非常識な親（常軌を逸した親）Prat43

1 ：名無しの心子知らず：03/08/23 11:22 ID:+/Dgz1cq

人の振り見て我が振りなおせ。
ここを読んで、反面教師にしましょう。
ﾏﾀｰﾘが原則。煽り、荒しは放置。

非常識な親（常軌を逸脱した親）Part42
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1060219894/l50

過去スレは>>2か>>3か>>4

2 ：名無しの心子知らず：03/08/23 11:24 ID:+/Dgz1cq

3 ：名無しの心子知らず：03/08/23 11:27 ID:+/Dgz1cq

4 ：名無しの心子知らず：03/08/23 13:58 ID:wtm5k0uL

おつー。

5 ：名無しの心子知らず：03/08/23 18:46 ID:LGzpsZsT

乙age

6 ：名無しの心子知らず：03/08/23 20:23 ID:P/oayCP5

>>1乙華麗様。

7 ：名無しの心子知らず：03/08/23 20:25 ID:9VPOCVel

なにが乙華麗じゃ、視ね

8 ：名無しの心子知らず：03/08/23 20:30 ID:TgX+0P5e

>7はなに怒ってんの？

9 ：名無しの心子知らず：03/08/23 20:33 ID:9VPOCVel

何が、>7はなに怒ってんの？　じゃ、氏ね

10 ：名無しの心子知らず：03/08/23 20:37 ID:FlWK0lLX

ﾏﾀｰﾘしる

近くに乳児いるのに所かまわず殺虫剤を撒くｵﾊﾞﾊﾝ
やめろおおおぉぉぉぉぉぉぉ！！！！

11 ：名無しの心子知らず：03/08/23 20:40 ID:9VPOCVel

何が、ﾏﾀｰﾘしる

近くに乳児いるのに所かまわず殺虫剤を撒くｵﾊﾞﾊﾝ
やめろおおおぉぉぉぉぉぉぉ！！！！

じゃ、紙寝

12 ：名無しの心子知らず：03/08/23 20:40 ID:OGznNS88

ここはシネシネすれですか？

13 ：名無しの心子知らず：03/08/23 20:43 ID:FlWK0lLX

まともな教育を受けなかった子が一匹いるね

14 ：名無しの心子知らず：03/08/23 20:45 ID:9VPOCVel

何が、　　　　

　　もう秋田。つまんね。

15 ：名無しの心子知らず：03/08/23 20:46 ID:xVoF/JdU

氏ね氏ねﾏｿがいるイタイスレはここですか

16 ：名無しの心子知らず：03/08/23 20:47 ID:FlWK0lLX

14 名前：名無しの心子知らず投稿日： 03/08/23 20:45 ID:9VPOCVel
何が、　　　　

　　もう秋田。つまんね。

17 ：氏ね氏ねﾏｿ：03/08/23 20:48 ID:9VPOCVel

何が、

氏ね氏ねﾏｿがいるイタイスレはここですか、じゃ

（はいみなさんご一緒に♪）

氏禰

18 ：名無しの心子知らず：03/08/23 20:51 ID:Imimee9H

シネシネ団ってあったよね

19 ：名無しの心子知らず：03/08/23 20:55 ID:9VPOCVel

おまへらもええかげん、荒らしは放置せえよ

なにが、シネシネ団ってあったよね、じゃ

そらレインボーマソじゃ、氏ね

20 ：名無しの心子知らず：03/08/23 20:56 ID:irfX3gCR

稲中にでてきたのしか知らない

21 ：名無しの心子知らず：03/08/23 20:58 ID:9VPOCVel

なにが、稲中にでてきたのしか知らない、じゃ

そういうのをスレ違いっちゅうんじゃ、市根

22 ：名無しの心子知らず：03/08/23 21:03 ID:Imimee9H

9VPOCVel
面白いかも

23 ：氏ね氏ねﾏｿ ◆85qvGhCCNc ：03/08/23 21:10 ID:9VPOCVel

>22
おまえら、ええかげんに本題戻れっちゅうねん、やめられへんやないか

俺様のこのトリップに見覚え内科？　　師値

24 ：氏ね氏ねﾏｿ ◆85qvGhCCNc ：03/08/23 21:21 ID:9VPOCVel

で、>10。殺虫剤がどうしたって？　おまへのも微妙にスレ違い棚

25 ：名無しの心子知らず：03/08/23 21:55 ID:eV2f3PeG

スレ立てて誘導するまで埋め立てして欲しくないなぁ＞前スレ

26 ：名無しの心子知らず：03/08/23 22:51 ID:TpYGM9Oz

今日は暑かったです＠東京
６才の娘を連れて、プールに行ってきました。
隣県S県のK水上公園というかなり広いプールでしたが
めちゃくちゃ混雑していました。
人が大勢いたし暑いしで、夫も娘も私もかなり疲れました。
が、驚いたのは乳児連れが結構いたことです。
上の子とパパがプールに入っている間、ママと乳児は荷物番。
…けど、やっぱり暑いんですよね。赤子も顔を真っ赤にしてぐずってました。
そりゃ、乳児には地獄の暑さだわ。
家族仲良しなのはいいけど、ママと赤ん坊は家で留守番してた方が良いんじゃ？

ちなみに、絶対オムツはずれてなさそな幼児もばんばんプールに入ってました。
ひどいのは幼児用プールにオムツ一丁で入れてた親。
S県K市周辺では普通なの？？

27 ：名無しの心子知らず：03/08/23 23:02 ID:S1G0DRTW

プール用のオムツもあるよ。>>26

28 ：26：03/08/23 23:13 ID:TpYGM9Oz

＞２７
いや、プール用のオムツは私も見たことあるんだけど、
そうじゃなくて明らかにムー○ーだったの。（もちろんオムツは破裂寸前）

29 ：名無しの心子知らず：03/08/23 23:26 ID:S1G0DRTW

>>28
そ・・・それは、さぞやお子様も、おまたが重い思いをしていただろう・・・。
はっ！そうか！
浮力なりね！
・・・そういう問題でもないわなぁ。

でもさ、消防でもたまに真ん中あたりでいかにもって感じで
じーーーっとしてる奴もうじょうじょいるんだし、それに比べたら
赤ちゃんのアレって、ミルクがろ過されただけだから、綺麗っちゃ綺麗
だよ・・・って、なぐさめになってないかぁ・・・。

30 ：名無しの心子知らず：03/08/23 23:31 ID:8oH3bGaE

>>29
この場合ﾁｯｺよりもｳﾝﾃｨの方が怖い。

31 ：名無しの心子知らず：03/08/24 01:27 ID:nFRXCfut

普通の紙おむついっちょうと、すっぽんとではどっちがＤＱＮ？
両方見かけるけど迷ってしまう。
暑くなったから、公園の水遊び場に子供ふえたよねー。

ちなみにうちはプール用オムツ使用。
でもこれも清潔・・・かな？とちょっと不安ではあるが

32 ：名無しの心子知らず：03/08/24 09:10 ID:Eq+iQsAQ

旅行先から帰る飛行機の機内で、体調をこわした娘のおむつを交換した父親が、このおむつの処理を
乗務員に依頼したものの、乗務員は飛行機が離陸間近であるためにこれを拒否。
仕方なく自分で処理せざるを得なかった父親だが、トイレにそれを捨てに行った際、この乗務員に
「暴力行為」をはたらいたとし、父親だけが離陸直前で強制的に飛行機から降ろされるという騒ぎが起こったことが伝えられた。

ロンドン南東部アビー・ウッド在住のマイケル・ベルシャムさん（50）は、妻のマリアンさん（34）と
娘のソフィーちゃん（10ヵ月）と共に、トルコで2週間の休暇を過ごした後、18日、ダラマン空港から
ガトウィック空港行きの「Air Atlanta Europe」機に搭乗。しかし、ソフィーちゃんはすでに食あたりで
体調をこわしていたため、マイケルさんは離陸直前ながらおむつの交換をしなければならなかったという。

続きはこちらで
http://www.japanjournals.com/dailynews/030821/news030821_2.html

33 ：名無しの心子知らず：03/08/24 09:39 ID:TYe8T31r

>32
どっちともとれる報道で何とも。非常識な親と断定し難いから
ここでは論じることができないと思われ。
「果たしてどっちが悪かったのか」ってことでニューススレに持って行ったら？

ニュース速報＠育児板【13面】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1061521236/l50

34 ：名無しの心子知らず：03/08/24 12:20 ID:3ck8KAa8

スーパーにセミを持って入るなよ・・
しかも手づかみ
ﾄﾝｸﾞで掴んで取るむき出しのﾊﾟﾝが置いてあるﾊﾟﾝ屋もあるのに
すぐ近くで煩く鳴くセミをつかむガキ
注目を浴びて居たけど、親はすごい目でガキを見る人見る人を睨んでた

35 ：名無しの心子知らず：03/08/24 16:23 ID:7+Ilc/C2

今日、子供向けイベントに行ってきました。
で、なんで　首の据わらないあかんぼ連れた夫婦が多いの？

ミニカーのイベントだったんだけど、パパの趣味ならパパだけ行けばいいのに。
人が多くて、うちの幼稚園児2人だってけっこう大変だったんだよ。

36 ：名無しの心子知らず：03/08/24 17:57 ID:d4t3Mhmi

>>35
？
首がすわらない赤ん坊を連れて出歩くのが非常識？
それとも、ただでさえ人が多くて幼稚園児二人つれてる自分はたいへんなのに
自分の趣味で妻子つれてきてる父親（＝妻子分人口を多くしてる）が非常識？

免疫できてなさそうな赤ん坊が人ごみにいるのは、何か変な病気もらわなければ
いいがとちょと心配

37 ：名無しの心子知らず：03/08/24 18:25 ID:HWqE5r9R

>>35
子供向けのイベントなのにパパの趣味なの？
パパが行って喜ぶようなイベントだったら幼稚園児2人も
邪魔者扱いされてるかもよ？

1ヶ月未満の新生児を人ごみに連れて行くのは問題もあると
思うが35の話は何が問題なのか分からない。

38 ：名無しの心子知らず：03/08/24 18:27 ID:sDYF0frI

元２Ｆの住人のハナシ。
買い物の荷物をベランダの下から２Ｆへ夫婦リレーしてますた。
紙オムツからはてはスーパーの袋まで。

その息子（３歳）の日課はベランダから物を落とすこと・・・。

同じ方で毎日洗濯物を落下させていた。
下着や布団まで。
雨が降っても放置しっぱなしで日数経過。
何故拾わん？！

挙げるときりがないので　このへんで。

子供はちゃーんと　見てますぜ。

39 ：名無しの心子知らず：03/08/24 18:33 ID:+mut0Pam

＞３６
３５さんではないけれど、自分の趣味のミニカーのイベントに
首の据わらない赤ちゃんを連れてくる父親が非常識だ、ってことじゃ
ないのかな？で、赤ちゃんよりも大きい幼稚園児でも、人ごみの中
大変だったのに、と…。

パパさんの趣味ではなく、単に休日の家族サービスだったのかも
知れないけど、首が据わらないくらいってまだ２ヶ月とかその辺？
だから、混雑が容易に想像できるイベントとかに出掛けるのって
どうかなあ、と私も思う。

40 ：名無しの心子知らず：03/08/24 19:37 ID:71Ebne4G

スレ違いだけど･･･

>>34
友人の話だが、
スーパーに行くとセミの声が五月蝿かったらしい。
店内に響き渡っていたそうだ。
一体どこからかと思ったらオジサンの胸ポケットにセミが入っていたらしい。

セミをスーパーに連れて行くのがブームなのだろうか？

41 ：名無しの心子知らず：03/08/24 20:39 ID:OSfjMqR3

セミも、成虫になってから１週間くらいしか生きられないのに
貴重な時間をスーパーに無理やり連れていかれちゃって
気の毒だね。

42 ：名無しの心子知らず：03/08/24 20:55 ID:gkRIap8e

このスレに書くほど非常識ではないかもしれないけど
先日空港で飛行機に乗るときに見た母娘の話
小学校３，４年生くらいと思われる娘さんが
「ママ、携帯の電源切った？ちゃんと切らなきゃだめだよ」
と言ったところ
「電源切らなくたって、わからなきゃいいのよ
ママ、携帯の電源切ったら不安になるからいやなの」
だとさ。
娘さんがその後「ママって本当に非常識だよね。恥ずかしい」と言って
その母娘はその後険悪なムードになってました

43 ：名無しの心子知らず：03/08/24 20:56 ID:6LX08fBn

>>42
しっかりした娘さんだ･･･願わくば、そのまま育ってくれ･･･。

44 ：名無しの心子知らず：03/08/24 21:46 ID:zGmNHKOX

＞３５　年の離れたお兄ちゃんを連れてきていたのでは？

ウチがそうです。（小４、小２、３ヶ月）。
首の据わらない赤ちゃんがいて、普段のお出かけもままならないから
家族でお出かけ→お兄ちゃん楽しんでおいで～だったのかも。
月齢の低い赤ちゃんを人ごみに連れて行くのは、極力避けた方がいい
とはわかっているけど…仕方ない時もあるんです。（涙）

45 ：名無しの心子知らず：03/08/24 21:47 ID:48UvXUv+

私も今日スーパーで蝉の声聞いた！
紛れ込んで来ちゃったのか…と思ってたけど、
誰かが連れてきてたのか！？

46 ：名無しの心子知らず：03/08/24 22:29 ID:rooSHnwj

>>35子供向けのイベントなら、子供連れてないと体裁悪いじゃん。
パパだけが来てたら、夢中になりすぎて、よその子供がｲﾍﾞﾝﾄ見てる前を
遮ってても気づかないかもね。

47 ：名無しの心子知らず：03/08/24 23:39 ID:P5qGQ55q

>44
「首がすわらない」って、わずか何ヶ月のことじゃないですか。
いちばんちっちゃい赤ちゃんに家族が合わせないでどうするんでしょう？
もう、「生まれたばっかり」みたいな赤ちゃんを
混んでる日、時間帯のスーパーで見ると、「大丈夫なのか？」と思います。
すいてる日、時間帯を選べばいいのに・・・。

48 ：名無しの心子知らず：03/08/25 01:52 ID:ztVYgv+9

>>47

スーパーに関しては、それぞれ家庭の事情があるかも知れませんし…。
何ヶ月のうち何回かどうしようもないときもあるかも、と思ってみる。

49 ：名無しの心子知らず：03/08/25 02:14 ID:axrfUEIu

首が据わってない赤ちゃんを、ベビカーに乗せてたり、抱っこして
つれているのが、お母さんかお父さんだけなら、「大変なんだろうな」と
思うけれど、お父さん、お母さん二人そろってたりすると
「どっちかが家で見ててやれよ」と、ささくれだってしまう。

50 ：名無しの心子知らず：03/08/25 03:03 ID:6/0Qy0pn

>>49
首据わってない子供を連れ出すのはDQNなんだ…私だ。
来週も上の子2歳とダンナとプラレール展に行こうと思ってるのだが。
ずっと家にこもってるとおかしくなりそうだからがんがん連れ出しちゃってる。
首がまだ完全に据わってないけど、ヘッドサポートつきのおんぶ紐とか使ってるし。
うーん。

51 ：名無しの心子知らず：03/08/25 03:05 ID:XWk1fNtj

>>50
首が据わって無い子がプラレール展を楽しめると思う？
人込みの中にいて楽しいと思う？

52 ：名無しの心子知らず：03/08/25 03:11 ID:P55SOKVo

>50
上の子はパパと一緒にいけばいい。
残念だけど、お家でもう少し我慢して

53 ：名無しの心子知らず：03/08/25 03:11 ID:+X6mDu8e

流感が流行る冬じゃないんだから、別に大丈夫でしょ。
あかんぼだって、外の刺激が嫌いな訳じゃないよ。
人混みの中にずっといるとかじゃなくて、赤ん坊に配慮して
ペース配分考えてれば、別に非常識でもなんでもないと思う。

54 ：名無しの心子知らず：03/08/25 03:22 ID:BMW+7LTD

空気を読まずにレスしますが飲食店で働いてるんだけど個室で子供
走りまわらせる親って何なの？って感じ。

まあ、個室なのだからある程度は騒いだりしても構わないんですけど
運動場か何かと勘違いしてる親多すぎ。

自分たちは食べたり飲んだりしているからいいけど子供はすぐに飽きる
んだよね。(食事中に飽きるも何も無いとは思うが)で、ゲームなどを
してるうちはまだいいけど、それから走る、わめく、テーブルの上に
乗って飛び降りる、障子をつついて破る、料理を畳になすりつける・・・。
などなどなど、軽く注意のために襖を開けると「ほら、おじちゃんが
怒るよっ！」などとのたまうし。本気で怒ってやろうか、ああっ？と
思います。祖父母がいても一緒。「何、微笑んでんの？お宅の孫、奇声
を上げてるんですけど、静かにさせろよ」などと言ってみたいな。

そりゃ学級も崩壊するさ。食事も満足に出来ない生き物なんだから。
ほんと、やだやだ。

55 ：50：03/08/25 03:30 ID:6/0Qy0pn

>>51-52
すべて赤子のための行動しかしないの？
上の子、自分の楽しみのために連れ出すことはないの？
あなたたちは赤子のために何時まで家でこもってたんですか？
上の子のときその頃既に、夏の炎天下ベビカで片道30分とかやってたため、外に
出すことは抵抗ないです。
楽しみと通院は違うって言われると思うけど、出歩くことには変わりないでしょ？
混んでるとは思うけど、そんなぎゅうぎゅうのところに入り込んで行こうとは
思ってないし。

56 ：名無しの心子知らず：03/08/25 05:56 ID:1Gkr3/o9

＞54
あたしも遭遇したよ。
焼肉屋の座敷で、テーブルの周りを走り回ってる小学校中学年。
＆そのマネをする弟と妹。
親とｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは話に夢中で、目もくれない。
焼肉屋ってお皿多いじゃない？なにかと。
いつか何かひっくり返すぞ、あいつら、と思ってたら、
案の定ガラガラ、ガッチャ～～ンとやってくれました。
でも、親は怒るでもなく皿だけテーブルに戻して帰っていきました。
産みっぱなしはイカンね。。。

57 ：名無しの心子知らず：03/08/25 06:13 ID:1Gkr3/o9

＞55
＞上の子のときその頃既に、夏の炎天下ベビカで片道30分とかやってたため、外に
出すことは抵抗ないです。

と言うのは、あなたに抵抗がなくても、赤ちゃんがどう感じるかは
考慮されてない感じを受けます。。
家にこもるのが嫌であれば、52の逆であなたと上のお子さんで
行かれたらいかがでしょう？パパに下のお子さん任せて。
完母だったら。。これは仕方ないのではないですか？
生まれたらある程度自分の欲求は抑えないと。。
ケンカ売るつもりはないですが、責めてるように感じたら
スマンです。

58 ：名無しの心子知らず：03/08/25 06:23 ID:1Gkr3/o9

連投すみません。
ちなみに私は51でも52でもありませんが、
首が据わった後も、真夏の炎天下に連れ出すことはしませんでした。
建物に入ったり出たりすれば外気との温度差も赤ちゃんにとっては
苦痛なんじゃないかと、そう思ったので。
暑いだの寒いだの、口で言えない赤ちゃんだから
親があれこれ気をもんであげるのも必要ではありませんか？
子供が何人目であっても、「慣れ」てはいけないこと、
あると思うんですよね。
上の子で大丈夫だった事が下の子でもそうだとは限らないし、
炎天下に連れ出されたことを上のお子さん自身が
「大丈夫だったよ」と言えた訳がないのだから、
安全もそうだけど快、不快も汲み取ってあげてはいかがでしょうか？

59 ：35：03/08/25 07:01 ID:JOeJo1j/

すみません。　書いた後は私も疲れてしまっていたのか
ネットに入ることができませんでした。
言葉がたりなさすぎでしたね。

首の据わらない赤ちゃんを連れてきていたのは、兄弟あるなし
関係なく多かったですよ。
イベントはトミカ展（プラレール含む）でした。
うちの子は、家にいる間中ミニカーを触っていないと気がすまないような子なので
ミニカがたくさんある状況はとても楽しそうでしたが、家に帰ったら爆睡してたので
やはり疲れたようです。

で、上に兄弟がいて、来ている首のすわらない赤ちゃんっていうのは
一応はわかります。　上の子に「家にじっとしてて」っていうのは
かわいそうですもんね。（でも下の子にはちょっとかわいそうかな）
まぁ　子育て歴も長いだろうし、赤ちゃんの状況も読めるだろうと思って。

でも私が？？？だったのは赤ちゃん一人連れた、夫婦。
首が据わらない子を絶対連れて行かないとだめなのかなー
内心　うわー　怖いもの知らずだなー　暑いのここ最近なのに　大丈夫かよ
って思いました。

60 ：名無しの心子知らず：03/08/25 07:18 ID:ImNEzUTx

ｲﾍﾞﾝﾄにわざわざ赤ちゃんを連れては行かなかったけど､(こっちが疲れるから)
2番目3番目の子なんて生れて2週間くらいから春夏秋冬
ﾍﾞﾋﾞｶに乗せて携帯用布団をもってどこにでも行ってたよ｡
幼稚園の行事､委員会活動､育成会の集まり､育成会の行事､毎日の買物､公園通い…
外へ出さないと言う人はいったいどうしてるんだろう？

61 ：名無しの心子知らず：03/08/25 07:21 ID:ORJJdv/a

業界最大級!!女性会員多数(サクラは一切いません)
☆全国に素晴らしい出会いがあります★

http://mfre.org/?140666

62 ：名無しの心子知らず：03/08/25 08:12 ID:fEhFv/ie

>60
バァちゃんに預けたりとかじゃない？

預ける人がいない場合、どうしても60さんが述べている行事関係には
赤ちゃんを連れて行くしかないよね。

63 ：名無しの心子知らず：03/08/25 08:32 ID:Rsbov6RT

>>57
>生まれたらある程度自分の欲求は抑えないと。。
充分ケンカ売ってるようだが。
人それぞれ、環境もそれぞれ。自分の欲求だけで外出してるわけじゃ
ないんだから、（上の子の通院とか）決めつけた物言いはしないほうが。

64 ：名無しの心子知らず：03/08/25 08:34 ID:Q0tKK9Ew

>>60
行事は片親で行くか、ちょっと覗いて帰るじゃﾀﾞﾒなの？
毎日の買い物は長時間でもないし、他に大人が居れば片親が子供と留守番
居なかったら出来るだけ上の子が留守の時に済ませておく
「毎日？の公園通い？？」
親が二人居ない時は「赤ちゃんがいるから出られないのよ」じゃﾀﾞﾒなのかなあ
３つの子でもそれで聞き分けてたけど・・・
首が据わるまでなんて、そう長い間じゃないし、赤ちゃんが居るときは家族が我慢しなければいけない事もあるし
そりゃ上の子はお母さんお父さんと皆であちこち行きたいだろうけど、できない時もあるのは知っておいて損は無いと思う

思いがけず必要な外出で連れ出すにも、体力と精神使うんだから、自分の意思とか、自分の欲は抑えたら？
そう長い間じゃないでしょ
父親が子供と留守番で、外出ってのもありだしね

65 ：名無しの心子知らず：03/08/25 08:35 ID:sY8u1SSF

退院直後の新生児を抱いて上の子の保育園の送迎をしてる方もいます。
暑いのでおくるみも無しで傍目からは怖いですね。

66 ：名無しの心子知らず：03/08/25 09:09 ID:fEhFv/ie

>65
だから、そういう人はそうせざるをえないんだろうから
周りの人は、色々協力してあげようよ。

67 ：名無しの心子知らず：03/08/25 09:13 ID:i+qswjIo

何も家でじっとしてなくてもいい。
でも首のすわらない赤ちゃんを混雑が予想されるようなイベントなんかに
つれてくことないじゃん。
上の子のためなら、パパとかに連れてってもらったらいいし
それも無理なら諦める。
家族そろってのおでかけをほんの数ヶ月我慢することも出来ないのが不思議。
「期間限定のイベントがあるからしょーがない」なんていう人もいるだろうけど
「諦める」「我慢する」って大事だと思うよ。（親も上の子も

68 ：名無しの心子知らず：03/08/25 09:15 ID:Rsbov6RT

>66
ほんとだね。
ここで新生児連れは？って言ってる人たちは、そんなに
休みの多い協力的なダンナ、とか、いつでも預けられるばーちゃん、
とか環境に恵まれた人なんだろうか。煽りじゃなく、うらやましい。

69 ：60：03/08/25 09:26 ID:ImNEzUTx

>64
もしかして小梨？　それとも乳児一人だけかな？
なんだか信じられない意見だからさ。
60に書いた出事(デゴトと読む､もしかして方言かも…）に両親で行く事など無いよ｡
平日の行事になんで父親が出られる？
日曜日でも何もわからない夫に突然行事に出席されても他の役員に迷惑じゃないの｡
完母だから赤ん坊置いていくわけにも行かないし。
上の子が留守の時っていつ？？　下の子が生れたら上は保育園に預ける以外そんな時はない。
なんか突っ込みたい事満載だけどこのくらいにしとこうかな｡

70 ：名無しの心子知らず：03/08/25 09:28 ID:yJ1EdB3+

＞６６
いやだね。迷惑だよ。自分で覚悟の上で連れ歩くんだから，
人をあてにしないでほしい。

71 ：名無しの心子知らず：03/08/25 09:30 ID:1OqNHoEE

上の子幼稚園に通い出したら、下の0～2歳くらいの子を連れ歩く保護者さんに多く遭遇するわけだが。
みんな助け合ってるよ。
0歳も大変だし、1.2歳児だって動きたい盛りに大人しくさせなきゃならなくて大変。

下の子のために家族が我慢することは必要だけど、
それってまだまだ甘えたいさかり、自分の欲求ばかりが大切な幼児にはものすごく辛いことだよ。
「辛いことだけど我慢することが尊い」ということを理解するのはとても難しいと思う。
それが簡単なら赤ちゃん返りなんか誰もしない。
混雑するｲﾍﾞﾝﾄに赤子連れは関心しないが、
「うちは大丈夫だった」とかいって責めてるのは感じ悪。
こういう人って上記の園ｲﾍﾞﾝﾄとかで大変そうなﾏﾏさんとか見ても、
冷たい視線向けるだけで手伝ってあげたりとか絶対しないんだろうな…。
ﾌﾞﾙﾙﾙﾙﾙ。

72 ：名無しの心子知らず：03/08/25 09:45 ID:4hc8vL42

>67 ﾊｹﾞﾄﾞｳ

うちは3人子供で小学生2人と6ヶ月だけど、
それぞれの子に無理のないスケジュールで行動しているよ。
ｱｶﾝﾎﾞ相手に無理するこたぁーないよ。
たいていママとｱｶﾝﾎﾞはﾏﾀｰﾘとお留守番。
大きい子供が具合が悪ければ行楽も延期するし。
ちゃんと言い聞かせて、納得してくれるしね。

なので「混雑するイベント｣や「炎天下・極寒に低月齢児」を、
夫婦で連れまわしているのを見かけると、ｱｶﾀﾝが正直心配になるよ。
人の家庭のことなので実際口には出さないけどさ。
ホンのわずかな期間我慢できないことだろうか？

日常生活においては仕方ないよね。
ｱｶﾀﾝがいても買い物はしなきゃ困るだろうし。

73 ：名無しの心子知らず：03/08/25 09:45 ID:Rsbov6RT

>>64
>「毎日？の公園通い？？」
>親が二人居ない時は「赤ちゃんがいるから出られないのよ」じゃﾀﾞﾒなのかなあ
>３つの子でもそれで聞き分けてたけど・・・

60さんの代わりにもう一つつっこみ。
３歳にもなったら公園くらいﾏﾒにつれていってあげて。
あなたのお子さんは土日しか行かないの？それとも平日にﾀﾞﾝﾅさんが頻繁に
うちにいるの？

74 ：名無しの心子知らず：03/08/25 09:48 ID:OmwQG7vO

手伝いも協力もしないんだったら文句も言わないでほしい。
「私だったら～する」って言ってる人は
何事も自分中心に回っていて、他人とは生活環境が
違うって事が解ってない。

75 ：名無しの心子知らず：03/08/25 09:58 ID:jwaHLy73

一人目の時はそれはそれは気を使って、100日まで外に出さないとか
腰が据わるまでベビーカーでのお出かけはしないとか
鼻水が出たら病院へはタクシーで行き、家に篭って治療に専念していたけど
二人目はもう、生後1ヶ月からおぶって買い物にいくわ
カゼくらいなら容赦なく公園につれていくわ、電車バスに乗せるわ
よっぽど様子がおかしくならない限り病院にも行かない。
赤ちゃんがいるだけで上の子のストレスも大きいし
普段の行動だって制限されているから、何かイベントがあったら連れて行く。
パパと二人で出かけて、赤ちゃんとママだけ家にいるっていうよりも
家族でお出かけの方が子供も喜ぶし、私も気分転換になる。
赤ちゃんも上の子よりも、周りの様子に興味を持っているし
煩いのも人込みも気にしない。
屋外のイベントにはさすがに連れて行けないけれど、室内のイベントならいいかな
と、思っています。

叩かれるのを覚悟でｶｷｺ。

76 ：名無しの心子知らず：03/08/25 10:03 ID:ImNEzUTx

＞75
それが健全な普通の家だと思う｡
私はｲﾍﾞﾝﾄは行かないけど､それは私が疲れるからであって赤ちゃんのためではないし｡

77 ：名無しの心子知らず：03/08/25 10:05 ID:4hc8vL42

＞69
72です。64さんじゃないけど。
小学校の役員をやってます。完母ですが子連れで行ってます。
もちろん会議中には上げなくて済むように出かける前に上げてます。
休日の役員の仕事で私が出られない状況の時は夫に出てもらってますが、
あらかじめ夫には良く説明しておくし、
他の役員さんには仕事始めに乳児がいること・夫に代わってもらうことがあること、
お願いしてありましたので特に問題ないです。
他にもそう言う方もいらっしゃいますし。乳児をおんぶして上の子を連れてくるとか。

運動会(日曜日だったけど)などの行事にｱｶﾝﾎﾞが３ヶ月のときにありましたが、
夫と交代で何回かある子供の出番の時に見られるように家で留守番してました。

全員幼稚園未満の子供だと、平日お母さんだけで見るのは大変だと思うけど、
誰もそんな事までもにょっているわけではないと思いますよ～。
上の子が留守の時っていつっていうのはわかりませんが。

78 ：名無しの心子知らず：03/08/25 10:11 ID:jwaHLy73

>76
＞それは私が疲れるからであって赤ちゃんのためではないし｡

うちもだ。
昨日は夫と上の子が夫の実家の兄弟家族と海に行ったよ。
さすがに海や遊園地には行こうとは思わないけど
上の子、夫にちゃんと世話してもらっているかなー
寂しくないかなー、泣いた時私がいなくても大丈夫かなー
と気になったよ。
近くの公園やお店なら夫と二人でもいいけど
何かあったとき、30分以内で帰ってこられない所に行くなら
なるべく一緒に行ってあげたい。
いつも一緒の私にしかわからない、通じない要求もあるし。

79 ：名無しの心子知らず：03/08/25 10:13 ID:d4VEJcbh

色んな家族がいて色んな事情があるから、物事の一面だけ見て
相手を批判するのは止めましょう、ということっすね。

80 ：名無しの心子知らず：03/08/25 10:33 ID:4hc8vL42

60さんは「毎日の買物､公園通い…」って言ってて「毎日公園通い」とは書いてないし、
64さんは家にこもりっきりというわけでもないと思うけど。

いくら毎日公園行く人でも｢真夏の炎天下」には毎日行かないと思うなぁ。
言葉尻捉えて相手をやり込めるんじゃなくて、ﾏﾀｰﾘとはなししようよ。

人の振り見て･･･じゃないけど、いろんな考え方で自分の視野が広がるって事もあるんだし、
79さんにﾊｹﾞﾄﾞｳです。

81 ：名無しの心子知らず：03/08/25 10:53 ID:6MLT+cnv

首の座らない赤ちゃん連れのおでかけに
抵抗がない人が多いのに驚き。
それを注意されると逆切れっぽく
言い訳書き連ねたレスする人が多いのにも驚き。
よほどの事情があるならだけど、
でも役所や銀行などならだけど、
余程の事情でスーパーやデパートには行かないしな。
普段から言い訳を書いて首からぶら下げて歩いてるのかな？

まあ他人の家の事だし他人の子供だから
どうなろうと勝手だけど。

82 ：名無しの心子知らず：03/08/25 10:56 ID:d4VEJcbh

またそんな挑発するようなこと言って…牛乳飲んでおいで。

83 ：名無しの心子知らず：03/08/25 10:58 ID:jwaHLy73

首って1ヶ月くらいで据わっていない？
腰が据わるのは4ヶ月くらいからだけど。

84 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:00 ID:ohqgpihk

8ヶ月の赤子がいる家庭。
7月から毎日クーラー生活。
一日中、かけているらしい。
赤子はあせもも無く暮らしているが…。
クーラーって赤子にはいけないんじゃなかったっけ???
今は良いけど幼稚園とか通わすようになったらどうするんだろう?と小一時間。
汗出ない子供が多いっていうけどこういうところからじゃないの?
汗を出す機能が働かなくなるのでは…。

ま、他人の子だしいっかぁ。

85 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:04 ID:6MLT+cnv

>>82　挑発と受け取るなんて、どうかしてる・・・
そんなにカチンとくるの？

86 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:05 ID:jwaHLy73

>84
今年の夏は寒かったのに・・・

87 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:06 ID:YtrouzqR

幼児期に汗かかないと、汗腺が発達しなくて数が少ない人になっちゃう。
汗が出ないと体温調節が出来なくて…。
１日中つけっぱはマズイよね。

88 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:08 ID:jwaHLy73

北国育ちの子はやっぱり弱いのかな・・・
来年ﾎｶｲﾄﾞｰに引っ越すんだけど・・・気になる。

89 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:12 ID:F9iHmiLi

ぎょえ～！あたしもつけっぱなし育児してたよ！
だから夏場の電気代すごかった。でも、子供達は普通に汗かき子豚に育ったよ。
除湿とかにしてんじゃない？
クーラーのある幼稚園なんて結構当たり前な世の中だから心配ナシよん。
神経質に育児すんなよ、と言いたいね、あたしは。

90 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:18 ID:gCQZyt3H

>89
うちもクーラーつけっぱなしだったよ。
温度設定が重要じゃないかなと思う。
今子供は小学生だけどすごい汗かきに育ってる。
キンキンに冷やすんじゃなければいいのでは？

深夜に授乳するとき、1人で起きて泣いてる赤子を抱いて
クーラー無しじゃ私のほうが体力なくなりそうです。

91 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:23 ID:sFC7KO2l

>>83
１ヶ月じゃ座らないだろいくらなんでも。

92 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:24 ID:uat208Cj

>>89
＞汗かき子豚
あんまり良いことじゃないよ、それは運動不足の汗腺が少ない子供によくあるﾊﾟﾀﾝ。
一度汗を検査してもらえばわかると思うけど普通の子に比べて汗の殆どが水分で構成されてると思う。
なるべく運動させたほうがいいよ、脂肪細胞の数も思春期までに決まるし。

93 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:26 ID:uat208Cj

＞汗の殆どが水分で構成されてる
ごめん、これは普通の汗に比べてってこと。
普通汗には塩分を初めとしたミネラルが沢山含まれていて、そのほうが「いい汗かいた」の「いい汗」なんだって。
これが上手くできないと汗は沢山書いても体内に排泄されないまま廃棄物が残るから体に悪いし、太りやすくなるみたい。

94 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:27 ID:x1vk1iRp

>92
＞汗かき子豚
って別に肥満の事じゃないんじゃ．．．
そんな大げさに言わなくても．．．

95 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:28 ID:6MLT+cnv

首すじと背骨
生まれたばかりの赤ちゃんは、自分の力で首や腰を支えることができません。
赤ちゃんの首すじや背ぼねはとても未熟で、首座りまえと首が座ってからでは、
扱い方もずいぶん違ってきます。首すじや背ぼねが十分に発達するまでの環境がとても大切です。

赤ちゃんの首座りは、平均３．５ケ月。
臨床実験や各種データによると、赤ちゃんの首すわりは平均３．５ケ月。
まだ首のすわりが不安定な時にベビーカー等に乗せると、
振動などのため首とともに上半身が前のめりになり、ミルクを吐いたり、
ときには息がしにくくなったりすることもあります。しかし、寝かす角度を１７０度に保つことにより、
その心配もなくなります。また座った時は、背ぼねと首すじがまっすぐにのびていることが大切です。

背ぼねの発達を妨げないことが大切。
赤ちゃんの背ぼねの中には、せき髄や運動神経、感覚神経の中枢があり、
脳とつながっている大切な部分です。乳幼児期は、身体的成長と脳の発達などの
すべての機能が成長しようとする大切な時期。背ぼねの発達を妨げない、
のびのびとした空間が必要です。とくにその成長は睡眠中に活発になるので、
のびのび状態で眠らせてあげましょう。

96 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:28 ID:jwaHLy73

>>91
え！？ﾎﾝﾄに？
うち上も下も「首が据わっていない」状態がどんななのか
よくわからないんだけど。
うつぶせにしてみたら首を持ち上げて右左ｷｮﾛｷｮﾛしていたから
あー据わっているなーって思っていたよ。

97 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:28 ID:ohqgpihk

>>89,90
そうなの?
でも、その人はクーラーで設定26度って言ってたよ。
ウチの家はクーラーつけてないんだけど(今年は涼しかったので)
その人が来たときは｢暑い、暑い｣ってしきりに言うからつけたよ。
設定28度で。
そしたら26度にウチはしてるんだよ。
ってさ。

98 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:28 ID:Rg1F6he0

小さい頃からのクーラー付けっぱなしはあんまり良くないと思うよ。
大人も付けっぱなしだと体調崩すし。
汗をかいたら小まめにシャワーを浴びさせてあげればいいよ。

しかも付けっぱなしはあんまり環境に良くないよ・・・。

99 ：９６：03/08/25 11:31 ID:jwaHLy73

>>95
ｻﾝｷｭｰ。3人目が出来たら気をつけるよ。

100 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:35 ID:gCQZyt3H

>97
90です。
26度は低いかも。うちも28度設定にしてた。

そういやあ、今思い出したけど産婦人科に入院してた頃（産後６日間）
部屋の温度が来客時に高くなるので看護婦さんに「暑い」って言ったら
「赤ちゃんのために28度設定にしてあります。」と言われた。

暑すぎるのも寒すぎるのも良くないとアドバイスを受けたような。。

101 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:36 ID:ImNEzUTx

>95
首の据わってない赤ん坊をこしかけ式のﾍﾞﾋﾞｶに乗せる人なんていくらなんでもいないんじゃないの？
ここに書いてる人のも､私は寝かせて乗せられるﾍﾞﾋﾞｶと思い込んでたけど。

102 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:38 ID:qmxYwmMz

今年は西は猛暑で東は冷夏だっけね。
地域と家庭により違うし、うまくやっていってるなら
他人があれこれ言う事じゃ無い。

103 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:46 ID:d4VEJcbh

>102
禿同ですが、それを守るとこのスレの書き込みは半分以下になるだろうな～とｵﾓﾀ｡

104 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:53 ID:jwaHLy73

エアコンの設定温度くらいで「常軌を逸脱している」
と思われるのも困るかも

105 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:58 ID:s4pfrq8p

首の据わってない赤ん坊にクイックマッサージしてる良きママ、みたいな
特集が先日、テレビでやってたんですけど、あれって、どうなんですかね？！
なんか赤ちゃんｸﾞﾜﾝｸﾞﾜﾝ揺れてて怖かったんですけど。

106 ：名無しの心子知らず：03/08/25 11:59 ID:d4VEJcbh

氷点下に設定してたら(ﾑﾘ)「常軌を逸脱している」けどね～（ｗ

107 ：名無しの心子知らず：03/08/25 12:40 ID:d5N9IQjA

＞95 どちらにしても参考になるし、それにやはり連れ歩くのは抑制しないとダメだね。

108 ：名無しの心子知らず：03/08/25 12:43 ID:GMrpHCu5

↓トップの人は３８００万円、儲けてる。
http://www.gamblingfederation.com/~149557YRA/

109 ：名無しの心子知らず：03/08/25 13:10 ID:zuAB6GDh

>88
いまさらだけどレスするけど、北国育ち＝体弱いってのはどこから？
北海道でも暑い所は暑いっすよ。こっちはカラッとした暑さだけどね。
ただ道東・道北は寒いかもしれんが。
でもどこの地方でも体弱い子は元から体弱いんでないの？

そういえばこの間、首がぐらぐらしてる赤ちゃんがｳﾞｧｳﾞｧに抱っこされて散歩されてた。
珍しく真夏日で、夕方とはいえまだ気温28度は出てたのに…。
赤ちゃん見るからに汗だくでかわいそうだった。
後ろ少し離れて歩いてた母親らしき人が悲しそうな顔してたよ。

110 ：名無しの心子知らず：03/08/25 14:05 ID:FBiKnrxv

>55
の
>夏の炎天下ベビカで片道30分とかやってたため、
これに何故誰も突っ込まないんだろう？

毎年夏になると必ずﾆｭｰｽなんかで特集組んでるんだけどな。
大人よりｱｽﾌｧﾙﾄに近いため凄く高温になるって。
虐待してるようなもんらしいよ。

111 ：名無しの心子知らず：03/08/25 14:22 ID:uCupINnx

それを言うなら
>75の
>生後1ヶ月からおぶって買い物にいくわ
も、問題になると思われる。

１ヶ月でおんぶってできるの？

112 ：名無しの心子知らず：03/08/25 14:45 ID:fIgBs5hf

6度だ8度だと・・・
各クーラーの温度設定個体差が
それほど少ないのかと小一時間・・・(w

113 ：名無しの心子知らず：03/08/25 14:54 ID:0lBvzN6r

>>110　同意。>>55を読むと自分の楽しみの為には
赤ちゃんにも我慢してもらっても仕方ないって見える。
炎天下に30分なんて熱射病実験だよ。
虐待言われても仕方ないですね。

>>111 無理でつ。
いくら首座りが早くても無謀だよ。
以前、そういう赤ちゃん連れ見たよ。
ビックリしてたら、近くにいた女性が
連れの女性に「あんなの酷いわ、虐待だよ」なんて
話してて、連れの人も首が落ちそうで怖いと会話してた。。
私もそれで気づいて注目したけど、
後ろで手で支えてあげようかと思った。
（混んだ電車で移動は無理でした。）

114 ：名無しの心子知らず：03/08/25 14:58 ID:Cu2DXlPp

オートキャンプ場の温泉施設。
湯船で女の子が長い髪をゆらゆらさせながら泳いでた。8人ぐらい。
母親達は露天風呂の方に出ているみたいで周りにいない。
そのうちの一人、5歳くらいの女の子が湯船から出たと思ったら
ゲラゲラ笑いながら、洗い場で立ったままオシッコ。
で、そのまままたお湯の中にドボン。

イヤだなーと思いながらテントサイトに戻って就寝。
そしたら突然赤ﾀﾝの夜泣き。時計を見たら午前１時。
その後３時頃まで、30分おきぐらいに赤ﾀﾝの夜泣き。

最近のオートキャンプ場ってこんな感じなの？
これが当たり前だったらｶﾞｸｶﾞｸ((((( ;ﾟДﾟ)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

115 ：名無しの心子知らず：03/08/25 15:06 ID:ourJFRwr

>>113
「一人目は首が座らないと怖くて仕方ないという母親も
２、３人目になってくるとだんだん大胆になってくるのよ～
まだ首も座らない下の子おぶって駈けずり回ってるんだから」
…病院に勤める知人の話。ここのママさん看護師・その他
関係者の実態らしい…。

116 ：名無しの心子知らず：03/08/25 15:07 ID:xGG7FVu6

>>114
前者はともかく、夜泣きは許しておやりよ。
好きで夜泣きさせるわけではないんだから。
新生児の様な泣き方だった？ならばチト問題ありだが。

117 ：名無しの心子知らず：03/08/25 15:09 ID:4hc8vL42

＞116
たぶん新生児のような声だったと解釈しました。

118 ：名無しの心子知らず：03/08/25 15:12 ID:jwaHLy73

>>111 >>113
一ヶ月って首が転げ落ちそう？

その子にもよるのかなー
うち上が３６００、下も同じくらいで生まれているから？
下の子おんぶして、上の子抱っこして、肩にバックかけて
傘差して買い物に行ったよ。（それは3ヶ月の時だけど）
置いて行くのも出来ないしね。
虐待だって言われても言った人が面倒見てくれるわけでもないし
近くのｽｰﾊﾟｰに行くのにベビーシッターというのも非現実的だし。
Ａ型べﾋﾞｰｶｰはレジを通れない上に他の人の邪魔にもなるでしょ。

お勧めはしないけど、現実には生協宅配と週末のまとめ買いだけでは
まかなえないものもあるのよ。

119 ：名無しの心子知らず：03/08/25 15:12 ID:qZMbwINE

>>116
恐らく風呂で遭遇した子と
夜泣きした子は違う子だと思われ…
114はキャンプに赤タンまで連れてくるのかゴルアと言いたかったんでは。
それとも116は新生児でないならキャンプはＯＫってこと？

120 ：名無しの心子知らず：03/08/25 15:20 ID:0lBvzN6r

>>118　オンブの話だから、落ちそうで怖いんですよ。
抱っこならまだわかりますが、
首も座っていないような赤ちゃんを目の届かないオンブですよ。
私は2番目の子供でも4、5ヶ月ぐらいになってから
オンブしたと思います。

121 ：名無しの心子知らず：03/08/25 15:25 ID:tS91N4w/

一昔前は首座るまえからおんぶしてたそうだよ。
首に座布団とか入れて頭ぐらぐらしないようにして。
自分が危険だと思ってやらないのはいいと思うけど
常軌を逸して非常識とまで批判するのは如何なものかと思う。

122 ：114：03/08/25 15:25 ID:Cu2DXlPp

新生児ではなく、もう少し大きいと思う。
けっこう大きな泣き声だったから。
夜泣き、家で聞こえるなら我慢するよ。
でもテントでキャンプ、ってどうやっても音が漏れる環境に
赤ﾀﾝ連れてくるのはどうなのかなーと思ったの。

夜泣き赤ﾀﾝと風呂のオシッコちゃんは違う子です。
どっちが非常識か、っていわれたらお風呂の方かな。

123 ：名無しの心子知らず：03/08/25 15:30 ID:jwaHLy73

>>120
そうかー。次が生まれたら気をつけるね。

これはさすがの（？）私もエーーーっと思ったけど
下の子、産後に事情があってＮＩＣＵに入ったのね。（2週間くらいの時かな）
そこで看護婦さんにおんぶされていたよ。。。
で「いいんですか！？」って聞いたら「少しなら・・」って言ってた。
95見てやっぱりﾀﾞﾒだったんｼﾞｬﾅｲｶ！とちょっとおかんむり。

124 ：名無しの心子知らず：03/08/25 15:32 ID:4hc8vL42

123さんって素直でｶﾜｲｲ人だなァ

125 ：名無しの心子知らず：03/08/25 15:37 ID:LyB0x+yR

一ヶ月くらい前の大雨の日。
あかんぼをおんぶして、自転車に乗ってる人」を見ました。
しかも傘差し運転で…。
あかんぼはまだかなり小さくて首も据わっていない様子。
自転車がふらっふら進む中、
頭が左右にぐらぐら動き、そのたび体が傘からはみ出て
しとどに雨にぬれてました。
そしてその親、駐車禁止区域に自転車置こうとしていましたが
監視員が近寄ってきたため逃げるように去ってゆきました。
スーパーが遠くて仕方ないのかもしれんが、
自分の子供の安全にも配慮できんのか
とびっくりしましたよ。

126 ：116：03/08/25 15:41 ID:xGG7FVu6

>>119
>それとも116は新生児でないならキャンプはＯＫってこと？
ん～。これは家によって違うと思う。私ならNG。
火とか川とか危ないと言ってある程度理解できる程度の
年齢じゃないと、連れて行く保護者もきっと大変だよね。

>>122
>でもテントでキャンプ、ってどうやっても音が漏れる環境に
>赤ﾀﾝ連れてくるのはどうなのかなーと思ったの。
そっか。赤ﾀﾝなのか。
2～3歳児で似たような泣き方する子どももいるので、
泣き声だけで一概に赤ﾀﾝとは決められないなぁと思ったから
許してあげたらと書いてしまいました。

どっちも誤解を招くような書き方でスマソ。

127 ：名無しの心子知らず：03/08/25 15:42 ID:e0tePZ1q

>>109
そうそう。本州はじめっとした粘着な暑さだけど
北海道はいいよね。
いっつも暑いよって電話が来て、こっちも暑いけどいいだろって自慢してる。
ほんとかわいそうに。

128 ：名無しの心子知らず：03/08/25 15:49 ID:tS91N4w/

>125
そのおんぶは常軌を逸して非常識といってもいいと思うぞ！

129 ：名無しの心子知らず：03/08/25 16:33 ID:LyB0x+yR

＞128
そうなんですよ。私も最初見たとき「キチガ○？」かと。
けど、おんぶって親は子供の状態が見れないじゃないですか。
だからあの人はきっと非常識＆超うかつな人で、
自分の子供がどんな風になってるのか気づいてないだけだと解釈しました。
だって普通の親だったらあんな風に我が子の頭がぐらぐらしたり
びしょ濡れになったりしてたらすぐ自転車から降りるもの。
（まあ、普通はそもそもおんぶして自転車には乗らんでしょうが）
そうなるのを知ってて乗ったとは信じたくないなぁ。

スーパーに自転車を止めるまでには追いついて、
タオル渡して注意しようと思ったんだけど、
監視員に気づいて逃げちゃったのが残念です。
今ではあの人の赤ちゃんの首も据わったのかもしんないけど
別の面であんな非常識なことしてないといいなあ。
雨にぬれてた赤子のためにも祈るよ。

130 ：89：03/08/25 16:59 ID:rjTGPvRI

>92
>汗かきの子豚
ブーブーうるさいからの表現なんだぁ・・わたしの好きなマンガ「エデンの東北」
でよく使ってるから拝借したの。どっちかといえばうちの子は痩せてるかな・・
でも参考になるレスでした。どーもです。

わたしの知ってるキチは生後2ヶ月の赤ん坊を逆さに抱っこしてた。
「ど、ど、ど、どーして逆さなの？」って聞いたら、当時16歳のキチは「あ～まちがえた～」
そしていきなりグリュンと元に戻した。もしかしたらその赤はすでに骸だったのかもしれないねぇ・・
わたしも子供まだいなかったし、どうしたらいいのかわからなかったからバイト（コンビ二でバイト中だった）
続けてしまったけど・・。ダンナの方と知り合いだったんだけど、大丈夫か！？とは思った。

131 ：名無しの心子知らず：03/08/25 17:01 ID:A6xssS6T

>わたしの好きなマンガ「エデンの東北」

ﾌﾟｯ

132 ：名無しの心子知らず：03/08/25 17:54 ID:LyB0x+yR

89＝130
汗かき子豚、私は可愛い表現だと思ったよ。
幸せそうな感じがしてさ。
肥満を指してるとは読み取れなかったし。
気にスンナ。

133 ：名無しの心子知らず：03/08/25 18:05 ID:nXyyVI32

子豚と書いてあるの見て太めちゃんを連想しますた。
漫画の呼び名を拝借されてもみんな知ってる訳じゃないしね。
サザエさんなら知ってる方が多いだろうけど。ｗ

>>132　少しは気にしてもらわないといけないんじゃない？
あんまり独創的な表現されてもついていけないよ。

134 ：名無しの心子知らず：03/08/25 18:08 ID:4hc8vL42

漏れも、汗かき子豚ってｶﾜｲｲと思ったよ。

135 ：名無しの心子知らず：03/08/25 18:12 ID:bqxJ0f1L

ねえどうしてみんな130の後半の話に突っ込まないの？

本当の話なら凄いこわいんだけど((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

136 ：名無しの心子知らず：03/08/25 18:19 ID:X36ZqSS6

>>135ﾊｹﾞﾄﾞ。すでに骸って…(((((ﾟдﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

137 ：名無しの心子知らず：03/08/25 18:21 ID:1OqNHoEE

ﾈﾀじゃないの…。
本当の赤子でない可能性もある罠。
ｵｸｽﾚあたりで知られた赤子人形持ってる人こないだはじめてみたよ。
ちゃんと抱っこ紐に収まってた…。

138 ：名無しの心子知らず：03/08/25 18:21 ID:rSwN3W1c

mama臭がする

139 ：名無しの心子知らず：03/08/25 18:34 ID:ZTFcmxeo

となりのママ友は完全母乳なのに毎日タバコ＆お酒を飲んでる。
やめた方がいいよと何度言っても聞かない。
もうすぐ生後３ヶ月の赤ちゃんは大丈夫だろうか？

140 ：名無しの心子知らず：03/08/25 18:35 ID:bqxJ0f1L

>>139
そういうのって一種の虐待だよね。
でも通報してもそういうのって動いてくれなさそう・・・

141 ：名無しの心子知らず：03/08/25 18:45 ID:Nttih9FW

>>139を読んで思い出した、４０過ぎのあるお母さん。
私のママ友の友達。
１人目も２人目も、未熟児出産したんだけど、
妊娠中も出産後も、ず～っとお酒、タバコをやめてない。
時々過呼吸になって、助けて！といって私の友達のところに
電話して来たりする。救急車も何度か呼んだ。
子供二人が家で遊んでるのを見ながら、日がな一日酒＆タバコ。
外に連れて行くのは、しんどくてたまらないらしい。
そんな姿を見兼ねて、ママ友がサークルに誘ったんだけど
休憩時間になると、即タバコ。みんな引いていた。

先日きいたのは
３人目を妊娠したが、残念ながら流産したらしいということ。
しかも、自宅トイレで・・・（こわい）
本人いわく「これは絶対流産だ」という激痛がして、トイレにいったら
「絶対、あれだ」という物体が出たそうですが
子供が「母ちゃん、なにこれ」といってつかもうとしたので（！？）
急いで流したとの事です。

142 ：141：03/08/25 18:48 ID:Nttih9FW

続きです。
病院には全然行ってないそうです。

旦那さんはあまり協力的ではない上に
どちらの実家にも頼りにくい状況だそうで、
私のママ友はよく気にかけてるのですが、どうこうしてあげられる
訳でもないみたいです。

私は一度か二度、子供を連れて遊びに行ったくらいで
向こうは覚えてないでしょう・・・
伝え聞きばかりで申し訳ないのですが
あまりにも衝撃的だったので書き込んでしまいました。
長文分かりにくくてすみません。

143 ：名無しの心子知らず：03/08/25 19:00 ID:rSwN3W1c

>>141　その人、アルコール依存じゃないの？
>旦那さんはあまり協力的ではない上に
>どちらの実家にも頼りにくい状況だそうで
ここを読んで特に思った。

144 ：名無しの心子知らず：03/08/25 19:40 ID:FCQnpEX7

＞子供が「母ちゃん、なにこれ」といってつかもうとしたので（！？）
急いで流したとの事です。

この状況がわからん
流さずに出た後に子供が入って発見したのか？

145 ：名無しの心子知らず：03/08/25 20:55 ID:lXGTbK8t

139です。

140さん、ほんと虐待ですよね。
信じられません。。
141さん、そのお子さんは健康なんですか？

さっき、となりのママ友と下の郵便受けでばったり。
母乳でアルコールやタバコをやめないと子供にどういう影響があるか
話したら、知らないで飲んでたのかと思たら知っていた。
子供がカワイソウなんだけど本人がやめる気ないからなぁ。。

146 ：名無しの心子知らず：03/08/25 21:03 ID:Q0tKK9Ew

>>142
１.２度家に呼んだ人を忘れるかなあ・・

147 ：142：03/08/25 21:08 ID:Nttih9FW

>>146
忘れられてました・・
偶然会ったときに「こんにちは」って言ったら
一瞬「誰？」って顔して
「ああ、こんにちは」と返してくれたけど
名前は、全然思い出せないみたいでした。
４０代半ばで、４歳、２歳のお母さんなんだけど
酒＆タバコのせいか？ものすごくやつれていて
５０代後半にも見えます。

148 ：142：03/08/25 21:10 ID:Nttih9FW

>>144
今でも、お子さんがトイレについてくるそうで
見られてしまったそうです。

149 ：142：03/08/25 21:16 ID:Nttih9FW

>>145
＞その子は健康なんでしょうか

わかりません。アレルギーがあるみたいで、お肌は痛々しかったです。

そう、本人がやめる気ないから、どうしようもないですね。

150 ：55：03/08/25 21:24 ID:6/0Qy0pn

亀で蒸し返してスマソ。
真夏の炎天下、30分のベビカ通院の言い訳です。
田舎なので交通手段が無い、タクシーは走ってないし毎日呼ぶほど余裕があるわけじゃない。
結局通院は冬まで続いてジャンプスーツでも行きましたよ。
暑さ対策は保冷材なんかを利用して時々体を触りながら確認してました。
虐待といわれてもそこしか病院はないし。

今のがドキュですね。
首据わりかけだけどおんぶで上の子の散歩や公園に付き添ってるし＜3ヶ月。
短い期間だから我慢すれば、と言われても我慢させるとストレスが溜まるのかわがまま
が酷くなったり下の子に手をだしたりする。
まぁ所詮人の子です。勘弁して（鬱

151 ：名無しの心子知らず：03/08/25 21:25 ID:cQ14SFL/

今日も泣いてるお向かいの子供
５人兄弟で３番目・・・最近５番目が生まれた
玄関の外で泣いてる　裸で出されてる時もある
時々しばいてる音が聞こえる時もある
可愛がれないのにどうして生むの？

152 ：名無しの心子知らず：03/08/25 21:28 ID:WHnwdC1+

>150
気にすんな。
人には他人から窺い知れない事情もある。
精一杯頑張ってるなら他人に非難されて鬱になることはないよ。

153 ：名無しの心子知らず：03/08/25 21:34 ID:Q0tKK9Ew

>>150
そういう苦労してると、なおさら親の都合で子供を連れまわす人ってｲﾔじゃない？
ｶﾞﾝﾊﾞﾚー

154 ：名無しの心子知らず：03/08/25 22:12 ID:H6XSIAFr

今日、何か夫婦もののテレビやってた。
年上夫仕事せず（？）妻妊娠みたいなやつで
妊娠中の嫁の前で平気でタバコスパスパの小汚いダンナ、
それ見た瞬間チャンネル変えたけど、激しくDQN臭ただよってた。
生まれてくる子供がメチャかわいそう。
こういうの見るたびに「子供は親を選べない」っつーのを思い出す。

詳しく見た人いますか？

155 ：名無しの心子知らず：03/08/25 22:29 ID:UZGjJB/+

「今日の塾のお楽しみ会何時に行かせるぅ？うちの子昨日の
夜吐いて今朝も吐いたんだけど今は元気だから」って・・・・。
その時周りでは嘔吐下痢症が大流行。うちは翌日から旅行の予定。
「それって、うつるかもしれないよ？ムリさせない方がいいよ」
って言っても「え～子供行きたいって言ってるしィ～」

その後「小児科の受付の友人に聞いたらさ、うつるか、うつらないか
わからないって」・・・そりゃ、わからないだろうさ。
どうやら、休ませるという事は頭に無いらしいので
「悪いけど、飛行機の中で吐かれたら大変だし、旅行前なので
うちの子を休ませるわ」って言ったら
「ええ～！休むの？じゃあ、そんなに嫌なら別の時間帯に行かせるわ」

後日・・・。
「お宅とは知り合いだから、やたらに迷惑はかけられないけど
あとは、知らない子だしね～。行ってこい、行ってこいって送り
出してやったわよ」

しかしこの親は、他人の子の病気には非常に敏感。
側に来ないで光線をビシバシ発する勝手な人だ。

156 ：名無しの心子知らず：03/08/25 22:34 ID:bUt8/vA1

クーラーに関しては、こちら東北なんですけど今年はさほどでない
ものの、去年なんかはものすごく暑かった。私が幼い時ってここま
で暑かった記憶がないです。でも最近は３０度を越える暑い日があった
りして、クーラーつけないほうがよほど赤ちゃんには悪そう。年寄り
だって干からびて死んじゃうよ。1階は涼しいんだけど、２階が暑いんだ。
アパートだともっと暑いだろな。

157 ：名無しの心子知らず：03/08/25 22:35 ID:bUt8/vA1

>>110
>夏の炎天下ベビカで片道30分とかやってたため、

そうだよね。そこに突込みが無いのはみんなあきれてんのかな、と。でも
それで大丈夫な子なんだから丈夫なんだろうなぁ。想像つかない。そういえ
ばオムツかぶれもぜんぜんしない子もいるよね。毎回綺麗に拭いてあげても
かぶれる子もいるのに。
食事も固くなったお赤飯ガツガツ食べさせても丈夫な子と、色々工夫しても
口内炎つくって栄養失調って診断される子もいるし。ぶんなげといても育つ
子って育つのねぇ・・・。こないだＤＱがヨチヨチの子供にペットボトルで
炭酸飲ませてたけど、それなりに強く育つんだろうな（怖

158 ：名無しの心子知らず：03/08/25 22:39 ID:UovOKTxO

毎日暑いけど子供は一切あせもができない。おむつかぶれもない。
夜泣きもない。一日一回眠いときしか泣かない。

159 ：名無しさん＠HOME：03/08/25 22:48 ID:bF5S0cAM

＞１５４見ましたー。でも私はその後に出てきた夫婦の方が引きましたけどね。

160 ：名無しの心子知らず：03/08/25 22:51 ID:NQSgCmOu

>>158
だ、大丈夫？　心配じゃ無い？
煽るようで申し訳ないけど、ちゃんと目線は合うのかしら？

161 ：名無しの心子知らず：03/08/25 22:56 ID:bUt8/vA1

>158
すごいなーでもそういう赤ちゃんいるんだよね。こっち田舎だから
もっと凄い人になると、「おしっこー」→親が外までお尻だしてもちあげて
そのまんまジャ～～→紙で拭かないでぶんぶんお尻ふって終わり。
んで色黒の女の子のアソコが黒光りしてんの・・・。壮絶でした。

162 ：名無しの心子知らず：03/08/25 22:58 ID:Hld5kU4F

>>160
ふつーにいるんじゃないの？そういう子。
うちもそんなだったよ。
ふつーに育って元気に幼稚園に通ってるよ。

163 ：名無しの心子知らず：03/08/25 23:00 ID:1OqNHoEE

手がかからなくてうらやましいがそれとこのスレとどういう関係が…。

164 ：名無しの心子知らず：03/08/26 00:01 ID:XQqaMgI4

先日、飛行機に乗ったんですが、９０％ほどの乗車率で
前はびっちり、後ろにちょっと空きがあるという状態でした。
斜め前のカップルが3列に2人で座っていたにもかかわらず、
さっと移動したので、私たちがそこに移りました。
なんか背もたれをたまにうしろからどかどかつつくのです。
？と思いながら数時間。
後ろは子供2人連れた白人夫婦でした。
英語でいつになったらうつるのかという意味で声が聞こえました。
ふりかえると子供をひざに抱いて、わざと座席を蹴らせていたのでした。
意地でも移るまいと、心に決めました。
いるんですね、こんな人。

165 ：名無しの心子知らず：03/08/26 00:25 ID:e61HfKTW

>>164
ヒアリングが出来るほどの英語力があるのなら
蹴らないで下さい、迷惑です
ぐらいいってやったら勇者だったのに・・・。

166 ：名無しの心子知らず：03/08/26 00:26 ID:wDH/5nt3

>164
日本語で注意すればよかったのに。「うるせーんだよてめー」
って言葉の雰囲気だけで結構伝わるよ。

167 ：名無しの心子知らず：03/08/26 00:41 ID:knMQ+R3P

>>164
なんのために席を移って欲しかったの？その人達は。
自分達の前に人が来るの嫌だったのかな。

ところであんまり飛行機乗ったことないのでわかりませんが
空いていれば指定の席に座らなくてもいいのでしょうか？

168 ：158：03/08/26 00:42 ID:hwehv7J1

>>160-164
ごめんなさいとおりすがりで、>>157さん丈夫な子は丈夫だヨーというだけです。
目線はあってるようです。

169 ：名無しの心子知らず：03/08/26 00:52 ID:e61HfKTW

>>167
飛行機が離陸して、シートベルトのランプが消えたら、
その時に『あきらかに空いている』席に移動しても
良いみたいですよ♪

３歳未満の子供は、親に抱っこされていれば
無料で乗れるのですが、大抵親の隣は
空席にしてくれているので、フライト後、子供一人で
座らせたりしても良いですよ、と、アテンダントさんが
言ってくれましたもの。

170 ：名無しの心子知らず：03/08/26 01:46 ID:iRzvcQ9h

いいこと聞いちゃった♪

171 ：名無しの心子知らず：03/08/26 01:48 ID:5YPjkG8K

飛行機がオッこった時に
指定席に座ってないと
保険金下りないんじゃないか？

172 ：名無しの心子知らず：03/08/26 02:12 ID:ffsqKW8X

１６９＞そんなこと書いたらこのスレ見た勘違い親たちが飛行機でごねるぞ。

フライトアテンダント「お客様、お席を離れないで下さい、ご指定の席にお戻り下さい。」
客「お、お。お前は２ちゃん、知らないのか？２ちゃんねるだよっ！そこに、適当に
　　空いてる席に替わってもいいっ！って書いてあったぞ！(この時点で都合のいいように脳内変換)」

なんていうふうに。

まぁ、気持ち的には「空いてんだから替わってもいいだろ？」というのは理解できる
ただ、ここで得た知識を持ちつつやんわりとお願いしたほうが丸く収まると思われ。

173 ：名無しの心子知らず：03/08/26 02:34 ID:k7iLUEtx

飛行機ってやっぱ親切だよねー。
新幹線だと車掌にもよるがこうはいかないんだよなぁ。

174 ：１６４：03/08/26 02:38 ID:XQqaMgI4

>>167
その家族の周りは本当に満席で、なんとか私たちをどかして
自分のひざに抱いている子供をそこにねかし、じぶんもゆっくり座りたいように見えました。

はっきりいえばよかったのですが、聞き取りは出来ても、私の英語力では、白人相手に
口論になったら負けてしまう。
目的地に着いたときは「勝った」と思いました。
私も大人気ないですね。

175 ：名無しの心子知らず：03/08/26 02:41 ID:Go5kup3S

>>174
乗務員呼んで、後ろの客が蹴ってきて迷惑だって言わなかったの？

176 ：名無しの心子知らず：03/08/26 03:41 ID:pZO+s4uq

あの、首の据わってない赤ちゃんを大型銭湯？に
連れていくのは普通のことなのでしょうか？

この夏休み、ほとんど毎日のようにお風呂に行ってるのですが
首の据わってない赤ちゃんを連れて入浴してる人を毎日のように見かけます。
今日見た赤ちゃんなんて寝てたんですよ。
それなのに抱っこしてつれまわし、
（女性２人連れできていて、二人で交代で抱いてたので、どちらが母親かは
わからないのですが）露天風呂に行く時、勢いよく閉まって
きたドアが赤ちゃんの頭に直撃したのですよ。
それなのに頭を１回なでただけで、何事もなかったかのように露天風呂に行きました。
後ろで見ていた私があまりに驚いて悲鳴をあげてしまったくらいだというのに。
後々脳や体に影響が出てこなければ良いのですが・・・・。

だいたい、衛生面もそうだし、滑りやすくなっている場所をつれまわせるのが
信じられない。落としたらどうするのだろう？
４１度もあるお湯にも平気にいれるのも信じられない。
赤ちゃん全身真っ赤なんですよ。
あーもう信じられない。　

177 ：名無しの心子知らず：03/08/26 10:09 ID:qGMPpXz9

先日車修理工場の待合室（イスとテーブルがあり、飲物を出してくれます。）にて。
３０代前半くらいの両親、５歳くらいの女の子、６ヶ月くらいの赤ちゃんがやってきた。
上の子がイスに土足でよじ登るのを止める気配もなく、下の子には父親が自ら
テーブルの上にあった飴の入ったカゴを与えて、赤ちゃんは飴を投げたり
くわえたりして遊んでたので、「あーキテるな･･･」と生暖かく見守っていたのですが・・・。

女の子は当然退屈だったようで、しきりに「ねー遊ぼう」「○○ごっこしよう」と
母親に話しかけていましたが、置いてある漫画に没頭してるのか無視。
しかし３０分ほどしていきなり母親が静かにキレました。
「じゃあ家に帰れば？」
女の子は何を言われたのか分からなくきょとんとした感じで「えっ？」
「じゃあ家に帰ればって言ってんの！」「ええー？」
「何？聞・こ・え・ないの？耳悪いんですかーー？（父親に）ねえこいつ、聞こえてんのに
聞こえないフリしてんの！（また女の子に）耳が悪いんじゃ手術しなきゃダメだね。
耳切って中見なきゃダメだね！ね？お父さん。」
父親は面倒なのか無関心なのか「そうだな」って。なんだそりゃ。
女の子はさすがに不安になったのか、「はさみでみみじょきじょききっちゃうの？」
などと言っていましたﾟ｡･ﾟ(ノД｀)ﾟ･｡ﾟｶﾜｲｿｳﾀﾞﾖー

その後も「怖いおじさんに怒られるよ！」などのお約束な台詞が聞こえてきました。
彼らの判断基準が全く理解できない・・・。
あなた方両親が頭手術したり、怖いおじさんに怒られるべきじゃないの？と思った。
あの女の子賢そうだったのに、これからどうなるんだろう。

178 ：130：03/08/26 10:17 ID:ZyhhDV4Y

>133
ごめんなさい
＞132 134
ありがとう

あと、キチの話はマジっす。ネタでもなんでもなくて。
当時は私も学生で、赤なんか触った事もなかったので、「生まれたての赤」がどういう状況なのか
すらわかんなかったんだけど・・ぐにゃ～んとした感じの生き物ではあるなぁ・・と。
泣きもしないしね、その子。
その夫婦は離婚したんだけど、赤がその後どうなってしまったのかはわからない。
一緒にバイトしてた子がその時「野生で子育てしてる人みたいだね」と。

179 ：名無しの心子知らず：03/08/26 11:00 ID:KbulL8WW

>176
お風呂が無いとか改築中だとかで使えない状況だとか･･･
善意に解釈してみました。

でも頭ぶつけたら心配だよね。

180 ：名無しの心子知らず：03/08/26 11:07 ID:6Hfcx93M

うちの子の友達の親は
子供の咳が止まらないといって
しょっちゅう病院通い。

でも物凄いﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰ。
一緒にいるとスモークサーモンの気持ちが良くわかる。

タバコやめたら子供の咳もとまるんじゃない？
と言ったら「それは関係ない」だって。

赤ちゃんもタバコに燻されて匂うよ。

181 ：名無しの心子知らず：03/08/26 11:14 ID:gaiH/zz5

私、昔喫煙者だったけど、ﾀﾊﾞｺやめたらあまり風邪引かなくなった。
ひきかけても軽いうちに治る。
昔は風邪を引くと2.3週間は喉がいがいがしてたものだったのに。
今になってﾀﾊﾞｺのせいだったんだなーとよくわかる。
＞180の親とか、実はわかってるけどやめられないから「関係ない」っていいはってるんじゃないだろうか。

182 ：名無しの心子知らず：03/08/26 12:13 ID:Io+Fqq5E

>>176
家のお風呂が壊れているのかもしれない。
もしくは家にお風呂がないのかもしれない。
それにお風呂に入れずに不潔にするよりは100倍ﾏｼだと思いましょうか。

183 ：名無しの心子知らず：03/08/26 13:06 ID:DD7cR+Et

うちも湯沸し器が壊れて新しいのがつくまで２週間ほどスーパー銭湯通いしたなあ…
２歳児と赤んぼ２人連れて。寒い時期だったし短期間とはいえ辛かった…

184 ：名無しの心子知らず：03/08/26 14:10 ID:pZO+s4uq

１７６です。
皆さんお返事ありがとうございます。
お風呂が壊れてたりしたら仕方がないですよね。
でも、私がいつも行くのは午後１０時～１２時くらいなんです。
それにお風呂が壊れてたりで来ているのなら、多分わかると思うんですが
明らかに親が楽しんでいるようなんですよ。
泡風呂、サウナ、露天風呂、水風呂、ワイン風呂・・・
フルコース入って、１時間くらい平気でいてるし。
赤ちゃんをひざに乗せて、シャンプーを洗い流してたり
（当然赤ちゃんの顔にシャンプーかかってます）
露天風呂で自分だけはひざから下だけお湯につかりながら長い間
おしゃべりしてるし（夜なので風もあるし、赤ちゃんは多分寒いだろう）
もう心配で仕方がなくって。

こういうお風呂って衛生面ではどうなのでしょう？
裸のまま１時間とか外にいても、赤ちゃんは風邪ひかない？
シャンプーかかっても、頭打っても大丈夫？
気にしすぎだよ、大丈夫だよ、と言ってもらえたら
今晩からはもし見かけてもハラハラせずに済むので助かるんですけど・・・。

185 ：名無しの心子知らず：03/08/26 14:15 ID:hWkt5iMC

１７６タン
どうしてあなたが毎日のように銭湯に通っているのかが知りたいです。

186 ：名無しの心子知らず：03/08/26 14:22 ID:pZO+s4uq

レジャーです。
この夏の毎日の楽しみです。
というか痩せるため・・かな（ｗ

187 ：185：03/08/26 14:26 ID:hWkt5iMC

>>186

レジャーでつか・・・いいな。
確かに独身のときは、銭湯楽しかったけど
二児の母となった今では、銭湯では世話が大変なのと
オパーイが大変な事になってるので（桑原和男に近い）
とても、行けやしません。

188 ：名無しの心子知らず：03/08/26 14:37 ID:UIwfmZo6

毎度おなじみのスーパーカートネタです。
そのカートは、前方に子供が乗る自動車がついたもの。
屋根の部分が丸くなっていて、高さは1.2Ｍくらいかな。
その屋根の上に、5,6歳の女の子がまたがっていました。
（自動車本体には、妹と思われる女の子）
こんなトコ登って危ないなあ、と思っていると、おばあちゃんらしき女性登場。
「ほら、動かすからちゃんと乗って」
…もしもーし、ちゃんともなにも、そこは乗るところじゃないですよ。

189 ：名無しの心子知らず：03/08/26 14:50 ID:1fzG3Cni

スーパーのカートにジジイと孫。

ちゃんと座るべき所に座らせているのはいいのだが、
対面式だと子どもが外を見られないだろうとカートを
前後反対にして移動。子どもが立ったり、何かの
バランス崩して倒れたら子ども大けがだろうが！
と叱ったら、叱られたジジイがむかついて子どもと
カートを置き去りにして去っていった。

子どもは漏れの子、ジジイは漏れのドキュソ実父なので、sage。

190 ：名無しの心子知らず：03/08/26 15:00 ID:OKQNH584

>>189
自己申告ﾜﾛﾀﾖage

191 ：名無しの心子知らず：03/08/26 15:11 ID:kP2WHfng

>>184
風呂が壊れてるなら、家で瞬間湯沸器やらシャワーを駆使し、
タライで赤ちゃんを風呂に入れますよ、私なら。
あなたの感想を参考にして見た場合、
私もその母親は身勝手だと思う。
シャンプーが顔にかかってるの話を読んだら、
余計に母親の味方は出来ないです。

192 ：名無しの心子知らず：03/08/26 15:36 ID:b5K9F5op

車型のカートってそんなに子どもにとって魅力的なの？
先日、小学生中学年位の子が乗ってた。
足とかはみ出してるし。得意げに乗ってたが恥ずかしくないのか？
小さい子連れた親が一つだけ残ってたそれを見つけて手を掛け様としてたのに
横からさっと乗ってしまった。
親も何も言わず平然とそれを押して去っていった。
早い物勝ちっていやぁそうなんだけどね。

193 ：名無しの心子知らず：03/08/26 15:43 ID:MUE90dGn

>176=184
その赤ちゃんはぐずりもせずに入ってるの？
うちの赤子は風呂が大好きで出たり入ったり繰り返しながらなら
１時間ぐらいず～っと機嫌よく入れるよ。
親が風呂好きなので一度付き合えるとこまでつき合わせてみようと思ったら
最後まで機嫌よく入ってて親の方がびっくりしたよ。
もし赤ちゃんが機嫌よく入ってたんなら余計なお世話。
赤ちゃんが泣いてたり明らかに嫌がっているそぶりがあったのなら
不謹慎な親だと思う。
シャンプーの泡も嫌がらない子は嫌がらないから無頓着な人もいるよ。
せっかくスーパー銭湯来てておばあちゃんもつきあってくれてるんなら
それくらい母親にも息抜きさせてやってもいいじゃないか。
それくらいしか娯楽がない生活してるのかもしれないし。
ず～っといれっぱなしで赤ちゃんぐったり死にそう・・・ってのはDQだけど
問題は赤ちゃんが嫌がってるかどうかだと思う。
衛生状態は気にする人が気にすればいいだけの話。

194 ：名無しの心子知らず：03/08/26 15:50 ID:kP2WHfng

>>193
赤ちゃんの頭洗ってるシャンプーでなくて、
母親が洗ってるのが赤ちゃんにかかってるんだと
思ったんだけど。
だから私は母親（・Ａ・）ｲｸﾅｲ !! と思ったんだけど、
176、真相はどうなんでしょう？

195 ：名無しの心子知らず：03/08/26 15:52 ID:0pFNp0fd

湯船で粗相の心配のある赤ちゃんを、
銭湯には連れていけないなぁ…。

196 ：名無しの心子知らず：03/08/26 16:02 ID:ohRJOSNh

>>193
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ﾍﾞﾋﾞを温泉や銭湯に入れるのがイヤなら自分はしなければいいだけの話。
時間にしたって、世の中みんなが朝早く起きて夜早く寝る生活してるわけじゃないんだろうし。

買物カートの件や、明らかに周りに不快感を与えるマナー違反や
迷惑かけてるのに放置、とかは非常識だと思うけど
深夜のｺﾝﾋﾞﾆでﾍﾞﾋﾞ連れを見かけた、とか
低月齢の赤ちゃんを連れて買物してる人を見た、とかは
正直どうでもいい。
他人には他人の事情がある、ということでいいのでは。

197 ：名無しの心子知らず：03/08/26 16:19 ID:MUE90dGn

>194
母親のシャンプーだってことは承知の上。
嫌がらない子は嫌がらないよ～。
子供複数いると風呂入るのも戦場になっちゃって
母親のシャンプーの泡くらい飛び散ることだってあるわな。

198 ：名無しの心子知らず：03/08/26 16:31 ID:8CQiW6g+

>>197
ええ？わかって言ってたの？
赤ちゃんが嫌がらなきゃ、自分のシャンプー液も濯ぎ汁もかかってもいいの？
それは無神経過ぎではないかしら？

子どもが複数いるのを言い訳にしてたら子どもも迷惑だよ。

199 ：名無しの心子知らず：03/08/26 16:36 ID:7+9ucp+Z

MUE90dGn＝ＤＱＮ

200 ：名無しの心子知らず：03/08/26 16:38 ID:x99WKlOR

>>198
別に198の子供にかけてるわけじゃないんだから
「無神経」とか「子供に迷惑」とかは余計なお世話だと思うが。
197ではないのでsage

201 ：名無しの心子知らず：03/08/26 16:41 ID:pZO+s4uq

母親のシャンプーです。
２ヶ月になったかなってないかってくらいの赤ちゃんを
ひざの上に仰向けに乗せて
シャワーでシャンプーを洗い流していたので
飛び散るという感じではなくて、どぼどぼとかかっていたのです。
それから、子供は複数ではなくて
その赤ちゃん一人で、連れもおばあちゃんではなくて
どちらが母親かわからないくらいの年齢でした。姉妹か友達でしょうか。

202 ：名無しの心子知らず：03/08/26 16:48 ID:b19eK3Ho

内風呂のない家は、銭湯に行くのが当たり前なんですよ。
赤ちゃんだろうが、老人だろうが。
我家には内風呂はあるけど、子供の頃に住んでいた家にはなかったんだよ。
雨の夜に、赤ちゃんの弟をおんぶして、幼児の私の手を引いて、銭湯に行った帰り、
私が転んでしまって、泥んこになった時は、泣きたくなった・・・と母が言ってました。

203 ：名無しの心子知らず：03/08/26 16:54 ID:fTncLgIw

>201
正直、夜10から12時ぐらいの時間に「痩せるため」という理由で
家族の誰かに子供を預けて銭湯に来てる201が
赤ちゃん連れをどうこう言える立場ではないと思うけど。
私から見ればどっちもどっちだ。

>どちらが母親かわからないくらいの年齢でした。姉妹か友達でしょうか。

こんな事まで詮索する201のほうがｲﾔだ。

204 ：193：03/08/26 17:34 ID:MUE90dGn

>197
子供が複数いたらシャンプーの泡くらい…というのは例え。
うちは赤子一人だけです。
赤子が泡を飲むほど大量につけるならともかく泡がちょっと飛んだり
泡まじりのお湯がちょっとかかる程度で何がいくないのかよくわからん。
あとですすいでやればいいだけじゃないの？新生児なら気使うけど。

だから確かに>201が描写するようにドボドボ泡がかかってるのは
無頓着を通り越して無神経すぎるかもしれん。
さすがにそれはちょっと赤ちゃん気の毒。
でも常軌を逸しているというほどひどいとも思わない。
よその子がどう洗われようと赤ちゃんが嫌がったり生命に危険が
あるんじゃなかったらやっぱり余計なお世話だと思う。
なぜそこまで「非常識」と認定したがるのか私には理解できない。
銭湯に来てること自体を非常識としたがってる書き込みには同感しづらい。

205 ：名無しの心子知らず：03/08/26 17:36 ID:0g2CBDmP

>203
同意だわ…

206 ：名無しの心子知らず：03/08/26 17:38 ID:J3O2DnkA

>>203

＞家族の誰かに子供を預けて銭湯に来てる201

悪い。
何回も読み返してみたけど、201が「家族の誰かに子供を預けて銭湯に来てる」
って部分が見つからない。
レス番教えて下さい。

207 ：名無しの心子知らず：03/08/26 17:38 ID:0fvKHf4A

201が子蟻とは限らないのでは…。
ちとしつこくてｳｻﾞｰって感じではあるが。
信じられないのはわかったからさ、もう信じなきゃいいじゃんｗ
自分の目で見たその真実をｗ

208 ：名無しの心子知らず：03/08/26 17:41 ID:OKQNH584

シャンプーの泡・・
２ヵ月の赤子でも顔にかからなければいいと思う。
死ぬわけじゃない。
目に入るわけでもない。

209 ：名無しの心子知らず：03/08/26 17:45 ID:HOSerKhg

こちらが迷惑でなければいいんですよね。
見て見ぬふり推奨で構わないですよね。
子どもを虐待している親をみかけても、
こちらが迷惑を被ってなければ放置しておいても
いいんですよね。
自分のところは大丈夫だから関係ないですもんね。
他所は他所ですもん。他所の赤ちゃんだもん、放っておいてほしい。
うちにはうちのやり方があるのに、母親の私がいいと言ってるのに
ちょっと違うやり方すれば可哀相だとかｳｻﾞｲ。
これでもやってるつもりなのに。
母親だからって我慢するより自分がニコニコご機嫌でいられるなら
子どももそっちがいいだろうから、多少は子どもが我慢して当たり前ですよね。
文句言ってる誰かが面倒見てくれる訳じゃないのにｳｻﾞｯ。

210 ：名無しの心子知らず：03/08/26 17:48 ID:vuhARRoF

>>208　おまいはよく読んで参加汁！

211 ：名無しの心子知らず：03/08/26 17:54 ID:OKQNH584

>>210
いや、書いた人以外の意見で、
銭湯で体洗うの自体がDQNみたいな発言もちょっとあったから・・
そんな目くじら立てなくてもなぁ・・と思って

212 ：名無しの心子知らず：03/08/26 18:11 ID:4sWYinE0

一時間も首の座らないような赤んぼを入浴させるのは
非常識極まりないと思うのだが？
内風呂が無くて銭湯に来るのはいいとしても、
ささっと洗ってささっと帰ればいいじゃないかなーと思いますが。

ところでその母親、一緒に来てる人がいるなら、
洗髪中は預かってもらえばいいのに。

213 ：名無しの心子知らず：03/08/26 18:20 ID:Ttq8LvIF

212にﾂﾙｯﾊｹﾞﾄﾞｳ。
1時間も風呂に入ってる（浸かり続けてるんでなくても）のは赤ちゃんにもよくないだろうし、
>195の言うように粗相の心配だってあるんだから周りにも迷惑。

214 ：193：03/08/26 19:38 ID:MUE90dGn

212と213の書きかたならその親もちと非常識かも？と素直に思えましたわ。
首座ってないぐらいの低月齢だったら確かに１時間入ってたら
粗相する確率高いかもしれないですもんね。
泡がどうのこうのとか176の書きかた自体に過剰反応してしまった。

215 ：名無しの心子知らず：03/08/26 21:18 ID:LmUxWCxD

妊婦で温泉に入ってる人がいたよ。

216 ：名無しの心子知らず：03/08/26 21:20 ID:b5K9F5op

>215
それって非常識？

217 ：名無しの心子知らず：03/08/26 21:22 ID:S8fgEMco

>>216 ラジウム温泉はやばかったんと違う？

218 ：名無しの心子知らず：03/08/26 21:23 ID:OXyewlZn

>>215
ごめん、わたし安定期に温泉行きました。
行く前に主治医に相談してみたら
『のぼせるほど入ったりしなければ問題なし』ってOKもらったし。

219 ：名無しの心子知らず：03/08/26 21:24 ID:g+gK8jCj

>>215
普通じゃん。
禁忌に書いてあるとこはやめたほうがいいだろうけど。

220 ：名無しの心子知らず：03/08/26 21:25 ID:XSUwIsj3

>>217
なんで？？
保健所で検査したらアメーバがいた温泉があったとか、肺炎になるかもしれない
ウイルスだか菌だかが検出された温泉があったってニュースは見たことあるけど。
温泉の泉質でどうこうってのは初耳でしたが？？

221 ：名無しの心子知らず：03/08/26 21:32 ID:/EfKAEAl

>220
ラジウム温泉は放射能関係（？）みたいな面で
妊婦はちょっと避けた方がいいってことじゃないの？

222 ：名無しの心子知らず：03/08/26 21:44 ID:LmUxWCxD

温泉って妊婦は禁止事項に書いてある所多いよ。
それに、何かの拍子に転んだりしたら危ないじゃん

223 ：名無しの心子知らず：03/08/26 21:46 ID:CXAsctNv

ほとんどの温泉は「妊娠の初期と後期」は禁忌。
禁忌に記載されていないところはほとんど無いくらい。
多分、安定期は大丈夫だと思うけど。

224 ：名無しの心子知らず：03/08/26 21:48 ID:5OlCJIJC

>>215
禁忌にしている温泉でも
実は妊婦が転んだら後々面倒だから、禁止にしちゃえ～ってなところが多いらしい。

>>221
放射能関係ってなんじゃ！？

225 ：221：03/08/26 21:56 ID:/EfKAEAl

>224
ざっと調べてみただけだから詳しいことはわからないけど、
キュリー夫人がﾊｹｰﾝしたのがラジウム。
ラテン語で「放射能」という意味らしい。
ラジウム温泉は微量の放射線だかなんだかが含まれるために
その効果が良い方に期待されてるらしいが、
詳しいことはよくわからない、ｽﾏｿ。
ちなみにラドン温泉も似たようなものらしい。

226 ：名無しの心子知らず：03/08/26 21:59 ID:S8fgEMco

ラジウムって放射線を出す物質でウランなんかと同類。
それでも身体に良い効能が多くかかれてるので
神経質になる必要はないでしょうけど、
妊婦さんが妊娠期間中に何度も入ることは避けた方がって感じで言われてますよ。
ラジウム温泉の場所には禁忌症で妊娠中と書いてあります。

非常識ではないけど、妊娠中に放射線をわざわざ大目に浴びることは
避けた方がいいでしょうね。
レントゲン写真のような少量でもなるだけ避けるようにしてるんですから。

227 ：名無しの心子知らず：03/08/26 22:00 ID:kLKU83zF

微量の放射線が出ているのが身体にいいと言われている<ラジウム温泉
でも、その放射線がお腹の胎児に影響する可能性もあるから、妊婦はだめ
という話だったと思われ。

228 ：名無しの心子知らず：03/08/26 22:04 ID:S8fgEMco

>>217で中途半端にやばかったんと違うと書いて、
ちんたら>>226書いてたら騒ぎになっちゃってましたね。
すみませーん。

229 ：名無しの心子知らず：03/08/26 23:24 ID:DOcdJh62

へぇ、私無知だった。ラジウム温泉って微量の放射能うんぬんだった
んだ！なんかそれって健康な人でもヤバイような気がするんだけど
どうなんだろ・・・。なんにせよ温泉は床がつるつるしてるのが怖いです
よね。温泉の効能だけなら六一〇ハップとかどうですか。

230 ：名無しの心子知らず：03/08/26 23:27 ID:SDyDhFq4

うちの近所にスーパー銭湯には、禁忌の欄に
「妊娠中の人（特に初期と末期）」と書いてある。
　
・・・・・末期って・・・。

231 ：名無しの心子知らず：03/08/27 00:00 ID:GtaUd2o1

温泉の禁忌対象に妊婦が書いてあるのは
妊婦が転倒したりゆだって貧血を起こしたりしたのが原因で
流産や早産した！っていちゃもんをつけられない為用だよ。

そもそも妊婦は血行がよくなっているので
家の風呂で入浴する時も気をつけないといけないので
お湯が温泉であるかどうかは関係ない。
高血圧の人が温泉の禁忌に書かれてるのと同じ理由。
妊娠中肌が敏感になっている人は肌に刺激の強いタイプの温泉は
避けた方がいいだろうけどそうでなければ
転倒、のぼせ等に気をつけてはいれば問題ない。
転倒に気をつけなきゃいけないのは家の風呂でも同じっしょ？

ラジウム泉も問題ないって医者から聞いたけどな。
被爆の量もごくごく微量だし、
その程度を気にするなら放射線被爆する飛行機にだって乗れなくなる。
毎日１０回位入りつづけたらどうかわかんないけど
通常程度の入浴なら問題ないという医師もいますよ。
ただ放射線って聞くとやっぱり心配になる人は多いと思うので
そういう意味で避けるのはよいかも。無駄な心配を避けるという意味で。

232 ：名無しの心子知らず：03/08/27 00:25 ID:7WNhyGkL

>>231
だからって「転ばないからいいでしょ？」って言うのもなんだかなーと思う

233 ：名無しの心子知らず：03/08/27 01:35 ID:7088pMa5

>>232
同意。
家では家族だけだが銭湯だと他人まで巻きこんで迷惑かけてしまう。
ラジウム温泉も医者がよいと言っても、
温泉場では禁忌と言われてるのに医者がいいと言ったからって、
強行して入ってリスク高くする必要はは全くない。
無用な心配をしないためにも
銭湯やラジウム温泉は妊娠中に入らないに越した事ないでしょうに。

234 ：名無しの心子知らず：03/08/27 01:38 ID:7088pMa5

うわぁ、>>233の文がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬですみません。
馬鹿は寝ます。

235 ：名無しの心子知らず：03/08/27 03:01 ID:GMm5465i

>>234
いやあんたのほうが231の数万倍利口だから安心汁。
おやすみぃ～

236 ：名無しの心子知らず：03/08/27 06:14 ID:WCitxh3I

>>235
そこまで言われるようなバカなこと、>>234は書いてないと思うんだけど……

転びやすいというリスクはいっぱんの人と一緒だけど、妊婦のほうが転んだときの
被害が大きいからなんでしょうね。何度も言われたことだけど。
温泉で妊婦がいたからって、「あの人非常識！」って思ってここで書き込んでみんな
でたたくほどのことではないと思うけどね。

237 ：名無しの心子知らず：03/08/27 06:14 ID:WCitxh3I

番号間違い
>>234→>>231

238 ：名無しの心子知らず：03/08/27 08:55 ID:mwZVaiUS

「転びやすいから」だけじゃないよ。
成分的にもやめた方がいいから「禁忌」なんだよ。
もちろん入ったからすぐにどうこうっていうほどのことではないけど。
「禁忌」を甘く見てはいけないよ。

239 ：名無しの心子知らず：03/08/27 09:28 ID:mC6Bnp7A

妊娠中は抵抗力が落ちて感染症にかかりやすいから、
そういう意味でも、あんまり温泉や銭湯はおすすめ
出来ない気がするけどなー。

240 ：名無しの心子知らず：03/08/27 10:02 ID:tjy5/iez

最近このｽﾚって、自分のﾓﾗﾙから少しずれてるだけで
｢非常識｣って決めつけすぎだと思うのは私だけ？
許容範囲が狭すぎる。

でもこう言うと「虐待を放置しろと言うのね」と取られちゃうし。ﾊｧｰ
妊婦が温泉、ってそんなに常軌を逸脱してる？

241 ：名無しの心子知らず：03/08/27 10:11 ID:w1kRX+v1

>240
胴衣。

でもモラルやマナーを守れないヤツや
ルールを破っておいて被害がでたらルールを作った側にかみつくヤツ
が多すぎると思う。

だから更にルールが増える。
被害を受けまいとする側の許容範囲も狭くなるんだと思う。

ただただ過敏になりすぎてＤＱＮセンサーになってるるヤツも多いけどね・・・・。

242 ：名無しの心子知らず：03/08/27 10:13 ID:juOvKOYz

>>240
はげﾄﾞｳ。自己管理の問題だからさ。非常識!!って言うほどのことじゃない。

243 ：名無しの心子知らず：03/08/27 12:03 ID:MwA54r/l

>>240
でもさ、ここ見てると非常識とまでは行かないまでも、
常識がズレてる人が結構いるよ。
タイトルにこだわるのも必要だけど、
このトピを反面教師スレだと思えば、
そういうレスも有りだと思うんだけど。
そうなると別トピたてなきゃならないのかな。

244 ：名無しの心子知らず：03/08/27 12:31 ID:GtaUd2o1

>240
同意。
最近の書き込みって常軌を逸してるようなケースがほとんど無い。
人によって非常識かどうか意見が異なるようなケースは
常軌を逸してないと思う。
これって非常識？とかいうスレならいいんだろうけど。
うわぁ～そりゃひどい！って誰もが禿げ同しちゃうような
ケースを読むつもりで来ているのに
それは非常識か否かの議論が延々続いてばっかでうんざりする。

245 ：名無しの心子知らず：03/08/27 12:41 ID:7RuBsGdd

>>243
240です。
タイトルに拘ってるわけじゃなくて
『ちょっとズレてるなー』ぐらいの話に過剰反応し過ぎかな、と。
たとえば、妊婦が温泉の洗い場でコケて、フロントで逆ｷﾞﾚとかなら
『うおーそりゃーねぇだろ』って思うけど
普通に気持ちよさそうに湯を愛でてるだけなのに
『うわー見てみて妊婦のクセに信じられなーい』みたいな流れがｲﾔ。

転んで云々、とか抵抗力が落ちてて感染症が…とかまで言っちゃえば
じゃあお年寄りはどうするんだよ、ってなるでしょ。

246 ：名無しの心子知らず：03/08/27 12:44 ID:nXkMeR0l

人によってはそれが非常識に見えたりしてるってことじゃないの？
それこそ尺度が違うんでしょうよ。
「○○を変だ、嫌だと思う人がいるんだ、じゃあ今度から気をつけよう」
ってな感じに見てりゃいいんじゃない？
反対に「私は嫌だと非常識だと思ってたけど、
世間では容認なのね」と自分を改めることにもなるかもだし。

自治厨意見も繋がるとｳｻﾞｲくてガッカリなんだけどな。

247 ：名無しの心子知らず：03/08/27 12:48 ID:nXkMeR0l

>>245
女性の多いスレのゆえの性質ですよ。＜過剰反応
今こんな話しても、数レス先ではまた過剰反応しちゃうのが常です。
このレス、冷めた乱暴なレスに見えるだろうけど、
でもそんな物だよ、マジで。

248 ：名無しの心子知らず：03/08/27 13:06 ID:bzka1tSH

えっ、尺度がどうとかじゃなくてさ、

・温泉の禁忌事項に載っているならその温泉には入っちゃダメ。
・禁忌事項に載っていない、もしくは「妊娠の初期末期」が禁忌で安定期なら入ってもいい。

これは過剰反応じゃなくて、ごくごく普通のことでしょ～。

「禁忌事項が何だろうと温泉くらい入ったっていいじゃーん」っていうのは
許容範囲どうこうではなく、ただの無知って言うんだと思うよ。

249 ：名無しの心子知らず：03/08/27 13:11 ID:mwZVaiUS

238なんだけど
私が言いたかったのは>>248と同じです。
「常軌を逸している」とは思わないのでスレ違いだけど、
「"それくらいいいんじゃないの"はおかしいよ」って事が
言いたかったのです。
言葉足らずでごめんなさい。

250 ：名無しの心子知らず：03/08/27 13:15 ID:VDSzL/cT

２ちゃんで「トピ」を使うのも、見る人が見れば常識からずれているわな。

251 ：名無しの心子知らず：03/08/27 13:31 ID:D1WmnVmZ

donnnanikokodehinannsitemo
honninnnihatodokanainoni

252 ：名無しの心子知らず：03/08/27 13:37 ID:azF14Op4

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003082600084.htm

はあ・・って感じ・・

253 ：名無しの心子知らず：03/08/27 13:44 ID:m4uWHiYj

>>250　それぐらいで目くじらたてるのもねぇ。
それぐらいいいじゃない。って話してるんだからさ。
小町スレに行ったら混同しちゃうから
私もスレをついトピと書いたりしますが何か。

>>252　3回目のトピ主の降臨を楽しみにしてます。
お約束のパターンかな？（ｗ

254 ：名無しの心子知らず：03/08/27 13:48 ID:D1WmnVmZ

>>252
ﾜﾗﾀ。むかつくママにﾔｸｻﾞを使おうかと考えるなんて香ばしい。
つか、こんなの乗せるか?削除しろよと思った

255 ：名無しの心子知らず：03/08/27 13:49 ID:GtaUd2o1

>248
無知ではないですよ。
妊婦向けの本やHPサイトを見てください。
「温泉は気にせず入っていい」と書いてあるところが多いですよ。
勿論大事をとって「入らないように」という書物もあります。
しかし専門家の間でも意見が分かれていることですので
片方の意見を信じて行動したところで非常識とか無知とかいうのは
言い過ぎというものでしょう。
温泉地の妊婦なんてどうすんでしょう。
家の風呂まで温泉なのに。

256 ：名無しの心子知らず：03/08/27 13:53 ID:VDSzL/cT

>253
んー。だから、あんまり「常識の枠」で他の人を見てばかりだと
我が振りが見えなくなってしまいますよと。もしくは、足元すくわれますよ。と。

257 ：名無しの心子知らず：03/08/27 14:03 ID:m4uWHiYj

>>255
遠慮してくれの注意書きがある所に、
HPや本にはOKとしてあったからって強引に行くの？
そうなるとちょっとワガママじゃないかな。
無知ではなく、非常識に近い行動にならない？
あなたがそれを実践したとして、何かあった場合に
責任を問われるのはその銭湯や温泉場でしょう？
温泉銭湯のルールに従うのが吉だと思います。

258 ：名無しの心子知らず：03/08/27 14:11 ID:GtaUd2o1

>257
だから自己責任でってことですよ。
>245の例えみたいにそれで転んでケガして温泉施設相手に切れて…
ってなら非常識だと思いますが。
そこまで真面目に禁忌の表示守ってたら高血圧や動脈硬化気味の人
（中高年のかなりの割合がそうですよね？）は入浴施設に
入れなくなります。
あなたが表示を守るのは結構ですが自己責任で入ることについて
非常識云々いうのは違うと思いますよ。
そもそもそういう責任を問われないように温泉施設は
ああいう表示出してるんですから
何かがおきても銭湯や温泉施設が責任問われることはありませんよ。
その人が何かおきたあつかいに馬鹿扱いされちゃうだけで。

259 ：258：03/08/27 14:12 ID:GtaUd2o1

何かがおきたあつかいに→何かがおきた際に

です。
そろそろしつこいでしょうね、この話題。もうやめますね。

260 ：名無しの心子知らず：03/08/27 14:14 ID:juOvKOYz

>>257
255さんは
>片方の意見を信じて行動したところで非常識とか無知とかいうのは
>言い過ぎというものでしょう
っていうのがﾒｲﾝで言いたいんじゃないの？
っていうか、もうやめようよ～。どーでもよくなってきた。

261 ：名無しの心子知らず：03/08/27 14:22 ID:XkXdy87a

>>252
小町って最近『ネタか？』って疑いたくなるもの多いよね。
『昼間に掃除機かけるなｺﾞﾙｧ』とかJOYとか。
これがネタじゃなかったら激しく常軌を逸脱してる罠。

262 ：名無しの心子知らず：03/08/27 15:26 ID:oYd+Hs+t

>252
ネタだよね？　(w

263 ：名無しの心子知らず：03/08/27 15:48 ID:ahsXPfW7

>>252
ネタかなーと思ったけど本人再度降臨してたね。

　講習会を聞く気がないとたくさんありますけど、聞いてました。
　保健所はもともとうるさいの知ってるから、プリントを用意してくれたり試食を回してくれたりするし。
　みなさんは高校とかで授業中しゃべったことってないですか？聞きながらしゃべれますよね。
　栄養士さんが離乳食の話をしたら離乳食、寝返りの話をしたら寝返りの話を友達とはしてるんで、
　全然関係ない話じゃなかったんです。

だってさ（w
ﾌﾟﾘﾝﾄ配布したりして一生懸命説明してくれる栄養士さんは
赤ちゃんの声で騒がしくなるのを配慮してるわけで
母親のおしゃべりは論外だと思うがね。

264 ：名無しの心子知らず：03/08/27 16:24 ID:RsO9q87q

ｲﾏﾄﾞｷの親って、ふたをあければあんなもんでしょ。

265 ：名無しの心子知らず：03/08/27 17:53 ID:/WuTkzaB

また迷子特集やってるよ…＞日テレ

「迷子になっちゃだめ」と子供に言い聞かせておきながら迷子にする親。
ずっと不安で待ってた子どもに、怒り出す親。
すっぽんぽんの娘迷子にする親…
ﾄﾞｷｭｿばっかりで大変だね。ライフセーバーさんたち。

266 ：名無しの心子知らず：03/08/27 17:59 ID:H5L080z5

スッポンポンの娘は自分で脱いじゃってたみたいで、また着てたけど。
大変だよね＞ライフセーバー
迷子になった子って泣いちゃうし、訳ﾜｶﾒなこと言い出すし、迷子放送かけようにも一苦労だわさ。
迎えにくる親がｼﾚｰっとして現れるのがなんとも・・・

267 ：名無しの心子知らず：03/08/27 18:46 ID:mwZVaiUS

>>255
禁忌事項は注意事項とは違うのです。
妊婦向けの本のアドバイスとは全く次元が違うし、
温泉の成分によって禁忌も違うのですよ。
わかっていただけますか？

268 ：名無しの心子知らず：03/08/27 21:11 ID:p/sdojVL

妊娠中くらい温泉に入らなくてもいいんじゃないかと小一時間…。

269 ：名無しの心子知らず：03/08/27 21:23 ID:eZrVJNvD

>>268
逆にどうして妊娠中は絶対入るなって言える？
出産してしばらくはゆっくり出来ないわけだし、自己責任において楽しめば
いいのではないかと思うのですが？

270 ：名無しの心子知らず：03/08/27 21:25 ID:7WNhyGkL

温泉は入っても良いって本に書いてあっても、その温泉場に「いれずみの方はご遠慮願います」と同じ様に禁忌の欄に心臓病の方とか妊娠中の方の入浴は遠慮してくださいと描いてあったらそれに従うべきだと思う
書いてなければ、自己責任でどうぞ
なんか禁忌の欄に書いてある場合と無い場合、ごっちゃになってない？

271 ：名無しの心子知らず：03/08/27 21:26 ID:7WNhyGkL

自己責任だから、心臓病でも、刺青してても入って良いでしょとは思わないだろうし・・
心臓病でも、本人は入っても大丈夫だと思ってても、温泉側は入ってもらっちゃ困るだろうし

272 ：名無しの心子知らず：03/08/27 21:27 ID:pNVXDvz8

でっかい腹したオンナのヌードなんて見たくないから
妊婦は温泉くんな

273 ：名無しの心子知らず：03/08/27 21:29 ID:wgxRBCVa

また夏の風物詩が･･･。

274 ：名無しの心子知らず：03/08/27 21:30 ID:1dD6JM5U

また1人犠牲になった。
この手の親は同じように蒸し焼きにしてやれ。
それから、車のエアコンは走らないと本当に効かない
っていうこと教習所で教えてやれよ。

車内５０度、３歳児が死亡＝母、パチンコ中に－福島

２７日午後０時半ごろ、福島県会津若松市町北町のパチンコ店駐車場で、
乗用車内にいた３歳の二男がぐったりしているのをパチンコから戻った母親（２３）が発見。
消防署に通報した。二男は近くの病院に運ばれたが、約１時間半後、死亡した。
会津若松署の調べによると、母親は午前１１時ごろから、男の子を車内に残したまま、パチンコをしていた。
母親は、「車のエアコンを付けたまま、車を離れた。すぐ戻るつもりだった」と話しているという。
会津若松地方はこの日、最高気温３０度を超し、発見当時、車内の温度は５０度近くに達していた。
同署は男の子が熱中症で死亡した可能性もあるとみて、詳しい死因を調べている。　（時事通信）

275 ：名無しの心子知らず：03/08/27 21:35 ID:ZVBbpFjL

常識ってのは人それぞれなんだね・・・

276 ：名無しの心子知らず：03/08/27 21:39 ID:p/sdojVL

>>269
もし、こけたりしたら周りの人が迷惑。
そこまでは考えないのでしょうか??
それに赤ちゃんが大きくなれば又温泉にいけるでしょ?
3，4年の辛抱でしょう?

277 ：名無しの心子知らず：03/08/27 21:53 ID:mwZVaiUS

267ですが、
妊婦（安定期）が入っていい（禁忌に含まれない）
温泉もたくさんあるから
そこなら入ってもいいと思いますよ。

278 ：名無しの心子知らず：03/08/27 21:58 ID:jn2t0TC6

もう妊婦が温泉に…の話はお腹一杯だよ。
これ以上やるなら別スレ立ててそっちでやってくれ。

279 ：名無しの心子知らず：03/08/27 22:27 ID:vhqFeV26

「禁忌」と
「注意事項」(刺青、染髪、洗濯はﾀﾞﾒ等）を
一緒だと思ってる人がいるのではなかろうか。

禁忌に「妊娠中（特に初期、後期）」などと書いてあるのなら
安定期の人が入るくらいいいんじゃないかと思うけど。
もちろん自己責任ね。

280 ：名無しの心子知らず：03/08/27 22:49 ID:3kJ/gSjZ

>>279
折れもそう思う。

ということで糸冬了

281 ：名無しの心子知らず：03/08/27 22:52 ID:zl//Txh3

車内５０度、３歳児が死亡＝母、パチンコ中に－福島
　２７日午後０時半ごろ、福島県会津若松市町北町のパチンコ店駐車場で、乗用車内にいた３歳の二男がぐったりしているのをパチンコから戻った母親（２３）が発見。
消防署に通報した。
二男は近くの病院に運ばれたが、約１時間半後、死亡した。

282 ：名無しの心子知らず：03/08/27 22:54 ID:1dD6JM5U

>>281
>>274

283 ：名無しの心子知らず：03/08/27 22:58 ID:zgrGh7To

【宣伝用テンプレ】
　
《《９月７日(日)コンビニで全国一斉〝うまい棒〟買い占め！！》》

とにかく９月７日(日曜)に、
近所のコンビニ，チェーン経営のスーパー等で(でるだけ両方)
「うまい棒」を買えるだけ買って下さい!!それだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
狙いは、製造元㈱やおきんさんによる「うまい棒記念日」の制定です。

本スレ：http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061889745/
※なぜチェーン経営じゃないと駄目なのかは、まとめｻｲﾄご覧下さい↓
まとめｻｲﾄ：http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/9871/index.html

http://2ch.senshin.org/offevent/cgi-bin/img-box/img20030826214811.gif
http://2ch.senshin.org/offevent/cgi-bin/img-box/img20030827001838.gif

284 ：名無しの心子知らず：03/08/27 23:53 ID:HGs/m+Ax

育児板だから子蟻同士だとちょっと甘めなんだよね。駿ちゃんが
殺された時も、親を責めるのは～って風潮だったし。生活板だと
やっぱりもうちょっと常識的ではある。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1060335987/l50

285 ：名無しの心子知らず：03/08/28 00:01 ID:meEYD/Iy

>>284
っていうか、
駿ちゃんの親と車内放置死の親を一緒に考えるのが非常識じゃない？

パチンコ屋放置の親に同情の余地は全く無い。

286 ：名無しの心子知らず：03/08/28 00:11 ID:oLz1Xn4e

>285
そう、でもあの事件でも親の非は大きかったわけで
それでも育児板では親を叩くレスは逆に叩かれた

287 ：名無しの心子知らず：03/08/28 00:16 ID:meEYD/Iy

・・・・・

288 ：名無しの心子知らず：03/08/28 00:17 ID:oLz1Xn4e

まぁでも生活板のそのスレ一度過去ログもあわせて
みてみるといいよ。子蟻に世間は冷たいっていう人もいる
けれど、ＤＱＮは数が少なくても目立つから悪い印象は消えない。

289 ：バカ親発見！：03/08/28 00:28 ID:83ItgYot

車内５０度、３歳児が死亡＝母、パチンコ中に－福島

　２７日午後０時半ごろ、福島県会津若松市町北町のパチンコ店駐車場
で、乗用車内にいた３歳の二男がぐったりしているのをパチンコから戻
った母親（２３）が発見。消防署に通報した。二男は近くの病院に運ば
れたが、約１時間半後、死亡した。
　会津若松署の調べによると、母親は午前１１時ごろから、男の子を車
内に残したまま、パチンコをしていた。母親は、「車のエアコンを付け
たまま、車を離れた。すぐ戻るつもりだった」と話しているという。
　会津若松地方はこの日、最高気温３０度を超し、発見当時、車内の温
度は５０度近くに達していた。同署は男の子が熱中症で死亡した可能性
もあるとみて、詳しい死因を調べている。　（時事通信）

290 ：名無しの心子知らず：03/08/28 00:32 ID:pxfnFom4

>>289
さんざんガイ出

291 ：名無しの心子知らず：03/08/28 00:32 ID:kYVYM7tp

>286
個人的に、長崎の事件では親に非はなかったと思ってるよ。
４才なのに親と一緒の店内にたったの１０分も一人で居られなかったら
小学生になって、車もびゅんびゅんところを通って３０分（我が家の場合）
も一人で通学させたりできないじゃないか。

パチ親はﾄﾞｷｭで駿ちゃんのは普通の親だと思ってる。

292 ：名無しの心子知らず：03/08/28 00:41 ID:pxfnFom4

>>291
それでも夜の２０時頃に、４歳の子供を外へ連れてくのはどうかと思うがな。

293 ：名無しの心子知らず：03/08/28 00:43 ID:INUZX3/D

>>292
釣りのつもり？

294 ：名無しの心子知らず：03/08/28 00:45 ID:M4SUDwlR

別に毎日じゃないだろうし（知らないけど）決して叩くようなもんじゃないよ。

私も今日8時まで近所の夏祭りに幼児連れで行きましたが。
そして幼児だらけですが。

295 ：名無しの心子知らず：03/08/28 00:45 ID:oLz1Xn4e

>291
はぁ？４歳だよ？よ・ん・さ・い。充分放置慣れした親かと。

296 ：名無しの心子知らず：03/08/28 00:46 ID:pxfnFom4

>>293
勝手にそう思ってな、バカ親

297 ：名無しの心子知らず：03/08/28 00:47 ID:oLz1Xn4e

>294
それでも放置はしないでしょ？子供放置して電化製品みたりしますか。
プレイランドでだって普通、距離を置きながらも眺めてるよね。

298 ：名無しの心子知らず：03/08/28 00:49 ID:3yGB0pKU

はぁ??だから子蟻は…。
4歳の子を一人で放置してるってのはおかしいでしょ!
ちゃんと見ていなきゃ。あんなの親の責任でなった事故。

パチンコの件も親の責任。

299 ：名無しの心子知らず：03/08/28 00:50 ID:pxfnFom4

>>294
あのさ、夏祭りは子供楽しませるためだし、しょっちゅうやってるもんでもないし、夜しかやってない・
年一回とかの特別だろ。毎日営業してる、それも電気屋なんかに夜遅く連れて行く必要有るか？

300 ：名無しの心子知らず：03/08/28 00:50 ID:M4SUDwlR

>>297
私は子供がまだ２歳なんで、離れないようにしてたけど
４・５歳児くらいはそこら中駆け回ってたけど・・・
親がどこかで見てるかどうかまではわかりませんけどね。

301 ：名無しの心子知らず：03/08/28 00:55 ID:oLz1Xn4e

凄いね。生活板と育児板とではこんなに認識が違うっていう
のがよくわかる結果になった。

302 ：名無しの心子知らず：03/08/28 00:58 ID:M4SUDwlR

>>298
「事故」って？誘拐殺人事件が事故だって？頭おかしいんじゃない？

303 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:03 ID:GIrhS2lb

店で4歳の子から10分以上目を話した事の無い親なんて一人もいないと思う。
時間も夜8時なら許容範囲だと思うよ､うちは9時には寝るので外出した事はないけど。

304 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:07 ID:01aKOA01

>>303
悪いがない。
10分って長いよ。
そんな時間ほっとけない。
ちょこちょこ様子見に行くけどまるまる10分ってどうなんだろ。
結構あるもんなの？

305 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:12 ID:g5+efxKJ

煽りではなく質問ですが
夜８時頃に4歳くらいの子供を店に連れて行き
１０分程目を離す事に抵抗ない方達は今後はどうするのかな。
あんな事件があっても同じ事できるのでしょうか。

306 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:12 ID:oLz1Xn4e

>304
あの親は慣れてそうだよね。

307 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:13 ID:oLz1Xn4e

>305
何かあっても被害者ぶるんじゃない？

308 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:13 ID:kYVYM7tp

>297>298
私は子供が周囲に迷惑かけずに店内にいられるようになったら
放置しても良いと思ってた。
外で一人歩きできる（小学校入学の７才が目標）ようになるまで
「親と一緒の屋内→一人で車も通る近所→歩いて一番近い公園まで」
って親離れも少しずつステップアップしていくものと思ってる。
４才くらいなら、親と一緒の店内のお気に入りの場所（ゲームや玩具のある所）
あたりの超初心者コース（車が通らない）が無難だと思ってた。
だから子供の居場所の判ってるスーパー店内で１０分くらい離れて
自分の買い物する事はたびたびあった。
あくまで個人的な意見だから子蟻代表と思ってもらっては困るけど。

ただ、変態の存在は長崎の事件まで考えたこともなかったんだよね。
今はもう店で子供と手を繋いで目を離すことはないけれど、
変態や誘拐がこんなに身近に起こる世の中だったとは・・・。
私自身は幼稚園の時に一人で友達の家（距離１００㍍）に遊びに
行ってリカちゃん人形で遊んでいたという記憶があるよ。
もう時代が違うんだよね。
「はじめてのおつかい」ももう楽しんで見れない。

パチ親と駿ちゃんの両親を同じレベルにすることだけは、許せないな。

309 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:16 ID:pxfnFom4

しかも、あの親は、駿君よりさらに小さい妹まで連れてきてるよな。

310 ：303：03/08/28 01:18 ID:GIrhS2lb

>304
ほっておくって意味じゃないよ。
普段は視野の隅に入れてるけど、ちょっとした隙に見えなくなって探した事一度も無い？
私は一度だけだけど　ぐるぐる探してもいなくって冷や汗かいた経験がある。

311 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:18 ID:pxfnFom4

>>308
５０歩１００歩だよ。
ちょっと我慢すれば良いことなのに、自分の欲求を満たしたいが為、
子供を巻き込んでるという点ではな。

312 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:22 ID:oLz1Xn4e

何がおかしいってさ、「知らない人にはついていっちゃ駄目よ」って
いう教育が染み付くまでは放置できないと思うんだけどな。
４歳ならその躾が出来てても当たり前の年齢なんだわ。口の遅い
子だとまだ難しいかもしれないけれど、３歳でだってよく喋る子なら
納得の上で教えられるよ。

313 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:23 ID:0Kas055h

３０５＞昔の人はいい言葉を残してますな。「咽喉もと過ぎれば熱さ忘れる」ってね。
　　　　それに「私の子供は大丈夫」「うちに限ってそんな事件に巻き込まれること
　　　　など無い」、という妙な安心感を心のどこかに誰もが持ってるし。

　　　　極論すれば例え一分でも目を離せば危険は迫ってくる、と思われ。
　　　　すっと子供に近寄って咽喉つかまれたり、首曲げられたりしたらアウト
　　　　だもんね。そういう事件がたまたま起こってないだけで、安心は出来ないな。

　　　　ほんと、お金があればSPでもつけたいな。

314 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:28 ID:kYVYM7tp

>311
自分が集中して買い物したい、というのもあると思うけど（私にはあった）、
子供が一人で他人に迷惑かけず安全にいられるようになったら
少しずつ親は離れる時間を持つんじゃないのかな。
自立できるように子供の成長に合わせて対応を変えてゆくということ、
それがすなわち「育児」なんじゃないのかな。
親が離れる時間を持ちはじめる時期は個人差あると思うけど、
うちの子は４才で１０分、本当ちょうど良い放置時間というか
（変態や誘拐がなければ）成長段階に合っていたよ。

今は、何歳から一人で外に出したり買い物に行かせるのが
いいのか模索しています。
人懐こい子なのがこんなネックになるとは。

315 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:30 ID:M4SUDwlR

>>312
なんか釣りくさい・・・。

あなたのお子さんはいくつなのか知らないけれど
躾をちゃんとしてれば４歳の子はついていかないんですかね？
実際そんなことがあったのですか？その自信はどこから来るんでしょう。

316 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:31 ID:2tk/y0e6

子供が４歳の時、放置する事はとてもじゃないけど出来なかった。
周りに迷惑かけるし
誘拐も心配だしお店の物をいじって壊したりしたら大変だと思って絶対一人には出来なかったけど。
自分の周りの親見てもそうだけど何処でも放置してる親は多い。
皆「うちの子は大丈夫」と思ってる。
子供を放置しておくことは自立した子になる教育の一貫としてるﾊﾞｶ親も居るしね。

317 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:31 ID:reLNQue0

>315
躾がちゃんとできていなければ放置するな。
四歳の子は、躾しようと思えば出来る筈なのに、躾もせず(?)、
しかも放置はおかしい。
と言いたかったのでは。

318 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:36 ID:oLz1Xn4e

>>315
「知らない人にはついていっちゃだめよ」っていう躾したことないとか？
私は昔の事件を引き合いに出したりしてるよ。

・「お母さんが事故で入院したからおじさんのせてってあげるよ！」
っていう誘いにもちゃんと「病院の電話番号教えてください」

とか。うちは２歳くらいでは会話できてたのでもっと色々教えてました。
はっきりいって４歳の頃なんて買い物先で見ず知らずのお兄さんにな
んてついていくような感じではもうなかったけどなぁ。育児板と生活板
とでの認識の違いってそこらへんにもあるんですよ。こっちってなんか
常識に欠けた人が多いし、甘いの。

319 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:39 ID:oLz1Xn4e

というか、笑えないことについ数ヶ月前に
・「お母さんが事故で入院したからおじさんのせてってあげるよ！」

これで小学生の女の子が連れ去られたばっかりなんですわ。ただ
途中で異変感じて逃げたから良かったけれど、こればっかりは小さい
時からの躾がなってなかったかと。親戚とかいつもお世話になってる
人ならまだしも、知らないオジサンですからね。

320 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:44 ID:M4SUDwlR

>>318
生活板が常識ねぇ～。ｗ（　´_ゝ`）ふーん。
まあ思うのは勝手ですけど

じゃあ貴方の子供は絶対連れ去られることはありませんよね。
だって、連れ去られたら「親の責任」でしょ？

321 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:45 ID:INUZX3/D

ﾆｭｰｽスレに誤爆したのでこっちにも貼っときます。

「エイズの検査するからパンツ持ってきて」という電話に、
大の大人が引っかかるくらいだから。

普段から言い聞かされてはいても、
もし「おじさんは警察の人だよ。お母さんが死にそう」なんて言われたら
頭パニックになっちゃわないだろうか。

322 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:47 ID:reLNQue0

「知らない人についてっちゃだめ」と躾してある子供達相手の
どっかの実験結果で、知らない人と五分一緒に遊んだ後に
「あの人知らない人？」って聞いたら、もう子供達にとっては
「知ってるおにいちゃん」になってた・・・
という話が、長崎事件スレで出てたよね。

生活板住人と育児板住人の違いは、育児板住人の方が、現実の
育児の難しさを知っているからだとｵﾓﾜﾚ。

323 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:48 ID:oLz1Xn4e

>320
そういう解釈が非常識だっていってんの。
連れ去られたにしても、その時の状況やらそれまでの
躾やら色んなことを総合して考えるのが普通なの。
もう、そこらへんの文章の解釈からして、脳味噌ただれてるね。

324 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:49 ID:oLz1Xn4e

>322
私は専業主婦が多いからかしらって思うんだけどね。

325 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:52 ID:M4SUDwlR

>>323
駿君のお母さんが駿君に躾してないとは言えないでしょうが。
躾してたのについていっちゃったかも知れないよね？
たとえ目を離したのが１０秒でも連れ去られるかもしれないよね？
そういうことも考えられないのかしらぁ？？

326 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:53 ID:01aKOA01

小学生になると親と離れて通学路を自分の足で歩いて学校へ行くって
いうのが自分の中では多少判断基準になってる。

今自分の子供は５歳だけど優しそうな若い男の子、女の子には
結構無防備な所があるからやはり目は離せない。
勿論小学生になったから安心出来るってものでもないけど。
知らない人には付いて行っちゃダメって教えてても
子供の中では悪そうに見える人には警戒心抱くけど
優しそうで親の知り合いだなんて言ったら小さい子は
やはり警戒心を解くんじゃないかなと思うよ。
だからこそ、まだ小さい内は親は目を離すべきじゃない。
長崎の事件の親御さんを責める気は毛頭ない。
今後は気を付けるという意味で。

327 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:54 ID:pxfnFom4

ロクに努力もしないで言い訳や屁理屈コネるバカ親が多すぎなんだよ。

328 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:56 ID:oLz1Xn4e

>>325
本当に読解力もなにもないんだね。ひょいっと
数秒目を話してしまった隙に無理やり連れて行かれた
んなら、親御さんは責められないよ。ただあの場合は
放置だからね。放置。

329 ：名無しの心子知らず：03/08/28 01:56 ID:reLNQue0

>ID:oLz1Xn4eﾀｿ

うーん・・・
私は、「目を離した」ことについては、責める気持ちや理屈も分かるんだよね。
でも、正直、躾云々のあなたの言い分は、ちょっと楽観的過ぎると思うよ。
「知らない人についてっちゃダメ」という規範を、子供が大人と同じように
解釈し、実行するかどうかって、意外と分からないもの。
ちゃんと教えてたつもりでも、子供って思っても見ない当てはめ方して
「知らない人じゃない」と思って付いてったりすることもある。

「知らない人についてかないよう躾ければ良い」みたいな、簡単な理屈で
問題が片づくとは限らない、という現実的な部分が分かっているかどうかが、
少なくとも、あなたと育児板住民との違いなのではないかと思うんですが。

330 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:01 ID:oLz1Xn4e

>329
私は、躾すれば良いっていうだけじゃなく、さらに
放置は無しだろっていう認識ですよ。
電化製品ゆっくりみたいがために放置っていうのは
もう想像しただけで具合悪くなるな。

331 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:02 ID:0Kas055h

３２１＞実体験を少々。
　　　　私が小学校高学年の時のある日夜８時頃電話がかかってきまして・・・。

　　　　「もしもし、○○ですが。」
　　　　「もしもし、あなたのお父さんが事故に会いまして、すぐに来て下さい。」
　　　　「ふぅ～ん。そう。」ガチャ・・・。

何故そういう状況において電話を切ったのかというと。
「何故、警察なり病院なり名乗らないんだ？」
「どうして、家族の誰かではなく、子供の俺に？」
「もし、こいつが本物だとしたら切ったらすぐにかけてくるだろうな。」
などと浮かんだ為でして。

まあ、結局、何事も無かった訳で。今考えれば随分こまっしゃくれた子供
だったな、と。もし、幼児のときだったらおそらく信じてただろうな、と。

閑話休題

332 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:04 ID:R14pcOL5

どっちにしろ｢知らない人に付いていってはいけない｣と
教えるのと教えないとでは天地の差があると思うが。
>>915にかみついてる椰子は何をどう解釈してるのだろうか…。
私は７歳の子持ちだけど、上記の躾(というより身の安全を守るすべ)
はしっかりしてきたよ。
そりゃ巧妙な手口で来られたら騙されるかもしれないけど、
ある程度は安心かと。
ちなみに育児板はその名の通り｢育児をしてる者｣
しかもほとんど女性が集まる板で、
生活板は男女比だいたい半々・リア厨からオッサンまで
ありとあらゆる人たちが集まる板。
育児板が閉鎖的な感じはする。

333 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:06 ID:reLNQue0

>330
躾して、その上放置なしって意見は別にそれはそれで妥当だと思うよ。
育児板の住人だって、基本的にはそういう意見が大勢だもの。

だけどあなたは、「四歳なら躾できるでしょ？」みたいな言い方をしてるんだから、
「躾すれば良い」みたいな言い方に聞こえますよ。
なんか、あなたの言ってること全部、机上の空論で正論こねてるだけみたいに
聞こえるきらいがある。

334 ：３３２：03/08/28 02:06 ID:NWvCjjMD

>>915じゃなく>>312です。二重に間違えた、スマソ。

335 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:08 ID:oLz1Xn4e

>>332
あと「お菓子あげる」これも曲者。
なんかこう、生活板の場合は職場や友人達、近所の
人達での常識が語られたりするけれど、こっちだと
拍子抜けすることが多い。それが他人ごとながら凄く
怖い。

336 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:11 ID:oLz1Xn4e

変態やなんかの存在も>>308さんみたいに長崎の事件
があって初めて考えた人とか、今まで私達が小さい時
にだって散々色んなことがあったのに疎い人もいるのね。

337 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:11 ID:kYVYM7tp

>327　
みんな、あまり釣られるなよー。

子供というのは未熟な人間なので
大人と同じ振る舞いを求められても困るというのが本音かな。
躾というのは未熟な人間を大人にするまでの過渡期に必要な事であって
結果が出るのはまさに大人な年齢になってからなんだよね。

生活板の小さい子供を持つ親のここが嫌いスレあたりだと
「とにかく静かに存在を押し殺し迷惑かけない子供」
というのが求められているのだと痛切に感じられる意見が多い。
それを「小さい子供」に求めるのか・・・？
できないのは親のせいか？ってツッコミたいことしばしば。

338 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:14 ID:M4SUDwlR

>>332
躾はした方が絶対にいいと思いますよ？
でもそれは完璧じゃないし、駿君が躾されてなかったという訳でもないかもしれない、と
あと、目を離しているのは危ないという事もわかります。

ただ、駿君の親御さんが責められるようなことなのかと？
親のせいでこの事件が起きたという言い振りはおおいに疑問です。
ましてやパチ親と同類だなんて。。。

339 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:15 ID:reLNQue0

なんか段々ただの釣りに見えてきたな～～

>>336
それって長崎スレで散々議論し尽されたことなんだけど、
子供についての危機管理の考え方については、地域差の問題も大きいんだよ。
お国柄というか。都会と田舎じゃ違うとか。

でも今は、どこなら大丈夫とか言えない時代だし、
やっぱり目を離せないね・・・という結論が全体の流れだった。

長崎事件のことで育児板住人を叩きたいなら、過去スレぐらい
目を通して、どんな意見が出てるかとか踏まえて発言した方が
良いと思うよ。

340 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:15 ID:GIrhS2lb

駿ちゃん親を非難する人は自分の子はしつけしてあるし目も離さないから大丈夫って思ってるのかね。
私は他人事ではないと感じるんだけど､　そうするととても批判する気にはなれないよ。
10分目を離さなくても、夜8時に買物に行かなくても　さらわれるかもしれない、
さらわれるって事は必ず隙があったわけで、100％防ぐのは無理だよ。

341 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:16 ID:oLz1Xn4e

>>337
生活板のスレちゃんと読んでないんじゃない？
びっくりするほどのＤＱＮぞろいの例が盛りだくさんですよ。
もちろん親がね・・・。

それからね、子蟻同士でも「子供のやったことだし～」で済ませ
ようとする人も嫌いです。いや、本当に子供だから仕方ないん
だけれど、それは大人の謝り方ではないし、子供のやったこと
は全て親が責任とるくらいの覚悟がないと駄目。

342 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:18 ID:pxfnFom4

あんたの言いたいことは理解できる。ただな「子供だから仕方ない」ってのは
一生懸命やってる親に周りがかける言葉であって、親の免罪符ではない。
ハナっからそれにあぐらかいて、何もしない親の多いこと多いこと。
子供のことって親の応対次第で、周りの反応も全然違ってくると思う。

343 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:18 ID:oLz1Xn4e

>340
何度も書いてるけれど、いつさらわれるかもしれない
なんていうのも当たり前だよ。だからこそ、でしょ。
もちろん不可抗力の事件だってあるんだから。
サカキバラ事件とかがまさに不可抗力の事件。

344 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:20 ID:pxfnFom4

342は>>337ね

345 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:20 ID:oLz1Xn4e

kYVYM7tpってちょっとアレですね

346 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:20 ID:reLNQue0

ID:oLz1Xn4eﾀｿ、もういいよ。
皆百も承知の当たり前な正論をシツコク繰り返して威張るためだけに
書き込んでるとしか思えなくなってきたYO!

347 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:22 ID:HR514tTU

なんだか｢目を離した｣ということだけがピックアップされてるけど、
駿くん親はとっぷり暮れた夜に子供一人でゲームコーナーに
行かせたわけでしょ？例え同じ建物の中でも。
いくら田舎でもゲーセンやゲームコーナーは夜はガラが悪くて
子供が一人でいるようなところじゃないし、(私の住んでる所は長崎より何倍も田舎；)
夜の買い物に子供連れていく場合は目を離してはいけないと思う。

348 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:22 ID:oLz1Xn4e

>346
でもまぁ、kYVYM7tpみたいに百も承知の当たり前の
ことがわからない人がいるわけですよね

349 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:23 ID:pxfnFom4

>>347
電気屋のゲーム売り場じゃねぇの？
純粋なゲーセンやゲームコーナーだったら１8時以降は18歳以下入れないよ。

350 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:24 ID:reLNQue0

>347
そりゃそうだ。

なんつーかさ、長崎のは、「親のせいで事件を防げなかった」と言うなら、皆
「まあそうだね・・・」になるんじゃないかと思うんだけど、「親のせいで事件が
起きた」という言い方には「どうか」と思う人もいるんだろうと思う。

似てるようで全然違うと思うんだけど。

351 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:26 ID:reLNQue0

>348
こうなってくるとマジ煽りじみて来てるからレスするのもなんだけど。

kYVYM7tpは、「躾すれば良い」というあなたの言い方に対して、
「躾が完成するのは大人になってから。まだ途中の段階である
子供をつかまえて『躾がなってない』と非難するのはおかしい」
と主張しているだけでしょ。
別におかしくもなんともない、もっともな主張だと思いますよ。

352 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:27 ID:GIrhS2lb

>347
ゲームコーナーだったの？　
ゲーム機売り場においてある試しに遊べる奴かと思ってた。

353 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:29 ID:M4SUDwlR

>>352
ゲーム売り場であってるよ。ヤ○ダ電機の。

354 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:31 ID:oLz1Xn4e

大きい電機屋だとプレイランドがあるけど、あぁいう類いではないの？
そうじゃなくて、ゲーム売り場だったら想像以上にＤＱＮだけど。

>351
308もkYVYM7tpですからねぇ、一連のカキコ読んでも認識甘いと
思いますよ。>>337とかモロにね。

355 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:32 ID:1iCDyu3T

４歳。「一人歩き」の練習を始めるには少し早いような気も。
親の目の届く範囲内での自由行動がせいぜいかな。
まあその辺は、人によって温度差があるだろうけど。

あの事件は、やっぱり気の毒な「事件」だったんだと思いたい。
どこにでも誘拐犯や殺人鬼が潜んでいるなんて思いたくない。
でもこれからは気をつけないといけない事に多くの人が気づいた。
それでいいんじゃないのか？
どんな親でも自分の子を殺されて嬉しいわけないんだから。

それより幼児をスーパーで放し飼いにするのだけは勘弁してほしい。
ああいう親が「家の子はちゃんと躾ています。」なんて平気で言っちゃうんだろな。

356 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:36 ID:reLNQue0

>354
なんか、「長崎事件に関する育児板住人の反応を非難するなら
長崎スレ読んでから発言しろ」という発言にはレスしないし、
>>351だってまともに反論しようとしないし・・・

正直、308さんは育児板住人の中でも呑気な方っつうか、認識甘めな
方かも知れないけど、結局言葉尻を捉えて叩こうとしているようにしか
思えないな～
ID:oLz1Xn4eは、天然系の困ったﾁｬﾝ系煽りなのかもね。

結局、長崎の事件について、「知らない人についていかないよう躾して
なかったからだ」と親を非難するのは変だと思うよ。
目を離したこと、放置について非難するのはまだしも分かるけど。

357 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:38 ID:01aKOA01

４歳って微妙だよ。
この親御さんには下にも子供がいたから上のお兄ちゃんは
しっかりして見えたのかも知れないし。
10分は長い。自分にとっては。
でも親にとっては今までの経験でこの位ならって油断もあったかも
しらないし、まさかこんな事件に巻き込まれるなんてって誰もが
思うだろうから被害者の親御さんの責任云々ってのは気の毒だと思う。
今後はって考えで>>355 さんが言ってる様に身を引き締めて
小さい子供からは目を離さないって気を付ければいいのではないのかな。

358 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:38 ID:oLz1Xn4e

＞私は子供が周囲に迷惑かけずに店内にいられるようになったら
＞放置しても良いと思ってた。

＞４才くらいなら、親と一緒の店内のお気に入りの場所（ゲームや玩具のある所）
＞あたりの超初心者コース（車が通らない）が無難だと思ってた。
＞だから子供の居場所の判ってるスーパー店内で１０分くらい離れて
＞自分の買い物する事はたびたびあった。

やっぱり普通の人とは認識かけ離れてるよ。kYVYM7tp 。

359 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:40 ID:oLz1Xn4e

>356
リアルタイムであの時読んでたから、非難する人が逆に
叩かれてたわよねっていう話題を出したんですが？

360 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:42 ID:reLNQue0

>359
なんで非難する人が逆に叩かれたのか、リアルタイムで読んでて
分からなかったのね、あなた・・・

ともかくさー
>>355 >>357さんの意見あたりでもうまとめていいんじゃない？

361 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:43 ID:vAmf0JjA

10秒目を離したって連れて行かれることがあるんだから、数分目を離しても良いんだろうか・・

362 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:45 ID:kYVYM7tp

>341　oLz1Xn4e
そんなに反応しれくれて嬉しいわ。
生活板のスレ、最近読んでないの。
確かにこのスレよりずっと多くドキュ親紹介されているのはわかってる。
ウロ覚えなレス例だけど
「電車で子供がずっとしゃべり続けていて煩かった、そして母親も
ずっと叱っていた。母親の威嚇するような声も不愉快だった」
「子供がトイレ行くときってどうしてトイレトイレってうるさいの？
そんな（下品な）言葉聞きたくないのに」
あたりの時には私は
（そりゃ迷惑なんだろうけど、親はその時期特有の育児に頑張ってるよ？）
と思ったんだよね。
でも結局はそれもこれも「躾がなってないからそういう迷惑を周囲がこうむるんだ」
という結論になっていたのね。

大人と同じ振る舞いを求められても、
それは子育て中の人間にはまるきり実状に沿ってない場合が多い。
子供をきちんとした大人にする育児より「その時その時周囲に迷惑かけなければいい」
という考え方になりそうで、もう今はあのスレを見るのをやめたんだよ。

完璧な躾なんてないし完璧な育児もないし完璧な人間も居ないし。
生活板のスレではパチ親も駿ちゃんの両親も同じにみえるかもしれないけど、
４才男児育児中の私からしたらまったく違うということだけは
も一回主張しとく。

363 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:49 ID:M4SUDwlR

>>358
尺度はそれぞれ違うでしょう。４歳ならダメ、でも例えば５歳ならOKって誰が決めるの？
親しか居ないでしょ？今回たまたま４歳児だったけどさ。
何歳なら目を離しても非常識じゃないのかなんて、人それぞれ考えが違うんだから。

今のご時世、何歳だって危険なのは一緒なわけで
それを「責める」のはどうよ？

364 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:49 ID:oLz1Xn4e

>362
自分から「子供なんだからゆるしてよ～」っていうのだけはやめてくださいね～
そういう態度も嫌がられますよ

365 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:52 ID:reLNQue0

>364
ほんと、そういうレスって煽りにしか見えないよ。

もうスルーした方がいいかな？

366 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:52 ID:oLz1Xn4e

>363
子供に大人と同じことを求められても無理な時がある、というわりには
kYVYM7tpの主張してることは本末転倒。

＞私は子供が周囲に迷惑かけずに店内にいられるようになったら
＞放置しても良いと思ってた。

＞４才くらいなら、親と一緒の店内のお気に入りの場所（ゲームや玩具のある所）
＞あたりの超初心者コース（車が通らない）が無難だと思ってた。
＞だから子供の居場所の判ってるスーパー店内で１０分くらい離れて
＞自分の買い物する事はたびたびあった。

だもんね。つまり周りに多少は甘えさせてよ～ってことでしょ？

367 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:54 ID:NWvCjjMD

>362
だからさぁ、いつ生活板のスレがパチ親と駿ちゃん親を一緒にしたよ？
私はこの板の住人だけど生活板のスレも勉強にしてる。
電車で叱ってるのだって実際その場にいた人はやっぱり気分悪いでしょう。
専業で、自分と子供のことだけ中心になりがちだけど
あのスレはいい刺激・発見になるよ、私にとっては。

368 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:56 ID:NWvCjjMD

>>362ってちょっと脳内変換が過ぎるよ

369 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:56 ID:M4SUDwlR

>>366
＞つまり周りに多少は甘えさせてよ～ってことでしょ？
ﾜｶﾗﾝ・・・どうやったらそんな風に読めるのか。。。

370 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:57 ID:9rgY1/Sf

_______________日本を守れ！！！！_______________

携帯のこんなサイトを見つけました！
http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

371 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:57 ID:oLz1Xn4e

＞子供というのは未熟な人間なので
＞大人と同じ振る舞いを求められても困るというのが本音かな。

一応お解りになってるのにスーパーで放置だもんね。自分が似たような
ことしてるから、責めないでよっていう理屈でしょうか。パチ親と一緒に
しないでっていうのも今までの流れからいくと変ですよね。パチ親も悪いし、
長崎の親も悪いところはあったんだから。

372 ：名無しの心子知らず：03/08/28 02:59 ID:oLz1Xn4e

>369
ＩＤ追って読めば合点いきますよ。

373 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:00 ID:reLNQue0

上の方で、パチ親も長崎親も親が悪いという話が出た。
ID:oLz1Xn4eは、生活板では親が悪いという感じなのに、育児板では
違うというようなことを発言。
ゆえに「生活板ではパチ親と長崎親が同じに見えるかも知れない」
といったような発言になったのだとｵﾓﾜﾚ。

ID:oLz1Xn4eは、もういいよ。
ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。
おやすみ。

374 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:01 ID:Nw1EZGeD

>308って良く言うと｢のんびり｣だけど、無責任な感じがする…。

375 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:02 ID:kYVYM7tp

>366
子供を放置するときは安全で迷惑かけないのが第一だと思ってるよ。
４才で２４時間大人と同じ振る舞いは無理だけど
スーパー店内で１０分は可能だったという話。

スーパーで放置は、外と違って命の危険（車）がないし
私の中で親離れ子離れの第一歩だったので、
何歳から再開させればいいか本当に悩みどころ。

日付が変わってアク禁がとれて嬉しかったのでたくさん書いてしまった。
おやすみなさい。

376 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:08 ID:oLz1Xn4e

>374
でも自覚ないようですから

377 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:08 ID:2HjgOx+I

>>375
いいんじゃない？あらかた迷惑かけないようにしてあるんだったら。
ここで長崎の事件と決定的に違うのは時間帯。
夜８時に幼稚園児や小学生が大型店を一人で歩いているのは問題。

378 ：377：03/08/28 03:11 ID:HR514tTU

同じ行為でも時間帯によって違うという話ですた。
長崎の事件と>>308を同時に語るからややこしくなった気がする。

379 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:12 ID:oLz1Xn4e

ところでスーパーで迷惑かけないような放置っていうのは、
プレイコーナーとかでですか？それとも普通の売り場で？
〝お気に入りの場所”っていうのは売り場のことだよね？
売り場に４歳児を買い物中に放置っていうのは店員さんが
ちょっとハラハラする光景だね。もちろん店員さんに保護する
義務なんて微塵もないけれど。

380 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:14 ID:M4SUDwlR

>>373
自分もそうだと思う。

>>372
私は言う事理解できますんで。ID:kYVYM7tpと同じような考えだと思っていただいて結構です。
でも自分が言いたいのはそれよりも、
あのような卑劣且つ衝撃の犯罪に対してまるで
「親の自業自得」だと言わんばかりの言い方が許せないだけです。
それだけですわ。。。

381 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:17 ID:hHoVU43S

>>380 ﾊｹﾞﾄﾞ

382 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:17 ID:oLz1Xn4e

育児板では非常識も許される、同情される範疇にあるっていうことが
よーく解りましたよ。

383 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:21 ID:1iCDyu3T

いやさ、スーパー店内での幼児放置はホントにやめてほしい。
桃をニギニギ、お魚グリグリ、お肉グニュグニュ、お菓子のオマケを点検・・・
わが子の姿が見えないことにやっと気づいたママ「○○ちゃーん！」
「はーい♪」と良い子のお返事してサッとママの側。

注意しようものなら、つぶらな瞳で睨みをきかせて「うるせぇークソババァ！」
もうちょっとお行儀の良い子だと「ママ〜、変な人がいるぅ〜！」

えらい話がそれてｽﾏｿ

384 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:23 ID:uJv1AAXZ

>>380
でもあの事件を犯人の少年抜きで語ると
やはり親の細かい過失まで追求されるものなんじゃないかと。
それを｢自業自得と言わんばかり｣ととるのは個人の勝手だけどね。
悪いのは犯人。分かりきってるそれを前提としての話でしょ、今までの流れって。

(´-｀)｡Ｏ(４歳なんて夜８時には寝るもんだと思うがな～)

385 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:24 ID:oLz1Xn4e

>383
そんなもんよ。そういう部分があるのも子供。だからこそ
過信は駄目。

386 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:27 ID:NWvCjjMD

>>383
親は｢迷惑かけない｣って思いこんで放置してるもんねw

387 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:29 ID:M4SUDwlR

>>383
それはまた別の話だと思われ。
ニギニギ、グリグリしちゃうような子供は放置しちゃいかんよ。

>>385
過信はダメって・・・ﾌﾟ。そのわりには
「しっかり躾すれば人についていかない」ってさっき言ってませんでした?（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

さて、寝るか。。。

388 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:30 ID:oLz1Xn4e

親離れの第一歩の練習したいなら託児所利用してみたらいいのに。
何もスーパーで練習すんなって。

389 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:32 ID:oLz1Xn4e

>387
あおりたいようだけど、子供も知恵つけるってことだよ。
しっかりしつけすれば知らない人についていかないような知恵つくのと
同様に、叱られない知恵もつけるもんでしょうが。
あんたね～kYVYM7tpと認識がだいたい一緒っていうのは、そうとう
甘いし迷惑かけまくってるんでしょうね。

390 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:32 ID:2SRpWXL8

人の揚げ足取りばっかの
いっぱいいっぱいなスレですね。

391 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:40 ID:01aKOA01

子育てに真面目に取り組んでるけど相容れない意見には厳しいのかな。
このスレって。
色んな意見あって成る程な～って見てるんだけど、
ID追って人を限定し出すと変な事になる。勿体無いな。

392 ：名無しの心子知らず：03/08/28 03:46 ID:kYVYM7tp

>388　託児所
親離れは子供の監督者なしの訓練、って意味でした。
親抜きでは幼稚園もお友達の家も実家にお泊まりも経験済みで
「保護者無しで一人で問題なく振る舞えるか」ということで、
やはり公共の場所で練習しなければ意味のないことかと思います。
練習場にされるのはスーパーの人には確かに迷惑ですね。
でも誰にも絶対に迷惑にならない親離れ（監督者無しで）一人歩きの練習
って、どこですればいいのか私にはわかりません。
今度こそｵﾔｽﾐﾅｻｲ

393 ：名無しの心子知らず：03/08/28 04:00 ID:oLz1Xn4e

ようやく迷惑だって解ったんですね。どこですればいいのか解りません
って解らないんなら解るまで責任の持てないことはしないでください。

394 ：名無しの心子知らず：03/08/28 04:11 ID:zVIcHtNh

>>392
図書館なんてどうよ？
｢ちょっとの間本読んでてね｣ってことで、スーパーより安全だし
身になるし。
スーパーは結局子供はすること無いからね。
商品に触らずに一人で過ごすのはある意味酷かと。

395 ：名無しの心子知らず：03/08/28 06:19 ID:Tg5qSR+P

>391
漏れ今起きたところで流れはしらんが
子育てに真面目に取り組んでる香具師が深夜にこんな所に出入りするかよ。
クズばっかりじゃねえのか、どうせ。

396 ：名無しの心子知らず：03/08/28 06:23 ID:kEkRpm6s

>395
朝起きてソッコー２ちゃんでつか？ｗ

397 ：名無しの心子知らず：03/08/28 07:11 ID:GQ48AMX3

漏れはクズの中のクズだからな～。でもオマイラよりはだいぶマシだねw

398 ：名無しの心子知らず：03/08/28 07:38 ID:pmY09QW4

スーパーは子供にとって欲望を抑えられないところだからね。
大人の監視下でないと無理だと思う。それに商品は公共のものではないからね。
陳列している間は店のもの、お金払ったら自分のもの。
だから金もってないこどもが無意味に触るのはどうかな。
それと試供品を食べまくる場合もあってちょっと下品。

私も図書館に賛成です。

399 ：名無しの心子知らず：03/08/28 07:57 ID:0nDRE6nj

>>398
ハゲドウ

うちはもうすぐ３才になる子がいるが、徹底して
「買わない物はさわらない」と教えている。

それにもう少し小さかった頃うっかり手を離したら、
店外（猛烈な交通量）まで走っていって、
妊娠初期に猛ダッシュをする羽目に…。

年齢や個人差もあろうが、外に出たら手か目は離すな。
を自分に強く言い聞かせる毎日っす。

こんな親もいると言うことで…。

それにしても本読みにして図書館で子離れ訓練
ってすごくいい。

400 ：名無しの心子知らず：03/08/28 08:59 ID:vAmf0JjA

図書館って静かにしなきゃいけない場所だから、はしゃぐと外に出たりって面倒じゃない？
あんまり小さいうちだと本を傷ませたりしないか走らないか心配だし

つーか不特定多数が入り乱れるから図書館って危険そう
本を見ててって言っても近くで見てるんだよね？

401 ：名無しの心子知らず：03/08/28 09:09 ID:8fvvwA6m

うわー明け方までずいぶんヒステリックだったみたいだねー

402 ：名無しの心子知らず：03/08/28 09:26 ID:V46wG7jk

>>400
ウチは2歳から図書館に行ってるけど、一人で本探して
一人でいすに座って黙って読んでる。今3歳。
私は自分の本を選んでから（5分くらい）物陰からそっと見てるけど
全然騒がないし、本を傷めることもしない。片付けは出来ないが・・。
子供にもよるけど図書館はいいよ。

403 ：名無しの心子知らず：03/08/28 09:35 ID:t8KiYrqx

２．３歳で人の出入りがある場所で５分目を離してる隙に、
ロリペドに変なところ触られてるかもよー。
相手もうまくやるからね、子供がきょとんとしてる間におしまいだよ。

404 ：名無しの心子知らず：03/08/28 10:09 ID:Di69zPS8

結局大事じゃないから放置するんだと思う。
車の中にしろ、電器屋にしろ。
電器屋の件は下の子もいるし、お兄ちゃんはあんまり可愛くなかったんだね。

要らない子どもだから殺したんでしょ？
過失致死で書類送検か悲劇の主人公になるかの違いだけで。どっちにしろ殺人犯になるより楽だもんね。
呆れたり罵ったりはしても同情なんかこれっぽっちもできない。

あの子たちが、今度は、ちゃんと、大切にしてくれる、親の元に、生まれ変わりますように。

405 ：名無しの心子知らず：03/08/28 10:12 ID:s1UbCwui

小学生以下でそんな訓練必要ないだろうに・・・
幼稚園保育園以外では親がついているのが基本だろうよ

406 ：名無しの心子知らず：03/08/28 10:22 ID:5/ZD3ogp

でも数分と目を離さない事ができる親なんていないと思う。
公園で遠目で見てたって１分１秒目を離していない事なんてないし。
まして兄弟姉妹がいるならなおさら。
「放置」と「ちょっと目を離したすきに」は一緒じゃないよ。

407 ：名無しの心子知らず：03/08/28 10:31 ID:EO7X5sMt

>405に同意。
小学生になってからで充分。

408 ：名無しの心子知らず：03/08/28 10:38 ID:Tg5qSR+P

揚げ足を

取って取られて

鬼の首

409 ：名無しの心子知らず：03/08/28 10:47 ID:ALtD/srO

>>404
同意。
しかし、結果を見るまで判んない想像力の無さには同情するよあたしゃー。

410 ：名無しの心子知らず：03/08/28 10:48 ID:s8Dsr749

「うちの子は大丈夫なはず」でも、見てないのだから実際は
何してるかわかんないですよね。

近所の子供（５歳♂）は、日曜日の夕方５時過ぎに遊ぼう、
家に上がろうとする。毎回断ってもくる。

遊んでいるときも、横からおもちゃを取っていく、注意すると投げ返す・・・・・・・
朝、親と一緒の時はめちゃめちゃ良い子で、事情を知っている親達（私達）は
あきれ半分・おかしさ半分です。

でもね、よその子供が悪いことしても子供には注意しても、親にまでは言わないかな。
特に「うちはしっかり躾てますから」オーラが出ている親には絶対言えない～（怖

411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/08/28 10:53 ID:/jyi7KRO

小さくても親が一緒なら社会的常識を教えるのは当たり前だと思う
小学生になる前でも理解はできるしね

412 ：名無しの心子知らず：03/08/28 10:54 ID:ALtD/srO

追加。
じーっとそばにいても、怪我させる親もいる。
パニくって、電話で旧姓名乗るから誰かとおもたらまだ付き合いの浅いママ友！！
「病院に連れて行って」だと？？タクシー呼べよぉ！！！！（怒

413 ：名無しの心子知らず：03/08/28 11:02 ID:SbIDGA9Q

自分の子を放置しないのはもちろんだけど、
余裕があるなら、他人の子供も気にかけるようにしませんか？

うちのアパートにはみごとな子供放置親（金髪プリン）がいて、
いつ見ても子供だけでアパートの周辺で遊んでいる。
1番小さい子は３歳だし、上の子も５歳なので
誘拐される率は高そうだ。
うちの子も３歳なので、時間の許す限り一緒に遊んでたり
「車には充分注意するように」とか「怪しい人がいたら逃げなさい」とか
色々教えたりしてる。
金髪プリン親にはなんの義理も無いが、同じアパートに住んでいる人が
不幸な目にあうのは極力避けたいので。

親が非常識なのは、ある意味もうしょうがないと諦めている。
だからこそ、周りの人間が注意して見てあげることが大事なのでは？
福島のパチンコ放置事件も、車に子供が乗っている事に気づいた人は
多少いるのでは？そういう人が何故通報できなかったんだろうか。
他人の子供は死のうがどうしようが関係無いと思う人が増えてきていないだろうか。
非常識な大人は過去にも沢山いた。でも、周囲の大人によって多少なりとも
修正されていた。最近はそれが減っていると私は思う。

414 ：名無しの心子知らず：03/08/28 11:05 ID:SbIDGA9Q

>404
三行目・・・よくそんなこと言えるな。

415 ：名無しの心子知らず：03/08/28 11:05 ID:vAmf0JjA

小学生前だと、親が”一緒に居て”社会常識とかマナーを教えていくんだと思うけど
そこをすっ飛ばして、何で一人で居られるか試す場所が必要なんだろう

>>402
うちも同じくらいの頃から後ろに着いてで見てると、一人で本を探して自分の意思で椅子に座って
声も出さずに本を読んでる、声を出す時は小さい声
もう習慣になってるけど、小さいからわざとじゃなくても本を落とす事もあるだろうし
野放しの躾けの悪い子供に本を横取りされたりとか、横から奪って投げられた事もある
そういうときに、破損しても見てなかったら自分の子供を守れないし責任も取れないじゃん
あなたの子供やうちのは声も荒げないだろうけど、そういう子の方が少ないと思う
ああゆう静かな場では、子供の声って響くから
やっぱり長居するもんじゃないよ
ましてや一人歩きの練習って、わざわざ放置しなくて良いじゃん

うちの場合は短時間で帰ってたから、その間静かに静かにって繰り返したのが定着しやすかったんだと思う
はなっから親が本を読む目的で連れてこられて、野放しにしてある子供でｲｲｺにしてる子なんて滅多に居ないもん

416 ：名無しの心子知らず：03/08/28 11:05 ID:EO7X5sMt

>411
言ってる事は尤もだし当然だけど
>405と>407に対するレスなら
親離れの練習は小学生になってから充分という意味だよ。

417 ：名無しの心子知らず：03/08/28 11:08 ID:SbIDGA9Q

大事なのは、親がどんな親だろうが、
子供が安全に育つような社会づくりじゃないの？

と夢みたいな事をのたまってみるテスト。

418 ：名無しの心子知らず：03/08/28 11:12 ID:ALtD/srO

先日、温泉行ったら、母は脱衣室でメールしており、二人の子は中でシャワーの飛ばし合いをしてた。
我が子の手前もあり注意する。
「お母さんは？」と訊くと「パパにメールしてる」　・・・誰と来てるんだこの母子は？？
そこへ母入場。「お母さんおしっこ！」「？どーすて？さっきウンチの時一緒に出さないんだぉ？？」
「自分でパンツはいて、外のトイレに逝け・・・」おいおい。まだどー見ても３歳だけど？
こっちが心配で早めに上ったら、そのこはしっかり一人でトイレ済ませて帰ってきたよ。
「えらかったね。一人で行けたんだ」って、思わず褒めたけど。
わが身を振り返り、反省しました・・・

419 ：名無しの心子知らず：03/08/28 11:13 ID:SbIDGA9Q

>418
なぜ貴方が反省？

420 ：名無しの心子知らず：03/08/28 11:20 ID:q1PEs/72

訓練とかいって就学前の子供を放置するのがわかんない。
親の目のないところで子供って悪さしてるよ。
「ウチの子の限って」なんていう人、このスレにはいないと思うけど
そういう子供って親が来るとﾋﾟﾀって行為をやめたりする。
注意しても聞かない子は全く聞かないし、物投げたりされたよ。
放置は他人の迷惑になるからやめといた方がいい。
それで未然に誘拐とか事件を防ぐことになるんだし。

421 ：名無しの心子知らず：03/08/28 11:21 ID:mk9G6YYw

>419
温泉入る前にトイレ行かせたら、「うんちがでても、うんちだけじゃなくて
おしっこもするのよ」と声をかけないといけないということに気付き、
今までその声かけをしてこなかった自分を振り返り、反省なのでは？
無理があるか？

422 ：名無しの心子知らず：03/08/28 11:23 ID:SbIDGA9Q

何歳になったら子供から目を離しても大丈夫なんでしょうかね・・・

私は心配性なので、中学校に入るくらいまでは
子供だけで遊ばせるのは心配で陰から見ていそう・・・
そんな過保護になりそうな自分に鬱だ

423 ：名無しの心子知らず：03/08/28 11:28 ID:ALtD/srO

＞＞４１９
おう。
私もその日は何だか忙しく、５歳の娘にキツクあたってしまったのさ。
で、「母さんもさっき叱って御免ナ・・・」と抱きしめた。
すると娘曰く「さっき？・・ああ、あの時は私が悪かったから」
子供って、どんな親でも認めてくれてるんだな～と・・・
「なんで？」って思うようなこと、子育てしてると結構あるよね。
私も、温泉バカ親みたいに子供の要求より自分の楽しみを優先したくなることあるよ。
だけどそんな小さい積み重ねが子供をしらけさせるんだよね、きっと。

424 ：名無しの心子知らず：03/08/28 11:30 ID:mk9G6YYw

>422
今の世の中なにがあるかわからないんだから、仕方ないよ。
私なんて、街にいるおりは、学校の中のほうが心配だって思うよ。
集団心理って恐いからね。で、今の子供たちのほうが、人殺す事をなんとも
思ってないでしょう。

425 ：名無しの心子知らず：03/08/28 11:32 ID:ALtD/srO

.＞＞４２１
さんくす。気ぃ使わせたな。

426 ：名無しの心子知らず：03/08/28 11:37 ID:ALtD/srO

「捨て育て」つーのがある。
年齢は関係なく、基本に沿って訓練することが大事。
自己流は何歳でも危険とおもはれ。

ちょっと知ったかで叩かれるかどうかてすと。

427 ：名無しの心子知らず：03/08/28 12:04 ID:nmQQLsMs

まあ、小さな子から目を離した。
確かに不注意です。
親の責任というものを、もう一度考えたほうがいいでしょう。
もっとも、その責任と、子供が殺された責任とは別問題ですが。
意図的なのか、区別が付かないのか、無理矢理結びつけたり、混同してる人
がいるようですがね。
両親の非は、そういった法的観点からも語れる責任よりも、道義的な部分でしょう。

それから、素朴な疑問なんですが。
「常識」「モラル」「マナー」etc.
いろんな観点から親の非を責めてる人が居ますが・・・。
「子を無残に殺された親を責め立てる」という行為は、上記の点からいかがなもん
なんでしょうね？

428 ：名無しの心子知らず：03/08/28 12:08 ID:NST5AFP5

子を殺させた親を責めたくなるのは自然でわ

429 ：名無しの心子知らず：03/08/28 12:19 ID:ALtD/srO

＞４２８↑
どーすて自然とおもおんだ？（少しいぢわる）
「私なら、そんなことしない」つーのは、かなり安っぽい正義感だぞー

430 ：名無しの心子知らず：03/08/28 12:27 ID:NST5AFP5

私がするしないってのは別として、
親は元来子供を守るもんでしょうが。少なくとも幼児の間は絶対。
それを怠ったんだから、攻められても当然ではないかと。

431 ：名無しの心子知らず：03/08/28 12:39 ID:mk9G6YYw

中学１年で幼児を性的虐待をした上突き落として殺すような子供に
育てた親を自然と責めたくなるのと一緒か？

432 ：名無しの心子知らず：03/08/28 14:11 ID:IbrZYqkD

完璧な育児をしてる人がそんなに居るんかいな。
それに何歳までならいいんかね？
少し見てない間に、小さな子が連れ去られる世の中が恐ろしいのに。

少年は他何人も幼児猥褻を繰り返したようだが、
それら全部「被害児親の責任」なわけ？
自分の子供がどこでどう被害にあうか考えたことないんかな？

それこそウチの子に限ってってヤツだよね。。。
よく親を責められるわね。

433 ：名無しの心子知らず：03/08/28 14:58 ID:7ojh3A4T

えーっ。自分で自分の身を守れないような小さな子供、
親が守らなくていったい誰が守るの？
守り損なった親はそれなりの扱いを受けて当然でしょ？
周りのせいにしようとしてる人って、なんか無責任に思えるよ。

434 ：429：03/08/28 14:59 ID:P7gpHC91

>>430
ナルホド。早速のレスアリガトね。
うちでは「人を軽々に責めるのは思いやりに欠ける」って子供に教えてるから、
自分自身も受け止め方には気をつけてるよ。
気の緩みは誰にでもある。明日はわが身かも・・・ておもたが？

事実がどうであるのか分からない以上は、多分、「死にたいくらい後悔している母親」
の気持ちを察するくらいの余裕ほすい・・・
「みんな嫌々ガキの面どー見てんのに、自分だけ楽してっから罰が当たったんじゃね？」と言ってるよーに聞こえるのは私だけか？
（イヂワルか？わたし・・・）いずれにしても、その厳しさ、日頃子供にも向けてないこと祈るのみ。

435 ：名無しの心子知らず：03/08/28 14:59 ID:5/ZD3ogp

小町の運動会ＶＳ結婚式がおもしろい。

436 ：名無しの心子知らず：03/08/28 15:14 ID:MVpZJfV/

いっぱいレスがあるので、何が起きたのかﾜｸﾜｸで見たら、
放置親の言い訳にしか見えないレスと
「スーパーがダメなら図書館で放置」の流れにビックリしまつた。

長崎事件を怖いと思うのなら、図書館でも放置できないだろうに。
この板の親の一部にはり根本でわかってない人がいて、
そしてそれに対して無自覚だとわかってガッカリしたよ。

437 ：名無しの心子知らず：03/08/28 15:26 ID:kmh8Gyeu

>>435
あぁ、あれね。最近の小学校事情も変わってるから
運動会優先させると思ったよ、私は。
お昼はお父さん、お母さんとお弁当を食べましょうね～なんて
先生が言うんだから。子供だって運動会に出ないと迷惑がかかる
ってくらい解るだろうし。

438 ：名無しの心子知らず：03/08/28 15:35 ID:J29q2OSi

明け方までバトルだったみたいですけど、４歳で親離れの練習って
しなくて良いのでは？考えが甘いっていう指摘が煽り口調っぽいけれ
ど決して間違ってませんよ。スーパーで１０分放置するなら１０分お留守番
させたほうが無難かと。（私は４歳ではそれはやらせないけどね）
図書館は親が見てるならＯＫだけど、私自身が図書館で痴漢にあった
ことがあるからなんとも言えない。浮浪者も多いし。

439 ：427：03/08/28 15:35 ID:nmQQLsMs

＞「常識」「モラル」「マナー」etc.
＞いろんな観点から親の非を責めてる人が居ますが・・・。
＞「子を無残に殺された親を責め立てる」という行為は、上記の点からいかがなもん
＞なんでしょうね？

と問うてみたら、何故か「常識」「モラル」「マナー」と言った観点をすっ飛ばして、唐突に
加害者側と被害者側を同列視したり、「子を殺させた親」だの「責めるのが自然」と言った
発言があっただけで、誰も「常識」「モラル」「マナー」等の観点から「子を無残に殺された
親を責め立てる」という行為に関しての発言が無い。
正直言って不思議です。
責めている方々のとって、根本ともいえる観点のはずですが？

440 ：名無しの心子知らず：03/08/28 15:37 ID:J29q2OSi

>439
そりゃ責められるほどの落ち度がありますからね。

441 ：427：03/08/28 15:42 ID:nmQQLsMs

>>440
問いの意味も理解できないのなら、引っ込んでいたほうがいいと思いますよ？

442 ：名無しの心子知らず：03/08/28 15:45 ID:J29q2OSi

＞誰も「常識」「モラル」「マナー」等の観点から「子を無残に殺された
＞親を責め立てる」という行為に関しての発言が無い。

だからこれをいいたいんでしょ？いくらなんでも殺された被害者側を
今頃責め立てるなんて酷いわって。
責められるほどの落ち度があるし、非常識が際立ってるからこそまた
話題に上るんだよ。

443 ：名無しの心子知らず：03/08/28 15:50 ID:J29q2OSi

長崎の事件ほじくりかえすの嫌なんだけど、あのお母さんは
自分の行為には死にたいくらい後悔してるだろうか？
「絶対に許せない、極刑にしてほしい」とは主張したけれど、
後悔はどうかな。このスレにも８時に１０分放置っていうのを
責められることではないと認識してる人もいるし。
たとえ後悔していたとしても、軽率だったのは確か。普段から
放置慣れしてたと思われても仕方ないよ。

444 ：名無しの心子知らず：03/08/28 15:51 ID:SbIDGA9Q

>440
田舎の電気屋で、４歳の子供を1人ゲームコーナーで遊ばせていて
誘拐された事が、そこまで責められる落ち度か？
それも、パチンコするために子供を車内におきざりにして殺してしまった
親と同列にして責められる事柄か？

あの長崎の事件について、親を責めている人間は、自分の両親・夫・妻
友人と直でその話題について触れてみた事があるの？
周りの人は、どういう反応でしたか？
私の周囲の人間は、あの両親を気の毒と思う人はいたが、責める人は
誰一人いなかったよ。

あの両親を責める人間がここまで多数存在する日本は
本当に病んでしまったのだなとしみじみ思った。

445 ：名無しの心子知らず：03/08/28 15:51 ID:nmQQLsMs

>>442
＞責められるほどの落ち度があるし、非常識が際立ってるからこそまた
＞話題に上るんだよ。

え～と、これだと、私の問いに対して、何の説明にも回答にもなってませんよ。
問うている言葉は読めても、意味は解らないようですね。
特に難しい言い回しや言葉を使っている訳ではないのに、驚きです。

446 ：427：03/08/28 15:52 ID:nmQQLsMs

失礼、>>445は私です。

447 ：名無しの心子知らず：03/08/28 15:54 ID:nmQQLsMs

>>443
その責は殺人事件とは無関係ですよ。

448 ：名無しの心子知らず：03/08/28 15:54 ID:IbrZYqkD

危機管理が足りないという事ですが、
自分は子供の頃結構自由にしていた気がします・・・。
親無しで兄弟でどこへでも遊びに行ってました。
時代は変わったんだといっても、昔から誘拐事件はあっただろうし
今回少年事件だから随分と騒がれて、親がDQNだなんてこちらでは言われてますが、
運が悪かったように思います。

駿君は野放し放置されてる訳じゃないと思うのですが？
静かにゲームを見ていられるような子だったんでしょう。
だから「僕ゲーム見てくるよ」「わかったわ」ってやりとりが出来たんじゃないかな？

それが致命的なそれほど落ち度なのでしょうか。
これが小学生だったらOKなんですか？小学生だってわかりませんよね。
子供にとって中学生のお兄さんなんて友達みたいなもんでしょ？
「とても気の毒な事件だった」としか思えません。

その上で、育児板として
わずかな油断も危ないから気をつけなければ。。。と教訓にしていったらいいのではないの？

449 ：名無しの心子知らず：03/08/28 15:55 ID:vNHdPvsa

>>443
この主張に対して「自業自得」といいたいのか。

450 ：名無しの心子知らず：03/08/28 15:55 ID:SbIDGA9Q

>443
言葉尻をつかんで申し訳ないけどなぜ「お母さん」限定なわけ？

443さんはすべてにおいて完璧な人間なのですか？
子供の為ならトイレだって１時間も２時間も我慢できる人なのでしょうか。
普通に考えれば、よほど狂った親で無い限り
子供があんな風に殺されたら「なぜ近くにいなかったのだろう・・・
なぜ、あの子を1人にしたんだろう」って自分を責めるに決まってるじゃない。
だけど、マスコミにそんな事言ってもしょうがないでしょう。
私だったら、自分を責めると同時に、犯人に対して
同じようなセリフを吐くと思うよ。

451 ：427：03/08/28 15:56 ID:nmQQLsMs

何度もすみません。
>>447も私です。
普段は番号は憶えられてるのになぁ。

452 ：名無しの心子知らず：03/08/28 15:57 ID:J29q2OSi

>>444
充分非常識ですよ。しかも８時過ぎですからね。１０分放置して
いたということは、それが初めてじゃないかもしれませんよね。
パチ親と同列っていうけれど、どちらにも落ち度があったっていう
ふうに言ってるんですよ、私以外の同じような主張の人も。きっと。

＞私の周囲の人間は、あの両親を気の毒と思う人はいたが、責める人は
＞誰一人いなかったよ。

これが本当なら貴方の周囲はちょっと変わってますね。あの事件の
後、ママ友や仕事上の人、両親なんかとちょっと夜にゲームコーナーに
放置はねぇって感じでしたよ。

>>446
あなたなんでみんなにスルーされたかわかりませんか？

453 ：名無しの心子知らず：03/08/28 15:57 ID:vNHdPvsa

何であれ、この被害者は不幸だよ。
不幸な人を責めるのは可哀相。

454 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:01 ID:J29q2OSi

>>450
お母さん、とは書きましたがご両親でしょうね。トイレなら子供を
一緒に連れて行きますよ。

>>451
だから親としての危機管理のほうをどうかといってるだけですよ。
落ち度は落ち度でしょう。

455 ：427：03/08/28 16:02 ID:nmQQLsMs

>>452
ですから、前にも言いましたが、回答するだけの能力が無いのであれば、引っ込んでいた
ほうがいいですよ。
問われて答えられなくてスルー等と言っても、滑稽なだけです。

456 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:02 ID:P7mi6kRf

死者に鞭打つような発言をする人は非常識。
駿くんは自分の親が悪く言われていると
天国で知ったら悲しむと思う

457 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:02 ID:MVpZJfV/

被害者の親の立場の意見はたくさん見たけど、
加害者の親の立場に立って見た意見てあまり見ないね。
今は駿ちゃん世代でも何れは少年世代になる。
私ははつい加害者の親の立場になって考えちゃってね・・。

自分が謝罪に行くのは当然、する事は謝罪あるのみだとわかってるけど
どうしよう、どうしたら・・・とパニクってしまうだろうなと。
自分だったらちゃんと現実を直視して、被害者の家族に
謝罪に行けるのか？なんてね。
どう謝罪しても許される事はない。
でも自分の子が犯した罪だから、謝罪は当然だとわかっていても
本当に行けるのか？足がすくみそうだよ。
被害者の親の立場だと怒り狂うよね。それはみんな当然だよね。
でも加害者の親の立場だったら、
きちんとできるのか？偽り無い自分の気持ちを言えば、
本当にその場にならないとわからないけど、自信ない・・・・。
謝罪しないなんてまさに非常識で常軌を逸脱してる行動だけど、
本当に誠実に対応できるのかな・・・・・。
自分で書いたの読んでると、私も充分非常識な親だ・・・。

あの少年の親を庇ってるのでないので、そこは誤解しないでね。

458 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:03 ID:J29q2OSi

>453
もちろんそういう前提は踏まえてですよ。

ただ、スーパーで４歳児１０分放置っていうのも非常識だし、
８時にゲームコーナーで放置っていうのもかなりどうか？
っていう落ち度だっていうだけですよ。あの事件だけじゃなく
て、そういうふうに簡単に子供を放置してる人達のこともですよ。

459 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:03 ID:iNYLmZqe

誰でも、自分の子供は元気に無事に成人すると思って
毎日暮らしているわけだから。
あんな事件に巻き込まれるなんて、想像しないもんね。
だから、ほんのちょっとの油断がああいう悲惨な結果を生んでしまう。
悲しいけど、これからあの事件を教訓に、
少しでも子供から目を離してはいけない、と
心に決めて暮らしていくしかないのでは…。
ウチの子はまだ歩けないから、子供一人でどっか行っちゃうっていう心配は
今のとこないけど、これからは肝に命じます。

460 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:04 ID:vsXlBa2L

もうたのむから別スレたてて、そこで戦ってくださいな。

461 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:05 ID:vNHdPvsa

>>451
意味不明につき　逝ってよし。

462 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:05 ID:J29q2OSi

あの事件を抜きにしても外出先で１０分の放置っていうのは非常識だと
言われても仕方のない行為だと思います。

463 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:06 ID:IbrZYqkD

>>458
それでは何歳で目を離すのが常識の範囲内なんでしょうか？
あなたのほうこそ自分の中の「常識」でしか尺度を測れない人に見えます。

464 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:06 ID:J29q2OSi

４２７って問うたら必ず答えてもらえるものだと勘違いしてんの？

465 ：427：03/08/28 16:07 ID:nmQQLsMs

>>458

おかしいですね。
貴方は>>442で、明らかに事件とリンクさせて責めるのは当然と言う趣旨の
発言をしてますよ。
自分がどういう主張をしているかくらい、自分で理解したほうがいいですね。

466 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:08 ID:J29q2OSi

>４６３
小学生で充分っていう意見はもう出てますよね。
小学生でだって危ないことは沢山あるけれど、登下校を考えたら
そのくらいが無難でしょう。
ところで、あなたは４歳でスーパーやゲームコーナーに１０分放置
っていうのは常識の範囲だと思ってるわけですか？

467 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:09 ID:SbIDGA9Q

J29q2OSiさん
453の言ってる事を汲んでいるとは思えない数々の発言。
あなたみたいな人も、子供を育てているんだなと思うと恐ろしいです。
J29q2OSiさんが言うように、夜８時に子供がゲームコーナーに1人でいたら
私も「親はどうしたんだろう？」と思います。
けど、長崎の事件に関しては、結果がひどすぎるので責める気持ちにはなれないのが
同じ親としての感情ではないのでしょうか？

468 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:11 ID:J29q2OSi

>４６５
頭大丈夫ですか？非常識だって言ってるのは夜の８時にゲームコーナーに
１０分放置したっていうことですよ。そのことに関しては責められて当然ですよ。
殺されてなくても殺されててもね。

469 ：427：03/08/28 16:11 ID:nmQQLsMs

>>464
いいえ？

ただ、私が問うてみたところ、問いの意味も理解出来ていない頓珍漢な答えが
いくつか返ってきたので、対応してます。
あとは、私自身に発言意欲があるからです。
少なくとも、>>464のような発言よりは意味はあるでしょう。
有意義か否かは別ですが。

470 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:13 ID:nmQQLsMs

>>468
そういう主張ならば、事件とリンクさせた発言はしなければいいのでは？
何故、リンクさせるのです？

471 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:14 ID:SbIDGA9Q

>468
私は、しゅんくんがもしも無事見つかっていて
外傷も何もなく、ちょっといたずらされたくらいの事件だったら
親を多少なりとも責めていたかも知れません。
なんで目を離しちゃったの？くらい。
しかし、こんな結果になった以上
２ちゃんという場を借りてでも、彼らを責める事などできないけどね。

472 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:16 ID:vNHdPvsa

>>457
同意。

大事なのは、私達母親が人の心をどれだけ理解できて、子供に何を伝えるかだとおもたが。
どこに何分放置したら非常識とか、どーでもいい。
でもほんと、亡くなった子供さんは「自分は何で死ななくてはいけなかったのか？」と思ってるだろうな。
これからの自分の子育てに生かそうよ。

473 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:16 ID:TMMA5oUN

親が無くとも子は育つ
馬鹿友がいるから利口になる

474 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:16 ID:J29q2OSi

あの事件だけじゃなくって私書いてますよね？事件とリンクさせる
気はないとは書いていませんし、どうしてもリンクさせざるおえない
ですよね。スーパーで４歳児放置の人とかも。
そりゃあんな酷い事件で責めるのは可哀想ですよ。でもやっぱり
落ち度は落ち度ですよ。

475 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:16 ID:tcWKJdzf

なんかもうぐちゃぐちゃ・・・
この辺で終りにしてくれませんか？

476 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:18 ID:t8KiYrqx

「結果」の問題じゃなくて、
「夜の8時に不特定多数の他人が出入りする場所に4歳児を10分間放置」
これが非常識かどうかの問題でしょう。
私は非常識だと思うけど。
その結果がとても悲惨だったので「責める心情になれない」という人もいるでしょうが、
結果がどうであっても二行目の部分の事実はかわらないですからね。

477 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:19 ID:1hnl9Wfm

>>475
あいよ・・・・あなたのセンスに任せる

478 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:20 ID:SbIDGA9Q

>474
謝るのは苦手な人ですか？

＞そりゃあんな酷い事件で責めるのは可哀想ですよ。
って書くくらいなら、私も少し言いすぎでしたね。ｽﾏｿ
とか書けばいいのに。

479 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:20 ID:J29q2OSi

>476
そこをごっちゃにされてるようなんで面倒なんです。

480 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:21 ID:IbrZYqkD

>>466
だから先ほど小学生でも中学生に誘われたら危ないと書いたばかりですが。
それでもしさらわれたら運が悪かったとなるが、でも4歳なら親が悪いと？

それは親が判断することであって、貴方が判断するようなことじゃないと思います。
しっかりした４歳とおっちょこちょいの６歳に危険度の差はないですよね。
判断する所は登下校の有無ではないと思いますが？

特にこの事件の場合、猥褻被害者は多数。駿ｸﾝが被害にあわなかったとしても、
他に被害を受ける子がいたのではないか？さっきも言ったけど、それが全て親の責任と言うのは
ちょっとどうかと。

481 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:21 ID:JniVSDG7

>>456にハゲドウ
落ち度があったとかなかっとか、
悔やんでたのか悔やんでなかったのか、なんて
議論しててもあの子が帰ってくるわけでもなし。
「私は放置しない！」
　　　　それでいいんじゃないか。
悔やんでないかも、いつも放置してたはず、
なんて憶測で、（オマエは見たのかい？）決めつけて。
他人を責めてそんなに楽しいか？
責めたら死んだ子が生き返るのか？

482 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:22 ID:J29q2OSi

＞夜の8時に不特定多数の他人が出入りする場所に4歳児を10分間放置

でもこれを責められるほどのことでもない、と主張してる人もいましたから
様様な考えの方がいるんでしょうね。

483 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:23 ID:+nu5ujA1

で、いつまでスレ違いの会話を？
ここは長崎スレじゃないっすよ。

484 ：427：03/08/28 16:23 ID:nmQQLsMs

>>474
その落ち度と事件とは別の責であると前に私は書きました。
その意味はわかってますか？
で、もう一つ、私が問うているのは、
「子を無残に殺された親の責を他者が問う事は、常識・モラル・マナー等と
いった観点から許されるのか？」
という事です。

485 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:24 ID:TMMA5oUN

被害者周辺を議論するより
加害者周辺を議論したほうがいいと思う

486 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:25 ID:vNHdPvsa

どーしてそんなに粘着スル？
ご主人様、カワイソよ。

487 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:26 ID:J29q2OSi

>480
殺されたことにまで全て親の責任なんて書いてませんが？
落ち度だって言ってるだけですよ。４歳児なら親が放置して
いたことに関しては充分落ち度でしょう。

>481
あぁいう事件もあったのに、それでも放置することがさほど
落ち度でもないと受け止めてる方もいますから。でも

＞「私は放置しない！」

これはそうですね。これからも平気で放置する人がいても
私がしなければいいだけのことですから。

488 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:28 ID:J29q2OSi

>484
貴方は物事を分解して考えることができない人
ですね。

489 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:28 ID:MGH8r1xe

>>481に禿同。
ここのスレのトップにも書いてある。

>人の振り見て我が振りなおせ。
>ここを読んで、反面教師にしましょう。

人が一人亡くなった事件に対して細かい事まで穿り出して、
叩いて叩いて叩きまくるのには疑問。
被害者遺族が痛いほど感じているのは誰にでも理解できる事でしょ。
そういう事件をきっかけに、自分自身が更に改めればいいと私も思う。

490 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:29 ID:TMMA5oUN

毎年いますね馬鹿親が・・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000287-jij-soci

491 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:29 ID:SbIDGA9Q

だからさ、放置してる人の子供の事も
視野の片隅においておきませんか？
なんで皆「自分の子」だけなわけ？

子供は周囲の大人が守って行こう！そういう気持ちが大事なんじゃねーの？
と熱く語ってみるテスト

492 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:32 ID:t8KiYrqx

＞491
見えれば見てるけどこっちもじっとしてない幼児二人連れてますので、
面倒はみきれません。
子供ふたり制御して追いかけるだけで精一杯ですわ。

493 ：427：03/08/28 16:32 ID:nmQQLsMs

>>488
いえ、私は分けてますよ。
貴方が発言する際に、異なる事柄を根拠無く絡めているだけです。
それから、三度目ですが、まともに回答できる能力が無いのなら引っ込んでたほうが
いいですよ。
回答は出来ないが反論したいでは私も困ってしまいます。

494 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:34 ID:MGH8r1xe

>427
あなたがいちいち出てくるから、レスが荒れてしまう気もするのですが？
あと、ID:J29q2OSi　もね。

495 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:34 ID:J29q2OSi

日本がメタ糞に戦争に負けて戦死者、負傷者も沢山でた
んだし、当時の日本の非についてはもういいじゃないかって
いうのと４２７さんって同じですよ。
どんな事件も後々になってから分析されるのは当然だし、
その中に非があれば言及されることになる。

496 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:35 ID:IbrZYqkD

>>487
私はとてもとても被害者の親が
「常軌を逸した」非常識親だとは思いませんし、
責めるなんてもってのほかだと。。。

ホントここまで被害者親を責めるだなんておかしな話だわ

497 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:36 ID:SbIDGA9Q

nmQQLsMsさん。J29q2OSiさんと貴方はきっと前世で
犬と猿だったのだと思います。
お互い折れるのが嫌いみたいですしね。
J29q2OSiさんのレスを見る限りでは、最後の方では
長崎の事件についてあの両親を限定して責めるのは
確かにやりすぎみたいな事を書いているし、
基本的にJ29q2OSiさんは小学生以下の子供なら如何なる場合でも
親がそばについているべき。そうしない人は全部非常識って
考えの人なのでしょう。
もう言及するの無意味ですよ。

498 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:37 ID:z83xiAO0

長崎の事件は当該ｽﾚがあるんだからそっちに逝ってよー

499 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:37 ID:J29q2OSi

>491
私は注意できる範囲では注意してみてますが、
他所の子ともなると、中学生くらいのお兄さんと一緒
だったりしたら兄弟だろうな、と思うし、オジサンでも
お父さんかな、とも。泣き叫んでいても「助けて」とかじゃ
無い限り微妙ですよね。
ただ、他人が自発的にそうするのは良いけれど、貴方の
ように他人に求めるのはどうかと。

500 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:39 ID:+nu5ujA1

ID:nmQQLsMsさんとID:J29q2OSiさんが
ふさわしいスレに移動すれば、もう幾らでも議論できると思うんですが。
放置についても長崎事件にも専用スレはあるんだしさ。

501 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:39 ID:TMMA5oUN

被害者親を責めるような人は
きっと落ち度が無い人なんでしょう
子供の将来あなたの老後有望ですね

502 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:40 ID:vNHdPvsa

仲良くしてね。子供にはそう言ってるだろ。

503 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:40 ID:MGH8r1xe

>>499
もう来ない方がいいよ。粘着。

504 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:40 ID:IbrZYqkD

>>498
スミマセン。

長崎男児誘拐殺人　その6
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1058315155/

505 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:42 ID:J29q2OSi

じゃぁ、長崎事件はもういいですよ。忘れてくださいな。
あの事件を抜きにして、そんなに４歳の頃放置が当たり前
だった人っているんですか？

506 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:42 ID:SbIDGA9Q

>499
ただ、他人が自発的にそうするのは良いけれど、貴方の
ように他人に求めるのはどうかと。

私の書き方を見て、「他人に求めている」とダイレクトに受け止めてしまう
あなたは、ちょっと2チャンに不向きでは？
真面目なのはいいけれども、柔軟性も持って欲しい。
でないなら、ヤフー掲示板とかに移動した方がいい。

507 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:42 ID:JniVSDG7

子供が子供同士で遊びにいけない、イギリスみたいな状態にはなって欲しくない。
脳天気かもしれんが、「あれは（長崎事件）特殊なこと」であったと切に願う。
そうだ！>491　熱く語ろう！

>495
じゃあずっと非難してなはれ！
それであんたの気が済むならば。

508 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:43 ID:+nu5ujA1

>>505
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1051875382/l50
このスレでどうぞ。

509 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:43 ID:SbIDGA9Q

>505
忘れてくださいな

ってヲイヲイｦｰｲ！本当に困った人だね。貴方。
ちなみに、私は４歳の頃幼稚園バスで家の近所まで送ってもらって
その後は家で1人で留守番してましたけどね。

510 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:44 ID:TMMA5oUN

７０年代だけど裏の空き地で
暗くなるまで友達とよく遊んでいたよ
これも放置だよね
じゃ俺やばかったな金持ちだし

511 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:45 ID:IbrZYqkD

>>505
私は子供が小さいので４歳児についてはなんとも言えませんが、
自分が小さい頃はこどもだけで遊んでましたけどね。

512 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:46 ID:J29q2OSi

なるほど。じゃぁ４歳児をスーパーやゲームコーナーで
放置は常識の範疇ということですか？

513 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:46 ID:z83xiAO0

この前、近所のショッピングセンターで
身障者スペースに止めた車から4、5歳の女の子と母親が降りて来た。
もちろんお母さんも女の子も普通に歩行できる。
その横を通りかかったおばさんが
「ここは空けておいてあげないと、車椅子の方とかが不便な思いするわよ」とやんわり忠告。
そしたら母親がいきなりキレた！！
「うちの子、オシッコしたいって言ってて急いでるんです！
子供連れてるといろいろ大変なんだから、このスペースを子連れが使って何が悪いの？」
ってすごい形相で怒鳴ってからずんずん行ってしまった…

こんなのがいるから子連れの肩身がどんどん狭くなるんだよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

514 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:47 ID:eqizyDwx

みなさん、
ID:J29q2OSi　は放置してください。

515 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:48 ID:t8KiYrqx

「昔はチャイルドシートなんかなかったんだからしなくていい」
ってのと同じレベルだと思うんだけどな。
そういうこという人は、事故に遭ってない人だよ。
事故に遭って大切な人を失った人がそんなこというだろうか。
「あの時代にもチャイルドシートがあれば」と思うんじゃない。
事故に遭う人は一部の人だが、その一部の人に自分や家族がならないとはいいきれない。
事故に遭ったら「不運だった」で済ませられる問題なのか。
チャイルドシートを装着していさえすれば助かった命なら、
チャイルドシートをさせなかったことは非難されることだと思うが。

516 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:49 ID:z83xiAO0

ｽﾚ移動してもらえるかなーと思って話題ふったら
まだ長崎事件続いてたのかよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

517 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:50 ID:zGdXAA56

＞510
私ものんきに育ってたよ。
中学にあがるまでセックスの存在すら知らなかったし。

私の小さい頃の性教育は､
女の子ばかり集めてスライド見せるものだった。
その中で｢大人の中には､女の子にイタズラしたいと思っている人もいるので､
ひと気のない暗い道などを歩かないようにしましょう｣といっていたのを聞いて､
暗い道にはイタズラをして笑わせてくれるおじさんがいるのだと
楽しげな想像をしてた。

すれ違いｽﾏｿ。っていうか昔の私､無防備すぎ。

518 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:50 ID:SbIDGA9Q

>513
そのオシッコ子供の母も、言い方さえ変えればそう問題では無かったのにね・・・
「スミマセン・・・トイレに行かせたらすぐ戻ってきますので・・・
　本当に申し訳ございません・・・。」ってぺこぺこしながら
トイレに行って、本当に３分くらいで戻ってくれば
そう迷惑もかけないと思うけどね。

理想的なのは、常に子供に「トイレに行きたくない？大丈夫？余裕を持って
ママに教えてね」って言って、それが実現することなのだろうけど
なかなかそう上手くはいかないもんだしね・・・

519 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:51 ID:SbIDGA9Q

>517
和みネタｻﾝｸｽ子

520 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:52 ID:J29q2OSi

>516
続けてませんよ。ただ私は、じゃぁ４歳児をスーパーやゲームコーナーで
放置は常識の範疇なんだろうか、と。

521 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:53 ID:vsXlBa2L

>>518
身障者スペースを使ったんじゃ、いくら態度を下手に出たとしてもダメと思われ。

522 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:53 ID:TMMA5oUN

今の子供は発情が早すぎ

523 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:54 ID:IbrZYqkD

>>520
物に触ったり、その場所でちゃんと居てくれる子ならいいと思ってましたが、
今これから自分の子供を育てるにあたっては
物騒な世の中なんでそれも危ないかもしれませんねえ～
気をつけないといけませんわね。

524 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:54 ID:J29q2OSi

他人の子供にも注意を払いましょうよっていう主張も
どうもなぁ。私は注意してるほうだけど、それにも限度
はあるしいくら注意を払ったところで怪しい人かどうかの
区別は難しい。

525 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:55 ID:+nu5ujA1

>>520
【迷子】子供から目を離すな【留守番】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1051875382/l50

526 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:55 ID:vNHdPvsa

うちのお隣さん、自治会費の納入拒否して、子供を公文かなんかに通わせてるんだよ。
納得いかないョ。

527 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:56 ID:t8KiYrqx

＞520
感心しないし私はやらないけど、やってる人いっぱいいて見ててあきれる。
と私は思う。

528 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:56 ID:xQku5157

>>518
健常者の方にはあまり目に付かないものでしょうが、
障害もった方は結構いるものですよ。

529 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:57 ID:wGCHjHCk

530 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:57 ID:P7mi6kRf

他人の行為をこんな時間までこんなところで非難している
親って非常識

とか言ってみたりして。

531 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:57 ID:SbIDGA9Q

>524
だーかーら、そうクソ真面目に受け㌧なっつの。
自分と意見の違う人間は、完膚なきまでに叩きのめしたい人なの？アナタって。
怪しい人かどうかの区別なんざ、私だってそんなに簡単につかないっつの。
ただ、自分の子供だけ見守ってりゃそれでいいとかじゃなく、
子供を社会全体で守って行こうっつー話をしたまでどす。
>521
言いたい事はわかる。ちなみに、私は自分の子が車の中でもらしたとしても
身障者スペースに車停めたりしないから安心してね。

532 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:58 ID:J29q2OSi

車椅子用のスペースに車停める人も嫌だな

533 ：名無しの心子知らず：03/08/28 16:58 ID:vNHdPvsa

>>520
ホントですね～不謹慎な親ばっかりで、困ったものですね～。

534 ：名無しの心子知らず：03/08/28 17:00 ID:+nu5ujA1

昔と違って今は携帯用トイレがどこにでも売ってるのにね～。
身障者スペース停めなきゃ間に合わないくらいなら
トイレまで絶対持たない気がする。

535 ：名無しの心子知らず：03/08/28 17:02 ID:SbIDGA9Q

ちなみに、身障者スペースについては
利用する権利の無い人間が止めた場合、罰金なりなんなりを
徴収できるようにすりゃいいのに・・・

といつも思ってます。
近くのスーパーは年中「身障者の方の駐車スペースは
健常者の方は利用しないように・・・」みたいな放送を
流してはいるものの、誰も聞いちゃいない悲しい現状です。
（ちなみに漏れは自分は車持ってないし
　自転車も決められた場所以外には決しておかないくらいの
　真面目人間ですよ。）

536 ：名無しの心子知らず：03/08/28 17:31 ID:RoaUpNZh

銀行とかお店とかのスロープのところに自転車停める人も嫌。
段差が越え難いからこそのスロープなのに。
自転車置くところよりは近いから停めるんだろうけど、そこを
塞がれると通れませんがな。
まぁ、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰは持ち上げれるけどさ。車椅子の人は絶対通れないぞ。

537 ：名無しの心子知らず：03/08/28 17:36 ID:nCR1PMyS

身障者の奴ら生意気な奴多い

538 ：名無しの心子知らず：03/08/28 17:40 ID:W5rW74ZQ

>530
禿同。
被害者の落ち度を延々と罵倒し続けたり
人によっては常識の範囲とは思えない事柄
（↑長崎の事件じゃなくて妊婦温泉ネタ等このスレでの境界例ね）を
ヒステリックに延々こきおろし続ける、
このスレの一部の住人の方がよっぽど非常識だと思う。

539 ：名無しの心子知らず：03/08/28 17:43 ID:B8JiPuxv

＞５３７　サンケイ新聞の談話室で読んだけど　車椅子の青年が
駅の階段を駅員さんに担いでもらい　電車に乗り込む際にも板を敷いてもらって
さんざん世話になったのにお礼の言葉一つ言わなかったそうだ。
自分は身障者だから駅員が補助してあたりまえ　エレベーターを設置しない
駅が悪いとでも思っているのか　身障者になって心がねじくれてしまったのか
なんかその話を読んで腹がたったよ。

540 ：名無しの心子知らず：03/08/28 17:45 ID:W5rW74ZQ

>518
そういう人って身障者の人が急を要する要件で
そこを使うかもしれないって想像力が欠けてるよね。
それこそトイレ行かないとやばい！とか。
腎臓をわずらってる人は急にトイレ行きたくなったりする人もいる。
　ちの亡き父は透析やってたので身障者認定受けてた。
生死がかかってるんならともかく子供がおしっこもらすぐらい
大事件ではないんだから身障者スペース止めるのは
許されんと思う。

541 ：名無しの心子知らず：03/08/28 17:53 ID:vNHdPvsa

>>539
障害者って事で括らない方が良いかと思われ。
障害歴もまちまちなら、障害を持つに至った経緯も違うわけで。

542 ：名無しの心子知らず：03/08/28 18:01 ID:JniVSDG7

ま、いすれにせよ、ねんちゃ～くさんは晩ご飯かな。
消えてほっとした。

543 ：名無しの心子知らず：03/08/28 18:01 ID:+nu5ujA1

>>539
それはたまたまＤＱＮな香具師だっただけでしょう。
障害があろうがなかろうが人間なんだし。

健常者だろうが身障者だろうが誰だろうが
親切にしてもらったことに御礼を言えない人は見てて悲しいね。

544 ：名無しの心子知らず：03/08/28 18:07 ID:2tk/y0e6

障害者で健常者をﾊﾞｶにしてる人も多いよ。
人格が歪んでしまって可哀想な人だな位にしか思わないけど。

545 ：名無しの心子知らず：03/08/28 18:07 ID:JniVSDG7

>543
いや、私はむしろ障害のある人はそれくらいでもいいんじゃないかと思う。
横柄にしろ！っていうんじゃなくて、
なんでエスカレーター（エレベーター）ないんじゃ！
くらいの根性がなかったら、彼等が暮らしやすい社会になんかならんじゃろ。
会社の役員、政治家、ものごとを決める人たちの中に、
障害のある人はほとんどいないもの。
こんなこと書いたらたたかれるんだろうけど。へへっ。

546 ：sage：03/08/28 18:09 ID:kimqn8vt

私の住んでるまち（仏）では、身障者用の駐車スペースに
「私の場所をとるなら私の障害もとって下さい」という看板が立ててある。
そしてどんなに駐車場が混んでてもこのスペースはきちんと空いてる。

ﾁｮﾄ脱線なのでsage.

547 ：546：03/08/28 18:11 ID:kimqn8vt

間違えてあげちゃった･･･ｺﾞﾒｿ

548 ：名無しの心子知らず：03/08/28 18:11 ID:vNHdPvsa

>>545
イチリあるかもVVV
重大な使命かも。

549 ：名無しの心子知らず：03/08/28 18:21 ID:ljMlyorh

そうだねぇ。横柄な態度は良くないけど
やはり声を大にして言わなきゃいけない事が
たくさんあるだろうし、
健常者には、分からない大変さもあるだろうし。

どっちにしろ健常者にしろ障害者にしろ、非常識はいくないね。

550 ：名無しの心子知らず：03/08/28 18:47 ID:l15Xdt1p

心が荒むのもわからないでもない。ある日突然障害者になった
ら受け入れがたい。

551 ：病弱名無しさん：03/08/28 20:12 ID:LhbPIJ9P

【健康板】病気の子供を放置する馬鹿親の集うスレ（民間療法系）

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056271297/

・「医薬品は毒」と信じ込み子供が40度の高熱でも病院に行かない等

552 ：名無しの心子知らず：03/08/28 20:29 ID:sS4/IE9W

うちの娘（4歳）が「あぼーん」って言ってて驚いたよ。
うちは私も主人もねらーだけど、家で用語は使わないから。
聞いたら幼稚園で同じクラスの子が言ってたらしい。
どこの親が2ちゃんねらーなのか禿しく気になりつつ
園児のいる家庭でねらー用語は控えてﾎｽｨ、と思った。

非常識じゃないのでsage

553 ：名無しの心子知らず：03/08/28 20:54 ID:5Xk1Z2M6

>552
思わず『2ch用語が飛び交う幼稚園』を想像してﾜﾛﾀ

554 ：名無しの心子知らず：03/08/28 21:03 ID:m4/8FTtJ

このスレの人たちってスレ違いが好きなんですね。

555 ：名無しの心子知らず：03/08/28 21:26 ID:IjVxNUOc

552みたいなのがたまに入るのは気にならないが、
さっきみたいにｽﾚ違いの粘着討論はｲﾗﾈ

556 ：名無しの心子知らず：03/08/28 21:27 ID:evwpE8Gi

深夜＆昼間の祭りに乗り遅れた・・・。

>>427　 nmQQLsMs って・・・。

こういう口調って、どんな正論吐いてても
ムカつくんだよね。

557 ：名無しの心子知らず：03/08/28 21:39 ID:USM7+z6d

自分が乗り遅れたからって
蒸し返さなくてもいいのに・・・（´Д｀；）

558 ：名無しの心子知らず：03/08/28 21:58 ID:SbIDGA9Q

祭りって程じゃなかったよ。
ただの生真面目な人が二人すれ違いの議論をしてただけ。

こんな私も、車椅子スペースの話にとんちんかんなレスしちゃったな・・・
確かに、腰を低くスりゃいいって話じゃないよな。

559 ：名無しの心子知らず：03/08/28 23:03 ID:1lHJV/Oh

今日パン屋さんで１歳半くらいの女の子を連れた母親。
その子はねろねろ舐めた手で陳列してあるパンをいじっている。
当然母親はそれを買うのかと思ったら、「あらあらダメよ～」と言うだけで買わなかった。

560 ：名無しの心子知らず：03/08/29 00:20 ID:xLAN8Eh7

>559
私も似たようなことを見た。
昨日スーパーの鮮魚売り場で、
袋に自分で詰めるようになってた「海老」をむんずとわし掴みにして
「○○ちゃ～ん　ほら海老よ～」と息子の顔の前へ。
４歳くらいの男児も「うわぁ海老海老～」と両手でつかんで親子で遊んでた

で　その後どうするのか観察してたら
結局買わないで通り過ぎた。やだやだ・・・

561 ：名無しの心子知らず：03/08/29 00:44 ID:GEImLYCx

スーパーの肉売り場で、
肉のパックをラップの上からぐいぐい触ってる女の子（四歳くらい）がいた。
ちょっと離れたとこにいた母親が「触っちゃダメよー」というと、
女の子は「触ってないよ」と、大嘘を。
そして、舌の根も乾かぬうちにまた触りだした。
そのときはもう自分とその子は三メートルくらい離れていたので
わざわざ注意しに行かなかったけど、母親も叱る様子は無かった。

私は自分の子どもがあんなことしたら、二度とお店の商品を触ろうなんて
気がおこらなくなるくらい、どつきまわすけどなあ。

562 ：名無しの心子知らず：03/08/29 00:57 ID:uAQBz5gk

>>561
うん、普通は子供の為を思って注意するよね。
だけどさ、注意しない人はどうしてなんだろう？
子供がイタズラしている時、親の脳内の思考回路はどうなってるのかな？
DQNだから、とかではなくて理由を知りた～い。

563 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:05 ID:ZbJ3ACxN

まあ、うちの子はどおんな商品でもすぐにいじくりまわしてラップも穴まであけたら、買わないかんけど全部カットタラいくらあっても足らへんの。どおんなにどつきたおしてもいっこうにやめる気配もなし。。。。

564 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:07 ID:nUzgynWs

なんかマッチポンプが横行してない？

565 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:19 ID:lv2EhTDL

>563
指押ししたものは全部買うべし。それでなければ生協や宅配だけ利用すべし。

566 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:28 ID:ZbJ3ACxN

いつも買うスーパーのおっちゃんはそれでも買わんでええよっていってくれるからいいんやけど、それカットったらうちの食事毎日ハンバーグになってしまうわぁ

567 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:31 ID:SB0lOILh

＞565
同感。
どうして「やってしまってから」どつきたおすのかなぁ？
2度目からはやらせないようにできないの？
カートに乗せちゃうとか、二人以上いれば
カートに乗ってない子供は商品側じゃない手で
手をつながせるとか。
6歳児一人しか育てていない私には
きっとわからない事情があるんだろうな。。
疑問として、やめさせることができないって
どういう事情があるの？
ごめんね。ケンカ売るつもりじゃなくて、
本当に言いぶんを聞きたい。

568 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:33 ID:IiPf5nrM

>>566
毎日ハンバーグ食べてろよ。ﾌﾟ。

569 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:33 ID:nUzgynWs

あのさー
今さら>>563 >>566みたいな書き込みなんて、ネタくさくありませんか？
しかも口調も、思いっきりただの煽りっぽくありませんか？
もしかしてあなた方、マッチポンプで遊んでるんですか？

570 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:37 ID:B6wBkxdG

>>563　行動がわかってるのになぜ近寄らせるの？
指押しをやるかやらないか賭けでもしてるの？
それでもし指押しやってしまったら賭けに負けたとして、
責任持って購入したら？毎日ハンバーグって、
ひき肉料理は他にもあるし、毎日負けてるんだから仕方ないわな。ｗ
アンタの責任だよ。ハズレクジ引いたと思って我慢汁！ｗｗｗｗｗ

571 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:40 ID:ZbJ3ACxN

いやいや、毎日ハンバーグなんてたべてられませんの。。
マッチポンプってなんでしょう？

572 ：567：03/08/29 01:42 ID:SB0lOILh

私は純粋な疑問として質問してたんだけど
。。。ネタ？ネタだったのん？（（（ T_T）トボトボ

573 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:44 ID:nUzgynWs

ネタでしょ。
昨日に引き続き、プチ祭りしたい人が頑張ってるんじゃないの？

574 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:44 ID:B6wBkxdG

>>563 >>566
それと今度から買い物行く時は、指をガムテープで
ｸﾞﾙｸﾞﾙ巻きにしてついでに腕も巻いてイタズラできないようにすれば？
毎日ハンバーグという事態回避の為には止む無しだよね。
あと子どもにお肉の気分を判らせる為に、
スーパーに車で買い物に行く時は屋外駐車場で
車で待機させておくとかさ。
「ほら、お肉さんはこんなに熱くて辛いのよ、
指押しグニグニもお肉さんは嫌いなんだよ」ってさ。ｗ

575 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:44 ID:gxxvJ82w

一目瞭然のネタカキコでしょ。
エセ関西弁の。

576 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:46 ID:r2ipJidz

>>573
昨日とはまた別の人なんじゃないかな。
なんていうか匂いがｗ

577 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:46 ID:B6wBkxdG

>>574に追加。
指押しグニグニをわからせるには、
拳で腹や背中をグニグニ押しまくらないとダメかも。
スクリュー効かせてグニグニだと効果倍増かも。ｗ

578 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:47 ID:IiPf5nrM

>>573
どうも育児板をDQNにしたくてたまらない？お方のようですな

579 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:49 ID:B6wBkxdG

>ZbJ3ACxN　レスまだぁ～？（AA略

580 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:51 ID:nUzgynWs

さっき、子蟻に冷たいｽﾚにもネタ師現れてたしな～
ここのが昨日と同じ人にせよ違うにせよ、ともかく
つまらんネタはやめてほすぃ。

正直、ID:B6wBkxdGもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかなにかに見える。
違うんだとしたら、暇だからって釣られたって
ｽﾚが荒れるだけで鬱陶しいのでヤメレ。

581 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:51 ID:ZbJ3ACxN

やられた、、もおだめぇ～

582 ：562：03/08/29 01:52 ID:uAQBz5gk

ZbJ3ACxNさんは私の疑問に答えてくれたんだと思うんだけど・・・。ち、違うのかな？（汗

583 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:54 ID:B6wBkxdG

>>580
何でもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに思うアンタも病んでるよ。余裕ないね。
そんなだから荒れるんじゃん。

584 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:55 ID:lv2EhTDL

ネタだとしても、子供が指でつっついた商品かわずに帰る人
の心情がよく伝わってきたので６０点あげます。
いちいちかってらんねーおーーって感じなんでしょうな。

585 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:55 ID:nUzgynWs

ってか、561だってネタでしょ。
559-561も、563も全部ネタにしか見えん。

586 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:58 ID:IiPf5nrM

>>583
まあ育児板は真面目な方が多いのでね。所詮は2ﾁｬﾝ・・・

587 ：名無しの心子知らず：03/08/29 02:00 ID:nUzgynWs

>583
荒らしにレスつけるのも荒らし、という基本をお忘れなきよう。

というか、「ネタだ」というレスにせよ、構うとキリがないだろうからﾔﾒﾔﾒ。
落ちよっと。

588 ：名無しの心子知らず：03/08/29 02:00 ID:ZbJ3ACxN

こてんぱんにやられたので、これ以上発言はひかえるわぁ～
でも、今後は腕縛るくらいはやってみるわ
また大泣きするやろなぁ

589 ：名無しの心子知らず：03/08/29 02:03 ID:B6wBkxdG

ネタだと思ったらまず楽しむ私の方が病んでるんだけどね。ｗ
>>587　その余裕のなさがネタ氏を呼ぶんだよ。ｗ

スレ荒らしになっちゃうので寝ます。スレ汚しスマンかった。

590 ：561：03/08/29 02:18 ID:GEImLYCx

ネタよばわりされた！ショック！！

スーパーで肉や魚を指でつつきまわし、お菓子の袋を開けて貪り食う子ども。
そういう風景を見た事ない人もいるのね…

591 ：名無しの心子知らず：03/08/29 02:25 ID:us6PwcCT

ネタはともかくとして、エセ関西弁はやめてくれや・・・＞ID:ZbJ3ACxN
笑えてしゃあない。

592 ：名無しの心子知らず：03/08/29 02:32 ID:l4wWiWhs

>>590
いや、ほとんどの人はネタではないと思ってると思うよ。
私もベタベタ商品を触ってる子供何度か見たことあるし。
親の姿は見えなかった。
あと、ふと文房具コーナーに行ったとき
小さな塗り絵が２～３枚切り取られてた。
あまりの欲しさに子供がやったのか、それとも
貧乏なﾄﾞｷｭ親が子供のために持ち帰ったのかｗ

593 ：名無しの心子知らず：03/08/29 08:34 ID:8QN0gFrK

「買わない物はさわらない」

一言ですむ話なのに、なぜ徹底できないのだ。
６歳児ぐらいなら、さわったモノは全部自分のお年玉から買って払えと家。
責任取るってそういうことだ。

どこの子どもでも、誰かがさわっていたら、叱れ。
親の逆ギレが怖くて他人の子どもが叱れないなら、
そいつを見せながら「買わない物はさわらないんだよ」と、
自分の子どもに言い聞かせろ。それがしつけだ。

594 ：名無しの心子知らず：03/08/29 08:39 ID:xuQdxbp+

世の中には色んな人がいるって事でしょうね・・・

私の高校時代のクラスメートには
「色んな商品には、万引きされる分の金額も見込んで値段がつけてあるから
　多少万引きしたって、店の利益には影響ないんだよ。」
などと言う事を真顔で言っていた奴もいたし。
とりあえず「お前がコンビニ店長にでもなって
万引きされ放題になった時同じセリフを言ってみろよ。」って言ったら
「ふざけんなよ。俺がもし店長だったら、万引きした奴みんな警察に
　突き出してやるよ。」とほざいていた。
（※ちなみに、こいつは友達でもなんでもない）
こういう事を真顔で言える人間って、本当にむかつくけど存在するんですよ。
本音を言えば死んで欲しいくらいむかつくんですけど、
長年そうやって育ってるから、今さら何を言っても無駄。
こういう奴が、類ともとｹｺｰﾝして子供を生むと
スーパーなどで人の迷惑を考えない行動にでる子供ができあがる・・・っと。
スーパーでそういう行為をする子供を見かけたら、即店の人に言って
「あそこの子供が、汚い手で商品を触っていました。取り替えて下さい。」
って言うしかないでしょうね。
スーパーだって、毎回そんなことしてたら赤字だろうから
何かしら対策をするしかなくなるだろうし。
個人商店の時代は、肉は頼んでからパック詰めにしていたし、
果物だって、店の人の目が届く範囲にあったから、そう被害にあうことは
なかったんだろうけどね。
スーパーも、入り口とかに「お子様が商品価値を無くすような行為をした場合、
保護者の方には責任を持って買い取っていただきます」とか
書かないと駄目な時代になっちゃったのかな。

595 ：名無しの心子知らず：03/08/29 08:42 ID:xuQdxbp+

>593
ちなみに私は、知らない子供が肉ラップぶにぶになどをしている
現場を発見したら、「ね、それ買うの？買わないなら触らないで！」
って言ってますよ。
たいてい声をかけた途端に逃げて行きますけどね。

596 ：名無しの心子知らず：03/08/29 08:55 ID:ICOcgm8B

ウチも「買わない物は触らない」「お店の中を走らない」「試食品は
お店の物だから」と毎回スーパーに行くたびに言い聞かせています。
（なかなか言う事を聴いてくれないけど(/_;)

近所の親子と一緒にスーパーに行った時は、その親子の常識の無さに
愕然としました。５歳と２歳の姉妹なんだけど、試食品は片っ端から
口に入れる・奇声を発する・カートの上に立ち上がる・・・母親は
全然注意無し。代わりに私が怒鳴ってました。往復の道のりも、道路
の真ん中をフラフラ歩くし、親は親で粗大ゴミを見て「これオークショ
ンで売るから持って帰る！」って・・・(-_-;)　
現在この親子とはフェードアウト中。

597 ：名無しの心子知らず：03/08/29 09:28 ID:fAohAAvh

>>593
６歳くらいなら、ラップに指ブニュ～は、もうやらないでしょー。

598 ：名無しの心子知らず：03/08/29 09:35 ID:dU+/hGsY

>>597
やってる子見たことある。どう見ても6歳以上だった。
ラップじゃなくてパンだったんだけど。
砂糖のついたパンを触ろうと手を伸ばしてたから、思わず
後ろから頭を叩いてしまった・・・。

599 ：名無しの心子知らず：03/08/29 09:49 ID:HjvPsqMy

>>598
よその子でもグッジョブ！

600 ：名無しの心子知らず：03/08/29 09:55 ID:qXVe7qC+

俺は>>561のカキコの中で
女の子が商品を触ることよりも，母親に注意されて即座に
「触ってないよ」ってウソを言えることが気になった。

親に対してウソ言ったら顔腫れるくらいドつきまわされなかったか？みんな
特に小学生以下の頃って，親にウソつくなんてこわくてできなかったぞ。

４歳くらいの子が躊躇なくうそをいえるなんて・・・なんか怖い・・・

601 ：名無しの心子知らず：03/08/29 09:59 ID:xjpau1Tu

＞600
今は「幼児の嘘に悪気はない」という説があるのでどつきまわす親は少ないのでは。
私も嘘くらいでどつきまわされた記憶はないけど…。
どつくより嘘を見抜くこととなぜ嘘をつくにいたったかを考えて、
嘘をつかないでいいように教えてやるほうがよいと思うけどね。
↑ま、こういったことを過剰に気にしすぎてうそを見逃しすぎたり、
そもそも嘘に気づけない親がこういう子をつくっちゃうのかもだけど。

602 ：名無しの心子知らず：03/08/29 10:12 ID:GE8vQMSa

>>601
ひろゆきの伝説の台詞とかぶっちゃってるから、
（ウソをウソだと見抜けない人は（ｒｙ　）
マジレスだろうから笑うものじゃないと思いつつ笑っちゃったよ！
2ちゃんに毒されてるな私・・・・。

603 ：便所屋 ◆zyDeaBENJo ：03/08/29 10:21 ID:HSlljXIb

この話は、スレ違いですか？？？

・２７日午後零時３０分ごろ、福島県会津若松市町北町のパチスロ店駐車場で、
　同県喜多方市、二瓶裕也ちゃん（３）が乗用車の後部座席でぐったりしている
　のを、母親の絵理さん（２３）が見つけ、１１９番通報した。
　裕也ちゃんは病院に運ばれたが、すでに死亡していた。

　会津若松署の調べによると、絵理さんは同日午前１１時ごろから、エンジンを
　止め、窓を閉め切った車内に裕也ちゃんを残し、パチスロをしていた。
　死因は熱中症とみられ、同署で絵理さんから事情を聴いている。

旦那は誰だ？

http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20030828/kennai-20030828100930.html

604 ：1/2：03/08/29 11:09 ID:MBWUHFHP

え～
皆さんほど話は重くないのですが
参考にしていただければと思います。
私は小梨でカウンターメイン、テーブル席(4～6人用)が若干という
小さな居酒屋でバイトをしてます。
すると、時々幼児以下の子供を連れたお客さんが入ってくるんです。
ファミレスなら別にいいですよ、ファミリーで行っても。
でも、居酒屋ですよ、い　ざ　か　や。
案の定、子供は騒ぐし奇声をあげるし
他のお客さんの迷惑になることが多々あります。
とばっちりで
「おい、なんで居酒屋に餓鬼がいるんだよ。」
と、私が怒られることも多々あります。

605 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:09 ID:3SPiSYyT

子どもは色んな意味で大切にしないとね。
　・生命＆身体＆健康を守る
　・精神衛生を守る
　・社会で愛されるように躾ける
　・他者を愛せる基盤を作る

606 ：2/2：03/08/29 11:12 ID:MBWUHFHP

それと、幼児ということでテーブル席に
なるわけですが、
すると、後で団体さんが着たりすると
テーブルに座れないので帰ってしまったり
カウンターになってしまって、
すると、一人か二人のお客さんが座る場所が無くなって
帰ってしまうという
客周りも悪くなりますし、店の雰囲気が悪くなるんです。
それでも、親はかまわず幼児を前にして
タバコを吹かして酒を呑む。

小蟻の皆さんにお願いです。
お酒が飲みたいならなるべく家で飲んでください
幼児や乳児を連れて居酒屋にこないで下さい
あなた方がこなければいけないほど、店は廃れていません

607 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:14 ID:xjpau1Tu

＞606
ここでいったってしょうがないのに。
その子連れ客に直接いえば？
店にだって客を選ぶ権利あるでしょ？

608 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:17 ID:MBWUHFHP

>>607
直接いえたら、ここに書き込まないで
武勇伝スレで書いてます

609 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:22 ID:YsoOEq7c

今は居酒屋でもお子様連れＯＫの店が増えてるからなー
「お子様メニュー」もあるし。
ファミレス感覚で行く人がいてもおかしくない。

でもチェーン店じゃなくて小さな居酒屋なら普通は連れて入らないよね

610 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:23 ID:UJgjnr/p

>606
>あなた方がこなければいけないほど、店は廃れていません
これが本意なら
店に乳幼児連れはご遠慮くださいと張り紙､
入ってきたら丁寧な言葉遣いながら断固座らせない。

これでOKじゃないの?　他の客からは喜ばれるしさ。

611 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:26 ID:mykws22Y

店の入り口に張り紙すれば？「幼児を連れての入店は
お断りいたします」って。理由聞いてこられたり、怒鳴られたり
する可能性はあるけどあなたの店なんだからはっきり
「他のお客様のご迷惑になります」って書いてもいいし。
私は子供連れてなんて絶対いかないけど。だって飲めないじゃん。
酔ったら面倒みてられない。

612 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:29 ID:xjpau1Tu

606は店主じゃなくてバイトなんだよね。
まずその苦情は店主にいったら？
店主も苦々しく思っていてもなんらかの対処をしないなら、
それは店主がそういう客も受け入れてるってことだから、
バイトが文句いったって始まらない。
経営のことまで心配してもしょうがない。
往々にしてこういう「店の客に物申す」とかって書き込みするのは、
バイトとかが多い気がしますが。店主の書き込みってのはあまり見かけない。
店主ならこんなところで愚痴いっても何にもならないってちゃんと理解してるからでしょうね。

613 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:31 ID:MBWUHFHP

>>609
小学生以上になると、分別がつくんで
迷惑になることは殆どないんですね。
それに、小学生以上ならカウンターでも十分大丈夫なんで
普通のお客様扱いです。
小学生未満はそうも行きません。

>>610
かなしいかな、ただのバイトなんで
そんなこと提案できません
店長は幼児連れがきて、流れが悪くなると
不機嫌になるだけで対策なし
ワンマン経営の店なんで何も言えないっス

614 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:34 ID:MBWUHFHP

>>612
汚したものの始末や客のクレームの対応は
バイトの私が殆どやってるんですから
店長は腰を挙げるまでにいたらないんでしょう

615 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:37 ID:ydxhRy9J

>>614
バイト替えたら？
多分居酒屋に子供連れで行くような人は
ここには来ないし、ここで書き込んでも無駄だと思うよ。
他に手段がないのならバイト替えたらよろし。

616 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:37 ID:IWDqbHzs

張り紙したり断ったりしたら、逆ギレした香具師に
あることないこと噂される→客減少…という話を
どっかで聞いた。

617 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:38 ID:YsoOEq7c

バイト先を自分が経営者になったかのように
改革したがる子って必ずいるよね
「店長（経営者）のやり方は甘い!おかしい!」って
息巻いてさぁ・・・
自分の好きなようにやりたいから自分で経営して
自分が使いやすそうな子を選んで雇っているのに
いきなり自己主張されたらハズレだわな。

618 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:42 ID:MBWUHFHP

>>617
物申したことはありません
できません

だから2chに書き込むんです
2chで愚痴書き込む人の大半は
本人に面と向かっていえないから
ほとんど匿名のこういう場所で言いたい放題書くんじゃ･･･

>>615
来月あたりで辞めます

619 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:43 ID:ydxhRy9J

>>617
でも実際現場で働く若い子の意見ってそう馬鹿に
したものでもないかも。
もちろん何もかも受け入れられるはずはないが
働きながら思ったこと、感じたことを改善策として
バイトが上に提案できるような職場はきっと伸びると
思うよ。
まったくスレと関係ないのでsageｽﾏｿ

620 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:47 ID:YsoOEq7c

例えば、その親子連れが経営者の知り合いかもよ。
バイトは言われた事を言われたとおりにこなせば良いのであって
主観で嫌だなーと思う事を愚痴るのはかまわないけど
周りにああしろこうしろと呼びかけるのは
立場を考えると非常識じゃないか？

やめたければやめればいいと思うけど、
もう少し自分の分をわきまえる事も覚えないと
どこに行っても辛いだけだよ。

621 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:49 ID:YsoOEq7c

>>619
小さな居酒屋での話だ罠

622 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:52 ID:MBWUHFHP

>>620
べつに、その他経営を非難してるわけでないです
ただ、居酒屋に幼児連れはいかがなものか
と言っているんです。

623 ：619：03/08/29 11:52 ID:ydxhRy9J

>>621
あう、大きなチェーン店みたいなのに脳内変換してしまった。
ちゃんとﾚｽ読んだつもりが・・。ごめんなさい。

624 ：名無しの心子知らず：03/08/29 12:02 ID:eqxhcYwE

旅行での出来事。
ホテル内にある、バーに子連れできた親子。
夜12：00近くになってもカラオケを歌い続け、子供はギャーギャーと大ハシャギ。
周囲の迷惑も関係なしに、親子でカラオケ大合唱。童謡→演歌→童謡→演歌・・（永遠）
その親子、そうかと思えば　小学生以下禁止　と大きく掲げられてるビリヤード場に
子供（幼稚園2人乳児1人）を連れてきて玉突きを始めて、乳児は放置。（フラフラ～）
食事中も奇声をあげるし、あまりにも凄い家族だったので、呆気に取られた旅行でした。

625 ：名無しの心子知らず：03/08/29 12:05 ID:YsoOEq7c

>>622
バイト辞めて、その店の客になってから
周りにその疑問を投げかけようネ。

626 ：名無しの心子知らず：03/08/29 12:14 ID:GE8vQMSa

居酒屋に来る幼児連れの非常識について
書いてるのに、何でバイト変えれやら文句みたいな
レスつけるのかな？
逆切れ親みたいに見えるよ。

627 ：名無しの心子知らず：03/08/29 12:16 ID:xjpau1Tu

＞626
昔居酒屋で長くバイトしてたからそう思うんだけど。
自分語りｕｚａで申し訳ないが、自分は責任感が強すぎるという欠点があり、
経営方針などにも疑問を持ったりしていたが、
長くやってる間に「それはバイトが心配することじゃない」と思うに至った。
気に入らないならやめればいいのだ。
それでも我慢して続けることにも意義はあるだろうが。
ｳｻﾞｳｻﾞのｽﾚ違いごめんなさい。

628 ：名無しの心子知らず：03/08/29 12:36 ID:YsoOEq7c

>626
店主や客が言うならわかるけどバイトが言う事ではない。
しかも本人は来月でやめる立場。
店主は客層を変えたいと思っているのかもしれないし
バイトと同じ考えかもしれない。
しかし小さな居酒屋なら店主の胸先三寸でどうにでも出来る事だと思うので
バイトが周りに「子連れは非常識です」というのは筋違い。

629 ：名無しの心子知らず：03/08/29 12:40 ID:t6A2vnoa

夏休みの間毎日のように来やがった、幼稚園からの腐れ縁の子供（7歳♂）。
絵に描いたような放任家庭の子供で、冷蔵庫は勝手に開ける、
お菓子ジュースの催促、うるさいチクリ（うちの息子があれやった
これやった）おもちゃを壊す、ゴミやガムを部屋の中に捨てる…
何度言っても直らないし、外に追い出しても何かと理由をつけて
家に上がりこもうとする。ママは割と親しいんだけど、やっぱり
ちょっと無神経な人で、「あんまり退屈だって言うからどこかに
遊びに行ってきなって追い出したの～やっぱりお宅に行ってた？」
ってな感じで。

ぶち切れ直前だったので、インターフォンの音量消して、息子にばれないように
（息子はなんだかんだ言っても来れば遊びたいみたいなので）居留守使って
たんだけど、レースのカーテンの模様の穴から覗かれてばれてしまった。
そこでここ数日は無理やり息子を連れて外出して逃げ回ってます。

でもこれから先、どうやって逃げればいいのか、頭を悩ませています。
何かグッドアイディア、教えていただけないでしょうか…

630 ：名無しの心子知らず：03/08/29 12:43 ID:ydxhRy9J

>>626
ここの人にお願いしても仕方ないのでは？
と私は思ったので、他に手立てがないのなら
やめた方がいいのでは？と書きました。
だってここしょっちゅう見てるのに居酒屋に子供連れて行って
放置してる人なんていないのでは？
書き込むなら他にもっと有意義なところがあるのでは。
(どこがいいかはわかんないけど。)

631 ：名無しの心子知らず：03/08/29 12:47 ID:4M0NKfd7

>>629
わたしなら別に切れてもいい覚悟でその子の親にハッキリ迷惑だといいますよ。
無理して付き合うこと無いんじゃないですか?

それが出来ないなら、貴方がかわりにその子たちの躾をするとかさ。
ウチでのルールは守ってね。守れないなら来ないで。と。
でもそれならそれで相手の親は文句言いそうだけどね。

632 ：名無しの心子知らず：03/08/29 12:49 ID:ydxhRy9J

>>629
【甘すぎ？】しつけ　躾　シツケ【細かい？】 4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1061998567/
なんで人の家にばかり来たがるの？２軒目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1052053559/

こちらの方がいいかと思うのですが。
あえて言うならこっちからその子の家に遊びに行かせる、なんてどうでしょう？

633 ：名無しの心子知らず：03/08/29 16:05 ID:w6KPaVDR

>629の家に来たのなら、629が充分仕切って良いのではないかと。
その家のルールに従えないなら、よその家に行ってはだめ。でしょう。
それでうるさがられて来なくなったら、それもまたよし。
今のうちにしっかり線を引いておいたほうが、
大きくなってからその子自身のためにもなるのではないかと

634 ：名無しの心子知らず：03/08/29 16:14 ID:10yQdnoE

居酒屋に子連れで来るのは、普通に非常識だからやめて。

635 ：名無しの心子知らず：03/08/29 16:19 ID:xEgzzqQ1

>>628
居酒屋に幼児連れは充分非常識だと思うが・・・
（特に今回のようなお店はね）
626が小梨だろうがバイトだろうが充分迷惑を被って
いる訳だし、ここでそう言って何が悪いの？

636 ：名無しの心子知らず：03/08/29 16:26 ID:4dkAoGXe

>635
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。

637 ：名無しの心子知らず：03/08/29 16:35 ID:ydxhRy9J

ここは非常識な親を見ました～、って報告するｽﾚであって
非常識な事はしないでくださいってここを読んでいる
人たちにお願いするっていうのはちょっと違うんじゃないかな。

>606で
＞小蟻の皆さんにお願いです。
＞お酒が飲みたいならなるべく家で飲んでください
＞幼児や乳児を連れて居酒屋にこないで下さい
＞あなた方がこなければいけないほど、店は廃れていません

なんて書かれたら、まるでここが普段からそういう事してる
人達の集まりみたいじゃないですか。

幼児連れて居酒屋で放置なんて非常識かどうか論議するまでもないと思うし。

638 ：名無しの心子知らず：03/08/29 16:37 ID:XZuPjNmF

>>629
７歳なら、「君は中のもの汚すし壊すから家には上げられない」とハッキリ言うべし。
家に入れるのなら、蹴飛ばすくらいの勢いで教え込むべし。

それが出来ないならその親子とはﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ…しかないのでは？

639 ：名無しの心子知らず：03/08/29 16:54 ID:GE8vQMSa

>>635
私は>>626ですが、>>604 >>606とは違う人物ですので、
お伝えします。

私が626でレスするまでの一連の流れの
ここで言うなバイト止めたら？の類のレスみて、
覚えがあるから逆切れして叩いてるように見えたので、
>>626のレスしました。
非常識な事は前提かも知れませんが、
やはり前置きが書いてないと、反発レスにしか見えないぐらい
キツイ書き込みに感じました。

640 ：名無しの心子知らず：03/08/29 17:22 ID:xEgzzqQ1

>637
そっか～、余計な４行があったのね。読み流してたよ。
606のいう「あなた方」が子蟻全部に向けてのものなら
そりゃ反感かうわな。ニュアンス微妙だけど・・・

636、639もサンクス

641 ：635：03/08/29 17:29 ID:xEgzzqQ1

↑は635です。急に書き込めなくなってあせってしまいました。

>639　ごめん。635で番号ミスってたのね。

なんかボロボロ・・・そろそろ夕飯、もう逝きます。

642 ：名無しの心子知らず：03/08/29 17:41 ID:MBWUHFHP

あの、その>>604と>>606
のバイトですが、ちと書き方に問題ありましたね
全員にむかついているわけでなくて
幼児連れで居酒屋行くお客に対して言ってるわけです。
幼児がいる方はできる限り、ご家庭でお酒を楽しんでください
って意味です。ハイ

643 ：642：03/08/29 17:43 ID:MBWUHFHP

そんなの当たり前じゃんと思っている方、スマソ

644 ：名無しの心子知らず：03/08/29 17:44 ID:6HUABjLQ

なんかすっごく長い上に悪口ばっかりだからもういいです。
私が悪かったんですね。すみませんでした。
ただ他の掲示板なんて知らないですよ。
妄想で他人のことまで持ち出してくるのやめてくれません？
なんかそうゆうよその掲示板とかで似た人探してくるってことのが暗くてきもいです。

頭いいつもりの人の方が悪口ばっかり言うんですよね。
たしかに私の行ってた高校バカだったかもしれないけど、制服みて悪口言って来るのってみんなあたまよさげな学校の女ばっかでした。
「あんなのがいるせいで女子高生がみんな援交してるみたいに思われるのよねー」とか言って、「何か言いました？」とかこっちがちかずくと目そらして逃げるの。
一人じゃなんにもできないくせにバカみたい。本当は私達より悪いこといっぱいしててばれなきゃいいやーって思ってるの。
ここの人と同じ。
ここでいろいろ私達の悪口書いてる人も面と向かってはなんにもできないんだろうねー。
だって私達が非常識でみんな本当にもの言えてる人だったら私達なんてこれまでもっとたくさんの人におこらえてるってことでしょ？
そのママさんくらいですよ。
言ってきたの。
だからあの人がヘンなんだって。
皆さんそんなにえらいくて絶対まちがってないならうるさい人にどんどん注意していけばいいのに。
途中で刺されるかもしれないけど（爆爆）。

645 ：名無しの心子知らず：03/08/29 17:47 ID:48euR6M+

読みづらい。

646 ：名無しの心子知らず：03/08/29 17:48 ID:rljeYvUs

まとめてほしい。

647 ：名無しの心子知らず：03/08/29 17:53 ID:PdHfj6Fl

>>644
どこのレスに対して切れてるの？
文章読みづらいし、訳分からない。

648 ：名無しの心子知らず：03/08/29 17:54 ID:m4W/kmCZ

>>644
何言ってるかわかりませんが、ものすっごいスレ違いですよね？

649 ：名無しの心子知らず：03/08/29 17:54 ID:CtL6Z1vu

小４の女子です。
母はストレスがたまると私を何かと理由つけて
布団たたきで気がすむまで叩き、
ぜん息の私をホコリがある配水管だらけの扉がついている所に閉じ込めます。
ぜん息の発作がすぐおこり、とても苦しい。
生まれてこなければよかった。

650 ：名無しの心子知らず：03/08/29 17:55 ID:6HUABjLQ

>>645 >>646
>>252読め

651 ：名無しの心子知らず：03/08/29 17:56 ID:N9g0GiyR

>>642
前にも同じような話出たけど
地域にも店にもよるから「子連れだから居酒屋だめ」っていうもんでもないみたいだよ。
キッズルームのある居酒屋もありゃお子様メニューやってるとこもある。
酒飲まない客歓迎のところで夕飯食べる場合もある。

自分の店に来て欲しくないだけなら「幼児連れはあらゆる居酒屋に来るな」っつーのは違うと思うよ。
もちろん、あなたの店にきた迷惑客を擁護する気は毛頭ないけどさ。

652 ：名無しの心子知らず：03/08/29 18:02 ID:b/lr6EJP

626に禿同。
書き方が逆切れしてるように感じられる。
小梨にちょっと言われたからって、もっと大人になって
優しく書けばいいのに。親のような気持ちで。
だから子育て中は余裕ないのねって言われるのよ。
ﾊﾞｲﾄやめればとかって主旨と関係ないじゃん？

もっとも余裕あったらこんなとこ来ないか。漏れﾓﾅー。

653 ：名無しの心子知らず：03/08/29 18:27 ID:3P5Gh4Ni

>>652

＞626に禿同

ハゲドーするのはいいけど
そんなに前のレスの話ならポップアップで見れるようにしてくれないと
いちいちそこまで戻るのはめんどくさいで・・・

654 ：名無しの心子知らず：03/08/29 18:38 ID:y6NIn43L

651の話で決着～

655 ：名無しの心子知らず：03/08/29 22:48 ID:se+PW4u+

家のアパートの上の階の子ども（１歳９ヶ月）、毎日２,３時まで起きてる。
起きてるだけならいいけど、寝るまで走り回り、ジャンプしてる。
「やめなって言ってもやめなくて・・・。」って。だったら寝せてよ。
じゃなきゃ抱っこしてよ。って思ってます。

表面上は仲良く付き合ってる。検診なんかも一緒に行こうって言われて
朝待ってても「ごめん今起きた。待っててくれる？」って。
先に行きたいのに待たされる。

そして、自分の子どもがやったことは常に「○○ちゃんは小さいから
分からないのね」
そして３ヶ月しか上じゃないうちの子には注意しまくり。

自分の都合のいい時間にピンポーンって来る。
夕方６時に普通来るか？自分の子どもはお昼寝終わる時間だろうけど、家は夕飯の
支度があるんですけど・・・。

もう付き合いやめたいんだけど、
直接いえたらすっきりだけど・・・言えない・・・。

656 ：名無しの心子知らず：03/08/29 22:52 ID:dsioNUjf

>655
「夕飯のしたくしてるし、だんな帰ってくるから」で追い返せない？
表面上よくするから相手もつけあがるんじゃないのかなあ？
困る事は困る、ってはっきり言った方がいいんじゃないの？
相手のため、じゃない、自分ちのために。

657 ：名無しの心子知らず：03/08/29 22:56 ID:se+PW4u+

○○が遊び足りなくて、○○（うちの子）ちゃんと遊びたいんだって。
って言って来る。そして、じゃあねをすると決まってそのこがすねる。
「じゃあパパが来るまで遊んでいこうか・・・」になり家に入る。
パパの帰ってくる時間まで知ってるから。

私は構わず今日はご飯の支度をしたよ。

今もジャンプしてる。

658 ：名無しの心子知らず：03/08/29 22:58 ID:wjhDDNup

>>655
２ちゃんで愚痴こぼしたくなる気持ちもわかるけど、本人に言わないと
解決しない問題だね。
文句を言えないならがまんするしかないよ。ストレスたまって２ちゃんで
愚痴って気がすむならいいけどさ。

659 ：名無しの心子知らず：03/08/29 22:59 ID:dsioNUjf

げーっ。信じられん。っていうか、つけこまれすぎ。

イヤなら距離置くべきだよ。

660 ：名無しの心子知らず：03/08/29 23:00 ID:+YvSp+em

>655
やっぱ引越し。お金ちょっとづつ貯めて引越し。

661 ：名無しの心子知らず：03/08/29 23:04 ID:p5Wid1FY

>>655
ハッキリ言っちゃえば？ギクシャクして面倒になるかも知れないけど
図々しい人間にはハッキリ言わないとわからないと思う。
どうしても言えないんだった引っ越した方が精神的に良いかも。

近所の人間と度を越すほど仲良くなるとロクな事無いよ。
距離は保たないとね。

662 ：名無しの心子知らず：03/08/29 23:06 ID:se+PW4u+

そうね。ありがと。初めて人に（？）言ったので
少しは気がまぎれたかな？

嫌っていえないところが自分でも嫌。

夜中走っても、ジャンプしてもうちの子は起きないからいいんだけど。
パパはたまに目を覚まして怒ってる。

１年半後の引越しは決まってるんだけど。今すぐは無理そうだな・・・。

663 ：名無しの心子知らず：03/08/29 23:07 ID:+YvSp+em

相手はハッキリ言ったら逆切れするタイプだと思うし、
大家に相談してもこじれるだけだと思うのでやっぱ
引越しでいいじゃん。そんな奴、したに独身が引っ越して
きちゃうのが一番いいんだよ。ブチキレられるさ。

664 ：名無しの心子知らず：03/08/29 23:10 ID:zv/2iaji

待っててくれる？と言われて、その通りに待つ。
相手の子がすねれば、言いなりになる。
それじゃ、あなたが嫌がってることなんて
相手には伝わらないじゃん。
はっきり言わなくても
「用があるから」でもなんでも少しずつ距離を置くとか。
何も言えないなら今のままで仕方ないよ。

665 ：名無しの心子知らず：03/08/29 23:14 ID:se+PW4u+

よし、今度から少しずつ「待てないから先行ってるね」「またね」
言ってみるぞ！

ありがとう！２ちゃんのみなさん。

666 ：名無しの心子知らず：03/08/29 23:16 ID:AMGyo/HM

>>662 引越し決まってるのなら、なんとかそれまで頑張ってね。
まだすくいがあるよね。

確かに注意出来たらって思うけど結構表面上だけでも親しくしてる人
にはなかなか言えないものかもね。
ものは考えようで年の近い子が近くに住んでて子供同士は楽しく遊んで
いるのならそれはそれでいいかも。
お母さんが我慢しなくちゃいけない事が多くて大変だけどね…

667 ：名無しの心子知らず：03/08/29 23:16 ID:+YvSp+em

１年半かぁ、なーげー！でも引っ越すの決まってるなら
がんがん強気で言ってもいいんじゃないの。

668 ：名無しの心子知らず：03/08/29 23:22 ID:se+PW4u+

そうそう、実はダンナ同士が同業者で、しかも同期なのです。

なかなかね。

でも、子どものためにも言わなきゃいけないことは言おう！

本当にありがと！

669 ：名無しの心子知らず：03/08/29 23:26 ID:j5xRwkPY

トイレの入り口で餓鬼のオシメを取り替えてる。全くどこうとしないデブス母。
公民館の入り口で便所座りして談話するブサ母集団。
犬を見て「ほらっお友達がいるよ～」と自分の餓鬼と遊ばせようとするドキュ母。

670 ：名無しの心子知らず：03/08/29 23:54 ID:nXnp4RvI

犬に突進してくるｶﾞｷって困る・・
小型犬だから親も遊ばせようとして、見てるだけ
走る事を「こらこらー」って言ってみても他人の犬に構うことには無関心
犬は怯えて逃げようとする、逃げ切れなかった時に
一度腹が立って「あなたの事ｷﾗｲみたい、やめてあげてね」って言ったことがある
これ良いよ
同じｶﾞｷは二度と寄って来ない

671 ：名無しの心子知らず：03/08/30 00:02 ID:sKKXG9ij

>>670
そういう、犬を追いかける子の親って、
びっくりした犬が子どもに噛み付くこともあるかも、とか考えないのかな。
もしそんなことになったら、すっっっっごい犬のせいにしそうだけど。

672 ：名無しの心子知らず：03/08/30 00:18 ID:eNIU94Gk

>>671　犬スレに被害者飼い主による多数ご意見がございます。

673 ：名無しの心子知らず：03/08/30 00:29 ID:ISWBFhit

コンビニに、宅配便を出しに行きました

ある家族（夫婦20代後半から30代前半くらい　子供二歳くらい）が、ちょうど自転車で帰るとこだったんだけど、なんと、父親が片手でハンドル持って、片手で子供を抱っこして帰っていった…
母親は前に乗せる椅子が付いてる自転車を運転…

夜だったのに、ライトも付けず…
こけたらどうするんだと、唖然としてしまった…

674 ：名無しの心子知らず：03/08/30 02:14 ID:oxBDLTeX

笑える程６４９はスルーされてるな。

675 ：名無しの心子知らず：03/08/30 02:31 ID:rSUMqFyC

亀で申し訳ないが、こんな障害者さんも存在する。
オク板じゃ結構有名人。
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=osaru_surf&filter=-1

676 ：名無しの心子知らず：03/08/30 05:06 ID:wNeca8zv

>>674
だって明らかな釣りはスルーが鉄則じゃん。

677 ：728：03/08/30 09:27 ID:EUOMvyja

>>668
夜中のジャンプの件だけでも、ご主人を通して相手のダンナに言って
もらうのはダメですか？

それにしても、毎日２,３時まで起きてる１歳９ヶ月児って・・・

678 ：名無しの心子知らず：03/08/30 09:44 ID:RiVd/57x

路駐しているワゴンのサンルーフから1歳くらいの子供が
身を乗り出していて、危ないなあと思った瞬間降ってきた。
とっさに走って行って受け止めた時に、指をを車にぶつけて
爪が2枚剥がれ血がだらだら・・・。
慌ててワゴンから降りて来たお母さんの第一声「あぶないなあ」
誰がや！！
しかも私の血が子供の服についたとぶつぶつ言いながら車に
乗り込んでしまった。唖然としてたら運転席からご主人が
降りて来て、私の手を見るなり奥さんに「アホかお前は！
さっさと後ろに移れ！」と怒鳴って私を助手席に乗せて
病院に連れて行ってくれた。
診察の結果左手中指骨折。ご主人は治療費は持つと何度も
謝ってくれたが奥さんはぶすっとして一言もしゃべらなかった。
非常識な奥さんだけどご主人がいい人だったからsage。

679 ：名無しの心子知らず：03/08/30 09:51 ID:TtXbuLBl

>678
えっと、それは真の話ですか？
678さんすごくいい人だと思うけど、そんなﾄﾞｷｭ母は一度子供が大怪我でもしない限り
自分の愚かな行為に気づかないかもよ。
しかも、旦那さんもいい人だったかも知れないけど
常識があるなら、サンルーフ閉めておくと思う・・・。
なんか、そんな奥が乗ってる車に同乗するの怖いね。

680 ：名無しの心子知らず：03/08/30 10:08 ID:RiVd/57x

>679
真の話っすよ。まだ折れた骨がくっついてなくて家事大変。
何年も前にデパートの売り物のブランコに赤ちゃんを乗せてる
人がいて、ブランコを後ろから押そうと手を離した瞬間に
頭の重い赤ちゃんが前に倒れてきて。その時もとっさに前から
抱きとめたら、反動で戻って来たブランコが赤ちゃんの背中に
当たって、動転したお母さんに怒られたという経験がありまして
もう手は出すまいと思ってたんですが体が勝手に動いた。
病院でご主人が「子供になにもなくてよかった」と繰り返して
いる横で奥さんは服についた血ばっかり気にしてました。

681 ：名無しの心子知らず：03/08/30 10:13 ID:XuqjhyOL

>>678=>>680
あなためちゃくちゃいい人だ・・・。
怪我お大事に。

682 ：名無しの心子知らず：03/08/30 10:33 ID:/JN2n5T4

>>678,680
凄いですね。
私はせいぜいデパートで迷子をあやしながら
迷子センターに連れて行った経験しかないです。
それだけなのに、親御さんに何度も頭下げられて
感謝されたな。
ちと、照れくさかった。

ただ、>>678,680さんのような
ご自身が凄く怪我をしても
服についた血ばかり気にしている親のような子供なら
いっそのこと頃しておいたほうが良かったと思うような･･･
そうすれば、日本からDQNの芽がひとつ消えるわけですし。
蛙の子は蛙って言いますし。
言いすぎかな？

683 ：名無しの心子知らず：03/08/30 11:16 ID:khx6F2Ie

こんちには、初めて書きます。
我が家の息子を子供乗せ自転車に乗せて医者に行こうとしたら、いやがって止めてあった安全ベルトを取ってしまったんです。
それで、そのままの走行は危ないので、じゃまにならないスーパーの脇に一度止めてベルトを止め直そうとしたら、
誤って路駐してあった自転車を倒してしまったんですよ。
そしたら、歩道で立ち止まってお菓子をぼりぼり食べていた女の子の足に自転車がぶつかってしまいました。
あわてて、自転車を起こして「ごめんね、けがしなかった？」と聞くと、その子の親に、
「なんで、こんなところに自転車を止めるのよ！　小さい子供を連れているのに非常識じゃない!」とどなられました。
故意ではなくとも明らかにこちらの過失なので
「すみません。これから病院にいくところなので、もしケガをされているようでしたら、ご一緒しますが」
というと、「まだわかんないわよ！」と怒鳴る怒鳴る。
その女の子は最初ケロリとしていたのに「いたいよー！」などと大げさに泣くしその場はパニックさながらでした。
結局、何事も怪我なく、済んだのですが、なんとなく腑に落ちなくて。
と、いうのも、そもそも考えてみたら、ママたちは歩道を占領して（一人も通れないほど）井戸端会議に興じていて、
その子供たちはお菓子をぼりぼり…。非常識な親たちに非常識と言われたのがなんか許せない！
でも、結果的にどうであれ、こちらが悪いので仕方ないとは思っていますが。
やはり、私がDQNなんでしょうか？長文＆乱文すみません。

684 ：名無しの心子知らず：03/08/30 11:28 ID:OeGaOL+E

>683
路駐してた人が一番悪い。

685 ：名無しの心子知らず：03/08/30 11:32 ID:OeGaOL+E

補足。
倒してしまった路駐自転車の持ち主が一番悪い、ということね。
もし治療費とかなったら、その持ち主に請求できるよ。

686 ：名無しの心子知らず：03/08/30 12:29 ID:khx6F2Ie

683です。レス、ありがとうございます。
言われてみれば、そうですね！
でも、ぶつけてしまった子の母親に私も「路駐」するものと
思われたのがシャクなんですよね。
なにを言っても言い訳になるだろうなと
思いながらも「ここに駐車するつもりではないです。
ベルトを止め直すために一度止めただけです」って言ったけど、
「フン、とってつけたような言い訳！」って顔されたし。
ただ、その母のもうひとりの子供であろう、男の子が「罰が当たったんだよ」
と言っていたので後々、自分たちの行動（歩道を占拠して立ち話など）も反省しているものと
思い（たい）、グッとこらえてます。

＞もし治療費とかなったら、その持ち主に請求できるよ。
大丈夫っぽかったのですが、クレーマー母っぽいので後々言われる可能性が
ありますね。無記名の自転車で持ち主が分からなかったので、
その場合はやはりこちら持ち、ということになるのでしょう。はぁ。

687 ：名無しの心子知らず：03/08/30 12:32 ID:OeGaOL+E

>686
無記名でも、防犯登録してあるはずだから、番号を控えれば
持ち主分かりますよ。
もう確認できないかな。

688 ：名無しの心子知らず：03/08/30 12:53 ID:VWCa+bxR

便乗で質問！
ってことは、無断駐輪していた自転車が倒れてきてケガをした
というウソをついて、（診断書は別の事故のケガ・目撃者は
身内）、その自転車の持ち主に治療費を請求するっていう
犯罪は可能なのかな？

　　　　　　　　　　　……いや、私はンなことするつもりはないが

689 ：名無しの心子知らず：03/08/30 13:06 ID:VZgiUKnO

それは詐欺で捕まると思うんだが・・・

690 ：名無しの心子知らず：03/08/30 14:21 ID:khx6F2Ie

686です。
>687
後で、確認したら、もう自転車が止まっていませんでした（涙）。
いろいろとご心配いただき、ありがとうございます。

691 ：名無しの心子知らず：03/08/30 15:13 ID:XFUpr90z

阪神間某市にある、この夏で営業終了のプールにこないだ行ってきました。
オムツがはずれてなさそうなﾍﾞｲﾍﾞをプールに入れるのは別にどうと思わないけど
いくら子供用のプールとはいえ、どうみてもお座りができてないだろってぐらいの
ﾍﾞｲﾍﾞを浮き輪（しかも足なし）に入れるのはやめたほうがよかろう。
ママが浮き輪から手を放した途端ﾍﾞｲﾍﾞが後ろにひっくり返って泣いてたよ。

692 ：名無しの心子知らず：03/08/30 16:07 ID:9n9+GCs9

おむつはずれていない赤ちゃんが
プールに入るのはちょっとな～。

693 ：名無しの心子知らず：03/08/30 16:55 ID:o0Gj1zSk

>>683
腹が立つ気持ちも解らないでもないけれど、周囲からみたらあなたが路駐する
ように見えただろうし責められるのも致し方ないかな。

＞その女の子は最初ケロリとしていたのに「いたいよー！」などと大げさに泣くしその場はパニックさながらでした。

こういう考え方もよくないと思うし、誠心誠意こめてお詫びしたほうがいいよ。
法律相談板でもたまに、ちょっとぶつかっただけなのに大げさに騒がれて～とか
いう感じのカキコがあるけれど、逆に叩かれるし。

＞その子供たちはお菓子をぼりぼり…。非常識な親たちに非常識と言われたのがなんか許せない！

こういうのを逆切れっていうよ。思考回路がＪＯＹ一歩手前

694 ：名無しの心子知らず：03/08/30 18:27 ID:wPfqrC8G

>693
まぁまぁ。
ちゃんと子供のベルトを直してあげたり、普段は常識的な良いお母さんなんじゃないかな。
余計に「あんたらに言われたくない」って思っちゃっのかもね。

李下の冠
私も気をつけよう・・・

695 ：名無しの心子知らず：03/08/30 20:36 ID:FwoocfwX

>>683
ずれるけど、自転車の安全ベルトは危険だと
前にさんざん話題になったと思うんだけど。

止めた方がいいんじゃないかなあと個人的には思う。

流れに関係ない話なのでsage

696 ：名無しの心子知らず：03/08/30 21:15 ID:E5YtbxZ2

>>695
そうなんだ。。。参考スレ教えて欲しい

697 ：名無しの心子知らず：03/08/30 21:36 ID:dDoUxoJo

＞695
それはバイクと自転車を同列に語ってる人がひとりで興奮してただけだと思うけど。
自転車の場合、追突より自分で倒れる場合の方が多いと思うんだよね。
バイクとじゃ出してるスピードも違うし、子乗せで爆走してる人も普通の神経してたらいないと思うし。
乗せられてる子供もまだ予測のつかない動きをする年代の子が多いんだし、
私はベルトはしておいたほうがよいと思ってるが。

698 ：名無しの心子知らず：03/08/30 21:47 ID:EoMB4jFi

今日、うちに遊びに来ていた親子が最悪。

そこんちの子供が勝手に二階にあがっていったので、注意しに
階段へ行くと、なんと上からゴミ箱だのキャスターつきのいすだのが
勢いよくごろごろと落ちてきた。
「やめなさい！」と大声でどなったときに、本人が衣装ケースのふた
にそりのようにまたがってすべりおりてきた。

あっという間に階段傷だらけ。転げ落ちてきたいすは勢い余って
玄関先のかさたてに衝突して、かさたて破損。
それでもまだあがっていこうとするので、腕をつかんでとめたら
親が一言。
「あ～、うちこういうときのために保険に入ってるんで、
　やりたいようにやらせてやってくれないかなぁ。楽しいの
　やめさせるのって、正直うざいよ」
速攻お帰り願いました。
もう二度と付き合いたくはないが、当然、保険で階段は直してもらう
つもり。

699 ：名無しの心子知らず：03/08/30 21:51 ID:0Z0PtEC2

保険に入っていれば済む話なのか？と。
ひどいね。とっととお帰り願って正解。
このままご縁もなくしたほうがいいよ

700 ：名無しの心子知らず：03/08/30 21:52 ID:PEh4h7lQ

>>698
うわ！すごい親子だね、どんどん請求しちゃれ！
でも、そんなヤツラ、どこで知り合ったの？

701 ：名無しの心子知らず：03/08/30 21:53 ID:tWcCI5Rt

>>698
信じられない・・・。
で、どう言って帰ってもらったの？
参考までに教えて下さい。

702 ：名無しの心子知らず：03/08/30 21:56 ID:HYZLX1Bi

私も何ていって帰ってもらったか非常に聞きたい。

703 ：名無しの心子知らず：03/08/30 22:02 ID:yEGGPw/8

でも、それほど非常識な人なんだから
家に呼ぶほどの付き合いになる前に
ちょっとこの人？って思うようなことはなかったのかい？

704 ：698：03/08/30 22:15 ID:EoMB4jFi

「うざくてもいいの。非常識になりたくないから。
非常識な人とも付き合いたくないの。悪いけど今日は
もう帰ってくれる？　私もこれからいろいろ業者に修繕の
相談したいし。」

思いっきりストレートですね。
もう他で悪口言われてもいいやと開き直ったら、自分でも
驚くほど淡々と言うことができました。

705 ：698：03/08/30 22:21 ID:EoMB4jFi

連続カキコすみません。
＞703
近所に引っ越してきたばかりだったんです。その人。
このあたりは古い住宅街で、子育てを終了したわりと
年配の方が多いんで、引越しの挨拶に来られたときに、
「お子さん、うちと同じ年なんですね。今度よろしければ
ゆっくりお話しましょうね」
と声をかけてしまったのでした。

で、今日が初めての「ゆっくりお話」するはずだった日。
私にとっては声をかけたことを後悔する日です。

706 ：名無しの心子知らず：03/08/30 22:23 ID:dDoUxoJo

＞705
その後の相手の反応はいかに？
憤慨してた？あっさり帰った？

707 ：名無しの心子知らず：03/08/30 22:24 ID:PKISVpNW

ちゃんと保険処理とかしてくれるのかなー

708 ：名無しの心子知らず：03/08/30 22:26 ID:e7BOAzU7

>>698に出てきたガキ、いずれ犯罪者になりそう。
人に危害加えても同じこと言うんだろうな。

709 ：名無しの心子知らず：03/08/30 22:53 ID:Yn6srTUQ

今日昼間家族でドライブしてたのだが市街地の大通りを走行中、前を走ってる車を
見たら、4歳くらいの女の子が車から頭全部出した状態で外を見ていた。かなり身
を乗り出した格好。おいおい、危ねえ～よ、と思いつつ見てたのだが、交差点の
信号のところでその車、左折するので車線変更して、ちょうどうちの車とと隣り
合わせに止まった。子供に注意しない親なんてどんな親かあ？って見たら運転し
てたのはプリン頭のそんなに若くもないデブの女。助手席に旦那らしい細身のお
宅っぽい男が乗っていた。旦那の方がちょっと若い感じ。子供はまだ身を乗り出
して外を見てるので、注意した方がいいのかなあ、って思ってたらその男女、い
きなり抱き合ってキスを！それもかなりディープなのをしていた。
うわって思っていると後ろの席の子供と目が合ってしまったので、つい指差して
前を見ろって合図しちゃった。（私もかなりうろたえていたらしい）
子供はボサ～っとしてこっちを見ていたが、男の方が気がついてパッと身を離し
て子供に向かって何か言ってた。その後分かれたのでどうなった知らないが、子供
にチャイルドシートもつけさせず、外に身を乗り出した状態のまま走行、あげくに
男といちゃいちゃするのはいかがなものかと。
あの子ほっとかれてんだろうなあ。
何か言っていた。

710 ：名無しの心子知らず：03/08/30 22:54 ID:tWcCI5Rt

>>698
あなたは立派だ！！
でも、そんなに非常識な人ならいくら保険掛けてるって
いっても心配だね。修理代だけじゃなく、言いたく無いこと
まで言わされた、精神的慰謝料も請求してもいいくらいだよ。
請求していいくらいだ。

711 ：名無しの心子知らず：03/08/30 22:56 ID:Yn6srTUQ

一番したの行、消し忘れました。ごめんなさい。
ついでに東北のＩ県Ｍ市のことです。

712 ：名無しの心子知らず：03/08/30 23:59 ID:sSXOZpQt

今日車でお台場を通りかかった。
小中高の夏休み最後の週末という事を失念しており、渋滞にはまった。
暇なのでやはり信じられない程混雑している歩道を見ていたのだが、
　
　・炎天下、バギーが必要な月齢の子どもを延々引きずりまわすのはどうか？
　・バギーを押す父親らしき男性がくわえタバコで歩きタバコなのはいかがか？
　・バギーの子のお兄ちゃんらしき3～4歳の子がド茶パツ＆ウルフカットもどうか？
　・お兄ちゃんらしき子をどつきまわしながら歩く母親らしきﾊﾞﾊﾞｧ、日傘畳めや！

すごいものを見てしまった。

713 ：名無しの心子知らず：03/08/31 00:23 ID:tuCgMNI5

>711
うお！実家の近くだ。あの辺はチャイルドシートに乗せる人は
少ないみたいだよ。おんぶして運転したりしてるし。

714 ：名無しの心子知らず：03/08/31 00:27 ID:e5+jrJPT

>698
ねぇねぇ、その親子が入っている保険って
器物破損とかの物損の保険のことなの？
もしかして、可愛い我が子が“やんちゃ”をして怪我をしても大丈夫っ！な
本人の怪我をカバーする保険の事じゃないの？

事後報告が気になります。
是非よろしくお願いします。

715 ：名無しの心子知らず：03/08/31 00:44 ID:N0GwKTN+

>712
今日のお台場は午後の幾らかは日が差していたけど、
炎天下ってほどでもなかったよ。だいたい渋滞中の車の中から
見ただけでしょ？引きずりまわすって、そんなに長い間ず～と尾行てたの？

子供が茶髪でウルフって確かにＤＱＮ率は高いけど、その子がＤＱＮていう
具体的な何かでも？

お兄ちゃんをどついてた母ちゃんにしてもどんな理由があったかもしれんし・・・

この中で確実に非常識といえるのは父親のくわえ＆歩きタバコくらいなのでは？
日傘も状況が読みとりきれないからなぁ・・・周りの人にぶつけたり危ない目に
あわせてたりしてるんなら、もちろん反論の余地は無いが・・・

716 ：名無しの心子知らず：03/08/31 00:51 ID:1Prrt2zU

美術館の類に幼児を連れてくる親って正直ぶん殴りたくなる。
例えば親子で「綺麗だね～」「お山の絵だね～」とか言ってるなら
情操教育だと思ってうるさくても我慢できるんだが
明らかに親のために来ていて飽きちゃってる子供はシカト。
んでトイレにオムツ換えベッドがないとかほざいてんの。
こんな親の下に生まれてきた子供は心底不幸だと思うよ

717 ：名無しの心子知らず：03/08/31 01:01 ID:YgfsdrnE

>>716
クラシックコンサートとか演劇を観に行ってるんならわかるけど
美術館ならいいんじゃないの。

718 ：名無しの心子知らず：03/08/31 01:06 ID:1Prrt2zU

>>717
なんで？

719 ：名無しの心子知らず：03/08/31 01:13 ID:fOmwCNn0

もうカートの話はオナカイッパイだろうけどちょっと聞いてくれ。
カルフールのデカイカートに３才くらいの男の子が熟睡していた。
そこまでは百歩譲って許そう！しかしだ。
そのカートごと女子トイレに入ったかと思うとオムツを換えだした！
しかもウンコだよ。もうびっくりしてなにも言えなかったよ・・・。

720 ：名無しの心子知らず：03/08/31 01:15 ID:ojji6MIL

それはｳﾝｺではなく、万引きしたハンバーグです。

721 ：名無しの心子知らず：03/08/31 01:19 ID:jq9HFxqo

>>673

自転車の話が出たので書きます。
父親が抱っこして片手運転で子供を抱いて自転車に乗ってるのも危険なんですが
子供用シートに載せて自転車に乗る行為も危なくないですか？
転んだりしても手出しできないし、下手したら父親が片手で抱いて転んだ
方が父親が子を守れるような気がするんですが、あの自転車の子供用シート
って何か安全設計されてるのですか？
私は自転車の運転が下手なので自転車は使わないのですが・・・

722 ：名無しの心子知らず：03/08/31 01:21 ID:1SXDuTHC

そういえば・・・

懺悔します。
絶対カートカゴに子乗せなんてやらない、と思ってたのに、先日やってしまった。
１歳児が寝てしまい、どうにも重かったので。
スリングごと深い籠部分に入れたら、余計にすやすや心地よく寝続けてしまい、
会う人会う人「あら赤ちゃんが寝てる。可愛いわねえ」と。
冷や汗ものでした。
後で「いくら重いからってやっぱりイカンよなあ」と大反省。
これ以上厨への道を踏み出さぬよう、キツく自分を戒めました。

723 ：名無しの心子知らず：03/08/31 01:21 ID:NOrb7Ckd

>714

本人の怪我もあるけど、器物破損の保険もあるよ。
生協で一口１０００円で本人の怪我病気の保険に入ったんだが、
１００円足すと器物破損もカバーできるって言うんで
速効で付けて貰った。

生協の兄ちゃんが言うには、「ベンツ１台分くらいならカバーできますよ」って・・・
１０００マソだったと思う。
結構多いのが、チャリで遊んでいてぶつかってうちの子のチャリにキズが付いた、
おもちゃ壊した、新しいの買って返しなさいよキー！
ってパターンだって。全部が全部通るわけじゃないだろうけど、
昔なら「お互い様だから」で通った事が今は通らないそうだ。

724 ：名無しの心子知らず：03/08/31 01:22 ID:RcRQYL05

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=room11

725 ：名無しの心子知らず：03/08/31 01:39 ID:ZWy6O+QC

>>698
ひさびさにＡクラスの非常識話しだ。
縁の切り方もおみごとです。

>714
>本人の怪我をカバーする保険の事じゃないの？

そうでは無いと思いたい・・・
怪我したら、お金が出れば良いってもんじゃないものね。

しかし、その親698ｻﾝ家の被害はもちろんのこと
２階から落ちた（すべりおりてきた）子供のことも
全く心配してない様子だから、
もしかしたら、そうかもしれないけど。

私も事後報告希望。

726 ：名無しの心子知らず：03/08/31 01:50 ID:6zsi6ZNO

>>721
もし自転車ごと転んだ場合は>>721さんの言っているように
逆にだっこしてた方が安全かもしれませんが、
もともと後ろに乗せて両手が使えるのと抱っこして片手しか
使えないのとでは｢もしも｣の確率が大幅に違うのでは。
延々片手で自転車こぐなんて事故らない方が不思議な気がする。

727 ：名無しの心子知らず：03/08/31 01:53 ID:d10xKZoy

＞721
子乗せシートに不信感持つ人は珍しくないから、
「安全性疑いたいならどうぞご自由に」と思って棲み分け出来るのだけど、
父親が抱いて片手運転してたほうが「子を守れるような気がする」、という人はちょっとカンベンだわ。
チャイルドシートより親が膝に抱いてたほうが「子を守れるような気がする」のかな。
それ以前に、事故に遭う確率が全然違うでしょうね＞両手運転と片手運転

728 ：名無しの心子知らず：03/08/31 01:56 ID:O9wcNWEr

>>721
子ども用シートは正直危ないと思う。
昔子どもが風船持って乗って(かーさんが持つと言っても聞かなかった。私も危機感が足りなかった)案の定風に飛ばされ、子ども大泣き。仕方なく道の端に止めて風船追い掛けて振り返ったら自転車が消えてた。
田んぼに倒れていた。
偶然、田植え前の田起こしした田んぼだったので無傷。
これがアスファルトだったら…
シートベルトをしているので自転車もろとも倒れるしかないから怖い。
とはいえ、父が抱いていてもいざって時にはかばえないんじゃないかなあ。

729 ：名無しの心子知らず：03/08/31 01:58 ID:1SXDuTHC

>728
挙げる例が変だよ・・・
子供を乗せたまま、自転車から一瞬でも目を離すのはどうかと。

730 ：名無しの心子知らず：03/08/31 02:03 ID:4sEzqwtm

なんかこのスレ読んでると嫌な気分になるなぁ。
トラブルの種って、どこにでも転がっていそうで。
近所付き合い、考えてまう。

731 ：721：03/08/31 02:06 ID:jq9HFxqo

たくさんレスありがとうございます。
倒れた時、どちらが助けやすいだろうということで抱っこ＞シート
と単純に考えたのですが、そうですね。事故にあう確率ということもありますね。
子供シートは何か安全設計がしてあるのかな？という素朴な疑問
でした。やっぱり倒れた時は倒れるしかないんですね。
ヘルメットでもかぶせて乗せた方がいいんでしょうかね。
ありがとうございました。

732 ：名無しの心子知らず：03/08/31 02:07 ID:3d2sDu3E

>>728
１，２年前に子供用シートに子供乗せたまま
母親が自販機でジュース買ってて
子供がバランス崩してチャリごとコケて
車道に倒れて車に轢かれてあぼーん
という事故があったよね

733 ：721：03/08/31 02:10 ID:jq9HFxqo

>>730

確かにそうですね。私もこのスレ見た次の日から1週間くらいは
子育てにピリピリして外出するのもなんとなく鬱になってしまったり
します。じゃあ見るなと言われるとあれなんですが

734 ：名無しの心子知らず：03/08/31 02:11 ID:mC+W5mt/

>732
母親がハンドル持ったまま自販機でｼﾞｭｰｽ買ってて
後輪側が90℃車道側に廻ってたおれたんじゃなかったっけ？
なんかそんなイメージだったけど。

735 ：名無しの心子知らず：03/08/31 02:16 ID:3d2sDu3E

>>734
そっか。ウロ覚えｽﾏｿ

736 ：名無しの心子知らず：03/08/31 02:20 ID:O9wcNWEr

>>729
すいません…。
その時の自分のあさはかさと、もしも車道側だったらとかアスファルトだったらとか考えたら怖くなってあれ以降自転車乗ってないんで、勘弁して下さい。

737 ：名無しの心子知らず：03/08/31 02:21 ID:d10xKZoy

＞731
自己責任で余分なパーツを取り付ける以上、安全とは
製造側に「求める」ものでなく使い手が「選ぶ」ものだと思ってます。
安全設計というのが何をさして(どのレベルまで721さんが求めて)のことかわかりませんが、
私の選んだ安全のモノサシは、
キチンと椅子型であること、背もたれは十分な高さがあること、シートベルトは5点式、
足は車輪に巻き込まない設計、などでした。
低速走行中、強風に煽られて転倒仕掛けたことがありましたが(多分734みたいな状況)、
45°くらい傾いたけど子供は椅子にきっちり固定されていて無事だった、という経験もあります。

・・・という私は727書いたものですが。
「安全設計」だけが論点なのだったら、自転車スレに書いた方がよかったかもしれませんね。

738 ：名無しの心子知らず：03/08/31 02:23 ID:3d2sDu3E

一瞬の油断で子供の命を危機に晒してしまう。怖いね。
だからこそこういうスレで啓蒙する意味もあるのかも。
少なくとも>>729を読んだ人は２度と子供を自転車に
放置することは無いと思うよ。それだけでも意味のある
カキコになるのでは？

739 ：みなしごハッチ：03/08/31 02:23 ID:NUsyY3/v

スズメバチ駆除
ビ－バスタ－ズ
http://ww41.tiki.ne.jp/~mikihiro9649/

740 ：名無しの心子知らず：03/08/31 02:35 ID:boMH63D8

６７６＞６７４はわかって書いてんだから・・・。いちいち反応しなくていいと思われ。
　　　　独り言なのでスルーしてくだされ。

741 ：名無しの心子知らず：03/08/31 02:39 ID:e5+jrJPT

>723
そうだ。そう言えば、本人の怪我の保険で器物破損まで
カバーしている保険のチラシを生協と幼稚園からもらったよ。

子供の友達が、我が家のおもちゃを壊したんですが、
その保険に入っていたら「修理or弁償してよッ。キィ～～！！」って請求できたのかな？
まぁ、この場合その子の親が見ている前で落として壊れたのに
親が何も言わなかったから、請求しても無理だろうけど。

742 ：名無しの心子知らず：03/08/31 02:46 ID:cLYvfsLw

浅草のｻﾝﾊﾞｶｰﾆﾊﾞﾙにて・・・
凄い人だかりなのに、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰで来る香具師ってなんなんだ？
しかも３歳位の子なんだから歩かせろよ

743 ：名無しの心子知らず：03/08/31 02:56 ID:vYvIiU7z

親子３組で知人Ａの車（ワゴン系）に乗せてもらいました。

Ａの子（２才）用にはチャイルドシートがありましたが、子が泣くので、
ベルトは装着せず、座らせたまま。しばらくするとＡの子が飽きて、
「おかーさーん」と席を飛び出し、運転席まで歩いて、お母さんに
だっこをせがむ始末。私たちが止めるも、知人Ａがどなるも
子どもはガンとして聞かず、頭をはたいたりするんですが、
そのたび車が蛇行運転。
最後にはＡが子どもをだっこしたまま片手運転をすることになりました。
当然ヨロヨロ運転。生きた心地がしなかったです。

チャイルドシートもないのに、乗せてもらう自分もドキュソですし、
他の親御さんとのカラミで自分だけは必要ないと断り切れず…。
あれ以来、その人とは極力接点を持たないようにしています。

自分もヘタレなのでsage

744 ：名無しの心子知らず：03/08/31 03:36 ID:nRBSAhQR

☆お金で悩んでる方、お気軽にご相談下さい。相談のみも可。
☆秘密厳守。ご家族・会社に絶対内緒でご融資します。
☆50万まで無担保・無保証人。来店不要・即日振り込みします。
☆当社は悪質な「紹介屋」「闇金」等、一切関係ありません。
☆大手と同じ分割払い。安心して直接当社にお申し込みください。
　　　　重要→｛安心の法定利息内融資｝←重要
　　　　　http://furikomi.jp/（携帯・PC）

745 ：名無しの心子知らず：03/08/31 05:50 ID:gsEQx9B4

>>743
だけど、本当に生まれた時からチャイルドシートに乗せる習慣がついていると、
生後半年ぐらいから、チャイルドシートに座ること＝お出かけ♪と思って、
座らせると喜んで、自分からベルトの止めるところをお腹のあたりに抱っこしませんか？

それで、長距離なんか、途中で授乳で抱っこでも、眠くなると、自分からシートのほうに
手を伸ばして座りたがるの。安定してるから、眠りやすいんでしょうね。

746 ：名無しの心子知らず：03/08/31 05:58 ID:gsEQx9B4

>>742
うちの子は、足の裏に湿疹が出来やすくて、
歩けない日は、靴さえも履けないことも多い。
３歳過ぎるとさすがに抱っこで何処でも行ける重さじゃないし、
私は背骨に欠損があるので、
そんなことで無理すると３日は床につくことになるな。
一概に非難はできないかも。

でも、そんな身体なので、私は極力人混みは避けることにしているが。

747 ：名無しの心子知らず：03/08/31 05:58 ID:ctt1Siw/

>745
そうそう、「チャイルドシート嫌がるの～」とか言って抱っこで運転するﾄﾞｷｭな知り合い（フェードアウト中）が
一度でもチャイルドシートに乗せようと試すところを見たことがない。
逆に車の中で大人しくしてる子はもう自分からシートに行く感じ。

748 ：名無しの心子知らず：03/08/31 07:25 ID:jzRK/yru

>>730,733
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

夕方の混雑している通勤電車で、２歳くらいと５歳くらいの子供を連れて大きな紙袋二つと
自分のショルダーバックを持ってる親子連れを見かけましたよ。
窓際を争って兄弟喧嘩するわ、お母さん相手に大声で「○○ちゃんねえ、あーでこーで」と
独特のマイワールド語りするわでうるさいのなんのってなかったです。
ここでよく見る事例からすれば、
・混んでる電車に子供を乗せるのは非常識
・子供を静かにさせておけない＝躾がなってない
・運賃払ってない子供を座席に座らせている
…ってとこでしょうか？
途中で下の子が寝ちゃったりして、あの母親はどうやって降りて帰っていくんだろうと不思議
でなりませんでした。
荷物が詰まってぱんぱんの紙袋が二つ、子供用品も入ってるんだろうな～って感じのショ
ルダーバックをさげてたら両手はふさがるはずだし。
これがあのスレで言われるところのDQN？？と思って観察してしまいました。

でも、通勤電車でも大きな町の駅に停まればたくさん人が乗ってくるけど、そこまではがらが
ら…ってこともありますよね。気づいたときにはラッシュだったなんてことも。
そうじゃなくても、子供連れででかけてたら疲れて多少無理してでも早く帰りたいと思うかも。
父親や親戚や友達に預ければと言う人もいるけど、実際そんな恵まれた環境って普通に
あることではないと思います。旦那の転勤で知らない土地にいればなおさらだし。
その人を見ていると、子供連れて実家にでも遊びにいってお土産持たされたのかな～とか
想像してしまい、なんだかかわいそうになってきました。
けっきょく、降りる駅が一緒だったので駅の外まで荷物持ちを手伝ってあげました。とても
感謝されて私も嬉しかったです。
うまく言えないけど、誰かができるからといってすべての人ができるわけじゃないし、誰にも
迷惑かけないで暮らしてなんかいけないし。
こういうスレを見て自分をふりかえったり、ほかの人から見た自分を想像するのは大切だと
思いますが、あんまり気にしすぎることはないと思います。
長文失礼いたしました<(_ _)>

749 ：４７６：03/08/31 09:25 ID:QW2i83C3

>>748
うん。ここでは極論も多いよね。
デパートでﾍﾞﾋﾞｶは論外とか云われると、私みたいに、
普段はどうもないように見えるけど無理できないママとか、
何処にも行けなくなってしまう。

幸い、私は田舎にいるから、郊外型店舗多いし、
駐車場は店の至近だしっていうところに済んでいるから、
車を使って楽に暮らしていくことができるけど、
都市では暮らしていけないなと、真剣に思う。
旦那も仕事の都合で月イチぐらいしか家にいないので、
ちょっとした贈答のお返し等は、できるだけネットってことになるけど、
どうしても出かけないといけない時も多い。
それに、子供も病児なんだけど、病院の都合などで早朝行かなければならないとき、
（特殊疾患の外来は特定の日の午前中というのが、実に多い）
都会のお母さんたちはどうしているんだろうなどど、真剣に心配になる。

750 ：名無しの心子知らず：03/08/31 09:42 ID:ZkIRdumB

えっ！？！？
デパートにﾍﾞﾋﾞｶは論外・・・？
ずいぶんとノイローゼ気味の母親が多いね。

751 ：名無しの心子知らず：03/08/31 09:54 ID:FwSPL0Hc

スーパーならまだしも、デパートは別にﾍﾞﾋﾞｶいいだろ。
入り口に貸し出し用を用意してるデパートも多いし。

752 ：名無しの心子知らず：03/08/31 09:57 ID:2BxUbCbe

ＤＩＹの店でカートに子供乗っけてる親がいますたが･･･（しかも2人
あれはこのｽﾚ的にはあり?
売ってるものは工具やら洗剤やらばかりで食べ物はないけど。。

でもやっぱりと言うかなんと言うか、親はﾋﾟｺﾌﾟﾘﾝちゃんですた。

753 ：名無しの心子知らず：03/08/31 10:04 ID:WC6mQZw7

デパートにﾍﾞﾋﾞｶ論外？
そりゃ混雑してる時にﾍﾞﾋﾞｶで押し進んでこられたら迷惑だけど、
混んでない時なら何も思わない。
激混みでも人の足を踏む勢いで来るのが居るのよね。
ﾍﾞﾋﾞｶを楯に使ってるくせに
「子どもがいるんですー通してください」。んな事言う奴どうしようもない。
自分が子どもを楯にして一番危険に曝してるのに。

場所や状況を弁えて使えば文句は言わない。
それが出来ない母親に対して苦情が出てるんでしょ。
自分がちゃんとしていても他の全ての人がそうではないのよね。
反対でも言える事だけど、実際に迷惑なﾍﾞﾋﾞｶママが居るのは
事実なので、潔白な人はこれまでどおりのスタンスで
育児頑張ってね。DQNママの擁護はいらんよ揉める元だから。

754 ：名無しの心子知らず：03/08/31 10:19 ID:1S311Ily

田舎のデパートと都会のデパートと
これまた事情が違うしな
人工密度が明らかに違う
田舎のデパートでは混んでるって言ったってたかが知れてる
エレベーターもベビカ入れたって余裕だし
混んでいても１．２回待てば乗れるし

都会の休日デパートだと
ぼんやり歩いてると大人だってすぐ人にぶつかっちゃう状況でしょ
確かに言われてみれば、人工密度の割にアカンボとかベビカが少ない気がする
皆気を使ってるってことなんだなあ。

755 ：名無しの心子知らず：03/08/31 10:42 ID:5aQE+AYP

>>754
田舎はデパートの数が少ないので、休日やたまにバーゲンとかあるとそれはもう
こんなに住んでる人いたかって言うくらい混みますよ。近隣の町村からやってく
るのでね。当然いつも行ってるジャスコやヨーカドー気分で店内うろつかれるので
ＤＱＮ率は高いと思われます。

756 ：名無しの心子知らず：03/08/31 11:35 ID:7L4HWokY

私の行く高○屋では、ベビーカー優先のエレベーターがあるけど。
これって同系列の他の店舗でもそうなってるもの？
私の住んでるあたりでは、バーゲン時期のデパートでも土曜の午前中～午後早い時間ぐらいなら、
そんなに込み合ってないし、エレベーターも上記の理由で２・３回待てば乗れるし。
普通にベビーカーのお母さんや夫婦多いよ。
この程度なら別に非常識でも何でもないと思うけど。

757 ：名無しの心子知らず：03/08/31 12:10 ID:HdMiFfmP

>756
私がよく行くところも（東京郊外）同じ。
「車椅子・ベビーカー優先」って書いてある。
初め見た時、車椅子はよく見る張り紙だけど
ベビーカー？？？ってなった。
でも、ベビーカーで数々の非常識と言われる事同様、
一般の人（車椅子＆ベビーカー以外の）にもベビーカーに対する
譲り合いの誠心に欠けた人が多いって事だな。
ま、このレスの完璧常識人にとっては
こう書くだけで、また叩くんだろうけど。

758 ：名無しの心子知らず：03/08/31 12:15 ID:ojji6MIL

デパートって、ベビカで行く人たちで潤ってる部分も大きいと思うから
優遇（？）してても不思議はないとおもう。
特に買い物した後、ベビカはＥＶ以外だと移動できないし。

「ｱｶﾝﾎﾞがいるのにデパートなんて行くなよ！」なんて言う人がでてきそうだけどさ。

759 ：名無しの心子知らず：03/08/31 12:34 ID:4Q2GdSYX

ベビーカーで来るなとは言わないけど
周囲には注意を払っていただきたい。
ハッキリ言ってベビーカーって買い物してる時は完全に視界の外なんだよね
とつぜん足下になんかぶつかってきて何かと思えば赤ん坊でさ
ついこっちが謝っちゃうんだよね。そっちがぶつかってきたのに。

赤ん坊乗せたベビーカーを人にぶつける親の気もしれないんだけど

760 ：名無しの心子知らず：03/08/31 12:37 ID:Ur4kf16M

タクの主人は九州の某有名旅館で働いていますが、子ズレのマナーが悪くて驚きだそうです。
寝る場所が変わると、日頃しない子でもおねしょをすることがありますが・・・
そんな時「布団汚しました」って、一言ありそうなもんだが無い場合が多いんだとか。
料金の中に含まれてると思うのか・・・みなさんならどうよ。

761 ：名無しの心子知らず：03/08/31 12:44 ID:oIhkpAEq

ヒルトンでおねしょしたことある。
弁償を申し出たけどにこやかに断られました。

762 ：名無しの心子知らず：03/08/31 13:01 ID:aKBiE71l

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf　
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

763 ：名無しの心子知らず：03/08/31 15:04 ID:tsnyuujy

>>762
色んなスレ上に登場してきてるけど、何が言いたい？
訳判らんヤツは逝ってしまえ。ID全く一緒だし～～～

764 ：名無しの心子知らず：03/08/31 15:17 ID:n4nvtth+

>760
おねしょだけじゃなく、ホテルの備品を壊してしまったら
申し出るべきでしょ。
私は壊されそうなものは予めホテル側に撤去してもらうし
何かこぼしたり壊したら言うよ。
まだオムツ取れない子供がいるけど、時期になったら
ちゃんとおねしょシーツ持って旅行するし。

例え、ホテル側から断られるであろう小さな物に対しても、
弁償するしないの問題でなく、壊したら→謝る　のが常識。
でもさ、これって子連れがｳﾝﾇﾝよりも誰にでも共通する事じゃない？
子連れは物を壊したりする頻度が大人よりも多いから目立つけど、
ホテル内の灰皿やグラス、バスタオルやトイレットペーパーまで
盗んでいく若者からｵﾊﾞﾁｬﾝまでいるよ。

765 ：名無しの心子知らず：03/08/31 15:44 ID:7nm4sFwk

>764
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

うちは実家が遠かったり、夫婦揃って旅行好きなこともあって
子連れで旅行したり、飛行機乗ったりする機会が何度かあるけど
やっぱり『子供だから仕方ない』ってふんぞり返るような事はしたくないな。
子連れ側は出来る限り自分で配慮しなきゃいけないと思うし
非があれば申し訳なく思うし、謝るのが当然だと思う。
子連れ旅行ｽﾚも覗くけど、あそこではこういうカキコすると
ｳｻﾞｰとか言われるのでかきこめないが･･･

766 ：７６０：03/08/31 15:53 ID:gr5KxDVr

>>764　　
　だ　ね。

けど私が気に入らないのは、おねしょシカト母が「悪いことしたら誤りなさい」なんて、いっチョ前に躾してるに違いないってこと・・・
却下だな。

767 ：名無しの心子知らず：03/08/31 15:53 ID:4GwhaRmZ

自転車を運転しながら煙草吸っている20代半ばの女性を見た。

それだけでも「はあ？」って感じなのに、よく見ると
自転車の前方（ハンドルのところ）に子供シートがついていて、
そこには1歳くらいの子供をﾊｹｰﾝ。子供の頭の上で煙草吸うって
信じられん。それに、歩き煙草でも嫌なのに自転車の高さに火が
あると思うとｿﾞｯとする。

しかもママチャリは人通りの多い夕方の商店街へ消えて行った。

768 ：名無しの心子知らず：03/08/31 16:16 ID:tjVEuowI

そんな私はＧＷに出かけた先の旅館で
部屋に置いてあった「当店自慢の温泉饅頭」広告が入っている
クリアケース（？）を割ってしまいました。
子供がイタズラしないように撤去しようとした所に
子供が私の足に抱きつき→転倒→バキッ！
チェックアウトの際「弁償させてください」と申し出たら
にこやかに断られました。
誰がやったなんていちいち言わなくてもいい事だけど、
なんだか子供のせいにされそうで「私がやりました」と。
笑われましたけど、言ってスッキリ。謝ってスッキリ。
スレ違いsage

769 ：768：03/08/31 16:17 ID:tjVEuowI

書き忘れ。
私は>>764です。

770 ：名無しの心子知らず：03/08/31 16:21 ID:sx6r9egC

初めてとある有名店のバーゲンにいった。
（というか、行ったらバーゲンだった）
これはよしと、旦那と子どもは、フロアーの人の少ないところに
待機させ、子供服売り場にいざ出陣。
しかし、店員さんが、持ってきた服は、まだ置いてもいないのに
掴み取る。取り合えず目ぼしいものは、袋に詰めて、フロアーの
すみっこに広げて、物色。手に、持ってたものの、やっぱりいらないから
全然違うワゴンにポイ。もちろん、ほったらかされた子どももいる。
話には聞いたことはあったが、見たのは初めてで、なんだか、戦意消失。
すっと帰ってきてしまった。
衝撃的な出来事でした。

771 ：名無しの心子知らず：03/08/31 16:52 ID:OPIWSWJ0

>745
その子によるのでは？
うちの上の子は、２才になった頃、ベルトを外し方を覚えてしまって、
エスケープ防止にいろいろ工夫しなければならず大変でした。
３才の下の子は、今のところチャイルドシート大好きだけど。

772 ：名無しの心子知らず：03/08/31 16:54 ID:y9HwwG8/

>>770
読んでて息がきれますた。

773 ：名無しの心子知らず：03/08/31 20:41 ID:uUBTBbHt

>770
内容よりも、文中に「、」が異様に多いことが気になりました。

774 ：名無しの心子知らず：03/08/31 23:21 ID:lAKq71EX

非常識というか無神経というかなんですが、公園でしゃぼん玉飛ばすのは
いいんだけど、お弁当食べてる人が多々いる中、シャボン玉たくさん飛ばして
その中をくぐりぬけて喜んでるお母さん、シャボン玉が食べ物につく
んです。
ちょっとでいいから、人気の少ない方に移動してください！

775 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/01 00:24 ID:FgvyVCaO

今日自転車の前と後ろに子供を乗せて、日傘を差しながら道路を
走っている若いママを見たよ・・・。お前はﾎﾞﾘｼﾞｮｲｻｰｶｽの熊か？と。

776 ：名無しの心子知らず：03/09/01 00:56 ID:RDS4GGNP

>775
そーゆー日傘に眼鏡ひっかけられたことあるよ。
当然逃げられた。

777 ：名無しの心子知らず：03/09/01 01:06 ID:MDCl92Zg

>お前はﾎﾞﾘｼﾞｮｲｻｰｶｽの熊か？と。

何気ない言葉だけに、腹抱えてﾜﾛﾀ。
想像しちゃったのがいけなかった。

778 ：名無しの心子知らず：03/09/01 01:18 ID:+DhlSOOW

>>774 　シャボン玉で、私も非常識まではいかないと思うけど
近くのジャブジャブ池でシャボン玉してる親子いました。
そのジャブジャブ池は上から水が段差を流れていくのですが
その親子の足元で泡が立ち下の方では顔付けて泳いだりしてる子も沢山いたので
あれって大丈夫なのかな？と見てました。
他にオムツしてジャブジャブ池入ってる子もいました。
水を含んでハチ？アリかな？すごい状態になってました。
ウ○チしてたらやだなーと思いながら見てました。
色んな親子がいるんですね…

779 ：名無しの心子知らず：03/09/01 02:10 ID:TqHuoZue

昨日スーパーに行ったら娘がもよおしたので
多目的トイレでオムツ交換へ行きました。
隣のトイレから、すごい泣き声が聞こえていて、お母さんに怒られてるのかなとか
大して深くも考えずにいたんだけど、オムツ換えてついでに自分も用を足して
手を洗って・・・いつまでたっても泣き止まないし、尋常じゃない声になってきたので
変質者とか？なんて不安になりつつトイレのドアをあけたら
３歳くらいの女の子が便器にはまって真っ赤になって泣いていました。

慌てて抱き上げて救出すると、途中まで下げたパンツはビショビショ、全身汗だらけ
お尻は真っ赤になってて、便座の縁にそってミミズ腫れっぽくなっていました。
ホッとしたのか、声がかれたのかおとなしくなったので
「どうしたの？」って聞いて、エグエグしつつの説明では、シッコしようとしたら滑ってはまって
パンツ濡らして、気持悪くて、怖くて、どうしていいかわかんない状況だったらしい

「お母さんは？」「わかんない・・・お漏らししたから怒られちゃう」とｼｮﾎﾞｰﾝ
「お母さん探しに行く？お店の人に頼もうか？」ってドアの外へ体を向けたら
「一人じゃ怖い～」って服をつかまれ再び泣かれてしまったので
とりあえず、パンツは脱がせてオムツ用に持ってたビニールにいれて持たせて
娘用のお尻拭きで下半身を軽く拭いて、スカートを下ろして手と顔を洗わせたら
サッパリした顔で「お母さんのところ行く！」と駆け出し去っていきました。

ゴミを捨てて外に出たら、女の子の姿はどこにもありませんでした
３歳の女の子を一人で、泣き声も聞こえない場所から行かせて
相当時間がたってるのに探しにも来ない
非常識な親だな～と思いながら、帰宅の途につきました。

780 ：名無しの心子知らず：03/09/01 06:17 ID:TTvFvXL5

昨日スーパーに行ったらカート（買い物籠だけ用のやつで二段になってるやつ）の下
の籠を載せるところに座って、床を足でこいで歩いている低学年くらいの小学生の女
の子がいた。そばに姉らしい高学年くらいの子とプリン頭の母親がいて、注意するわ
けでもなく楽しそうにわいわい騒いでいた。そうやってこいで歩いてあちこちぶつか
ったり、通路をふさいだり。でもその母親注意するわけでもない。
かなり目立っていたのに、恥ずかしがる風でもない。あきれて買い物を済ましてスー
パーを出ると先に支払いを終えたその親子が車に乗り込もうとしていた。
その家族が車を止めていた場所は身障者専用の場所だった。
最近は頭が不自由な人も使っていいのかと思ってしまった。

781 ：名無しの心子知らず：03/09/01 06:45 ID:ojbEmq4/

>780
頭が不自由な・・・ワロタ。

782 ：名無しの心子知らず：03/09/01 06:48 ID:PuMbK08w

>779
乙でした。
その3歳女の子の親、
「トイレは外ですませなさい！」っていう
棄て奥な母親なのかも・・・。

783 ：名無しの心子知らず：03/09/01 08:09 ID:rB9C7f6r

最近はＤＱＮな親子を見つけるとここにカキコするため、しばらく見守って
しまうことが多いっていう人いるでしょ？

784 ：名無しの心子知らず：03/09/01 08:17 ID:q9MSfRkj

>783
そんなのアナタだけ

785 ：名無しの心子知らず：03/09/01 08:36 ID:+ZnhsJiM

ごめん亀なんだけど公園でしゃぼんだまって非常識だとは思わないなぁ。
違う考えの人が見たら公園でご飯食べるほうが非常識って思われるかもよ。

そんなごはんに大量にシャボン玉が入ってきになるなんてその親子
シャボン玉芸の練習でもしてたの？

786 ：名無しの心子知らず：03/09/01 08:41 ID:KNvN2TqZ

＞785
公園でシャボン玉はよしとして、
周りのことも気にかけながらやってくれってことでしょう。
家でやるにしてもよその家の洗濯物にかからないように注意するとかはしませんか？
シャボン玉そのものが非常識だとはいってないと思うけど。

787 ：名無しの心子知らず：03/09/01 08:43 ID:q9MSfRkj

>785
私も公園でシャボン玉＝非常識とは思わないが
近くにご飯を食べている人がいて、その人の方に飛んでいってしまうと
気づいたらすぐやめるけどね。

788 ：名無しの心子知らず：03/09/01 08:53 ID:phTL6sZi

>785
774・778も非常識とは思ってないよね。
「それなら、スレ違いじゃん」と突っ込まれそうだけどｗ

>公園でご飯食べるほうが非常識って思われるかもよ。
ここに書いてあるのは近所の公園という意味ですか？
お花見できるような大きい公園じゃないよね・・・？（汗

789 ：名無しの心子知らず：03/09/01 09:01 ID:hOaFkQ3U

スーパーで１歳くらいの子が売り物の缶詰を
積み木の様に床に積み上げてた。
迷子かな？と思ってたら、後ろから
「あ～いたいた～！きゃ～○○ちゃんのやってる事見て～！可愛い！」
「ホント！！可愛すぎる！！」
と、ママとババらしい人が来たのでその場を離れました。

その後、買い忘れた物があったので同じ場所に行ったら、缶詰がそのまま
放置されてました・・・・。　なんだかなぁ・・・。

790 ：名無しの心子知らず：03/09/01 09:13 ID:lOocCSYN

せめて片付けろ・・・だよね。
積み木は家でお願いします。

791 ：名無しの心子知らず：03/09/01 09:17 ID:FsWSFmd4

公園でゴハンを食べることも、シャボン玉で遊ぶことも非常識じゃないよね。
どっちもありえる。
ただ、遊ぶ時は人の迷惑にならないようにするのが大事なんじゃないかと･･････
たとえ公園内でも、野球するときには、ボールが近所の民家のガラスを割らないように
気をつけるとか、そういうことと同じような話じゃないかな。

792 ：名無しの心子知らず：03/09/01 09:51 ID:xr+5IiDJ

>>785　木を見て森を見ず。

793 ：名無しの心子知らず：03/09/01 09:51 ID:aF66qO1j

周りがきちんと見えてるか見えてないかの問題だねえ

794 ：名無しの心子知らず：03/09/01 09:53 ID:1ehMp/Zg

>>780 あなたの行動にはあたまの下がる思いだが今度からは万が一の色々な可能性を考えて店員呼んで対処させた方がイイと思うよ。

795 ：名無しの心子知らず：03/09/01 09:55 ID:RDS4GGNP

不特定多数の人がそれぞれの行為をしている公共の場でシャボン玉・・・自分はできないな。
されたらイヤだもん。服についたり、目に入ったり、追いかけて転んだり手で触ったり。
自分ちの庭とか部屋の中とか野っぱらですると思うな。

796 ：名無しの心子知らず：03/09/01 10:02 ID:UvHpUYxt

>>795の庭はしゃぼんだまが外に飛んでいかないほど広いのか。

797 ：名無しの心子知らず：03/09/01 10:12 ID:/V3JPS2U

>>796
自分の家の庭でシャボン玉をするのはいいよ

798 ：名無しの心子知らず：03/09/01 10:14 ID:w/iq6d62

>>796
文の意味を理解で（ｒｙ

799 ：名無しの心子知らず：03/09/01 10:14 ID:v7ei9uOS

部屋の中は・・・イヤだ。

800 ：名無しの心子知らず：03/09/01 10:41 ID:czgoXdbf

たばこの煙議論と似てるな。どうどう巡りか平行線の悪寒。

801 ：名無しの心子知らず：03/09/01 10:54 ID:V6kPIGc9

爆音がすさまじいミニバイクに乗った、
プリン頭のオネーチャンが通り過ぎた。
例に漏れず、ヘルメットはあみだにかぶっていた。
で、くわえタバコにも寒心したが、そのオネーチャンの胸には、
抱っこ紐に固定された、赤ん坊（推定3ヶ月）がいた。

まじで、寒くなった。

802 ：名無しの心子知らず：03/09/01 11:14 ID:IkBsnvfX

今日、１歳児と病院がえりにコンビニに寄ったら・・・

隣の軽自動車の助手席にあったチャイルドシートに、赤ﾀｿが。
どいつが母親か？と店内を見たら、のーんびり立ち読みしてる
地味母ﾊｹｰﾝ！こっそり店員ｻﾝに「車に置き去りにされてる赤ﾀｿが
いるんですが・・・」と声掛けておいたよ。それでもその地味母、
のんびり立ち読み続けて、何度か店員ｻﾝに注意されてしぶしぶ
「手ぶら」で出ていったけど。

803 ：795：03/09/01 11:36 ID:RDS4GGNP

あ、庭は狭いけど、気を使わないですむから。
家の中は拭けばいいけど、公園だと全部の行方を見届けたり謝り倒したりするのが億劫なの。

804 ：名無しの心子知らず：03/09/01 11:40 ID:yG/lJSD7

昨日ショッピングセンターの駐車場で隣の車にﾊﾞﾚﾘｰﾅの格好をした
小学低学年位と幼稚園児位の姉妹がいた。
車の中で跳ね回ってた。
あ、親はいませんでしたよ。私たちが駐車してから買い物して帰って
来てもまだ親は帰って来てなかった。
エンジンかけていたけど、いろんな意味で危ないと思った。
まぁ、小学生くらいなら放置って訳でもないのかな？

805 ：名無しの心子知らず：03/09/01 13:57 ID:6t+bdoyG

>>804
バレリーナは・・・つれて歩きたくないかな。

806 ：804：03/09/01 13:58 ID:yG/lJSD7

なるほど！納得しました。

807 ：名無しの心子知らず：03/09/01 14:16 ID:/E2J8av4

>>805
その手のマニアもいるからねぇ（ﾜﾗ
連れて行かれるかも。
携帯で写真撮られまくりかもよ（ﾜﾗﾜﾗ

警戒心のない親ってやーねー

808 ：名無しの心子知らず：03/09/01 14:21 ID:NHt63Qav

ナー蛇の服だったりして。
今ビデオ見てたらそんなののＣＭしてたから…。
関係ない話でｽﾏｿ

809 ：名無しの心子知らず：03/09/01 14:31 ID:9mnssR7C

電車に乗ってたとき、
オデコに冷却シート貼った顔真っ赤の２歳くらいの
子供が父親と思しき人におんぶされていた。
連れの母親と大きな声で話してたんだけどそれが
「あーやっぱ麻疹だったかー、でもこれで
予防接種もうしなくっていいや、ラッキーかも」
だって。。周りから人がサーっと引いていった。
電車しか手段ないのかもしれないけどさ・・・。

810 ：名無しの心子知らず：03/09/01 14:37 ID:LCTa6fUJ

>>809
うわっそれ最悪だねぇ。せめとﾀｸｼｰとかの配慮は･････ないな、そういうおやって。
妊婦さんはいなかったのかな？ある意味犯罪だよね。ｱｶﾞｻ･ｸﾘｽﾃｨｰの推理小説
思い出しちゃうよ。

811 ：名無しの心子知らず：03/09/01 14:58 ID:jJ+uZg5d

>>809の親の行動が最悪なのはまちがいないとしてあくまで見た目２歳なんで本当に２歳かどうかわからんが受ける気があるなら普通そんな時期まで、はしかの予防接種放置するか？ポリオやＢＣＧと並んでさっさとやっといたほうがイイんじゃなかったか。

812 ：名無しの心子知らず：03/09/01 15:05 ID:EyWHD1Zl

やはり、こういう無神経なバカがいるから本格的な外出は、ある程度の接種が済むまで避けるか。

813 ：名無しの心子知らず：03/09/01 15:05 ID:w/Tdh3Aq

>811
麻疹は１歳過ぎないと無料接種できないんだよね。
（ポリオやＢＣＧは３ヶ月～だけど）
いずれにしても、麻疹は１歳をすぎたら１日も早く接種した方がいい。
予防接種受けないで麻疹に感染すると、子供本人がかなり辛いらしい。
それなのに、その母親の言い分は何じゃ。
子供がかわいそう。その母、かなりのDQNを超えていそうだ。

814 ：名無しの心子知らず：03/09/01 15:07 ID:eTktZJmv

>>811
うちの小児科では1歳になったら速攻連れてコイ（･∀･)と言われた。
風疹と麻疹は確かそんなふうだった。
(あくまで見た目ですが)2歳まで予防接種しなかったのは
色々訳があるかも知れないから何とも言えないとは思うけど。

815 ：名無しの心子知らず：03/09/01 15:11 ID:B/OMhBVS

駐車場で車に1歳半位の女の子が乗っていた。
エンジンがかかった状態で一人で運転席にいて、
ウインカーやクラクションを触って遊んでいた。
オートマならやばいのでは？と思って少し様子を見ていたら
プリンママが帰ってきて、
自分の膝に女の子を挟んで立たせた状態で運転して走り去った。

いつかえらい目にあうぞ！

816 ：名無しの心子知らず：03/09/01 15:13 ID:9mnssR7C

反響が大きかったので感染病話をもうひとつ・・・。
子供が怪我で入院したときの話なんだけど、
院内の公衆電話で話してるﾌﾟﾘﾝﾏﾏ「おたふく風邪
こじらしたんだよー。入院付き添いだってさーだるいよ。
帰りたいよもう。それに個室なんてヤだから大部屋に
してくれっていったら看護婦がダメだっていうんだよ」
とか話してるんだよ・・・。
おたふく風邪で大部屋希望もどうかと思うけど
自分の子供に付き添いたくないなんてどうかしてるよ。

817 ：名無しの心子知らず：03/09/01 15:13 ID:eTktZJmv

>>815
ま、前が見えないのでは・・・・・((((((；ﾟДﾟ))))

818 ：811：03/09/01 15:13 ID:f1DE7Lzb

>>813
それは知ってるけど、保育園とか外に出す機会が多いなら
有料でもやっとくべきってのは定説じゃない？
その子供がどうだったかはわからんけども。

819 ：名無しの心子知らず：03/09/01 15:14 ID:GRpqmm+h

あ、ごめん、うちは３歳で受けたわ。　>811
丁度適齢期に体調崩したから…。

809の親達、黙って乗っているのがうしろめたかったのかも。
もちろん、自分なら訳を話してタクシー使うけれどね。

820 ：名無しの心子知らず：03/09/01 15:16 ID:eTktZJmv

>>818
＞有料でもやっとくべきってのは定説じゃない？

そうだったの？知らなかった。
うちは保育園入れてないから普通に1歳になってからやったけど。

821 ：名無しの心子知らず：03/09/01 15:16 ID:0OPsvIA8

私の友達も、子供を膝に乗っけて運転します。
いつか事故るぞ！！

822 ：811：03/09/01 15:20 ID:psqf7cxJ

>>819
そういうのは仕方ないよ。
ただ、809の親は手間が省けたなんてふざけたこと言ってるから。
行こうと思えば行けたはずなのに行ってなかった
って思っただけ。

823 ：名無しの心子知らず：03/09/01 15:28 ID:NqYM5MBL

>818
うちも早めに、と思ってかかりつけに相談したら、
つきが悪いから１歳過ぎてからでいい、ってあっさり＞麻疹
周囲ではやっているかどうかも、医者で聞けるから、
それから判断してもいいと思うが。

ジジババは、予防接種よりかかる方がいい、って言いがちなんだよな。
昔の常識は、今の非常識なのに。

824 ：名無しの心子知らず：03/09/01 15:39 ID:V14FNwIn

ファミレスに昼食食べに行ったところ、興奮した息子(2歳)が３回くらい叫んでしまいました。
とりあえず、周りの席の方に「食事中うるさくしてすいません」と頭を下げたが、少し離れた
席の子供(小学校低学年？と幼稚園年長さん)が、うちのこのマネをして叫び始めた。
その母に、「うちの子たちが真似するからうるさくしないでくださいっ」と怒られました。

食事が来て食べている間見ていると、さっきの叫んでいた子供たちは、ファミレスの中を
走り回り、更にお店の人がかたづけたテーブルにいって椅子に立ち上がったり、紙ナプキン
を撒き散らしたりして遊んでいた。
見かねた周りの人が注意しても、「ママが良いって言ったもん」などといって無視。
親はお代わり自由のスープとドリンクのお代わりに忙しくて注意すらしてませんでした。

会計の時に一緒になって駐車場のほうへ行くとｔ例の家族の乗り込む車の中には放置され
ていた犬が舌をﾊｧﾊｧさせて暑そうにしてました。
１時間も犬放置するなや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　外晴れてたのに！　
子供に注意くらいしたらんかい( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!～
と思ったけど、注意できなかった自分がちと悲しいﾃﾞﾂ･･･

825 ：名無しの心子知らず：03/09/01 15:42 ID:w09zn5IV

熱性けいれんを起こすと、
予防接種のたぐい全てが1年間受けられません。
うちの地域だけかなぁ？

826 ：名無しの心子知らず：03/09/01 15:44 ID:p5IDSQM2

>>825
うちの近所の子もそんなような事言ってた。
１年かどうかは知らないけど、全て担当医に聞いてからだと。

827 ：名無しの心子知らず：03/09/01 15:46 ID:eTktZJmv

>>824
すごいね、その母親の言い草。
自分の躾がなっていないのに人のせいか・・・。
その後の行為はお店の人も注意してくれなかったのかな。
そういうのって店員がきっちり「他のお客様の迷惑になりますので」
って言ってくれるのが一番だと思うんだけどな。たとえその客にごねられても
もし私がその場にいたら「この店(･∀･)ｲｲ!また来る」となるが。

828 ：名無しの心子知らず：03/09/01 16:01 ID:Plg7ABnD

>>824
ワンﾀｿがかわいそうだ⊃Д｀)
アクセサリーとして｢買った｣か、
安易に｢情操教育にいいから～｣と飼ってしまったか…。

829 ：名無しの心子知らず：03/09/01 16:02 ID:dBQDGL6m

土曜日コンサートで。
びっくりしたのは乳児が多いこと。(うちの子供は預けた)
夕方からにしても6～7万人が動く所へ連れてきたことにびっくり。
で肩車してみせているから後ろの人は迷惑だし、ぐずって寝るから
暴れてる。

駐車場でまたご一緒したのだが関西ナンバーと離れた所から来ている。
(ここは関東)
帰りは深夜ですか？(話す口調から家に直行と言ってた)

830 ：名無しの心子知らず：03/09/01 16:04 ID:JrVzMq3f

＞825
熱性痙攣起こしたけど受けてるよ。
もちろん予診表には熱性痙攣起こしたことはちゃんとかいてる。
ただうちは起こしたの一回だけだからかもね。
予防接種してもらってるのもかかりつけ医だし。

831 ：名無しの心子知らず：03/09/01 16:05 ID:JrVzMq3f

＞その母に、「うちの子たちが真似するからうるさくしないでくださいっ」と怒られました。
こんなこというﾔｼだからいわずもがなだよなー。
うるさいのを注意されるのは仕方ないけど、「うちの子たちが真似するから」ってのはおかしいだろう。
「真似するな」と躾けられない自分が悪いのに。

832 ：名無しの心子知らず：03/09/01 16:28 ID:LRHKXEC+

先日予防接種で、病院内に子供が遊べるスペースがあったんだけど、
一人の女の子（３歳くらいか？）が円を描くようにｸﾞﾙｸﾞﾙ走り出した。
それ見た男の子（３歳くらい？）が女の子の後を追いかけるように走り出し、
そしてうちの子供（1歳10ヶ月）もそれ見て走り出した。
３人の列になった。
私はすぐに自分の子供を引っ張って止めさせ
「だめよ。ここは病院なんだから」と小声で叱った。
そしたら私たち親子のやり取りを見ていたらしく、
初めに走り出した女の子のお母さんがキッっと私を睨んだ。
もう一人走っていた子供の母親は
「小さい子が真似するから止めなさい」と子供に叱った。
・・・そうじゃないだろ。
叱るなら「ここは病院だから静かに」とか言えないのか？
女の子はその後も走るの止めないし
真似したい盛りの１歳児を諭す私は一苦労。
ただ単に「真似するな」って言う叱り方にも疑問。
何で悪いのかを教えてくれよ。

833 ：名無しの心子知らず：03/09/01 16:35 ID:p5IDSQM2

そこがどういう感じなのか分からないからアレなんだけど・・・・。

うちの子がかかってる病院にはすべり台やジャングルジムがある。
（うちは小学生なのでもちろん遊ばないけど）
いくら病院と言えども、広いキッズスペースがあって
子供が元気なら、多少はしゃぐのも仕方ないかと思うけどな。
大声を出したり騒いだり・・てのは論外だけど。

834 ：名無しの心子知らず：03/09/01 16:46 ID:LCTa6fUJ

>>833
小児科限定ならばいいかもしれないけどお年寄りや体の弱っている人
がくるところだよね、病院って。私ならキッズスペースのある病院は
遠慮したい････｡大体元気ならば病院に来るのもなぁ。親が病気で
つれてくるの？

835 ：832：03/09/01 16:46 ID:LRHKXEC+

>>833
小さな小児科専門の病院だからそんなに広くないよ。（畳３畳程度）
そこを取り囲むようにして椅子が並べてある。
そこを円を描くように走るから、座っている人の足にぶつかりそうになるし
よちよちの赤ちゃんにまでぶつかりそうになっていた。
（赤ちゃんのお母さんは抱き上げて危険を回避していたけどね）
外来でなく、予防接種なので待合室の人数も多かったし。
状況を判断できない親と、叱り方を知らない親。
両方に当たって嫌な思いをしただけ。

836 ：名無しの心子知らず：03/09/01 16:48 ID:p5IDSQM2

>>834
広いキッズスペースがあるのは総合病院の小児科。
つーか「ウチの場合」って限定してるんですが・・・。

病院＝病気の人だけじゃないでしょ。

837 ：名無しの心子知らず：03/09/01 16:50 ID:G1r6QJsR

>>834
予防接種や怪我、皮膚の病気なんかだと元気だからなぁ。
うちもおとなしくしないほうなので（男児）、小児科内科併設のところから、
小児科専門医に換えました。
親のストレスが減るわ。

838 ：名無しの心子知らず：03/09/01 16:58 ID:LCTa6fUJ

ウチの場合」って限定してるんですが
↑あ、そうだね、ごめん。だけど「病院＝病気の人だけじゃないでしょ」
これってお見舞いの人のこととか？

839 ：名無しの心子知らず：03/09/01 17:34 ID:wuIn+pKL

>838
兄弟は病気だけど、そうじゃない子を連れていくこともあるのでは。

ウチも２才になってから、やっと麻疹の予防接種が出来たよ～。
卵でジンマシンがでたので、掛り付けの医者も、「風疹が終わってからにしましょう」と言ったし。
そしてそこは混んでいるので、予約しても３～４ヵ月後になってしまうのです（涙）。
今度は３種混合の４回目があるし、インフルエンザもやりたかったのに～。

840 ：名無しの心子知らず：03/09/01 18:38 ID:Q6J3LSSO

なぜそうなのか？きちんとした理由を付けて叱らないから非常識な人間が出来上がるんだよな。
想像力が育たないまま大人になった弊害だろう。その行動をすることによって、どういう結果になるか想像できない。

841 ：名無しの心子知らず：03/09/01 18:50 ID:QnWIgnZS

だからＰＬ法のようなアホみたいな法律が出来たんだな。

842 ：名無しの心子知らず：03/09/01 18:52 ID:u8SPi5Ka

先ほど買い物に行った時、
駐車場の通路に車を止めて買い物していたプリン頭主婦が居ました。
子連れで、見るからに貧乏そうで。
ちょっと離れたとこなら、いくらでも駐車できただろうに。
皆、上手く通れなくて大迷惑。

ま、関取みたいな体格だから歩くのが大変なんだろうけど。
子供になんて説明するのかしら。

843 ：名無しの心子知らず：03/09/01 19:32 ID:9MVua8HS

この間スーパーで１歳くらいの子供をカートに座らせて、
手に商品の200mlの牛乳を持たせていた。
子供はその牛乳のストローを挿す部分である上の部分を
ネバ～～～～～っと口いっぱいひろげて咥え舐めまわしてる。
うわ～、と思ったがまぁ自分達が買う商品だから関係ないかとか思ってたら、
こともあろうにその商品を取り上げ、売り棚に戻し違う商品をその子に
渡しその場を去っていった。
子供が舐めまわした商品を戻すな！！せめて拭け！！
店員に言って下げてもらったが、きっとあとで元にもどされるんだろうな…。

844 ：名無しの心子知らず：03/09/01 22:10 ID:K7xozjSx

>>829
サザン？子連れたくさんいたね、ビックリした。

845 ：名無しの心子知らず：03/09/01 23:10 ID:Tx1I3HB2

私の姉は、甥っ子(２歳)がスーパーで肉のパックなどをムニムニしてしまったら、
必ず買い取っているらしい。「良かった、ＤＯＱじゃないのねー」なんて思っていた。
ある日、一緒に買物に行ったら･･･買い取ってはいるけど、甥っ子を叱ってない！
｢もう、○○(甥っ子の名）は、またやっちゃったの？しょうがないなー(笑)」
って、笑ってるだけ。
･･･どうりで、3歳になっても止めないわけだよ。私が一緒にいる時は叱ってるけど、
ある日、「××ちゃん(私)は、しつけに厳しいのね｣って言われた。
すごい脱力感だった。

846 ：名無しの心子知らず：03/09/01 23:14 ID:DW/dFGsN

DOQ　ドック

847 ：名無しの心子知らず：03/09/01 23:17 ID:jhdMD0JQ

>>843
同じように桃を思いっきり突っついてる子供をみたよ。
その母親は「気が済んだ帰るよ」と言って桃を棚に戻した。
買わない商品をオモチャ代わりにするんじゃねー！

848 ：名無しの心子知らず：03/09/01 23:33 ID:2AmbOlul

ﾄﾞｯｷｭって感じ

関係ないけど今日絵に描いたようなピコプリン見て感動した。
水色のピコTシャツにピンクの短パンでプリン

849 ：名無しの心子知らず：03/09/01 23:33 ID:Tx1I3HB2

まちがえた･･･・゜・(ノД‘)・゜・
ＤＯＱ→ＤＱＮ

850 ：名無しの心子知らず：03/09/02 00:29 ID:X5HynLpp

ピコ?

851 ：名無しの心子知らず：03/09/02 00:42 ID:IyeKXPx0

この間、ある飲食店にて・・・。
とんでもなく大きな声で泣く子供を発見(３～４歳くらい)
どうやら母親が手洗いに行く間離れるのが気にいらないらしい。
母親(１９～２１くらい)は無表情で手洗いに・・・。
後に残されたのはその女性の父親(５５～６０前後)と
女性の夫(４４～４５くらい)二人とも困惑しつつ食事を取っていた。

母親は手洗いから帰ってきても子供を一瞥しただけ。
泣き止んだので店内は静かになったけど。

産むだけでは母親とは言えないんだなぁと思った。

よくある話なのでスルーしてくだされ。

852 ：名無しの心子知らず：03/09/02 00:56 ID:Skcoa892

幼児を金髪にしている親、文句なしDQN!

853 ：名無しの心子知らず：03/09/02 01:19 ID:ZM5tswD4

幼児を金髪に。。で思い出したけど、
ウチの子（6歳♂）が入院してた時に同室だった2歳の男の子。
金のメッシュを所々に入れられたウルフカットだった。
なんか嫌だなぁ。。親もきっとアレなんだろうなぁ。。と
勝手に想像していたら、以外にしっかりした人だった。
消灯の時も、テレビが見たいという子供にわからないように
テレビカードを抜き、「9時過ぎたらテレビは映らないんだよ、
やってごらん？」とスイッチをいじらせて納得させたり、
見舞いに来た兄（小1）が大きな声出したりすると即座に叱るか
退室させる。言葉も汚くなかったし。
なんか話せば話すほど意外な位普通の感覚の人だった。
1週間同室だったけど（2人部屋）殆どストレス感じなかったな。
「親がもうちょっと何とかせえよ。」と言う事がなかったから。
先入観で人を判断してはいけないと思わせてくれた人だった。
子供の髪は確かにかわいそうだけどね。

854 ：名無しの心子知らず：03/09/02 01:20 ID:ZM5tswD4

以外に⇒意外に
失礼しました。

855 ：名無しの心子知らず：03/09/02 01:49 ID:WIZr/R7k

>>851
夫と父親の方が年が近いんだね。
父親にとってはいろいろ複雑そうだｗ

856 ：名無しの心子知らず：03/09/02 06:10 ID:ygNE97Jb

>>853
非常識の度合いというか、感覚の壁って人によって違うと思う。
子供に毛染めしたりパーマかけるのは、ちっちゃい子のあのさらさら髪に
あんなことして負担かけなくても……と思うけど、ここで見るまで公園の
噴水でおむつのまま遊んでる子見てもなんとも思わなかったし。
自分の子を一緒に遊ばせてないから深く考えてなかったんだけど、ただたんに
水をすったおむつを重そうにぶらさげてよたよたしてるところがかわいいなあと
思ったくらいで。
でも、ここみて言われてみりゃ不潔だなと思い直したんだけど。
その人の感覚では、まだその毛染めのあたりはセーフだったんだろうね。

857 ：名無しの心子知らず：03/09/02 06:34 ID:/Vr8/ddm

>>847
私はカットしたスイカを押してるの見た。
「やめなさい」と注意したら、その子の親に睨まれた。
その後「お姉ちゃん、恐いね～」と子供に話してた。

858 ：名無しの心子知らず：03/09/02 06:52 ID:Yd2L7THT

>853
>先入観で人を判断してはいけないと思わせてくれた人だった。

駅構内の登り階段でうちの嫁が二人の子（２歳半と０歳８ヶ月）
抱えて立ち往生していたとき
茶髪、鼻ピアスのいかにもｄｑｓそうな１０代の５，６人の集団が
ベビーカーや子供たちを運ぶのを手伝ってくれたそうだ。
「大丈夫ですか？」と言葉も非常に丁寧だったそうだ。
改札まで運んでくれた金髪の香具師を
「人は見かけによらんもんだなあ。ギャハハハ」と自分たちで
はやし立てて盛り上がっていたそうだ。

スレ違いだが。

859 ：名無しの心子知らず：03/09/02 07:47 ID:lOiFLqP9

ちょっとスレ違いになってしまうのだが昨日夕方18時くらいに
近くの公園に赤ん坊を連れて行った。
最近黄昏泣き（生後7ヶ月だがまだこう言うのかな？）がひどくて
このくらいの時間にも散歩に連れて行くのだがその公園の
ベンチに座っていたら茶髪でいかにもといった雰囲気の中学生が
5～6人位近くに座りだした。
ちょっと嫌だなぁと思っていたらそのうちの一人が「赤ちゃんがいるから
今は禁煙だな」と言ってくれた。

・・・・子供がいても平気で吸う大人が多い中すごいいい子だと
思いたいのだが・・・・・中学生で喫煙はほめられないし・・・・・・
でも気遣いはありがたいし・・・・

その子たちは私たちが去った後火つけてました。

860 ：名無しの心子知らず：03/09/02 08:41 ID:z+y7XTO8

＞859
こどもが喘息の発作を起こしている傍でタバコぷかぷかやってた
わが娘の父親(元夫)よりはるかにいい。
そのこたちの健康を願って禁煙できるようにお祈りしよ。

861 ：名無しの心子知らず：03/09/02 08:44 ID:kgRo9KBC

>859
好いんだか、悪いんだか・・・。

862 ：名無しの心子知らず：03/09/02 08:51 ID:RHUYmos9

「あかちゃんのカラダを気にしてくれるなら、自分の体も大事にしてね」
とか慈母の微笑みで一言釘刺し。

863 ：名無しの心子知らず：03/09/02 09:09 ID:gk6hC7Qg

>>862が良いこといった！！

864 ：名無しの心子知らず：03/09/02 09:13 ID:UMDczX9a

10代ってさ、
外見だけかっこつけてＤＱＮ風にしてても案外中身はすれてなかったりする。
でも本物の悪と区別がつかないものね、やっぱ用心はしないと。

865 ：名無しの心子知らず：03/09/02 09:26 ID:TbO4tdG6

隣の親父は、中学生になった娘を連れてパチンコしに
行く。娘は何とかがうまくて、換金してきたと自慢してた。
ゲーセンも大好き親父、もちろん娘と一緒。親子のふれあい
いいね。　　
今度の誕生日に、親父にピアスの穴を開けてもらうんだと・・・
娘が言ってた。海より深い親子のアイジョー！
ダウケンヤの跡継ぎ娘、お大事にお育て下され・・・

866 ：名無しの心子知らず：03/09/02 10:00 ID:o+aWvvkF

>>865
「何とか」って何なんだー！？ちょっと気になる～。

867 ：名無しの心子知らず：03/09/02 10:06 ID:SD6vfjAe

>866
単にパチンコ台の種類名かと

868 ：名無しの心子知らず：03/09/02 10:43 ID:tX19Fsw3

ある子育て機関紙に載ってた投稿なんだが・・・チョッとこれどうよ？

☆小４のわが子は、小二の時からコンビニの募金箱によく募金していますが、今までに３回しか「アリガトウ」ってお店の人に言って貰えなかったのが悲しかったようです。
ある時、お店のお兄さんに、「僕、お金入れたから、ありがとうって言って」と訴えていましたが・・・
何も言ってくれませんでした。子供は、「気持ちって大事だよね。おかしいよ！」と言っていました。
それに対するコメント→「自分の意見をしっかりと言えるのは素晴らしいですね」

こんなの載せるなんて信じられない・・・早速、Hpで文句タレヨウトおもてますがなにか？
この母は、いたる所でこのような勘違いをしでかしていると思われ。

869 ：名無しの心子知らず：03/09/02 10:47 ID:TW4COymm

昨日車に乗っていて、信号のない交差点での事。

優先道路でしたが右折するため一時停止しました。
右方向から一時停止無視の黒のクーペ。
ぼこぼこの車だったので「すごっ」と思い、
ふと運転席を見るとﾋﾟｺﾌﾟﾘﾝ２０代前半と思われるｶﾎﾟｰが。

助手席のオンナはシートを倒し、運転している彼氏に持たれかかっていた。
もちろんシートベルトはしていない模様。
これだけでもＤＱＮなのですが、驚く事にオンナの腹の上に生後半年くらいのﾍﾞｲﾍﾞが・・・

うちのﾍﾞｲﾍﾞと同じくらいだったよぉ。可哀相だ･･･
しかも窓全開だった。事故らないことを祈るのみ。

870 ：名無しの心子知らず：03/09/02 11:49 ID:uATYnyEM

>>868
私の分も文句たれといてー！
見返りを求めないのが募金・ボランティアだろうが！

昔マザーテレサの伝記読んだ時にみた、彼女の母親の言葉
「いい事は小石を池に落とすように、そっと静かにしなさい」
を教えてやりたい。

871 ：名無しの心子知らず：03/09/02 11:55 ID:v7RgWRxm

>>869
そんなドキュ一家は事故ってあぼーんするがよろし。
生きていない方が世のため。

872 ：名無しの心子知らず：03/09/02 11:56 ID:7/LTGh+0

そもそも小4では自分の稼ぎですらないのに。

873 ：名無しの心子知らず：03/09/02 12:00 ID:qXfgcX8T

っつーか
まず小学生が自分で稼いだ金を募金してるわけでも無いんだよね
親の金を「代わりに」入れてるだけ
たかだか代行しているだけで
本当の意味で自分が社会貢献しているわけでも無かろう…
本気でボランティアさせたかったら
地域の河川の清掃とか、老人ホームの窓拭きとか
そういうのを自主的にやる気になってるなら「本物」だよ
親の金で募金して、エライような気になってるってのもな。

874 ：名無しの心子知らず：03/09/02 12:16 ID:o9Zzcw/G

>>873
>まず小学生が自分で稼いだ金を募金してるわけでも無いんだよね
>親の金を「代わりに」入れてるだけ

これは違うんじゃないか？
稼ぐ稼がないの問題じゃない。
そんな事いったら専業主婦も同じじゃない。
自分の小遣いから出すんだし、言いすぎ。
お菓子一つ我慢して、募金にまわすなら意味あるものかと思うけど？

確かに「ありがとう」の見返りを求めるものじゃないね。

875 ：874：03/09/02 12:19 ID:o9Zzcw/G

あ、よく読んだら「小遣い」なんて書いてなかったね。ｽﾏｿ
確かに親の財布から出した募金ならそのとおりだわ。

876 ：名無しの心子知らず：03/09/02 12:20 ID:sa4O8BSO

募金箱にお金入れた時に、お店の人に
「ありがとうございます」
なんて言われると、却って恥かしくてほっといてくれよと
思ってしまうくらいなのにびっくり・・・
お礼言われても、その店やその人にあげたわけじゃないから
それに５円10円にお礼言われても恥かしいし

877 ：名無しの心子知らず：03/09/02 12:24 ID:fM7O7Q2E

>872
大爆！
その通り。
言われたコンビ二店員も「意地でも・・」の姿勢が見えていい味だしてますね。

878 ：名無しの心子知らず：03/09/02 12:26 ID:TbO4tdG6

親のやっている事がバレた時・・・近所の女の子（未就学児）が家に
遊びに来た。ちょっと目を離してたら異様な気配が・・・見に行くと
何とテーブルの上に立ち上がり、パンツを下げペットボトルをあそこに
あてがい、上下に振っているではないか。うちの子は不思議な動物でも見
るように唖然としてた。私はパニックで、止めてよ止めてよと叫んでいた。
お父さんがやってたよと　その子は言って、帰った。
そういえば　そこの家の奥さん、先日　親戚の宴会へ出かけたと言って
たっけ・・・そういう宴会するんだね、恐ろしいものを見てしまった。
ネタではない、ほんとの事。

879 ：名無しの心子知らず：03/09/02 14:01 ID:tkgZpKja

>>869
上のあくタイプのベンツから4つくらいの子が頭だしてたよ。
身なりはちゃんとしていた。

880 ：名無しの心子知らず：03/09/02 14:17 ID:jQ2cqJp/

>>869
オープンカーに新生児乗せてるのみたことあるぞ。

881 ：名無しの心子知らず：03/09/02 15:18 ID:9SAMGDSL

サンルーフから子供が顔出してて首が飛んでいったっていうのは既出でしたな。

882 ：名無しの心子知らず：03/09/02 15:29 ID:avyK4nyo

後日談と共にさんざんガイシュツ。

883 ：名無しの心子知らず：03/09/02 16:10 ID:mlmE9WGA

サンルーフで思い出したけどこの間の日曜日にだんなと買い物に行ったら
走ってる車のサンルーフから顔をだしている子供がいてだんなに
「ちょっとーあの子危ないね。親はよく平気だよね。家の車つけなくて
良かったね。」って言ったら「お前は過剰に心配しすぎなんだよ。サンルーフ
から顔をだして死ぬ訳ないだろう。第一そうそう低いトンネルなんてないんだから」
と言われた。

多分こういう考えを夫婦で持ってしまうと変な事故が起こるんだなと
妙に納得してしまった。

884 ：コンビニマン：03/09/02 16:13 ID:BMwPQYL1

レジ横の募金箱に小銭入れた客に向かって
「ありがとうございます」って言うと
なんか店の儲けにしてるようで
なんか言い辛いもんだよ。

店からも，どう言うかなんて指示されなかったような・・・
忘れただけかな？？？？

885 ：名無しの心子知らず：03/09/02 16:17 ID:zfavNEVl

>>884
ウチは「ご協力ありがとうございます」というように言われてたよ。

ただしレジ打ってるときって常に
次に並んだ客の年齢とか、かごの中身の量とか、品だしの進み具合とか気にしてるから
わざわざそんなのチェックしてる余裕無いと思う。

大体ボランティアってのは自己満足なんだから
他人の評価なんて関係なく、やりおえた時点で満足すべきものだと思うんだけどなー。
文句言うくらいなら親がほめてやりゃいいのに。

886 ：名無しの心子知らず：03/09/02 16:19 ID:JKRKSgqD

さんざんガイシュツは分かってるんだけど・・・
この間、車のサンルーフから思いっきり身を乗り出して大騒ぎしてる
兄弟を見たときには思いっきり思い出しちゃったよ・・・・。

887 ：名無しの心子知らず：03/09/02 16:31 ID:K8w/69jh

>>878は一体どういう状況を…。
恥ずかしいよねえ。知らぬは親ばかりなり。
子供はしっかり見てるのよ。

888 ：名無しの心子知らず：03/09/02 16:48 ID:vlht6uLK

>>887
幼稚園や保育園では結構そういうのあるよ。
（そこまで露骨じゃないけど）
幼稚園で働いていた事あるけれど、
赤裸々に「こんな事してた」とか言うだけならまだしも
ｵﾊﾟｰｲモミモミするしぐさや、本格的なﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽまで。
本人たち知らないでふざけてやっているんだろうけど、
「昨日の夜、パパとママが・・・・」とか聞かされると
お迎えの時、想像してしまった嫌な先生でした。
こういう事だけじゃなく、不倫から暴力まで。
子供はしっかり見て聞いてますよ。

889 ：名無しの心子知らず：03/09/02 16:52 ID:dikZAF6T

親が吸ってるタバコを子供に「捨ててきて」と言って火がついたまま渡し、
子供（年長か、小１くらい？金髪）がそれをくわえながら（それもいっぱしのかっこうで）
灰皿まで・・・。ポイ捨てしないのは偉いけど、これは犯罪ですよねぇ・・
静岡でのことですが。

890 ：名無しの心子知らず：03/09/02 19:38 ID:t9OTJEQA

私の元旦那は、年長児の娘にパチンコ屋まで金を届けさせたり
儲かった金を、パチンコやに取に来させていた。
私が知ったときは凄く怒ったけどね。
全く、幼稚園児なのに、何させるんだ（怒）って感じでした。
初めてのおつかいじゃないんだよ！！！
名古屋での話です。土地柄かしら？

891 ：名無しの心子知らず：03/09/03 01:08 ID:N0qlA0xB

最近朝の通勤電車にすっごくうるさい親子連れが乗ってくる。
母＋兄妹なんだけど妹は３歳くらいで障害児っぽく
奇声をあげながら大人をかきわけて車内を暴れ回る。
マトモに話せるのは「ママ」だけであとは意味不明な単語。
（ママと呼ばれる人物はどうみてもお婆ちゃんなのだけど）
もちろん周囲の大人はもんのすごく迷惑な顔で睨んでいるんだけど
ママは座ったまま「うるさいでしょー」と怒鳴るだけ。お前もうるさいっての。

可哀相なのはお兄ちゃんで、いたたまれない表情で
毎朝小さくなって下向いて座ってる。

いつもママに一言云いたいんだけどお兄ちゃんを見ると
つい躊躇っちゃうんだよね。
タクシーかなんかに変えてくんないかな……

892 ：名無しの心子知らず：03/09/03 01:32 ID:APNWaJd/

いい加減で、ダメな親子を取り締まる法律を作るべきだと思えてきた。
このままだと、本当に下層階級だけの貧乏国になりそう。
子供に火のついた煙草を捨てさせるとか、公共の場所で騒ぐとか、
そういう連中は強制収容所に入れて、一から教育し直したほうがいい！

893 ：名無しの心子知らず：03/09/03 01:50 ID:E/MfH7mr

保育士をしている友達が
最近は母親も教育しなきゃいけないと嘆いていた。

894 ：名無しの心子知らず：03/09/03 02:05 ID:c/Bvf2iU

>>890

土地柄とかで一括りにするのはその土地の方に失礼。
あなたの元旦那がDQNなだけでしょう。

895 ：名無しの心子知らず：03/09/03 02:29 ID:6ejvoqSR

>891
そういう病院に行ってるかもしれないよ？
ﾀｸｼｰで毎日だと金もかかるしさ。

896 ：名無しの心子知らず：03/09/03 02:43 ID:E/MfH7mr

>>895
毎日病院通うか？
そんなことはハッキリ言ってどうでもいい。
通勤電車で騒ぐな。
他人の迷惑考えろ。

サー残で疲れきったリーマン（私じゃないけど）にとって
通勤電車の３０分の睡眠は貴重なもんなんだよ。

タクシー代払うかちゃんと躾けるかどっちかしろ

897 ：名無しの心子知らず：03/09/03 03:13 ID:hXr4mJT5

>896
通う事もある。

898 ：名無しの心子知らず：03/09/03 04:24 ID:G0YbaSzi

>>888
うちは出産後まったくＳ○Ｘレス＆ダンナとも寝室別ですが、
息子は私にｵﾊﾟｰｲモミモミしたり、本格的なﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽをしてきます。
そういう映像を見たということもありません。
やめろ～というとおもしろがってますます顔を舐めようとしたり。

899 ：名無しの心子知らず：03/09/03 07:09 ID:1gqMCsYv

>>891
通学だったら普通スクールバスだよね。
親は「いずれ一人で通学できるようにさせたい」
「電車に乗れるようにさせたい」とか思ってんのかも
しれないけど、それにも段階があるだろうに。

900 ：名無しの心子知らず：03/09/03 07:26 ID:+2oU0zme

なんか896のほうがＤＱＮに見える。
そんなに疲れているんだったらそれこそそっちがタクシーで
通えばいいのでは？

確かに電車の中で騒がないようにしつけたり何らかの対応を
取らなくてはいけないけれど

＞サー残で疲れきったリーマン（私じゃないけど）にとって
通勤電車の３０分の睡眠は貴重なもんなんだよ。

これは余計だよね。電車の中で一番偉いのはリーマンじゃないよ。

901 ：名無しの心子知らず：03/09/03 08:23 ID:biyGs5rP

>900　ﾄﾞｳｲ～。

>896
電車は公共のもの。
>896の理屈なら、たとえばＡＤの子がいる親子連れや
混んでる時間の車椅子は、もれなくタクシーにしろって言ってるのと同じ。
必要なくて混んる時間に利用するならどうかと思うが
必要あって利用したいこともあるんだから
そういう香具師らはみんなタクシー利用汁っていうのは、優しくない気がするYO！
私は「サー残で疲れきったリーマン」よりも、そういう人に優しくありたい。

902 ：名無しの心子知らず：03/09/03 08:27 ID:BBZRtj0l

リーマンじゃないけれども、
働いてるから偉いの云々じゃなくて、公共の場において
マナーを守れる人＞マナーを守る能力の無い人
は当然だと思うけどな。
「守れないから、周りは我慢して」じゃなくて、守れない方が何らかの
対策をとるのが自然の流れだと思う。
個人の良識に頼る部分が大きいから、絶対っていうわけじゃないけどね。

903 ：名無しの心子知らず：03/09/03 08:29 ID:qe2rRwVy

>>900 >>901
禿胴衣

904 ：名無しの心子知らず：03/09/03 08:37 ID:H+7vytD+

お互いが譲り合う気持ちがあればいいのにね

905 ：名無しの心子知らず：03/09/03 08:42 ID:u2M0xEyi

障害者を差別しないという点から考えれば、
理解できようが、できまいが、
「公共の場で騒いで人に迷惑をかけてはいけない」
事はしつけるべき。
少なくとも、放置するのは間違っていると思う。

906 ：名無しの心子知らず：03/09/03 09:13 ID:G0YbaSzi

通勤電車での睡眠、ってのはやはり座って眠るわけですよね。

確かによくいるよな、お年寄りが目の前にたっていても、
席を譲ろうともしないリー万たち。
サー残で疲れきったリーマンだから席を譲らなくてもいい！っていう理論か。
そんな親の子供って、と思ってしまう。

907 ：名無しの心子知らず：03/09/03 09:35 ID:FDtsTJb9

私は健康で元気だからそう思えるだけかもしれないけど､
座って寝てるﾘｰﾏﾝはさぞ疲れてるんだろうし
奇声をあげる子の親も疲れきってるんだろうし　って思う。

座れて寝てられるﾘｰﾏﾝなら車内の奇声位ガマンしたら良いと思う。
その子にかき分けられる立ってる人は
廻ってくる車掌に言ったらどうだろう？廻ってこない所かな。

908 ：名無しの心子知らず：03/09/03 10:05 ID:6L1EfmtI

>>898
それ・・・あんまり言わない方が良いかと。
お母さん、欲求不満？
母子のココロって繋がってるそうだよ。

909 ：名無しの心子知らず：03/09/03 10:38 ID:nXFhrpsd

>>901
子持ちが毎日乗ってくるのがうっとうしいからタクシーを使え
って言うならそのレスも分かるけど
車内を暴れまわり奇声を上げる子供を制しできない母親、
（文句を言おうにも、恥ずかしいのか小さくなってる上の子が不憫）
異常に暴れる子供を、たとえば病院でも、日々連れて行くのに公共機関ではなくタクシーを使ってくれと思うのは普通だと思うけど・・
障害があるなしじゃなく、他人に迷惑をかけずに利用できるかどうかじゃないの？

910 ：名無しの心子知らず：03/09/03 10:44 ID:N2IpYcxV

私はとにかく人がたくさんいるところは騒いでは駄目と教えてる。
＞図書館、電車やバスの中、病院、スーパーなど・・・。
もうすぐ4歳だけど、なんとか理解してきたみたい。
たまに騒ぐ時があるけど、
「周りの人に迷惑かかるからやめなさい。みんな我慢して静かにしてるのよ」
と言うと理解してくれる。
やっぱり小さい頃から言い聞かせてたからよかったのかも。
この前、お友達の子供（同じ年）と一緒に電車に乗ったんだけど、
うるさい、うるさい。そのお母さん、「しーーー！」って言うだけ。
そんなんじゃ、言うこと聞かないのに。

911 ：910続き：03/09/03 10:47 ID:N2IpYcxV

でも、電車の中では子供が横に座るととたんに顔が険しくなる人も
いて(男女問わず）、その時はとっても気を遣う。
すこし肩がふれても嫌な顔をする人の場合はあきらめて子供を抱っこして
窓際のドアに行く。
つくづく子供連れって肩身狭いなと思う。
私も毒女のとき、横に子供がいるとすっごく嫌だったからな～。

912 ：名無しの心子知らず：03/09/03 11:03 ID:6UwSsx/X

＞910
普段から言い聞かせてればその場では「しー」だけでもいうこと聞きます。

913 ：名無しの心子知らず：03/09/03 11:04 ID:6UwSsx/X

＞911
そしてそれも極端。
あなたがそうしたいならそうすればいいんだけど、
嫌な顔されても、こちらに非がないなら堂々としてればいい。
ただ座っていて迷惑をかけていないなら嫌な顔するほうが大人げないだけだから。

914 ：名無しの心子知らず：03/09/03 11:10 ID:q+J2UZ8R

>>899
普通スクールバス？

915 ：名無しの心子知らず：03/09/03 11:45 ID:psutyot/

>>898　>>908
別に欲求不満とは何の関係もないし、親のふるまいとも
何の関係もないかもよ(w
うちの子も、ﾁﾁﾓﾐだのディープキスだのするよ。
おっぱい大好きっ子だと、誰の真似しなくたってﾁﾁﾓﾐ技ぐらい
自分で開発すると思うけど・・・
服の上から「ここらへんにﾊﾟｲがあるか？」みたいな感じで
触ったり、「これくれよう」って揉んだり(?)するよ。
うちの子まだ卒乳してないからだろうけど。
ディープキスは、まあ半分事故だけど、なんだか顔激突させたり
こっちの反応面白がって顔舐めたりするよね。
虫歯菌移るから困るんだけどね。

あ、でも元々のレスは幼稚園児か。
うちの子まだ１歳だからなあ。
それぐらいだと、普通にするよね？>ﾁﾁﾓﾐ＆ディープキス

916 ：名無しの心子知らず：03/09/03 12:07 ID:t621XFof

推定３ヶ月くらいのﾍﾞｲﾍﾞを抱っこバンドに入れて　
推定３歳くらいの子を後ろに乗せて
ベビーカーを肩から担ぎ
携帯でおしゃべりしながら
自転車を漕いでるお母さんを見ました・・・。
ハァ～と見とれてしまいました。

917 ：名無しの心子知らず：03/09/03 12:22 ID:dqknl/5U

>>909
そんなこと言ったらさ、奇声を上げるタイプの障碍者は
大人になっても電車に乗れないってことか？
「おまえが障碍者じゃなくてもみんなに迷惑かけるから乗るな」って
面と向かって言えるのか？

こういうレスを読むたびに、自分も心が狭くなっていく気がしてウツ。

918 ：名無しの心子知らず：03/09/03 12:23 ID:bhihATpE

>>915
>それぐらいだと、普通にするよね？>ﾁﾁﾓﾐ＆ディープキス

親がそういう考えっていいのか？
確かにおふざけでしたりする子もいるだろうけど、
家庭の中だけならともかく、外でもやる子いるからね。
915のところはまだ１歳児だからそういう考えも今はＯＫかもだけど、
少し大きくなって>>878みたいに、親の知らぬところでやったりするのは
子ども自身でなく、親が恥ずかしい思いするよ。
ﾁｭｯというかわいいｷｽならともかくも、ﾃﾞｨｰﾌﾟまでするのは子供らしくない。
･･･と私は思うんだけど。

919 ：名無しの心子知らず：03/09/03 12:27 ID:x2+4+cxN

>>914
養護学校ならばスクールバスで通学です。
知的障害者でも比較的軽いのだと電車通学になるよ。

920 ：名無しの心子知らず：03/09/03 12:29 ID:nXFhrpsd

>>917
子供の話からは離れてるけど
・・・奇声上げる大人が同じ車両に乗ってて怖くない？
出来れば奇声を上げたり走り回る暴れる人には、ちゃんと抑制できる人がついていて欲しい、
でなければ乗らないで欲しい・・
障害者の身内にとっては「奇声をあげるけど安全なのよ、人に危害は加えないのよ」って思ってても
赤の他人から見たら、同じ行動をしていたら安全な人と危険な人の区別なんてつかない

921 ：名無しの心子知らず：03/09/03 12:39 ID:q+J2UZ8R

>919
そうなんだ。
葛飾区あたりだと電車に養護学校の子が乗ってるから・・・

922 ：917：03/09/03 12:43 ID:dqknl/5U

>>920
怖くないと言ったらウソになる。
でも個人的には普通そうに見える人が小声でぶつぶつ言ってる方が
ずっとこわい。(w

それと詳しくはないんだが、奇声って止めろって言われて
止められないんじゃないのかな？それをどうにかしろって
わがままだよな。たとえば、ブサ顔を治せって言われるぐらい。
たまたま乗り合わせちゃったんだから少しぐらいは我慢かなぁと思う。
公の場所だからこそ、自分の好みの人だけいるってことは
不可能じゃないかな。

923 ： ◆wq2nA/rumU ：03/09/03 13:54 ID:Tuog3HVs

>>920
漏れも>>922とほぼ同じ意見。
漏れの小学校、中学校なんて、養護学校を併設していて
「親切にしよう」「仲良くしよう」と教えられた。
結局、仲良くは出来なかったけど、静かの見守ってあげる事は出来る。
子供の頃は「偽善だ」と思ってたが、持続は力なりで、大人になった今では
それが、漏れなりの「親切」だと思ってる。

結局、貴方がその子や、その子の親の立場に立ってみれないから、
そうとしか考えられ無いのだと思う。キツイ意見でゴメンネ。

924 ：353：03/09/03 14:19 ID:rcIUkJAn

障害のある人が施設に通うために、
タクシーチケットを配賦している自治体もあります。
タクシー使えって、そういうこと？
もちろんそんなのは少数に決まっていますので、
多くのところでは公共機関を使わなければならないのでは？
躾ができる状態になるためにも施設に通っているかもしれないし。
わたしは、その周りの大人はみんな睨んで…っていうのがなんか嫌だったよ。
怖いけど距離を置いて見守るくらいでいいじゃないか…。
お兄ちゃんだけでなく、針のむしろだろうお母さんがかわいそうだ。
わたしも残業ばりばりの仕事していたけど、通勤時間に寝ようなんて甘いよ。
残業減らすように仕事の組み立てでも考えてろって言いたい。

925 ：名無しの心子知らず：03/09/03 14:32 ID:SUOUool9

電車にはいろんな人が乗ります。
障害のある人、人格的に問題のある人、口臭がひどい人、体臭がひどい人。
子供もいるし老人、妊婦、けが人病人も。もちろん痴漢も酔っ払いも。
そういうのが公共の場です。多少の我慢が必要なことはいい大人ならわかる
よね。

926 ：名無しの心子知らず：03/09/03 14:36 ID:u2M0xEyi

>925

927 ：名無しの心子知らず：03/09/03 14:37 ID:wmNslxke

>925　同意！
最近は　少　々　の我慢もできない人が多いから困る。

928 ：926：03/09/03 14:46 ID:u2M0xEyi

失礼しました。
おっしゃりたい事はよくわかりますが
公共の場だからこそマナーを守る努力をすべきでは。

ましてや痴漢のような犯罪行為は明らかに意識的にしているのに。
我慢と知らぬふりは違う。

929 ：名無しの心子知らず：03/09/03 14:52 ID:SUOUool9

義兄夫婦が二人ともひどいねぼすけだって聞いてはいたが、先日それが原因
で事件が起こってしまいました。
朝うちの子供等が全員登校して、家事も一段楽した頃、義実家から電話があり
ました。義母からで朝登校したはずの甥っ子が学校に来ていないと連絡があり、
行方不明だということです。探すのを手伝って欲しいとのこと。大変だ、と思い
まず義実家へ向かったところあっさり甥っ子は見つかっていました。聞くと、今
朝学校へはかなり遅い時間に出かけ、遅刻して先生に叱られるのが嫌で、通学途
中にある神社のかげに隠れていたんだそうです。
でも甥っ子が遅刻したのも義兄夫婦が寝坊したためでもあり、その朝は義兄まで
もが遅刻して出勤していったそうな。甥っ子もかなりの遅刻の常習犯になってい
て、その朝また遅刻したことで先生にまた叱られたり友達にバカにされるのが
恥ずかしく、義兄嫁が校門まで車で送ってくれたのに（もうその時点で誰も通
学していなかったとか）回れ右したが自宅にも帰れずに神社まで来て隠れていた
と。甥っ子はともかく（でもないが）両親はまず子供よりは早く起きてやらなきゃ
いけないのではないかと。甥っ子が両親をいつも起していたらしい。

930 ：名無しの心子知らず：03/09/03 16:14 ID:zvt1YTQE

>929
親失格だね。

931 ：名無しの心子知らず：03/09/03 16:18 ID:6UwSsx/X

今日はすごい人を見た。
うちの方はママチャリに子供ふたり乗せは珍しくもなんともないのだが、
その人は、折りたたみ自転車のようなとても車輪の小さい自転車に（当然二台も子乗せ台もない）
下の子供をハンドルとサドルの間の棒に足を乗せて立たせ、
上の子供はよく見えなかったが親と下の子の間で座っていて、
親が後ろに下がり気味だったので、サドルの前の方に座らせてるみたいだった。
まさに曲芸。

932 ：名無しの心子知らず：03/09/03 16:22 ID:bOVqAK/y

今日公共の福祉施設へ行ってきた。
かなり広い芝生や遊具、図書コーナーや人工の小川などがあり、タダで涼めるという事もあり
沢山の老若男女で賑わっていた。
その人工の川では沢山の子供達が泳いだり水遊びをしたりしてて、「あら、いいとこみっけ。
また子供連れてきて遊ばせよう」と思ったのだが、「泳ぐな」の張り紙が。
良く見たら3メートル間隔くらいで張り紙がしてある。赤線つきで。
だって子供たちみんな水着着て泳ぐ気まんまんだったから、てっきり泳いでもいいところなん
だと思いました。ふう～、度きゅん率高そうだからもう行かない。

933 ：名無しの心子知らず：03/09/03 16:26 ID:Kbfm4VWk

>932
うちの近所のは去年は「泳ぐな！」だったのが今年は
「水を飲まないで下さい。」に変わってた。
ﾄﾞｷｭがいくら注意しても泳がすから施設側が根負けしたのか？

934 ：名無しの心子知らず：03/09/03 16:26 ID:PDJlDTQV

そんな曲芸DQNには「きゃ～！すごいっ！！」って言いながら
拍手でもしてやれ。

935 ：名無しの心子知らず：03/09/03 17:05 ID:cIaEeI9n

ちょっとスレ違いになりそうな知的障害者の話ですが、
大人の障害者の方はそれぞれ事情も違うだろうし親も付いていないので
一旦その話は置いておくことにして(スマソ)…、
子供の場合は親が付いているんだから可能な限りちゃんと迷惑かけないよう注意していてほしい。
実は知的障害者を子供に持つ親って、全員ではないけど
迷惑をかけることに麻痺してる人多いんだよね…。日常だから。
でも公共の場に行くとなったらやっぱり怠慢は許されないと思う。
奇声を止めることは無理でも、その子の気をそらすぐらいは可能なんじゃないかな。
それが成功しても失敗しても
その努力を目にすることによって周りの人も暖かい目でみてくれるだろう。
どんな状態だろうと公共の場では｢保護者｣の立場を忘れてはいけないと思う。

936 ：名無しの心子知らず：03/09/03 17:38 ID:lTRM01fg

＞９３５さん
じゃあみかけたら、あなたが気をそらさせてあげたらどうかな。
お母さんも毎日へとへとだと思うよ。
そんなお母さんは、身をもって優しさを示してくれるあなたに感謝すると同時に、
あなたの言うような本来あるべき「保護者」の姿に気づくんじゃないかな。
そしてあなたも、やってみてはじめてわかること、いっぱいあると思うよ。
ね、ぜひやってみて。あなたも含めてそこにいるみんなにぷらすになるじゃない？
あなたのいうように、気をそらすくらいはあなたにだって可能なんじゃないかな。

無籍任に高みから批判するだけなら、誰にでもできるよね。

937 ：名無しの心子知らず：03/09/03 17:43 ID:8IJeOZNV

＞９３６
そうそう。ついでに泣き喚く赤子や、走りまわってるガキやついでに
絡んでくる酔っ払いの相手もしてくれればみんな助かる。
一日一善！！

938 ：名無しの心子知らず：03/09/03 17:45 ID:cIaEeI9n

>>936
なんか話がズレてるよ…。
それなら全ての事象が｢批判ばかりしてないであなたも何か行動汁｣
で片づいちゃうよ。

939 ：名無しの心子知らず：03/09/03 17:48 ID:cIaEeI9n

>>936
>>935は｢無責任に｣批判はしてないんじゃ…

940 ：名無しの心子知らず：03/09/03 17:53 ID:8IJeOZNV

ま、電車内での障害者や赤子の奇声や泣き声はスルーできないとね。
ちょっとは分別の着いた年頃であろう子供が公共の場で無駄に騒いだり走り回った
りするのを、ほっといて自分は誰かとおしゃべり、または無視してるようなのが
非常識な親なんじゃないかと。

941 ：名無しの心子知らず：03/09/03 17:53 ID:sZGgKwTn

私はなんか、障害者のお母様にはそれ以上何も要求できないわ・・・
なんとなく・・・私の場合ね。

942 ：名無しの心子知らず：03/09/03 17:55 ID:DE0hp3MN

私もだよ…

943 ：名無しの心子知らず：03/09/03 17:59 ID:rcIUkJAn

＞932
施設管理をやっていた立場から。
人口の川とか池は、塩素濃度がすっご～く高いのです。
水を抜いて掃除するとき以外は延々と循環させている水だからね。
飲むのはちょっと…。
泳ぐと、肌の弱い人は荒れます。
そんなわけで、禁止しているんだと思いますよ。

944 ：９３６：03/09/03 18:14 ID:lTRM01fg

＞９３９
手を出さずに口だけ出す＝無責任
に私には思えます。
相手が自分より大変な思いをしている人ならなおのこと。
自分の子どもにはこういうことを、常識、というのか良識というのかわかりませんが、
大切なことだと教えていきたいなあ、と思います。

945 ：名無しの心子知らず：03/09/03 18:17 ID:/9Dg+OBr

>>944
禿堂

946 ：名無しの心子知らず：03/09/03 18:30 ID:nXFhrpsd

>>936
こわいよ・・
つりでしょ？
本気で言ってるなら、こういう人の子供が他人に迷惑をかけ、嫌われるんだね

947 ：名無しの心子知らず：03/09/03 18:31 ID:JYMWohdQ

>936
無自覚・無責任に障碍者に関わろうとすることも、
傲慢・危険なことだと思うよ。
例えば >891が、ある朝その子の気をそらしてあげたところ、
その子が891に懐いて、毎朝子守り状態になり、
しかもその母親はそれをいいことに、891に任せっきり。
周囲の乗客は、その子が騒げば、891の責任かのように睨む。
こういう状況になることだって考えられる。
936が、その類の状況に陥っても、投げ出さない、
腹が立たないっていうのなら、御説ごもっとも、って思うけど。

個人的に、痛い経験をしたことがあるから、891のような場面では、
黙って見守るぐらいのことしか出来ない。

948 ：名無しの心子知らず：03/09/03 18:37 ID:+82M+jAC

>>936
手を出さずに口を出すってまんまトメの行動だね（ｗ
その親子を息子夫婦あなたをトメさんに置き換えてみなよ。
2チャンでみんなが愚痴ってるトメと同じ発想だね。

949 ：名無しの心子知らず：03/09/03 18:44 ID:ZheT9Ejl

>>936
怖い・・・

と言うか頭悪そうだし、吊りでしょう。

950 ：名無しの心子知らず：03/09/03 20:59 ID:G3stxc71

怖いのは935だろう…
釣りにしても感じ悪い。

951 ：名無しの心子知らず：03/09/03 21:09 ID:czBUbkek

>>936をマジに受け取ってる人いるんだね。
936のは>>935の傲慢さに怒ってわざと書いてるんだと思うが。
私は935を読んで、自分に降りかからないと実際の
苦労が想像できない人なのかと思いました。

952 ：名無しの心子知らず：03/09/03 21:18 ID:JXUrVA1D

>>950
935は釣りじゃないでしょ。

そこまで言う936は口を出さずに手を出してるんだろうか？

953 ：名無しの心子知らず：03/09/03 21:26 ID:iguNQPW/

だから936は文句言うくらいだったらそこまでやってから言えって
ことじゃないの？
936はそもそもそんなことで文句言わないんでしょ、
だったらそんなことする必要なし。
ああいうことに文句つける人に向けた皮肉な文章でしょ？

954 ：名無しの心子知らず：03/09/03 21:32 ID:Vt9vr8OW

>>953
そうじゃない？多分。

弱者に優しくしてほしいって常日頃言ってる人が多い割には
弱者に優しくない子蟻がいたりするんだなと思ったりして。
もちろん弱者が何してもいいってわけじゃないから
どちらの言い分もわかるけどさ。

955 ：名無しの心子知らず：03/09/03 21:39 ID:4QCXNSS8

>>951
935って傲慢？
公共の場で可能なかぎり周りの人に迷惑をかけないようにするのは
親として当然の行為だと思うよ。

956 ：名無しの心子知らず：03/09/03 21:42 ID:u2M0xEyi

最近だけど、量販店のエスカレーターで後ろから乗ってきた男の子が
いきなり息子の横に割り込んで腕をつかんできた。
びっくりしたけど、すぐ冷静になれたよ、私も子供も。その子の親も
何も口出しせずそのまま上がっていった。
でも、もしどつかれたり、危険な事されたら、迷わず叱りつけると思う。
まだ、電車でそういう経験はないけど、結局程度によるでしょ。
見守れるかどうかは。

957 ：名無しの心子知らず：03/09/03 21:58 ID:czBUbkek

>>955
>公共の場で可能なかぎり周りの人に迷惑をかけないようにするのは
>親として当然の行為だと思うよ。
これには異存はないけど、でも935のは知的障害者にだけに向けて言うから
不快だよ。健常者の傲慢に見える。
無神経なレスだと思ったよ。
知的障害児も健常児も公共の場で迷惑をかけないのは基本でしょ？

958 ：名無しの心子知らず：03/09/03 22:11 ID:cIaEeI9n

>>935ですが。
私の感情・感覚で言うと、障害者を持つ親っていうのはやっぱり普段から大変だと思うから
電車でもちょっとぐらい努力を怠ってもいいと思う。
でもその感覚は人それぞれでしょう。
何をしても許せる心の広い人もいるし、その反対の人もいる。
それに電車には具合の悪い人も乗っているかもしれない。
(具合悪いのに奇声がしたらツライ罠)
人の尺度はそれぞれだから、そういう話をするとき感情を入れると
議論(？)にならないと思って
「公共の場における親の義務」という面だけから意見をしました。
その結論が「親は可能な限り迷惑をかけないよう周りに気を使う」です。
逆にいうと、それを実行している親に文句を言うのは
検討違いのＤＱだわな。

言葉足らずなレスでスマソでした(>>935)。

959 ：横はいり御免。：03/09/03 22:27 ID:zb+YFYb0

相手が努力を怠ってるから優しく出来ないってのは、思いやりから来る優しさではないと思う。
優越感だったり、上辺だけの自己満足に見える。
私は、今は健常だけど・・・・先のことはわかんないと思ったら、今の社会は少し不安かな。
ボランティアって自発的にするものでしょ、一見心がけがいい人だけ助けてやろうなんて・・・嫌な感じだなー。

960 ：名無しの心子知らず：03/09/03 22:33 ID:B9KMdihj

読んでて優しい人が多くって感激。
私も酔っ払いや躾のなってない子供は腹が立つけど､
障害のある子は仕方ないと思うよ､
程度問題だけどさ、
乱暴狼藉は困るけど､奇声くらいは「気の毒に」と思うだけ。

961 ： ◆wq2nA/rumU ：03/09/03 22:36 ID:Tuog3HVs

>>935 >>955
障害児も親御さんも、徐々に自主性を持って社会に適応出来るように、
徐々に教育していくのですが、知的障害の人や高機能自閉の人が、
大声を出したりするのは「しつけ」で完全に治る事は無いのです。
（治るなら病気じゃない）

かといって、大人になるまでや、大人になってからも親がべったりでは、
障害児の自主、独立はありえません。
徐々に訓練していき、ある一定のレベルに達したところで、
一人で行動できるように教育します。

障害児が周りに、健常者から見た場合の迷惑を全く掛けないようになるまで、
ある一定以上、教育やしつけではどうしようもないのに、親が付いてというのであれば、
多くの場合、それは「子供の自主性等無視して、親が死ぬまで子供に付き添え」
と言っている同じです。

962 ：名無しの心子知らず：03/09/03 22:40 ID:ZheT9Ejl

>>935
ドウイ。
まあ、知的障害を持つ子でも、健常の子でも、
親は可能な限り迷惑をかけないように気を使わないと
いけないけどさ。

963 ：896：03/09/03 22:43 ID:2bm8DirL

ここは「非常識な“親”」のスレじゃないのかよ？
誰がガキの話なんかしてるよ。
私がムカついてんのは公共マナー守らせようともしない“親”。

特に>>900 >>901みたいな馬鹿はもうこの世から消えて欲しい。
世の中にはＡＤ等の子供を抱えても、それでも必死で
公衆マナーや道徳を守らせようと頑張ってる“親”がたくさんいるんだよ。

確かにその子の持っている能力として「できない」こともあるかもしれない
でもそれでも「守らせる努力」を放棄していいと思えないね。

ちなみにその子は母親と話してるときは普通。
要は母親にこっち向いて欲しいんだと思うけどね。
可哀相に、通じる“親”じゃないんだよね。

「できない」ことは致し方ないと思う。それは本人のせいでも“親”のせいでも
ないのだから。私達が補えるのであればそれでいいと思う。
でも“親”は「あんたはできない子なんだから世の中に迷惑かけまくって
ルールも破りまくっていいんですよ」という態度でいいのかな？
私は決してそうは思わない。

964 ：名無しの心子知らず：03/09/03 22:44 ID:ADFS3hcq

姑とか知り合いに頼らない（頼れない）ってのは、
やっぱりそれに見合うものを犠牲にするからなんだろうなぁ。
そりゃ他人の無償の善意当てにしてラクしたら気苦労ないだろうよ。
（通りすがりの他人がサービス料請求するなんてないだろうしね）
しかし、それでいいのか？何か人間として大事な物失ってないかな？

965 ：名無しの心子知らず：03/09/03 22:48 ID:Iz2ZCNL7

障害者を育ててる母です。
外出先では静かにすること、走り回らないことを教えていますが
池沼のため理解してるのかいないのか怪しい・・・
周りの目を気にしてきつく叱るとますます酷くなるので
多少の泣きやぐずりは放置しちゃいます（←DQN)
まあ、酷くなったら電車を降りたりして出来るだけ迷惑がかから
ないようにしてるけどね。。。
毎日こんな調子だから神経使いすぎて正直、参ってます。

966 ：名無しの心子知らず：03/09/03 22:53 ID:nXFhrpsd

煩くしないように最大限努力してて、他人から「しょうがないよ」って言われるのと
結果を見て迷惑をかけるかもしれない側から「しょうがないよ」って言うのでは違う・・・

967 ：896：03/09/03 22:55 ID:2bm8DirL

>>965
私自身身体に少々の不自由をもっているし
うるさい＝迷惑　とは思わない。正直。

別に差別するわけじゃないんだけど「世の中にはそういう人もいる」って
いう感覚しかないんだよね。特にもう泣きそうになって「静かにしてよ～」
ってなってるママを見ると「まぁまぁしょうがないじゃないですか」とか
声をかけてしまうくらい。

ママの態度がしっかりしていればそんなに厳しい目は向けられないと思う。
どっちかっていうと「うるせーガキ」じゃなくて「注意しろよ馬鹿親」という
目で見ている人の方が多いっぽい（少なくとも私の周囲では）

なんか誤解されてるみたいだけど障害児は世の中に出てくんなって
言ってるわけじゃないよ。

968 ：名無しの心子知らず：03/09/03 22:56 ID:h20XF2e3

>>963
まったくだ、いろいろな事を免罪符に親の責任を放棄して
開き直ってる親には同情の余地もないね。

子供だから仕方ないってのは、周りが言うことであって
親が開き直るための言葉ではない。

969 ：名無しの心子知らず：03/09/03 22:58 ID:ZheT9Ejl

>>963
ﾏｱﾏｱ。育児板の常識は世間の非常識と
言われることもあるくらいだからﾏﾀｰﾘしる。
あなたの気持ちよくわかるわ。

970 ：896：03/09/03 22:58 ID:2bm8DirL

ってか走る電車の中で駆け回るのは危ないと思わないのだろうか。
その子よくコケてるんだけどあの母親何も言わないし
助け起こしても「すみません」とか「ありがとう」とか言わないな……

971 ：名無しの心子知らず：03/09/03 22:59 ID:VFYO7wUs

障害持ってる子が奇声を上げ、それを見ている健常者が
「やだねー、煩いねー、黙らせろよ、私が不快だから」と
言っていたら、文句を言ってる方がDQNだと思うけどね、私は。

961さんのお話に納得。相手を思いやれない人の心無い暴言で
追い詰められる人がいませんように、ﾅﾑﾅﾑ｡

972 ：名無しの心子知らず：03/09/03 23:01 ID:h20XF2e3

>>971
もう一回よく読み直して出直せ

973 ：896：03/09/03 23:03 ID:2bm8DirL

>>961
私は「直せ」と言ってるのではなく
「努力を払え」と言ってるんだけど？

それを放棄するんなら「私はこの子を社会に出すのは諦めました」宣言を
するよーなものなのだからタクシー使え。

毎朝毎朝あのお兄ちゃんが小さな胸をどんだけ痛めてるかと思うと……

974 ：名無しの心子知らず：03/09/03 23:07 ID:u2M0xEyi

病院の待合室での事。
母親、祖母、小１～３くらいの姉妹の家族が、やって来て
姉妹は「これこれ」といいながら男性週刊誌を持ち出し、きわどい
グラビア写真に見入っていました。
母親も祖母も全く知らんふり。
こういうのが非常識な親・祖母です。

>>965
つらいとは思うけど、その感覚がある事自体ごく普通の常識ある方だと。
全てとはいかなくても、半分の人は分かってくれると思うyo。

975 ：名無しの心子知らず：03/09/03 23:11 ID:VFYO7wUs

自分に厳しいのは結構なことだけど、いろんな事情を抱えたいろんな他人に
自分の基準でのモラルを押し付ける気にはなれないな…。

976 ：名無しの心子知らず：03/09/03 23:13 ID:nXFhrpsd

障害持ってる子はどうしても奇声を辞めさせる事ができないんだからしょうがないでしょってのが、
障害持ってうる子も奇声をあげるんだから健康な子供の奇声も同じだろってなってきてない？

977 ：965：03/09/03 23:14 ID:Iz2ZCNL7

でも世の中には障害者は外に出てくるな、家で引きこもってろ
勝手に苦しんでろって思ってる人は結構いるんだよね。
だから私ら障害児の親は健常の方々にご迷惑かからないようにって
めちゃくちゃ神経使ってるの・・・

だから、せめて冷たい視線だけはやめて欲しいんだよね。。。

978 ：名無しの心子知らず：03/09/03 23:14 ID:g08JArVS

>>976
なってない。なってない。

979 ：名無しの心子知らず：03/09/03 23:15 ID:XqhycEfq

>976
よく嫁、そんなことない。

980 ：名無しの心子知らず：03/09/03 23:18 ID:XqhycEfq

>978　ｹｺｰﾝ汁（ｗ

981 ：名無しの心子知らず：03/09/03 23:19 ID:g08JArVS

>>980
重婚ですがおながいしますｗ

982 ：名無しの心子知らず：03/09/03 23:21 ID:zhaYUwOs

>>976
だれか翻訳してください。

983 ：名無しの心子知らず：03/09/03 23:23 ID:czBUbkek

なんかもういいよ。やめようよ・・・
障害児の親に努力しろ努力しろって、
私には言えない。
私が知りえない葛藤や努力のうえでの
現状が奇声かもしれないし、
それに障害児の面倒を見られるかと問われたら、
全然わかりません、いえ、正直自信ないです。
自分の子供だからこそ親御さんだって
頑張ってると思います。親だからこそ
また悩み苦しんでるはずでしょうから。
私がそういう親御さんにもっと努力払えなんて
言う資格は全然ありません。
そんな事言うなんてそれこそ傲慢です。
私はそんな事言えるほど偉くありません。

984 ：名無しの心子知らず：03/09/03 23:23 ID:VFYO7wUs

>983
同意。

985 ： ◆wq2nA/rumU ：03/09/03 23:24 ID:Tuog3HVs

漏れも「誤解されるような書き込み」だったかもしれんが、
「教育、訓練中の親は、何をしてもさせても良い」
というつもりは、もちろん無いです。

独立して行動している障害児に、否定的な意見ばかりしている方には？？？？ですが。

ただ、障害者の訓練（一人での訓練含む）は、健常者の親である我々には
判りにくい物ですから（一見放置してるように見えて訓練や観察だったりする）
その訓練や教育に対してほとんど知識の無い我々が、あまりとやかく言うのもどうかと。

986 ：名無しの心子知らず：03/09/03 23:39 ID:pQZ4EX2p

>983
私も同意。
障害児でもそうでなくても、私は自分に厳しく、他人に優しくありたいと思う。
何かｴﾗｿｰだけど・・・ｗ

確かに>>896が言うように、マナーを守らせる努力を放棄している親は
問題だと思うけど、それがそう見えているだけなのか
本当にそうなのかはパッと見ただけでは判断できないこともある。
散々ｶﾞｲｼｭﾂのカートにｱｶﾀﾝとかは「？」って思うけど
子に障害あるのかないのか、障害あって親が努力してるのかどうかは
少なくとも電車の中で他人が見ただけではわからない。
だから少しくらいの迷惑なら、優しい目で見てあげたいと思ってる。
別に子蟻だからってわけじゃなくて、小梨の時からそう思ってました。

987 ：名無しの心子知らず：03/09/03 23:41 ID:eJng21Da

>>977

わかります。たいていの障害者をお持ちのお母さんはそうでしょうね。
健常者の子供をもつ親だって、子供が電車の中できーきーないちゃった時は
冷や汗もの。こんな言い方は差別と感じるかもしれないけど
障害児のお母様は普通の何倍も、神経をすり減らして人の何十倍も今ここで
言われてきてる事を感じていると思います。
きっと電車に乗るのだっていろんな思いがよぎると思います。
うまくいえませんが・・・。

988 ：名無しの心子知らず：03/09/03 23:41 ID:nXFhrpsd

普通の子は奇声あげないでよって言いたいんだけど、何故障害児対象みたいになってるのか疑問に思っただけ

989 ：名無しの心子知らず：03/09/03 23:50 ID:QG4LKT2b

電車通学、通勤はある程度ＤＱＮ慣れしてないと駄目よ。たまたま
ふらっと乗って妊婦なのに席譲ってもらえなくてもそういう場所だ
って思うしかない。
私なんて高校からずーーーーっとずーーーーーーーーーーーーーーと
電車使ってたわけだけど、うるさい餓鬼やら傍若無人な老人やら色々
いて、もう慣れたね。痴漢とかキチガイとかうじゃうじゃいるのが
電車ですよ。座ってる時に目の前に立ってニヤニヤしながら勃起して
る男が出現すんのが電車ですよ。そりゃみんな苛々して殺人も起きる
わけですよ。

でもやっぱり変な声だしたりする自閉症の人？は子供でも怖いな。
あきらかに成人してるそういう病気らしい息子さんと歳とったお母さんと
ボックス席で一緒になったことがあるけれど、うるさいとかより怖かった。
ダウンの人とかも男性だとちょっと怖い。

990 ：名無しの心子知らず：03/09/03 23:56 ID:tJNXObeU

次スレどなたかヨロ
レス節約もヨロ

991 ：名無しの心子知らず：03/09/03 23:58 ID:caHNKlM9

いわゆる「公共のマナー」ってもちろん大事だけどさ、
ほんと日本人って世界的にみて以上に「他人の目」を気にしすぎる民族だと思うよ。
イタリアとかいくともうその辺で大声張り上げて喧嘩してるわ
ぶっちゅーってしてるわ、香水ふりまいて歩く娼婦調の女いるわだけど
もうそんなのしかと。他人は関係ない。だって自分の家の中はすんごい綺麗にするくせに、
ちりとりでとったゴミを道路にパッパっ。自分のテリトリーがよけりゃいいわけ。
これはちと強引な引用だったけど（汗
公共のルールとかマナーとか道徳とか、ほどほどにしないと、やがて自分の
首を絞める事になるような気がする。
融通が利かない社会性の象徴な気がするなぁ。私がおかしいのかしらん？

992 ：名無しの心子知らず：03/09/04 00:03 ID:UT6QkIRQ

>991
ほどほどでいいと思うけど、外国並になるのは行き過ぎ。
煙草のポイ捨ていやだし。

993 ：名無しの心子知らず：03/09/04 00:03 ID:AZFu6pmI

非常識な親（常軌を逸した親）Prat44
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062601343/

書きこみはもうちょい待ってください

994 ：名無しの心子知らず：03/09/04 00:04 ID:OdSxTdB/

優先順位がおかしい気がするよ。
公共の場で静かにさせるマナーよりも、大変な立場の人を不用意に傷つけたりしないマナーの方が
大事なマナーだと思うんだが…。

995 ：名無しの心子知らず：03/09/04 00:07 ID:e0jKqGZN

>>991
「他人の目」のために公共のルールやマナーがあるわけじゃなくて、
みんながそれを守れば、みんながより快適に暮らせるよってのがルールやマナーだと思う。
出来るだけ自由に生きるために、責任も果たさないといけない。
そのためにルールやマナーは守るんだってことだと思うけど。

996 ：名無しの心子知らず：03/09/04 00:09 ID:AZFu6pmI

過去スレも貼れました
新スレ移動よろしくです

997 ：名無しの心子知らず：03/09/04 00:09 ID:ypY+rCnM

障害児と普通の躾悪いガキを同列に語られても…
後者は強制可能だしなんだかねぇ。

998 ：名無しの心子知らず：03/09/04 00:10 ID:ppxRrL1d

999?

999 ：名無しの心子知らず：03/09/04 00:10 ID:AZFu6pmI

ってか、皆さん
スレ残量もちっと考えて議論してくれ

1000 ：名無しの心子知らず：03/09/04 00:11 ID:AZFu6pmI

一人で焦った自分がバカみたいだ・・・

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。