トイレトレーニング【おむつはずれ】 part2

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952名無しの心子知らず:04/03/16 12:36 ID:smF0A5Xz
>951
オリモノが固まったものかも。
うちの娘もたまに出るよ(もちろん毎日入浴してる)
一応膀胱炎や膣炎の兆しがないか気をつけておけば、そう心配は
ないんじゃないかと。
どうしても心配なら、カス持参で小児科へGO!
953名無しの心子知らず:04/03/16 15:59 ID:Sun+I2fc
ダ○ソーで100円おまる買ってみた。
息子@2歳3ヶ月はよろこんでまたがってみてくれた。
が、
…子象が前にはみでてるよ…。・゚・(ノД`)・゚・パオーーーン。
申し訳程度についてる前の突起物にのっかってるか覗いてるよ象が。
954名無しの心子知らず951:04/03/16 16:11 ID:vN90uDaL
>>952
あ、そうですか。オリモノかもしれないですね。
あまりにもたくさん白い沈殿物があってびっくりしました。でもその後は
全くでてないので。
お返事どうもありがとう。
955名無しの心子知らず:04/03/16 16:26 ID:pPjXXkUc
>>953
小さいよね、ダイ○ー。
100円だし、しょうがないんだろうけど。
うちの息子は小さい方なので、なんとか座れてます(2歳9ヶ月)。
はみ出してると外に出ちゃうよー、と言うと自分で中に収めてます。
956名無しの心子知らず:04/03/16 16:50 ID:tcjc4W4Q
2歳1ヶ月娘。紙オムツのままトレーニングを進めて早5ヶ月。
1週間前から布パンツにして失敗無し3日目(夜はまだだめ)。
昼間だけでも取れたかなぁ〜!でもウンチの方は全くだめ・・・
オムツでもパンツでも「みないでぇー!」と叫び、出たあと
「でたよぉ〜」と報告。1歳代にオムツでウンするのを嫌がった時期が
あって、でも出掛かりで報告されトイレ連れて行くも出し切れず便秘に。
「ウンチはオムツにしていいよ」と方向転換させたんだけど、それが原因か。
ウンの方が処理が大変で参る・・・こっちはこじれそうな予感だ。
957名無しの心子知らず:04/03/16 17:03 ID:1rW5jfku
3歳8ヶ月娘。
外出先の和式トイレではすっぽんぽんで立ちションスタイルでおしっこしています。
まだうまくしゃがめないみたい。
4月から幼稚園だけど和式しかない。
年少さんならすっぽんぽんでトイレしててもおかしくないかな?
パンツ・ズボンを足元に下げて濡らさずおしっこするのも難しいだろうな…
958名無しの心子知らず:04/03/16 17:17 ID:PpqcoOnp
2才7ヶ月の娘がいます。家のはレトロな白鳥さんのおまるなんですが、
困ったことになかなか座ってくれません!たまに座っても「チーでない!」
を繰り返し、1度も成功した試しがありません。
そこで、同じような白鳥さんのおまるが出てくるビデオをご存知な方いらっしゃいませんか?
よろしくお願いします。
それにしても、まだこのタイプのおまるを使ってる方っていらっしゃるのでしょうか?
959名無しの心子知らず:04/03/16 17:49 ID:Q2SniXT+
>945
裏山〜!!このままうまく取れるといいですね。
うちの息子3歳6ヶ月、不快感作戦は完全敗北です。
時期を待つしかないのだろうか・・・だとしたらいつになる事やら。幼稚園・・・_| ̄|○

>953、955 
ワロタw
やっぱり小さいのか。実際使った事なかったからわからなかったけど、本当に申し訳なさげに付いてるからなぁw
うちにも、黄色があるけど1歳6ヶ月の次男がまたがって喜んでる(´∀`σ)σ YO!
960名無しの心子知らず:04/03/17 23:40 ID:AcD14xRL
1歳7ヶ月の娘がいます。
最近、おしっこやうんちをすると「ちっち」と言って教えてくれるように
なったのですが、そろそろトイレトレーニング始めた方が
いいのでしょうか?
でも、した後に教えてもらっても・・・。だいたい時間を見計らって
トイレに行かせたりすればいいのかな・・・。
おまると補助便座は両方必須ですか?
出来れば補助便座だけで何とか乗り切りたいと考えているの
だけど、やっぱりおまる無いと駄目かなぁ??
961名無しの心子知らず:04/03/18 01:14 ID:m02aDBqA
>960
1歳7ヵ月なら焦らなくてもよろし。
お遊び程度に始めてみなされ。
さてこのスレ全部読みましたか?
面倒がらずに全て読む事をお勧めします。

962名無しの心子知らず:04/03/18 06:36 ID:nj1AtHLf
>>960
最初は事後報告からでしょ。
一応補助便座の対象年齢1才半〜ってなってるから961タンの
言うように、まずはお遊び程度で始めればよいのでは?
うちも2歳前に教えてくれてたけど、2歳半の今まだとれてません。。。
963名無しの心子知らず:04/03/18 11:52 ID:a1nSIfVh
過去ログでも少し話題になったようですが、結局結論が出なかったようなので
再度質問です。
男の子お持ちのお母様、小の後、ペーパーを使いたがる子どもは、ある程度
大きくなるまで放っておくしかないんでしょうか。
1歳11か月男児、トイレ連れて行くと必ず小をするのはいいんですが、私の
トイレについてきて真似することからトレーニングが始まったせいで、必ず
終わるとペーパーを要求します。
少量しか渡さないようにはしてるんですが、なんかもったいないし、かといって、
言って聞かせれば理解する年か、というと微妙です。
「これはうんちの時だけよ!」と言って、うまいこと大もトイレでできるように
なればいいんでしょうが、そう簡単にいくとも思えない・・・。
時を待つしかないのでしょうか。
964名無しの心子知らず:04/03/18 12:11 ID:/D3Peafo
パパと一緒に行くようににして、ちんちんフリフリする方法と
ペーパーがいらないことを学ばせる。

うちではコレで理解したようです。
965963:04/03/18 12:31 ID:a1nSIfVh
>964

そうすると、やっぱり立ちションできるようになるまで待つしかない、ですかね。
まぁ長い目で見守るしかないのかな。
966名無しの心子知らず:04/03/18 12:39 ID:/D3Peafo
いやいや、パパにスワリションのパフォーマンスをみせてもらえばいいんですよ。
または、パパのようすをみて立ちションを覚えるかもしれませんし。
967名無しの心子知らず:04/03/18 13:24 ID:+/62QR18
うちは併用で、現在2歳になったばかり。トイレには兄が行くので興味はあるらしい。
オムツかえるたびに「トイレ行くの!」と出るわけもないのにトイレに座らないと
納得しない…。紙でも布でも 濡れてても全く気にしない。大の時のみ 出た事を
教えてくれる。
オムツを換えるときに暴れて逃げ回るのは変わらない。オムツにしっこする「前」に
トイレに行けばオムツ換えもないと 理解してくれるまでにあとどれくらい
かかるんだろう…。
968名無しの心子知らず:04/03/18 15:00 ID:zEiYhBY6
キシュツだったらごめんなさい。

ようしゃなく下着をはぎとり、しくじりをなじり、号令をかけるように
トイレへ駆け込込ませ、出来ても当り前のように傷付ける母であるか、
やさしいおもいやりでそっと始末を手伝ってくれる母であるか、
そのどちらかかを見知ろうとする不安感が子供の中に存在します。
ましてしくじりを大声で人に聞こえるようになじったり、
人前で下着をはぎとったりしたら、自分の恥ずかしいことを暴き、
自分の排せつを手伝ってくれる母との大切な秘密を母が暴露することになり、
その結果、母との親密な信頼関係が壊れてしまいます。
 このようなトイレ・トレーニングの失敗が、人を信頼せず、
人の秘密を暴き、恥を知らない人格を形成することになるわけです。
このように排せつ時に受けた心の傷は、深ければ深いほど、
人の秘密を暴くサディズムの心理、そして、自分の恥部や裸を
平然と露呈するマゾヒズムの心理の深層にかかわってくると言われております。

http://www.geijyutuniyoru.com/kenkyunote/kenkyuunote-8.html

神戸のA少年は厳しい母の元、一ヶ月未満でトイレトレをはじめました。(ソースは手記)
その後彼はどうなったかというと・・・ご存知ですよね。

オシッコ失敗されても怒りはしないけど、ため息もやめるべきかしら。
でも、ついでちゃうんだよ〜〜
969名無しの心子知らず:04/03/18 15:33 ID:iaCDtdFb
2才10月おむつ取れたかも(゚∀゚)
暖かくなったので布パンツ履かせて、濡れたら替えるを繰り返してたけど
月曜に漏らした時、自分でパンツを洗わせてみた。
その時は楽しそうにやってたけど、以後一度も濡らしてない!
やっとわかってくれた鴨。
970鬱井健:04/03/18 18:16 ID:XyMOseY9
2歳7ヶ月なのに教えてくれない。
褒めても優しくしても×。
あまりにバカなのでトイレに閉じ込めちまったよ!


逆効果なんだろうけど・・・トイトレのせいで可愛く思えなくなってる。鬱
971名無しの心子知らず:04/03/18 20:16 ID:QdNC7Ys6
>970
気持ち、すごくよくわかるんだけど・・・。
疲れたらあきらめるのも肝心だよ。私、それでこじれて、
オシッコはとれたけどウンチが全然ダメ。今3歳2ヶ月。
幼稚園には絶対間に合わないだろう(涙)
972名無しの心子知らず:04/03/18 22:24 ID:Mi2thTNy
2歳9ヶ月の息子がいます。
最近、昼間は布パンで過ごしてますが
自分からしっこ〜と言うのはまだまだ半分ぐらい。
うんちはだいぶ前にうんちでる・・って言うようになってたので
安心しきってたら今日、友達とお喋りに夢中になってたら
しっことうんちでた・・
って言いにきました。
ズボンを脱がせるとおしりがうんちでもっこり。
おかしいやらかわいいやらで、その場でおなかかかえて笑ってしまいました。
こういうときはゲラゲラ笑っててもいいもんなのかしら・・?
淡々と処理した方がよかった??
973960:04/03/18 22:28 ID:lQj0SRGs
>961.>962さんありがとうございました。
お遊び程度に始めてみればいいのだったら、ちょっと気軽な感じ
で出来そうで良いですね。
あまり焦っているわけではないのですが、オムツ代がかからなく
なるというのはうれしいかなぁ。
でも、のんびりやってみたいと思います。
974名無しの心子知らず:04/03/18 23:59 ID:w170OQfj
>>970
>>971
うちもウンチは全くだめ・・・。3歳5カ月。
もう半年もこんな状態です。
食欲旺盛なせいなのか、はたまた体の機能が未発達なせいなのか
1日3回、綿パンツにウンチ。
こっちも我慢したけど、ついに怒って叩いてしまった。
それ以来怒ってばっかり。
だからダメなんだよね。下に赤ん坊がいるせいもあるのかな?
人は「いつか出来るよ」って言うけど、いつかっていつのことなんだろ?
どんなきっかけなのかな?
親子共々疲れ切ってる時はあきらめるのがいいのかな?
外でされたらどうしよう・・・と外出も億劫になってしまう。
スレ汚しでごめん。
975名無しの心子知らず:04/03/19 04:37 ID:oEErlIWH
うんちがトイレで出来ず便秘になったりして苦労した娘
私達親子が実践した事
当然だが、しそうになったらトイレに誘う出なくてもしゃがませる。
おならするみたいにしてごらん、お腹に力を入れるんだよと説明
紙パンは赤ちゃんの物でパンツでオシッコうんちは赤ちゃんと同じなんだよと
紙オムツのCMの度に言い、洗脳していく
既におしっこをトイレで出来る子ならトイレでおしっこ出来て偉いねと
お姉さんみたいだね等と誉めまくる。
恥ずかしいが母親がうんちする所を見せる(効果大)
トイレでうんちするとお腹スッキリするよ!とかお尻も気持ちイイ!とか
良い事ずくめである事を強調する
トイレトレーニングの絵本に出てくる主人公を誉め、子供にも頑張るよう進める。
○○だってきっと出来るよ!と失敗しても励まし続ける。
失敗しても怒らない。布パンツにうんちすると洗濯が大変で辛い等
母親が困っている、悲しい等と伝える。
1回でもトイレでうんち出来たら誉めて誉めて誉めまくり
1回の成功がきっかけとなるはず・・・

今では外出中のしゃがむトイレでも難なくうんち出来るまでになった。
みんなガンガレ〜!
976名無しの心子知らず:04/03/19 09:11 ID:QQd2jMmO
>975
うらやましいなあ。私は971だが、プライドくすぐり作戦は効かないし、
出ないのに誘うと断固拒否だし(これでこじれるとサイアク)、
おむつ=赤ちゃんと説明しても、その場だけイイ返事するだけ。
私の説得が足りないのかもしれないが、774さんと全く同じ気持ちです。
しかもうちの場合第2子なのに、なんでこんなに余裕がないんだろう(涙)
2回ほどまぐれでできたけど、全然それがキッカケになることすらなく、
それっきりです。
977名無しの心子知らず:04/03/19 10:09 ID:HM+9RGEB
>>971
>>974
うちの息子がトイレでウンチが出来るようになったのが3歳7ヶ月くらい・・・。
それまでウンチの時は部屋の隅に行くので、その度に「トイレに行こう」って
誘ったけど絶対に行かない。
そのくせ「ウンチはトイレでしようね。」って言ったら返事だけはすごく良い。
「ウンチはどこでするの?」って聞いたら「トイレ!!」って元気よく返事
するくせに・・・・・。
仕方なく外出時はオムツでした。

布パンツにウンチされて、怒っちゃいそうな自分が嫌だったから
おしっこがトイレで出来ても紙パンツはかせてたりもした。
で、ウンチの度に「トイレでしようね」って言い続けてたら
ウンチがしたくなったら、その場所で座り込んで我慢するようになった。
で「ウンチ?トイレ行く?」って聞いても「いかない!」って我慢。
でも我慢の限界があるから、それを見てて今だ!って時にトイレに担ぎ込む。
自然とウンチが出ちゃう。それでも「出来たね!すごいね」と褒める。
ってのを何回も(一桁ではない回数)繰り返してるうちに、自分からトイレでするようになりました。
色んな事言って説得するより「トイレはうんちで」を繰り返すだけで十分だと思うよ。
978名無しの心子知らず:04/03/19 14:12 ID:U8qmD9aW
974です。
レスありがとうございます。
>>975 >>977さんの方式を過去にも実践したのですが、見事玉砕しました。
私も効果大かと思って、自らの用足しも
「○ちゃん、おかーさんうんちしたいよ。トイレ行くね」と声掛けから
スタート、わざとズボンと下着を脱いで行き、トイレで見学してもらうなど
何度もやってみましたが・・・ダメ(母はかなり恥ずかしいぞ)
食べ過ぎでお腹こわした時に、たまたまきっかけがあって2回ほど
成功したものの、976さん同様何らきっかけになることはありませんでした。
旦那共々、う〜んとほめちぎってみたのですが。
どういう姿勢がいきみやすいのか、色々と試してみたりしてもダメ。
最近はオシッコの後に「うんちないかな?」と声かけてから
しゃがませると「うんちないよー」と泣く始末。
もう完全にこじれて、出口の見えないトンネル状態。
下の子がオムツにウンチしても淡々と拭いてもらってるのが
気に入らなくてトイレでしないのよ、と人に言われたりするけど
それもあるのかなぁ。
「ウンチはどこでするの?」と聞くと「トイレ!」と返事だけは良いが。
外出時に外でウンチされると、4歳児並に見える大柄な我が子のオムツ交換なんて
恥ずかしくて出来ない、だから外出が億劫と思う私は鬼母でしょうか?(交換台からはみ出るよ)
完全オムツの頃が懐かしい今日この頃。

979名無しの心子知らず:04/03/19 14:27 ID:XwC1Ukif
話切ってごめんなさい。

2歳1ヶ月、日中のオムツが外れて2週間ほどなのですが、外出時に限って
1時間も経たない内に「シーシ」と言うようになってしまいました。
ヒドい時は5分後、という事も。トイレに連れて行かないと泣きが入るので
連れて行くと出るには出るんですが、5分後の時はさすがに出ません。
家の中なら3時間とかも平気で開くので、間隔が短い、という事は無いと
思うのですが・・・緊張から来る一時的なものなのでしょうか。
外出時はまだ紙オムツですが、申告されたらトイレに連れて行っています。

ちなみにうちもウンの方は全く×です。布パンツだろうがオムツだろうが、
コッソリ致して「でたよぉ〜」と報告に来るだけです。一時期出掛かりで
教えてくれてたのですが(多分きばれなくて)便秘になり、「オムツで
していいよ」と言ってからは全く事前報告なくなってしまいました(鬱)。
どちらにしろ夜はまだしっかりしているので、まだオムツは買わなくちゃ。
980名無しの心子知らず:04/03/19 14:33 ID:FqPxBw8+
ええええ
2歳1ケ月でオムツ取れたの??
すごくない?
うち、トイレトレすらまだだよ・・・>もうすぐ2歳3ヶ月
絶対うちの子はこの夏には取れない、
それどころか3歳すぎても取れない、と言う確信すら(何故か)ある。
よくしゃべるけど、オムツに関しては遅そうなんだ。
981あひる:04/03/19 15:07 ID:1/3HbatL
初めてカキコします。
現在1歳11ヶ月の女の子の母です。
暖かくなってきたので、そろそろトイレトレーニングを本格的に
開始しようかと思っています。
今は、お風呂に入る前にだけオマルでオシッコをさせていますが
日中は、どんな風にトイレもしくはオマルに誘っていますか?
ウンチは、仕草で出てる(出している)には分かりますが
オシッコは、知らない間にしている事のほうがほとんどですよね?
どの様なタイミングで誘ったり、トイレを促したりすれば良いのでしょうか?
それから、日中は布のトレーニングパンツの方が良いのか
トレパンマンのような紙製の物が良いのか、それぞれの感想
意見を聞かせてください。
982名無しの心子知らず:04/03/19 15:44 ID:QQd2jMmO
>981
イジワルで言うわけじゃないけど、まずせめてこのスレの過去ログくらい
読んでみましょう。
983名無しの心子知らず:04/03/19 15:54 ID:dlb75EYn
しまじろうの4月号がトイレトレ特集らしいんだが・・・
今まで勧誘のDMはことごとく無視してたんだけど、入ってみようかなぁ
なんて気にちょっとなってたりする。
でもね、それでおむつが取れりゃ、みんなしまじろうやってるよな。
やっぱ、止めとこうかな。成功した!って言う方、いますか?
984名無しの心子知らず:04/03/19 18:56 ID:HLM0NHgj
>983
うちはトイレトレ特集の誘惑に負けました。
2歳9ヵ月、未だトイレでの成功なし・・・。
しまじろう効果期待してるんだけど、どうなるかなぁ。
成功したって話じゃなくてスミマセン。
985名無しの心子知らず:04/03/19 19:10 ID:oEErlIWH
その子の排尿機能、理解力、親子共々のやる気
どれか一つでも当てはまればいつ始めて良いと思うけど
1歳から始めて2年かかって取れる子
3歳から始めて1ヵ月で取れる子
どっちが良い?
色んなケースがあるし、自分の子の性格を良く見極めつつ
まったりやりましょうよ。

986985:04/03/19 19:52 ID:oEErlIWH
ヒョエー!自分何だか偉そうだ(ゴメン)

オクで落札したしま○ろうのトイレ特集のビデオ見て吃驚した漏れ。
しま○ろうがトイレに行って終わり。時間にして2分もない。
これで特集かよっ!と三村ツッコミを自分にした。
子供も同時収録のダンスや歌の方に興味が行き
そのビデオは2回位見ただけ。私達親子には役立たずでした。
987名無しの心子知らず:04/03/19 21:15 ID:QQd2jMmO
うちもしまじろうは役に立たなかったクチ。
しまじらーなのに・・・。
今はどうかわからないけど、当時(3年前くらいかな?)
ちっちゃいトイレの模型みたいなのがあって、ウンチやおしっこが
ぐるぐる流れていくっていうおもちゃがついてたけど、そのウンチが
引っ張り出せなくて、子どもが怒っていた記憶しかないw
988名無しの心子知らず:04/03/19 23:24 ID:+Do439kQ
うちの息子(2歳10ヶ月)もしまじらーだが、しまじろうはトイレトレに何も役に立ってないw
トイレにはおもちゃ(2つボタンが付いていて、トイレに行く曲と、頑張ったファンファーレが
鳴るようになっている)もおいているが、親のトイレの時に鳴らす。そして
「おかーさん、えらいねー」
ああ、三十数年やってるからな。上手だろう? って、違うわーーーーーーーー!!!
おのれがやらんかい!!
今日は夕食中にしっこもれた(トレパンではなくパンツにしていた)。びっくりした息子は
台ふき用の布巾でせっせと拭いた。お片づけできてえらいね。 ってなんで台ふきでーー!!

いつの日かパンツをはき、トイレで用を足してくれると信じてはいるが
いつ終わるのか分からないってのは切ないっすねえ。
989名無しの心子知らず:04/03/20 04:41 ID:JMl1+D6H
2歳と20日の息子。
絵本のミッキーマウスがおまるでしているのを見て、突然トイレの方を指差し
訴えるので、買っておいた補助便座を出して座らせてみた。
ちぃは出来なかったけれど、とても嬉しそうでした。
990名無しの心子知らず:04/03/20 05:09 ID:VR4Saefu
>989
うん、そんな感じでEんだよ。
焦らずがんがってね。
991名無しの心子知らず:04/03/20 07:58 ID:AyW1IGaw
>>983だけど。やっぱりだめなんだねぇ。
ふー、危うくベネの手管にはまるところだったぜ。みなさんありがと。
992名無しの心子知らず:04/03/20 13:21 ID:ltr3EXeu
亀だが。
うちもしまじろーはいかんかった。

フリマでトイレ特集ビデオ買って、
さんざん見たけどまだウンがだめ。
今回はDM見て本人が「○○、お誕生日にしまじろーほしいな」
って言ったけど、オットが
「あれだけ見て歌もうたってウンがダメなのに買わないよ!」と。

母はもうちょっとで騙されるとこでした。
993名無しの心子知らず:04/03/21 11:09 ID:DQZpebce
娘は2歳7ヶ月でオムツが外れたんだけど、特に何の努力もしなかった
んだよねぇ。
ある日「トイレ行く」って自分で言って、試しにトイレに跨がせたら
オシッコ出来た。それ以来パンツになり、おもらししたこと無し。
夜は念のためにオムツしてたんだけど、1ヶ月濡らしてないから勿体無いな
と思ってパンツにしてみた。
今は3歳になったとこだけど、おねしょもしたことない。
こんなに簡単にオムツが取れていいのかと拍子抜け。

あ、しまじろうや幼児雑誌でよくトイレシーンを見ていたのが役に
立ったのかな?
994名無しの心子知らず:04/03/21 16:49 ID:v7Ph7W/C
部根関係者?
995名無しの心子知らず:04/03/21 21:46 ID:DQZpebce
>994
違うよ。w
そう誤解されるってことは、ウチのは珍しいのかな。
小学生になってオムツつけてる子はいないんだからいずれは取れるさなんて
気楽に考えてたんだ。
オシッコの度にトイレに連れて行くのが面倒なダラ母なんで、「まだオムツ
にしといたら?」って聞いたら「ヤダ」と言われた。
996名無しの心子知らず:04/03/22 09:27 ID:qI0+E3R4
新スレ立てました。

トイレトレーニング【おむつはずれ】part3
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1079915166/
997名無しの心子知らず:04/03/22 11:07 ID:WfCsGyfE
私もトイレ特集に釣られかけた。
フリマでしまじろのトイレ特集のビデオを購入(10円)
ビデオは確かに歌って一瞬でトイレでウンチして終わりだが、
子供は歌っているし、一応マネもしている。
でもトイレには絶対に行こうとしない。
そうだ、しまじろうパペットが居ないからだ!と自分を見失う私。

やめたきっかけはパペットマペットごっこです。
息子の好きなプーと生茶パンダもどきでパペマペごっこをしてて
私がトイレに行きたくなっても、続けろとしつこいのでそのままトイレに一緒に行き
プーをトイレに座らせたらトイレ拒否だった息子が「一緒に座る」と進んで座った。
母は漏れそうだったが、パペットで一歩だけ前進出来たよ。
ただ、足付き人形のプーに比べ、足なし生茶モドキをには
「座ってないジャン」と突っ込みを入れられました・・・。
998名無しの心子知らず:04/03/22 11:11 ID:WfCsGyfE
自己レススマソ
>>997
> ただ、足付き人形のプーに比べ、足なし生茶モドキをには

プーさんは元々座ってるパペットで、シリから手を入れてるタイプです。
生茶モドキは口がぱくぱくする、胴から上のタイプ。
その足が付いてないタイプのパンダを座らせた時には、と書きたかったのです。
999名無しの心子知らず:04/03/22 13:16 ID:WY45Ehc6
999
1000名無しの心子知らず:04/03/22 13:21 ID:WY45Ehc6
1000!!!
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。