長崎男児誘拐殺害 その２

ようするに子供の日常に無関心な加害者の親が一番悪い！
母親は兼業だったの？
もし専業なら何やってたんだか・・・

>>878
言ってることは正しいけど、加害者に対してはどうなの？
苦しもうがそうじゃなかろうが、やったことに何もかわりは
ないでしょ？

>>850
そうですね・・・。
私なんか、変に意識しすぎて子供の気持ち見失いそうな気がして、
かといって今までと同じではダメ、とても混乱しています。
>>851
登下校の環境に気を配るって、具体的にどういうことですか？
恥ずかしながら、まだ自分がどう行動すればいいかわからないんです。
子供に言い聞かせたぐらいで・・・。
あとは、
・寄り道している子や、通学路ではない道を通る子には、
　交通安全上、防犯上好ましくないので、知らない子でも声をかける。
・遊びに行く時の送り迎えや、屋外で遊ぶ時の付き添いなどをし、
　子供たちだけにしない。
以前からしているのはこれくらいです。

>>888
昨日も他の板で書いたんだけど、今のスポーツって、
皆親がかりなんだよ。
うちだって、少年野球させてるけど、車で送迎するは、
母親がホステスのように、ガキにおしぼり渡したり､
麦茶（冷えてないといけない）の次は、スポーツドリンク、
おやつ、、、、。
「いったい何様」という世界なんだから!

自分たちの、道具の片付け位させてもいいんじゃない？

それで、「スポーツさせてます」
なんて、ちゃんちゃらおかしいよ！

加害者を補導する時，同級生の前だったことで批判されている意見も
ちらほら報道されているが，こうしたことって，実際の記憶にインプットされるの
大切だと思う。少なくとも，それを見た生徒たちは，極悪人にはならない。

人がはねられる瞬間を見たことのある私はすっごくショックだったけど，
「車は凶器になる」ってこどもの頃からインプットされたから免許をとろうと
思わないもん。一人犯罪予備軍は減ったことになるでしょ。

ちょっと考えてみよう。
今までメディアに出てきた少年犯罪は圧倒的に加害者が男の子だろ？
つーことは男の子を上手くサルベージできれば少年犯罪も減らせるんだよ。

父親が４−５年生の時にちゃんと性教育をしなかったんじゃないかな。
男同士の会話とか性衝動が起こった時はどう処理するかとか
そういう会話がなかったものと思う。

彼は願わなくても一生苦しむよ。好んで楽しんで殺人したわけじゃない。
「いじめ」みたいにね。
法で裁かれなくたって十分これから家族も同様一生苦しむことになる。
あんたらには想像つかんだろうが。死んだほうが多分楽だろうな。

みなさん、釣られないように。

>>907
他所で考えてね

こうゆうガキは現行法じゃどうしようもないから、実名、顔晒し報道で将来を奪ってやる位が丁度いい。

>>905
ええっ！？
ダメだそりゃ・・・・・
そんな甘やかせたことを強要させる側って一体・・・
母親にそんなことさせるのが、当たり前になっちゃうなんて、恐ろしい。

>>909
そうだよね。快楽殺人と決まったわけではないし。
いっそ法で裁かれた方が救われるのかもしれない。

>905
いいんじゃないの？
目的は子供本人が体を動かす楽しみを知ることなんだから。
あと仲間意識とか団体行動とか。
スポーツで発散できる感情もあるということを知るのが大事なんだから。
おかあさんが関わらなくなってもそれが残れば宝だよ。

>>909
本能で人を殺すなら、好んで楽しんで殺すのと変わりない。
それに後悔もしないし苦しみもしない。なぜなら「本能」だから。

>>900
不登校になったから駄目だと思ってるの？
もしそう考えてるんだったら、単なる世間知らずだよ。。

この犯人の母親が仕事していたら、「やっぱり
母親は家にいて子供を見ていないと・・・」って
議論が起こるんでしょうか。だとしたら、怖い。
問題は、そんなに単純じゃない。ゲーム、父親不在、
教育熱心な（神経質な？）親、スポーツ嫌い、
色々言われているけれど、そんな条件に当てはまる子なら
うじゃうじゃいるはず。
まず、犯人に性的虐待を受けた経験がないか、コンプレックスは
あったのか、どういう幼少時代を過ごしたのか、などを知りたい。

>>906
そりゃー楽観しすぎ。
友達が「身柄確保」されたのを見た厨房どもは
「警察にバレなきゃいいんだ」ということを学んだだけ。

そうそう、最近チトセピア内にゲーセンできたんだよ。
多分犯人はコインゲームが得意と言ってたので入り浸ってたと思う。
もしかしたら駿ちゃんとそこで顔見知りくらいにはなったかもよ。
あそこはタバコ吸えないから子供中心って感じだけど、大人でも
十分楽しめます。

>ID:b3+gDMIZ
>あんたらには想像つかんだろうが。

なんじゃそりゃ。想像つくのはあなただけですか。
加害者代表かよ。

>>915
そうですかね。
私は「いいんじゃないの？」とは思えない。
それを当たり前のようにしてもらうのって、どうだろね。

916
殺人は悪いとわかっていてもとめられない。
苦しむに決まっているだろ？
彼には今後普通の幸せは訪れない。それで十分。これ以上なにも
いえない、かわいそすぎて、加害者も被害者も。

本当に苦しむかな？賠償金も払わず、一家揃ってのうのうと
暮らしてる加害者も多いよ。
まあ、この一家がどうかは知りようがないけれど。

ちょっと聞きたいんだけど。
今回みたいな事件起きても、やっぱり自分の子供には学校に行って欲しいわけ？
もし俺が親だったら絶対行って欲しくないけどな…。
少なくとも、今日一日は絶対休ませるよ。。

あのねぇ，不登校児の原因理由ってちゃんとわかってるかなぁ？
「わがままレベルの不登校」を許す親が増加したから，激増してるんだよ。

昔から不登校児はいたの。それでも，親がともに戦ってこどもの居場所を
ちゃんと学校で見つけたりしてきたんだよ。今は「学校へ行かなくても
他に道はある」なんて一見わかったような理屈を行って，こどものわがままが
とおす親が増大してあんな数になってるんだから。

>>920
>駿ちゃんとそこで顔見知りくらいにはなったかもよ。

テロ朝で、そう言ってた。
コインやゲームの話題をエサに親しくなっていたんじゃないかって
。。。とすると被害者の親は以前から幼児を野放しにしていたってことか？

性衝動の悩みを明るく笑い飛ばしてくれる大人の男の人が
この犯人のそばにいてくれたらよかったのにな。
父親母親にはその時間とゆとりがなかったのかな。

私は加害者の家族でもなんでもなく
加害者側の立場にたつ人間だから
よくわかっている

>>923
なんか、自分の世界に入って、想像膨らませてますね。



勝手に物語作って勝手に完結させてるけど
作家ですか？
シロウト以下の。

>929
???どういう意味？？？

>>928
明るく笑い飛ばす…？
「僕、小さな男の子を裸にしてみたくなっちゃうんだけど…」って衝動を？

ゲームコーナやビデオ売り場の床にベッタリ座って
何時間もｹﾞｰﾑやビデオを見てる小学生や幼稚園生みると、
やっぱり今の親にも責任はあるなと。
二人ともｹﾞｰﾑの話題で盛り上がったらしい、つーのもなんか皮肉。

なんか、今回の事件って被害者を取り巻く環境はそのまま
加害者を生み出す要素もはらんでるつーか、思うわけよ。

924
のうのうと・・・・あんたにはそうみえるのか？

もうこれだけ事件が起きてるんだから、今の教育システムが終わってるって事は
目にみえてるっしょ。。
クラスに一人はおかしい奴がいるんだ。
正常だけど、人殺しちゃう奴がさ。
俺だったら自分の子供をそんな環境に行かせないよ。

加害者はどう考えてもかわいそうじゃないだろ！？
お前みたいな思考の持ち主は多いのか？
お前が被害者の親だったら加害者をかわいそうと思えるのか？
思えると言うのなら、お前には想像力という物が無いんだよ。
腹立つ！

昨日、知り合いの８０過ぎのおばさん２人に、男の子を育てることの不安を訴えてしまった。
どうやったら犯罪者にならないように育てられるんだろう？　と。
そうしたら、「犯罪は業なんだから。育て方に関係なく、犯罪者は犯罪者になる。」
というようなことを言われた。
虚をつかれて返答できず。

>>925
何の話をしているのだ？
今回の事件と学校の関係は出て来てないだろ？

＞今回みたいな事件起きても、やっぱり自分の子供には学校に行って欲しいわけ？

ナンセンスな設問。

四歳の子供が遊びたいからって、両親がいたのに何故どちらかの親がついていかなかったのだろう？
子供より電化製品が大事かな？
昨日の犯人へのコメントを聞いてそんなふうに思いました。

>>933
そうだね。
うちの子はまだ1歳だからわかんないけど、4歳8ヶ月の子って
TVゲームに関心がある子の方が多いの？
なんか幼稚園児でゲームコーナー行ってくるって最初聞いたとき
早熟だなぁって思ってしまいますた。
いまは普通だすか？

どういう風に加害者側の立場なのか、教えていただけますか？

>>934
見える。犯行から９日間何をしていた？自首するつもりはあったのか？
フツウの生活を送っていたんだろうが？

TV見て、メシ食って、眠って。
学校に行って授業も受ければ、友達と遊びもしたろうよ。

加害者と被害者の人権を一緒に考えるのは納得できないな。
平等だというなら、同じように扱えと思う。氏名、顔写真の公開も含めて。

９３６
そんなふうに育ってしまったんだからかわいそうに決まっているだろ？
いっとくけど、被害者の親いじょうに加害者の親は苦しむよ。
被害者の親は犯人責めてりゃいいんだから。

>>926
あのね、それはあなたが世間知らずなだけ。
学校行かないでもやってく道は腐るほどある。
親が世間知らずだと、子供がホントにかわいそうだよ。

田中さんは子供を学校に行かせないで全部自分で教育すんの？
純粋培養の子供もヤバそうですが。。

おかしい・・・カキコできなかった。

>>944
おめでたいね。
学校さえ行かなければ、何もかもうまくいくとでも思ってる？

ID:b3+gDMIZは４歳の息子がいるなんて嘘でしょ。

>>934
じゃあ、あんたには加害者がどう苦しんだっていうのかが
分かるのか？しかも、他の類似事件もこの少年の犯行だと
したら、どこが苦しんでいたというんだよ？
こういう事件で、加害者が賠償金すらまともに払わない
ケースは多いんだぞ。

>>922
そうなのよ。
親に「・・・してもらって当たり前」という姿勢、
危惧するところはそこなの。

だって、学校側さえ遠足や郊外学習の後は
「子供達は荷物も多く、疲れていますので送り迎えを
お願いします」という体たらく。

うちは、田舎なんだけど、以前住んでいた都会の学校の
方が、ある意味子供には厳しかった思うよ。

少子化。。。田舎。。。。跡取。。。大事な息子・・・
じじばばが、至れり尽せり、、、してもらって当然、、、。

これで、「優しい子供」に育つと言う考え方もあるようだけど、
なんか、「プチ暴君」を増産してるだけじゃないの？と思うのです

板入れなかったので、遅レスゴミンニ。

うちの子は被害者と同じ年齢だけど、普段から落ち着きがないから
外に出たら５秒たりとも目を離せません。
こっちは真剣に一緒にいろ、ちょろちょろするなと言ってるのに。
私が必死の形相で追っかけてくるのを知ってて、面白がって逃げる……
被害に遭った子は、普段から言うことを聞くおりこうさんだったんでしょうか。
ただ、そもそもは１０分も子供を一人きりで置いておくというのが
大きな疑問なんだけど。両親のどちらかが一緒にいれば違っていたんだろうに。

>>942
釣りかもしれないけど、オマエみたいなヤツの意見が
駿君を二度殺すことになるんだ。

加害者の親が苦しむのは当たり前だ。
でも被害者の親の方がもっと苦しんでるに決まってるだろ。

加害者の擁護しているのがここにいるのが信じられん。

加害者擁護は釣りだろ。
育児板に書く当たり、タチの悪い奴らだよな。。

４才８ヶ月って年中だよね？？
近所の子とかも年中くらいになると子供だけで先に公園に行ったりとか
してるようだから微妙に油断しがちな年齢なのかな・・。

>>953そうかも。このへんも年中友達同士自転車で公園行くとか平気だもん。

女性の取調官が落ち着かせながら聞き取り調査をしたそうだが
家裁送致になっても担当官が
「どうしてそんなコトしたの〜」程度の扱いだったら許さん！
誰か血反吐を吐くまで叱りとばしてやらねばー！

本来は親のつとめだ！

補導を了承した親は１週間何やってたんだー
（書いててジレンマ…）

>>948
>だって、学校側さえ遠足や郊外学習の後は
「子供達は荷物も多く、疲れていますので送り迎えを
お願いします」という体たらく。

過保護というか、なんというか…。
「疲れていますので、今日は早く休ませて下さい」というなら分かるが。

>949
私もそう思う。10分って言ってるけど本当は
もっと長かったんじゃないかな。
駿君って妹がいるんだよね。
二人目の4歳児は赤ちゃん扱いされるけど、
下に妹がいるんじゃ同じ4歳児でも、
お兄ちゃん扱いされて、親としてはしっかりして見えたのだろう。

それにしても、殺されてしまったのだから、全面的に駿君のご両親には
同情するよ。
まさか、自分の子がこんな目に遭うなんて想像もしてなかっただろうし・・・
加害者の親も寝込んでるだろうね。
12歳にして、しばらく親と会えないわけだし・・・

>>902 >>918
「共働きの両親と三人暮らし」と報道されてまつ。

>>949
放置時間「10分」になってるんですか？
当初の報道では「20分くらい経って見に行ったらいなくなっていた」だったけど。

「家に帰るまでが遠足」という時代ではないのか。

>>948
>なんか、「プチ暴君」を増産してるだけじゃないの？と思うのです

まったくもって、ほんと・・・・私も948さんの立場だったら
そう思うわ・・・。体たらく・・・まさにピッタリの言葉。
なんかズレてる・・・なんかズレてるよね。
その「少し」と思ってるズレって、気づかないうちに、どんどん
違う方向へ進んでいっちゃうんじゃないだろうか？
考えすぎ、と言われてしまえばそれまでだけど、考えなさすぎる部分も
現代は持ち合わせていると思うから、そのくらい考えて丁度いいかも？
と自分を納得させてる。神経質にはならず、冷静に深く考えるってことで。

>板入れなかったので、遅レスゴミンニ。

いいよん。この事件で2ch自体がずっと重いよね。

田舎だと山の中を２時間も歩かないと家に帰れなかったりするからじゃない？＞遠足後のお迎え

私の親は、私が幼児（記憶にないくらい）の頃、
外食に行くといつもいなくなってしまい、
しばらくたって探しに行くと、
知らないおじさんのひざに座っていることがよくあった、
と言っていた。
幼稚園の頃は、
やはり知らない人の家までついていってしまった事がある。
（これは記憶にある）
これは当時だったら普通のことだったのかな？
サザエさんちのタラちゃんも一人で出かけてるけど。
今考えるとかなり恐ろしい。

>961　タラちゃんは性的虐待をうけたり殺害される恐れはないけどさ、
漫画だから。

全責任は子供をほったらかしにした被害者の両親にある！
加害者の子供に殺したくなったのは無防備な子供がいたからだろ？
ちゃんと面倒見てれば人殺しにならなくて済んだんだよ……

>>962
地域にもよると思うけど、昔は「サザエさん」的光景は
珍しくなかったと思うよ。
私は新宿で育ったけど、小１の頃なんて、平気で近所の
公園に遊びに行ってたよ。幼稚園の頃も、家の近所で友達同士
だけで遊んでたし、保育園も分不相応？に某大学付属の・・・
だったけど、門に鍵なんてかけてなかったし、常に開放されてた。
「危機感がない」んじゃなく、危機感を感じるような世の中じゃ
なかったんだなぁ、と思う。
新宿ですら、近所の人たちも、みな顔見知りだったし。
でも、小１の頃、変なおじさんに「お菓子買ってあげる」と
手を引っ張られたことはあったなぁ。
よく知ってるヤマザキパンのおばさんが「あんた、なにやってんの！」
とオジジに言ってくれたので、助かったけど。
家に帰って、靴磨きしてた母にその事を話すと「はぁ？」みたいな
反応でした。つい最近、その時の話をすると、母は「ええ？そんなこと
あったっけ？あ、そういえばあったような？」と、記憶すら・・・。

あ、そういえば（まだあるんか！）
同じﾏﾝｿﾝの中学生の男に、幼児ｲﾀｽﾞﾗのﾔｼがいた。
私も妹も隣の家の子も被害に合った（正確には私たち姉妹は合いそうになった）
私がその家のｵﾔｼﾞに怒鳴り込んだことがあった。＜よくやるな・・・私。
小５の時だったけど、うまく言いくるめられてしまった。
やっぱり私が子供の頃も犯罪はあったけど、まだ近所の結束もあったし
子供たちは「大人たちに守ってもらってる」という意識もあった。
他人の親に叱られる子供なんて、いっぱいいた。
今、大人たちは子供たちと同じような言葉遣いもしてるし、昔ほどの
威厳は感じられてないかもしれない。

>>905
遅レスだけど、母親(女）達がそうやって甘やかすから
何でもやってもらって当たり前になるんだよね。
ホームパーティーで会社の人たちで集まったりしても
女ばかり台所で忙しく料理とか用意して、男（若い女もいるけど）は
ただ飲んでしゃべってるってのが普通だもんな。
そもそもスポーツの応援ならいくらでも行ってやるけど
なんでそんなホステスのように至れり尽くせりせにゃならんのだ？
この犯人も整理整頓できない香具師だったようだが
自分の身の周りのものくらい自分で片付けろ！

加害者の親はどうしてるんですかね？

ここは少犯板じゃないですよ？
加害者の歪みより、被害者側の落ち度を追及するべきでは？　徹底的に！

代わりに中学校へ行って再教育です。

>961　充分危うい目にあってるんじゃ.............

昔は珍しくなかったとかそういう問題じゃないんじゃないの？
今の子育て環境を語るのにいちいち「昔は〜」といって憂いて
じゃ、今はどうなの？？それに今現実の子育て環境の話題に、
漫画に登場するフグタさん一家の子育てが何かヒントになりますか？

ｽﾏｿ＞965　でした

>>966
俺はガキの頃からサッカーをやってたけど、
確かに周囲の母親が遠征のとき送り迎えしてくれたり差し入れくれたりしてたけど
別に自分の身の回りのことは自分でするし性格形勢に大して影響を感じないけど。

被害者側の落ち度を追求するべきでは？って、それも違うよね。
ここは、育児版でしょ。

>>968
エサが悪いようですね。(　ﾟ,_･･ﾟ)

駿ちゃんが親から離れてすぐに声をかけたって昨日のニュースで言ってた。
狙われたら１分だって３０秒だって連れ去りは可能。
すぐに気付けばフォローの仕方は全然違ってくるだろうけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　>>968　 （　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　　 　　　　　　 ヽ
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

松田雄一怖いねぇ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>970
いいじゃない？
昔の悪い面は棚に置いて、良い面だけを思い起こしてマネれば。
現代と昔をまったく別に考える必要もないんだし。
海外でもそう。
良い面だけを見習えばいいことじゃない。

なんでそんなことがﾜｶﾗﾅｲﾝﾀﾞﾛｳ?
ﾑｷにﾅﾘｽｷﾞ。どうでもいい悪い部分にｺﾀﾞﾜﾘｽｷﾞ。
完璧な世界なんて、どこを探してもないですよん。

ネタにﾏｼﾞﾚｽ

加害者やその親擁護の加害者親は苦しんでいる発言

そんなんあたりまえやん。
苦しまない奴なら人間じゃないやん。
でもね、加害者（子供）は生きてるでしょ。
被害者は死んだのよ、
もう二度と抱きしめてもあげられないし
おしゃべりもできない・・・。
加害者親は今は無理でも今後の可能性では
子供に会えるじゃん、会話もできるじゃん。
生きているんだから・・・・。
子供を失う以上に親にとって辛い事なんてないでしょ！

938に激しく同意！

犯罪みんなそうだけど、
やるって決めたらやっちゃう。
そして、狙われちゃったらお終いなんだよ。

まして、子供が子供を殺してるんだよ。

社会として、大人として、親として
今までの子供に対する対応に
何か決定的な欠陥があったとしか思えないんですが。
責任があるとするならそこだよね。

成績のいい、おとなしい、世間並みに文句なく　い　い　子　が
人殺しちゃってるこの事態をもっと重く受け止めるべきだ。

みんな、単に自分が安心したいだけなの？
自分が加害者の親になったらとか、
被害者の親になったらとか、
なんでそんな近視眼的な発想しかないかな？

私ならわが子が加害者になるくらいなら
死んだほうがいいと思う。
生きてたってたに何もいいことない。
被害者は同情されて、まわりも温かい。

>>977
すごくシンプルだ

自分の子供を駿君に置き換えて熱くなってる親御さん。
自分の子供が将来、少年Aになり得ることも忘れないでね。
小さい時からしっかり親としての責任を自覚して、
子育てに励んでくださいね。

12歳の少年には刑罰が与えられない＝彼の責任ではない
じゃあ、だれの責任？　親の責任？　彼を取り巻く社会？
これ以上少年Aをこの世に出さない為にも、今後の情報公開を願います。

>970
サザエさんのたとえを出したのは私が原因かも。
ごめんね＞965
いや、昔がよかったとかそういう話じゃないつもりだったんだけど。

>981
分裂病かな。思春期から精神に異常をきたす人って結構いるよね。
顔つきとかも変わっちゃうんだ。

どこかの板で読んだがわからなくなった。
ナニを切られていて、死体も無惨（ry
ソースも何もないガセと信じたい、

だから遺伝子ﾚﾍﾞﾙで異常なの、しょうがない

>978　
>962>965のいう、昔の話に是非参考に真似したい良い面などありますか？
子供の環境を考えるのに親がムキになっているのがそんなに可笑しい？

>>982
分かってないな。セカンドレイプされまくりじゃん＜被害者遺族
今や殺された側が悪く言われるんだぞ。やりきれん

９６４に激しく同意

>989
私が言いたかったのは、昔は無防備だったねということ。
ショタなんていう人種がいるなんて、
知らない大人も多かったのではと。

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長崎男児誘拐殺害 その3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1057812150/

>>987
それ最初の頃どこかで読んだ。
切り刻まれてたと。

1000長崎

責任は被害者の親にあるんだよ！

1000!

>>981
>なんでそんな近視眼的な発想しかないかな？

近親的な発想から、いろいろな考えが生まれる。
人の立場に立って、人の痛みを自分のことのように考えること。
それが根本的に大事では？

それがない奴が人権屋になってると思いますが。

1000

<994
もうどこで読んだか全然わからなくなってﾀﾞﾒﾎﾟ
スレ達過ぎ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。