ジェンダーフリーな子育て

936さんの事例はしょっちゅうある訳じゃないと思うけど、こういう上司はｲﾊﾟｰｲいる。
査定に響かない限り、それを公的権力によって規制することは反対だし、上司も悪意は無いと思う。不妊の人に「子供はまだ？」って言うのと似てるかな。

しかしやっぱり言うべきじゃないし、不適切な発言だよ。
世の中にはいろんな考えの人がいるのだから、自分がｼﾞｪﾝﾌﾘでも反ｼﾞｪﾝﾌﾘでも公の場では相手の考えを尊重したい。子供にもそう教えたいと思う。

男は弱いよ。そんなの女はみんな知ってるはず。
でもそれを正当化したら、救いようがない。
弱いけど気を張って生きていく、男は強いんだって思ってないと
男なんてみんな駄目になる。
そんな気がする。

うちの旦那と同じこと言ってるｗ
旦那曰く「もし男が家事、女が仕事」っていう社会があったら、きっと男は家で寝てばっかりで家事なんてしないと思う。だって。
それはｵﾏｴがだらしないだけだと小1時間（ｒｙと思ったがやめた。

>>954
旦那さんは幸せ者だね。

弱音がはける相手がそばにいれば、ジェンフリだの言わなくても
男が生きやすい世の中になるんだよ。

>ここ見てると、割と「他人の言動に惑わされるなよ」って意見が多いんだけど、惑わされずに生きていける人って少な
>いと思うよ。

教師の些細な一言をスルーは難しい、というのであれば、
だったらなおさら、ジェンフリ馬鹿の教育方針など恐ろしすぎるのだが、どうだろう？
アンケート、啓蒙活動、ディスカッション、具体的指導までしてるんだぞ
わざとランドセルの色を数え上げて、「男の子に黒が多いのはどうしてだろうね？」って・・・
子供は馬鹿じゃないから、どんな答えが求められているのか直ぐに分るんだよ。
こうやって、「ジャンダーに気づく」ように仕向けてるんだから悪質。
バレエは男の子らしくないってテーマでディスカッション開いた教師がいる？
そんなのいないでしょ。

なんか言ってる事が本末転倒。

どうだろうね？
男らしさを排除された男が本能の丸出しで行動したら・・。

レイプとか凶悪犯罪増えそう・・。ｺﾜ

>>957
それ、怖いなあ。

精神的な面で男も女も完璧に平等にしたら、やっぱり
力が強い男の天下になりそうだもんね。

人を惑わす？
バレエは男らしくないって言われた時点で、傷つけられたんじゃないのか？

うちの子はピンクを選択しなくなった。
「おれ、男だもん。ピンクは女の色だもん。」だそうだ。
イチゴ味は女のもんだとは思えないが。
これは惑わす、の例。
普通の公立保育園通園中だが、
こうやって普通に入ってくるから、ディスカッションが必要になるんだと思われ。

おいおい、だからってジェンフリ基地外教育を正当化するなよ
心無い教師がいるのは分る

だから、ランドセルまでディスカッションで意識させて恣意的に
是正するのが正しいとでも？

心無い教師も現実なら、ジェンフリ基地外の異常な教育も
間違いなく”現実”だよ！しかも、一個人どころか組織的なね！
どっちが悪質か、明白じゃないか。

「傷つけられた！！！」とか犠牲者を盾にしてフェミナチ横行させる
なんてとんでもない。

子供を実験材料に使うなよ！！！

人間そのものに対する基本的な認識が間違っているとしか思えない。
こういう連中が世の中をおかしくしてくんだろう。喜んでレスしてるおまえも。

嫌いとかだめとか通り越して同情を禁じ得ない。

↑　>957と>958のことね。

この論説が興味深かったので貼っとく。

家庭内の役割分担が差別かどうかというのは男女それぞれの意識の問題です。
愛情があれば、男女どちらかが犠牲になっているという発想は出てこないし、
また、どちらかが多すぎる負担を担うことのないように調整しようとする。
そうした愛情というものを抜きにして、
一方が支配者になり他方が被支配者なるという権力機構みたいなものとして家族を見るから、
性別役割分担がいけない、近代家族は否定しなければいけないという発想が出てくるわけです。
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm

どうでもいいが、ここ次スレ立てるのかな？
そろそろ1000だけど。

>963
の論説見たけど、納得できるところと出来ない部分とあるな。
保育所の部分なんて、胸の痛む母親多いと思う。
実際のパーセンテージわからないけど、「保育所に預けたほうが良いし母親も働くべき」と思っている人の方が少ないんじゃないかな？
通い始めの頃、泣き叫ぶ子供を振り払い仕事に行かなければならない痛みを多くの母親が痛感する。
それを「子供を保育所に入れるﾀﾞﾒ母」みたいに断罪されるとちょっとつらい。

次スレではフェミ対反フェミとかｼﾞｪﾝﾌﾘ対反ｼﾞｪﾝﾌﾘみたいな二元論ではなく、各問題に応じてどう対処していくかっていう展開を期待したい…けど無理かな…

子供の中で「ピンクは男の色じゃないもん」という認識が形成されることを
どうして敵視するのかな？
前にも誰か書いてたけど、男に生まれるんじゃなくて、男に育つっていう
後天的な側面を何故敵視する？

男、女にまつわる認識が環境から摂取されること自体を問題視する気なの？

それを何故無理やりバラバラに拡散させないと気が済まない？
だから、男の特徴も、女の特徴も無いカタツムリ教育って言われてるのに。

ジェンフリは出発点も、問題提起の仕方も何一つ共感できないよ。
何の根拠も無いごり押しだし。

ストレスって聞くと何を連想するかな？
普通は悪いイメージだよね。腹を抱えて「痛たたたた」・・・原因はストレス・・・・とまぁこんなイメージかな。
では、ストレスが皆無な状況が人間にとって理想的なのか、というと実はそうではなくて、ストレスゼロの
人はボケ易かったりするんだよね。
ストレスって要は刺激だから。過剰でもいけない、皆無でもいけない。

「らしさ」ってのも同じ。
ジェンフリの人って、「ピンクは女の色だから」とか男女にまつわる認識を初めっから敵視して抹消しようと
してるけど、じゃあ、人間は何も皆無の状態で、人間性や嗜好が自然と育つのか？というとそんなことは無い。
人間の嗜好も人間性も、環境からいろんな価値観を吸収して、時には反発（反発も重要なファクターってこと）
、時には賛同しながら形成されるんだよね。
放置して自然発生するものじゃないんだよね。

「ピンクは女の色」って感覚も立派な認識の一つってこと。
たとえそれに反発しようと、賛同しようとね。
ストレスと一緒で過剰な干渉はそりゃ駄目だけど、無くせば良いってものじゃないよ。

>>963が全然理解できない私はジェンフリ支持者なのか....？
余　計　な　お　世　話　だ　よ
としか思えん。
夫婦が役割分担することは、愛情があれば問題ない？
私は愛情だけに自分の人生全て預けることはできないです。いざということを設定してないと怖くて生きられない。
自分にも経済力が必要です。
せっかく子供の頃からなりたかった仕事をしてるんだし。

子育ては母親にしかできない？
専業主夫の家庭で子供がちゃんと育ってないか、ソースはあるの？

なんかなあ、理想を掲げるのは自由だけど、「人それぞれ」がない社会は幸せなの？
世の中全員が「働くお父さんと専業のお母さん、そして子供」で、満足ならいいけどさ。

かといって何もかもぐずぐずに壊れた社会を望んでる訳じゃない。
女も働けと呼びかけるのも変だし。
生き方の指針なんかいらんよ。方向性を示すこと自体が変だと思う。

>>961
ごめん。一分くらい考えたけど意味わかんない。

まあ、過保護な親が弱い男の正当化しはじめたとしか私には思えんのさ。
「男だって泣いたっていいんだ！」って、子供に教え始めるのが私は怖い。
弱い男が、女みたいにおいおいみんなの前で泣いたらどうなる？
興ざめだよ。
私は、男らしさを大切にした子育てをしたい。
女には、そんな男を支えることを教えたい。

>>968
ジェンダーフリーなんて言ってるのは小梨だよ。
子を持つ親ならそんなこと言うわけがない。

で、政府は小梨の脳内論理に警告をだしたわけだわさ。

ジェンダーフリーをやってる地方の役所にたいして、いいかげんにいておけと。
フランスなら創価学会みたいに、カルト扱いされるぞ。

日本政府がある特定の思想に対して警告を出すのはかなり特別なことだぞ。

自分の子供の個性を（らしさ含む）伸ばさない親。
個性を規制する親は、この世にいない。

一部の小梨のキチガイじみた戯言だよ。
ジェンダーフリーに対して知識が広がれば広がるほど、このカルト思想に対して
警戒感が広がる。
いままでは、みんなの無知につけこんで高齢毒オババが人権問題に話をすり替えて
やりたい放題だったけど、今後はそうはいかない。

こういったスレを続けることは意義があることかもしれないね。

>>967
人それぞれ選択肢を認めた社会ってのは、まぁそれなりに、人それぞれに自己責任が
生じると思うんだよね。

でも、それができないのがジェンフリの連中。

常に何かに対して不満を持っていないと生きていられない人種だから、自己責任は
すべて社会に責任転嫁。だから始末に終えない。

>>967
林道義は反フェミでも賛否両論ある人だから、彼に賛同できないからってフェミにはならないと思うよ。

林道義式の教育してる学校なんて無いしね
でもジェンフリは子供をカルト洗脳してるからね、怖いよ
頼むから止めてって感じ

まともな反フェミの論者って誰がいるの？

そろそろ誰かパート３立ててください〜（ノД‘）

>>974
まともなレス書けないの？

ﾁｿｺとﾏｿｺをとっちまえば解決だな。

>965
その前まで、うちの子はピンク好きだったんだよ。
今でもかわいいものは好きだし、人形遊びもする。

オハ元気？

結局社会って社会が存続しうる最適の文化や慣習を生み出すんだな。
それをスタンダードとして恩恵をある面与える。異端については当然ハンデを課す。
あたりまえだよな。所属集団としての利益にならないんだから。


異端でいえるには勇気と忍耐と力が必要。ジェンダーhグリーは異端を異端視するな
という文化・慣習への挑戦以外の何者でもない。

何度も言っているように、社会的に認知されていない思想がなぜ、教育とか地方議会とか
の狭い社会に真っ先に適用されなくてはいけないのかにジェンダーフリーはまったく答えて
いない。彼らの答えはただひとつ

「新たな社会を作るため」という共産主義的洗脳ドグマでしかない。まさに女子供といわれる
世界観。そこから出られない。

part1から見てきたけど、いまだジェンフリからはまともな声明がない。はぐらかしとごまかし
ばかり。でも育児板にこのスレがある意義は十分あったと思う。それは口当たりのよいフリー
という言葉にだまされない親がいささかでも増えたことだ。

ジェンダーフリーに対する条件付賛成意見って、結局は反対意見なんだよね。
条件付賛成派はジェンダーフリーのよい部分を見て、そういうよい部分だけ
実行するのなら賛成と言っている。
しかし実際ジェンダーフリーを実施する段になると、そういう条件はまったく
加味されない。

条件付賛成というのは、その条件が満たされない限り反対なわけで、また
その条件が満たされることはジェンダーフリーの場合ほとんどありえない。
したがって、条件付賛成派はジェンダーフリーに反対しなければならない。
そうしないと条件付賛成派も現状のジェンダーフリーに賛成しているものと
みなされ、ひどい現状が維持される原動力となってしまう。

>>862
>「自分の信念でその道を選び取っている人」のことは尊重すれば？

自分の信念に従いサリンを撒くオウム信者を貴方は尊重するのか？ということ。
ジェンフリを「個人の信条」の問題に摩り替えちゃダメだよ。
何故なら、ジェンフリの害毒が散々説明されているのにそれには何一つ答えもしないで
「個人の信条の自由でしょ」で言い逃ればかりしてるから。
保育園のキチガイ教育が「個人の信条」の問題なのですか？
ジェンフリって教育機関に働きかけて悪さしてるんですけど？で、その問題点を訴えてる
のに、どうしてそんな誤解、すり替えが出来るのですか？
私がいつ、特定の個人がジェンフリを信奉すると言う事を論点に論じましたか？
私が書いたのはジェンフリという思想そのものの問題点ですよ？どこ読んだら>>862のような
論点のずれた事書けるのですか？

>オウムやらパナやらは別問題。犯罪集団を持ち出すのはこの場合適切じゃないと思う。
>極論に走るのは止めようよ。無意味だから。

サリンを撒いたのがオウムであると、確定するまで、「推定無罪」としてメディアに多数露出させて
「まだ黒と決まってないのに悪く言うのはオカシイ！」とオウムが擁護されていた事実をお忘れですか？
彼らも、「犯罪集団」と完全に認識されるまでは、大手を振って歩いてましたね。
ハッキリ言って、ジェンフリはカルトです。
今や、読売でさえ批判の社説を載せるほどのね

確かに女がしいたげられてきた現実があるから、ジェンフリを一生懸命唱える人が
いるのは分かる。が、それはすり替えなのよ。そうゆう人は、ただ単に人として
尊重してもらえなかっただけなのよ。そこを良く理解しなくちゃ。男女は明らかに
生物学上違いがあるし、人はそれぞれ違いがある。それを認めないなんて方は生物
をやめるつもり???
恐らくそういう方は、まず自分を尊重できないから、周りの環境のせいにして自分
を認めさせたいんだろうね。自分を尊重できる人は、周りを変える事より、自分を
変えたり、相手を認めて受け入れたりできると思う。それは人の言いなりになって
いるんじゃなく、自分で考えて選択した事だから。
ジェンフリとかフェミな方々は結局、自分が嫌いな人の集まりだと思う。
ま、自分を好きになれないのは、親のが自分のありのままの存在を認めてくれな
かったことが原因だろうから、かわいそうな方々なんだろうけど。
だからね、子供にはありのままのあなたを愛している、て示してあげることが一番
大事なこと。これは絶対!!!自分が愛され認められれば、自然に周りの人も認められ
る子になるもんです。そういう子が増えれば自動的にジェンフリやフェミなんか
自動的に関係なくなるんだけどね。まあそれ絵空事みたいなはなしになるが…
ただ、一人でも多くの親にこの原始的で簡単な愛情を持つことに気付いてもらって、
子供達には明るい未来を築いてほしい。難しいだろうけどさ

>>974
まともな反フェミ論者が極々少数であるならば、
まともなフェミなど地球上に存在しないということだ

>>978
横レスわるいんだけどさ、
その変化が悪いことなの？

後天的に身に付けたその思考は悪なの？

じゃぁさ、貴方が貴方の子供に赤ん坊のころからスカート履かせて育てたら
その子供はさ、多分スカートが当たり前で、大人になってスーツ着ろっていわれたら
物凄く戸惑うだろうけどさ、その戸惑いは悪なの？
後天的に身に付いたものは悪いことなの？

なんだか難しくてよくわかんないんだけど
結局あれよあれ。
生きてくうえで、壁にぶちあたったときに、うまくかわせない人が
ジェンフリと騒ぐわけ。
世の中のせいにして酒飲んでクダまいてたほうが、まだましかもなあ。

>982 感動した。part２も最後に来てなんかしんみりとまともな結論に至ったな・・・。
つうことでこのすれは歴史的な役割を終えたこととしたい。

さようならジェンフリ。忌まわしき記憶とともに永遠に育児板から去ってほしい。

ジェンフリって、もてな女の心の拠り所なんですか？

男性から「女」として扱ってもらえないから、女性らしさなど
けしからんってヒスを起こしているだけに見えるなあｗ

あ、違うなら別にいいです。

982です
あ、ありがとう。オハファン倶楽部さん。
なんか、蛍の光窓のゆ〜き〜な気分だね。
そうそうまっさらな子供達に、訳のわからん自分の忌まわしい体験の結果を
押し付けるのはごめんだ〜やめてくれ〜だよね。

>>981
そろそろいい加減にしてほしいんだけどなぁ。論点ずらして噛み付くのもしつこいのも。
相手の主旨に沿ったレスをしようよ。スレの無駄な消費。

ってかもう、スレ終わりじゃん・・・2を立てるなら、今度こそ各論を話そうね。
議論のための議論だけをしたい人は、他に行ってほしいなというのが私の希望。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059058054/

新スレ立てました。
適当なところで移動してください

>>989
論点ずらしって言葉だけ真似るの止めてくれない？
私は少なくとも>>981で貴方のどこがどう論点ずらしなのかちゃんと説明したでしょ。

なのに貴方の>>989は何？
口先だけの「論点ずらし」？？？
スレが無駄？何言ってるの、都合悪くなると逃げる準備ばっかり。

>>991
はいはい、あなた様のおっしゃる通り。

>>989
＞論点ずらして噛み付くのもしつこいのも。

これ、言う相手を間違ってないか？

スレ２つ消費したけど、総論として纏まらないのに各論もへったくれもない。

>>992
そう言うとおり
貴方のレスに説明は欠片でもあったかい？
無いよね。

>>991
あ、今ふと思ったけど、もしかしてあなた、私のことも「ジェンフリ派」とか思っちゃってる？
反ジェンフリ批判だとでも思ったのかな？
私を>>981さんだと思い込んでいるようだけれど、違うよ？
>>981にしてもいわゆる「ジェンフリ信者」ではないようだしね。
だから「逃げる準備」なんてしてません。

単に、あなたのレスが、何だかマヌケだなーと思っただけ。
基本的に、他人の信条を尊重すると言っているに過ぎない発言にそこまでの熱さで喰らいつくのって何？
「ジェンフリは認めちゃだめだけど、反ジェンフリは認められて当然。反ジェンフリばんざい！」って言わないと気がすまないのかな？
「オウム」なんか持ち出したって、今のこのスレでは完全に話が違っている。
ジェンフリが犯罪に加担しているという事実があるなら話は別だけれどね。
言葉だけ真似ているんじゃないよ。あなたが論点をずらしているといっているだけ。

みんな楽しそうだなあ。。
またひとつループなスレが誕生した感じする。。

>>995
ジェンフリの活動が犯罪的なまでの弊害を引き起こしている、問題点が有ると
指摘して居るのに、「信条を尊重」することに論点を摩り替えているのが貴方。

>>995
反論ならば、ジェンフリはオウムと違って悪くない、という反論なら成立するけど
「信条問題」では、オウムも信条の自由だ。

その足りない頭でも分かったかな？

あ、>>981は私がレスしている相手だった。レス番間違い。ごめんなさいね。

とにかく、議論にならない不毛さがいやなんだよ。ジェンフリ派、反ジェンフリ派どっちのせいという問題じゃない。
ここでは比較的ニュートラルらしき人にまで「こっちの方が正しいんだ！」とだけいうレスをつけるのって、
本当に意味がないと思う。
端から前提が違っているのなら、むしろ各論で話を詰めた方がいいんじゃないの？。

反ジェンフリから「話にならない」とか打ちきるようなレスって無いんだよね

逃げ腰はいつもジェンフリ

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