ジェンダーフリーな子育て
1 ：１：
「男の子なんだから、泣かないのよ」、「女の子なんだから、おしとやかに」など、
言葉の中に性差別は含まれ、のちにそれが、男性が女性を見下す発言や
女性が男性に頼りすぎる原因を作るもとになります。
性差別を無くし、男女がリスペクトしあえる世の中を作りましょう。
男の子にもお料理を教え、女の子にも木登りをさせましょう。女の子
を殴るなと教える前に、人を殴るなと教えましょう。
言葉の中に性差別は含まれ、のちにそれが、男性が女性を見下す発言や
女性が男性に頼りすぎる原因を作るもとになります。
性差別を無くし、男女がリスペクトしあえる世の中を作りましょう。
男の子にもお料理を教え、女の子にも木登りをさせましょう。女の子
を殴るなと教える前に、人を殴るなと教えましょう。
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2 ：１：03/07/05 00:26 ID:4L0M29cR
初々しいね(ｗ)
乙鰈＞１
乙鰈＞１
4 ：名無しの心子知らず：03/07/05 00:28 ID:7GD5v1O6
乙！！！！
5 ：前スレ９９３：03/07/05 00:32 ID:4L0M29cR
９９３ ＞娘には自活できるようになってもらいたいな。
＞専業主婦はリスキーだと思う
９９８
>>993
＞「稼ぎの良い嫁を探せ」って息子に教育するのも
＞ジェンダーフリーなんだよな。
＞婿が専業主夫で自分の娘にぶら下がってんのって
＞それはそれでいやじゃない？
「稼ぎの良い嫁を探せ」っていうのがジェンダーフリーなのですか？？
うーん、専業主婦がリスキーだと思うっていうのは
家庭において稼ぎ頭がひとり、というのが私は避けたいと思ってるってことなので、
婿が専業主夫だったらまるっきり意味がないヨーＷ
という返事がしたくてスレ立てしたのでした。
いろいろ失礼しました。
＞専業主婦はリスキーだと思う
９９８
>>993
＞「稼ぎの良い嫁を探せ」って息子に教育するのも
＞ジェンダーフリーなんだよな。
＞婿が専業主夫で自分の娘にぶら下がってんのって
＞それはそれでいやじゃない？
「稼ぎの良い嫁を探せ」っていうのがジェンダーフリーなのですか？？
うーん、専業主婦がリスキーだと思うっていうのは
家庭において稼ぎ頭がひとり、というのが私は避けたいと思ってるってことなので、
婿が専業主夫だったらまるっきり意味がないヨーＷ
という返事がしたくてスレ立てしたのでした。
いろいろ失礼しました。
6 ：名無しの心子知らず：03/07/05 00:59 ID:CpTFyBPn
ジェンダーフリーは必ずしも専業夫の存在意義を否定してないからね。
でも、普通ジェンダーフリーって言ったら、もっと別のものさすと思う。
でも、普通ジェンダーフリーって言ったら、もっと別のものさすと思う。
7 ：名無しの心子知らず：03/07/05 01:06 ID:9MO7ULc2
最近の若い娘さんの中には、股間を打ったときピョンピョン跳ねる者がいるらしい。
これもジェンダーフリー教育の成果なの？
これもジェンダーフリー教育の成果なの？
8 ：638：03/07/05 01:07 ID:9i+9fLWh
このレス、『2』ができるほど書き込みあったんですね。
帰ってみたら1000超えてたからびっくり。
思えば、600番台の頃は、えらくバッシングに会ってまいったなあって思ったけど、
その後、目に余ったサイレントマジョリティーの方々が書き込んでくれたのでしょうか。
ちょっと嬉しかったですよ。
僕は当然反ジェンフリですし、反駁も終わっているとは思うのですが、
このスレは、反面教師として存在理由があると思います。
前にも書きましたが、
『男の子・女の子としてではなく、ひとりの人間としてうんぬん』
なんてそこだけ言われると、たまたま育児版を見た、
素直で育児に精を出す、子供思いの免疫のないママたちは、
『まあ・・・それはいいことかしらね・・・。』と普通思いますよ。たぶんね。
おれの奥さんだってそうかも知れんし。
ここでのある種、醜悪な議論を見て正気を保ち、警戒すべきものと思って思ってくれれば、
それでいいかと思います。
もちろん、反ジェンフリが、如何に反駁してくるかという楽しみもありますけどね。
来るかなあ、果たして・・・
帰ってみたら1000超えてたからびっくり。
思えば、600番台の頃は、えらくバッシングに会ってまいったなあって思ったけど、
その後、目に余ったサイレントマジョリティーの方々が書き込んでくれたのでしょうか。
ちょっと嬉しかったですよ。
僕は当然反ジェンフリですし、反駁も終わっているとは思うのですが、
このスレは、反面教師として存在理由があると思います。
前にも書きましたが、
『男の子・女の子としてではなく、ひとりの人間としてうんぬん』
なんてそこだけ言われると、たまたま育児版を見た、
素直で育児に精を出す、子供思いの免疫のないママたちは、
『まあ・・・それはいいことかしらね・・・。』と普通思いますよ。たぶんね。
おれの奥さんだってそうかも知れんし。
ここでのある種、醜悪な議論を見て正気を保ち、警戒すべきものと思って思ってくれれば、
それでいいかと思います。
もちろん、反ジェンフリが、如何に反駁してくるかという楽しみもありますけどね。
来るかなあ、果たして・・・
>>5
専業主「婦」がリスキーならば専業主「夫」もリスキーだよ
って反証したかっただけでつ。それがジェンダーの土俵で
語られるべきことかどうかは別として・・・・
まぁ、狂信的ジェンダーフリーが理論的に破綻してるのは
自明なんだけどね。
ともあれ、乙。
専業主「婦」がリスキーならば専業主「夫」もリスキーだよ
って反証したかっただけでつ。それがジェンダーの土俵で
語られるべきことかどうかは別として・・・・
まぁ、狂信的ジェンダーフリーが理論的に破綻してるのは
自明なんだけどね。
ともあれ、乙。
11 ：638：03/07/05 01:46 ID:Rw/GjdZp
雑談スレならともかく、議論としては、
＞1その他ジェンフリは破綻していると思うのですが、
レスがないということは、それを自覚しているからですか。
ジェンフリ派は、だんまりしているの？もう読んでないの？
あれだけ、威勢良かったのに、汐が引いたようですよ。
まだしも、そっかーなるほどねとか書けば人間的信頼も失わないのに。
このまま姿くらますと、やっぱり女は・・・、やっぱり共産主義くずれは・・・
ってなるから、戦術としてもうまくないように思いますよ。
＞1その他ジェンフリは破綻していると思うのですが、
レスがないということは、それを自覚しているからですか。
ジェンフリ派は、だんまりしているの？もう読んでないの？
あれだけ、威勢良かったのに、汐が引いたようですよ。
まだしも、そっかーなるほどねとか書けば人間的信頼も失わないのに。
このまま姿くらますと、やっぱり女は・・・、やっぱり共産主義くずれは・・・
ってなるから、戦術としてもうまくないように思いますよ。
12 ：名無しの心子知らず：03/07/05 01:54 ID:9MO7ULc2
都合が悪くなるとダンマリを決め込むのがジェンフリ信者の特徴。
13 ：名無しの心子知らず：03/07/05 02:00 ID:fbs1Yf6D
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057330207/l50
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030704ke115220.html
【調査】高２女子３５％"性交済"…過半数が避妊せず、"エイズは平気"も２５％★２
・兵庫県内の高校二年女子の性交経験率が３５％で、常に避妊をしている生徒は男女とも
半数を切る低率であることが三日、県家庭問題研究所のアンケート調査で分かった。
オマエラのバカ娘バカ息子は、こういう風に育つわけだ。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030704ke115220.html
【調査】高２女子３５％"性交済"…過半数が避妊せず、"エイズは平気"も２５％★２
・兵庫県内の高校二年女子の性交経験率が３５％で、常に避妊をしている生徒は男女とも
半数を切る低率であることが三日、県家庭問題研究所のアンケート調査で分かった。
オマエラのバカ娘バカ息子は、こういう風に育つわけだ。
男女共同参画は「個人の内面にかかわる『男らしさ』『女らしさ』や、伝統文化などを否定
しようとするものではない」「男女の差の機械的・画一的な解消を求めているものでは
ない」と指摘、「ジェンダー（社会的・文化的に作られた性差）フリー」については安易な
使用を戒めている。
地方自治体が策定する男女共同参画推進条例の中には、性差自体を否定したり
「ジェンダーフリー」という造語を公用語のように使用したりするケースが目立つため、
自主的な軌道修正を促すものだ。
「基本的な考え方」では、男女差について個人差や社会的・文化的な影響が大きいと
しながらも「脳の構造と機能の相違があることは動物実験からも認められている」と強調。
男女共同参画は「生物学的には男女に違いがあることは当然として認めた上で、性別に
かかわりなく、個人の能力を十分に発揮できる社会の実現を目指す」との立場を明確にした。
http://www.sankei.co.jp/news/030701/morning/01iti002.htm
しようとするものではない」「男女の差の機械的・画一的な解消を求めているものでは
ない」と指摘、「ジェンダー（社会的・文化的に作られた性差）フリー」については安易な
使用を戒めている。
地方自治体が策定する男女共同参画推進条例の中には、性差自体を否定したり
「ジェンダーフリー」という造語を公用語のように使用したりするケースが目立つため、
自主的な軌道修正を促すものだ。
「基本的な考え方」では、男女差について個人差や社会的・文化的な影響が大きいと
しながらも「脳の構造と機能の相違があることは動物実験からも認められている」と強調。
男女共同参画は「生物学的には男女に違いがあることは当然として認めた上で、性別に
かかわりなく、個人の能力を十分に発揮できる社会の実現を目指す」との立場を明確にした。
http://www.sankei.co.jp/news/030701/morning/01iti002.htm
11 名前： 没個性化されたレス↓ [sage] 投稿日： 02/09/17 16:14
こないだナナメ読みした別冊ニュートンの「男と女のサイエンス」なる本。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4315516228/ref=sr_aps_b_/249-3319470-1802713
結論から先に言えば、「性差というものは、ある」
というのが現在の脳科学や生物学の見解というところ。
ジェンダーに沿ったおもちゃを選ぶ話もあったけど、
もう一つ補足する点として、先天性副腎皮質過形成症
（先天性のホルモン異常の病気）の女児が男性的な、
あるいは中性的な行動を取るという研究がある。
つまり、女の子らしき名前を付けられ、女の子であることを
「期待」され育ってもなお男の子っぽいおもちゃを選ぶ、と。
他にも、男女の脳の構造は極端にではないが違いがある、
女性の脳の特徴の一部が男性同性愛者にも認められる、
言語使用時の男女の脳の使用部位が異なっており、
後天的な言語障害からの回復は女性の方が早い、
女性の方が寿命が長い、特に高齢出産の経験のある女性は
（おそらくホルモンの分泌によって）長寿を保つことが多い、等々。
こないだナナメ読みした別冊ニュートンの「男と女のサイエンス」なる本。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4315516228/ref=sr_aps_b_/249-3319470-1802713
結論から先に言えば、「性差というものは、ある」
というのが現在の脳科学や生物学の見解というところ。
ジェンダーに沿ったおもちゃを選ぶ話もあったけど、
もう一つ補足する点として、先天性副腎皮質過形成症
（先天性のホルモン異常の病気）の女児が男性的な、
あるいは中性的な行動を取るという研究がある。
つまり、女の子らしき名前を付けられ、女の子であることを
「期待」され育ってもなお男の子っぽいおもちゃを選ぶ、と。
他にも、男女の脳の構造は極端にではないが違いがある、
女性の脳の特徴の一部が男性同性愛者にも認められる、
言語使用時の男女の脳の使用部位が異なっており、
後天的な言語障害からの回復は女性の方が早い、
女性の方が寿命が長い、特に高齢出産の経験のある女性は
（おそらくホルモンの分泌によって）長寿を保つことが多い、等々。
脳科学が立証するジェンダーフリーの「ウソ」①
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/gendar-noukagaku.htm
脳科学が立証するジェンダーフリーの「ウソ」②
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/gendar-noukagaku2.htm
中川八洋著
これがジェンダー・フリーの正体だ
日本解体の「革命」が始まっている
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/bookinfo/bl-nakagawa.htm
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/gendar-noukagaku.htm
脳科学が立証するジェンダーフリーの「ウソ」②
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/gendar-noukagaku2.htm
中川八洋著
これがジェンダー・フリーの正体だ
日本解体の「革命」が始まっている
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/bookinfo/bl-nakagawa.htm
現在、世の中では「男女共同参画」や「ジェンダーフリー」がこっそりと、そして、ときには大手を振って進行している。
これは、一般には「男女平等」とか「性差別をなくすため」という、一見すると反対のしようのない大義名分に支えられている。
しかしその実態は、あらゆる性差を否定するような、「ジェンダーフリー」という名の「ジェンダーレス」運動なのである。
社会的、文化的、あるいは心理的性差を「ジェンダー」という。「ジェンダーフリー」はこの意味での「男らしさ」や
「女らしさ」をすべて否定する。それどころか、身体的な性差（セックス）さえ否定しようとする。たとえば、「男女共同参画」
のポスターで男女が握手しているデザインのポスターを描いたとする。このとき、男性をショートヘアー、女性をロングヘアー
に描いただけでも、描き直しを要求される。仮に男女を共にスキンヘッドで、しかも両者をシルエットで描いたとしても、男女
の差はあきらかなはずだ。しかし「ジェンダーフリー」の思想ではそれすらも許さない。結局は全く同じ形の、男女の定かなら
ぬ雪ダルマのようなシルエットが二つ、握手しているデザインになる。どこが「男女共同参画」のポスターなのか、まったくわからない。
このような愚挙は、「性差別は性差があるから起こる」という考えに基づいている。しかし、これは「差異」と「差別」の
区別がついていない、素朴すぎる考え方だ。この理屈で言うと、黒人差別は肌の色が同じにならなければなくならない、ということになる。
また、世の中からあらゆる差別をなくすためには、あらゆる差異をなくさなければならない。だが、それは現実には無理な要求だから、
最後には「この世から差別をなくすことはできない」というニヒリズムに陥ってしまうことになる。したがって、「ジェンダーフリー」
はそもそも実現不可能な提案なのだ。
これは、一般には「男女平等」とか「性差別をなくすため」という、一見すると反対のしようのない大義名分に支えられている。
しかしその実態は、あらゆる性差を否定するような、「ジェンダーフリー」という名の「ジェンダーレス」運動なのである。
社会的、文化的、あるいは心理的性差を「ジェンダー」という。「ジェンダーフリー」はこの意味での「男らしさ」や
「女らしさ」をすべて否定する。それどころか、身体的な性差（セックス）さえ否定しようとする。たとえば、「男女共同参画」
のポスターで男女が握手しているデザインのポスターを描いたとする。このとき、男性をショートヘアー、女性をロングヘアー
に描いただけでも、描き直しを要求される。仮に男女を共にスキンヘッドで、しかも両者をシルエットで描いたとしても、男女
の差はあきらかなはずだ。しかし「ジェンダーフリー」の思想ではそれすらも許さない。結局は全く同じ形の、男女の定かなら
ぬ雪ダルマのようなシルエットが二つ、握手しているデザインになる。どこが「男女共同参画」のポスターなのか、まったくわからない。
このような愚挙は、「性差別は性差があるから起こる」という考えに基づいている。しかし、これは「差異」と「差別」の
区別がついていない、素朴すぎる考え方だ。この理屈で言うと、黒人差別は肌の色が同じにならなければなくならない、ということになる。
また、世の中からあらゆる差別をなくすためには、あらゆる差異をなくさなければならない。だが、それは現実には無理な要求だから、
最後には「この世から差別をなくすことはできない」というニヒリズムに陥ってしまうことになる。したがって、「ジェンダーフリー」
はそもそも実現不可能な提案なのだ。
ジェンダーフリーは危険思想
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/main4.html
http://www.worldtimes.co.jp/book/zyenda/main.html
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/main4.html
http://www.worldtimes.co.jp/book/zyenda/main.html
ジェンダーとは生物的な性差ではなく、社会的・文化的な性差のことである。
さて、既存のジェンダー論では、大体このような主張がなされる。
「ジェンダーとセックス（生物学的な性差）の関係性は全くない。ジェンダーは作られたものなのである」
「セックスがジェンダーを規定するのではなく、ジェンダーがセックスを規定するのだ」
そしてもちろん、こう続くのである。「だから、ジェンダーを解体しなければならない」。短絡的に「ジェンダーを解体しろ！」となるのには唖然とする。
で、ここでは、このジェンダー論の嘘を指摘したいと思う。
まずひとつは、男と女に差異が無いのなら、ジェンダーなるものが存在するはずがない、ということある。差異がないことろに社会的・文化的な「差」が作られるはずがないのだ。
もうひとつは、性同一性障害者（ＦＴＭ、ＭＴＦ）の存在である。
フェミニストたちが言うジェンダーとセックスに何ら関係がないという主張は、性同一性障害者の存在そのものを否定するものになる。
つまり、事実がフェミニストの言う通りならば、性同一性障害者の悩みは性器の違いにのみになるはずである。ジェンダーとセックスに必然的なものがないとするなら、性同一性障害の方たちが悩む必要がないのである。
しかし、性同一性障害者は戸籍の性別の変更を叫び、言葉使い、服装、髪型……そういうものに拘っている、それ自体がジェンダー論の否定になるのである。
だとするならば、もちろんフェミニストは性同一性障害者の存在を否定しているはず、と思うかもしれないが、可笑しなことに彼女たちは、否定するどころか彼らを「利用」しているのである。
欺瞞の極みという他ない。
さて、既存のジェンダー論では、大体このような主張がなされる。
「ジェンダーとセックス（生物学的な性差）の関係性は全くない。ジェンダーは作られたものなのである」
「セックスがジェンダーを規定するのではなく、ジェンダーがセックスを規定するのだ」
そしてもちろん、こう続くのである。「だから、ジェンダーを解体しなければならない」。短絡的に「ジェンダーを解体しろ！」となるのには唖然とする。
で、ここでは、このジェンダー論の嘘を指摘したいと思う。
まずひとつは、男と女に差異が無いのなら、ジェンダーなるものが存在するはずがない、ということある。差異がないことろに社会的・文化的な「差」が作られるはずがないのだ。
もうひとつは、性同一性障害者（ＦＴＭ、ＭＴＦ）の存在である。
フェミニストたちが言うジェンダーとセックスに何ら関係がないという主張は、性同一性障害者の存在そのものを否定するものになる。
つまり、事実がフェミニストの言う通りならば、性同一性障害者の悩みは性器の違いにのみになるはずである。ジェンダーとセックスに必然的なものがないとするなら、性同一性障害の方たちが悩む必要がないのである。
しかし、性同一性障害者は戸籍の性別の変更を叫び、言葉使い、服装、髪型……そういうものに拘っている、それ自体がジェンダー論の否定になるのである。
だとするならば、もちろんフェミニストは性同一性障害者の存在を否定しているはず、と思うかもしれないが、可笑しなことに彼女たちは、否定するどころか彼らを「利用」しているのである。
欺瞞の極みという他ない。
20 ：名無しの心子知らず：03/07/05 02:23 ID:CpTFyBPn
みんないくら言ってもわからん馬鹿に愛想尽かしたんだよ。
っつーか、狂信的なのは、君たち。
ジェンダーフリーを言ってる人の中で、左翼的な人はいるだろうけどさ。
湾岸の時に女性兵士が前線へ行くかどうかでもめたのも知らないのかね。
「マルクス主義フェミニズム」（←上野）があるなら、
そうじゃないフェミニズムもあるだろ。
君たち、ほんとにジェンダーフリー＝フェミニズム＝共産主義って信じてるの？
っつーか、狂信的なのは、君たち。
ジェンダーフリーを言ってる人の中で、左翼的な人はいるだろうけどさ。
湾岸の時に女性兵士が前線へ行くかどうかでもめたのも知らないのかね。
「マルクス主義フェミニズム」（←上野）があるなら、
そうじゃないフェミニズムもあるだろ。
君たち、ほんとにジェンダーフリー＝フェミニズム＝共産主義って信じてるの？
ジェンフリ派はちゃんと答えていたのに、反ジェンフリが理解できていないだけじゃん。
それを「論破した」つもりになるとは･･･（呆
質問にもちゃんと答えていなかったね、ジェンフリ派からの。
あれじゃ、議論する気にならないのも当然。もう来ないんじゃない？ジェンフリ派。
それを「論破した」つもりになるとは･･･（呆
質問にもちゃんと答えていなかったね、ジェンフリ派からの。
あれじゃ、議論する気にならないのも当然。もう来ないんじゃない？ジェンフリ派。
>>20
あ、かぶった。すんません。
あ、かぶった。すんません。
いいのよん。っつーか、同じ時間なんだね。びっくり。
「女の子は女の子らしく育てよう」
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030303-1etc.html
幼児教育に詳しい無藤隆・お茶の水女子大教授(発達心理学)は
「生まれてすぐでも男児は物に対する興味が強く、女児は人に
対する興味が強いといった傾向がある。本人の傾向を無視しな
いような育て方をしなければならない」と、性差を否定する教育を
してはいけないと指摘する。
http://ime.nu/www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030303-1etc.html
幼児教育に詳しい無藤隆・お茶の水女子大教授(発達心理学)は
「生まれてすぐでも男児は物に対する興味が強く、女児は人に
対する興味が強いといった傾向がある。本人の傾向を無視しな
いような育て方をしなければならない」と、性差を否定する教育を
してはいけないと指摘する。
まあとにかくね、
女だから料理くらいできないととか、
女だから荷物持ってあげるよとか、
女だからここは俺が出しますと奢ってくれたりとか、
女だから宴会の席でお酌とか、
女は仕事を教えてもすぐ辞めるとか、
女だからお茶くみとか、
女はいいよな妻子を養わなくていいんだからとか、
そういうのがもういらん。私は。
ランドセルの色やこいのぼりなんかどうでもいい。
男女差はあると思うよ、ただし個人差もある。
その辺を認めあえる社会ならそれでいい。
女だから料理くらいできないととか、
女だから荷物持ってあげるよとか、
女だからここは俺が出しますと奢ってくれたりとか、
女だから宴会の席でお酌とか、
女は仕事を教えてもすぐ辞めるとか、
女だからお茶くみとか、
女はいいよな妻子を養わなくていいんだからとか、
そういうのがもういらん。私は。
ランドセルの色やこいのぼりなんかどうでもいい。
男女差はあると思うよ、ただし個人差もある。
その辺を認めあえる社会ならそれでいい。
フェミニズム、ジェンダーフリー、男女平等……美名とは裏腹に行なわれるは、
国を、家族を、そして人間を解体させる、正に悪魔の思想ともいうべきものだ。
渡辺昇一先生と中川八洋先生の共著『教育を救う 保守の哲学』からの抜粋
文部科学省の官僚は今、全共闘系と共産党系で多数を占めています。
彼らの思想の基盤は、反日のマルクス教の信者ですから、協力して、日本を滅び
にいたしめる「ジェンダーフリー教育」をおおいに推進しています。
「子供の人格を健全に育てる文部省」は今やなく「子供を吉外に育てる文部省」
となりました。嘆かわしいことです。日本共産党系の官僚の巣窟と化している内
閣府男女共同参画局と五十歩百歩なのです。
フェミニズムも男女共同参画も、単なる１９世紀的な男女平等論の範囲のものだ
と、とんでもない誤解が国会議員などの間では横行している。
これが、多くの通常の人たちが、「ジェンダーフリー」の「悪魔の生体解剖」と
いうべき、その恐ろしさを理解できていない原因であります。男女共同参画基本
法を廃止する法律をすぐにでも制定すべきです。
そして「ジェンダーフリー教」を禁止する法的、行政的措置を直ちにとる必要が
ありますね
中・高校生にゲイやレズの体験をしろ、バイセクシャルは正しい、などと公然と
教える日本の学校教育の情況は、一刻の猶予もありません。
地方によっては「変態」の教師を積極的に採用して教壇に立たせる教育委員会ま
であるそうです。「男児に男らしさ、女児に女らしさ」を教え磨いてやるのは、
正常な親としての努めでしょう。しかし、日本の親が刹那的になった、そこにつ
けこんで「赤い教師」たちはこぞって日本の家族制度を否定し、なおかつ家族の
紐帯を引き裂くようなことを学校の現場でやってまいりました。
国を、家族を、そして人間を解体させる、正に悪魔の思想ともいうべきものだ。
渡辺昇一先生と中川八洋先生の共著『教育を救う 保守の哲学』からの抜粋
文部科学省の官僚は今、全共闘系と共産党系で多数を占めています。
彼らの思想の基盤は、反日のマルクス教の信者ですから、協力して、日本を滅び
にいたしめる「ジェンダーフリー教育」をおおいに推進しています。
「子供の人格を健全に育てる文部省」は今やなく「子供を吉外に育てる文部省」
となりました。嘆かわしいことです。日本共産党系の官僚の巣窟と化している内
閣府男女共同参画局と五十歩百歩なのです。
フェミニズムも男女共同参画も、単なる１９世紀的な男女平等論の範囲のものだ
と、とんでもない誤解が国会議員などの間では横行している。
これが、多くの通常の人たちが、「ジェンダーフリー」の「悪魔の生体解剖」と
いうべき、その恐ろしさを理解できていない原因であります。男女共同参画基本
法を廃止する法律をすぐにでも制定すべきです。
そして「ジェンダーフリー教」を禁止する法的、行政的措置を直ちにとる必要が
ありますね
中・高校生にゲイやレズの体験をしろ、バイセクシャルは正しい、などと公然と
教える日本の学校教育の情況は、一刻の猶予もありません。
地方によっては「変態」の教師を積極的に採用して教壇に立たせる教育委員会ま
であるそうです。「男児に男らしさ、女児に女らしさ」を教え磨いてやるのは、
正常な親としての努めでしょう。しかし、日本の親が刹那的になった、そこにつ
けこんで「赤い教師」たちはこぞって日本の家族制度を否定し、なおかつ家族の
紐帯を引き裂くようなことを学校の現場でやってまいりました。
福島瑞穂氏を例に挙げるまでもなく、1990年代前半頃から日本の家族解体運動に
誘導したその活動家たちが、その後半にはその仕上げ作業として「ジェンダーフ
リー」に精をだしています。
どうもはるか以前から「性教育→家族解体（夫婦別姓）」と「フェミニズム→ジ
ェンダーフリー→人格破壊」の二つの運動を統合した計画が左翼の中枢で絶えず
練り直しつつ立案されてきたと考えられます。
したがって、今学校現場はもとより一般社会においてもたいへん危険な状況にあ
るといえます。
昨今の「フェミニズム」を論じる上で一番恐いのは上でも述べたように、如何に
も19世紀フェミニズムの「男女同権論」の延長線上にあるかのような錯覚に陥っ
ていることなのであります。
結論からいえばこれらは全く別物なのです。
後者はまだ婦人参政権のない時代において女性の政治的進出を目的としており、
虐げられる女性達の解放運動としてそれなりのものであったと評価しております
が、前者に関してはそれを論ずるものが
極めて怪しい勢力によるものであるとわかってきました。事実、マスコミ等で語
られる「言葉狩り」もその一つでありましょう。
「言葉狩り」に関して言えば、左翼マルキストたちが好んで使う古典的な手法で
あり、弱者を装いつつも権力の隙間にはいりこみ、もっともらしい言説（ここで
はジェンダーフリー思想）によって自らの主張する思想で統制しようとする手法
であります。
ここで一番恐いのは彼らの目的が伝統的日本の家族制度の否定とその紐帯の分断
にあります。
誘導したその活動家たちが、その後半にはその仕上げ作業として「ジェンダーフ
リー」に精をだしています。
どうもはるか以前から「性教育→家族解体（夫婦別姓）」と「フェミニズム→ジ
ェンダーフリー→人格破壊」の二つの運動を統合した計画が左翼の中枢で絶えず
練り直しつつ立案されてきたと考えられます。
したがって、今学校現場はもとより一般社会においてもたいへん危険な状況にあ
るといえます。
昨今の「フェミニズム」を論じる上で一番恐いのは上でも述べたように、如何に
も19世紀フェミニズムの「男女同権論」の延長線上にあるかのような錯覚に陥っ
ていることなのであります。
結論からいえばこれらは全く別物なのです。
後者はまだ婦人参政権のない時代において女性の政治的進出を目的としており、
虐げられる女性達の解放運動としてそれなりのものであったと評価しております
が、前者に関してはそれを論ずるものが
極めて怪しい勢力によるものであるとわかってきました。事実、マスコミ等で語
られる「言葉狩り」もその一つでありましょう。
「言葉狩り」に関して言えば、左翼マルキストたちが好んで使う古典的な手法で
あり、弱者を装いつつも権力の隙間にはいりこみ、もっともらしい言説（ここで
はジェンダーフリー思想）によって自らの主張する思想で統制しようとする手法
であります。
ここで一番恐いのは彼らの目的が伝統的日本の家族制度の否定とその紐帯の分断
にあります。
既に80年代後半から90年代にかけていわゆる共産主義国は崩壊しましたが、その
思想は形を変え現在のフェミニズムへと変貌してまいりました。
ここまでみてきてわかるように、彼らの一部は拉致問題で話題となっている某共
産主義国の友党である某政党に属する国会議員でもあります。彼らが微笑みなが
らＴＶ等で人権を声高に叫
びますが、それは犯罪者や吉外どもの人権擁護であり、われわれ善良な国民のた
めの人権ではありません。
同様に彼らの「フェミニズム」思想（ジェンダーフリーおよび男女共同参画）は
対象となる女性のためのものでは決してありません。
「生涯結婚もするな、子ももつな孤独でいろ」なんていう思想が本当にその人の
人生の幸福に繋がるのか疑問に思います。
現在その拉致で話題となっている某国に対するバッシングもわれわれにとって順
風が吹いているといっても過言でもありません。あなたがたがこの国を愛する国
民の一人であるのならば是非この事実を多くの人に伝えてください。
今、日本は思想的にたいへん危険な状態にあるのは事実であります。
思想は形を変え現在のフェミニズムへと変貌してまいりました。
ここまでみてきてわかるように、彼らの一部は拉致問題で話題となっている某共
産主義国の友党である某政党に属する国会議員でもあります。彼らが微笑みなが
らＴＶ等で人権を声高に叫
びますが、それは犯罪者や吉外どもの人権擁護であり、われわれ善良な国民のた
めの人権ではありません。
同様に彼らの「フェミニズム」思想（ジェンダーフリーおよび男女共同参画）は
対象となる女性のためのものでは決してありません。
「生涯結婚もするな、子ももつな孤独でいろ」なんていう思想が本当にその人の
人生の幸福に繋がるのか疑問に思います。
現在その拉致で話題となっている某国に対するバッシングもわれわれにとって順
風が吹いているといっても過言でもありません。あなたがたがこの国を愛する国
民の一人であるのならば是非この事実を多くの人に伝えてください。
今、日本は思想的にたいへん危険な状態にあるのは事実であります。
ジェンダー・フリー教育は14-15年前、国立市の日教組女性部から始まったものらしい。
昨今、教育にジェンダー・フリーが入り込んできたのではなく、そもそもが革命思想なのである。
「女らしく」という言葉で行動に制約を受けたり、萎縮したりしてしまうことを
懸念し、ジェンフリに賛成する人の気持ちもわからないでもない。
しかし、ジェンダー・フリー教育の実態はそんな生易しいものではない。
以下を読んでよく考えて欲しい。
こんなものが教育といえるのか。洗脳でしかない。
私たちが大切な子供たちを預けているのは、教師にこんな洗脳をしてもらうためなのか。
共産圏の子供たちが男も女も同じいでたち、同じ顔つきであることを思い起こして欲しい。
国立市の小学生たちが国旗を掲揚した校長を糾弾し、土下座させた事件を思い起こして欲しい、
こんな教育を受けていれば彼らの行動も頷けるではないか。
ジェンダー・フリーで育った革命戦士たちは必ずあなたを糾弾し、あなたの思想と行動を奪うことになるだろう。
特に子供を持つ女性たちによく読んでもらいたい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>それからもう一つひどいのが国立の第六小学校の授業である。児童に自由に色を塗らせ、赤色を塗ったのは
>女の子だけだったので、「赤色は女の子の色なのか？」と問いかけ、全員のランドセルを集めて、黒いラン
>ドセルを女の子に、赤いランドセルを男の子に背負わせて、最終的に「女の子の色、男の子の色はない」と
>児童に一斉に言わせ、分かったかどうか挙手させるという典型的な「子供不在の押し付け授業」を行ってい
>る。道徳教育や国旗掲揚・国家斉唱の押し付けに反対してきた国立の教育のダブルスタンダード、ご都合主
>義にはまったく脅かされる。
http://ime.nu/www.nishimurajuku.com/juku2/top/s-takahasi.html
昨今、教育にジェンダー・フリーが入り込んできたのではなく、そもそもが革命思想なのである。
「女らしく」という言葉で行動に制約を受けたり、萎縮したりしてしまうことを
懸念し、ジェンフリに賛成する人の気持ちもわからないでもない。
しかし、ジェンダー・フリー教育の実態はそんな生易しいものではない。
以下を読んでよく考えて欲しい。
こんなものが教育といえるのか。洗脳でしかない。
私たちが大切な子供たちを預けているのは、教師にこんな洗脳をしてもらうためなのか。
共産圏の子供たちが男も女も同じいでたち、同じ顔つきであることを思い起こして欲しい。
国立市の小学生たちが国旗を掲揚した校長を糾弾し、土下座させた事件を思い起こして欲しい、
こんな教育を受けていれば彼らの行動も頷けるではないか。
ジェンダー・フリーで育った革命戦士たちは必ずあなたを糾弾し、あなたの思想と行動を奪うことになるだろう。
特に子供を持つ女性たちによく読んでもらいたい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>それからもう一つひどいのが国立の第六小学校の授業である。児童に自由に色を塗らせ、赤色を塗ったのは
>女の子だけだったので、「赤色は女の子の色なのか？」と問いかけ、全員のランドセルを集めて、黒いラン
>ドセルを女の子に、赤いランドセルを男の子に背負わせて、最終的に「女の子の色、男の子の色はない」と
>児童に一斉に言わせ、分かったかどうか挙手させるという典型的な「子供不在の押し付け授業」を行ってい
>る。道徳教育や国旗掲揚・国家斉唱の押し付けに反対してきた国立の教育のダブルスタンダード、ご都合主
>義にはまったく脅かされる。
http://ime.nu/www.nishimurajuku.com/juku2/top/s-takahasi.html
ジェンダーフリーってなんか変！
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagegg9.htm
http://homepage1.nifty.com/1010/egg10.htm
http://homepage1.nifty.com/1010/egg11.htm
http://homepage1.nifty.com/1010/egg12.htm
http://homepage1.nifty.com/1010/egg13.htm
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagegg9.htm
http://homepage1.nifty.com/1010/egg10.htm
http://homepage1.nifty.com/1010/egg11.htm
http://homepage1.nifty.com/1010/egg12.htm
http://homepage1.nifty.com/1010/egg13.htm
「卑し系」のジェンダーフリー
http://homepage1.nifty.com/1010/jinna.htm
http://homepage1.nifty.com/1010/jinna.htm
34 ：名無しの心子知らず：03/07/05 03:10 ID:1pV756LR
>>27
だから「個人差を認めましょう」って言えばいいだけなのでは？
ジェンフリ賛成ということはこいのぼり禁止等のバカげた運動に
加担してるんだよ。一般の人に勘違いされるような過激フェミの
片棒を担いでるってことにならないかしら？
ここで反ジェンフリ派として議論している人だって、
個人差を認めん！なんていってる人いないよ。
勘違いしてるだけって言うんなら正統派フェミの
HPでも紹介してくれないかなぁ。
もしホントに勘違いなら、改めたいと思うもん。
だから「個人差を認めましょう」って言えばいいだけなのでは？
ジェンフリ賛成ということはこいのぼり禁止等のバカげた運動に
加担してるんだよ。一般の人に勘違いされるような過激フェミの
片棒を担いでるってことにならないかしら？
ここで反ジェンフリ派として議論している人だって、
個人差を認めん！なんていってる人いないよ。
勘違いしてるだけって言うんなら正統派フェミの
HPでも紹介してくれないかなぁ。
もしホントに勘違いなら、改めたいと思うもん。
さてジェンダーフリー論者のいうウソをここに論証してみせましょう。
まず、ジェンダー（gender）という用語ですがこれマネーの著「Sexual Signitures
（性の署名）」（1975年）に依拠したものであります。彼はここで次のように定義
します。
sex＝医学的・生物学的な性
gender＝社会的・文化的に形成された性
如何にも適当な分類であると言わざるをえませんね。
まず結論からいえばこの分類でいうところの「ジェンダー」即ち「後天的な性」あるい
は「制度や慣習によって社会的に形成される性」などというものは存在しません。
実際、人間がこの世に生をうけて成長し、老いていく過程においてその個体に組み
込まれた遺伝子、ホルモン、脳構造はすでに決定しているのであって、所謂、後天
的な要素というものは入り込む余地はありません。例えば思春期において女子が
初潮を迎えたとき乳房が膨らむという事実は後天的な学習によるものでありましょうか。
男性と女性の性分化は生まれたときから既に決定している「運命の性別」なのであります。
まず、ジェンダー（gender）という用語ですがこれマネーの著「Sexual Signitures
（性の署名）」（1975年）に依拠したものであります。彼はここで次のように定義
します。
sex＝医学的・生物学的な性
gender＝社会的・文化的に形成された性
如何にも適当な分類であると言わざるをえませんね。
まず結論からいえばこの分類でいうところの「ジェンダー」即ち「後天的な性」あるい
は「制度や慣習によって社会的に形成される性」などというものは存在しません。
実際、人間がこの世に生をうけて成長し、老いていく過程においてその個体に組み
込まれた遺伝子、ホルモン、脳構造はすでに決定しているのであって、所謂、後天
的な要素というものは入り込む余地はありません。例えば思春期において女子が
初潮を迎えたとき乳房が膨らむという事実は後天的な学習によるものでありましょうか。
男性と女性の性分化は生まれたときから既に決定している「運命の性別」なのであります。
さて、マネーらのgender の定義では前述したように根拠薄弱で学問的にも一掃されて
しまいます。このため、フェミニストたちが次に考えたのは、このありもしない gender を
さも実在するかのように見せるマジックでありました。それが「セクシュアリティ（性的欲望）」
を権力と知との枠組みをもって把握するミッシェル・フーコーの理論の活用でありました。
フーコーに従えば科学的に実証される真理はこの世に存在しないから「権力」による言説
（知）によって gender を実在することにすれば実在することになる。かくして日本では教育
の現場で教師の権限において（つまり「権力」によって）幻覚上の gender を「真理」だと子供
たちに強制することにしたのであります。
しかしながら現実には先に述べたように男女の違いというのは生物学的にのみ立証されており
脳の構造の違いによるものだとされています。この「脳の性差」に関しての詳細は新井康允氏に
よる「脳の性差」という著書を参考していただくとして、言うまでもなくここにはジェンダーフリー論者
のいうような後天的な制度的・社会的要素がまったく入り込む余地はないので彼らの論説は一瞬
にして論破されてしまう。ともあれアメリカなど日本以外の諸国では既に非実在の「ジェンダー」を
非実在だと断じる数多くの科学論文が発表されている。しかし、ある意味「カルト的」ジェンダー論の
翻訳に日夜努力する日本のフェミニストたちは誰一人この科学的反証を翻訳してはいない。
まさにドグマの世界である。それとともに彼らは「フーコーの教え」に従い必死になって言葉狩りを
実施中なのであるが、看護婦を看護士にあるいはスチュワーデスをキャビンアテンダントと呼び代え
ただけで女が男になるのであれば誰も苦労しない話なのである（ｗ
しまいます。このため、フェミニストたちが次に考えたのは、このありもしない gender を
さも実在するかのように見せるマジックでありました。それが「セクシュアリティ（性的欲望）」
を権力と知との枠組みをもって把握するミッシェル・フーコーの理論の活用でありました。
フーコーに従えば科学的に実証される真理はこの世に存在しないから「権力」による言説
（知）によって gender を実在することにすれば実在することになる。かくして日本では教育
の現場で教師の権限において（つまり「権力」によって）幻覚上の gender を「真理」だと子供
たちに強制することにしたのであります。
しかしながら現実には先に述べたように男女の違いというのは生物学的にのみ立証されており
脳の構造の違いによるものだとされています。この「脳の性差」に関しての詳細は新井康允氏に
よる「脳の性差」という著書を参考していただくとして、言うまでもなくここにはジェンダーフリー論者
のいうような後天的な制度的・社会的要素がまったく入り込む余地はないので彼らの論説は一瞬
にして論破されてしまう。ともあれアメリカなど日本以外の諸国では既に非実在の「ジェンダー」を
非実在だと断じる数多くの科学論文が発表されている。しかし、ある意味「カルト的」ジェンダー論の
翻訳に日夜努力する日本のフェミニストたちは誰一人この科学的反証を翻訳してはいない。
まさにドグマの世界である。それとともに彼らは「フーコーの教え」に従い必死になって言葉狩りを
実施中なのであるが、看護婦を看護士にあるいはスチュワーデスをキャビンアテンダントと呼び代え
ただけで女が男になるのであれば誰も苦労しない話なのである（ｗ
64.ジェンダーフリーと社会主義
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign64.html
しばらく前にインターネット上のあるサイトで、「社会主義はよい思想で、それにジェンダーフリーが結びつくのは当然」
という趣旨の意見を発見した。まるで、社会主義とジェンダーフリーはもともと別の思想で、のちに両者が人間の「解放」
のために結びついたかのような説明になっているのを見て驚いた。しかしこれは明らかな間違いで、「女性の解放」はマル
クス主義において主張されていたテーマのひとつなのである。したがって、これは近年になって社会主義に「結びつく」よ
うな思想ではありえない。
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign64.html
しばらく前にインターネット上のあるサイトで、「社会主義はよい思想で、それにジェンダーフリーが結びつくのは当然」
という趣旨の意見を発見した。まるで、社会主義とジェンダーフリーはもともと別の思想で、のちに両者が人間の「解放」
のために結びついたかのような説明になっているのを見て驚いた。しかしこれは明らかな間違いで、「女性の解放」はマル
クス主義において主張されていたテーマのひとつなのである。したがって、これは近年になって社会主義に「結びつく」よ
うな思想ではありえない。
捏造まで行う糞ジェンフリ
第３回葛飾区男女平等推進会議議事録
http://www.city.katsushika.tokyo.jp/jimu/soumu/jinkenka/wimen/danjobyoudoukaigi/3giji.html
第３回葛飾区男女平等推進会議議事録
http://www.city.katsushika.tokyo.jp/jimu/soumu/jinkenka/wimen/danjobyoudoukaigi/3giji.html
これは、１０年ほど前のアメリカで起こっていたことだが、おそろしいほどに現在の日本と酷似している。
○全国各地に女性センターを作らせ、
○共同参画条例で憲法をも超越した権力をフェミニストに付与し、
自作自演の苦情処理で思想信条の自由をもコントロールする。
女性委員比率目標により各種審議会に入り込み（議会制民主主義の手続きを
完全に無視して自治体を乗っ取り）、「ジェンダーの視点が欠けている」の一言で、
あらゆる政策をフェミニズム政策に転換させる。
（共同参画条例を通した首長と議会のバカ面には呆れかえる
・・・こいつらはフェミニストにあざ笑われていることに気づかないのだろうか？）
○全国の大学に女性学講座を設け、学生を洗脳し、フェミシンパを拡大再生産
（女性学は他の学問の成果から完全に独立し、いっさいの批判を許さない）
○高校の家庭科で専業主婦を否定し、ジェンダーフリー思想を植え付ける。
○小学校でもジェンフリ教育や性教教などの性器教育
○保育園にまでその魔手は伸び（ふりーせる教育等）・・・・
○私企業でさえ一定枠の女性役員・管理職の確保を義務付けられる
（しかもそれは企業の善意で女性の意識を啓発し育成するのではなく、
「女性差別」（＝結果が「不平等」であること）の当然の贖罪として）
○メディアについても、昔からの人間の智慧や文化が根拠もなく「○○神話」などと一方的に否定され、
他方、専門分野の研究者からすれば噴飯ものの何の理論的裏付けもないプロパガンダが流布されまくっている。
（そこにあるのは、ただ、女性がそう感じるから、そのほうが女性にとって都合がいいから・・・・・）
○全国各地に女性センターを作らせ、
○共同参画条例で憲法をも超越した権力をフェミニストに付与し、
自作自演の苦情処理で思想信条の自由をもコントロールする。
女性委員比率目標により各種審議会に入り込み（議会制民主主義の手続きを
完全に無視して自治体を乗っ取り）、「ジェンダーの視点が欠けている」の一言で、
あらゆる政策をフェミニズム政策に転換させる。
（共同参画条例を通した首長と議会のバカ面には呆れかえる
・・・こいつらはフェミニストにあざ笑われていることに気づかないのだろうか？）
○全国の大学に女性学講座を設け、学生を洗脳し、フェミシンパを拡大再生産
（女性学は他の学問の成果から完全に独立し、いっさいの批判を許さない）
○高校の家庭科で専業主婦を否定し、ジェンダーフリー思想を植え付ける。
○小学校でもジェンフリ教育や性教教などの性器教育
○保育園にまでその魔手は伸び（ふりーせる教育等）・・・・
○私企業でさえ一定枠の女性役員・管理職の確保を義務付けられる
（しかもそれは企業の善意で女性の意識を啓発し育成するのではなく、
「女性差別」（＝結果が「不平等」であること）の当然の贖罪として）
○メディアについても、昔からの人間の智慧や文化が根拠もなく「○○神話」などと一方的に否定され、
他方、専門分野の研究者からすれば噴飯ものの何の理論的裏付けもないプロパガンダが流布されまくっている。
（そこにあるのは、ただ、女性がそう感じるから、そのほうが女性にとって都合がいいから・・・・・）
このように、日本では産まれてから死ぬまでフェミニズム思想の洗礼を浴びつづけるプログラムが
いつの間にか整備されてしまっている。
特に男は、ただ男であるという理由だけで、子供の時から、女性への罪の意識を植え付けられて、
どこにあるのかわからない「女性差別」や「男社会」に脅迫され、いわれのない差別「意識」を糾弾され、
女性が検事と裁判官を兼ねる恐怖裁判（セクハラ、痴漢冤罪）の影におびえながら、
「男であることの罪」を贖うための当然の義務として、女性が「生きやすい」社会をつくり、
女性に奉仕するために一生を費やさなければならない。
しかたないのである。もうシステムはできあがってしまった。
日本においては、男は男であること自体が悪であり罪であるのだから。
女性のみなさん、あなたたちの人生はつねに男と社会と国家にまもられて安泰でしょう。
なに不自由なく、わがままし放題で生きていけます。おめでとう。
成功は「自分だけ」の努力によるものとして全ての成果を享受し、
失敗は男社会のせいして謝罪と賠償(ｗ を求めればいいのです。
権利は行使し放題、義務はすべて男に預ければいいのです。
だが一つだけ、お願いを聞いてもらいたい。
あなたにもし母性が少しでも残っていて、子供が好きならば、決して男の子は産まないでもらいたい。胎児が男の子とわかったら間引いてやって欲しい。
日本では、男の子は産まれたときから犯罪予備軍であり、奴隷であり、
一生を女性様に奉仕するためだけに生まれてくるのだから・・・
あなたに少しでも人間としての情けが残っているのなら、
せめて、彼に苦しみつづけるだけの生を与えないやさしさを持ってもらいたい。
いつの間にか整備されてしまっている。
特に男は、ただ男であるという理由だけで、子供の時から、女性への罪の意識を植え付けられて、
どこにあるのかわからない「女性差別」や「男社会」に脅迫され、いわれのない差別「意識」を糾弾され、
女性が検事と裁判官を兼ねる恐怖裁判（セクハラ、痴漢冤罪）の影におびえながら、
「男であることの罪」を贖うための当然の義務として、女性が「生きやすい」社会をつくり、
女性に奉仕するために一生を費やさなければならない。
しかたないのである。もうシステムはできあがってしまった。
日本においては、男は男であること自体が悪であり罪であるのだから。
女性のみなさん、あなたたちの人生はつねに男と社会と国家にまもられて安泰でしょう。
なに不自由なく、わがままし放題で生きていけます。おめでとう。
成功は「自分だけ」の努力によるものとして全ての成果を享受し、
失敗は男社会のせいして謝罪と賠償(ｗ を求めればいいのです。
権利は行使し放題、義務はすべて男に預ければいいのです。
だが一つだけ、お願いを聞いてもらいたい。
あなたにもし母性が少しでも残っていて、子供が好きならば、決して男の子は産まないでもらいたい。胎児が男の子とわかったら間引いてやって欲しい。
日本では、男の子は産まれたときから犯罪予備軍であり、奴隷であり、
一生を女性様に奉仕するためだけに生まれてくるのだから・・・
あなたに少しでも人間としての情けが残っているのなら、
せめて、彼に苦しみつづけるだけの生を与えないやさしさを持ってもらいたい。
いま一部の学校で行われているジェンダーフリー教育っていうのは本当に悲惨らしい。
高校にもなって男女同室で着替えさせたりとか
小学校一年生に具体的な性器の名前や性交に関する詳しいことを実演をふまえて教えてるとか
中にはアダルトビデオを見せてるなんてところもあるらしい
高校にもなって男女同室で着替えさせたりとか
小学校一年生に具体的な性器の名前や性交に関する詳しいことを実演をふまえて教えてるとか
中にはアダルトビデオを見せてるなんてところもあるらしい
43 ：名無しの心子知らず：03/07/05 04:59 ID:vL3V56hm
ジェンダーフリーはカルト宗教でキチガイの所業だと思う。
だけどそういうものをやすやすと教育現場に迎い入れてしまったことも恐ろしい。
この国の極左官僚、反日売国教師が結託した結果だな。
戦後の最も醜い部分がジェンダーフリー教育に集約されていると思う。
だけどそういうものをやすやすと教育現場に迎い入れてしまったことも恐ろしい。
この国の極左官僚、反日売国教師が結託した結果だな。
戦後の最も醜い部分がジェンダーフリー教育に集約されていると思う。
44 ：271→20 21 28：03/07/05 08:03 ID:wKYjQwAo
とうとう真スレまでたったね。おめでとう。
ところで２０と２１と２８のジェンフリさん。スレが変わったらいきなり元気に
なってるけど、どうしたのかな。前スレではこてんぱんにやられて沈黙してた
のに。
延々とやってきたけど、濃いジェンフリさんたちから筋の通った説明はひとつも
聞いていないんだが。
＞ジェンフリ派はちゃんと答えていたのに、反ジェンフリが理解できていないだけじゃん。
それを「論破した」つもりになるとは･･･（呆
質問にもちゃんと答えていなかったね、ジェンフリ派からの。
あれじゃ、議論する気にならないのも当然。もう来ないんじゃない？ジェンフリ派。
論破してるとは思わんが、ジェンフリさん達からのご質問にはすべてお答えした。
まともな反論もなかったよ。もう来なくなったのは自分たちが情けないからじゃないの。
ところで２０と２１と２８のジェンフリさん。スレが変わったらいきなり元気に
なってるけど、どうしたのかな。前スレではこてんぱんにやられて沈黙してた
のに。
延々とやってきたけど、濃いジェンフリさんたちから筋の通った説明はひとつも
聞いていないんだが。
＞ジェンフリ派はちゃんと答えていたのに、反ジェンフリが理解できていないだけじゃん。
それを「論破した」つもりになるとは･･･（呆
質問にもちゃんと答えていなかったね、ジェンフリ派からの。
あれじゃ、議論する気にならないのも当然。もう来ないんじゃない？ジェンフリ派。
論破してるとは思わんが、ジェンフリさん達からのご質問にはすべてお答えした。
まともな反論もなかったよ。もう来なくなったのは自分たちが情けないからじゃないの。
>>20-21
前スレから見てるけど、
親ジェンフリ側は女性の社会進出に関して語っているのが多く、
反ジェンフリ側はジェンダーフリー理論そのものの矛盾や
背景に有る危険さについて語っているのが多い。
つまり論点が違うため、議論が噛み合っていないだけだと思う。
あと、「論破した」だの「議論する気にならない」なんて言うのは
まるで「勝利宣言」みたいで非常に厨房臭いのでやめたほうが良いと思われ。
前スレから見てるけど、
親ジェンフリ側は女性の社会進出に関して語っているのが多く、
反ジェンフリ側はジェンダーフリー理論そのものの矛盾や
背景に有る危険さについて語っているのが多い。
つまり論点が違うため、議論が噛み合っていないだけだと思う。
あと、「論破した」だの「議論する気にならない」なんて言うのは
まるで「勝利宣言」みたいで非常に厨房臭いのでやめたほうが良いと思われ。
46 ：271：03/07/05 08:24 ID:wKYjQwAo
共産主義＝ｼﾞｪﾝﾌﾘってのは確かに言い過ぎなのかもしれんが、社会的性差だけを
生物的性差を無視してなくすとか、慣習の排除とか個人主義とか、家庭を一単位に
しない経済個体の定義などまったく共産主義的なドグマを持つのがジェンフリ。
で、実際推進している人たちにはプロの左翼政党がある。米国流の弱者庇護、弱者優遇
いわゆる民主党的な腐れリベラルと共産主義思想が結合してるのがフェミやジェンフリ。
２０世紀のソ連と合衆国の病巣をそのまま併せ持つ危険思想だと散々指摘されて
いながら、ジェンフリ派からはすり替えや矮小化ばかりでまともなご説明がなかった
というのが前スレの流れです。
前スレも最初の頃はジェンフリ威勢がよかったんだが。
生物的性差を無視してなくすとか、慣習の排除とか個人主義とか、家庭を一単位に
しない経済個体の定義などまったく共産主義的なドグマを持つのがジェンフリ。
で、実際推進している人たちにはプロの左翼政党がある。米国流の弱者庇護、弱者優遇
いわゆる民主党的な腐れリベラルと共産主義思想が結合してるのがフェミやジェンフリ。
２０世紀のソ連と合衆国の病巣をそのまま併せ持つ危険思想だと散々指摘されて
いながら、ジェンフリ派からはすり替えや矮小化ばかりでまともなご説明がなかった
というのが前スレの流れです。
前スレも最初の頃はジェンフリ威勢がよかったんだが。
47 ：名無しの心子知らず：03/07/05 08:41 ID:iq0fHjTc
ｼﾝﾀﾞｰﾌﾘｰな子育て
48 ：638：03/07/05 10:24 ID:KQbRiD+g
271さんと同じ。
僕もジェンフリ派からの質問風レスには、ちゃんと答えましたよ。
だけど、ジェンフリ肯定派からは、アンチジェンフリを納得させる議論がない。
ジェンフリの活動を通して、こういういい結果があったよとかもない。
ただ、その質問もなんか「思想調査」を受けてるようだったよ。
「あなたのこの点は、こう読めましたが、ではこの点はいかが考えますか？」
っていうようなね。バッシングされてた前スレ600番台の頃ね。←まだ根に持ってる（笑）
僕もジェンフリ派からの質問風レスには、ちゃんと答えましたよ。
だけど、ジェンフリ肯定派からは、アンチジェンフリを納得させる議論がない。
ジェンフリの活動を通して、こういういい結果があったよとかもない。
ただ、その質問もなんか「思想調査」を受けてるようだったよ。
「あなたのこの点は、こう読めましたが、ではこの点はいかが考えますか？」
っていうようなね。バッシングされてた前スレ600番台の頃ね。←まだ根に持ってる（笑）
49 ：名無しの心子知らず：03/07/05 12:42 ID:CpTFyBPn
>271
＞２０世紀のソ連と合衆国の病巣をそのまま
左翼と人間が重なってる部分があるって説明だけだったよ。
それで？？？
共産主義国家でも、家族というのは重要な単位だった。
キューバも北朝鮮も、（共産主義かどうかはおくとして）家族がないって話は聞かないしさ。
権力者の家庭が崩壊してるってのはまた別だしさ。ｗ
>638、ジェンダーフリーは、ごく最近メジャーになってきた。
まだ成果をうんぬんする時期じゃない。
フェミニズムの運動が実を結んだ直近のものは、ＤＶ防止法。
自他ともに認めるフェミニズム団体がいくつか集まって運動した。
ジェンダーフリーを勘違いしてる人がいるが、
男も女も、性別役割に縛られて 苦 し い から、「ジェンダーフリー」なんだよね。
ほんで、あまり書き込みないのは、あほらしくなったのと、
このスレが沈むのを待ってるのかも･･･。
271や638が思ってるようなレスの進み方ではないんだよなあ。
じゃ、出かけるから、またあとで。
＞２０世紀のソ連と合衆国の病巣をそのまま
左翼と人間が重なってる部分があるって説明だけだったよ。
それで？？？
共産主義国家でも、家族というのは重要な単位だった。
キューバも北朝鮮も、（共産主義かどうかはおくとして）家族がないって話は聞かないしさ。
権力者の家庭が崩壊してるってのはまた別だしさ。ｗ
>638、ジェンダーフリーは、ごく最近メジャーになってきた。
まだ成果をうんぬんする時期じゃない。
フェミニズムの運動が実を結んだ直近のものは、ＤＶ防止法。
自他ともに認めるフェミニズム団体がいくつか集まって運動した。
ジェンダーフリーを勘違いしてる人がいるが、
男も女も、性別役割に縛られて 苦 し い から、「ジェンダーフリー」なんだよね。
ほんで、あまり書き込みないのは、あほらしくなったのと、
このスレが沈むのを待ってるのかも･･･。
271や638が思ってるようなレスの進み方ではないんだよなあ。
じゃ、出かけるから、またあとで。
51 ：名無しの心子知らず：03/07/05 13:34 ID:7GD5v1O6
世の中がいやならまず自分を変えろ。
それが嫌なら目と耳と口を閉じて孤独に暮らせ。
それが嫌なら…
それが嫌なら目と耳と口を閉じて孤独に暮らせ。
それが嫌なら…
52 ：名無しの心子知らず：03/07/05 13:52 ID:32xsYL73
うーん、親ジェンフリ派だけど今までそんなジェンフリの由来や歴史的背景知らなかったもんな。
資料ざっと見たけど、反ジェンフリ派が言うフェミ思想が危惧すべきものであるのはわかったよ。
プロの左翼活動家なんかが煽ってるのはまずいのかなと思うけど、>>26さんの言ったことにも本当に同感。
５０年前は第一次・第二次産業に従事していた人が70％で今ほど機械化が進んでいないだろうし、重労働だったと思う。
体力・肉体的に勝る男性が外で働くのは理に適ってたと思う。
今は６０％以上が第３次産業。別に力持ちじゃなくてもいい。
第一次・第二次産業においても機械化は著しい。
５０年で就業形態は劇的に変化したわけだが、そこで働く人間の家族概念や男女観がその変化についてこれてないんだろうね。
まあ、でもジョジョには変ってきてる。
別にジェンフリだフェミだ声高に叫ばなくても、変っていくと思う。
資料ざっと見たけど、反ジェンフリ派が言うフェミ思想が危惧すべきものであるのはわかったよ。
プロの左翼活動家なんかが煽ってるのはまずいのかなと思うけど、>>26さんの言ったことにも本当に同感。
５０年前は第一次・第二次産業に従事していた人が70％で今ほど機械化が進んでいないだろうし、重労働だったと思う。
体力・肉体的に勝る男性が外で働くのは理に適ってたと思う。
今は６０％以上が第３次産業。別に力持ちじゃなくてもいい。
第一次・第二次産業においても機械化は著しい。
５０年で就業形態は劇的に変化したわけだが、そこで働く人間の家族概念や男女観がその変化についてこれてないんだろうね。
まあ、でもジョジョには変ってきてる。
別にジェンフリだフェミだ声高に叫ばなくても、変っていくと思う。
ジョジョ→徐々
ﾋﾛﾋｺ変換してしまった…
ﾋﾛﾋｺ変換してしまった…
54 ：名無しの心子知らず：03/07/05 16:48 ID:Oj51Aelu
はじめてこのスレみたけどジェンダー・フリーって恐い・・・・
なんで鯉のぼりとかお雛様とかオハロックまで差別になるの？？
なんで鯉のぼりとかお雛様とかオハロックまで差別になるの？？
55 ：名無しの心子知らず：03/07/05 16:59 ID:8Cn4Hg5x
個人的なことなんだけど、私としては、博多山笠の「不浄＝女」と勘違い
してそれに噛み付いたプロ市民池沼女には、首釣って芯で欲しい。
文化の奥深さを知らずに、目に見えることにだけ喚くヒステリー女郎は
この世から抹殺。
してそれに噛み付いたプロ市民池沼女には、首釣って芯で欲しい。
文化の奥深さを知らずに、目に見えることにだけ喚くヒステリー女郎は
この世から抹殺。
56 ：名無しの心子知らず：03/07/05 17:14 ID:8Cn4Hg5x
あと・・・これについてみなさんはどう考えるのかな？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057378398/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057378398/
>>49
＞男も女も、性別役割に縛られて 苦 し い から、「ジェンダーフリー」なんだよね。
その「苦しさ」の具体例を挙げてくれると分かりやすいかも。>>26のように。
そして、その「苦しさ」を解消する具体的なジェンダーフリー像を説明して欲しいです。
抽象論なら上野千鶴子とか読めば分かります。聞きたいのはジェンフリの具体像なんです。
＞男も女も、性別役割に縛られて 苦 し い から、「ジェンダーフリー」なんだよね。
その「苦しさ」の具体例を挙げてくれると分かりやすいかも。>>26のように。
そして、その「苦しさ」を解消する具体的なジェンダーフリー像を説明して欲しいです。
抽象論なら上野千鶴子とか読めば分かります。聞きたいのはジェンフリの具体像なんです。
58 ：271→49：03/07/05 17:18 ID:wKYjQwAo
読解力を磨け。人のカキコはよくよんだほうがよいぞ。
＞638、ジェンダーフリーは、ごく最近メジャーになってきた。
まだ成果をうんぬんする時期じゃない。
フェミニズムの運動が実を結んだ直近のものは、ＤＶ防止法。
ＤＶは成果なのか。自他ともに認めるフェミ？ 運動した結果が
法律になったんだ。味をしめたんだね。
＞ジェンダーフリーを勘違いしてる人がいるが、
男も女も、性別役割に縛られて 苦 し い から、「ジェンダーフリー」なんだよね。
男も女も苦しいからジェンダーフリー？ つまりは社会的性差からの逃避を社会的に認める
ってことね。それは無理なんじゃないの。社会が社会的性差を規定してるんだから。
俺の意見は５２と一緒だよ。社会が変われば慣習なんて徐々に変わっていくよ。
それは社会があり方を規定していくだけで、そっちが自然なんだよ。
いきなり社会運動やって法律つくっちゃえってのが逆の考え方だって。
＞638、ジェンダーフリーは、ごく最近メジャーになってきた。
まだ成果をうんぬんする時期じゃない。
フェミニズムの運動が実を結んだ直近のものは、ＤＶ防止法。
ＤＶは成果なのか。自他ともに認めるフェミ？ 運動した結果が
法律になったんだ。味をしめたんだね。
＞ジェンダーフリーを勘違いしてる人がいるが、
男も女も、性別役割に縛られて 苦 し い から、「ジェンダーフリー」なんだよね。
男も女も苦しいからジェンダーフリー？ つまりは社会的性差からの逃避を社会的に認める
ってことね。それは無理なんじゃないの。社会が社会的性差を規定してるんだから。
俺の意見は５２と一緒だよ。社会が変われば慣習なんて徐々に変わっていくよ。
それは社会があり方を規定していくだけで、そっちが自然なんだよ。
いきなり社会運動やって法律つくっちゃえってのが逆の考え方だって。
59 ：名無しの心子知らず：03/07/05 17:19 ID:lYIgM+h/
>>56
題名書いてくれないと携帯で見ることが出来ないから何のことか分からないよ。
題名書いてくれないと携帯で見ることが出来ないから何のことか分からないよ。
60 ：小学生のママ：03/07/05 17:22 ID:OypHNBRD
ジェンダフリーだかなんだか知らないし，こむずかしい議論に参加する気も
知識もない私ですけど，小学校の名簿を男女ごっちゃにするのはやめてほしい。
役員やってるときの経験だけど，タダでさえ男か女かわからない名前が増えてるのに
ごちゃ混ぜに並んでると，いちいち確認しないといけないから気が狂いそうになったよ。
うちの学校のままさんはジェンダフリーだの男女平等だの言う人見かけないけど，
全国的にはそういった風潮が多いのかなあ・・・
男は男，女は女 これでいいじゃん・・・・・難しいこといわなくてさあ・・・
知識もない私ですけど，小学校の名簿を男女ごっちゃにするのはやめてほしい。
役員やってるときの経験だけど，タダでさえ男か女かわからない名前が増えてるのに
ごちゃ混ぜに並んでると，いちいち確認しないといけないから気が狂いそうになったよ。
うちの学校のままさんはジェンダフリーだの男女平等だの言う人見かけないけど，
全国的にはそういった風潮が多いのかなあ・・・
男は男，女は女 これでいいじゃん・・・・・難しいこといわなくてさあ・・・
61 ：271→49：03/07/05 17:24 ID:wKYjQwAo
男が男らしさを放棄したければそれでいいし、女性も同様。
そこから生じる社会的不都合は甘受しな。つうのが前スレの話だったよね。
「義務から逃れて苦しさから逃れてそれでジェンダーフリーです。
新たな規範です。」ってあんた・・・。
少なくともまっさらな子供に刷り込むのはよくないよ。子供は社会的な規範を示して
大人になったら本人の価値観に基づいて柔軟に生きる方法を探し出せればいい。
親の偏った価値観や宗教を押しつけるべきじゃないよ。
ジェンフリとかフェミとかＤＶって幼い子供つれて宗教の勧誘にくるおばさんたちと
同じ臭いがするのよね。
そこから生じる社会的不都合は甘受しな。つうのが前スレの話だったよね。
「義務から逃れて苦しさから逃れてそれでジェンダーフリーです。
新たな規範です。」ってあんた・・・。
少なくともまっさらな子供に刷り込むのはよくないよ。子供は社会的な規範を示して
大人になったら本人の価値観に基づいて柔軟に生きる方法を探し出せればいい。
親の偏った価値観や宗教を押しつけるべきじゃないよ。
ジェンフリとかフェミとかＤＶって幼い子供つれて宗教の勧誘にくるおばさんたちと
同じ臭いがするのよね。
62 ：名無しの心子知らず：03/07/05 17:26 ID:a+6S/MYO
ジェンダーフリーは結局しつけフリー
63 ：名無しの心子知らず：03/07/05 17:33 ID:exq/Optd
64 ：名無しの心子知らず：03/07/05 17:38 ID:8Cn4Hg5x
>>59
すまんかった。
ヌー速＋板
【教育】「女子を排除しないで」トヨタの中高一貫校に抗議 名古屋の女性団体
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057378398/
すまんかった。
ヌー速＋板
【教育】「女子を排除しないで」トヨタの中高一貫校に抗議 名古屋の女性団体
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057378398/
65 ：638：03/07/05 17:46 ID:G8SGK9Qz
＞60小学生のママさん
あなたのような、サイレントマジョリティがたくさんいると思う。
僕が書き込みし続けているのは、前にも書いたように一見誰しも反対しづらい美名の下に、
教育の場がゆがみ始めている。それを特に警戒していない母親たちに
「そんな生ぬるいものじゃないみたいですよ。」って言いたかったんです。
おっしゃるとおり教育が親の手から離れていってるんですよ。
ソースは分からなくなったので意訳ですが、
とある学校のホームページに職員のページがありこんな記述がありました。
「今年の卒業式は、男女混合名簿に基づいて、卒業証書を渡すことができました。
男女の優先無く登壇する児童達の姿を見て、これまでの苦労の成果がでたように思え、
涙がでてきました。彼らはこの卒業式を通じて、
一人の人間として生きていく大切さを理解してくれたと思います。」
これはある公立小学校だったと思います。
私立ならまだしも、公務員がこんなことにうつつを抜かしていれば、
次世代の日本は確実に国家の態をなさない国に成り果てると思います。
あなたのような、サイレントマジョリティがたくさんいると思う。
僕が書き込みし続けているのは、前にも書いたように一見誰しも反対しづらい美名の下に、
教育の場がゆがみ始めている。それを特に警戒していない母親たちに
「そんな生ぬるいものじゃないみたいですよ。」って言いたかったんです。
おっしゃるとおり教育が親の手から離れていってるんですよ。
ソースは分からなくなったので意訳ですが、
とある学校のホームページに職員のページがありこんな記述がありました。
「今年の卒業式は、男女混合名簿に基づいて、卒業証書を渡すことができました。
男女の優先無く登壇する児童達の姿を見て、これまでの苦労の成果がでたように思え、
涙がでてきました。彼らはこの卒業式を通じて、
一人の人間として生きていく大切さを理解してくれたと思います。」
これはある公立小学校だったと思います。
私立ならまだしも、公務員がこんなことにうつつを抜かしていれば、
次世代の日本は確実に国家の態をなさない国に成り果てると思います。
66 ：名無しの心子知らず：03/07/05 18:10 ID:cberxK1u
キチガイという言葉は好きじゃないが、
ジェンダーフリーを唱えているオバサンたちにははっきり言いたい。
「あなたたちはキチガイです」と。
わたちたちの国をあなたがたキチガイの狂った実験に使わないでください。
ジェンダーフリーを唱えているオバサンたちにははっきり言いたい。
「あなたたちはキチガイです」と。
わたちたちの国をあなたがたキチガイの狂った実験に使わないでください。
>>60はいいこといったよ。
子育てにちなんで、最近はやっている一見名前を見ただけじゃ
性別が分からないのってどうよ？
ただ名簿にかんして言えば
常に男の子の名前が名簿って先にきていたのに
反対した運動からうまれたわけじゃん。
そういう”男の子が先”観念が社会的な性差の植付けになる
から排除するために出来たんだよ。
子育てにちなんで、最近はやっている一見名前を見ただけじゃ
性別が分からないのってどうよ？
ただ名簿にかんして言えば
常に男の子の名前が名簿って先にきていたのに
反対した運動からうまれたわけじゃん。
そういう”男の子が先”観念が社会的な性差の植付けになる
から排除するために出来たんだよ。
68 ：名無しの心子知らず：03/07/05 19:15 ID:7vlM0nPJ
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり！
女の敵！日本のクズ！アメリカの奴隷！
皆さん抗議を集中してください。
http://www3.diary.ne.jp/user/312071/
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり！
女の敵！日本のクズ！アメリカの奴隷！
皆さん抗議を集中してください。
http://www3.diary.ne.jp/user/312071/
88 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/07/05 18:19 ID:sLwEqELy
レイプ犯がインタビューで言ってたけど
やってる時に腰つかってたり喘いでる女も多いんだって。
おまんこもビチョビチョらしい。
90 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/07/05 19:04 ID:sLwEqELy
一部が訴えるだけでレイプで感じてる女は多いらしい。
レイプがきっかけで付き合いだした女もいるらしいし。
91 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/07/05 19:12 ID:sLwEqELy
こういうスレに噛み付いてくるのってブスばかりなんだよな。
田島陽子みたいなの。レイプにも痴漢にも縁がなさそう女ほど
性犯罪にうるさい。
こんな事言うやつがいなくなるなら
ジェンダ－フリーな子育ても良いかもしれん。
ただ、一通りこのスレ見てるとそういう思想では無さそうな。
男だろうが女だろうが、相手を見下して
自分のアイデンティティを守るような生き方は
やめられんものか…
レイプ犯がインタビューで言ってたけど
やってる時に腰つかってたり喘いでる女も多いんだって。
おまんこもビチョビチョらしい。
90 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/07/05 19:04 ID:sLwEqELy
一部が訴えるだけでレイプで感じてる女は多いらしい。
レイプがきっかけで付き合いだした女もいるらしいし。
91 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/07/05 19:12 ID:sLwEqELy
こういうスレに噛み付いてくるのってブスばかりなんだよな。
田島陽子みたいなの。レイプにも痴漢にも縁がなさそう女ほど
性犯罪にうるさい。
こんな事言うやつがいなくなるなら
ジェンダ－フリーな子育ても良いかもしれん。
ただ、一通りこのスレ見てるとそういう思想では無さそうな。
男だろうが女だろうが、相手を見下して
自分のアイデンティティを守るような生き方は
やめられんものか…
攻撃的なsexを持つ男性ならではですね。
そういう男性に合わせてしまう女性が哀れというか。
71 ：271：03/07/05 22:13 ID:wKYjQwAo
25のリンクの再掲だけど、ほんとこれよんでみ。これがジェンダーフリーという
危険思想の実態だよ。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/ronbun/04-r3.html
危険思想の実態だよ。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/ronbun/04-r3.html
72 ：名無しの心子知らず：03/07/05 22:32 ID:sY20lLg8
前スレでも言ったんだけど
男と女は性差があるからうまくいくんだよ、世の中。
女性には女性のすばらしさがあるんだから
もっと女性であることを誇りに思いたい。
男子の後に名前を呼ばれたって別にいいと思う。
そんな程度のことにグズグズいうのは女として情けないわ～。
男子とがむしゃらに同等にしてもらうことが平等だとは思わない。
性差を認め合って敬いあうことこそがジェンダーフリーだと思う。
男と女は性差があるからうまくいくんだよ、世の中。
女性には女性のすばらしさがあるんだから
もっと女性であることを誇りに思いたい。
男子の後に名前を呼ばれたって別にいいと思う。
そんな程度のことにグズグズいうのは女として情けないわ～。
男子とがむしゃらに同等にしてもらうことが平等だとは思わない。
性差を認め合って敬いあうことこそがジェンダーフリーだと思う。
７１のリンクを読んで、何でここまでジェンダーフリーが
叩かれるのか理解できました。
あの記事は記事のかかれた意図がよく理解できないところがあったけど、
なんか変です。
でも、若年層の性教育とかはしたほうが良いんじゃないの？
叩かれるのか理解できました。
あの記事は記事のかかれた意図がよく理解できないところがあったけど、
なんか変です。
でも、若年層の性教育とかはしたほうが良いんじゃないの？
>>72
＞性差を認め合って敬いあうことこそがジェンダーフリーだと思う。
これはある意味、全くの正論だと思うんだけど。
でもね、
＞男子の後に名前を呼ばれたって別にいいと思う。
＞そんな程度のことにグズグズいうのは女として情けないわ～。
これはダメでしょ？
＞性差を認め合って敬いあうことこそがジェンダーフリーだと思う。
これはある意味、全くの正論だと思うんだけど。
でもね、
＞男子の後に名前を呼ばれたって別にいいと思う。
＞そんな程度のことにグズグズいうのは女として情けないわ～。
これはダメでしょ？
>>69
>>70
>やってる時に腰つかってたり喘いでる女も多いんだって。
>おまんこもビチョビチョらしい。
これはあながち嘘ではない。
心的外傷を研究している著名な専門家のジュディス・Ｌ・ハーマン氏の
『心的外傷と回復』の１７５ページには下記の内容が載っている。
>確かに被害者の一部が被虐待状況において性感の高まりを、更には性感
>を覚えたと語る事はある。しかしこのようなケースは、幼少期の被虐待
>のシーンが意識的にエロス化されて強迫的に再演されているだけの事で
>ある。
つまり、過去に性的虐待を受けた人がレイプされた場合、トラウマ（正
しく言えば、侵入と呼ばれるＰＴＳＤの主症状）のせいで、本人は望ま
なくても性感の高まりや性感を覚えてしまうという事だ。
まぁ、ID:sLwEqELyはレイプを正当化する為の詭弁を放っている愚か者
に過ぎないけどね。
>>70
>やってる時に腰つかってたり喘いでる女も多いんだって。
>おまんこもビチョビチョらしい。
これはあながち嘘ではない。
心的外傷を研究している著名な専門家のジュディス・Ｌ・ハーマン氏の
『心的外傷と回復』の１７５ページには下記の内容が載っている。
>確かに被害者の一部が被虐待状況において性感の高まりを、更には性感
>を覚えたと語る事はある。しかしこのようなケースは、幼少期の被虐待
>のシーンが意識的にエロス化されて強迫的に再演されているだけの事で
>ある。
つまり、過去に性的虐待を受けた人がレイプされた場合、トラウマ（正
しく言えば、侵入と呼ばれるＰＴＳＤの主症状）のせいで、本人は望ま
なくても性感の高まりや性感を覚えてしまうという事だ。
まぁ、ID:sLwEqELyはレイプを正当化する為の詭弁を放っている愚か者
に過ぎないけどね。
76 ：名無しさん ～君の性差～：03/07/05 23:13 ID:NK7BJvIZ
今行われているジェンダーフリー教育は、男女の役割分担や適性の差異をいっさい認めようとはせずに、男女の生物的・生理的な違いに基づく相違さえも抑圧と曲解する思想から来ているものだからダメなんだよ。
男女の役割分担や適性の差異や男女の生物的・生理的な違いに基づく相違を考慮した上で、不合理なジェンダー・ステロタイプを解消するんだったら良いわけ。
男女の役割分担や適性の差異や男女の生物的・生理的な違いに基づく相違を考慮した上で、不合理なジェンダー・ステロタイプを解消するんだったら良いわけ。
私も>>77と全くの同意見なんだけど、
ていうか今のおかしなジェンダーフリーの所為で、
本来のそういう運動がジェンダフリー＝悪の思想の下で
排除されてしまうのは悲しい。
>>76
少し前を読んでみてそれでも分からないなら、
少し勉強してから出直してきてよ。
ていうか今のおかしなジェンダーフリーの所為で、
本来のそういう運動がジェンダフリー＝悪の思想の下で
排除されてしまうのは悲しい。
>>76
少し前を読んでみてそれでも分からないなら、
少し勉強してから出直してきてよ。
79 ：名無しの心子知らず：03/07/05 23:40 ID:Nwo/fGw/
マジですか？
えと、男女別名簿って一般的に男子生徒の名前が先に
書かれますよね？
女子生徒の名前が別の学年では先になったりすることはありえなくて。
mixするのは紛らわしいから、等の理由で反対される方がいるのは
理解できるんですけど、何故常に男子生徒が先なんですか？
其処に疑問はないんですか？
些細な問題だから、どうでもいいことですか？
でもそういうことが重なれば、
男性は女性より常に先で当たり前って言う、社会観念を公教育が
生み出していくという事につながると思うのですが？
えと、男女別名簿って一般的に男子生徒の名前が先に
書かれますよね？
女子生徒の名前が別の学年では先になったりすることはありえなくて。
mixするのは紛らわしいから、等の理由で反対される方がいるのは
理解できるんですけど、何故常に男子生徒が先なんですか？
其処に疑問はないんですか？
些細な問題だから、どうでもいいことですか？
でもそういうことが重なれば、
男性は女性より常に先で当たり前って言う、社会観念を公教育が
生み出していくという事につながると思うのですが？
81 ：子育て経験者：03/07/06 00:05 ID:kK5YaeFt
男らしさ、女らしさ。いい言葉ですね。
昔から母親は強かったよ。
威張っている父でも女房だけには弱かったみたい。
財布の紐握っているの日本の妻だけだよ。
外国では亭主が財布の紐持っている。
それから、昔、三行半と言うものがあったみたいだけど
実際に認められたのはほんのわずかみたい。
これは歴史学者の樋口清之という人が本に書いていますよ。
男の子は、昔の偉人伝や英雄的な本を読むのが精神的に健やかに
育つみたいですよ。
以上、老婆心ながら
昔から母親は強かったよ。
威張っている父でも女房だけには弱かったみたい。
財布の紐握っているの日本の妻だけだよ。
外国では亭主が財布の紐持っている。
それから、昔、三行半と言うものがあったみたいだけど
実際に認められたのはほんのわずかみたい。
これは歴史学者の樋口清之という人が本に書いていますよ。
男の子は、昔の偉人伝や英雄的な本を読むのが精神的に健やかに
育つみたいですよ。
以上、老婆心ながら
82 ：名無しの心子知らず：03/07/06 00:06 ID:TL7KUb/q
「先の方が有利だ、偉い」みたいな考えが妙なこだわり
だと思わない？なんでそんなことにこだわるのかさっぱり
わからないよ。
背の低い子はいつも先に並ばされるけど、「背の低い子の
方が偉い」なんて通説はないよね。
名簿でいつも先にくるア行の苗字の人がワ行の苗字の人
より出世しやすいという事実もまったくない。
一部のフェミがこじつけで変な通説を作る方がまずいと
思う。
だと思わない？なんでそんなことにこだわるのかさっぱり
わからないよ。
背の低い子はいつも先に並ばされるけど、「背の低い子の
方が偉い」なんて通説はないよね。
名簿でいつも先にくるア行の苗字の人がワ行の苗字の人
より出世しやすいという事実もまったくない。
一部のフェミがこじつけで変な通説を作る方がまずいと
思う。
>>82
＞男性は女性より常に先で当たり前って言う、社会観念を公教育が
＞生み出していくという事につながると思うのですが？
ありえないという答えですか？
私は今横行しているフェミニズムやジェンダーフリーは
おかしいと思っているけど、
あなたも、変なこだわりを持ってるでしょう？
＞「先の方が有利だ、偉い」みたいな考えが妙なこだわり
＞だと思わない？なんでそんなことにこだわるのかさっぱり
＞わからないよ。
変なこだわりを持ってるからこそ、
わからないといって固執してるよ。
本当にどうでもいいなら、好きにしていいよね？
でも女子生徒の名前が先にくる事ないよ。
あいうえお順は整理しやすいから、
男女別も理解しやすいから、
身長順もそういうのと同じでしょ。
でもなんで男子が先なの？
答えられないでしょ？
＞男性は女性より常に先で当たり前って言う、社会観念を公教育が
＞生み出していくという事につながると思うのですが？
ありえないという答えですか？
私は今横行しているフェミニズムやジェンダーフリーは
おかしいと思っているけど、
あなたも、変なこだわりを持ってるでしょう？
＞「先の方が有利だ、偉い」みたいな考えが妙なこだわり
＞だと思わない？なんでそんなことにこだわるのかさっぱり
＞わからないよ。
変なこだわりを持ってるからこそ、
わからないといって固執してるよ。
本当にどうでもいいなら、好きにしていいよね？
でも女子生徒の名前が先にくる事ないよ。
あいうえお順は整理しやすいから、
男女別も理解しやすいから、
身長順もそういうのと同じでしょ。
でもなんで男子が先なの？
答えられないでしょ？
84 ：名無しの心子知らず：03/07/06 00:19 ID:3W5qPYMz
>>82
なるほど。
なるほど。
85 ：名無しの心子知らず：03/07/06 00:23 ID:1mVSCcU2
うーん......
男女の性差はあると思ってるし、気にならないものもいっぱいあるんだけど...
名簿で男性が先で女性が後なのって、すこーし気になるな。
女、後回し？みたいな。なんでまぜたらいかんのかな。
男女混合名簿にして、たいして問題がなかったらそっちの方がよさそう。
背の低い子が先になるのは、その方が便利だからだよね。
自分より背の高い子が自分の前にいたら、前が見えないもん。合理的な理由がある。
フェミ運動はなんじゃそら？？っていうものもけっこうあるけど、
自由に選べたらいいのに、って思ってたものも結構あったな、学生の頃。
まだ、女子は家庭科、男子は技術家庭だった。つらかったよー
ほんとにほんとにつらかった。調理実習は吐き気がしてた。
私はそんな子供だったので、名簿問題にも過剰反応してるのかも。
男女の性差はあると思ってるし、気にならないものもいっぱいあるんだけど...
名簿で男性が先で女性が後なのって、すこーし気になるな。
女、後回し？みたいな。なんでまぜたらいかんのかな。
男女混合名簿にして、たいして問題がなかったらそっちの方がよさそう。
背の低い子が先になるのは、その方が便利だからだよね。
自分より背の高い子が自分の前にいたら、前が見えないもん。合理的な理由がある。
フェミ運動はなんじゃそら？？っていうものもけっこうあるけど、
自由に選べたらいいのに、って思ってたものも結構あったな、学生の頃。
まだ、女子は家庭科、男子は技術家庭だった。つらかったよー
ほんとにほんとにつらかった。調理実習は吐き気がしてた。
私はそんな子供だったので、名簿問題にも過剰反応してるのかも。
>>83
>変なこだわりを持ってるからこそ、
>わからないといって固執してるよ。
>本当にどうでもいいなら、好きにしていいよね？
ここ！ここなんだよね。私がこのスレの｢反ジェンダー｣の人たちにすごく感じるのは。
今のジェンダーフリーがどういう進み方をしているかということはおいておいても、
少なくともこのスレでジェンダーフリーよりの発言をしている人はわりと柔軟性があるように見えた。
たとえば、前スレの最後のほうに出てきた化粧の是非について。
ジェンダーフリーよりの人のほうが｢したい人はしたらいい」とか
「今現在、男性の目を意識していて、それが刷り込みの結果だとしても、本人が心地よければ言い｣みたいな異見。
あれは、私には非常に納得のいくものだったんだけど、
逆に、反ジェンダーフリーの人たちは｢ジェンダーフリーなら、化粧も否定しなきゃ変だ｣なんていってたよね。
こっちのほうが、排除を生む考えだなぁって。
ジェンダーフリーのほうが寛容な気がしてしまうのは、このスレに限定してのことなのかしら？
>変なこだわりを持ってるからこそ、
>わからないといって固執してるよ。
>本当にどうでもいいなら、好きにしていいよね？
ここ！ここなんだよね。私がこのスレの｢反ジェンダー｣の人たちにすごく感じるのは。
今のジェンダーフリーがどういう進み方をしているかということはおいておいても、
少なくともこのスレでジェンダーフリーよりの発言をしている人はわりと柔軟性があるように見えた。
たとえば、前スレの最後のほうに出てきた化粧の是非について。
ジェンダーフリーよりの人のほうが｢したい人はしたらいい」とか
「今現在、男性の目を意識していて、それが刷り込みの結果だとしても、本人が心地よければ言い｣みたいな異見。
あれは、私には非常に納得のいくものだったんだけど、
逆に、反ジェンダーフリーの人たちは｢ジェンダーフリーなら、化粧も否定しなきゃ変だ｣なんていってたよね。
こっちのほうが、排除を生む考えだなぁって。
ジェンダーフリーのほうが寛容な気がしてしまうのは、このスレに限定してのことなのかしら？
88 ：638：03/07/06 01:00 ID:ShQx4LuN
>83 マジレスするほどでも無いんだが。議論ごっちゃになってますよ。
整理しやすさと、後先の事柄が。
＞あいうえお順は整理し易い、男女別も身長順もそう
＞でもなんで男子が先なの？答えられないでしょ？
「あ」が、「い」より先なことや、背が低い人が先なのも説明できるの？
ましてや「む」や「わ」の立場は？ちょっとくだらないけど。
＞本当にどうでもいいなら、好きにしていいよね？
勝手にするなよ。あいうえおも、いろはにをへとも日本の文化。
我々世代の短慮で日本文化を破壊すべきでない。
まず、生物として存在する人間に差異があった。
男女だけでなくね。生物的差異の一部であるところの男女差。
これが、身長や、肌の色より大きいのはおそらくほぼ同意してもらえると思う。
で。人間が生物的差異から生んだ、文化的差異・社会的差異は、無数にあって、
説明容易なものから、何でだ？というものもある。
僕はそれを排除せず、まあそういうもんなんだと思うのが自然だと思う。
文化は説明不可能なことの集合体でありながら、それによって我々の生活が成り立っている。
朝、我々の文化で「おはよう」っていうことだってどう説明できるの？
歴史的経緯ではなくて、合理的説明はつかないでしょ。
整理しやすさと、後先の事柄が。
＞あいうえお順は整理し易い、男女別も身長順もそう
＞でもなんで男子が先なの？答えられないでしょ？
「あ」が、「い」より先なことや、背が低い人が先なのも説明できるの？
ましてや「む」や「わ」の立場は？ちょっとくだらないけど。
＞本当にどうでもいいなら、好きにしていいよね？
勝手にするなよ。あいうえおも、いろはにをへとも日本の文化。
我々世代の短慮で日本文化を破壊すべきでない。
まず、生物として存在する人間に差異があった。
男女だけでなくね。生物的差異の一部であるところの男女差。
これが、身長や、肌の色より大きいのはおそらくほぼ同意してもらえると思う。
で。人間が生物的差異から生んだ、文化的差異・社会的差異は、無数にあって、
説明容易なものから、何でだ？というものもある。
僕はそれを排除せず、まあそういうもんなんだと思うのが自然だと思う。
文化は説明不可能なことの集合体でありながら、それによって我々の生活が成り立っている。
朝、我々の文化で「おはよう」っていうことだってどう説明できるの？
歴史的経緯ではなくて、合理的説明はつかないでしょ。
89 ：名無しの心子知らず：03/07/06 01:02 ID:YMaUMVGd
>変なこだわりを持ってるからこそ、
>わからないといって固執してるよ。
>本当にどうでもいいなら、好きにしていいよね？
８２だけど、これは言いがかりだなぁ。
私自身は男が先でも女が先でも混合でも何だっていいよ。
学生時代にも「名簿で男が先だから、負けてる」
なんて一度も思わなかったし。
固執してるとすれば、「女は損してます。」とか
「私達が変えていかねば。」って些細なことを社会問題
にする人々は迷惑と思ってるかな。
個人差を大切にする生き方なんて家庭で教育することの
範疇でしょ。それを公教育云々言われた時、激しい
危機感を感じるのよ。
>わからないといって固執してるよ。
>本当にどうでもいいなら、好きにしていいよね？
８２だけど、これは言いがかりだなぁ。
私自身は男が先でも女が先でも混合でも何だっていいよ。
学生時代にも「名簿で男が先だから、負けてる」
なんて一度も思わなかったし。
固執してるとすれば、「女は損してます。」とか
「私達が変えていかねば。」って些細なことを社会問題
にする人々は迷惑と思ってるかな。
個人差を大切にする生き方なんて家庭で教育することの
範疇でしょ。それを公教育云々言われた時、激しい
危機感を感じるのよ。
90 ：名無しの心子知らず：03/07/06 01:12 ID:YMaUMVGd
あと89に付け加えるとすれば、自分はアメリカに住んでいるので、
「ジェンフリ運動が起こって、いろいろ変化が起きて、目に見える
問題点がでてきて、やっぱりジェンフリはダメだ」となった
経過を体験してる。
男vs女でいがみあったり、競ったりしてもその狭間で育つ子ども
が犠牲になるだけだからさ。経験してみないと痛みもわからない
かもしれないけど、行き過ぎは危険ですよ～って伝えたいっていうか。
文章下手で、言いたいこと伝わってないみたいだし、
大きなお世話だとは思うんだけどね。
「ジェンフリ運動が起こって、いろいろ変化が起きて、目に見える
問題点がでてきて、やっぱりジェンフリはダメだ」となった
経過を体験してる。
男vs女でいがみあったり、競ったりしてもその狭間で育つ子ども
が犠牲になるだけだからさ。経験してみないと痛みもわからない
かもしれないけど、行き過ぎは危険ですよ～って伝えたいっていうか。
文章下手で、言いたいこと伝わってないみたいだし、
大きなお世話だとは思うんだけどね。
91 ：名無しの心子知らず：03/07/06 01:12 ID:ylgs2pUP
＞男性は女性より常に先で当たり前って言う、社会観念を公教育が
＞生み出していくという事につながると思うのですが？
信憑性のある根拠の実証もなしに、憶測のみで語ってもしょうがないが
＞でもなんで男子が先なの？
＞答えられないでしょ？
俺には答えられん。
しかし、その質問に何の意味があるのだ？
男子が先で女子が後に出てくる名簿に、何か不合理な事でもあるのか？
不合理な事があるんだったら別だが、そうでない場合は貴方の質問はジェンダーフリーには関係無いが
＞逆に、反ジェンダーフリーの人たちは｢ジェンダーフリーなら、化粧も否定しなきゃ変だ｣
＞なんていってたよね。
貴方がどう思うのかは自由だけど、｢ジェンダーフリーなら、化粧も否定しなきゃ変だ｣みた
いを発言したのはID:iIoAvKKTだけなんだから、反ジェンダーフリーの人たちが言ったとい
う所は訂正した方がいいんじゃないの
＞生み出していくという事につながると思うのですが？
信憑性のある根拠の実証もなしに、憶測のみで語ってもしょうがないが
＞でもなんで男子が先なの？
＞答えられないでしょ？
俺には答えられん。
しかし、その質問に何の意味があるのだ？
男子が先で女子が後に出てくる名簿に、何か不合理な事でもあるのか？
不合理な事があるんだったら別だが、そうでない場合は貴方の質問はジェンダーフリーには関係無いが
＞逆に、反ジェンダーフリーの人たちは｢ジェンダーフリーなら、化粧も否定しなきゃ変だ｣
＞なんていってたよね。
貴方がどう思うのかは自由だけど、｢ジェンダーフリーなら、化粧も否定しなきゃ変だ｣みた
いを発言したのはID:iIoAvKKTだけなんだから、反ジェンダーフリーの人たちが言ったとい
う所は訂正した方がいいんじゃないの
93 ：名無しの心子知らず：03/07/06 01:25 ID:AcnH+WDP
性差から逃れるってあんた･･･。
全くこっちのいうこと聞いてないんだなあ。
１．男女差というのは、所詮個人差である。大まかな男女ごとの傾向はあっても。
２．性差の上に歴史的に形作られてきた性別による差別がジェンダーであり、
性別のみに基づいてジェンダーが強制されることにより、男女ともに抑圧される。
ただそれだけのこと。
だいたい、女性が強いって、東ドイツでもそういわれてたらしいけどｗ
ウエチヅによれば、
家事労働の担い手としての伝統的女性像に加えて、
共産主義の担い手としての働く女性の役割を付加されて、
かなりな働き者となってたらしい。＞東ドイツ女性
ソ連でも同じだろうね。
言っておくが、強い母を強制されるのも、ごめん。
強くありたいとは思うけど、無理なものはむりぽ。
全くこっちのいうこと聞いてないんだなあ。
１．男女差というのは、所詮個人差である。大まかな男女ごとの傾向はあっても。
２．性差の上に歴史的に形作られてきた性別による差別がジェンダーであり、
性別のみに基づいてジェンダーが強制されることにより、男女ともに抑圧される。
ただそれだけのこと。
だいたい、女性が強いって、東ドイツでもそういわれてたらしいけどｗ
ウエチヅによれば、
家事労働の担い手としての伝統的女性像に加えて、
共産主義の担い手としての働く女性の役割を付加されて、
かなりな働き者となってたらしい。＞東ドイツ女性
ソ連でも同じだろうね。
言っておくが、強い母を強制されるのも、ごめん。
強くありたいとは思うけど、無理なものはむりぽ。
94 ：名無しの心子知らず：03/07/06 01:27 ID:1mVSCcU2
＞何か不合理な事でもあるのか？
不合理な点は、
「なんだか男性優先みたいに感じて納得できない、これは差別だ」
と感じる女性が（男性もいていいが）いるってことでは。
私は差別は感じない、という人もいるでしょう。
感じ方の違いだと思う。
不合理な点は、
「なんだか男性優先みたいに感じて納得できない、これは差別だ」
と感じる女性が（男性もいていいが）いるってことでは。
私は差別は感じない、という人もいるでしょう。
感じ方の違いだと思う。
>>638
ごっちゃにしているのはあなたではないでしょうか？
あいうえお順は日本の文化です。
問題なく私も認めます。
＞「あ」が、「い」より先なことや、背が低い人が先なのも説明できるの？
背が低い人が先なのは、そっちの方が便利だから。
前者は日本文化だからでしょう。
ごっちゃにしているのはあなたではないでしょうか？
あいうえお順は日本の文化です。
問題なく私も認めます。
＞「あ」が、「い」より先なことや、背が低い人が先なのも説明できるの？
背が低い人が先なのは、そっちの方が便利だから。
前者は日本文化だからでしょう。
96 ：638：03/07/06 01:28 ID:7g/ONUA5
＞86少なくともこのスレでジェンダーフリーよりの発言をしている人はわりと柔軟性があるように見えた。
たとえば、前スレの最後のほうに出てきた化粧の是非について・・・
＞83.86.87
2行目は異論ないですよ。だけどね、前スレちゃんと読んでました？
ジェンフリは、女に対する化粧の徹底や、スカートの強制撤廃を求めるような、
生ぬるい運動じゃないですよ。
特に＞87
一度歴史を通読して考えてから書いてください。。
有史以来5000年、我々の社会ほど、規範や規則や目に見えないルールがゆるゆるになっている、
こんな社会はないですよ。
たとえば、前スレの最後のほうに出てきた化粧の是非について・・・
＞83.86.87
2行目は異論ないですよ。だけどね、前スレちゃんと読んでました？
ジェンフリは、女に対する化粧の徹底や、スカートの強制撤廃を求めるような、
生ぬるい運動じゃないですよ。
特に＞87
一度歴史を通読して考えてから書いてください。。
有史以来5000年、我々の社会ほど、規範や規則や目に見えないルールがゆるゆるになっている、
こんな社会はないですよ。
97 ：名無しの心子知らず：03/07/06 01:36 ID:YMaUMVGd
>>91
あ～、世も末だって感じだね。
アメリカだったらかなり非難される内容だよ。
アメリカは昔から開拓精神とかマッチョ信仰があったから
自浄作用でジェンフリも廃れたんだけどさ。
日本人は比較的穏やかな国民だからさ、この先危ないかも。
あ～、世も末だって感じだね。
アメリカだったらかなり非難される内容だよ。
アメリカは昔から開拓精神とかマッチョ信仰があったから
自浄作用でジェンフリも廃れたんだけどさ。
日本人は比較的穏やかな国民だからさ、この先危ないかも。
ジェンダーフリー＝性差を認めない思想
という前提があってその上で話あってる。
本来のジェンダーフリー、とか柔軟なジェンダーフリー、
とか言ってる人は、言葉の使い方がおかしいです。
それらは男女平等とか、もしくはそれを敷延した考え方でしかありません。
ジェンダーフリー＝性差の開放
ではなく、性差を否定、認めないという過激な思想のことです。これが前提。
勝手に脳内ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰを掲げられても困る。
＞でもなんで男子が先なの？
＞答えられないでしょ？
答えられますw
人はそれを習慣と呼びます。
明治以来やってるだろうから伝統と言ってもよいかな。
いわば男女不平等時代の名残です。男が女より後、というのは極多少ﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞになるのは否めないかと。
ただ男女逆にしたら、今度はそれはそれで問題ですよね？
そこ、わかるでしょう？なんせ男が先なのはおかしいと高説なさってるほどですから。
じゃあどうするか？男女混合にする。それも一つの案だ。俺は別にそれでいいと思うよ。
男が先に笛のﾃｽﾄうけにゃならんなんていう理不尽な制度もなくなるし。
しかしそれでは何かと不便だという意見もある。らしい。具体的にはようわからんが。
じゃあどうする？
習慣上のままでいいんじゃないの。
ってことにならないか？どっちでもいいし、結局誰かが理不尽にも最初に笛を吹かないといかん。
なにより名簿ってのは機能重視なはずだしね。使い勝手が悪いってのは一番最悪だし。
しかしこんな下らないこと気にする人もいるんだねえ。
という前提があってその上で話あってる。
本来のジェンダーフリー、とか柔軟なジェンダーフリー、
とか言ってる人は、言葉の使い方がおかしいです。
それらは男女平等とか、もしくはそれを敷延した考え方でしかありません。
ジェンダーフリー＝性差の開放
ではなく、性差を否定、認めないという過激な思想のことです。これが前提。
勝手に脳内ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰを掲げられても困る。
＞でもなんで男子が先なの？
＞答えられないでしょ？
答えられますw
人はそれを習慣と呼びます。
明治以来やってるだろうから伝統と言ってもよいかな。
いわば男女不平等時代の名残です。男が女より後、というのは極多少ﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞになるのは否めないかと。
ただ男女逆にしたら、今度はそれはそれで問題ですよね？
そこ、わかるでしょう？なんせ男が先なのはおかしいと高説なさってるほどですから。
じゃあどうするか？男女混合にする。それも一つの案だ。俺は別にそれでいいと思うよ。
男が先に笛のﾃｽﾄうけにゃならんなんていう理不尽な制度もなくなるし。
しかしそれでは何かと不便だという意見もある。らしい。具体的にはようわからんが。
じゃあどうする？
習慣上のままでいいんじゃないの。
ってことにならないか？どっちでもいいし、結局誰かが理不尽にも最初に笛を吹かないといかん。
なにより名簿ってのは機能重視なはずだしね。使い勝手が悪いってのは一番最悪だし。
しかしこんな下らないこと気にする人もいるんだねえ。
99 ：名無しの心子知らず：03/07/06 01:42 ID:DDABFzGN
なんだか正直噛み合ってないと感じるが・・・
うちには男の子と女の子が居るけど、
私は性って意識したことないな。
人 と し て 真 っ 当 な 人 に育って欲しいだけだよ。
そんなのみんな同じじゃないの？
うちには男の子と女の子が居るけど、
私は性って意識したことないな。
人 と し て 真 っ 当 な 人 に育って欲しいだけだよ。
そんなのみんな同じじゃないの？
100 ：名無しの心子知らず：03/07/06 01:45 ID:AcnH+WDP
271の脳内ジェンフリはそういうものなのね？
でもジェンダーという言葉とフリーという言葉から連想されるもの、
およびマスコミ等におけるジェンダーフリーって言葉の意味は、
そうじゃないのよ。＞98
ってか、271の脳内ジェンフリの「男も女も全く同じ」の意味は、
すべての人間は全く同じってことでしょ。
そういってる人は、よほどの電波か中学生以下の子供だと思うが。
ジェンダーフリーは、何度も言うが、
男だから女だからということだけで、何かを押し付けることに反対してるだけ。
伝統うんぬん言うなら、西洋医学使わないで、高い乳幼児死亡率でがんばってくださいな。
１％切るようになったのは、ここ３０年ほどの全く新しい現象で、
伝統とは反しますから。
でもジェンダーという言葉とフリーという言葉から連想されるもの、
およびマスコミ等におけるジェンダーフリーって言葉の意味は、
そうじゃないのよ。＞98
ってか、271の脳内ジェンフリの「男も女も全く同じ」の意味は、
すべての人間は全く同じってことでしょ。
そういってる人は、よほどの電波か中学生以下の子供だと思うが。
ジェンダーフリーは、何度も言うが、
男だから女だからということだけで、何かを押し付けることに反対してるだけ。
伝統うんぬん言うなら、西洋医学使わないで、高い乳幼児死亡率でがんばってくださいな。
１％切るようになったのは、ここ３０年ほどの全く新しい現象で、
伝統とは反しますから。
101 ：638：03/07/06 01:46 ID:7g/ONUA5
＞95 すれ違いましたねえ。リロードしたら先に書かれてた。
同様に、男女で男先って言うのも日本文化でしょう。
文化は、古事巡礼でもなければ、絵画鑑賞でもない。
文化とは、良いも悪いもない、我々の生活様式です。
あいうえおの使用は日本文化で、男女の名簿で男優先は違うって言うのは支離滅裂。
同様に、男女で男先って言うのも日本文化でしょう。
文化は、古事巡礼でもなければ、絵画鑑賞でもない。
文化とは、良いも悪いもない、我々の生活様式です。
あいうえおの使用は日本文化で、男女の名簿で男優先は違うって言うのは支離滅裂。
ここを読んでいると、｢今まで不都合を感じなかった｣あるいは「許容範囲の不都合しか感じなかった」人が
現状を容認しているに過ぎないってことが分かる。
そして「自分も容認しているんだから、アンタも容認せんか、ｺﾞﾙｧ」と言っている、と。
そりゃ、今まで我慢できるくらいの不都合しか感じていないなら、既得権を守るほうには知るわナァ。
「習慣のままでいい」「伝統のままで良い」っていうのはまさにそういうことでしょ？
でもさ、「習慣」「伝統」と呼ばれるものが、どうやって創られてきたのか、勉強してみても良いかも。
ホブズボームにそういう本、あったよね。
現状を容認しているに過ぎないってことが分かる。
そして「自分も容認しているんだから、アンタも容認せんか、ｺﾞﾙｧ」と言っている、と。
そりゃ、今まで我慢できるくらいの不都合しか感じていないなら、既得権を守るほうには知るわナァ。
「習慣のままでいい」「伝統のままで良い」っていうのはまさにそういうことでしょ？
でもさ、「習慣」「伝統」と呼ばれるものが、どうやって創られてきたのか、勉強してみても良いかも。
ホブズボームにそういう本、あったよね。
ジェンダーフリーとは↓
気づかないうちに、私たちを（まわりで、また自分自身で）
縛りつけているジェンダーから自由になること。
「男はこうあるべき」「女はこうあるべき」ときめつけないで、
人間として、自分らしく生きるためのキーワードです。
ttp://www7.wisnet.ne.jp/~gender/
＞ってか、271の脳内ジェンフリの「男も女も全く同じ」の意味は、
＞すべての人間は全く同じってことでしょ。
＞そういってる人は、よほどの電波か
だからそれをして
過激な思想
と言うんだろ。
＞すべての人間は全く同じってことでしょ。
＞そういってる人は、よほどの電波か
だからそれをして
過激な思想
と言うんだろ。
>>638
＞我々世代の短慮で日本文化を破壊すべきでない。
もっともなんだけど、悪しき習慣はなくなったほうが良いよね？
過激なジェンフリや、フェミは置いておいても、
男子生徒が先に書かれるのはただの悪しき習慣なら、
何故改善することが許されないの？
いや実際には既に男女mixという形で改善されてんだけどね。
＞我々世代の短慮で日本文化を破壊すべきでない。
もっともなんだけど、悪しき習慣はなくなったほうが良いよね？
過激なジェンフリや、フェミは置いておいても、
男子生徒が先に書かれるのはただの悪しき習慣なら、
何故改善することが許されないの？
いや実際には既に男女mixという形で改善されてんだけどね。
108 ：名無しの心子知らず：03/07/06 02:01 ID:XyDRwS87
おかあさんといっしょの最後にかかるあいう体操の歌は男性差別だよね。
>>92の一番下について追記
＞938 ：通りすがり ：03/07/04 00:29 ID:iIoAvKKT
＞ジェンダフリ否定でも肯定でもないけど
＞ジェンフリ論者に質問したい。
＞女性が化粧をするのは、どう思いますか？
＞化粧をすることは、ジェンダーに基づく誤った事ですか？
＞俺はジェンフリ論者は、決して化粧はしてはいけないと思うのですが。
＞化粧をするということは、男性に対しての外見を気にしてのことでは
＞ないのですか？化粧をしないと、楽じゃない？極論かな？
>>86さんへ、貴方は勘違いしてたみたいだぞ
＞938 ：通りすがり ：03/07/04 00:29 ID:iIoAvKKT
＞ジェンダフリ否定でも肯定でもないけど
＞ジェンフリ論者に質問したい。
＞女性が化粧をするのは、どう思いますか？
＞化粧をすることは、ジェンダーに基づく誤った事ですか？
＞俺はジェンフリ論者は、決して化粧はしてはいけないと思うのですが。
＞化粧をするということは、男性に対しての外見を気にしてのことでは
＞ないのですか？化粧をしないと、楽じゃない？極論かな？
>>86さんへ、貴方は勘違いしてたみたいだぞ
ていうか638が必死になって人を叩いてる理由が分からない。
しかもなんか微妙に見当違いみたいなんですけど。
あなたがジェンフリやフェミを過激に否定してるのは分かるし、
男性の攻撃性の表れなんでしょうけど。
社会で理不尽に辛い事があったら改善したいとは思いませんか。
男性だから、女性だからという大義名分でいやな目に有った事が
あるという人が大勢いて、
それをどうにかしたいよ、と語っているわけですよ。
しかもなんか微妙に見当違いみたいなんですけど。
あなたがジェンフリやフェミを過激に否定してるのは分かるし、
男性の攻撃性の表れなんでしょうけど。
社会で理不尽に辛い事があったら改善したいとは思いませんか。
男性だから、女性だからという大義名分でいやな目に有った事が
あるという人が大勢いて、
それをどうにかしたいよ、と語っているわけですよ。
111 ：638：03/07/06 02:09 ID:7g/ONUA5
どうも、議論が散漫になって来た。
それに、前スレの930で出した問い、
「生物的性差に規定されない社会的・文化的性差って何があるか、出して欲しい。」
っつたのに、しかも、後から、いろんな人が「あの問いに答えられないのか？」
って言ったのに、それは飛ばして違う話題を持ち出してくる。
ちょっとお粗末だよ。今まで黙ってきたけど、もpt2も100来たんだし。
いいかげん出してきたら？おれも何があるかなあと思ってるんだから。
ジェンフリは理論武装もけっこうしてるんでしょ。
そもそも俺は、社会・文化の変革運動なるものに反対だったんだ。
文化・社会は、無数の強制・拘束・規範から成り立っている。
それは、意識的・無意識的ともにです。
文化・社会が、個人を強制・拘束するだけでなく、
そのように強制・拘束・規範された社会の枠の中で生きる以上、
個もまた、強制・拘束する側の一員である。
一個人は、それが属する文化・社会の構成員だから。
それに、前スレの930で出した問い、
「生物的性差に規定されない社会的・文化的性差って何があるか、出して欲しい。」
っつたのに、しかも、後から、いろんな人が「あの問いに答えられないのか？」
って言ったのに、それは飛ばして違う話題を持ち出してくる。
ちょっとお粗末だよ。今まで黙ってきたけど、もpt2も100来たんだし。
いいかげん出してきたら？おれも何があるかなあと思ってるんだから。
ジェンフリは理論武装もけっこうしてるんでしょ。
そもそも俺は、社会・文化の変革運動なるものに反対だったんだ。
文化・社会は、無数の強制・拘束・規範から成り立っている。
それは、意識的・無意識的ともにです。
文化・社会が、個人を強制・拘束するだけでなく、
そのように強制・拘束・規範された社会の枠の中で生きる以上、
個もまた、強制・拘束する側の一員である。
一個人は、それが属する文化・社会の構成員だから。
114 ：名無しの心子知らず：03/07/06 02:13 ID:YMaUMVGd
木登り少女や気弱な男子を認めるのは大変いいことなんだけど、
ジェンフリって「従来の女らしい女の子」を時代遅れって
レッテルで認めない傾向があるんだよ。特に学校や公の場で
ジェンフリをやってしまうとその危険性が高い。
職場でみんなに喜んでもらおうとお茶を入れた人がたまたま
男だったら何も文句言われないのに、女だったら「周りに
媚びる」「女性の社会進出に悪影響を及ぼす」と非難される。
大阪のHPをみても、そういう雰囲気ありありだよ。
ジェンフリって「従来の女らしい女の子」を時代遅れって
レッテルで認めない傾向があるんだよ。特に学校や公の場で
ジェンフリをやってしまうとその危険性が高い。
職場でみんなに喜んでもらおうとお茶を入れた人がたまたま
男だったら何も文句言われないのに、女だったら「周りに
媚びる」「女性の社会進出に悪影響を及ぼす」と非難される。
大阪のHPをみても、そういう雰囲気ありありだよ。
>>112
名簿のことだけじゃないじゃん。あなた、ジェンフリが「名簿」だけを問題にしていると思って話してるの？
>>111
ねぇ、いくつか前スレで答えが出ていたよ？あなたが変な理屈で「答えになってない」って切って捨ててたけど。
そのことだけで勝ち誇っているけど、正直辟易してくる。
名簿のことだけじゃないじゃん。あなた、ジェンフリが「名簿」だけを問題にしていると思って話してるの？
>>111
ねぇ、いくつか前スレで答えが出ていたよ？あなたが変な理屈で「答えになってない」って切って捨ててたけど。
そのことだけで勝ち誇っているけど、正直辟易してくる。
生物的性差に規定されない社会的・文化的性差って何があるか？
細かいことを言えば、
男子生徒優先名簿もそうだと思うけど。
細かいことを言えば、
男子生徒優先名簿もそうだと思うけど。
６３８の意見が聞けてとっても嬉しいけど、
＞そもそも俺は、社会・文化の変革運動なるものに反対だったんだ。
＞文化・社会が、個人を強制・拘束するだけでなく、
＞そのように強制・拘束・規範された社会の枠の中で生きる以上、
＞個もまた、強制・拘束する側の一員である。
＞一個人は、それが属する文化・社会の構成員だから。
これってさあ、638がもし北朝鮮で生まれたら
脱北者許せん！規定にそむくな！それがルールだ。
て言ってるのと同じ。
＞そもそも俺は、社会・文化の変革運動なるものに反対だったんだ。
＞文化・社会が、個人を強制・拘束するだけでなく、
＞そのように強制・拘束・規範された社会の枠の中で生きる以上、
＞個もまた、強制・拘束する側の一員である。
＞一個人は、それが属する文化・社会の構成員だから。
これってさあ、638がもし北朝鮮で生まれたら
脱北者許せん！規定にそむくな！それがルールだ。
て言ってるのと同じ。
>>106
ｽﾏｿ。読み違え。
男女に本質的な差異はない、ってのがｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰの発想ね。
＞全部同じ人間になれ
じゃないわな。
性別を問わず、それが良徳であるなら認めるという多様性を持つということに関して、
反対してる人はいないと思うんだが。
>>115
具体的に言って。
ｽﾏｿ。読み違え。
男女に本質的な差異はない、ってのがｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰの発想ね。
＞全部同じ人間になれ
じゃないわな。
性別を問わず、それが良徳であるなら認めるという多様性を持つということに関して、
反対してる人はいないと思うんだが。
>>115
具体的に言って。
120 ：名無しの心子知らず：03/07/06 02:19 ID:YMaUMVGd
>>６３８
大体なんでジェンフリ論者は
化粧しちゃいけないの？
ジェンフリ論者は個人の自由を認めろという発言をしてるんだから、
それこそ個人の勝手でしょう？
自分の言ってる事理解してる？
大体なんでジェンフリ論者は
化粧しちゃいけないの？
ジェンフリ論者は個人の自由を認めろという発言をしてるんだから、
それこそ個人の勝手でしょう？
自分の言ってる事理解してる？
>>114
行き過ぎってのはあるよね。それはジェンフリの側が自浄作用で是正すべきことだと思う。
そもそもジェンフリって「こうであるべき」に反発をしていたはずなんだから、
そのジェンフリが自ら「そっちダメ、こっちOK」になっちゃ、本末転倒だよ。
あなたは特に公教育の場での行きすぎを問題にしているみたいだけど、
それは「公教育にジェンダーフリーを持ち込むこと」の問題ではなくて、
「持ち込んだ後の運用の仕方」の問題だよね。そこ、具体的にすり合わせていく必要はあると思う。
行き過ぎってのはあるよね。それはジェンフリの側が自浄作用で是正すべきことだと思う。
そもそもジェンフリって「こうであるべき」に反発をしていたはずなんだから、
そのジェンフリが自ら「そっちダメ、こっちOK」になっちゃ、本末転倒だよ。
あなたは特に公教育の場での行きすぎを問題にしているみたいだけど、
それは「公教育にジェンダーフリーを持ち込むこと」の問題ではなくて、
「持ち込んだ後の運用の仕方」の問題だよね。そこ、具体的にすり合わせていく必要はあると思う。
124 ：名無しの心子知らず：03/07/06 02:26 ID:YMaUMVGd
XqbYW56Dは育児してる？
子どもを育ててれば、生まれながらに備わってる個人の
本質なんて刷り込みや社会的価値なんかの後天的な要素
ではなかなか変わるもんじゃない、って感じない？
ジェンフリって生涯独身のフェミや子育て
を他人に丸投げしてるような人の主張のような気が
していまいち現実身がないんだよね。
子どもを育ててれば、生まれながらに備わってる個人の
本質なんて刷り込みや社会的価値なんかの後天的な要素
ではなかなか変わるもんじゃない、って感じない？
ジェンフリって生涯独身のフェミや子育て
を他人に丸投げしてるような人の主張のような気が
していまいち現実身がないんだよね。
>>120が何故こじつけに過ぎないというのか理解できません。
解説してください。
社会的・文化的性差の一つでしょう？
何故、男性が先なのか？
＞笑われるだけじゃない。
何で其処で笑うの？
それが科学的に、立証され、法律で守られたら、
笑う所の話じゃないでしょ？
↑こそ、こじつけだけどね。
解説してください。
社会的・文化的性差の一つでしょう？
何故、男性が先なのか？
＞笑われるだけじゃない。
何で其処で笑うの？
それが科学的に、立証され、法律で守られたら、
笑う所の話じゃないでしょ？
↑こそ、こじつけだけどね。
>>124
うーん、私はあなたとは別意見だナァ。
個人の本質は本質としてあるけれど、周囲がどのようにその子供を扱うかということは、
その子供の自己認識に大きく影響すると思う。
もちろん、同じ環境を与えられ、同じ扱いを受けても、元々持っている気質等で受け止め方は違うから
結果は個々に違うだろうけれども、ある1人の子供が、元々持っている「本質」とやらで一生を過ごせるとは
私は思わない。自分がどのように周りから認識されて、何を期待されているのか、こういうことって人間には
どういう形にせよ、影響を及ぼすと思うけど。子供じゃなくても、だよ。
うーん、私はあなたとは別意見だナァ。
個人の本質は本質としてあるけれど、周囲がどのようにその子供を扱うかということは、
その子供の自己認識に大きく影響すると思う。
もちろん、同じ環境を与えられ、同じ扱いを受けても、元々持っている気質等で受け止め方は違うから
結果は個々に違うだろうけれども、ある1人の子供が、元々持っている「本質」とやらで一生を過ごせるとは
私は思わない。自分がどのように周りから認識されて、何を期待されているのか、こういうことって人間には
どういう形にせよ、影響を及ぼすと思うけど。子供じゃなくても、だよ。
>>124
私は育児はしていません。
あなたはしているんですね。
＞子どもを育ててれば、生まれながらに備わってる個人の
＞本質なんて刷り込みや社会的価値なんかの後天的な要素
＞ではなかなか変わるもんじゃない、って感じない？
ついでに聞くならあなたは女性ですか男性ですか？
後天的な要素で変わらないと思われるのは何歳児までですか？
人は教育や環境で変わりますよ。
後天的にあなたは、父親の言う事には絶対であると教えられませんでした？
母親は家庭で育児や家事に専念しろと。
あなたの父母はそういうことを全くおっしゃらなかったんですか？
私は育児はしていません。
あなたはしているんですね。
＞子どもを育ててれば、生まれながらに備わってる個人の
＞本質なんて刷り込みや社会的価値なんかの後天的な要素
＞ではなかなか変わるもんじゃない、って感じない？
ついでに聞くならあなたは女性ですか男性ですか？
後天的な要素で変わらないと思われるのは何歳児までですか？
人は教育や環境で変わりますよ。
後天的にあなたは、父親の言う事には絶対であると教えられませんでした？
母親は家庭で育児や家事に専念しろと。
あなたの父母はそういうことを全くおっしゃらなかったんですか？
130 ：名無しの心子知らず：03/07/06 02:35 ID:YMaUMVGd
>>125
名簿で先にくるから優先されてるって考えが理解できないから、
「男が先だからいかん。」というのがこだわりにしか感じられ
ないのよ。
「ア行が先だからいかん。」も「生年月日先だからいかん。」
もすべてこだわりの域。
名簿の順番なんて、あ、そんなもんですかとしか思わないってだけ。
名簿で先にくるから優先されてるって考えが理解できないから、
「男が先だからいかん。」というのがこだわりにしか感じられ
ないのよ。
「ア行が先だからいかん。」も「生年月日先だからいかん。」
もすべてこだわりの域。
名簿の順番なんて、あ、そんなもんですかとしか思わないってだけ。
131 ：名無しの心子知らず：03/07/06 02:35 ID:XyDRwS87
133 ：638：03/07/06 02:37 ID:7g/ONUA5
＞110 うーん個人攻撃でなくて、誤った人間観を問題にしているだけです。
これは前スレから何度も言ってます。
これは、バランス感覚の問題でもありますが、
この平成日本の世の中で、男だから、女だからということで生じる不利益が、
一体どれだけあるんでしょう？全くないとは言いません。もちろん。
しかしその逆に、その差異で得る利益もあるでしょう。
そもそも利益・不利益という側面で社会を見るのは好きじゃないなあ。
＞男性の攻撃性の表れなんでしょうけど。
おっしゃるとおり。でもこういう決め付けがいけないんでしょ。
ジェンフリの方々は。矛盾してないかい？
おれは、例え誤解でも、この場で男がああいう調子の発言してたら、
女は「あー男だから」って言うのは自然だし、
こう思われるだろうなというのも、折込済み。
おれは全くかまわないけど、これが誤解で傷ついた場合、
＞男性・女性だという大儀名文でいやな思いをしている人がたくさん・・・
に該当しますよ。あなたもしてるんですよ。
だから出来もしないこと無理にしないことですよ。
これは前スレから何度も言ってます。
これは、バランス感覚の問題でもありますが、
この平成日本の世の中で、男だから、女だからということで生じる不利益が、
一体どれだけあるんでしょう？全くないとは言いません。もちろん。
しかしその逆に、その差異で得る利益もあるでしょう。
そもそも利益・不利益という側面で社会を見るのは好きじゃないなあ。
＞男性の攻撃性の表れなんでしょうけど。
おっしゃるとおり。でもこういう決め付けがいけないんでしょ。
ジェンフリの方々は。矛盾してないかい？
おれは、例え誤解でも、この場で男がああいう調子の発言してたら、
女は「あー男だから」って言うのは自然だし、
こう思われるだろうなというのも、折込済み。
おれは全くかまわないけど、これが誤解で傷ついた場合、
＞男性・女性だという大儀名文でいやな思いをしている人がたくさん・・・
に該当しますよ。あなたもしてるんですよ。
だから出来もしないこと無理にしないことですよ。
訂正 反ジャンフリ派→反ジェンフリ派
悪しき習慣＝男子生徒完全優性名簿が作られて、
女性は男性の次という意識を社会的に無意識の内に植付けていると思うのです。
ナンバーワンは男性であると。
疑問に思う余地もないのは、そこで優勢な男性だと思いますし、
そういった疑問を感じていない女性がいる事も確かですが、
本当に瑣末な問題ですが、
何故女性が先ではダメなのか？
という事です。
>>126が後半、なにを言いたいのか分かりません。
回答する気はあるのできちんと質問してください。
女性は男性の次という意識を社会的に無意識の内に植付けていると思うのです。
ナンバーワンは男性であると。
疑問に思う余地もないのは、そこで優勢な男性だと思いますし、
そういった疑問を感じていない女性がいる事も確かですが、
本当に瑣末な問題ですが、
何故女性が先ではダメなのか？
という事です。
>>126が後半、なにを言いたいのか分かりません。
回答する気はあるのできちんと質問してください。
>>131
ごめん。それだけでは男性差別だといえるのか分からない。
ごめん。それだけでは男性差別だといえるのか分からない。
139 ：名無しの心子知らず：03/07/06 02:44 ID:YMaUMVGd
>>128
2人の娘を育ててます。
上の子は外で男の子と遊ぶ方が好きな木登り少女。
下の子はお人形やぬいぐるみで遊ぶ女の子らしい子です。
自分はラッキーだったのかも、学級委員にもなったし
全校の会計委員長みたいなのもやったし、運動会の応援は
フリフリなの嫌だから学ラン着てやったよ。
単身アメリカに渡って自費で大学も出たし、
会社も起こしたし（今は子育てに
専念中だから、実際の業務は任せてるけどね。）
女だからって悔しい思いや苦しい思いをしたことがないのよ。
だから、文句ばかり言うより可能性にかけて行動したほう
が手っ取り早いと思うんだよね。
2人の娘を育ててます。
上の子は外で男の子と遊ぶ方が好きな木登り少女。
下の子はお人形やぬいぐるみで遊ぶ女の子らしい子です。
自分はラッキーだったのかも、学級委員にもなったし
全校の会計委員長みたいなのもやったし、運動会の応援は
フリフリなの嫌だから学ラン着てやったよ。
単身アメリカに渡って自費で大学も出たし、
会社も起こしたし（今は子育てに
専念中だから、実際の業務は任せてるけどね。）
女だからって悔しい思いや苦しい思いをしたことがないのよ。
だから、文句ばかり言うより可能性にかけて行動したほう
が手っ取り早いと思うんだよね。
なんか勘違いしてる人が多いみたいなんだけど、
私は今横行しているジェンフリやフェミは間違ってるって言ってるんだよ？
それで私を叩いてる人がいるのは、何に対して叩いてるの？
私は今横行しているジェンフリやフェミは間違ってるって言ってるんだよ？
それで私を叩いてる人がいるのは、何に対して叩いてるの？
>>133
「利益も不利益もあるんだから我慢しろ」っていうのはちょっと違うような･･･
あることがその人にとって利益かどうかっていう判断は、あなたが他人の分まで出張って下してはいけないことですし、
「利益もあるんだからその不利益は我慢してくれ」って言われている人は、
「この利益は返上してもこっちの不利益を何とかしてくれ（あるいはこの利益について、私は利益と思えない）」って言っているわけですからね、
かみ合っていないと思います。
利益、不利益だけで世の中を見ていなくても、不利益を被っている人は「不利益だ」と判断できるものなんですよ。
あなたが「好きじゃないナァ」って言っていられるのは、幸せなことなのだと思います。
「好きじゃない」で片付けられる程度にしか不利益を感じなくてすんでいる、ということでもありますから。
「利益も不利益もあるんだから我慢しろ」っていうのはちょっと違うような･･･
あることがその人にとって利益かどうかっていう判断は、あなたが他人の分まで出張って下してはいけないことですし、
「利益もあるんだからその不利益は我慢してくれ」って言われている人は、
「この利益は返上してもこっちの不利益を何とかしてくれ（あるいはこの利益について、私は利益と思えない）」って言っているわけですからね、
かみ合っていないと思います。
利益、不利益だけで世の中を見ていなくても、不利益を被っている人は「不利益だ」と判断できるものなんですよ。
あなたが「好きじゃないナァ」って言っていられるのは、幸せなことなのだと思います。
「好きじゃない」で片付けられる程度にしか不利益を感じなくてすんでいる、ということでもありますから。
＞何故女性が先ではダメなのか？
矛盾してない？
女性が男性の先、という思想を植え付けてやる！
あんたの論理だとこうなりますが。
矛盾してない？
女性が男性の先、という思想を植え付けてやる！
あんたの論理だとこうなりますが。
>>135
＞悪しき習慣＝男子生徒完全優性名簿が作られて、
＞女性は男性の次という意識を社会的に無意識の内に植付けていると思うのです。
＞ナンバーワンは男性であると。
＞疑問に思う余地もないのは、そこで優勢な男性だと思いますし、
信憑性のある根拠の実証もなしに、主観のみで語ってもしょうがありませんが
＞悪しき習慣＝男子生徒完全優性名簿が作られて、
＞女性は男性の次という意識を社会的に無意識の内に植付けていると思うのです。
＞ナンバーワンは男性であると。
＞疑問に思う余地もないのは、そこで優勢な男性だと思いますし、
信憑性のある根拠の実証もなしに、主観のみで語ってもしょうがありませんが
144 ：名無しの心子知らず：03/07/06 02:49 ID:XyDRwS87
145 ：名無しの心子知らず：03/07/06 02:51 ID:usj1forU
私も学級委員長やったよ！
女が副委員長にしかなれないのが疑問で先生に
「女でも学級委員やってもいいんでしょ？おかしくない？」
と聞きました。
先生は「構わない」と言ってくれたので
学校で初めての女の学級委員になれました！
すごい嬉しかったよ。
女が副委員長にしかなれないのが疑問で先生に
「女でも学級委員やってもいいんでしょ？おかしくない？」
と聞きました。
先生は「構わない」と言ってくれたので
学校で初めての女の学級委員になれました！
すごい嬉しかったよ。
>>142
矛盾していないと私は思います。
そしてあなたが矛盾していると感じているのは何故ですか？
よく考えてください。
男子生徒優劣名簿を作る事によって
あなたはそれが男性が優性であると植え付けていると
感じているからだと思います。
矛盾していないと私は思います。
そしてあなたが矛盾していると感じているのは何故ですか？
よく考えてください。
男子生徒優劣名簿を作る事によって
あなたはそれが男性が優性であると植え付けていると
感じているからだと思います。
>>144
どうして？
どうして？
>>139
＞文句ばかり言うより可能性にかけて行動したほう
＞が手っ取り早いと思うんだよね。
それはあなたの主観であって、そうできない状況もあるでしょう？
自分の経験した事しか信じられないの？
もちろん経験を持つ事は大事だろうけど、
それだけで他を否定するのは間違ってると思います。
＞文句ばかり言うより可能性にかけて行動したほう
＞が手っ取り早いと思うんだよね。
それはあなたの主観であって、そうできない状況もあるでしょう？
自分の経験した事しか信じられないの？
もちろん経験を持つ事は大事だろうけど、
それだけで他を否定するのは間違ってると思います。
151 ：名無しの心子知らず：03/07/06 03:05 ID:DwyOaMus
名簿なんてどうでもいい話。
べつに男が先でも差別されたとか抑圧されてるとか思わない。
逆にこんなつまんないことにこだわることで、
フェミ必死だなと思われるほうが損だと思う。
べつに男が先でも差別されたとか抑圧されてるとか思わない。
逆にこんなつまんないことにこだわることで、
フェミ必死だなと思われるほうが損だと思う。
152 ：名無しの心子知らず：03/07/06 03:08 ID:YMaUMVGd
153 ：名無しの心子知らず：03/07/06 03:09 ID:XyDRwS87
154 ：638：03/07/06 03:11 ID:GzoTs3kM
＞121 ちょっと！良く読め。おれは化粧の話は一度も関わってないよ。
＞118 あ、俺の北鮮嫌いは昔からだよ。世間は流行みたいなもんだけど。
北鮮は、文化ではなくイデオロギーによる強制その他で、
構成されている。秘密警察と強制収容所も統治機関だなあ。
話すと長いけど、スターリン・ヒトラー・ポルポトが統治した国と同じで、
全体主義イデオロギー国家。
僕は、伝統・習慣・生活を重視します。
理念・観念はたとえどんなに素晴らしくても、本来の人間観からずれたものは、
いずれ、悲惨な結末を迎えます。僕の社会変革に慎重な態度はこういう意味です。
＞115・117 →お互い様。
そんな、無意味な印象論は、言ってもせん無いことだろ。
「638は間違っている。ジェンフリからはこういう意見があった。」
そういう意見は無かったよ。
＞118 あ、俺の北鮮嫌いは昔からだよ。世間は流行みたいなもんだけど。
北鮮は、文化ではなくイデオロギーによる強制その他で、
構成されている。秘密警察と強制収容所も統治機関だなあ。
話すと長いけど、スターリン・ヒトラー・ポルポトが統治した国と同じで、
全体主義イデオロギー国家。
僕は、伝統・習慣・生活を重視します。
理念・観念はたとえどんなに素晴らしくても、本来の人間観からずれたものは、
いずれ、悲惨な結末を迎えます。僕の社会変革に慎重な態度はこういう意味です。
＞115・117 →お互い様。
そんな、無意味な印象論は、言ってもせん無いことだろ。
「638は間違っている。ジェンフリからはこういう意見があった。」
そういう意見は無かったよ。
私は差別だとは思わないけど。
まあ、そう言い出す人がいるような気もするね。
まあ、そう言い出す人がいるような気もするね。
>>147
あなたは男が先だと、
＞女性は男性の次という意識を社会的に無意識の内に植付けていると思うのです。
＞ナンバーワンは男性であると
という思想を押し付けてると言ってます。
つまり女が先になると
男性は女性の次という意識を社会的に無意識の内に植付けていると思うのです。
ナンバーワンは女性であると
という事態に陥るわけですよね？あなたの理屈なら。
あなたが女性優遇、女尊男卑社会を望んでいるなら辻褄があいます。
しかしそうではないでしょう？
わかりやすく言います。
＞何故女性が先ではダメなのか？
あなたの理屈から言えば、これが女尊男卑の制度になってしまうからです。
あなたは男が先だと、
＞女性は男性の次という意識を社会的に無意識の内に植付けていると思うのです。
＞ナンバーワンは男性であると
という思想を押し付けてると言ってます。
つまり女が先になると
男性は女性の次という意識を社会的に無意識の内に植付けていると思うのです。
ナンバーワンは女性であると
という事態に陥るわけですよね？あなたの理屈なら。
あなたが女性優遇、女尊男卑社会を望んでいるなら辻褄があいます。
しかしそうではないでしょう？
わかりやすく言います。
＞何故女性が先ではダメなのか？
あなたの理屈から言えば、これが女尊男卑の制度になってしまうからです。
>>156
その植付け論は私の考えであって、
あなたの考えでは有りませんよね？
あなたの考えではどうなんですか？
よく逃げないで考えてみてくださいね。
このスレでは他の人はあまり（というかほとんど）
＞女性は男性の次という意識を社会的に無意識の内に植付けていると思うのです。
＞ナンバーワンは男性である。
と思っていません。
＞何故女性が先ではダメなのか？
あなたの理屈から言えば、これが女尊男卑の制度になってしまうからです。
あなたの理屈での答えを聞いているのです。
私の理屈を利用しないで下さい。
見当はずれです。
その植付け論は私の考えであって、
あなたの考えでは有りませんよね？
あなたの考えではどうなんですか？
よく逃げないで考えてみてくださいね。
このスレでは他の人はあまり（というかほとんど）
＞女性は男性の次という意識を社会的に無意識の内に植付けていると思うのです。
＞ナンバーワンは男性である。
と思っていません。
＞何故女性が先ではダメなのか？
あなたの理屈から言えば、これが女尊男卑の制度になってしまうからです。
あなたの理屈での答えを聞いているのです。
私の理屈を利用しないで下さい。
見当はずれです。
ちなみに私は女性優遇社会など望んではいません。
しかし、男性優遇社会も望んではいません。
個人を大切にするのはよい事だと思っていますが、
現在のバカなフェミやジェンフリには辟易しています。
しかし、男性優遇社会も望んではいません。
個人を大切にするのはよい事だと思っていますが、
現在のバカなフェミやジェンフリには辟易しています。
161 ：ロアンヌ：03/07/06 03:36 ID:xUlGTuFK
常識・尊敬・協力一人一人これができれば普通の社会になれると思う
今はあまりにも非常識すぎ、思いやりがなさ過ぎ
性別は個性だと思う
今はあまりにも非常識すぎ、思いやりがなさ過ぎ
性別は個性だと思う
>>157
見当外れって･･･
あんたの考えの中に矛盾があると言ってるんだよ。
何考えてるの？
あんたは、
男が先だと差別=男女に先後をつけるのはよくない
と言ってるのに、
何で女が先じゃいけないんだー！
とも言ってる。
これを矛盾だと指摘してるんだよ。
ちなみに俺の考えは以下の通り。
男が先に来るのは極多少の男への優先感が発生するのは否めない。
そこで男女差別の観点からの理想は男女混合。←ここが俺の理想ですよ。
しかし名簿の機能性と照らし合わせて、男女混合は不便らしい。
ではやはり男女別にすべきか？
→それなら100年来の習慣通り男先でもいいんじゃねーの？
です。
まあ>>98で書いてますが。
見当外れって･･･
あんたの考えの中に矛盾があると言ってるんだよ。
何考えてるの？
あんたは、
男が先だと差別=男女に先後をつけるのはよくない
と言ってるのに、
何で女が先じゃいけないんだー！
とも言ってる。
これを矛盾だと指摘してるんだよ。
ちなみに俺の考えは以下の通り。
男が先に来るのは極多少の男への優先感が発生するのは否めない。
そこで男女差別の観点からの理想は男女混合。←ここが俺の理想ですよ。
しかし名簿の機能性と照らし合わせて、男女混合は不便らしい。
ではやはり男女別にすべきか？
→それなら100年来の習慣通り男先でもいいんじゃねーの？
です。
まあ>>98で書いてますが。
164 ：638：03/07/06 03:58 ID:v7tZRO9i
＞159本来の人間観て何ですか？
うっ！言ってみたものの、僕には高尚過ぎました。すみません・・・
逆に、誤った、或いは観念的な人間観に基づけばどんな社会理念も・・・、と言うべきでした。
で、ジェンフリの元になっている人間観(これ何度も書いたんだが)とは、
人間というものを、国家・民族・家庭・男女の性差、民族・宗教・文化などから、
開放できる、或いは一歩進めてそうすべき存在と規定して、
まっさらな一個体に特定イデオロギーを、
特定集団が先導しまとめ上げるというものです。
もちろんこれはマルクスから来てます。
別に僕の独創ではなく、共産主義は1950年代に学問的にはこう総括されています。
ジェンフリも、やく20年後にこう総括されてます。しかしあくまでも学問レベルで、です。
と言うことは、本来の人間観(言葉が傲慢で適当でないですが。)は、この逆で、
上記の国家・民族・家庭・男女の性差、民族・宗教・文化に規定された存在で、
これの都合のいいとこだけ残して、個々に都合悪いとこだけ排除は出来ない、
こういうことだと思います。
うっ！言ってみたものの、僕には高尚過ぎました。すみません・・・
逆に、誤った、或いは観念的な人間観に基づけばどんな社会理念も・・・、と言うべきでした。
で、ジェンフリの元になっている人間観(これ何度も書いたんだが)とは、
人間というものを、国家・民族・家庭・男女の性差、民族・宗教・文化などから、
開放できる、或いは一歩進めてそうすべき存在と規定して、
まっさらな一個体に特定イデオロギーを、
特定集団が先導しまとめ上げるというものです。
もちろんこれはマルクスから来てます。
別に僕の独創ではなく、共産主義は1950年代に学問的にはこう総括されています。
ジェンフリも、やく20年後にこう総括されてます。しかしあくまでも学問レベルで、です。
と言うことは、本来の人間観(言葉が傲慢で適当でないですが。)は、この逆で、
上記の国家・民族・家庭・男女の性差、民族・宗教・文化に規定された存在で、
これの都合のいいとこだけ残して、個々に都合悪いとこだけ排除は出来ない、
こういうことだと思います。
映画のエンドロールでは、最後尾(トリ)に大御所の名前が
クレジットされたりするんですが、「先＝優れている」という(固定的)概念に
縛られていることの方が、男女の問題よりも実は深いもんがあったり
するんじゃないかと思ったりします。
『固執』は、個々人が抱える劣等感の表白とでも言いましょうか・・・・・。
クレジットされたりするんですが、「先＝優れている」という(固定的)概念に
縛られていることの方が、男女の問題よりも実は深いもんがあったり
するんじゃないかと思ったりします。
『固執』は、個々人が抱える劣等感の表白とでも言いましょうか・・・・・。
越前＞越中＞越後
なんでしょうかねぇ
世間ではだれもそんなこと思ってないと思いますが。
なんでしょうかねぇ
世間ではだれもそんなこと思ってないと思いますが。
168 ：271：03/07/06 09:15 ID:CDkDaY6d
１００さん 俺はそんなこと言ってないよ。何度もいってるけど人のカキコは
よく読もうね。
それからあまりにジェンフリのグレーゾーンが広すぎるので、ここらで定義
しなおしたらどうだ。
１ 女子の男社会進出を社会として容認する（もう容認されまくってます）常識
の範囲のジェンフリ、個人の個性をのばしつつ社会規範や慣習・文化を尊重する
→良識派 マトモジェンフリ派
２ 名簿の後先にこだわる、いやがる男子にもお裁縫や人形遊びをさせる。教育
カリキュラムを男女同じにすれば社会的性差が世代を経て解消されると本気で
思っている。
→頭でっかち型、愛を知らないジェンフリ派
３ 特定の政党の工作員
→破壊型 共産主義型ジェンフリ
ジェンフリさん達は３のくせに、都合が悪くなると１のほうに逃げこんでる。
ほとぼりがさめると２とか３みたいなのがまた出てくる。些細なことをねたにし
て議論のための議論をするのはやめようよ。育児板なんだから。典型的なのは
１００のこんな書き方
＞伝統うんぬん言うなら、西洋医学使わないで、高い乳幼児死亡率でがんばってくださいな。
１％切るようになったのは、ここ３０年ほどの全く新しい現象で、
もうアフォかとヴァカかと・・・・。伝統や風習を守ることと科学技術の進歩は
まったく別物でしょうが。頭でっかち型にはこうゆうのが多いので。
それから人の意見はきちんと読んで理解してからかきこもうよ。
→
よく読もうね。
それからあまりにジェンフリのグレーゾーンが広すぎるので、ここらで定義
しなおしたらどうだ。
１ 女子の男社会進出を社会として容認する（もう容認されまくってます）常識
の範囲のジェンフリ、個人の個性をのばしつつ社会規範や慣習・文化を尊重する
→良識派 マトモジェンフリ派
２ 名簿の後先にこだわる、いやがる男子にもお裁縫や人形遊びをさせる。教育
カリキュラムを男女同じにすれば社会的性差が世代を経て解消されると本気で
思っている。
→頭でっかち型、愛を知らないジェンフリ派
３ 特定の政党の工作員
→破壊型 共産主義型ジェンフリ
ジェンフリさん達は３のくせに、都合が悪くなると１のほうに逃げこんでる。
ほとぼりがさめると２とか３みたいなのがまた出てくる。些細なことをねたにし
て議論のための議論をするのはやめようよ。育児板なんだから。典型的なのは
１００のこんな書き方
＞伝統うんぬん言うなら、西洋医学使わないで、高い乳幼児死亡率でがんばってくださいな。
１％切るようになったのは、ここ３０年ほどの全く新しい現象で、
もうアフォかとヴァカかと・・・・。伝統や風習を守ることと科学技術の進歩は
まったく別物でしょうが。頭でっかち型にはこうゆうのが多いので。
それから人の意見はきちんと読んで理解してからかきこもうよ。
→
169 ：271：03/07/06 09:26 ID:CDkDaY6d
２の範疇にはアファーマティブ含んでます。
170 ：名無しの心子知らず：03/07/06 09:57 ID:DwyOaMus
男女別の名簿がなぜいけないのかサッパリわからないです。
出欠をとるときに男が先になるというなら、
先生の裁量で「今日は女子から」というふうにすればいい。
それで何の問題もないですよね？
「男女」という単語が存在するために必然的に男子が先になるというなら、
それは名簿の問題ではなく漢字文化の問題ですよね。
それまで改めようとしたら、それこそ文化大革命になってしまいますよ。
紅衛兵は「赤が『止まれ』という意味を持つ信号機は間違ってる」と
イチャモンをつけたそうですが、それと同レベルですよ。
出欠をとるときに男が先になるというなら、
先生の裁量で「今日は女子から」というふうにすればいい。
それで何の問題もないですよね？
「男女」という単語が存在するために必然的に男子が先になるというなら、
それは名簿の問題ではなく漢字文化の問題ですよね。
それまで改めようとしたら、それこそ文化大革命になってしまいますよ。
紅衛兵は「赤が『止まれ』という意味を持つ信号機は間違ってる」と
イチャモンをつけたそうですが、それと同レベルですよ。
171 ：名無しの心子知らず：03/07/06 11:09 ID:MjZ7ixJr
172 ：名無しの心子知らず：03/07/06 11:36 ID:B8UQjgTw
174 ：名無しの心子知らず：03/07/06 11:47 ID:ylgs2pUP
>>171
これ？
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/030528teach.html
■日教組 「男女」から「女男」に 教職員向け図書で提唱
「男らしさ」や「女らしさ」まで否定する、ジェンダーフリー（性差解消）
教育が問題となるなか、日教組が教職員向けの授業用参考図書で「
男女混合名簿」を「女男混合名簿」と呼ぶよう提唱していることがわか
った。「男女混合名簿」は、「男児が先、女児が後」の名簿掲載順が問
題視されて提唱されたが、今度は「男女」という呼び方にまで“学校改
革”が及ぼうとしている。この図書は「総合学習の時間に生かす これ
が平和学習だ！！」。現職の教員や日教組幹部らで構成する「日教組
平和学習冊子編集委員会」が編集した。
このうち、「平和とジェンダー」の項目には八ページを割き、「女性、男
性がともに対等な人権を持つ人間と（子供が）確認する」ことを授業の
狙いに挙げている。授業を通じて、社会的、文化的に形成された性差
（ジェンダー）が存在することを児童生徒に認識させる重要性を指摘。
「男女混合名簿」ではなく、「女男混合名簿の実践」を提唱している。
「女男」と言い換える理由について同書は「学習者や指導者双方の
ジェンダーバイアスに気付くことを狙って意識的に『男女』を『女男』と
言い換える」と“教育的効果”を強調している。
これ？
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/030528teach.html
■日教組 「男女」から「女男」に 教職員向け図書で提唱
「男らしさ」や「女らしさ」まで否定する、ジェンダーフリー（性差解消）
教育が問題となるなか、日教組が教職員向けの授業用参考図書で「
男女混合名簿」を「女男混合名簿」と呼ぶよう提唱していることがわか
った。「男女混合名簿」は、「男児が先、女児が後」の名簿掲載順が問
題視されて提唱されたが、今度は「男女」という呼び方にまで“学校改
革”が及ぼうとしている。この図書は「総合学習の時間に生かす これ
が平和学習だ！！」。現職の教員や日教組幹部らで構成する「日教組
平和学習冊子編集委員会」が編集した。
このうち、「平和とジェンダー」の項目には八ページを割き、「女性、男
性がともに対等な人権を持つ人間と（子供が）確認する」ことを授業の
狙いに挙げている。授業を通じて、社会的、文化的に形成された性差
（ジェンダー）が存在することを児童生徒に認識させる重要性を指摘。
「男女混合名簿」ではなく、「女男混合名簿の実践」を提唱している。
「女男」と言い換える理由について同書は「学習者や指導者双方の
ジェンダーバイアスに気付くことを狙って意識的に『男女』を『女男』と
言い換える」と“教育的効果”を強調している。
175 ：名無しの心子知らず：03/07/06 12:17 ID:P2KkDcUy
176 ：名無しの心子知らず：03/07/06 12:43 ID:B8UQjgTw
共産社民系の組合は政治的思想がかってるからなぁ。
「愛国心を育てる＝戦争に走る」っていう短絡思考からみても
EQレベルの高い集団だとは言えないね。
・全日本教職員組合（全教・共産党系）
ttp://www.zenkyo.org/
・日本教職員組合（日教組・社民党系）
ttp://www.jtu-net.or.jp/index2.htm
ちなみに、こんな教職員団体もあります。
・全日本教職員連名 の「教育基本法についての見解」
ttp://www.ntfj.net/kihonnhoukennkai.htm
似たような名前の団体で紛らわしいけど、我が子が通う学校に
どんな政治的思想を持った教職員が存在するするのか
関心を持つ必要はあると思ってる。
「愛国心を育てる＝戦争に走る」っていう短絡思考からみても
EQレベルの高い集団だとは言えないね。
・全日本教職員組合（全教・共産党系）
ttp://www.zenkyo.org/
・日本教職員組合（日教組・社民党系）
ttp://www.jtu-net.or.jp/index2.htm
ちなみに、こんな教職員団体もあります。
・全日本教職員連名 の「教育基本法についての見解」
ttp://www.ntfj.net/kihonnhoukennkai.htm
似たような名前の団体で紛らわしいけど、我が子が通う学校に
どんな政治的思想を持った教職員が存在するするのか
関心を持つ必要はあると思ってる。
177 ：271：03/07/06 12:57 ID:CDkDaY6d
これまで放し飼いにされてた男女共同参画とかまで踏み込んで糾弾してほしいが。
ところで128さん、そういう言い方やめたほうがいいんじゃない？。
日常生活でもこんな言い方だと友達できないよ。
ところで128さん、そういう言い方やめたほうがいいんじゃない？。
日常生活でもこんな言い方だと友達できないよ。
178 ：名無しの心子知らず：03/07/06 13:40 ID:AcnH+WDP
168の３は妄想。
２はいろいろなものが入りすぎてる。
嫌がる男子に裁縫－当然。女がやってくれるから大丈夫ということではいかん。
嫌がる男子と人形遊び－あほか？
１はジェンダーフリーではないよね？
男女同権思想ではあるけど。
１－３は271の好き嫌いのレベルで分けただけじゃないの？
２はいろいろなものが入りすぎてる。
嫌がる男子に裁縫－当然。女がやってくれるから大丈夫ということではいかん。
嫌がる男子と人形遊び－あほか？
１はジェンダーフリーではないよね？
男女同権思想ではあるけど。
１－３は271の好き嫌いのレベルで分けただけじゃないの？
179 ：名無しの心子知らず：03/07/06 14:01 ID:n38PdIm1
180 ：名無しの心子知らず：03/07/06 14:04 ID:EehUeiyK
>>178
人形遊び云々は>>32-35 あたりで紹介されているコレとかを指してるんでないかな。
ttp://homepage1.nifty.com/1010/somazu.htm
ソマーズ女史はハスブロ・トーイという有名玩具製造会社の調査結果を提示している。
それは、この会社が男女兼用のおもちゃを開発しようとして子ども達の遊び方の実態を
調査したものであるが、それによると、同じようにままごとセットのある部屋に置かれても、
女の子は人形の着せ替えをしたり、キスしたりままごとをして遊んでいたのに対し、
男の子は人形の乳母車を家の屋根から滑らせて遊んでいたというもので、
ハスブロ・トーイのマネージャーは、「結局、男の子と女の子は違う。」という結論に達した。
これを受けたオールレッド弁護士はこの調査結果にショックを受けたように見えながらも、
男の子と女の子は先天的に違うという見解は頑として否定し、更には「人形の家の屋根から
乳母車を滑らせて遊ぶような男の子がいるとしたら、そのような行為は暴力への傾向であるから、
できるだけ小さいうちから人形で正しく遊べるように男の子を教育するべきである。」と言い放った。
人形遊び云々は>>32-35 あたりで紹介されているコレとかを指してるんでないかな。
ttp://homepage1.nifty.com/1010/somazu.htm
ソマーズ女史はハスブロ・トーイという有名玩具製造会社の調査結果を提示している。
それは、この会社が男女兼用のおもちゃを開発しようとして子ども達の遊び方の実態を
調査したものであるが、それによると、同じようにままごとセットのある部屋に置かれても、
女の子は人形の着せ替えをしたり、キスしたりままごとをして遊んでいたのに対し、
男の子は人形の乳母車を家の屋根から滑らせて遊んでいたというもので、
ハスブロ・トーイのマネージャーは、「結局、男の子と女の子は違う。」という結論に達した。
これを受けたオールレッド弁護士はこの調査結果にショックを受けたように見えながらも、
男の子と女の子は先天的に違うという見解は頑として否定し、更には「人形の家の屋根から
乳母車を滑らせて遊ぶような男の子がいるとしたら、そのような行為は暴力への傾向であるから、
できるだけ小さいうちから人形で正しく遊べるように男の子を教育するべきである。」と言い放った。
181 ：180：03/07/06 14:11 ID:EehUeiyK
同じページからこれも引用しておこう。
ttp://homepage1.nifty.com/1010/somazu.htm
人形遊びを強要された男の子がそれに抵抗するのは自然なことであろう。マイラ・デイビッド・サドカー夫妻は、
「公正の失敗」という著書の中で、メリーランドのある小学校四年のクラスでの出来事を記述した。
このクラスでは、子ども達が新聞の人生相談欄のアドバイザーとして、人形をほしがる７歳の男の子の父親にアドバイスをする、
という設定で授業が行われていた。９歳のアドバイザー達はこの男の子に対して全く同情的でなく、そこで教師がフェミニスト本と
して有名な「ウィリアムの人形」という、人形をほしがる男の子の話を読んで聞かせた。（この話を要約すれば、ウィリアムは
人形をほしがったが父親はそれを拒み、代わりにバスケットボールや電車のおもちゃに興味を持たせようとしたがウィリアムの心は
変わらなかった。そこへ祖母がやってきて、父親の無理解を非難した後でウィリアムをおもちゃ屋へ連れて行き、ウィリアムがほしがっていた
くるくる睫毛の白いドレスと帽子をかぶった赤ちゃん人形を買ってあげ、ウィリアムは大いに喜んだ、という話である。）
この話を聞いた後も子ども達の意識は変わらず、ブーイングの嵐となり、教師はその場を納めるのに苦労したと報告されている。
サドカー夫妻は９歳の子どもがこれほどまでに不柔軟に伝統的な性的役割に固執していることに落胆している。
ところで、この「ウィリアムの人形」はしばしば劇の出し物としても使われており、二人の男の子の父親である
ボストン大学教授のグレン・ラウディー氏が息子が出演したこの劇を見たときの感想をこのように述べている。
「まず第一に、男の子が人形で遊びたがらずに、その代わりに野球をしたがることのどこが悪いのですか？
これに関して修正の必要など全然ないと思うのですが。」このラウディー氏の意見は一般の父親、母親にとって
ごく普通の感覚である。ところが、ジェンダー学者はこのような意見を「反動」だの「古臭い態度の表れ」だのと言って
非難し、攻撃する。我々こそが正しい、幼児期から性的固定感を打ち破ることこそが社会を改革することへと導く、
と妄信しながら。
ttp://homepage1.nifty.com/1010/somazu.htm
人形遊びを強要された男の子がそれに抵抗するのは自然なことであろう。マイラ・デイビッド・サドカー夫妻は、
「公正の失敗」という著書の中で、メリーランドのある小学校四年のクラスでの出来事を記述した。
このクラスでは、子ども達が新聞の人生相談欄のアドバイザーとして、人形をほしがる７歳の男の子の父親にアドバイスをする、
という設定で授業が行われていた。９歳のアドバイザー達はこの男の子に対して全く同情的でなく、そこで教師がフェミニスト本と
して有名な「ウィリアムの人形」という、人形をほしがる男の子の話を読んで聞かせた。（この話を要約すれば、ウィリアムは
人形をほしがったが父親はそれを拒み、代わりにバスケットボールや電車のおもちゃに興味を持たせようとしたがウィリアムの心は
変わらなかった。そこへ祖母がやってきて、父親の無理解を非難した後でウィリアムをおもちゃ屋へ連れて行き、ウィリアムがほしがっていた
くるくる睫毛の白いドレスと帽子をかぶった赤ちゃん人形を買ってあげ、ウィリアムは大いに喜んだ、という話である。）
この話を聞いた後も子ども達の意識は変わらず、ブーイングの嵐となり、教師はその場を納めるのに苦労したと報告されている。
サドカー夫妻は９歳の子どもがこれほどまでに不柔軟に伝統的な性的役割に固執していることに落胆している。
ところで、この「ウィリアムの人形」はしばしば劇の出し物としても使われており、二人の男の子の父親である
ボストン大学教授のグレン・ラウディー氏が息子が出演したこの劇を見たときの感想をこのように述べている。
「まず第一に、男の子が人形で遊びたがらずに、その代わりに野球をしたがることのどこが悪いのですか？
これに関して修正の必要など全然ないと思うのですが。」このラウディー氏の意見は一般の父親、母親にとって
ごく普通の感覚である。ところが、ジェンダー学者はこのような意見を「反動」だの「古臭い態度の表れ」だのと言って
非難し、攻撃する。我々こそが正しい、幼児期から性的固定感を打ち破ることこそが社会を改革することへと導く、
と妄信しながら。
182 ：名無しの心子知らず：03/07/06 14:15 ID:0hxOfkcy
>>170
私は「男女別名簿が悪い」とまでは、思わないけど、「男女混合名簿」
の方がイイ！とは思っていますよ。
（高校の教員です。）
実際に男女混合簿を使ってみると、混合っていいなあという実感。
ま、雰囲気の問題なんだけど、教室が男女で分離されないため、「一つ
のクラス」という一体感というか、ほのぼの感が出てくるんですよね。
今振り返ると、男女別名簿だった頃には、男子クラスと女子クラスの
二つのクラスの合同クラスという感がありました。班分け、席替え、
定期テスト、などのとき、いちいち男女をどうするか（班なら男女比
をどうするか、席なら男女をどう配置するか）考えなくてはいけな
かった。混合名簿の今は、そんなこと何も考えない。
まだ混合名簿にしてから２年しかたっていませんが、このまま混合名簿
で続けるのが自然だろうと思います。
私は「男女別名簿が悪い」とまでは、思わないけど、「男女混合名簿」
の方がイイ！とは思っていますよ。
（高校の教員です。）
実際に男女混合簿を使ってみると、混合っていいなあという実感。
ま、雰囲気の問題なんだけど、教室が男女で分離されないため、「一つ
のクラス」という一体感というか、ほのぼの感が出てくるんですよね。
今振り返ると、男女別名簿だった頃には、男子クラスと女子クラスの
二つのクラスの合同クラスという感がありました。班分け、席替え、
定期テスト、などのとき、いちいち男女をどうするか（班なら男女比
をどうするか、席なら男女をどう配置するか）考えなくてはいけな
かった。混合名簿の今は、そんなこと何も考えない。
まだ混合名簿にしてから２年しかたっていませんが、このまま混合名簿
で続けるのが自然だろうと思います。
183 ：名無しの心子知らず：03/07/06 14:17 ID:n38PdIm1
それからここのジェンフリ女たちに「ジェンダーフリー」の本当の
意味を教えておく。
「ジェンダーフリー」は「性別に囚われず自分らしく生きる」社会『ではない』。
本当の意味での「ジェンダーフリー」とは、
男らしさ、女らしさを認めず、ジェンダーをレス（無くす）ことである。
フェミニスト自身が言っていますよ。
意味を教えておく。
「ジェンダーフリー」は「性別に囚われず自分らしく生きる」社会『ではない』。
本当の意味での「ジェンダーフリー」とは、
男らしさ、女らしさを認めず、ジェンダーをレス（無くす）ことである。
フェミニスト自身が言っていますよ。
>>178は非常に重要なレスだと思う。
>>168の
「女子の男社会進出を社会として容認する常識の範囲のジェンフリ、
個人の個性をのばしつつ社会規範や慣習・文化を尊重する」
↑これをジェンダーフリーとは別物だ、と。これは男女同権思想である、と。
他のジェンフリ派の皆さんも、この意見でいいのかね？
>>168の
「女子の男社会進出を社会として容認する常識の範囲のジェンフリ、
個人の個性をのばしつつ社会規範や慣習・文化を尊重する」
↑これをジェンダーフリーとは別物だ、と。これは男女同権思想である、と。
他のジェンフリ派の皆さんも、この意見でいいのかね？
185 ：名無しの心子知らず：03/07/06 14:24 ID:AcnH+WDP
積み木を積んで遊ばなくてもＯＫという人なら、
乳母車を屋根から落として遊んでもＯＫな気が。
ちなみに、家の子は、遊び方を強制した覚えはないが、
人形遊びを普通にしてる。
乳母車を屋根から落として遊んでもＯＫな気が。
ちなみに、家の子は、遊び方を強制した覚えはないが、
人形遊びを普通にしてる。
186 ：名無しの心子知らず：03/07/06 14:26 ID:AcnH+WDP
それと、人形遊びを強制というより、暴力的な行為をいさめるということであれば、
納得できる。
男女どちらにしても、暴力はいけないからね。
人形を叩いて遊ぶのは男女どちらでもあるけれど、
そういう時、「楽しいねぇ」と話し掛けする親はいない。
そういうレベルの話とおなじではないのか？
納得できる。
男女どちらにしても、暴力はいけないからね。
人形を叩いて遊ぶのは男女どちらでもあるけれど、
そういう時、「楽しいねぇ」と話し掛けする親はいない。
そういうレベルの話とおなじではないのか？
187 ：名無しの心子知らず：03/07/06 14:36 ID:B8UQjgTw
>>182
>「男女混合名簿」 の方がイイ！とは思っていますよ。
語彙が少ないとまた齟齬を生じるよ。
高校の教員なら、せめて「自分の勤務性質上、都合が良い」
というぐらい粒さに伝えてくださいよ。
イイ！だけじゃ、「良い」のか「好い」のか「善い」のかのか
判らないじゃないですか。
>「男女混合名簿」 の方がイイ！とは思っていますよ。
語彙が少ないとまた齟齬を生じるよ。
高校の教員なら、せめて「自分の勤務性質上、都合が良い」
というぐらい粒さに伝えてくださいよ。
イイ！だけじゃ、「良い」のか「好い」のか「善い」のかのか
判らないじゃないですか。
高校に入ってはじめて男女混合名簿になって、画期的で良い！と思った。
別段不便も感じなかったし。
わけないからこそ、お互いの違いに気づき理解するなんてこともあるかな、なんて思ったよ。
別段不便も感じなかったし。
わけないからこそ、お互いの違いに気づき理解するなんてこともあるかな、なんて思ったよ。
190 ：名無しの心子知らず：03/07/06 14:40 ID:AcnH+WDP
うっひゃっ！
最初のほうのリンクってさ、
統一教会の世界日報じゃないか！
霊感商法で有名な。
社会党時代、霊感商法対策本部みたいなのがあって、
社会党とは対立してたからなあ。
世界反共連盟も、統一教会だし。
それでジェンダーフリーは共産主義者の陰謀ってうるさかったのか。ｗｗｗ
最初のほうのリンクってさ、
統一教会の世界日報じゃないか！
霊感商法で有名な。
社会党時代、霊感商法対策本部みたいなのがあって、
社会党とは対立してたからなあ。
世界反共連盟も、統一教会だし。
それでジェンダーフリーは共産主義者の陰謀ってうるさかったのか。ｗｗｗ
男女別でも男女混合でもいいが、下のような事が起きた場合は危惧すべきだな
>男女混合名簿にすると、なんでも一緒にすべきだと理解されて、
>男女を分けることは罪悪だという意識が生まれてくるのではないでしょうか
>>271分類の3のような糞ジェンフリはこれを狙ってるから始末が悪い
>男女混合名簿にすると、なんでも一緒にすべきだと理解されて、
>男女を分けることは罪悪だという意識が生まれてくるのではないでしょうか
>>271分類の3のような糞ジェンフリはこれを狙ってるから始末が悪い
192 ：638：03/07/06 14:50 ID:E8SkX3ew
>141「利益も不利益もあるんだから我慢しろ」っていうのはちょっと違うような･･･
人生楽ありゃ苦もあるさ程のことですよ。100％の利益も不利益もない。
社会は自分ひとりのものではないんだから、それはお互い妥協でしょう。
>あることがその人にとって利益かどうかっていう判断は、あなたが他人の分まで出張って下してはいけないことですし
おっしゃるとおり。だから、何度もジェンフリ派の人々には、
「こういうことが原因でこう苦しんでいる人がいる。だからうんぬん」
と言うのは、余計なお世話だと言ってるんです。
>利益、不利益だけで世の中を見ていなくても、不利益を被っている人は「不利益だ」と判断できるものなんですよ。
>あなたが「好きじゃないナァ」って言っていられるのは、幸せなことなのだと思います。
>「好きじゃない」で片付けられる程度にしか不利益を感じなくてすんでいる、ということでもありますから。
あなたも失礼な人だな。
苦しんでいる人の気もしらない楽な立場からモノ言って、と読めますが。
基準は特定の誰かが決めれないんでしょ。矛盾してるよ。
本人が不利益を蒙ってたら、不利益と判断できるの？
じゃあ、みんなが「不利益！」って言い出したらそれ認めるの？えらいことになるな。
時には、我々の常識的な社会通念で、「わがままもたいがいにしろ。正気になれ！」
ということも必要だと思いますよ。
最後の1行に対して補足。
あのですね、この私だって理不尽だなってことは生きててたくさんありますよ。
もちろん、被害者ぶるのが嫌いな私は、格別の不自由なくやってますと答えるが、
特に問題なく生活している人にも、「あなたは、こういう不当な遇され方をしてますよ！」
と、わざわざ言ってまわるんですよ。ジェンフリ派の人々は。
人生楽ありゃ苦もあるさ程のことですよ。100％の利益も不利益もない。
社会は自分ひとりのものではないんだから、それはお互い妥協でしょう。
>あることがその人にとって利益かどうかっていう判断は、あなたが他人の分まで出張って下してはいけないことですし
おっしゃるとおり。だから、何度もジェンフリ派の人々には、
「こういうことが原因でこう苦しんでいる人がいる。だからうんぬん」
と言うのは、余計なお世話だと言ってるんです。
>利益、不利益だけで世の中を見ていなくても、不利益を被っている人は「不利益だ」と判断できるものなんですよ。
>あなたが「好きじゃないナァ」って言っていられるのは、幸せなことなのだと思います。
>「好きじゃない」で片付けられる程度にしか不利益を感じなくてすんでいる、ということでもありますから。
あなたも失礼な人だな。
苦しんでいる人の気もしらない楽な立場からモノ言って、と読めますが。
基準は特定の誰かが決めれないんでしょ。矛盾してるよ。
本人が不利益を蒙ってたら、不利益と判断できるの？
じゃあ、みんなが「不利益！」って言い出したらそれ認めるの？えらいことになるな。
時には、我々の常識的な社会通念で、「わがままもたいがいにしろ。正気になれ！」
ということも必要だと思いますよ。
最後の1行に対して補足。
あのですね、この私だって理不尽だなってことは生きててたくさんありますよ。
もちろん、被害者ぶるのが嫌いな私は、格別の不自由なくやってますと答えるが、
特に問題なく生活している人にも、「あなたは、こういう不当な遇され方をしてますよ！」
と、わざわざ言ってまわるんですよ。ジェンフリ派の人々は。
193 ：名無しの心子知らず：03/07/06 14:50 ID:BoNjf4FC
現場の先生が何不自由ないって言ってるなら混合名簿が
いいよね。（私は反ジェンフリだけど）
一番便利なものを使えばいいんだからさ。
しかしこのスレを読んで、出席番号1番には一般人が想像
できないプレッシャーがあるんじゃないか、と思ったよ。
笛のテストもそうだし、予防接種も先頭でしょ。
1番で嬉しいって子もいるだろうけど、絶対嫌だって子も
いると思う。
いいよね。（私は反ジェンフリだけど）
一番便利なものを使えばいいんだからさ。
しかしこのスレを読んで、出席番号1番には一般人が想像
できないプレッシャーがあるんじゃないか、と思ったよ。
笛のテストもそうだし、予防接種も先頭でしょ。
1番で嬉しいって子もいるだろうけど、絶対嫌だって子も
いると思う。
194 ：180：03/07/06 14:52 ID:EehUeiyK
人形遊びと聞いて180の話を思い出したので180を書いたのだが、
181の最後の段落の方が大事かも知れない。
「まず第一に、男の子が人形で遊びたがらずに、その代わりに
野球をしたがることのどこが悪いのですか？これに関して
修正の必要など全然ないと思うのですが。」
男女とも「らしさ」に縛られなくてもよい…というのが
『本来の』ジェンフリなのであれば、この問に対して「反動」
「古臭い態度の表れ」などと攻撃するのはおかしいと思う
のだが。
もし「攻撃している人は『本来の』ジェンフリから逸脱している」
というのであれば、教育の場にジェンフリの名を騙って別の思想を
広げようとしてる輩がうようよしてるってことだ。そんな連中を
放置しておいてよいのかねえ？
181の最後の段落の方が大事かも知れない。
「まず第一に、男の子が人形で遊びたがらずに、その代わりに
野球をしたがることのどこが悪いのですか？これに関して
修正の必要など全然ないと思うのですが。」
男女とも「らしさ」に縛られなくてもよい…というのが
『本来の』ジェンフリなのであれば、この問に対して「反動」
「古臭い態度の表れ」などと攻撃するのはおかしいと思う
のだが。
もし「攻撃している人は『本来の』ジェンフリから逸脱している」
というのであれば、教育の場にジェンフリの名を騙って別の思想を
広げようとしてる輩がうようよしてるってことだ。そんな連中を
放置しておいてよいのかねえ？
>193
それをいったら、最後もだよ･･･。
それをいったら、最後もだよ･･･。
>>190
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
記事の発行元は確かに統一教会係ですが、脳科学の権威であるあの教授と何の関係があるんですか
おまけにジェンダフリーが社会主義と関係のある事は他の方からも指摘されていますが
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
記事の発行元は確かに統一教会係ですが、脳科学の権威であるあの教授と何の関係があるんですか
おまけにジェンダフリーが社会主義と関係のある事は他の方からも指摘されていますが
>>194
>>91のリンク先なんか、そりゃ酷いもんだよ。
封建VS21世紀最先端って評価基準だもん。
まあ、封建≠悪 最先端≠善というダブルスタンダードであれば、この基準が
あっても悪くないと思うんだけど。思想背景を隠しながら、白紙状態の人の
心の隙間に入り込んでいく今の馬鹿フェミ運動は性質が悪いね。
>>91のリンク先なんか、そりゃ酷いもんだよ。
封建VS21世紀最先端って評価基準だもん。
まあ、封建≠悪 最先端≠善というダブルスタンダードであれば、この基準が
あっても悪くないと思うんだけど。思想背景を隠しながら、白紙状態の人の
心の隙間に入り込んでいく今の馬鹿フェミ運動は性質が悪いね。
199 ：名無しの心子知らず：03/07/06 15:25 ID:n38PdIm1
とりあえず、ジェンフリ信者よ。詭弁はなしで議論しようぜ。
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定
論者が……
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰
謀だ」
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定
論者が……
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰
謀だ」
200 ：名無しの心子知らず：03/07/06 15:26 ID:n38PdIm1
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみ
ろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだ
が」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみ
ろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだ
が」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
201 ：638：03/07/06 15:43 ID:E8SkX3ew
>199・200
あはは。分かりやすくて面白いですね。
おれも、こんなつっかかれ方いっぱいされたよ。前スレから。
あと、質問されたので答えても、そのままフェイドアウトする奴ね。
質問する以上、答えに対しては、共感でも反対でも何らかのリアクションがないと、
スレにならない。
都合悪くなっても逃げないでさ、
①そういう観点は、初めて気づきました。なるほど。
②あなたの答えに対しては、判断留保させて下さい。ちょっと考えてみます。
こういうふうに議論しようよ。
あはは。分かりやすくて面白いですね。
おれも、こんなつっかかれ方いっぱいされたよ。前スレから。
あと、質問されたので答えても、そのままフェイドアウトする奴ね。
質問する以上、答えに対しては、共感でも反対でも何らかのリアクションがないと、
スレにならない。
都合悪くなっても逃げないでさ、
①そういう観点は、初めて気づきました。なるほど。
②あなたの答えに対しては、判断留保させて下さい。ちょっと考えてみます。
こういうふうに議論しようよ。
202 ：名無しの心子知らず：03/07/06 16:34 ID:gbUQdLj3
で、あんたらまだこの板にいるの？
暇でしょ。
暇でしょ。
204 ：名無しの心子知らず：03/07/06 16:47 ID:ylgs2pUP
205 ：名無しの心子知らず：03/07/06 17:13 ID:5+HPGPM7
８というより９じゃないかな
207 ：７２：03/07/06 17:56 ID:SC4S4Dk4
>>204 ﾜﾛﾀ、和みました。
で、久しぶりにロムしてみましたが
相変わらず議論は螺旋状で、ｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってますね。
確かにジェンダーフリーの思想にも筋が通っていますね。
私はジェンフリを唱える女性達が田○陽子氏みたいな
キ○ガイフェミニストとイメージが重なって
ただ単にその人たちが嫌いなだけなのかもしれない･･･。
私（会社経営）は表に主人（男）をたてつつ、裏で実権を握っていて
今、特に不幸ではありません。ｺﾚﾃﾞｲｲﾉﾀﾞって感じです。
で、久しぶりにロムしてみましたが
相変わらず議論は螺旋状で、ｸﾞﾙｸﾞﾙ回ってますね。
確かにジェンダーフリーの思想にも筋が通っていますね。
私はジェンフリを唱える女性達が田○陽子氏みたいな
キ○ガイフェミニストとイメージが重なって
ただ単にその人たちが嫌いなだけなのかもしれない･･･。
私（会社経営）は表に主人（男）をたてつつ、裏で実権を握っていて
今、特に不幸ではありません。ｺﾚﾃﾞｲｲﾉﾀﾞって感じです。
208 ：名無しの心子知らず：03/07/06 18:24 ID:CDkDaY6d
１９９－２００はおもしろすぎですな。
ジェンダーまんせーには１ ４ ５ １１ １７あたりがあてはまるな。
ジェンダーまんせーには１ ４ ５ １１ １７あたりがあてはまるな。
210 ：名無しの心子知らず：03/07/06 18:30 ID:V1cQerRj
ジェンフリ信者は、なぜ「股間蹴り禁止規定」問題を無視するのか？
本当にジェンフリ状態にしたいのなら、股間蹴り禁止規定の廃止を主張すべきでは？
いわく「股間を蹴られても痛くない男性もいれば、股間を蹴られると痛がる女性もいる。
あくまでも個性の問題だ」と。
本当にジェンフリ状態にしたいのなら、股間蹴り禁止規定の廃止を主張すべきでは？
いわく「股間を蹴られても痛くない男性もいれば、股間を蹴られると痛がる女性もいる。
あくまでも個性の問題だ」と。
211 ：名無しの心子知らず：03/07/06 18:53 ID:B8UQjgTw
212 ：名無しの心子知らず：03/07/06 19:15 ID:2MPADQRh
詭弁
詭弁のフェミニズム版を改造して、ジェンダフリー版を作ってみた
1：事実に対して仮定を持ち出す
「性差が生物学的・科学的に証明されたって言うけど、刷り込みだとしたらどうするの？」
2：ごくまれな反例をとりあげる
「ジェンダーフリーに反対する人は両性具有の人とかどう思ってるの？」
3：自分に有利な将来像を予想する
「男女差別は確実になくなるわ！」
4：主観で決め付ける
「今の日本の教育にはジェンダーフリーを必要としているの！」
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「女性は男性の次という意識を社会的に無意識の内に植付けているという見方が一般的なの！」
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「スウェーデンでは完璧な男女共同参画が実践されてるってこと知らないの？」
7：陰謀であると力説する
「女らしさなんてものは男が女を支配するために作り上げたものよ！」
8：知能障害を起こす
「何、伝統や慣習ごときにマジになってんの？それでも男！？ バーカバーカ」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ジェンダフリーを理解できない人はキチガイなのよ」
10：ありえない解決策を図る
「人形の家の屋根から乳母車を滑らせて遊ぶような男の子がいるとしたら、そのような行為は暴力への傾向であるから、できるだけ小さいうちから人形で正しく遊べるように男の子を教育するべきだわ」
11：レッテル貼りをする
「バックラッシュ（慎重派、反対派）は生きた封建人間なのよ！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ジェンダーフリーが社会主義と一緒なんて信じてるのはあなただけ。妄想よ！」
13：勝利宣言をする
「ジェンダーフリーは正しい、なぜならジェンダーフリー社会は良い社会だから！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「男女、男女と言うけれど性同一性障害者がいることも知らないの？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ジェンダーフリー教育を浸透させないと、のびのびと個性を発揮できる社会は実現できません！」
1：事実に対して仮定を持ち出す
「性差が生物学的・科学的に証明されたって言うけど、刷り込みだとしたらどうするの？」
2：ごくまれな反例をとりあげる
「ジェンダーフリーに反対する人は両性具有の人とかどう思ってるの？」
3：自分に有利な将来像を予想する
「男女差別は確実になくなるわ！」
4：主観で決め付ける
「今の日本の教育にはジェンダーフリーを必要としているの！」
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「女性は男性の次という意識を社会的に無意識の内に植付けているという見方が一般的なの！」
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「スウェーデンでは完璧な男女共同参画が実践されてるってこと知らないの？」
7：陰謀であると力説する
「女らしさなんてものは男が女を支配するために作り上げたものよ！」
8：知能障害を起こす
「何、伝統や慣習ごときにマジになってんの？それでも男！？ バーカバーカ」
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ジェンダフリーを理解できない人はキチガイなのよ」
10：ありえない解決策を図る
「人形の家の屋根から乳母車を滑らせて遊ぶような男の子がいるとしたら、そのような行為は暴力への傾向であるから、できるだけ小さいうちから人形で正しく遊べるように男の子を教育するべきだわ」
11：レッテル貼りをする
「バックラッシュ（慎重派、反対派）は生きた封建人間なのよ！」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ジェンダーフリーが社会主義と一緒なんて信じてるのはあなただけ。妄想よ！」
13：勝利宣言をする
「ジェンダーフリーは正しい、なぜならジェンダーフリー社会は良い社会だから！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「男女、男女と言うけれど性同一性障害者がいることも知らないの？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ジェンダーフリー教育を浸透させないと、のびのびと個性を発揮できる社会は実現できません！」
214 ：名無しの心子知らず：03/07/06 20:02 ID:LAyLUC9H
オカルトフェミファシズム用語＝ジェンダーフリー＝ナメクジ社会
やっと本気で嫌われるようになった。
無視､黙殺、からかいからバッシングへ昇格したといえる。
それはフェミニズムが力をつけてきたからで、向かい風は実力のバロメーター。
本気でたたかれる時代が来たことを喜びたい。
そうだ。
無視､黙殺、からかいからバッシングへ昇格したといえる。
それはフェミニズムが力をつけてきたからで、向かい風は実力のバロメーター。
本気でたたかれる時代が来たことを喜びたい。
そうだ。
>>215
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！>>215は何番に当てはまりますか～？
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217 ：名無しの心子知らず：03/07/06 22:48 ID:SC4S4Dk4
１３番かな？？？
218 ：名無しの心子知らず：03/07/06 23:15 ID:ylgs2pUP
>>218
単純に考えて、「多様性を認める」がジェンダーフリーの価値であれば、
「多様性を認めない」思想を「劣ったもの」とするのは仕方がないことでは？
「多様性を認める」は「多様性を認めない」モノまで含む多様性ではないだろうから。
単純に考えて、「多様性を認める」がジェンダーフリーの価値であれば、
「多様性を認めない」思想を「劣ったもの」とするのは仕方がないことでは？
「多様性を認める」は「多様性を認めない」モノまで含む多様性ではないだろうから。
220 ：名無しの心子知らず：03/07/07 00:37 ID:eCAcSSqC
>>219
いや、それじゃ「多様性を認めて」ないじゃん。
本当に多様性を認めるなら「差別をする価値観」も「多様性を認めない」
価値観も認めなきゃ。
つうか、ジェンダーフリー以外認めないくせに
何が「多様性」だといいたい
いや、それじゃ「多様性を認めて」ないじゃん。
本当に多様性を認めるなら「差別をする価値観」も「多様性を認めない」
価値観も認めなきゃ。
つうか、ジェンダーフリー以外認めないくせに
何が「多様性」だといいたい
>>219
そうでしょうか？
価値観を生き方と見なした場合、>>91をみる限り
封建的生き方をジェンダーフリー的生き方と等価値に
評価しているとは思えません。
それこそ、個人の自由なのではないでしょうか？
そうでしょうか？
価値観を生き方と見なした場合、>>91をみる限り
封建的生き方をジェンダーフリー的生き方と等価値に
評価しているとは思えません。
それこそ、個人の自由なのではないでしょうか？
224 ：たまたま読んだ人：03/07/07 03:09 ID:2mdav7nn
なんちゅうの、男女が平等って言うのはその通りなんだけどさ、
男女同質化をすすめようとしている過激派がいるのが気持ち悪いです。
そのうち、男性もスカートをはくべきだと言い出しかねないですね。
それどころか、
女性だけ腋毛が恥ずかしいという考えはおかしいから、男性も剃るべきだとか
果ては、男性が出産しないのは不平等だとか言い出しそうですね。
私はそんなバカなことは言わない！って人はスルーしてね。
でも、いそうでコワイ(笑
男女同質化をすすめようとしている過激派がいるのが気持ち悪いです。
そのうち、男性もスカートをはくべきだと言い出しかねないですね。
それどころか、
女性だけ腋毛が恥ずかしいという考えはおかしいから、男性も剃るべきだとか
果ては、男性が出産しないのは不平等だとか言い出しそうですね。
私はそんなバカなことは言わない！って人はスルーしてね。
でも、いそうでコワイ(笑
225 ：名無しの心子知らず：03/07/07 08:21 ID:F+Rax+e2
某国の某フェミ二ストは、男が出産するようなる！とか言ってるよ
227 ：名無しの心子知らず：03/07/07 08:59 ID:yYr0XFFL
>224
>なんちゅうの、男女が平等って言うのはその通りなんだけどさ、
これでお終いでいいんじゃないの？
"右翼がウザイから日の丸君が代も色眼鏡でみる"っておかしいよ。
>なんちゅうの、男女が平等って言うのはその通りなんだけどさ、
これでお終いでいいんじゃないの？
"右翼がウザイから日の丸君が代も色眼鏡でみる"っておかしいよ。
228 ：名無しの心子知らず：03/07/07 10:46 ID:F+Rax+e2
いや、だからそれで終わらせないのがジェンフリ信者なわけで
229 ：名無しの心子知らず：03/07/07 10:51 ID:yYr0XFFL
>228
>224の3行目以下は全部自分の想像だろ？
男もスカートはけ、男も腋毛を剃れなど言ってるのは>224であって
ジェンフリ信者ではないと思うが｡
>224の3行目以下は全部自分の想像だろ？
男もスカートはけ、男も腋毛を剃れなど言ってるのは>224であって
ジェンフリ信者ではないと思うが｡
230 ：名無しの心子知らず：03/07/07 12:43 ID:9pLeeHEi
ジェンフリさんって「行き過ぎた人」なんですねー！
普通の感覚がマヒした変な理屈屋さんで、ヒステリックな印象しか受けません。
普通の感覚がマヒした変な理屈屋さんで、ヒステリックな印象しか受けません。
>>215
ここでフェミニズムを本気で嫌っている動きは、遅きに失した抗議の悲鳴とか捨て台詞の類じゃないかと思う。
もうだいぶ前から、政府をはじめ表社会での正論はフェミニズムの主張に肯定的だもんね。（本音はともかく）
ここでフェミニズムを本気で嫌っている動きは、遅きに失した抗議の悲鳴とか捨て台詞の類じゃないかと思う。
もうだいぶ前から、政府をはじめ表社会での正論はフェミニズムの主張に肯定的だもんね。（本音はともかく）
233 ：名無しの心子知らず：03/07/07 16:19 ID:AD2PyVDT
詭弁を張ったのに詭弁があとをたたないなｗ
234 ：名無しの心子知らず：03/07/07 16:31 ID:yzE1EB+u
両方低レベルだろ。
ワンワン吠えてる雄とキャンキャン吠えてる雌。
ワンワン吠えてる雄とキャンキャン吠えてる雌。
235 ：名無しの心子知らず：03/07/07 16:40 ID:R/Ussu7q
田嶋陽子もｷﾁｶﾞｲだが、股間連呼する電波もいる。
互いの品性を貶めるような議論はｹﾞﾌﾟｰって感じだな。
男なのに家のこと覚えてどうするのとか、
男だから荷物持ってあげるべきとか、
男のくせに割り勘だったけちくさいだの、
男のくせに酒が弱くてとか、
男は仕事して家族を養って一人前とか、
男だから車の運転はできて当然とか、
男のくせにちゃらちゃらお洒落してとか、
しょっちゅう言われてたら、どうなんだろ。
前の２６の真似してみたんだけど、２６みたいなことって本当によくある。
男女を女男にしろ、なんていうのは詭弁だし言葉狩りは反対だけど
やっぱり女の人が何かをすると必ず婦警さんみたいに「女○○」ってつく。
否応無く「あなたは女。」って言うのを刷り込まれる。
そしてその裏に「女のくせに」的なメッセージが込められてることも多々あり。
既存の男女観があるから、仕方ないけど心地いいものではないな。
互いの品性を貶めるような議論はｹﾞﾌﾟｰって感じだな。
男なのに家のこと覚えてどうするのとか、
男だから荷物持ってあげるべきとか、
男のくせに割り勘だったけちくさいだの、
男のくせに酒が弱くてとか、
男は仕事して家族を養って一人前とか、
男だから車の運転はできて当然とか、
男のくせにちゃらちゃらお洒落してとか、
しょっちゅう言われてたら、どうなんだろ。
前の２６の真似してみたんだけど、２６みたいなことって本当によくある。
男女を女男にしろ、なんていうのは詭弁だし言葉狩りは反対だけど
やっぱり女の人が何かをすると必ず婦警さんみたいに「女○○」ってつく。
否応無く「あなたは女。」って言うのを刷り込まれる。
そしてその裏に「女のくせに」的なメッセージが込められてることも多々あり。
既存の男女観があるから、仕方ないけど心地いいものではないな。
>>236
貴方こそ「既存の男女観は不当である」という刷り込みを受けていませんか？
＞やっぱり女の人が何かをすると必ず婦警さんみたいに「女○○」ってつく。
＞否応無く「あなたは女。」って言うのを刷り込まれる。
＞そしてその裏に「女のくせに」的なメッセージが込められてることも多々あり
そんな報道が一般的に行われているでしょうか？
たとえば「女性消防士」が報道で取り扱われる場合、「女性という体力的ハンデが
あるのに偉いなぁ」というスタンスがほとんどだと思いますが。
＞既存の男女観があるから、仕方ないけど心地いいものではないな。
これは「既存の男女観は不当なものである」ということが前提ですね。
この場合、その男女観が本当に後天的なものによる刷り込みなのか？
生物学的に、生得的に備わった性質や差違からある程度の
必然性を伴って派生したという可能性はないのか？
と、いうことを検証する必要があるのではないでしょうか？、
また仮に刷り込みであったにしてもそのような文化的風習を、単一の新興的な
思想に沿って公権力が是正することが正しいことなのでしょうか？
貴方こそ「既存の男女観は不当である」という刷り込みを受けていませんか？
＞やっぱり女の人が何かをすると必ず婦警さんみたいに「女○○」ってつく。
＞否応無く「あなたは女。」って言うのを刷り込まれる。
＞そしてその裏に「女のくせに」的なメッセージが込められてることも多々あり
そんな報道が一般的に行われているでしょうか？
たとえば「女性消防士」が報道で取り扱われる場合、「女性という体力的ハンデが
あるのに偉いなぁ」というスタンスがほとんどだと思いますが。
＞既存の男女観があるから、仕方ないけど心地いいものではないな。
これは「既存の男女観は不当なものである」ということが前提ですね。
この場合、その男女観が本当に後天的なものによる刷り込みなのか？
生物学的に、生得的に備わった性質や差違からある程度の
必然性を伴って派生したという可能性はないのか？
と、いうことを検証する必要があるのではないでしょうか？、
また仮に刷り込みであったにしてもそのような文化的風習を、単一の新興的な
思想に沿って公権力が是正することが正しいことなのでしょうか？
いいとこ取りでいいのでは？
全肯定も変だけど、向きになって反対してる反ジェンフリもなんだか正直胡散臭い気が･･･。
全肯定も変だけど、向きになって反対してる反ジェンフリもなんだか正直胡散臭い気が･･･。
240 ：名無しの心子知らず：03/07/07 21:05 ID:+ldo0DDm
胡散臭いとか変とかじゃなくて、少なくとも言葉にしてくれなきゃ
議論にならないのだが・・感情論は勘弁な。
だいたい、「男女」を「女男」に！とかいうキチガイと、
「婦警」「女流作家」は駄目だ！とかいうのは同レベルでしょ。＞２３５
しかも「あなたは女ということを刷り込まれる」って意味不明な
こと言ってるけれども、女にあなたは女ということのどこが刷り込みなの？
議論にならないのだが・・感情論は勘弁な。
だいたい、「男女」を「女男」に！とかいうキチガイと、
「婦警」「女流作家」は駄目だ！とかいうのは同レベルでしょ。＞２３５
しかも「あなたは女ということを刷り込まれる」って意味不明な
こと言ってるけれども、女にあなたは女ということのどこが刷り込みなの？
241 ：名無しの心子知らず：03/07/07 21:16 ID:1o8ZzPvV
>>236
２３５は、
＞そしてその裏に「女のくせに」的なメッセージが込められてることも多々あり。
とかいてる。
区別はいいけど、例外もあるけど、多々、見下してるものもある。それは不当でしょう。
最近の報道では差別的なものは私も見ないです。
でも、仕事場では結構あるように思う。女性社員のお茶くみみたいの。
ただこれはジェンダーフリーというよりただの男女差別みたい。
ここで取りざたされてる問題となんだか違うみたい。
例えば、「女性は妊娠したら仕事が続けにくいから重大な仕事を任せにくい」
これは女性の生物的な性差から派生しています。
でも、一生妊娠する気のない、それより仕事したい女性もいる。そういう人まで「女だから」とくくったらかわいそう。
希望の多様性を認めたらいい。
＞単一の新興的な
＞思想に沿って公権力が是正することが正しいことなのでしょうか？
この、単一な思想って、
「これからの女性は全てバリバリ働くつもりらしいから重要な仕事を任せるべき」
という感じをうけますね。そういうことでなければいいなと思いますけど。
２３５は、
＞そしてその裏に「女のくせに」的なメッセージが込められてることも多々あり。
とかいてる。
区別はいいけど、例外もあるけど、多々、見下してるものもある。それは不当でしょう。
最近の報道では差別的なものは私も見ないです。
でも、仕事場では結構あるように思う。女性社員のお茶くみみたいの。
ただこれはジェンダーフリーというよりただの男女差別みたい。
ここで取りざたされてる問題となんだか違うみたい。
例えば、「女性は妊娠したら仕事が続けにくいから重大な仕事を任せにくい」
これは女性の生物的な性差から派生しています。
でも、一生妊娠する気のない、それより仕事したい女性もいる。そういう人まで「女だから」とくくったらかわいそう。
希望の多様性を認めたらいい。
＞単一の新興的な
＞思想に沿って公権力が是正することが正しいことなのでしょうか？
この、単一な思想って、
「これからの女性は全てバリバリ働くつもりらしいから重要な仕事を任せるべき」
という感じをうけますね。そういうことでなければいいなと思いますけど。
242 ：名無しの心子知らず：03/07/07 21:20 ID:Asrt1/QL
>240
「女にあなたは女」という刷り込みには、多くの場合、否定的な意味合いが強いと思う。
「女だからダメ」っていうね。そういう意味でやはりあまりいい気持ちはしないな。
現在このスレでいう「常識的なジェンフリ」が認められてきた背景には、
やはりジェンフリを主張してきた人たちの影響があると思う。
そのあたりは素直に認めたいと思うよ。
ジェンダーフリーって言葉の一般的な意味合いが、
すでにジェンフリ派の本当の主張（いわゆるジェンダーレスっぽい部分）から、
はなれてると思うのだけれど、どうだろう。
どう考えたってその主張は実現しないと思うし、
それはその人たちの主張なんだからそれ自体を叩くのも変な気がするんだよ。
「女にあなたは女」という刷り込みには、多くの場合、否定的な意味合いが強いと思う。
「女だからダメ」っていうね。そういう意味でやはりあまりいい気持ちはしないな。
現在このスレでいう「常識的なジェンフリ」が認められてきた背景には、
やはりジェンフリを主張してきた人たちの影響があると思う。
そのあたりは素直に認めたいと思うよ。
ジェンダーフリーって言葉の一般的な意味合いが、
すでにジェンフリ派の本当の主張（いわゆるジェンダーレスっぽい部分）から、
はなれてると思うのだけれど、どうだろう。
どう考えたってその主張は実現しないと思うし、
それはその人たちの主張なんだからそれ自体を叩くのも変な気がするんだよ。
243は238です。
それと、非ジェンフリ派の方々の考える「男らしさ・女らしさ」の意味合いを確認しておきたい気がするんだよね。
私個人の受ける印象では、やはり否定的な意味合いをどうしても感じてしまうので。
多分、242のいうようにネガティブなものだと思うんだけど、
社会的にはともかくとして、いまだに子どもに関する限り、
本人が望むのにも関わらず、男は赤着ちゃだめとか、女は進学すべきではない、的なものが強いからなぁ。
舅姑世代にはいまだに普通にそういうこと言う人多いよ。
前スレで「このスレの女は可愛げがない」とか、言ってる人いたでしょう。
こういう言い方で、非ジェンフリを胡散臭く感じてしまうんだ罠。
私個人の受ける印象では、やはり否定的な意味合いをどうしても感じてしまうので。
多分、242のいうようにネガティブなものだと思うんだけど、
社会的にはともかくとして、いまだに子どもに関する限り、
本人が望むのにも関わらず、男は赤着ちゃだめとか、女は進学すべきではない、的なものが強いからなぁ。
舅姑世代にはいまだに普通にそういうこと言う人多いよ。
前スレで「このスレの女は可愛げがない」とか、言ってる人いたでしょう。
こういう言い方で、非ジェンフリを胡散臭く感じてしまうんだ罠。
246 ：名無しの心子知らず：03/07/07 21:39 ID:Asrt1/QL
>>243
ジェンダーという同じ流れに乗ってるから、別物と捉えにくいんじゃないかな。
今じゃもう、男女均衡是正の枠を越えて、思想運動の領域だよね。
そういう主張を叩く気は無いけど、「女」という語句に弱者(否定されて
いる立場)のニュアンスを含ませて使わないでほしいと思う。
「女に」お茶汲みさせるな、「女に」男の対等の職を回せというんじゃなくて
そろそろ主語を「私に」変える時期に来てるんじゃないかな。
ジェンダーという同じ流れに乗ってるから、別物と捉えにくいんじゃないかな。
今じゃもう、男女均衡是正の枠を越えて、思想運動の領域だよね。
そういう主張を叩く気は無いけど、「女」という語句に弱者(否定されて
いる立場)のニュアンスを含ませて使わないでほしいと思う。
「女に」お茶汲みさせるな、「女に」男の対等の職を回せというんじゃなくて
そろそろ主語を「私に」変える時期に来てるんじゃないかな。
ちなみに私はジェンフリ派ではありませんので、念のため。
非ジェンフリに近いと思うんだけど、もろ手をあげて賛同できない何かを感じてしまうんだよ･･･。
非ジェンフリに近いと思うんだけど、もろ手をあげて賛同できない何かを感じてしまうんだよ･･･。
248 ：名無しの心子知らず：03/07/07 21:45 ID:Asrt1/QL
>>245
私は、自分では封建的な考えだと思うけど、言動はジェンダーフリーです。
息子には、赤やオレンジのＴシャツを着せてます。
だけどそれは、息子がどこから見ても「男」だから、個性で
暖色系(本人も好んでいる)を選んでるわけで。
でも、赤ちゃん時代は「青」着せてたな。外界の人に向けての
「この子は男です」っていうサインみたいなもんでしょ。ニュートラル
な色を着せてたら「男の子か？女の子か？」って余計な気を使わせ
なくても済むでしょ。
私は、自分では封建的な考えだと思うけど、言動はジェンダーフリーです。
息子には、赤やオレンジのＴシャツを着せてます。
だけどそれは、息子がどこから見ても「男」だから、個性で
暖色系(本人も好んでいる)を選んでるわけで。
でも、赤ちゃん時代は「青」着せてたな。外界の人に向けての
「この子は男です」っていうサインみたいなもんでしょ。ニュートラル
な色を着せてたら「男の子か？女の子か？」って余計な気を使わせ
なくても済むでしょ。
なんか、日本語変だね・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
250 ：名無しの心子知らず：03/07/07 21:59 ID:+ldo0DDm
>>241
＞区別はいいけど、例外もあるけど、多々、見下してるものもある。それは不当でしょう。
＞最近の報道では差別的なものは私も見ないです。
＞でも、仕事場では結構あるように思う。女性社員のお茶くみみたいの。
お茶くみって差別なの？ これは性差を考えた区別だと思うのだが。
男性社員が荷物やら机やら重いもの運んだり、蛍光灯とっかえたりの
逆だと思うのだけれど。
これの何がいけないの？
＞例えば、「女性は妊娠したら仕事が続けにくいから重大な仕事を任せにくい」
＞これは女性の生物的な性差から派生しています。
＞でも、一生妊娠する気のない、それより仕事したい女性もいる。そういう人まで「女だから」とくくったらかわいそう。
＞希望の多様性を認めたらいい。
これについては同意。
だけれど、単に多様性を認めてるだけでは雇ってる企業が安心できない。
だから女性自身に「妊娠しません」と紙か何かに書いてもらい責任を
負ってもらわなければならないでしょう。
＞区別はいいけど、例外もあるけど、多々、見下してるものもある。それは不当でしょう。
＞最近の報道では差別的なものは私も見ないです。
＞でも、仕事場では結構あるように思う。女性社員のお茶くみみたいの。
お茶くみって差別なの？ これは性差を考えた区別だと思うのだが。
男性社員が荷物やら机やら重いもの運んだり、蛍光灯とっかえたりの
逆だと思うのだけれど。
これの何がいけないの？
＞例えば、「女性は妊娠したら仕事が続けにくいから重大な仕事を任せにくい」
＞これは女性の生物的な性差から派生しています。
＞でも、一生妊娠する気のない、それより仕事したい女性もいる。そういう人まで「女だから」とくくったらかわいそう。
＞希望の多様性を認めたらいい。
これについては同意。
だけれど、単に多様性を認めてるだけでは雇ってる企業が安心できない。
だから女性自身に「妊娠しません」と紙か何かに書いてもらい責任を
負ってもらわなければならないでしょう。
251 ：名無しの心子知らず：03/07/07 22:03 ID:+ldo0DDm
＞「女にあなたは女」という刷り込みには、多くの場合、否定的な意味合いが強いと思う。
＞「女だからダメ」っていうね。そういう意味でやはりあまりいい気持ちはしないな。
いや、だからそれじゃあ言葉狩りしてる人と同じじゃない？
否定的な意味をこめて言ってなくても、相手が嫌だったら・・・・って言い出したら
すべての言葉がなくなるよ。
＞現在このスレでいう「常識的なジェンフリ」が認められてきた背景には、
＞やはりジェンフリを主張してきた人たちの影響があると思う。
＞そのあたりは素直に認めたいと思うよ。
これは違うと思われ。
＞ジェンダーフリーって言葉の一般的な意味合いが、
＞すでにジェンフリ派の本当の主張（いわゆるジェンダーレスっぽい部分）から、
＞はなれてると思うのだけれど、どうだろう。
ジェンフリ論者は最初から「性差を無くす」「区別を無くす」ことを
目的としていますので、本当のジェンダーフリーとはジェンダーレスのことですね。
だからここのスレのジェンフリ派が言う「ジェンフリ」がフェミの言う「ジェンフリ」
と違うというなら、改めて定義しるべきだと思われます。
＞「女だからダメ」っていうね。そういう意味でやはりあまりいい気持ちはしないな。
いや、だからそれじゃあ言葉狩りしてる人と同じじゃない？
否定的な意味をこめて言ってなくても、相手が嫌だったら・・・・って言い出したら
すべての言葉がなくなるよ。
＞現在このスレでいう「常識的なジェンフリ」が認められてきた背景には、
＞やはりジェンフリを主張してきた人たちの影響があると思う。
＞そのあたりは素直に認めたいと思うよ。
これは違うと思われ。
＞ジェンダーフリーって言葉の一般的な意味合いが、
＞すでにジェンフリ派の本当の主張（いわゆるジェンダーレスっぽい部分）から、
＞はなれてると思うのだけれど、どうだろう。
ジェンフリ論者は最初から「性差を無くす」「区別を無くす」ことを
目的としていますので、本当のジェンダーフリーとはジェンダーレスのことですね。
だからここのスレのジェンフリ派が言う「ジェンフリ」がフェミの言う「ジェンフリ」
と違うというなら、改めて定義しるべきだと思われます。
252 ：名無しの心子知らず：03/07/07 22:07 ID:+ldo0DDm
>>245
＞社会的にはともかくとして、いまだに子どもに関する限り、
＞本人が望むのにも関わらず、男は赤着ちゃだめとか、女は進学すべきではない、的なものが強いからなぁ。
＞舅姑世代にはいまだに普通にそういうこと言う人多いよ。
これには子供の望む通りにしてやるべき、でも、逆ジェンダーの強制や
中性化の強制はやめろ、というのが非ジェンフリ派の意見なので、
上には非ジェンフリ派の人は反対してるでしょう。
>>246
いえ、でも、ジェンフリについて話すのだから、少なくとも
このスレでは「私」を主語にしたらお話にならないですよ。
でも、「女」に弱者的意味合いを込めるな、というのには同意
＞社会的にはともかくとして、いまだに子どもに関する限り、
＞本人が望むのにも関わらず、男は赤着ちゃだめとか、女は進学すべきではない、的なものが強いからなぁ。
＞舅姑世代にはいまだに普通にそういうこと言う人多いよ。
これには子供の望む通りにしてやるべき、でも、逆ジェンダーの強制や
中性化の強制はやめろ、というのが非ジェンフリ派の意見なので、
上には非ジェンフリ派の人は反対してるでしょう。
>>246
いえ、でも、ジェンフリについて話すのだから、少なくとも
このスレでは「私」を主語にしたらお話にならないですよ。
でも、「女」に弱者的意味合いを込めるな、というのには同意
254 ：名無しの心子知らず：03/07/07 22:23 ID:+ldo0DDm
>>250
＞女性社員のお茶くみみたいの。
個人的事例を出して申し訳ないのですが、私の上司は女性ですがお客様への
お茶くみは彼女がやっています。（なにせ人手がないもので）
そして荷物の搬出やコピーとりは私がやっています。
私も彼女も差別では無く、単なる役割分担だと思ってますが。
＞例えば、「女性は妊娠したら仕事が続けにくいから重大な仕事を任せにくい」
＞これは女性の生物的な性差から派生しています。
＞でも、一生妊娠する気のない、それより仕事したい女性もいる。そういう人まで「女だから」とくくったらかわいそう。
＞希望の多様性を認めたらいい。
私も認めたらいいと思いますよ。その点で反対する人は、ほとんどいないでしょう。
ただそれに公権力が介入すべきか否かが問題なのだと思います。
＞女性社員のお茶くみみたいの。
個人的事例を出して申し訳ないのですが、私の上司は女性ですがお客様への
お茶くみは彼女がやっています。（なにせ人手がないもので）
そして荷物の搬出やコピーとりは私がやっています。
私も彼女も差別では無く、単なる役割分担だと思ってますが。
＞例えば、「女性は妊娠したら仕事が続けにくいから重大な仕事を任せにくい」
＞これは女性の生物的な性差から派生しています。
＞でも、一生妊娠する気のない、それより仕事したい女性もいる。そういう人まで「女だから」とくくったらかわいそう。
＞希望の多様性を認めたらいい。
私も認めたらいいと思いますよ。その点で反対する人は、ほとんどいないでしょう。
ただそれに公権力が介入すべきか否かが問題なのだと思います。
256 ：235：03/07/07 22:26 ID:JKawlwIV
>>236
>貴方こそ「既存の男女観は不当である」という刷り込みを受けていませんか？
刷り込みって言うより実感だよ。前にも書いたけど、既存の男女観は５０年前の社会では理に適っていたと思う。
今では就業形態も、生活も大きく変わったのにそれを無視して既存の男女観を押し付ければ不満も出るよ。
例えば、お嫁さんがﾄﾒ・ｳﾄの介護をする既存の男女観。そしてさらに家事子供の世話。
加えて、最近では自分の子供の教育費のため、夫の減給のためなどで外にも働きにでる。
死んでしまいます。
＞そんな報道が一般的に行われているでしょうか？
＞たとえば「女性消防士」が報道で取り扱われる場合、「女性という体力的ハンデが
＞あるのに偉いなぁ」というスタンスがほとんどだと思いますが。
これは私の言葉が足りなかったです。
ニュースなどの報道では、是正されているので私が感じるのは主に仕事や実社会においてです。
だけど報道でもバラエティ系では「片付けられない女たち」やら「汚ギャル」やら、なんで性別限定なの？と思う。
>貴方こそ「既存の男女観は不当である」という刷り込みを受けていませんか？
刷り込みって言うより実感だよ。前にも書いたけど、既存の男女観は５０年前の社会では理に適っていたと思う。
今では就業形態も、生活も大きく変わったのにそれを無視して既存の男女観を押し付ければ不満も出るよ。
例えば、お嫁さんがﾄﾒ・ｳﾄの介護をする既存の男女観。そしてさらに家事子供の世話。
加えて、最近では自分の子供の教育費のため、夫の減給のためなどで外にも働きにでる。
死んでしまいます。
＞そんな報道が一般的に行われているでしょうか？
＞たとえば「女性消防士」が報道で取り扱われる場合、「女性という体力的ハンデが
＞あるのに偉いなぁ」というスタンスがほとんどだと思いますが。
これは私の言葉が足りなかったです。
ニュースなどの報道では、是正されているので私が感じるのは主に仕事や実社会においてです。
だけど報道でもバラエティ系では「片付けられない女たち」やら「汚ギャル」やら、なんで性別限定なの？と思う。
>>254
それは一部の政党活動でしょ。
私が言いたいのは、総体的に終焉してるってことだから。
いろんな選択肢が選べるんだから、男女が無理に△しなくても
良いんじゃない？私は専業主婦でいたいの、という考えをもった
女性を息苦しくさせる活動なんてナンセンスだよ。
それは一部の政党活動でしょ。
私が言いたいのは、総体的に終焉してるってことだから。
いろんな選択肢が選べるんだから、男女が無理に△しなくても
良いんじゃない？私は専業主婦でいたいの、という考えをもった
女性を息苦しくさせる活動なんてナンセンスだよ。
258 ：名無しの心子知らず：03/07/07 22:33 ID:+ldo0DDm
＞だけど報道でもバラエティ系では「片付けられない女たち」やら「汚ギャル」やら、なんで性別限定なの？と思う。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マジで言ってるのか？
悪いけど、性別に根深いコンプレックスでもあるのかと疑って
しまうよ。
「片付けられない男」を取り扱ったって別にいいし、
女を題材にしたっていいじゃない。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰｿ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マジで言ってるのか？
悪いけど、性別に根深いコンプレックスでもあるのかと疑って
しまうよ。
「片付けられない男」を取り扱ったって別にいいし、
女を題材にしたっていいじゃない。
259 ：名無しの心子知らず：03/07/07 22:35 ID:+ldo0DDm
>>257
政党どころか、国が進めてるんですけど・・・
社民とか共産がぎゃーぎゃー言ってるんじゃなくて
血税を何兆も使って・・・・
終焉してたらどんなに(・∀・)ｲｲ!!か。
＞いろんな選択肢が選べるんだから、男女が無理に△しなくても
＞良いんじゃない？私は専業主婦でいたいの、という考えをもった
＞女性を息苦しくさせる活動なんてナンセンスだよ。
全くもって同意。
フェミニストは専業主婦を否定するが、そういう奴は最悪だね。
政党どころか、国が進めてるんですけど・・・
社民とか共産がぎゃーぎゃー言ってるんじゃなくて
血税を何兆も使って・・・・
終焉してたらどんなに(・∀・)ｲｲ!!か。
＞いろんな選択肢が選べるんだから、男女が無理に△しなくても
＞良いんじゃない？私は専業主婦でいたいの、という考えをもった
＞女性を息苦しくさせる活動なんてナンセンスだよ。
全くもって同意。
フェミニストは専業主婦を否定するが、そういう奴は最悪だね。
>>256
＞既存の男女観を押し付ければ不満も出るよ。
押し付けているのは誰でしょうか？
少なくとも公権力ではありませんね。
であれば、その押し付けに抗って生きるも、受け入れて生きるも貴方の問題では
ないでしょうか？
＞報道でもバラエティ系では「片付けられない女たち」やら「汚ギャル」やら、なんで性別限定なの？と思う。
私も、そこかしこで聞く「21世紀は女の時代」という言葉は、なんで性別限定なの？と思いますよ。
＞既存の男女観を押し付ければ不満も出るよ。
押し付けているのは誰でしょうか？
少なくとも公権力ではありませんね。
であれば、その押し付けに抗って生きるも、受け入れて生きるも貴方の問題では
ないでしょうか？
＞報道でもバラエティ系では「片付けられない女たち」やら「汚ギャル」やら、なんで性別限定なの？と思う。
私も、そこかしこで聞く「21世紀は女の時代」という言葉は、なんで性別限定なの？と思いますよ。
261 ：235：03/07/07 22:45 ID:JKawlwIV
>私も、そこかしこで聞く「21世紀は女の時代」という言葉は、なんで性別限定なの？と思いますよ。
そりゃそうだ。でも
＞「片付けられない男」を取り扱ったって別にいいし、
＞女を題材にしたっていいじゃない。
そんなバラエティ見たことないよ～＞「片付けられない男達」
やっぱり女は綺麗好きじゃなきゃっていうジェンダーに基づいた番組なんじゃないの？
個人的には小汚い部屋はｵｴだけど、ADHDとかあるから仕方ないのかな。
どうして小汚い部屋に住む女だけをターゲットに番組作る必要あるの？
別に性別コンプレックスなんて無いよん
化粧もファッションもハイヒールも大好きだしさ。
そりゃそうだ。でも
＞「片付けられない男」を取り扱ったって別にいいし、
＞女を題材にしたっていいじゃない。
そんなバラエティ見たことないよ～＞「片付けられない男達」
やっぱり女は綺麗好きじゃなきゃっていうジェンダーに基づいた番組なんじゃないの？
個人的には小汚い部屋はｵｴだけど、ADHDとかあるから仕方ないのかな。
どうして小汚い部屋に住む女だけをターゲットに番組作る必要あるの？
別に性別コンプレックスなんて無いよん
化粧もファッションもハイヒールも大好きだしさ。
>>259
>>259
税金の無駄遣いって誰か声を上げてくれんかなと思う今日このごろ・・・・・。
国が進めてるって・・・・・・・あのさぁ。
思想政党がギャーギャー言ってるからやってるんじゃないの？
サイレントマジョリティや何も考えてない受身の市民が「それって
オカシイんじゃないのか？」っていう声を上げ始めたら、国は
さっさと手を引く罠。
>>259
税金の無駄遣いって誰か声を上げてくれんかなと思う今日このごろ・・・・・。
国が進めてるって・・・・・・・あのさぁ。
思想政党がギャーギャー言ってるからやってるんじゃないの？
サイレントマジョリティや何も考えてない受身の市民が「それって
オカシイんじゃないのか？」っていう声を上げ始めたら、国は
さっさと手を引く罠。
263 ：241：03/07/07 22:52 ID:1o8ZzPvV
>>250
お茶くみは男性でも女性でも同じようにできます。それを女性だけがするということが差別。
蛍光灯は背が高い方がいいし、重いものは力がある方がやった方がいいことです。
こう言うと男性の方が不利ですが、もし、例えば、狭いところに何かは入り込んで、
男性の体ではそこに入り込んで取れなかったりしたら、女性が入って取るでしょう。
これは肉体の差による区別です。
蛍光灯.....脚立があっても届かないっす.........
でも江角まきこはドラマで脚立持って蛍光灯かえてましたね。背があれば女性でもいいんだけどね。
＞だから女性自身に「妊娠しません」と紙か何かに書いてもらい
私はこれ、いいと思うけどなー。でも問題起きそうですね。企業の安心のためにもやったらいいのに。
＞２５５
個人的事例を出して申し訳ないのですが、と断って頂いてるのに反論（じゃないけど）
いや、全員が納得してる役割分担であればいいですよ。
私がいた職場では、お茶マニア（女性）が毎日ややこしい名前のお茶を入れてくれてました。
その前の職場では、コーヒーマニア（男性上司）が、毎日コーヒーを。おいしかったです（誰も聞いてねえ）
＞ただそれに公権力が介入すべきか否かが問題なのだと思います。
どう介入するかはべらぼうな問題だけど。
総論賛成、各論反対ってことになりがちですね。画一的になったり、
＞私は専業主婦でいたいの、という考えをもった女性を息苦しくさせる活動
だったりしたら、まるっきりやです。
お茶くみは男性でも女性でも同じようにできます。それを女性だけがするということが差別。
蛍光灯は背が高い方がいいし、重いものは力がある方がやった方がいいことです。
こう言うと男性の方が不利ですが、もし、例えば、狭いところに何かは入り込んで、
男性の体ではそこに入り込んで取れなかったりしたら、女性が入って取るでしょう。
これは肉体の差による区別です。
蛍光灯.....脚立があっても届かないっす.........
でも江角まきこはドラマで脚立持って蛍光灯かえてましたね。背があれば女性でもいいんだけどね。
＞だから女性自身に「妊娠しません」と紙か何かに書いてもらい
私はこれ、いいと思うけどなー。でも問題起きそうですね。企業の安心のためにもやったらいいのに。
＞２５５
個人的事例を出して申し訳ないのですが、と断って頂いてるのに反論（じゃないけど）
いや、全員が納得してる役割分担であればいいですよ。
私がいた職場では、お茶マニア（女性）が毎日ややこしい名前のお茶を入れてくれてました。
その前の職場では、コーヒーマニア（男性上司）が、毎日コーヒーを。おいしかったです（誰も聞いてねえ）
＞ただそれに公権力が介入すべきか否かが問題なのだと思います。
どう介入するかはべらぼうな問題だけど。
総論賛成、各論反対ってことになりがちですね。画一的になったり、
＞私は専業主婦でいたいの、という考えをもった女性を息苦しくさせる活動
だったりしたら、まるっきりやです。
ちなみに私は別の意味でジェンダーフリーの社会はやってくると思っています。
おそらく今後来るであろう自由競争社会は男であろうが女であろうが
金を稼ぐ人間は良い人間、という価値観で埋められるでしょう。
それは既存のジェンフリ論者が思っている社会ではありませんし
私も幸福な社会だとは思えませんが・・・
おそらく今後来るであろう自由競争社会は男であろうが女であろうが
金を稼ぐ人間は良い人間、という価値観で埋められるでしょう。
それは既存のジェンフリ論者が思っている社会ではありませんし
私も幸福な社会だとは思えませんが・・・
>>264
まぁ、そのなんというか、人からなんて言われようとも平気っていう
芯の強さを持ちたいですね。
金を稼ぐ人間が善、という価値観に満たされても、自分がそれに
惑わされないことのほうが重要事項な気がしまする。
まぁ、そのなんというか、人からなんて言われようとも平気っていう
芯の強さを持ちたいですね。
金を稼ぐ人間が善、という価値観に満たされても、自分がそれに
惑わされないことのほうが重要事項な気がしまする。
266 ：名無しの心子知らず：03/07/07 23:14 ID:t4HiGXDO
267 ：名無しの心子知らず：03/07/07 23:20 ID:0N5zeCSY
265の考え方にははげどー。
家の子には、社会のメジャーな考え方も知識として教えつつ、
でも、あなたはあなたと教えていきたい。
家の子には、社会のメジャーな考え方も知識として教えつつ、
でも、あなたはあなたと教えていきたい。
話がずれるけど、ふと思い出したことを。
バイトしてる時、字が下手な事を
先輩アルバイト♂に「女の子でしょ？」って
物凄く責められた事があった。
その人の字も綺麗とは言い難いのに
「女の子」だから綺麗じゃないといけないって
なんか理不尽だとかなり凹んだ覚えが。
まあ、人として字は綺麗な方が良いに決まってるので
下手は下手なりに頑張って読み易く丁寧に
書くように心掛けたけど。
こういうのは無意味な男女分けじゃないかと思う。
バイトしてる時、字が下手な事を
先輩アルバイト♂に「女の子でしょ？」って
物凄く責められた事があった。
その人の字も綺麗とは言い難いのに
「女の子」だから綺麗じゃないといけないって
なんか理不尽だとかなり凹んだ覚えが。
まあ、人として字は綺麗な方が良いに決まってるので
下手は下手なりに頑張って読み易く丁寧に
書くように心掛けたけど。
こういうのは無意味な男女分けじゃないかと思う。
>>266
＞重いものは男が持つ、その変わりに女がお茶を入れる。
其処しか見なかったら、それは差別でもないんだけど。
例えばその中に、重い荷物をもてないのは男ではない。
美味しいお茶を入れる事が出来ないのは女としてダメ。
そういう類の思考が入り込んでる事が多いことが問題です。
＞重いものは男が持つ、その変わりに女がお茶を入れる。
其処しか見なかったら、それは差別でもないんだけど。
例えばその中に、重い荷物をもてないのは男ではない。
美味しいお茶を入れる事が出来ないのは女としてダメ。
そういう類の思考が入り込んでる事が多いことが問題です。
>>269
実際に口に出して言えるかどうか別として
「そこまで言うならおまえが自分でやれ！ばーか」で終了。
男女の押し付け思考が入り込んでる云々っていう問題より
それを言う人の「品位」の問題だと思うけど。
実際に口に出して言えるかどうか別として
「そこまで言うならおまえが自分でやれ！ばーか」で終了。
男女の押し付け思考が入り込んでる云々っていう問題より
それを言う人の「品位」の問題だと思うけど。
>>272
>>268の“先輩アルバイト”もそうだけど、
そういう状況で
「そんな性差別的なことを言って、あなたは品がないですね」
という人も品がない気がするし、
>>271の
＞「そこまで言うならおまえが自分でやれ！ばーか」で終了。
この答にも品がありません。
>>268の“先輩アルバイト”もそうだけど、
そういう状況で
「そんな性差別的なことを言って、あなたは品がないですね」
という人も品がない気がするし、
>>271の
＞「そこまで言うならおまえが自分でやれ！ばーか」で終了。
この答にも品がありません。
>>274
なんかね、書き込まれている内容があまりにも幼くて、
返事するのも本当に馬鹿馬鹿しいんだけど
一応真面目に回答してみます。
品が有る、無い、で自己完結できるのならそれで良いのだけれど、
非力な男性の存在を否定すると同時に、力強い女性の存在も
否定しているでしょう？
どのようなマイナス要因も、プラス要因も、
個人として例えば「あなたは字が汚い、非力だ、力強い、品が無い、」
と性別に関わらずに言われるのは現実。
女のくせに、男のくせにと、ネガティヴなジェンダー思想を持ち込むのが
問題なのであって、「個人の品が無いと思う」という>>274の意見は
確かに品が無いのは確かなんだけど、そして>>273の意見は其処を汲んで発言してる
のだが、全然問題の解決になっていないのですよ。
なんかね、書き込まれている内容があまりにも幼くて、
返事するのも本当に馬鹿馬鹿しいんだけど
一応真面目に回答してみます。
品が有る、無い、で自己完結できるのならそれで良いのだけれど、
非力な男性の存在を否定すると同時に、力強い女性の存在も
否定しているでしょう？
どのようなマイナス要因も、プラス要因も、
個人として例えば「あなたは字が汚い、非力だ、力強い、品が無い、」
と性別に関わらずに言われるのは現実。
女のくせに、男のくせにと、ネガティヴなジェンダー思想を持ち込むのが
問題なのであって、「個人の品が無いと思う」という>>274の意見は
確かに品が無いのは確かなんだけど、そして>>273の意見は其処を汲んで発言してる
のだが、全然問題の解決になっていないのですよ。
>>266
お茶を淹れるより重い物を持ちたい女性はどうしたらいい？
重い物を持つよりお茶を淹れたい男性はどうしたらいい？
役割分担って、柔軟にその都度変わる物なら良いけれど、
結局現実的には固定化されてしまうところが問題だと思う。
さらには固定化されたことによって、「男性はこうあるべき」「女性はこうあるべき」が
イメージとして固まるって循環じゃない？
お茶を淹れるより重い物を持ちたい女性はどうしたらいい？
重い物を持つよりお茶を淹れたい男性はどうしたらいい？
役割分担って、柔軟にその都度変わる物なら良いけれど、
結局現実的には固定化されてしまうところが問題だと思う。
さらには固定化されたことによって、「男性はこうあるべき」「女性はこうあるべき」が
イメージとして固まるって循環じゃない？
277 ：名無しの心子知らず：03/07/08 09:40 ID:+s7Usv8h
っていうかさ、例外の話してたらキリがないんですけど。
力ある女、非力な男がいることぐらい誰だって知ってるよ。
一般論を話すのに例外を出して基本を否定する詭弁はやめようよ。
あとね、ジェンフリ派は「男なのに」とかいう言葉に敏感に
反応するけど、それはあなた自身が言わないようにすれば
いいだけで、他人にまでそれを押しつけないでくれ。多様性
なんだろ？
力ある女、非力な男がいることぐらい誰だって知ってるよ。
一般論を話すのに例外を出して基本を否定する詭弁はやめようよ。
あとね、ジェンフリ派は「男なのに」とかいう言葉に敏感に
反応するけど、それはあなた自身が言わないようにすれば
いいだけで、他人にまでそれを押しつけないでくれ。多様性
なんだろ？
278 ：名無しの心子知らず：03/07/08 10:31 ID:lGc2fmJA
「看護婦」が「看護師」に言い換えられたのは，ジェンダーフリーの影響か？
それにしてはニュースなどで「女性看護師」って言われてるし・・・
意味ないんじゃない？
それにしてはニュースなどで「女性看護師」って言われてるし・・・
意味ないんじゃない？
279 ：名無しの心子知らず：03/07/08 10:31 ID:Z4tOw6II
>277
例外じゃないから意見がでる。
女だって仕事を中断してお茶いれるのは厭な人が大多数｡
例外じゃないから意見がでる。
女だって仕事を中断してお茶いれるのは厭な人が大多数｡
280 ：名無しの心子知らず：03/07/08 10:34 ID:hQ4D0HPB
＞重いものは男が持つ、その変わりに女がお茶を入れる。
って言っても、男じゃなきゃ持てない重いものって会社（スーツ着るような）でそんなにないよ。
ごくたまに机移動したりとか？でも家で模様替えするときとか一人で冷蔵庫ずりずり移動したりするしな～
多分ほとんどの女の人するんじゃない？
引越し級のトラックに家具を上げ下げならともかく。
お茶入れは日常でしょ、何回も何回も。洗い物もあるしね。その都度仕事の手を止めないと駄目だから。
ダンボール持ったり机移動すれば、お茶入れしなくていいならそっちの方がいいな。
お茶入れをしたくないって訳ではなく各自自分で入れればいいかな、と。
自分が飲みたいときに他の人にも入れる程度ならいいな。
OLの時は、１時間早く出社して掃除とほうじ茶、アイスコーヒーを作っておかなくてはいけなかった。
みんなが出社するころ見計らって、コーヒー落して。ギブアンドテイクのような公平感はなかったよ。
って言っても、男じゃなきゃ持てない重いものって会社（スーツ着るような）でそんなにないよ。
ごくたまに机移動したりとか？でも家で模様替えするときとか一人で冷蔵庫ずりずり移動したりするしな～
多分ほとんどの女の人するんじゃない？
引越し級のトラックに家具を上げ下げならともかく。
お茶入れは日常でしょ、何回も何回も。洗い物もあるしね。その都度仕事の手を止めないと駄目だから。
ダンボール持ったり机移動すれば、お茶入れしなくていいならそっちの方がいいな。
お茶入れをしたくないって訳ではなく各自自分で入れればいいかな、と。
自分が飲みたいときに他の人にも入れる程度ならいいな。
OLの時は、１時間早く出社して掃除とほうじ茶、アイスコーヒーを作っておかなくてはいけなかった。
みんなが出社するころ見計らって、コーヒー落して。ギブアンドテイクのような公平感はなかったよ。
281 ：名無しの心子知らず：03/07/08 10:34 ID:S6WSs6RU
275よ、
私は女で字がほんとに汚いのだが、
「女の子なのに字が汚い。女の子なんだからもっときれいな字で」っていわれるんだよね。
女の子は字がきれいって、ネガティブとかじゃないくて、タダの思い込みなんだが、
それに添えない女の子もいるんだよね。
例外的だけど、存在するわけ。
そういうの、切って捨てるのが、ジェンダーなんだよ。
あなたのように、「例外だ」ってさ。
ちなみに、中学までは、数学は男子の平均点より高得点だったよ。
「らしくない」がネガティブである以上、辛いよ。
私は女で字がほんとに汚いのだが、
「女の子なのに字が汚い。女の子なんだからもっときれいな字で」っていわれるんだよね。
女の子は字がきれいって、ネガティブとかじゃないくて、タダの思い込みなんだが、
それに添えない女の子もいるんだよね。
例外的だけど、存在するわけ。
そういうの、切って捨てるのが、ジェンダーなんだよ。
あなたのように、「例外だ」ってさ。
ちなみに、中学までは、数学は男子の平均点より高得点だったよ。
「らしくない」がネガティブである以上、辛いよ。
282 ：名無しの心子知らず：03/07/08 13:03 ID:qYkpCIgf
283 ：名無しの心子知らず：03/07/08 13:17 ID:saAxjbv5
女らしい、男らしいっていうのは性的なもんじゃなくて
遺伝子的なもんがあるんだよね
えーとなんとかっていう外人サン夫婦が書いた本に詳しく
書いてた 例外は除いてだけど
だから女に向いてるとか男に向いてるっていうのは
仕方ないこと・・・だからっといって男だから、女だから
男のくせに、女のくせにっていうのはちょっとちがうと思うけど
とりあえずｿｰｽ思い出してきます・・
遺伝子的なもんがあるんだよね
えーとなんとかっていう外人サン夫婦が書いた本に詳しく
書いてた 例外は除いてだけど
だから女に向いてるとか男に向いてるっていうのは
仕方ないこと・・・だからっといって男だから、女だから
男のくせに、女のくせにっていうのはちょっとちがうと思うけど
とりあえずｿｰｽ思い出してきます・・
284 ：名無しの心子知らず：03/07/08 13:20 ID:hNLU1ZnR
お茶入れたくないならそういう職につけば？それかそういう方針の会社に入れば？
昔会社のアシスタントだった時は上司が仕事しやすくするのが仕事だったから
お茶入れるのも仕事と思ってたよ。
それは私が女であるからでなくアシスタントという立場だったから。
その後転職して専門職についてからは入れたことはない。
誰かお茶入れプラス雑用してくんないかな～とは思うけど。もちろん重いものももたない。非力だから。
昔会社のアシスタントだった時は上司が仕事しやすくするのが仕事だったから
お茶入れるのも仕事と思ってたよ。
それは私が女であるからでなくアシスタントという立場だったから。
その後転職して専門職についてからは入れたことはない。
誰かお茶入れプラス雑用してくんないかな～とは思うけど。もちろん重いものももたない。非力だから。
285 ：名無しの心子知らず：03/07/08 13:27 ID:dHoajwd3
>282
厨房発見！
厨房発見！
286 ：名無しの心子知らず：03/07/08 14:02 ID:lGc2fmJA
287 ：名無しの心子知らず：03/07/08 14:34 ID:V0eXRfNT
お茶入れるのにも文句たらたらかよ。ただのエゴじゃねーか。
規則や慣習も守れず、ジェンダーやら性別云々言うガキが
社会人としての社会性を持っているのか甚だ疑問だな。
規則や慣習も守れず、ジェンダーやら性別云々言うガキが
社会人としての社会性を持っているのか甚だ疑問だな。
>>283
「話を聞かない男、地図が読めない女」かな？
「話を聞かない男、地図が読めない女」かな？
289 ：名無しの心子知らず：03/07/08 14:47 ID:qYkpCIgf
>>285
厨房だから素朴に物事をみれますた。
厨房だから素朴に物事をみれますた。
290 ：名無しの心子知らず：03/07/08 14:59 ID:/LnX0UxF
>>288
そうそう！ありがとう
そうそう！ありがとう
291 ：名無しの心子知らず：03/07/08 15:15 ID:l3HjqNc9
そんな事よりも育児板にそくした議論でもやった方がいいんじゃないの
社会主義者やフェミニストの唱えた観念的なジェンダーフリーの教育ではなくて、
実践的なジェンダーフリーの教育を行う為にはどうすればよいのかと検討したりとか
社会主義者やフェミニストの唱えた観念的なジェンダーフリーの教育ではなくて、
実践的なジェンダーフリーの教育を行う為にはどうすればよいのかと検討したりとか
292 ：名無しの心子知らず：03/07/08 15:15 ID:hcXCyWCG
293 ：名無しの心子知らず：03/07/08 15:15 ID:qYkpCIgf
>>286
ジェンダーフリー教育反対 鹿児島県議会が陳情採択
鹿児島県議会は８日、県内の幼稚園と小中高校で「ジェンダーフリー教育」をしないよう求める陳情を自民党など
の賛成多数で採択した。一般的には男女共同参画社会を目指して、社会的性差別を解消する趣旨で行われている同教育
を否定するのは異例で、論議を呼びそうだ。
陳情は、ジェンダーフリーを「男女差別撤廃ではなく男らしさ、女らしさの否定」と定義し「ランドセルを男女とも
同じ黒色にしたり、体育で女子にも騎馬戦をさせる」などの事例を批判。
「画一的、機械的に男女の違いを認めないというものではない」という政府答弁を引用して「鹿児島県ではジェンダー
フリー教育を排除し、男女の違いがあってもそれぞれの特性を生かしながら、互いに助け合う真の男女共同参画社会を
志向した教育が行われるよう要望する」としている。（共同通信）
ジェンダーフリー教育反対 鹿児島県議会が陳情採択
鹿児島県議会は８日、県内の幼稚園と小中高校で「ジェンダーフリー教育」をしないよう求める陳情を自民党など
の賛成多数で採択した。一般的には男女共同参画社会を目指して、社会的性差別を解消する趣旨で行われている同教育
を否定するのは異例で、論議を呼びそうだ。
陳情は、ジェンダーフリーを「男女差別撤廃ではなく男らしさ、女らしさの否定」と定義し「ランドセルを男女とも
同じ黒色にしたり、体育で女子にも騎馬戦をさせる」などの事例を批判。
「画一的、機械的に男女の違いを認めないというものではない」という政府答弁を引用して「鹿児島県ではジェンダー
フリー教育を排除し、男女の違いがあってもそれぞれの特性を生かしながら、互いに助け合う真の男女共同参画社会を
志向した教育が行われるよう要望する」としている。（共同通信）
294 ：名無しの心子知らず：03/07/08 15:27 ID:+pcGYsgY
>291
それならそのジェンダーフリーとか言うイデオロギー臭のする
言葉を使うべきじゃないと思うよ。
それならそのジェンダーフリーとか言うイデオロギー臭のする
言葉を使うべきじゃないと思うよ。
295 ：名無しの心子知らず：03/07/08 15:28 ID:luq+QrFb
296 ：名無しの心子知らず：03/07/08 16:14 ID:B0Y2MguN
お茶入れるのに文句たらたらって…ここは２ｃｈ。
普段の仕事では文句言わずにっこり笑顔でお茶いれますよ。
それが仕事だからね。多少の理不尽もセクハラも給料のうちと笑って流す。
全く同じポジションの男性社員はやらないことに疑問があっただけ。
女性で専門職でお茶入れしないと、やっかみとかないですか？
同じ専門職の男性に陰でうにゃうにゃ言われてた人いたなあ。
彼女は仕事もできたし、尊敬する先輩だったけどね。
普段の仕事では文句言わずにっこり笑顔でお茶いれますよ。
それが仕事だからね。多少の理不尽もセクハラも給料のうちと笑って流す。
全く同じポジションの男性社員はやらないことに疑問があっただけ。
女性で専門職でお茶入れしないと、やっかみとかないですか？
同じ専門職の男性に陰でうにゃうにゃ言われてた人いたなあ。
彼女は仕事もできたし、尊敬する先輩だったけどね。
298 ：名無しの心子知らず：03/07/08 18:50 ID:FuANEXZz
>293
鹿児島では女子の騎馬戦はないのかなあ？
うち(福岡)はあるよ、小学校だけだけど｡
他の地区は女子の騎馬戦ってないの？
鹿児島では女子の騎馬戦はないのかなあ？
うち(福岡)はあるよ、小学校だけだけど｡
他の地区は女子の騎馬戦ってないの？
299 ：名無しの心子知らず：03/07/08 18:54 ID:63WPtuHV
>297
男女平等というとなんだか男も女も同じ事をしなきゃいけないような語感がない？
そうじゃなくて
｢男のやる事､男の考える事｣｢女のやる事､女の考える事｣って言う
両方の垣根が低くなると良いなって思う。
男女平等というとなんだか男も女も同じ事をしなきゃいけないような語感がない？
そうじゃなくて
｢男のやる事､男の考える事｣｢女のやる事､女の考える事｣って言う
両方の垣根が低くなると良いなって思う。
300 ：名無しの心子知らず：03/07/08 18:57 ID:hEfHKfUg
>>294
イデオロギー臭と言うよりイデオロギーそのもの
イデオロギー臭と言うよりイデオロギーそのもの
影でうにゃうにゃ言われても何の実害もないからいいんじゃない？
>>281
>>275の発言をどう解釈されたのか分かりませんが、
気分を悪くされたなら謝ります。
＞そういうの、切って捨てるのが、ジェンダーなんだよ
しかしこれは間違っています。
今まではジェンダーに関わる問題で、声が発せられる事の無かった声や弱者を
救済しようと動き出したものが、本来です。
今活発なものがそういったところからずれているのは間違いないですけど。
>>275の発言をどう解釈されたのか分かりませんが、
気分を悪くされたなら謝ります。
＞そういうの、切って捨てるのが、ジェンダーなんだよ
しかしこれは間違っています。
今まではジェンダーに関わる問題で、声が発せられる事の無かった声や弱者を
救済しようと動き出したものが、本来です。
今活発なものがそういったところからずれているのは間違いないですけど。
>>303
だからさぁ、問題解決って、外圧を頼ってやるもんじゃなくて
自分で自分の身の回りから変えていくもんじゃないの？
なんかさぁ、あなたの意見読んでると他力本願って感じが
否めないんだよね。誰かが努力してくれる恩恵にだけ預かろう・・・・
って厭らさを感じる。
自分でやれることぐらい、自分でやらんかい！って思うけど。
弱者弱者っていうけど、誰のことを想定しているのかワカランし。
だからさぁ、問題解決って、外圧を頼ってやるもんじゃなくて
自分で自分の身の回りから変えていくもんじゃないの？
なんかさぁ、あなたの意見読んでると他力本願って感じが
否めないんだよね。誰かが努力してくれる恩恵にだけ預かろう・・・・
って厭らさを感じる。
自分でやれることぐらい、自分でやらんかい！って思うけど。
弱者弱者っていうけど、誰のことを想定しているのかワカランし。
http://www.yamatani-eriko.com/greeting.html
長い間、男と女の区別さえ差別するかのようなジェンダーフリーを
はじめとする行きすぎた性教育、文化や宗教的情操心を壊すかのような教育
についての問題点を指摘し続けてきましたが、内閣府が教育現場や自治体の
男女共同参画条例などについての実態調査をし、必要なら軌道修正も考えて
いくことにしたようです。美しく潤いのある生き方、家族、共同体のあり方を
誰しも求めているのですから、首をかしげるような行きすぎにストップがかかるのは
良いことと思っています。
2003年7月4日 山谷えりこ
長い間、男と女の区別さえ差別するかのようなジェンダーフリーを
はじめとする行きすぎた性教育、文化や宗教的情操心を壊すかのような教育
についての問題点を指摘し続けてきましたが、内閣府が教育現場や自治体の
男女共同参画条例などについての実態調査をし、必要なら軌道修正も考えて
いくことにしたようです。美しく潤いのある生き方、家族、共同体のあり方を
誰しも求めているのですから、首をかしげるような行きすぎにストップがかかるのは
良いことと思っています。
2003年7月4日 山谷えりこ
306 ：名無しの心子知らず：03/07/08 21:37 ID:NR4N1Syr
もう何度も言ってるが弱者に庇護を与えればますます弱者になる。
与えられたモノは大事にしないのが人間の性。勝ち取るモノこそ自分のものになる。
差別や区別はあってあたりまえ。男であれ女であれ黒人であれ障害者であれ
日本人であれロシア人であれ、所属する属性に応じたレッテルは常についてまわる。
向上心のある人間にとって現実は常にハンデ戦だ。だからこそ克服の喜びがある。
克服したとき、勝ち残ったとき戦っていたハンデは次の追われる立場となったときの
唯一のアドバンテージに変わる。
こんな豊かな世の中になった日本がさらに豊かになりたければ、弱者を庇護すること
ではなく、強者に報いのある社会をつくることだと思う。
たいした努力もしないで自分の属性に課せられたハンデのみ声高にとなえて結果平等を
ほしがるフェミもジェンフリも民族運動者も左翼支持連中もよく考えてみよう。世の中が
あなたがたのような弱者や怠け者ばかりになってよいのですか？ と。
与えられたモノは大事にしないのが人間の性。勝ち取るモノこそ自分のものになる。
差別や区別はあってあたりまえ。男であれ女であれ黒人であれ障害者であれ
日本人であれロシア人であれ、所属する属性に応じたレッテルは常についてまわる。
向上心のある人間にとって現実は常にハンデ戦だ。だからこそ克服の喜びがある。
克服したとき、勝ち残ったとき戦っていたハンデは次の追われる立場となったときの
唯一のアドバンテージに変わる。
こんな豊かな世の中になった日本がさらに豊かになりたければ、弱者を庇護すること
ではなく、強者に報いのある社会をつくることだと思う。
たいした努力もしないで自分の属性に課せられたハンデのみ声高にとなえて結果平等を
ほしがるフェミもジェンフリも民族運動者も左翼支持連中もよく考えてみよう。世の中が
あなたがたのような弱者や怠け者ばかりになってよいのですか？ と。
307 ：名無しの心子知らず：03/07/08 22:00 ID:TG/+jpwK
弱者が声高に権利を叫んだ結果がジェンダーフリー運動なんでしょ
３０６の言うことは矛盾だらけだ
３０６の言うことは矛盾だらけだ
308 ：7/7 DgmRj6QT：03/07/08 22:02 ID:WYAd7kwB
なんか個人的ルサンチマンをぶつけているレスが多いですね。
>>291
まあ、それがこのスレの主旨ですね。
あまり面白みのないレスをつけるとすれば、家庭においてジェンダーフリー教育を
しようが封建的教育をしようが、それは各家庭の自由です。
しかし学校などの公的機関で、上記のような思想教育を行うことには反対です。
少なくとも、松戸の「ふりーせる教育」は洗脳にしか思えません。
>>291
まあ、それがこのスレの主旨ですね。
あまり面白みのないレスをつけるとすれば、家庭においてジェンダーフリー教育を
しようが封建的教育をしようが、それは各家庭の自由です。
しかし学校などの公的機関で、上記のような思想教育を行うことには反対です。
少なくとも、松戸の「ふりーせる教育」は洗脳にしか思えません。
>>311
っつか、機会が与えられたらなおさらのこと、実力主義で弱者と強者の
立場が明確になる罠。
そうしたら女は、ますます子供なんか産んでる場合じゃなくなる罠。
もしかしたら311は、機会が与えられたら皆が平等に仕事や収入を得られる
と思ってる？
ワークシェアなんて、共産主義的思想にかぶれてない？
っつか、機会が与えられたらなおさらのこと、実力主義で弱者と強者の
立場が明確になる罠。
そうしたら女は、ますます子供なんか産んでる場合じゃなくなる罠。
もしかしたら311は、機会が与えられたら皆が平等に仕事や収入を得られる
と思ってる？
ワークシェアなんて、共産主義的思想にかぶれてない？
>>312
そういう意味じゃないんだけどな・・・
｢みなが平等に仕事や収入を得られる｣なんて思ってないよ。
能力や意思に応じて仕事や収入を確保すればいいと思う。
でもそれ以前の問題として、弱者は弱者を再生産、強者は強者を再生産していくしかない部分があるの、分からないかな？
たとえば、私が教育を受けて(受ける気になって)、それなりの収入を得ているのだって
ある程度それを可能にする家庭に生まれたからだし、女性だからこれをしちゃいけません、といわなかった環境のおかげもあるよ。
全部、自分の力で成し遂げたかのように言う｢成功者｣は、自分がラッキーだったことを忘れているんだと思う。
そういう意味じゃないんだけどな・・・
｢みなが平等に仕事や収入を得られる｣なんて思ってないよ。
能力や意思に応じて仕事や収入を確保すればいいと思う。
でもそれ以前の問題として、弱者は弱者を再生産、強者は強者を再生産していくしかない部分があるの、分からないかな？
たとえば、私が教育を受けて(受ける気になって)、それなりの収入を得ているのだって
ある程度それを可能にする家庭に生まれたからだし、女性だからこれをしちゃいけません、といわなかった環境のおかげもあるよ。
全部、自分の力で成し遂げたかのように言う｢成功者｣は、自分がラッキーだったことを忘れているんだと思う。
>>313
>でもそれ以前の問題として、弱者は弱者を再生産、強者は強者を再生産していくしかない部分があるの、分からないかな？
悪いけど・・・・何を言いたいのかがわからん。
ラッキーもアンラッキーも含めて、弱者強者じゃないの？
私は自分の子には、機会が均等に与えられるなんいうジェンダー理想こそ
幻想だって教えてるけどなぁ。チャンスは自分で探して、自分で掴めとな。
理想に敗れたときは、それを素直に受け入れることのできる精神鍛錬も
含めてね。
>でもそれ以前の問題として、弱者は弱者を再生産、強者は強者を再生産していくしかない部分があるの、分からないかな？
悪いけど・・・・何を言いたいのかがわからん。
ラッキーもアンラッキーも含めて、弱者強者じゃないの？
私は自分の子には、機会が均等に与えられるなんいうジェンダー理想こそ
幻想だって教えてるけどなぁ。チャンスは自分で探して、自分で掴めとな。
理想に敗れたときは、それを素直に受け入れることのできる精神鍛錬も
含めてね。
316 ：名無しの心子知らず：03/07/09 00:01 ID:gw0kXexs
>>319
再生論なんてのは、所詮負け犬の遠吠えでしょ(ｗ
再生論なんてのは、所詮負け犬の遠吠えでしょ(ｗ
ほらね？｢解決｣の意味もずれてるもん。言葉を共有していないから議論はかみ合わないよ。
324 ：名無しの心子知らず：03/07/09 00:20 ID:cUi50wRV
>>313
親がＤＱＮの子供と親がエリートの子供とは与えられた環境が違う。
それじゃあ駄目だから
ＤＱＮの子もエリートの子も平等に機会を与えなさいって言いたいのですか？
さまざまな親がいるからね。そうしたいのなら生まれてすぐにすべての子供を
親から隔離して皆が同じところで教育しないと駄目だな。
親がＤＱＮの子供と親がエリートの子供とは与えられた環境が違う。
それじゃあ駄目だから
ＤＱＮの子もエリートの子も平等に機会を与えなさいって言いたいのですか？
さまざまな親がいるからね。そうしたいのなら生まれてすぐにすべての子供を
親から隔離して皆が同じところで教育しないと駄目だな。
>>323
>>320は｢解決しろ｣と子供に教えているのと同じだと思うんだよね。
>>314の言葉で言うと。
つまり、｢自分の人生は自分で切り開けるもの。そうでなければあきらめろ｣と
自己責任を教えている。
>>320の｢解決｣というのは、多分、｢社会問題の解決｣のような意味合いじゃない？
むしろ｢変革｣に近いニュアンス。
>>314はそれに対して、｢解決｣を、自分の人生のコントロールそのものというニュアンスで使っている。
自力以外の要素が人生には沢山あるから、人生を自分だけで切り開くという｢解決｣は幻想だといっている。
そう理解したけど。
だから、言葉の意味の共有もできない二人にかみ合った議論なんか無理だと思う。
>>314さん、>>320さん、違っていたら訂正してね。
>>320は｢解決しろ｣と子供に教えているのと同じだと思うんだよね。
>>314の言葉で言うと。
つまり、｢自分の人生は自分で切り開けるもの。そうでなければあきらめろ｣と
自己責任を教えている。
>>320の｢解決｣というのは、多分、｢社会問題の解決｣のような意味合いじゃない？
むしろ｢変革｣に近いニュアンス。
>>314はそれに対して、｢解決｣を、自分の人生のコントロールそのものというニュアンスで使っている。
自力以外の要素が人生には沢山あるから、人生を自分だけで切り開くという｢解決｣は幻想だといっている。
そう理解したけど。
だから、言葉の意味の共有もできない二人にかみ合った議論なんか無理だと思う。
>>314さん、>>320さん、違っていたら訂正してね。
326 ：281：03/07/09 00:28 ID:YrOpSwk5
ごめんなさい＞275
私が読み間違えてました。
277とごっちゃにしてました。
だけど、あなたも読み間違えてる。
ジェンダー＝社会的性別役割ってのは、
従来の女らしさ＝字がきれいで数学できない
からはみ出した女には辛いっていったの。
ジェンダーフリーはそれからの解放なんでしょ？
私もそう思ってるから、ジェンダーフリーを応援したい。
黒人差別も個々の黒人が苦しいから是正されたんだが、
それを個々人のルサンチマンに過ぎないと
言い切りそうな奴が来てるね。
うんざりだ。
私が読み間違えてました。
277とごっちゃにしてました。
だけど、あなたも読み間違えてる。
ジェンダー＝社会的性別役割ってのは、
従来の女らしさ＝字がきれいで数学できない
からはみ出した女には辛いっていったの。
ジェンダーフリーはそれからの解放なんでしょ？
私もそう思ってるから、ジェンダーフリーを応援したい。
黒人差別も個々の黒人が苦しいから是正されたんだが、
それを個々人のルサンチマンに過ぎないと
言い切りそうな奴が来てるね。
うんざりだ。
>>325
そういうことですか。
｢社会問題の解決｣ねえ・・・・
じゃあ同じ意見の人間同士で集まって勝手にｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いて抗議活動でもしててください
って感じですね。
その間に自分は少しでも「強者」に近づくように邁進しときます。
ってスレ違いですね・・・もう寝ます
そういうことですか。
｢社会問題の解決｣ねえ・・・・
じゃあ同じ意見の人間同士で集まって勝手にｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いて抗議活動でもしててください
って感じですね。
その間に自分は少しでも「強者」に近づくように邁進しときます。
ってスレ違いですね・・・もう寝ます
329 ：名無しの心子知らず：03/07/09 01:19 ID:gw0kXexs
＞ジェンダーフリーはそれからの解放なんでしょ？
少しはログ嫁よ。お話にならない。
大体、例外を認めることは、基本の解体に繋がらない。
いや、そうしようとしているやつらはいるのだが、フェミとか。
まさにプロレタリア独裁のマルクス主義に基づくサヨク思想だなぁ
少しはログ嫁よ。お話にならない。
大体、例外を認めることは、基本の解体に繋がらない。
いや、そうしようとしているやつらはいるのだが、フェミとか。
まさにプロレタリア独裁のマルクス主義に基づくサヨク思想だなぁ
>>329
いや、この場合は>>326の意見が全面的に正しい。
というか、ログ嫁といってるあなたが読んできたとするなら、
それすら理解されてないのかとがっかりする。
>>314はなんていうか狭い視野でしか物事を考えられないんだなあ
という感じ。
人の意見を批判する前に理解するorしようとする気配すら見られない。
いや、この場合は>>326の意見が全面的に正しい。
というか、ログ嫁といってるあなたが読んできたとするなら、
それすら理解されてないのかとがっかりする。
>>314はなんていうか狭い視野でしか物事を考えられないんだなあ
という感じ。
人の意見を批判する前に理解するorしようとする気配すら見られない。
331 ：306だが：03/07/09 07:30 ID:RZlEddN1
はっきり言うと306で言ってるのは機会の平等が確保されてるなんてことじゃないし
結果の平等もありえないし、努力に応じた正当な評価も何ら保証されてないということ。
運だってあるしね。それが属性だってことさ。男であるから、あるいは女であるから
なんて人口の半分を占める多数派同士がお互いの権利を主張したり差別を叫ぶ事自体が
非常識だと言いたいだけ。
結果の平等もありえないし、努力に応じた正当な評価も何ら保証されてないということ。
運だってあるしね。それが属性だってことさ。男であるから、あるいは女であるから
なんて人口の半分を占める多数派同士がお互いの権利を主張したり差別を叫ぶ事自体が
非常識だと言いたいだけ。
332 ：306：03/07/09 07:33 ID:RZlEddN1
弱者が弱者を再生産する。ってのは部分的に正しい。誰だって自分の子供には
豊かな人生を歩んで欲しいからな。自分が努力して強者になればそれを子供に
教えるさ。
弱者はジェンダーだとか社会階級とか言い訳ばっかいってる。聞いてる子供は
怠け者になるわな。そういう連鎖を断ち切る力が弱者には必要だって事。それは
社会運動や法律の庇護を受けていれば弱者は弱者でいいってことになる
豊かな人生を歩んで欲しいからな。自分が努力して強者になればそれを子供に
教えるさ。
弱者はジェンダーだとか社会階級とか言い訳ばっかいってる。聞いてる子供は
怠け者になるわな。そういう連鎖を断ち切る力が弱者には必要だって事。それは
社会運動や法律の庇護を受けていれば弱者は弱者でいいってことになる
とりあえず、>>316 はおおいなる幻想だと思うよ。
機会の平等は現実的にはありえないし、生まれ持ったラッキーアンラッキーもそう。
だからこそ、育児の場で親自身がそれをつくることはしたくないと思う。
女の子はこう、男の子はこう、と区別するのではなくて
娘も息子も、おなじように育てたいよ。
もちろん性差を抜きにしてってことではなく、ね。
性差を理解させつつ、本人の希望を大切にしながら区別なく育てる、
このふたつは矛盾しないと思うんだけど。
このスレみてると、ジェンフリ派も非ジェンフリ派も、なんだか極論のように感じるよ。
議論のための議論というか。
現場はもっと柔軟に進んでると思うのだけれどなぁ。
機会の平等は現実的にはありえないし、生まれ持ったラッキーアンラッキーもそう。
だからこそ、育児の場で親自身がそれをつくることはしたくないと思う。
女の子はこう、男の子はこう、と区別するのではなくて
娘も息子も、おなじように育てたいよ。
もちろん性差を抜きにしてってことではなく、ね。
性差を理解させつつ、本人の希望を大切にしながら区別なく育てる、
このふたつは矛盾しないと思うんだけど。
このスレみてると、ジェンフリ派も非ジェンフリ派も、なんだか極論のように感じるよ。
議論のための議論というか。
現場はもっと柔軟に進んでると思うのだけれどなぁ。
性の自己決定権を子供に教える急進的性教育やジェンダーフリー教育は、
人類が祖先から受け継いできた「文化」という知恵の宝庫の解体を目指す、
歴史否定・文化否定・道徳否定・家族否定の新たな革命運動に他ならない。
このような過激な教育は国民の常識とは大きくかけ離れているにもかかわらず、
大した抵抗もなく一人歩きし、空気のように広がりつつある。
そこに教育の歪みの深刻さがある。
従来の戦術を転換し、「男女共同参画」「性的自立・自己決定権」の名の下に
社会解体を目指す新たな教育革命運動を断固阻止しなければならない。
人類が祖先から受け継いできた「文化」という知恵の宝庫の解体を目指す、
歴史否定・文化否定・道徳否定・家族否定の新たな革命運動に他ならない。
このような過激な教育は国民の常識とは大きくかけ離れているにもかかわらず、
大した抵抗もなく一人歩きし、空気のように広がりつつある。
そこに教育の歪みの深刻さがある。
従来の戦術を転換し、「男女共同参画」「性的自立・自己決定権」の名の下に
社会解体を目指す新たな教育革命運動を断固阻止しなければならない。
335 ：名無しの心子知らず：03/07/09 09:59 ID:7D8Uc+xR
＞３３０
どこが間違っていて、なぜ向こうが全面的に正しいのか教えてくれ。
＞３３３
現代日本の機会の平等が整っていない部分ってどこ？
ありえないじゃなくて、ちゃんと具体的に示してくれ。
どこが間違っていて、なぜ向こうが全面的に正しいのか教えてくれ。
＞３３３
現代日本の機会の平等が整っていない部分ってどこ？
ありえないじゃなくて、ちゃんと具体的に示してくれ。
336 ：名無しの心子知らず：03/07/09 10:40 ID:qHYQvDHz
お、
>335
とりあえず、316の奨学金制度は機会が平等というほど整ってない。
公立校の荒れ具合も想像以上だし、
今の時代、公立高校の学資すら払えないで退学を余儀なくされる生徒も多い。
社会にでてからはともかくとして、子どもの場合、
本人の意思しだいでどうにでもなるというのはやはり幻想のように思う。
それが良いか悪いかは別にして、機会は平等ではないと思うよ。
かといって社会制度でどうにかしろって問題でもないとは思うのだが。
個人的には家族内での意識の問題のほうが気になる。
いまだに「女が大学なんて」が普通の地域に住んでいるので。
常識的なジェンフリがすでに整ってると思うのはどうだろう？と思う。
ジェンダーレスを基本にしたジェンフリも勘弁だけど、
もし反ジェンフリが目指すものが、昔の状態に帰ることを目指すなら、それも反対。
融合させて良いところだけ取り入れればよいと思うよ。
程度とかバランスの問題で。
とりあえず、316の奨学金制度は機会が平等というほど整ってない。
公立校の荒れ具合も想像以上だし、
今の時代、公立高校の学資すら払えないで退学を余儀なくされる生徒も多い。
社会にでてからはともかくとして、子どもの場合、
本人の意思しだいでどうにでもなるというのはやはり幻想のように思う。
それが良いか悪いかは別にして、機会は平等ではないと思うよ。
かといって社会制度でどうにかしろって問題でもないとは思うのだが。
個人的には家族内での意識の問題のほうが気になる。
いまだに「女が大学なんて」が普通の地域に住んでいるので。
常識的なジェンフリがすでに整ってると思うのはどうだろう？と思う。
ジェンダーレスを基本にしたジェンフリも勘弁だけど、
もし反ジェンフリが目指すものが、昔の状態に帰ることを目指すなら、それも反対。
融合させて良いところだけ取り入れればよいと思うよ。
程度とかバランスの問題で。
338 ：名無しの心子知らず：03/07/09 15:44 ID:6CsWcsxl
はあ？だからね、機会の平等が整っていないのはどこか言えよ
機会の平等だぞ？なんで奨学金なんだよ。
機会のは平等が整っていないとか言うなら具体的に示せよ。
詭弁はやめろ。
また反フェミは戦前回帰じゃないのだが。なんかすごい偏見あり
そうだね。反フェミは右翼とか軍国主義者とか言い出しそうｗ
機会の平等だぞ？なんで奨学金なんだよ。
機会のは平等が整っていないとか言うなら具体的に示せよ。
詭弁はやめろ。
また反フェミは戦前回帰じゃないのだが。なんかすごい偏見あり
そうだね。反フェミは右翼とか軍国主義者とか言い出しそうｗ
339 ：名無しの心子知らず：03/07/09 15:49 ID:ZPMfk8aM
>338
なんでそう想像だけで物を言うのさ？
>337は反ジェンフリがもし昔にカエレなら反対です って言ってるだけジャン｡
それに対して偏見だの､ ～と言い出しそうwだのさ。
あんたの意見だけ見たら､やっぱ反ジェンフリはご免こうむりたいな｡
なんでそう想像だけで物を言うのさ？
>337は反ジェンフリがもし昔にカエレなら反対です って言ってるだけジャン｡
それに対して偏見だの､ ～と言い出しそうwだのさ。
あんたの意見だけ見たら､やっぱ反ジェンフリはご免こうむりたいな｡
>338
私は333で、316についていったのだけどね。
進学についての機会平等。
自分はフェミでもジェンフリでもないよ。
このスレで反ジェンフリの人が「やっぱり男は外で仕事、女は家事」って言ってたから、
そういうものなのかと思ったよ。
反ジェンフリの人の大切にする「男らしさ、女らしさ」について問うて見たけど、
レスもらえなかったし。
別に偏見はないよ。それはその人の思想なんだろうしね。
私は333で、316についていったのだけどね。
進学についての機会平等。
自分はフェミでもジェンフリでもないよ。
このスレで反ジェンフリの人が「やっぱり男は外で仕事、女は家事」って言ってたから、
そういうものなのかと思ったよ。
反ジェンフリの人の大切にする「男らしさ、女らしさ」について問うて見たけど、
レスもらえなかったし。
別に偏見はないよ。それはその人の思想なんだろうしね。
自分はジェンダーフリーには大反対ですが、自分のところは共働きですよ。
ジェンダーフリーと男女平等は全く異なったものですし。
前者は共産主義思想とセットで生まれたものでしょ
ジェンダーフリーは男か女かなんだかわからない、ｶﾀﾂﾑﾘみたいな人間を作ろうとしてるじゃないか
男も女も（もちろん別のｶﾃｺﾞﾘｰでも）現実的な差を理解した上で、お互いの長所を伸ばして短所を補いながら生きていく
そういう教育をしたらいいじゃないですか
ジェンダーフリーと男女平等は全く異なったものですし。
前者は共産主義思想とセットで生まれたものでしょ
ジェンダーフリーは男か女かなんだかわからない、ｶﾀﾂﾑﾘみたいな人間を作ろうとしてるじゃないか
男も女も（もちろん別のｶﾃｺﾞﾘｰでも）現実的な差を理解した上で、お互いの長所を伸ばして短所を補いながら生きていく
そういう教育をしたらいいじゃないですか
341さんと考えるところは一緒だと思います。
うちはただいま育児中なんで逆に専業です。（少し在宅で仕事してますが）
家族内で適材適所を考えた上での選択なので、
だから余計に「男は仕事、女は家事育児」っていう近代の性別役割分業意識の押し付けを迷惑に感じるんです。
それぞれの家庭でというのが基本だと思うので。
ジェンダーフリーという言葉は、ジェンダーレスと離れて326のような概念で一般化してませんか？
ジェンダー（性差）にとらわれない＝男女平等っていうのに、何か違和感を感じるんだよなぁ。
男女平等はほぼ達成されてる気がするけど、意味のないジェンダーはまだなくならない気がする。
男女平等以外に何かいい言葉があればいいんだけど。
うちはただいま育児中なんで逆に専業です。（少し在宅で仕事してますが）
家族内で適材適所を考えた上での選択なので、
だから余計に「男は仕事、女は家事育児」っていう近代の性別役割分業意識の押し付けを迷惑に感じるんです。
それぞれの家庭でというのが基本だと思うので。
ジェンダーフリーという言葉は、ジェンダーレスと離れて326のような概念で一般化してませんか？
ジェンダー（性差）にとらわれない＝男女平等っていうのに、何か違和感を感じるんだよなぁ。
男女平等はほぼ達成されてる気がするけど、意味のないジェンダーはまだなくならない気がする。
男女平等以外に何かいい言葉があればいいんだけど。
意味があるジェンダーなら問題ないです。念のため。
男女まったく同じにしろっていってるわけではないので。
男女まったく同じにしろっていってるわけではないので。
344 ：名無しの心子知らず：03/07/09 16:30 ID:cPk3ZQtU
想像（妄想）はおまえらだろう？
はやく機会の平等が整っていないという証拠だせよ。
自分で機会の平等が整っているというのは幻想と言ったんだから。
はやくソースだせ。
＞３４１
激しく同意。
はやく機会の平等が整っていないという証拠だせよ。
自分で機会の平等が整っているというのは幻想と言ったんだから。
はやくソースだせ。
＞３４１
激しく同意。
344は平等だと思うのですか？
進学の機会、平等でしょうか？
進学の機会、平等でしょうか？
346 ：名無しの心子知らず：03/07/09 16:34 ID:LZcbYbVH
＞344
オセロうざい。A型だろ。
オセロうざい。A型だろ。
342に追加
反ジェンダーが性別役割分業意識の押し付けてるといってるわけはありません。
反ジェンダーがもしそういうことを目指すのであればと337でいいたかったわけで。
反ジェンダーが性別役割分業意識の押し付けてるといってるわけはありません。
反ジェンダーがもしそういうことを目指すのであればと337でいいたかったわけで。
348 ：名無しの心子知らず：03/07/09 17:19 ID:/M9jApE7
＞３４５
質問に質問で返すなよ。それともお得意の詭弁ですか？
整っていないというのなら具体例や証拠を出せよ。妄想で話されて
も困ります（藁
＞３４６
人格批判しかできない馬鹿はこないでいいよ
質問に質問で返すなよ。それともお得意の詭弁ですか？
整っていないというのなら具体例や証拠を出せよ。妄想で話されて
も困ります（藁
＞３４６
人格批判しかできない馬鹿はこないでいいよ
349 ：名無しの心子知らず：03/07/09 17:21 ID:iDCEo/ni
まあ、あれだ
おまえら、もちつけ。
おまえら、もちつけ。
350 ：名無しの心子知らず：03/07/09 17:30 ID:/M9jApE7
>342
あまり安易に押しつけとか使わないほうがいい。法律で決まってる
わけじゃなし、自治体だって押しつけ運動なんかしてないし。
というより、フェミに主婦は寄生虫だ家畜だ、主婦には選挙権
与えるな！とか差別されてムカつかないの？
あまり安易に押しつけとか使わないほうがいい。法律で決まってる
わけじゃなし、自治体だって押しつけ運動なんかしてないし。
というより、フェミに主婦は寄生虫だ家畜だ、主婦には選挙権
与えるな！とか差別されてムカつかないの？
反ジェンフリに一人血の気の多いのがいるよね、ずっと。
質問されても答えないくせに、自分の質問に答えが出てもなお｢早く言え｣とか言う人。
自分の視野が狭すぎて、何を言われても理解できないようなのに、相手のせいにする。
前スレでもそのパターンで、まだ学習していないのか・・・とびっくりした。
質問されても答えないくせに、自分の質問に答えが出てもなお｢早く言え｣とか言う人。
自分の視野が狭すぎて、何を言われても理解できないようなのに、相手のせいにする。
前スレでもそのパターンで、まだ学習していないのか・・・とびっくりした。
353 ：名無しの心子知らず：03/07/09 18:50 ID:Gk41kiU8
>353
そうだね、押し付けは言いすぎか。
どうも自分の周辺にそういう反ジェンフリの方々が多いので。
反ジェンフリの中にもいろいろあるように思う。
寄生虫とかはそれこそその人たちの思想だから。
専業主婦マンセーの場合は、その言ってる側のひとりと思われるのが嫌なんだ罠。
>353
それが私のことであるなら、337で進学の機会の平等が自分なりの答え。
奨学金の不十分さや、親の金銭的な事情で退学者増のニュースは新聞で読んだよ。
いつの記事かはだせなくてスマソだが。
近所の公立高校の説明会でもその話はでたそうな。
どうも353の期待するレスとは違うようだけど、353がどういったレスを期待してるのかが理解できない。
それこそ社会主義国じゃない以上、不平等はあるんじゃないの？
ただ、法律なりなんなりで平等にせよ、といってるわけじゃないよ。
不平等を前提にすべきでは、と思ってるだけ。
そうだね、押し付けは言いすぎか。
どうも自分の周辺にそういう反ジェンフリの方々が多いので。
反ジェンフリの中にもいろいろあるように思う。
寄生虫とかはそれこそその人たちの思想だから。
専業主婦マンセーの場合は、その言ってる側のひとりと思われるのが嫌なんだ罠。
>353
それが私のことであるなら、337で進学の機会の平等が自分なりの答え。
奨学金の不十分さや、親の金銭的な事情で退学者増のニュースは新聞で読んだよ。
いつの記事かはだせなくてスマソだが。
近所の公立高校の説明会でもその話はでたそうな。
どうも353の期待するレスとは違うようだけど、353がどういったレスを期待してるのかが理解できない。
それこそ社会主義国じゃない以上、不平等はあるんじゃないの？
ただ、法律なりなんなりで平等にせよ、といってるわけじゃないよ。
不平等を前提にすべきでは、と思ってるだけ。
上半分は350へのレスでした。
356 ：名無しの心子知らず：03/07/09 21:09 ID:JflXTozn
>>354
機会の平等の意味わかってますか？
それのどこが機会の平等が整ってないの？
しかも、機会の平等に社会主義とか関係ないし。
ソースもないのに「大いなる幻想」ですかｗ勘弁してください。
＞寄生虫とかはそれこそその人たちの思想だから
あなたがむかつかないなら別にいいんだけど、少なくとも
人を蔑視したり差別発言したりするものを「思想」とは呼ばないよ。
ただの中傷。
機会の平等の意味わかってますか？
それのどこが機会の平等が整ってないの？
しかも、機会の平等に社会主義とか関係ないし。
ソースもないのに「大いなる幻想」ですかｗ勘弁してください。
＞寄生虫とかはそれこそその人たちの思想だから
あなたがむかつかないなら別にいいんだけど、少なくとも
人を蔑視したり差別発言したりするものを「思想」とは呼ばないよ。
ただの中傷。
357 ：名無しの心子知らず：03/07/09 21:25 ID:CCZth/me
３３７のような、「女が大学なんて」といって
親が、弟には大学進学の費用を出してくれたのに、姉には出さない。というような家庭、
確かにひどいと思います。かわいそうです。
で、そんなDQN親の意識を変えるために、公的な介入が
どのようになされたらいいとお考えでしょうか？具体的に。
例えば、「女も大学に！」と、CMで？
でも、「女はよそに嫁に行く。
男は実家をついで自分らの老後を見てくれる。男に投資するのは当たり前」
と、実益を出されてきたら、（ひどい言い分だけど）
スローガンでは説得できませんよね？
親が、弟には大学進学の費用を出してくれたのに、姉には出さない。というような家庭、
確かにひどいと思います。かわいそうです。
で、そんなDQN親の意識を変えるために、公的な介入が
どのようになされたらいいとお考えでしょうか？具体的に。
例えば、「女も大学に！」と、CMで？
でも、「女はよそに嫁に行く。
男は実家をついで自分らの老後を見てくれる。男に投資するのは当たり前」
と、実益を出されてきたら、（ひどい言い分だけど）
スローガンでは説得できませんよね？
>>354
親の金銭的事情とか考え方はただのラッキーとかアンラッキー。
それでもがんばってバイトして通う人だっているし・・・。
ある条件を満たせば誰にでも手に入るのが機会の平等であって
誰でも無条件でもらえるものでもないでしょう。
機会の不平等と環境の不平等は違いますよね？
環境の不平等は自力で乗り越えるしかないんじゃないですか？
あなたも法的介入するべきとは思ってないって書いてあるし。
親の金銭的事情とか考え方はただのラッキーとかアンラッキー。
それでもがんばってバイトして通う人だっているし・・・。
ある条件を満たせば誰にでも手に入るのが機会の平等であって
誰でも無条件でもらえるものでもないでしょう。
機会の不平等と環境の不平等は違いますよね？
環境の不平等は自力で乗り越えるしかないんじゃないですか？
あなたも法的介入するべきとは思ってないって書いてあるし。
何度も繰り返しますが、おおいなる幻想といったのは、>>316 についてですよ。
進学の件でもおかしくないですよね。
ただそれが機会の平等ではないということはわかりました。
公的介入や法的介入では意味がないからこそ、家庭の中での意識が問題だと思ったのですが。
では、機会は平等なのでしょうか？･･･という疑問がでてきました。
負け惜しみとかではなく、単なる疑問なのですが･･･。
進学の件でもおかしくないですよね。
ただそれが機会の平等ではないということはわかりました。
公的介入や法的介入では意味がないからこそ、家庭の中での意識が問題だと思ったのですが。
では、機会は平等なのでしょうか？･･･という疑問がでてきました。
負け惜しみとかではなく、単なる疑問なのですが･･･。
>>358
「ある条件」っていうところがすでに問題な気が。
条件を満たすための条件がすでに関門となっている場合が多いでしょ。
（例：奨学金を受けるための条件）
不利な条件を乗り越えるために「頑張って」バイトしなければ通えないとすると、
やっぱり同じ能力がある場合、与えられている機会は平等ではないといえるのでは？と思うけど。
「ある条件」っていうところがすでに問題な気が。
条件を満たすための条件がすでに関門となっている場合が多いでしょ。
（例：奨学金を受けるための条件）
不利な条件を乗り越えるために「頑張って」バイトしなければ通えないとすると、
やっぱり同じ能力がある場合、与えられている機会は平等ではないといえるのでは？と思うけど。
361 ：名無しの心子知らず：03/07/09 22:37 ID:RZlEddN1
大学に行けないのがそんなにハンデだと思わん。
いきたきゃ学資稼ぐなりバイトやるなり新聞小学生になるなり・・・。
今の時代、有名私立や旧帝大いったってなんのパスポートにもならん。
女だから大学いけなかったって、それはそれで貴重な教訓を得たんでしょ。
感謝しなきゃ。１８歳で社会の構造を真剣に考える環境と機会があなたには
与えられたわけだから。大学行って４年遊ぶよりもっと貴重な４年間になった
かもしれん。
一昔前なら、男でも大学なんて行けんかった。貧富の差が激しかったからな。
でも税金出せとか貧乏人の子供を一定割合入学させろとか誰も言わなかったぞ。
いきたきゃ学資稼ぐなりバイトやるなり新聞小学生になるなり・・・。
今の時代、有名私立や旧帝大いったってなんのパスポートにもならん。
女だから大学いけなかったって、それはそれで貴重な教訓を得たんでしょ。
感謝しなきゃ。１８歳で社会の構造を真剣に考える環境と機会があなたには
与えられたわけだから。大学行って４年遊ぶよりもっと貴重な４年間になった
かもしれん。
一昔前なら、男でも大学なんて行けんかった。貧富の差が激しかったからな。
でも税金出せとか貧乏人の子供を一定割合入学させろとか誰も言わなかったぞ。
362 ：名無しの心子知らず：03/07/09 22:40 ID:CCZth/me
いや......ハンデだと思うよ.....
大学に行って遊んでる人ばっかりじゃないんだし....
私がもし「女だから大学なんて」とか言われたら
そんな親、尊敬しない。兄や弟が大事ならそっちで好きにして、と。
大学に行って遊んでる人ばっかりじゃないんだし....
私がもし「女だから大学なんて」とか言われたら
そんな親、尊敬しない。兄や弟が大事ならそっちで好きにして、と。
>>361
うん。でもさ、昔と今を比べてもあんまり意味はないと思うよ。
社会状況も違うんだし、価値観も違ってきているんだから。
で、進学しなくても生きて行ける！っていう人はそれで良いんだと思う。
そういう生き方が出来ること自体、才能だもん。
生活力って、学問とは別物だから。
でもさ、それを「進学したい」って思っている人に言ったところで意味があるかって問題だと思う。
うん。でもさ、昔と今を比べてもあんまり意味はないと思うよ。
社会状況も違うんだし、価値観も違ってきているんだから。
で、進学しなくても生きて行ける！っていう人はそれで良いんだと思う。
そういう生き方が出来ること自体、才能だもん。
生活力って、学問とは別物だから。
でもさ、それを「進学したい」って思っている人に言ったところで意味があるかって問題だと思う。
>>360
そうかもね、それで？
その不平等をどうするべきだと？
行政や制度で与えられる最大限の平等だとおもうのだけど。
まさか金のある子は払わなければならなくて金の無い子は払わなくていいってわけにはいかないでしょう？
そちらのほうが不平等なのでは？
ある条件がその個々の環境または性別に左右されないから平等なのだとおもうのだけど。
そうかもね、それで？
その不平等をどうするべきだと？
行政や制度で与えられる最大限の平等だとおもうのだけど。
まさか金のある子は払わなければならなくて金の無い子は払わなくていいってわけにはいかないでしょう？
そちらのほうが不平等なのでは？
ある条件がその個々の環境または性別に左右されないから平等なのだとおもうのだけど。
>>364
あのさ、そんなにカリカリしないでよ。
私は「だから社会を変えなきゃダメなんだから！」なんて言っていないよ？
でも、「機会の平等」っていうことに関して言うと、「平等だ」と言い切ってしまうのは違う。
ここでは「機会は平等だ。乗り越えられないのは個人の力不足だ」っていっている人もいたでしょ？
そうではないという事を主張したまで。
「世の中平等だ。平等なんだからこれでいいのだ。」っていうのと、
「機会の不平等はある。それを前提として考えたいが、現実的に変革となると可能性は疑問だ。」
っていうのとは意味が違うでしょ？
あのさ、そんなにカリカリしないでよ。
私は「だから社会を変えなきゃダメなんだから！」なんて言っていないよ？
でも、「機会の平等」っていうことに関して言うと、「平等だ」と言い切ってしまうのは違う。
ここでは「機会は平等だ。乗り越えられないのは個人の力不足だ」っていっている人もいたでしょ？
そうではないという事を主張したまで。
「世の中平等だ。平等なんだからこれでいいのだ。」っていうのと、
「機会の不平等はある。それを前提として考えたいが、現実的に変革となると可能性は疑問だ。」
っていうのとは意味が違うでしょ？
366 ：名無しの心子知らず：03/07/09 22:52 ID:JflXTozn
>>359
いい加減にしてくれよ・・・
だからそれのどこが「機会の平等が整ってない」の？
機会の平等が整っていないというのなら、そのソースを出してよ。
言っとくけども「機会」だぞ。
＞「ただそれが機会の平等ではないということはわかりました」
だから妄想じゃなくてソースだせと。
いい加減にしてくれよ・・・
だからそれのどこが「機会の平等が整ってない」の？
機会の平等が整っていないというのなら、そのソースを出してよ。
言っとくけども「機会」だぞ。
＞「ただそれが機会の平等ではないということはわかりました」
だから妄想じゃなくてソースだせと。
かりかりしてるつもりはないけど、
＞「だから社会を変えなきゃダメなんだから！」
と思ってないのなら、
>「機会の不平等はある。それを前提として考えたいが、現実的に変革となると可能性は疑問だ。」
それを前提として 一体何を考えたいの？
現実的に何を変革したいの？
素朴な疑問。
＞「だから社会を変えなきゃダメなんだから！」
と思ってないのなら、
>「機会の不平等はある。それを前提として考えたいが、現実的に変革となると可能性は疑問だ。」
それを前提として 一体何を考えたいの？
現実的に何を変革したいの？
素朴な疑問。
368 ：名無しの心子知らず：03/07/09 22:57 ID:JflXTozn
いつからここは社会の機会均等の是非を問うスレになったんだ
なんか脱線してないか＞all
なんか脱線してないか＞all
>>367
え？このスレってジェンダーフリーを考える、流れとしては、ジェンダーを含む様々な不利益を被っている人について
考えるってことではないの？だから「考える」はその問題について考えるといったつもり。
それに「変革」って言ったけど、結局ある問題を解決しようとすれば何らかの変革が必要じゃない？
（ジェンダーフリーが唱える社会改革、ということも視野に入れて「現実の可能性としてどうなの？と思う」と言っているつもり）
それについて言ったに過ぎないけれども。これで答えになっているかナァ？
>>368
具体例と証拠って、どのレベルまで出せばあなたにとって「出した」ってことになるのかな？
例としてはすでに挙げた。それで納得がいかないなら、納得が行かない点を示してね。
そうしたらもう一度考えてみる。
え？このスレってジェンダーフリーを考える、流れとしては、ジェンダーを含む様々な不利益を被っている人について
考えるってことではないの？だから「考える」はその問題について考えるといったつもり。
それに「変革」って言ったけど、結局ある問題を解決しようとすれば何らかの変革が必要じゃない？
（ジェンダーフリーが唱える社会改革、ということも視野に入れて「現実の可能性としてどうなの？と思う」と言っているつもり）
それについて言ったに過ぎないけれども。これで答えになっているかナァ？
>>368
具体例と証拠って、どのレベルまで出せばあなたにとって「出した」ってことになるのかな？
例としてはすでに挙げた。それで納得がいかないなら、納得が行かない点を示してね。
そうしたらもう一度考えてみる。
>>326
＞従来の女らしさ＝字がきれいで数学できない
＞からはみ出した女には辛いっていったの。
で、辛ければどうしろというのです。
それが公権力で設定されてない以上、その状況を変えたいと思うなら、
貴方自信の価値観と信念でその人を説得するしかありませんね。
まさか昔の紅衛兵よろしく一室に閉じ込めて自己批判を強制する
わけにはいかないでしょう。
＞黒人差別も個々の黒人が苦しいから是正されたんだが、
＞それを個々人のルサンチマンに過ぎないと
＞言い切りそうな奴が来てるね。
＞うんざりだ
私もうんざりしそうです。
1960年代、アメリカの南部諸州は法制度において黒人を
差別していました。だからこそ公民権法が必要だったの
ですが、現代の日本において女性を差別する法制度がある
とは思えません。（男性を差別する法制度ならありますが）
その意味で当時の公民権運動と現代のジェンダーフリー運動
を同一視することは不適当だと思われます。
＞従来の女らしさ＝字がきれいで数学できない
＞からはみ出した女には辛いっていったの。
で、辛ければどうしろというのです。
それが公権力で設定されてない以上、その状況を変えたいと思うなら、
貴方自信の価値観と信念でその人を説得するしかありませんね。
まさか昔の紅衛兵よろしく一室に閉じ込めて自己批判を強制する
わけにはいかないでしょう。
＞黒人差別も個々の黒人が苦しいから是正されたんだが、
＞それを個々人のルサンチマンに過ぎないと
＞言い切りそうな奴が来てるね。
＞うんざりだ
私もうんざりしそうです。
1960年代、アメリカの南部諸州は法制度において黒人を
差別していました。だからこそ公民権法が必要だったの
ですが、現代の日本において女性を差別する法制度がある
とは思えません。（男性を差別する法制度ならありますが）
その意味で当時の公民権運動と現代のジェンダーフリー運動
を同一視することは不適当だと思われます。
373 ：名無しの心子知らず：03/07/10 00:04 ID:vz3RQUTX
機会の平等の話なのに（これ自体スレからずれてるが）なぜ
か奨学金の話がでてくるの？機会の意味勘違いしてない？
機会の不平等なんかないよ
か奨学金の話がでてくるの？機会の意味勘違いしてない？
機会の不平等なんかないよ
>>372
訂正ｽﾏｿ 貴方自信→貴方自身
それから進学という場面においてジェンダーバイアスによる差別の拡大再生産
が行われているとは思えません。
明確なソースは出せませんが何年か前に新聞で大学、短大、専門学校の全てを
併せれば女子の進学率は男子を上回った、という記事を読みました。
勿論、経済的格差による差別の拡大再生産はあるのかもしれませんが
それはジェンダーとは別の問題です。
訂正ｽﾏｿ 貴方自信→貴方自身
それから進学という場面においてジェンダーバイアスによる差別の拡大再生産
が行われているとは思えません。
明確なソースは出せませんが何年か前に新聞で大学、短大、専門学校の全てを
併せれば女子の進学率は男子を上回った、という記事を読みました。
勿論、経済的格差による差別の拡大再生産はあるのかもしれませんが
それはジェンダーとは別の問題です。
>>373
アンタが勘違いしていると思われ（w
アンタが勘違いしていると思われ（w
今戻ってみて、びっくり。
×ただそれが機会の平等ではないということはわかりました。
〇ただそれが機会の不平等ではないということはわかりました。
本当にスマソ！366
で、つらつら考えてみて、ようやくなんとなく違和感を感じてたことがわかりました。
機会の平等は整っている→男女平等はほぼ完成している。
のにも関わらず、性差（ジェンダー）による変なこだわりみたいなものが消えないのはどうしてだろう、
そういう感じのことです。
ここの反ジェンフリの人とはまた違うのでしょうが、今住んでいるところは、
地元新聞社が中心となって反ジェンフリを進めています。それが、
男らしさ＝家族を養う能力がある → 共働き家庭＝主がカイショなしだから＝男らしくない
女らしさ＝男性をたてる → 自分の意見を持った女性＝女らしくない、可愛げがない
なんですね。で、ついでにいうと、
県内有数の進学校は男女比率を７：３と決めていて、入試が同じ成績なら男子生徒を入れる。
これが暗黙の了解で、中学の進路指導でもいわれるし、入学してからもはっきりと名言されます。
理系クラスには女子が入れません。（共学だけど、男子クラスがあって、ここが理系進学クラス）
法的､公的な機会の平等よりも、こういう環境の不平等のほうが非常に大きな影響力をもっていることも多いです。
このスレでは、この領域は単に男女差別の問題なのでしょうが、
上記にあるような地域ぐるみでの反ジェンダー運動と一緒になっているので、複雑です。
ごく地域的な話なので例外といえば例外なのですが、
自分の育ったところ（今住んでいるところとはまったく離れてる）でもいまだにそんなところがある。
このスレの良識ある反ジェンフリの方々のように、
現実的な性差を理解した上で、お互いの長所を伸ばして短所を補いながら生きていく、ような反ジェンフリ運動ばかりだと良いのですが。
×ただそれが機会の平等ではないということはわかりました。
〇ただそれが機会の不平等ではないということはわかりました。
本当にスマソ！366
で、つらつら考えてみて、ようやくなんとなく違和感を感じてたことがわかりました。
機会の平等は整っている→男女平等はほぼ完成している。
のにも関わらず、性差（ジェンダー）による変なこだわりみたいなものが消えないのはどうしてだろう、
そういう感じのことです。
ここの反ジェンフリの人とはまた違うのでしょうが、今住んでいるところは、
地元新聞社が中心となって反ジェンフリを進めています。それが、
男らしさ＝家族を養う能力がある → 共働き家庭＝主がカイショなしだから＝男らしくない
女らしさ＝男性をたてる → 自分の意見を持った女性＝女らしくない、可愛げがない
なんですね。で、ついでにいうと、
県内有数の進学校は男女比率を７：３と決めていて、入試が同じ成績なら男子生徒を入れる。
これが暗黙の了解で、中学の進路指導でもいわれるし、入学してからもはっきりと名言されます。
理系クラスには女子が入れません。（共学だけど、男子クラスがあって、ここが理系進学クラス）
法的､公的な機会の平等よりも、こういう環境の不平等のほうが非常に大きな影響力をもっていることも多いです。
このスレでは、この領域は単に男女差別の問題なのでしょうが、
上記にあるような地域ぐるみでの反ジェンダー運動と一緒になっているので、複雑です。
ごく地域的な話なので例外といえば例外なのですが、
自分の育ったところ（今住んでいるところとはまったく離れてる）でもいまだにそんなところがある。
このスレの良識ある反ジェンフリの方々のように、
現実的な性差を理解した上で、お互いの長所を伸ばして短所を補いながら生きていく、ような反ジェンフリ運動ばかりだと良いのですが。
男女比率を決めている高校は、公立校です。
私自身は「男らしさ」「女らしさ」を大切にすることには賛成なのですが、
この言葉が非常に漠然としていて曖昧ですよね。
ここの反ジェンダーさんの考える大切にすべき「男らしさ」「女らしさ」を聞いてみたいです。
（と問い掛けるのは実は４度目くらいなのですが･･･。）
正直まだ子どもが小さいからか、育児中に娘と息子で変えるべき内容が思いあたらないのですよ。
「女は優しく」なら、男の子だって優しいほうがいいし、
「男だったら泣くな」なら、場合にもよるだろう、とか･･･。
経済力はこれからの社会男女かかわりなくもってたほうが良いと思うし。
大切にすべき文化の基となる「男らしさ」「女らしさ」って、どういったものなんでしょうね･･･。
私自身は「男らしさ」「女らしさ」を大切にすることには賛成なのですが、
この言葉が非常に漠然としていて曖昧ですよね。
ここの反ジェンダーさんの考える大切にすべき「男らしさ」「女らしさ」を聞いてみたいです。
（と問い掛けるのは実は４度目くらいなのですが･･･。）
正直まだ子どもが小さいからか、育児中に娘と息子で変えるべき内容が思いあたらないのですよ。
「女は優しく」なら、男の子だって優しいほうがいいし、
「男だったら泣くな」なら、場合にもよるだろう、とか･･･。
経済力はこれからの社会男女かかわりなくもってたほうが良いと思うし。
大切にすべき文化の基となる「男らしさ」「女らしさ」って、どういったものなんでしょうね･･･。
378 ：名無しの心子知らず：03/07/10 01:00 ID:gL2T7B2n
＞ここの反ジェンフリの人とはまた違うのでしょうが、今住んでいるところは、
＞地元新聞社が中心となって反ジェンフリを進めています。それが、
＞男らしさ＝家族を養う能力がある → 共働き家庭＝主がカイショなしだから＝男らしくない
＞女らしさ＝男性をたてる → 自分の意見を持った女性＝女らしくない、可愛げがない
＞なんですね。
反フェミの新聞社なんかあるんですか！驚いた。宜しければその新聞社の
名前を教えてくださいな。
＞県内有数の進学校は男女比率を７：３と決めていて、入試が同じ成績なら男子生徒を入れる。
＞これが暗黙の了解で、中学の進路指導でもいわれるし、入学してからもはっきりと名言されます。
＞理系クラスには女子が入れません。（共学だけど、男子クラスがあって、ここが理系進学クラス）
＞法的､公的な機会の平等よりも、こういう環境の不平等のほうが非常に大きな影響力をもっていることも多いです。
これは男女差別でしょう。男女を５：５にするか、あるいは男女の数は決めず
成績の上位から入学許可を出していくべきです。私は反フェミですが、これは応援しますよ。
反フェミは反男女平等ではなくて、ジェンダーフリーの押し付けに反対しているのですから。
ただ、受験者数の比率がわからないので、それは調べるできでしょう。
男９で女１の受験者で男７で女３の入学者なら差別でもなんでもないですし。
＞地元新聞社が中心となって反ジェンフリを進めています。それが、
＞男らしさ＝家族を養う能力がある → 共働き家庭＝主がカイショなしだから＝男らしくない
＞女らしさ＝男性をたてる → 自分の意見を持った女性＝女らしくない、可愛げがない
＞なんですね。
反フェミの新聞社なんかあるんですか！驚いた。宜しければその新聞社の
名前を教えてくださいな。
＞県内有数の進学校は男女比率を７：３と決めていて、入試が同じ成績なら男子生徒を入れる。
＞これが暗黙の了解で、中学の進路指導でもいわれるし、入学してからもはっきりと名言されます。
＞理系クラスには女子が入れません。（共学だけど、男子クラスがあって、ここが理系進学クラス）
＞法的､公的な機会の平等よりも、こういう環境の不平等のほうが非常に大きな影響力をもっていることも多いです。
これは男女差別でしょう。男女を５：５にするか、あるいは男女の数は決めず
成績の上位から入学許可を出していくべきです。私は反フェミですが、これは応援しますよ。
反フェミは反男女平等ではなくて、ジェンダーフリーの押し付けに反対しているのですから。
ただ、受験者数の比率がわからないので、それは調べるできでしょう。
男９で女１の受験者で男７で女３の入学者なら差別でもなんでもないですし。
379 ：名無しの心子知らず：03/07/10 01:01 ID:gL2T7B2n
＞このスレの良識ある反ジェンフリの方々のように、
＞現実的な性差を理解した上で、お互いの長所を伸ばして短所を補いながら生きていく、ような反ジェンフリ運動ばかりだと良いのですが。
少なくとも私はそうありたいと思っていますし、そうじゃない反フェミ、反ジェンフリが
いたら批判します。
私が批判しているのはフェミニストの専業主婦差別（蔑視）や家族解体や、アファーマティブ
アクション、ジェンダーフリー、文化の否定、伝統の否定、イデオロギーに
よる画一的教育、夫婦別姓、言葉狩り、エトセトラエトセトラ・・ですので。
＞現実的な性差を理解した上で、お互いの長所を伸ばして短所を補いながら生きていく、ような反ジェンフリ運動ばかりだと良いのですが。
少なくとも私はそうありたいと思っていますし、そうじゃない反フェミ、反ジェンフリが
いたら批判します。
私が批判しているのはフェミニストの専業主婦差別（蔑視）や家族解体や、アファーマティブ
アクション、ジェンダーフリー、文化の否定、伝統の否定、イデオロギーに
よる画一的教育、夫婦別姓、言葉狩り、エトセトラエトセトラ・・ですので。
380 ：名無しの心子知らず：03/07/10 01:13 ID:gL2T7B2n
>>376
＞性差（ジェンダー）による変なこだわりみたいなものが消えないのはどうしてだろう、
＞そういう感じのことです。
内心の自由は憲法で認められていますから、それはあなたがこだわらなければいいだけで、
他人にまで意識の修正を強要することは、大げさに言えば憲法違反であり、人権侵害です。
>>377
＞私自身は「男らしさ」「女らしさ」を大切にすることには賛成なのですが、
＞この言葉が非常に漠然としていて曖昧ですよね。
＞ここの反ジェンダーさんの考える大切にすべき「男らしさ」「女らしさ」を聞いてみたいです。
＞（と問い掛けるのは実は４度目くらいなのですが･･･。）
男らしさで言えば、逞しさ、強さ、やさしさ、統率力、忍耐力、弱気を助ける力、正々堂々・・
女らしさで言えば、温かさ、美しさ、優しさ、優雅さ、可愛らしさ、細やかな心遣い、したたかさ、
などでしょうか。
＞正直まだ子どもが小さいからか、育児中に娘と息子で変えるべき内容が思いあたらないのですよ。
＞「女は優しく」なら、男の子だって優しいほうがいいし、
＞「男だったら泣くな」なら、場合にもよるだろう、とか･･･。
＞経済力はこれからの社会男女かかわりなくもってたほうが良いと思うし。
＞大切にすべき文化の基となる「男らしさ」「女らしさ」って、どういったものなんでしょうね･
反フェミの学者さんとかの本にも一切「男らしさ」「女らしさ」を押し付けろ、なんて
書いてないんですね。否定をするな、と。男らしい男の何がいけないんだ、と。
「男らしさ」「女らしさ」は模範なんです。
それを否定することは基本の、模範がなくなることであり、少年少女の目標というか
理想のようなものがなくなってしまいます。
それから「らしさ」は作られたっていうのは嘘です。
脳とか遺伝子とかそういった生物学的性差を基盤にしてできあがったものが
所謂「らしさ」であるのです。
＞性差（ジェンダー）による変なこだわりみたいなものが消えないのはどうしてだろう、
＞そういう感じのことです。
内心の自由は憲法で認められていますから、それはあなたがこだわらなければいいだけで、
他人にまで意識の修正を強要することは、大げさに言えば憲法違反であり、人権侵害です。
>>377
＞私自身は「男らしさ」「女らしさ」を大切にすることには賛成なのですが、
＞この言葉が非常に漠然としていて曖昧ですよね。
＞ここの反ジェンダーさんの考える大切にすべき「男らしさ」「女らしさ」を聞いてみたいです。
＞（と問い掛けるのは実は４度目くらいなのですが･･･。）
男らしさで言えば、逞しさ、強さ、やさしさ、統率力、忍耐力、弱気を助ける力、正々堂々・・
女らしさで言えば、温かさ、美しさ、優しさ、優雅さ、可愛らしさ、細やかな心遣い、したたかさ、
などでしょうか。
＞正直まだ子どもが小さいからか、育児中に娘と息子で変えるべき内容が思いあたらないのですよ。
＞「女は優しく」なら、男の子だって優しいほうがいいし、
＞「男だったら泣くな」なら、場合にもよるだろう、とか･･･。
＞経済力はこれからの社会男女かかわりなくもってたほうが良いと思うし。
＞大切にすべき文化の基となる「男らしさ」「女らしさ」って、どういったものなんでしょうね･
反フェミの学者さんとかの本にも一切「男らしさ」「女らしさ」を押し付けろ、なんて
書いてないんですね。否定をするな、と。男らしい男の何がいけないんだ、と。
「男らしさ」「女らしさ」は模範なんです。
それを否定することは基本の、模範がなくなることであり、少年少女の目標というか
理想のようなものがなくなってしまいます。
それから「らしさ」は作られたっていうのは嘘です。
脳とか遺伝子とかそういった生物学的性差を基盤にしてできあがったものが
所謂「らしさ」であるのです。
381 ：名無しの心子知らず：03/07/10 03:51 ID:BWP650FA
808 ：名無しの心子知らず ：03/06/30 03:09 ID:/rBhMbdn
>>804
文化とジェンダーフリーの問題は一口では語れないので措いておく。
ここでは躾に絞ってちょっとだけ。
男は強く、女は優しく、という言い方はよくあるが、
べつに強いことは悪くないし、優しいことだって悪くない。
だから、本来子供に対しては、男だろうが女だろうが、
「強くなりなさい」「優しくなりなさい」と教えるべきだと思う。
だけど、「男だからといって強くなくていいんだよ」
「女だからといって優しくある必要はないんだよ」
と教えるのは間違っていると思う。そんなものが躾や教育に値するだろうか？
人間は本来、放っておくと甘えたがり、怠けたがる生き物なんだから、
マイナスのメッセージを送るような教育をすると人間がダメになる。
弱い男と、がさつな女が大量生産されて、社会そのものの質まで低下してしまう。
人間が品位を保って生きるためには、自分を律する規範が必要。
その規範をいたずらに壊したり、ハードルを低くする教育は間違っていると思う。
>>804
文化とジェンダーフリーの問題は一口では語れないので措いておく。
ここでは躾に絞ってちょっとだけ。
男は強く、女は優しく、という言い方はよくあるが、
べつに強いことは悪くないし、優しいことだって悪くない。
だから、本来子供に対しては、男だろうが女だろうが、
「強くなりなさい」「優しくなりなさい」と教えるべきだと思う。
だけど、「男だからといって強くなくていいんだよ」
「女だからといって優しくある必要はないんだよ」
と教えるのは間違っていると思う。そんなものが躾や教育に値するだろうか？
人間は本来、放っておくと甘えたがり、怠けたがる生き物なんだから、
マイナスのメッセージを送るような教育をすると人間がダメになる。
弱い男と、がさつな女が大量生産されて、社会そのものの質まで低下してしまう。
人間が品位を保って生きるためには、自分を律する規範が必要。
その規範をいたずらに壊したり、ハードルを低くする教育は間違っていると思う。
382 ：名無しの心子知らず：03/07/10 07:30 ID:lreq0CAz
>381
その辺に齟齬があるような。
素朴なジェンフリは
｢男だったら強くなきゃ｣｢男の癖に弱弱しい奴だ｣
｢女なんだから優しくなきゃ｣｢女の癖にでしゃばるな｣
と言う押し付けに反対してるだけでしょ、
その辺に齟齬があるような。
素朴なジェンフリは
｢男だったら強くなきゃ｣｢男の癖に弱弱しい奴だ｣
｢女なんだから優しくなきゃ｣｢女の癖にでしゃばるな｣
と言う押し付けに反対してるだけでしょ、
>>380
｢男らしさ｣｢女らしさ｣を模範としなくても、｢ちゃんとした人間｣を模範とすればいいと思うけどな。
善悪の判断がつく人間、他人を思いやれる人間、自分のすべきことを成し遂げられる人間etc.
模範像は何も｢男らしい男｣｢女らしい女｣に限定する必要はないと思う。
あまりにも｢男らしさ｣｢女らしさ｣を理想にすると、逆に、その像から外れてしまう個性が問題となるっていう、
ジェンフリの論理を補完するだけだよ。
あなたも｢ジェンダー｣というこだわりから抜け切れず、しかもそれを内心のつぶやきだけでなく｢理想像｣にまで押し上げて
他人に強制しているのではないか？と疑問。
｢男らしさ｣｢女らしさ｣を模範としなくても、｢ちゃんとした人間｣を模範とすればいいと思うけどな。
善悪の判断がつく人間、他人を思いやれる人間、自分のすべきことを成し遂げられる人間etc.
模範像は何も｢男らしい男｣｢女らしい女｣に限定する必要はないと思う。
あまりにも｢男らしさ｣｢女らしさ｣を理想にすると、逆に、その像から外れてしまう個性が問題となるっていう、
ジェンフリの論理を補完するだけだよ。
あなたも｢ジェンダー｣というこだわりから抜け切れず、しかもそれを内心のつぶやきだけでなく｢理想像｣にまで押し上げて
他人に強制しているのではないか？と疑問。
384 ：名無しの心子知らず：03/07/10 14:10 ID:pVUxQpDW
>>383
だからね、そういう区別をなくすことに異議有りなわけです。
しかも限定しろなんて一言も言ってないんですね。
例えば、少年は父親から「男のあるべき姿」を見つけ出します。つまり男らしさですね。
これは別に、外からの圧力からそうしたわけではなくて、自然と
そうなったわけです。
＞あなたも｢ジェンダー｣というこだわりから抜け切れず、しかもそれを内心のつぶやきだけでなく｢理想像｣にまで押し上げて
＞他人に強制しているのではないか？と疑問。
なんでやねん。
ちゃんと呼んでよ。曲解してるよ、あなた。
だからね、そういう区別をなくすことに異議有りなわけです。
しかも限定しろなんて一言も言ってないんですね。
例えば、少年は父親から「男のあるべき姿」を見つけ出します。つまり男らしさですね。
これは別に、外からの圧力からそうしたわけではなくて、自然と
そうなったわけです。
＞あなたも｢ジェンダー｣というこだわりから抜け切れず、しかもそれを内心のつぶやきだけでなく｢理想像｣にまで押し上げて
＞他人に強制しているのではないか？と疑問。
なんでやねん。
ちゃんと呼んでよ。曲解してるよ、あなた。
385 ：名無しの心子知らず：03/07/10 14:22 ID:19vleJSQ
＞３７８
＞反フェミの新聞社なんかあるんですか！
産経新聞は反ジェンダーフリーを掲げてます。全国紙だから３７６の言ってるのとは違うけど。
男らしさ、女らしさを大切にしようと言ってる。
でも、男らしさってなんだろ？
強さ？身体能力？経済力？弱いものを守る気持ち？
どれも、男女関係なく、持ってたらいいものですよね。そのへん曖昧だよな。
＞反フェミの新聞社なんかあるんですか！
産経新聞は反ジェンダーフリーを掲げてます。全国紙だから３７６の言ってるのとは違うけど。
男らしさ、女らしさを大切にしようと言ってる。
でも、男らしさってなんだろ？
強さ？身体能力？経済力？弱いものを守る気持ち？
どれも、男女関係なく、持ってたらいいものですよね。そのへん曖昧だよな。
386 ：385：03/07/10 14:32 ID:19vleJSQ
なんとなく>>380とかぶっているとこがありますが
３８０にあげられてる男らしさ女らしさ、
やっぱり男女関わらず持ってるといいことですね....
結局否定さえしなければだいたいのことはオッケーなんでしょうね
男らしい人であるために
温かさ、美しさ、優しさ、優雅さ、可愛らしさ、細やかな心遣い、したたかさ
は、男は持つな、というのでなければ。
３８０にあげられてる男らしさ女らしさ、
やっぱり男女関わらず持ってるといいことですね....
結局否定さえしなければだいたいのことはオッケーなんでしょうね
男らしい人であるために
温かさ、美しさ、優しさ、優雅さ、可愛らしさ、細やかな心遣い、したたかさ
は、男は持つな、というのでなければ。
ジェンダーフリーが目指しているのは、１９７０年代にベムによって提唱された心理的両性具有性（パシコロジカル・アンドロジニー）
しかし調査（国内）はカップルの適応性の調査しか行われず、全体的な視野に大きく欠けたものだった。
矮小化された社会構造の実験のみで、性別化を妥当ではないと結論づけるのは果たして適切と言えるのだろうか？
しかし調査（国内）はカップルの適応性の調査しか行われず、全体的な視野に大きく欠けたものだった。
矮小化された社会構造の実験のみで、性別化を妥当ではないと結論づけるのは果たして適切と言えるのだろうか？
訂正スマソ
パシコロジカル・アンドロジニー
↓
サイコロジカル・アンドロジニー
パシコロジカル・アンドロジニー
↓
サイコロジカル・アンドロジニー
男 or 女らさの模範なんて、突き詰めるとどれも根拠ない（信じ込みに基づいた）限定であることがわかる。
性差に基づくなんていう主張があるが、それは単純に過ぎる言い方だ。
性差は分かりやすい「条件」の一つに過ぎない。その情報をもとに、どう「らしさ」の概念を持つかは「設定」の問題。
男女の（脳を含めた）生理的差異とジェンダーはそもそも視点の異なる概念なのである。
ジェンダーは、生存条件を満足させるという目的に沿って
男女の基礎的な違いをどう生かすのが合理的かを積み重ねてきた「事実」を、
収集することで「観念」として結晶させた人間の性（さが）のなせる業。
「事実」と「観念」は同次元ではない、ただ「思い込み」のみで結びついている。
生存条件は時代によって変わる。だからどういう仕分けを「合理的」と思うかは、時代が変われば変化する。
性差に基づいて固定的であるべきものは何もない。固定しているように見えても偶然による結果論だろう。
と書くと、そういうジェンダーの存在に否定的と思われるかもしれないが、
ジェンダーが人の社会に存在することには、その社会のあり方において合理的な理由があると思うので、
それをなくしてしまえとは思わない。ただ、その仕分けのありようを絶対的なものと錯覚し、「らしさ」の
グレーゾーンや揺れや誰にも必ず存在する個人差を見落としては判断の目を曇らせるということだ。
日常生活では、どれがもはや非合理な信じ込みになっているかをそうそう「突き詰め」てもいられないし、
いちいち他人の「信じ込み」まで批判するようになれば行き過ぎだ。
もっと緩く、感覚の似たもの同士で棲み分ける、というのではイカンのかな。
自分はたまたまジェンダーの模範の多くに意味を感じない性質だから、
そういうものを多めに保持している人の傍にいるとストレスを感じる。
たぶん相手も同じように感じてるんじゃないかな。
性差に基づくなんていう主張があるが、それは単純に過ぎる言い方だ。
性差は分かりやすい「条件」の一つに過ぎない。その情報をもとに、どう「らしさ」の概念を持つかは「設定」の問題。
男女の（脳を含めた）生理的差異とジェンダーはそもそも視点の異なる概念なのである。
ジェンダーは、生存条件を満足させるという目的に沿って
男女の基礎的な違いをどう生かすのが合理的かを積み重ねてきた「事実」を、
収集することで「観念」として結晶させた人間の性（さが）のなせる業。
「事実」と「観念」は同次元ではない、ただ「思い込み」のみで結びついている。
生存条件は時代によって変わる。だからどういう仕分けを「合理的」と思うかは、時代が変われば変化する。
性差に基づいて固定的であるべきものは何もない。固定しているように見えても偶然による結果論だろう。
と書くと、そういうジェンダーの存在に否定的と思われるかもしれないが、
ジェンダーが人の社会に存在することには、その社会のあり方において合理的な理由があると思うので、
それをなくしてしまえとは思わない。ただ、その仕分けのありようを絶対的なものと錯覚し、「らしさ」の
グレーゾーンや揺れや誰にも必ず存在する個人差を見落としては判断の目を曇らせるということだ。
日常生活では、どれがもはや非合理な信じ込みになっているかをそうそう「突き詰め」てもいられないし、
いちいち他人の「信じ込み」まで批判するようになれば行き過ぎだ。
もっと緩く、感覚の似たもの同士で棲み分ける、というのではイカンのかな。
自分はたまたまジェンダーの模範の多くに意味を感じない性質だから、
そういうものを多めに保持している人の傍にいるとストレスを感じる。
たぶん相手も同じように感じてるんじゃないかな。
観念的なことじゃなくて、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰには現実的な問題が多いから反対だ
実際に今行われている、ジェンダーフリーを掲げた教育に疑問を感じるよ
高校で男女同じ部屋で着替えさせられるとか
「がんばれ」と言ったら、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰに反するとか言われたりする
ひな祭りも鯉のぼりもダメだとさ・・・
それにソ連やスウェーデンのｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰを掲げた政策は見事に大失敗してる。
ちなみに英陸軍が新兵の訓練内容を男女全く同じにしたら
女性の怪我をする率は男性の約八倍になったそうです
実際に今行われている、ジェンダーフリーを掲げた教育に疑問を感じるよ
高校で男女同じ部屋で着替えさせられるとか
「がんばれ」と言ったら、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰに反するとか言われたりする
ひな祭りも鯉のぼりもダメだとさ・・・
それにソ連やスウェーデンのｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰを掲げた政策は見事に大失敗してる。
ちなみに英陸軍が新兵の訓練内容を男女全く同じにしたら
女性の怪我をする率は男性の約八倍になったそうです
女の子に木登りさせて怪我したら世のジェンダーフリー論者は
どう責任をとるというのか。
反射神経も筋肉も一般的に男より劣るから「男の子のまねして
木に登っちゃだめ」ってことでしょ。
どう責任をとるというのか。
反射神経も筋肉も一般的に男より劣るから「男の子のまねして
木に登っちゃだめ」ってことでしょ。
男女同じ部屋での着替えを推奨するフェミニストはいるのか？
頭の固いオヤジが先走っただけでは？
タジマヨウコだって、そんなことはいわん。
それはジェンダーフリーとは全く別問題なような気が。
男は全く怪我をしなくて、女が必ず怪我をするというのなら、
男女で分けても異議はないが？
それと、理系を選択する女性が少ないのは、
社会的な背景もあると思われる（自分を含めた複数の女性の体験による）わけだが、
怪我に関しても、同じかもね。
頭の固いオヤジが先走っただけでは？
タジマヨウコだって、そんなことはいわん。
それはジェンダーフリーとは全く別問題なような気が。
男は全く怪我をしなくて、女が必ず怪我をするというのなら、
男女で分けても異議はないが？
それと、理系を選択する女性が少ないのは、
社会的な背景もあると思われる（自分を含めた複数の女性の体験による）わけだが、
怪我に関しても、同じかもね。
わお。
家庭が悪い、親が悪い、社会が悪い。
だからいい大学に行けない。
だからいい会社にも入れない。
差別差別差別･･･
昔はそのようなこともあっただろうが、今でもそうか？
まともな公立、都道府県内ﾄｯﾌﾟとかに入れば、
所謂一流大学に進学する環境は整うだろ。
三流高校行ったって周りが馬鹿なだけで、結局自分が勉強すれば問題無い。
予備校なんて行かなくても十分受かるだろ、努力と才能次第で。
親が金出してくれなかったら、バイトしろよ。奨学金貰って。
何よりそんな情けないこと声高に叫ぶその神経が理解できない。
恥じとかそういう意識ないの？
家庭が悪い、親が悪い、社会が悪い。
だからいい大学に行けない。
だからいい会社にも入れない。
差別差別差別･･･
昔はそのようなこともあっただろうが、今でもそうか？
まともな公立、都道府県内ﾄｯﾌﾟとかに入れば、
所謂一流大学に進学する環境は整うだろ。
三流高校行ったって周りが馬鹿なだけで、結局自分が勉強すれば問題無い。
予備校なんて行かなくても十分受かるだろ、努力と才能次第で。
親が金出してくれなかったら、バイトしろよ。奨学金貰って。
何よりそんな情けないこと声高に叫ぶその神経が理解できない。
恥じとかそういう意識ないの？
>>392
いえ、実際にジェンダーフリーと言う名目でされていました。
女の子が「恥ずかしい」と抗議したら、「そんな風に思うあなたがおかしい！」
と言われたそうです。
＞頭の固いオヤジが先走っただけでは？
すごい決め付けですね。
あと、あなたは反論しやすそうなところだけ選んで、レスするんですね。
いえ、実際にジェンダーフリーと言う名目でされていました。
女の子が「恥ずかしい」と抗議したら、「そんな風に思うあなたがおかしい！」
と言われたそうです。
＞頭の固いオヤジが先走っただけでは？
すごい決め付けですね。
あと、あなたは反論しやすそうなところだけ選んで、レスするんですね。
ナチも「科学的根拠」とやらを歪曲して使って、民族浄化をしたんだよなー。
396 ：名無しの心子知らず：03/07/11 03:29 ID:hBwQgEi/
＞性差は分かりやすい「条件」の一つに過ぎない。その情報をもとに、どう「らしさ」の概念を持つかは「設定」の問題。
＞男女の（脳を含めた）生理的差異とジェンダーはそもそも視点の異なる概念なのである。
アホ過ぎ・・・・。というか悪文過ぎ。条件も何も、差異がないところからどうやって差異が生まれるのかな？
視点が異なることと、性差がジェンダーの基盤であることはなんら矛盾しない。
世界のどこを探しても、男女が逆転した社会などがないことを見ても、明らかなこと。
人間の歴史は甘いものじゃないよ(笑)
＞ジェンダーは、生存条件を満足させるという目的に沿って
＞男女の基礎的な違いをどう生かすのが合理的かを積み重ねてきた「事実」を、
＞収集することで「観念」として結晶させた人間の性（さが）のなせる業。
＞「事実」と「観念」は同次元ではない、ただ「思い込み」のみで結びついている。
結論ありきの、それに向かわせる方法論に過ぎないのよ、言ってることが。
「事実」から「観念」に転換することでマイナスイメージを与えるレトリックですね。
「思い込み」もそう。
＞生存条件は時代によって変わる。だからどういう仕分けを「合理的」と思うかは、時代が変われば変化する。
＞性差に基づいて固定的であるべきものは何もない。固定しているように見えても偶然による結果論だろう。
時代によって変わる部分と変わらない部分がある。全部変わるなどというのは暴論。
しかも、「変わる」はフェミに「変えさせられる」ことではない。
それから、また「固定的」だの「偶然」だのいうレトリックですか。まずその論拠をあげなきゃお話にならない。
＞男女の（脳を含めた）生理的差異とジェンダーはそもそも視点の異なる概念なのである。
アホ過ぎ・・・・。というか悪文過ぎ。条件も何も、差異がないところからどうやって差異が生まれるのかな？
視点が異なることと、性差がジェンダーの基盤であることはなんら矛盾しない。
世界のどこを探しても、男女が逆転した社会などがないことを見ても、明らかなこと。
人間の歴史は甘いものじゃないよ(笑)
＞ジェンダーは、生存条件を満足させるという目的に沿って
＞男女の基礎的な違いをどう生かすのが合理的かを積み重ねてきた「事実」を、
＞収集することで「観念」として結晶させた人間の性（さが）のなせる業。
＞「事実」と「観念」は同次元ではない、ただ「思い込み」のみで結びついている。
結論ありきの、それに向かわせる方法論に過ぎないのよ、言ってることが。
「事実」から「観念」に転換することでマイナスイメージを与えるレトリックですね。
「思い込み」もそう。
＞生存条件は時代によって変わる。だからどういう仕分けを「合理的」と思うかは、時代が変われば変化する。
＞性差に基づいて固定的であるべきものは何もない。固定しているように見えても偶然による結果論だろう。
時代によって変わる部分と変わらない部分がある。全部変わるなどというのは暴論。
しかも、「変わる」はフェミに「変えさせられる」ことではない。
それから、また「固定的」だの「偶然」だのいうレトリックですか。まずその論拠をあげなきゃお話にならない。
397 ：名無しの心子知らず：03/07/11 03:36 ID:hBwQgEi/
＞と書くと、そういうジェンダーの存在に否定的と思われるかもしれないが、
＞ジェンダーが人の社会に存在することには、その社会のあり方において合理的な理由があると思うので、
＞それをなくしてしまえとは思わない。ただ、その仕分けのありようを絶対的なものと錯覚し、「らしさ」の
＞グレーゾーンや揺れや誰にも必ず存在する個人差を見落としては判断の目を曇らせるということだ。
性差を認め、「らしさ」を尊重することと、個人差を否定することはつながらない。
誰が個人差否定した？
それから国民の八割が「男らしく」「女らしく」なりといと思っているしね。
＞日常生活では、どれがもはや非合理な信じ込みになっているかをそうそう「突き詰め」てもいられないし、
＞いちいち他人の「信じ込み」まで批判するようになれば行き過ぎだ。
＞もっと緩く、感覚の似たもの同士で棲み分ける、というのではイカンのかな。
＞自分はたまたまジェンダーの模範の多くに意味を感じない性質だから、
＞そういうものを多めに保持している人の傍にいるとストレスを感じる。
＞たぶん相手も同じように感じてるんじゃないかな。
自分を真理にして、根拠も挙げずに「非合理」だの「信じ込み」だの言うほうが、「行き過ぎ」だろ。
あなたが模範に意味を感じないなら、好きにすればいい。それは誰も否定できない。
だが、それは多数派や模範の否定を意味しない。
＞ジェンダーが人の社会に存在することには、その社会のあり方において合理的な理由があると思うので、
＞それをなくしてしまえとは思わない。ただ、その仕分けのありようを絶対的なものと錯覚し、「らしさ」の
＞グレーゾーンや揺れや誰にも必ず存在する個人差を見落としては判断の目を曇らせるということだ。
性差を認め、「らしさ」を尊重することと、個人差を否定することはつながらない。
誰が個人差否定した？
それから国民の八割が「男らしく」「女らしく」なりといと思っているしね。
＞日常生活では、どれがもはや非合理な信じ込みになっているかをそうそう「突き詰め」てもいられないし、
＞いちいち他人の「信じ込み」まで批判するようになれば行き過ぎだ。
＞もっと緩く、感覚の似たもの同士で棲み分ける、というのではイカンのかな。
＞自分はたまたまジェンダーの模範の多くに意味を感じない性質だから、
＞そういうものを多めに保持している人の傍にいるとストレスを感じる。
＞たぶん相手も同じように感じてるんじゃないかな。
自分を真理にして、根拠も挙げずに「非合理」だの「信じ込み」だの言うほうが、「行き過ぎ」だろ。
あなたが模範に意味を感じないなら、好きにすればいい。それは誰も否定できない。
だが、それは多数派や模範の否定を意味しない。
398 ：名無しの心子知らず：03/07/11 03:41 ID:hBwQgEi/
＞男女同じ部屋での着替えを推奨するフェミニストはいるのか？
詳しくは「週刊新潮」の１月３０日号を読め。
＞頭の固いオヤジが先走っただけでは？
都合が悪いことは「オヤジ」ですか(笑)
いやはや、何もしらないのに、よくそんな疑問がでますね。
＞タジマヨウコだって、そんなことはいわん。
＞それはジェンダーフリーとは全く別問題なような気が。
あのね、ジェンダーフリーってのは区別を無くすことなの。
だから、過激フェミによると更衣室の区別も差別になるわけ。
実際、雛祭り、鯉のぼりが差別だとか、いう馬鹿もいるしね。
詳しくは「週刊新潮」の１月３０日号を読め。
＞頭の固いオヤジが先走っただけでは？
都合が悪いことは「オヤジ」ですか(笑)
いやはや、何もしらないのに、よくそんな疑問がでますね。
＞タジマヨウコだって、そんなことはいわん。
＞それはジェンダーフリーとは全く別問題なような気が。
あのね、ジェンダーフリーってのは区別を無くすことなの。
だから、過激フェミによると更衣室の区別も差別になるわけ。
実際、雛祭り、鯉のぼりが差別だとか、いう馬鹿もいるしね。
400 ：名無しの心子知らず：03/07/11 08:50 ID:EnkQnGHc
高校生で男女一緒に着替えさせるってむちゃくちゃだね。
そんな勘違いしてるジェンダーフリー論者がいるとは驚き。
でもま、第二次大戦直後の日本じゃイタズラして叱られた子供が
「民主主義だよ！」って言ったら大人が叱れなくなった、なんて話もあるからね。
それ見て「やっぱ民主主義はダメだ」って言ってるみたいだよ、それ。
そんな勘違いしてるジェンダーフリー論者がいるとは驚き。
でもま、第二次大戦直後の日本じゃイタズラして叱られた子供が
「民主主義だよ！」って言ったら大人が叱れなくなった、なんて話もあるからね。
それ見て「やっぱ民主主義はダメだ」って言ってるみたいだよ、それ。
401 ：名無しの心子知らず：03/07/11 09:19 ID:BldNjw9f
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402 ：638：03/07/11 10:30 ID:TtxdLN1a
ジェンフリは諸君よ。正気になってくれい。
常識・社会通念を否定しているが、それを肯定しようがしまいが、
違和感持とうが持つまいが、不利益蒙ろうが蒙らまいが。
とにもかくにも生きている。我々の先人が、作りつづけたもので、
その外で生きている者はいない。
まずは、その現在の常識・社会通念を尊重すべきだ。
常識・社会通念を否定しているが、それを肯定しようがしまいが、
違和感持とうが持つまいが、不利益蒙ろうが蒙らまいが。
とにもかくにも生きている。我々の先人が、作りつづけたもので、
その外で生きている者はいない。
まずは、その現在の常識・社会通念を尊重すべきだ。
403 ：名無しの心子知らず：03/07/11 12:36 ID:EnkQnGHc
江戸時代までの先人が作り上げてきた価値観を明治の施政者が意図的に壊して
政治的に都合のいいジェンダーを作り上げてきた、って側面はあるからねえ。
それで弊害が生まれているならその社会通念とやらを見直すのも悪くはないと思うが。
政治的に都合のいいジェンダーを作り上げてきた、って側面はあるからねえ。
それで弊害が生まれているならその社会通念とやらを見直すのも悪くはないと思うが。
もちろん悪いところは直していけばいい。
でもｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰを声高に主張する人は、そうでないところも無理やり
変化させようとしてるのが問題なんだ
でもｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰを声高に主張する人は、そうでないところも無理やり
変化させようとしてるのが問題なんだ
405 ：名無しの心子知らず：03/07/11 13:30 ID:EnkQnGHc
なるほど。
んじゃ各論で議論しないと意味がないわな。
たとえば、高校生の男女一緒の着替えは×、とか。ｗ
少なくとも402みたいな全部いっしょくたにした言い分はおかしかろう。
んじゃ各論で議論しないと意味がないわな。
たとえば、高校生の男女一緒の着替えは×、とか。ｗ
少なくとも402みたいな全部いっしょくたにした言い分はおかしかろう。
>>405
各論での議論にすること、同意です。
私は>>57で発言した反ジェンフリ派です。
ジェンフリ派、フェミ、男女同権主義者とか何でもいいんですが、
具体的に、社会の「どこに」不満があって、
具体的に、社会を「どう変えていきたいのか」が聞きたいんですよね。
今のところ、割とフェミの主張って社会で通り易いじゃないですか？
だから、反ジェンフリ派としては、いったいどこまでを社会に要求する気なのかを知りたい。
各論での議論にすること、同意です。
私は>>57で発言した反ジェンフリ派です。
ジェンフリ派、フェミ、男女同権主義者とか何でもいいんですが、
具体的に、社会の「どこに」不満があって、
具体的に、社会を「どう変えていきたいのか」が聞きたいんですよね。
今のところ、割とフェミの主張って社会で通り易いじゃないですか？
だから、反ジェンフリ派としては、いったいどこまでを社会に要求する気なのかを知りたい。
409 ：名無しの心子知らず：03/07/11 21:33 ID:/IQr7/L4
＞江戸時代までの先人が作り上げてきた価値観を明治の施政者が意図的に壊して
＞政治的に都合のいいジェンダーを作り上げてきた、って側面はあるからねえ。
なんだこれ？妄想か？
妄想じゃないなら一体どんな「先人が作り上げてきた価値観（ジェンダー？）」が
壊されてどんな「都合のいいジェンダーを作り上げた」の？
何が具体例を示して欲しいのだが。
>>408
はあ？ なんだおまいは。そういう議論のための議論、ケチ付けのためのケチ付けはやめようや。
主義主張はともかく、事実の報道だぞ？
というか寧ろ、偏りなら朝日や毎日、日経の方が酷いんですけどｗ
それから「保守派の女性」の何がいけないのかな？
＞政治的に都合のいいジェンダーを作り上げてきた、って側面はあるからねえ。
なんだこれ？妄想か？
妄想じゃないなら一体どんな「先人が作り上げてきた価値観（ジェンダー？）」が
壊されてどんな「都合のいいジェンダーを作り上げた」の？
何が具体例を示して欲しいのだが。
>>408
はあ？ なんだおまいは。そういう議論のための議論、ケチ付けのためのケチ付けはやめようや。
主義主張はともかく、事実の報道だぞ？
というか寧ろ、偏りなら朝日や毎日、日経の方が酷いんですけどｗ
それから「保守派の女性」の何がいけないのかな？
410 ：名無しの心子知らず：03/07/11 21:35 ID:/IQr7/L4
＞４００
勘違いも何もそれが「ジェンダーフリー」なんです。
文化や伝統、男女の区別を壊す。これがジェンフリ。
勘違いも何もそれが「ジェンダーフリー」なんです。
文化や伝統、男女の区別を壊す。これがジェンフリ。
>>男性が女性を見下す発言や、女性が男性に頼りすぎる原因を作るもとになります。
男を見下す女や、女に頼りきってる男なんて履いて捨てるほど居る。
男を見下す女や、女に頼りきってる男なんて履いて捨てるほど居る。
>>406
＞反ジェンフリ派としては、いったいどこまでを社会に要求する気なのかを知りたい。
簡単なことですよ。
>>308の繰り返しになりますが、公権力の思想教育を止めればいいのです。
各家庭がどう教育しようが、それはご勝手ですからね。
＞反ジェンフリ派としては、いったいどこまでを社会に要求する気なのかを知りたい。
簡単なことですよ。
>>308の繰り返しになりますが、公権力の思想教育を止めればいいのです。
各家庭がどう教育しようが、それはご勝手ですからね。
413 ：こんな奴ばっかだから…：03/07/11 22:06 ID:4GLguNul
http://www009.upp.so-net.ne.jp/sexuality/
大分の「週刊金曜日」読書会サイトより。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/sexuality/zakkki1.htm
「誰がなにを恐れているの？」によると、ジェンダーフリーや性教育を
批判する者は「戦争をしたくてたまらない人たち」なのだそうな
詭弁の第１１条の「レッテル貼りをする」だな
>支配的で抑圧的で卑怯な男性が新型ウイルスで絶滅して、
>今では生意気な生き方が普通になりました。
詭弁の第３条「自分に有利な将来像を予想する」
アホかあんたらと小一時間止めたいぐらいだよ、この内容
大分の「週刊金曜日」読書会サイトより。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/sexuality/zakkki1.htm
「誰がなにを恐れているの？」によると、ジェンダーフリーや性教育を
批判する者は「戦争をしたくてたまらない人たち」なのだそうな
詭弁の第１１条の「レッテル貼りをする」だな
>支配的で抑圧的で卑怯な男性が新型ウイルスで絶滅して、
>今では生意気な生き方が普通になりました。
詭弁の第３条「自分に有利な将来像を予想する」
アホかあんたらと小一時間止めたいぐらいだよ、この内容
>>409
はぁ？日本語変ですよん。
はぁ？日本語変ですよん。
415 ：名無しの心子知らず：03/07/11 22:24 ID:k4zEgnT9
↑は漏れです
元気のよかったジェンフリさんたち
どこいったのかな？
早く出てこいよ。都合が悪くなると逃げるんだな。いつも。
どこいったのかな？
早く出てこいよ。都合が悪くなると逃げるんだな。いつも。
419 ：638：03/07/11 23:35 ID:gwoQGqMM
ちょっと脇道それますが。
ジェンフリ派はもう難癖付けてるだけ。
「性差によって生じた差別、待遇の差で苦しんでいる。だから・・・」
で。結局どうしたいのかと。具体的に。
弱者の味方を演じて悦にいってるだけではないか？
勝手にこの世を、強者と弱者の二派に分ける。
そして弱者は救済されるべき存在と捕らえる、
そこに問題を感じたことはないのか？
百歩譲って、救済されない弱者がいることが悲しいとしても、それより
この社会が強者と弱者の二派としてしか見れない、その人間観が悲しい、
というか、浅はかだと思うぞ。
まじで、正気になれって。
ジェンフリ派はもう難癖付けてるだけ。
「性差によって生じた差別、待遇の差で苦しんでいる。だから・・・」
で。結局どうしたいのかと。具体的に。
弱者の味方を演じて悦にいってるだけではないか？
勝手にこの世を、強者と弱者の二派に分ける。
そして弱者は救済されるべき存在と捕らえる、
そこに問題を感じたことはないのか？
百歩譲って、救済されない弱者がいることが悲しいとしても、それより
この社会が強者と弱者の二派としてしか見れない、その人間観が悲しい、
というか、浅はかだと思うぞ。
まじで、正気になれって。
420 ：638：03/07/11 23:39 ID:gwoQGqMM
＞418そうなんだよ。
前スレからだが、前半だけはジェンフリ派は威勢いい。
それに対して、疑問や反駁が来てもダンマリなんだ。
たまにあるのは、違う切り口ね。
教条主義だから、教義意外のことに答えられない。
前スレからだが、前半だけはジェンフリ派は威勢いい。
それに対して、疑問や反駁が来てもダンマリなんだ。
たまにあるのは、違う切り口ね。
教条主義だから、教義意外のことに答えられない。
>409
例えば、江戸時代、商家のおかみさんたちだけで伊勢参りに出かけたり、
酒かっ食らって酔いつぶれたりしてた人もいたらしい。
そういう人の日記が残っている。
女３界に家なしとは言われたが、それは厳格には運用されてなかったってこと。
明治になってからのほうが、締め付けが厳しかったのでは？
以上、永井路子の意見。
伝統って言うけどさ、だったらおまえはエアコンなしで過ごせ。
エアコンは伝統じゃないぞ。ｗ
戦前から女性解放運動はあったわけだが、
なんでそんな声が出てきたと思う？
マルクスの指導があったと電波にささやかれてるのかも知れないが、
違うよ。
例えば、江戸時代、商家のおかみさんたちだけで伊勢参りに出かけたり、
酒かっ食らって酔いつぶれたりしてた人もいたらしい。
そういう人の日記が残っている。
女３界に家なしとは言われたが、それは厳格には運用されてなかったってこと。
明治になってからのほうが、締め付けが厳しかったのでは？
以上、永井路子の意見。
伝統って言うけどさ、だったらおまえはエアコンなしで過ごせ。
エアコンは伝統じゃないぞ。ｗ
戦前から女性解放運動はあったわけだが、
なんでそんな声が出てきたと思う？
マルクスの指導があったと電波にささやかれてるのかも知れないが、
違うよ。
>>406
ああ、すいません読み違えてました
＞反ジェンフリ派としては、いったいどこまでを社会に要求する気なのかを知りたい。
を
反ジェンフリ派は、いったいどこまでを社会に要求する気なのかを知りたい。
に読み違えてました
どうもすいません。
それには私も興味があります。
ただ私個人としては「社会」という得体の知れないものに要求する
こと自体、間違っていると思いますけどね。
ああ、すいません読み違えてました
＞反ジェンフリ派としては、いったいどこまでを社会に要求する気なのかを知りたい。
を
反ジェンフリ派は、いったいどこまでを社会に要求する気なのかを知りたい。
に読み違えてました
どうもすいません。
それには私も興味があります。
ただ私個人としては「社会」という得体の知れないものに要求する
こと自体、間違っていると思いますけどね。
423 ：638：03/07/12 00:25 ID:RsRn79eU
>421伝統って言うけどさ、だったらおまえはエアコンなしで過ごせ
エアコンは伝統じゃないぞ。ｗ
ここの箇所に対してだけ。
エアコンは科学技術の利器。
このようにネットで議論する伝統を大事にするのもいれば、
伝統破壊のために、手紙でやりとりする人間もいるだろ。
前後が今読めないので、誤解あったら申し訳ない。
>422個人としては「社会」という得体の知れないものに要求すること自体、間違っていると思います
概ね同意。ただ、誰しも社会の一構成員なんだから要求じゃあないと思う。
なんて言うか、仕切られる立場前提の議論の進め方がおかしいんじゃないかな。
かつての、社共といっしょ。仕切ることのない、つまり責任を負わない気楽な立場から、
苦しんでいる人（彼ら言うところの）立場にたつっていうことが、
現実離れした無責任な放言になっている。
エアコンは伝統じゃないぞ。ｗ
ここの箇所に対してだけ。
エアコンは科学技術の利器。
このようにネットで議論する伝統を大事にするのもいれば、
伝統破壊のために、手紙でやりとりする人間もいるだろ。
前後が今読めないので、誤解あったら申し訳ない。
>422個人としては「社会」という得体の知れないものに要求すること自体、間違っていると思います
概ね同意。ただ、誰しも社会の一構成員なんだから要求じゃあないと思う。
なんて言うか、仕切られる立場前提の議論の進め方がおかしいんじゃないかな。
かつての、社共といっしょ。仕切ることのない、つまり責任を負わない気楽な立場から、
苦しんでいる人（彼ら言うところの）立場にたつっていうことが、
現実離れした無責任な放言になっている。
>>421
そっとしといてやろうよ。多分そんなこと言っても「そんなの証拠ないだろ」で終わり。
そして「威勢が良かったのにだんまりだな」って勝ち誇るのがオチ。
自分が「マルクス主義がやってきた！」って電波だってことには一生気づかないままだよ。
そっとしといてやろうよ。多分そんなこと言っても「そんなの証拠ないだろ」で終わり。
そして「威勢が良かったのにだんまりだな」って勝ち誇るのがオチ。
自分が「マルクス主義がやってきた！」って電波だってことには一生気づかないままだよ。
425 ：638：03/07/12 00:34 ID:RsRn79eU
果たして、
ジェンフリ派は、こんなに継続してカキコしている638には、
敢えて放置しているのか？
それとも協議にない、全く違う視点を持ち出されて、
狼狽しているのか。
都合は悪いから、無かったことにしているのか・・・
ジェンフリ派は、こんなに継続してカキコしている638には、
敢えて放置しているのか？
それとも協議にない、全く違う視点を持ち出されて、
狼狽しているのか。
都合は悪いから、無かったことにしているのか・・・
426 ：638：03/07/12 00:39 ID:RsRn79eU
419で書いた後半部分、まじめに考えを述べてくれるジェンフリ派はいないのか？
決して煽りでも、やりこめようともする意図は無いのだが。
決して煽りでも、やりこめようともする意図は無いのだが。
弱者と強者に分けてるのは、638だって･･･。
ジェンダーフリーでは
「強者」たることを強要される苦痛から、
男は逃れることができるのだ、
と何度も説明してると思うが。
「権利いっぱい＝強者＝男
それはずるいから、女も男と同等に」
っていうのは、私が子供だった頃の、「女権拡張運動」とでも言うべき、
古い女性運動だよ。
（あえて女性解放運動とは言わない）
だいたい、638の脳内ジェンフリ論での弱者って何？
ジェンダーフリーでは
「強者」たることを強要される苦痛から、
男は逃れることができるのだ、
と何度も説明してると思うが。
「権利いっぱい＝強者＝男
それはずるいから、女も男と同等に」
っていうのは、私が子供だった頃の、「女権拡張運動」とでも言うべき、
古い女性運動だよ。
（あえて女性解放運動とは言わない）
だいたい、638の脳内ジェンフリ論での弱者って何？
428 ：名無しの心子知らず：03/07/12 01:19 ID:xGRMwF25
じぇん不利は 不利だ。
馬鹿だ
馬鹿だ
>>421
だからなんであんたらみたいな人は、物事を０か１００かでしか考えられないの？
>>404を読んでください。
それと女性解放運動とｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰは全く異なったものです。
>>427
638は強者＝男とは一言も言ってない。
一番言いたいのは『男女平等』と『ジェンダーフリー』は
全く別物だってことにいい加減気付いてくださいってこと
だからなんであんたらみたいな人は、物事を０か１００かでしか考えられないの？
>>404を読んでください。
それと女性解放運動とｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰは全く異なったものです。
>>427
638は強者＝男とは一言も言ってない。
一番言いたいのは『男女平等』と『ジェンダーフリー』は
全く別物だってことにいい加減気付いてくださいってこと
430 ：638：03/07/12 01:47 ID:Eng2eDvG
427にながなが書いてるうちにひょんな弾みで文章消してしまった。
まあ、429さんが一行で答えてくれたからいいや。
まあとにかく観念論は止めれや。ジェンフリ派よ。
まあ、429さんが一行で答えてくれたからいいや。
まあとにかく観念論は止めれや。ジェンフリ派よ。
431 ：638：03/07/12 01:52 ID:Eng2eDvG
強者・弱者の構図を持ち出したのはジェンフリ派。少なくとも2ちゃんでは。
最初から読み直せば、『苦しんでいる弱者が多くいるのです。』みたく書いている
ジェンフリ、い～ぱいいるから。
最初から読み直せば、『苦しんでいる弱者が多くいるのです。』みたく書いている
ジェンフリ、い～ぱいいるから。
432 ：名無しの心子知らず：03/07/12 01:53 ID:Qup/PWXp
今日がんばって作ったよ！いいのたくさん集めたから見てね！
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html
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433 ：638：03/07/12 02:12 ID:Eng2eDvG
>427含めその他大勢
ジェンフリ派ってたいがい最後質問風レスで終わるんだよ。
で、その後音沙汰なし。苦し紛れの捨て台詞にしか聞こえないよ～。
仰るような社会変革、本気でする気あるとは思えんよ。
ジェンフリ派ってたいがい最後質問風レスで終わるんだよ。
で、その後音沙汰なし。苦し紛れの捨て台詞にしか聞こえないよ～。
仰るような社会変革、本気でする気あるとは思えんよ。
以前、「反ジェンフリの人たちの考える男らしさ､女らしさ」を質問したものです。
人大杉状態でその後のレスが見られません。>433みたく思われてたら嫌だなぁと思って。
（ジェンフリ派ではありませんが）
見当違いのカキコになっていたらすみません。
男女平等とジェンダーフリーが違うのは良くわかってるのですが、
「男（女）らしくないから、～～はダメ」という非ジェンダーが張り切っている土地に住まうものとしては、
男女平等（スレの最初の頃言われていた、常識的なジェンフリ）が浸透してから、
反ジェンフリ運動が進めばよいなぁなんて思ってしまいます。
少し前まで、うちのほうでは、男らしくないと蔑まれるので、
本人がやりたくても、吹奏楽部と演劇部と合唱部には男子が実質上入部できませんでした。
何年かにひとりくらい勇者がいるのですが、もれなく「おかま」のあだ名がついてくる。
親も、まるで男の子にスカートをはかせるような、謝った教育をしてると責められました。
吹奏楽はともかく、演劇部はタカラヅカ状態、合唱部は女声合唱曲しかできません。
入部するなと強制されているわけではないので、「男女平等」ではどうにもならないのです。
その点、ジェンダーフリーという言葉は理解されやすく、
（それをねらったんだと思いますが。本当ならジェンダーレスというべきですよね）
本当の理念はおいておいて、意識改革にとても有効だったんです。
少しづつ普通に近づいていたところを、今また反ジェンダーが活発になり、もとにもどそうとしています。
反ジェンフリ自体もアンチ巨人みたいなもので、統一された動きではありませんよね。
変な反ジェンフリも多いです。
このスレでいわれているような反ジェンフリだといいと本当に思います。
どうもそうではないらしいことを肌で感じているので･･･。
杞憂におわるのならそれにこしたことはないのですが。
人大杉状態でその後のレスが見られません。>433みたく思われてたら嫌だなぁと思って。
（ジェンフリ派ではありませんが）
見当違いのカキコになっていたらすみません。
男女平等とジェンダーフリーが違うのは良くわかってるのですが、
「男（女）らしくないから、～～はダメ」という非ジェンダーが張り切っている土地に住まうものとしては、
男女平等（スレの最初の頃言われていた、常識的なジェンフリ）が浸透してから、
反ジェンフリ運動が進めばよいなぁなんて思ってしまいます。
少し前まで、うちのほうでは、男らしくないと蔑まれるので、
本人がやりたくても、吹奏楽部と演劇部と合唱部には男子が実質上入部できませんでした。
何年かにひとりくらい勇者がいるのですが、もれなく「おかま」のあだ名がついてくる。
親も、まるで男の子にスカートをはかせるような、謝った教育をしてると責められました。
吹奏楽はともかく、演劇部はタカラヅカ状態、合唱部は女声合唱曲しかできません。
入部するなと強制されているわけではないので、「男女平等」ではどうにもならないのです。
その点、ジェンダーフリーという言葉は理解されやすく、
（それをねらったんだと思いますが。本当ならジェンダーレスというべきですよね）
本当の理念はおいておいて、意識改革にとても有効だったんです。
少しづつ普通に近づいていたところを、今また反ジェンダーが活発になり、もとにもどそうとしています。
反ジェンフリ自体もアンチ巨人みたいなもので、統一された動きではありませんよね。
変な反ジェンフリも多いです。
このスレでいわれているような反ジェンフリだといいと本当に思います。
どうもそうではないらしいことを肌で感じているので･･･。
杞憂におわるのならそれにこしたことはないのですが。
うちは本人のたっての希望で息子にピアノを習わせているのですが、
反ジェンダー（自称といったほうがいいのかな）側の風当たりが強いです。
「音楽家やピアニストは男性が圧倒的に多いのに、なぜダメなのですか？」
と訊いても、「男らしくないからダメだ！」で議論にならない。
例外があると「男らしさ」の理念が崩れるとも言われました。
自分が育った土地を含め、まだまだこういう土地も多いようですよ。
例外と片付けられてしまえばそれまでですが、
そういう土地で育ったりすると、そもそもの「男らしさ、女らしさ」という言葉に対する受け止め方が違う気がします。
社会的に反ジェンダーの意味あいをもっとアピールしたほうが良いように思います。
誤解している人（あるいは不安に思っている人）も多いと思いますので。
反ジェンダー（自称といったほうがいいのかな）側の風当たりが強いです。
「音楽家やピアニストは男性が圧倒的に多いのに、なぜダメなのですか？」
と訊いても、「男らしくないからダメだ！」で議論にならない。
例外があると「男らしさ」の理念が崩れるとも言われました。
自分が育った土地を含め、まだまだこういう土地も多いようですよ。
例外と片付けられてしまえばそれまでですが、
そういう土地で育ったりすると、そもそもの「男らしさ、女らしさ」という言葉に対する受け止め方が違う気がします。
社会的に反ジェンダーの意味あいをもっとアピールしたほうが良いように思います。
誤解している人（あるいは不安に思っている人）も多いと思いますので。
ジェンダーとかフェミとかだいっきらいだが、434や444の言うことは理解できる。
田舎の方では今でもあるんだね。俺も男だけどピアニストです。
毎週習いに行っても女の子ばっかり。たまーの発表会とかいくと、やっと男のこが
いました。女の園って感じでいやだったし、女みたい、なんてしょっちゅう言われてた。
ただ、せいぜい子供の頃くらいで、大学以降は特にどうこう言われなかったし、
そういう特技があるってことがプラスのことが多かったな。男らしさ、女らしさって
大人になると子供の頃ほど言われなくなるのはなぜだろう。
田舎の方では今でもあるんだね。俺も男だけどピアニストです。
毎週習いに行っても女の子ばっかり。たまーの発表会とかいくと、やっと男のこが
いました。女の園って感じでいやだったし、女みたい、なんてしょっちゅう言われてた。
ただ、せいぜい子供の頃くらいで、大学以降は特にどうこう言われなかったし、
そういう特技があるってことがプラスのことが多かったな。男らしさ、女らしさって
大人になると子供の頃ほど言われなくなるのはなぜだろう。
438 ：名無しの心子知らず：03/07/12 12:48 ID:r/66y+Lu
>>1みたいなことを言いだす香具師らが増えてから、教育も社会もおかしくなりはじめたんだよね～
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
440 ：427：03/07/13 00:20 ID:uNBwz86k
やっと子供も寝かしつけ、洗濯物も干しetcゆっくりしたので、返答。
強者ー弱者ってのは419が言ってたでしょ。
それへの返答。
文脈からすると、「ジェンフリ派は弱者＝女性の味方を標榜している」が前提でしょ。
全く話がかみあってないなあ。
エアコンの話は私が書いたんだけど、
反ジェンフリ派は、しょっちゅう、伝統だとか先人の知恵とかいうでしょ？
伝統だからって、何も変えないのも変。
っつーか、今更日本髪なんか結えません。
断髪の便利さを知ってるからね。
そういう問題なの。
合同結婚式だって、親に言われるままに結婚してた時代なら抵抗ないだろうけど、
好きな人と家庭を作るという考えを知った後では、ためらう人が多くなるとかないの？
ねぇ、統一教会さん？
433-434の言うような状況を念頭においてジェンダーフリーを言ってるもんだと思ってるが、
そういう非関税障壁みたいなさ、制度としてはないのに、実際に存在する障壁ってあるんだよ。
だから、念仏のように「女らしさ・男らしさじゃなくてその人らしさ」って唱えるの。
ジェンダーフリーを言ってる団体・個人は星の数ほどあると思うので、
これがジェンフリってことはいえないけど、
私個人（ジェンダーフリー賛成）としては、
男女別着替えを維持しつつ、
男が合唱部でも、女が工学部でも、奇異の目で見られないことを願うよ。
強者ー弱者ってのは419が言ってたでしょ。
それへの返答。
文脈からすると、「ジェンフリ派は弱者＝女性の味方を標榜している」が前提でしょ。
全く話がかみあってないなあ。
エアコンの話は私が書いたんだけど、
反ジェンフリ派は、しょっちゅう、伝統だとか先人の知恵とかいうでしょ？
伝統だからって、何も変えないのも変。
っつーか、今更日本髪なんか結えません。
断髪の便利さを知ってるからね。
そういう問題なの。
合同結婚式だって、親に言われるままに結婚してた時代なら抵抗ないだろうけど、
好きな人と家庭を作るという考えを知った後では、ためらう人が多くなるとかないの？
ねぇ、統一教会さん？
433-434の言うような状況を念頭においてジェンダーフリーを言ってるもんだと思ってるが、
そういう非関税障壁みたいなさ、制度としてはないのに、実際に存在する障壁ってあるんだよ。
だから、念仏のように「女らしさ・男らしさじゃなくてその人らしさ」って唱えるの。
ジェンダーフリーを言ってる団体・個人は星の数ほどあると思うので、
これがジェンフリってことはいえないけど、
私個人（ジェンダーフリー賛成）としては、
男女別着替えを維持しつつ、
男が合唱部でも、女が工学部でも、奇異の目で見られないことを願うよ。
>>440
＞非関税障壁みたいなさ、制度としてはないのに、実際に存在する障壁ってあるんだよ。
私もあると思いますよ。いわゆる「反ジェンフリ論者」もその事実を否定してる方は
いないと思います。
ただそこから先が問題なんですよ。
「だからといって公権力が介入すべき問題なんですか？」
が私の問いです。
他人に思想や価値観を強制できないかぎり、個人でなんとかするより
ほかないんですよ。
＞男女別着替えを維持しつつ、
＞男が合唱部でも、女が工学部でも、奇異の目で見られないことを願うよ
話を普遍化すれば、マイノリティーがマジョリティーから奇異の目で見られない
社会は存在しません。
国家や公権力はマイノリティーにもマジョリティーにも同等の権利を保障する
ことはできますが、それ以上はできません。
ですから我々にできることは、奇異の目で見られても強く生きられるように
子供を教育する他ないんだと思いますよ。
>>434
ブラウザを導入しましょう。鯖にも優しいし、なにより便利ですよ。
私もつい最近ホットゾヌを入れました。
＞非関税障壁みたいなさ、制度としてはないのに、実際に存在する障壁ってあるんだよ。
私もあると思いますよ。いわゆる「反ジェンフリ論者」もその事実を否定してる方は
いないと思います。
ただそこから先が問題なんですよ。
「だからといって公権力が介入すべき問題なんですか？」
が私の問いです。
他人に思想や価値観を強制できないかぎり、個人でなんとかするより
ほかないんですよ。
＞男女別着替えを維持しつつ、
＞男が合唱部でも、女が工学部でも、奇異の目で見られないことを願うよ
話を普遍化すれば、マイノリティーがマジョリティーから奇異の目で見られない
社会は存在しません。
国家や公権力はマイノリティーにもマジョリティーにも同等の権利を保障する
ことはできますが、それ以上はできません。
ですから我々にできることは、奇異の目で見られても強く生きられるように
子供を教育する他ないんだと思いますよ。
>>434
ブラウザを導入しましょう。鯖にも優しいし、なにより便利ですよ。
私もつい最近ホットゾヌを入れました。
442 ：名無しの心子知らず：03/07/13 11:45 ID:GK7ascL6
>>441
>話を普遍化すれば、マイノリティーがマジョリティーから奇異の目で見られない
>社会は存在しません。
男の合唱部や女の工学部が奇異の目で見られるのは
マイノリティだから、ってだけではなくて、
男らしく女らしくといったジェンダー思想が大きな要因なのは間違いないんだから、
ジェンダーフリーを唱えていくことで
少しでもそれをなくすことはできると思いませんか？
>話を普遍化すれば、マイノリティーがマジョリティーから奇異の目で見られない
>社会は存在しません。
男の合唱部や女の工学部が奇異の目で見られるのは
マイノリティだから、ってだけではなくて、
男らしく女らしくといったジェンダー思想が大きな要因なのは間違いないんだから、
ジェンダーフリーを唱えていくことで
少しでもそれをなくすことはできると思いませんか？
443 ：名無しの心子知らず：03/07/13 11:50 ID:GK7ascL6
>ブラウザを導入しましょう。鯖にも優しいし、なにより便利ですよ。
>私もつい最近ホットゾヌを入れました
そうそう。
サーバーの負担が大きくて読めなくなっちゃってるんだから、
負担を減らすことにみなさん協力しましょう。
私はギコナビですが、導入は簡単ですよ。
ttp://gikonavi.xrea.jp/
>私もつい最近ホットゾヌを入れました
そうそう。
サーバーの負担が大きくて読めなくなっちゃってるんだから、
負担を減らすことにみなさん協力しましょう。
私はギコナビですが、導入は簡単ですよ。
ttp://gikonavi.xrea.jp/
一週間ぶりに来たが話がずいぶんすすんでいるな。当たり前か。
俺の意見は…うまく言えないんだが >>381 氏が引用してくれた意見に近い。
俺は子供の頃体が弱くて同学年の女子より走るのが遅かったりして、体育の授業は
本当に苦痛だった。でも、この頃「いやいや努力させられた」おかげで今、世の中には
自分の能力ではどうにもならないことがあることを自然に受け入れられる。受け入れた
上で、自分の努力で改善できそうな点を探してめいいっぱい努力することが出来る。
「その人らしく生きればよい」「やりたいことをすればよい」という言葉は甘く響くけど、
絶対にそれだけじゃ社会生活を営んでいけない。だったら、せめて子供達には
自分の努力で何を変えることが出来て、何を変えることが出来ないのかを知り、
変えることが出来るものは変える努力を、変えられないものは受け入れる心の強さを
持って欲しい。
「男の子がピアノを習うのは変」「女の子が工学部に進学するのは変」とかいった
子供の可能性を制限するような偏見は、なくなったほうがよいと俺も思う。しかし、
上で紹介されている「ふりーせる教育」みたいに「したくないことはしなくて良い」
といった教育には反対だ。
学校のような公的な教育機関では、まず目標に向かって努力させる教育をすべき
だと思う。そのうえで、がんばっても、がんばっても、どうしても出来ないという子供
のために「それは出来なくてもいいんだよ」という言葉があるべきだと思う。
俺の意見は…うまく言えないんだが >>381 氏が引用してくれた意見に近い。
俺は子供の頃体が弱くて同学年の女子より走るのが遅かったりして、体育の授業は
本当に苦痛だった。でも、この頃「いやいや努力させられた」おかげで今、世の中には
自分の能力ではどうにもならないことがあることを自然に受け入れられる。受け入れた
上で、自分の努力で改善できそうな点を探してめいいっぱい努力することが出来る。
「その人らしく生きればよい」「やりたいことをすればよい」という言葉は甘く響くけど、
絶対にそれだけじゃ社会生活を営んでいけない。だったら、せめて子供達には
自分の努力で何を変えることが出来て、何を変えることが出来ないのかを知り、
変えることが出来るものは変える努力を、変えられないものは受け入れる心の強さを
持って欲しい。
「男の子がピアノを習うのは変」「女の子が工学部に進学するのは変」とかいった
子供の可能性を制限するような偏見は、なくなったほうがよいと俺も思う。しかし、
上で紹介されている「ふりーせる教育」みたいに「したくないことはしなくて良い」
といった教育には反対だ。
学校のような公的な教育機関では、まず目標に向かって努力させる教育をすべき
だと思う。そのうえで、がんばっても、がんばっても、どうしても出来ないという子供
のために「それは出来なくてもいいんだよ」という言葉があるべきだと思う。
＞「男の子がピアノを習うのは変」「女の子が工学部に進学するのは変」とかいった
＞子供の可能性を制限するような偏見
ハッキリ言ってこんなもん今時田舎しかないと思うんだけど・・・・
地方によって違うのか？
俺の地元も結構田舎だけどそんな考えのやつのほうが少ないよ
＞子供の可能性を制限するような偏見
ハッキリ言ってこんなもん今時田舎しかないと思うんだけど・・・・
地方によって違うのか？
俺の地元も結構田舎だけどそんな考えのやつのほうが少ないよ
>>442
>男の合唱部や女の工学部が奇異の目で見られるのは
マイノリティだから、ってだけではなくて、
男らしく女らしくといったジェンダー思想が大きな要因なのは間違いないんだから、
ジェンダーフリーを唱えていくことで
少しでもそれをなくすことはできると思いませんか？
思いません。ジェンダーそのものがメジャーとマイナーの間の壁なのは確かかもしれないが。
この板で散々述べられている、「なぜジェンダーという名の下にその部分だけが特別扱い
すべきなのか」という命題にジェンダーフリーまんせーさんからは何の音沙汰もない。
>男の合唱部や女の工学部が奇異の目で見られるのは
マイノリティだから、ってだけではなくて、
男らしく女らしくといったジェンダー思想が大きな要因なのは間違いないんだから、
ジェンダーフリーを唱えていくことで
少しでもそれをなくすことはできると思いませんか？
思いません。ジェンダーそのものがメジャーとマイナーの間の壁なのは確かかもしれないが。
この板で散々述べられている、「なぜジェンダーという名の下にその部分だけが特別扱い
すべきなのか」という命題にジェンダーフリーまんせーさんからは何の音沙汰もない。
>>442
＞男の合唱部や女の工学部が奇異の目で見られるのは
＞マイノリティだから、ってだけではなくて、
＞男らしく女らしくといったジェンダー思想が大きな要因なのは間違いないんだから、
貴方のいうジェンダー思想が存在するのはマジョリティーが支えてるから
であって、一部の特権階級が無理矢理構築しているわけではありません。
＞ジェンダーフリーを唱えていくことで
＞少しでもそれをなくすことはできると思いませんか？
はっきり言って効果は薄いと思います。
私個人の体験からすれば、他人に長年慣れ親しんだ思想や
価値観を変えるように説得しても、より一層の反発を招くだけです。
最も効果的な手段は、個人がその場において実績を示すことです。
＞男の合唱部や女の工学部が奇異の目で見られるのは
＞マイノリティだから、ってだけではなくて、
＞男らしく女らしくといったジェンダー思想が大きな要因なのは間違いないんだから、
貴方のいうジェンダー思想が存在するのはマジョリティーが支えてるから
であって、一部の特権階級が無理矢理構築しているわけではありません。
＞ジェンダーフリーを唱えていくことで
＞少しでもそれをなくすことはできると思いませんか？
はっきり言って効果は薄いと思います。
私個人の体験からすれば、他人に長年慣れ親しんだ思想や
価値観を変えるように説得しても、より一層の反発を招くだけです。
最も効果的な手段は、個人がその場において実績を示すことです。
448 ：DgmRj6QT ：03/07/13 12:57 ID:WnNxfuIH
さあ、貴方も専用ブラウザを導入しよう！人大杉も関係無し、サクサク快適だよ！
★2chブラウザ総合サイト
└ monazilla.org[w http://www.monazilla.org/
●Windows
├かちゅ～しゃ http://kage.monazilla.org/
├Jane/Doe http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
├Abone http://abone.pos.to/
├ギコナビ http://gikonavi.hp.infoseek.co.jp/
├Live2ch http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html
└ホットゾヌ２ http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/
●Macintosh
├ マカー用。 http://tmhkym.net/maka/
├ MacMoe http://macmoe.fc2web.com/
└ CocoMonar http://www15.big.or.jp/~takanori/Software/CocoMonar/index.html
●Linux
└ Navi2ch http://navi2ch.sourceforge.net/
●携帯
└ iMona http://soft.spdv.net/imona
※どうしてもInternet Explorerで閲覧したい人は http://tubo.80.kg/
＜関連スレ＞ 乱立する2ch用ブラウザの比較 Part14
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1053839345/ などほか多数
【各ブラウザの導入方法】
http://chiba.cool.ne.jp/earnestness/pop.txt
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●Windows
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●Linux
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＜関連スレ＞ 乱立する2ch用ブラウザの比較 Part14
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【各ブラウザの導入方法】
http://chiba.cool.ne.jp/earnestness/pop.txt
449 ：名無しの心子知らず：03/07/13 13:01 ID:LQBySqf8
育児板は、もの凄く使いにくくなったね。
他板に比べて人数が大杉とは思えないんだけど、サーバーが育児板だけ古いのかな。
他板に比べて人数が大杉とは思えないんだけど、サーバーが育児板だけ古いのかな。
450 ：DgmRj6QT ：03/07/13 13:04 ID:WnNxfuIH
だれか>>448を天麩羅にスレ立ててくれないでしょうか
私のホストでは立てられなかったもんで・・・
私のホストでは立てられなかったもんで・・・
452 ：名無しの心子知らず：03/07/13 13:10 ID:50m4ioDz
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003115620030227001.htm
フェミナチのジュンフリが必死こいてます（ｗ
フェミナチのジュンフリが必死こいてます（ｗ
454 ：名無しの心子知らず：03/07/13 18:36 ID:BD3z64zY
反ジェンフリが伝統や文化を否定するなというと、
馬鹿ジェンフリはエアコン使うなとか、ちょんまげ云々だの言うけど、
ジェンフリ派ってこんな馬鹿をほっとくなよ。勘違いされるぞ、ジェンフリ派が
全員馬鹿だってなｗ
馬鹿ジェンフリはエアコン使うなとか、ちょんまげ云々だの言うけど、
ジェンフリ派ってこんな馬鹿をほっとくなよ。勘違いされるぞ、ジェンフリ派が
全員馬鹿だってなｗ
455 ：名無しの心子知らず：03/07/13 18:40 ID:BD3z64zY
それから「弱者」という権力を振り回すのもやめようや。
民主主義では多数派の意見が採用され、そっちに合わせられるのは当然。
そもそもジェンダーだって男と女の特性によって生まれたものなのだからね。
確かに「女が理系に行きたい」のを、それを理由に拒むことは駄目だけど、
だからといって、基本を否定して破壊しようとするのは、正にプロレタリア独裁
のコミュニズム。
民主主義では多数派の意見が採用され、そっちに合わせられるのは当然。
そもそもジェンダーだって男と女の特性によって生まれたものなのだからね。
確かに「女が理系に行きたい」のを、それを理由に拒むことは駄目だけど、
だからといって、基本を否定して破壊しようとするのは、正にプロレタリア独裁
のコミュニズム。
左翼政党の仕事は弱者という怠けものにすりよって「あんたは悪くない、社会がわるいんだよ・・」
ってつぶやいてるだけ。ジェンダーフリー＝共産は妄想だって？ 自称弱者がこんな社会をつくっ
たんだよ。君たち利用されてるだけだよ。
ってつぶやいてるだけ。ジェンダーフリー＝共産は妄想だって？ 自称弱者がこんな社会をつくっ
たんだよ。君たち利用されてるだけだよ。
457 ：名無しの心子知らず：03/07/13 21:15 ID:GK7ascL6
>>447
>貴方のいうジェンダー思想が存在するのはマジョリティーが支えてるから
>であって、一部の特権階級が無理矢理構築しているわけではありません。
特権階級？って？
そんなこと言ってるわけじゃないんだけど・・・
>はっきり言って効果は薄いと思います。
>私個人の体験からすれば、他人に長年慣れ親しんだ思想や
>価値観を変えるように説得しても、より一層の反発を招くだけです。
反発を招くか受け入れられるかは言い方次第でしょうね。
「説得」という形だと反発されるのは同意。
>最も効果的な手段は、個人がその場において実績を示すことです。
それはそれで大切なことですね。
それしかないとは思いませんが。
>貴方のいうジェンダー思想が存在するのはマジョリティーが支えてるから
>であって、一部の特権階級が無理矢理構築しているわけではありません。
特権階級？って？
そんなこと言ってるわけじゃないんだけど・・・
>はっきり言って効果は薄いと思います。
>私個人の体験からすれば、他人に長年慣れ親しんだ思想や
>価値観を変えるように説得しても、より一層の反発を招くだけです。
反発を招くか受け入れられるかは言い方次第でしょうね。
「説得」という形だと反発されるのは同意。
>最も効果的な手段は、個人がその場において実績を示すことです。
それはそれで大切なことですね。
それしかないとは思いませんが。
もう一度言う。
>>1はもし結婚できて子どもが出来たら、自分の子供で実験しなさい。
らしさとはその子が無意識に勝ち取るもので、親が強制するものでも
否定するものでもありません。
あなたにも子供ができたらわかります
>>1はもし結婚できて子どもが出来たら、自分の子供で実験しなさい。
らしさとはその子が無意識に勝ち取るもので、親が強制するものでも
否定するものでもありません。
あなたにも子供ができたらわかります
459 ：名無しの心子知らず：03/07/13 21:52 ID:GK7ascL6
>>454
まあ反ｼﾞｪﾝﾌﾘにも、各論の議論にしましょうっていうスレの流れを読めずに、
男女一緒の着替えこそがｼﾞｪﾝﾌﾘだ！って主張するﾑﾘﾔﾘさんがいますからねえ。
どこにもおかしなのはいる、ってことで。
まあ反ｼﾞｪﾝﾌﾘにも、各論の議論にしましょうっていうスレの流れを読めずに、
男女一緒の着替えこそがｼﾞｪﾝﾌﾘだ！って主張するﾑﾘﾔﾘさんがいますからねえ。
どこにもおかしなのはいる、ってことで。
460 ：638：03/07/13 21:53 ID:hES9ueWy
457＞反発を招くか受け入れられるかは言い方次第でしょうね。「説得」という形だと反発されるのは同意。
よこから失礼。やっぱり、共産主義なんだな。
まあ、最近の社共のおばちゃん議員はマルクスやエンゲルス、階級闘争史観も、
知らないで、弱者にやさしい程度の認識なんだろうがな。
おそらく、457もその程度なんだろ。
怖い。特に「効果的な手段」という言葉。人間観が間違ってるよ。自分が上位の価値観を持っていて、
どのような戦術で、愚民を先導・洗脳・思想教育するかって発想だよ。それ。
お前が勝手に社会や、個人の思想改造をかってでるなよ。
よこから失礼。やっぱり、共産主義なんだな。
まあ、最近の社共のおばちゃん議員はマルクスやエンゲルス、階級闘争史観も、
知らないで、弱者にやさしい程度の認識なんだろうがな。
おそらく、457もその程度なんだろ。
怖い。特に「効果的な手段」という言葉。人間観が間違ってるよ。自分が上位の価値観を持っていて、
どのような戦術で、愚民を先導・洗脳・思想教育するかって発想だよ。それ。
お前が勝手に社会や、個人の思想改造をかってでるなよ。
462 ：638：03/07/13 21:58 ID:hES9ueWy
＞458同意。
議論が、散漫＆繰り返しになってるからおなじこと言うけど、
生きることは生活。観念じゃあない。観念では食えない。
それこそ社会的にも生理的にも弱い子供に、
親の勝手なイデオロギー押し付けられたら、しかも世間からかけ離れた、
子供がかなわんよ。
議論が、散漫＆繰り返しになってるからおなじこと言うけど、
生きることは生活。観念じゃあない。観念では食えない。
それこそ社会的にも生理的にも弱い子供に、
親の勝手なイデオロギー押し付けられたら、しかも世間からかけ離れた、
子供がかなわんよ。
463 ：名無しの心子知らず：03/07/13 22:04 ID:Tk/dS7SM
>460
「ポカーン」のAA持ってないのがものすごく残念。アンタ、電波だね。
「ポカーン」のAA持ってないのがものすごく残念。アンタ、電波だね。
464 ：名無しの心子知らず：03/07/13 22:05 ID:GK7ascL6
>>461
目をそむけてるのではなく、
私はそれ（男女一緒の着替え）はおかしい、と言ってます。
各論でどこまでのジェンダーフリーを主張するのかは人によって違うので、
それがジェンダーフリーなのではなく、それを主張するジェンダーフリー派がいる、というだけ。
そもそも、各論の議論をしましょうという流れを読めていれば
そんなこと言うのが無意味だってわかるはず。
あ～あ、相手しちゃった。
目をそむけてるのではなく、
私はそれ（男女一緒の着替え）はおかしい、と言ってます。
各論でどこまでのジェンダーフリーを主張するのかは人によって違うので、
それがジェンダーフリーなのではなく、それを主張するジェンダーフリー派がいる、というだけ。
そもそも、各論の議論をしましょうという流れを読めていれば
そんなこと言うのが無意味だってわかるはず。
あ～あ、相手しちゃった。
465 ：638：03/07/13 22:14 ID:hES9ueWy
463は何が言いたい？
466 ：名無しの心子知らず：03/07/13 22:17 ID:Tk/dS7SM
あんなレスに対して「共産主義者」だってさ！
ってことが言いたかった。それくらい分かるでしょ？
電波じゃなきゃ、こんな発想どこから出てくるの？なんか、洗脳されてない？
ってことが言いたかった。それくらい分かるでしょ？
電波じゃなきゃ、こんな発想どこから出てくるの？なんか、洗脳されてない？
>>457
＞特権階級？って？
＞そんなこと言ってるわけじゃないんだけど・・・
特権階級、少数派、マイノリティ、どんな言葉を使ってもいいですが
ジェンダー思想 （この言葉もなんか不可解ですがね。）は
多数派の自由意志に支えられてる事実に変わりありまりません。
>>460
少し誤解を解いておきたいのだが、「効果的な手段」という言葉を使ったのは
457では無く私の方です。
その意味は「もし貴方がマイノリティに属すのならば、社会から奇異な目で
見られるのは覚悟しなさい。その上でより良く生きたいのであれば
貴方個人が実績を示す以外にありませんよ。」という意味です。
私個人としては変な社会運動とやらに係わりあって欲しくありませんがね。
それから・・・
「ジェンダーフリー思想」は多分にエンゲルスの思想的影響を受けてる
とは思いますが、育児板で扱うのはどうかとも思います。
嗚呼、野球が無いと侘びしいなぁ・・・
＞特権階級？って？
＞そんなこと言ってるわけじゃないんだけど・・・
特権階級、少数派、マイノリティ、どんな言葉を使ってもいいですが
ジェンダー思想 （この言葉もなんか不可解ですがね。）は
多数派の自由意志に支えられてる事実に変わりありまりません。
>>460
少し誤解を解いておきたいのだが、「効果的な手段」という言葉を使ったのは
457では無く私の方です。
その意味は「もし貴方がマイノリティに属すのならば、社会から奇異な目で
見られるのは覚悟しなさい。その上でより良く生きたいのであれば
貴方個人が実績を示す以外にありませんよ。」という意味です。
私個人としては変な社会運動とやらに係わりあって欲しくありませんがね。
それから・・・
「ジェンダーフリー思想」は多分にエンゲルスの思想的影響を受けてる
とは思いますが、育児板で扱うのはどうかとも思います。
嗚呼、野球が無いと侘びしいなぁ・・・
468 ：638：03/07/13 22:42 ID:hES9ueWy
俺は前スレから書いてるんで、再度の説明は省いたのが本意。
共産主義とは書いたが、「～者」とは書いてない。
これは言葉尻捕らえでも挙げ足取りでもなく、このスレで何度も繰り返された議論でしょ。
ジェンフリとコミュニズムの共通した人間観。
人間を性差・民族・宗教・習慣・文化から切り離すことのできる個体とみなし、
新たなイデオロギー、優越思想で洗脳(Brain washと言うと余計に語感が怖い。)
する。その上で、社会改良を行う。
これは別段、おれの独創でも何でもなく、通常の社会生活を行っていれば、
特異な理屈じゃないことは分かる。
2ちゃんでさえ、イコールではなくとも、思想的背景としてコミュニズムがある、
これぐらいは、通読した上で、書き込みしなよ。ただでさえ大杉だから、無駄だよそんな書き込み。
君の立場は説明ないから知らんが、ジェンフリは共産主義との近似性を指摘されると
ダンマリする。敢えてからんでくる君は多分、確信的ジェンフリではなく、心情的ジェンフリと見た。
共産主義とは書いたが、「～者」とは書いてない。
これは言葉尻捕らえでも挙げ足取りでもなく、このスレで何度も繰り返された議論でしょ。
ジェンフリとコミュニズムの共通した人間観。
人間を性差・民族・宗教・習慣・文化から切り離すことのできる個体とみなし、
新たなイデオロギー、優越思想で洗脳(Brain washと言うと余計に語感が怖い。)
する。その上で、社会改良を行う。
これは別段、おれの独創でも何でもなく、通常の社会生活を行っていれば、
特異な理屈じゃないことは分かる。
2ちゃんでさえ、イコールではなくとも、思想的背景としてコミュニズムがある、
これぐらいは、通読した上で、書き込みしなよ。ただでさえ大杉だから、無駄だよそんな書き込み。
君の立場は説明ないから知らんが、ジェンフリは共産主義との近似性を指摘されると
ダンマリする。敢えてからんでくる君は多分、確信的ジェンフリではなく、心情的ジェンフリと見た。
>>464
ごめん言葉が足りなかったな
あなたが主張するｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰと現実に（主に）おばさん方が主張している
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰは違うってことが言いたいんだ
私が上のレスで言いたかったのは、あなた達がまともなことを言ってても
世にいるｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ論者が全員まともなわけじゃないでしょ？
発言力のある人に、その「行き過ぎたまともじゃない人」が多いから
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰに反対してるの。
私はここは育児板だしﾏﾙｸｽやらｴﾝｹﾞﾙｽやらの話をする気は毛頭ないです
現実を見て欲しいって言ってるんです。
ごめん言葉が足りなかったな
あなたが主張するｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰと現実に（主に）おばさん方が主張している
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰは違うってことが言いたいんだ
私が上のレスで言いたかったのは、あなた達がまともなことを言ってても
世にいるｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ論者が全員まともなわけじゃないでしょ？
発言力のある人に、その「行き過ぎたまともじゃない人」が多いから
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰに反対してるの。
私はここは育児板だしﾏﾙｸｽやらｴﾝｹﾞﾙｽやらの話をする気は毛頭ないです
現実を見て欲しいって言ってるんです。
470 ：名無しの心子知らず：03/07/13 22:52 ID:Tk/dS7SM
638はずっと言葉尻を捉える人だよね？あなた自身はどうやらそういう自覚はないけれど。
「共産主義」も「共産主義『者』」も、あなたがいっている文脈で一体何が違うの？教えて？
「者」だけにこだわるような高尚な話だったのかナァ？
「人間観」とやらは、あなたがずっとこだわっているようだけど、
そもそも「ジェンダーフリー（このスレにいる人のいう「ジェンフリ」ね）」の人が全て「共産主義者」であるという前提が間違ってるもん。
話にならんよ。
とにかく、私はあなたのような、反論全てを「人間観」のみで押し切ろうとする話（観念的過ぎ！）よりも、
各論にうつりましょうという流れになってきて喜んでいたところ。
「ジェンフリ派」「反ジェンフリ派」とすんなり自称したり、他人をそう呼んだりするような人々は、
極論に走る傾向があるから。
「共産主義」も「共産主義『者』」も、あなたがいっている文脈で一体何が違うの？教えて？
「者」だけにこだわるような高尚な話だったのかナァ？
「人間観」とやらは、あなたがずっとこだわっているようだけど、
そもそも「ジェンダーフリー（このスレにいる人のいう「ジェンフリ」ね）」の人が全て「共産主義者」であるという前提が間違ってるもん。
話にならんよ。
とにかく、私はあなたのような、反論全てを「人間観」のみで押し切ろうとする話（観念的過ぎ！）よりも、
各論にうつりましょうという流れになってきて喜んでいたところ。
「ジェンフリ派」「反ジェンフリ派」とすんなり自称したり、他人をそう呼んだりするような人々は、
極論に走る傾向があるから。
471 ：638：03/07/13 22:53 ID:hES9ueWy
怖い。特に「効果的な手段」という言葉。人間観が間違ってるよ。
＞467「効果的な手段」という言葉を使ったのは457では無く私の方です。
大変失礼しました。私の短絡から来る物言いに対して、丁寧な文面恐縮です。
＞私個人としては変な社会運動とやらに係わりあって欲しくありませんがね。
大杉で前文読めませんが、同意です。
＞467「効果的な手段」という言葉を使ったのは457では無く私の方です。
大変失礼しました。私の短絡から来る物言いに対して、丁寧な文面恐縮です。
＞私個人としては変な社会運動とやらに係わりあって欲しくありませんがね。
大杉で前文読めませんが、同意です。
472 ：638：03/07/13 22:58 ID:hES9ueWy
＞470
質問即効で発する前に、読解力磨けば？
よく読めば、共感・反感かは別として意味分かるよ。
おれはそんなに難しいことかいてないんだからさ。
仰るとおり高尚な話じゃないよ。人間観も含めてね。
質問即効で発する前に、読解力磨けば？
よく読めば、共感・反感かは別として意味分かるよ。
おれはそんなに難しいことかいてないんだからさ。
仰るとおり高尚な話じゃないよ。人間観も含めてね。
473 ：名無しの心子知らず：03/07/13 23:00 ID:Tk/dS7SM
475 ：638：03/07/13 23:05 ID:hES9ueWy
そもそも「ジェンダーフリー（このスレにいる人のいう「ジェンフリ」ね）」の人が全て「共産主義者」であるという前提が間違ってるもん。
誰がそんなこと書いた？おれは書いてないよ。良く読んでよ。
あのね、言葉尻捕らえじゃなくて、言葉の定義は共通の認識がないと議論が成り立たず、
あなたのように、逐一「～なの？」連発で議論が進まないの。
＞話にならんよ。
そのまま返すよ。
誰がそんなこと書いた？おれは書いてないよ。良く読んでよ。
あのね、言葉尻捕らえじゃなくて、言葉の定義は共通の認識がないと議論が成り立たず、
あなたのように、逐一「～なの？」連発で議論が進まないの。
＞話にならんよ。
そのまま返すよ。
476 ：638：03/07/13 23:11 ID:hES9ueWy
＞473あ、罵りたかったらどうぞ。
これが煽りになっていることに気づかないとは。
自分が煽ってんやん。
主婦やおばちゃんの捨て台詞じゃないんだからさ。
これが煽りになっていることに気づかないとは。
自分が煽ってんやん。
主婦やおばちゃんの捨て台詞じゃないんだからさ。
477 ：DgmRj6QT ：03/07/13 23:14 ID:WnNxfuIH
有効な議論をする為にブラウザを導入しよう！
簡単、便利、無料、鯖にも優しい専用ブラウザで貴方も完璧な２ちゃんねらーに！
（逆にいえば引き返すなら今のうち）
詳しくは>>448や
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/を読んでね。
簡単、便利、無料、鯖にも優しい専用ブラウザで貴方も完璧な２ちゃんねらーに！
（逆にいえば引き返すなら今のうち）
詳しくは>>448や
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/を読んでね。
478 ：名無しの心子知らず：03/07/13 23:14 ID:fijDgu22
大幅に更新したから是非見てね！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html
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479 ：名無しの心子知らず：03/07/13 23:18 ID:sqwTrkZm
ﾌﾟ
マジで罵ってるw
マジで罵ってるw
上で共産主義云々の話はしたくないって書いたけど
638の言うことはそれ程間違っちゃいないと思いますよ。
書き方はかなりマズイけど
なんせ親が共産主義者なもんで家に資本論どころかレーニン全集まであったので
素人なりに共産主義についてはよくわかってるつもりなんで。
>>638
それとあんたも少しは落ちつきなよ
そんなんだから>>479みたいなバカを呼んじゃうんだよ
638の言うことはそれ程間違っちゃいないと思いますよ。
書き方はかなりマズイけど
なんせ親が共産主義者なもんで家に資本論どころかレーニン全集まであったので
素人なりに共産主義についてはよくわかってるつもりなんで。
>>638
それとあんたも少しは落ちつきなよ
そんなんだから>>479みたいなバカを呼んじゃうんだよ
481 ：638：03/07/13 23:43 ID:hES9ueWy
＞480 忠告に感謝。
これが素なんだ。申し訳ない。
でも一応深呼吸してみる。
これが素なんだ。申し訳ない。
でも一応深呼吸してみる。
なんか文章変だな・・・
酔ってるからかな？
今日はもう退散します。。
酔ってるからかな？
今日はもう退散します。。
638のいうのが共産主義ならば、
どこがいけないのかなあ？
資本の国有化とか民主集中制とかそんなのが共産主義だと思ってたよ。
638のはキリスト教的価値観にもとづいた近代的人間観と教わったような。
パンキョーでさらっとやっただけだからうろ覚えだが。
どこがいけないのかなあ？
資本の国有化とか民主集中制とかそんなのが共産主義だと思ってたよ。
638のはキリスト教的価値観にもとづいた近代的人間観と教わったような。
パンキョーでさらっとやっただけだからうろ覚えだが。
484 ：名無しの心子知らず：03/07/14 22:15 ID:5eygYnu7
保守
485 ：名無しの心子知らず：03/07/14 22:24 ID:qpccNMds
産み分けＨＰで、
男らしくない男の子、女の子らしくない女の子が
生まれると不幸。と力説しております。
男らしくない男の子、女の子らしくない女の子が
生まれると不幸。と力説しております。
486 ：名無しの心子知らず：03/07/14 22:58 ID:XFIA82ng
社会や個人の思想に影響を与えようとしてはｲｹﾅｲとお考えの638さんは、
ジェンフリに限らず、ネットや出版物を使ったすべての主張に対してそう思うんですかね？
たとえば「日本人としての誇りを大切に」みたいな主張があっても
「お前が勝手に社会や、個人の思想改造をかってでるなよ」って言うんですかね？
なんだか、ご自分の気に入らない主張は「洗脳」ってことになってませんか？
ジェンフリに限らず、ネットや出版物を使ったすべての主張に対してそう思うんですかね？
たとえば「日本人としての誇りを大切に」みたいな主張があっても
「お前が勝手に社会や、個人の思想改造をかってでるなよ」って言うんですかね？
なんだか、ご自分の気に入らない主張は「洗脳」ってことになってませんか？
487 ：名無しの心子知らず：03/07/14 23:14 ID:vUGSeQGN
>>470
>とにかく、私はあなたのような、反論全てを「人間観」のみで押し切ろうとする話（観念的過ぎ！）よりも、
>各論にうつりましょうという流れになってきて喜んでいたところ。
>「ジェンフリ派」「反ジェンフリ派」とすんなり自称したり、他人をそう呼んだりするような人々は、
>極論に走る傾向があるから。
ここ、同意。
どっちを自称するにせよ、どっちを他人に名付けるにせよ、決め付けが激しい。
決め付けた結果は、罵りあいの不毛なスレ消費だし。
どっちかというと、ケースごとに｢こういう場合はどうか｣という話を展開して、自分の考えに刺激になるような考えに触れたい。
後、>>638さんは｢質問形ばっかり」と｢ジェンフリ派」(by638）を批判していらっしゃるけれど、
それのどこがいけないんだろうか。
>>638さんはここに主張を披露した以上、疑問をぶつけられて怒る筋合いはないと思う。
少なくとも、切れずに冷静に話をしてもらいたいです。
>とにかく、私はあなたのような、反論全てを「人間観」のみで押し切ろうとする話（観念的過ぎ！）よりも、
>各論にうつりましょうという流れになってきて喜んでいたところ。
>「ジェンフリ派」「反ジェンフリ派」とすんなり自称したり、他人をそう呼んだりするような人々は、
>極論に走る傾向があるから。
ここ、同意。
どっちを自称するにせよ、どっちを他人に名付けるにせよ、決め付けが激しい。
決め付けた結果は、罵りあいの不毛なスレ消費だし。
どっちかというと、ケースごとに｢こういう場合はどうか｣という話を展開して、自分の考えに刺激になるような考えに触れたい。
後、>>638さんは｢質問形ばっかり」と｢ジェンフリ派」(by638）を批判していらっしゃるけれど、
それのどこがいけないんだろうか。
>>638さんはここに主張を披露した以上、疑問をぶつけられて怒る筋合いはないと思う。
少なくとも、切れずに冷静に話をしてもらいたいです。
>>486
＞社会や個人の思想に影響を与えようとしてはｲｹﾅｲとお考えの638さんは、
私が常に疑問なのは「社会や個人の思想に影響を与えよう 」としているのは誰か？
という点です。
それに公権力があまり係わるべきではありません。
しかし実際には各自治体において驚くようなことが行われています。
638さんもその点を危ぶんでおられるのではないでしょうか。
まぁ、私が彼の代弁をするのも僭越ですが・・・
それと638に強く要請したい点がある
ブラウザ導入してね
＞社会や個人の思想に影響を与えようとしてはｲｹﾅｲとお考えの638さんは、
私が常に疑問なのは「社会や個人の思想に影響を与えよう 」としているのは誰か？
という点です。
それに公権力があまり係わるべきではありません。
しかし実際には各自治体において驚くようなことが行われています。
638さんもその点を危ぶんでおられるのではないでしょうか。
まぁ、私が彼の代弁をするのも僭越ですが・・・
それと638に強く要請したい点がある
ブラウザ導入してね
489 ：名無しの心子知らず：03/07/15 00:09 ID:P3Y2kAgY
>>488
疑問なんですけど、どちらにせよ公権力は関与せざるを得ないのでは？
教育現場が全くのニュートラルなんてことはありえないわけで。
(｢日教組云々｣という類の話とは別です。何事もバイアスから無縁ではありえないという意味で。念のため)
今の伝統(ってなんだ？って気はするけど)を守ろうとするに当たっても公権力は行使される。
「社会や個人の思想に影響を与えようとしている｣というのであれば、今現在の教育のあり方を保守することですら
｢影響を与えようとしている｣のではありませんか？
｢守る｣にせよ「変える」にせよ、社会を対象にする限り、誰かの思想に影響を与えています。
そこが、いわゆる｢反ジェンフリ派｣の人には抜けているんじゃないかなと思っています。
疑問なんですけど、どちらにせよ公権力は関与せざるを得ないのでは？
教育現場が全くのニュートラルなんてことはありえないわけで。
(｢日教組云々｣という類の話とは別です。何事もバイアスから無縁ではありえないという意味で。念のため)
今の伝統(ってなんだ？って気はするけど)を守ろうとするに当たっても公権力は行使される。
「社会や個人の思想に影響を与えようとしている｣というのであれば、今現在の教育のあり方を保守することですら
｢影響を与えようとしている｣のではありませんか？
｢守る｣にせよ「変える」にせよ、社会を対象にする限り、誰かの思想に影響を与えています。
そこが、いわゆる｢反ジェンフリ派｣の人には抜けているんじゃないかなと思っています。
490 ：名無しの心子知らず：03/07/15 00:10 ID:P3Y2kAgY
ごめん、「教育」にのみ偏った議論になっちゃったけど、「公権力」をどこに行使するかを考えたとき、
とりあえず育児板に最も関係があるかな、と思ったので「教育」を連呼することになっただけです。
とりあえず育児板に最も関係があるかな、と思ったので「教育」を連呼することになっただけです。
491 ：名無しの心子知らず：03/07/15 00:20 ID:hJUMZQ2p
>>488
638さんが>>460で言った「思想に影響を与えようと・・」ってレスの元発言は
>>442の
>ジェンダーフリーを唱えていくことで
>少しでもそれをなくすことはできると思いませんか？
ですので、公権力云々は的外れなんですが。
まあ460は文脈を読まずに発言しているようなので、
そういう的外れなことを言ってるだけかもしれませんがね。
638さんが>>460で言った「思想に影響を与えようと・・」ってレスの元発言は
>>442の
>ジェンダーフリーを唱えていくことで
>少しでもそれをなくすことはできると思いませんか？
ですので、公権力云々は的外れなんですが。
まあ460は文脈を読まずに発言しているようなので、
そういう的外れなことを言ってるだけかもしれませんがね。
>>489
＞疑問なんですけど、どちらにせよ公権力は関与せざるを得ないのでは？
＞教育現場が全くのニュートラルなんてことはありえないわけで。
私も一般社会において広く認知されてる思想（それを文化や風習と呼んでも
さしつかえないかも知れません。）を教えるにやぶさかではありません。
なぜなら文化や風習と社会は深く結びついているからです。
（年長者を敬うというのもその一つですね。）
しかしジェンダーフリー思想が一般社会において、広く合意されてる思想だとは
思えません。男女平等の思想は社会に広く社認知されてますし我々の社会
の根幹ですがジェンダーフリーはそうではありません。
むしろ運動家や研究者の間でも四分五裂といった状況ですし
公権力が教えるにしても政府答弁においては「ジェンダーフリー？すいません
良くわかりません」と答弁しているのが実情です。
＞何事もバイアスから無縁ではありえないという意味で
これもおっしゃるとおりですが、それならそれで
「なぜジェンダーのみに焦点をあてるのか？」にジェンフリ論者は有効な答えを
出しえていません。
そもそも、「～らしさ」なんて男女に限らず何だってあるはずです。「日本人らしさ」
「学生らしさ」「社会人らしさ」「子供らしさ」・・・「男らしさ」「女らしさ」もそう。
しかしそれらは人間のアイデンティティーを形成する多くの要素の一要素に過ぎません。
なぜバイアスの中から「男女」のみを抽出し問題にするのか私には分かりません。
＞疑問なんですけど、どちらにせよ公権力は関与せざるを得ないのでは？
＞教育現場が全くのニュートラルなんてことはありえないわけで。
私も一般社会において広く認知されてる思想（それを文化や風習と呼んでも
さしつかえないかも知れません。）を教えるにやぶさかではありません。
なぜなら文化や風習と社会は深く結びついているからです。
（年長者を敬うというのもその一つですね。）
しかしジェンダーフリー思想が一般社会において、広く合意されてる思想だとは
思えません。男女平等の思想は社会に広く社認知されてますし我々の社会
の根幹ですがジェンダーフリーはそうではありません。
むしろ運動家や研究者の間でも四分五裂といった状況ですし
公権力が教えるにしても政府答弁においては「ジェンダーフリー？すいません
良くわかりません」と答弁しているのが実情です。
＞何事もバイアスから無縁ではありえないという意味で
これもおっしゃるとおりですが、それならそれで
「なぜジェンダーのみに焦点をあてるのか？」にジェンフリ論者は有効な答えを
出しえていません。
そもそも、「～らしさ」なんて男女に限らず何だってあるはずです。「日本人らしさ」
「学生らしさ」「社会人らしさ」「子供らしさ」・・・「男らしさ」「女らしさ」もそう。
しかしそれらは人間のアイデンティティーを形成する多くの要素の一要素に過ぎません。
なぜバイアスの中から「男女」のみを抽出し問題にするのか私には分かりません。
>492
ちょっときになったので
｢子供らしさ｣｢学生らしさ｣｢社会人らしさ｣
これらは全部一人で経験できるものです。
｢日本人らしさ｣
これも国籍を変える事は可能だし
｢日本人らしくない｣事に非難の声は無いと思いますが｡
皆｢男らしくない｣｢女らしくない｣と同列ではないでしょう。
ちょっときになったので
｢子供らしさ｣｢学生らしさ｣｢社会人らしさ｣
これらは全部一人で経験できるものです。
｢日本人らしさ｣
これも国籍を変える事は可能だし
｢日本人らしくない｣事に非難の声は無いと思いますが｡
皆｢男らしくない｣｢女らしくない｣と同列ではないでしょう。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
495 ：名無しの心子知らず：03/07/15 16:20 ID:pU0p4XBw
保守
496 ：名無しの心子知らず：03/07/15 20:16 ID:tX7pG0oc
>>492
>「バイアスの中から男女だけを」
それがもたらす不利益を感じる人が声をあげているからでしょう。
例えば日本人らしさ、学生らしさ、社会人らしさ、こうしたものから不利益を被っている人がいれば、
その人たちは「バイアスの中から日本人らしさ」「バイアスの中から社会人らしさ」「バイアスの中から学生らしさ」を
問題にするだけです。
ただし、あなたが挙げている例の中で、立場を変えることができないものについて「らしさ」を要請されるのは、
「男女のバイアス」だけですね。
そこは質的にも違いがあると思います。
>「バイアスの中から男女だけを」
それがもたらす不利益を感じる人が声をあげているからでしょう。
例えば日本人らしさ、学生らしさ、社会人らしさ、こうしたものから不利益を被っている人がいれば、
その人たちは「バイアスの中から日本人らしさ」「バイアスの中から社会人らしさ」「バイアスの中から学生らしさ」を
問題にするだけです。
ただし、あなたが挙げている例の中で、立場を変えることができないものについて「らしさ」を要請されるのは、
「男女のバイアス」だけですね。
そこは質的にも違いがあると思います。
497 ：名無しの心子知らず：03/07/15 21:01 ID:PEAUoRAI
496サン ならびにジェンダーフリーの人たちへ
＞ただし、あなたが挙げている例の中で、立場を変えることができないものについて「らしさ」を要請されるのは、
「男女のバイアス」だけですね。
そこは質的にも違いがあると思います。
フェミさんやジェンダーフリーさんたちは女性であることが社会的ハンデで是正される
べきものとしています。男女の区別は障害者や国籍や経済的格差より特別で優先される
と考えておられるようですが、そうではないと思います。しょせん人間の半分を占める
多数派ですから。
障害者や外国人はどんなに大きな声をあげても社会はほとんどとりあってくれません。
答えは簡単です。票にも金にもならないからです。世界でもっとも裕福な国のひとつで
障害もなく、機会も認められなおかつ多数派である日本の女性、普通選挙権を得て2世代
をへた今、この上に法律で優遇されようなどと甘えた考えはやめてください。
何度もこのスレにあるように、世の中にはあらゆる区別や差別や自分ではどうにもならない
有利不利があります。あってあたりまえです。それをアファーマティブや社会運動や法律で
で保護を受けようなんて甘いです。男女の違いがあらゆる区別の中で質的には違っても
今の社会で法律などのはーどうケアで優先して是正されるべきこととは露ほども感じません。
ジェンダーフリーの方たちからはこの点ご説明がありません。
いいかげんまともにレスをいただきたいと思います。
＞ただし、あなたが挙げている例の中で、立場を変えることができないものについて「らしさ」を要請されるのは、
「男女のバイアス」だけですね。
そこは質的にも違いがあると思います。
フェミさんやジェンダーフリーさんたちは女性であることが社会的ハンデで是正される
べきものとしています。男女の区別は障害者や国籍や経済的格差より特別で優先される
と考えておられるようですが、そうではないと思います。しょせん人間の半分を占める
多数派ですから。
障害者や外国人はどんなに大きな声をあげても社会はほとんどとりあってくれません。
答えは簡単です。票にも金にもならないからです。世界でもっとも裕福な国のひとつで
障害もなく、機会も認められなおかつ多数派である日本の女性、普通選挙権を得て2世代
をへた今、この上に法律で優遇されようなどと甘えた考えはやめてください。
何度もこのスレにあるように、世の中にはあらゆる区別や差別や自分ではどうにもならない
有利不利があります。あってあたりまえです。それをアファーマティブや社会運動や法律で
で保護を受けようなんて甘いです。男女の違いがあらゆる区別の中で質的には違っても
今の社会で法律などのはーどうケアで優先して是正されるべきこととは露ほども感じません。
ジェンダーフリーの方たちからはこの点ご説明がありません。
いいかげんまともにレスをいただきたいと思います。
498 ：名無しの心子知らず：03/07/15 22:04 ID:K5ObeVwA
ジェンフリ（このスレの人じゃなくてジェンフリ論者）が共産主義を基盤にしている
ことは間違いない。反対派のみならず、自ら認めてるんだから。（マルクス主義フェミニズムなんて
フェミの主流だし）。
あと、とりあえず、ジェンフリ派には、何か一冊ジェンフリ本を読んでもらいたいというのが
正直なところ（サイトとかでもいいけど）。
反ジェンフリ派と話がかみ合わないのは「ジェンフリ」の認識が違うからだと思うのよ。
それから、
「ジェンフリ主張→批判される→『強制はやめよう』ってこと（薄いジェンフリ？）」
という逃げ方はやめようぜ。
あまりに卑怯。
ことは間違いない。反対派のみならず、自ら認めてるんだから。（マルクス主義フェミニズムなんて
フェミの主流だし）。
あと、とりあえず、ジェンフリ派には、何か一冊ジェンフリ本を読んでもらいたいというのが
正直なところ（サイトとかでもいいけど）。
反ジェンフリ派と話がかみ合わないのは「ジェンフリ」の認識が違うからだと思うのよ。
それから、
「ジェンフリ主張→批判される→『強制はやめよう』ってこと（薄いジェンフリ？）」
という逃げ方はやめようぜ。
あまりに卑怯。
>>493
おっしゃるとおり性別は変えることができません。
なら、なおさら個々人の内心の問題ですね。
そんなものになぜ社会的に広く認知されていない思想を基に
公権力が手を突っ込む必要があるのでしょう。
>>496
＞「バイアスの中から日本人らしさ」「バイアスの中から社会人らしさ」「バイアスの中から学生らしさ」を
＞問題にするだけです
ますます個々人の生き方の問題ですね。「らしく」生きるのも「らしくない」生き方も個人の自由です。
但し、「らしくない」生き方をすればマイノリティーになりますので社会から奇異の目で見られます。
その価値観を是正する権利が誰かにあるとは思えません。
おっしゃるとおり性別は変えることができません。
なら、なおさら個々人の内心の問題ですね。
そんなものになぜ社会的に広く認知されていない思想を基に
公権力が手を突っ込む必要があるのでしょう。
>>496
＞「バイアスの中から日本人らしさ」「バイアスの中から社会人らしさ」「バイアスの中から学生らしさ」を
＞問題にするだけです
ますます個々人の生き方の問題ですね。「らしく」生きるのも「らしくない」生き方も個人の自由です。
但し、「らしくない」生き方をすればマイノリティーになりますので社会から奇異の目で見られます。
その価値観を是正する権利が誰かにあるとは思えません。
500 ：名無しの心子知らず：03/07/15 23:13 ID:hJUMZQ2p
で、その共産主義ってレッテル貼りには何の意味があんの？
なんか、クリスマスはキリスト教だ、って言われてるみたいで、
何が言いたいのかわかんないんだけど。
まさか、共産主義のレッテルを貼ることでｼﾞｪﾝﾌﾘのイメージを悪くしようなんつう
姑息な発想じゃないよね？
なんか、クリスマスはキリスト教だ、って言われてるみたいで、
何が言いたいのかわかんないんだけど。
まさか、共産主義のレッテルを貼ることでｼﾞｪﾝﾌﾘのイメージを悪くしようなんつう
姑息な発想じゃないよね？
501 ：名無しの心子知らず：03/07/15 23:14 ID:5/xIQLQ6
502 ：名無しの心子知らず：03/07/15 23:28 ID:hJUMZQ2p
503 ：名無しの心子知らず：03/07/15 23:49 ID:5/xIQLQ6
>>497
あなたの言い方によれば、「この世の中には様々な不都合があるが、それを取り上げてもらえない人もいる
こちらが取り上げてもらえないのだから、そちらだけがとりあげられっるのは変だ。甘えている」ということですね。
それって意味がありますか？ある不都合を抱えている人が他の不都合を抱えている人の足を引っ張ってどうする？という気がします。
「どちらの方がより大事」ではなく、｢どの問題も大事｣です。
ところでこのスレで｢男女の区別（差別）は、どんな問題にも優先されるべき重大事項だ」と息巻いているジェンフリの人って、いましたっけ？
記憶にないのですが？
あなたの言い方によれば、「この世の中には様々な不都合があるが、それを取り上げてもらえない人もいる
こちらが取り上げてもらえないのだから、そちらだけがとりあげられっるのは変だ。甘えている」ということですね。
それって意味がありますか？ある不都合を抱えている人が他の不都合を抱えている人の足を引っ張ってどうする？という気がします。
「どちらの方がより大事」ではなく、｢どの問題も大事｣です。
ところでこのスレで｢男女の区別（差別）は、どんな問題にも優先されるべき重大事項だ」と息巻いているジェンフリの人って、いましたっけ？
記憶にないのですが？
504 ：名無しの心子知らず：03/07/16 00:43 ID:XmkXPpqR
>>498
>「ジェンフリ主張→批判される→『強制はやめよう』ってこと（薄いジェンフリ？）」
>という逃げ方はやめようぜ。
>あまりに卑怯。
なんでそれが逃げで卑怯なのかわからん。
このスレの>>１を読んでも、強制を問題にしてると思うんだけど。
>「ジェンフリ主張→批判される→『強制はやめよう』ってこと（薄いジェンフリ？）」
>という逃げ方はやめようぜ。
>あまりに卑怯。
なんでそれが逃げで卑怯なのかわからん。
このスレの>>１を読んでも、強制を問題にしてると思うんだけど。
505 ：名無しの心子知らず：03/07/16 00:47 ID:hB+ZYcJn
>>500
以前にジェンフリ派の人がジェンダーフリーと共産主義の関係を否定したり、把握していなかった人がいたからでしょう
それから、ジェンダーフリー＝共産主義はレッテルではなくて事実です
いい加減な事は言わないで下さい
>>501>>502
詭弁の法則：虚偽の二分法
貴方方は物事を白と黒でしか見れないのですか？
>>503
・すでに社会的な男女平等は果たされている
・フェミニズムやジェンダーフリーの主張する差別は差別とは認められず、保護に値しない
・ましては、経済的に恵まれた環境にいて、障害者や外国人と同等のハンデも背負っていない以上、尚更認めらない
と、 DgmRj6QTさんは言ってる思いますが
以前にジェンフリ派の人がジェンダーフリーと共産主義の関係を否定したり、把握していなかった人がいたからでしょう
それから、ジェンダーフリー＝共産主義はレッテルではなくて事実です
いい加減な事は言わないで下さい
>>501>>502
詭弁の法則：虚偽の二分法
貴方方は物事を白と黒でしか見れないのですか？
>>503
・すでに社会的な男女平等は果たされている
・フェミニズムやジェンダーフリーの主張する差別は差別とは認められず、保護に値しない
・ましては、経済的に恵まれた環境にいて、障害者や外国人と同等のハンデも背負っていない以上、尚更認めらない
と、 DgmRj6QTさんは言ってる思いますが
506 ：名無しの心子知らず：03/07/16 00:52 ID:hB+ZYcJn
507 ：名無しの心子知らず：03/07/16 00:58 ID:XmkXPpqR
＞それから、ジェンダーフリー＝共産主義はレッテルではなくて事実です
「クリスマス＝キリスト教」も事実なんですが。
それをわざわざ言うのは何のためか、って聞いてるんですが。
「クリスマス＝キリスト教」も事実なんですが。
それをわざわざ言うのは何のためか、って聞いてるんですが。
508 ：名無しの心子知らず：03/07/16 01:04 ID:hB+ZYcJn
509 ：名無しの心子知らず：03/07/16 01:05 ID:XmkXPpqR
>>505
>貴方方は物事を白と黒でしか見れないのですか？
これもよくわかんないなあ。
ジェンフリって、その「奇異の目」とか「排除の論理」とかを問題にしてるんだと思いますが。
501,502への答えにはなってないでしょう。
>貴方方は物事を白と黒でしか見れないのですか？
これもよくわかんないなあ。
ジェンフリって、その「奇異の目」とか「排除の論理」とかを問題にしてるんだと思いますが。
501,502への答えにはなってないでしょう。
510 ：名無しの心子知らず：03/07/16 01:08 ID:XmkXPpqR
511 ：名無しの心子知らず：03/07/16 02:48 ID:HNMGTysf
奇異の目って気にしなければ問題の無い話では？
それが何かを排除する事につながるとは思えません。
裏でヒソヒソ「アソコのお子さんは・・」とか言ってる程度の事ではないですか。
何か具体的または法的な排除につながってるのでしょうか。たかだか奇異の目が。
逆にそんな事を気にしないで自分の好きな事をする人を尊敬する目もあります。
周囲の目が気になってできなかったなんて勇気が無い自分への言い訳なんだって
そういう人を見て思うように私はなりました。
自分の子供もあそんなふうに育てたいと思ってます。
>>503
男性である女性である事で抱えてる不都合って具体的になんなのでしょうか？
それが何かを排除する事につながるとは思えません。
裏でヒソヒソ「アソコのお子さんは・・」とか言ってる程度の事ではないですか。
何か具体的または法的な排除につながってるのでしょうか。たかだか奇異の目が。
逆にそんな事を気にしないで自分の好きな事をする人を尊敬する目もあります。
周囲の目が気になってできなかったなんて勇気が無い自分への言い訳なんだって
そういう人を見て思うように私はなりました。
自分の子供もあそんなふうに育てたいと思ってます。
>>503
男性である女性である事で抱えてる不都合って具体的になんなのでしょうか？
512 ：名無しの心子知らず：03/07/16 03:12 ID:2/mIwi+l
共産主義思想は完全に破産しているわけで。
中国でさえ共産主義とはいえない（あれは国家としてのタテマエ）。
ま、ジェンフリ教の信者が勝手にそれを信じるのはいいですが、
普通の人が共産主義を信じないように、
ジェンフリなどという非科学的な宗教はいまどき流行らないですよ。
公教育の場でそんな代物を押し付けないでほしいね。
中国でさえ共産主義とはいえない（あれは国家としてのタテマエ）。
ま、ジェンフリ教の信者が勝手にそれを信じるのはいいですが、
普通の人が共産主義を信じないように、
ジェンフリなどという非科学的な宗教はいまどき流行らないですよ。
公教育の場でそんな代物を押し付けないでほしいね。
>>502
奇異の目で見るって事は「女（男）はこうであるべき」と頑なに思ってる人達が見るわけですよね。
「らしくない」生き方を具体的に妨げるものは法的にはありませんし、
「女（男）はこうであるべき」という思想を持つ人が具体的に他人の「らしくない」生き方を妨げたら違法です。
「らしくない」生き方もできるように世の中は整っております。
ですが「女（男）はこうであるべき」という考えを持つ自由もあるべきではないのですか？
頭の中で考えてる事の自由を奪う権利などそれこそ誰にもないと思うのですが。
だから洗脳とか言われちゃうんじゃないんですか？
奇異の目で見るって事は「女（男）はこうであるべき」と頑なに思ってる人達が見るわけですよね。
「らしくない」生き方を具体的に妨げるものは法的にはありませんし、
「女（男）はこうであるべき」という思想を持つ人が具体的に他人の「らしくない」生き方を妨げたら違法です。
「らしくない」生き方もできるように世の中は整っております。
ですが「女（男）はこうであるべき」という考えを持つ自由もあるべきではないのですか？
頭の中で考えてる事の自由を奪う権利などそれこそ誰にもないと思うのですが。
だから洗脳とか言われちゃうんじゃないんですか？
514 ：名無しの心子知らず：03/07/16 03:42 ID:2/mIwi+l
共産主義にしてもジェンフリにしてもそうだけど、
「社会はかくあるべし」という一部の人々の理想のために、
法的な禁止事項を作ったり、メディアを検閲して思想を統制しようとするんだよ。
布教の邪魔になる伝統や文化や習慣を否定するのも一緒。
そんな息苦しい社会は誰も馴染めないって。
ジェンフリが人々を自由にする？？？そんなの嘘だよ。完全な妄想。
共産主義が人々を貧しくし、自由を奪い、社会を停滞させたのを忘れたのかな？
思想を統制する思想は間違ってます。これ真実。
「社会はかくあるべし」という一部の人々の理想のために、
法的な禁止事項を作ったり、メディアを検閲して思想を統制しようとするんだよ。
布教の邪魔になる伝統や文化や習慣を否定するのも一緒。
そんな息苦しい社会は誰も馴染めないって。
ジェンフリが人々を自由にする？？？そんなの嘘だよ。完全な妄想。
共産主義が人々を貧しくし、自由を奪い、社会を停滞させたのを忘れたのかな？
思想を統制する思想は間違ってます。これ真実。
515 ：名無しの心子知らず：03/07/16 04:32 ID:kKKWVFyC
男ならば「日本男児に」
女ならば「大和撫子に」
我が家ではそういう風に育てたいです。
常識をわきまえていれば子育ては親の自由では？
そもそも、思想を統制する事自体に無理を感じます。
女ならば「大和撫子に」
我が家ではそういう風に育てたいです。
常識をわきまえていれば子育ては親の自由では？
そもそも、思想を統制する事自体に無理を感じます。
ここにいるジェンフリの人達は学校の共学化についてはどう思うのかな。
男子校、女子高、共学と選べてたのにそれはおかしい全て共学にすべきだ。
男女差別だなんていって県によっては共学化がすすみつつあるみたいですね。
これって逆に自由な選択肢を狭めてるだけにしか思えないんだけど。
男子校、女子高、共学と選べてたのにそれはおかしい全て共学にすべきだ。
男女差別だなんていって県によっては共学化がすすみつつあるみたいですね。
これって逆に自由な選択肢を狭めてるだけにしか思えないんだけど。
>・すでに社会的な男女平等は果たされている
表向きはね。
例えば私の友人は東京でコンビニのパートをするために、子供二人を別々の保育園に預けている。
送り迎え考えたら相当大変だよ。
結婚・出産・育児が女性にとってはかなりネックになると思う。
究極の選択を強いられてる。
ここらへんには、もうちょっと公的権力が介入されてもいいと思うな。
ジェンダーとは関係無いのでsage
表向きはね。
例えば私の友人は東京でコンビニのパートをするために、子供二人を別々の保育園に預けている。
送り迎え考えたら相当大変だよ。
結婚・出産・育児が女性にとってはかなりネックになると思う。
究極の選択を強いられてる。
ここらへんには、もうちょっと公的権力が介入されてもいいと思うな。
ジェンダーとは関係無いのでsage
518 ：じぇんふり＠ちょっとすさみ気味：03/07/16 10:31 ID:pyhtSNDK
今の社会だと、
やっぱり女性が正と会長とかってむつかしいかな、と。
だから、女性しかいないところでリーダーシップを発揮する経験も
重要化もしれない、と思う。
だから一概にはいえないよ。
将来的に、一緒にいてもまったく大丈夫なくらい、ジェンダーフリーが進行して欲しいけどね。
そうそう、思想の統制とかいってる馬鹿がいるけど、
ジェンダーそのものが、思想なんだよ。
やっぱり女性が正と会長とかってむつかしいかな、と。
だから、女性しかいないところでリーダーシップを発揮する経験も
重要化もしれない、と思う。
だから一概にはいえないよ。
将来的に、一緒にいてもまったく大丈夫なくらい、ジェンダーフリーが進行して欲しいけどね。
そうそう、思想の統制とかいってる馬鹿がいるけど、
ジェンダーそのものが、思想なんだよ。
519 ：638：03/07/16 10:58 ID:cok8ywrd
ずっと人大杉だったので久しぶりに。
>483 資本の国有化とか民主集中制とかそんなのが共産主義だと思ってたよ。
社会主義と共産主義を混同されていると思います。
社会主義は、資本主義や、自由主義・民主主義と相容れることができます。
既存社会をベースに、国家主導による斬新的改革を行う政治体制です。
現に、資本の国有化は、程度の差こそあれ広く行われています。
(行政のコントロール下に置くことも含めて、独禁法など。）
あと、「民主集中制」は日本共産党の方針じゃなかったですかね。
しかし、共産主義はもっとラディカルな思想で、(何度もシツコですが)
人間を、唯物論と言うぐらいですから、人間というものをモノと見ます。
肉の塊です。
宗教・国家・階級・民族・家族・男女というものを否定し、解体しようとします。
その上で、特定イデオロギーでの全体化を試みます。
しかし、これは現代社会では必要と見られているものではないでしょうか。
(例え必要悪でも)
>483 資本の国有化とか民主集中制とかそんなのが共産主義だと思ってたよ。
社会主義と共産主義を混同されていると思います。
社会主義は、資本主義や、自由主義・民主主義と相容れることができます。
既存社会をベースに、国家主導による斬新的改革を行う政治体制です。
現に、資本の国有化は、程度の差こそあれ広く行われています。
(行政のコントロール下に置くことも含めて、独禁法など。）
あと、「民主集中制」は日本共産党の方針じゃなかったですかね。
しかし、共産主義はもっとラディカルな思想で、(何度もシツコですが)
人間を、唯物論と言うぐらいですから、人間というものをモノと見ます。
肉の塊です。
宗教・国家・階級・民族・家族・男女というものを否定し、解体しようとします。
その上で、特定イデオロギーでの全体化を試みます。
しかし、これは現代社会では必要と見られているものではないでしょうか。
(例え必要悪でも)
520 ：638：03/07/16 11:41 ID:AaaMTxoU
＞486 なんだか、ご自分の気に入らない主張は「洗脳」ってことになってませんか
例えば、例に出された「日本人としての誇りを大切に」は、私が共感するところですが、
先人から受け継いだ文化を大事にしようという運動は、洗脳に当たらないと思います。
運動という面は一致していても、思想改造や洗脳と、伝統保守は異なると思います。
ジェンフリは前者で、日本人うんぬんは後者と考えます。
この場合の伝統保守は新しいものを一切認めないわけではなく、
地層のように、積み重なっていくもののようなものだと思います。
＞487 ｢質問形ばっかり」と｢ジェンフリ派」を批判していらっしゃるけれど、それのどこがいけないんだろうか。
質問が悪いと言ったんじゃありません。質問する以上、ご自身の立場や考えを、
述べてからというのが、マナー(自分を棚に上げること承知で)ではないでしょうか。
少なくともそうでないと語り合うスレになりません。一問一答じゃないんだから。
あと、読めば訊く必要ない質問も。1度や2度ならともかくそんなのが多すぎました。
>>638さんはここに主張を披露した以上、疑問をぶつけられて怒る筋合いはないと思う。
少なくとも、切れずに冷静に話をしてもらいたいです。
切れてないですよ。本当に。私の文体のせいでしょうか。
例えば、例に出された「日本人としての誇りを大切に」は、私が共感するところですが、
先人から受け継いだ文化を大事にしようという運動は、洗脳に当たらないと思います。
運動という面は一致していても、思想改造や洗脳と、伝統保守は異なると思います。
ジェンフリは前者で、日本人うんぬんは後者と考えます。
この場合の伝統保守は新しいものを一切認めないわけではなく、
地層のように、積み重なっていくもののようなものだと思います。
＞487 ｢質問形ばっかり」と｢ジェンフリ派」を批判していらっしゃるけれど、それのどこがいけないんだろうか。
質問が悪いと言ったんじゃありません。質問する以上、ご自身の立場や考えを、
述べてからというのが、マナー(自分を棚に上げること承知で)ではないでしょうか。
少なくともそうでないと語り合うスレになりません。一問一答じゃないんだから。
あと、読めば訊く必要ない質問も。1度や2度ならともかくそんなのが多すぎました。
>>638さんはここに主張を披露した以上、疑問をぶつけられて怒る筋合いはないと思う。
少なくとも、切れずに冷静に話をしてもらいたいです。
切れてないですよ。本当に。私の文体のせいでしょうか。
521 ：638：03/07/16 12:24 ID:eZwoJnzg
育児版であるこのレスが何故こんなに殺伐としているのか。
ここにいらっしゃる方はどうお感じになってるんでしょう？
例えばこう2つのスレがあったとして、
思想板で【ジェンダーフリー社会に向けて】
育児板で【男の子】どう育ててる？【女の子】
これなら前者であれば、ジェンフリの思想的背景は共産主義であり、
俗耳に入りやすいが、論理的には破綻しているということで終了するとおもいます。
また後者なら、具体的事例(もちろん「ウチは意識したことないよ。」も含めて)
で展開するのでは？？？
育児版にふさわしくない？のは承知で私が書き込みしていたのは以下のとおりです。
教育熱心で素朴なお母さん方が、何気なく育児板に来た場合、
「ジェンダーフリーって、『男女関係なく、ひとりの人間として尊重し合う』
なんてけっこうなことだと思ってたけど・・・そんな生ぬるいもんじゃないのね」と、
思ってもらえれば、私の確信犯的ジェンフリへの意図は達せられたに等しい。
ここにいらっしゃる方はどうお感じになってるんでしょう？
例えばこう2つのスレがあったとして、
思想板で【ジェンダーフリー社会に向けて】
育児板で【男の子】どう育ててる？【女の子】
これなら前者であれば、ジェンフリの思想的背景は共産主義であり、
俗耳に入りやすいが、論理的には破綻しているということで終了するとおもいます。
また後者なら、具体的事例(もちろん「ウチは意識したことないよ。」も含めて)
で展開するのでは？？？
育児版にふさわしくない？のは承知で私が書き込みしていたのは以下のとおりです。
教育熱心で素朴なお母さん方が、何気なく育児板に来た場合、
「ジェンダーフリーって、『男女関係なく、ひとりの人間として尊重し合う』
なんてけっこうなことだと思ってたけど・・・そんな生ぬるいもんじゃないのね」と、
思ってもらえれば、私の確信犯的ジェンフリへの意図は達せられたに等しい。
>そうそう、思想の統制とかいってる馬鹿がいるけど、
>ジェンダーそのものが、思想なんだよ。
そのジェンダーの思想を持つ事も人の自由でしょう。
ジェンダーフリーと思うのも自由だしね。（どんなのがジェンフリなのかよくわからんけど）
自分が奇異の目で見られないためにジェンダーという思想
をなくせってんなら思想統制なんじゃない？
「らしく」ありたい選択の自由も当然あるべきなのではないのかしら。
>ジェンダーそのものが、思想なんだよ。
そのジェンダーの思想を持つ事も人の自由でしょう。
ジェンダーフリーと思うのも自由だしね。（どんなのがジェンフリなのかよくわからんけど）
自分が奇異の目で見られないためにジェンダーという思想
をなくせってんなら思想統制なんじゃない？
「らしく」ありたい選択の自由も当然あるべきなのではないのかしら。
525 ：名無しの心子知らず：03/07/16 14:20 ID:00WJT3M9
>>518
＞ジェンダーそのものが、思想なんだよ。
ジェンフリの人々は「ジェンダーフリー」という宗教を強制しますよね？
思想を統制し、こういう考えでなければいけない！って。
テレビＣＭを検閲して、広告ポスターや歌の歌詞にイチャモンをつける。
薄気味悪いよ。
いまの社会、どう生きようが自由じゃん。
「男らしく（あるいは女らしく）生きるのがイヤ！」と思えばそうすればいいだけ。
人々の内面にまで踏み込んだ県条例を作ろうとしたフェミの方々もいる。
狂気の沙汰だよ。憲法違反だし。
＞ジェンダーそのものが、思想なんだよ。
ジェンフリの人々は「ジェンダーフリー」という宗教を強制しますよね？
思想を統制し、こういう考えでなければいけない！って。
テレビＣＭを検閲して、広告ポスターや歌の歌詞にイチャモンをつける。
薄気味悪いよ。
いまの社会、どう生きようが自由じゃん。
「男らしく（あるいは女らしく）生きるのがイヤ！」と思えばそうすればいいだけ。
人々の内面にまで踏み込んだ県条例を作ろうとしたフェミの方々もいる。
狂気の沙汰だよ。憲法違反だし。
526 ：名無しの心子知らず：03/07/16 14:28 ID:5bKYZdtt
田中康夫長野県政とマスコミを検証、追撃しています。
田中知事の脱・記者クラブ宣言に呼応して、表現道場改め表現センターの
知事会見に出席、マスコミの問題点を糺し、田中知事を支援するつもりで
したが、取材しているうちに、田中知事そのものも追撃しなければならな
い対象であることに気付きました。２００２年１月からこのメルマガを
発行しています。
いま田中知事がもっとも恐れているメルマガです。
「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
田中知事の後援会、しなやか会にリンクを依頼したら拒絶され、かわりに
脅迫メールが来ました。会見でこのことを田中知事に糺したら、逃げの一手。
驚くなかれ、なんと「知らない、個人間で話をしろ」とのご託宣。この様子、
長野県ホームページ知事会見
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021025n.htm
から確認できます。
田中知事の脱・記者クラブ宣言に呼応して、表現道場改め表現センターの
知事会見に出席、マスコミの問題点を糺し、田中知事を支援するつもりで
したが、取材しているうちに、田中知事そのものも追撃しなければならな
い対象であることに気付きました。２００２年１月からこのメルマガを
発行しています。
いま田中知事がもっとも恐れているメルマガです。
「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
田中知事の後援会、しなやか会にリンクを依頼したら拒絶され、かわりに
脅迫メールが来ました。会見でこのことを田中知事に糺したら、逃げの一手。
驚くなかれ、なんと「知らない、個人間で話をしろ」とのご託宣。この様子、
長野県ホームページ知事会見
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021025n.htm
から確認できます。
527 ：名無しの心子知らず：03/07/16 14:29 ID:oUqMnCti
>>525
憲法違反て・・・
憲法では言論の自由は保障されているんですけど。
条例は、多数の賛成が得られなければ作られない。作られるのなら、合意が形成されたということ。
認められた手続きをふめば、何を表現する自由もあります。
もちろんそれに反論する自由もあります。ただし、説得力が問題。どちらの側も。
｢今、受け入れられてるもーん｣では正統性は確保されませんし、違う考えの人を納得もさせられない。
｢共産主義思想｣｢洗脳｣｢宗教｣というレッテルで表現を封じ込めようとするのは、ジェンダー思想の持ち主の側では？
憲法違反て・・・
憲法では言論の自由は保障されているんですけど。
条例は、多数の賛成が得られなければ作られない。作られるのなら、合意が形成されたということ。
認められた手続きをふめば、何を表現する自由もあります。
もちろんそれに反論する自由もあります。ただし、説得力が問題。どちらの側も。
｢今、受け入れられてるもーん｣では正統性は確保されませんし、違う考えの人を納得もさせられない。
｢共産主義思想｣｢洗脳｣｢宗教｣というレッテルで表現を封じ込めようとするのは、ジェンダー思想の持ち主の側では？
528 ：名無しの心子知らず：03/07/16 14:40 ID:XmkXPpqR
530 ：名無しの心子知らず：03/07/16 14:49 ID:00WJT3M9
>>527
勘違いの独り相撲をされているようですが、
千葉県の堂本暁子知事が議会に上程した『千葉県男女共同参画の推進に関する条例』は、
まさに思想・信教の自由を侵害する疑いがあるというので廃案になったんですよ。
これって思想統制条例じゃないですか。
言論の自由だの、表現の権利だのという問題ではないですよ。そんなのはすり替え。
憲法に反する条例を堂々と議会に上程するフェミの方々の気が知れませんよ。
勘違いの独り相撲をされているようですが、
千葉県の堂本暁子知事が議会に上程した『千葉県男女共同参画の推進に関する条例』は、
まさに思想・信教の自由を侵害する疑いがあるというので廃案になったんですよ。
これって思想統制条例じゃないですか。
言論の自由だの、表現の権利だのという問題ではないですよ。そんなのはすり替え。
憲法に反する条例を堂々と議会に上程するフェミの方々の気が知れませんよ。
532 ：名無しの心子知らず：03/07/16 14:59 ID:00WJT3M9
533 ：名無しの心子知らず：03/07/16 15:09 ID:XmkXPpqR
>>529
私はこのスレ、400あたりからしか読んでないんですが、
過去に出ていないんですか？
いくらでもあると思うんですが。
たとえば、共働きで妻の方が収入が多い男性はたいていコンプレックスを感じています。
無職であったりしたらなおさらです。
実にくだらないことと言えますが、これでお酒などに溺れる人さえいます。
「男は家庭の大黒柱でなくては」といったジェンダーのせいですね。
専業主夫など、「そりゃヒモだろ」なんて陰で言う人はいまだに珍しくもありません。
ただしおおっぴらには言いにくいのは
ジェンダーフリーの考えが少しは浸透してきているお陰ではないでしょうか？
私はこのスレ、400あたりからしか読んでないんですが、
過去に出ていないんですか？
いくらでもあると思うんですが。
たとえば、共働きで妻の方が収入が多い男性はたいていコンプレックスを感じています。
無職であったりしたらなおさらです。
実にくだらないことと言えますが、これでお酒などに溺れる人さえいます。
「男は家庭の大黒柱でなくては」といったジェンダーのせいですね。
専業主夫など、「そりゃヒモだろ」なんて陰で言う人はいまだに珍しくもありません。
ただしおおっぴらには言いにくいのは
ジェンダーフリーの考えが少しは浸透してきているお陰ではないでしょうか？
534 ：名無しの心子知らず：03/07/16 15:12 ID:pyhtSNDK
>524
私が子供の頃、生徒会長は男性ばかりでした。
その頃、女子高の入学案内を読んだら、
いわく、女性の持つ力を最大限に発揮するためにもうんぬんと書いてありました。
ま、営業トークでもあるのでしょうが、
女子校という枠内でジェンダーフリーが実現するという、
なんか不思議な現象があるのかも。
私は共学なのでわかりませんが、確かに女しかいなければ、
女がリーダーシップとりますね。
当時の私には目からウロコでしたよ。
それ以外にも、不純異性交友から遠ざけておくという意味合いもありますが、
（女子高入学案内による）
こちらのほうは、なんつーか、親の躾の問題であるような。
私が子供の頃、生徒会長は男性ばかりでした。
その頃、女子高の入学案内を読んだら、
いわく、女性の持つ力を最大限に発揮するためにもうんぬんと書いてありました。
ま、営業トークでもあるのでしょうが、
女子校という枠内でジェンダーフリーが実現するという、
なんか不思議な現象があるのかも。
私は共学なのでわかりませんが、確かに女しかいなければ、
女がリーダーシップとりますね。
当時の私には目からウロコでしたよ。
それ以外にも、不純異性交友から遠ざけておくという意味合いもありますが、
（女子高入学案内による）
こちらのほうは、なんつーか、親の躾の問題であるような。
それは個々の家庭のあり方の問題でしょう？
夫婦が納得してれば何の問題もないでしょう。
さらに云えば「そりゃヒモだろ」と影でいわれたからって何なのでしょう。
そう思う人にはそう思う自由があるんじゃないんですか。思ってしまう事はしょうがないのでは？
表だって言われたら反論すればいいし、もしかしたら名誉毀損ででも訴えらるかもね。
それが専業主夫という生き方を具体的に制限してるとは言えないんじゃない？
気にせず続ければいいわけで。
単に世間体が気になるかどうかって問題ではないですか？
・・・そんなと～っても個人的家庭的問題をだされてもね。
逆に「男は家庭の大黒柱」と言われてがんばる人もいるしね。
受け取り方の問題だと思うけど。
夫婦が納得してれば何の問題もないでしょう。
さらに云えば「そりゃヒモだろ」と影でいわれたからって何なのでしょう。
そう思う人にはそう思う自由があるんじゃないんですか。思ってしまう事はしょうがないのでは？
表だって言われたら反論すればいいし、もしかしたら名誉毀損ででも訴えらるかもね。
それが専業主夫という生き方を具体的に制限してるとは言えないんじゃない？
気にせず続ければいいわけで。
単に世間体が気になるかどうかって問題ではないですか？
・・・そんなと～っても個人的家庭的問題をだされてもね。
逆に「男は家庭の大黒柱」と言われてがんばる人もいるしね。
受け取り方の問題だと思うけど。
537 ：名無しの心子知らず：03/07/16 15:41 ID:XmkXPpqR
>夫婦が納得してれば何の問題もないでしょう。
納得してるはずなのに縛られるのですよ。
ジェンダーって、そういう個人の内面のものでもありますからね。
>さらに云えば「そりゃヒモだろ」と影でいわれたからって何なのでしょう。
言われないほうがいいじゃないですか。
そう言われない社会がいいね、って唱えるのがなんで不満ですか？
納得してるはずなのに縛られるのですよ。
ジェンダーって、そういう個人の内面のものでもありますからね。
>さらに云えば「そりゃヒモだろ」と影でいわれたからって何なのでしょう。
言われないほうがいいじゃないですか。
そう言われない社会がいいね、って唱えるのがなんで不満ですか？
>納得してるはずなのに縛られるのですよ。
>ジェンダーって、そういう個人の内面のものでもありますからね。
個人の内面の問題であるからこそ、
それは結局個人で乗り切るべき問題ではないのですか？
>言われないほうがいいじゃないですか。
>そう言われない社会がいいね、って唱えるのがなんで不満ですか？
私は具体的に一体ジェンダーがどんな強制力をもって自由を制限してるのかと聞いたのですよ？
両方とも具体的な制限が働いているとは思えません。
個人の考え方うけとり方次第だと思いますが。
ヒモだろうじゃなくても様様な事言いますよそういう影口言う人は、
ジェンダーに関係なくね。そういう人の言う事を気にしても無駄だし。
>ジェンダーって、そういう個人の内面のものでもありますからね。
個人の内面の問題であるからこそ、
それは結局個人で乗り切るべき問題ではないのですか？
>言われないほうがいいじゃないですか。
>そう言われない社会がいいね、って唱えるのがなんで不満ですか？
私は具体的に一体ジェンダーがどんな強制力をもって自由を制限してるのかと聞いたのですよ？
両方とも具体的な制限が働いているとは思えません。
個人の考え方うけとり方次第だと思いますが。
ヒモだろうじゃなくても様様な事言いますよそういう影口言う人は、
ジェンダーに関係なくね。そういう人の言う事を気にしても無駄だし。
539 ：名無しの心子知らず：03/07/16 16:05 ID:XmkXPpqR
>個人の内面の問題であるからこそ、
>それは結局個人で乗り切るべき問題ではないのですか？
乗り切れる人はいいけど、そうでない人もいます。
その問題の根っこにジェンダーがあるなら、変えればいいじゃないですか。
>私は具体的に一体ジェンダーがどんな強制力をもって自由を制限してるのかと聞いたのですよ？
法や制度上の強制力ですか？
それは私は知りません。
しかし、世間の目や個人の内面が自由を制限しているのは確かでしょう。
>ヒモだろうじゃなくても様様な事言いますよそういう影口言う人は、
>ジェンダーに関係なくね。そういう人の言う事を気にしても無駄だし。
上の方でも言われていた「奇異の目」がなくなればいいね、という話なのですよ。
気にしなければいい、と言っても気にしてしまうのが日本人と日本社会でしょう。
>それは結局個人で乗り切るべき問題ではないのですか？
乗り切れる人はいいけど、そうでない人もいます。
その問題の根っこにジェンダーがあるなら、変えればいいじゃないですか。
>私は具体的に一体ジェンダーがどんな強制力をもって自由を制限してるのかと聞いたのですよ？
法や制度上の強制力ですか？
それは私は知りません。
しかし、世間の目や個人の内面が自由を制限しているのは確かでしょう。
>ヒモだろうじゃなくても様様な事言いますよそういう影口言う人は、
>ジェンダーに関係なくね。そういう人の言う事を気にしても無駄だし。
上の方でも言われていた「奇異の目」がなくなればいいね、という話なのですよ。
気にしなければいい、と言っても気にしてしまうのが日本人と日本社会でしょう。
だからね世の中にはね女性らしく生きたい男性らしく生きたいという考え方
をする人だっているわけでしょう。それは否定しませんよね？
それだって個人の自由ですよね？
するべき教育は男女の枠を無くすような思想の植付けではなく
世の中には様々な考えや形態があっていい、またそれを選択する自由
があるということなのではないですか？
ジェンダーを無くせばいいっていうのは逆に今度は女性らしく男性らしく生きたい
という人を奇異の目にさらす事になるのではないですか？
をする人だっているわけでしょう。それは否定しませんよね？
それだって個人の自由ですよね？
するべき教育は男女の枠を無くすような思想の植付けではなく
世の中には様々な考えや形態があっていい、またそれを選択する自由
があるということなのではないですか？
ジェンダーを無くせばいいっていうのは逆に今度は女性らしく男性らしく生きたい
という人を奇異の目にさらす事になるのではないですか？
>気にしなければいい、と言っても気にしてしまうのが日本人と日本社会でしょう。
大人数の考え方を変えるよか自分一人割り切る方が簡単だと思うけど・・。
自分自身を考え方を変えることができないから周りの人に変わってもらおうは相当無理があるのでは。
大人数の考え方を変えるよか自分一人割り切る方が簡単だと思うけど・・。
自分自身を考え方を変えることができないから周りの人に変わってもらおうは相当無理があるのでは。
542 ：名無しの心子知らず：03/07/16 16:55 ID:XmkXPpqR
>>540
>世の中には様々な考えや形態があっていい、またそれを選択する自由
>があるということなのではないですか？
この部分はまったくそのとおりと思います。
そして、ジェンダーとはそれを否定している価値観であり思想であると思います。
>ジェンダーを無くせばいいっていうのは逆に今度は女性らしく男性らしく生きたい
>という人を奇異の目にさらす事になるのではないですか？
もしそんなことになったら、それはジェンダーが無くなったのではなく
裏返っただけですね。
ジェンダーが無くなったなら、それは「その人らしさ」と受け取られ、
奇異の目を受けることはないでしょう。
>世の中には様々な考えや形態があっていい、またそれを選択する自由
>があるということなのではないですか？
この部分はまったくそのとおりと思います。
そして、ジェンダーとはそれを否定している価値観であり思想であると思います。
>ジェンダーを無くせばいいっていうのは逆に今度は女性らしく男性らしく生きたい
>という人を奇異の目にさらす事になるのではないですか？
もしそんなことになったら、それはジェンダーが無くなったのではなく
裏返っただけですね。
ジェンダーが無くなったなら、それは「その人らしさ」と受け取られ、
奇異の目を受けることはないでしょう。
543 ：名無しの心子知らず：03/07/16 17:29 ID:XmkXPpqR
>>541
>大人数の考え方を変えるよか自分一人割り切る方が簡単だと思うけど・・。
>自分自身を考え方を変えることができないから周りの人に変わってもらおうは相当無理があるのでは。
両方を変えていけばいいんじゃないですか？
片方だけ変えようとするのは無理があると私も思います。
っていうか、みんな専用ブラウザ使おうよ・・・
>大人数の考え方を変えるよか自分一人割り切る方が簡単だと思うけど・・。
>自分自身を考え方を変えることができないから周りの人に変わってもらおうは相当無理があるのでは。
両方を変えていけばいいんじゃないですか？
片方だけ変えようとするのは無理があると私も思います。
っていうか、みんな専用ブラウザ使おうよ・・・
もうブラウザ無しで見られるようになってるよ
個人の考え方がかわったら気にならなくなるから周りをかえる必要もなくなるとおもいますよ。
周りと接してれば理解される事もあるだろうし。
そうでなく社会的圧力で解らせようっていうのが無理があるとおもいます。
そろそろ疲れたので落ちます。色々聞いたけどやっぱりジェンダーフリー
の考え方に納得はできないです。というかいまだよくわからないです。
世間体をきするかしないか程度の個人的問題だという印象でした。
自分の子供の事を思うなら世間を変えるよか強い子に育てる方が大事だと考えてます。
>542
せっかく返事いただいたのに
>ジェンダーとはそれを否定している価値観であり思想であると思います。
が何故だかわからないし
＞もしそんなことになったら、それはジェンダーが無くなったのではなく
裏返っただけですね。
ジェンダーが無くなったなら、それは「その人らしさ」と受け取られ、
奇異の目を受けることはないでしょう。
意味がわかりませんでした。
すみません。
いっておきますが私自身は専業主夫を奇異の目で見る事などないですよ。
おもわず感心してしまうでしょうけど。
ではお疲れ様
周りと接してれば理解される事もあるだろうし。
そうでなく社会的圧力で解らせようっていうのが無理があるとおもいます。
そろそろ疲れたので落ちます。色々聞いたけどやっぱりジェンダーフリー
の考え方に納得はできないです。というかいまだよくわからないです。
世間体をきするかしないか程度の個人的問題だという印象でした。
自分の子供の事を思うなら世間を変えるよか強い子に育てる方が大事だと考えてます。
>542
せっかく返事いただいたのに
>ジェンダーとはそれを否定している価値観であり思想であると思います。
が何故だかわからないし
＞もしそんなことになったら、それはジェンダーが無くなったのではなく
裏返っただけですね。
ジェンダーが無くなったなら、それは「その人らしさ」と受け取られ、
奇異の目を受けることはないでしょう。
意味がわかりませんでした。
すみません。
いっておきますが私自身は専業主夫を奇異の目で見る事などないですよ。
おもわず感心してしまうでしょうけど。
ではお疲れ様
546 ：名無しの心子知らず：03/07/16 21:59 ID:G5Nxjmxp
共産主義も統一教会も原理運動も新興宗教も、最初はヒューマニズムの仮面を
かぶってしのびよってきたんだよ。共産主義とジェンダーフリーとは違うというのは
世間知らずか確信犯の詭弁。この板は良識派が多くてよかった。ほっとしたです。
かぶってしのびよってきたんだよ。共産主義とジェンダーフリーとは違うというのは
世間知らずか確信犯の詭弁。この板は良識派が多くてよかった。ほっとしたです。
547 ：名無しの心子知らず：03/07/16 22:06 ID:qkcCjZpw
ほう
548 ：名無しの心子知らず：03/07/16 22:07 ID:G5Nxjmxp
すばらしい思想は結構だけど、世の中はたてまえではできてないよ。どろどろした
グレーの部分が多いから人間の社会なんだよ。
「女性を性的な虐待・奴隷から解放する」
売春防止法は理念はすばらしかったけど、結局性の値段を高騰させ無管理となり
地下で増殖させただけ。
「明るい街づくり」で作った暴力団対策法は、その後企業舎弟といった保護色をまとった
暴力団を生み、実態はますますとらえにくくなったよな。インテリやくざや覚せい剤やくざ
が増えたよな。で、最近はＤＶとかジェンダーフリーだろ。世の中長く生きてきて多少の
社会経験は並以上だけど、正直また「机上の空論」って感じがするね。
グレーの部分が多いから人間の社会なんだよ。
「女性を性的な虐待・奴隷から解放する」
売春防止法は理念はすばらしかったけど、結局性の値段を高騰させ無管理となり
地下で増殖させただけ。
「明るい街づくり」で作った暴力団対策法は、その後企業舎弟といった保護色をまとった
暴力団を生み、実態はますますとらえにくくなったよな。インテリやくざや覚せい剤やくざ
が増えたよな。で、最近はＤＶとかジェンダーフリーだろ。世の中長く生きてきて多少の
社会経験は並以上だけど、正直また「机上の空論」って感じがするね。
549 ：名無しの心子知らず：03/07/16 22:15 ID:G5Nxjmxp
もいっちょ。
ジェンダーフリーさんたちのリンクを見てると情けないんだよね。同じ人間として。
必死になって「自分はフェミナチでない」と政府要人に認めてくれと叫ぶ社民党の
ヒスばばあ。で要人がいったん認めると「お墨付きがもらえた」と喜ぶ。
まず「結果責任」という言葉をふりかざして最初からアファーマティブを要求する
某地方自治体の運動員。
結局法律とか政府とか、「より権威のあるものから法律とか結果責任で保護してほしい」
というのがジェンダーフリーの活動パターン。でもこれって男の子にいじめられた幼稚園児の
女の子の「先生に言いつけてやる！」という甘ったれた構図と同じ。
自ら努力することなく、行動や理念で共感を得ることもなく、より権力の強い実態に己の権威や
権力を認めてもらって確保するというまさに女性らしいジェンダーそのものの行動規範ですね。
正直言ってこの板も含め、ジェンダーフリーを叫ぶ人たちと、彼らがもっとも忌み嫌う
男に摺り寄って寄生して生きていく弱い女そのものに思える。
ジェンダーフリーさんたちのリンクを見てると情けないんだよね。同じ人間として。
必死になって「自分はフェミナチでない」と政府要人に認めてくれと叫ぶ社民党の
ヒスばばあ。で要人がいったん認めると「お墨付きがもらえた」と喜ぶ。
まず「結果責任」という言葉をふりかざして最初からアファーマティブを要求する
某地方自治体の運動員。
結局法律とか政府とか、「より権威のあるものから法律とか結果責任で保護してほしい」
というのがジェンダーフリーの活動パターン。でもこれって男の子にいじめられた幼稚園児の
女の子の「先生に言いつけてやる！」という甘ったれた構図と同じ。
自ら努力することなく、行動や理念で共感を得ることもなく、より権力の強い実態に己の権威や
権力を認めてもらって確保するというまさに女性らしいジェンダーそのものの行動規範ですね。
正直言ってこの板も含め、ジェンダーフリーを叫ぶ人たちと、彼らがもっとも忌み嫌う
男に摺り寄って寄生して生きていく弱い女そのものに思える。
550 ：名無しの心子知らず：03/07/16 22:39 ID:2oag3Zqz
ジェンダーフリーっていうことが、いかにも｢男らしい男性の個性｣｢女らしい女性の個性｣を殺すものであるかのように
信じている人は、一体どういうジェンダーフリー主張を読んでいるのでしょうか？
ジェンダーとは｢他人に対して｣の押し付けであって、それを「止めましょう」といっているのがジェンダーフリー。
自分があらゆる選択肢の中で何を選ぶかは自由だと思うのですけど。
選ぶというより、個性というものは｢そうなってしまうもの｣に近いので（もちろん周囲からの影響も込みで、ですよ）
その結果の個性の発揮を、「それじゃだめ」と言うことこそが問題になっているのでしょう？
そうだとすれば、ジェンダーフリーの主張は｢男は男らしくあってはならない｣｢女は女らしくあってはならない｣ではないはず。
｢女が男らしくても女らしくても良い」「男が男らしくても女らしくても良い」→「男らしい／女らしいは、社会的に無意味となる」ということでしかない。
どっちでもいいんですよ。どっちでも良いからこそ「無意味」といっているだけであって、何も「絶対に中性的であれ」と主張しているのではない。
ただし、他人の選択に対して奇異の目を向けないというのは｢個の尊重｣の観点から主張されていますよね。
それは例えば｢男らしい個性を持った男性｣が、ジェンダーフリー教育の中で排除されないという理論的裏づけにもなると思います。
信じている人は、一体どういうジェンダーフリー主張を読んでいるのでしょうか？
ジェンダーとは｢他人に対して｣の押し付けであって、それを「止めましょう」といっているのがジェンダーフリー。
自分があらゆる選択肢の中で何を選ぶかは自由だと思うのですけど。
選ぶというより、個性というものは｢そうなってしまうもの｣に近いので（もちろん周囲からの影響も込みで、ですよ）
その結果の個性の発揮を、「それじゃだめ」と言うことこそが問題になっているのでしょう？
そうだとすれば、ジェンダーフリーの主張は｢男は男らしくあってはならない｣｢女は女らしくあってはならない｣ではないはず。
｢女が男らしくても女らしくても良い」「男が男らしくても女らしくても良い」→「男らしい／女らしいは、社会的に無意味となる」ということでしかない。
どっちでもいいんですよ。どっちでも良いからこそ「無意味」といっているだけであって、何も「絶対に中性的であれ」と主張しているのではない。
ただし、他人の選択に対して奇異の目を向けないというのは｢個の尊重｣の観点から主張されていますよね。
それは例えば｢男らしい個性を持った男性｣が、ジェンダーフリー教育の中で排除されないという理論的裏づけにもなると思います。
551 ：.....：03/07/16 23:02 ID:/q+M360C
ジェンダーフリーなんてこと、まだ言っている人いたのね。
かたつむりになりたいわけね。
かたつむりになりたいわけね。
552 ：名無しの心子知らず：03/07/16 23:05 ID:s4U+pD5f
ジェンダフリーを言うのは、女かオカマだよ。
アホ屋根。
アホ屋根。
545はもう落ちちゃったんだろうなあ。
同居してる義母にぶちぶち言われていやな思いをしたことはないのかな？
旦那が休日に朝ご飯つくることで「男なのに」ってさ。
夫婦で了解してるっちゅーねん。余計じゃっちゅーねん。
同居してる義母にぶちぶち言われていやな思いをしたことはないのかな？
旦那が休日に朝ご飯つくることで「男なのに」ってさ。
夫婦で了解してるっちゅーねん。余計じゃっちゅーねん。
いやぁ、いっぱいレスがついてますね。
全部レスつけるのは面倒なんで一つだけ。
>>501
＞「奇異の目で見られる」＝排除の論理を肯定するということですね。
＞だれかを排除する権利が誰かにあるとも思えない私は、あなたの論理に賛成できません
せめて今までの私のレスを読んで下さいね。私は個々人の生き方の自由を否定する
レスは一つたりともつけてませんよ。
それともう一度私のレスを再掲しておきましょう
>>291
まあ、それがこのスレの主旨ですね。
あまり面白みのないレスをつけるとすれば、家庭においてジェンダーフリー教育を
しようが封建的教育をしようが、それは各家庭の自由です。
しかし学校などの公的機関で、上記のような思想教育を行うことには反対です。
少なくとも、松戸の「ふりーせる教育」は洗脳にしか思えません。
全部レスつけるのは面倒なんで一つだけ。
>>501
＞「奇異の目で見られる」＝排除の論理を肯定するということですね。
＞だれかを排除する権利が誰かにあるとも思えない私は、あなたの論理に賛成できません
せめて今までの私のレスを読んで下さいね。私は個々人の生き方の自由を否定する
レスは一つたりともつけてませんよ。
それともう一度私のレスを再掲しておきましょう
>>291
まあ、それがこのスレの主旨ですね。
あまり面白みのないレスをつけるとすれば、家庭においてジェンダーフリー教育を
しようが封建的教育をしようが、それは各家庭の自由です。
しかし学校などの公的機関で、上記のような思想教育を行うことには反対です。
少なくとも、松戸の「ふりーせる教育」は洗脳にしか思えません。
「奇異の目を向ける」ということが、「他人の尊厳を冒す」ことになると考えるかどうかの違いでしょうね。
自分と違うものに対して、危害も加えられないのに「奇異の目を向ける」のは少なくとも趣味のいいことではありませんし、
私はこの行いについては軽蔑します。
たとえ自分が多数派に属していたとしても、それをカサにきて少数者を「奇異」なものと扱うことについては、
教育の場で教えても問題のないことだとも考えています。
それは、その行いが「他人の生きる方法を否定する」に近いからです。
または｢多数派は少数派を如何に遇するかを学ぶべき｣と言い換えてもいいです。
「奇異の目を向ける」自由は確かに存在しますが、それが社会生活を営む上で肯定されるべきかどうかの問題ですよね。
自分と違うものに対して、危害も加えられないのに「奇異の目を向ける」のは少なくとも趣味のいいことではありませんし、
私はこの行いについては軽蔑します。
たとえ自分が多数派に属していたとしても、それをカサにきて少数者を「奇異」なものと扱うことについては、
教育の場で教えても問題のないことだとも考えています。
それは、その行いが「他人の生きる方法を否定する」に近いからです。
または｢多数派は少数派を如何に遇するかを学ぶべき｣と言い換えてもいいです。
「奇異の目を向ける」自由は確かに存在しますが、それが社会生活を営む上で肯定されるべきかどうかの問題ですよね。
556 ：名無しの心子知らず：03/07/17 00:05 ID:Cyl3a88W
「共産革命に向けた児童洗脳教育をします」というと排除されるけど、
「ジェンダーフリー教育をして女性差別撤廃を目指します」というと
通ってしまう、それが問題。
ジェンダーフリーというのは共産党系の女性団体が
女子差別撤廃条約を曲解して言い出したこと。
○○フリーという言葉は、自由を指すのではなく、
○○が全く存在しない状態を指す。
当然、ジェンダーフリーはジェンダー（社会的性差）が
存在できなくなる状態を指す。
そこには、自由なんてない。
「ジェンダーフリー教育をして女性差別撤廃を目指します」というと
通ってしまう、それが問題。
ジェンダーフリーというのは共産党系の女性団体が
女子差別撤廃条約を曲解して言い出したこと。
○○フリーという言葉は、自由を指すのではなく、
○○が全く存在しない状態を指す。
当然、ジェンダーフリーはジェンダー（社会的性差）が
存在できなくなる状態を指す。
そこには、自由なんてない。
557 ：名無しの心子知らず：03/07/17 00:06 ID:Cyl3a88W
『ジェンダーフリー』は、社会的な文化風習を、後天的に
圧しつけられた、消滅させるべきものと規定している。
この場合、その文化風習が本当に後天的なものなのか？
(生物学的に、生得的に備わった性質や差違からある程度の
必然性を伴って派生したという可能性はないのか？)
という疑問ももちろんあるが、もっと疑問なのは、
何故、文化風習を、単一の新興的な思想に沿って破壊、消滅させるのか？
それは正しいことなのか？
ジェンダーフリーは現在、扇動的手法で行政機関を通じて
社会の隅々に浸透しようとしている。その多くは洗脳、マインド
コントロールの手法をとっている。
学校教育の現場でジェンダーフリーに賛同する作文を書かせるべく
誘導するなんてのもその典型だろう。
子供の価値観を文化風習否定の方向へと誘導し、
社会に革命機運を高める。
それは、「女性優遇的でさえなければ、正しい」ことなのか？
圧しつけられた、消滅させるべきものと規定している。
この場合、その文化風習が本当に後天的なものなのか？
(生物学的に、生得的に備わった性質や差違からある程度の
必然性を伴って派生したという可能性はないのか？)
という疑問ももちろんあるが、もっと疑問なのは、
何故、文化風習を、単一の新興的な思想に沿って破壊、消滅させるのか？
それは正しいことなのか？
ジェンダーフリーは現在、扇動的手法で行政機関を通じて
社会の隅々に浸透しようとしている。その多くは洗脳、マインド
コントロールの手法をとっている。
学校教育の現場でジェンダーフリーに賛同する作文を書かせるべく
誘導するなんてのもその典型だろう。
子供の価値観を文化風習否定の方向へと誘導し、
社会に革命機運を高める。
それは、「女性優遇的でさえなければ、正しい」ことなのか？
>>553
私はないね～。仲良ければそれでいいって感じ。
そのお母さんが世間がジェンダーフリーとかっつったら変わると思うかい？
くるかこないか解らないジェンダーフリーが当たり前な世の中に期待なんてしてるの？
来たとして母ちゃんは変わんないかもしれないしね。
それよか自分＋旦那で説得して理解をもとめる努力だろ。
またはほっとく。知らん顔。それ以外誰も他に解決なんかしちゃくれないよ。
私はないね～。仲良ければそれでいいって感じ。
そのお母さんが世間がジェンダーフリーとかっつったら変わると思うかい？
くるかこないか解らないジェンダーフリーが当たり前な世の中に期待なんてしてるの？
来たとして母ちゃんは変わんないかもしれないしね。
それよか自分＋旦那で説得して理解をもとめる努力だろ。
またはほっとく。知らん顔。それ以外誰も他に解決なんかしちゃくれないよ。
559 ：名無しの心子知らず：03/07/17 04:53 ID:840rcdlC
文化的風習なんていってもねえ～。林業・農業・漁業の屋外作業をする
人たちがパッパッと昼飯作ったり掃除をする「文化」を知らないのだろ
うか？大正時代に始まった「サラリーマン家庭」の方が文化的に歴史が
浅く付け焼刃なんだけどなあ。
人たちがパッパッと昼飯作ったり掃除をする「文化」を知らないのだろ
うか？大正時代に始まった「サラリーマン家庭」の方が文化的に歴史が
浅く付け焼刃なんだけどなあ。
560 ：名無しの心子知らず：03/07/17 09:10 ID:Zy6NzlIX
＜＜＜＜＜ 【増税】【家庭崩壊】【少年犯罪】の三重苦 ＞＞＞＞＞
これがフェミニストが目指すスウェーデン社会だ！
●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年
●片親家族の子供は、5人に１人の割合
●20歳から24歳の同棲が61％
●新生児の約半数が非嫡出子
●消費税率（付加価値税率）は25％
●国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は75.4％
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位
●増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％
＜参考＞
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
http://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/go10.html
これがフェミニストが目指すスウェーデン社会だ！
●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年
●片親家族の子供は、5人に１人の割合
●20歳から24歳の同棲が61％
●新生児の約半数が非嫡出子
●消費税率（付加価値税率）は25％
●国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は75.4％
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位
●増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％
＜参考＞
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
http://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/go10.html
561 ：名無しの心子知らず：03/07/17 09:18 ID:HFplwI9x
ジェンダフリー？？
子供から社会性を奪い、現実から目を背けさせる思想以外の何者でもないね。
子供から社会性を奪い、現実から目を背けさせる思想以外の何者でもないね。
男・女というジェンダーに関わらず日本人は人を各グループにカテゴライズするのが好きな人種だと思う。
そうすることで安心するのかな？
血液型、年齢、星座、等々。正直ちょっとうっとおしい時もある。
でも信じる人を否定はしない、それがマナーだと思うから。
しかし血液型による性格分類を盲信する人なんて、他人も絶対信じてると疑わない。血液型性格分類は絶対当たると。
ジェンダーも、各々の考えでいいんじゃないのかな。
所詮合い入れないなら、お互いの領域に踏み込まないってことじゃだめかな。
そうすることで安心するのかな？
血液型、年齢、星座、等々。正直ちょっとうっとおしい時もある。
でも信じる人を否定はしない、それがマナーだと思うから。
しかし血液型による性格分類を盲信する人なんて、他人も絶対信じてると疑わない。血液型性格分類は絶対当たると。
ジェンダーも、各々の考えでいいんじゃないのかな。
所詮合い入れないなら、お互いの領域に踏み込まないってことじゃだめかな。
563 ：名無しの心子知らず：03/07/17 12:23 ID:Zy6NzlIX
>>559
> 文化的風習なんていってもねえ～。林業・農業・漁業の屋外作業をする
> 人たちがパッパッと昼飯作ったり掃除をする「文化」を知らないのだろ
> うか？
知りませんでした。で、その人たちの晩飯は誰が作ってたんです？
その人たちの家庭では、誰が子育てをしてきたんですか？
> 文化的風習なんていってもねえ～。林業・農業・漁業の屋外作業をする
> 人たちがパッパッと昼飯作ったり掃除をする「文化」を知らないのだろ
> うか？
知りませんでした。で、その人たちの晩飯は誰が作ってたんです？
その人たちの家庭では、誰が子育てをしてきたんですか？
565 ：名無しの心子知らず：03/07/17 15:38 ID:ZMp3M5kJ
>>558
>そのお母さんが世間がジェンダーフリーとかっつったら変わると思うかい？
ジェンダーフリーの考えは少しずつ浸透してきているから、
そのお母さんひとりはどうかわからないけど、全体としては変わりつつあるでしょう。
>>545さんが「私自身は専業主夫を奇異の目で見る事などないですよ」とおっしゃってますが、
最近はそう考える人が増えていると思います。
これもジェンダーフリーの考えが浸透してきているわけで、
悪いことではないと思います。
>そのお母さんが世間がジェンダーフリーとかっつったら変わると思うかい？
ジェンダーフリーの考えは少しずつ浸透してきているから、
そのお母さんひとりはどうかわからないけど、全体としては変わりつつあるでしょう。
>>545さんが「私自身は専業主夫を奇異の目で見る事などないですよ」とおっしゃってますが、
最近はそう考える人が増えていると思います。
これもジェンダーフリーの考えが浸透してきているわけで、
悪いことではないと思います。
566 ：名無しの心子知らず：03/07/17 15:39 ID:Y2HSk6DQ
内心の自由を侵害するジェンフリを許すな！
日本国憲法で禁止されている検閲をするフェミを許すな！
正義の皮を被った共産主義を許すな！
日本国憲法で禁止されている検閲をするフェミを許すな！
正義の皮を被った共産主義を許すな！
567 ：名無しの心子知らず：03/07/17 16:15 ID:ZMp3M5kJ
だからなんで内心の自由の侵害なんですかね。
こんなスリカエばっかですね。
こんなスリカエばっかですね。
>>565
別にジェンフリが浸透したからじゃないですよ。
それは自分の経験上幸せの形は人それぞれだって認識してるからですよ。
他人に説得されてもわからないだろうよそんな事は。
それはジェンダーに限らずってこと。
人それぞれ幸せに形がちがう事を認識してれば別に、
他人を見下したり奇異の目で見る事など無いってこと。
別にジェンフリが浸透したからじゃないですよ。
それは自分の経験上幸せの形は人それぞれだって認識してるからですよ。
他人に説得されてもわからないだろうよそんな事は。
それはジェンダーに限らずってこと。
人それぞれ幸せに形がちがう事を認識してれば別に、
他人を見下したり奇異の目で見る事など無いってこと。
補足。
人それぞれ幸せに形がちがう事を認識してれば
ジェンダーを無くせみたいに他人にその考えを強要する必要もないでしょう。
ジェンダーを大切にしてる人の幸せもあるのだからね。これも自由であるべきっていってるの。
全ての学校を男女共学にすべきとかは逆に選択の自由を狭めてるだけとしか思えない。
個々の家庭や個人の問題は自力で解決以外ないでしょう。
「文句言われるから好きなことできな～い」とかいってお膳立てが整った世の中
（これがジェンフリの世の中？）ウジウジ待つのも結構だけど、
人生終わっちゃうんじゃない？
もったいないよ？
人それぞれ幸せに形がちがう事を認識してれば
ジェンダーを無くせみたいに他人にその考えを強要する必要もないでしょう。
ジェンダーを大切にしてる人の幸せもあるのだからね。これも自由であるべきっていってるの。
全ての学校を男女共学にすべきとかは逆に選択の自由を狭めてるだけとしか思えない。
個々の家庭や個人の問題は自力で解決以外ないでしょう。
「文句言われるから好きなことできな～い」とかいってお膳立てが整った世の中
（これがジェンフリの世の中？）ウジウジ待つのも結構だけど、
人生終わっちゃうんじゃない？
もったいないよ？
>>568
いや、あなたのいう｢幸せの形がそれぞれ違う｣ってことを分かっていないから
｢奇異の目で見られても我慢しろ｣みたいな声が上がってるんだと思うよ。
それから、自力で解決しようとすることは当然皆やってるんじゃないの？
自力で解決できない事柄について改善要求がでているんであって。
例えば大学院なんかで女性が結婚すると就職がないって研究室もある。
男性なら結婚したらすぐさま就職の話が来るってのにね。
それは｢女性は男性に経済的に依存すればいい。男性は女性を養わなければならない｣という
頑固な思い込みの結果なんだけどさ。
それって、自力でどうにかなるのかな？他の研究室に移る等は現実的じゃないからね。
だから、両方変えればいいじゃん、不都合を感じる人がいるなら。
自力でも頑張るけど、枠を変容させることもする。
それでどうしていけないんだろう？
いや、あなたのいう｢幸せの形がそれぞれ違う｣ってことを分かっていないから
｢奇異の目で見られても我慢しろ｣みたいな声が上がってるんだと思うよ。
それから、自力で解決しようとすることは当然皆やってるんじゃないの？
自力で解決できない事柄について改善要求がでているんであって。
例えば大学院なんかで女性が結婚すると就職がないって研究室もある。
男性なら結婚したらすぐさま就職の話が来るってのにね。
それは｢女性は男性に経済的に依存すればいい。男性は女性を養わなければならない｣という
頑固な思い込みの結果なんだけどさ。
それって、自力でどうにかなるのかな？他の研究室に移る等は現実的じゃないからね。
だから、両方変えればいいじゃん、不都合を感じる人がいるなら。
自力でも頑張るけど、枠を変容させることもする。
それでどうしていけないんだろう？
571 ：名無しの心子知らず：03/07/18 01:49 ID:iay3BKIf
>568
例えばうちの祖母は
第二次世界大戦中､ほんとうに日本は強くてｱﾒﾘｶが悪だと信じてたってさ。
戦争で死ぬのも殺すのも皆厭で仕方がなかったはずなのに
お国のために死ぬのが美徳って感じてたってさ。
個人の思想なんて､特別な人(戦時中もいたよね、戦争反対を叫んで獄中の人になったり
思わず本音が出て叩かれたりする人)以外は大抵は社会の習慣の中に収まってる｡
>545が専業主夫を奇異の目で見ないなら
それは社会に専業主夫も認めようという
ジェンダーフリーっぽい考えが浸透してきているからだと思うよ。
例えばうちの祖母は
第二次世界大戦中､ほんとうに日本は強くてｱﾒﾘｶが悪だと信じてたってさ。
戦争で死ぬのも殺すのも皆厭で仕方がなかったはずなのに
お国のために死ぬのが美徳って感じてたってさ。
個人の思想なんて､特別な人(戦時中もいたよね、戦争反対を叫んで獄中の人になったり
思わず本音が出て叩かれたりする人)以外は大抵は社会の習慣の中に収まってる｡
>545が専業主夫を奇異の目で見ないなら
それは社会に専業主夫も認めようという
ジェンダーフリーっぽい考えが浸透してきているからだと思うよ。
572 ：名無しの心子知らず：03/07/18 03:41 ID:PBRXUleC
573 ：名無しの心子知らず：03/07/18 03:42 ID:MTu7QYM4
574 ：名無しの心子知らず：03/07/18 03:43 ID:RDpWdueM
>>570
＞自力でも頑張るけど、枠を変容させることもする。
＞それでどうしていけないんだろう？
ジェンフリは、社会的な文化風習を、後天的に圧しつけられた、
消滅させるべきものと規定している。
脳機能学が進歩を遂げた現代においては非科学的妄想としか言いようのない代物を、
洗脳、マインドコントロールといったカルト宗教顔負けの扇動的手法によって
布教しようとしている。こんな暴挙がどうして許されるんですか？
>>571
共産主義によって国民を洗脳し、それから外れたものは許さないという思想統制は、
スターリンや毛沢東、ポル＝ポトなどによって数千万人の犠牲者を生み出しました。
北朝鮮の金日成－正日親子の主体思想もその系統ですね。
人々に無理やり思想を押し付け、あるいは洗脳し、
内面の自由を奪ってひとつの価値観しか許さないという空気を作り出すことは、
犯罪以外の何物でもありません。
その教訓を、われわれ人類は２０世紀に貴い犠牲を払って学んだんじゃないですか？
戦前の日本を覆っていたのは軍国主義であり、
それに基づいた教育、つまり一つの主義に拠った洗脳が
あの特殊な空気を醸成したことを忘れてはいけません。
「鬼畜米英」は日本古来の社会習慣じゃないですよ。
＞自力でも頑張るけど、枠を変容させることもする。
＞それでどうしていけないんだろう？
ジェンフリは、社会的な文化風習を、後天的に圧しつけられた、
消滅させるべきものと規定している。
脳機能学が進歩を遂げた現代においては非科学的妄想としか言いようのない代物を、
洗脳、マインドコントロールといったカルト宗教顔負けの扇動的手法によって
布教しようとしている。こんな暴挙がどうして許されるんですか？
>>571
共産主義によって国民を洗脳し、それから外れたものは許さないという思想統制は、
スターリンや毛沢東、ポル＝ポトなどによって数千万人の犠牲者を生み出しました。
北朝鮮の金日成－正日親子の主体思想もその系統ですね。
人々に無理やり思想を押し付け、あるいは洗脳し、
内面の自由を奪ってひとつの価値観しか許さないという空気を作り出すことは、
犯罪以外の何物でもありません。
その教訓を、われわれ人類は２０世紀に貴い犠牲を払って学んだんじゃないですか？
戦前の日本を覆っていたのは軍国主義であり、
それに基づいた教育、つまり一つの主義に拠った洗脳が
あの特殊な空気を醸成したことを忘れてはいけません。
「鬼畜米英」は日本古来の社会習慣じゃないですよ。
575 ：名無しの心子知らず：03/07/18 03:57 ID:MTu7QYM4
それは男女差別でしょ？無くすべきって思うけど？
それがダメなんて言ってないでしょ。
ただ女性らしい男性らしく生きたいってのも自由でじょ？ってきいてんだけど。
ジェンダーーフリーという名のもとにやる
学校の共学化とかどうなのよ。
学生の97％が女子高のままがいいって言ってるのになんで変える必要があるのですかね。
フェミの答えはあとの3％は無視していいの？って言ってたけど、
民主主義すら認めないのかよ。
そのあたりの返事はないんだね。
それがダメなんて言ってないでしょ。
ただ女性らしい男性らしく生きたいってのも自由でじょ？ってきいてんだけど。
ジェンダーーフリーという名のもとにやる
学校の共学化とかどうなのよ。
学生の97％が女子高のままがいいって言ってるのになんで変える必要があるのですかね。
フェミの答えはあとの3％は無視していいの？って言ってたけど、
民主主義すら認めないのかよ。
そのあたりの返事はないんだね。
576 ：名無しの心子知らず：03/07/18 04:21 ID:MTu7QYM4
>>574
別にどっちでもいいんじゃんそんなこと。
個々人の自由だと思ってるんだから。
ついでに言えば田舎じゃないからなのか
他人の事そういうのでヒソヒソ言ってる人なんか実際には見た事ないから。
もっと変な人がいてもヒソヒソなんていわれてないし。
言われてても他人だからわかるわけないし。
別にどっちでもいいんじゃんそんなこと。
個々人の自由だと思ってるんだから。
ついでに言えば田舎じゃないからなのか
他人の事そういうのでヒソヒソ言ってる人なんか実際には見た事ないから。
もっと変な人がいてもヒソヒソなんていわれてないし。
言われてても他人だからわかるわけないし。
577 ：名無しの心子知らず：03/07/18 04:24 ID:r6JO8lGl
俺、今24歳。
5歳で父親が亡くなって、それ以来、
母と姉との女ばかりの3人家族で育ちました。
でも、母は今まで「男だから…どうしろ」
とかって事は言ったことがありません。
でも、ずっと小さい時から、
「男は度胸、女は愛嬌」と言ってます。
5歳で父親が亡くなって、それ以来、
母と姉との女ばかりの3人家族で育ちました。
でも、母は今まで「男だから…どうしろ」
とかって事は言ったことがありません。
でも、ずっと小さい時から、
「男は度胸、女は愛嬌」と言ってます。
訂正
>576は >>571 宛てね
>576は >>571 宛てね
579 ：577：03/07/18 04:44 ID:r6JO8lGl
「男は度胸、女は愛嬌」と言うのは、ほとんどが姉が相手の時で、
僕には小さい時から、
「女の子を大切にするんだよ」と言ってました。
子供ながらに…
「女性というものは大切にしなきゃいけないんだな」と感じていました。
今となっては、それは男がどうだとか女がどうだとかではなく…
他人には優しく接すること、命を大事にすること、
それを言ってたのかなと思います。
僕には小さい時から、
「女の子を大切にするんだよ」と言ってました。
子供ながらに…
「女性というものは大切にしなきゃいけないんだな」と感じていました。
今となっては、それは男がどうだとか女がどうだとかではなく…
他人には優しく接すること、命を大事にすること、
それを言ってたのかなと思います。
582 ：名無しの心子知らず：03/07/18 08:57 ID:nLgt0DRo
>578
>576が>571へのレス?? 解説ｷﾎﾞﾝ
>576が>571へのレス?? 解説ｷﾎﾞﾝ
583 ：名無しの心子知らず：03/07/18 09:39 ID:2/l+zNbg
>>568
>別にジェンフリが浸透したからじゃないですよ。
>それは自分の経験上幸せの形は人それぞれだって認識してるからですよ。
そういう認識はホンの１０数年前まではごく少数派でしたが。
経験上それを認識できるんだったら、もっとずっと前からそうだったはずでしょう。
>>574
>内面の自由を奪ってひとつの価値観しか許さないという空気を作り出す
だ～から、ジェンダーってのがそれなんでしょうに。
でさ、共産主義だー！って騒いでる人いるけどさ、
ジェンダーフリーってのは男が専業主夫でもあたりまえ、って価値観でしょ？
そんな考え方すでにかなり浸透してるのに、
「日曜日が休みなのはキリスト教だ！」って騒ぐくらいのナンセンスですね。
>別にジェンフリが浸透したからじゃないですよ。
>それは自分の経験上幸せの形は人それぞれだって認識してるからですよ。
そういう認識はホンの１０数年前まではごく少数派でしたが。
経験上それを認識できるんだったら、もっとずっと前からそうだったはずでしょう。
>>574
>内面の自由を奪ってひとつの価値観しか許さないという空気を作り出す
だ～から、ジェンダーってのがそれなんでしょうに。
でさ、共産主義だー！って騒いでる人いるけどさ、
ジェンダーフリーってのは男が専業主夫でもあたりまえ、って価値観でしょ？
そんな考え方すでにかなり浸透してるのに、
「日曜日が休みなのはキリスト教だ！」って騒ぐくらいのナンセンスですね。
固く考えすぎなんじゃないのかな。
>>582
ジェンフリが浸透してきたからかそうでないからなのか本人がどう思おうと
どっちだっていいじゃんてこと。結果は同じなのだから。
多分あなたの考えてるジェンフリと私の言ってるジェンフリがちがうんじゃない？
それこそ着替え一緒とかいうのが私のイメージのジェンダーフリーな人達。
女性らしさとか男性らしさとかいうのも認めない人々の事ね。
あとはよくよく考えれば奇異の目でみられるっていう実体験もでてこなければ
見た事ないから実はよくわからないってのかな。
なんか空想で話すすめてた感じがする。
ジェンフリが浸透してきたからかそうでないからなのか本人がどう思おうと
どっちだっていいじゃんてこと。結果は同じなのだから。
多分あなたの考えてるジェンフリと私の言ってるジェンフリがちがうんじゃない？
それこそ着替え一緒とかいうのが私のイメージのジェンダーフリーな人達。
女性らしさとか男性らしさとかいうのも認めない人々の事ね。
あとはよくよく考えれば奇異の目でみられるっていう実体験もでてこなければ
見た事ないから実はよくわからないってのかな。
なんか空想で話すすめてた感じがする。
586 ：名無しの心子知らず：03/07/18 10:07 ID:tOA9RyKX
今年から、体操着は、男女同じ色、クォーターパンツに変更になった。
ジェンダーフリーなスクール水着採用してる学校ある？
ジェンダーフリーなスクール水着採用してる学校ある？
>そういう認識はホンの１０数年前まではごく少数派でしたが。
>経験上それを認識できるんだったら、もっとずっと前からそうだったはずでしょう。
根拠と意味がわかりません。
私の話をするのなら親の思う私の幸せと私自身の考える自分の幸せが違った事で
それぞれ幸せの形はそれぞれ違うと思うようになったのですが。
それはジェンダーとは全然関係ない内容だけどね。
説得するの大変だったけど。
>経験上それを認識できるんだったら、もっとずっと前からそうだったはずでしょう。
根拠と意味がわかりません。
私の話をするのなら親の思う私の幸せと私自身の考える自分の幸せが違った事で
それぞれ幸せの形はそれぞれ違うと思うようになったのですが。
それはジェンダーとは全然関係ない内容だけどね。
説得するの大変だったけど。
588 ：名無しの心子知らず：03/07/18 10:21 ID:nLgt0DRo
>586
うちは10年位前から男女共通体操着になった。
お下がりが活用できてとっても便利です。
うちは10年位前から男女共通体操着になった。
お下がりが活用できてとっても便利です。
589 ：名無しの心子知らず：03/07/18 10:23 ID:2/l+zNbg
>>587
なにがわからないですか？
経験だけで「幸せの形はひとそれぞれ」と認識するのだったら、
４０年前でも専業主夫が奇異の目で見られることはなかったでしょう。
でも実際はそんなことはありませんよね？違いますか？
根拠がないなんて言ってごまかさないでね。
なにがわからないですか？
経験だけで「幸せの形はひとそれぞれ」と認識するのだったら、
４０年前でも専業主夫が奇異の目で見られることはなかったでしょう。
でも実際はそんなことはありませんよね？違いますか？
根拠がないなんて言ってごまかさないでね。
>587
一昔前は無職で家にいる男は｢ヒモ｣としか認識されず
今のように｢専業主夫｣という存在が理解されだしたのは
ジェンダーフリーという考えが浸透してきたからじゃないないのかな。
一昔前は無職で家にいる男は｢ヒモ｣としか認識されず
今のように｢専業主夫｣という存在が理解されだしたのは
ジェンダーフリーという考えが浸透してきたからじゃないないのかな。
>>589
そんなカリカリされても・・。
っていうかほんとに意味わからなかったんだけど。
経験上認識したのは私の話。他の人の事などきかれても知りませんよ。
ましてや40年前なんぞ生まれてもいないしね。
40年前に限らず今だって奇異の目で見る人はいるんじゃない？
そんなカリカリされても・・。
っていうかほんとに意味わからなかったんだけど。
経験上認識したのは私の話。他の人の事などきかれても知りませんよ。
ましてや40年前なんぞ生まれてもいないしね。
40年前に限らず今だって奇異の目で見る人はいるんじゃない？
592 ：名無しの心子知らず：03/07/18 10:53 ID:2/l+zNbg
別にカリカリしてないけど・・・・
ま、そう読めたならごめんね。
で、４０年前ならどうだったかなんて常識でわかりそうなもんだけど、
都合が悪くなると「知らない」「わからない」でごまかすんですね。
ま、そう読めたならごめんね。
で、４０年前ならどうだったかなんて常識でわかりそうなもんだけど、
都合が悪くなると「知らない」「わからない」でごまかすんですね。
なんだかね～。いっておきますけど。
あなた達の言ってるジェンフリが人々の選択の自由を推進する事なら
大いに賛成です。
ですがいきすぎで学校廃止や女性らしさ男性らしさを認めないというのは
問題じゃないの？
何度も書いてるけど女性らしく男性らしく生きたい女子高に行きたい男子高にいってみたい
っていう選択の自由だってあるべきといってるんだけど。
いいかげん解ろうよ。
個人の心の中の問題は自力で解決する以外ないけど
男女差別は廃止するべきだと思ってるしね。
あなた達の言ってるジェンフリが人々の選択の自由を推進する事なら
大いに賛成です。
ですがいきすぎで学校廃止や女性らしさ男性らしさを認めないというのは
問題じゃないの？
何度も書いてるけど女性らしく男性らしく生きたい女子高に行きたい男子高にいってみたい
っていう選択の自由だってあるべきといってるんだけど。
いいかげん解ろうよ。
個人の心の中の問題は自力で解決する以外ないけど
男女差別は廃止するべきだと思ってるしね。
594 ：名無しの心子知らず：03/07/18 11:08 ID:2/l+zNbg
>>593
ジェンダーフリーの考えそのものには賛成、ってことですね。
一部の人によると、その考えそのものが共産主義だそうですが。（笑）
学校廃止については、選択の自由だけでなく、もっといろんな面から考えないといけないので
私にはよくわかりません。
女性らしさや男性らしさを認めない、ってのは何ですか？
スカートはいてると文句言う人とかいるんですか？
ジェンダーフリーの考えそのものには賛成、ってことですね。
一部の人によると、その考えそのものが共産主義だそうですが。（笑）
学校廃止については、選択の自由だけでなく、もっといろんな面から考えないといけないので
私にはよくわかりません。
女性らしさや男性らしさを認めない、ってのは何ですか？
スカートはいてると文句言う人とかいるんですか？
都合が悪いとよくわかりません、でごまかすのですね（笑）
前の討論でジェンダーは思想だから無くすべきって人がいたから、
それは思想の自由でしょって書いたんですよ。
そういう人はそれこそ共産主義って言われてもしょうがないのでは？
ジェンダー思想も認めるべき人々の考え方の自由ではないか？と何度もきいてたんだけど。
前の討論でジェンダーは思想だから無くすべきって人がいたから、
それは思想の自由でしょって書いたんですよ。
そういう人はそれこそ共産主義って言われてもしょうがないのでは？
ジェンダー思想も認めるべき人々の考え方の自由ではないか？と何度もきいてたんだけど。
596 ：名無しの心子知らず：03/07/18 11:18 ID:Xdsu3Bjz
>593
学校廃止について誰が何を言ってるのかは知らないけど
高校普通科なら女子高男子高共学高があるんだから選択の自由でいいよね、
だけど例えば家政科服飾科が女子しか行けないとしたら
入りたい男子が要求すればそれはやっぱり共学にすべきではないんだろうか？
学校廃止について誰が何を言ってるのかは知らないけど
高校普通科なら女子高男子高共学高があるんだから選択の自由でいいよね、
だけど例えば家政科服飾科が女子しか行けないとしたら
入りたい男子が要求すればそれはやっぱり共学にすべきではないんだろうか？
ログ読んでる？
生徒のほとんどが女子高のままがいい男子高のままがいいって言ってるの。
女子高がいいから入学したの男子校に行きたかったからえらんだの。
その特徴をなんでわざわざ無くさなきゃいけないの？
テレビでみた限りとくにその学校に入りたい異性生徒などでてこなかったのに。
政科服飾に入りたい男子がいるなら共学に家政科服飾とかつくればいいじゃない。
生徒のほとんどが女子高のままがいい男子高のままがいいって言ってるの。
女子高がいいから入学したの男子校に行きたかったからえらんだの。
その特徴をなんでわざわざ無くさなきゃいけないの？
テレビでみた限りとくにその学校に入りたい異性生徒などでてこなかったのに。
政科服飾に入りたい男子がいるなら共学に家政科服飾とかつくればいいじゃない。
598 ：596：03/07/18 11:27 ID:Xdsu3Bjz
>597
私へのレス？？
だから女子高男子校はそのままでいいって同じ意見だよ｡
家政科服飾科を入りたい男子の為に共学に作るならそれも賛成｡
同じ意見なのになんでそんなに怒ってるのさ｡
私へのレス？？
だから女子高男子校はそのままでいいって同じ意見だよ｡
家政科服飾科を入りたい男子の為に共学に作るならそれも賛成｡
同じ意見なのになんでそんなに怒ってるのさ｡
読み違えたのかも。
男子が要求すれば「女子高も」共学にすべきではないんだろうか？
にみえた。
ごめんなさいね。
男子が要求すれば「女子高も」共学にすべきではないんだろうか？
にみえた。
ごめんなさいね。
600 ：名無しの心子知らず：03/07/18 11:30 ID:2/l+zNbg
煽りますねえ。
学校のことは教育の問題なので、子供の選択の自由だけで決めるべきではありませんよ。
大人が判断するべき部分もあるのは当然でしょう。
ここでそんなことまで考える気は私はないのでわからないのです。
ごまかしやしませんよ。
>前の討論でジェンダーは思想だから無くすべきって人がいたから、
>それは思想の自由でしょって書いたんですよ。
>そういう人はそれこそ共産主義って言われてもしょうがないのでは？
ジェンダーそのものが「こうあるべき」といった
押し付けようとする性格をもっているからでしょうね。
服装の趣味や自分の行き方として「らしさ」を持つことまでやめるべき、とは
誰も言わないのではないでしょうか。
学校のことは教育の問題なので、子供の選択の自由だけで決めるべきではありませんよ。
大人が判断するべき部分もあるのは当然でしょう。
ここでそんなことまで考える気は私はないのでわからないのです。
ごまかしやしませんよ。
>前の討論でジェンダーは思想だから無くすべきって人がいたから、
>それは思想の自由でしょって書いたんですよ。
>そういう人はそれこそ共産主義って言われてもしょうがないのでは？
ジェンダーそのものが「こうあるべき」といった
押し付けようとする性格をもっているからでしょうね。
服装の趣味や自分の行き方として「らしさ」を持つことまでやめるべき、とは
誰も言わないのではないでしょうか。
答えてないってことはごまかしてるんだね。
まあいいや。
押し付けの性格をもっていようがいまいが思想の自由は保障されるべきでしょう。
（押し付けと感じるかどうかは単にその人の性格だと思うけど）
もちろんジェンダーフリー思想（人それぞれなんでどんなんかしらんが）も自由であるべき。
単純な話ですよね？
まあいいや。
押し付けの性格をもっていようがいまいが思想の自由は保障されるべきでしょう。
（押し付けと感じるかどうかは単にその人の性格だと思うけど）
もちろんジェンダーフリー思想（人それぞれなんでどんなんかしらんが）も自由であるべき。
単純な話ですよね？
後は他人の人権を侵害しなきゃいいんじゃない？
603 ：名無しの心子知らず：03/07/18 11:47 ID:E6LxC+pu
＞そういう人はそれこそ共産主義って言われてもしょうがないのでは？
どういう人かを問題にしてるのじゃなく、とにかく「ｼﾞｪﾝﾌﾘ＝共産主義」って言ってる人がいるわけだが。
どういう人かを問題にしてるのじゃなく、とにかく「ｼﾞｪﾝﾌﾘ＝共産主義」って言ってる人がいるわけだが。
私は言ってないのだが
605 ：名無しの心子知らず：03/07/18 11:52 ID:2/l+zNbg
わからないものを他にどう答えろと？
んで、ジェンダーが社会の合意である状態をなくす、ってことならＯＫ？
それはなくなった方が自由だもんねえ。
個人の思想にまで踏み込むのは私も反対ですよ。
んで、ジェンダーが社会の合意である状態をなくす、ってことならＯＫ？
それはなくなった方が自由だもんねえ。
個人の思想にまで踏み込むのは私も反対ですよ。
まあいいやっていってるやん。
他人に強要するような制度的ジェンダーフリーには反対ですが、
個々人の自由を尊重するジェンダーフリーになら大賛成ですよ。
他人に強要するような制度的ジェンダーフリーには反対ですが、
個々人の自由を尊重するジェンダーフリーになら大賛成ですよ。
607 ：名無しの心子知らず：03/07/18 12:11 ID:g6vNHe0e
なんか賛否両論派の意見って同じでないか？
ここには男女同じ部屋で着替えろ！なんつージェンフリいないし、日本男児とか大和撫子になるべし！っつー反ジェンフリもいないし。
反ジェンフリは「ジェンダーフリー推進」の方法論に疑問を持ってるだけ？
ここには男女同じ部屋で着替えろ！なんつージェンフリいないし、日本男児とか大和撫子になるべし！っつー反ジェンフリもいないし。
反ジェンフリは「ジェンダーフリー推進」の方法論に疑問を持ってるだけ？
608 ：名無しの心子知らず：03/07/18 13:36 ID:tqYsVlQt
男はヒモでなければ女に対してヨイショしたりごちそうしたりするのが当たり前だから、男からすれば当然報いがあってもおかしくないと思う。
つうかこのスレの住人のジェンダーフリーの定義がイマイチわからん
ここが殺伐としてるのは、ジェンダーフリーの解釈の違いのせいではないかと思ってしまう
ここが殺伐としてるのは、ジェンダーフリーの解釈の違いのせいではないかと思ってしまう
610 ：名無しの心子知らず：03/07/18 18:49 ID:kxdT8J5G
>>603
それは事実なのだが？
まさかフェミ、ジェンフリがコミュニズムと無関係だと本気で思ってるの？（藁
頼むよ、マジで。
ジェンフリ派ってフェミ本読んで洗脳された女みたいに、ジェンダーを悪いものだと
しか捕らえられないのね。
それは事実なのだが？
まさかフェミ、ジェンフリがコミュニズムと無関係だと本気で思ってるの？（藁
頼むよ、マジで。
ジェンフリ派ってフェミ本読んで洗脳された女みたいに、ジェンダーを悪いものだと
しか捕らえられないのね。
611 ：名無しの心子知らず：03/07/18 18:52 ID:kxdT8J5G
あと、ジェンフリ派は以下に賛成？それとも反対？
男女混合名簿の強制
男女同室で着替え
修学旅行男女同じ部屋で寝る
雛祭りや鯉のぼりを否定する
慎吾ママのオハロックを禁止する
女子マネージャーを否定する
男らしさ女らしさを否定する
公教育でジェンフリ教育をする
専業主婦を中傷する
教えてくれ。
男女混合名簿の強制
男女同室で着替え
修学旅行男女同じ部屋で寝る
雛祭りや鯉のぼりを否定する
慎吾ママのオハロックを禁止する
女子マネージャーを否定する
男らしさ女らしさを否定する
公教育でジェンフリ教育をする
専業主婦を中傷する
教えてくれ。
612 ：名無しの心子知らず：03/07/18 21:40 ID:2/l+zNbg
遅レスでごめんね。
>>606
人が「わからない」と答えてるものを「ごまかし」と言っておいて
「まあいい」じゃないでしょ。
失礼な人ですね。
>>607
606さんなんかは私の考えとほぼ同じな気がするんだけど、
なぜか「ジェンフリの考えが浸透したおかげで云々」を否定したがるんですよね・・
>>606
人が「わからない」と答えてるものを「ごまかし」と言っておいて
「まあいい」じゃないでしょ。
失礼な人ですね。
>>607
606さんなんかは私の考えとほぼ同じな気がするんだけど、
なぜか「ジェンフリの考えが浸透したおかげで云々」を否定したがるんですよね・・
613 ：名無しの心子知らず：03/07/18 21:49 ID:2/l+zNbg
>>610
それが事実かどうかじゃなく、ナンセンスだ、って言われてるわけですが。（笑）
>>611
私は別にｼﾞｪﾝﾌﾘ派を自称するつもりはないですが・・・
とりあえず答えてみましょうか。
名簿→どうでもいい
同室着替え→バカじゃない？
同室で寝る→小１時間（ｒｙ
ひな祭り等→否定の論理は理解できなくもないが、行っていいものだと思う。
オハロック→禁止ってなんで？これは理解不能。
女子マネ→ジェンダーフリーの考えがもっと浸透したら、
男子マネだって出てくるでしょうね。それまで否定する必要なし。
男らしさ女らしさの否定→これって具体的にどう否定してるんですか？
意味がわかんない。
公教育でのｼﾞｪﾝﾌﾘ教育→内容次第でしょ。
専業主婦の中傷→ｼﾞｪﾝﾌﾘと何の関係が？ってか、中傷しちゃいかんっしょ。
それが事実かどうかじゃなく、ナンセンスだ、って言われてるわけですが。（笑）
>>611
私は別にｼﾞｪﾝﾌﾘ派を自称するつもりはないですが・・・
とりあえず答えてみましょうか。
名簿→どうでもいい
同室着替え→バカじゃない？
同室で寝る→小１時間（ｒｙ
ひな祭り等→否定の論理は理解できなくもないが、行っていいものだと思う。
オハロック→禁止ってなんで？これは理解不能。
女子マネ→ジェンダーフリーの考えがもっと浸透したら、
男子マネだって出てくるでしょうね。それまで否定する必要なし。
男らしさ女らしさの否定→これって具体的にどう否定してるんですか？
意味がわかんない。
公教育でのｼﾞｪﾝﾌﾘ教育→内容次第でしょ。
専業主婦の中傷→ｼﾞｪﾝﾌﾘと何の関係が？ってか、中傷しちゃいかんっしょ。
614 ：名無しの心子知らず：03/07/18 21:51 ID:2/l+zNbg
連続カキコごめんね。
んでさ、こっちも610さんに聞きたいんだけど。
ジェンフリ＝共産主義＝悪 とお考えのようですが、
男性が専業主夫をやること、また、それが悪いと思われない世の中をどう思いますか？
んでさ、こっちも610さんに聞きたいんだけど。
ジェンフリ＝共産主義＝悪 とお考えのようですが、
男性が専業主夫をやること、また、それが悪いと思われない世の中をどう思いますか？
>>614
ジェンダフリー：今の科学で証明されていない性差を押しつけであると
解釈し、撤廃を強制する運動。
極端な例でいくと。
男の赤ちゃん活動的
女の赤ちゃんはおとなしい
これも、母親の押しつけであるからやめましょうと言うこと。
つまり、小梨の脳内論理を子供に押しつける運動のこと。
ジェンダフリー：今の科学で証明されていない性差を押しつけであると
解釈し、撤廃を強制する運動。
極端な例でいくと。
男の赤ちゃん活動的
女の赤ちゃんはおとなしい
これも、母親の押しつけであるからやめましょうと言うこと。
つまり、小梨の脳内論理を子供に押しつける運動のこと。
ジェンダーフリーは善悪の問題ではなく、
人間の性差の多くを後天的押しつけだと解釈し否定しようとする小梨の脳内論理。
子持ちの人間には全く理解できない事を言っている場合が多い。
政府はこのカルト＝ジェンダーフリーにはしる地方公共団体に警告を出している。
人間の性差の多くを後天的押しつけだと解釈し否定しようとする小梨の脳内論理。
子持ちの人間には全く理解できない事を言っている場合が多い。
政府はこのカルト＝ジェンダーフリーにはしる地方公共団体に警告を出している。
617 ：名無しの心子知らず：03/07/18 22:10 ID:2/l+zNbg
618 ：名無しの心子知らず：03/07/18 22:10 ID:I4gLDB2H
現実的に考えて、ジャンフリが世の中に通用すると思いますか？
そんな考えに洗脳された人間が、社会に適応し折り合っていけると思いますか？
一生お勉強だけしていればよい人はそれでいいんですがね。
ｾｸｽﾚｽで幸せならそれでいいんですがね。
そしてそれを実現できた家庭があるとして、
そこで育った子供たちは幸せになれると思いますか？
そんな考えに洗脳された人間が、社会に適応し折り合っていけると思いますか？
一生お勉強だけしていればよい人はそれでいいんですがね。
ｾｸｽﾚｽで幸せならそれでいいんですがね。
そしてそれを実現できた家庭があるとして、
そこで育った子供たちは幸せになれると思いますか？
ああ、ごめんなさい。
飛び込んじゃったみたい、失礼。
飛び込んじゃったみたい、失礼。
男女混合名簿の強制→賛成。
男女同室で着替え→反対。
修学旅行男女同じ部屋で寝る→反対。
雛祭りや鯉のぼりを否定する→男も楽しめるひな祭りだったら否定しない。
慎吾ママのオハロックを禁止する→パパがママの役割する歌詞もくっつけてもらって、禁止にしない。
女子マネージャーを否定する →女子部にはかわいい男子マネージャーがついて、
かいがいしくお茶を入れ、繕い物をして支えてくれるならよいかも。
女性だけにマネージャー役があるのはやだ。
男らしさ女らしさを否定する →知り合いに男らしい女がいるが、かっこいいと思う。
女々しい男もいるが、付き合いやすくて好き。
２人とも、そのままでいてほしい。
公教育でジェンフリ教育をする→「女だから数学ができない」はうそだと教えてあげてほしい。
専業主婦を中傷する →専業主婦だったんですけど･･･。
保育園も認可は６ヶ月くらいからだと思ったが、
０ヶ月～６ヶ月の乳児がいて専業主婦でない人は、ものすごく少ないと思うが。
男女同室で着替え→反対。
修学旅行男女同じ部屋で寝る→反対。
雛祭りや鯉のぼりを否定する→男も楽しめるひな祭りだったら否定しない。
慎吾ママのオハロックを禁止する→パパがママの役割する歌詞もくっつけてもらって、禁止にしない。
女子マネージャーを否定する →女子部にはかわいい男子マネージャーがついて、
かいがいしくお茶を入れ、繕い物をして支えてくれるならよいかも。
女性だけにマネージャー役があるのはやだ。
男らしさ女らしさを否定する →知り合いに男らしい女がいるが、かっこいいと思う。
女々しい男もいるが、付き合いやすくて好き。
２人とも、そのままでいてほしい。
公教育でジェンフリ教育をする→「女だから数学ができない」はうそだと教えてあげてほしい。
専業主婦を中傷する →専業主婦だったんですけど･･･。
保育園も認可は６ヶ月くらいからだと思ったが、
０ヶ月～６ヶ月の乳児がいて専業主婦でない人は、ものすごく少ないと思うが。
621 ：名無しの心子知らず：03/07/18 22:46 ID:KkU5l7AM
うちの周辺の小中学校は何年か前から男女混合名簿だが
全然困る事なんて無いみたいよ｡なんで反対する人がいるんだろう？
全然困る事なんて無いみたいよ｡なんで反対する人がいるんだろう？
622 ：名無しの心子知らず：03/07/18 23:52 ID:OOEkECb5
ずっと見てきましたけど、理念上はジェンダーフリーって通ってしまうのよね。
で、社会的な性差、いわゆる偏見をなくすのはみんな賛成というか反対しにくいところがある。
じゃあジェンダーフリーさんたちは、何をしたいのかというと実際はアファーマティブと共産主義的な
均質教育・洗脳教育なんだよ。そういう点で各論に入るのは意味があると思う。化けの皮がはがれるから。
一応自分はジェンダーフリーという考え方には共感できますが左翼や怠け者は大嫌いな男です。
男女混合名簿の強制 → 正直使いにくいと思うが、どっちでもいい。それより誰かがいってたけど
偶数学年は男を前にして女を後ろにするとか、そういうほうが使いやすいんじゃない？ でもこの考え方を
ジェンフリ流にやっていくと「女男混合名簿」というようなおかしい日本語が出てくるんだろうね。
男女同室で着替え → 基地外
修学旅行男女同じ部屋で寝る → どうなんだろうね。社会通念上は不可だよな。女の子の親はこの
学校にいれたがるだろうかね。？
雛祭りや鯉のぼりを否定する → 正直あふぉかと
慎吾ママのオハロックを禁止する → 同上
女子マネージャーを否定する → 同上 マネージャーって男でも女でもいいんじゃない。女の子って
マネージャやりたがるよね。別にジェンダーに抑圧されてやってるわけじゃなかろうが。
男らしさ女らしさを否定する → 否定しない。もちろんおしつけもしない。でも子供はそのときどきの
社会や慣習の中でニュートラルな精神構造を得るようにしつけるべきでしょう。基本的には。世の中が
性差を必要としなくなれば自然と教育もそうなるはず。逆のことをやろうとするからおかしい話になる。
大人のジェンダーをまず排除すればいいのにね。それをやらないでどうして無垢な子供へ刷り込み
教育をやるのか不思議。しょせん「ジェンダーフリーって女子供の言葉遊び」と思われてもしょうがない。
公教育でジェンフリ教育をする → 公教育十分今でもゆがんでます。これ以上なにをしろと？
専業主婦を中傷する → これをジェンダーフリーさんたちは認めないんだよね。専業主婦って
明らかに優遇されている社会的ジェンダーだよね。それを放棄せずに新たな権利をくれというのは
ムシがよすぎないかい？
で、社会的な性差、いわゆる偏見をなくすのはみんな賛成というか反対しにくいところがある。
じゃあジェンダーフリーさんたちは、何をしたいのかというと実際はアファーマティブと共産主義的な
均質教育・洗脳教育なんだよ。そういう点で各論に入るのは意味があると思う。化けの皮がはがれるから。
一応自分はジェンダーフリーという考え方には共感できますが左翼や怠け者は大嫌いな男です。
男女混合名簿の強制 → 正直使いにくいと思うが、どっちでもいい。それより誰かがいってたけど
偶数学年は男を前にして女を後ろにするとか、そういうほうが使いやすいんじゃない？ でもこの考え方を
ジェンフリ流にやっていくと「女男混合名簿」というようなおかしい日本語が出てくるんだろうね。
男女同室で着替え → 基地外
修学旅行男女同じ部屋で寝る → どうなんだろうね。社会通念上は不可だよな。女の子の親はこの
学校にいれたがるだろうかね。？
雛祭りや鯉のぼりを否定する → 正直あふぉかと
慎吾ママのオハロックを禁止する → 同上
女子マネージャーを否定する → 同上 マネージャーって男でも女でもいいんじゃない。女の子って
マネージャやりたがるよね。別にジェンダーに抑圧されてやってるわけじゃなかろうが。
男らしさ女らしさを否定する → 否定しない。もちろんおしつけもしない。でも子供はそのときどきの
社会や慣習の中でニュートラルな精神構造を得るようにしつけるべきでしょう。基本的には。世の中が
性差を必要としなくなれば自然と教育もそうなるはず。逆のことをやろうとするからおかしい話になる。
大人のジェンダーをまず排除すればいいのにね。それをやらないでどうして無垢な子供へ刷り込み
教育をやるのか不思議。しょせん「ジェンダーフリーって女子供の言葉遊び」と思われてもしょうがない。
公教育でジェンフリ教育をする → 公教育十分今でもゆがんでます。これ以上なにをしろと？
専業主婦を中傷する → これをジェンダーフリーさんたちは認めないんだよね。専業主婦って
明らかに優遇されている社会的ジェンダーだよね。それを放棄せずに新たな権利をくれというのは
ムシがよすぎないかい？
623 ：名無しの心子知らず：03/07/18 23:57 ID:OOEkECb5
＞ごまかさず、質問に答えてくださいね。
男性が専業主夫をやること、また、それが悪いと思われない世の中をどう思いますか？
ほんとうにくだらない質問ですね。でも答えてあげます。
フェミもジェンダーフリーも嫌いな人間ですが、専業主夫の存在は別にかまいません。
それが悪いと思われない世の中は最高ですが最悪でしょうね。何度もいいますが
ジェンダーフリーは共産主義ですわ。マルクス・エンゲルスとか資本論とかすっとばして。
前のスレにありましたけど、ポルポトといっしょですよ。子供のころから刷り込ませれば
清浄な社会でできるはずだと信じてるカルト共産主義そのものです。ジェンダーフリー
が共産主義者ではないと散々言ってる人がいますが、あなたもっと勉強と社会経験を
つんだほうがいいですね。
男性が専業主夫をやること、また、それが悪いと思われない世の中をどう思いますか？
ほんとうにくだらない質問ですね。でも答えてあげます。
フェミもジェンダーフリーも嫌いな人間ですが、専業主夫の存在は別にかまいません。
それが悪いと思われない世の中は最高ですが最悪でしょうね。何度もいいますが
ジェンダーフリーは共産主義ですわ。マルクス・エンゲルスとか資本論とかすっとばして。
前のスレにありましたけど、ポルポトといっしょですよ。子供のころから刷り込ませれば
清浄な社会でできるはずだと信じてるカルト共産主義そのものです。ジェンダーフリー
が共産主義者ではないと散々言ってる人がいますが、あなたもっと勉強と社会経験を
つんだほうがいいですね。
624 ：名無しの心子知らず：03/07/19 00:08 ID:+Sv5huEd
>>620
あなたは筋金入りのジェンダーフリーですね。各論に入ればジェンダーフリーをしつこく主張
する人はもうぼろが出てしまいます。いかに薄っぺらいか情けないです。
＞男女混合名簿の強制→賛成。
男女同室で着替え→反対。
修学旅行男女同じ部屋で寝る→反対。
まあここまではいいでしょう。
雛祭りや鯉のぼりを否定する→男も楽しめるひな祭りだったら否定しない。
はあ？ 女も楽しめる鯉のぼりならいいのか？ ひな祭りって女の子のお祭りでしょ？
頭大丈夫ですか？
慎吾ママのオハロックを禁止する→パパがママの役割する歌詞もくっつけてもらって、禁止にしない。
表現の自由や言論の自由を侵害していますね。ファシズムですね。コミュニズムですね。
女子マネージャーを否定する →女子部にはかわいい男子マネージャーがついて、
かいがいしくお茶を入れ、繕い物をして支えてくれるならよいかも。
女性だけにマネージャー役があるのはやだ。
自由活動のクラブ活動でなぜ女子マネージャーだけが押し付けられた役割でいやいややっていると
あなたは決め付けられるのですか？かわいい男子マネージャー云々は冗談ですよね。本気で言ってる
のなら人間として重要な何かが欠落してます。
あなたは筋金入りのジェンダーフリーですね。各論に入ればジェンダーフリーをしつこく主張
する人はもうぼろが出てしまいます。いかに薄っぺらいか情けないです。
＞男女混合名簿の強制→賛成。
男女同室で着替え→反対。
修学旅行男女同じ部屋で寝る→反対。
まあここまではいいでしょう。
雛祭りや鯉のぼりを否定する→男も楽しめるひな祭りだったら否定しない。
はあ？ 女も楽しめる鯉のぼりならいいのか？ ひな祭りって女の子のお祭りでしょ？
頭大丈夫ですか？
慎吾ママのオハロックを禁止する→パパがママの役割する歌詞もくっつけてもらって、禁止にしない。
表現の自由や言論の自由を侵害していますね。ファシズムですね。コミュニズムですね。
女子マネージャーを否定する →女子部にはかわいい男子マネージャーがついて、
かいがいしくお茶を入れ、繕い物をして支えてくれるならよいかも。
女性だけにマネージャー役があるのはやだ。
自由活動のクラブ活動でなぜ女子マネージャーだけが押し付けられた役割でいやいややっていると
あなたは決め付けられるのですか？かわいい男子マネージャー云々は冗談ですよね。本気で言ってる
のなら人間として重要な何かが欠落してます。
625 ：名無しの心子知らず：03/07/19 00:09 ID:+Sv5huEd
上の続きね。
男らしさ女らしさを否定する →知り合いに男らしい女がいるが、かっこいいと思う。
女々しい男もいるが、付き合いやすくて好き。
２人とも、そのままでいてほしい。
答えになってません。誰もあなたの「狭いであろう」交友関係のねたを聞きたくもありませんし。
あなたは何を考えるのでも自分が中心なんですね。自分が世界を代表してるとでも？ 世の中は
あなたのような愛に飢えて世の中をうらんでる人ばかりじゃないです。
公教育でジェンフリ教育をする→「女だから数学ができない」はうそだと教えてあげてほしい。
うそだというのもあなたの思い込みですよね。うそかどうかはわかりません。わからないことを
なぜ真実のごとく教えられるのでしょうか？
専業主婦を中傷する →専業主婦だったんですけど･･･。
保育園も認可は６ヶ月くらいからだと思ったが、
０ヶ月～６ヶ月の乳児がいて専業主婦でない人は、ものすごく少ないと思うが。
またあなたご自身の境遇ですか？ ジェンダーフリー教育をどうするかについて議論しています。
すべて自分の環境でしか視点がないのでしたら、あなたが思ってるほど誰も興味もないし参考にも
ならないと思います。ジェンダーフリーってこんなレベルですか？ もっと客観的な視点を持った
世間に通用する言い訳を考えてくださいな。
男らしさ女らしさを否定する →知り合いに男らしい女がいるが、かっこいいと思う。
女々しい男もいるが、付き合いやすくて好き。
２人とも、そのままでいてほしい。
答えになってません。誰もあなたの「狭いであろう」交友関係のねたを聞きたくもありませんし。
あなたは何を考えるのでも自分が中心なんですね。自分が世界を代表してるとでも？ 世の中は
あなたのような愛に飢えて世の中をうらんでる人ばかりじゃないです。
公教育でジェンフリ教育をする→「女だから数学ができない」はうそだと教えてあげてほしい。
うそだというのもあなたの思い込みですよね。うそかどうかはわかりません。わからないことを
なぜ真実のごとく教えられるのでしょうか？
専業主婦を中傷する →専業主婦だったんですけど･･･。
保育園も認可は６ヶ月くらいからだと思ったが、
０ヶ月～６ヶ月の乳児がいて専業主婦でない人は、ものすごく少ないと思うが。
またあなたご自身の境遇ですか？ ジェンダーフリー教育をどうするかについて議論しています。
すべて自分の環境でしか視点がないのでしたら、あなたが思ってるほど誰も興味もないし参考にも
ならないと思います。ジェンダーフリーってこんなレベルですか？ もっと客観的な視点を持った
世間に通用する言い訳を考えてくださいな。
反対派の偉そうな物言いは、一体何を根拠にしているの？
すでにこのスレで言われていることって、ある程度収束を見ているから議論自体どうでもいいところはあるけれど、
反対派の失礼千番ぶりにだけ反感を覚える毎日。
そして不思議なことに、｢マナー｣を云々するのはむしろ反対派の人間なんだよナァ。
どうにかしてくれ。
すでにこのスレで言われていることって、ある程度収束を見ているから議論自体どうでもいいところはあるけれど、
反対派の失礼千番ぶりにだけ反感を覚える毎日。
そして不思議なことに、｢マナー｣を云々するのはむしろ反対派の人間なんだよナァ。
どうにかしてくれ。
627 ：名無しの心子知らず：03/07/19 00:21 ID:+Sv5huEd
たぶん上記の発言をさしておられると思いますが。
＞反対派の偉そうな物言いは、一体何を根拠にしているの？
すでにこのスレで言われていることって、ある程度収束を見ているから議論自体どうでもいいところはあるけれど、
いったい何を根拠にと言われても。文句があるならきちんと言葉にしてほしいです。どこがどうおかしいとか。
なにが「ある程度収束」してることなんでしょうか？ 勝手に終わらせないでほしいな。都合が悪くなると
「収束した話」になってしまうのでしょうか？
＞反対派の失礼千番ぶりにだけ反感を覚える毎日。
そして不思議なことに、｢マナー｣を云々するのはむしろ反対派の人間なんだよナァ。
どうにかしてくれ。
失礼千万でしょ。千番ではありません。丁寧に発言してますが、またもここで「失礼」の決めつけですか？
どうにかしてほしいのはこちらです。「失礼者のレッテル貼り」や「終わった話」「根拠を出せ」詭弁の法則に
しっかりあてはまってますが。感情的になる前に論理的な反論をまずお願いします。
あなたこそ本当に失礼だと思いますが。
＞反対派の偉そうな物言いは、一体何を根拠にしているの？
すでにこのスレで言われていることって、ある程度収束を見ているから議論自体どうでもいいところはあるけれど、
いったい何を根拠にと言われても。文句があるならきちんと言葉にしてほしいです。どこがどうおかしいとか。
なにが「ある程度収束」してることなんでしょうか？ 勝手に終わらせないでほしいな。都合が悪くなると
「収束した話」になってしまうのでしょうか？
＞反対派の失礼千番ぶりにだけ反感を覚える毎日。
そして不思議なことに、｢マナー｣を云々するのはむしろ反対派の人間なんだよナァ。
どうにかしてくれ。
失礼千万でしょ。千番ではありません。丁寧に発言してますが、またもここで「失礼」の決めつけですか？
どうにかしてほしいのはこちらです。「失礼者のレッテル貼り」や「終わった話」「根拠を出せ」詭弁の法則に
しっかりあてはまってますが。感情的になる前に論理的な反論をまずお願いします。
あなたこそ本当に失礼だと思いますが。
あー、確かに失礼な人、いるね。
(とか言うと、｢あなたこそ失礼だな｣とか言われるパターンか？w）
自分が偉いと思い込んでいる人に多い物言いだな。
言葉尻だけを捉えてギャーギャー言うのもこの手の人。気分が悪いよ。
(とか言うと、｢あなたこそ失礼だな｣とか言われるパターンか？w）
自分が偉いと思い込んでいる人に多い物言いだな。
言葉尻だけを捉えてギャーギャー言うのもこの手の人。気分が悪いよ。
629 ：名無しの心子知らず：03/07/19 00:38 ID:+Sv5huEd
631 ：名無しの心子知らず：03/07/19 01:23 ID:QhqlYxqW
>>623
>フェミもジェンダーフリーも嫌いな人間ですが、専業主夫の存在は別にかまいません。
>それが悪いと思われない世の中は最高ですが最悪でしょうね。
「最高ですが最悪」ってあたり、意味がわかりません。
説明していただけますか？
>ジェンダーフリー が共産主義者ではないと散々言ってる人がいますが
少なくともここ２００レスにはいないと思いますが。
きちんと日本語読めてますか？
「日曜日が休みなのはキリスト教だ」って言うのと同じようなナンセンスだ、と言われています。
もちろん日曜日に休むのがキリスト教の考えなのも事実なのですが。
>フェミもジェンダーフリーも嫌いな人間ですが、専業主夫の存在は別にかまいません。
>それが悪いと思われない世の中は最高ですが最悪でしょうね。
「最高ですが最悪」ってあたり、意味がわかりません。
説明していただけますか？
>ジェンダーフリー が共産主義者ではないと散々言ってる人がいますが
少なくともここ２００レスにはいないと思いますが。
きちんと日本語読めてますか？
「日曜日が休みなのはキリスト教だ」って言うのと同じようなナンセンスだ、と言われています。
もちろん日曜日に休むのがキリスト教の考えなのも事実なのですが。
632 ：名無しの心子知らず：03/07/19 01:47 ID:gxDu+03K
>>629
釣りねぇ・・・(www
｢失礼だと名指しされているのは自分である｣という自覚のもとに｢釣り｣をしていたっての？？？
ヘンなヤツ。
勝手にカリカリしてないで、本当に何を言われているのか考えてみたら良いのに。
失礼｢千番｣なんていうくだらない変換ミスをあげつらってないでさ。馬鹿みたい。
釣りねぇ・・・(www
｢失礼だと名指しされているのは自分である｣という自覚のもとに｢釣り｣をしていたっての？？？
ヘンなヤツ。
勝手にカリカリしてないで、本当に何を言われているのか考えてみたら良いのに。
失礼｢千番｣なんていうくだらない変換ミスをあげつらってないでさ。馬鹿みたい。
633 ：638：03/07/19 02:21 ID:NMVvRc0Z
>626 >628
どちらが失礼かどうか、そういうことを語るスレではありませんが。私の感想を。
ジェンフリ派は、言葉は丁寧を通り越して慇懃無礼な物言いの人が多い。(比較的ですよ。)
あと、不勉強。上記のポルポトうんぬんもありましたが、本当の確信犯的ジェンフリは、
共産主義です。そういうことを知ってて語っている人、自覚している人はどれだけいるんでしょうか。
20世紀に悲惨な結果を招いた思想です。
ソ連・中国・北朝鮮・カンボジア等々で既に結果はでてるんです。
にも関わらず、厚顔無恥にも「苦しんでいる人を助けましょう。」と、
相も変わらず言っているジェンフリを時に苦々しく、時に腹立たしく思います。
これが思想版なら、良いでしょう。
どんなカルト思想であっても存在を許されない思想はないのですから。
思想として脳内で思考実験してみることは自由です。
しかし、これを実生活の育児と絡めるとなると別問題です。
どちらが失礼かどうか、そういうことを語るスレではありませんが。私の感想を。
ジェンフリ派は、言葉は丁寧を通り越して慇懃無礼な物言いの人が多い。(比較的ですよ。)
あと、不勉強。上記のポルポトうんぬんもありましたが、本当の確信犯的ジェンフリは、
共産主義です。そういうことを知ってて語っている人、自覚している人はどれだけいるんでしょうか。
20世紀に悲惨な結果を招いた思想です。
ソ連・中国・北朝鮮・カンボジア等々で既に結果はでてるんです。
にも関わらず、厚顔無恥にも「苦しんでいる人を助けましょう。」と、
相も変わらず言っているジェンフリを時に苦々しく、時に腹立たしく思います。
これが思想版なら、良いでしょう。
どんなカルト思想であっても存在を許されない思想はないのですから。
思想として脳内で思考実験してみることは自由です。
しかし、これを実生活の育児と絡めるとなると別問題です。
634 ：638：03/07/19 02:37 ID:kZb6fw92
続き。
ジェンフリ派は、物言い以前に、自分が上級の考え方を持ってて、
社会を啓発しようとしているが、それにしては不勉強かつ議論もできない。
弱者側に立ち、結果弱者サイドのヒーローになり、
結果的に弱者を利用して自己満足を得ている。
そしてジェンフリにはこの自覚がないので余計にたちが悪い。
反ジェンフリは、そこに辟易している。
ジェンダーフリー＝共産主義と自覚を持った上で、それでも主張される方は、
いないんですか。
反ジェンフリが、ジェンフリは共産主義だよと教え、
ジェンフリは、不勉強のために答えられず、話をあっちこっちに飛ばしている。
ジェンフリ派は、物言い以前に、自分が上級の考え方を持ってて、
社会を啓発しようとしているが、それにしては不勉強かつ議論もできない。
弱者側に立ち、結果弱者サイドのヒーローになり、
結果的に弱者を利用して自己満足を得ている。
そしてジェンフリにはこの自覚がないので余計にたちが悪い。
反ジェンフリは、そこに辟易している。
ジェンダーフリー＝共産主義と自覚を持った上で、それでも主張される方は、
いないんですか。
反ジェンフリが、ジェンフリは共産主義だよと教え、
ジェンフリは、不勉強のために答えられず、話をあっちこっちに飛ばしている。
なんか荒れてるねぇ
おじさん、酔って疲れてるし少し落ち着くまで様子みてるよ
阪神の応援で忙しいしね
ただ一つだけ、もまいらに忠告しとく
ブラウザ導入してね
おじさん、酔って疲れてるし少し落ち着くまで様子みてるよ
阪神の応援で忙しいしね
ただ一つだけ、もまいらに忠告しとく
ブラウザ導入してね
636 ：638：03/07/19 03:44 ID:kZb6fw92
626と628はここに何しに来た？
自分の立場や考えも述べず、給湯室のOLのような、
(ジェンフリ派の気に食わなさそうな例えか？)
どうでもいい感情論。
なんか気に障ったようだけれども、それを整理して言葉にできないんだな。
自分の立場や考えも述べず、給湯室のOLのような、
(ジェンフリ派の気に食わなさそうな例えか？)
どうでもいい感情論。
なんか気に障ったようだけれども、それを整理して言葉にできないんだな。
637 ：名無しの心子知らず：03/07/19 08:51 ID:+Sv5huEd
>>631
>>フェミもジェンダーフリーも嫌いな人間ですが、専業主夫の存在は別にかまいません。
>それが悪いと思われない世の中は最高ですが最悪でしょうね。
「最高ですが最悪」ってあたり、意味がわかりません。
説明していただけますか？
まあよく考えてみてください。専業主夫が偏見をまったくもたれないとしたら、もう家族が
崩壊している社会ですね。スウェーデンか。共産主義は最高の思想と理念でスタートし
ましたが、なぜ権力が世襲されたり貧富の差が拡大するのでしょう。北朝鮮は「地上の
楽園」だそうです。がんばって考えてみてください。最高で最悪とはそういうことです。
>ジェンダーフリー が共産主義者ではないと散々言ってる人がいますが
少なくともここ２００レスにはいないと思いますが。
きちんと日本語読めてますか？
「日曜日が休みなのはキリスト教だ」って言うのと同じようなナンセンスだ、と言われています。
もちろん日曜日に休むのがキリスト教の考えなのも事実なのですが。
おそらく日曜日に休むのがキリスト教といったのはあんたひとりです。200レスよりもっとまえも
しっかり読んでお答えされたほうがよろしいですね。同じようなナンセンスということを述べて
おられるのはまったく少数以下ですよ。都合が悪いとあいかわらず
「ナンセンスだと言われています」
ですか。ナンセンスといわれているのはあなた一人の脳みその中だけです。
なぜフェミだのジェンダーフリーだの言う人は左翼政党の連中ばかりなのでしょう。
一生懸命考えてこんな難癖と決め付けしかかけないのはかわいそうです。
「オハロックはだめで主夫の歌詞を付け加えたら許可する」
これまさに共産主義でファシズムなんですけど。こんな世の中だれが住みたいですか？。
>>フェミもジェンダーフリーも嫌いな人間ですが、専業主夫の存在は別にかまいません。
>それが悪いと思われない世の中は最高ですが最悪でしょうね。
「最高ですが最悪」ってあたり、意味がわかりません。
説明していただけますか？
まあよく考えてみてください。専業主夫が偏見をまったくもたれないとしたら、もう家族が
崩壊している社会ですね。スウェーデンか。共産主義は最高の思想と理念でスタートし
ましたが、なぜ権力が世襲されたり貧富の差が拡大するのでしょう。北朝鮮は「地上の
楽園」だそうです。がんばって考えてみてください。最高で最悪とはそういうことです。
>ジェンダーフリー が共産主義者ではないと散々言ってる人がいますが
少なくともここ２００レスにはいないと思いますが。
きちんと日本語読めてますか？
「日曜日が休みなのはキリスト教だ」って言うのと同じようなナンセンスだ、と言われています。
もちろん日曜日に休むのがキリスト教の考えなのも事実なのですが。
おそらく日曜日に休むのがキリスト教といったのはあんたひとりです。200レスよりもっとまえも
しっかり読んでお答えされたほうがよろしいですね。同じようなナンセンスということを述べて
おられるのはまったく少数以下ですよ。都合が悪いとあいかわらず
「ナンセンスだと言われています」
ですか。ナンセンスといわれているのはあなた一人の脳みその中だけです。
なぜフェミだのジェンダーフリーだの言う人は左翼政党の連中ばかりなのでしょう。
一生懸命考えてこんな難癖と決め付けしかかけないのはかわいそうです。
「オハロックはだめで主夫の歌詞を付け加えたら許可する」
これまさに共産主義でファシズムなんですけど。こんな世の中だれが住みたいですか？。
638 ：一応貼っとく：03/07/19 09:30 ID:P6HOCjq/
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
中川八洋（筑波大学教授）
・ジェンダー・フリーとは、日本のマルクス主義の過激な女性革命家たちが作った
”日本語”であって、世界のいかなるラディカルなフェミニストといえども、
子供の人格をここまで悪魔的に破壊し尽くしても構わないという、
この種の言葉を思いつくことはなかった。
・日本の「ジェンダー・フリー」では、「男女間の社会的不平等の是正」
などという、いわゆる『男女平等』という考えは、ほとんど消えている。
「ジェンダー・フリー」とは、男性が医学的・生物学的に生まれとともに定まっている
「男性性」を除去され、女性も同じく、生まれとともに定まっている「女性性」を除去されて、
”男女が平等に無性化する”、もしくは”男女がいつでも男にも女にもなれる”、
両性具有のサイボーグと化する。そのように『非人間に改造することを目的として教説』である。
・ジェンダー・フリーとは、日本のマルクス主義の過激な女性革命家たちが作った
”日本語”であって、世界のいかなるラディカルなフェミニストといえども、
子供の人格をここまで悪魔的に破壊し尽くしても構わないという、
この種の言葉を思いつくことはなかった。
・日本の「ジェンダー・フリー」では、「男女間の社会的不平等の是正」
などという、いわゆる『男女平等』という考えは、ほとんど消えている。
「ジェンダー・フリー」とは、男性が医学的・生物学的に生まれとともに定まっている
「男性性」を除去され、女性も同じく、生まれとともに定まっている「女性性」を除去されて、
”男女が平等に無性化する”、もしくは”男女がいつでも男にも女にもなれる”、
両性具有のサイボーグと化する。そのように『非人間に改造することを目的として教説』である。
共産主義をも越えた、トンデモ唯物論の変化系
まともな？共産主義思想なら、「政府」は地方自治体に
ジェンダーフリーに対する「警告」を出さない。
まともな？共産主義思想なら、「政府」は地方自治体に
ジェンダーフリーに対する「警告」を出さない。
あえて言うなら、ジェンダーフリーとはもはや、共産主義ですらない。
ソビエトで過去失敗した、フェミ政策の数倍凶悪。
唯物思想とフェミニストの怨念が合体した宗教の一種。
ソビエトで過去失敗した、フェミ政策の数倍凶悪。
唯物思想とフェミニストの怨念が合体した宗教の一種。
642 ：名無しの心子知らず：03/07/19 10:06 ID:SX/hwfWY
な…なんか恐ろしいことになってますね。子供はマターリ育てようっと。
女の子は数学はできなくてもいい、なんて言うと中学高校くらいで数学が難しくなったときに「女は～」とエクスキューズにして勉強しなくなっちゃうＹＯ！
女の子は数学はできなくてもいい、なんて言うと中学高校くらいで数学が難しくなったときに「女は～」とエクスキューズにして勉強しなくなっちゃうＹＯ！
643 ：名無しの心子知らず：03/07/19 10:09 ID:Eiquvua/
644 ：名無しの心子知らず：03/07/19 10:18 ID:IuNo0DEx
６１８だけど
今の高校にはジェンフリ系教師がわんさかいるんですよね。
フェミ夫婦の無残な結末をこれでもかというほど見てきた親としては迷惑な話。
ほとんどメンヘルっぽいジェンフリ教師の言動を聞いて
私世代の人間はわっははと腹抱えていれば良いけれど
高校生はそうは行かない。「センシティブじゃないママ！！」と決め付けられ
えんえんとジェンフリ議論に付き合わされる羽目になります。
人間としてのやさしさ、そして男でも女でも能力ある人間は生かされるべき
そのぐらいでやめておけないものですかね。
つきつめれば、その先には女性の不幸が待っている、それが現実のジェンダーフリー。
今の高校にはジェンフリ系教師がわんさかいるんですよね。
フェミ夫婦の無残な結末をこれでもかというほど見てきた親としては迷惑な話。
ほとんどメンヘルっぽいジェンフリ教師の言動を聞いて
私世代の人間はわっははと腹抱えていれば良いけれど
高校生はそうは行かない。「センシティブじゃないママ！！」と決め付けられ
えんえんとジェンフリ議論に付き合わされる羽目になります。
人間としてのやさしさ、そして男でも女でも能力ある人間は生かされるべき
そのぐらいでやめておけないものですかね。
つきつめれば、その先には女性の不幸が待っている、それが現実のジェンダーフリー。
647 ：名無しの心子知らず：03/07/19 11:53 ID:QhqlYxqW
>>637
>専業主夫が偏見をまったくもたれないとしたら、もう家族が崩壊している社会ですね
すごい偏見ですね。
>おそらく日曜日に休むのがキリスト教といったのはあんたひとりです。200レスよりもっとまえも
>しっかり読んでお答えされたほうがよろしいですね
200より前のレスを指して「散々言ってる人が」なんていまさら言ってたんですか？ｗ
で、そのナンセンスという指摘にはマトモに答えず、「あんたひとりです」でごまかすわけですね。
>専業主夫が偏見をまったくもたれないとしたら、もう家族が崩壊している社会ですね
すごい偏見ですね。
>おそらく日曜日に休むのがキリスト教といったのはあんたひとりです。200レスよりもっとまえも
>しっかり読んでお答えされたほうがよろしいですね
200より前のレスを指して「散々言ってる人が」なんていまさら言ってたんですか？ｗ
で、そのナンセンスという指摘にはマトモに答えず、「あんたひとりです」でごまかすわけですね。
648 ：名無しの心子知らず：03/07/19 11:53 ID:Qris92Rm
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649 ：603：03/07/19 12:15 ID:5SsCIY2r
私もナンセンスだ、って話を受けて発言したんだがなあ。
事実がどうとか、全然文脈読まずにレスしてくる610あたりに
何を言えばわかるんだろうなあ。
っていうか、４０年前なら専業主夫なんてヒモ呼ばわりされる、
けしからん存在だったわけじゃん？「日本の伝統的な価値観」では。(w
専業主夫でも別にいいじゃん、てのはｼﾞｪﾝﾌﾘの考えなわけよ。
てことは、623も個人的考えとしてはｼﾞｪﾝﾌﾘなわけで、共産主義なわけだな。
それとも、「ヒモと思うけど別にかまわないという意味だ」とか言い出すんかね？(w
まあそれでも、いまの世の中で主流の、専業主夫に偏見を持たない人たちも
共産主義ってことになるわけだけどな。
事実がどうとか、全然文脈読まずにレスしてくる610あたりに
何を言えばわかるんだろうなあ。
っていうか、４０年前なら専業主夫なんてヒモ呼ばわりされる、
けしからん存在だったわけじゃん？「日本の伝統的な価値観」では。(w
専業主夫でも別にいいじゃん、てのはｼﾞｪﾝﾌﾘの考えなわけよ。
てことは、623も個人的考えとしてはｼﾞｪﾝﾌﾘなわけで、共産主義なわけだな。
それとも、「ヒモと思うけど別にかまわないという意味だ」とか言い出すんかね？(w
まあそれでも、いまの世の中で主流の、専業主夫に偏見を持たない人たちも
共産主義ってことになるわけだけどな。
651 ：名無しの心子知らず：03/07/19 12:32 ID:Eiquvua/
それと、一つ重要なことを教えてあげる。
ここは育児板。意味はわかるか？
それと、共産主義の意味わかるか？
ここは育児板。意味はわかるか？
それと、共産主義の意味わかるか？
専業主夫がヒモ呼ばわりされているのは、日本の伝統的価値観ではなく、
ほぼ世界の共通認識だ。
一部、共産国家除く。
生きていく上で、基本的な知識なし、日本語は変。
まあ、つらい日陰の人生を歩いているとは思うが、がんばれな。
少なくとも一つは理解しろ、ジェンフリは専業主夫・主婦を肯定しない。
ほぼ世界の共通認識だ。
一部、共産国家除く。
生きていく上で、基本的な知識なし、日本語は変。
まあ、つらい日陰の人生を歩いているとは思うが、がんばれな。
少なくとも一つは理解しろ、ジェンフリは専業主夫・主婦を肯定しない。
＞654
東ドイツでは、男女共働きが多かった。
しかし、家事労働も女性の肩に。
上野千鶴子がドイツに行ったとき、そういう話を聞いてきた。
ドイツうわの空とかいう本に書いてあったよ。
それから、私個人の経験しか言わないといってたが、
あったりまえじゃん。
どこかに神聖な教義があるわけじゃないんだもん、
自分や周りの状況を見て、正しいかどうか判断するんだもん。
>なぜ女子マネージャーだけが押し付けられた役割でいやいややっていると
なんて、誰も言ってない。
女性にはそういう役割を期待されるので、結構はまってる人もいる。
アシスタントは必要だし、誰も反対しないけど、
それが女性限定ってとこが、ジェンダーなわけ。
オハロック、楽しく聞いてました。
女性が家事をやることは別に差別じゃないです。
女性だけが家事をやることが問題だといってるだけで。
それと、たかだか一般市民の意思表明が表現の自由の侵害って･･･。
銃弾うちこんだなら、そういってもまあいいけどさ。
検閲も国家がするもの。
そんなこといったら、
ジェンダーフリーはおかしいってここで表明してるのも、
言論の自由の侵害になるじゃん？
じゃ、子供があいてしろってうるさいので、落ちます。
東ドイツでは、男女共働きが多かった。
しかし、家事労働も女性の肩に。
上野千鶴子がドイツに行ったとき、そういう話を聞いてきた。
ドイツうわの空とかいう本に書いてあったよ。
それから、私個人の経験しか言わないといってたが、
あったりまえじゃん。
どこかに神聖な教義があるわけじゃないんだもん、
自分や周りの状況を見て、正しいかどうか判断するんだもん。
>なぜ女子マネージャーだけが押し付けられた役割でいやいややっていると
なんて、誰も言ってない。
女性にはそういう役割を期待されるので、結構はまってる人もいる。
アシスタントは必要だし、誰も反対しないけど、
それが女性限定ってとこが、ジェンダーなわけ。
オハロック、楽しく聞いてました。
女性が家事をやることは別に差別じゃないです。
女性だけが家事をやることが問題だといってるだけで。
それと、たかだか一般市民の意思表明が表現の自由の侵害って･･･。
銃弾うちこんだなら、そういってもまあいいけどさ。
検閲も国家がするもの。
そんなこといったら、
ジェンダーフリーはおかしいってここで表明してるのも、
言論の自由の侵害になるじゃん？
じゃ、子供があいてしろってうるさいので、落ちます。
656 ：名無しの心子知らず：03/07/19 14:10 ID:0jNh/mcW
>>620
恐えー、ジェンフリに洗脳されてるよ。
>>655
＞どこかに神聖な教義があるわけじゃないんだもん、
＞自分や周りの状況を見て、正しいかどうか判断するんだもん。
あるじゃんよ。ジェンフリというドグマがさ(笑)
＞検閲も国家がするもの。
は？
アホ過ぎ。
＞そんなこといったら、
＞ジェンダーフリーはおかしいってここで表明してるのも、
＞言論の自由の侵害になるじゃん？
何いってんのマジで？
歌の歌詞にイチャモンつけて流すのを禁止させるとか、ＣＭを糾弾して
潰すとかと一緒に扱わないでくれよ。
恐えー、ジェンフリに洗脳されてるよ。
>>655
＞どこかに神聖な教義があるわけじゃないんだもん、
＞自分や周りの状況を見て、正しいかどうか判断するんだもん。
あるじゃんよ。ジェンフリというドグマがさ(笑)
＞検閲も国家がするもの。
は？
アホ過ぎ。
＞そんなこといったら、
＞ジェンダーフリーはおかしいってここで表明してるのも、
＞言論の自由の侵害になるじゃん？
何いってんのマジで？
歌の歌詞にイチャモンつけて流すのを禁止させるとか、ＣＭを糾弾して
潰すとかと一緒に扱わないでくれよ。
657 ：名無しの心子知らず：03/07/19 14:35 ID:0jNh/mcW
そもそもロジックで言うなら、
男女同室着替えや一緒の部屋で寝ることに反対して、他のことには賛成するってのは
ご都合主義で論理性の欠片もないよね。
だって、男女別着替えだって「女（男）の部屋で着替えたい男（女）が辛い思いしてる」んだから。
男女同室着替えや一緒の部屋で寝ることに反対して、他のことには賛成するってのは
ご都合主義で論理性の欠片もないよね。
だって、男女別着替えだって「女（男）の部屋で着替えたい男（女）が辛い思いしてる」んだから。
658 ：名無しの心子知らず：03/07/19 14:43 ID:+Sv5huEd
>655
＞東ドイツでは、男女共働きが多かった。
しかし、家事労働も女性の肩に。
経済的にも社会的にも破綻しましたね。これこそコミュニズムの失敗例でしょ。
男女共同参画とかいってる人たちが推進してるやつね。それの成れの果て。
>どこかに神聖な教義があるわけじゃないんだもん、
自分や周りの状況を見て、正しいかどうか判断するんだもん。
だもん・・・。ですかい。社会のリーダーには絶対なれないタイプですね。自分の周りの
状況しかみれないのなら掲示板に書き込むことないですよ。井戸端会議でやれば？でも
上で指摘されてたように、あなたには「ジェンダーフリー教」こそがあなたにとっての
神聖な教義にしか見えませんが。 あなた本当はつらいんじゃないですか？
>なぜ女子マネージャーだけが押し付けられた役割でいやいややっていると
なんて、誰も言ってない。
女性にはそういう役割を期待されるので、結構はまってる人もいる。
まあべつに女性に限定されてるわけではないですけど。結構はまってやってる女性は
知らず知らずにジェンダーの犠牲になってる人たちにしか見えないのね。かわいそうです。
＞東ドイツでは、男女共働きが多かった。
しかし、家事労働も女性の肩に。
経済的にも社会的にも破綻しましたね。これこそコミュニズムの失敗例でしょ。
男女共同参画とかいってる人たちが推進してるやつね。それの成れの果て。
>どこかに神聖な教義があるわけじゃないんだもん、
自分や周りの状況を見て、正しいかどうか判断するんだもん。
だもん・・・。ですかい。社会のリーダーには絶対なれないタイプですね。自分の周りの
状況しかみれないのなら掲示板に書き込むことないですよ。井戸端会議でやれば？でも
上で指摘されてたように、あなたには「ジェンダーフリー教」こそがあなたにとっての
神聖な教義にしか見えませんが。 あなた本当はつらいんじゃないですか？
>なぜ女子マネージャーだけが押し付けられた役割でいやいややっていると
なんて、誰も言ってない。
女性にはそういう役割を期待されるので、結構はまってる人もいる。
まあべつに女性に限定されてるわけではないですけど。結構はまってやってる女性は
知らず知らずにジェンダーの犠牲になってる人たちにしか見えないのね。かわいそうです。
659 ：名無しの心子知らず：03/07/19 14:44 ID:+Sv5huEd
656の続き
>オハロック、楽しく聞いてました。
女性が家事をやることは別に差別じゃないです。
女性だけが家事をやることが問題だといってるだけで。
オハロックはどこにも「女性だけが家事をやる」とは言ってませんが・・・。ずいぶん前ですが
さだまさしの「関白宣言」に噛み付いた女性活動家がいましたが、同じレベルですか。
そういえばミッフィーちゃんに口がないのも「女性差別」だそうです。あなたの論理レベルでは
童謡はほとんどアウトですね。お母さんのにおいが玉子焼きのいいにおいとか洗濯シャボンの
においでしょーとか歌っちゃだめなんですね。
>それと、たかだか一般市民の意思表明が表現の自由の侵害って･･･。
銃弾うちこんだなら、そういってもまあいいけどさ。
検閲も国家がするもの。
何を言ってるのかサッパリ・・・。放送禁止にしろとか発売禁止にしろとか言ってるんですけど。
検閲は国家がするものなら地方ではやってもいいのかな。ずいぶん地方議会で暴れて
いるんですが。ジェンダーフリーさんたち。マジでジェンフリさんこのレベルですか？
ちょっと挑発して釣られて各論でいきなりぼろぼろでしょ。もっとまともなジェンフリさん出てきて
ください。
>オハロック、楽しく聞いてました。
女性が家事をやることは別に差別じゃないです。
女性だけが家事をやることが問題だといってるだけで。
オハロックはどこにも「女性だけが家事をやる」とは言ってませんが・・・。ずいぶん前ですが
さだまさしの「関白宣言」に噛み付いた女性活動家がいましたが、同じレベルですか。
そういえばミッフィーちゃんに口がないのも「女性差別」だそうです。あなたの論理レベルでは
童謡はほとんどアウトですね。お母さんのにおいが玉子焼きのいいにおいとか洗濯シャボンの
においでしょーとか歌っちゃだめなんですね。
>それと、たかだか一般市民の意思表明が表現の自由の侵害って･･･。
銃弾うちこんだなら、そういってもまあいいけどさ。
検閲も国家がするもの。
何を言ってるのかサッパリ・・・。放送禁止にしろとか発売禁止にしろとか言ってるんですけど。
検閲は国家がするものなら地方ではやってもいいのかな。ずいぶん地方議会で暴れて
いるんですが。ジェンダーフリーさんたち。マジでジェンフリさんこのレベルですか？
ちょっと挑発して釣られて各論でいきなりぼろぼろでしょ。もっとまともなジェンフリさん出てきて
ください。
660 ：名無しの心子知らず：03/07/19 14:44 ID:C/T5UfHv
>657
どんな事にでも線引きは必要でしょう｡
どこに線を引くかを話し合っているのでは？
どんな事にでも線引きは必要でしょう｡
どこに線を引くかを話し合っているのでは？
661 ：名無しの心子知らず：03/07/19 14:47 ID:5sgfrzab
r‐-‐- ⌒ヽ
| | | || i i'^i
h_,|_,|_,ﾉ( ノ|/ |
| ｀`".´ ´" ﾉ
人 入＿ ／~
| /
|lllllllllllll|
|lllllllllllll ,,----、,,,,,,,,,､､
llllllllllllll / ,,-‐―、ヽヽヽヽ あぎゃああああぁぁっ
| | 〔/ ））））ヾヽヽ
| ト /.,,,,、､ ,ヽξ＼Ξ/
| ＼ / ==/ .,==- レi!
ヽ |＼〔、 ,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
'; ﾉ λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/ ＜アジャスト大失敗！むしり取りたい！
ﾄ ノ λ:::::. .::.. ::...::::::/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼￣ ＼::::::::::::::／/ .＿
＼ ＼＿＿／ ｀ヽ
| ▼ ＼
| ▲ ヽ
| ■ ヽ
| ■
■ ←ネクタイ
▼
＞会見場でただ一人スーツ姿である事が判るとスグにジャケットを脱ぎ
＞腕まくり、ネクタイをむしり取る様に外そうと・・・
| | | || i i'^i
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＞会見場でただ一人スーツ姿である事が判るとスグにジャケットを脱ぎ
＞腕まくり、ネクタイをむしり取る様に外そうと・・・
どうでもいいことだけど、私が通っていた高校、大学には
男子マネージャーけっこういましたよ....
それが普通だと思ってた。
運動部で、ケガや故障になった人がほとんどだけどね。
女子のマネージャーもいたけど、彼氏が欲しい人か、
ラグビー部など、女子が入れないからせめてマネ、という人たちで、
本人たち好きでやってるわけで。
男性に尽くしたい女性がいるのは別に社会的性差とは関係ないと思うけど。
私はしないけど。
男子マネージャーけっこういましたよ....
それが普通だと思ってた。
運動部で、ケガや故障になった人がほとんどだけどね。
女子のマネージャーもいたけど、彼氏が欲しい人か、
ラグビー部など、女子が入れないからせめてマネ、という人たちで、
本人たち好きでやってるわけで。
男性に尽くしたい女性がいるのは別に社会的性差とは関係ないと思うけど。
私はしないけど。
＞６５９
＞そういえばミッフィーちゃんに口がないのも「女性差別」だそうです。
なんだそれ？誰がそんなことを！？
お父さんのあれは、口じゃない！ヒゲだ！
＞そういえばミッフィーちゃんに口がないのも「女性差別」だそうです。
なんだそれ？誰がそんなことを！？
お父さんのあれは、口じゃない！ヒゲだ！
664 ：名無しの心子知らず：03/07/19 14:55 ID:C/T5UfHv
>663
>658とかって
どこからこんな変な例を探してくるんだろうね？
>658とかって
どこからこんな変な例を探してくるんだろうね？
665 ：名無しの心子知らず：03/07/19 15:03 ID:ZlGarqm/
某県に複数の女性団体の圧力で作られた箱ものがあります。
（とあるパーティで、派手なパーティ着をきたフェミおばが自分のスピーチの中で
来賓の知事に直訴しているのを実際にも聞きました。土建屋なみのえげつなさでした。）
おもに、それらの団体主催のセミナーなど開催しているのですが、
（・食の安全を考える・エクセル初級など）が開催されます。託児付きです。
建てるだけでも数十億、年間維持費でも相当かかります。
県庁所在地までわざわざやってきて参加するのは、
よっぽど時間に余裕のある有閑マダムだけです。
だったら、その程度の講座は近所の公民館でやるべきじゃないでしょうか。
そこまでしてジェンフリの金字塔をたてなきゃいけなかったのでしょうか。
ちなみにその施設のＨＰはつい最近までジェンフリの文字が躍りまくっていましたが、
昨今の国の指導を受けて削除されたようです。
（とあるパーティで、派手なパーティ着をきたフェミおばが自分のスピーチの中で
来賓の知事に直訴しているのを実際にも聞きました。土建屋なみのえげつなさでした。）
おもに、それらの団体主催のセミナーなど開催しているのですが、
（・食の安全を考える・エクセル初級など）が開催されます。託児付きです。
建てるだけでも数十億、年間維持費でも相当かかります。
県庁所在地までわざわざやってきて参加するのは、
よっぽど時間に余裕のある有閑マダムだけです。
だったら、その程度の講座は近所の公民館でやるべきじゃないでしょうか。
そこまでしてジェンフリの金字塔をたてなきゃいけなかったのでしょうか。
ちなみにその施設のＨＰはつい最近までジェンフリの文字が躍りまくっていましたが、
昨今の国の指導を受けて削除されたようです。
667 ：名無しの心子知らず：03/07/19 15:21 ID:QhqlYxqW
>>657
そういう屁理屈って言ってて恥ずかしくないですか？
そういう屁理屈って言ってて恥ずかしくないですか？
>662
そういう状況で女子マネがいるのは全くかまわないと思うよ。
ところで、
男女共同参画社会推進が、
どうしてすべての工場を国営化するとか、
人口の１０分の１を秘密警察にするとか、
今は亡きソ連の衛星国になるとか、
そういうことにつながるんでしょうか？
私は扶養控除撤廃の話しか知りませんが。
女性ばかりが家事負担をしないというのもジェンダーフリーだと思ったけど、
反ジェンフリ派としては、どう思ってるの？
そういう状況で女子マネがいるのは全くかまわないと思うよ。
ところで、
男女共同参画社会推進が、
どうしてすべての工場を国営化するとか、
人口の１０分の１を秘密警察にするとか、
今は亡きソ連の衛星国になるとか、
そういうことにつながるんでしょうか？
私は扶養控除撤廃の話しか知りませんが。
女性ばかりが家事負担をしないというのもジェンダーフリーだと思ったけど、
反ジェンフリ派としては、どう思ってるの？
669 ：名無しの心子知らず：03/07/19 17:14 ID:ZlGarqm/
特に反ジェンフリではありませんが、仕事上フェミの方々と接して思うことが多々あります。
「女性ばかりが家事負担をしない」
これって、国策や主義主張の問題ではなく、その家庭の事情によるのでは。
女性が職を持つことと、その仕事にどの程度拘束されているかと切り離せないし、
共稼ぎの家でまったく家事をしない夫というのはかなり少数派でしょう。
（分担については、お互いに不公平感があるでしょうし、それでも女性側の負担が
大きければその点が問題だと思いますが。）
こういうことをおっしゃる女性に、実際に何を求めているのか聞いてみると・・・
毎日の育児で疲れているから（昼間子供は幼稚園や学校）、
残業して帰ってくる旦那に少しは家事をやってもらいたい。
男性には休日があるけど、主婦業は毎日（テニスや文化センターは
息抜きではなく社会参加）。
残業させるのは会社や社会が悪い。残業して帰ってくる旦那に家事を求める
私は悪くない。うちのはお米も満足にとげないのよ。トメの育て方がわるかったのよ。
（といいいつつお米は泡立て器で研ぐか、無洗米）くらいのものだったり。
「女性ばかりが家事負担をしない」
これって、国策や主義主張の問題ではなく、その家庭の事情によるのでは。
女性が職を持つことと、その仕事にどの程度拘束されているかと切り離せないし、
共稼ぎの家でまったく家事をしない夫というのはかなり少数派でしょう。
（分担については、お互いに不公平感があるでしょうし、それでも女性側の負担が
大きければその点が問題だと思いますが。）
こういうことをおっしゃる女性に、実際に何を求めているのか聞いてみると・・・
毎日の育児で疲れているから（昼間子供は幼稚園や学校）、
残業して帰ってくる旦那に少しは家事をやってもらいたい。
男性には休日があるけど、主婦業は毎日（テニスや文化センターは
息抜きではなく社会参加）。
残業させるのは会社や社会が悪い。残業して帰ってくる旦那に家事を求める
私は悪くない。うちのはお米も満足にとげないのよ。トメの育て方がわるかったのよ。
（といいいつつお米は泡立て器で研ぐか、無洗米）くらいのものだったり。
670 ：名無しの心子知らず：03/07/19 17:28 ID:+Sv5huEd
ジェンダーフリーさんもっとがんばってよ。苦しくなると詭弁の論理はもうやめようよ。
ジェンダーフリーは秘密警察につながる入り口だと思ってるけど。だってオハロック
禁止なんだよ。思想統制・言論弾圧だよ。もうちょっと考えようよ。
主夫の歌詞を追加しないとだめなんだよ。オハロック。実際ジェンフェミの主張だよ。これ。
与作が木を切るのもだめだし、桃太郎もだめだよね。川で洗濯してるのがおばあさんなんだ
からさ。それともおばあさんは元女で女じゃないからいいのかな。これを進めればあっというまに
教条主義になるよな。ばかでもわかる。ひとつ禁止にしたらいっぱい禁止にしなけりゃならないものが
出てくるし、それを守らせる組織や体制も必要になってくるわな。
線引きなんて変な言葉でごまかさないでさ、どこで線を引くかぐらい示したら。
法律でも論理学でも普遍的・合理的で慣習や文化として認知されたおおもとをはっきりさせて
それを芯に組み立てていくもんなんだけど。そういう論理展開もなく、ただ一部分だけをみて
正しいとか正しくないとかいいとかわるいとかはやめようよ。
たとえば女性は家庭に閉じ込められてる、っていうネガティブな見方の社会的性差があったとして
だよ。家庭から出たい女性にとってはそりゃ制約になるわさ。でも同じことを逆から見たら、家庭という
ある面狭い社会の中に安住できるという側面もあるわけだよ。もう何度もこの板で言われているけど、
ジェンダーさんは「家庭に閉じ込められている」という側面だけを持ち出すわけ。で、逆から見た
女性優遇というか社会から保護されている面をあげると、「それはいいんだ。女性にとって有利なこと
だから」っていうとんちんかんな答えが返ってくるわけよ。
これをご都合主義という人もいるが、おそらくそれ以前の論理的な考えができなかったり、
事実を客観視できなかったりそれこそドグマに縛られてるだけだと思うよ。悪いけど女性は
こういう考え方に弱いよ。視点が自分の環境からしかとれない。社会全体が見えない。
反対側からものを見る訓練がされていない。だから女性は政治や管理者に向かない（人が多い）
んだよ。
ジェンダーフリーは秘密警察につながる入り口だと思ってるけど。だってオハロック
禁止なんだよ。思想統制・言論弾圧だよ。もうちょっと考えようよ。
主夫の歌詞を追加しないとだめなんだよ。オハロック。実際ジェンフェミの主張だよ。これ。
与作が木を切るのもだめだし、桃太郎もだめだよね。川で洗濯してるのがおばあさんなんだ
からさ。それともおばあさんは元女で女じゃないからいいのかな。これを進めればあっというまに
教条主義になるよな。ばかでもわかる。ひとつ禁止にしたらいっぱい禁止にしなけりゃならないものが
出てくるし、それを守らせる組織や体制も必要になってくるわな。
線引きなんて変な言葉でごまかさないでさ、どこで線を引くかぐらい示したら。
法律でも論理学でも普遍的・合理的で慣習や文化として認知されたおおもとをはっきりさせて
それを芯に組み立てていくもんなんだけど。そういう論理展開もなく、ただ一部分だけをみて
正しいとか正しくないとかいいとかわるいとかはやめようよ。
たとえば女性は家庭に閉じ込められてる、っていうネガティブな見方の社会的性差があったとして
だよ。家庭から出たい女性にとってはそりゃ制約になるわさ。でも同じことを逆から見たら、家庭という
ある面狭い社会の中に安住できるという側面もあるわけだよ。もう何度もこの板で言われているけど、
ジェンダーさんは「家庭に閉じ込められている」という側面だけを持ち出すわけ。で、逆から見た
女性優遇というか社会から保護されている面をあげると、「それはいいんだ。女性にとって有利なこと
だから」っていうとんちんかんな答えが返ってくるわけよ。
これをご都合主義という人もいるが、おそらくそれ以前の論理的な考えができなかったり、
事実を客観視できなかったりそれこそドグマに縛られてるだけだと思うよ。悪いけど女性は
こういう考え方に弱いよ。視点が自分の環境からしかとれない。社会全体が見えない。
反対側からものを見る訓練がされていない。だから女性は政治や管理者に向かない（人が多い）
んだよ。
671 ：名無しの心子知らず：03/07/19 17:45 ID:+Sv5huEd
家事分担？ もちろんやりますよ。 夫の仕事も分担してくれるのならね。
でもたいていの家庭は共稼ぎといっても妻のほうが稼ぎがいいわけではないしね。
家事分担を要求するのならだんなとおなじくらい稼いでからでしょ。
というか、なんで家庭を持つのかというと、それぞれ得意な仕事を分担して、社会に貢献して
次の世代を育てるからだと思うんだけど。なぜ女性だけ割り振られた仕事の分担をパートナー
に要求できるのでしょうか。これがジェンダーフリーなのでしょうか。私は男ですが、妻が
稼いでくれるなら喜んで主夫になりますよ。
家事労働って対象がまあ家族ですわな。でもだいたいの男性は対象が家族じゃないお得意先とか
上司部下だとか商品とか仕入れ先だとか第三者のしかも多数ですよね。掃除機・洗濯機・食器洗い機？
エアコン・上下水道整っていて家族やご近所相手の仕事って、だんなに比べれば「楽」ですよ。
中年で自殺する人も圧倒的に職場環境やリストラとか、いわゆるジェンダー上責務を負っている
男性のほうが多いんですが。平均寿命も男のほうが短い。それともこの程度では「楽」の証明にはなりませんか。
でもたいていの家庭は共稼ぎといっても妻のほうが稼ぎがいいわけではないしね。
家事分担を要求するのならだんなとおなじくらい稼いでからでしょ。
というか、なんで家庭を持つのかというと、それぞれ得意な仕事を分担して、社会に貢献して
次の世代を育てるからだと思うんだけど。なぜ女性だけ割り振られた仕事の分担をパートナー
に要求できるのでしょうか。これがジェンダーフリーなのでしょうか。私は男ですが、妻が
稼いでくれるなら喜んで主夫になりますよ。
家事労働って対象がまあ家族ですわな。でもだいたいの男性は対象が家族じゃないお得意先とか
上司部下だとか商品とか仕入れ先だとか第三者のしかも多数ですよね。掃除機・洗濯機・食器洗い機？
エアコン・上下水道整っていて家族やご近所相手の仕事って、だんなに比べれば「楽」ですよ。
中年で自殺する人も圧倒的に職場環境やリストラとか、いわゆるジェンダー上責務を負っている
男性のほうが多いんですが。平均寿命も男のほうが短い。それともこの程度では「楽」の証明にはなりませんか。
672 ：名無しの心子知らず：03/07/19 17:51 ID:+Sv5huEd
ちょっと上記書きすぎました。誤解されないためにも補足しておきます。
別に女性蔑視ではなくて、おそらく社会的に「子供を産む」という点で男性より女性のほうが
「重要」なんだと思います。要するに男のとりかえはいくらでもできるが女性がいなけりゃ世代が
作れないという。
男10人に女性が1人いるより逆のほうが生殖的には有利でしょ。男の命の値段は安いんですよ。
ジェンダーという点ではむしろ粗雑な扱いをされているのは男のほうだと思うし、それは仕方ない
んじゃないかな。つうことはジェンダーフリーをやればやるほど男のほうが楽になって女性は
苦しくなってくんでしょう。
別に女性蔑視ではなくて、おそらく社会的に「子供を産む」という点で男性より女性のほうが
「重要」なんだと思います。要するに男のとりかえはいくらでもできるが女性がいなけりゃ世代が
作れないという。
男10人に女性が1人いるより逆のほうが生殖的には有利でしょ。男の命の値段は安いんですよ。
ジェンダーという点ではむしろ粗雑な扱いをされているのは男のほうだと思うし、それは仕方ない
んじゃないかな。つうことはジェンダーフリーをやればやるほど男のほうが楽になって女性は
苦しくなってくんでしょう。
私はジェンダーフリーを求めてるのかどうかよくわからないけど、
男女平等は望んでます。私の希望としては、職場で男女平等が進んでけば、
確かに女性は苦しくなってくと思う。今まで女性を保護していた労働時間の制限もなくなったし。
でも、男女平等を望む女性はそれを受け入れるんじゃないかな。
少なくとも私はそう。責任のある仕事をしたい、そのかわりもっとがんばりましょう、ってね。
家庭の中のことは....それってジェンダーフリーと関係あり？？
うちは夫婦で同じくらい稼いで、私の方が少し家事負担が多いくらいで分担してます。私の方が少し家事が多いのは、私が在宅仕事だから。
こういうことって夫婦の話し合いじゃないの？
家事負担をジェンダーと結びつける人って、単に結婚相手を間違えたんじゃないのかなあ。
在宅仕事仲間の男性は、奥さんが外で働いてるから家事全部してるし。
こういうの確かに少数派だけど、そんなに難しいことじゃないけどな。
工夫次第でできることをしないで社会のせいにしてる人もいるんじゃないのかな。（言いすぎ？）
男女平等は望んでます。私の希望としては、職場で男女平等が進んでけば、
確かに女性は苦しくなってくと思う。今まで女性を保護していた労働時間の制限もなくなったし。
でも、男女平等を望む女性はそれを受け入れるんじゃないかな。
少なくとも私はそう。責任のある仕事をしたい、そのかわりもっとがんばりましょう、ってね。
家庭の中のことは....それってジェンダーフリーと関係あり？？
うちは夫婦で同じくらい稼いで、私の方が少し家事負担が多いくらいで分担してます。私の方が少し家事が多いのは、私が在宅仕事だから。
こういうことって夫婦の話し合いじゃないの？
家事負担をジェンダーと結びつける人って、単に結婚相手を間違えたんじゃないのかなあ。
在宅仕事仲間の男性は、奥さんが外で働いてるから家事全部してるし。
こういうの確かに少数派だけど、そんなに難しいことじゃないけどな。
工夫次第でできることをしないで社会のせいにしてる人もいるんじゃないのかな。（言いすぎ？）
674 ：名無しの心子知らず：03/07/19 20:12 ID:5sAloSu9
>673
家庭内の事は確かに個人的な話し合いで済むのだけど､
今あなたの夫が家事をほぼ半分するのは
社会がそれを認めてる(後ろ指をさされない)からって事もあるでしょ？
家の両親は母のほうが年収が多かったけれど､家事育児は大体母の仕事だった。
父が自慢するのは日曜日に掃除機で掃除した事, それこそ鬼の首をとったように自慢する｡
もちろん個人的な性格もあるだろうけど
社会がそれ(家事育児は女の仕事)を当然と思ってた事が一番大きいと思う｡
今ならきっと父もほぼ半分は手伝ったのではないかなあ｡
家庭内の事は確かに個人的な話し合いで済むのだけど､
今あなたの夫が家事をほぼ半分するのは
社会がそれを認めてる(後ろ指をさされない)からって事もあるでしょ？
家の両親は母のほうが年収が多かったけれど､家事育児は大体母の仕事だった。
父が自慢するのは日曜日に掃除機で掃除した事, それこそ鬼の首をとったように自慢する｡
もちろん個人的な性格もあるだろうけど
社会がそれ(家事育児は女の仕事)を当然と思ってた事が一番大きいと思う｡
今ならきっと父もほぼ半分は手伝ったのではないかなあ｡
675 ：名無しの心子知らず：03/07/19 21:19 ID:iFbmGH2J
そもそも家族にジェンフリドグマを持ち込むのは違法。
それぞれの家庭があるのだから夫婦が話し合って、納得すれば
いいこと。家族に介入する社会ほど、恐ろしいものはないよ。
それこそコミュニズム全体主義。
ところで、ジェンフリ＝男女共同参画推進だと思ってるなら
大きな間違い。男女共同～は「性差は否定ではない」「文化伝統を否定する
ものではない」「（オハロックなどの例について）常識的に考えて可笑しい」
といっているのだから。
つまりジェンフリは男女平等を目指しているものじゃないってこと。
>>667
屁理屈ってどこが？
だいたいそういう「常識」とか「道徳」とか「模範」とか言う物を壊した（壊そうとする）
のは、ジェンフリではないか。
名簿が別なのは差別だとか、お雛様とか鯉のぼりは駄目だとか、下駄箱ロッカー
も一緒にしろだとか、ランドセルの色が違うのも差別だとか・・
自分たちでそういう差別でもなんでもないものにイチャモンつけてレッテルを
張っておいて、都合が悪いと男女別のところだけは一緒にすることに「反対」？ｗ
笑えないよ、馬鹿すぎて。
それぞれの家庭があるのだから夫婦が話し合って、納得すれば
いいこと。家族に介入する社会ほど、恐ろしいものはないよ。
それこそコミュニズム全体主義。
ところで、ジェンフリ＝男女共同参画推進だと思ってるなら
大きな間違い。男女共同～は「性差は否定ではない」「文化伝統を否定する
ものではない」「（オハロックなどの例について）常識的に考えて可笑しい」
といっているのだから。
つまりジェンフリは男女平等を目指しているものじゃないってこと。
>>667
屁理屈ってどこが？
だいたいそういう「常識」とか「道徳」とか「模範」とか言う物を壊した（壊そうとする）
のは、ジェンフリではないか。
名簿が別なのは差別だとか、お雛様とか鯉のぼりは駄目だとか、下駄箱ロッカー
も一緒にしろだとか、ランドセルの色が違うのも差別だとか・・
自分たちでそういう差別でもなんでもないものにイチャモンつけてレッテルを
張っておいて、都合が悪いと男女別のところだけは一緒にすることに「反対」？ｗ
笑えないよ、馬鹿すぎて。
676 ：638：03/07/19 21:35 ID:bJdTTwo9
ジェンフリ＝男女平等＝女性の社会参加＆男性の家事分担
こういうことではありません。
しかもここのスレタイは、「ジェンフリの子育て」ですよ。
男女双方、企業や家庭でのストレスや不合理だなと感じることは多いでしょうが、
ジェンフリは、自由をもたらすなんてとんでもない、
大は国家・民族・宗教、小は家庭や夫婦などの最小単位の共同体も
否定する教義です。
「女は、会社で損だな。」程度の人は、よく勉強してから首突っ込んだほうが、
いいですよ。
こういうことではありません。
しかもここのスレタイは、「ジェンフリの子育て」ですよ。
男女双方、企業や家庭でのストレスや不合理だなと感じることは多いでしょうが、
ジェンフリは、自由をもたらすなんてとんでもない、
大は国家・民族・宗教、小は家庭や夫婦などの最小単位の共同体も
否定する教義です。
「女は、会社で損だな。」程度の人は、よく勉強してから首突っ込んだほうが、
いいですよ。
677 ：674：03/07/19 21:38 ID:5sAloSu9
>675
>夫婦が話し合って、納得
そうなんだけど、｢世間がそうなってる｣という後ろ盾はかなり強力だとおもうよ。
家庭内の話し合いが社会の制約から自由になる事は無いよね。
ジェンダーフリーについて研究してるの？どっから見つけて来たレッテルなんだろ？
あなたの意見だと
鯉のぼりやお雛様に反対してランドセルの色が違うのは差別etc.‥って言う人でないと
ジェンダーフリーに賛成って言っちゃいけないのかな
>夫婦が話し合って、納得
そうなんだけど、｢世間がそうなってる｣という後ろ盾はかなり強力だとおもうよ。
家庭内の話し合いが社会の制約から自由になる事は無いよね。
ジェンダーフリーについて研究してるの？どっから見つけて来たレッテルなんだろ？
あなたの意見だと
鯉のぼりやお雛様に反対してランドセルの色が違うのは差別etc.‥って言う人でないと
ジェンダーフリーに賛成って言っちゃいけないのかな
678 ：名無しの心子知らず：03/07/19 21:48 ID:+Sv5huEd
>そうなんだけど、｢世間がそうなってる｣という後ろ盾はかなり強力だとおもうよ。
>家庭内の話し合いが社会の制約から自由になる事は無いよね。
「今の世の中ジェンダーフリーが主流となりましたので家庭内もそのようなやり方でやってきます」
といいたいのかな。なんにせよ家庭内でも受け入れられない規範は社会でも受け入れられないと
思うけど。
>鯉のぼりやお雛様に反対してランドセルの色が違うのは差別etc.‥って言う人でないと
>ジェンダーフリーに賛成って言っちゃいけないのかな
そうだよ。ジェンダーフリーさんたちはそう主張してるよね。甘い言葉にだまされないように。
結果責任とか法律で定めなきゃいけないというのがその次の主張です。
オハロックだめだめさん。どこいっちゃったのかな。
>家庭内の話し合いが社会の制約から自由になる事は無いよね。
「今の世の中ジェンダーフリーが主流となりましたので家庭内もそのようなやり方でやってきます」
といいたいのかな。なんにせよ家庭内でも受け入れられない規範は社会でも受け入れられないと
思うけど。
>鯉のぼりやお雛様に反対してランドセルの色が違うのは差別etc.‥って言う人でないと
>ジェンダーフリーに賛成って言っちゃいけないのかな
そうだよ。ジェンダーフリーさんたちはそう主張してるよね。甘い言葉にだまされないように。
結果責任とか法律で定めなきゃいけないというのがその次の主張です。
オハロックだめだめさん。どこいっちゃったのかな。
679 ：名無しの心子知らず：03/07/19 21:55 ID:QhqlYxqW
>>675
どこが屁理屈かもわからないんですか？
説明するのもアホくさいんだけど、一応言っとくと、
>だって、男女別着替えだって「女（男）の部屋で着替えたい男（女）が辛い思いしてる」んだから。
その「女（男）の部屋で着替えたい」という理由に正当性がないうえ、
他に優先すべきものがあるからに決まってるからでしょ。
ｼﾞｪﾝﾌﾘっぽい主張をする人はみんな同じこと言ってるはず、なんて固定観念があるから
こんなバカらしい勘違いするんじゃないですか？
どこが屁理屈かもわからないんですか？
説明するのもアホくさいんだけど、一応言っとくと、
>だって、男女別着替えだって「女（男）の部屋で着替えたい男（女）が辛い思いしてる」んだから。
その「女（男）の部屋で着替えたい」という理由に正当性がないうえ、
他に優先すべきものがあるからに決まってるからでしょ。
ｼﾞｪﾝﾌﾘっぽい主張をする人はみんな同じこと言ってるはず、なんて固定観念があるから
こんなバカらしい勘違いするんじゃないですか？
680 ：名無しの心子知らず：03/07/19 21:58 ID:+Sv5huEd
>.673
>でも、男女平等を望む女性はそれを受け入れるんじゃないかな。
>少なくとも私はそう。責任のある仕事をしたい、そのかわりもっとがんばりましょう、ってね。
あなたと同じスタンスですが、これはどうでしょうね。確かにそういう女性が増えてきたのは
ある面結構ですが、タテマエだけの男女平等を望む（たとえば主婦とかね）人たちは
受け入れがたいでしょう。
確かに家庭に安住する幸せも、社会に進出して成功していく幸せも実現できればそれに
越したことはないです。女性に後者の選択肢が社会的に狭いのは確かですが、富の量が
限られており、それなりに円滑で安定した社会構造を保つためには仕方がないことでは
ないですか？
今の世の中、引きこもりや失業者があふれており、男でもまともに仕事をしていない連中が
多いです。その中で社会に進出してやっていくのは相当大変でしょう。しかも育児や家事と
両立となるとスーパーウーマンですね。でもやってる人も多いと思いますよ。でも彼女たちは
特別ジェンダーフリーとか主張する連中ではないと思います。与えられた環境の中で最大の
自己努力を重ねてきた人たちだと思います。
>でも、男女平等を望む女性はそれを受け入れるんじゃないかな。
>少なくとも私はそう。責任のある仕事をしたい、そのかわりもっとがんばりましょう、ってね。
あなたと同じスタンスですが、これはどうでしょうね。確かにそういう女性が増えてきたのは
ある面結構ですが、タテマエだけの男女平等を望む（たとえば主婦とかね）人たちは
受け入れがたいでしょう。
確かに家庭に安住する幸せも、社会に進出して成功していく幸せも実現できればそれに
越したことはないです。女性に後者の選択肢が社会的に狭いのは確かですが、富の量が
限られており、それなりに円滑で安定した社会構造を保つためには仕方がないことでは
ないですか？
今の世の中、引きこもりや失業者があふれており、男でもまともに仕事をしていない連中が
多いです。その中で社会に進出してやっていくのは相当大変でしょう。しかも育児や家事と
両立となるとスーパーウーマンですね。でもやってる人も多いと思いますよ。でも彼女たちは
特別ジェンダーフリーとか主張する連中ではないと思います。与えられた環境の中で最大の
自己努力を重ねてきた人たちだと思います。
681 ：名無しの心子知らず：03/07/19 22:01 ID:iFbmGH2J
>>677
いや、だからね、あなたはジェンフリを誤解してるの。
誤用して「ジェンフリはいいものだ！」と思ってるに過ぎないの。
ジェンフリとは、６７５にあげたように、あらゆるジェンダーを
解体し、無くす（ジェンダーレス）こと。
もう一度いうけど、男女平等（男女共同参画社会）とジェンフリは似て非なるもの。
＞ジェンダーフリーについて研究してるの？どっから見つけて来たレッテルなんだろ？
研究なんぞしてないよ、したくもないし(笑)
新聞とかニュースサイトとか見てれば、普通に見つかることだと思うぞ。
俺が詳しいんじゃなくてあなたが疎いのでは？
ジェンフリに賛成なら、もっと「研究」してみなよ。
いや、だからね、あなたはジェンフリを誤解してるの。
誤用して「ジェンフリはいいものだ！」と思ってるに過ぎないの。
ジェンフリとは、６７５にあげたように、あらゆるジェンダーを
解体し、無くす（ジェンダーレス）こと。
もう一度いうけど、男女平等（男女共同参画社会）とジェンフリは似て非なるもの。
＞ジェンダーフリーについて研究してるの？どっから見つけて来たレッテルなんだろ？
研究なんぞしてないよ、したくもないし(笑)
新聞とかニュースサイトとか見てれば、普通に見つかることだと思うぞ。
俺が詳しいんじゃなくてあなたが疎いのでは？
ジェンフリに賛成なら、もっと「研究」してみなよ。
682 ：638：03/07/19 22:04 ID:bJdTTwo9
＞674さん、横からすみませんが。
あなたは単に、「男性も家庭というものの重要性に気づき、
もっと関われるように社会も支援すべきじゃないか。」
と言った方が誤解を招かないんじゃないでしょうか。
私は特にあなたと意見を同じくするものではありませんが。
さっきも書いたように、ジェンフリはそんな生ぬるいものじゃないんです。
あなたのような素朴な、「ジェンフリ？男女共同参画社会？これで女性の不利益もなくなるの？」
と思う人が増えて、確信犯的ジェンフリは、影でほくそえんでるじゃないかな。
あなたは単に、「男性も家庭というものの重要性に気づき、
もっと関われるように社会も支援すべきじゃないか。」
と言った方が誤解を招かないんじゃないでしょうか。
私は特にあなたと意見を同じくするものではありませんが。
さっきも書いたように、ジェンフリはそんな生ぬるいものじゃないんです。
あなたのような素朴な、「ジェンフリ？男女共同参画社会？これで女性の不利益もなくなるの？」
と思う人が増えて、確信犯的ジェンフリは、影でほくそえんでるじゃないかな。
683 ：名無しの心子知らず：03/07/19 22:05 ID:+Sv5huEd
>679
＞その「女（男）の部屋で着替えたい」という理由に正当性がないうえ、
＞他に優先すべきものがあるからに決まってるからでしょ。
こういう話し方する人ＰＴＡのおばさまに多いんですよ。ちょっとひっかかるんだけど、
誰が「正当な理由」や「ほかに優先すべきもの」を判断するんでしょうね。誰もできないと
思いますが。
世の中はいろんな人がいるから、社会常識とか慣習で一定の線をひいてるんでしょ。
ジェンダーフリーはそれをある思想の元に制度的に線引きしなおそうという運動ですよね。
実際に男女同じ部屋で着替えさせるジェンダーフリー主張もかなりメジャーですが。
＞その「女（男）の部屋で着替えたい」という理由に正当性がないうえ、
＞他に優先すべきものがあるからに決まってるからでしょ。
こういう話し方する人ＰＴＡのおばさまに多いんですよ。ちょっとひっかかるんだけど、
誰が「正当な理由」や「ほかに優先すべきもの」を判断するんでしょうね。誰もできないと
思いますが。
世の中はいろんな人がいるから、社会常識とか慣習で一定の線をひいてるんでしょ。
ジェンダーフリーはそれをある思想の元に制度的に線引きしなおそうという運動ですよね。
実際に男女同じ部屋で着替えさせるジェンダーフリー主張もかなりメジャーですが。
684 ：名無しの心子知らず：03/07/19 22:09 ID:QhqlYxqW
685 ：名無しの心子知らず：03/07/19 22:17 ID:+Sv5huEd
もちろん判断はついてますよん。でもそれを判断できない人や悪用する人も
いますよね。それ以前によく読めばわかるように、正当性や優先順位を決めるのは
誰ですか、と聞いているのですが。この点あなたは何がそれを決めるのか答えられますか？
ジェンフリのドグマですか？ 社会的慣習ですか？ いやがる女の子もいるからですか？
それともいやがる男の子がいるからでしょうか？ 男女の同室着替えがだめでランドセルを
黒に強制統一するのはいいのはなぜなんだろうね。
いますよね。それ以前によく読めばわかるように、正当性や優先順位を決めるのは
誰ですか、と聞いているのですが。この点あなたは何がそれを決めるのか答えられますか？
ジェンフリのドグマですか？ 社会的慣習ですか？ いやがる女の子もいるからですか？
それともいやがる男の子がいるからでしょうか？ 男女の同室着替えがだめでランドセルを
黒に強制統一するのはいいのはなぜなんだろうね。
686 ：638：03/07/19 22:17 ID:bJdTTwo9
確信犯的ジェンフリ達よ。
こんなに勘違いしている人がいる。
隠れてないで、
「女性の社会進出？男性の家庭参加？そんなもんがジェンダーフリーと
いう運動・思想の最終目的じゃないよ。我々の目指すジェンフリはこうだ。」
と何故言わない。
とりあえず、薄められたウィルスで共鳴者を増やそうとしているんだろうが、
姑息というか、卑怯だな。
コミュニストはいつもそうだ。愚民を戦術的にどう先導するか。
考えているのはそればかりだ。
こんなに勘違いしている人がいる。
隠れてないで、
「女性の社会進出？男性の家庭参加？そんなもんがジェンダーフリーと
いう運動・思想の最終目的じゃないよ。我々の目指すジェンフリはこうだ。」
と何故言わない。
とりあえず、薄められたウィルスで共鳴者を増やそうとしているんだろうが、
姑息というか、卑怯だな。
コミュニストはいつもそうだ。愚民を戦術的にどう先導するか。
考えているのはそればかりだ。
688 ：名無しの心子知らず：03/07/19 22:42 ID:iFbmGH2J
>>686
>>687
同意。
ジェンフリ信者（共産主義）の卑怯なところは、前にも書いたが、
ジェンフリ教育や家庭、文化の否定をしておいて、批判を受けると、
「私は押し付けに反対してるだけ。男らしさ、女らしさは否定してない」と
いうふうに逃げるところ。
女たちが甘い言葉に騙されて薄いジェンフリに洗脳され、洗脳されれば、
今度は「本当のジェンフリ」を布教する。卑劣極まりない。
もう一度言うが、ジェンフリは男女共同参画によって明確に否定されている。
「男女平等のためにジェンダーフリー」が必要などという嘘を言うのはやめろ。
>>687
同意。
ジェンフリ信者（共産主義）の卑怯なところは、前にも書いたが、
ジェンフリ教育や家庭、文化の否定をしておいて、批判を受けると、
「私は押し付けに反対してるだけ。男らしさ、女らしさは否定してない」と
いうふうに逃げるところ。
女たちが甘い言葉に騙されて薄いジェンフリに洗脳され、洗脳されれば、
今度は「本当のジェンフリ」を布教する。卑劣極まりない。
もう一度言うが、ジェンフリは男女共同参画によって明確に否定されている。
「男女平等のためにジェンダーフリー」が必要などという嘘を言うのはやめろ。
689 ：オハロックダメダメさん：03/07/19 22:46 ID:Yh65GboK
と名指しされたので、出てきました。ｗ
子供の世話とかあるわけで、そうそう張り付いてられません。
それと、実はオハロック、普通に聞かせてたけどね。うちは。
「男性はジェンダーで楽をしてるわけじゃない」っていう物言いがありましたね。
ジェンダーフリー賛成派も、同じこと言ってるんですが。
ジェンダーというものにこだわらず、
男性が家族を養っていけなくなったとき、
女性が家族を養おうとがんばればいいじゃないですか？
何も男性だけが家庭に責任を持つわけじゃない。
ジェンダーフリー賛成派なら、そうかんがえるとおもうけど。
で、ジェンダーフリーの目指すもの？ですか？
私は何かの団体に所属してるわけじゃないのですが･･･。
ジェンダーってのはなんだか今の社会では人を苦しめてるみたいだから、
ちょっと取っ払う方向で行ってみよう。
それだけですよ。
子供の世話とかあるわけで、そうそう張り付いてられません。
それと、実はオハロック、普通に聞かせてたけどね。うちは。
「男性はジェンダーで楽をしてるわけじゃない」っていう物言いがありましたね。
ジェンダーフリー賛成派も、同じこと言ってるんですが。
ジェンダーというものにこだわらず、
男性が家族を養っていけなくなったとき、
女性が家族を養おうとがんばればいいじゃないですか？
何も男性だけが家庭に責任を持つわけじゃない。
ジェンダーフリー賛成派なら、そうかんがえるとおもうけど。
で、ジェンダーフリーの目指すもの？ですか？
私は何かの団体に所属してるわけじゃないのですが･･･。
ジェンダーってのはなんだか今の社会では人を苦しめてるみたいだから、
ちょっと取っ払う方向で行ってみよう。
それだけですよ。
690 ：638：03/07/19 22:50 ID:3D2puWob
＞687 賛意感謝。
ロシアに革命が起こったとき。
信じられないがアメリカでさえ、「民主主義的なもの」として国民レベルでは、
共感する人々が多かったそうです。
帝政を倒したというだけで取りあえず「共和国」、取りあえず民主主義と、
美しい誤解を招いたそうです。
男女平等の美名(俺個人はちっとも美名と思わんが)の下に、本質を見誤っている。
仰るとおり、平和主義程度の、毒にも薬にもならん言葉をありがたがる人が多い。
ロシアに革命が起こったとき。
信じられないがアメリカでさえ、「民主主義的なもの」として国民レベルでは、
共感する人々が多かったそうです。
帝政を倒したというだけで取りあえず「共和国」、取りあえず民主主義と、
美しい誤解を招いたそうです。
男女平等の美名(俺個人はちっとも美名と思わんが)の下に、本質を見誤っている。
仰るとおり、平和主義程度の、毒にも薬にもならん言葉をありがたがる人が多い。
691 ：名無しの心子知らず：03/07/19 23:08 ID:iFbmGH2J
＞で、ジェンダーフリーの目指すもの？ですか？
＞私は何かの団体に所属してるわけじゃないのですが･･･。
＞ジェンダーってのはなんだか今の社会では人を苦しめてるみたいだから、
＞ちょっと取っ払う方向で行ってみよう。
＞それだけですよ。
なんだこれ？
ジェンフリ信者ってみんなこの程度のレベルなの？
呆れてものが言えないよ。
＞私は何かの団体に所属してるわけじゃないのですが･･･。
＞ジェンダーってのはなんだか今の社会では人を苦しめてるみたいだから、
＞ちょっと取っ払う方向で行ってみよう。
＞それだけですよ。
なんだこれ？
ジェンフリ信者ってみんなこの程度のレベルなの？
呆れてものが言えないよ。
692 ：638：03/07/19 23:11 ID:3D2puWob
＞688 あなた、僕が呼びかけたような確信犯的ジェンフリじゃないよ。
どう書き込み読んでも。
家族の扶養に行き詰まった時、旦那も嫁も姑もそれぞれ、
ジェンフリに関係ないよ。食ってかなくちゃならん時に、
ジェンフリに賛成も反対もあるか。
僕からすると、あなたも勘違い、或いは無知故えのジェンフリ。
わざと装ってるとも見えないが。
こんなスレ、本当の確信犯が出てきて正直に、勘違いジェンフリに向かって、
「残念ながら、我々が目指している社会は、あなた方が望むものとは違う。
それどころか、我々の真意を理解すれば反対するだろう。
我々が受け入れられるのはそう簡単な道のりではないが・・・」
言えば、少なくとも人間的には信用されるんじゃないか。
まあ、2ちゃんに確信犯など居ずに一人歩きしているだけの気もするのだが、
それならなおさら、反ジェンフリの私は誤解を解く努力を試みる。
まあ、日本をそんな変な国にしたくないからな。
どう書き込み読んでも。
家族の扶養に行き詰まった時、旦那も嫁も姑もそれぞれ、
ジェンフリに関係ないよ。食ってかなくちゃならん時に、
ジェンフリに賛成も反対もあるか。
僕からすると、あなたも勘違い、或いは無知故えのジェンフリ。
わざと装ってるとも見えないが。
こんなスレ、本当の確信犯が出てきて正直に、勘違いジェンフリに向かって、
「残念ながら、我々が目指している社会は、あなた方が望むものとは違う。
それどころか、我々の真意を理解すれば反対するだろう。
我々が受け入れられるのはそう簡単な道のりではないが・・・」
言えば、少なくとも人間的には信用されるんじゃないか。
まあ、2ちゃんに確信犯など居ずに一人歩きしているだけの気もするのだが、
それならなおさら、反ジェンフリの私は誤解を解く努力を試みる。
まあ、日本をそんな変な国にしたくないからな。
693 ：名無しの心子知らず：03/07/19 23:17 ID:+Sv5huEd
オハロックだめだめさん、どうもありがとう。
結局あなたも「薄いジェンフリ」だったのね。あんまりだまされないようにね。
世の中楽していいことあんまりありませんよ。いやあなたが楽してるとかじゃなくてね。
母子家庭とかで社会的な弱者でいる人なんかにとったらジェンダーフリーってすばらしく
映るのかもね。まあ確信犯にとっては鴨なんだろうけど。それに職場のお局さまやハイミス
なんかが先行洗脳者のターゲットになるんだろうな。
何度も言ってるんだが前スレたてた１とか確信犯のじぇんふぇみさんたち早く出てこいよ。
堂々となんかカキコしてみたら？。ジェンフリもこの板のうすーいジェンフリ賛成者も
ずっと待ってるんだからさ。ランドセルは黒に統一とか着替えを同室でさせるとか言ってる
ひとたち。
結局あなたも「薄いジェンフリ」だったのね。あんまりだまされないようにね。
世の中楽していいことあんまりありませんよ。いやあなたが楽してるとかじゃなくてね。
母子家庭とかで社会的な弱者でいる人なんかにとったらジェンダーフリーってすばらしく
映るのかもね。まあ確信犯にとっては鴨なんだろうけど。それに職場のお局さまやハイミス
なんかが先行洗脳者のターゲットになるんだろうな。
何度も言ってるんだが前スレたてた１とか確信犯のじぇんふぇみさんたち早く出てこいよ。
堂々となんかカキコしてみたら？。ジェンフリもこの板のうすーいジェンフリ賛成者も
ずっと待ってるんだからさ。ランドセルは黒に統一とか着替えを同室でさせるとか言ってる
ひとたち。
694 ：638：03/07/19 23:39 ID:3D2puWob
＞693 ついでに共産主義は、思想としてどう思っているのかもね。
確信犯なら、共産主義をどう支持するのか言うべきだ。
確信犯なら、共産主義をどう支持するのか言うべきだ。
695 ：638：03/07/20 00:03 ID:SsrJo6CJ
結局ダンマリか・・・いつもじゃん。
>>695
それはうんざりしてるから。
それはうんざりしてるから。
697 ：オハロックダメダメさん：03/07/20 00:33 ID:csIt2dT1
この１は果たしてフェミが立てたものかなあ？
辻元を装った人が立てたスレがあって、以前に問題になったよね。
で、私は620なんだが。
フェミニストを自称する友人ともフェミニズム団体とも付き合いはあるが、
いずれも、現時点では共産党とも共産主義とも関係がない。
（年代的に全共闘だろって人はいるけど、詳しくは知らない。）
フェミニズムと一口にいっても、いろいろある。
共産党がやってる団体なら、結局党勢拡大のために利用されるかもしれない。
（もし違ってたらごめん）
けれど、実際にある困難を解決するための手段としてジェンダーフリー支持の人もいる
ってか、この方が多いのでは？
小倉千加子もタジマヨウコも上野千鶴子、少なくとも言ってることはそのレベルであって、
それを読んで賛同する人間ならば、そのレベルでしかない。
そりゃ、よりよい文化をもつよう努力するのが共産主義だというのなら、
（黒人差別撤廃運動なんか、ま、左っぽいよね）
わたくしは共産主義者でございますが？
子供を教育してひとつの思想に染め上げるのが共産主義だというのなら、
その最初の実践は皇民化教育だったのではないかと思うけど、(日韓併合1910、ロシア革命1918）
戦前の日本は共産主義だったのかな？
上野千鶴子に言わせれば、共産主義＝後発資本制の一形態なんだが、これを支持する？
辻元を装った人が立てたスレがあって、以前に問題になったよね。
で、私は620なんだが。
フェミニストを自称する友人ともフェミニズム団体とも付き合いはあるが、
いずれも、現時点では共産党とも共産主義とも関係がない。
（年代的に全共闘だろって人はいるけど、詳しくは知らない。）
フェミニズムと一口にいっても、いろいろある。
共産党がやってる団体なら、結局党勢拡大のために利用されるかもしれない。
（もし違ってたらごめん）
けれど、実際にある困難を解決するための手段としてジェンダーフリー支持の人もいる
ってか、この方が多いのでは？
小倉千加子もタジマヨウコも上野千鶴子、少なくとも言ってることはそのレベルであって、
それを読んで賛同する人間ならば、そのレベルでしかない。
そりゃ、よりよい文化をもつよう努力するのが共産主義だというのなら、
（黒人差別撤廃運動なんか、ま、左っぽいよね）
わたくしは共産主義者でございますが？
子供を教育してひとつの思想に染め上げるのが共産主義だというのなら、
その最初の実践は皇民化教育だったのではないかと思うけど、(日韓併合1910、ロシア革命1918）
戦前の日本は共産主義だったのかな？
上野千鶴子に言わせれば、共産主義＝後発資本制の一形態なんだが、これを支持する？
698 ：名無しの心子知らず：03/07/20 00:37 ID:1l4mi2js
699 ：638：03/07/20 00:46 ID:xOV526f8
＞696
あなたがどういう考えの持ち主か知らんが、
語り合う、論じ合う場で、都合悪くなると子供のような、
そういう逃げ口上。いや、捨て台詞、恥ずかしくないのか？
あなたがどういう考えの持ち主か知らんが、
語り合う、論じ合う場で、都合悪くなると子供のような、
そういう逃げ口上。いや、捨て台詞、恥ずかしくないのか？
701 ：638：03/07/20 01:00 ID:gi6MgiYI
＞オハロックダメダメさん 、
思ったより教条主義じゃないみたいで、話は出来そうです。あなたの仰るように、
本当に確信的にやってる人は、ほとんどいないと思う。
例えば、都議会・市議会で共産党が強く、しかも中年女性が多い。
彼女達の中にかつて共産主義が理想としたことや、また多くの悲劇を招いたことを知る人など居らず、
ましてや、マルクス読んでる人なんて皆無じゃないか？
ジェンフリを自称しているのは、まあアジアで井戸を掘りましょうのような、
弱者の存在によって自己満足を得ている人の集まりに見える。
思ったより教条主義じゃないみたいで、話は出来そうです。あなたの仰るように、
本当に確信的にやってる人は、ほとんどいないと思う。
例えば、都議会・市議会で共産党が強く、しかも中年女性が多い。
彼女達の中にかつて共産主義が理想としたことや、また多くの悲劇を招いたことを知る人など居らず、
ましてや、マルクス読んでる人なんて皆無じゃないか？
ジェンフリを自称しているのは、まあアジアで井戸を掘りましょうのような、
弱者の存在によって自己満足を得ている人の集まりに見える。
なんで日韓併合なんて持ち出したんだろう。
持ち出すのなら教育勅語だよね。
学制がしかれたのが６年だから、明治８年位？
これが共産主義であるか否か知りたいなあ。
持ち出すのなら教育勅語だよね。
学制がしかれたのが６年だから、明治８年位？
これが共産主義であるか否か知りたいなあ。
703 ：638：03/07/20 01:10 ID:gi6MgiYI
＞700
結果として語り合いにも論じ合いにもなってないよ。あなたの言うとおり。
で、このスレで何が言いたいの？
おれはずっと、何者か分かるようにしてその都度、考えを書き込んだが、
あなたの場合は、で？
子供みたいな茶々入れないでさ、特に何も考えないなら何でここ居るの？
それとも、前に誰かから散々反駁加えられたのか？
結果として語り合いにも論じ合いにもなってないよ。あなたの言うとおり。
で、このスレで何が言いたいの？
おれはずっと、何者か分かるようにしてその都度、考えを書き込んだが、
あなたの場合は、で？
子供みたいな茶々入れないでさ、特に何も考えないなら何でここ居るの？
それとも、前に誰かから散々反駁加えられたのか？
704 ：名無しの心子知らず：03/07/20 01:20 ID:cDPCHpd9
>>703
へーぇ、自覚があったんだね。
語り合っていないということが分かっていて、どうして｢だんまりだな｣なんて煽りいれるんだろう？
私にはそれがものすごく不思議。勝ち誇って何かを得ようとしているのでなければ、不毛な煽りに終始したいのか？
いろいろ考えたけど、あなたのやっていることがよく分からなかったんだよね。
何かというと｢共産主義だ｣って罵るばかりで、｢このスレで語られている『ジェンダーフリー』の意味」を
理解しようとしないか、またはあえて無視している。
このスレで、「ジェンダーフリーによって、社会変革を目指しましょう！」なんて息巻いている人が一体どれだけいたのか、把握してる？
少なくとも育児に関わるか興味を持つ程度に大人を相手にしているという意識はある？
オハロックダメダメさんに、噛んで含むように説明されてようやく「確信的にやっている人は少ない」って認めたけど、
そんなこと、今までどれだけの人が言って来たと思う？
私もかつてそれをいったけど、あなたのへ理屈で「あー、うんざり」って思ったクチ。
語り合う場じゃないと判断しているからこそ、相手は出てこないんだと思わなかったの？
へーぇ、自覚があったんだね。
語り合っていないということが分かっていて、どうして｢だんまりだな｣なんて煽りいれるんだろう？
私にはそれがものすごく不思議。勝ち誇って何かを得ようとしているのでなければ、不毛な煽りに終始したいのか？
いろいろ考えたけど、あなたのやっていることがよく分からなかったんだよね。
何かというと｢共産主義だ｣って罵るばかりで、｢このスレで語られている『ジェンダーフリー』の意味」を
理解しようとしないか、またはあえて無視している。
このスレで、「ジェンダーフリーによって、社会変革を目指しましょう！」なんて息巻いている人が一体どれだけいたのか、把握してる？
少なくとも育児に関わるか興味を持つ程度に大人を相手にしているという意識はある？
オハロックダメダメさんに、噛んで含むように説明されてようやく「確信的にやっている人は少ない」って認めたけど、
そんなこと、今までどれだけの人が言って来たと思う？
私もかつてそれをいったけど、あなたのへ理屈で「あー、うんざり」って思ったクチ。
語り合う場じゃないと判断しているからこそ、相手は出てこないんだと思わなかったの？
705 ：638：03/07/20 01:40 ID:3AuEOwsI
＞744 何度も言っている。
育児版を何気なチェックしている、小さな子供を持ち良い教育を施したいと思う、
母親(この手の考えに女の方が弱い故)に「そんな生易しいものじゃないですよ。」
突き詰めればこれだけだ。
薄くともウィルスは確実に教育の場に蔓延している。
俺にも子供がいるが、日本の教育をおかしくしたくないからで、
論破して一人でいい気になっているわけではない。
あと、「共産主義だ」が何で煽りになるの？事実を言ってるだけ。
そして、オハロさんに言われるまでもなく、確信犯は少なく、
確信犯がばらまく勘違いジェンフリ、うすーいジェンフリばかりだと。
だから敢えて、確信犯的ジェンフリは出てこないのかと言ったまで。
意味を逆に読んでるんじゃないの？
育児版を何気なチェックしている、小さな子供を持ち良い教育を施したいと思う、
母親(この手の考えに女の方が弱い故)に「そんな生易しいものじゃないですよ。」
突き詰めればこれだけだ。
薄くともウィルスは確実に教育の場に蔓延している。
俺にも子供がいるが、日本の教育をおかしくしたくないからで、
論破して一人でいい気になっているわけではない。
あと、「共産主義だ」が何で煽りになるの？事実を言ってるだけ。
そして、オハロさんに言われるまでもなく、確信犯は少なく、
確信犯がばらまく勘違いジェンフリ、うすーいジェンフリばかりだと。
だから敢えて、確信犯的ジェンフリは出てこないのかと言ったまで。
意味を逆に読んでるんじゃないの？
706 ：638：03/07/20 01:48 ID:3AuEOwsI
＞失礼704さんでしたね。何かというと｢共産主義だ｣って罵るばかりで、｢このスレで語られている『ジェンダーフリー』の意味」を
理解しようとしないか、またはあえて無視している。
このスレで使われているジェンダーフリーは明らかに言葉の取り違え。
それを理解した上で、ホントのジェンフリと、ここで勘違いして使われているジェンフリの違いを、
俺も含めて、大勢の人がもうだいぶ説明したけどな。
それ把握してないでしょ。
理解しようとしないか、またはあえて無視している。
このスレで使われているジェンダーフリーは明らかに言葉の取り違え。
それを理解した上で、ホントのジェンフリと、ここで勘違いして使われているジェンフリの違いを、
俺も含めて、大勢の人がもうだいぶ説明したけどな。
それ把握してないでしょ。
>>674
んで、今はお父さんは家事をしてるのですか？
家事育児は女の仕事と言う社会的常識があるのにお母さんは
お父さんより収入が大きかった。
自分の家庭が常識から離れているのに家事分担は社会の多数派に従う。
矛盾はないですか？私には二人が好きでそうして納得してるように感じますが。
お母さんは家事を嫌がったり不満を言ったりしてましたか？
>>680
＞タテマエだけの男女平等を望む（たとえば主婦とかね）人たちは
＞ 受け入れがたいでしょう。
うーん、そうですね。
男女平等って楽になることではないよねえ.....。でも望むけど。
ジェンダーフリーと関係ない話のようなのでさげ
んで、今はお父さんは家事をしてるのですか？
家事育児は女の仕事と言う社会的常識があるのにお母さんは
お父さんより収入が大きかった。
自分の家庭が常識から離れているのに家事分担は社会の多数派に従う。
矛盾はないですか？私には二人が好きでそうして納得してるように感じますが。
お母さんは家事を嫌がったり不満を言ったりしてましたか？
>>680
＞タテマエだけの男女平等を望む（たとえば主婦とかね）人たちは
＞ 受け入れがたいでしょう。
うーん、そうですね。
男女平等って楽になることではないよねえ.....。でも望むけど。
ジェンダーフリーと関係ない話のようなのでさげ
708 ：名無しの心子知らず：03/07/20 08:52 ID:a1VbzSZ0
>それに職場のお局さまやハイミス
>なんかが先行洗脳者のターゲットになるんだろうな。
こういう物言いをする人が男女平等には賛成なんて本当に思ってるのか？
>なんかが先行洗脳者のターゲットになるんだろうな。
こういう物言いをする人が男女平等には賛成なんて本当に思ってるのか？
709 ：名無しの心子知らず：03/07/20 09:32 ID:u14ZA8C9
早くまともな話をしてくださいな。ジェンダーさん。詭弁はもういいよ。
推進団体が共産党と関係ないから？ あふぉかあんた。板をよくよんだら。
オハロックだめだめさんは、なにも説明なんかしてないよ。彼女が言うのは
「わたし軽い気持ちでジェンダーフリー支持者だったんだけど、これって怖い思想だったんですね。
危なかったです。危険思想に洗脳されるところでしたー。」というニュアンスだったから、確信犯じゃ
ないって思われただけでしょ。
そいでジェンフリ出て来いっていったら「共産主義とは関係ないから関係ない」「戦前教育は
共産主義だったのか」というきわめてとんちんかんな論理展開。これってひとつずつ詭弁の法則に
あてはめてみよっか。
推進団体が共産党と関係ないから？ あふぉかあんた。板をよくよんだら。
オハロックだめだめさんは、なにも説明なんかしてないよ。彼女が言うのは
「わたし軽い気持ちでジェンダーフリー支持者だったんだけど、これって怖い思想だったんですね。
危なかったです。危険思想に洗脳されるところでしたー。」というニュアンスだったから、確信犯じゃ
ないって思われただけでしょ。
そいでジェンフリ出て来いっていったら「共産主義とは関係ないから関係ない」「戦前教育は
共産主義だったのか」というきわめてとんちんかんな論理展開。これってひとつずつ詭弁の法則に
あてはめてみよっか。
710 ：オハ：03/07/20 09:43 ID:csIt2dT1
638によると学校教育で思想を強制するのは共産主義だそうだが、
今度愛国心が評価の対象になるってのは、共産主義なの？
やってるのは自民党だとばかり思ってたよ。共産党が裏にいたの？
ジェンダーフリーは、色をつけたくないって感じでしかないが、
愛国心は、通知表で評価する。
このほうがより共産主義的なんじゃないの？
なんでこたえてくれないのかなあ？
あと、収入が少ないほうが家事をする、という考え方について。
６：１の収入格差なら６：１が正当なんじゃないの？
でも、そうは言ってないよね？
うちの親の世代は、０：１０が当たり前だった。
労働時間でいうと、もっと格差は少ないのに、
妻が甘えてくる子供と家事でいっぱいいっぱいなときに、
のんびりTV見てたりしませんか？
最近のお父さんは保育園の送り迎えする人も多いし、
昔ほどひどくはないと思うけど。
今度愛国心が評価の対象になるってのは、共産主義なの？
やってるのは自民党だとばかり思ってたよ。共産党が裏にいたの？
ジェンダーフリーは、色をつけたくないって感じでしかないが、
愛国心は、通知表で評価する。
このほうがより共産主義的なんじゃないの？
なんでこたえてくれないのかなあ？
あと、収入が少ないほうが家事をする、という考え方について。
６：１の収入格差なら６：１が正当なんじゃないの？
でも、そうは言ってないよね？
うちの親の世代は、０：１０が当たり前だった。
労働時間でいうと、もっと格差は少ないのに、
妻が甘えてくる子供と家事でいっぱいいっぱいなときに、
のんびりTV見てたりしませんか？
最近のお父さんは保育園の送り迎えする人も多いし、
昔ほどひどくはないと思うけど。
711 ：名無しの心子知らず：03/07/20 09:45 ID:u14ZA8C9
>697
あんまりひどいんで書いとく
＞この１は果たしてフェミが立てたものかなあ？
辻元を装った人が立てたスレがあって、以前に問題になったよね。
おいおい今度は陰謀説かよ。すでに１７００も発言があったんだぜ。
都合が悪くなるとこれだ。詭弁の論理にあったよな
フェミニストを自称する友人ともフェミニズム団体とも付き合いはあるが、
いずれも、現時点では共産党とも共産主義とも関係がない。
共産党と関係があるといった時点で支持を失うからだろ。そんなことも知らんのか。
嫌われものとの関係を誰がおおっぴらにするかっての。あんたわかってていってるんだろ。
＞フェミニズムと一口にいっても、いろいろある。
だからそうやって逃げるなっての。いろいろあったらなんだって。
＞けれど、実際にある困難を解決するための手段としてジェンダーフリー支持の人もいる
ってか、この方が多いのでは？
そんなことはこの板の連中はみんなずっと言ってるんだよ。問題にしてるのはおまえみたいな
プロ連中のことを言ってるんだよ。やっと出てきたな。おまえ言ってることって職業ジェンフリの
においがするぞ。
あんまりひどいんで書いとく
＞この１は果たしてフェミが立てたものかなあ？
辻元を装った人が立てたスレがあって、以前に問題になったよね。
おいおい今度は陰謀説かよ。すでに１７００も発言があったんだぜ。
都合が悪くなるとこれだ。詭弁の論理にあったよな
フェミニストを自称する友人ともフェミニズム団体とも付き合いはあるが、
いずれも、現時点では共産党とも共産主義とも関係がない。
共産党と関係があるといった時点で支持を失うからだろ。そんなことも知らんのか。
嫌われものとの関係を誰がおおっぴらにするかっての。あんたわかってていってるんだろ。
＞フェミニズムと一口にいっても、いろいろある。
だからそうやって逃げるなっての。いろいろあったらなんだって。
＞けれど、実際にある困難を解決するための手段としてジェンダーフリー支持の人もいる
ってか、この方が多いのでは？
そんなことはこの板の連中はみんなずっと言ってるんだよ。問題にしてるのはおまえみたいな
プロ連中のことを言ってるんだよ。やっと出てきたな。おまえ言ってることって職業ジェンフリの
においがするぞ。
712 ：名無しの心子知らず：03/07/20 09:45 ID:u14ZA8C9
＞小倉千加子もタジマヨウコも上野千鶴子、少なくとも言ってることはそのレベルであって、
それを読んで賛同する人間ならば、そのレベルでしかない。
そのレベルが多数派になったらこわいよね。つうかそのレベルでも十分怖いんだけど。あんたの
容認できるレベルの高さって教えてくれないか？
＞そりゃ、よりよい文化をもつよう努力するのが共産主義だというのなら、
（黒人差別撤廃運動なんか、ま、左っぽいよね）
そんなこと誰も言ってない。すりかえはやめようよ。
＞わたくしは共産主義者でございますが？
ようやく本音が出たね。コミュニストさん。
＞子供を教育してひとつの思想に染め上げるのが共産主義だというのなら、
その最初の実践は皇民化教育だったのではないかと思うけど、(日韓併合1910、ロシア革命1918）
手法が共産主義的だって言ってるの。あふぉか。日本が「共産主義」だった時代はなかったよ。
こうみんか（変換も出ないよ）教育？ これは洗脳教育だよ。共産主義が大好きな。共産主義は
洗脳手段を使うけど、洗脳手段を使うのは常に共産主義ではない、あんた頭大丈夫かな。
必要条件と十分条件の違いわかってる？ オウムもカルトも洗脳だよ。共産主義ではないけど。
＞上野千鶴子に言わせれば、共産主義＝後発資本制の一形態なんだが、これを支持する？
あんた物知りのつもりなの？ 笑われるよ。ごまかしやめようよ。やっと出てきた確信犯さん。
それを読んで賛同する人間ならば、そのレベルでしかない。
そのレベルが多数派になったらこわいよね。つうかそのレベルでも十分怖いんだけど。あんたの
容認できるレベルの高さって教えてくれないか？
＞そりゃ、よりよい文化をもつよう努力するのが共産主義だというのなら、
（黒人差別撤廃運動なんか、ま、左っぽいよね）
そんなこと誰も言ってない。すりかえはやめようよ。
＞わたくしは共産主義者でございますが？
ようやく本音が出たね。コミュニストさん。
＞子供を教育してひとつの思想に染め上げるのが共産主義だというのなら、
その最初の実践は皇民化教育だったのではないかと思うけど、(日韓併合1910、ロシア革命1918）
手法が共産主義的だって言ってるの。あふぉか。日本が「共産主義」だった時代はなかったよ。
こうみんか（変換も出ないよ）教育？ これは洗脳教育だよ。共産主義が大好きな。共産主義は
洗脳手段を使うけど、洗脳手段を使うのは常に共産主義ではない、あんた頭大丈夫かな。
必要条件と十分条件の違いわかってる？ オウムもカルトも洗脳だよ。共産主義ではないけど。
＞上野千鶴子に言わせれば、共産主義＝後発資本制の一形態なんだが、これを支持する？
あんた物知りのつもりなの？ 笑われるよ。ごまかしやめようよ。やっと出てきた確信犯さん。
713 ：名無しの心子知らず：03/07/20 09:57 ID:a1VbzSZ0
私はオハさんじゃないけど
＞わたくしは共産主義者でございますが？
ようやく本音が出たね。コミュニストさん。
これは詭弁、っていうより揚げ足（ｒｙ
＞わたくしは共産主義者でございますが？
ようやく本音が出たね。コミュニストさん。
これは詭弁、っていうより揚げ足（ｒｙ
714 ：名無しの心子知らず：03/07/20 10:02 ID:u14ZA8C9
>710 オハいい加減にしろ。やっぱおまえプロだろ。
>638によると学校教育で思想を強制するのは共産主義だそうだが、
今度愛国心が評価の対象になるってのは、共産主義なの？
８：知能障害を起こす ・・・まず頭を論理的に使おう。共産主義は思想教育をする。
でも思想教育をするすべてが共産主義ではない。と６３８は言ってるんだよ。
＞やってるのは自民党だとばかり思ってたよ。共産党が裏にいたの？
ジェンダーフリーは、色をつけたくないって感じでしかないが、愛国心は、通知表で評価
する。 このほうがより共産主義的なんじゃないの？ なんでこたえてくれないのかなあ？
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞あと、収入が少ないほうが家事をする、という考え方について。 ６：１の収入格差なら
６：１が正当なんじゃないの？ でも、そうは言ってないよね？ うちの親の世代は、０：
１０が当たり前だった。労働時間でいうと、もっと格差は少ないのに、
４：主観で決め付ける（０：１０？） 11：レッテル貼りをする （労働時間格差は少なくても質の
差は大きいよ。というか少ないのか。家電品があふれて核家族化がこんだけ進んでお湯も
水もすぐに出てきて俺らの親の世代と比べて家事労働はなんにも省力化されてないというの？）
あんただんないるのかどうか知らないけど、お父さんの仕事場は戦場ですよ。ひょっとして一杯
ひっかけて帰ってくるところや休みの日にごろごろしてるところしか見えてなかったりして。つうか
家庭内ってさ家庭内で解決しようよ。
それからオハさんは「共産主義者ですが」と自称しているわけだが。なにが揚げ足なのか？
>638によると学校教育で思想を強制するのは共産主義だそうだが、
今度愛国心が評価の対象になるってのは、共産主義なの？
８：知能障害を起こす ・・・まず頭を論理的に使おう。共産主義は思想教育をする。
でも思想教育をするすべてが共産主義ではない。と６３８は言ってるんだよ。
＞やってるのは自民党だとばかり思ってたよ。共産党が裏にいたの？
ジェンダーフリーは、色をつけたくないって感じでしかないが、愛国心は、通知表で評価
する。 このほうがより共産主義的なんじゃないの？ なんでこたえてくれないのかなあ？
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞あと、収入が少ないほうが家事をする、という考え方について。 ６：１の収入格差なら
６：１が正当なんじゃないの？ でも、そうは言ってないよね？ うちの親の世代は、０：
１０が当たり前だった。労働時間でいうと、もっと格差は少ないのに、
４：主観で決め付ける（０：１０？） 11：レッテル貼りをする （労働時間格差は少なくても質の
差は大きいよ。というか少ないのか。家電品があふれて核家族化がこんだけ進んでお湯も
水もすぐに出てきて俺らの親の世代と比べて家事労働はなんにも省力化されてないというの？）
あんただんないるのかどうか知らないけど、お父さんの仕事場は戦場ですよ。ひょっとして一杯
ひっかけて帰ってくるところや休みの日にごろごろしてるところしか見えてなかったりして。つうか
家庭内ってさ家庭内で解決しようよ。
それからオハさんは「共産主義者ですが」と自称しているわけだが。なにが揚げ足なのか？
ついでに。
マルクスは日本の大学の経済学部出身なら、必ずやります。>701
哲学でもやるだろうし、
全共闘世代ならば、流行だったんだから、
解説書程度は読んでるでしょ。
東欧のていたらくも、カンボジアも知ってる。
だけど、もともとフェミニズムは共産主義じゃないんだよ。
アメリカでもとっても盛んでしょ？
DV関係のフェミニズム団体は、実際アメリカへ行ってるし、
「アメリカのような施設がほしい」といってたりするよ。
共産主義については、展開する気はないけど、
中ソが対立し、ベトナムがカンボジアに侵攻した(ポルポトを追い払った）ことを思うと、
もう何がなんだかわからん、つー気になるんだが。ｗ
それと、マルクスは先進国で革命が起こるとおもってたんだが、
実際には貧しい国で起こってる。
すでにこの時点で間違ってるよ。マルクスをちょっとでも読めば、わかる話。
マルクスは日本の大学の経済学部出身なら、必ずやります。>701
哲学でもやるだろうし、
全共闘世代ならば、流行だったんだから、
解説書程度は読んでるでしょ。
東欧のていたらくも、カンボジアも知ってる。
だけど、もともとフェミニズムは共産主義じゃないんだよ。
アメリカでもとっても盛んでしょ？
DV関係のフェミニズム団体は、実際アメリカへ行ってるし、
「アメリカのような施設がほしい」といってたりするよ。
共産主義については、展開する気はないけど、
中ソが対立し、ベトナムがカンボジアに侵攻した(ポルポトを追い払った）ことを思うと、
もう何がなんだかわからん、つー気になるんだが。ｗ
それと、マルクスは先進国で革命が起こるとおもってたんだが、
実際には貧しい国で起こってる。
すでにこの時点で間違ってるよ。マルクスをちょっとでも読めば、わかる話。
716 ：名無しの心子知らず：03/07/20 10:16 ID:Nx96ANoz
横からだけど、アメリカのフェミと共産主義が無関係・・・な訳ないじゃん。
この手の人って本当に異口同音なのね。
この手の人って本当に異口同音なのね。
717 ：オハ：03/07/20 10:26 ID:csIt2dT1
私は自分自身を共産主義者ではないとおもってるんだけど？
読解力なさすぎ。君にかかれば自民党だって共産主義になるよって話をしてるだけ。
私の知ってるフェミニズム団体は個別課題に一生懸命取り組んでるよ。
どこまで行っても、その個別課題以外の話は出てこない。
友人にいたっては１０年以上の付き合いなので、断言できるが、
彼女は共産党支持じゃない。
働きに出れば、普通、男も働いてるところへ行くわけで、
だからハードさも理解できると思うよ。
そういう問題じゃないんだよ。
法律で一律に家事分担を決めるようなことを主張してるわけじゃなくて、
ただ、念仏を唱えてるようなもんなんだけどね。
で、プロって何？
私はそれでお金をもらったことは、ただの一回もないんだけど？
読解力なさすぎ。君にかかれば自民党だって共産主義になるよって話をしてるだけ。
私の知ってるフェミニズム団体は個別課題に一生懸命取り組んでるよ。
どこまで行っても、その個別課題以外の話は出てこない。
友人にいたっては１０年以上の付き合いなので、断言できるが、
彼女は共産党支持じゃない。
働きに出れば、普通、男も働いてるところへ行くわけで、
だからハードさも理解できると思うよ。
そういう問題じゃないんだよ。
法律で一律に家事分担を決めるようなことを主張してるわけじゃなくて、
ただ、念仏を唱えてるようなもんなんだけどね。
で、プロって何？
私はそれでお金をもらったことは、ただの一回もないんだけど？
718 ：名無しの心子知らず：03/07/20 10:34 ID:u14ZA8C9
ごめん。俺の読解力がなかったよ。ただあなたがあまりにも左翼の教科書どおりの
ことを書いてくるもんだからさ。戦前のこうみんか教育なんて持ち出されるとさ。
でもジェンダーフリー教育を「共産主義」と言ってるこの板の人たちにはまだ何も
答えがないんだよ。誰も資本の所有とかっていうｙことで共産主義なんていってないの。
ある特定の思想による統制が共産主義的で過去にむちゃくちゃな犠牲を払ってきた
歴史そのものだって言ってるのよ。
ことを書いてくるもんだからさ。戦前のこうみんか教育なんて持ち出されるとさ。
でもジェンダーフリー教育を「共産主義」と言ってるこの板の人たちにはまだ何も
答えがないんだよ。誰も資本の所有とかっていうｙことで共産主義なんていってないの。
ある特定の思想による統制が共産主義的で過去にむちゃくちゃな犠牲を払ってきた
歴史そのものだって言ってるのよ。
結局・・・
結婚制度・母性の否定、フリーセックス・ドラック・同性愛容認のウーマン・リブと
家族の解体を目指す新左翼が結合して、アメリカのフェミが生まれたという歴史は
徹底的に無視するのですね。
結婚制度・母性の否定、フリーセックス・ドラック・同性愛容認のウーマン・リブと
家族の解体を目指す新左翼が結合して、アメリカのフェミが生まれたという歴史は
徹底的に無視するのですね。
>>717
>私の知ってるフェミニズム団体は個別課題に一生懸命取り組んでるよ。
>どこまで行っても、その個別課題以外の話は出てこない。
>友人にいたっては１０年以上の付き合いなので、断言できるが、
>彼女は共産党支持じゃない。
詭弁の法則：＜少数の統計＞
>私の知ってるフェミニズム団体は個別課題に一生懸命取り組んでるよ。
>どこまで行っても、その個別課題以外の話は出てこない。
>友人にいたっては１０年以上の付き合いなので、断言できるが、
>彼女は共産党支持じゃない。
詭弁の法則：＜少数の統計＞
721 ：名無しの心子知らず：03/07/20 12:18 ID:jOaEY5zz
自分の知ってるところの話しかできるわけないから小数にならざるを得んのは当然。
それを「共産主義ってことは隠してるに決まってるだろ」とか言うから違うよ、って言ってるのに。
>よりよい文化をもつよう努力するのが共産主義だというのなら、
>わたくしは共産主義者でございますが？
と言ってるのを「共産主義者だって白状したな」とか。
なんでこう、話の脈絡を無視して論破したつもりになるかね。
それを「共産主義ってことは隠してるに決まってるだろ」とか言うから違うよ、って言ってるのに。
>よりよい文化をもつよう努力するのが共産主義だというのなら、
>わたくしは共産主義者でございますが？
と言ってるのを「共産主義者だって白状したな」とか。
なんでこう、話の脈絡を無視して論破したつもりになるかね。
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723 ：名無しの心子知らず：03/07/20 13:31 ID:HzzXIdAY
>>685
遅レスでごめんね。
で、合理的な説明ができないと本気で思ってるんですか？
一緒に着替えたいのは異性の裸を見たいと言う欲望でしかなく、
いやがるのは自分の裸を異性に見られたくないという性に関する自己決定権だからです。
どちらが優先されるべきかは自明の理でしょう。
＞男女の同室着替えがだめでランドセルを黒に強制統一するのはいいのはなぜなんだろうね。
これはなんのことですか？
このスレにそんなこと言ってる人がいましたか？
ちなみに私は男女同室着替えは反対で、
ランドセルの色は性別に関わらず自由でいいと思っていますが。
遅レスでごめんね。
で、合理的な説明ができないと本気で思ってるんですか？
一緒に着替えたいのは異性の裸を見たいと言う欲望でしかなく、
いやがるのは自分の裸を異性に見られたくないという性に関する自己決定権だからです。
どちらが優先されるべきかは自明の理でしょう。
＞男女の同室着替えがだめでランドセルを黒に強制統一するのはいいのはなぜなんだろうね。
これはなんのことですか？
このスレにそんなこと言ってる人がいましたか？
ちなみに私は男女同室着替えは反対で、
ランドセルの色は性別に関わらず自由でいいと思っていますが。
>719
フェミの歴史については知らないなあ。
無視も何もないような。
ナショナルトラスト運動の最初はナチだったらしいけど、
私はナショナルトラスト運動は否定しないよ。
森林保護は必要だと思うから。
今あることを見る必要があると思うけど？
私の知ってるフェミニズム団体の人は、夫と子供がいる普通の家族だよ。
だいたい、あなたたちのいうコアなフェミニズムってなに？
ジェンダーフリーと聞いて真っ先に思うのは、
家庭科の男女共修なんだが、
なぜに松戸のフリーセル教育？とかいうたった一つの例を持ち出す？
食べ物の好き嫌いを是正しないというのは、ジェンダーフリーと関係ないのでは？
フェミの歴史については知らないなあ。
無視も何もないような。
ナショナルトラスト運動の最初はナチだったらしいけど、
私はナショナルトラスト運動は否定しないよ。
森林保護は必要だと思うから。
今あることを見る必要があると思うけど？
私の知ってるフェミニズム団体の人は、夫と子供がいる普通の家族だよ。
だいたい、あなたたちのいうコアなフェミニズムってなに？
ジェンダーフリーと聞いて真っ先に思うのは、
家庭科の男女共修なんだが、
なぜに松戸のフリーセル教育？とかいうたった一つの例を持ち出す？
食べ物の好き嫌いを是正しないというのは、ジェンダーフリーと関係ないのでは？
725 ：名無しの心子知らず：03/07/20 14:29 ID:WnaJweGo
福島瑞穂に代表される基地外ジェンフリのロジックって、
以下のやり取りに言い換えれば解かりやすいと思う。
「女」が上位に行くことができれば、誰かに犠牲が生じてもやむなしと。
少なくとも、こういう低脳なヴァカに、女性の地位向上を語って欲しくない。
599 名前：名無しさん＠４周年 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。
例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ～～」
（「ええっ～」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ～、逃がしても良い訳ですしぃ～」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ～」
（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？
以下のやり取りに言い換えれば解かりやすいと思う。
「女」が上位に行くことができれば、誰かに犠牲が生じてもやむなしと。
少なくとも、こういう低脳なヴァカに、女性の地位向上を語って欲しくない。
599 名前：名無しさん＠４周年 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/07/19 10:25 ID:h3NMxlu1
何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。
例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ～～」
（「ええっ～」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ～、逃がしても良い訳ですしぃ～」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ～」
（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に 失笑が漏れる。）
それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？
726 ：名無しの心子知らず：03/07/20 14:56 ID:u14ZA8C9
>723
>で、合理的な説明ができないと本気で思ってるんですか？
一緒に着替えたいのは異性の裸を見たいと言う欲望でしかなく、
いやがるのは自分の裸を異性に見られたくないという性に関する自己決定権だからです。
どちらが優先されるべきかは自明の理でしょう。
欲望でしかない？なぜあなたが他人の心を断じることができるのかな。
それから性に関することは自己決定権なのにそれ以外には自己決定権がないの？
ちなみに性に関する社会的な慣習や文化に対して個人の自己決定権を認めないのが
ジェンダーフリーなのだが？。
自明の理とかいうのも詭弁の論理ですが。男女同室で寝ることとの境界線は？
＞男女の同室着替えがだめでランドセルを黒に強制統一するのはいいのはなぜなんだろうね。
これはなんのことですか？
このスレにそんなこと言ってる人がいましたか？
ちなみに私は男女同室着替えは反対で、
ランドセルの色は性別に関わらず自由でいいと思っていますが。
よく読んでほしいんだけど、「自由」じゃなくて全員黒への「強制」なんですよ。
でもあなたはオハロックは検閲して禁止処分とも言ってますが。おかしーなー。
自分の論理に合理性をもたせてくださいな。
>で、合理的な説明ができないと本気で思ってるんですか？
一緒に着替えたいのは異性の裸を見たいと言う欲望でしかなく、
いやがるのは自分の裸を異性に見られたくないという性に関する自己決定権だからです。
どちらが優先されるべきかは自明の理でしょう。
欲望でしかない？なぜあなたが他人の心を断じることができるのかな。
それから性に関することは自己決定権なのにそれ以外には自己決定権がないの？
ちなみに性に関する社会的な慣習や文化に対して個人の自己決定権を認めないのが
ジェンダーフリーなのだが？。
自明の理とかいうのも詭弁の論理ですが。男女同室で寝ることとの境界線は？
＞男女の同室着替えがだめでランドセルを黒に強制統一するのはいいのはなぜなんだろうね。
これはなんのことですか？
このスレにそんなこと言ってる人がいましたか？
ちなみに私は男女同室着替えは反対で、
ランドセルの色は性別に関わらず自由でいいと思っていますが。
よく読んでほしいんだけど、「自由」じゃなくて全員黒への「強制」なんですよ。
でもあなたはオハロックは検閲して禁止処分とも言ってますが。おかしーなー。
自分の論理に合理性をもたせてくださいな。
723じゃないんだが。
728 ：名無しの心子知らず：03/07/20 15:45 ID:u14ZA8C9
ごめん。間違えた。
オハもう答えなくていいよ。つうか飽きてきた。
オハもう答えなくていいよ。つうか飽きてきた。
730 ：名無しの心子知らず：03/07/20 15:50 ID:8d1cuRR+
>オハもう答えなくていいよ。つうか飽きてきた。
ジェンフリ以前…人間性が（ｒｙ
ジェンフリ以前…人間性が（ｒｙ
731 ：名無しの心子知らず：03/07/20 15:53 ID:tB1/4ThO
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フェミとナショナルトラストに、いったい何の因果関係なり相関関係があるのでしょうか？
仮に関係あるとしても、ナショナルトラストはイギリス起源だと思っていましたが・・・。
ついでに、ナチ起源説に興味があるので、参考文献等を教えてください。
仮に関係あるとしても、ナショナルトラストはイギリス起源だと思っていましたが・・・。
ついでに、ナチ起源説に興味があるので、参考文献等を教えてください。
733 ：名無しの心子知らず：03/07/20 17:03 ID:j7OdYFS7
＞小倉千加子もタジマヨウコも上野千鶴子、少なくとも言ってることはそのレベルであって、
＞それを読んで賛同する人間ならば、そのレベルでしかない。
田嶋は真性だからどうでもいいが、残りの二名は「少なくとも～レベル」ではないだろう。
上野は言わずもがなの「マルクス」主義者だし、小倉なんぞ、ジェンダーレスレベルだぞ。
それから、共産主義とフェミがまだ無関係とか言っているあほどもへ。
フェミの起源は、マルクス主義。すなわち、エンゲルスの「家族、私有財産、、国家の起源」
でなのよ。
で、ジェンフリはフェミニズムという言葉を発明した社会主義者フーリエ。
というか、フェミ（ジェンフリ）で左翼じゃない人なんているか？
（私の周りにはいる、とかやめてね。名の知られてる人で）
＞それを読んで賛同する人間ならば、そのレベルでしかない。
田嶋は真性だからどうでもいいが、残りの二名は「少なくとも～レベル」ではないだろう。
上野は言わずもがなの「マルクス」主義者だし、小倉なんぞ、ジェンダーレスレベルだぞ。
それから、共産主義とフェミがまだ無関係とか言っているあほどもへ。
フェミの起源は、マルクス主義。すなわち、エンゲルスの「家族、私有財産、、国家の起源」
でなのよ。
で、ジェンフリはフェミニズムという言葉を発明した社会主義者フーリエ。
というか、フェミ（ジェンフリ）で左翼じゃない人なんているか？
（私の周りにはいる、とかやめてね。名の知られてる人で）
734 ：名無しの心子知らず：03/07/20 17:06 ID:j7OdYFS7
＞なぜに松戸のフリーセル教育？とかいうたった一つの例を持ち出す？
ログ読めば他にもたくさんあるのだが。
女子マネがジェンダーフリーに反するらしいよ（藁
ログ読めば他にもたくさんあるのだが。
女子マネがジェンダーフリーに反するらしいよ（藁
735 ：名無しの心子知らず：03/07/20 17:59 ID:u14ZA8C9
>730
>オハもう答えなくていいよ。つうか飽きてきた。
ジェンフリ以前…人間性が（ｒｙ
はあ？ 飽きてきたら人間性が(ryなのか。なんなんだおまえ。
ジェンフリ以降の人間は飽きることがないのか。こっちは情けをかけてやってるのが
わかんないんだ。
んじゃ、おまえ答えてみろよ。オハロックは歌詞を検閲して禁止なんだってさ。
それの合理的理由と言論出版の自由がどう折り合うのかをさ。
誰からも答えがないんだが、同様も与作もまあド演歌も全部禁止になるはずだよな。
早くお答えくだちゃいな。
>オハもう答えなくていいよ。つうか飽きてきた。
ジェンフリ以前…人間性が（ｒｙ
はあ？ 飽きてきたら人間性が(ryなのか。なんなんだおまえ。
ジェンフリ以降の人間は飽きることがないのか。こっちは情けをかけてやってるのが
わかんないんだ。
んじゃ、おまえ答えてみろよ。オハロックは歌詞を検閲して禁止なんだってさ。
それの合理的理由と言論出版の自由がどう折り合うのかをさ。
誰からも答えがないんだが、同様も与作もまあド演歌も全部禁止になるはずだよな。
早くお答えくだちゃいな。
736 ：名無しの心子知らず：03/07/20 18:09 ID:j7OdYFS7
因みに検閲は憲法で禁止されています＞オハロックさんｗ
737 ：名無しの心子知らず：03/07/20 18:10 ID:u14ZA8C9
ジェンダーフリーの大好きな各論にもどってみよう
どれもジェンダーフリーの人たちがやってることだよ。
男女混合名簿の強制
男女同室で着替え
修学旅行男女同じ部屋で寝る
雛祭りや鯉のぼりを否定する
慎吾ママのオハロックを禁止する
〃 （主夫の歌詞を追加して許可）
女子マネージャーを否定する (彼女たちは社会的ジェンダーの無意識の被害者である)
男らしさ女らしさを否定する
公教育でジェンフリ教育をする （嫌がる女の子にも木登りさせる）
「男女」ではなく「女男」という言葉を使う
専業主婦を中傷する
専業主婦も既存の女性の権利であるから認める
上記立場を明確にしてみろよ。ただし以下の詭弁はやめてくれ。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
どれもジェンダーフリーの人たちがやってることだよ。
男女混合名簿の強制
男女同室で着替え
修学旅行男女同じ部屋で寝る
雛祭りや鯉のぼりを否定する
慎吾ママのオハロックを禁止する
〃 （主夫の歌詞を追加して許可）
女子マネージャーを否定する (彼女たちは社会的ジェンダーの無意識の被害者である)
男らしさ女らしさを否定する
公教育でジェンフリ教育をする （嫌がる女の子にも木登りさせる）
「男女」ではなく「女男」という言葉を使う
専業主婦を中傷する
専業主婦も既存の女性の権利であるから認める
上記立場を明確にしてみろよ。ただし以下の詭弁はやめてくれ。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
オハロック、許可とか許可じゃないとかじゃないんだが。
だって、そんな権限、ないでしょ。
一般市民だもの、支持か不支持かじゃないの？
私は、資本制もいいところあると思ってる。
そういう意思表示が多くなると反映されるシステムであるのが、メリットなんだよね。
あと、
ナショナルトラスト運動がナチ起源というのは、
どこかの書評で読んで、びっくりしたので覚えてるだけ。
（つまり、元本も読んでないわけだが、ちょっと紛らわしかったね。）
ただ、ナチが起源かどうかが問題ではなく、
たとえナチが起源だとしても、現在の運動とは無関係であり、
今現在必要だから私は支持する、という文脈なんだが。
>733、フーリエで検索すると、
> 19世紀初頭フランスの空想的社会主義者、フーリエ(1772-1837)の著作。
って書いてあるサイトがあるんですけど？この人だよね？
マルクスより前の人なのに、共産主義？
そんでもって、ウーマンリブの頃の流行はボーボワールだったんじゃないの？
上野は確かに「マルクス主義フェミニズム」を標榜してるけど、
小倉はそういう物言いを批判してた。対談では仲良く意気投合してたらしいけど。
小倉なんて、ジェンダーフリーの旗手だが、（←私が勝手に認定）
彼女の本には、国際情勢も何もなくて、ひたすらに男女の問題だけが出てくる。
左翼じゃないフェミって確かにいないかも、だけど
右翼は女性差別するじゃん？
サッチャーも、自分の党の集会で「家庭にすっこんでろ」と卵投げられたことがあるらしいけど、
保守ってのは、フェミを容認しないわけだから。
でも、91年の湾岸戦争の時には、「女性だけが前線に＜いけない＞のはおかしい」と
女性も自ら望んで前線へ出て行った。
だって、そんな権限、ないでしょ。
一般市民だもの、支持か不支持かじゃないの？
私は、資本制もいいところあると思ってる。
そういう意思表示が多くなると反映されるシステムであるのが、メリットなんだよね。
あと、
ナショナルトラスト運動がナチ起源というのは、
どこかの書評で読んで、びっくりしたので覚えてるだけ。
（つまり、元本も読んでないわけだが、ちょっと紛らわしかったね。）
ただ、ナチが起源かどうかが問題ではなく、
たとえナチが起源だとしても、現在の運動とは無関係であり、
今現在必要だから私は支持する、という文脈なんだが。
>733、フーリエで検索すると、
> 19世紀初頭フランスの空想的社会主義者、フーリエ(1772-1837)の著作。
って書いてあるサイトがあるんですけど？この人だよね？
マルクスより前の人なのに、共産主義？
そんでもって、ウーマンリブの頃の流行はボーボワールだったんじゃないの？
上野は確かに「マルクス主義フェミニズム」を標榜してるけど、
小倉はそういう物言いを批判してた。対談では仲良く意気投合してたらしいけど。
小倉なんて、ジェンダーフリーの旗手だが、（←私が勝手に認定）
彼女の本には、国際情勢も何もなくて、ひたすらに男女の問題だけが出てくる。
左翼じゃないフェミって確かにいないかも、だけど
右翼は女性差別するじゃん？
サッチャーも、自分の党の集会で「家庭にすっこんでろ」と卵投げられたことがあるらしいけど、
保守ってのは、フェミを容認しないわけだから。
でも、91年の湾岸戦争の時には、「女性だけが前線に＜いけない＞のはおかしい」と
女性も自ら望んで前線へ出て行った。
＞右翼は女性差別するじゃん？
737の(４)に当てはまりますかねぇ。
ウヨが女性差別している具体例を挙げてみてくれませんか？
737の(４)に当てはまりますかねぇ。
ウヨが女性差別している具体例を挙げてみてくれませんか？
740 ：オハでつ：03/07/21 00:56 ID:Fdv0QqwQ
うっかり引っかかったが、
左翼でないフェミといえば、小倉千加子というのはおいといても、
フェミじゃない左翼もいるんだよね。
かつての日教組。
私が子供の頃、家庭科の男女共修なんて話はなかった。
共産党も４０人学級実現とかは言ってたけど、同じく。
日教組だった担任＠小学校は、女の方が男より足が遅い、とはっきり言い切った。
統合前の東欧が左翼というと異論がある人がいるかもしれないが、
現状は前に書いた通り。
ttp://www.nicol.ac.jp/~iori/gender/gender55j.html
どうしても共産主義＝フェミと言いたいらしいが、
この年表はどうする？
時代的に共産党宣言刊行の頃から始まってはいるが、これも共産主義なの？
左翼でないフェミといえば、小倉千加子というのはおいといても、
フェミじゃない左翼もいるんだよね。
かつての日教組。
私が子供の頃、家庭科の男女共修なんて話はなかった。
共産党も４０人学級実現とかは言ってたけど、同じく。
日教組だった担任＠小学校は、女の方が男より足が遅い、とはっきり言い切った。
統合前の東欧が左翼というと異論がある人がいるかもしれないが、
現状は前に書いた通り。
ttp://www.nicol.ac.jp/~iori/gender/gender55j.html
どうしても共産主義＝フェミと言いたいらしいが、
この年表はどうする？
時代的に共産党宣言刊行の頃から始まってはいるが、これも共産主義なの？
741 ：名無しの心子知らず：03/07/21 01:02 ID:Fjld7YKD
>>738
もうちょっと、なんというか、整理してからレスできないの？
要点がつかみにくくてしょうがない。
＞オハロック、許可とか許可じゃないとかじゃないんだが。
＞だって、そんな権限、ないでしょ。
＞一般市民だもの、支持か不支持かじゃないの？
いやだから、あなたはそういう検閲的なものを支持するのかどうか聞いているのだが。
＞マルクスより前の人なのに、共産主義？
社会主義者って言ってるジャン。
＞そんでもって、ウーマンリブの頃の流行はボーボワールだったんじゃないの？
いや、だから「ジェンダーフリー」を発明した人って言ってるじゃん。
もうちょっと、なんというか、整理してからレスできないの？
要点がつかみにくくてしょうがない。
＞オハロック、許可とか許可じゃないとかじゃないんだが。
＞だって、そんな権限、ないでしょ。
＞一般市民だもの、支持か不支持かじゃないの？
いやだから、あなたはそういう検閲的なものを支持するのかどうか聞いているのだが。
＞マルクスより前の人なのに、共産主義？
社会主義者って言ってるジャン。
＞そんでもって、ウーマンリブの頃の流行はボーボワールだったんじゃないの？
いや、だから「ジェンダーフリー」を発明した人って言ってるじゃん。
このスレ、まだあったのか。
しかしさぁ、なるようにしかならんよ。ジェンフリが共産主義だ！って息巻いている人も、女子マネ禁止！って息巻いている人もね。
現実世界での変容ってのは、まさに「変容」で、徐々にグラデーションを描くように変わっていくもんだし、
それは、誰かが「変えたくない！」って頑張ってもだめだと思う。
ジェンフリ反対派が嫌いな、共産主義者が革命を起こしたところで失敗したのと同じで、
ジェンフリ反対派の保守も、流れに逆らえばかなえられないだけだもんな。
面白いなと思うのは、メンタリティとして、ジェンフリ反対派ってのは共産主義者のドグマ指向と似たとこあるのね。
政治学で「メンタリティが固い、柔らかい」の軸を使って「共産主義と右翼は同じメンタリティ」って解説している教科書があるんだけど、
これと同じような意味で、メンタリティが「硬い」んだよな。
「論破」だけにこだわると、本質を見誤るよ。
育児に何か資するところがあると思うから育児板でこのスレ展開してるんでしょ？
だとすると、こんなに硬直した人たちが育児をして大丈夫なのかな？って感じはするよ。
しかしさぁ、なるようにしかならんよ。ジェンフリが共産主義だ！って息巻いている人も、女子マネ禁止！って息巻いている人もね。
現実世界での変容ってのは、まさに「変容」で、徐々にグラデーションを描くように変わっていくもんだし、
それは、誰かが「変えたくない！」って頑張ってもだめだと思う。
ジェンフリ反対派が嫌いな、共産主義者が革命を起こしたところで失敗したのと同じで、
ジェンフリ反対派の保守も、流れに逆らえばかなえられないだけだもんな。
面白いなと思うのは、メンタリティとして、ジェンフリ反対派ってのは共産主義者のドグマ指向と似たとこあるのね。
政治学で「メンタリティが固い、柔らかい」の軸を使って「共産主義と右翼は同じメンタリティ」って解説している教科書があるんだけど、
これと同じような意味で、メンタリティが「硬い」んだよな。
「論破」だけにこだわると、本質を見誤るよ。
育児に何か資するところがあると思うから育児板でこのスレ展開してるんでしょ？
だとすると、こんなに硬直した人たちが育児をして大丈夫なのかな？って感じはするよ。
744 ：名無しの心子知らず：03/07/21 01:08 ID:Fjld7YKD
＞上野は確かに「マルクス主義フェミニズム」を標榜してるけど、
＞小倉はそういう物言いを批判してた。対談では仲良く意気投合してたらしいけど。
だからなんだよ？ だいたいマルクス主義フェミニズムとラジカルフェミニズムは
現代フェミの二つの主流だろうが。小倉が批判してたら上野のマルクス主義者
じゃなくなるのか？
＞小倉なんて、ジェンダーフリーの旗手だが、（←私が勝手に認定）
＞彼女の本には、国際情勢も何もなくて、ひたすらに男女の問題だけが出てくる。
だから、言ってるじゃん。小倉はジェンダーレスレベルだって。
あと、小倉はマネーの嘘説も書いてたりしたな。
＞左翼じゃないフェミって確かにいないかも、だけど
＞右翼は女性差別するじゃん？
男女平等に反対してる右翼なんているの？知らないなあ。
ところで、誤解して欲しくないので書いておくが、反フェミ、反ジェンフリのほぼ全部は
性差別に肯定的でもないし、右翼でもない。
＞サッチャーも、自分の党の集会で「家庭にすっこんでろ」と卵投げられたことがあるらしいけど、
＞保守ってのは、フェミを容認しないわけだから。
＞でも、91年の湾岸戦争の時には、「女性だけが前線に＜いけない＞のはおかしい」と
＞女性も自ら望んで前線へ出て行った。
そりゃ、容認しないよ、間違ってるんだから。
だいたい、上野にしたって他のフェミにしたって、「女性兵」には反対してるんだよね。
ご都合主義ここに極まれり。
＞小倉はそういう物言いを批判してた。対談では仲良く意気投合してたらしいけど。
だからなんだよ？ だいたいマルクス主義フェミニズムとラジカルフェミニズムは
現代フェミの二つの主流だろうが。小倉が批判してたら上野のマルクス主義者
じゃなくなるのか？
＞小倉なんて、ジェンダーフリーの旗手だが、（←私が勝手に認定）
＞彼女の本には、国際情勢も何もなくて、ひたすらに男女の問題だけが出てくる。
だから、言ってるじゃん。小倉はジェンダーレスレベルだって。
あと、小倉はマネーの嘘説も書いてたりしたな。
＞左翼じゃないフェミって確かにいないかも、だけど
＞右翼は女性差別するじゃん？
男女平等に反対してる右翼なんているの？知らないなあ。
ところで、誤解して欲しくないので書いておくが、反フェミ、反ジェンフリのほぼ全部は
性差別に肯定的でもないし、右翼でもない。
＞サッチャーも、自分の党の集会で「家庭にすっこんでろ」と卵投げられたことがあるらしいけど、
＞保守ってのは、フェミを容認しないわけだから。
＞でも、91年の湾岸戦争の時には、「女性だけが前線に＜いけない＞のはおかしい」と
＞女性も自ら望んで前線へ出て行った。
そりゃ、容認しないよ、間違ってるんだから。
だいたい、上野にしたって他のフェミにしたって、「女性兵」には反対してるんだよね。
ご都合主義ここに極まれり。
>>742
流れに乗ると、論破に拘わらざるをえなくなるって感じか。
論破に拘ってるあまりに理論破綻してしまっているというのが
ジェンフリ派の印象。
しかしまぁ、論破のために、いろんなところから資料を探しだし
引っ張ってきて・・・みんなよくお勉強なさってるなぁと、感心します罠。
流れに乗ると、論破に拘わらざるをえなくなるって感じか。
論破に拘ってるあまりに理論破綻してしまっているというのが
ジェンフリ派の印象。
しかしまぁ、論破のために、いろんなところから資料を探しだし
引っ張ってきて・・・みんなよくお勉強なさってるなぁと、感心します罠。
746 ：638：03/07/21 01:15 ID:AST1xYGH
ジェンフリ或いはフェミは、共産主義との同一性を指摘されると必死に弁解するよね。
知らないのか、知らないふりなのか、まあ、共産主義だとウケが悪いということぐらい承知なんだろうが。
両者の思想的背景がイコールということは、俺も含めてもう多くの人が指摘したよ。しかも個人的見解ではなくてね。
だからイコールを本気で分からない人は、確信犯的ジェンフリじゃないっての。
だから、確信犯出て来いっつてるのに、確信犯にとってもうこのスレは利用価値なしなのか？
知らないのか、知らないふりなのか、まあ、共産主義だとウケが悪いということぐらい承知なんだろうが。
両者の思想的背景がイコールということは、俺も含めてもう多くの人が指摘したよ。しかも個人的見解ではなくてね。
だからイコールを本気で分からない人は、確信犯的ジェンフリじゃないっての。
だから、確信犯出て来いっつてるのに、確信犯にとってもうこのスレは利用価値なしなのか？
747 ：名無しの心子知らず：03/07/21 01:20 ID:oefVVnnw
>>746
でてこない「確信犯」に「出て来い」って「幽霊出て来い」と同じような物言いだよね。
そもそもあなたの言うような確信犯がこのスレにいたのかどうかも定かではない。
だったら、有益にスレ消費しようよ。つまんないよ。
でてこない「確信犯」に「出て来い」って「幽霊出て来い」と同じような物言いだよね。
そもそもあなたの言うような確信犯がこのスレにいたのかどうかも定かではない。
だったら、有益にスレ消費しようよ。つまんないよ。
>>740
小学校の担任が、「一般的」な話としてしたにしてもお粗末な「事実認識」だなと思うな。
小学校高学年ともなると、女子の方が発育が良くて、身体能力もむしろ男子より高いんじゃない？
>>743さんはこの点、別意見かもしれないけど。
言ったところで反発を食らうだけの発言だよ。担任、バカだなと思う。
さらにいうと、担任くらいは個別指導を心がけてくれよ、って感じ。能力が低かったのかも。
小学校の担任が、「一般的」な話としてしたにしてもお粗末な「事実認識」だなと思うな。
小学校高学年ともなると、女子の方が発育が良くて、身体能力もむしろ男子より高いんじゃない？
>>743さんはこの点、別意見かもしれないけど。
言ったところで反発を食らうだけの発言だよ。担任、バカだなと思う。
さらにいうと、担任くらいは個別指導を心がけてくれよ、って感じ。能力が低かったのかも。
749 ：638：03/07/21 01:26 ID:AST1xYGH
＞742仰る指摘はごもっとも。
私の場合は、ジェンフリのことを
「なんか少なくとも悪いことじゃない。男女平等はいい事だし、
今時、男らしさ女らしさなんてこだわる時代じゃないわ。」
と思ってしまう素朴で教育熱心な母親に僭越ながら警鐘を鳴らしているだけ。
最低でも、ちょっと身構えた方がいい考え方と思ってもらえたらと考えている。
俺も娘を持つ男親として教育現場のおかしなことを食い止めたいし、
祖国を愛するものとして、次代を担う人材育成のためと思っている。
放っておけば、じんわり浸透して1～2世代取替えしの付かなくなることを
心配している。
私の場合は、ジェンフリのことを
「なんか少なくとも悪いことじゃない。男女平等はいい事だし、
今時、男らしさ女らしさなんてこだわる時代じゃないわ。」
と思ってしまう素朴で教育熱心な母親に僭越ながら警鐘を鳴らしているだけ。
最低でも、ちょっと身構えた方がいい考え方と思ってもらえたらと考えている。
俺も娘を持つ男親として教育現場のおかしなことを食い止めたいし、
祖国を愛するものとして、次代を担う人材育成のためと思っている。
放っておけば、じんわり浸透して1～2世代取替えしの付かなくなることを
心配している。
750 ：638：03/07/21 01:36 ID:AST1xYGH
＞747 育児版にあたかも子育てを装ってイデオロギーを持ち込んだのは「１」
俺にとって有益なのは、749に書いたように、
ジェンフリは素敵な子育てなんかじゃないと述べることだ。
現に勘違いジェンフリがたくさんこのスレだけでもいたんだから。
タイトルからして、
「女3人姉妹で育ったので、第1子が男の子で戸惑ってます。私と同じような方・・・」
となるはずもないと思う。
俺にとって有益なのは、749に書いたように、
ジェンフリは素敵な子育てなんかじゃないと述べることだ。
現に勘違いジェンフリがたくさんこのスレだけでもいたんだから。
タイトルからして、
「女3人姉妹で育ったので、第1子が男の子で戸惑ってます。私と同じような方・・・」
となるはずもないと思う。
751 ：名無しの心子知らず：03/07/21 01:38 ID:oefVVnnw
>>638
何だか良く分からんけど、今の「幽霊に物申す！」を止める気がないことだけは分かった。
何だか良く分からんけど、今の「幽霊に物申す！」を止める気がないことだけは分かった。
753 ：名無しの心子知らず：03/07/21 02:03 ID:Fjld7YKD
フェミは例外なく左翼、というのがいつも間にか、
左翼の中にもフェミじゃない奴がいる、というふうに曲解されてるのだが。
左翼が全員フェミなんて言ってないのだが？逆だよ、逆。
＞日教組だった担任＠小学校は、女の方が男より足が遅い、とはっきり言い切った。
これ単なる事実。
＞どうしても共産主義＝フェミと言いたいらしいが、
＞この年表はどうする？
＞時代的に共産党宣言刊行の頃から始まってはいるが、これも共産主義なの？
今まで共産主義とフェミ（ジェンフリ）の同一性のカキコに一切反論もしない（できない？）で
いきなりこれかよ。
まず、ジェンフリは男女平等じゃない。そして男女平等が共産主義的だとは
言ってない。
とりあえず、今まで出てきたフェミ、ジェンフリと共産主義の同一性を指摘してる
カキコに「しっかりと」反論してから、書きましょうね(笑)
それから、なぜ「マルクス主義フェミニズム」という名があるのかも、考えるといいですね。
左翼の中にもフェミじゃない奴がいる、というふうに曲解されてるのだが。
左翼が全員フェミなんて言ってないのだが？逆だよ、逆。
＞日教組だった担任＠小学校は、女の方が男より足が遅い、とはっきり言い切った。
これ単なる事実。
＞どうしても共産主義＝フェミと言いたいらしいが、
＞この年表はどうする？
＞時代的に共産党宣言刊行の頃から始まってはいるが、これも共産主義なの？
今まで共産主義とフェミ（ジェンフリ）の同一性のカキコに一切反論もしない（できない？）で
いきなりこれかよ。
まず、ジェンフリは男女平等じゃない。そして男女平等が共産主義的だとは
言ってない。
とりあえず、今まで出てきたフェミ、ジェンフリと共産主義の同一性を指摘してる
カキコに「しっかりと」反論してから、書きましょうね(笑)
それから、なぜ「マルクス主義フェミニズム」という名があるのかも、考えるといいですね。
754 ：名無しの心子知らず：03/07/21 02:22 ID:Fdv0QqwQ
「女は男より足が遅い」ってのは事実じゃないよ。
事実は、「平均的な能力の女は平均的な能力の男より足が遅い」なんだよ。
つまり、任意の男女を１組を選び出し、足の速さを比較した場合、
男の方が早い確率が大きいが、１００％ではない。
左翼が必ずしもフェミではないということならば、
共産主義とフェミは同一とはいえないのではと思うのだが。
共産党の話も読んでくれた？
まさにジェンダーフリーでなかったということだと思うけど？
マルクス主義フェミニズムという言葉があるのは、
そうでないフェミニズムがあるのでしょうね。
女性解放運動＝フェミニストといっても、
男女平等を言うところもあるし、ジェンダーフリーを積極的に言うところもある。
ＤＶ防止法もフェミニスト団体が働きかけたし、
レイプの問題に取り組んでるところもある。
すべてをひっくるめてフェミニズムなんだが。
この多様な団体の思想的バックボーンが共産主義？
事実は、「平均的な能力の女は平均的な能力の男より足が遅い」なんだよ。
つまり、任意の男女を１組を選び出し、足の速さを比較した場合、
男の方が早い確率が大きいが、１００％ではない。
左翼が必ずしもフェミではないということならば、
共産主義とフェミは同一とはいえないのではと思うのだが。
共産党の話も読んでくれた？
まさにジェンダーフリーでなかったということだと思うけど？
マルクス主義フェミニズムという言葉があるのは、
そうでないフェミニズムがあるのでしょうね。
女性解放運動＝フェミニストといっても、
男女平等を言うところもあるし、ジェンダーフリーを積極的に言うところもある。
ＤＶ防止法もフェミニスト団体が働きかけたし、
レイプの問題に取り組んでるところもある。
すべてをひっくるめてフェミニズムなんだが。
この多様な団体の思想的バックボーンが共産主義？
755 ：名無しの心子知らず：03/07/21 02:34 ID:Fdv0QqwQ
共産主義とジェンフリフェミの思想的共通点？
自然な文化を無理やり改変しようとしてることと、
家族の崩壊なんでしょ？
小倉千加子はラディカルフェミニズムだよね？
彼女の本がいま手元にないから正確な文言は不明だけど、
「男も女も新しいリアリティの元で関係を築くべき」
みたいなことを言っていた。
松田聖子論では、当時結婚していた松田聖子をもとに
新しい形の生き方のモデルを解説していたが、一定の評価をしている。
結婚していたことは、全くマイナスの評価になってない。
これで家族の崩壊なの？
まあ、彼女の本を読んだら、
「誰が食わせてやってるんだ！」というような男との結婚生活は嫌になると思うけど。
自然な文化うんぬんは、前に書いたよね。
日本の皇民化教育が先なんですけどって。
そしたら、ただの手法だっていってたから、違うのかな？
自然な文化を無理やり改変しようとしてることと、
家族の崩壊なんでしょ？
小倉千加子はラディカルフェミニズムだよね？
彼女の本がいま手元にないから正確な文言は不明だけど、
「男も女も新しいリアリティの元で関係を築くべき」
みたいなことを言っていた。
松田聖子論では、当時結婚していた松田聖子をもとに
新しい形の生き方のモデルを解説していたが、一定の評価をしている。
結婚していたことは、全くマイナスの評価になってない。
これで家族の崩壊なの？
まあ、彼女の本を読んだら、
「誰が食わせてやってるんだ！」というような男との結婚生活は嫌になると思うけど。
自然な文化うんぬんは、前に書いたよね。
日本の皇民化教育が先なんですけどって。
そしたら、ただの手法だっていってたから、違うのかな？
>>754
>「女は男より足が遅い」ってのは事実じゃないよ。
>事実は、「平均的な能力の女は平均的な能力の男より足が遅い」なんだよ。
そりゃ詭弁だべ。
「女＝総体的女性の平均」「男＝総体的な男性の平均」というコンセンサスが十分あるだろうに
そこまで言語をネジ繰って講釈たれる必要があるんかいな？
>「女は男より足が遅い」ってのは事実じゃないよ。
>事実は、「平均的な能力の女は平均的な能力の男より足が遅い」なんだよ。
そりゃ詭弁だべ。
「女＝総体的女性の平均」「男＝総体的な男性の平均」というコンセンサスが十分あるだろうに
そこまで言語をネジ繰って講釈たれる必要があるんかいな？
758 ：名無しの心子知らず：03/07/21 03:03 ID:Fjld7YKD
＞女は男より足が遅い」ってのは事実じゃないよ。
＞事実は、「平均的な能力の女は平均的な能力の男より足が遅い」なんだよ。
＞つまり、任意の男女を１組を選び出し、足の速さを比較した場合、
＞男の方が早い確率が大きいが、１００％ではない。
詭弁はやめてね。
＞左翼が必ずしもフェミではないということならば、
＞共産主義とフェミは同一とはいえないのではと思うのだが。
論理が飛躍しすぎ。なぜ左翼が全員フェミじゃないと、フェミが共産主義に
基づいていないことになるの？
＞共産党の話も読んでくれた？
＞まさにジェンダーフリーでなかったということだと思うけど？
だからね、共産主義者が全員フェミだなんて言ってないでしょ。
それに昔はジェンフリ運動だってなかったのだし。
＞マルクス主義フェミニズムという言葉があるのは、
＞そうでないフェミニズムがあるのでしょうね。
はあ？いい加減にしろよ。そんなことわかってて聞いてるの。
なんで「マルクス主義」フェミなんてものがあるのか答えてくれよ。
＞事実は、「平均的な能力の女は平均的な能力の男より足が遅い」なんだよ。
＞つまり、任意の男女を１組を選び出し、足の速さを比較した場合、
＞男の方が早い確率が大きいが、１００％ではない。
詭弁はやめてね。
＞左翼が必ずしもフェミではないということならば、
＞共産主義とフェミは同一とはいえないのではと思うのだが。
論理が飛躍しすぎ。なぜ左翼が全員フェミじゃないと、フェミが共産主義に
基づいていないことになるの？
＞共産党の話も読んでくれた？
＞まさにジェンダーフリーでなかったということだと思うけど？
だからね、共産主義者が全員フェミだなんて言ってないでしょ。
それに昔はジェンフリ運動だってなかったのだし。
＞マルクス主義フェミニズムという言葉があるのは、
＞そうでないフェミニズムがあるのでしょうね。
はあ？いい加減にしろよ。そんなことわかってて聞いてるの。
なんで「マルクス主義」フェミなんてものがあるのか答えてくれよ。
759 ：名無しの心子知らず：03/07/21 03:06 ID:Fjld7YKD
＞女性解放運動＝フェミニストといっても、
＞男女平等を言うところもあるし、ジェンダーフリーを積極的に言うところもある。
＞ＤＶ防止法もフェミニスト団体が働きかけたし、
＞レイプの問題に取り組んでるところもある。
＞すべてをひっくるめてフェミニズムなんだが。
＞この多様な団体の思想的バックボーンが共産主義？
そう。バックホーンというかその思想の根源が社会、共産主義。
ところでログのフェミとの共産主義との関係性のカキコへの
反論はないの？反論もできないで質問ばかり？(笑)
＞共産主義とジェンフリフェミの思想的共通点？
＞自然な文化を無理やり改変しようとしてることと、
＞家族の崩壊なんでしょ？
なんだわかってるじゃん（それだけじゃないけどね）。
で、認めるわけですか？
＞小倉千加子はラディカルフェミニズムだよね？
＞彼女の本がいま手元にないから正確な文言は不明だけど、
＞「男も女も新しいリアリティの元で関係を築くべき」
＞みたいなことを言っていた。
いや、そんな一文だけ取り上げられても・・・
小倉はジェンダーフリー論者だし。
なんかあなたと議論してるとすごい疲れるのだが。
＞男女平等を言うところもあるし、ジェンダーフリーを積極的に言うところもある。
＞ＤＶ防止法もフェミニスト団体が働きかけたし、
＞レイプの問題に取り組んでるところもある。
＞すべてをひっくるめてフェミニズムなんだが。
＞この多様な団体の思想的バックボーンが共産主義？
そう。バックホーンというかその思想の根源が社会、共産主義。
ところでログのフェミとの共産主義との関係性のカキコへの
反論はないの？反論もできないで質問ばかり？(笑)
＞共産主義とジェンフリフェミの思想的共通点？
＞自然な文化を無理やり改変しようとしてることと、
＞家族の崩壊なんでしょ？
なんだわかってるじゃん（それだけじゃないけどね）。
で、認めるわけですか？
＞小倉千加子はラディカルフェミニズムだよね？
＞彼女の本がいま手元にないから正確な文言は不明だけど、
＞「男も女も新しいリアリティの元で関係を築くべき」
＞みたいなことを言っていた。
いや、そんな一文だけ取り上げられても・・・
小倉はジェンダーフリー論者だし。
なんかあなたと議論してるとすごい疲れるのだが。
訂正ね。
結婚そのものについての評価は覚えてない。
が、「あれもこれも」の身軽なアイディンティティの松田聖子像を評価していたし、
結婚そのものについては、さしたることはいってなかった。
山口モモエに代表される、たった一つ、結婚という結論＝アイディンティティに収束していく
生き方はマイナスの評価だったように思うが。
家庭崩壊ってさ、
女が「お母さん」と「奥さん」以外の場を持つことなの？
私は不倫とか離婚とか子供がぐれるとか･･･のことだと思ってたよ。
共産党員の家庭で子供がぐれることはままあるが、
別にぐれさせようと思ってるわけではないんじゃ？
共産党幹部が不倫とかしてたら、サンケイあたりが喜んで書きそうだけど聞かない。
一般市民を装ってるだけ？それとも実はみな独身なの？＞共産党
結婚そのものについての評価は覚えてない。
が、「あれもこれも」の身軽なアイディンティティの松田聖子像を評価していたし、
結婚そのものについては、さしたることはいってなかった。
山口モモエに代表される、たった一つ、結婚という結論＝アイディンティティに収束していく
生き方はマイナスの評価だったように思うが。
家庭崩壊ってさ、
女が「お母さん」と「奥さん」以外の場を持つことなの？
私は不倫とか離婚とか子供がぐれるとか･･･のことだと思ってたよ。
共産党員の家庭で子供がぐれることはままあるが、
別にぐれさせようと思ってるわけではないんじゃ？
共産党幹部が不倫とかしてたら、サンケイあたりが喜んで書きそうだけど聞かない。
一般市民を装ってるだけ？それとも実はみな独身なの？＞共産党
761 ：名無しの心子知らず：03/07/21 03:11 ID:Fjld7YKD
＞松田聖子論では、当時結婚していた松田聖子をもとに
＞新しい形の生き方のモデルを解説していたが、一定の評価をしている。
それ読んだことないからしらん。
＞結婚していたことは、全くマイナスの評価になってない。
＞これで家族の崩壊なの？
・・・・・・・・・・・。
誰も小倉限定で話ているわけじゃなし、小倉だって家族解体の右手を
担ってるフェミだろう。誰も「小倉が」なんか言ってないのよ「フェミが」と
言っている。都合が悪くなるとそういうふうに逃げるのは卑劣だね。
なぜ、小倉が結婚もせず、子供も生まないかわかるか？フェミだからだよ。
＞まあ、彼女の本を読んだら、
＞「誰が食わせてやってるんだ！」というような男との結婚生活は嫌になると思うけど。
っていうか誰もそんな男を擁護してないし。
＞自然な文化うんぬんは、前に書いたよね。
＞日本の皇民化教育が先なんですけどって。
＞そしたら、ただの手法だっていってたから、違うのかな？
ごめん、ここ意味不明。
＞新しい形の生き方のモデルを解説していたが、一定の評価をしている。
それ読んだことないからしらん。
＞結婚していたことは、全くマイナスの評価になってない。
＞これで家族の崩壊なの？
・・・・・・・・・・・。
誰も小倉限定で話ているわけじゃなし、小倉だって家族解体の右手を
担ってるフェミだろう。誰も「小倉が」なんか言ってないのよ「フェミが」と
言っている。都合が悪くなるとそういうふうに逃げるのは卑劣だね。
なぜ、小倉が結婚もせず、子供も生まないかわかるか？フェミだからだよ。
＞まあ、彼女の本を読んだら、
＞「誰が食わせてやってるんだ！」というような男との結婚生活は嫌になると思うけど。
っていうか誰もそんな男を擁護してないし。
＞自然な文化うんぬんは、前に書いたよね。
＞日本の皇民化教育が先なんですけどって。
＞そしたら、ただの手法だっていってたから、違うのかな？
ごめん、ここ意味不明。
762 ：名無しの心子知らず：03/07/21 03:20 ID:Fdv0QqwQ
ジェンダーフリーってのは、
新しいリアリティのもとで関係を作り直すってことだよ。
私が書いた言葉は、「セックス神話解体新書」って本の結論として言われたこと。
共産主義だろうがなんだろうが、
ジェンダーフリーの主張に納得がいけば、
私はジェンダーフリーに賛成する。
＞で、認めるわけですか？
って・・・きみさ、私のレス、全く読んでないでしょ。
多分「共産主義者ですけど？」も前後の文も見えてなくて
・・・・・・・
私は共産主義者ですけど？
・・・・・・
と読んだのでは？でなきゃ、アイロニーとわかるはず。
答え、書いてあるよ？
新しいリアリティのもとで関係を作り直すってことだよ。
私が書いた言葉は、「セックス神話解体新書」って本の結論として言われたこと。
共産主義だろうがなんだろうが、
ジェンダーフリーの主張に納得がいけば、
私はジェンダーフリーに賛成する。
＞で、認めるわけですか？
って・・・きみさ、私のレス、全く読んでないでしょ。
多分「共産主義者ですけど？」も前後の文も見えてなくて
・・・・・・・
私は共産主義者ですけど？
・・・・・・
と読んだのでは？でなきゃ、アイロニーとわかるはず。
答え、書いてあるよ？
763 ：名無しの心子知らず：03/07/21 08:52 ID:3SrIZqEv
＞ＤＶ防止法もフェミニスト団体が働きかけたし、
＞レイプの問題に取り組んでるところもある。
＞すべてをひっくるめてフェミニズムなんだが。
＞この多様な団体の思想的バックボーンが共産主義？
ＤＶ防止法にしても元々は女性への暴力に限定的な
法案骨子だったのが、議論の末に薄められて前文だけに
その名残を留めることになった訳で、フェミ団体が持ちかけた
当初の案のままだと「女性差別」を看板にした男性不当逮捕
奨励法案だったんだよ。
当初の法案の下敷きにしたのはアメリカのViolence Against Women Act
でしょ？女性への暴力のみを取り締まり、女性への暴力の
兆候が見られた時点での女性の反撃権を認める恐るべき
法案。(女性が男性を「この人は私に暴力を振るうに決まっている」
と主観的に感じたら、その男性を殺しても罪にならないという法案。)
＞レイプの問題に取り組んでるところもある。
＞すべてをひっくるめてフェミニズムなんだが。
＞この多様な団体の思想的バックボーンが共産主義？
ＤＶ防止法にしても元々は女性への暴力に限定的な
法案骨子だったのが、議論の末に薄められて前文だけに
その名残を留めることになった訳で、フェミ団体が持ちかけた
当初の案のままだと「女性差別」を看板にした男性不当逮捕
奨励法案だったんだよ。
当初の法案の下敷きにしたのはアメリカのViolence Against Women Act
でしょ？女性への暴力のみを取り締まり、女性への暴力の
兆候が見られた時点での女性の反撃権を認める恐るべき
法案。(女性が男性を「この人は私に暴力を振るうに決まっている」
と主観的に感じたら、その男性を殺しても罪にならないという法案。)
764 ：名無しの心子知らず：03/07/21 08:58 ID:3SrIZqEv
ＤＶ防止法自体は結局男女に平等な法律になったけど
それを受けて地方自治体が条例や対策施設を作ると
これがおかしなことに「女性被害者限定」「男性加害者だけ
取り締まり」になっちゃうのも不思議。
なんでここまでしてフェミは「女性“のみ”保護」に拘って
「男性“のみ”糾弾」するのかというと、日本のフェミの多くは
上野千鶴子がかつて力を入れていたマルクス主義フェミニズムの
主張を未だに(本人が転向して久しいのに)論理的には下敷きに
しており、男性-女性をブルジョア-プロレタリアの構造に準えて
いるからでしょ。
ブルジョア=男性を叩き、男性社会を打倒する「革命」によって
理想社会が実現するという考え。
だから、フェミは口先では男女平等とか弱者に優しい社会とか
言っても、実際の行動は男性だけ糾弾、たとえ弱者でも男性なら
黙殺！なんだよ。
それを受けて地方自治体が条例や対策施設を作ると
これがおかしなことに「女性被害者限定」「男性加害者だけ
取り締まり」になっちゃうのも不思議。
なんでここまでしてフェミは「女性“のみ”保護」に拘って
「男性“のみ”糾弾」するのかというと、日本のフェミの多くは
上野千鶴子がかつて力を入れていたマルクス主義フェミニズムの
主張を未だに(本人が転向して久しいのに)論理的には下敷きに
しており、男性-女性をブルジョア-プロレタリアの構造に準えて
いるからでしょ。
ブルジョア=男性を叩き、男性社会を打倒する「革命」によって
理想社会が実現するという考え。
だから、フェミは口先では男女平等とか弱者に優しい社会とか
言っても、実際の行動は男性だけ糾弾、たとえ弱者でも男性なら
黙殺！なんだよ。
765 ：名無しの心子知らず：03/07/21 09:12 ID:wZpaPLGF
フェミやらジェンダーフリーが共産主義じゃないと必死なのはわかる。
でもさ、しょせん食い詰め左翼の飯の種なんだよ。最近の。だからいまさら
マルクスを持ち出してないじゃない。何度も言ってるが共産主義の抜けがら
そのものなんだよ。ジェンフェミが。
それから左翼じゃない＝右翼に決まっているという脳みその薄い決め付けを
するおばさんがいるんだけどさ。いいかげんにしてくれないかな。
ちなみにジェンダーフリーの対極にあるあほが「愛国心教育」だと思ってる。
一歩間違えばコウミンカ教育になるよな。このスレで誰も「ジェンダー不利ー
支持しいません、愛国心教育こそ必要」なんていってないぜ。
す り か え は や め ろ
でもさ、しょせん食い詰め左翼の飯の種なんだよ。最近の。だからいまさら
マルクスを持ち出してないじゃない。何度も言ってるが共産主義の抜けがら
そのものなんだよ。ジェンフェミが。
それから左翼じゃない＝右翼に決まっているという脳みその薄い決め付けを
するおばさんがいるんだけどさ。いいかげんにしてくれないかな。
ちなみにジェンダーフリーの対極にあるあほが「愛国心教育」だと思ってる。
一歩間違えばコウミンカ教育になるよな。このスレで誰も「ジェンダー不利ー
支持しいません、愛国心教育こそ必要」なんていってないぜ。
す り か え は や め ろ
766 ：じぇんふりさん 早く答えてくだＣＨＩＮＡ！：03/07/21 09:27 ID:wZpaPLGF
男女混合名簿の強制
男女同室で着替え
修学旅行男女同じ部屋で寝る
雛祭りや鯉のぼりを否定する
慎吾ママのオハロックを禁止する
〃 （主夫の歌詞を追加して許可）
女子マネージャーを否定する (彼女たちは社会的ジェンダーの無意識の被害者である)
男らしさ女らしさを否定する
公教育でジェンフリ教育をする （嫌がる女の子にも木登りさせる）
「男女」ではなく「女男」という言葉を使う
専業主婦を中傷する
専業主婦も既存の女性の権利であるから認める
上記立場を明確にしてみろよ。ただし以下の詭弁はやめてくれ。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
男女同室で着替え
修学旅行男女同じ部屋で寝る
雛祭りや鯉のぼりを否定する
慎吾ママのオハロックを禁止する
〃 （主夫の歌詞を追加して許可）
女子マネージャーを否定する (彼女たちは社会的ジェンダーの無意識の被害者である)
男らしさ女らしさを否定する
公教育でジェンフリ教育をする （嫌がる女の子にも木登りさせる）
「男女」ではなく「女男」という言葉を使う
専業主婦を中傷する
専業主婦も既存の女性の権利であるから認める
上記立場を明確にしてみろよ。ただし以下の詭弁はやめてくれ。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
767 ：名無しの心子知らず：03/07/21 10:55 ID:1eHknEYh
ジェンフリ＝カルト宗教でしょ。
その核心部分は根拠不明な確信によって支えられている。
「男と女は性別以外はまったく同じ生き物で、男らしさ女らしさはすべて習慣の産物」
このジェンダーフリーのドグマは、大脳生理学が発達した現在では否定されている。
男脳、女脳という言い方が一般化しつつあるように、脳機能に男女差は明確に存在する。
脳内で分泌されるテストステロンなどの化学物質の量も、男女ではまったく違う。
そこから派生した「男がしがちな（あるいは好む）行動様式」、
「女がしがちな（あるいは好む）行動様式」というものも当然ながら存在する。
「男らしさ」「女らしさ」とは、そうした集積が文化の中で洗練されたもの。
それを否定するのは科学の否定であり文化の否定に他ならない。
その核心部分は根拠不明な確信によって支えられている。
「男と女は性別以外はまったく同じ生き物で、男らしさ女らしさはすべて習慣の産物」
このジェンダーフリーのドグマは、大脳生理学が発達した現在では否定されている。
男脳、女脳という言い方が一般化しつつあるように、脳機能に男女差は明確に存在する。
脳内で分泌されるテストステロンなどの化学物質の量も、男女ではまったく違う。
そこから派生した「男がしがちな（あるいは好む）行動様式」、
「女がしがちな（あるいは好む）行動様式」というものも当然ながら存在する。
「男らしさ」「女らしさ」とは、そうした集積が文化の中で洗練されたもの。
それを否定するのは科学の否定であり文化の否定に他ならない。
768 ：名無しの心子知らず：03/07/21 13:48 ID:Fdv0QqwQ
まさに私がしってるフェミ団体というのはDV法制定にがんばった諸団体のひとつなんだが。
アメリカの法律を参考にしたのは事実だろうけど、
（アメリカへ研修へ行く人もいて、向うの施設はもっと良いっていってる）
反撃うんぬんの話は私は知らない。
友人(フェミ）に聞いたら、ありえないでしょ？とびっくりしてた。
少なくとも、彼女も知らない。私よりはるかにそういう作業に関心がある人だけどね。
彼女は、アメリカだけでなく、他の国の法律も見て作ったのでは？ともいっていた。
DV法があるのは、アメリカだけではない。
なお、フェミニズム団体は現在のDV法に不満ではあるが、
それは施設や加害者ケアなどが不備だとか、接近禁止の期間が短い、って理由だよ。
あとさ・・・
愛国心うんぬんは、じゃあ自民党のじいさんたちは共産主義なのか？って話だよ？
賛成とか反対とかじゃないよ。
アメリカの法律を参考にしたのは事実だろうけど、
（アメリカへ研修へ行く人もいて、向うの施設はもっと良いっていってる）
反撃うんぬんの話は私は知らない。
友人(フェミ）に聞いたら、ありえないでしょ？とびっくりしてた。
少なくとも、彼女も知らない。私よりはるかにそういう作業に関心がある人だけどね。
彼女は、アメリカだけでなく、他の国の法律も見て作ったのでは？ともいっていた。
DV法があるのは、アメリカだけではない。
なお、フェミニズム団体は現在のDV法に不満ではあるが、
それは施設や加害者ケアなどが不備だとか、接近禁止の期間が短い、って理由だよ。
あとさ・・・
愛国心うんぬんは、じゃあ自民党のじいさんたちは共産主義なのか？って話だよ？
賛成とか反対とかじゃないよ。
769 ：じぇんふりさん 早く答えてくだＣＨＩＮＡ！：03/07/21 13:51 ID:wZpaPLGF
それじゃーこたえになってないよ。もっと頭使おうよ。
770 ：じぇんふりさん 早く答えてくだＣＨＩＮＡ！：03/07/21 13:53 ID:wZpaPLGF
検索でジェンダーフリーってやってみな。フェミも社民も共産もいっしょくたになって
出てくるから。屁理屈こいてないではやく答えてちょうだい。詭弁以外でさ。
出てくるから。屁理屈こいてないではやく答えてちょうだい。詭弁以外でさ。
771 ：じぇんふりさん 早く答えてくだＣＨＩＮＡ！：03/07/21 13:57 ID:wZpaPLGF
男女混合名簿の強制 どっちでもええわ
男女同室で着替え あほか
修学旅行男女同じ部屋で寝る あほか
雛祭りや鯉のぼりを否定する あほか
慎吾ママのオハロックを禁止する 検閲に賛成するやつがいるのか
〃 （主夫の歌詞を追加して許可） あほか
女子マネージャーを否定する (彼女たちは社会的ジェンダーの無意識の被害者である)
おかしいんじゃないの
男らしさ女らしさを否定する 否定しない。その人らしさも否定しない
公教育でジェンフリ教育をする （嫌がる女の子にも木登りさせる） あほか
「男女」ではなく「女男」という言葉を使う 問題外
専業主婦を中傷する しません
専業主婦も既存の女性の権利であるから認める 認めます
民間企業も公共団体も議会もリーダー者は男女半々であるべきだ 能力があるのならどっちでもいいよ
アファーマティブを使って強制すべき 基地外の所存
男女同室で着替え あほか
修学旅行男女同じ部屋で寝る あほか
雛祭りや鯉のぼりを否定する あほか
慎吾ママのオハロックを禁止する 検閲に賛成するやつがいるのか
〃 （主夫の歌詞を追加して許可） あほか
女子マネージャーを否定する (彼女たちは社会的ジェンダーの無意識の被害者である)
おかしいんじゃないの
男らしさ女らしさを否定する 否定しない。その人らしさも否定しない
公教育でジェンフリ教育をする （嫌がる女の子にも木登りさせる） あほか
「男女」ではなく「女男」という言葉を使う 問題外
専業主婦を中傷する しません
専業主婦も既存の女性の権利であるから認める 認めます
民間企業も公共団体も議会もリーダー者は男女半々であるべきだ 能力があるのならどっちでもいいよ
アファーマティブを使って強制すべき 基地外の所存
773 ：名無しの心子知らず：03/07/21 14:04 ID:Fdv0QqwQ
専業主婦について。
なぜ「中傷」「既存の女性の権利であるから認める」の二つしか選択肢がないの？
どちらでもないよ。
女性だから養われる／養うのは当たり前という考え方には反対。
強制でもなく、そういう考えでもなく、二人で決めたことだったら、別に反対しない。
でも、働きにくい条件がそろってて（保育園が足りない、お金がかかるなど）
みなで働けってのは無理があるし、
そうなると、どこまでが強制なのかって話になるんだけど。（笑）
主婦論争ってのが昔あったらしいけど、賛成・反対その他、みんなフェミだったような。
私が子供の頃読んだ本ではそういう扱い。実際は知らないけど。
なぜ「中傷」「既存の女性の権利であるから認める」の二つしか選択肢がないの？
どちらでもないよ。
女性だから養われる／養うのは当たり前という考え方には反対。
強制でもなく、そういう考えでもなく、二人で決めたことだったら、別に反対しない。
でも、働きにくい条件がそろってて（保育園が足りない、お金がかかるなど）
みなで働けってのは無理があるし、
そうなると、どこまでが強制なのかって話になるんだけど。（笑）
主婦論争ってのが昔あったらしいけど、賛成・反対その他、みんなフェミだったような。
私が子供の頃読んだ本ではそういう扱い。実際は知らないけど。
774 ：名無しの心子知らず：03/07/21 14:09 ID:ChZf1RPi
>>773
そう、そこのところ私も気になる。
専業主婦の件に限らず、どうやらここでは「是か非か」「保守か革新か」の二元論でしか話が進まないんだよね。
そして、自分が賛成していない方は徹底的な敵。
これはジェンフリも、ジェンフリに反対している方の人々もそう。結局同じ穴の狢って感じがするのはそのせい。
こんな硬直ぶりがむしろ問題だよ、ジェンフリかジェンダー保持かに関わらず。
そう、そこのところ私も気になる。
専業主婦の件に限らず、どうやらここでは「是か非か」「保守か革新か」の二元論でしか話が進まないんだよね。
そして、自分が賛成していない方は徹底的な敵。
これはジェンフリも、ジェンフリに反対している方の人々もそう。結局同じ穴の狢って感じがするのはそのせい。
こんな硬直ぶりがむしろ問題だよ、ジェンフリかジェンダー保持かに関わらず。
775 ：名無しの心子知らず：03/07/21 14:15 ID:Fdv0QqwQ
>764の話だが、
実際に私の知ってる民間のシェルターは、成人男性を受け入れてないが、
着替えを一緒にさせられないのと同じレベルでは？
男性の受け入れ施設を作るなって主張をしてるフェミは知らないよ？
で、DV法を受けて条例や施設を作った自治体は、フェミニストなの？
議会が作るんだよね？
ほとんどの地方議会は自民が第一党だと思ったけど？
フェミ＝共産主義＝思想の押し付け＝愛国教育推進＝自民党
ってことで、自民党はフェミなのかな？
実際に私の知ってる民間のシェルターは、成人男性を受け入れてないが、
着替えを一緒にさせられないのと同じレベルでは？
男性の受け入れ施設を作るなって主張をしてるフェミは知らないよ？
で、DV法を受けて条例や施設を作った自治体は、フェミニストなの？
議会が作るんだよね？
ほとんどの地方議会は自民が第一党だと思ったけど？
フェミ＝共産主義＝思想の押し付け＝愛国教育推進＝自民党
ってことで、自民党はフェミなのかな？
776 ：じぇんふりさん 早く答えてくだＣＨＩＮＡ！：03/07/21 14:24 ID:wZpaPLGF
773-775
はぐらかしは見苦しいよ。誰も中間意見の存在を否定してはいないさ。
白黒つけたくないからってそんな言い方卑怯だよ。それと全部に答えてよー。
あなたたち共通にいえるのは「黒ではない」＝「じゃあ白だ」っていう論理のすり替えが
非常に多いってこと。「ジェンフリは共産主義的である」＝「ソ連の属国になる」とか
わかってて非常に一部で極端な反例を出してきてなんかすべて否定した気になってる。
こうゆうのわかっててやってるの？ それともわかんなくてやってるの？
はぐらかしは見苦しいよ。誰も中間意見の存在を否定してはいないさ。
白黒つけたくないからってそんな言い方卑怯だよ。それと全部に答えてよー。
あなたたち共通にいえるのは「黒ではない」＝「じゃあ白だ」っていう論理のすり替えが
非常に多いってこと。「ジェンフリは共産主義的である」＝「ソ連の属国になる」とか
わかってて非常に一部で極端な反例を出してきてなんかすべて否定した気になってる。
こうゆうのわかっててやってるの？ それともわかんなくてやってるの？
778 ：名無しの心子知らず：03/07/21 14:26 ID:ZO/qhJfR
ジェンフリが何故育児スレのトップに来るのか解らん！
どうでも良い事じゃあ無いのか？
子供がジェンフリでないと生きていけないとでも言っているのか？
体育の着替え高学年でも同じ教室だってさ。
(;´Д`)
どうでも良い事じゃあ無いのか？
子供がジェンフリでないと生きていけないとでも言っているのか？
体育の着替え高学年でも同じ教室だってさ。
(;´Д`)
779 ：名無しの心子知らず：03/07/21 14:35 ID:7DikYQ2B
なんかジェンフリさんって、世の中に対する認識が、幼稚なのか確信犯さんなのか
誤解しまくっていて、議論になりませんね。
日教組＝おもいっきり左です。
地方議会＝フェミおばウヨウヨいます。首長だって左多いですよ。
地方自治体＝組合ガチガチ。いまやジェンフリの総本山。国から指導受けまくりです。
ある年齢以上の教員や地方公務員の中には、活動家崩れが数多くいらっしゃいます。ご存じ？
誤解しまくっていて、議論になりませんね。
日教組＝おもいっきり左です。
地方議会＝フェミおばウヨウヨいます。首長だって左多いですよ。
地方自治体＝組合ガチガチ。いまやジェンフリの総本山。国から指導受けまくりです。
ある年齢以上の教員や地方公務員の中には、活動家崩れが数多くいらっしゃいます。ご存じ？
780 ：名無しの心子知らず：03/07/21 14:40 ID:ZO/qhJfR
上から指導されたとうりの答えの
ジェンフリ担任
混合名簿で男女差別が無くなる訳なかろ！
矛先間違えてるんじゃないの？
ジェンフリ担任
混合名簿で男女差別が無くなる訳なかろ！
矛先間違えてるんじゃないの？
ついでに言っておくが、
ジェンダー自体も押し付けなんだよ？
その押し付けをやめましょうってのが、ジェンダーフリーなの。
共産主義だから、とレッテル張りしたとこで、思考がとまってんじゃないの？
ジェンダーフリーの中でよいと思うことは取り入れて、
悪いと思うことは批判すればよいじゃん？
弱者保護を言ってる共産・社民がフェミニズム団体に協力することはあるだろうね。
だから何？犯罪者集団なわけ？
ジェンダー自体も押し付けなんだよ？
その押し付けをやめましょうってのが、ジェンダーフリーなの。
共産主義だから、とレッテル張りしたとこで、思考がとまってんじゃないの？
ジェンダーフリーの中でよいと思うことは取り入れて、
悪いと思うことは批判すればよいじゃん？
弱者保護を言ってる共産・社民がフェミニズム団体に協力することはあるだろうね。
だから何？犯罪者集団なわけ？
782 ：じぇんふりさん 早く答えてくだＣＨＩＮＡ！：03/07/21 15:05 ID:wZpaPLGF
最後に開き直りでしゅか
783 ：名無しの心子知らず：03/07/21 15:20 ID:yUWDiB+J
ジェンダーフリーが押しつけからの開放なんて真っ赤な嘘じゃない
男らしさ、女らしさを否定して、性別のない薄っぺらな人間を作りたいだけでしょ。
もちろん、男らしさも女らしさも、一定の価値観に過ぎないし、「押しつけ」といえば
教育とはそもそも、押しつけ、価値観の育成自体が、「押しつけ」の連続であると
言う事に対して、あまりに無自覚、無神経。
子供が野放しにしておけば、「立派な人間性」とやらが自然発生的に育つと考えてい
るのは馬鹿馬鹿しいにも程があります。
>ジェンダーフリーの中でよいと思うことは取り入れて、
>悪いと思うことは批判すればよいじゃん？
ジェンダーフリー自体が既存の価値観を否定することを出発点としているので
それ自体には何ら創造的な点など無いよ。
男らしさ、女らしさを否定して、性別のない薄っぺらな人間を作りたいだけでしょ。
もちろん、男らしさも女らしさも、一定の価値観に過ぎないし、「押しつけ」といえば
教育とはそもそも、押しつけ、価値観の育成自体が、「押しつけ」の連続であると
言う事に対して、あまりに無自覚、無神経。
子供が野放しにしておけば、「立派な人間性」とやらが自然発生的に育つと考えてい
るのは馬鹿馬鹿しいにも程があります。
>ジェンダーフリーの中でよいと思うことは取り入れて、
>悪いと思うことは批判すればよいじゃん？
ジェンダーフリー自体が既存の価値観を否定することを出発点としているので
それ自体には何ら創造的な点など無いよ。
784 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/07/21 15:20 ID:3SrIZqEv
785 ：じぇんふりさん 早く答えてくだＣＨＩＮＡ！：03/07/21 15:23 ID:wZpaPLGF
７８１ もー。またこんな簡単に釣られちゃって・・・。お茶目。
ついでに言っておくが、
ジェンダー自体も押し付けなんだよ？
その押し付けをやめましょうってのが、ジェンダーフリーなの。
４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす
11：レッテル貼りをする
共産主義だから、とレッテル張りしたとこで、思考がとまってんじゃないの？
４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす
１：事実に対して仮定を持ち出す
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
ジェンダーフリーの中でよいと思うことは取り入れて、
悪いと思うことは批判すればよいじゃん？
弱者保護を言ってる共産・社民がフェミニズム団体に協力することはあるだろうね。
だから何？犯罪者集団なわけ？
10：ありえない解決策を図る
１：事実に対して仮定を持ち出す
４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす
（７：陰謀であると力説する ）
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
ついでに言っておくが、
ジェンダー自体も押し付けなんだよ？
その押し付けをやめましょうってのが、ジェンダーフリーなの。
４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす
11：レッテル貼りをする
共産主義だから、とレッテル張りしたとこで、思考がとまってんじゃないの？
４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす
１：事実に対して仮定を持ち出す
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
ジェンダーフリーの中でよいと思うことは取り入れて、
悪いと思うことは批判すればよいじゃん？
弱者保護を言ってる共産・社民がフェミニズム団体に協力することはあるだろうね。
だから何？犯罪者集団なわけ？
10：ありえない解決策を図る
１：事実に対して仮定を持ち出す
４：主観で決め付ける
８：知能障害を起こす
（７：陰謀であると力説する ）
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
791 ：名無しの心子知らず：03/07/21 19:48 ID:bWSS3o2i
> ついでに言っておくが、
> ジェンダー自体も押し付けなんだよ？
ジェンダーはただ単に心理学者が提唱しただけ
７０年代のフェミニズム運動の影響を受けた心理学者が、
性差→性役割→ジェンダー→アンドロジニーのような経緯を経て、
徐々に研究・概念化させたに過ぎない
> ジェンダー自体も押し付けなんだよ？
ジェンダーはただ単に心理学者が提唱しただけ
７０年代のフェミニズム運動の影響を受けた心理学者が、
性差→性役割→ジェンダー→アンドロジニーのような経緯を経て、
徐々に研究・概念化させたに過ぎない
792 ：名無しの心子知らず：03/07/21 19:56 ID:+qD+BmVK
なんかカチンカチン対コチンコチンの対決って感じだな
ってか、すげ－不毛な「議論」。全くかみ合ってないよ。
794 ：じぇんふりさん 早く答えてくだＣＨＩＮＡ！：03/07/21 20:20 ID:wZpaPLGF
不毛だとは思わないが。都合が悪くなるとはぐらかしたり逃げたり
揚げ足とったりするんだもんなー。かみあってないんじゃなくて
意図的にかみあわせないようにするのもいつものやり方ですな。
揚げ足とったりするんだもんなー。かみあってないんじゃなくて
意図的にかみあわせないようにするのもいつものやり方ですな。
795 ：名無しの心子知らず：03/07/21 21:12 ID:ZMRKFDzK
ジェンフリが共産主義に基づくということに対して「レッテル張り」ですか？藁
その関係性も否定できないで？
いい加減にしなさい、フェミさん。
その関係性も否定できないで？
いい加減にしなさい、フェミさん。
796 ：名無しの心子知らず：03/07/21 21:14 ID:ZMRKFDzK
＞７７３
＞７７４
おまいらフェミなのにアグネス論争もしらんのか？
お笑いだぞ。
＞７７４
おまいらフェミなのにアグネス論争もしらんのか？
お笑いだぞ。
797 ：774 ：03/07/21 21:52 ID:pg+TrtdR
なぜ、私は「フェミだ」と決め付けられているのだろうか？
こういう硬直ぶりが嫌だと言っているのに、まさにそれを具体的に示してくれたよ。
>>796さん、>>776さん、あなた方のことですよ。
他人を罵りたいのなら、少なくとも何を言っているのか把握してからにしてほしかったわ。
的外れすぎて、話にならない。
こういう硬直ぶりが嫌だと言っているのに、まさにそれを具体的に示してくれたよ。
>>796さん、>>776さん、あなた方のことですよ。
他人を罵りたいのなら、少なくとも何を言っているのか把握してからにしてほしかったわ。
的外れすぎて、話にならない。
798 ：じぇんふりさん 早く答えてくだＣＨＩＮＡ！：03/07/21 22:19 ID:wZpaPLGF
７９７うそつくなよ
７７６のどこに「おまえらフェミ」って決めつけしてるってんだよー。
どさくさまぎれの捨て台詞はやめてくれyo。
つーかはやく７７６含めてまともに答えてくれよ。今日一日考えて７９７がやっとこさかよー。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
これに加えて「嘘をつく」ってのも加えとくか。詭弁にもなりゃしねえ
７７６のどこに「おまえらフェミ」って決めつけしてるってんだよー。
どさくさまぎれの捨て台詞はやめてくれyo。
つーかはやく７７６含めてまともに答えてくれよ。今日一日考えて７９７がやっとこさかよー。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
これに加えて「嘘をつく」ってのも加えとくか。詭弁にもなりゃしねえ
799 ：名無しの心子知らず：03/07/21 22:20 ID:+yGz0U/E
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800 ：名無しの心子知らず：03/07/21 22:24 ID:pg+TrtdR
>>798
あのね、「字にしていない」事を言い訳に「決め付けていない」なんていうの、止めてね。
内容を読めば、>>776が>>774の立場をどう位置づけてレスをつけているのかなんて
明らか過ぎて笑っちゃうくらいでしょう？
それともあなたには読めないのかな？だとしたら、私はあなたとも話が出来ない。意味がないから。
あのね、「字にしていない」事を言い訳に「決め付けていない」なんていうの、止めてね。
内容を読めば、>>776が>>774の立場をどう位置づけてレスをつけているのかなんて
明らか過ぎて笑っちゃうくらいでしょう？
それともあなたには読めないのかな？だとしたら、私はあなたとも話が出来ない。意味がないから。
801 ：じぇんふりさん 早く答えてくだＣＨＩＮＡ！：03/07/21 22:26 ID:wZpaPLGF
７９７さんへ 下記もあてはあまるよな。
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
決め付けるなとかものの言い方が悪いとかさ。そんなことでしか責められないの。
最後には「どっちも極端」だとか「カチンコチン同士」だとか「かみ合ってない議論」とかさ、
相打ちまで狙ってやがんの。すぐ釣られてリリースされてまた釣られて・・・・・・・・・・・。
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
決め付けるなとかものの言い方が悪いとかさ。そんなことでしか責められないの。
最後には「どっちも極端」だとか「カチンコチン同士」だとか「かみ合ってない議論」とかさ、
相打ちまで狙ってやがんの。すぐ釣られてリリースされてまた釣られて・・・・・・・・・・・。
802 ：名無しの心子知らず：03/07/21 22:27 ID:ZO/qhJfR
＿
♪ ┌―─┴┴─―┐ ♪
♪ ヽoﾉ │８００(σ´∀｀)σｹﾞｯﾂ!! | ♪ ヽoﾉ
へ）. └―─┬┬─―┘ （ ヘ
く ││ >
♪ ┌―─┴┴─―┐ ♪
♪ ヽoﾉ │８００(σ´∀｀)σｹﾞｯﾂ!! | ♪ ヽoﾉ
へ）. └―─┬┬─―┘ （ ヘ
く ││ >
803 ：ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!!：03/07/21 22:27 ID:ZO/qhJfR
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!!
804 ：じぇんふりさん 早く答えてくだＣＨＩＮＡ！：03/07/21 22:30 ID:wZpaPLGF
８００サン キリ番ゲットおめでと
＞>>798
あのね、「字にしていない」事を言い訳に「決め付けていない」なんていうの、止めてね。
内容を読めば、>>776が>>774の立場をどう位置づけてレスをつけているのかなんて
明らか過ぎて笑っちゃうくらいでしょう？
それともあなたには読めないのかな？だとしたら、私はあなたとも話が出来ない。意味がないから。
ごめん。ほんとにわけわかんないんだけど。えっ？あなたとも話ができない？ 意味がないから？。
これが最後の捨て台詞ですかー。私はあなたと話をするのは意味があると思うよ。
ジェンダーフリーがいかに危険であほらしいかはっきりできるから。
しかしすんごい逃げ方だね。もうちょっとまともなレスほしかったよ。残念。
＞>>798
あのね、「字にしていない」事を言い訳に「決め付けていない」なんていうの、止めてね。
内容を読めば、>>776が>>774の立場をどう位置づけてレスをつけているのかなんて
明らか過ぎて笑っちゃうくらいでしょう？
それともあなたには読めないのかな？だとしたら、私はあなたとも話が出来ない。意味がないから。
ごめん。ほんとにわけわかんないんだけど。えっ？あなたとも話ができない？ 意味がないから？。
これが最後の捨て台詞ですかー。私はあなたと話をするのは意味があると思うよ。
ジェンダーフリーがいかに危険であほらしいかはっきりできるから。
しかしすんごい逃げ方だね。もうちょっとまともなレスほしかったよ。残念。
805 ：じぇんふりさん 早く答えてくだＣＨＩＮＡ！：03/07/21 22:33 ID:wZpaPLGF
さいごにプレゼント。＞７９７ 心して受け取れ
＞明らか過ぎて笑っちゃうくらいでしょう？
それともあなたには読めないのかな？だとしたら、私はあなたとも話が出来ない。意味がないから。
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする
合掌
＞明らか過ぎて笑っちゃうくらいでしょう？
それともあなたには読めないのかな？だとしたら、私はあなたとも話が出来ない。意味がないから。
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする
合掌
>>804
ね、今度は字が読めないの？
私がいくら「フェミでない」といったとしても信じないならそれで良いけどさ。
あなたのほうこそ、もう少しまともなレスをしてほしいな。大人なんだから言われたことくらい理解してね。
ね、今度は字が読めないの？
私がいくら「フェミでない」といったとしても信じないならそれで良いけどさ。
あなたのほうこそ、もう少しまともなレスをしてほしいな。大人なんだから言われたことくらい理解してね。
808 ：じぇんふりさん 早く答えてくだＣＨＩＮＡ！：03/07/21 22:42 ID:wZpaPLGF
もういい加減にしようよ。うんざりしてるって。二人の掛け合いでスレ消費するのも
迷惑だし。いいよおれは読解力ないし「明らか過ぎて笑っちゃう」あなたとはお話
できましぇん。降参です。
えーわたしが全面的に間違ってました。ジェンダーフリーはすばらしい思想です。
それらを推進しておられる方も「他人の異なる意見に真摯に耳を傾け、ただすところは
ただす」まともな人たちです。寄せられた疑問や反論についてもきちんと読解し、
誠意を持って答えていただきました。思い残すことはございません。
以降このスレではもう二度と発言しません。ジェンダーフリーの皆様、邪魔者も
いなくなったことですし、存分に論旨をご展開ください。草葉の陰で皆様の
ますますのご活躍をお祈りしております。
い い か げ ん 飽 き た
迷惑だし。いいよおれは読解力ないし「明らか過ぎて笑っちゃう」あなたとはお話
できましぇん。降参です。
えーわたしが全面的に間違ってました。ジェンダーフリーはすばらしい思想です。
それらを推進しておられる方も「他人の異なる意見に真摯に耳を傾け、ただすところは
ただす」まともな人たちです。寄せられた疑問や反論についてもきちんと読解し、
誠意を持って答えていただきました。思い残すことはございません。
以降このスレではもう二度と発言しません。ジェンダーフリーの皆様、邪魔者も
いなくなったことですし、存分に論旨をご展開ください。草葉の陰で皆様の
ますますのご活躍をお祈りしております。
い い か げ ん 飽 き た
809 ：名無しの心子知らず：03/07/21 22:55 ID:ZMRKFDzK
はやく反論してくれよ。フェミニズム（ジェンフリ）が共産主義と関係ないことを。
できないからって誤魔化さないで。
できないからって誤魔化さないで。
>809
君の言う共産主義ならば、
私もフェミも自民党もあてはまるのだといっておろーが。
だからかみ合ってないとかいわれるんだよ。
君の言う共産主義ならば、
私もフェミも自民党もあてはまるのだといっておろーが。
だからかみ合ってないとかいわれるんだよ。
811 ：名無しの心子知らず：03/07/21 23:50 ID:Mjdnl1u+
相変わらず空論乱舞ですな。
子育てなんて、こんな人たちが語ってもむなしいだけ。
子育てなんて、こんな人たちが語ってもむなしいだけ。
812 ：名無しの心子知らず：03/07/22 00:01 ID:1/bjNJhQ
>で、DV法を受けて条例や施設を作った自治体は、フェミニストなの？
>議会が作るんだよね？
>ほとんどの地方議会は自民が第一党だと思ったけど？
>フェミ＝共産主義＝思想の押し付け＝愛国教育推進＝自民党
>ってことで、自民党はフェミなのかな？
俺はジェンフリでも反ジェンフリでも無いけど、この意見は単なる因果関係のこじつけにしか思えないんだけどなぁ
これについてはさ、政策上の妥協とか、この問題における思惑の一致とかいろいろ考えられるじゃない
貴方を馬鹿にしてるつもりはないけど、もう少し貴方は頭を柔軟にさせたほうがいいと思う
>議会が作るんだよね？
>ほとんどの地方議会は自民が第一党だと思ったけど？
>フェミ＝共産主義＝思想の押し付け＝愛国教育推進＝自民党
>ってことで、自民党はフェミなのかな？
俺はジェンフリでも反ジェンフリでも無いけど、この意見は単なる因果関係のこじつけにしか思えないんだけどなぁ
これについてはさ、政策上の妥協とか、この問題における思惑の一致とかいろいろ考えられるじゃない
貴方を馬鹿にしてるつもりはないけど、もう少し貴方は頭を柔軟にさせたほうがいいと思う
813 ：638：03/07/22 00:01 ID:InyCwXCh
>811 虚しいのは、イデオロギーを育児に持ち込もうとしている人のせいでしょう。
確信犯が声明を堂々と出さないなら、
一般的かつ良識ある母親はそれに気づかなくては。
未だにジェンフリは、女性差別撤廃、男女共同参画社会の実現のことのように、
無警戒な人々がいる。空論乱舞はまったく同意。
確信犯が声明を堂々と出さないなら、
一般的かつ良識ある母親はそれに気づかなくては。
未だにジェンフリは、女性差別撤廃、男女共同参画社会の実現のことのように、
無警戒な人々がいる。空論乱舞はまったく同意。
814 ：名無しの心子知らず：03/07/22 00:06 ID:A7mcufM2
松戸「ふりーせる保育」保護者から批判続出
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/021122etc.html
ジェンダーフリーを推し進めるとこういう狂った教育が実践されます。
常識を無視し、グロテスクなイデオロギーに縛られた一種の人体実験です。
あなたはお子さんをこの保育園に入れたいですか？
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/021122etc.html
ジェンダーフリーを推し進めるとこういう狂った教育が実践されます。
常識を無視し、グロテスクなイデオロギーに縛られた一種の人体実験です。
あなたはお子さんをこの保育園に入れたいですか？
815 ：名無しの心子知らず：03/07/22 00:08 ID:8ofFoJTy
816 ：638：03/07/22 00:09 ID:InyCwXCh
＞812 何度でも言っておく。おれもシツコだな。
共産主義＝思想の押し付けではなく、
民族・国家・宗教・家族・性差・私有財産を認めず解体を目指す思想。
単なる政策の問題ではない。
ベルリンの壁が崩れても、ソ連が崩壊しても、
コミュニズムは、弱者を引き付ける思想のようで、
女＝弱者からジェンフリも来ている。
俺ひとりの考えじゃなくて、まわりにあふれている情報に接すれば一般常識あよ。
まじで分かんないかな。
共産主義＝思想の押し付けではなく、
民族・国家・宗教・家族・性差・私有財産を認めず解体を目指す思想。
単なる政策の問題ではない。
ベルリンの壁が崩れても、ソ連が崩壊しても、
コミュニズムは、弱者を引き付ける思想のようで、
女＝弱者からジェンフリも来ている。
俺ひとりの考えじゃなくて、まわりにあふれている情報に接すれば一般常識あよ。
まじで分かんないかな。
817 ：638：03/07/22 00:17 ID:InyCwXCh
＞815 議論自体が不毛なのは百も承知なんだ。
何気なくこのスレを読んだ母親が、
最近よく耳にするジェンフリなるものに対して、
警戒心持ってくれれば。
ジェンフリはイデオロギーなのに、そう認めないジェンフリに、
指摘をしているだけなんだ。ジェンフリに代わるイデオロギーなど、
持ち出したことなど一度もない。
何気なくこのスレを読んだ母親が、
最近よく耳にするジェンフリなるものに対して、
警戒心持ってくれれば。
ジェンフリはイデオロギーなのに、そう認めないジェンフリに、
指摘をしているだけなんだ。ジェンフリに代わるイデオロギーなど、
持ち出したことなど一度もない。
818 ：名無しの心子知らず：03/07/22 00:24 ID:8ofFoJTy
>>817
うーんと、ね、努力しているところ悪いんだけど、私は何気なくこのスレを読んで、
ジェンフリも反ジェンフリもいやだと思ったよ。
ゴリゴリなのはどっちも同じってレスがあったけど、私もそう思う。
もし、あなたが本当に「母親たちを啓蒙したい」と思っているなら、それこそジェンフリと同じ事をしているってことじゃん？
逆効果じゃないのかなあ？自分を正当化しているだけにしか見えないんだよ。
「何気なくこのスレを読んだ母親」だって、悪いけど大人なんだし、運動に巻き込まれないくらいの知恵はあるんだよね。
確か、あなたって「弱者の代弁をするなんておこがましい」っていうような事を言っていた人じゃない？
だとすると、「頼んでもいないのに、他人をバカみたいに扱うな」って思うよ、正直。
うーんと、ね、努力しているところ悪いんだけど、私は何気なくこのスレを読んで、
ジェンフリも反ジェンフリもいやだと思ったよ。
ゴリゴリなのはどっちも同じってレスがあったけど、私もそう思う。
もし、あなたが本当に「母親たちを啓蒙したい」と思っているなら、それこそジェンフリと同じ事をしているってことじゃん？
逆効果じゃないのかなあ？自分を正当化しているだけにしか見えないんだよ。
「何気なくこのスレを読んだ母親」だって、悪いけど大人なんだし、運動に巻き込まれないくらいの知恵はあるんだよね。
確か、あなたって「弱者の代弁をするなんておこがましい」っていうような事を言っていた人じゃない？
だとすると、「頼んでもいないのに、他人をバカみたいに扱うな」って思うよ、正直。
819 ：638：03/07/22 00:41 ID:InyCwXCh
＞818 最後の一文、言われたら確かにそうだな。
あとジェンフリも反ジェンフリもイヤってのは、常識ある人間なら真っ当でしょ。
あなたのような言わずもがなの人にとっちゃあ、なおさら。
でもね。分かってない人が多いから、
教育の現場がどんどん非常識になってる現実がある。
逆効果ならどうすればいい？放って置くと、既成事実がつみかさなるんじゃないの？
＞「何気なくこのスレを読んだ母親」だって、悪いけど大人なんだし、運動に巻き込まれないくらいの知恵はあるんだよね。
分かってない人、このスレでも非常に多いよ。今でも。
あとジェンフリも反ジェンフリもイヤってのは、常識ある人間なら真っ当でしょ。
あなたのような言わずもがなの人にとっちゃあ、なおさら。
でもね。分かってない人が多いから、
教育の現場がどんどん非常識になってる現実がある。
逆効果ならどうすればいい？放って置くと、既成事実がつみかさなるんじゃないの？
＞「何気なくこのスレを読んだ母親」だって、悪いけど大人なんだし、運動に巻き込まれないくらいの知恵はあるんだよね。
分かってない人、このスレでも非常に多いよ。今でも。
820 ：名無しの心子知らず：03/07/22 00:42 ID:6KifMtOw
>>810
＞君の言う共産主義ならば、
＞私もフェミも自民党もあてはまるのだといっておろーが。
＞だからかみ合ってないとかいわれるんだよ。
(゜Д゜) ﾊｱ？
君がいう共産主義も何もないのだが。
共産主義、すなわちマルクスレーニン主義。
なんでこれが自民党（ま、何人かは隠れサヨクがいるかもね）に
当てはまるのかな？
（別に漏れは自民党支持者ではない）
＞君の言う共産主義ならば、
＞私もフェミも自民党もあてはまるのだといっておろーが。
＞だからかみ合ってないとかいわれるんだよ。
(゜Д゜) ﾊｱ？
君がいう共産主義も何もないのだが。
共産主義、すなわちマルクスレーニン主義。
なんでこれが自民党（ま、何人かは隠れサヨクがいるかもね）に
当てはまるのかな？
（別に漏れは自民党支持者ではない）
821 ：名無しの心子知らず：03/07/22 00:45 ID:6KifMtOw
＞「何気なくこのスレを読んだ母親」だって、悪いけど大人なんだし
＞、運動に巻き込まれないくらいの知恵はあるんだよね。
でも実際、オハロックは駄目だとかジェンフリ信者は言ってますけど。
＞、「頼んでもいないのに、他人をバカみたいに扱うな」
これもどうかと思うが。馬鹿にすることと批判することは違うのだが。
馬鹿にされたように感じたの？
＞、運動に巻き込まれないくらいの知恵はあるんだよね。
でも実際、オハロックは駄目だとかジェンフリ信者は言ってますけど。
＞、「頼んでもいないのに、他人をバカみたいに扱うな」
これもどうかと思うが。馬鹿にすることと批判することは違うのだが。
馬鹿にされたように感じたの？
822 ：名無しの心子知らず：03/07/22 00:50 ID:8ofFoJTy
>>819
ちょっと言葉が過ぎたかも。ごめんなさい。
でもさ、もう初めから分かっている人はうんざりしているし、分からない人はこれ以上いったところで分からないんだし、どっちにしても効果はないって。
あなたの言っている事を全員が分かって受け入れなきゃならないってもんでもないんだし。
まさかそんな事を狙っているわけじゃないんでしょ？
既成事実が積み重なっていくなら、それが流れなんだと思う。時代の。
それを止めようとするのは、革新を狙う人と同じ。違う？
どんな社会でも、自分の信念と社会の流れとの間で折り合いをつけていくしかないんだから。
いくら社会の価値観が変わっても、その中で自分の家庭の教育を貫徹することはできるよ？
アファーマティブアクションに反対の人たちの言い分って、まさにこういうことだったと思う。
または保守的な運動でもすればいいと思うよ。「革新反対」ってね。
そうすると、あなたが嫌う運動に突入することになるけれど、仕方ないんじゃないの？
ちょっと言葉が過ぎたかも。ごめんなさい。
でもさ、もう初めから分かっている人はうんざりしているし、分からない人はこれ以上いったところで分からないんだし、どっちにしても効果はないって。
あなたの言っている事を全員が分かって受け入れなきゃならないってもんでもないんだし。
まさかそんな事を狙っているわけじゃないんでしょ？
既成事実が積み重なっていくなら、それが流れなんだと思う。時代の。
それを止めようとするのは、革新を狙う人と同じ。違う？
どんな社会でも、自分の信念と社会の流れとの間で折り合いをつけていくしかないんだから。
いくら社会の価値観が変わっても、その中で自分の家庭の教育を貫徹することはできるよ？
アファーマティブアクションに反対の人たちの言い分って、まさにこういうことだったと思う。
または保守的な運動でもすればいいと思うよ。「革新反対」ってね。
そうすると、あなたが嫌う運動に突入することになるけれど、仕方ないんじゃないの？
823 ：名無しの心子知らず：03/07/22 00:53 ID:8ofFoJTy
>>821
違う違う。
「何気なく読んだ母親」を啓蒙したいってことは、「何気なく読んだ母親は自分で判断もつかないバカだ」って言っているのと同じじゃん。
相手を大人として尊重していないってことだよ。失礼だよ。
具体的批判は、ジェンフリに向けられたものだろうから「何気なく読んだ母親」である私にはどうでもいいんだよね、正直。
でも、「啓蒙してもらわなきゃならないほど知恵がないわけじゃありません」って言ったつもり。
御本人には伝わったみたいだったんだけどな。
違う違う。
「何気なく読んだ母親」を啓蒙したいってことは、「何気なく読んだ母親は自分で判断もつかないバカだ」って言っているのと同じじゃん。
相手を大人として尊重していないってことだよ。失礼だよ。
具体的批判は、ジェンフリに向けられたものだろうから「何気なく読んだ母親」である私にはどうでもいいんだよね、正直。
でも、「啓蒙してもらわなきゃならないほど知恵がないわけじゃありません」って言ったつもり。
御本人には伝わったみたいだったんだけどな。
824 ：名無しの心子知らず：03/07/22 00:58 ID:8ofFoJTy
>>821
あ、もう一つあったのね。
そこ、ジェンフリ信者を対象にして語っている部分じゃないから。
ただ、ジェンフリ信者は、運動をしたくてしているんだからいいじゃない？自分の判断でしょ？
誰かに騙されているわけでもないんだから、それはそれで尊重すべきだと思うけど。
あとは各論について議論を進めればいいじゃん。「信者だろう！間違ってるぞ」って言ったところで
相手には何も伝わらないんだし。
運動に「巻き込まれる」のを心配してくれているようだけど、市井の母親ってバカにしたもんじゃなくて、
自分で自分の行動くらい決めるもんだよ？って言ったの。
あ、もう一つあったのね。
そこ、ジェンフリ信者を対象にして語っている部分じゃないから。
ただ、ジェンフリ信者は、運動をしたくてしているんだからいいじゃない？自分の判断でしょ？
誰かに騙されているわけでもないんだから、それはそれで尊重すべきだと思うけど。
あとは各論について議論を進めればいいじゃん。「信者だろう！間違ってるぞ」って言ったところで
相手には何も伝わらないんだし。
運動に「巻き込まれる」のを心配してくれているようだけど、市井の母親ってバカにしたもんじゃなくて、
自分で自分の行動くらい決めるもんだよ？って言ったの。
825 ：名無しの心子知らず：03/07/22 01:32 ID:A7mcufM2
アメリカではすでにフェミ（特にＰＣ系に血道をあげる人たち）は
カルト認定されているわけだけど、
それは保守層の知識人が新聞雑誌などのメディアで
フェミのカルト性をきっちり暴いて反論したからなんすね。
黙っていればおさまるだろう、大衆はバカじゃない、なんて大嘘。
自浄作用というものは、放置するところからは生まれない。
きっちり反論して議論を深めるところから始まる。
甘言をまとった無責任思想、破壊思想を放置してはいけないんだよ。
カルト認定されているわけだけど、
それは保守層の知識人が新聞雑誌などのメディアで
フェミのカルト性をきっちり暴いて反論したからなんすね。
黙っていればおさまるだろう、大衆はバカじゃない、なんて大嘘。
自浄作用というものは、放置するところからは生まれない。
きっちり反論して議論を深めるところから始まる。
甘言をまとった無責任思想、破壊思想を放置してはいけないんだよ。
826 ：名無しの心子知らず：03/07/22 01:41 ID:6KifMtOw
>>825
その通りですね。
アメリカ、イギリスでは「バックトゥベーシック！」ってフェミを
教育から排除したんだよね。オーストラリアなんか女子差別
撤廃条約も捨てたし。
いま、やっとフェミからバックラッシュとレッテル貼られている呼ばれている人
たちが頑張ってきてる。
ジェンフリ教育反対とか、政府もジェンフリの安易な使用を戒めたし、
性差否定、文化否定はしないとはっきり言っている。
こういうのは保守主義自由主義の人たちのフェミ批判の
影響が大きいんだよ。
時代の流れだからだまっとれ、なんて言ってたら
どんどん日本は変な方向に行く。
その通りですね。
アメリカ、イギリスでは「バックトゥベーシック！」ってフェミを
教育から排除したんだよね。オーストラリアなんか女子差別
撤廃条約も捨てたし。
いま、やっとフェミからバックラッシュとレッテル貼られている呼ばれている人
たちが頑張ってきてる。
ジェンフリ教育反対とか、政府もジェンフリの安易な使用を戒めたし、
性差否定、文化否定はしないとはっきり言っている。
こういうのは保守主義自由主義の人たちのフェミ批判の
影響が大きいんだよ。
時代の流れだからだまっとれ、なんて言ってたら
どんどん日本は変な方向に行く。
827 ：名無しの心子知らず：03/07/22 01:44 ID:6KifMtOw
あとね、ID:8ofFoJTyは、ジェンフリでも反ジェンフリでも
ないって言ってるけど、レス読む限り、ジェンフリよりだね。
反ジェンフリには「無駄だから黙ってろ」で
ジェンフリには「自由だからいいんじゃない」だろ。
ないって言ってるけど、レス読む限り、ジェンフリよりだね。
反ジェンフリには「無駄だから黙ってろ」で
ジェンフリには「自由だからいいんじゃない」だろ。
828 ：638：03/07/22 01:59 ID:/3K9M2Ux
＞825
同意。
左翼は、市民尊重の仮面を被りながらも、
実際は愚民扱いして、ウィルスをまきちらし、
あたかも大衆が自ら望んだかのような戦術を取るのでたちが悪い。
同意。
左翼は、市民尊重の仮面を被りながらも、
実際は愚民扱いして、ウィルスをまきちらし、
あたかも大衆が自ら望んだかのような戦術を取るのでたちが悪い。
830 ：638：03/07/22 02:07 ID:/3K9M2Ux
＞822既成事実が積み重なっていくなら、それが流れなんだと思う。時代の。
それを止めようとするのは、革新を狙う人と同じ。違う？
違います。
左翼におけるイデオロギーによる社会改造・思想改造と、
保守派における慣習の積み重ね尊重のための言論活動は、
全く似て非なるものです。
それを止めようとするのは、革新を狙う人と同じ。違う？
違います。
左翼におけるイデオロギーによる社会改造・思想改造と、
保守派における慣習の積み重ね尊重のための言論活動は、
全く似て非なるものです。
832 ：638：03/07/22 02:11 ID:/3K9M2Ux
＞829 すみません。専用ブラウザ入れてないんで経緯が分かりません。
「横から失礼」ともかいてませんか？
仰るとおりなら、私の勘違いですね。申し訳ない！
「横から失礼」ともかいてませんか？
仰るとおりなら、私の勘違いですね。申し訳ない！
833 ：名無しの心子知らず：03/07/22 02:11 ID:C9tDrp7+
>>822-824
ふわふわとしたレスだな。
これは女特有のやり方だ。
答えを導き出そうとしている者を拒否して、現状を返させないようにしている。
「いいじゃん別に。誰にも迷惑かけてる訳じゃないんだから」と相手を見ようとしない。
女が、体制を維持しようとすると、こんな風になるってことだ。
ふわふわとしたレスだな。
これは女特有のやり方だ。
答えを導き出そうとしている者を拒否して、現状を返させないようにしている。
「いいじゃん別に。誰にも迷惑かけてる訳じゃないんだから」と相手を見ようとしない。
女が、体制を維持しようとすると、こんな風になるってことだ。
>>818
＞ジェンフリも反ジェンフリもいやだと思ったよ。
ほかの「何気なくこのスレを読んだ母親」もそう思ってくれるなら願ったり叶ったり
じゃないか。
ジェンフリの危険性も知らずになんとなくジェンフリに賛成するのが迷惑なんだから、
ジェンフリを嫌うようになるだけで万々歳。
(ジェンフリは賛成がなくても強引に事を進めるだろうけど、少なくとも賛成がなければ
数の優位を与えずにすむ)
別に反ジェンフリになってもらう必要はないだろう。
＞ジェンフリも反ジェンフリもいやだと思ったよ。
ほかの「何気なくこのスレを読んだ母親」もそう思ってくれるなら願ったり叶ったり
じゃないか。
ジェンフリの危険性も知らずになんとなくジェンフリに賛成するのが迷惑なんだから、
ジェンフリを嫌うようになるだけで万々歳。
(ジェンフリは賛成がなくても強引に事を進めるだろうけど、少なくとも賛成がなければ
数の優位を与えずにすむ)
別に反ジェンフリになってもらう必要はないだろう。
835 ：638：03/07/22 02:51 ID:/3K9M2Ux
>ID:8ofFoJTy
俺を含めてみんなあなたにレス返してるんだよ。
ちょっとはレス返せば？
中には、ジェンフリと決め付けられてるのもあるし。
なして黙るの？やっぱり、827さんの言うように実はジェンフリで、
都合悪くなってダンマリしてんの？
まじめに応対したおれが迂闊だったよ。それほどの人じゃなかったみたいだね。
俺を含めてみんなあなたにレス返してるんだよ。
ちょっとはレス返せば？
中には、ジェンフリと決め付けられてるのもあるし。
なして黙るの？やっぱり、827さんの言うように実はジェンフリで、
都合悪くなってダンマリしてんの？
まじめに応対したおれが迂闊だったよ。それほどの人じゃなかったみたいだね。
836 ：横から悪いが：03/07/22 07:24 ID:8BMGuvko
>835
夜中の3時にレスがないと怒っても仕方がないんじゃないの？
その～Tyさんも1時前にレスつけてもう寝てると思うのが普通だと思うよ｡
そういうところからもどうも">638含めてみんな"は
大多数の家族のいる人間からはかけ離れた思考の持ち主と感じるんだが｡
夜中の3時にレスがないと怒っても仕方がないんじゃないの？
その～Tyさんも1時前にレスつけてもう寝てると思うのが普通だと思うよ｡
そういうところからもどうも">638含めてみんな"は
大多数の家族のいる人間からはかけ離れた思考の持ち主と感じるんだが｡
837 ：名無しの心子知らず：03/07/22 07:34 ID:hvAXUg81
ジェンダーフリーに賛成の人ってもっときちんと答えたほうがいいんじゃない。
ずーっと投げられた問いかけを無視して論点をずらしてるのは賛成派の人たちだよ。
それから検索エンジンで「ジェンダーフリー 共産主義」で検索かけてみそ。
山ほど出てくるから。これでも関係ないと白を切れるのかな。
それからどっちも極端だと言ってるがそうも思わない。６３８やらは普通の感覚だよ。
言葉尻を捕らえてぎゃあぎゃあ言ってるほうが極端だよ。
だって右翼の物言いするやつなんていないもん。左側のジェンダーフリーさんが
極端でヒステリックだよ。どうみても。俺心情的にはジェンダーフリーなんだけど、
正直こんなんじゃ誰も支持も得られないって。衰退するだけだよ。
ずーっと投げられた問いかけを無視して論点をずらしてるのは賛成派の人たちだよ。
それから検索エンジンで「ジェンダーフリー 共産主義」で検索かけてみそ。
山ほど出てくるから。これでも関係ないと白を切れるのかな。
それからどっちも極端だと言ってるがそうも思わない。６３８やらは普通の感覚だよ。
言葉尻を捕らえてぎゃあぎゃあ言ってるほうが極端だよ。
だって右翼の物言いするやつなんていないもん。左側のジェンダーフリーさんが
極端でヒステリックだよ。どうみても。俺心情的にはジェンダーフリーなんだけど、
正直こんなんじゃ誰も支持も得られないって。衰退するだけだよ。
838 ：名無しの心子知らず：03/07/22 08:26 ID:ciTdEQlj
>>824
>ただ、ジェンフリ信者は、運動をしたくてしているんだからいいじゃない？自分の判断でしょ？
>誰かに騙されているわけでもないんだから、それはそれで尊重すべきだと思うけど。
そりゃオカシイよ。
反ジェンフリは嫌いだけど、ジェンフリはその人の勝手！？
なんかうそ臭いんだよね。貴方の書いてること。
そのジェンフリさんたちの運動の結果が↓なんだけど・・・・
松戸「ふりーせる保育」保護者から批判続出
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/021122etc.html
オウムもパナウェーブも、「その人の勝手」で「尊重すべき」なの？
違うんじゃないかい？
松戸の「ふりーせる保育」を一部のジェンフリに極端な例という例外扱いして見てみない
フリもできるけど、これってジェンフリ運動が内包している重要な欠陥の現われだよ？
その辺、自分に都合良く解釈しすぎてないかい？
>ただ、ジェンフリ信者は、運動をしたくてしているんだからいいじゃない？自分の判断でしょ？
>誰かに騙されているわけでもないんだから、それはそれで尊重すべきだと思うけど。
そりゃオカシイよ。
反ジェンフリは嫌いだけど、ジェンフリはその人の勝手！？
なんかうそ臭いんだよね。貴方の書いてること。
そのジェンフリさんたちの運動の結果が↓なんだけど・・・・
松戸「ふりーせる保育」保護者から批判続出
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/021122etc.html
オウムもパナウェーブも、「その人の勝手」で「尊重すべき」なの？
違うんじゃないかい？
松戸の「ふりーせる保育」を一部のジェンフリに極端な例という例外扱いして見てみない
フリもできるけど、これってジェンフリ運動が内包している重要な欠陥の現われだよ？
その辺、自分に都合良く解釈しすぎてないかい？
839 ：名無しの心子知らず：03/07/22 10:12 ID:TvoMHVuQ
食べ物の好き嫌いをなくさないこととジェンダーフリーが結びつくのか？
私はそれは支持しないぞ。
で、何度も質問には答えた。
ちゃんと嫁や。
尾はロックにしても、「私は楽しんでました」と書きましたが何か？
こうしたほうがよいという提案はしましたけど、何か？
で、君達のいう共産主義って何？共産党や社会党と一緒に活動すること？
あたしゃ、自民はキライだが、政策によっては支持をする。
自民党政権下の内閣の審議会の答申だって、内容によっては支持をする。
議会制民主主義マンセーなやつだからね。＞私
家庭科男女共修を打ち出したのはしばらく前だけど、
いやほんとによくやった、と言いたい。
私が子供の頃にやってほしかったが。
こういうふうに、政策でみていくべきで、
どこそこと連合してるから、だめ、みたいな物言いはどうかと思うよ。
私はそれは支持しないぞ。
で、何度も質問には答えた。
ちゃんと嫁や。
尾はロックにしても、「私は楽しんでました」と書きましたが何か？
こうしたほうがよいという提案はしましたけど、何か？
で、君達のいう共産主義って何？共産党や社会党と一緒に活動すること？
あたしゃ、自民はキライだが、政策によっては支持をする。
自民党政権下の内閣の審議会の答申だって、内容によっては支持をする。
議会制民主主義マンセーなやつだからね。＞私
家庭科男女共修を打ち出したのはしばらく前だけど、
いやほんとによくやった、と言いたい。
私が子供の頃にやってほしかったが。
こういうふうに、政策でみていくべきで、
どこそこと連合してるから、だめ、みたいな物言いはどうかと思うよ。
●悪夢のジェンダーフリー社会
ジェンダー（らしさ）がまったくない社会がいかなるものか想像してほしい。
粗野で下品な女、軟弱で頼りない男が
世に溢れ、男は本能のおもむくままにDVやセクハラに走り、
母性を失った女は育児や家事を放棄する。
その結果、家庭はすさみ、子供達は荒れ、社会秩序は崩壊する。
男女間の文化も攻撃の対象とされ、
鯉のぼりや雛祭りはおろか男女別のマンガや雑誌も消えていく。
服装、態度、ファッション、言葉使いの差もなくなり、
肉体的差異を除いてすべてが同一となる・・・」
櫻井 よし子 ジャーナリスト 「日本の危機」 新潮社
ジェンダー（らしさ）がまったくない社会がいかなるものか想像してほしい。
粗野で下品な女、軟弱で頼りない男が
世に溢れ、男は本能のおもむくままにDVやセクハラに走り、
母性を失った女は育児や家事を放棄する。
その結果、家庭はすさみ、子供達は荒れ、社会秩序は崩壊する。
男女間の文化も攻撃の対象とされ、
鯉のぼりや雛祭りはおろか男女別のマンガや雑誌も消えていく。
服装、態度、ファッション、言葉使いの差もなくなり、
肉体的差異を除いてすべてが同一となる・・・」
櫻井 よし子 ジャーナリスト 「日本の危機」 新潮社
841 ：名無しの心子知らず：03/07/22 11:04 ID:w0m99vE6
839さん
やはりあなたはずれてますよ。あなたは何も答えていないじゃ
ないですか。おはろっくの話だってあなたは主夫の歌詞を追加
して認めるといったんですよ。それを検閲だといわれたら
自分は聞いてました・・・ あれは提案ですってなんかずれてない？。
それからあなたは極端すぎる反証ばかり出しますが、フェミやじぇんふり
と左翼のつながりなんてみんな指摘してる通りじゃないですか。
自分が左翼じゃないとか知り合いにいないとかじゃなくて。そん理由では
まともに答えてないじゃん。だから確信犯って言われてるんでしょ。
論旨から逃げないでもっと堂々と意見を述べてください。
やはりあなたはずれてますよ。あなたは何も答えていないじゃ
ないですか。おはろっくの話だってあなたは主夫の歌詞を追加
して認めるといったんですよ。それを検閲だといわれたら
自分は聞いてました・・・ あれは提案ですってなんかずれてない？。
それからあなたは極端すぎる反証ばかり出しますが、フェミやじぇんふり
と左翼のつながりなんてみんな指摘してる通りじゃないですか。
自分が左翼じゃないとか知り合いにいないとかじゃなくて。そん理由では
まともに答えてないじゃん。だから確信犯って言われてるんでしょ。
論旨から逃げないでもっと堂々と意見を述べてください。
共産主義や家族の崩壊について、何度もきいてるのだが、
そっちから答えてくれないと、分らないよ。
共産主義って何？家族の崩壊って何？
左翼と共産主義と社会主義は違うといっておきながら、
なぜ（危険な）共産主義とフェミは同一って言うの？
マルクスがどうなろうが知ったこっちゃないが、
家庭科男女共修はひっくり返さないで欲しいし、
女だから○○はできないとか言わないで欲しいよ。
いや、立ちションはできないが。
そっちから答えてくれないと、分らないよ。
共産主義って何？家族の崩壊って何？
左翼と共産主義と社会主義は違うといっておきながら、
なぜ（危険な）共産主義とフェミは同一って言うの？
マルクスがどうなろうが知ったこっちゃないが、
家庭科男女共修はひっくり返さないで欲しいし、
女だから○○はできないとか言わないで欲しいよ。
いや、立ちションはできないが。
>>840に書いてあることもよくわからないな。
＞ 粗野で下品な女、軟弱で頼りない男
今の男性は粗野で下品で、女性は頼りなくて軟弱なのかな？
社会的性差がなくなると、子育てを放棄？
子供を作って育てないのはただのバカで、母性がなくてもできること
だと思うんだけどな。あったほうがはるかにいいけどさ。
たいがい、父親だって子供と接して世話する中で
保護欲みたいなものが芽生えるし。訓練で引き出せるかと。
だいたい母性って生物的な性差であると思うんだけどどうですか？
家事は社会的性差を失った夫と妻が分担したって、
家庭は荒れないんじゃないか？？
840だけ読んでるからいかんのかな。
＞ 粗野で下品な女、軟弱で頼りない男
今の男性は粗野で下品で、女性は頼りなくて軟弱なのかな？
社会的性差がなくなると、子育てを放棄？
子供を作って育てないのはただのバカで、母性がなくてもできること
だと思うんだけどな。あったほうがはるかにいいけどさ。
たいがい、父親だって子供と接して世話する中で
保護欲みたいなものが芽生えるし。訓練で引き出せるかと。
だいたい母性って生物的な性差であると思うんだけどどうですか？
家事は社会的性差を失った夫と妻が分担したって、
家庭は荒れないんじゃないか？？
840だけ読んでるからいかんのかな。
松戸のフリーセル教育ってのも、
極端な一例だとおもうんだけどね。
それを叩き台に話し合うにしても、
フェミは共産主義で、だから松戸みたいなとんでもないことになる、
反対か賛成かっていわれても…。
ジェンダーフリーは、家庭科教育でよく出て来るんだと思うけど？
教科書で、男性が料理してる挿絵になったとか、そんなニュースなかったっけ？
かなりうろ覚えなんだけど。
極端な一例だとおもうんだけどね。
それを叩き台に話し合うにしても、
フェミは共産主義で、だから松戸みたいなとんでもないことになる、
反対か賛成かっていわれても…。
ジェンダーフリーは、家庭科教育でよく出て来るんだと思うけど？
教科書で、男性が料理してる挿絵になったとか、そんなニュースなかったっけ？
かなりうろ覚えなんだけど。
ウチは男の子と女の子がいるが、
つくづく、フェミニズムの愚かさに気づいてから育児に
入れて良かったと思ってるよ。
人間の尊厳まで破壊する愚だね＞ｼﾞｪﾝﾌﾘ （注：和製英語）
つくづく、フェミニズムの愚かさに気づいてから育児に
入れて良かったと思ってるよ。
人間の尊厳まで破壊する愚だね＞ｼﾞｪﾝﾌﾘ （注：和製英語）
846 ：638：03/07/22 13:38 ID:jEXhpqGb
842> 共産主義や家族の崩壊について、何度もきいてるのだが、
そっちから答えてくれないと、分らないよ。
共産主義って何？家族の崩壊って何？
左翼と共産主義と社会主義は違うといっておきながら、
なぜ（危険な）共産主義とフェミは同一って言うの？
俺が訊かれているんじゃないだろうが、もうたくさんの人が何度も書いてる。
スレの浪費だよ。あと、この程度のことは自分で勉強しな。そんな難しいことじゃないよ。
軽いジェンフリウィルスに感染したのか。初歩的な質問連発は初期症状だよ。
そっちから答えてくれないと、分らないよ。
共産主義って何？家族の崩壊って何？
左翼と共産主義と社会主義は違うといっておきながら、
なぜ（危険な）共産主義とフェミは同一って言うの？
俺が訊かれているんじゃないだろうが、もうたくさんの人が何度も書いてる。
スレの浪費だよ。あと、この程度のことは自分で勉強しな。そんな難しいことじゃないよ。
軽いジェンフリウィルスに感染したのか。初歩的な質問連発は初期症状だよ。
ざっと読んでみて、
638の正体がジェンフリ派だったらかなりの策士だと思う。
本当の否定派なら自己満足の人間だろ。
638の正体がジェンフリ派だったらかなりの策士だと思う。
本当の否定派なら自己満足の人間だろ。
848 ：名無しの心子知らず：03/07/22 15:09 ID:pD4xqGKN
フェミ（ジェンダーフリー）とマルクス主義の深い関係はこれを読めばだいたいわかる。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/5991/kansou/ronbun9.html
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/5991/kansou/ronbun9.html
849 ：638：03/07/22 15:17 ID:jEXhpqGb
＞847 もちろん否定派。動機は＞825さんの書きこみと同じ。
ほんとにざっと読んだのか？
別に俺に対する人格レスは、欲してないよ。自己満足のためにやってんじゃないんだから。
ほんとにざっと読んだのか？
別に俺に対する人格レスは、欲してないよ。自己満足のためにやってんじゃないんだから。
850 ：名無しの心子知らず：03/07/22 15:58 ID:kuXVr3ol
>>389
>食べ物の好き嫌いをなくさないこととジェンダーフリーが結びつくのか？
結びつきます。
ジェンダーフリーの基本は外部からの「押し付け」を発見し、「自己の決定」を
尊重すること。
何故なら、「男らしさ」「女らしさ」の形成は外部からの”押し付け”であるという
のが骨子にあり、その「男らしさ」「女らしさ」を形成する外的要因は現在の社
会の中では不可視な部分もあり、結果的に「自己の決定」を最優先すれば
自然発生的に「人として」正しく育つという楽観論になっています。
例えば堕胎に関して、「現在の女性は堕胎に関して自己の意思が尊重されて
いない」という定義の元、万事に関して「自己の決定が出来る人」を育成すべく
教育を行っていますので、当然の帰結だった訳です。
ジェンフリ思想からすれば何の不思議も無い迷走っぷりなのですが、それが
理解できないとすると、貴方の中のジェンフリが多分に美化、単純化された
上っ面のものに止まっているのは容易に分ります。
>食べ物の好き嫌いをなくさないこととジェンダーフリーが結びつくのか？
結びつきます。
ジェンダーフリーの基本は外部からの「押し付け」を発見し、「自己の決定」を
尊重すること。
何故なら、「男らしさ」「女らしさ」の形成は外部からの”押し付け”であるという
のが骨子にあり、その「男らしさ」「女らしさ」を形成する外的要因は現在の社
会の中では不可視な部分もあり、結果的に「自己の決定」を最優先すれば
自然発生的に「人として」正しく育つという楽観論になっています。
例えば堕胎に関して、「現在の女性は堕胎に関して自己の意思が尊重されて
いない」という定義の元、万事に関して「自己の決定が出来る人」を育成すべく
教育を行っていますので、当然の帰結だった訳です。
ジェンフリ思想からすれば何の不思議も無い迷走っぷりなのですが、それが
理解できないとすると、貴方の中のジェンフリが多分に美化、単純化された
上っ面のものに止まっているのは容易に分ります。
851 ：名無しの心子知らず：03/07/22 15:59 ID:kuXVr3ol
>尾はロックにしても、「私は楽しんでました」と書きましたが何か？
>こうしたほうがよいという提案はしましたけど、何か？
貴方がジェンフリ思想の体現者であり、貴方がジェンフリの”代表”であるなら
仰っていることは分ります。
でも、違いますよね。貴方が個人的に「楽しんで」いるとジェンフリ思想が正当化
されるのですか？まるでナンセンスな子供の屁理屈ですよ、貴方の意見は。
貴方の個人的感想文など誰も聞いてないのに、それが貴方のジェンフリ擁護の
意見だとでも言うのですか？
ジェンフリ運動というものが、社会のジェンダー的要素を見つけ出し”是正”する思想・運動
である限り、松戸の”ふりーせる保育”は極端な例外などではありませんよ。
事実千葉県知事の堂本さんは、”ふりーせる保育”を素晴らしい教育の成果と報告した
くらいです。ご存知でしたか？
ジェンフリは新たな価値観、人間像の提案したり、創出する運動ではありません。
それとも、松戸の”ふりーせる保育”はジェンダー教育じゃないと言えますか？貴方？
都合が悪いと「例外」、で目をつぶるだけでは、何をどのように擁護するのですか？
>こうしたほうがよいという提案はしましたけど、何か？
貴方がジェンフリ思想の体現者であり、貴方がジェンフリの”代表”であるなら
仰っていることは分ります。
でも、違いますよね。貴方が個人的に「楽しんで」いるとジェンフリ思想が正当化
されるのですか？まるでナンセンスな子供の屁理屈ですよ、貴方の意見は。
貴方の個人的感想文など誰も聞いてないのに、それが貴方のジェンフリ擁護の
意見だとでも言うのですか？
ジェンフリ運動というものが、社会のジェンダー的要素を見つけ出し”是正”する思想・運動
である限り、松戸の”ふりーせる保育”は極端な例外などではありませんよ。
事実千葉県知事の堂本さんは、”ふりーせる保育”を素晴らしい教育の成果と報告した
くらいです。ご存知でしたか？
ジェンフリは新たな価値観、人間像の提案したり、創出する運動ではありません。
それとも、松戸の”ふりーせる保育”はジェンダー教育じゃないと言えますか？貴方？
都合が悪いと「例外」、で目をつぶるだけでは、何をどのように擁護するのですか？
852 ：842＝オハなんだが。：03/07/22 16:07 ID:TvoMHVuQ
>848はここの反ジェンフリとも矛盾してる上、私ですら気づく事実の間違いも多いのだが。
言葉尻を捕らえて、こうだってのは、共通してるかも。
ま、女の自立＝離婚のための準備と思える神経なら、当然かもね。
言葉尻を捕らえて、こうだってのは、共通してるかも。
ま、女の自立＝離婚のための準備と思える神経なら、当然かもね。
853 ：名無しの心子知らず：03/07/22 17:33 ID:kuXVr3ol
論理的な部分には一切言及せずに
「矛盾がある」と言い切る。
矛盾が有るとか無いとか論理的な
話をするのかと思えば都合の
悪い部分だけ「言葉尻」・・・
なんじゃこりゃ？？
「矛盾がある」と言い切る。
矛盾が有るとか無いとか論理的な
話をするのかと思えば都合の
悪い部分だけ「言葉尻」・・・
なんじゃこりゃ？？
854 ：名無しの心子知らず：03/07/22 17:38 ID:kuXVr3ol
補足だけど、矛盾があるなら
あるで書けば良いんだよ
上のサイトをリンクしたのは
私ではないけど、そんな書き方じゃ
何の話も出来ないよ。
口先だけの「矛盾」？？
思考停止ですか？
あるで書けば良いんだよ
上のサイトをリンクしたのは
私ではないけど、そんな書き方じゃ
何の話も出来ないよ。
口先だけの「矛盾」？？
思考停止ですか？
855 ：名無しの心子知らず：03/07/22 17:38 ID:KUr/Yjt/
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ジェンダーフリーを叫ぶ人は自分の性に劣等感を感じてる可哀想な人。
857 ： ：03/07/22 20:26 ID:+4OgZPAR
ふりーせる教育は例外でも極端でもなんでもないよ。
前にも書いたが、
・ランドセルを黒に強制的に統一
・雛祭り、鯉のぼりの否定
・男女を女男
・男女別名簿を認めない
・ＣＭ、アニメ、教科書等を「ジェンダーの視線」で検閲
・母性否定
・ロッカー等の男女わけを認めない
等々……。
それからオハさん。あなた、さんざん指摘されたフェミと
共産主義の関係性をめちゃくちゃな屁理屈で否定してきて、
否定できなくなると「共産主義って何？」ですか？
アホですか？
知らないならはじめから聞けよ。
前にも書いたが、
・ランドセルを黒に強制的に統一
・雛祭り、鯉のぼりの否定
・男女を女男
・男女別名簿を認めない
・ＣＭ、アニメ、教科書等を「ジェンダーの視線」で検閲
・母性否定
・ロッカー等の男女わけを認めない
等々……。
それからオハさん。あなた、さんざん指摘されたフェミと
共産主義の関係性をめちゃくちゃな屁理屈で否定してきて、
否定できなくなると「共産主義って何？」ですか？
アホですか？
知らないならはじめから聞けよ。
858 ：名無しの心子知らず：03/07/22 20:34 ID:hvAXUg81
↑ 私もそう思います。ふりーせるは極端でもなんでもない。
もし、オハロックを認めない（主夫の歌詞を加えて認める）というのは、きっかけは
小さくても、一度認めてしまえばふりーせる教育までの特急に乗ったようなもんですよ。
わかってて言ってるのかわかってないのか確信犯なのか。それで人格攻撃や言葉尻を
とって「それじゃ○○はどうですか？」という変な問いかけばっかり。
もし、オハロックを認めない（主夫の歌詞を加えて認める）というのは、きっかけは
小さくても、一度認めてしまえばふりーせる教育までの特急に乗ったようなもんですよ。
わかってて言ってるのかわかってないのか確信犯なのか。それで人格攻撃や言葉尻を
とって「それじゃ○○はどうですか？」という変な問いかけばっかり。
>>856
はげすく同意！
はげすく同意！
860 ：名無しの心子知らず：03/07/22 21:34 ID:pD4xqGKN
「ふりーせる保育」ぐらい狂った教育は、旧ソ連でも無かったよ。
文化大革命時の中国とか、ポル＝ポト政権下のカンボジアでもあったかどうか。
現代の日本で、なんでこんな恐ろしい実験が行われているのか。
文化大革命時の中国とか、ポル＝ポト政権下のカンボジアでもあったかどうか。
現代の日本で、なんでこんな恐ろしい実験が行われているのか。
861 ：名無しの心子知らず：03/07/22 22:00 ID:hvAXUg81
俺も。最初にジェンフリ教育を見たとき真っ先に思い出したのは文化大革命と
ポルポト。ほんとに一緒だよ。実はホントに恐ろしいことなんだよ。
ポルポト。ほんとに一緒だよ。実はホントに恐ろしいことなんだよ。
>>838
>>824です。遅レスでごめんね。
あのね、私が書いている視点をあなたは読み間違えているからそういう発想になるの。
まず、私のレスの主旨は「他人の判断力に口を出すな。バカ扱いして啓蒙するな」なの。
そして、そのあて先は>>638さん。反ジェンフリの旗手ね。
だから、「反ジェンフリである>>638さん」に言う事を「反ジェンフリ」に言うことだと受け取ってしまうあなたのような勘違いが生まれてしまうのは、ある程度仕方がないのかもしれない。
ただし、私の言いたいことは前にも書いたとおり。
「他人が馬鹿だという前提のもとに他人を啓蒙しようとするな」
これであって、他人を啓蒙しようとしないジェンフリ信者の運動なんかどうでもいいわけ。
あ、このスレに限った話ね。念のため。
だから「自分の信念でその道を選び取っている人」のことは尊重すれば？って言ったわけ。
啓蒙しようなんてしない限り、反ジェンフリ信者だって尊重しますよ。
どっち派でもない私からすると、全面的にどっちかに与することはできない。
各論にしたがって「この場合はこう、この場合はこうだな」って自分の意見を詰めていくだけなんだよね。
イシューごとに動いていく層に属してるんだと思う。
世の中、どっちかを向いている人しかいないなんて気持ち悪いし、敵味方の二元論でしか話をしないような人も私としてはあんまり生産的な人じゃないな、って思ってる。
だから、ジェンフリも反ジェンフリもいやだな、と思ったわけ。あくまでもここの議論に限って、だけどね。
ま、「うそ臭い」と思うのはあなたの勝手だよ。
オウムやらパナやらは別問題。犯罪集団を持ち出すのはこの場合適切じゃないと思う。極論に走るのは止めようよ。無意味だから。
>>824です。遅レスでごめんね。
あのね、私が書いている視点をあなたは読み間違えているからそういう発想になるの。
まず、私のレスの主旨は「他人の判断力に口を出すな。バカ扱いして啓蒙するな」なの。
そして、そのあて先は>>638さん。反ジェンフリの旗手ね。
だから、「反ジェンフリである>>638さん」に言う事を「反ジェンフリ」に言うことだと受け取ってしまうあなたのような勘違いが生まれてしまうのは、ある程度仕方がないのかもしれない。
ただし、私の言いたいことは前にも書いたとおり。
「他人が馬鹿だという前提のもとに他人を啓蒙しようとするな」
これであって、他人を啓蒙しようとしないジェンフリ信者の運動なんかどうでもいいわけ。
あ、このスレに限った話ね。念のため。
だから「自分の信念でその道を選び取っている人」のことは尊重すれば？って言ったわけ。
啓蒙しようなんてしない限り、反ジェンフリ信者だって尊重しますよ。
どっち派でもない私からすると、全面的にどっちかに与することはできない。
各論にしたがって「この場合はこう、この場合はこうだな」って自分の意見を詰めていくだけなんだよね。
イシューごとに動いていく層に属してるんだと思う。
世の中、どっちかを向いている人しかいないなんて気持ち悪いし、敵味方の二元論でしか話をしないような人も私としてはあんまり生産的な人じゃないな、って思ってる。
だから、ジェンフリも反ジェンフリもいやだな、と思ったわけ。あくまでもここの議論に限って、だけどね。
ま、「うそ臭い」と思うのはあなたの勝手だよ。
オウムやらパナやらは別問題。犯罪集団を持ち出すのはこの場合適切じゃないと思う。極論に走るのは止めようよ。無意味だから。
863 ：オハ：03/07/23 00:13 ID:M5LKY5ZL
じゃあ、あのサイトのいくつかに反論。
同棲は法的責任を問われない、とあるが、
一定年数を経ると、「内縁関係」となり、婚姻と同様の義務が発生する。
（これで慰謝料を取ったケースがあります。普通の婚姻だってとれないのに）
未婚の母といえど、子供を養育できないと、法的責任を問われる。
「＜育児支援がないから少子化＞じゃない、昔は育児支援なんかなかった」と
いうのは、言葉尻を捕らえただけ。
今の社会、働くことと出産をはかりにかける人が多い。
昔とは違う。
このまま育児支援が薄い状態だと、少子化が進みますよ、というかもしれない。、
昔は育児支援が充実してたから子供がたくさん、と思ってる人は、まずいないのではないか？
上野千鶴子は少子化について、
「女が権利を獲得すると、出産率は下がる」という意味のことを言ってたはず。
同棲は法的責任を問われない、とあるが、
一定年数を経ると、「内縁関係」となり、婚姻と同様の義務が発生する。
（これで慰謝料を取ったケースがあります。普通の婚姻だってとれないのに）
未婚の母といえど、子供を養育できないと、法的責任を問われる。
「＜育児支援がないから少子化＞じゃない、昔は育児支援なんかなかった」と
いうのは、言葉尻を捕らえただけ。
今の社会、働くことと出産をはかりにかける人が多い。
昔とは違う。
このまま育児支援が薄い状態だと、少子化が進みますよ、というかもしれない。、
昔は育児支援が充実してたから子供がたくさん、と思ってる人は、まずいないのではないか？
上野千鶴子は少子化について、
「女が権利を獲得すると、出産率は下がる」という意味のことを言ってたはず。
DV関係では、
加害者本人の人間性を問題にしてるよ？でなきゃ、加害者プログラムなんて言うはずがない。
そういう関係の本、読んだことがないのかな？
ただ、現在の状況では、女性が被害者になりやすい、とは主張してるかと思う。
例えば、経済的暴力。
生活費をろくに渡さない。
これも、妻にそれなりの収入があれば、暴力とは言わない。問題ありの夫だとは思うけど。
結婚や出産を機に仕事をやめてしまい、子供が手を離れて再就職する頃には、
賃金の高い仕事にはなかなかつけない。
そういう背景があると、暴力を振るえる環境になるわけ。
最近は、働きつづける女性も多いように感じる（私の周りだけかな？）ので、
今後は少なくなると思うけど。
「女の癖に口答えするなんて生意気」と言って殴る男もいる。
私が読んだ本では、女から男への暴力も触れられていた。
これは通常のドメスティックバイオレンスより、より表出しにくい。
なぜなら、自分は女より弱い男、と公言することになるから。
加害者本人の人間性を問題にしてるよ？でなきゃ、加害者プログラムなんて言うはずがない。
そういう関係の本、読んだことがないのかな？
ただ、現在の状況では、女性が被害者になりやすい、とは主張してるかと思う。
例えば、経済的暴力。
生活費をろくに渡さない。
これも、妻にそれなりの収入があれば、暴力とは言わない。問題ありの夫だとは思うけど。
結婚や出産を機に仕事をやめてしまい、子供が手を離れて再就職する頃には、
賃金の高い仕事にはなかなかつけない。
そういう背景があると、暴力を振るえる環境になるわけ。
最近は、働きつづける女性も多いように感じる（私の周りだけかな？）ので、
今後は少なくなると思うけど。
「女の癖に口答えするなんて生意気」と言って殴る男もいる。
私が読んだ本では、女から男への暴力も触れられていた。
これは通常のドメスティックバイオレンスより、より表出しにくい。
なぜなら、自分は女より弱い男、と公言することになるから。
865 ：名無しの心子知らず：03/07/23 01:56 ID:MxcXhtYn
＞オハ
おいおい、そこじゃないだろ。
フェミ、ジェンフリと共産主義の同一性の話だろうが。
話ずらすなよ。
あと、少子化について、言うなら。
子より仕事を取るような女に産んでもらう必要はない。
働いてろ。子供が可哀想。
ちゃんと、答えてよ。
フェミとコミュニズムについて。
おいおい、そこじゃないだろ。
フェミ、ジェンフリと共産主義の同一性の話だろうが。
話ずらすなよ。
あと、少子化について、言うなら。
子より仕事を取るような女に産んでもらう必要はない。
働いてろ。子供が可哀想。
ちゃんと、答えてよ。
フェミとコミュニズムについて。
866 ：名無しの心子知らず：03/07/23 02:12 ID:MxcXhtYn
フェミニズムは共産主義も基づいた危険思想である。
以下、その証拠。
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign64.html
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page008.html
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page025.html
http://homepage1.nifty.com/1010/egg13.htm
以下、その証拠。
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign64.html
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page008.html
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page025.html
http://homepage1.nifty.com/1010/egg13.htm
867 ：名無しの心子知らず：03/07/23 04:20 ID:LcTFV4BW
一元的な価値観（それもかなり特殊な）に基づいて世の中を裁断するということ自体が野蛮。
まともな知性と羞恥心のある人にはとてもできない行為だね。
ジェンフリは宗教であるがゆえにその信者は布教の使命感を負っている。
布教という永久運動を続けない限り宗教は死ぬんだから。
それに対して社会の構成員が防衛的な反応を示すのはきわめて自然なこと。
カルト宗教の布教者と、それから社会を守ろうとする側を等価と見なすのは暴論。
誰にでも信教の自由はあるし、内心の自由も保証されてはいるが、
たとえ２ｃｈの片隅にでもジェンフリ賛同の意見があればそれは布教に他ならず、
それに対して反論が出るのはノーマルな社会にあっては自然な反応。
まともな知性と羞恥心のある人にはとてもできない行為だね。
ジェンフリは宗教であるがゆえにその信者は布教の使命感を負っている。
布教という永久運動を続けない限り宗教は死ぬんだから。
それに対して社会の構成員が防衛的な反応を示すのはきわめて自然なこと。
カルト宗教の布教者と、それから社会を守ろうとする側を等価と見なすのは暴論。
誰にでも信教の自由はあるし、内心の自由も保証されてはいるが、
たとえ２ｃｈの片隅にでもジェンフリ賛同の意見があればそれは布教に他ならず、
それに対して反論が出るのはノーマルな社会にあっては自然な反応。
868 ：名無しの心子知らず：03/07/23 05:23 ID:SutuV/Oo
反ジェンフリの方達のおっしゃること、正しいと思うのだけど…
日頃どちらの板にいらっしゃるんでしょうか？
育児板とは思えぬ、スレッドにちょっとびっくり・・・
日頃どちらの板にいらっしゃるんでしょうか？
育児板とは思えぬ、スレッドにちょっとびっくり・・・
869 ：名無しの心子知らず：03/07/23 07:32 ID:YVxc+OHI
オハさん。いい加減にしたら。すり替えばっかり。
もともとオハさんは、ジェンダーフリー万歳の話をしてて、オハロックは禁止だとかいっておいて
それは思想の検閲ですよって言われたら「私は聞いてました」でごまかす。ハア？
共産主義とのかかわりを最初は否定してたよね。ところが苦しくなってくると戦前の皇民化教育と
か持ち出して「じゃあ日本は共産主義だったのか」って詭弁を持ち出す。そのあと自分は共産党
ではないし、ジェンフリーの友人も団体も左翼政党と関わってないから関係ないとか言うし。
逃げられなくなってくると「自民党でも共産党でも私は政策本位」とかいって失笑を買う。
それでも逃げられなくなると今度は「自分はジェンフリも反ジェンフリも嫌い」とか言い出して
立場をあいまいにして、638やほかの人の「純粋な人がだまされないように発言してる」って言葉
尻をとらえて「この板の人を無能と断じてる。許せない」とわけんわからんことを言う。でも誰から
も賛意をもらえない。ジェンダーフリーとかフェミを主張する人の共通のパターン。
何か相手から学ぼうとするのではなく、こじつけでも自分をだまし続けながら教義にしがみつく。
寂しい人生だね。だから宗教に走るのか。宗教に走るからもっと寂しい。こういうタイプの人って
えんえんそれを続けながら社会をうらみ続けるんだろうね。
自分の娘をダジマヨウコにしたければジェンダーフリーもいいんじゃない？あの人のお母さんは
生粋のジェンフリ教育者だよ。
もともとオハさんは、ジェンダーフリー万歳の話をしてて、オハロックは禁止だとかいっておいて
それは思想の検閲ですよって言われたら「私は聞いてました」でごまかす。ハア？
共産主義とのかかわりを最初は否定してたよね。ところが苦しくなってくると戦前の皇民化教育と
か持ち出して「じゃあ日本は共産主義だったのか」って詭弁を持ち出す。そのあと自分は共産党
ではないし、ジェンフリーの友人も団体も左翼政党と関わってないから関係ないとか言うし。
逃げられなくなってくると「自民党でも共産党でも私は政策本位」とかいって失笑を買う。
それでも逃げられなくなると今度は「自分はジェンフリも反ジェンフリも嫌い」とか言い出して
立場をあいまいにして、638やほかの人の「純粋な人がだまされないように発言してる」って言葉
尻をとらえて「この板の人を無能と断じてる。許せない」とわけんわからんことを言う。でも誰から
も賛意をもらえない。ジェンダーフリーとかフェミを主張する人の共通のパターン。
何か相手から学ぼうとするのではなく、こじつけでも自分をだまし続けながら教義にしがみつく。
寂しい人生だね。だから宗教に走るのか。宗教に走るからもっと寂しい。こういうタイプの人って
えんえんそれを続けながら社会をうらみ続けるんだろうね。
自分の娘をダジマヨウコにしたければジェンダーフリーもいいんじゃない？あの人のお母さんは
生粋のジェンフリ教育者だよ。
870 ：名無しの心子知らず：03/07/23 07:36 ID:YVxc+OHI
つうかオハ実は反ジェンフリ派でジェンフリのほめ殺し作戦でもやってるのか？。
だとしたらあまりにもつぼにはまってる。
おは以外のジェンフリマンセーはどこいっちゃったんだ？ お仲間が袋にされてるぞ。
助けないのか？ もう居心地のいいスレにいっちゃったのか？ おはだけ前線に残されて
かわいそう。所詮兵隊ってそんなもんなのよね。きれいな言葉でだまされて、すべてを
ささげたのに最後は切られるんだよ。
だとしたらあまりにもつぼにはまってる。
おは以外のジェンフリマンセーはどこいっちゃったんだ？ お仲間が袋にされてるぞ。
助けないのか？ もう居心地のいいスレにいっちゃったのか？ おはだけ前線に残されて
かわいそう。所詮兵隊ってそんなもんなのよね。きれいな言葉でだまされて、すべてを
ささげたのに最後は切られるんだよ。
871 ：名無しの心子知らず：03/07/23 08:52 ID:j2ufkZeK
オハさんは”言葉尻”という単語が好きだが、肝心のリンクされたサイトで
リンクされた根本的な理由である、フェミニズムとコミュニズムの関連には
一切言及せずに、同棲の法的責任という本来リンクされた趣旨と無関係な
部分に噛み付く・・・・まさに言葉尻・・・・
誤字･脱字を取り上げて、「こんなの論理的に間違っている！」というような
もの。
また、「自分が楽しんだ」なんて何の論理性にもならないと再三に渡り言われ
ているのに・・・オハさんが個人的に楽しんだ云々なんてジェンフリ思想の
危険性とはまるで無関係じゃないの。
オウム信者はショウコウダンスを楽しんでたかもよ？
リンクされた根本的な理由である、フェミニズムとコミュニズムの関連には
一切言及せずに、同棲の法的責任という本来リンクされた趣旨と無関係な
部分に噛み付く・・・・まさに言葉尻・・・・
誤字･脱字を取り上げて、「こんなの論理的に間違っている！」というような
もの。
また、「自分が楽しんだ」なんて何の論理性にもならないと再三に渡り言われ
ているのに・・・オハさんが個人的に楽しんだ云々なんてジェンフリ思想の
危険性とはまるで無関係じゃないの。
オウム信者はショウコウダンスを楽しんでたかもよ？
872 ：らしさ否定個性否定のおしつけの結果はどうなる？：03/07/23 09:00 ID:35+bc4l7
・２０１５年頃、私は日本の育児の荒廃、母性の荒廃は満開に達すると思います。
その時には異常の正常化がおき、子供を正常に育てられないのが当たり前、
親も離婚するのが正常しないのが異常となってしまう。今の中学生が親になる頃には、
まともな親のほうが例外でしょう（久徳重盛医師、医事評論家）
・日本だけは、誰とも結びつかない男女が増えている。
・自己愛にとどまらない広い愛（家族愛、郷土愛、愛国心）をどこまで持ちえるかという課題。
その時には異常の正常化がおき、子供を正常に育てられないのが当たり前、
親も離婚するのが正常しないのが異常となってしまう。今の中学生が親になる頃には、
まともな親のほうが例外でしょう（久徳重盛医師、医事評論家）
・日本だけは、誰とも結びつかない男女が増えている。
・自己愛にとどまらない広い愛（家族愛、郷土愛、愛国心）をどこまで持ちえるかという課題。
873 ：名無しの心子知らず：03/07/23 09:02 ID:j2ufkZeK
>>869
>「純粋な人がだまされないように発言してる」って言葉
>尻をとらえて「この板の人を無能と断じてる。許せない」とわけんわからんことを言う。でも誰から
>も賛意をもらえない。ジェンダーフリーとかフェミを主張する人の共通のパターン
これはかつてフェミニズムが”啓蒙”を謳っていた頃に、「啓蒙する側」と「啓蒙される側」では
上から下という構図になり、対象を「無知なもの」と定義することになる。これは女性を二極分化させる
ものである、としてその後方向性を、「啓蒙」から「共感」路線に切り替えたという経緯があります。
その時点で論理性をかなぐり捨てて「私は楽しんだ」といった「私の視点」を中心とした平坦な「共感」を
目指した戦術になります。
このオハさんは、バリバリのフェミニストですよ（当人は無自覚ですが。）
>「純粋な人がだまされないように発言してる」って言葉
>尻をとらえて「この板の人を無能と断じてる。許せない」とわけんわからんことを言う。でも誰から
>も賛意をもらえない。ジェンダーフリーとかフェミを主張する人の共通のパターン
これはかつてフェミニズムが”啓蒙”を謳っていた頃に、「啓蒙する側」と「啓蒙される側」では
上から下という構図になり、対象を「無知なもの」と定義することになる。これは女性を二極分化させる
ものである、としてその後方向性を、「啓蒙」から「共感」路線に切り替えたという経緯があります。
その時点で論理性をかなぐり捨てて「私は楽しんだ」といった「私の視点」を中心とした平坦な「共感」を
目指した戦術になります。
このオハさんは、バリバリのフェミニストですよ（当人は無自覚ですが。）
賛成派もアンチも、ともに他人の子供の教育に口を出すのは勘弁してくれ。
ある機関の教育（保育）方針が気に入らなければ、そこの親が直接抗議するか、
そういう機関を選ばなければいいこと、こんな板で思想談義など無用の事。
社会的男女らしさに拘り続けたい人は存在してもいいし、
もはや不合理となった男女区別があるのなら壁を取ってもらうよう主張するのはいいことだ。
が、それぞれ他人の行動原理を否定して変えさせることにメリットはない。
いろいろな考えが共存する以上、他者への非寛容な心をみんなが少しづつ理性で抑える必要はある。
ある機関の教育（保育）方針が気に入らなければ、そこの親が直接抗議するか、
そういう機関を選ばなければいいこと、こんな板で思想談義など無用の事。
社会的男女らしさに拘り続けたい人は存在してもいいし、
もはや不合理となった男女区別があるのなら壁を取ってもらうよう主張するのはいいことだ。
が、それぞれ他人の行動原理を否定して変えさせることにメリットはない。
いろいろな考えが共存する以上、他者への非寛容な心をみんなが少しづつ理性で抑える必要はある。
めんどいな。私と他人を混同してないか？
私は最初からジェンフリだと言ってるよ。反ジェンフリはキライ。
で、共産主義って何度もいってるが、
思想的な内容には資本の国有化（これが私の共産主義）もないし、
プロレタリア独裁（同）もない。というのが私の理解。
ただ、共産党や社民党の議員と共闘することはあるよ。
法案提出してくれたのだって、そういう議員だろうと思う。超党派かもしらんが。
運動が何かしらの影響を受けてるにしても、（共産党宣言が1848年、ロシア革命は1918年）
ラディカルフェミニズム（小倉千か子はこれ）とかジェンダーフリーとかってのは、
７０年代以降なんでしょ？
破綻してるじゃん、きみたち。
ロシア革命の頃は、世界的に共産主義勢力が伸びてた時期だと思うけど、
その頃、ジェンダーフリーなんて言ったかな？
共産党や社民党の勢力拡大に一役買う可能性があるから、たたいてるだけと違うの？
で、押しつけじゃなかったの？＞フェミ
なのに、「共感」路線なの？
私は最初からジェンフリだと言ってるよ。反ジェンフリはキライ。
で、共産主義って何度もいってるが、
思想的な内容には資本の国有化（これが私の共産主義）もないし、
プロレタリア独裁（同）もない。というのが私の理解。
ただ、共産党や社民党の議員と共闘することはあるよ。
法案提出してくれたのだって、そういう議員だろうと思う。超党派かもしらんが。
運動が何かしらの影響を受けてるにしても、（共産党宣言が1848年、ロシア革命は1918年）
ラディカルフェミニズム（小倉千か子はこれ）とかジェンダーフリーとかってのは、
７０年代以降なんでしょ？
破綻してるじゃん、きみたち。
ロシア革命の頃は、世界的に共産主義勢力が伸びてた時期だと思うけど、
その頃、ジェンダーフリーなんて言ったかな？
共産党や社民党の勢力拡大に一役買う可能性があるから、たたいてるだけと違うの？
で、押しつけじゃなかったの？＞フェミ
なのに、「共感」路線なの？
876 ：名無しの心子知らず：03/07/23 11:49 ID:j2ufkZeK
>で、押しつけじゃなかったの？＞フェミ
>なのに、「共感」路線なの？
それは支持者を増やす為の戦術。
実際の教育機関での施行は紛れも無い「押し付け」
保育所で「共感」やってるとでも思いまつたか？またすり替え、やれやれだ・・・
オハの個人感想が、正当化の根拠の由来にはさっぱり答えないし
逃げてばっかり。
>なのに、「共感」路線なの？
それは支持者を増やす為の戦術。
実際の教育機関での施行は紛れも無い「押し付け」
保育所で「共感」やってるとでも思いまつたか？またすり替え、やれやれだ・・・
オハの個人感想が、正当化の根拠の由来にはさっぱり答えないし
逃げてばっかり。
877 ：名無しの心子知らず：03/07/23 11:52 ID:j2ufkZeK
カルト教団の信者集めの戦術と、カルト教団が公共機関を通じて垂れ流す
害毒の違いも混同するとは、終わってる。
というか理解力低すぎ
害毒の違いも混同するとは、終わってる。
というか理解力低すぎ
878 ：名無しの心子知らず：03/07/23 12:54 ID:dadFwR/U
＞で、共産主義って何度もいってるが、
＞思想的な内容には資本の国有化（これが私の共産主義）もないし、
誰も経済面のこと言ってないのだが？ まさかそれだけがコミュニズム
（マルクス主義）だと思ってるの？(笑)
＞プロレタリア独裁（同）もない。というのが私の理解。
ちゃんとマルクス主義との関係性を書いたレスやリンク先を読めよ。
私の理解、じゃねーよ。おまえが理解してなきゃ、関係ないのかね？
神様ですか、あなたは？(笑)
＞ただ、共産党や社民党の議員と共闘することはあるよ。
＞法案提出してくれたのだって、そういう議員だろうと思う。超党派かもしらんが。
＞運動が何かしらの影響を受けてるにしても、（共産党宣言が1848年、ロシア革命は1918年）
＞ラディカルフェミニズム（小倉千か子はこれ）とかジェンダーフリーとかってのは、
＞７０年代以降なんでしょ？ 破綻してるじゃん、きみたち。
破綻してるのはおまえ。７０年代以降だかた＝関係ない とか言うアホ論理の
ほうがどうかしてるぞ。ソ連が崩壊して共産主義としてのマルクス主義の勢力が
弱り、それが形を変えて、今日本に蔓延してるんだよ。
＞ロシア革命の頃は、世界的に共産主義勢力が伸びてた時期だと思うけど、
＞その頃、ジェンダーフリーなんて言ったかな？
あなたはアホ？なんでこういう詭弁というかはぐらかすの？
「ジェンダーフリー、フェミがはやる＝共産主義勢力が伸びる」とか思ってるの
おまえだけ。誰もそんなこと言ってない。
フェミニズム、ジェンフリがマルクスレーニン主義に基づいてるって言ってるの。理解できる？
＞思想的な内容には資本の国有化（これが私の共産主義）もないし、
誰も経済面のこと言ってないのだが？ まさかそれだけがコミュニズム
（マルクス主義）だと思ってるの？(笑)
＞プロレタリア独裁（同）もない。というのが私の理解。
ちゃんとマルクス主義との関係性を書いたレスやリンク先を読めよ。
私の理解、じゃねーよ。おまえが理解してなきゃ、関係ないのかね？
神様ですか、あなたは？(笑)
＞ただ、共産党や社民党の議員と共闘することはあるよ。
＞法案提出してくれたのだって、そういう議員だろうと思う。超党派かもしらんが。
＞運動が何かしらの影響を受けてるにしても、（共産党宣言が1848年、ロシア革命は1918年）
＞ラディカルフェミニズム（小倉千か子はこれ）とかジェンダーフリーとかってのは、
＞７０年代以降なんでしょ？ 破綻してるじゃん、きみたち。
破綻してるのはおまえ。７０年代以降だかた＝関係ない とか言うアホ論理の
ほうがどうかしてるぞ。ソ連が崩壊して共産主義としてのマルクス主義の勢力が
弱り、それが形を変えて、今日本に蔓延してるんだよ。
＞ロシア革命の頃は、世界的に共産主義勢力が伸びてた時期だと思うけど、
＞その頃、ジェンダーフリーなんて言ったかな？
あなたはアホ？なんでこういう詭弁というかはぐらかすの？
「ジェンダーフリー、フェミがはやる＝共産主義勢力が伸びる」とか思ってるの
おまえだけ。誰もそんなこと言ってない。
フェミニズム、ジェンフリがマルクスレーニン主義に基づいてるって言ってるの。理解できる？
879 ：名無しの心子知らず：03/07/23 12:56 ID:dadFwR/U
＞社会的男女らしさに拘り続けたい人は存在してもいいし、
＞もはや不合理となった男女区別があるのなら壁を取ってもらうよう主張するのはいいことだ。
駄目だ、全然理解してない。フェミやジェンフリを。
＞が、それぞれ他人の行動原理を否定して変えさせることにメリットはない。
＞いろいろな考えが共存する以上、他者への非寛容な心をみんなが少しづつ理性で抑える必要はある。
その矛盾や危険性を批判するメリットはあると思いますがね。
いやなら見なければよいのでは？
＞もはや不合理となった男女区別があるのなら壁を取ってもらうよう主張するのはいいことだ。
駄目だ、全然理解してない。フェミやジェンフリを。
＞が、それぞれ他人の行動原理を否定して変えさせることにメリットはない。
＞いろいろな考えが共存する以上、他者への非寛容な心をみんなが少しづつ理性で抑える必要はある。
その矛盾や危険性を批判するメリットはあると思いますがね。
いやなら見なければよいのでは？
880 ：名無しの心子知らず：03/07/23 13:04 ID:j2ufkZeK
現在のフェミニズム・ジェンダーフリーの基礎が共産主義である
という風に通常は理解するもんだが、オハは、過去の共産主義の
興衰と時期的にリンクしていないから無関係という論理のすり替え・・・
ヤレヤレ
という風に通常は理解するもんだが、オハは、過去の共産主義の
興衰と時期的にリンクしていないから無関係という論理のすり替え・・・
ヤレヤレ
881 ：名無しの心子知らず：03/07/23 13:19 ID:j2ufkZeK
オハの最後の自爆パターン
私は自分の好き、嫌いを書いただけで
思想とかの話はしてませんが、何か？
フェミの定番だ罠
私は自分の好き、嫌いを書いただけで
思想とかの話はしてませんが、何か？
フェミの定番だ罠
>>879
＞ 駄目だ、全然理解してない。フェミやジェンフリを。
寛容さに基づいた共存と合理性を否定する思想勢力には、ジェンフリ・アンチジェンフリ問わず反対したいと、
ということを言ってみたんだが、それじゃダメ？
＞ その矛盾や危険性を批判するメリットはあると思いますがね。
当事者が批判したり選択したりするのは当事者にとっても社会全体にとっても有意義。
しかし掲示板に来ている他者の考え方が気に認められないからといって攻撃しあうのは無意味。
読まされる側にとって、世の中に馬鹿が増えているのを確認できるだけ。
＞ 駄目だ、全然理解してない。フェミやジェンフリを。
寛容さに基づいた共存と合理性を否定する思想勢力には、ジェンフリ・アンチジェンフリ問わず反対したいと、
ということを言ってみたんだが、それじゃダメ？
＞ その矛盾や危険性を批判するメリットはあると思いますがね。
当事者が批判したり選択したりするのは当事者にとっても社会全体にとっても有意義。
しかし掲示板に来ている他者の考え方が気に認められないからといって攻撃しあうのは無意味。
読まされる側にとって、世の中に馬鹿が増えているのを確認できるだけ。
883 ：名無しの心子知らず：03/07/23 13:32 ID:j2ufkZeK
>寛容さに基づいた共存と合理性を否定する思想勢力には、ジェンフリ・アンチジェンフリ問わず反対したいと、
>ということを言ってみたんだが、それじゃダメ？
ジェンフリに関して、ジェンフリが寛容さに基づいた共存と合理性を否定する思想勢力であるという
点を説明しているのに、「ジェンフリ・アンチジェンフリ問わず」と一般論に還元するのは単なる論点
ずらし。
>当事者が批判したり選択したりするのは当事者にとっても社会全体にとっても有意義。
>しかし掲示板に来ている他者の考え方が気に認められないからといって攻撃しあうのは無意味。
他者の好き嫌いや、個人的信条を否定するような話は出てない。
個人の考えではなく「ジェンフリ」という思想が論点。
論理的展開を攻撃程度の理解は、痛すぎ。
>ということを言ってみたんだが、それじゃダメ？
ジェンフリに関して、ジェンフリが寛容さに基づいた共存と合理性を否定する思想勢力であるという
点を説明しているのに、「ジェンフリ・アンチジェンフリ問わず」と一般論に還元するのは単なる論点
ずらし。
>当事者が批判したり選択したりするのは当事者にとっても社会全体にとっても有意義。
>しかし掲示板に来ている他者の考え方が気に認められないからといって攻撃しあうのは無意味。
他者の好き嫌いや、個人的信条を否定するような話は出てない。
個人の考えではなく「ジェンフリ」という思想が論点。
論理的展開を攻撃程度の理解は、痛すぎ。
884 ：名無しの心子知らず：03/07/23 13:35 ID:j2ufkZeK
885 ：名無しの心子知らず：03/07/23 15:00 ID:MgYbUsba
ジェンダーフリーが共産主義だろうがなんだろうがどうでもいいんだけどね､
それより
男女混合名簿の長所と短所だとか
小学校ではバッグは全く自由(違うところもあるか？)なのに
なぜ男は黒ランドセル､女は赤ランドセルが圧倒的に多いかとか
女児も最近は幼稚園～小学校では長ズボン､半ズボンが多くなり､
中学で初めて制服としてスカート着用する子はスカートでの立ち居振舞いがなってないとか
そういう事をおしゃべりしたかったんだけど､
もうダメだね、 白ありに食い尽くされて壊滅だ。
それより
男女混合名簿の長所と短所だとか
小学校ではバッグは全く自由(違うところもあるか？)なのに
なぜ男は黒ランドセル､女は赤ランドセルが圧倒的に多いかとか
女児も最近は幼稚園～小学校では長ズボン､半ズボンが多くなり､
中学で初めて制服としてスカート着用する子はスカートでの立ち居振舞いがなってないとか
そういう事をおしゃべりしたかったんだけど､
もうダメだね、 白ありに食い尽くされて壊滅だ。
886 ：名無しの心子知らず：03/07/23 15:24 ID:I/x5PP/U
オハ がーんば。！
887 ：オハ：03/07/23 15:45 ID:3esK+eK2
結局、女性解放運動に共産主義が関わっていて、マルクスのお言葉に女性解放ってあったから、
だから女性解放運動の末裔たるジェンダーフリーも共産主義なのね。
あ、それから、シュタイナーも共産主義なのね。ムチで子供をひっぱたく文化を変えようとしたんですもの。
あーたたちの言いたいことはよくわかりました。
じゃ、そういうことにしておきましょうか。
昔のことはよくしらんが、最初の１行は私も否定しないよ。
で、残り少し、885にそって話をすべきかと。
だから女性解放運動の末裔たるジェンダーフリーも共産主義なのね。
あ、それから、シュタイナーも共産主義なのね。ムチで子供をひっぱたく文化を変えようとしたんですもの。
あーたたちの言いたいことはよくわかりました。
じゃ、そういうことにしておきましょうか。
昔のことはよくしらんが、最初の１行は私も否定しないよ。
で、残り少し、885にそって話をすべきかと。
888 ：名無しの心子知らず：03/07/23 15:45 ID:999DP18T
関西限定あくあぶるぅーは数量もすくナインので
お早めに予約しときましょう
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/news/2003/07/22/imageview/images720514.jpg.html
お早めに予約しときましょう
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/news/2003/07/22/imageview/images720514.jpg.html
889 ：名無しの心子知らず：03/07/23 16:18 ID:j2ufkZeK
>マルクスのお言葉に女性解放ってあったから、
>だから女性解放運動の末裔たるジェンダーフリーも共産主義なのね。
頭激悪。
直接的な言質の問題だと思ってら
差異を解消してしまい、平坦化するという方向性ににおける共通性の
事いってるのに。
階級闘争でのブルジョアジー的要素を否定するのと同様に、男女の差異を
徹底糾弾する共通性を言ってるんだよ。
>だから女性解放運動の末裔たるジェンダーフリーも共産主義なのね。
頭激悪。
直接的な言質の問題だと思ってら
差異を解消してしまい、平坦化するという方向性ににおける共通性の
事いってるのに。
階級闘争でのブルジョアジー的要素を否定するのと同様に、男女の差異を
徹底糾弾する共通性を言ってるんだよ。
890 ：名無しの心子知らず：03/07/23 16:25 ID:j2ufkZeK
>>885
>なぜ男は黒ランドセル､女は赤ランドセルが圧倒的に多いかとか
>女児も最近は幼稚園～小学校では長ズボン､半ズボンが多くなり､
>中学で初めて制服としてスカート着用する子はスカートでの立ち居振舞いがなってないとか
そういう話こそ、喜んでしたいね。
モチロン、見える部分、見えない分を含めて環境的に、男の子は黒っぽい色、女の子には暖色と
いった刷り込みがあるからだよ。
生物的な部分も若干あるかもしれないが、やはり、男（女）は男（女）に生まれるのではなく、教育・環境に
よって「男（女）になる」のだよ。
男女の差異とは多分に文化的な要素が強いということ。
で、その文化的差異、偏りの何が悪いんだ？ってこと。
既存の文化を否定するジェンフリお馬鹿の根拠は何だよ？ってことだよ。
>なぜ男は黒ランドセル､女は赤ランドセルが圧倒的に多いかとか
>女児も最近は幼稚園～小学校では長ズボン､半ズボンが多くなり､
>中学で初めて制服としてスカート着用する子はスカートでの立ち居振舞いがなってないとか
そういう話こそ、喜んでしたいね。
モチロン、見える部分、見えない分を含めて環境的に、男の子は黒っぽい色、女の子には暖色と
いった刷り込みがあるからだよ。
生物的な部分も若干あるかもしれないが、やはり、男（女）は男（女）に生まれるのではなく、教育・環境に
よって「男（女）になる」のだよ。
男女の差異とは多分に文化的な要素が強いということ。
で、その文化的差異、偏りの何が悪いんだ？ってこと。
既存の文化を否定するジェンフリお馬鹿の根拠は何だよ？ってことだよ。
891 ：名無しの心子知らず：03/07/23 16:26 ID:NDv7lzCC
☆綺麗なおしりときれいなおっぱいがたくさん！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html
☆可愛い女の子がたーくさん脱いでるよ★
http://www3.free-city.net/home/espresso/function/girls.html
☆無修正画像たくさんあるからみてね！
http://www3.free-city.net/home/espresso/function/photo.html
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html
☆可愛い女の子がたーくさん脱いでるよ★
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☆無修正画像たくさんあるからみてね！
http://www3.free-city.net/home/espresso/function/photo.html
892 ：オハ：03/07/23 16:49 ID:3esK+eK2
食べ物の好きキライはあかん、というのは、まあ根拠がある。
だけど、女の子はピンク、というのはわからん。
私は青の方がよかった。（元々ピンクもキライじゃなかったんだけどね。）
そういう例外的？（私の周りでピンクが好きな人は珍しいが）な人をはじかないで欲しい。
>男女混合名簿の長所と短所だとか
これね、私（３０代半ば、都市部出身）が小学生の頃、生徒会長といえば、男だった。
女性はアシスタントが相当という考えをしてる友達（女）も多かった。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、個人個人の能力は一様ではない。
あの人は男だから、とかあの人は女だから、って見方をやめるために、
混合は意味があるかも、と思う。
だけど、女の子はピンク、というのはわからん。
私は青の方がよかった。（元々ピンクもキライじゃなかったんだけどね。）
そういう例外的？（私の周りでピンクが好きな人は珍しいが）な人をはじかないで欲しい。
>男女混合名簿の長所と短所だとか
これね、私（３０代半ば、都市部出身）が小学生の頃、生徒会長といえば、男だった。
女性はアシスタントが相当という考えをしてる友達（女）も多かった。
ｶﾞｲｼｭﾂだが、個人個人の能力は一様ではない。
あの人は男だから、とかあの人は女だから、って見方をやめるために、
混合は意味があるかも、と思う。
893 ：名無しの心子知らず：03/07/23 16:58 ID:j2ufkZeK
誰かはじいたのか？
学校でのランドセルの色が偏っていると”はじいている”ことに
なるのか？それが個人の嗜好を否定していることになるのか？
馬鹿馬鹿しい！
じゃ、制服は人権侵害ですか？？？
男子はズボン、女子はスカートという制服は性同一性障害者を”はじいている”のか？？？
少し頭を冷やして考えてみてはどうですか？
偏りがあれば、そこには当然、多数派もあれば、少数派も出てくる。
少数派である事実をして「はじかれている」って完全に被害妄想です。
学校でのランドセルの色が偏っていると”はじいている”ことに
なるのか？それが個人の嗜好を否定していることになるのか？
馬鹿馬鹿しい！
じゃ、制服は人権侵害ですか？？？
男子はズボン、女子はスカートという制服は性同一性障害者を”はじいている”のか？？？
少し頭を冷やして考えてみてはどうですか？
偏りがあれば、そこには当然、多数派もあれば、少数派も出てくる。
少数派である事実をして「はじかれている」って完全に被害妄想です。
２にくるのは若い人が多いからか、
個人は尊重したうえでの反ジェンフリの人がほとんどだけど、
実際に育児をしている中では、極論の反ジェンフリ派によく出会う。
このスレでいう「らしさ原理主義」（？）の考えの人。年配の人に多いね。
どちらかといえば、ジェンフリより、こっちのほうが問題のような･･･。
ここで語られている極論のジェンフリ派の人ってほとんど出会わないんだけどね。
３０代くらいの人が大切にしようとしている「男らしさ、女らしさ」と、
それ以上の年代の人のいう「らしさ」は微妙に違ってるように思う。
反ジェンフリとしてひとつの流れですすんでいくのはなんだか恐い気がするな･･･。
個人は尊重したうえでの反ジェンフリの人がほとんどだけど、
実際に育児をしている中では、極論の反ジェンフリ派によく出会う。
このスレでいう「らしさ原理主義」（？）の考えの人。年配の人に多いね。
どちらかといえば、ジェンフリより、こっちのほうが問題のような･･･。
ここで語られている極論のジェンフリ派の人ってほとんど出会わないんだけどね。
３０代くらいの人が大切にしようとしている「男らしさ、女らしさ」と、
それ以上の年代の人のいう「らしさ」は微妙に違ってるように思う。
反ジェンフリとしてひとつの流れですすんでいくのはなんだか恐い気がするな･･･。
895 ：名無しの心子知らず：03/07/23 17:58 ID:j2ufkZeK
「らしさ原理主義者」は個人レベルだが、基地外ジェンフリは組織ぐるみだぜ
完全にカルト。
教育現場でカルト教義をばら撒くなっての
それこそ個人レベルの「らしさ原理主義者」など、まさに個人の勝手じゃないか。
完全にカルト。
教育現場でカルト教義をばら撒くなっての
それこそ個人レベルの「らしさ原理主義者」など、まさに個人の勝手じゃないか。
896 ：名無しの心子知らず：03/07/23 18:04 ID:dI1fu6Gk
ついに読売がジェンフリ批判批判を開始！
＜7月23日付・読売社説＞
男女共同参画 「ジェンダーフリーの“呪縛”を解け」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030722ig90.htm
>「男女共同参画」の名目の下に、これとはおよそ無縁の不可解な教育が、
>全国の学校現場に広がりつつある。
>「ジェンダーフリー」教育である。言い換えれば性差解消、つまり
>「男らしさ」「女らしさ」を全面的に否定する教育だ。
＜7月23日付・読売社説＞
男女共同参画 「ジェンダーフリーの“呪縛”を解け」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030722ig90.htm
>「男女共同参画」の名目の下に、これとはおよそ無縁の不可解な教育が、
>全国の学校現場に広がりつつある。
>「ジェンダーフリー」教育である。言い換えれば性差解消、つまり
>「男らしさ」「女らしさ」を全面的に否定する教育だ。
>>892
> そういう例外的？（私の周りでピンクが好きな人は珍しいが）な人をはじかないで欲しい。
そういう状況が仮にあるとして、
オハさんは「具体的に」「どういう手段で」その状況を変えればいいと思う？
ジェンフリ運動の本質に関わる部分だと思うんで、マジレス希望です。
> そういう例外的？（私の周りでピンクが好きな人は珍しいが）な人をはじかないで欲しい。
そういう状況が仮にあるとして、
オハさんは「具体的に」「どういう手段で」その状況を変えればいいと思う？
ジェンフリ運動の本質に関わる部分だと思うんで、マジレス希望です。
その個人の勝手が他人の子育てに干渉してくるから問題なのさ。
で、そういう人は妙に自分に自身があったりするので。
教育現場には、らしさ原理主義のようが多いような気がするんだけどなぁ。
で、そういう人は妙に自分に自身があったりするので。
教育現場には、らしさ原理主義のようが多いような気がするんだけどなぁ。
898は895へのレスです。
ジェンダーフリーでも男女差別でもないいい言葉があるといいと思うんだけどね～。
個性とかもなんか手垢がついた感じでなんだかなぁだし。
ジェンダーフリーでも男女差別でもないいい言葉があるといいと思うんだけどね～。
個性とかもなんか手垢がついた感じでなんだかなぁだし。
900 ：名無しの心子知らず：03/07/23 18:12 ID:j2ufkZeK
個人の干渉は個人できっぱりはねのければいい
>教育現場には、らしさ原理主義のようが多いような気がするんだけどなぁ。
え！？
読売の批判も、ふりーせるも、世の中で今何が起こってるかも分らない！？
>教育現場には、らしさ原理主義のようが多いような気がするんだけどなぁ。
え！？
読売の批判も、ふりーせるも、世の中で今何が起こってるかも分らない！？
>900
いや知ってるよ。
でもまだまだ教師の個人レベルでは「らしさ原理主義」が優勢な気がしてさ。
（というか時勢にのって最近また優勢になってきたのかも）
いや知ってるよ。
でもまだまだ教師の個人レベルでは「らしさ原理主義」が優勢な気がしてさ。
（というか時勢にのって最近また優勢になってきたのかも）
902 ：名無しの心子知らず：03/07/23 18:17 ID:j2ufkZeK
大体「らしさ原理主義者」とやらが紙面を騒がせたなんて聞いたことも無い
ジェンフリ馬鹿は紙面を騒がせてるけどな
子供を自分の思想の実験材料にするのは絶対に許せん！！！
ジェンフリ馬鹿は紙面を騒がせてるけどな
子供を自分の思想の実験材料にするのは絶対に許せん！！！
903 ：名無しの心子知らず：03/07/23 18:19 ID:j2ufkZeK
教育現場で「らしさチェック」なんてやってるかい？
無いよね。
”啓蒙活動”してるかい？
無いよね。
「らしさを考えるアンケート」なんてやってるかい？
無いよね。
コレ、ジェンフリでは全部やってるよね。
押し付けやってるのは何処の誰だよ？？？？？
無いよね。
”啓蒙活動”してるかい？
無いよね。
「らしさを考えるアンケート」なんてやってるかい？
無いよね。
コレ、ジェンフリでは全部やってるよね。
押し付けやってるのは何処の誰だよ？？？？？
う～ん、どちらかといえば、明らかに間違いを反論できるジェンフリより、
紙面にのらないようなささいな偏見のほうがやっかいな気がするんだよ。
私自身は「男らしさ、女らしさ」は大切にすべきだと思う。
でも、お前らの「らしさ」ってのは、そんな表層的なものなのかよ、と思う人たちが多いんだよなぁ。
紙面にのらないようなささいな偏見のほうがやっかいな気がするんだよ。
私自身は「男らしさ、女らしさ」は大切にすべきだと思う。
でも、お前らの「らしさ」ってのは、そんな表層的なものなのかよ、と思う人たちが多いんだよなぁ。
ここの反ジェンフリの方々に反論してるわけじゃないので、念のため。
らしさチェックっていうか、
「こんなことをするのは男として変」という自分の考えを押し付ける教育関係者って結構いる気がする。
らしさチェックっていうか、
「こんなことをするのは男として変」という自分の考えを押し付ける教育関係者って結構いる気がする。
個人的な話なので迷ったけど、
「男として変」ってのは別に女装するとかそういうことじゃなくて、
息子がクラシックバレエやってるのを「変」って哂う教師が多いからクサッテルだけなんだけどね。
少数派であることは本人もわかってるしいいんだけど、（もちろん本人の希望で習わせてる）
先頭にたって頭から「男らしくない」と否定する大人がいるのはすごく貧しいことだと思うんだな･･･。
「男として変」ってのは別に女装するとかそういうことじゃなくて、
息子がクラシックバレエやってるのを「変」って哂う教師が多いからクサッテルだけなんだけどね。
少数派であることは本人もわかってるしいいんだけど、（もちろん本人の希望で習わせてる）
先頭にたって頭から「男らしくない」と否定する大人がいるのはすごく貧しいことだと思うんだな･･･。
907 ：名無しの心子知らず：03/07/23 18:35 ID:j2ufkZeK
そういう意識改革の方向性を示すような言葉があればいいなと思うんだ。
「反ジェンフリ」とまとめられてしまうと、すべて肯定されてしまうでしょ。
「反ジェンフリ」とまとめられてしまうと、すべて肯定されてしまうでしょ。
>907
悪質とはいってないよ。やっかいだといってるだけ。
まさにどうしたら改善されるって特効薬がないからさ。
強いていえば、質の高い教養を子どもに与えていくことだと思う。
それができる大人を増やすには･･･どうしたらいいんだろうねｗ
個人個人がすこしづつよいほうに変わっていくしかないんだろうなぁ。
悪質とはいってないよ。やっかいだといってるだけ。
まさにどうしたら改善されるって特効薬がないからさ。
強いていえば、質の高い教養を子どもに与えていくことだと思う。
それができる大人を増やすには･･･どうしたらいいんだろうねｗ
個人個人がすこしづつよいほうに変わっていくしかないんだろうなぁ。
>>863
遅レス、すまん。
「一定年数を経ると、内縁関係となり、婚姻と同様の義務が発生する。」っていう
のは
２：ごくまれな反例(特殊な事例)をとりあげる
に当てはまります。
ちなみに、
・一定期間の内縁関係により発生する権利義務
・未婚の母の養育責任
は全く別次元の問題ですから、一元化してフェミニズム論の裏付けにするのは
無理があります。
したがって、２に加えて
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
に当てはまります。
遅レス、すまん。
「一定年数を経ると、内縁関係となり、婚姻と同様の義務が発生する。」っていう
のは
２：ごくまれな反例(特殊な事例)をとりあげる
に当てはまります。
ちなみに、
・一定期間の内縁関係により発生する権利義務
・未婚の母の養育責任
は全く別次元の問題ですから、一元化してフェミニズム論の裏付けにするのは
無理があります。
したがって、２に加えて
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
に当てはまります。
911 ：名無しの心子知らず：03/07/23 20:38 ID:YVxc+OHI
オハ、おまえ何度自爆したら気が済むんだ。真性マゾか。不死身か。
914 ：名無しの心子知らず：03/07/23 20:58 ID:XlM2g48+
ジェンダーフリーは犯罪を増加させる。
「らしさ」は犯罪を抑止する。
「らしさ」は犯罪を抑止する。
915 ：名無しの心子知らず：03/07/23 20:59 ID:Svb9XCsU
>>906
その手の教師はいるよなー。
私の子供の友達のうちは、お父さんが一念発起して医学部に入学したので、お母さんが家計を支えているのね。
そうしたら担任が、よりによってその子供に「オレは女に食わせてもらうなんて、できないなぁ。男としてどうなんだ？」って聞いたんだと。
一人の馬鹿教師が言っていること、で済ませていいのか？と思ったけどね。
こんな教師に限って、表層の「セクハラ防止」とか「ジェンフリ」とかには熱心。
言っている本人がジェンダーばりばりなのに、良くヤルよ、って感じ。
その手の教師はいるよなー。
私の子供の友達のうちは、お父さんが一念発起して医学部に入学したので、お母さんが家計を支えているのね。
そうしたら担任が、よりによってその子供に「オレは女に食わせてもらうなんて、できないなぁ。男としてどうなんだ？」って聞いたんだと。
一人の馬鹿教師が言っていること、で済ませていいのか？と思ったけどね。
こんな教師に限って、表層の「セクハラ防止」とか「ジェンフリ」とかには熱心。
言っている本人がジェンダーばりばりなのに、良くヤルよ、って感じ。
916 ：名無しの心子知らず：03/07/23 21:08 ID:YVxc+OHI
オハって変わってるけど、話のずらし方とか勝手な終了宣言とかもう
左翼やジェンフェミの標本みたいなんだよ。
問われたことにまったくこたえないではぐらかしと詭弁ばっかり。
それと通りすがりの左翼が第三者のフリして「どっちもみっともない」
「他人の子供の教育に口を出すのはおかしい」だのほざいてるのも
あわれ。
最初はこのすれって結構ジェンフリに賛成する人が多かったんだよ。
だけどだんだん賛成を表明する人が減ってきたのはオハの活躍に
よるところが大きい。
オハはこのスレのもうアイドルだ！ もうジェンフェミ議論はとっくに
白黒ついてるので、ここからは
「オハの人間性を観察するスレ」
とします。以上。
左翼やジェンフェミの標本みたいなんだよ。
問われたことにまったくこたえないではぐらかしと詭弁ばっかり。
それと通りすがりの左翼が第三者のフリして「どっちもみっともない」
「他人の子供の教育に口を出すのはおかしい」だのほざいてるのも
あわれ。
最初はこのすれって結構ジェンフリに賛成する人が多かったんだよ。
だけどだんだん賛成を表明する人が減ってきたのはオハの活躍に
よるところが大きい。
オハはこのスレのもうアイドルだ！ もうジェンフェミ議論はとっくに
白黒ついてるので、ここからは
「オハの人間性を観察するスレ」
とします。以上。
たしかにオハが語るほど、ジェンフリの印象が悪くなりますね。
最後の一人になってしまったし。
どうも、初心者っぽい、ちょっとジェンフリを聞きかじった一般人のような
設定だったのに、すこし確信に近づくとバリバリのフェミの素が
あっさり見え隠れするところに敗因があるのでは。
最後の一人になってしまったし。
どうも、初心者っぽい、ちょっとジェンフリを聞きかじった一般人のような
設定だったのに、すこし確信に近づくとバリバリのフェミの素が
あっさり見え隠れするところに敗因があるのでは。
918 ：オハファン倶楽部 ：03/07/23 21:49 ID:YVxc+OHI
オハったらよせばいいのに共産党宣言の年譜までつけちゃって。無理しゃちゃってなー。
勉強熱心なんだけどやるほどなんか涙を誘うよね。本人は純粋でちょっと不遇な
ジェンダーちゃんなんだろうな。正義感が強くて。だまされやすい典型的な性格。
昔学生が純粋な正義心から左翼に走ったのと似てる。
なんかオハって憎めないんだよな。オハを見捨てた確信犯ジェンフリってどう思ってるのかな。
通りすがりの捨て台詞じゃない言葉を聞きたいね。俺ってオハに恋しちゃったかも。ドキドキ・・・。
勉強熱心なんだけどやるほどなんか涙を誘うよね。本人は純粋でちょっと不遇な
ジェンダーちゃんなんだろうな。正義感が強くて。だまされやすい典型的な性格。
昔学生が純粋な正義心から左翼に走ったのと似てる。
なんかオハって憎めないんだよな。オハを見捨てた確信犯ジェンフリってどう思ってるのかな。
通りすがりの捨て台詞じゃない言葉を聞きたいね。俺ってオハに恋しちゃったかも。ドキドキ・・・。
919 ：名無しの心子知らず：03/07/23 22:10 ID:ecQk6fS6
福岡県北九州市に来春開校予定の県立中高一貫校で使用される教科書の採択をめぐり、
共産党の現職福岡県議名で「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーが執筆に加わり扶桑社が
発行する中学校社会科教科書を採択させないよう学校関係者の実名を挙げ、職場への組織的な
妨害活動を求める指令が出されていたことが十四日、分かった。同教科書の採択をめぐっては一昨年、
栃木県下都賀地区で左翼勢力による組織的妨害活動でいったん採択された教科書が取り消される
など公正な手続きが阻害された経緯があった。文部科学省も採択の公正さを保ち、教育委員会が
毅然（きぜん）と対応するよう求めている。
指令は福岡県の共産党に所属する現職女性県議（北九州市）名で七月上旬に電子メールで発信された。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/030715text.html
これは学校教育の現場に組織暴力が介入し、イデオロギーを持ち込もうとする一つの事例。
今までのフェミニズムも、おそらくこれと「同質の」運動を展開してきたことは容易に想像がつく。
共産党の現職福岡県議名で「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーが執筆に加わり扶桑社が
発行する中学校社会科教科書を採択させないよう学校関係者の実名を挙げ、職場への組織的な
妨害活動を求める指令が出されていたことが十四日、分かった。同教科書の採択をめぐっては一昨年、
栃木県下都賀地区で左翼勢力による組織的妨害活動でいったん採択された教科書が取り消される
など公正な手続きが阻害された経緯があった。文部科学省も採択の公正さを保ち、教育委員会が
毅然（きぜん）と対応するよう求めている。
指令は福岡県の共産党に所属する現職女性県議（北九州市）名で七月上旬に電子メールで発信された。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/030715text.html
これは学校教育の現場に組織暴力が介入し、イデオロギーを持ち込もうとする一つの事例。
今までのフェミニズムも、おそらくこれと「同質の」運動を展開してきたことは容易に想像がつく。
921 ：名無しの心子知らず：03/07/23 23:03 ID:mOKn1odH
>916,917,918
もうその手の話はいらないから
>915のような男性教師の意見についてどう思うか意見ｷﾎﾞﾝ｡
もうその手の話はいらないから
>915のような男性教師の意見についてどう思うか意見ｷﾎﾞﾝ｡
>910
大多数は、法律により、内縁関係の発生が認められても、
なんの権利義務も有さない、ということですか？だから同棲は無責任だと？
→揚げ足とりなんだよね？ｗじゃあ、結婚が責任あるって証明をしてほしい。
いやまじで、離婚後養育費はらってもらってなくて困ってる人多いから。（怒）
>897
町内会のオバサンの「女の子だもの、どれみちゃん（仮）が良いわよね」も止めてもらうよう、
リーフレットを作る、教科書を作る。
女子も柔道、男子も家庭科、公立学校のカリキュラムに差をつけない。
（今でもあるんだろうか。元工作大好き＆柔道やってみたかった女）
せっかく教師の研修があるんだから、そこで、女だから・男だからor女なのに・男なのにを禁句と教える。
例：Aちゃんは女の子なのに数学ができるんだねぇ。→Aちゃんは数学ができるんだねぇ。
大多数は、法律により、内縁関係の発生が認められても、
なんの権利義務も有さない、ということですか？だから同棲は無責任だと？
→揚げ足とりなんだよね？ｗじゃあ、結婚が責任あるって証明をしてほしい。
いやまじで、離婚後養育費はらってもらってなくて困ってる人多いから。（怒）
>897
町内会のオバサンの「女の子だもの、どれみちゃん（仮）が良いわよね」も止めてもらうよう、
リーフレットを作る、教科書を作る。
女子も柔道、男子も家庭科、公立学校のカリキュラムに差をつけない。
（今でもあるんだろうか。元工作大好き＆柔道やってみたかった女）
せっかく教師の研修があるんだから、そこで、女だから・男だからor女なのに・男なのにを禁句と教える。
例：Aちゃんは女の子なのに数学ができるんだねぇ。→Aちゃんは数学ができるんだねぇ。
>>921
個人的心情や思想の主張であればスルー。
そいつの言葉でコンプレックスを抱えたり人生変えられることの方がアホらしい。
日教組がそういった（クラシックバレエは男らしくない）という決議案を出してきた
というんであればまた別の話。
個人的心情や思想の主張であればスルー。
そいつの言葉でコンプレックスを抱えたり人生変えられることの方がアホらしい。
日教組がそういった（クラシックバレエは男らしくない）という決議案を出してきた
というんであればまた別の話。
本当かなー。
家庭の事情にそこまで口を出してくる教師は聞いた事もないし、見た事も無い。
出来すぎな話だよ。
家庭の事情にそこまで口を出してくる教師は聞いた事もないし、見た事も無い。
出来すぎな話だよ。
で、私はここで書くより、君たちと別板で話をしたい。
何か提案は？
何か提案は？
926 ：名無しの心子知らず：03/07/23 23:48 ID:kbF6z1CK
>>923
あほらしいと思えるあなたのような性格の子ならいいんだけどさ、世の中そんな子ばかりじゃないわけじゃん？
ここ見てると、割と「他人の言動に惑わされるなよ」って意見が多いんだけど、惑わされずに生きていける人って少ないと思うよ。
特に対象は子供だし。
「強くなった方がいいよ」とは言えるけど、教師の言葉で傷ついた子供を責める気にはならん。
>>915の教師が口にするような「セクハラ防止」だの「ジェンフリ」だのは信用できないけど、>>915の教師のような事を口にしない程度のたしなみを持つという意味でのジェンダーからの解放は悪くないと思ってる
その前に、少なくとも>>915の話は、教壇に立つ（公教育に関わる）教師の口から発せられるべきものじゃないと思うけど。
教育現場は教師の個人的思想表明の場ではないからね。
あほらしいと思えるあなたのような性格の子ならいいんだけどさ、世の中そんな子ばかりじゃないわけじゃん？
ここ見てると、割と「他人の言動に惑わされるなよ」って意見が多いんだけど、惑わされずに生きていける人って少ないと思うよ。
特に対象は子供だし。
「強くなった方がいいよ」とは言えるけど、教師の言葉で傷ついた子供を責める気にはならん。
>>915の教師が口にするような「セクハラ防止」だの「ジェンフリ」だのは信用できないけど、>>915の教師のような事を口にしない程度のたしなみを持つという意味でのジェンダーからの解放は悪くないと思ってる
その前に、少なくとも>>915の話は、教壇に立つ（公教育に関わる）教師の口から発せられるべきものじゃないと思うけど。
教育現場は教師の個人的思想表明の場ではないからね。
927 ：無料動画直リン：03/07/23 23:49 ID:pEXgmXzy
928 ：名無しの心子知らず：03/07/23 23:50 ID:kbF6z1CK
929 ：名無しの心子知らず：03/07/23 23:50 ID:07NGuPV9
>>925
男性論、女性論辺りにスレを立てればいいんでないの？
男性論、女性論辺りにスレを立てればいいんでないの？
930 ：名無しの心子知らず：03/07/23 23:58 ID:oENfKO/q
うちの会社では、家庭において収入の多い方が会社に在籍していれば
住宅手当を申請できることになっている。で、普通は妻より夫の方が収入が多いので、
住宅手当を女性が申請した前例がなかった。
で、失業中の夫を経済的に支えてる女性社員がいたんだけど、
住宅手当を申請したのね。そしたら経理部に
「なんで女が申請するのか。お前の夫はヒモか」と。
もう７～８年前の話だけどね。
結局、その夫婦は数年後に離婚した。詳しい理由は知らないけど。
住宅手当を申請できることになっている。で、普通は妻より夫の方が収入が多いので、
住宅手当を女性が申請した前例がなかった。
で、失業中の夫を経済的に支えてる女性社員がいたんだけど、
住宅手当を申請したのね。そしたら経理部に
「なんで女が申請するのか。お前の夫はヒモか」と。
もう７～８年前の話だけどね。
結局、その夫婦は数年後に離婚した。詳しい理由は知らないけど。
931 ：名無しの心子知らず：03/07/24 00:01 ID:aejPdekw
どっちでもいいよ
向かい合う現実と同じ教育をしてくれ。
平等の教育を受けた末に、「女は家庭を支え、男は仕事で稼ぐ｣今んとこの現実を
押し付けられる子供が、、この先いなくなることを望む。
向かい合う現実と同じ教育をしてくれ。
平等の教育を受けた末に、「女は家庭を支え、男は仕事で稼ぐ｣今んとこの現実を
押し付けられる子供が、、この先いなくなることを望む。
>>931
「女は家庭、男は仕事」ってのが今んとこの現実なの？
そうなると、私の育った家庭も私の今の家庭も、私の友達の家庭も、全部現実離れだ～～。
私の子供は、あなたの言う「今んとこの現実」に沿った教育をされたら混乱するだろうな（w
「女は家庭、男は仕事」ってのが今んとこの現実なの？
そうなると、私の育った家庭も私の今の家庭も、私の友達の家庭も、全部現実離れだ～～。
私の子供は、あなたの言う「今んとこの現実」に沿った教育をされたら混乱するだろうな（w
933 ：名無しの心子知らず：03/07/24 00:07 ID:fO+mJYU/
ネタのオンパレードだなｗ
>>926
＞特に対象は子供だし。
＞「強くなった方がいいよ」とは言えるけど、教師の言葉で傷ついた子供を責める気にはならん。
責めるって、我が子をか？
おいおい、あなた親でそ？
せめて精神的なフォローとか、リカバリーぐらいしてやんなよ。
ちなみに。
今までの教育現場は教師の個人的思想表明の場だった(これから変わっていくかも・・・)っていう
事実を知らないあなたは、ずいぶんと呑気だなと思う。
ハン板や朝鮮関連、日教組関連スレに逝ってみて。ジェンダーよりもっと恐ろしい思想の刷り込みが
行われていた(あるいは、恣意的に行われなかった)ことに気づくと(((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸﾌﾞﾙものだよ。
＞特に対象は子供だし。
＞「強くなった方がいいよ」とは言えるけど、教師の言葉で傷ついた子供を責める気にはならん。
責めるって、我が子をか？
おいおい、あなた親でそ？
せめて精神的なフォローとか、リカバリーぐらいしてやんなよ。
ちなみに。
今までの教育現場は教師の個人的思想表明の場だった(これから変わっていくかも・・・)っていう
事実を知らないあなたは、ずいぶんと呑気だなと思う。
ハン板や朝鮮関連、日教組関連スレに逝ってみて。ジェンダーよりもっと恐ろしい思想の刷り込みが
行われていた(あるいは、恣意的に行われなかった)ことに気づくと(((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸﾌﾞﾙものだよ。
936 ：名無しの心子知らず：03/07/24 00:23 ID:aejPdekw
＞932
うちは共稼ぎだけど、子供が体調を崩せば上司から「お前が休め」と言われる。
「ダンナが休んで面倒見る」と言えば、「なんてひどい母親だ｣と言う目で見られる。
これが、時代遅れの常識で今の常識は違うんなら、嬉しいんだけど。
うちは共稼ぎだけど、子供が体調を崩せば上司から「お前が休め」と言われる。
「ダンナが休んで面倒見る」と言えば、「なんてひどい母親だ｣と言う目で見られる。
これが、時代遅れの常識で今の常識は違うんなら、嬉しいんだけど。
>>922
何かずいぶん話が小さくなっちゃいましたね。そのような施策で、「女は暖色」「男は寒色(or無彩色)」
というステレオタイプが消滅すると本気で思いますか？
「ピンクのスーツを着た男」が奇異の目にみられる現在の状況は、あなたのアイデアが100％実現したとしても、
全く変わらないと思うのですが？
何かずいぶん話が小さくなっちゃいましたね。そのような施策で、「女は暖色」「男は寒色(or無彩色)」
というステレオタイプが消滅すると本気で思いますか？
「ピンクのスーツを着た男」が奇異の目にみられる現在の状況は、あなたのアイデアが100％実現したとしても、
全く変わらないと思うのですが？
>>925
> で、私はここで書くより、君たちと別板で話をしたい。
> 何か提案は？
僕もあなたの話をもっと聞きたい。ジェンフリさんが何を望んでいるのか知りたいから、前スレからずっと見てる。
僕はこの板にこのスレの【Part 3】をあなたに立てて欲しい。
男性論女性論板では、反フェミの男が多すぎてまともな議論になるとは思わない。
> で、私はここで書くより、君たちと別板で話をしたい。
> 何か提案は？
僕もあなたの話をもっと聞きたい。ジェンフリさんが何を望んでいるのか知りたいから、前スレからずっと見てる。
僕はこの板にこのスレの【Part 3】をあなたに立てて欲しい。
男性論女性論板では、反フェミの男が多すぎてまともな議論になるとは思わない。
>>935
えっと、そんなに大上段に構えられると、私のちょっとした意見なんかをもう一度説明するのも憚られるんですけど、一応、責任上。
私のレスをきちんと読んでいただければ分かると思うんだけど、現実がどうという話ではなくて「教師たるもの思想の表明に教壇を使うべきではない」という表現に近い話をしているんですよね。
何も「聖人君子がいるのが教育現場だ」なんて言っていませんよ。でも、規範としてこうですよという話なんです。
現実を無視したり、知らなかったりするのではなく、違う次元の話をしていたつもりなんですが。
それから、「責める気にならん」のくだりですけれど、もちろん私は責めませんよ。責めるなんて書きましたっけ？
要するに「強くなれというのは簡単だけれど、強くなれなくて傷ついてしまった子供の事を考えてもいいでしょ」ってこと。
親が子供のフォローをするのは当たり前の話で、それを語っていたわけではないので書かなかったのですが。
「スルーすればいいじゃん」という意見は、正論ではあるけれど、そうはできない子供がいるわけだから国じゃないの？という話です。
私の書き方が悪かったのかなあ？こんな誤解が生じるとは思わなかった。
えっと、そんなに大上段に構えられると、私のちょっとした意見なんかをもう一度説明するのも憚られるんですけど、一応、責任上。
私のレスをきちんと読んでいただければ分かると思うんだけど、現実がどうという話ではなくて「教師たるもの思想の表明に教壇を使うべきではない」という表現に近い話をしているんですよね。
何も「聖人君子がいるのが教育現場だ」なんて言っていませんよ。でも、規範としてこうですよという話なんです。
現実を無視したり、知らなかったりするのではなく、違う次元の話をしていたつもりなんですが。
それから、「責める気にならん」のくだりですけれど、もちろん私は責めませんよ。責めるなんて書きましたっけ？
要するに「強くなれというのは簡単だけれど、強くなれなくて傷ついてしまった子供の事を考えてもいいでしょ」ってこと。
親が子供のフォローをするのは当たり前の話で、それを語っていたわけではないので書かなかったのですが。
「スルーすればいいじゃん」という意見は、正論ではあるけれど、そうはできない子供がいるわけだから国じゃないの？という話です。
私の書き方が悪かったのかなあ？こんな誤解が生じるとは思わなかった。
940 ：名無しの心子知らず：03/07/24 00:37 ID:b4Uvkf0a
>>939
言わんとすることは解かるが、要するに、子供の精神鍛錬のアプローチに見解の相違があるね。
あなたは「叩くな」、だが私は「叩いて叩かれてなお強くする」。
打たれ強いということはそれだけで社会の中では「強者」だから、わざわざ弱者を育てるようなことは
するつもりはないんじゃないのか？ってことが言いたいんだが。
ジェンダーにもそれと似たようなコンプレックスがあるよね。
言わんとすることは解かるが、要するに、子供の精神鍛錬のアプローチに見解の相違があるね。
あなたは「叩くな」、だが私は「叩いて叩かれてなお強くする」。
打たれ強いということはそれだけで社会の中では「強者」だから、わざわざ弱者を育てるようなことは
するつもりはないんじゃないのか？ってことが言いたいんだが。
ジェンダーにもそれと似たようなコンプレックスがあるよね。
942 ：名無しの心子知らず：03/07/24 00:58 ID:b4Uvkf0a
>>941
うーん、まだ誤解されているようだ。
あなたの言い方に従えば、誰も彼も叩かれれば強くなるわけではないし、誰も彼もが叩かれずに過ごせば健やかに育つわけではありません。
子供によって対応策を変えなければ意味がないと思う。
片方の話しかしていないけれど、「叩いちゃいけない」と言い張っているわけではない。
「傷ついてしまう子供について、傷つかない子供とは別の対応をしてもいいのではないか」と言っているのです。
傷ついてしまうような繊細な子供に「強くなれ」って言うのは酷であると同時に、無意味ですから。
そもそもそこが私の主旨かというとそうではないし、「精神鍛錬」の話をしていたつもりはないのですが、あなたの論点にのれば、「叩けば傷ついてしまう子供を叩かなくても良い」という話でしかありません。
どうも御自分の持論との関係で読みを曲げてしまわれる傾向がありませんか？
誤解を解くのもエネルギーが要ります。
うーん、まだ誤解されているようだ。
あなたの言い方に従えば、誰も彼も叩かれれば強くなるわけではないし、誰も彼もが叩かれずに過ごせば健やかに育つわけではありません。
子供によって対応策を変えなければ意味がないと思う。
片方の話しかしていないけれど、「叩いちゃいけない」と言い張っているわけではない。
「傷ついてしまう子供について、傷つかない子供とは別の対応をしてもいいのではないか」と言っているのです。
傷ついてしまうような繊細な子供に「強くなれ」って言うのは酷であると同時に、無意味ですから。
そもそもそこが私の主旨かというとそうではないし、「精神鍛錬」の話をしていたつもりはないのですが、あなたの論点にのれば、「叩けば傷ついてしまう子供を叩かなくても良い」という話でしかありません。
どうも御自分の持論との関係で読みを曲げてしまわれる傾向がありませんか？
誤解を解くのもエネルギーが要ります。
943 ：名無しの心子知らず：03/07/24 01:00 ID:6aYD8wD9
それにしてもオハの最後は見苦しかったｗ
んで、ジェンフリ教育について。
そもそも、男女の区別をなくすことは正しいのか。
また、イデオロギーによって文化を否定することが正しいのか。
答えは否。
ランドセルだって、そう。男女の色分けは単なる区別であり、性別秩序を
保つためのもの。ランドセルの色が違うからって差別されるか？
「男は黒、女は赤というイメージを与えるから悪い」？
なら男女とも黒のイメージを与えるのはなぜいいのだ？
なぜ、イメージを当たれることが悪いのだ？青なら、緑ならいいのか？
「ランドセルの色を自由に選べさせればいい」？
あのな、小学校といえども「学校」だぞ。「教育」を受ける場所だ。
ルールや規律を教えなくてどうする？
んで、ジェンフリ教育について。
そもそも、男女の区別をなくすことは正しいのか。
また、イデオロギーによって文化を否定することが正しいのか。
答えは否。
ランドセルだって、そう。男女の色分けは単なる区別であり、性別秩序を
保つためのもの。ランドセルの色が違うからって差別されるか？
「男は黒、女は赤というイメージを与えるから悪い」？
なら男女とも黒のイメージを与えるのはなぜいいのだ？
なぜ、イメージを当たれることが悪いのだ？青なら、緑ならいいのか？
「ランドセルの色を自由に選べさせればいい」？
あのな、小学校といえども「学校」だぞ。「教育」を受ける場所だ。
ルールや規律を教えなくてどうする？
945 ：名無しの心子知らず：03/07/24 01:43 ID:vCk1p9V7
>>942
強くなれと言って傷つく人間なんているか。
強い、弱いは結果論だ。
ジェンフリは、それ以前に子供（男の子）が強くなろうとする機会を奪おうとしているんだろ。
子供が努力する前から、努力しなくて良いと言ってどうするつもりだ。
強くなれと言って傷つく人間なんているか。
強い、弱いは結果論だ。
ジェンフリは、それ以前に子供（男の子）が強くなろうとする機会を奪おうとしているんだろ。
子供が努力する前から、努力しなくて良いと言ってどうするつもりだ。
947 ：名無しの心子知らず：03/07/24 02:07 ID:+umnxOZ4
女性はなぜ赤で表現されることが多いのか。
それは、赤は経血・性器のメタファーだからです。
また、女性の声のトーンの高さは、
男性のそれと比較して、暖色系に表現される内的必然性があります。
ピアノの左端の低い音と、右端の高い音を聞き比べて、
どちらが黒でどちらが赤をイメージさせるか、
という実験を５歳の幼稚園児に対して行ったところ、
被験者１０人すべてが「低い音→黒」「高い音→赤」と答えました。
こういった感覚は人間が生まれながらに備えているものです。
男＝黒、女＝赤、といった色分けはそれなりの理由があるのです。
それは、赤は経血・性器のメタファーだからです。
また、女性の声のトーンの高さは、
男性のそれと比較して、暖色系に表現される内的必然性があります。
ピアノの左端の低い音と、右端の高い音を聞き比べて、
どちらが黒でどちらが赤をイメージさせるか、
という実験を５歳の幼稚園児に対して行ったところ、
被験者１０人すべてが「低い音→黒」「高い音→赤」と答えました。
こういった感覚は人間が生まれながらに備えているものです。
男＝黒、女＝赤、といった色分けはそれなりの理由があるのです。
948 ：オハファン倶楽部 ：03/07/24 07:24 ID:krXz9wt/
オハと愉快な仲間たち↑
オハ、もう誰も各論でも相手にしてくれないって。やっぱあんたのいってること
おかしいわ。もっと頭を柔軟にして視野を広くしたほうがいいよ。フェミやってるより
女としてかわいくなっていい男から愛されるほうが2千倍幸せだよ。目を覚ませよ。
オハ、もう誰も各論でも相手にしてくれないって。やっぱあんたのいってること
おかしいわ。もっと頭を柔軟にして視野を広くしたほうがいいよ。フェミやってるより
女としてかわいくなっていい男から愛されるほうが2千倍幸せだよ。目を覚ませよ。
949 ：名無しの心子知らず：03/07/24 10:32 ID:QQQK56VP
↑ｵﾏｴﾓﾅｰ
と言ってみるﾃｽﾄ
と言ってみるﾃｽﾄ
950 ：名無しの心子知らず：03/07/24 10:41 ID:SfdhN/30
>ジェンフリは、それ以前に子供（男の子）が強くなろうとする機会を奪おうとしているんだろ。
侮辱されても傷つくなってことかい？
侮辱されても傷つくなってことかい？
951 ：名無しの心子知らず：03/07/24 10:56 ID:VU5EVbgc
952 ：名無しの心子知らず：03/07/24 11:42 ID:QQQK56VP
936さんの事例はしょっちゅうある訳じゃないと思うけど、こういう上司はｲﾊﾟｰｲいる。
査定に響かない限り、それを公的権力によって規制することは反対だし、上司も悪意は無いと思う。不妊の人に「子供はまだ？」って言うのと似てるかな。
しかしやっぱり言うべきじゃないし、不適切な発言だよ。
世の中にはいろんな考えの人がいるのだから、自分がｼﾞｪﾝﾌﾘでも反ｼﾞｪﾝﾌﾘでも公の場では相手の考えを尊重したい。子供にもそう教えたいと思う。
査定に響かない限り、それを公的権力によって規制することは反対だし、上司も悪意は無いと思う。不妊の人に「子供はまだ？」って言うのと似てるかな。
しかしやっぱり言うべきじゃないし、不適切な発言だよ。
世の中にはいろんな考えの人がいるのだから、自分がｼﾞｪﾝﾌﾘでも反ｼﾞｪﾝﾌﾘでも公の場では相手の考えを尊重したい。子供にもそう教えたいと思う。
953 ：名無しの心子知らず：03/07/24 11:43 ID:VEJ6U2zg
男は弱いよ。そんなの女はみんな知ってるはず。
でもそれを正当化したら、救いようがない。
弱いけど気を張って生きていく、男は強いんだって思ってないと
男なんてみんな駄目になる。
そんな気がする。
でもそれを正当化したら、救いようがない。
弱いけど気を張って生きていく、男は強いんだって思ってないと
男なんてみんな駄目になる。
そんな気がする。
954 ：名無しの心子知らず：03/07/24 11:48 ID:QQQK56VP
うちの旦那と同じこと言ってるｗ
旦那曰く「もし男が家事、女が仕事」っていう社会があったら、きっと男は家で寝てばっかりで家事なんてしないと思う。だって。
それはｵﾏｴがだらしないだけだと小1時間（ｒｙと思ったがやめた。
旦那曰く「もし男が家事、女が仕事」っていう社会があったら、きっと男は家で寝てばっかりで家事なんてしないと思う。だって。
それはｵﾏｴがだらしないだけだと小1時間（ｒｙと思ったがやめた。
955 ：名無しの心子知らず：03/07/24 11:53 ID:VEJ6U2zg
956 ：名無しの心子知らず：03/07/24 12:38 ID:f8QewTnb
>ここ見てると、割と「他人の言動に惑わされるなよ」って意見が多いんだけど、惑わされずに生きていける人って少な
>いと思うよ。
教師の些細な一言をスルーは難しい、というのであれば、
だったらなおさら、ジェンフリ馬鹿の教育方針など恐ろしすぎるのだが、どうだろう？
アンケート、啓蒙活動、ディスカッション、具体的指導までしてるんだぞ
わざとランドセルの色を数え上げて、「男の子に黒が多いのはどうしてだろうね？」って・・・
子供は馬鹿じゃないから、どんな答えが求められているのか直ぐに分るんだよ。
こうやって、「ジャンダーに気づく」ように仕向けてるんだから悪質。
バレエは男の子らしくないってテーマでディスカッション開いた教師がいる？
そんなのいないでしょ。
なんか言ってる事が本末転倒。
>いと思うよ。
教師の些細な一言をスルーは難しい、というのであれば、
だったらなおさら、ジェンフリ馬鹿の教育方針など恐ろしすぎるのだが、どうだろう？
アンケート、啓蒙活動、ディスカッション、具体的指導までしてるんだぞ
わざとランドセルの色を数え上げて、「男の子に黒が多いのはどうしてだろうね？」って・・・
子供は馬鹿じゃないから、どんな答えが求められているのか直ぐに分るんだよ。
こうやって、「ジャンダーに気づく」ように仕向けてるんだから悪質。
バレエは男の子らしくないってテーマでディスカッション開いた教師がいる？
そんなのいないでしょ。
なんか言ってる事が本末転倒。
957 ：名無しの心子知らず：03/07/24 12:41 ID:i3A0o5Dc
どうだろうね？
男らしさを排除された男が本能の丸出しで行動したら・・。
レイプとか凶悪犯罪増えそう・・。ｺﾜ
男らしさを排除された男が本能の丸出しで行動したら・・。
レイプとか凶悪犯罪増えそう・・。ｺﾜ
958 ：名無しの心子知らず：03/07/24 12:47 ID:VEJ6U2zg
959 ：名無しの心子知らず：03/07/24 14:23 ID:XWfZs5pU
人を惑わす？
バレエは男らしくないって言われた時点で、傷つけられたんじゃないのか？
うちの子はピンクを選択しなくなった。
「おれ、男だもん。ピンクは女の色だもん。」だそうだ。
イチゴ味は女のもんだとは思えないが。
これは惑わす、の例。
普通の公立保育園通園中だが、
こうやって普通に入ってくるから、ディスカッションが必要になるんだと思われ。
バレエは男らしくないって言われた時点で、傷つけられたんじゃないのか？
うちの子はピンクを選択しなくなった。
「おれ、男だもん。ピンクは女の色だもん。」だそうだ。
イチゴ味は女のもんだとは思えないが。
これは惑わす、の例。
普通の公立保育園通園中だが、
こうやって普通に入ってくるから、ディスカッションが必要になるんだと思われ。
960 ：名無しの心子知らず：03/07/24 14:34 ID:f8QewTnb
おいおい、だからってジェンフリ基地外教育を正当化するなよ
心無い教師がいるのは分る
だから、ランドセルまでディスカッションで意識させて恣意的に
是正するのが正しいとでも？
心無い教師も現実なら、ジェンフリ基地外の異常な教育も
間違いなく”現実”だよ！しかも、一個人どころか組織的なね！
どっちが悪質か、明白じゃないか。
「傷つけられた！！！」とか犠牲者を盾にしてフェミナチ横行させる
なんてとんでもない。
子供を実験材料に使うなよ！！！
心無い教師がいるのは分る
だから、ランドセルまでディスカッションで意識させて恣意的に
是正するのが正しいとでも？
心無い教師も現実なら、ジェンフリ基地外の異常な教育も
間違いなく”現実”だよ！しかも、一個人どころか組織的なね！
どっちが悪質か、明白じゃないか。
「傷つけられた！！！」とか犠牲者を盾にしてフェミナチ横行させる
なんてとんでもない。
子供を実験材料に使うなよ！！！
961 ：名無しの心子知らず：03/07/24 14:41 ID:S8v40KkC
人間そのものに対する基本的な認識が間違っているとしか思えない。
こういう連中が世の中をおかしくしてくんだろう。喜んでレスしてるおまえも。
嫌いとかだめとか通り越して同情を禁じ得ない。
こういう連中が世の中をおかしくしてくんだろう。喜んでレスしてるおまえも。
嫌いとかだめとか通り越して同情を禁じ得ない。
962 ：名無しの心子知らず：03/07/24 14:42 ID:S8v40KkC
↑ >957と>958のことね。
この論説が興味深かったので貼っとく。
家庭内の役割分担が差別かどうかというのは男女それぞれの意識の問題です。
愛情があれば、男女どちらかが犠牲になっているという発想は出てこないし、
また、どちらかが多すぎる負担を担うことのないように調整しようとする。
そうした愛情というものを抜きにして、
一方が支配者になり他方が被支配者なるという権力機構みたいなものとして家族を見るから、
性別役割分担がいけない、近代家族は否定しなければいけないという発想が出てくるわけです。
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm
どうでもいいが、ここ次スレ立てるのかな？
そろそろ1000だけど。
家庭内の役割分担が差別かどうかというのは男女それぞれの意識の問題です。
愛情があれば、男女どちらかが犠牲になっているという発想は出てこないし、
また、どちらかが多すぎる負担を担うことのないように調整しようとする。
そうした愛情というものを抜きにして、
一方が支配者になり他方が被支配者なるという権力機構みたいなものとして家族を見るから、
性別役割分担がいけない、近代家族は否定しなければいけないという発想が出てくるわけです。
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm
どうでもいいが、ここ次スレ立てるのかな？
そろそろ1000だけど。
964 ：名無しの心子知らず：03/07/24 15:28 ID:6mDwVuNX
>963
の論説見たけど、納得できるところと出来ない部分とあるな。
保育所の部分なんて、胸の痛む母親多いと思う。
実際のパーセンテージわからないけど、「保育所に預けたほうが良いし母親も働くべき」と思っている人の方が少ないんじゃないかな？
通い始めの頃、泣き叫ぶ子供を振り払い仕事に行かなければならない痛みを多くの母親が痛感する。
それを「子供を保育所に入れるﾀﾞﾒ母」みたいに断罪されるとちょっとつらい。
次スレではフェミ対反フェミとかｼﾞｪﾝﾌﾘ対反ｼﾞｪﾝﾌﾘみたいな二元論ではなく、各問題に応じてどう対処していくかっていう展開を期待したい…けど無理かな…
の論説見たけど、納得できるところと出来ない部分とあるな。
保育所の部分なんて、胸の痛む母親多いと思う。
実際のパーセンテージわからないけど、「保育所に預けたほうが良いし母親も働くべき」と思っている人の方が少ないんじゃないかな？
通い始めの頃、泣き叫ぶ子供を振り払い仕事に行かなければならない痛みを多くの母親が痛感する。
それを「子供を保育所に入れるﾀﾞﾒ母」みたいに断罪されるとちょっとつらい。
次スレではフェミ対反フェミとかｼﾞｪﾝﾌﾘ対反ｼﾞｪﾝﾌﾘみたいな二元論ではなく、各問題に応じてどう対処していくかっていう展開を期待したい…けど無理かな…
965 ：名無しの心子知らず：03/07/24 16:14 ID:f8QewTnb
子供の中で「ピンクは男の色じゃないもん」という認識が形成されることを
どうして敵視するのかな？
前にも誰か書いてたけど、男に生まれるんじゃなくて、男に育つっていう
後天的な側面を何故敵視する？
男、女にまつわる認識が環境から摂取されること自体を問題視する気なの？
それを何故無理やりバラバラに拡散させないと気が済まない？
だから、男の特徴も、女の特徴も無いカタツムリ教育って言われてるのに。
ジェンフリは出発点も、問題提起の仕方も何一つ共感できないよ。
何の根拠も無いごり押しだし。
どうして敵視するのかな？
前にも誰か書いてたけど、男に生まれるんじゃなくて、男に育つっていう
後天的な側面を何故敵視する？
男、女にまつわる認識が環境から摂取されること自体を問題視する気なの？
それを何故無理やりバラバラに拡散させないと気が済まない？
だから、男の特徴も、女の特徴も無いカタツムリ教育って言われてるのに。
ジェンフリは出発点も、問題提起の仕方も何一つ共感できないよ。
何の根拠も無いごり押しだし。
966 ：名無しの心子知らず：03/07/24 16:35 ID:f8QewTnb
ストレスって聞くと何を連想するかな？
普通は悪いイメージだよね。腹を抱えて「痛たたたた」・・・原因はストレス・・・・とまぁこんなイメージかな。
では、ストレスが皆無な状況が人間にとって理想的なのか、というと実はそうではなくて、ストレスゼロの
人はボケ易かったりするんだよね。
ストレスって要は刺激だから。過剰でもいけない、皆無でもいけない。
「らしさ」ってのも同じ。
ジェンフリの人って、「ピンクは女の色だから」とか男女にまつわる認識を初めっから敵視して抹消しようと
してるけど、じゃあ、人間は何も皆無の状態で、人間性や嗜好が自然と育つのか？というとそんなことは無い。
人間の嗜好も人間性も、環境からいろんな価値観を吸収して、時には反発（反発も重要なファクターってこと）
、時には賛同しながら形成されるんだよね。
放置して自然発生するものじゃないんだよね。
「ピンクは女の色」って感覚も立派な認識の一つってこと。
たとえそれに反発しようと、賛同しようとね。
ストレスと一緒で過剰な干渉はそりゃ駄目だけど、無くせば良いってものじゃないよ。
普通は悪いイメージだよね。腹を抱えて「痛たたたた」・・・原因はストレス・・・・とまぁこんなイメージかな。
では、ストレスが皆無な状況が人間にとって理想的なのか、というと実はそうではなくて、ストレスゼロの
人はボケ易かったりするんだよね。
ストレスって要は刺激だから。過剰でもいけない、皆無でもいけない。
「らしさ」ってのも同じ。
ジェンフリの人って、「ピンクは女の色だから」とか男女にまつわる認識を初めっから敵視して抹消しようと
してるけど、じゃあ、人間は何も皆無の状態で、人間性や嗜好が自然と育つのか？というとそんなことは無い。
人間の嗜好も人間性も、環境からいろんな価値観を吸収して、時には反発（反発も重要なファクターってこと）
、時には賛同しながら形成されるんだよね。
放置して自然発生するものじゃないんだよね。
「ピンクは女の色」って感覚も立派な認識の一つってこと。
たとえそれに反発しようと、賛同しようとね。
ストレスと一緒で過剰な干渉はそりゃ駄目だけど、無くせば良いってものじゃないよ。
967 ：名無しの心子知らず：03/07/24 18:39 ID:VU5EVbgc
>>963が全然理解できない私はジェンフリ支持者なのか....？
余 計 な お 世 話 だ よ
としか思えん。
夫婦が役割分担することは、愛情があれば問題ない？
私は愛情だけに自分の人生全て預けることはできないです。いざということを設定してないと怖くて生きられない。
自分にも経済力が必要です。
せっかく子供の頃からなりたかった仕事をしてるんだし。
子育ては母親にしかできない？
専業主夫の家庭で子供がちゃんと育ってないか、ソースはあるの？
なんかなあ、理想を掲げるのは自由だけど、「人それぞれ」がない社会は幸せなの？
世の中全員が「働くお父さんと専業のお母さん、そして子供」で、満足ならいいけどさ。
かといって何もかもぐずぐずに壊れた社会を望んでる訳じゃない。
女も働けと呼びかけるのも変だし。
生き方の指針なんかいらんよ。方向性を示すこと自体が変だと思う。
余 計 な お 世 話 だ よ
としか思えん。
夫婦が役割分担することは、愛情があれば問題ない？
私は愛情だけに自分の人生全て預けることはできないです。いざということを設定してないと怖くて生きられない。
自分にも経済力が必要です。
せっかく子供の頃からなりたかった仕事をしてるんだし。
子育ては母親にしかできない？
専業主夫の家庭で子供がちゃんと育ってないか、ソースはあるの？
なんかなあ、理想を掲げるのは自由だけど、「人それぞれ」がない社会は幸せなの？
世の中全員が「働くお父さんと専業のお母さん、そして子供」で、満足ならいいけどさ。
かといって何もかもぐずぐずに壊れた社会を望んでる訳じゃない。
女も働けと呼びかけるのも変だし。
生き方の指針なんかいらんよ。方向性を示すこと自体が変だと思う。
968 ：名無しの心子知らず：03/07/24 18:59 ID:VEJ6U2zg
>>961
ごめん。一分くらい考えたけど意味わかんない。
まあ、過保護な親が弱い男の正当化しはじめたとしか私には思えんのさ。
「男だって泣いたっていいんだ！」って、子供に教え始めるのが私は怖い。
弱い男が、女みたいにおいおいみんなの前で泣いたらどうなる？
興ざめだよ。
私は、男らしさを大切にした子育てをしたい。
女には、そんな男を支えることを教えたい。
ごめん。一分くらい考えたけど意味わかんない。
まあ、過保護な親が弱い男の正当化しはじめたとしか私には思えんのさ。
「男だって泣いたっていいんだ！」って、子供に教え始めるのが私は怖い。
弱い男が、女みたいにおいおいみんなの前で泣いたらどうなる？
興ざめだよ。
私は、男らしさを大切にした子育てをしたい。
女には、そんな男を支えることを教えたい。
969 ：名無しの心子知らず：03/07/24 19:20 ID:i3A0o5Dc
970 ：名無しの心子知らず：03/07/24 19:24 ID:i3A0o5Dc
で、政府は小梨の脳内論理に警告をだしたわけだわさ。
ジェンダーフリーをやってる地方の役所にたいして、いいかげんにいておけと。
フランスなら創価学会みたいに、カルト扱いされるぞ。
日本政府がある特定の思想に対して警告を出すのはかなり特別なことだぞ。
ジェンダーフリーをやってる地方の役所にたいして、いいかげんにいておけと。
フランスなら創価学会みたいに、カルト扱いされるぞ。
日本政府がある特定の思想に対して警告を出すのはかなり特別なことだぞ。
自分の子供の個性を（らしさ含む）伸ばさない親。
個性を規制する親は、この世にいない。
一部の小梨のキチガイじみた戯言だよ。
ジェンダーフリーに対して知識が広がれば広がるほど、このカルト思想に対して
警戒感が広がる。
いままでは、みんなの無知につけこんで高齢毒オババが人権問題に話をすり替えて
やりたい放題だったけど、今後はそうはいかない。
こういったスレを続けることは意義があることかもしれないね。
個性を規制する親は、この世にいない。
一部の小梨のキチガイじみた戯言だよ。
ジェンダーフリーに対して知識が広がれば広がるほど、このカルト思想に対して
警戒感が広がる。
いままでは、みんなの無知につけこんで高齢毒オババが人権問題に話をすり替えて
やりたい放題だったけど、今後はそうはいかない。
こういったスレを続けることは意義があることかもしれないね。
>>967
人それぞれ選択肢を認めた社会ってのは、まぁそれなりに、人それぞれに自己責任が
生じると思うんだよね。
でも、それができないのがジェンフリの連中。
常に何かに対して不満を持っていないと生きていられない人種だから、自己責任は
すべて社会に責任転嫁。だから始末に終えない。
人それぞれ選択肢を認めた社会ってのは、まぁそれなりに、人それぞれに自己責任が
生じると思うんだよね。
でも、それができないのがジェンフリの連中。
常に何かに対して不満を持っていないと生きていられない人種だから、自己責任は
すべて社会に責任転嫁。だから始末に終えない。
973 ：名無しの心子知らず：03/07/24 20:02 ID:f8QewTnb
>>967
林道義は反フェミでも賛否両論ある人だから、彼に賛同できないからってフェミにはならないと思うよ。
林道義式の教育してる学校なんて無いしね
でもジェンフリは子供をカルト洗脳してるからね、怖いよ
頼むから止めてって感じ
林道義は反フェミでも賛否両論ある人だから、彼に賛同できないからってフェミにはならないと思うよ。
林道義式の教育してる学校なんて無いしね
でもジェンフリは子供をカルト洗脳してるからね、怖いよ
頼むから止めてって感じ
974 ：名無しの心子知らず：03/07/24 20:29 ID:NHFTCPDD
まともな反フェミの論者って誰がいるの？
975 ：名無しの心子知らず：03/07/24 20:35 ID:yIDm75lK
そろそろ誰かパート３立ててください～（ノД‘）
976 ：名無しの心子知らず：03/07/24 21:33 ID:dgtKfRiY
>>974
まともなレス書けないの？
まともなレス書けないの？
ﾁｿｺとﾏｿｺをとっちまえば解決だな。
978 ：959：03/07/24 21:58 ID:1fL61GfO
>965
その前まで、うちの子はピンク好きだったんだよ。
今でもかわいいものは好きだし、人形遊びもする。
その前まで、うちの子はピンク好きだったんだよ。
今でもかわいいものは好きだし、人形遊びもする。
979 ：オハファン倶楽部 ：03/07/24 22:02 ID:krXz9wt/
オハ元気？
結局社会って社会が存続しうる最適の文化や慣習を生み出すんだな。
それをスタンダードとして恩恵をある面与える。異端については当然ハンデを課す。
あたりまえだよな。所属集団としての利益にならないんだから。
異端でいえるには勇気と忍耐と力が必要。ジェンダーhグリーは異端を異端視するな
という文化・慣習への挑戦以外の何者でもない。
何度も言っているように、社会的に認知されていない思想がなぜ、教育とか地方議会とか
の狭い社会に真っ先に適用されなくてはいけないのかにジェンダーフリーはまったく答えて
いない。彼らの答えはただひとつ
「新たな社会を作るため」という共産主義的洗脳ドグマでしかない。まさに女子供といわれる
世界観。そこから出られない。
part1から見てきたけど、いまだジェンフリからはまともな声明がない。はぐらかしとごまかし
ばかり。でも育児板にこのスレがある意義は十分あったと思う。それは口当たりのよいフリー
という言葉にだまされない親がいささかでも増えたことだ。
結局社会って社会が存続しうる最適の文化や慣習を生み出すんだな。
それをスタンダードとして恩恵をある面与える。異端については当然ハンデを課す。
あたりまえだよな。所属集団としての利益にならないんだから。
異端でいえるには勇気と忍耐と力が必要。ジェンダーhグリーは異端を異端視するな
という文化・慣習への挑戦以外の何者でもない。
何度も言っているように、社会的に認知されていない思想がなぜ、教育とか地方議会とか
の狭い社会に真っ先に適用されなくてはいけないのかにジェンダーフリーはまったく答えて
いない。彼らの答えはただひとつ
「新たな社会を作るため」という共産主義的洗脳ドグマでしかない。まさに女子供といわれる
世界観。そこから出られない。
part1から見てきたけど、いまだジェンフリからはまともな声明がない。はぐらかしとごまかし
ばかり。でも育児板にこのスレがある意義は十分あったと思う。それは口当たりのよいフリー
という言葉にだまされない親がいささかでも増えたことだ。
ジェンダーフリーに対する条件付賛成意見って、結局は反対意見なんだよね。
条件付賛成派はジェンダーフリーのよい部分を見て、そういうよい部分だけ
実行するのなら賛成と言っている。
しかし実際ジェンダーフリーを実施する段になると、そういう条件はまったく
加味されない。
条件付賛成というのは、その条件が満たされない限り反対なわけで、また
その条件が満たされることはジェンダーフリーの場合ほとんどありえない。
したがって、条件付賛成派はジェンダーフリーに反対しなければならない。
そうしないと条件付賛成派も現状のジェンダーフリーに賛成しているものと
みなされ、ひどい現状が維持される原動力となってしまう。
条件付賛成派はジェンダーフリーのよい部分を見て、そういうよい部分だけ
実行するのなら賛成と言っている。
しかし実際ジェンダーフリーを実施する段になると、そういう条件はまったく
加味されない。
条件付賛成というのは、その条件が満たされない限り反対なわけで、また
その条件が満たされることはジェンダーフリーの場合ほとんどありえない。
したがって、条件付賛成派はジェンダーフリーに反対しなければならない。
そうしないと条件付賛成派も現状のジェンダーフリーに賛成しているものと
みなされ、ひどい現状が維持される原動力となってしまう。
981 ：838：03/07/24 22:49 ID:wEVJkdn6
>>862
>「自分の信念でその道を選び取っている人」のことは尊重すれば？
自分の信念に従いサリンを撒くオウム信者を貴方は尊重するのか？ということ。
ジェンフリを「個人の信条」の問題に摩り替えちゃダメだよ。
何故なら、ジェンフリの害毒が散々説明されているのにそれには何一つ答えもしないで
「個人の信条の自由でしょ」で言い逃ればかりしてるから。
保育園のキチガイ教育が「個人の信条」の問題なのですか？
ジェンフリって教育機関に働きかけて悪さしてるんですけど？で、その問題点を訴えてる
のに、どうしてそんな誤解、すり替えが出来るのですか？
私がいつ、特定の個人がジェンフリを信奉すると言う事を論点に論じましたか？
私が書いたのはジェンフリという思想そのものの問題点ですよ？どこ読んだら>>862のような
論点のずれた事書けるのですか？
>オウムやらパナやらは別問題。犯罪集団を持ち出すのはこの場合適切じゃないと思う。
>極論に走るのは止めようよ。無意味だから。
サリンを撒いたのがオウムであると、確定するまで、「推定無罪」としてメディアに多数露出させて
「まだ黒と決まってないのに悪く言うのはオカシイ！」とオウムが擁護されていた事実をお忘れですか？
彼らも、「犯罪集団」と完全に認識されるまでは、大手を振って歩いてましたね。
ハッキリ言って、ジェンフリはカルトです。
今や、読売でさえ批判の社説を載せるほどのね
>「自分の信念でその道を選び取っている人」のことは尊重すれば？
自分の信念に従いサリンを撒くオウム信者を貴方は尊重するのか？ということ。
ジェンフリを「個人の信条」の問題に摩り替えちゃダメだよ。
何故なら、ジェンフリの害毒が散々説明されているのにそれには何一つ答えもしないで
「個人の信条の自由でしょ」で言い逃ればかりしてるから。
保育園のキチガイ教育が「個人の信条」の問題なのですか？
ジェンフリって教育機関に働きかけて悪さしてるんですけど？で、その問題点を訴えてる
のに、どうしてそんな誤解、すり替えが出来るのですか？
私がいつ、特定の個人がジェンフリを信奉すると言う事を論点に論じましたか？
私が書いたのはジェンフリという思想そのものの問題点ですよ？どこ読んだら>>862のような
論点のずれた事書けるのですか？
>オウムやらパナやらは別問題。犯罪集団を持ち出すのはこの場合適切じゃないと思う。
>極論に走るのは止めようよ。無意味だから。
サリンを撒いたのがオウムであると、確定するまで、「推定無罪」としてメディアに多数露出させて
「まだ黒と決まってないのに悪く言うのはオカシイ！」とオウムが擁護されていた事実をお忘れですか？
彼らも、「犯罪集団」と完全に認識されるまでは、大手を振って歩いてましたね。
ハッキリ言って、ジェンフリはカルトです。
今や、読売でさえ批判の社説を載せるほどのね
982 ：名無しの心子知らず：03/07/24 22:52 ID:I88Jd/FM
確かに女がしいたげられてきた現実があるから、ジェンフリを一生懸命唱える人が
いるのは分かる。が、それはすり替えなのよ。そうゆう人は、ただ単に人として
尊重してもらえなかっただけなのよ。そこを良く理解しなくちゃ。男女は明らかに
生物学上違いがあるし、人はそれぞれ違いがある。それを認めないなんて方は生物
をやめるつもり???
恐らくそういう方は、まず自分を尊重できないから、周りの環境のせいにして自分
を認めさせたいんだろうね。自分を尊重できる人は、周りを変える事より、自分を
変えたり、相手を認めて受け入れたりできると思う。それは人の言いなりになって
いるんじゃなく、自分で考えて選択した事だから。
ジェンフリとかフェミな方々は結局、自分が嫌いな人の集まりだと思う。
ま、自分を好きになれないのは、親のが自分のありのままの存在を認めてくれな
かったことが原因だろうから、かわいそうな方々なんだろうけど。
だからね、子供にはありのままのあなたを愛している、て示してあげることが一番
大事なこと。これは絶対!!!自分が愛され認められれば、自然に周りの人も認められ
る子になるもんです。そういう子が増えれば自動的にジェンフリやフェミなんか
自動的に関係なくなるんだけどね。まあそれ絵空事みたいなはなしになるが…
ただ、一人でも多くの親にこの原始的で簡単な愛情を持つことに気付いてもらって、
子供達には明るい未来を築いてほしい。難しいだろうけどさ
いるのは分かる。が、それはすり替えなのよ。そうゆう人は、ただ単に人として
尊重してもらえなかっただけなのよ。そこを良く理解しなくちゃ。男女は明らかに
生物学上違いがあるし、人はそれぞれ違いがある。それを認めないなんて方は生物
をやめるつもり???
恐らくそういう方は、まず自分を尊重できないから、周りの環境のせいにして自分
を認めさせたいんだろうね。自分を尊重できる人は、周りを変える事より、自分を
変えたり、相手を認めて受け入れたりできると思う。それは人の言いなりになって
いるんじゃなく、自分で考えて選択した事だから。
ジェンフリとかフェミな方々は結局、自分が嫌いな人の集まりだと思う。
ま、自分を好きになれないのは、親のが自分のありのままの存在を認めてくれな
かったことが原因だろうから、かわいそうな方々なんだろうけど。
だからね、子供にはありのままのあなたを愛している、て示してあげることが一番
大事なこと。これは絶対!!!自分が愛され認められれば、自然に周りの人も認められ
る子になるもんです。そういう子が増えれば自動的にジェンフリやフェミなんか
自動的に関係なくなるんだけどね。まあそれ絵空事みたいなはなしになるが…
ただ、一人でも多くの親にこの原始的で簡単な愛情を持つことに気付いてもらって、
子供達には明るい未来を築いてほしい。難しいだろうけどさ
983 ：838：03/07/24 22:57 ID:wEVJkdn6
984 ：838：03/07/24 23:00 ID:wEVJkdn6
>>978
横レスわるいんだけどさ、
その変化が悪いことなの？
後天的に身に付けたその思考は悪なの？
じゃぁさ、貴方が貴方の子供に赤ん坊のころからスカート履かせて育てたら
その子供はさ、多分スカートが当たり前で、大人になってスーツ着ろっていわれたら
物凄く戸惑うだろうけどさ、その戸惑いは悪なの？
後天的に身に付いたものは悪いことなの？
横レスわるいんだけどさ、
その変化が悪いことなの？
後天的に身に付けたその思考は悪なの？
じゃぁさ、貴方が貴方の子供に赤ん坊のころからスカート履かせて育てたら
その子供はさ、多分スカートが当たり前で、大人になってスーツ着ろっていわれたら
物凄く戸惑うだろうけどさ、その戸惑いは悪なの？
後天的に身に付いたものは悪いことなの？
985 ：名無しの心子知らず：03/07/24 23:04 ID:VEJ6U2zg
なんだか難しくてよくわかんないんだけど
結局あれよあれ。
生きてくうえで、壁にぶちあたったときに、うまくかわせない人が
ジェンフリと騒ぐわけ。
世の中のせいにして酒飲んでクダまいてたほうが、まだましかもなあ。
結局あれよあれ。
生きてくうえで、壁にぶちあたったときに、うまくかわせない人が
ジェンフリと騒ぐわけ。
世の中のせいにして酒飲んでクダまいてたほうが、まだましかもなあ。
986 ：オハファン倶楽部 ：03/07/24 23:12 ID:krXz9wt/
>982 感動した。part２も最後に来てなんかしんみりとまともな結論に至ったな・・・。
つうことでこのすれは歴史的な役割を終えたこととしたい。
さようならジェンフリ。忌まわしき記憶とともに永遠に育児板から去ってほしい。
つうことでこのすれは歴史的な役割を終えたこととしたい。
さようならジェンフリ。忌まわしき記憶とともに永遠に育児板から去ってほしい。
987 ：名無しの心子知らず：03/07/24 23:16 ID:5ujqgoJ/
ジェンフリって、もてな女の心の拠り所なんですか？
男性から「女」として扱ってもらえないから、女性らしさなど
けしからんってヒスを起こしているだけに見えるなあｗ
あ、違うなら別にいいです。
男性から「女」として扱ってもらえないから、女性らしさなど
けしからんってヒスを起こしているだけに見えるなあｗ
あ、違うなら別にいいです。
988 ：名無しの心子知らず：03/07/24 23:36 ID:I88Jd/FM
982です
あ、ありがとう。オハファン倶楽部さん。
なんか、蛍の光窓のゆ～き～な気分だね。
そうそうまっさらな子供達に、訳のわからん自分の忌まわしい体験の結果を
押し付けるのはごめんだ～やめてくれ～だよね。
あ、ありがとう。オハファン倶楽部さん。
なんか、蛍の光窓のゆ～き～な気分だね。
そうそうまっさらな子供達に、訳のわからん自分の忌まわしい体験の結果を
押し付けるのはごめんだ～やめてくれ～だよね。
989 ：名無しの心子知らず：03/07/24 23:38 ID:DKjFTENw
>>981
そろそろいい加減にしてほしいんだけどなぁ。論点ずらして噛み付くのもしつこいのも。
相手の主旨に沿ったレスをしようよ。スレの無駄な消費。
ってかもう、スレ終わりじゃん・・・2を立てるなら、今度こそ各論を話そうね。
議論のための議論だけをしたい人は、他に行ってほしいなというのが私の希望。
そろそろいい加減にしてほしいんだけどなぁ。論点ずらして噛み付くのもしつこいのも。
相手の主旨に沿ったレスをしようよ。スレの無駄な消費。
ってかもう、スレ終わりじゃん・・・2を立てるなら、今度こそ各論を話そうね。
議論のための議論だけをしたい人は、他に行ってほしいなというのが私の希望。
991 ：838：03/07/24 23:48 ID:wEVJkdn6
>>989
論点ずらしって言葉だけ真似るの止めてくれない？
私は少なくとも>>981で貴方のどこがどう論点ずらしなのかちゃんと説明したでしょ。
なのに貴方の>>989は何？
口先だけの「論点ずらし」？？？
スレが無駄？何言ってるの、都合悪くなると逃げる準備ばっかり。
論点ずらしって言葉だけ真似るの止めてくれない？
私は少なくとも>>981で貴方のどこがどう論点ずらしなのかちゃんと説明したでしょ。
なのに貴方の>>989は何？
口先だけの「論点ずらし」？？？
スレが無駄？何言ってるの、都合悪くなると逃げる準備ばっかり。
994 ：838：03/07/25 00:00 ID:H0f6wLBi
>>991
あ、今ふと思ったけど、もしかしてあなた、私のことも「ジェンフリ派」とか思っちゃってる？
反ジェンフリ批判だとでも思ったのかな？
私を>>981さんだと思い込んでいるようだけれど、違うよ？
>>981にしてもいわゆる「ジェンフリ信者」ではないようだしね。
だから「逃げる準備」なんてしてません。
単に、あなたのレスが、何だかマヌケだなーと思っただけ。
基本的に、他人の信条を尊重すると言っているに過ぎない発言にそこまでの熱さで喰らいつくのって何？
「ジェンフリは認めちゃだめだけど、反ジェンフリは認められて当然。反ジェンフリばんざい！」って言わないと気がすまないのかな？
「オウム」なんか持ち出したって、今のこのスレでは完全に話が違っている。
ジェンフリが犯罪に加担しているという事実があるなら話は別だけれどね。
言葉だけ真似ているんじゃないよ。あなたが論点をずらしているといっているだけ。
あ、今ふと思ったけど、もしかしてあなた、私のことも「ジェンフリ派」とか思っちゃってる？
反ジェンフリ批判だとでも思ったのかな？
私を>>981さんだと思い込んでいるようだけれど、違うよ？
>>981にしてもいわゆる「ジェンフリ信者」ではないようだしね。
だから「逃げる準備」なんてしてません。
単に、あなたのレスが、何だかマヌケだなーと思っただけ。
基本的に、他人の信条を尊重すると言っているに過ぎない発言にそこまでの熱さで喰らいつくのって何？
「ジェンフリは認めちゃだめだけど、反ジェンフリは認められて当然。反ジェンフリばんざい！」って言わないと気がすまないのかな？
「オウム」なんか持ち出したって、今のこのスレでは完全に話が違っている。
ジェンフリが犯罪に加担しているという事実があるなら話は別だけれどね。
言葉だけ真似ているんじゃないよ。あなたが論点をずらしているといっているだけ。
996 ：名無しの心子知らず：03/07/25 00:02 ID:IkVE8kqQ
みんな楽しそうだなあ。。
またひとつループなスレが誕生した感じする。。
またひとつループなスレが誕生した感じする。。
997 ：838：03/07/25 00:02 ID:H0f6wLBi
998 ：838：03/07/25 00:04 ID:H0f6wLBi
あ、>>981は私がレスしている相手だった。レス番間違い。ごめんなさいね。
とにかく、議論にならない不毛さがいやなんだよ。ジェンフリ派、反ジェンフリ派どっちのせいという問題じゃない。
ここでは比較的ニュートラルらしき人にまで「こっちの方が正しいんだ！」とだけいうレスをつけるのって、
本当に意味がないと思う。
端から前提が違っているのなら、むしろ各論で話を詰めた方がいいんじゃないの？。
とにかく、議論にならない不毛さがいやなんだよ。ジェンフリ派、反ジェンフリ派どっちのせいという問題じゃない。
ここでは比較的ニュートラルらしき人にまで「こっちの方が正しいんだ！」とだけいうレスをつけるのって、
本当に意味がないと思う。
端から前提が違っているのなら、むしろ各論で話を詰めた方がいいんじゃないの？。
1000 ：838：03/07/25 00:05 ID:H0f6wLBi
反ジェンフリから「話にならない」とか打ちきるようなレスって無いんだよね
逃げ腰はいつもジェンフリ
逃げ腰はいつもジェンフリ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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