子供を産んでない女性に国は援助する必要は無い

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1名無しの心子知らず
森元首相がまた失言!!
2名無しの心子知らず:03/07/01 17:12 ID:tS0iZcek
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3男児応援人 ◆DANJiwwUU. :03/07/01 17:20 ID:9DM0Orsm
>>1
森元首相もいいこと言うな
子供を産まないor性別ごときでがたがたぬかす愚者に
国は支援する必要はないだろ
4名無しの心子知らず:03/07/01 17:24 ID:Rcmq2stn
ソースどこ〜〜?
5名無しの心子知らず:03/07/01 17:28 ID:KqiBMCYW
「このヒトの子供だったら産んでもいい」

と言うほどの魅力的なオトコがいないから、女が産まなくなってんだよ。

バカオトコが悪いんだよ。
6男児応援人 ◆DANJiwwUU. :03/07/01 17:29 ID:9DM0Orsm
>>5
貴様はなんでも男性のせいにするなクズ
社会の役にもたっていない独身クズ女がいきがるなヴォケ
7名無しさん@HOME:03/07/01 17:30 ID:o4WkbnCY
小梨には用無しってことがいいたいのかな?当然だ。
8名無しの心子知らず:03/07/01 17:31 ID:Ak0RZpGE
>>6
お前(゚听)イラネ。 
9男児応援人 ◆DANJiwwUU. :03/07/01 17:34 ID:9DM0Orsm
>>8
お前(゚听)イラネ。 
10名無しの心子知らず:03/07/01 17:35 ID:x9TTVfRZ
あいかわらず森さんらしい発言ですね
 何も言わずに子供のいない(ハンディキャップ除く)人には
たくさん税金を徴収すればいいじゃないですか。

 子孫繁栄の重みを税金で教えないと!
11ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q :03/07/01 17:36 ID:uCXX+yij
子供を産まない話題なら、板違い。 このスレ イラネ
125:03/07/01 17:37 ID:KqiBMCYW
>>6
ぶわ〜か。 ちなみに私は既婚の子持ちだ。

13名無しの心子知らず:03/07/01 17:39 ID:LSmBO25g
そんなに子供を女に産ませたいのなら
不妊治療を保険適用にする運動をしたほうがいいのでは?
それと、まず毒女はケコンしなければまず子供は産もうと思わないもんだから
ケコン相談所を国で運営(市役所にでもやらせる)したらどうか?
当然、無料。
14名無しの心子知らず:03/07/01 17:39 ID:vk1ha1Ga
このサイトは妊婦の方や乳幼児を育児されている
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15名無しさん@HOME:03/07/01 17:41 ID:o4WkbnCY
選択に援助はいらねぇ。あたってないか?
16名無しの心子知らず:03/07/01 17:42 ID:S9taElqK
子供ひとりにつき500万くらいください
17通りすがりの人:03/07/01 17:44 ID:E1qO9/Cr
う〜ん、良スレになるのか・・・駄スレになるのか・・・

銛は、抜け作すぎて政治家とは思えないけどね
18男児応援人 ◆DANJiwwUU. :03/07/01 17:45 ID:9DM0Orsm
>>12
( ゚,_・・゚)ブブブッ
何がヴァ〜カだ、消防語使ってんじゃねーよこのマンカス野郎が
妄想語るのもいい加減にしとけ毒女が
19名無しの心子知らず:03/07/01 17:59 ID:KqiBMCYW
>>18
ま、あんたみたいな遺伝子は自然淘汰されてくだろうね。
逝ってください、国の為。合掌。
20男児応援人 ◆DANJiwwUU. :03/07/01 18:00 ID:GJoauNLX
>>19
消防必死だな
貴様のようなゴミが逝ったほうが国のためだ阿呆
21名無しの心子知らず:03/07/01 18:14 ID:JPUm71CN
子供生まない女がいらないなら
結婚して子供を設けようとしない男もいらにわな
22名無しの心子知らず:03/07/01 18:23 ID:glNbcdGJ
子供生まない人達だって公平に税金払ってるから、ウチの子達が無料で小中学校に行けて教科書もタダだし
病院代だってウチの区じゃ六歳まで無料だし、図書館にだって絵本がワンサカなんだよね・・・

私は森さんみたいに人生経験も学歴も劣るけど、森さんは馬鹿だと思います
子供生まない人より先に、こんな酷い政治家に私たちの税金で高いお給料出してる方が無駄だと思う。年金も多額なんでしょうね
23_:03/07/01 18:24 ID:y/Zb7Gxx
24名無しの心子知らず:03/07/01 18:44 ID:SkWsq3iN
子供産まない特に独身はお金は稼ぎやすいし子育てで自分の時間が
犠牲にならないから特別税加算していいよ。

子供いるうちは独身以上にお金かかるし子供が将来国に納める税金や年金が
一生独身やお局連中にやってるかと思うとかわいそうだ。
と子有になって思った。
25名無しの心子知らず:03/07/01 22:15 ID:Ak0RZpGE
子供一人につき30万は安すぎ
一人最低で100万二人目150万三人目200万・・・・
生活費も月々10万ずつ支給し子育てに専念できるようにせよ。
何人でも産んでやるわよ。
26名無しの心子知らず:03/07/01 22:21 ID:ATcuMobL
森君正直すぎ。
子供産まないヤツらを、産んで苦労して育てた人の子供が養うのは変だと、
ホントは皆が思っているんだよ。言葉足らずで、フェミに揚げ足とられちゃ
うのは、ご愛敬だけれどもね。
27名無しの心子知らず:03/07/01 22:21 ID:yaaYLUwS
森のその発言って幼稚園関係の会でだよな。
男女共同参画とかの会でだったら反対の事いってたと思われ。
28名無しの心子知らず:03/07/01 22:22 ID:0o65Ys66
少子化対策をマジメに考えてない香具師に、そういう失言されちゃ困るね。
なにかやってから言うんだったらいいぞ。
29名無しの心子知らず:03/07/01 22:23 ID:JfYrv8sb
いいこと言うなあ森君は、太田は馬鹿だと思うけど。
30名無しの心子知らず:03/07/01 22:28 ID:4FhPLBCq
「子供を1人もつくらない女性が自由をおう歌して、楽しんで、
年とって…税金で面倒みなさいというのは本当におかしい」
って言ったんだよね。夕方のニュースで見た。
そう思ってても、人前で言っちゃいかんだろー!
31名無しの心子知らず:03/07/01 22:28 ID:fiQ+iWEu
子が就職するまで医療・福祉・教育機関すべて無料に汁。
成人になるまで金掛かりすぎ。
>25
どうせなら失業保険の中で「育児手当」てのがあればイイよね。
子が義務教育卒業するまで、以前稼いでいた給料の50%支給とか。
32名無しの心子知らず:03/07/01 22:39 ID:qytrp08R
私は一人子供がいるけど
安心して子育てが出来る環境じゃ無いよね、日本は。
少子化少子化って言ってる割には
保育園の空きが無いとかさ。子供産んだら仕事も出来ないじゃない?
ただでさえ不況で先が不安なのに、子育てにも不安が一杯だよ。
だから私は、洗濯小梨の人の気持ちも分かる気がするよ。

まずは、産んだ人や家庭に安心できる環境を与えてから物を言え!!
33名無しの心子知らず:03/07/01 22:39 ID:r/Pun6nH
森さんのなかでは、
子供を産まない女性は、
不妊とか、結婚できないとか、将来不安で子供が作れないとか、保育施設が充実してないからとか、
病気とか、誰かの介護をしてるとか、そういうのぜーんぶひっくるめて
「子供を産む義務を怠ってちゃらちゃら遊んでる」
ってことになってるんだね。すごいなあ。
てか出産って女の義務なんだ。知らなかった。私はお国のために子供産んだんだ。
てか、一国の代表だったとき、保育施設の充実に力を入れようとしなかった
自分にも、少子化の責任の一端があるかもとか反省する気は全然なしだ。
さすがだなあ。
34名無しの心子知らず:03/07/01 22:45 ID:0gAqQug2
それより橋本しぇいこ、その場に居たくせに「聞いてない」「私が居ない時では?」だって、
へタレ過ぎる。非常にカッコ悪い。
35時代は個人主義:03/07/01 22:48 ID:+iZuUSFZ
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

36名無しの心子知らず:03/07/01 22:49 ID:mRn3YRLz
>34
胴衣
太田発言の時も口をにごしてたんじゃなかったっけ
37時代は個人主義:03/07/01 22:50 ID:+iZuUSFZ
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。


38名無しの心子知らず:03/07/01 22:50 ID:8UaDoKut
聖子ちゃん、「レイプする若者は元気があってまだよろしい」発言の
ときにも、エヘラエヘラ笑ってたよな〜。フツーに計算しても、そこで
一言物申さなかったら、株がさがっちゃうだろうに…、恐くて何も
言えなかったんだね。ひょっとしたら、「オンナだてらに、男性議員に
楯突いた日には、即効消されちゃう」のが自民党なのかも。
3910人に4人の性悪:03/07/01 22:50 ID:+iZuUSFZ
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい(根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」)
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかないだろう!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)


40100人に1人の脳障害:03/07/01 22:51 ID:+iZuUSFZ
◎人の嫌がることを ズケッと言うのはこんな奴!!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラムに属す)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚のいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感らしい)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い   
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある(遺伝性))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
   
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html


41「卑小」:03/07/01 22:51 ID:+iZuUSFZ
<誰かを“生理的”に嫌うワケ>

よく、私達は誰かに対して「アイツは生理的に嫌いだ」等と言う事があります。

例えば、蛇やゴキブリなどは大抵の人が嫌っていて、それこそ“生理的”な
嫌悪に近いとも言えますが、相手が人間である場合には
これはあまり穏やかな表現とは言えませんね。

そもそも、誰かを好きであるとか嫌いであるとかは、多くの場合、色んな理由が
有るからなのですが、よく考えると説明の付かない場合も有ります。
特に相手に対して「嫌い」という感情を持つ場合には、
その相手の事を考える事さえ嫌になるものです。

そんな時、私達は、何故その人が嫌いなのかという事を考える事さえ
放棄してしまうのです。
そこから“生理的”という形容が理由付けとして生まれる事になるのです。

心理学的に言いますと、相手を生理的に嫌う理由として考えられるのは、
相手の嫌な面を自分自身も持っているという事です。

或いは、自分が達成できない面を相手が持っているということもあります。

要するに、理論的に突き詰めると自分の卑小さに行き当たる事になるので、
それを避けるためというのも考えられるのです。



考え方一つで物事は見え方が変わってきます。
心に引っ掛かっているあの人を見る角度をチョット変えてみませんか?
42オアチンコ ◆TINKo5.M4o :03/07/01 22:54 ID:wHz1Qfl8
ふーん、そんなこと言ったんだ。
森さんの親戚がやってる産婦人科があるんだけど、政界の方がお忍びで出産しにきてるよ。
43名無しの心子知らず:03/07/01 22:55 ID:kPFkyDIw
森さんが声高に叫んでいた「IT革命」に力を入れた結果、
住基ネットや盗聴法、光ケーブルの推進(固定IPで個人情報バレバレな罠)で
住民のプライバシーをつつ抜けにさせようって寸法なんだよね。

そんな戦争参加国への準備はどうでもいいから(アメリカからのお達し&軍需産業で儲ける)
早く中学卒業までの医療費無料と学費無料、そんで育児手当て増額お願いしますよ〜ん。
ついでに保育園と幼稚園の統一と無料化もね。
もっというなら、パート社員に社会保証(健康保険、年金、雇用保険)充実させて
男性女性問わず、自由な時間で働けるようにしようよ。
ワークシェアリングの確率。社員でもアルバイトできるようにするとかさ。
減給&ボーナスカット&リストラなんかで会社にがんじがらめにするくらいなら
もっと色んな形で働けるように柔軟な対応お願いしますよ〜ん。
44名無しの心子知らず:03/07/01 22:59 ID:K2CbXexc
子供を持たない人へのいじめだよな
45名無しの心子知らず:03/07/01 23:04 ID:Tdkf/lor
>44
論議じゃなくて非難になっているのは、
「子供を持たない人」ではなく
「子供を産まない女」への発言になっているから。
ったく、母子家庭への援助へらしといてからに、(実行犯小泉だが)
なに言っとんじゃゴルア!!!!
46名無しの心子知らず:03/07/01 23:08 ID:QjG/OAzd
子供を産めないような世の中にしておいて
ナニをぬかすか、、、。
47名無しの心子知らず:03/07/01 23:10 ID:YNls+/bt
国庫も底をつき
いろんなマイノリティを攻撃しだしたな
自民党がこうだと決めた模範国民からはずれると
叩かれる時代になったのかね
なんか北っぽい?
48名無しの心子知らず:03/07/01 23:17 ID:bni0NsDG
また、マスコミが面白がって取り上げてるんだろうな〜
49名無しの心子知らず:03/07/02 00:22 ID:FVbwxSmd
幾ら独身だったり小梨で謳歌しようとも、ちゃんとそれ相応の税金を
払ってれば問題無いと思うがナ。(主に年金の話だけどね)
それなのに年取ったら税金を使いたくないと言うのは、
それこそ税金泥棒なんじゃないの?
50名無しの心子知らず:03/07/02 00:50 ID:8KV0wRGQ
子アリも子梨も同じように税金を払ってても
子アリは子供を育てる手間(苦労)とお金が膨大にかかってくるよね。
それでいて,老後にもらうお金が同じなのはおかしいよ。

子供の数に応じて年金額を大幅に変えるとか,
子供の教育費と食費,服,その他子供のために使うお金は,大学まで行かせるのにかかるお金を全て払ってくれてもいいのではない?
あと,ベビーシッターの無料派遣とかさ。
どうすれば,子梨と同じ年金額でも不満はでないでしょ。
51名無しの心子知らず:03/07/02 00:57 ID:QSuK/LwD
シッターは充実させてほすい。
52名無しの心子知らず:03/07/02 01:08 ID:VsGEWXoq
>>50
多分、年金なんて貰えないよ。わたしらは
私たちの年金を株式運用して失敗してるんだから、やつら
責任とれー
安心して子供産める世の中にする気なんかないんだろね
自分さえよけりゃいいのよ あとはみんなひとのせい
つまらん
53名無しの心子知らず:03/07/02 01:15 ID:h/7MjP7f
うちの場合家から学校や保育所まで遠いので,各家庭まで無料送迎バスで送り迎えして欲しい。
朝夕の送り迎えの時間やガソリン代がかなりかかる。
54名無しの心子知らず:03/07/02 01:18 ID:hx7BwIbY
どんないい世の中になっても「こんな世の中では産む気にならない」という
言い訳はでてくる罠。日本ほど恵まれた国は世界でどれくらいあるというのか。
55名無しの心子知らず:03/07/02 01:20 ID:h/7MjP7f
これからは子供は減り続け,老人は増え続ける。
労働人口が少ないから年金なんてないね。
それなら,今の子供にたくさん税金を使ってくれ。
子供を安心して育てられない世の中が悪い。
56名無しの心子知らず:03/07/02 01:23 ID:A5ONldoz
>>50
それはおかしいよ。子蟻は「ほしい」から子供を持ったんだもん。
「持たない」という選択も出来たでしょ?
教育に対してだって税金は使われているんだし。
57名無しの心子知らず:03/07/02 01:28 ID:h/7MjP7f
>>54
発展途上国の人は「自分の身は自分で守る」と言う考えなので
子供を異常に多く産みます。子供の死亡率が高いせいもありますが。
日本は恵まれて,国に頼れると思ってる人が多いから
子供がいなくても老後は生きていけると思う人が多くて
出生率が低いんだと思う。
58名無しの心子知らず:03/07/02 02:21 ID:HIKHGAcc
>52
まったくだよね。
税金泥棒はどっちだよ.....ふざけんな。
59名無しの心子知らず:03/07/02 03:47 ID:hx7BwIbY
>>56
個人の視点だけでなく、社会的な視点から物を考えようよ。
どんな理由で子供を作ったっていいんだよ。
国にとって子供たちは次世代を担う存在。
国の利益になると思えばこそ子育てに関するさまざまな支援があるわけ。
子育て支援を拡大すれば少子化解消に役立ち、
結果として国益としてペイできると思うならどんどん実施されるでしょう。
それだけのこと。
教育に税金をつぎ込むのも、教育によって有為な人材が育成されれば国益にかなうから。
国益は大多数の国民の利益でもある。
60名無しの心子知らず:03/07/02 03:49 ID:auGGMnHF
国という集合からみれば、当たり前の発言
子供を作らない男女に課税すべき
が正解だった

その前に生活必需品の値段を下げれ
とくに住宅
61名無しの心子知らず:03/07/02 08:30 ID:CDpqgAnI
う〜ん、むかつきつつも
サラリーマン妻で選択小梨、専業の場合、そう言われても仕方ないんじゃ…とつい思った。
62名無しの心子知らず :03/07/02 10:08 ID:7RrjsIoD
森さん上手に発言して欲しかったね。
子梨は年金や税金を勤労者や専業主婦にかかわらずたくさん納めて
子供が多い人は育てるお金と苦労がかかるので,税金など免除とかさ。
自分が苦労と時間をかけて育てた子供がよそ様の老人を養っていくのかと思うと
不公平感が多く感じます。
63名無しの心子知らず:03/07/02 10:14 ID:p6YIrKC7
>子供を産んでない女性に国は援助する必要は無い

なんでこういうことって女性ばかり責められるの?
子供を作るのって女性だけじゃできないじゃない。男も必要じゃない。
女性差別だと思う。
64名無しの心子知らず:03/07/02 10:18 ID:VbqxyjAn
「子育ては経済的にも負担が大きいので子供のいる家庭には援助して
いきたい。」みたいな言い方すればよかったのにな。
65名無しの心子知らず:03/07/02 10:26 ID:pXvPITnX
>>63
そうだよねえ。
子供を作ったって離婚して、養育費も払わない男だっているのに。
なんだかんだ後付けで言い訳をしたって、
結局、あの世代は「子育ては女の仕事」だと思ってるのでは?
66名無しの心子知らず:03/07/02 10:32 ID:p6kMBjwI
「あえて子供をもたない選択をなさった夫婦の老後をささえるために、
数少ない子供たちが、自分の親以外の高齢世代に対してまで、
苦労を強いられることになる。
このままでは、子育てした夫婦との不公平感が強まります。これは問題です。
政府はもっと子供をもつ夫婦を支援しなければいけません」

とやってくれればよかったのに>もりりん
特定の層を口撃しちゃいかんよ、仮にも政治家なら。
今の政府の問題点を語る視点で話さねば。
ほんと、そこらへんのオヤジだよね。にちゃんねらー的ならなかなかうなずく
意見なんだけどさぁ。ヘタレ聖子のほうが私的にはムカツク
67名無しの心子知らず:03/07/02 10:46 ID:bdce6gy1
子梨、小蟻、兼業、専業、どれとってもそれぞれ不公平感はあるよね。
>>66 の言い方であればここまで言われなかったかもね。

で、聖子ちゃんは森さんには文句あっても言えないよね立場的に。
68名無しの心子知らず:03/07/02 10:51 ID:lLtLma52
>>66
森は悪い奴ではないんだよね・・・・
とりあえず、かなりマジメなやつだったりする。実は。
けどさ・・・・あの人の最大の欠点は、言葉がヘタなこと。
ヘタすぎること。良いブレーンがいないこと。
これがたたって余計、マズイ方向に・・・。
本当は、66タンのような意味で言いたかったんだろうけどねぇ・・・。
66タンが森のブレーンになれば良いかもw
69名無しの心子知らず:03/07/02 10:58 ID:Y5sOz7U9
男は?

既婚子蟻男=○
既婚子梨男=×
未婚子梨男=×
未婚子蟻(離婚・婚外子など)=?このあたりの扱いはいかに・・・
70名無しの心子知らず:03/07/02 11:07 ID:XB+9zNML
本当にこれは難しい問題だよね、
例えば小梨世帯って一くくりにできないじゃない。
1.自由な時間が欲しいから(仕事に支障をきたすから)いらない
2.子供が欲しくて治療中だがなかなかできない
3.治療をしていたが全額実費の為にお金がもう捻出できずあきらめた
って言うような時1と2.3は一緒にしちゃいけないと思う。

税金をどれだけ取られてもしっかり納得できれば(例えば不妊治療の保険対応
&国からの補助。育児中世帯へのしっかりした補助等)いいが実際はとられるだけ
とられて使われている内容はめちゃくちゃ。
71名無しの心子知らず:03/07/02 11:08 ID:R7WOXRFO
スウェーデンみたいに、子供産んだ人からも
産まない人からも、産めない人からも、一律に税金巻き上げ
子供のいる家庭だけに還元していけばいいのに。
教育費は家庭から1円も払わずに済み、
子供の人数に合わせて住居費が支給され
家族の人数に合わせて家を住み替えできる環境。。
一見不平等なようだけど、社会のお財布で
国の宝である子供を育ててるという風になると思う。
72名無しの心子知らず:03/07/02 11:10 ID:R7WOXRFO
>>68
石川県民です。親父が森をちょびっとだけ知ってるんだけど
実際悪い男じゃないらしい。気さくで気が良くて感じのいい人間らしい
でも政治家として大物になっていい器かどうかはまた別なんだよね。
73名無しの心子知らず:03/07/02 11:16 ID:lLtLma52
>72
そうみたいですよね。
一本木で非常にマジメだと思う。<森氏
いまどき、珍しいくらいの勉強家だし、黒い影もないクリーンさ。
あの人・・・ほんと、言葉だけなんだよねぇ・・・。
けど、クリーンでマジメだから、良いブレーンが付かないんだよね。
政治も金だからなぁ・・・。もったいないよ、ほんと。
74名無しの心子知らず:03/07/02 11:17 ID:XB+9zNML
>>71
スウェーデンのやり方は失敗だという話だよ。
確か失業しても国からの援助でやっていけるから働かない人が増えたとか
聞いた気がする。
75名無しの心子知らず:03/07/02 11:21 ID:NXZ4cMSS
森マジ氏んでホスイ。

こいつらのような低脳ジジィ達政治家が
湯水のように税金から、遊興費つかって
贅沢三昧してるんだぞ!
居眠りしてる政治家なんか辞めさせろ!!
こんなジジィに税金を吸い取られてる
と思うと本当に腹が立つ!

他人の子供達を利用して
一番ラクしようとしてるのは
小梨でなく  

    森 本人だろがっ!
76名無しの心子知らず:03/07/02 11:28 ID:bdce6gy1
>>74 うん。
社会福祉国家の最先鋒のスウェーデンも行き詰まってるよね。
それだけ難しい問題を抱えている状況下
ああいった発言をしてしまう森さんはいい人であろうと
やはり政治家向きではないよね。
辞めてもらって少しでも無駄な税金使わないようにした方が
とりあえず国の為じゃない。
77名無しの心子知らず:03/07/02 11:29 ID:R7WOXRFO
>>74
国家の財政はすでに破綻していると今言われてはいるけど
移民を快く多く受け入れすぎたのもひとつの原因。
移民に渡すほど仕事が余っていたわけじゃないから。
でもとりあえず少子化問題はこれでストップかかってるのもまた確か。
国民一人一人が政治に非常に関心があるため、目が厳しくて
政治家の汚職を許さないのもいいんだよね。
税金で我が子のおむつを買ってしまった政治家がクビになったニュースもあった。。
日本だって正当に税金が使われていたらこんなに苦しくないんじゃないかな。

78名無しの心子知らず:03/07/02 11:38 ID:124Wy2Im
友人の結婚式が北陸であった時。駅から会場までのタクシーの運ちゃんが
「いや〜、森さんはねぇ、いい人なんだよぉ」って語りだした。
「はぁ?何いってんのぉ?」って言いたかったけど、放り出されたら
あぜ道を歩くしかなくなるのでそん時は黙っていた。

やっぱ、だめだろう!
政治家なんだから発言には気をつけろよ!!
ってーか、ここまでやるとブッシュ級のバカとしか思えない。
79名無しの心子知らず:03/07/02 16:31 ID:S8Z4fX5J
森発言は「独身女は結婚しろ!家庭におれ!そんでもって
国の将来の税金のために子供をたくさん産みなさい!!」
っていっているようなもんだね。
80名無しの心子知らず:03/07/02 16:41 ID:xE2xPUYL
それにしても国会議員のお給料てなんであんなに高いんですか?
81名無しの心子知らず:03/07/02 16:47 ID:124Wy2Im
確か、議員の年金も高いんだよね。
82名無しの心子知らず:03/07/02 16:49 ID:AcB5wcDN
みんな中途半端な知識で議論してるな。
ソースは何処ナンダソースは。
森の言ってることは全部じゃないが、一部はあたってるよ。
83名無しの心子知らず:03/07/02 16:49 ID:xE2xPUYL
>82
中途半端じゃない知識きぼん。
84名無しの心子知らず:03/07/02 17:10 ID:xdx1NWua
はっきりしてるのは、サヨやフェミの連中が、マスコミを使って情報操作を
しているということ。発言の一部分だけを抜き出し、都合のいい注釈付きで
流す。せめて賢い女性は流されないで。
85名無しの心子知らず:03/07/02 17:13 ID:uNBDAqX/
表に出ているのは発言の一部にせよ、女性限定にしちゃったのは
やっぱり失言だと思うな。
86名無しの心子知らず:03/07/02 17:14 ID:xE2xPUYL
福田さんも「一部だけ抜いて・・・」って言ってたね。
87名無しの心子知らず:03/07/02 17:17 ID:F7ktNjit
レイープ




    サイコー!
 












ニダ
88名無しの心子知らず:03/07/02 17:24 ID:8/sFPGjM
これがソース。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/3t2003070103.html

言ってることは的を得ていると思う。
子供を育てた「社会貢献」分を、老後なにがしかのご褒美をもらえたら
うれしい。
ただ、選択小梨と赴任をいっしょくたにすると・・・。

89名無しの心子知らず:03/07/02 17:28 ID:8/sFPGjM
別スレから拾ってきたけど。

88 名前:名無しの心子知らず :03/07/02 15:10 ID:xE2xPUYL
たくさん産みたいと思える環境じゃないよ。
配偶者控除も廃止だし、これ以上家に居られないもん。
また子供産んだらしばらく働けないし。
欲しいよ、3人ぐらい、でも絶対無理。
保育園もない、手取り少ない、年金も期待できない
働かないでうちに居ると不安ばかり募る。

こういう主婦が「子供産んで育てても、家にいてロスした時間とお金、
老後にボーナスとしてもらえるなら、と産む可能性はあるよね。
その可能性に投資するならモリモリの言ってることは正しい。


90名無しの心子知らず:03/07/02 17:37 ID:1R1SWb9t
子供を産んで育てることが「社会貢献」なら、
小梨でも定年まで働いて税金を納めることも社会貢献。
両方ともやってる人もいれば、両方ともやっていない人もいる。
男も一緒。
91名無しの心子知らず:03/07/02 17:39 ID:YLdv7QvU
森さん正直すぎ。
でも選択小梨以外ほとんどの人が
同じように思ってるだろうね。言わないだけで。
92名無しの心子知らず:03/07/02 17:43 ID:APLWRszu
サイレントマジョリティーの意見は、こうして封殺されていくという見本。
93名無しの心子知らず:03/07/02 17:44 ID:124Wy2Im
>>91
私は子持ちだけど、アノ発言はいただけんよ。
94名無しの心子知らず:03/07/02 17:53 ID:1R1SWb9t
>>91
思ってないでしょ。
選択小梨でもまじめに働いてる人はどうなるわけよ?
9591:03/07/02 17:56 ID:YLdv7QvU
>94
今就職難で大黒柱の失業者がふえてる。
国としてはバリバリ働く小梨女性より
専業子沢山主婦の方がありがたいでしょう。
96名無しの心子知らず:03/07/02 18:18 ID:q2RjERxI
「子供を1人もつくらない女性の面倒〜」
と、なぜ女性に限定するのか?それが謎。
男だったら子づくりに協力しなくても問題無しってか?
なわけ無いだろ
97名無しの心子知らず:03/07/02 18:26 ID:SOZrB92o
子供ってお国のために産むものなの?
98名無しの心子知らず:03/07/02 18:28 ID:giB13yQf
富国強兵です
99名無しの心子知らず:03/07/02 18:28 ID:ev9Kz/jY
>95
同意。>94のような主張が少子化社会の原因。
100名無しの心子知らず:03/07/02 18:30 ID:6ffLiw1W
少子化が進むのは仕方ないとして、
老人がなかなか死なないのをどーにかしたほうが・・・
101名無しの心子知らず:03/07/02 19:01 ID:7kXQ/EX7
子供作らなかったヤシは、男も女も、年金もらわず、自前の蓄えが無くなった時点で
潔く氏んでくれ。それで万事解決ではないか。
102名無しの心子知らず:03/07/02 19:03 ID:7PK7qEg1
森元首相は正直だ。
煽りではない。
103名無しの心子知らず:03/07/02 19:07 ID:a0w33io8
>>100
マンセー!!老人いた方が無駄ー!!!
長生きし過ぎ!ちょっとした事で人使いすぎ!!病院行き過ぎ!!!税金使いすぎ!!!!
年寄りって消費税等なかった時代の方が長かった人間なのに老後は金が無いって勝手!!
今までバブル等の好景気で好きなだけボーナス金使ってんだから今からでも我慢しろ!!って感じる。
老人に税金使わないでよっぽど不妊治療・新生児等の人に見舞金増額して渡してあげる方がこれからのお国の為だぞ。森よ…

104名無しの心子知らず:03/07/02 19:13 ID:8b800FI3
>103
言ってることはわかるけど 老人いた方が無駄って思いやりのない人だね。
105名無しの心子知らず:03/07/02 19:16 ID:8b800FI3
今は不景気だけどさ戦後に今の年寄りが頑張ったから今の日本があるのにそんな言い方
はひどいよ。

106名無しの心子知らず:03/07/02 19:19 ID:6uoqSi6g
でも邪魔だよな
107名無しの心子知らず:03/07/02 19:19 ID:d5Q0kRA3
>>104
>>101とかはスルーなのに老人の話には「思いやりがない」って
言い出すのがよくわからない。
108名無しの心子知らず:03/07/02 19:20 ID:j1wTkU4S
老人いたらムダってアンタ・・
自分の親も老人の世代になったらいなくていいわけ?
109名無しの心子知らず:03/07/02 19:24 ID:pEaclScR
老人を大事にしなかった報いは
自分が老人になったときに返ってくると思うよ。
みんな年とるんだ。年齢への攻撃はやめよう。
110名無しの心子知らず:03/07/02 19:27 ID:nnkTru95
>>108
垂れ流しの大便の世話をして寝る時間もさかれて
いつ終わるか分からん介護をしてる人は
心の中ではそう思ってるかもね。
111名無しの心子知らず:03/07/02 19:30 ID:I/bTT66F
子供を産まない女を敵視するのは女
嫌というほど味わいました
老いて子を産んだ今、ほっとしたようで
子供の将来が不安です
112名無しの心子知らず:03/07/02 19:31 ID:8/sFPGjM
老人よか、生活保護世帯、なおかつ小梨ってのがよくいますね。
生活保護世帯、離婚、子蟻の母子などは援助しても良いが、ヒキーの
小梨夫婦を・・・ループだけど。
113名無しの心子知らず:03/07/02 20:51 ID:a0w33io8
>>105今は不景気だけどさ戦後に今の年寄りが頑張ったから今の日本が…

今の日本をダメにしているのが政治家。
今の政治家は片足棺おけにつっこんでいるプチ年寄りが多くないか?
凄いお年寄りの政治家もいるぞ?
こんな人間が今の日本をダメにしたんだぞ!!
したがって今の年寄りヤシは連帯責任の為我慢汁!!冷たくて結構!!

>>108自分の親も老人の世代になったらいなくていいわけ?

はい。漏れは結構です。別に可愛がっていただいた訳ではありませんから。
(皆が皆そうゆう考えではない事は承知です。)
漏れは所詮施設の人間に近い青年期だったもので…
どうでもいいのでsageるわ
114名無しの心子知らず:03/07/02 21:27 ID:b1oK+A/P
>113を読んで、子供には愛情をかけて育てなくてはいけないと再確認しました。
115名無しの心子知らず:03/07/02 23:54 ID:fGFDFTf6
>>71
貧乏人の子沢山ほどウマーだ罠。
生活保護キボンな人が急増だ罠。
116名無しの心子知らず:03/07/02 23:57 ID:fGFDFTf6
>>96
そんな事言うからには勿論、
「子作りに協力するよ」と言ってくる男を拒まないんだよな?
117名無しの心子知らず:03/07/03 00:02 ID:uX3jlU3x
>>96
もうひとつ。
森元首相は何故に女性限定の話をしたのか?

答えは簡単。
現状の男女共同参画社会は一部のフェミファシストのみが望んだものだから。
ここ十数年で変わったのは女性のほう。男性の家庭観・結婚観はあまり変化していない。
その結果がこの現状だから、そして、この先日本がどうなるか予想が容易につくから、
森元首相は件の発言をした。

言葉のアヤってのはあるが、彼の意見は激しく正論。
118名無しの心子知らず:03/07/03 00:06 ID:uX3jlU3x
「子供を産めない女性」が責めるべきは森元首相じゃなく「子供を産まない女性」だろ。
もっと言えば「結婚したがらない女性」「自由ばかり求める女性」だろ。
119名無しの心子知らず:03/07/03 00:06 ID:8ww4P62+
子育てしている人の支援をもっと厚くすればいいのにね。
児童手当とか、ほんとすずめの涙だし。。。
それこそ、子供にかかるお金はぜんぶ国が持つとかさー。
あ、でもそうすると何も考えないで子供作りまくるバカが出てきちゃうかなぁ
120名無しの心子知らず:03/07/03 00:07 ID:cD5yit7G
>森さんへ
あなたは言葉の使い方が下手すぎる
言っていいことと悪いことがあると私は思ったのですが・・・

心の中で思っとく程度にしとけ。
どーせ思ってるだけのやつはいっぱいいるんだろうから。
121名無しさん@HOME:03/07/03 00:59 ID:fTbslpzw
118
そうだね。
122名無しの心子知らず:03/07/03 01:06 ID:c4bY9sf3
言い方だよなー
「子供を産まない女性…」じゃなくて
「子供を産んで育てている女性(家庭か?)には減税アンド年金増額アンド
せめて、義務教育時代にかかる学費類を免除)なんやかんや出費あるし
中学生になると制服代も馬鹿にならない)にシル!政治家さん
いってくれんだろーかー
123122:03/07/03 01:08 ID:c4bY9sf3
×せめて、義務教育時代にかかる学費類を免除
○それか、義務教育時代にかかる学費類を免除
だな
124時代は個人主義:03/07/03 01:10 ID:Cr0FWbnv
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。


12510人に4人の性悪:03/07/03 01:10 ID:Cr0FWbnv
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい(根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」)
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかないだろう!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
126名無しの心子知らず:03/07/03 01:11 ID:xoAO94vf
>118パラサイトちゃんですね。同意です。
127名無しの心子知らず:03/07/03 07:10 ID:ibsFlj+q
>>118
だね。
自分の周りにもイパーイいまつ。3うん才になってもそんな感じでつ。
自分の家にいて、ぬくぬくしてます。
〜回海外にいったー!と私にいいつつ、は〜お金足りないヨーとか言ってます。。
それくらいなら別にいいけど、私にわざわざ「私の税金が保育園に使われるなんて・・・」
とか言ってくる人もいて閉口しまつ。言いたいことは分かるけど、職場の子持ち女性の
愚痴を私に振らないで〜とか思います。

そのくせ、彼女たちは結婚にあまりにも多大な理想を持っています。

そんな彼女たちの一人に、
この間、付き合ってる人の子供ができてどーしよー?と相談が来たんで、
とりあえず「まぁ、結婚してくらしていけなくもないんだし・・・」と言ったら、自分の時間が
無くなるとかで、その後彼女はあっさりことも無げに中(ry
相手の彼は結婚して子供を・・・って思ってたようですがね。

愚痴アンドわかりにくい話ですんまそ。
あまりにも何かな、って思ったんで。ちょと書かせてすっきりさせてもらいますた。

別に結婚して無くても、家を出て頑張ってる人もいるし、逆にそんな彼女たちのほうが
>「私の税金が・・・とか、そういうこと言わないで、感じがやわらかい。

128名無しの心子知らず:03/07/03 09:25 ID:g2tVGjo/
小梨女、小梨女と言われるが、
家でぶらぶらしている毒男はどうやっちゅーねん。>森
129名無しの心子知らず:03/07/03 09:25 ID:PqKwOAoN
森タン、確かに言い過ぎちゃったかも…
でもちょっと心の中で拍手しちゃったかも…
そんな風に思ったことなかったけど、そ、そうだよなあって、ちょっとオモタ。
結婚もせず子供も産まずバリバリと音がするほど
勤労なさっている女性だけが大変だ!みたいな風潮があって、
専業主婦は税金泥棒だの社会のゴミみたいなことさんざん言われてきたもん。
あ、でも望んでいるのに子供ができないと言う人にはひどいと感じますが。

130名無しの心子知らず:03/07/03 09:36 ID:bn1apky3
「子供産まない女性」とかいうからたたかれるんだよ。
「子供作らない夫婦」にしときゃよかったのに。
131名無しの心子知らず:03/07/03 09:38 ID:DqB4hjy8
子どもを生んだ女性に手厚く補助すればいいだけじゃん。
生まない女性云々って言うとそりゃ揉める。
132名無しの心子知らず:03/07/03 09:39 ID:bn1apky3
女性に手厚くするんじゃなくて子供一人あたりへの補助をあつくしれ。
そのほうが公平じゃない?
133名無しの心子知らず:03/07/03 09:45 ID:o+hfp5zX
禿同
子供の数だけ補助をくれ。
1人や2人はなんとかなるが、3人目以降ははっきり言ってキツい。
ちゃんと大学まで出そうと思ったら、2人で終わりだ。
人口増やそうと思ったら、3人目以降の学費ぐらい国が全部出してくれ!!
134名無しの心子知らず:03/07/03 09:48 ID:bn1apky3
>>133
同意。

子供の教育費への補助を大きくすれば、小梨も税金の役割を分かるだろうし、
不公平だ・子供なんか産むか、なんていわなくなると思うなぁ。
女性に補助したって大した効果はないと思われ。
家庭もしくは子供に援助しなきゃ。
135名無しの心子知らず:03/07/03 09:54 ID:DqB4hjy8
そうだなー。子どもを生んだ女性にじゃなくって子どもに手厚くだな。
136名無しの心子知らず:03/07/03 09:58 ID:WRoXt6q1
今の政治家に何かを期待するのが間違い。

選挙で投票しているのは老人が中心。
老人による、老人のための、保身の政治でしかない。
日本という国が今後どうしていけばいいかなんて、
考えている政治家はいないと思う。

本当は国民全員(特に若い人達)が政治に参加し、
自分たちの手で国を変えようとしなければいけない訳だが、
戦後アメリカの属国として生きてきた日本では、
そういう教育は一切なされていない。
私も含め、不満は持ちつつも、
どうしたら国が変わるのか分かっていない人が大多数だから、
こういう政治家ばかりになるのだと思う。
137名無しの心子知らず:03/07/03 09:59 ID:2uCV+OKI
いまどき子供沢山居るうちってお金持ちだよね。
専業主婦して、子供だけ産んでいればいいなら
私だって何人でも産むさ。

中間層は多くて二人がやっとじゃないの?
うちは、一人しか作らないというか作れないけど。

だから、子供を作らない人はと言われても困る。
森の発言をなんとか好意的に解釈するなら
「お金も身体も問題なくて余裕があるのに
子供を作らず遊びまわっている人」が主語なら
わかる。
138名無しの心子知らず:03/07/03 10:09 ID:ZXSEo4fA
好意的に解釈する必要ないヨー
人それぞれの人生、どこからが遊びたいだけで子供を作らない人か、
決められないじゃん
私だって夫と出会わなかったら子供作ってないよ多分。
139名無しの心子知らず:03/07/03 10:16 ID:E9ZhKQn3
事情があって(病気とか)経済的に余裕があっても子供が作れないおうちもあるよね。
子供がいるいないだけでひとくくりにするのは難しいよ。
知り合いで選択小梨の夫婦がいて、毎年2回海外旅行にいって豪遊していて
いいなぁ〜って思っていたら、奥さんが血友病のキャリアだから
子供は作らないことにしているって最近聞いて切なくなったよ。
140名無しの心子知らず:03/07/03 10:21 ID:DqB4hjy8
>139
確かにね・・・。
いい大人っつうか老人だったら、人生の機微とかに疎くなって
欲しくないね。
141名無しの心子知らず:03/07/03 10:23 ID:qwKyJxBr
でもやっぱり日本が転覆しても困るのだし、子供に補助していくのは賛成だな
ただしDQNの子沢山になっちゃうと困るんだよね。
補助に人数制限を設けるとかってのは、ダメだろか
142名無しの心子知らず:03/07/03 10:29 ID:dpwB+APf
教育費がかかりすぎる!
子供育てるのに何がかかるって教育費だよね。
うち、再来年から上の子が幼稚園なんだけど、月に3万強かかる。
下の子が入園したら月に6万以上かかるって、ひどい。
私の住んでいる地域には公立の幼稚園はないので、全部私立。
児童手当だって学費の一ヶ月分にもならない。
大体、公立の教育方針がなってないから、小中学校から私立に通う子が増えているんだよね。
なんなんだよ、ゆとり教育って。
サボってるだけじゃん!

大学も入るのはもう少し楽にして、出るのをもっと難しくしてほしいよ。。。
大して将来の役にも立たない受験勉強にお金をかけるぐらいなら、
大学に入ってからもっとキッチリ勉強さるシステムにしてほしい。
143名無しの心子知らず:03/07/03 10:32 ID:DqB4hjy8
ゆとり教育って、質の悪い教育サービスしか
公立では供給出来ませんって政策だよね。
うちのところも私立中学受験組急増。
144名無しの心子知らず:03/07/03 10:34 ID:2uCV+OKI
>142
同意〜。だから馬鹿大学生も増えるし。

幼稚園、高いよね。
保育園に入れて働こうかと思うけど
うちは子供ひとりだから、一度しかない
子育てもう少し満喫したい。
保育園も数少ない認可園ばかりで、満員。
無認可なんかないし、あっても高い。

うちのほうも、幼稚園は私立がほとんど。
公立はものすごい倍率、くじ引きだよ。
でも結構遠いから、多分私立に入れる。
せっせと貯金だよ・・・。



145名無しの心子知らず:03/07/03 11:23 ID:AljK0oXC
うちの子の保育園なんて月謝5万弱だよーーー!!!!住んでる所によるんだろーが・・・。
高すぎるっちゅうーの。月齢が大きくなったら安くなるけどね。
旦那の稼ぎだけじゃはっきり言って無理。私もパートで働いてるけど
給料ほとんど月謝で消えるよー。一人っ子でもこんなんだったら、もう一人
生むのが自信ない。
146名無しの心子知らず:03/07/03 11:42 ID:9X3s7u2K
森は燃料
147名無しの心子知らず:03/07/03 12:59 ID:ijejh+HK
別に少子化でもいいと思う。今が過剰に多いだけ。
資源もないような日本という国で人口はそんなにいらない。
外国からの移民者の規制を厳しくすればよろし。
産みたくないやしは産まないでいい。産めるほどの経済力がないやつも産まないでいい。
その分のういた金を年金に廻せばいい。
老人はいずれ死ぬ。寿命は伸びてるとは言え、老人のままで永遠に生きつづけるわけではない。
生きつづけるだけの財力のある人間だけ生きつづければいい。
医療費ももっとカットしてもいい。
148名無しの心子知らず:03/07/03 14:17 ID:mxuJGkQz
森の発言とは違うんだけど昨日ニュースでそのこと報道してた時に、
賛成派として子どものいる女性の意見が紹介されてて、それが

「私の周りの独身女性や子どもがいない人は贅沢三昧している」

・・・・・・意味が分からない。どういう事よ?

それに、子どもが何人もいたって贅沢三昧してる人たちだっているけど、
そういう人はいいわけ?

149名無しの心子知らず:03/07/03 14:25 ID:ijejh+HK
>「私の周りの独身女性や子どもがいない人は贅沢三昧している」

なんだそりゃ。
「私は国の少子化を食い止めることに協力するために
子どもを産んであげたのに、こんなに貧乏ってどういうこと?」
って続くのかしら・・・。
子どもがいる暮らしより、子どもなんていらないから
贅沢三昧の暮らしのほうがいいけど、私は「国の為に子供を産んだのよ」という人
の発言なんだろうね。
150名無しの心子知らず:03/07/03 15:06 ID:h1ILAmig
児童手当なんて、バカ夫がポケットに入れてしまいそうな額ではなく、
子供一人当たりに相当の金額を支給すればいい。
保育所や幼稚園への補助はカット。
支給された手当てを生活費にあててもよし。保育所や幼稚園の
費用にあててもよし。子供がたくさんいれば働くのは大変かもしれないが、
働くよりも多くの手当てが支給される。
ただし、子供への虐待や放置については、国から金をだしているのに
それを目的通りに使用していないということで、国家反逆罪w
現在の日本は労働者があふれているので、多くの母親が仕事を
やめて所得云々・・・という議論も大した影響があるとは考えられない。

と思うよ。
151名無しの心子知らず:03/07/03 15:41 ID:J7HBi+AZ
>>148
そういうのって、
子供のいる女 VS 子供のいない女
を煽ろうとしてるようで、嫌な報道ですね。
152名無しの心子知らず:03/07/03 16:13 ID:ijejh+HK
>児童手当なんて、バカ夫がポケットに入れてしまいそうな額ではなく、
>子供一人当たりに相当の金額を支給すればいい。

馬鹿夫の子供やばか夫のポケットマネーになるぐらいなら、
そのお金を年金にまわせばいい。
153名無しの心子知らず:03/07/03 17:22 ID:h1ILAmig
>152
以前2chで、夫が手続きをして、小遣いにしているという
レスを読んだのだけど、年間6万円夫の小遣いを増やすぐらいなら、
児童手当なんてやめてもいいと思う。月5千円だよ。
それなら、もっと額を増やして育児クーポン(育児関連の支払いに
利用できる)などにした方がいいよ。
154名無しの心子知らず:03/07/03 17:53 ID:Bof5lcbO
子供が欲しくて欲しくて、でも3人も流産してしまった友人が
いますが、きっと森の発言を見たら嘆くだろうなあ・・・
わたしは不妊治療の結果、今ベイベが一人いますが、
不妊治療とか保険を効かせるようにすればいいのに。
だいたい選択小梨&遊んでるなんて宣言しない限り
分からないんだからさ、どういう境界線な訳ってカンジよね?
(見た目じゃワカランだろ)
155名無しの心子知らず:03/07/03 18:16 ID:sfFsWwV+
>>154
森よりアンタが自分のことを、論戦の道具に使ったことに腹立てるだろうさ。
156名無しの心子知らず:03/07/03 18:17 ID:iYSt5pa/
以下コピペ

社会性・社会への国家への貢献などという言葉で荒れてるけど、
森の方針の本質は、貢献をしろとかそういうものではなく、自分の分の
年金や社会保障費をはらってない人がどうして年金を、社会保障をもらえるのか
という事。
子供を生むと働きにくくなる。数年は仕事を休まなければいけないかもしれない。
だから、子供を持っている家庭が専業主婦を置くのは分かる。しかし
子供もいない家庭がどうして専業主婦をおくのか。どうして一人分の年金負担で
二人分の保障をうけるのか、その負担を他人が負担しなければいけないのか、
という事だよ。

だそうでつ。そこのところを踏まえてレスよろ
157名無しの心子知らず:03/07/03 18:45 ID:1C90bHdc
ある専業小梨が年金いらない。だからもうウチは払わないって言ってる。よ。
裕福な小梨はその方がいいのかもね。
158名無しの心子知らず:03/07/03 18:48 ID:UCJHkkne
不妊治療って保険効かないって知ってるけど幾ら程かかるのかサッパリわからない。
二人目妊娠して今病院に通ってるけど、妊娠も殆ど実費。しかも結構かかるから月々結構お金食われる。
不妊⇒妊娠で総額平均でいくらいるの?

児童手当なんてやめてもいいと思う。
っていうのは困る。ちゃんと子供の為に…って人からすれば大きなお金になるのだから。
皆が皆旦那の小遣いにはしていないのだから。

額を増やして育児クーポン(育児関連の支払いに 利用できる)
↑の児童手当を止めてクーポンにはまだ賛成出来るけどね。
159名無しの心子知らず:03/07/03 18:54 ID:1C90bHdc
育児クーポン案に賛成かな。アメリカは子供に対する手当てが
厚いらしくて、ホーンとぼこぼこ産んで働かずに生活してる香具師多し。
州に寄ったかもしれないけど、4人産むと、平均的な女性の収入より
多くなってた筈。まあニュースで叩かれてたけどねえ。
160名無しの心子知らず:03/07/03 18:58 ID:juxPMAYw
不妊→妊娠・・しかも切迫で何度も入院
MFICU・NICUイパーイお世話になって・・
高額医療費請求もしたなぁー
あまりに大出費だったんでもう覚えてない
何とか一人産んだんだから、老後は面倒見てね。
161名無しの心子知らず:03/07/03 19:02 ID:SudmQw4F
治療方法にもよるだろうけど、義理妹夫婦は
不妊→妊娠までに800万円かかったと嘆いてた。
親が援助してくれたから続けられたけど、そうじゃなかったら
お金が続かなかっただろう、って。
162名無しの心子知らず:03/07/03 19:18 ID:0EqPuwS3
一部147に賛成かな。人多すぎ。
不妊や選択小梨が増えるのは、物理的に納得できる。
膨張の次には必ず縮小が来るんだもの。
税金でおいしい思いをしてきた人の意見なんて
偏ってる。
163和田真一郎(亡霊) ◆YjHwG8PNLs :03/07/04 00:12 ID:ovnXTG/D
糞森発言か。
そんなくだらん事言う間があれば北朝鮮に流れるウン百億円を
停止させればいいのではないか?

役に立たない役人は逝って良し
164名無しの心子知らず:03/07/04 11:11 ID:W5F7Nc/F
少子化対策なんていらん。
どうせ、役人は金ばらまくことしか、脳がないんでしょ。
ばらまく金あったら、年金にまわせ。それが一番。
165名無しの心子知らず:03/07/07 13:04 ID:7QQFXImk
>158
人工受精1回数万、しかし1回で妊娠に至ることはむしろ少ないので、
数回はチャレンジするのが普通。
それでダメなら、顕微受精1回数十万、もちろん、数回は覚悟。
そこに至る前に検査代が1回数万×何種類も。

と知人から聞いたが、病院によっても違うかも知れない。
166名無しの心子知らず:03/07/07 13:12 ID:KjPESmEL
>>158
タイミング指導から体外受精まで、想像を絶する時間と費用が掛かる(らしい)。
検索で出た某病院は体外受精一回30万弱だった。
これ失敗しても返金無しだよね…。
167名無しの心子知らず:03/07/07 13:22 ID:jR76SqsX
私は長い毒女時代の末に結婚して子供を授かったんだけど…
好きで毒女だったんじゃないし、贅沢してフラフラ遊び歩いていた訳でもない。
毒女時代は沢山働いて税金やら年金やら納めているという自負はあった。
それなのに世間体はやたらと悪いし、高い保険料納めてる割には
保険証なんか一度も使わなかったし、国や地域の設備を使うことも無かった。
税金納めてる人種で一番損をしているのは健康な独身者だと思う。
なので今回の森発言を聞いて心底頭にきた。
私の友人には不妊や、出会いがなくて独身の人も沢山いるけど、傷ついただろうな。
168名無しの心子知らず:03/07/07 13:44 ID:N613a5uL
不妊治療の内容にもよるとおもうけど、うちの会社の先輩は地方の有名なところに通っていて
体外受精1回につき20万円くらいはトンだっていってたよ。
でもその先輩は夫婦ともに共働きで高給取りだったからトータルで200万円くらいかけた
っていってたよ。
子供作るのにお金も使って、子供も産んで、育てて、税金もタプーリ払ってる人もいるということで。
関係ないのでsage
169名無しの心子知らず:03/07/07 17:10 ID:7gqKFiHf
>167
不妊や独身の人を責めるのはおかしいよね。
でも、子育てについて、もう少し社会が評価してもいいと思う。
納税なんて、買い物すれば幼稚園児だってやることなのだし。
だいたい、たくさん税金や社会保険料を払っているから、子供なんて
産まなくてもいいという考えは、お金さえ出せばいいのでしょうという
ように聞こえてしまう。
私も不妊時代があったから、気持ちは理解できるけど。
170名無しの心子知らず:03/07/07 17:22 ID:CmbTK3W7
短期間で考えれば、独身女性の消費支出は多いし、
税金だってちゃんと納めてくれてて、ありがたい存在だよね。
でも、年をとれば若い世代の負担する年金をもらうわけで、
子供を生み育てるのは、次世代の日本を支える納税者を作るということ。
長期的に見たら、その方が国にとってはありがたい。
誰もそんなつもりで子供を生もうなんて思ってないだろうけど、
子供を生める環境にある人は一度生んでみてもいいと思う。
色々大変なこともあれば楽しいこともある。
独身で終わるよりは一回で二度おいしい人生になるかもよ。
171名無しの心子知らず:03/07/08 19:23 ID:c/tyjpkn
子供を産まなくとも次世代の日本を支える納税者を育てていくことは出来そうな・・・


例えば児童養護施設に寄付とかボランティアで遊んであげたりとか
一時預かりとか。
172名無しの心子知らず:03/07/08 20:44 ID:ERrdMU1j
別に産む産まないは個人の自由。
ただ独身で生きていく以上は老後は
基本的に自分の責任で生活して下さいになるだろう。
単なる年金問題だけでなく社会全体の流れとしてね。
173名無しの心子知らず:03/07/08 20:45 ID:Z1RXan3f




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
毎年、約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。




174山崎 渉:03/07/12 16:43 ID:7tseqvWu

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 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
175山崎 渉:03/07/15 12:24 ID:QKQxKWYp

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 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
176なまえをいれてください:03/07/17 18:23 ID:nywmAoNN
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
177名無しの心子知らず:03/08/03 01:04 ID:Lc8n5aav
>>172
> ただ独身で生きていく以上は老後は
> 基本的に自分の責任で生活して下さいになるだろう。

違うな。 社会の流れは、所帯持ちも子持ちも
今まで以上に自己責任で老後を設計すべき、になると思う。
自分にも子供2人いるけど、奴等に頼っちゃいない。
178名無しの心子知らず:03/08/06 16:43 ID:l7x0VPd5
>>177

禿堂。
俺も、老後は夫婦で生きていくつもり。子供に面倒を見られたくない。
そのかわり、何も残すつもりはない。それぞれ独立した人間として、
対等に付き合ってくつもり。

179名無しの心子知らず:03/08/08 10:32 ID:xCDP6gQw

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