【どっちが】蔭山VS糸山【いいの?】

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33名無しの心子知らず:03/10/20 13:02 ID:c8Tuzbug
>>23
>できそこない・・・ってアンタ何様?
34名無しの心子知らず:03/10/20 14:16 ID:XWmuWnA1
きっとmana様だよ・・・
35名無しの心子知らず:03/10/20 19:08 ID:iRiTIwv2
糸山さんのHPはすごく見づらいね、なんつーか独り善がりな作り方というか。
せっかく良い考え方してるんだからもっと理路整然とした作り方した方が
いいよね。(ってなんかすごい偉そうに書いてしまった…)
36名無しの心子知らず:03/10/21 21:52 ID:cQ+Sm0uH
夏休みに毎日百ますの宿題やったおかげで
算数も国語もすごく集中力がついたみたいよ。
元々、やればできるのに集中できなくてテスト途中までしか解けなかったり
単調な漢字の書き取りの宿題に2時間かかったりとかしてたんだけど
2学期になってからは絶好調。ドリルの問題をノートに書き写すのも
おっくうがらずにサッサとできるようになった。有難い事です。
37名無しの心子知らず:03/11/04 13:56 ID:XE96ZZJx
>21
百マス計算とトライアングルナンバーズ、ゲームとしても楽しめそう。
38名無しの心子知らず:03/11/05 00:28 ID:m/9P4USe
けっきょくどっちがいい?
39名無しの心子知らず:03/11/05 00:33 ID:EaW7U0wJ
糸山先生の実績はどうなの?
40名無しの心子知らず:03/11/05 13:03 ID:2ZcM2Kkg
そういえば、陰山先生の半生をドラマ化するという話を聞いたことが
ありますが、どなたか詳細をご存知ありませんか?
41名無しの心子知らず:03/11/05 15:10 ID:ovuwxznb
半生をドラマ化って・・・
アナウンサーになりたかったけどあきらめて教員試験を受けた大学時代とか
遅刻しそうでもしっかり朝食を食べさせてくれた小学生時代とか・・・
42名無しの心子知らず:03/11/16 00:49 ID:BzirLxz1
陰山先生はおそらくはしゃいだりするような方ではないだろうけど、
マスコミが騒ぎ過ぎ、持ち上げすぎ。
半生をドラマ化だなんて、どうしちゃったの。
もし本当ならやりすぎだよ…

糸山先生のトライアングルナンバーズ、なかなかおもしろくて
これも子供にやらせてる。頭の体操的に使う。
左利きの息子にはトライアングルナンバーズの方がやりやすそう。
でも100マスもそれなりに効果ありましたよ。
しかし考え方は悪くないと思うけど、陰山批判と私が正しい!な
感じがどうも好かない。
人間性等は関係なく、両者の考え方を取り入れてるよ。
43名無しの心子知らず:03/11/17 11:08 ID:7eS1Og2h
>>42
でも、もしドラマ化が実現すれば、高視聴率とれるだろうな。
陰山先生役は誰がいいかな?
石坂浩二・・・は年取りすぎてるし、
えなりかずき・・・はなんぼなんでも若すぎw
辰巳拓郎か竹中直人あたりが妥当か?
44名無しの心子知らず:03/11/17 13:56 ID:ySb2fPfr
>しかし考え方は悪くないと思うけど、陰山批判と私が正しい!な
>感じがどうも好かない。
そう、そこが嫌悪感を抱く原因。
他の人も批判しているならまだしも特定した人しか批判しないあたりが・・・

本も読んでみたけどどうしても嫌悪感がぬぐえないでいる。
あと、漢字読本のくどさもね。
(ひとつの話にずべて詰め込む必要なんてあるのか?)

でも文章題はいいと思いますよ。問題の微妙なところは別として。
私もわからない時は絵を描いたりしながら解釈して解いていたのよ・・・
45名無しの心子知らず:03/11/19 10:09 ID:P7JSS1Hx
糸山先生はおそらく、勝気ではっきりものを言うタイプなのでは?
陰山先生は糸山先生よりは慎重なタイプだと思う。
46名無しの心子知らず:03/11/19 15:13 ID:P7JSS1Hx
>43
石坂浩二はむしろ、岸本先生役がいいだろう。
47名無しの心子知らず:03/11/25 15:36 ID:e+4AMKnx
>>45
>糸山先生はおそらく、勝気ではっきりものを言うタイプなのでは?
弱気で気が小さくコンプレックスが大きい。それをみせたくないがために
強気に出るタイプ。
陰山批判にしろ、公文批判にしろ、何か他のものと対比させないと
アピールできない手法をとる。
役者(?)舞台関係の仕事をしたかったらしいから、押出しは強いらしいけど。
なんか人のふんどしでしか相撲をとれない香具師みたいで嫌いだ。
それで子供の教育うんぬん語られても、と受け付けない。
48名無しの心子知らず:04/01/10 06:41 ID:wP5Gw9bn
百マス計算は、「掛け算九九の練習の一つの方法」として、
40年以上も前から存在しています。
他人のふんどしで相撲をとっているのは、蔭山氏の方では?
糸山氏の蔭山批判は、多少行き過ぎと感じないわけではありませんが、
それほど、蔭山メソッドに危機感を抱いているのだと思います。
自分のやり方をすすめるのに、他のやり方をある程度批判するのは、
当然のことだと思います。
低学力が叫ばれる中、親の不安を逆手にとって、
「百マスさえやれば、どんな子供も頭が良くなります。」的な風潮に
一石を投じている点で、糸山氏の貢献大だと思いますが。
いずれにしても、親の冷静な判断が一番問われているのでしょう。

sage
49名無しの心子知らず:04/01/10 06:42 ID:wP5Gw9bn
sage
50名無しの心子知らず:04/01/10 07:46 ID:GGljf2LF
>48
蔭山さんはもともと、自分の教育法を
「昔からあるもので特別ではない」みたいなこと
言ってたけど?曖昧でごめん
51名無しの心子知らず:04/01/10 08:42 ID:/WwVqx+W
>>48
著書をよく読むべし。
>>50の通り。どの著書にも書いてありますよ。
あとね、100マスを元々やっていた岸本先生の著書にも
100マスが考案された経緯が載っているのよ。
(教え子が発案して岸本先生が改良したそうだ)

T○SSの検証(という名の批判?)本を立ち読みしたいけどなかなか大きな本屋にいけないや。
52名無しの心子知らず:04/01/10 08:49 ID:pvx8k26/
>>48
sageはメール欄に書くんだよ。
そうするとあがらない。
本文にsageと書いてあるのは、
あくまでsage処理(メール欄にsageと書いた)をしたことを
アピールしてるだけで、実際の上げ下げには影響ないよ。
今度試してみてね。
53名無しの心子知らず:04/01/10 08:59 ID:HgLqx+7z
私は、算数の計算に関しては遠山氏の水道方式を支持。
実際、うちの子には良かったと思う。

陰山氏は漢字プリントはとても良いと思う。
これは本当の陰山オリジナルだね。
100マスも悪くないんだろうけど、脳を活性化とか、
「ゲーム脳」じみた事になっているのは激しく余計。
54名無しの心子知らず:04/01/10 09:10 ID:j5BFs8LS
>>1>>6
100マスはコツさえ解れば、あっと言う間に解く事ができる。
家の息子(小1)は学校で毎日100マスをやっていたので、
コツが解ってしまった。
答えると言うより、脳をどう動かすかと思う。
1問一問、答える子たちにとっては良いと言えば良いかもしれないが、
コツが解ったら良いとは言えない。ただのゲーム感覚。
55名無しの心子知らず:04/01/11 17:26 ID:4kIG7DSe
どんぐりHPをよんでみると、どうもこの糸山氏はなんだかなあと。
言い訳じみた事が多いし、県で1番の高校でなく2番に入ったのは
遠かったから、とある。
それだと1番に入れたけど入らなかったと言いたいのだろうが、
そういうところに逃げというか負け惜しみが感じられる。
それに糸山著書を検索すると、読者のプレビューが結構あるが
自作自演ではないか、と思われる事の多いこと。
自分のHPの他者を騙り宣伝していると思われるところもあるし。
それで自分に都合の悪い質問で、答えに窮するものは逃げて答えない。
(もちろん言い訳ありだが)。
どうも人間性に信用が寄せにくい。有名になりたいのかなあ。
HPによると親が九州の炭鉱夫であるとのこと。
一家の出世頭なのかもしれないが。だからこその負けず嫌いの性格なのかも。
だが信者にとってはHPは仲良し倶楽部の場なんだなと感じられる。
56名無しの心子知らず :04/01/11 19:50 ID:1gRtOXFI
非常に見づらいHPですな。>糸山HP
57名無しの心子知らず:04/01/11 21:47 ID:xZyPDO4/
>>56
禿同。

糸山先生の漢字の学習方法はやる気が失せそう。
関連付けも何もなくインプットさせられる印象がする。
58名無しの心子知らず:04/01/18 15:59 ID:jOvqx1Xh
>>53
水道方式は素晴らしい。特に、低学年で本当の初歩から始めるときに、最も効率的な教育方法だと思います。
我が家でも幼児の早期教育には、水道方式を活用しました。
(遠山真学塾の計算ドリル、遠山氏の名著「わかるさんすう」「算数の探検」)。
陰山先生も、計算プリント作成にあたり、水道方式の型分けを参考にしています。

ただ、水道方式の場合、障害児教育にも使われてきた沿革のせいか、
水道方式を推進する指導者たちは、暗算が介在する計算方法を毛嫌いする傾向がありますね。
しかし、複数桁どうしのかけ算での繰り上がりの数をいちいち細かに書いていては
かえって思考が寸断されてしまって、非効率さのほうが際立ってしまうことが多い
と思います(学習障害児の場合はあくまで着実にいくべきでしょうが)。

というわけで、我が家では水道方式は、計算アルゴリズムの理解、文章題の考え方の
系統的理解のための基本としつつ、計算練習は、百マスないし公文の方式に依拠
しようと考えています。
59名無しの心子知らず:04/02/06 20:43 ID:8ZVkH7zf
糸山って湘南工科大学学長で今アメリカ逃亡中の糸山?
60名無しの心子知らず:04/02/10 18:54 ID:/HJ1Snre
>>40の話、結局どこにも出てこないじゃん。
61名無しの心子知らず:04/02/11 17:44 ID:8VQ+p7iC
>>40 この前女子高生とやったのに盟友○原の圧力で警察が逮捕しなかった事件も含むのか?
62名無しの心子知らず:04/02/11 17:45 ID:8VQ+p7iC
>今後、同様の報道被害につきましては法的措置を検討しております。
>糸山英太郎顧問弁護団一同
 ↓   ↓   ↓
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ  <  たりー・・マジ面倒くせー,,、,、,,,
    /三√ 'A`)     \____________              ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,    
 ,,、,、,,,  U(:::::::::::)∪  ,,、,、,,,       タリー タリー タリー タリー タリー    ,,、,、,,,
      //三/|三|\            ('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
      ∪  ∪              /( ヘヘ( ヘヘ( ヘヘ( ヘヘ( ヘヘ

                ('A`) ('A`)  ('A`) ('A`)  ('A`) ('A`)  ('A`) ('A`)
      ,,、,、,,,        /( ヘヘ /( ヘヘ /( ヘヘ /( ヘヘ /( ヘヘ /( ヘヘ /( ヘヘ /( ヘヘ
                タリー  タリー  タリー  タリー  タリー  タリー  タリー  タリー 
63名無しの心子知らず:04/02/11 20:07 ID:NYyj18nU
糸山違いだろうが、ボケども。
このスレの糸山はただの電波な塾講師だよ。
ったく、トライアングルナンバーズで10の補数でも唱えてから出直せよ!!
64名無しの心子知らず:04/02/12 01:48 ID:veDxxNmQ
59の質問無視するから間違えるやん。
65名無しの心子知らず:04/02/12 12:12 ID:cyhbIJWq
>>64
あほか。視考力のないやつだな。
わからないときはまず絵に描け。
そうすりゃザ・イトヤマタワーとどんぐり電波塔の違いぐらいわかるはず。
66名無しの心子知らず:04/02/12 20:54 ID:d/eOsIMx
某週刊誌の100マスの批判派記事を読んでみた。
今まで全然名前が出てこなかった糸山氏が出ておりました。
しかも写真つきで。一応教育コンサルタントなんですね。
(他、向山氏と蔭山氏のコメントもあり)
数週前のS学館の女性誌を見て作った記事でしょうね。


なんで九九の暗記はOKで足し算引き算の暗記は駄目なんでしょ?
ttp://www.nikoli.co.jp/puzzles/2/
これ↑をする時に定番パターン(例:3マスで24なら9・8・7)を覚えるのが上達への近道なのだが、
四則計算を知らない人はこれを応用して4マスで27の時のパターン数種を導けない。
百マスもこれと同じようなものなんじゃないのかな。
四則計算を知っているからこそマス計算はできるんだよ。
67名無しの心子知らず:04/02/12 23:17 ID:OoBpopSC
>>66
それは、自分で売り込んだ可能性が大きいなあ。
あとは取材料がタダか、もしかしたら金を払っても顔出ししてたりして。
百マスの批判で喰っているようなヤシだから。
持論を展開するにも、百マスを出す。虎の威を借る狐。
電波くん。

>>59
明治大学卒業がものすごく自慢の、炭鉱夫の息子。
自称カリスマ塾講師。講師に教え方を指導するカリスマだそうだ。
自分で自分を称えている。

ところで電波講師はどこの塾でカリスマ(wだったの?
68名無しの心子知らず:04/02/14 22:17 ID:F9UFdl/5
どんぐりHPは、もの凄く見づらい。
自分だけが巣バラシィ、と作ったものそのものだ。
教え方も、今まで普通にあったものに、アレンジしただけで
独自の物・オリジナルと言っているみたいだし。
なんであんなに気持悪いんだろうか。
自分に酔っている世界のホムペだからか。
実がなくて、そのせいで飾っているだけなのに、
押付けがネジネジとしているせいからか。
イイと例の掲示板で書き込みしている人たちも
普通と違う私が好き、という感じの人が多く見受けられる。
詐欺師とその集団を見ているかのよう。
検索をかけてみて、都合の悪いところを無視したり
有名な人に自著を送りつけているところをみると
どんぐり糸山がとても嘘臭い。

だいたいリンク許可して貰っただけで、
自分が認められたかのように大袈裟にリンク先を提示しているし。
69名無しの心子知らず:04/02/15 09:53 ID:eiZ7/iID
>>66
糸山の主張は、足し算、引き算を暗記すると「考えなくなる」
ということ。
たしかに、計算のアルゴリズム(位取り記数法)を身につけない
うちに100マスに入り、暗記の結果、計算が表面上できるよう
になっても、実際には計算のアルゴリズムが身についていない
ままに進んでしまうという弊害はありうる。
しかし、それならば、きちんと計算のアルゴリズムを教えた
うえで、計算練習の方法として100マスを取り入れればよい
だけだろう。実際、多くの場合はそうしている。

糸山の電波たるゆえんは、教育技術を評価するにあたり、
背景の条件を鑑みることなく、是非どちらかの選択しか頭に
浮かばないという、二値的考え方に陥っているところにある。
その結果、九九、10の補数以外の計算練習一般を「考えなくなる」
という極端な結論にとびつくことになる(他の100マス批判者も
ここまで飛躍したことは主張しない)。要は、糸山自体が考えて
いない。
糸山が二値的考え方の落とし穴にはまっていることをよく表していて
笑えるのが「100マスは10の補数が同時に学習できない」という
非難だ。ごく普通に思考を働かせるだけで、「同時」ではなく別に
やれば良いだけだろう、ということがわかる。思考の悪癖も
ここまで進行していると救いがたい。

ところで、ニコリのパズル自体は雑誌でみて解いたことが
あるけど、こうして>>66で改めて提示されてみると、カックロは
小学生の論理的思考力を鍛えるのに良い素材ですねえ。
身につけた計算を使うところも素晴らしい。活用したいと思う。
こんな場末で良いことを教えてもらってありがたい。
70名無しの心子知らず:04/02/16 05:59 ID:6tVs5vYV
糸山HPの
>勝手ながら「小学館」「くもん出版」からの依頼は全てお断りいたします。
に大笑いしてしまったのは私だけでしょうか?
71名無しの心子知らず:04/02/17 16:53 ID:NPFmgHNe
【・∀・】アマゾン書評、自作自演が発覚 カナダ[02/17]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076991242/l50

これが日本でも起きたら面白いのになあ。
72れんま ◆FRPVAdnkVQ :04/02/21 20:00 ID:Jh9LMVpB
>>58
>水道方式は素晴らしい

おまいの子供は知的障害児なのか?
73名無しの心子知らず:04/02/21 23:40 ID:a4l/mxrm
>>72
質問の意味がわかりません。
74名無しの心子知らず :04/03/04 20:58 ID:pZ36LjF7
ドラゼミを受講しつつ、どんぐりの問題集も解く。
これで完璧ですか?
75名無しの心子知らず:04/03/09 07:46 ID:H2vqfi6w
mouyamerunda!
76名無しの心子知らず:04/03/13 02:17 ID:EO1J53qW
>>69 女性高生とはめはめしてる62歳に思考能力あるとは思えないが。
77名無しの心子知らず:04/03/28 23:36 ID:LSecXmsb
>>70
>糸山HPの
>>勝手ながら「小学館」「くもん出版」からの依頼は全てお断りいたします。
>に大笑いしてしまったのは私だけでしょうか?

あなただけではありません。漏れもそうです。
どこかの電波なHPを思い出す、NASAが自分の研究を狙っているとかいう感じの。
相手側は「誰それ?」状態なのに。

掲示板の管理人のコメントもなんかすごく偉そうだ。
何様なんだろう糸山?明治大学商学部卒業が自慢の御仁。
78名無しの心子知らず:04/04/07 18:07 ID:Kny4aLWp
九九と10の補数以外の暗記は頭によくないというこの人の主張
にしたがうと、インド人は20×20まで暗記している以上、非常に
頭によくないことをしてることになっちゃうね。
インド人もびっくり。
79名無しの心子知らず:04/05/21 11:03 ID:H93aLy56
そろそろ、やらせてみようかなーって思ってたけど
このスレ読んでると悩むな・・・。
子供は親の選択でやることが全然違うなぁ。。。
80名無しの心子知らず:04/05/22 00:58 ID:zvSzzave
トライアングルナンバーズとか文章題だとかの教材だけならやら
せても何らかの良い効果は出るだろうけど、著者の奇異な主張、
つまり10の補数と九九以外は暗算すると頭に害が出るだなんてことを
本気に受け取って文字通り実行なんてしたら、おばかさん一直線
だろうね。まあ、それでも何も勉強しないおばかさんよりはまし
だろうが。

文章題で絵を描くというのは良い指導ではあるが、それも丁寧に
好きなように描かせてばかりだと、時間ばかりかかって非効率著し
いことになる。人なら棒1本ですませるといったように簡略化しても
イメージが想起できるようにさっさと指導すればよいのにね。

妄信するのは得策ではないよ、とは言っておくよ。特に上位の学力
目指すには、この著者のやり方では非効率すぎることはたしかだろう。
81名無しの心子知らず:04/05/22 09:17 ID:G5MwtbT6
陰山→いいものは何でも取り入れなさい
糸山→あれはダメだ。俺の言うとおりにしろ

って風に見える。
82名無しの心子知らず
で、ハメハメしたのはどっちのオサン?