【どっちが】蔭山VS糸山【いいの？】

今をときめく蔭山先生の百ます計算、それに真っ向から対立する
絶対学力の糸山先生。
母親としてどっちのメソッドを見習えばいいのか悩むところです。

○蔭山学級HP　ttp://www2.nkansai.ne.jp/sch/hpkage/

○糸山先生HP　ttp://homepage.mac.com/donguriclub/frontpage.html

２？

２

糸山さんは、トライアングルナンバーズね。
両方やったら駄目なのかしら。
うちは、丁度タイムもちぢまなくなって、百ますあきたところだから、
糸山さんのいいかもって思ってるんだけど、
百マスあれだけ批判されちゃってると、
両方はよくないのかなあ。

サイト見比べただけなんだけど
蔭山先生のほうは自分の経験と実績だけ語っているのに対して
糸山先生は蔭山先生のやり方をこき下ろそうと必死だね。
うちはまだ小学校へ上がってないんだけど、
たぶん蔭山メソッドだけやらせるか、両方やらない。

絶対学力の方は小学校低学年までは時間を競う計算練習はさせちゃいけない
っていってます。苦悶みたく足し算、引き算を暗記するかのように深く考えず
計算していくのがいけないんだそうです。大事なのは理解力なんだって。
この本を読んでまさに「目からウロコ」状態なのですが、皆が計算が速いなかで
自分の子供だけがのろかったら…と思うと不安になったりもします。

>1
そうなんですよね。
なんで両方できるようになるのがいいってならないのか不思議。
糸山先生にとって、暗記してしまうと、理解力はつかない。
理解力をつければ、暗記はできないはず。って図式がなりたってるんだけど、
暗記もしてるけど、理解もしてるってことも可能なんじゃないのかな。
そこらへんが、わからん・・・

蔭山先生が評判になったのは、前任の小学校の卒業生がどんどん成績よくなっていった、という事実があったからでしょ？
糸山先生の方には、何かそういう実績があるのかな。
なんであんなに蔭山先生を目の敵にしてるんだろう。

陰山先生は、ああいうカリスマ的な存在になっても、
「これじゃなきゃいかん」とかの宗教的な表現をしないんだよね。
精神的な事を論じたりしない。
あくまでも技法として、徹している。

理解力あっても、計算力なけりゃ役にたたんと思うが.

>9
週刊ダイヤモンドに蔭山インタビュー出てたけど、近頃は百ますから進化
して早寝早起きしろ、子供にきちんとした食事をさせろとうるさいです。

私自身子供時代苦悶もやってたしそろばんもやってた。素質が無かったと
いえばそれまでだけど、やっぱ高学年になって学校の勉強についていけな
くなりだして、結局落ちこぼれてしまった。
計算ばかり速くても、文章問題を理解できないと大きくなってからは通用
しないです。
みんながみんな有名校に進学するわけじゃないだろうけど、そういう学校の
試験問題は高度な文章問題が出題されます。

ていうか、蔭山先生のやり方は百ます計算でタイムアップするのが有名になっちゃったけど
漢字とか読解力のドリルも平行してやるんだよね？
「レベル低かった田舎の小学校から有名大へ進学する子が続々」っていう実績に
やっぱり心惹かれてしまう・・・。

足し算は１００ますも有効だと思う。
１００ますもやって、トライアングルもやればいいと思うけど・・。
掛け算、割り算は１００増すは意味無いような・・
１００増すで九九を覚えるならいいけど、九九を覚えるのとは別に１００ますを
やる必要はないと思う。トライアングルやったらいい。

良く考えてみたら，掛け算も１００増いいね。
両方いい。

＞１１
最初の１文って、生活のごく基本的なことでしょ。
生活面と成績って比例しがちだから。

しかし、この百ますブームで蔭山先生は相当な富と名声を手に入れましたね。

テレビＣＭでも大々的に宣伝してるもんね。
ところで、蔭山先生の名前がどこにもない百マス計算のドリル、他の出版社からも
出てますけど、本家より劣ってる点とかあるのかな？

百マス計算は別に陰山先生が考案したものではないが。ｗ

岸本先せーでは？

裕史〜LOVE!w 陰山さんの本もいいけど、お母様方には岸本裕史の本を読んで
欲しいなぁ。　

子供にもタイプがあると思う・・・。

パズルゲーム感覚でどんどん答えを出していきたいタイプの子には
１００マス計算はピッタリ！いうまでもなく計算力も付くし。

でも、子供の中にも一つ一つじっくり取り組みたいロープレタイプの
子も当然いて、そういう子には同じ計算問題でも式を見ながら答えを
出せ、尚且つ少しひねってある問題（穴あき筆算とか）が入ってるものの
方があっていると思う。

近所に運動バカな子供がいるけど、百ます計算まったく向いてないらしい。
だからといってひとつひとつじっくり取り組むタイプではまったく無い。
そういう場合はどうすればいいんでしょうね？

糸山の方法で伸びる子は蔭山の方法でも伸びるが、
蔭山の方法でダメな子は糸山の方法ではなお救えません

蔭山の方法のせいで子どもがだめになるのではなく、
できそこないでも蔭山の方法なら計算だけはできるよう
になります。計算はできるが文章題はできない、という
のは、算数ではなく国語の問題で、言語感覚は幼少時の
発達が好ましいものだったどうかによるところが大きい
です。

>>20
読んだよ！良かった！感動した！

子供に勉強させるの嫌だったんだけど、できないのをほっとけなくて
家庭学習させてたので迷いが消えました。
子供が勉強するのは子供のためだなと。他のことも大事だけどねって。
勉強の方法がどうのじゃないと思うんだよね。参考になるけど。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

糸山の教育に理解は出来るんだけど、何故か生理的に受け付けない。


のは私だけか？
本人の容姿もだし（そんなことはどうでもいいか）
著書の最後のほうに載っていた物語のくどさもだし。
あと、学校を目の敵にしているような言い方もね。

本日のゲスト、蔭山センセ

【ﾙｰﾙﾙｯﾙﾙﾙ】　徹子の部屋　【ﾙｰﾙﾙｯﾙﾙﾙ】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1047562225/

　　

誰も見ていないだろうけど･･･

ttp://tkj.jp/mook/4796635785/sankaku_r09_c3.gif
ttp://homepage.mac.com/donguriclub/brain.html

どっこらしょ。

>30の下のページ
壁紙と文字があってなくてすごい読みにくい

>>23
＞できそこない・・・ってアンタ何様？

きっとmana様だよ･･･

糸山さんのHPはすごく見づらいね、なんつーか独り善がりな作り方というか。
せっかく良い考え方してるんだからもっと理路整然とした作り方した方が
いいよね。（ってなんかすごい偉そうに書いてしまった…）

夏休みに毎日百ますの宿題やったおかげで
算数も国語もすごく集中力がついたみたいよ。
元々、やればできるのに集中できなくてテスト途中までしか解けなかったり
単調な漢字の書き取りの宿題に2時間かかったりとかしてたんだけど
2学期になってからは絶好調。ドリルの問題をノートに書き写すのも
おっくうがらずにサッサとできるようになった。有難い事です。

>21
百マス計算とトライアングルナンバーズ、ゲームとしても楽しめそう。

けっきょくどっちがいい？

糸山先生の実績はどうなの？

そういえば、陰山先生の半生をドラマ化するという話を聞いたことが
ありますが、どなたか詳細をご存知ありませんか？

半生をドラマ化って･･･
アナウンサーになりたかったけどあきらめて教員試験を受けた大学時代とか
遅刻しそうでもしっかり朝食を食べさせてくれた小学生時代とか･･･

陰山先生はおそらくはしゃいだりするような方ではないだろうけど、
マスコミが騒ぎ過ぎ、持ち上げすぎ。
半生をドラマ化だなんて、どうしちゃったの。
もし本当ならやりすぎだよ…

糸山先生のトライアングルナンバーズ、なかなかおもしろくて
これも子供にやらせてる。頭の体操的に使う。
左利きの息子にはトライアングルナンバーズの方がやりやすそう。
でも100マスもそれなりに効果ありましたよ。
しかし考え方は悪くないと思うけど、陰山批判と私が正しい！な
感じがどうも好かない。
人間性等は関係なく、両者の考え方を取り入れてるよ。

>>42
でも、もしドラマ化が実現すれば、高視聴率とれるだろうな。
陰山先生役は誰がいいかな？
石坂浩二・・・は年取りすぎてるし、
えなりかずき・・・はなんぼなんでも若すぎw
辰巳拓郎か竹中直人あたりが妥当か？

＞しかし考え方は悪くないと思うけど、陰山批判と私が正しい！な
＞感じがどうも好かない。
そう、そこが嫌悪感を抱く原因。
他の人も批判しているならまだしも特定した人しか批判しないあたりが･･･

本も読んでみたけどどうしても嫌悪感がぬぐえないでいる。
あと、漢字読本のくどさもね。
（ひとつの話にずべて詰め込む必要なんてあるのか？）

でも文章題はいいと思いますよ。問題の微妙なところは別として。
私もわからない時は絵を描いたりしながら解釈して解いていたのよ･･･

糸山先生はおそらく、勝気ではっきりものを言うタイプなのでは？
陰山先生は糸山先生よりは慎重なタイプだと思う。

>43
石坂浩二はむしろ、岸本先生役がいいだろう。

>>45
＞糸山先生はおそらく、勝気ではっきりものを言うタイプなのでは？
弱気で気が小さくコンプレックスが大きい。それをみせたくないがために
強気に出るタイプ。
陰山批判にしろ、公文批判にしろ、何か他のものと対比させないと
アピールできない手法をとる。
役者（？）舞台関係の仕事をしたかったらしいから、押出しは強いらしいけど。
なんか人のふんどしでしか相撲をとれない香具師みたいで嫌いだ。
それで子供の教育うんぬん語られても、と受け付けない。

百マス計算は、「掛け算九九の練習の一つの方法」として、
４０年以上も前から存在しています。
他人のふんどしで相撲をとっているのは、蔭山氏の方では？
糸山氏の蔭山批判は、多少行き過ぎと感じないわけではありませんが、
それほど、蔭山メソッドに危機感を抱いているのだと思います。
自分のやり方をすすめるのに、他のやり方をある程度批判するのは、
当然のことだと思います。
低学力が叫ばれる中、親の不安を逆手にとって、
「百マスさえやれば、どんな子供も頭が良くなります。」的な風潮に
一石を投じている点で、糸山氏の貢献大だと思いますが。
いずれにしても、親の冷静な判断が一番問われているのでしょう。

sage

sage

>48
蔭山さんはもともと、自分の教育法を
「昔からあるもので特別ではない」みたいなこと
言ってたけど？曖昧でごめん

>>48
著書をよく読むべし。
>>50の通り。どの著書にも書いてありますよ。
あとね、100マスを元々やっていた岸本先生の著書にも
100マスが考案された経緯が載っているのよ。
（教え子が発案して岸本先生が改良したそうだ）

Ｔ○ＳＳの検証（という名の批判？）本を立ち読みしたいけどなかなか大きな本屋にいけないや。

>>48
sageはメール欄に書くんだよ。
そうするとあがらない。
本文にsageと書いてあるのは、
あくまでsage処理（メール欄にsageと書いた）をしたことを
アピールしてるだけで、実際の上げ下げには影響ないよ。
今度試してみてね。

私は、算数の計算に関しては遠山氏の水道方式を支持。
実際、うちの子には良かったと思う。

陰山氏は漢字プリントはとても良いと思う。
これは本当の陰山オリジナルだね。
100マスも悪くないんだろうけど、脳を活性化とか、
「ゲーム脳」じみた事になっているのは激しく余計。

>>1>>6
100マスはコツさえ解れば、あっと言う間に解く事ができる。
家の息子（小1）は学校で毎日100マスをやっていたので、
コツが解ってしまった。
答えると言うより、脳をどう動かすかと思う。
１問一問、答える子たちにとっては良いと言えば良いかもしれないが、
コツが解ったら良いとは言えない。ただのゲーム感覚。

どんぐりＨＰをよんでみると、どうもこの糸山氏はなんだかなあと。
言い訳じみた事が多いし、県で1番の高校でなく2番に入ったのは
遠かったから、とある。
それだと1番に入れたけど入らなかったと言いたいのだろうが、
そういうところに逃げというか負け惜しみが感じられる。
それに糸山著書を検索すると、読者のプレビューが結構あるが
自作自演ではないか、と思われる事の多いこと。
自分のＨＰの他者を騙り宣伝していると思われるところもあるし。
それで自分に都合の悪い質問で、答えに窮するものは逃げて答えない。
（もちろん言い訳ありだが）。
どうも人間性に信用が寄せにくい。有名になりたいのかなあ。
ＨＰによると親が九州の炭鉱夫であるとのこと。
一家の出世頭なのかもしれないが。だからこその負けず嫌いの性格なのかも。
だが信者にとってはＨＰは仲良し倶楽部の場なんだなと感じられる。

非常に見づらいHPですな。＞糸山HP

>>56
禿同。

糸山先生の漢字の学習方法はやる気が失せそう。
関連付けも何もなくインプットさせられる印象がする。

>>53
水道方式は素晴らしい。特に、低学年で本当の初歩から始めるときに、最も効率的な教育方法だと思います。
我が家でも幼児の早期教育には、水道方式を活用しました。
（遠山真学塾の計算ドリル、遠山氏の名著「わかるさんすう」「算数の探検」）。
陰山先生も、計算プリント作成にあたり、水道方式の型分けを参考にしています。

ただ、水道方式の場合、障害児教育にも使われてきた沿革のせいか、
水道方式を推進する指導者たちは、暗算が介在する計算方法を毛嫌いする傾向がありますね。
しかし、複数桁どうしのかけ算での繰り上がりの数をいちいち細かに書いていては
かえって思考が寸断されてしまって、非効率さのほうが際立ってしまうことが多い
と思います（学習障害児の場合はあくまで着実にいくべきでしょうが）。

というわけで、我が家では水道方式は、計算アルゴリズムの理解、文章題の考え方の
系統的理解のための基本としつつ、計算練習は、百マスないし公文の方式に依拠
しようと考えています。

糸山って湘南工科大学学長で今アメリカ逃亡中の糸山？

>>40の話、結局どこにも出てこないじゃん。

>>40 この前女子高生とやったのに盟友○原の圧力で警察が逮捕しなかった事件も含むのか？

>今後、同様の報道被害につきましては法的措置を検討しております。
>糸山英太郎顧問弁護団一同
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　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ　 ﾀﾘｰ　 ﾀﾘｰ　 ﾀﾘｰ　 ﾀﾘｰ　 ﾀﾘｰ　 ﾀﾘｰ　 ﾀﾘｰ　

糸山違いだろうが、ボケども。
このスレの糸山はただの電波な塾講師だよ。
ったく、トライアングルナンバーズで１０の補数でも唱えてから出直せよ！！

59の質問無視するから間違えるやん。

>>64
あほか。視考力のないやつだな。
わからないときはまず絵に描け。
そうすりゃザ・イトヤマタワーとどんぐり電波塔の違いぐらいわかるはず。

某週刊誌の100マスの批判派記事を読んでみた。
今まで全然名前が出てこなかった糸山氏が出ておりました。
しかも写真つきで。一応教育コンサルタントなんですね。
（他、向山氏と蔭山氏のコメントもあり）
数週前のＳ学館の女性誌を見て作った記事でしょうね。


なんで九九の暗記はＯＫで足し算引き算の暗記は駄目なんでしょ？
ttp://www.nikoli.co.jp/puzzles/2/
これ↑をする時に定番パターン（例：３マスで24なら９・８・７）を覚えるのが上達への近道なのだが、
四則計算を知らない人はこれを応用して４マスで27の時のパターン数種を導けない。
百マスもこれと同じようなものなんじゃないのかな。
四則計算を知っているからこそマス計算はできるんだよ。

>>66
それは、自分で売り込んだ可能性が大きいなあ。
あとは取材料がタダか、もしかしたら金を払っても顔出ししてたりして。
百マスの批判で喰っているようなﾔｼだから。
持論を展開するにも、百マスを出す。虎の威を借る狐。
電波くん。

>>59
明治大学卒業がものすごく自慢の、炭鉱夫の息子。
自称カリスマ塾講師。講師に教え方を指導するカリスマだそうだ。
自分で自分を称えている。

ところで電波講師はどこの塾でカリスマ（ｗだったの？

どんぐりＨＰは、もの凄く見づらい。
自分だけが巣バラシィ、と作ったものそのものだ。
教え方も、今まで普通にあったものに、アレンジしただけで
独自の物・オリジナルと言っているみたいだし。
なんであんなに気持悪いんだろうか。
自分に酔っている世界のホムペだからか。
実がなくて、そのせいで飾っているだけなのに、
押付けがネジネジとしているせいからか。
イイと例の掲示板で書き込みしている人たちも
普通と違う私が好き、という感じの人が多く見受けられる。
詐欺師とその集団を見ているかのよう。
検索をかけてみて、都合の悪いところを無視したり
有名な人に自著を送りつけているところをみると
どんぐり糸山がとても嘘臭い。

だいたいリンク許可して貰っただけで、
自分が認められたかのように大袈裟にリンク先を提示しているし。

>>66
糸山の主張は、足し算、引き算を暗記すると「考えなくなる」
ということ。
たしかに、計算のアルゴリズム（位取り記数法）を身につけない
うちに100マスに入り、暗記の結果、計算が表面上できるよう
になっても、実際には計算のアルゴリズムが身についていない
ままに進んでしまうという弊害はありうる。
しかし、それならば、きちんと計算のアルゴリズムを教えた
うえで、計算練習の方法として100マスを取り入れればよい
だけだろう。実際、多くの場合はそうしている。

糸山の電波たるゆえんは、教育技術を評価するにあたり、
背景の条件を鑑みることなく、是非どちらかの選択しか頭に
浮かばないという、二値的考え方に陥っているところにある。
その結果、九九、10の補数以外の計算練習一般を「考えなくなる」
という極端な結論にとびつくことになる（他の100マス批判者も
ここまで飛躍したことは主張しない）。要は、糸山自体が考えて
いない。
糸山が二値的考え方の落とし穴にはまっていることをよく表していて
笑えるのが「100マスは１０の補数が同時に学習できない」という
非難だ。ごく普通に思考を働かせるだけで、「同時」ではなく別に
やれば良いだけだろう、ということがわかる。思考の悪癖も
ここまで進行していると救いがたい。

ところで、ニコリのパズル自体は雑誌でみて解いたことが
あるけど、こうして>>66で改めて提示されてみると、カックロは
小学生の論理的思考力を鍛えるのに良い素材ですねえ。
身につけた計算を使うところも素晴らしい。活用したいと思う。
こんな場末で良いことを教えてもらってありがたい。

糸山ＨＰの
＞勝手ながら「小学館」「くもん出版」からの依頼は全てお断りいたします。
に大笑いしてしまったのは私だけでしょうか？

【・∀・】アマゾン書評、自作自演が発覚　カナダ[02/17]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076991242/l50

これが日本でも起きたら面白いのになあ。

>>58
>水道方式は素晴らしい

おまいの子供は知的障害児なのか？

>>72
質問の意味がわかりません。

ドラゼミを受講しつつ、どんぐりの問題集も解く。
これで完璧ですか？

mouyamerunda!

>>69 女性高生とはめはめしてる62歳に思考能力あるとは思えないが。

>>70
>糸山ＨＰの
>＞勝手ながら「小学館」「くもん出版」からの依頼は全てお断りいたします。
>に大笑いしてしまったのは私だけでしょうか？

あなただけではありません。漏れもそうです。
どこかの電波なHPを思い出す、NASAが自分の研究を狙っているとかいう感じの。
相手側は「誰それ？」状態なのに。

掲示板の管理人のコメントもなんかすごく偉そうだ。
何様なんだろう糸山？明治大学商学部卒業が自慢の御仁。

九九と１０の補数以外の暗記は頭によくないというこの人の主張
にしたがうと、インド人は20×20まで暗記している以上、非常に
頭によくないことをしてることになっちゃうね。
インド人もびっくり。

そろそろ、やらせてみようかなーって思ってたけど
このスレ読んでると悩むな・・・。
子供は親の選択でやることが全然違うなぁ。。。

トライアングルナンバーズとか文章題だとかの教材だけならやら
せても何らかの良い効果は出るだろうけど、著者の奇異な主張、
つまり10の補数と九九以外は暗算すると頭に害が出るだなんてことを
本気に受け取って文字通り実行なんてしたら、おばかさん一直線
だろうね。まあ、それでも何も勉強しないおばかさんよりはまし
だろうが。

文章題で絵を描くというのは良い指導ではあるが、それも丁寧に
好きなように描かせてばかりだと、時間ばかりかかって非効率著し
いことになる。人なら棒１本ですませるといったように簡略化しても
イメージが想起できるようにさっさと指導すればよいのにね。

妄信するのは得策ではないよ、とは言っておくよ。特に上位の学力
目指すには、この著者のやり方では非効率すぎることはたしかだろう。

陰山→いいものは何でも取り入れなさい
糸山→あれはダメだ。俺の言うとおりにしろ

って風に見える。

で、ﾊﾒﾊﾒしたのはどっちのｵｻﾝ？