【音羽】～山田みつこについて語ろう～【事件】
1 ：スレ立て代理人：
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2 ：スレ立て代理人：03/06/14 15:58 ID:jXekkck4
3 ：名無しの心子知らず：03/06/14 16:16 ID:kTe8E0gh
>>1
スレ立て、お疲れ様
前スレの>>991
不幸なウソつく人いますよね。
体が弱く、常に都合が悪くなると「痛い、痛い」と。
脳震盪から始まり、卵巣、子宮、心臓と悪い所だらけ。
しかし子供は５人も産む。
５人の子供も、喘息、アトピー、心臓病、妊娠中毒症など。
親族も、体が弱いと言ってて介護しに行くと子供連れて、実家へ。
しかし、私は見てしまった、実は子供連れてパチンコ店に入るのを。
彼女自身の生い立ちも、全部ウソだった。
初めは、かわいそうだな～って思ったけど
近所に彼女の、同級生が越してきてばれた。
シーンと静まり返る部屋で、彼女は「いたたたた～」と
腹を押さえて、帰っていった。
それから、話し掛けてもこないで
新しく仲良くしたい近所ママを探そうと必死。
そして、仲良くなると、私と彼女の同級生にイジメられたと泣きつく。
そしてまた本性がバレて・・・ってくり返してる
スレ立て、お疲れ様
前スレの>>991
不幸なウソつく人いますよね。
体が弱く、常に都合が悪くなると「痛い、痛い」と。
脳震盪から始まり、卵巣、子宮、心臓と悪い所だらけ。
しかし子供は５人も産む。
５人の子供も、喘息、アトピー、心臓病、妊娠中毒症など。
親族も、体が弱いと言ってて介護しに行くと子供連れて、実家へ。
しかし、私は見てしまった、実は子供連れてパチンコ店に入るのを。
彼女自身の生い立ちも、全部ウソだった。
初めは、かわいそうだな～って思ったけど
近所に彼女の、同級生が越してきてばれた。
シーンと静まり返る部屋で、彼女は「いたたたた～」と
腹を押さえて、帰っていった。
それから、話し掛けてもこないで
新しく仲良くしたい近所ママを探そうと必死。
そして、仲良くなると、私と彼女の同級生にイジメられたと泣きつく。
そしてまた本性がバレて・・・ってくり返してる
4 ：名無しの心子知らず：03/06/14 16:22 ID:6/a0dw1q
>3
女って自分より不幸な女にはやさしいから、コロッと騙されるんだよね。
女って自分より不幸な女にはやさしいから、コロッと騙されるんだよね。
>4
悪意のある見方をすればそうだけど
やさしく言えば女は本能的に自分より弱いものを労ってしまうんだよ。
虚言癖って立派な心の病だよ。
悪意のある見方をすればそうだけど
やさしく言えば女は本能的に自分より弱いものを労ってしまうんだよ。
虚言癖って立派な心の病だよ。
6 ：名無しの心子知らず：03/06/14 16:50 ID:kTe8E0gh
３です。
>>4
自分じゃ思ってなかったつもりでも
まさしく、その通りだったのかもしれないわ。
虚言癖以外にも、彼女の同級生が越してきて、バレるまでの間
他のママと仲良くしてる所見られちゃ、夜に電話がかかってきたり
突然、夜に遊びに来たと言って旦那に子供預けて来たりしてた。
アポなしの夜の訪問は断ったけど、次の日の朝っぱらから「遊ぼう」って来る。
買い物行くって言えば、「車出すから一緒に行こう」
冷たくすれば、寝込んじゃうし！世の中にはこういう人もいるのねって思ったよ。
>>4
自分じゃ思ってなかったつもりでも
まさしく、その通りだったのかもしれないわ。
虚言癖以外にも、彼女の同級生が越してきて、バレるまでの間
他のママと仲良くしてる所見られちゃ、夜に電話がかかってきたり
突然、夜に遊びに来たと言って旦那に子供預けて来たりしてた。
アポなしの夜の訪問は断ったけど、次の日の朝っぱらから「遊ぼう」って来る。
買い物行くって言えば、「車出すから一緒に行こう」
冷たくすれば、寝込んじゃうし！世の中にはこういう人もいるのねって思ったよ。
7 ：名無しの心子知らず：03/06/14 17:20 ID:+F8pHQE+
次スレはここなの？
8 ：名無しの心子知らず：03/06/14 17:30 ID:wK111OI7
虚言癖って何がきっかけでなるんだろうね？
9 ：名無しの心子知らず：03/06/14 19:59 ID:jXekkck4
はい。次スレでつ。
山田の見栄っ張り、虚言癖、ｽﾄｶなど、病んだ心と性格を中心に語って
いきましょう。もちろんリアルでの周りにいるｱﾔｼｲ人物や悩み事なども
一緒に語って行けたら、いいでつね！
虚言癖って、一体何がきっかけなんでしょうか？
万引きと一緒の様な気がするけど、見栄を張って嘘をついた自分になりきるのが
快感だからなのでは？と思います。どうでしょ？
山田の見栄っ張り、虚言癖、ｽﾄｶなど、病んだ心と性格を中心に語って
いきましょう。もちろんリアルでの周りにいるｱﾔｼｲ人物や悩み事なども
一緒に語って行けたら、いいでつね！
虚言癖って、一体何がきっかけなんでしょうか？
万引きと一緒の様な気がするけど、見栄を張って嘘をついた自分になりきるのが
快感だからなのでは？と思います。どうでしょ？
10 ：名無しの心子知らず：03/06/14 21:04 ID:BOwDGyP2
前スレの水族館ネタでスマソ。
サンシャイン、品川、どちらも３０分弱の所に住む６才３才の２児のハハです。
品川水族館には１５回ぐらい、サンシャインは２回。
サンシャインは、お買い物の用があればついでに行く。トイザらすもあるし
親の買い物もついでにできる。でも中がものすごく暗くて子供を見失いそうになる。
しながわ水族館は、アスレチックもあるような大きな公園と隣接してて、砂場や遊具も
豊富。水際に降りれば鴨がいたり、小魚なんかも見れる。夏場は公営のプールもやってるし、
ばしゃばしゃ水場みたいな噴水もある（ほんとは入っちゃだめ）。
キャンプ施設も併設、貸自転車無料。大井町かどっかから無料だか超低額だかの直行バスがでてる。
自動車のＪＡＦの会員になってると１０００円弱に割引になる。
まあ、アシカを見たいときはサンシャイン。イルカを見たいときは品川。
・・・今年の夏も、我が家は品川派・・・ということで、わざわざ品川水族館に
行く気持ちもわからなくはないです。
サンシャイン、品川、どちらも３０分弱の所に住む６才３才の２児のハハです。
品川水族館には１５回ぐらい、サンシャインは２回。
サンシャインは、お買い物の用があればついでに行く。トイザらすもあるし
親の買い物もついでにできる。でも中がものすごく暗くて子供を見失いそうになる。
しながわ水族館は、アスレチックもあるような大きな公園と隣接してて、砂場や遊具も
豊富。水際に降りれば鴨がいたり、小魚なんかも見れる。夏場は公営のプールもやってるし、
ばしゃばしゃ水場みたいな噴水もある（ほんとは入っちゃだめ）。
キャンプ施設も併設、貸自転車無料。大井町かどっかから無料だか超低額だかの直行バスがでてる。
自動車のＪＡＦの会員になってると１０００円弱に割引になる。
まあ、アシカを見たいときはサンシャイン。イルカを見たいときは品川。
・・・今年の夏も、我が家は品川派・・・ということで、わざわざ品川水族館に
行く気持ちもわからなくはないです。
11 ：名無しの心子知らず：03/06/14 21:06 ID:uo/pAvYr
虚言癖・・・ﾎﾞﾀﾞとは違うの・・・？
12 ：名無しの心子知らず：03/06/14 21:08 ID:NCxpxnu5
うーん。私としては山田が「いかなきゃ」と焦燥感を募らせていた感じが
するので、山田にとって品川水族館に皆で行く事は行事の一つとして
捕えていた気がするよ。サンシャインだったら箱根から朝戻って行くか
迷うだろうし。
品川にいくのを決めたのは和歌山さんでもみつこでもないんだよね。多分。
するので、山田にとって品川水族館に皆で行く事は行事の一つとして
捕えていた気がするよ。サンシャインだったら箱根から朝戻って行くか
迷うだろうし。
品川にいくのを決めたのは和歌山さんでもみつこでもないんだよね。多分。
ボダの一種だとすると、万引き癖（お金に困っている訳ではない場合）はボダではないのかな
15 ：名無しの心子知らず：03/06/14 23:26 ID:aj1GqIPU
ミツコはACだね。
「サバイバルママ」読んだけど。
でも、同情はしない。
自分の心の苦しさが、生育暦に起因する物だ。と認識し、さらに自分がACだと自覚する。そして、その「傷」と戦う人が、
この世には沢山居る。
自分の心が、早くから悲鳴を上げていたのに、何とかそれを克服しようと努力する＝自分の弱さを受け入れる。
つー姿勢が、彼女には全く無い。
「サバイバルママ」読んだけど。
でも、同情はしない。
自分の心の苦しさが、生育暦に起因する物だ。と認識し、さらに自分がACだと自覚する。そして、その「傷」と戦う人が、
この世には沢山居る。
自分の心が、早くから悲鳴を上げていたのに、何とかそれを克服しようと努力する＝自分の弱さを受け入れる。
つー姿勢が、彼女には全く無い。
前スレで、ダンナの勤め先の寺の住職がダンナを破門したのはひどい！って意見がありましたが、以前僧籍にいる知人に聞いた話だと、僧籍にいるものが犯罪に関わっていたと判った場合、僧籍剥奪(いわゆる破門)となるそうです。
犯罪に関わったのはみつこであり、ダンナではないから、厳密にはダンナが破門になるのは間違っているのかもしれませんが…
でも、少しでも恥を知る人間であれば、自分の読めが殺人を犯しておきながら、のうのうと他人に人の道を説く仕事に就いてることはできんのではないかと。
犯罪に関わったのはみつこであり、ダンナではないから、厳密にはダンナが破門になるのは間違っているのかもしれませんが…
でも、少しでも恥を知る人間であれば、自分の読めが殺人を犯しておきながら、のうのうと他人に人の道を説く仕事に就いてることはできんのではないかと。
ひどい虚言癖のある男が知人にいた。
年齢とか学歴も、嘘を言っていたのがひょんなことからそれがばれたけど、
｢〇〇歳と言うより〇〇歳と言った方が仕事の都合に良かったからそう言っただけ｣とか
｢〇〇学院(中高一貫の私立進学校)に受かったけど、親の意向で進学を取りやめた｣とか、なーんかめちゃくちゃな言い訳ばっかり。
｢嘘をついてた訳じゃない｣という姿勢に、周囲は萎えまくり。
そいつの場合はもしかしたら、自分の嘘を自分で信じていたのかも。｢頭が良く育ちが良く素晴らしい僕｣を、嘘で塗り固めてでも作り上げたかったのかも。
こうなるともはやボダじゃねえ、立派な病気だ。
あ、宅間も合コンで経歴詐称してたんでしたっけ。
みつこの話ではないのでsage
年齢とか学歴も、嘘を言っていたのがひょんなことからそれがばれたけど、
｢〇〇歳と言うより〇〇歳と言った方が仕事の都合に良かったからそう言っただけ｣とか
｢〇〇学院(中高一貫の私立進学校)に受かったけど、親の意向で進学を取りやめた｣とか、なーんかめちゃくちゃな言い訳ばっかり。
｢嘘をついてた訳じゃない｣という姿勢に、周囲は萎えまくり。
そいつの場合はもしかしたら、自分の嘘を自分で信じていたのかも。｢頭が良く育ちが良く素晴らしい僕｣を、嘘で塗り固めてでも作り上げたかったのかも。
こうなるともはやボダじゃねえ、立派な病気だ。
あ、宅間も合コンで経歴詐称してたんでしたっけ。
みつこの話ではないのでsage
18 ：名無しの心子知らず：03/06/15 00:49 ID:1jyftSkC
19 ：名無しの心子知らず：03/06/15 10:14 ID:yx2eLWn6
前スレ948です。
振りまき型虚言女と距離梨男で困っていた者です。自分の経験でしか語れないのですが、
虚言ちゃんは自分のことを注目して欲しい、周りから誰にでもいい子だと思われたい、
（そのためならつじつまの合わない嘘をついてもかまわない）
そして、一人で行動することを異様に怖がっているような気がしました。
あと、最後通告したときに
「自分は人との縁を切れないから、どういう形で関わってきた人ともずっと友達だと思っている」とも言っていました。
彼女は私に対しては経歴とかの嘘は無かったようですが、
他の人にはあったっぽいです。（知人談なので詳しくわからんです）
弱さを含めた自分自身を認められないという印象を受けました。
旦那元友人距離梨男は、家庭環境が複雑のようで、
順風万歩に見える旦那家庭（外から見えないだけで色々あったんですけどね）の
自分が家族の一員と勘違いしている節がありました。
旦那の家族は、あくまでも旦那の友人だからそれなりにもてなしていただけのようですが。
旦那が結婚前と比べて、自分の意見に従わなくなった、遊びの誘いに乗らなくなったことが多くなったことに対して、
虚言ちゃんの言葉をエッセンスに、妄想でいっぱいになって、
自分が救い出さなくては！と勝手な使命感に燃えていたようです。
あと、典型的な男尊女卑であり、私のほうが旦那より世間的に優れている点があると（学歴とか、まあそういった類のもんです）
当人たちはもちろん、双方親戚もぜーんぜん気にしたことが無いのに、旦那をこけにしていると怒っていたようです。
こんなえらそうなんですが、一方で、距離梨男より年上の女性に「寂しくて不安でこの先どうなるかたまらない」と
泣きついていたそうです。
2人とも共通しているのは、自分自身は不安で寂しくてたまらないから
自分の都合のいい世界へ他人を引きずりこもうとしている。
そしてそれが自分のイメージと違うとキレて、距離梨行為にはしったり虚言吐いたりする
それを悪いことと思わない。
振りまき型虚言女と距離梨男で困っていた者です。自分の経験でしか語れないのですが、
虚言ちゃんは自分のことを注目して欲しい、周りから誰にでもいい子だと思われたい、
（そのためならつじつまの合わない嘘をついてもかまわない）
そして、一人で行動することを異様に怖がっているような気がしました。
あと、最後通告したときに
「自分は人との縁を切れないから、どういう形で関わってきた人ともずっと友達だと思っている」とも言っていました。
彼女は私に対しては経歴とかの嘘は無かったようですが、
他の人にはあったっぽいです。（知人談なので詳しくわからんです）
弱さを含めた自分自身を認められないという印象を受けました。
旦那元友人距離梨男は、家庭環境が複雑のようで、
順風万歩に見える旦那家庭（外から見えないだけで色々あったんですけどね）の
自分が家族の一員と勘違いしている節がありました。
旦那の家族は、あくまでも旦那の友人だからそれなりにもてなしていただけのようですが。
旦那が結婚前と比べて、自分の意見に従わなくなった、遊びの誘いに乗らなくなったことが多くなったことに対して、
虚言ちゃんの言葉をエッセンスに、妄想でいっぱいになって、
自分が救い出さなくては！と勝手な使命感に燃えていたようです。
あと、典型的な男尊女卑であり、私のほうが旦那より世間的に優れている点があると（学歴とか、まあそういった類のもんです）
当人たちはもちろん、双方親戚もぜーんぜん気にしたことが無いのに、旦那をこけにしていると怒っていたようです。
こんなえらそうなんですが、一方で、距離梨男より年上の女性に「寂しくて不安でこの先どうなるかたまらない」と
泣きついていたそうです。
2人とも共通しているのは、自分自身は不安で寂しくてたまらないから
自分の都合のいい世界へ他人を引きずりこもうとしている。
そしてそれが自分のイメージと違うとキレて、距離梨行為にはしったり虚言吐いたりする
それを悪いことと思わない。
20 ：名無しの心子知らず：03/06/15 14:57 ID:rQP0t7jm
順風万歩じゃなくて順風万端じゃにゃいか？
21 ：名無しの心子知らず：03/06/15 15:10 ID:xOzMi++c
へ？
順風満帆（じゅんぷうまんぱん）ﾀﾞﾖ
順風満帆（じゅんぷうまんぱん）ﾀﾞﾖ
22 ：名無しの心子知らず：03/06/15 15:32 ID:cf2pb9Go
サバイバルママの、公判記録読んだけどさあ。
ミツコも大概だが、ダンナも相当な香具師だな。
お産で疲れているミツコが居るのに、狭いアパートに、お客を呼んだり、
なんだか、とっても自己中で、冷たくて、無関心で、妻を家政婦としか見ていない感じ。
ミツコも、自分が心のバランスを崩しかけている事に、自分で気が付いていたんだから、
カウンセリング受けるなりすれば良かったのに。
検察側が、「（そういう精神状態であることを）なぜ、治療しようとしなかったのか」って、質問してたらしいけど、
看護婦なんだし、元々精神科に勤めたかったという位だから、知識だけは豊富だったはずなのにね。
しかし、こんなキティ＆複雑な家庭環境＆無理解なダンナ・・・つーことで、減刑されるとしたら、
被害者側はたまらん罠。
ミツコも大概だが、ダンナも相当な香具師だな。
お産で疲れているミツコが居るのに、狭いアパートに、お客を呼んだり、
なんだか、とっても自己中で、冷たくて、無関心で、妻を家政婦としか見ていない感じ。
ミツコも、自分が心のバランスを崩しかけている事に、自分で気が付いていたんだから、
カウンセリング受けるなりすれば良かったのに。
検察側が、「（そういう精神状態であることを）なぜ、治療しようとしなかったのか」って、質問してたらしいけど、
看護婦なんだし、元々精神科に勤めたかったという位だから、知識だけは豊富だったはずなのにね。
しかし、こんなキティ＆複雑な家庭環境＆無理解なダンナ・・・つーことで、減刑されるとしたら、
被害者側はたまらん罠。
23 ：名無しの心子知らず：03/06/15 15:47 ID:WYDO6Hdb
>>22
みつ子も悪いが旦那も放任だったよね。
そもそも恋愛結婚というより、何となく適齢期になって独身だと体裁悪いから
お互いに手を打って結婚した…っていう感じ。
相手の性格を十分理解しないで家庭を営んでいるというか。
他人行儀のまま子供が産まれて新しい土地で家庭も外での関係も築いていくのは
みつこには無理だったのでは。殺人にまで至らなかったかもしれないが、
音羽以外に住んでいても壊れてたと思う＜みつこ
みつ子も悪いが旦那も放任だったよね。
そもそも恋愛結婚というより、何となく適齢期になって独身だと体裁悪いから
お互いに手を打って結婚した…っていう感じ。
相手の性格を十分理解しないで家庭を営んでいるというか。
他人行儀のまま子供が産まれて新しい土地で家庭も外での関係も築いていくのは
みつこには無理だったのでは。殺人にまで至らなかったかもしれないが、
音羽以外に住んでいても壊れてたと思う＜みつこ
24 ：名無しの心子知らず：03/06/15 15:56 ID:cf2pb9Go
>>23
だよね。
どんどん壊れかけていて、たまたま和歌山さんが、触った時に、ガラガラと崩れちゃたってカンジ。
そもそも、なんで、ミツコと住職のダンナが、結婚するに至ったかってのは、あまりはっきりとしていないよね。
よく、身近な夫婦でも、「なんで、この奥さんを選んだの？（汗」みたいな
夫婦っているけど・・・。
不思議な夫婦だよ、ホント。
だよね。
どんどん壊れかけていて、たまたま和歌山さんが、触った時に、ガラガラと崩れちゃたってカンジ。
そもそも、なんで、ミツコと住職のダンナが、結婚するに至ったかってのは、あまりはっきりとしていないよね。
よく、身近な夫婦でも、「なんで、この奥さんを選んだの？（汗」みたいな
夫婦っているけど・・・。
不思議な夫婦だよ、ホント。
25 ：名無しの心子知らず ：03/06/15 16:00 ID:ydO3JMZA
こんなスレがあったなんて、嬉しい！
後から私も本とか読んだけど、あの事件はどう考えてもミツコの
ちょっとボーダーが入った人間性の問題だと思ったもんね。
私の怖い？体験談をひとつ。
小学校からの付き合いの友達だったんだけど、過去にイジメ経験が
あったらしい。（友人自身に言われた）
でも、私は特に気にせずに友達だった。話すと面白い子だったし。
凄いコンプレックス持ってるみたいだったけど、仲間内の誰よりも先に
カレシができて、順調に結婚した。
彼女が結婚した頃に、私はようやく就職して（就職浪人）お金が入って
まあ新しい生活や友人との旅行を楽しんでた。
友人は早く子供が欲しかったのですぐ妊娠・出産。
お互い境遇が違ってしまっても、何ヶ月かに一回は電話してたし
年に二回くらいは家を訪ねたりした。隣の市だったし。
私が結婚して神奈川と埼玉という距離になっても、一年に２回位は
訪問したし、数ヶ月に一回位の電話や何気ない話題のＦＡＸなんかも
送ってた。
私的には、お互いの生活も変わったんだし、丁度良い位の交際頻度だと
思ってたんだ。
なのに、ある日の電話中いきなり
「私は、あなたが私を嫌いになって、付き合いをやめるつもりなんだと
思ってた。ずっとそう思ってた。苦しかった」と。
５年以上も前の話とかを持ち出して、いきなり訴え始めたの。
どう聞いても、些細なこと
「自分の妊婦姿を見て、目をそらした」とか「遊びに来てと言っても
なかなか来なくて、他の人と遊びに行ってた」とか‥。
後から私も本とか読んだけど、あの事件はどう考えてもミツコの
ちょっとボーダーが入った人間性の問題だと思ったもんね。
私の怖い？体験談をひとつ。
小学校からの付き合いの友達だったんだけど、過去にイジメ経験が
あったらしい。（友人自身に言われた）
でも、私は特に気にせずに友達だった。話すと面白い子だったし。
凄いコンプレックス持ってるみたいだったけど、仲間内の誰よりも先に
カレシができて、順調に結婚した。
彼女が結婚した頃に、私はようやく就職して（就職浪人）お金が入って
まあ新しい生活や友人との旅行を楽しんでた。
友人は早く子供が欲しかったのですぐ妊娠・出産。
お互い境遇が違ってしまっても、何ヶ月かに一回は電話してたし
年に二回くらいは家を訪ねたりした。隣の市だったし。
私が結婚して神奈川と埼玉という距離になっても、一年に２回位は
訪問したし、数ヶ月に一回位の電話や何気ない話題のＦＡＸなんかも
送ってた。
私的には、お互いの生活も変わったんだし、丁度良い位の交際頻度だと
思ってたんだ。
なのに、ある日の電話中いきなり
「私は、あなたが私を嫌いになって、付き合いをやめるつもりなんだと
思ってた。ずっとそう思ってた。苦しかった」と。
５年以上も前の話とかを持ち出して、いきなり訴え始めたの。
どう聞いても、些細なこと
「自分の妊婦姿を見て、目をそらした」とか「遊びに来てと言っても
なかなか来なくて、他の人と遊びに行ってた」とか‥。
26 ：２５：03/06/15 16:08 ID:ydO3JMZA
（続き）
その５年前も、それから今までも、なんら付き合いは変わって
ないのにだよ？ ずーっと途切れずに連絡とってた。
家に遊びに行ったり、子供の誕生祝いもあげたし、お互い共通の
友人もいたから、会わない時の消息も知ってたし。
電話で文句言われるまでの数年間、彼女の言動から彼女がそんな事を
考えてるなんて一度も思わなかったし、良い友達だと思ってた。
彼女は二人の子供ママで、ママ友も多かったし、決して私だけが友達
だったわけではない。
その後に、遊びに行ったら（正月明けと５月くらい）、その後の電話で
「知ってる？ 去年は６月○日と１０月×日に来たけど、
今年６月にはもう2回も来てくれてるんだよ。去年は二回だったのに、
今年はもう二回だよ。嬉しいな。今年はあと何回これる？」と。
正直私は、友達と年に何回遊んだか？とか訪問したか？とか覚えていない。
そんな事気にしないし、具体的な日にちも覚えてない。
そのセリフを聞いた瞬間、マジで怖くなって、それ以来は本当に付き合い
を止めました。
悪いけど、一切連絡とってません。
春名ママは、多分こんな感じで執着されたんじゃいんかとマジで思った。
その思い込みの激しさと視野の狭さが、本当に怖かったんだ。
その５年前も、それから今までも、なんら付き合いは変わって
ないのにだよ？ ずーっと途切れずに連絡とってた。
家に遊びに行ったり、子供の誕生祝いもあげたし、お互い共通の
友人もいたから、会わない時の消息も知ってたし。
電話で文句言われるまでの数年間、彼女の言動から彼女がそんな事を
考えてるなんて一度も思わなかったし、良い友達だと思ってた。
彼女は二人の子供ママで、ママ友も多かったし、決して私だけが友達
だったわけではない。
その後に、遊びに行ったら（正月明けと５月くらい）、その後の電話で
「知ってる？ 去年は６月○日と１０月×日に来たけど、
今年６月にはもう2回も来てくれてるんだよ。去年は二回だったのに、
今年はもう二回だよ。嬉しいな。今年はあと何回これる？」と。
正直私は、友達と年に何回遊んだか？とか訪問したか？とか覚えていない。
そんな事気にしないし、具体的な日にちも覚えてない。
そのセリフを聞いた瞬間、マジで怖くなって、それ以来は本当に付き合い
を止めました。
悪いけど、一切連絡とってません。
春名ママは、多分こんな感じで執着されたんじゃいんかとマジで思った。
その思い込みの激しさと視野の狭さが、本当に怖かったんだ。
27 ：名無しの心子知らず：03/06/15 16:51 ID:MvRJ0AEq
エジプト人の人が、
「私の国では５年や１０年ぶりに訪ねてきた友人も変わらず友達だけど、
日本ではたった一度年賀状を出さなかっただけでもう友達ではないのか？」
と聞いてきた事があるのを思い出したなぁ。
２５さんの友達って、友達というより恋人の感覚に近いね。
「私の国では５年や１０年ぶりに訪ねてきた友人も変わらず友達だけど、
日本ではたった一度年賀状を出さなかっただけでもう友達ではないのか？」
と聞いてきた事があるのを思い出したなぁ。
２５さんの友達って、友達というより恋人の感覚に近いね。
28 ：名無しの心子知らず：03/06/15 21:20 ID:vctVvL+G
>>25=26
コエー！！
ミツコ入ってるね、その人。
公判記録読んで、ご主人が、張るなチャンの死を知らされたくだりとか・・・もう、たまんないよ。
突然わが子を殺され、しかも、ミツコの一方的な証言のせいで、奥さんを中傷する手紙が、沢山自宅に届いたんだってさ。
張るなちゃんは、全裸にして埋められ、しかも、頭の上には大きな石を故意に置かれていたって・・・。
もう、尋常じゃあないよ。
その、元お友達と、縁を切れてよかったですね。
しばらく、嫌がらせとか無かったですか？
いやほんと、こわいよね、ミツコタイプの人に恨まれると。
コエー！！
ミツコ入ってるね、その人。
公判記録読んで、ご主人が、張るなチャンの死を知らされたくだりとか・・・もう、たまんないよ。
突然わが子を殺され、しかも、ミツコの一方的な証言のせいで、奥さんを中傷する手紙が、沢山自宅に届いたんだってさ。
張るなちゃんは、全裸にして埋められ、しかも、頭の上には大きな石を故意に置かれていたって・・・。
もう、尋常じゃあないよ。
その、元お友達と、縁を切れてよかったですね。
しばらく、嫌がらせとか無かったですか？
いやほんと、こわいよね、ミツコタイプの人に恨まれると。
29 ：名無しの心子知らず：03/06/15 21:32 ID:rb9vct0L
職業で人格を決め付けるのは悪いことだとはおもうんだけどさ
僧職にある人って、なんかちょっとヘンな人が多いような。
もともと浮世離れした職業だからしかたないのかなぁ？
世間ズレしてたら「ナマグサ坊主」になっちゃうだろうし。
僧職にある人って、なんかちょっとヘンな人が多いような。
もともと浮世離れした職業だからしかたないのかなぁ？
世間ズレしてたら「ナマグサ坊主」になっちゃうだろうし。
順風満帆も知らない人たちの集まるｽﾚですか？
31 ：名無しの心子知らず：03/06/15 21:42 ID:vctVvL+G
公判記録、やっと、読み終えた。
はあ。何つー勝手な女なんだ＝ミツコ。
何にも反省なんか、していないよ。
「和歌山さんに、申し訳ない」のではなく、「張るなちゃんをころしたために、務所にはいっている自分がかわいそう」
「自分のせいで、世間から冷たい目で見られている、子ども＆母親に申し訳ない」
だけじゃん。
はあ。何つー勝手な女なんだ＝ミツコ。
何にも反省なんか、していないよ。
「和歌山さんに、申し訳ない」のではなく、「張るなちゃんをころしたために、務所にはいっている自分がかわいそう」
「自分のせいで、世間から冷たい目で見られている、子ども＆母親に申し訳ない」
だけじゃん。
32 ：名無しの心子知らず：03/06/15 22:10 ID:u9K8R8tw
>>31
んー、和歌山さんに申し訳ないとは思わないんじゃないかな、彼女の思考回路では。
してやったりと思うことはあっても（張るなちゃんごめんねと思っても）
はらしたかった恨みはらしたんだし、こうなったのもあなたが悪いのよと今でも思っていそう。
んー、和歌山さんに申し訳ないとは思わないんじゃないかな、彼女の思考回路では。
してやったりと思うことはあっても（張るなちゃんごめんねと思っても）
はらしたかった恨みはらしたんだし、こうなったのもあなたが悪いのよと今でも思っていそう。
33 ：名無しの心子知らず：03/06/15 22:20 ID:vctVvL+G
>>32
だね。
しかし、うちの子も２歳だけどさあ。
背は、私の腰の辺りまでしかないし、首なんて、お風呂で洗っていたら、女性の片手の親指と中指で、一週出来そうな位細い！！
こんな子の首を、マフラーで締め上げるなんて・・・。
それで、被害者の親の事を、社会的に抹殺するほど抽象しまくって、懲役たったの１５年。
日本って、加害者天国だね。
特に、加害者が面ヘルだと、完全に泣き寝入り。
ヤレヤレ。
だね。
しかし、うちの子も２歳だけどさあ。
背は、私の腰の辺りまでしかないし、首なんて、お風呂で洗っていたら、女性の片手の親指と中指で、一週出来そうな位細い！！
こんな子の首を、マフラーで締め上げるなんて・・・。
それで、被害者の親の事を、社会的に抹殺するほど抽象しまくって、懲役たったの１５年。
日本って、加害者天国だね。
特に、加害者が面ヘルだと、完全に泣き寝入り。
ヤレヤレ。
面経る→心が弱い→再販する可能性がある。
ってどうしてならないんだろうね。
面経る→心が弱い→罪はしょうがない
なんて絶っっっ対おかしいよ。
面経るは色眼鏡で見られるとさらに悪化するし。
他の罪無き面減るに与える影響はかなり悪い。
ってどうしてならないんだろうね。
面経る→心が弱い→罪はしょうがない
なんて絶っっっ対おかしいよ。
面経るは色眼鏡で見られるとさらに悪化するし。
他の罪無き面減るに与える影響はかなり悪い。
35 ：名無しの心子知らず：03/06/15 22:57 ID:vctVvL+G
>>34
だよね。
あのタクマも、最近は「心神喪失や、心身こう弱が、適用できないか？」
って、弁護士に言ってるらしいし。
大多数の、「自分自身と向き合い、病と戦っている面経る」の人にも、失礼だと思う。
だよね。
あのタクマも、最近は「心神喪失や、心身こう弱が、適用できないか？」
って、弁護士に言ってるらしいし。
大多数の、「自分自身と向き合い、病と戦っている面経る」の人にも、失礼だと思う。
36 ：名無しの心子知らず：03/06/15 23:09 ID:MsocFGpp
山田被告の家庭って不仲でいつも揉め事の絶えない家だったんでしょう？
だから「あの家の娘だから・・」って人から思われないうようにいつも
いい子でいようと頑張っていた、っていう裁判でのくだりがあるんだけど。
うちも親が不仲で父は飲んで暴れるし、母はギャンブルに走って借金作
って殺伐とした家庭だった。近所中にうちの親の激しい夫婦喧嘩の声も
丸聞こえだったはず。
そうすると子どもっていうのは「あの家の子だものね・・」って思われ
ないようになんか仮面でもつけたみたいに良い子を装うんだよね。
親のことを恥じと思っている部分があるから、なお更なの。
ただ山田被告ってそれを大人になっても続けていた。我慢強い
ともとれるけど、そんなこと続かないよ。クタクタになる・・。
どうして思春期に「冗談じゃない！」って仮面を被った自分を覆
さなかったのか。それができていればこんな大事件を起こさずに
済んだのでは？と思ってしまう。
だから「あの家の娘だから・・」って人から思われないうようにいつも
いい子でいようと頑張っていた、っていう裁判でのくだりがあるんだけど。
うちも親が不仲で父は飲んで暴れるし、母はギャンブルに走って借金作
って殺伐とした家庭だった。近所中にうちの親の激しい夫婦喧嘩の声も
丸聞こえだったはず。
そうすると子どもっていうのは「あの家の子だものね・・」って思われ
ないようになんか仮面でもつけたみたいに良い子を装うんだよね。
親のことを恥じと思っている部分があるから、なお更なの。
ただ山田被告ってそれを大人になっても続けていた。我慢強い
ともとれるけど、そんなこと続かないよ。クタクタになる・・。
どうして思春期に「冗談じゃない！」って仮面を被った自分を覆
さなかったのか。それができていればこんな大事件を起こさずに
済んだのでは？と思ってしまう。
37 ：名無しの心子知らず：03/06/15 23:13 ID:vctVvL+G
ずっといい子を演じ続けて、最後の最後に爆発して、犯罪史上にも残る殺人事件の犯人に・・・。
いい子で居た意味がないよね。
いい子で居た意味がないよね。
38 ：名無しの心子知らず：03/06/15 23:24 ID:djdM3Oug
>>37
スッカーーーーーーーとしたかったのかもよ？
ほら、おっきくなったニキビが上手く潰れると気持いいでしょ。
後、夏の暑い日にずーっと飲み物我慢して呑む生ビールの美味さ。
そーゆう感じが欲しかったのでは？
スッカーーーーーーーとしたかったのかもよ？
ほら、おっきくなったニキビが上手く潰れると気持いいでしょ。
後、夏の暑い日にずーっと飲み物我慢して呑む生ビールの美味さ。
そーゆう感じが欲しかったのでは？
39 ：名無しの心子知らず：03/06/15 23:27 ID:D9vlYyWw
精神科の看護婦になりたかったってな人なのに自分の精神状態には
無頓着だったってのが不思議。看護婦時代の摂食障害だって、医師
やカウンセラーに相談してなかったみたいだし。
紺屋の白袴？
無頓着だったってのが不思議。看護婦時代の摂食障害だって、医師
やカウンセラーに相談してなかったみたいだし。
紺屋の白袴？
40 ：名無しの心子知らず：03/06/15 23:35 ID:vctVvL+G
>>38
そうか・・・。
まあ、３０年以上、押さえつけていた「自己」を、どかんと発散させて、
相手に、立ち直れないダメージを与え、冷暖房完備、テレビあり、雑誌あり、三食バストイレ付きの刑務所で、
税金で暮らす。
体壊しても、無料で、医者にかかれるし、薬ももらえる。
「クウウウウウウ！！！」
なんだろうね。
張るなちゃんの首絞めているとき、今まで自分を虐げていた人間、全てを抹殺したような気持ちだったのかな。
で、公判で、散々和歌山さんの悪口言ったのも、今まで、いろんな人に対して、我慢して、言えなかったいろんな事
を、一気に言ってしまえ！！みたいな。
なんか、酒井正明との離婚会見で「神田川先生の送ってきた鍋セットが迷惑だった」
とか、どひんしゅくな事言いまくりだった、岡田ミリみたい。
そうか・・・。
まあ、３０年以上、押さえつけていた「自己」を、どかんと発散させて、
相手に、立ち直れないダメージを与え、冷暖房完備、テレビあり、雑誌あり、三食バストイレ付きの刑務所で、
税金で暮らす。
体壊しても、無料で、医者にかかれるし、薬ももらえる。
「クウウウウウウ！！！」
なんだろうね。
張るなちゃんの首絞めているとき、今まで自分を虐げていた人間、全てを抹殺したような気持ちだったのかな。
で、公判で、散々和歌山さんの悪口言ったのも、今まで、いろんな人に対して、我慢して、言えなかったいろんな事
を、一気に言ってしまえ！！みたいな。
なんか、酒井正明との離婚会見で「神田川先生の送ってきた鍋セットが迷惑だった」
とか、どひんしゅくな事言いまくりだった、岡田ミリみたい。
41 ：名無しの心子知らず：03/06/15 23:46 ID:djdM3Oug
>>40
狂人の理屈を常人が理解しようとしても無駄。
免責されるキチガイじゃないけど、
人を殺す奴は、みなキチガイ。
貴方が、物凄く頭良くて、じっくり考えれば理解できるのなら
理解してあげてもいいけど、だったら旦那や子供の事を理解したほうが
幸せになりやすいかもです。
まぁ、核ボタンのボタンを押した、和歌山さんも馬鹿と言えば馬鹿。
どんなに責めたって、我が子は返らない、どんなに恨んだって
我が子は返らない、どんなに正当性を主張しても我が子は返らない。
他人の事を悪く言わない事だ。
狂人の理屈を常人が理解しようとしても無駄。
免責されるキチガイじゃないけど、
人を殺す奴は、みなキチガイ。
貴方が、物凄く頭良くて、じっくり考えれば理解できるのなら
理解してあげてもいいけど、だったら旦那や子供の事を理解したほうが
幸せになりやすいかもです。
まぁ、核ボタンのボタンを押した、和歌山さんも馬鹿と言えば馬鹿。
どんなに責めたって、我が子は返らない、どんなに恨んだって
我が子は返らない、どんなに正当性を主張しても我が子は返らない。
他人の事を悪く言わない事だ。
42 ：名無しの心子知らず：03/06/16 00:08 ID:0kkicoW9
山田被告にとって被害者の母親っていうのは初めて友達と思えた人だった
んじゃないかな？被害者の母親は一時期マスコミなどでも叩かれたけど
天真爛漫さ、憎めない人の良さがあった人のように思う。
んじゃないかな？被害者の母親は一時期マスコミなどでも叩かれたけど
天真爛漫さ、憎めない人の良さがあった人のように思う。
43 ：名無しの心子知らず：03/06/16 01:16 ID:bnkdPB/r
>>40
>なんか、酒井正明との離婚会見で「神田川先生の送ってきた鍋セットが
>迷惑だった」とか、どひんしゅくな事言いまくりだった、岡田ミリみたい。
すごくウケてしまった！不謹慎にも笑ってしまったヨ。
だねー。彼女は和歌山さんの悪口を通して、今までの愚痴を一気に発散して
いるんだろうね。
>>41
>他人の事を悪く言わない事だ。
私には無理だ…っていうか、普通の人なら不可能のような気が？
>なんか、酒井正明との離婚会見で「神田川先生の送ってきた鍋セットが
>迷惑だった」とか、どひんしゅくな事言いまくりだった、岡田ミリみたい。
すごくウケてしまった！不謹慎にも笑ってしまったヨ。
だねー。彼女は和歌山さんの悪口を通して、今までの愚痴を一気に発散して
いるんだろうね。
>>41
>他人の事を悪く言わない事だ。
私には無理だ…っていうか、普通の人なら不可能のような気が？
45 ：名無しの心子知らず：03/06/16 01:39 ID:Odr4gOQ0
>45
あなたも気を付けた方が良いわよ・・・。
心理学の本とか読んでみて頭柔らかくね。
あなたも気を付けた方が良いわよ・・・。
心理学の本とか読んでみて頭柔らかくね。
48 ：名無しの心子知らず：03/06/16 08:43 ID:YY1nvK/6
自分に悪意が無いと思いこんでしまうと
見える物も見えなくなる・・・。
見える物も見えなくなる・・・。
自分に悪意はないよ。これは断言できる。
自分の気持ちだもの。そうは言っても深層心理はね・・なんて言われれば
わからないけどさ。でも、そこまでは、相手にだってわかるわけがない。
ただ、悪意のないこちらの発言をむこうが「確かに悪意がない」って真意をわかってくれる
発言をするのは難しい。誤解されない発言を心掛けなきゃいけないんだろうけど、
人の勘違いして思いい込んでしまう気持ちまでこっちはわからないからね。
エスパーじゃないんだから。
だから自分に悪意がないと思い込むのがいけないんじゃなくて、
自分に悪意がないから、相手も悪意ある発言をされたと思うはずがないって
思い込むことが危険なんでしょ。この山田の事件での教訓はさ。
自分の気持ちだもの。そうは言っても深層心理はね・・なんて言われれば
わからないけどさ。でも、そこまでは、相手にだってわかるわけがない。
ただ、悪意のないこちらの発言をむこうが「確かに悪意がない」って真意をわかってくれる
発言をするのは難しい。誤解されない発言を心掛けなきゃいけないんだろうけど、
人の勘違いして思いい込んでしまう気持ちまでこっちはわからないからね。
エスパーじゃないんだから。
だから自分に悪意がないと思い込むのがいけないんじゃなくて、
自分に悪意がないから、相手も悪意ある発言をされたと思うはずがないって
思い込むことが危険なんでしょ。この山田の事件での教訓はさ。
51 ：名無しの心子知らず：03/06/16 10:24 ID:YY1nvK/6
なんか、「公判記録」とか、このレス見ていたら、これは一種の「快楽殺人」ではないのか？
と、チラッと思う。
と、チラッと思う。
>>41
>他人の事を悪く言わない事だ。
とっても同意。悪く言えば倍になって返ってくる。
これはそういう経験をしないと分からないと思う。
人を蔑んだり見下したり。そういう気持ちは表に出したら駄目だよ。
それに、自分にとっては他愛のない冗談だと思っても
相手にとってそうだっていう保証はないんだから
なるだけ心の琴線に触れる発言はしないほうがいい。
>他人の事を悪く言わない事だ。
とっても同意。悪く言えば倍になって返ってくる。
これはそういう経験をしないと分からないと思う。
人を蔑んだり見下したり。そういう気持ちは表に出したら駄目だよ。
それに、自分にとっては他愛のない冗談だと思っても
相手にとってそうだっていう保証はないんだから
なるだけ心の琴線に触れる発言はしないほうがいい。
ただ、心の病気の人って何が心の琴線だかわからない所があるんだよなぁ。
もうよくなった知人が「あの頃はいろんな地雷をかかえていて些細なこと
でも勝手に地雷に結び付けて自爆を繰り返すんで、引きこまざるをえなか
った。」って言ってたことがあるよ。
もうよくなった知人が「あの頃はいろんな地雷をかかえていて些細なこと
でも勝手に地雷に結び付けて自爆を繰り返すんで、引きこまざるをえなか
った。」って言ってたことがあるよ。
んーじゃあね、自分の心がけさえよければ
犯罪に巻き込まれないってもんじゃないってのはどうかな？
53さんじゃないけど、自分自身と置き換えるだけじゃ計り知れないのが
他人の心だから。
犯罪に巻き込まれないってもんじゃないってのはどうかな？
53さんじゃないけど、自分自身と置き換えるだけじゃ計り知れないのが
他人の心だから。
55 ：名無しの心子知らず：03/06/16 12:45 ID:9euz24b8
公判記録をみたけどミツコは自分のことばかりで全然反省してないね。
これでは若山さん一家は、やりきれない。
春奈ちゃんを亡くされた時点でそうだけど。。
長男も顔見知りのお母さんが妹を殺したなんて知ったら
精神的の影響が心配。
これでは若山さん一家は、やりきれない。
春奈ちゃんを亡くされた時点でそうだけど。。
長男も顔見知りのお母さんが妹を殺したなんて知ったら
精神的の影響が心配。
56 ：名無しの心子知らず：03/06/16 12:51 ID:YY1nvK/6
>>55
ホントにね。
これだけ有名な事件だと、張るなちゃんが、誰にどのようにころされたのか、
隠しようも無いわけだし・・。
当時、マスゴミがこぞって書いていた、「張るなママ＝いじめっこ」みたいな事も、
お兄ちゃんの耳に、ちょこっとでも入っているのでは？とか思うとたまらないよ。
妹を殺された上に、お母さんの事を、見ず知らずの他人にさんざん悪口言われて、しかも
お母さんのせいで、妹が殺された。みたいに言われて。
ミツコみたいな香具師を、なんで税金で食べささにゃあならんのだ！！
ホントにね。
これだけ有名な事件だと、張るなちゃんが、誰にどのようにころされたのか、
隠しようも無いわけだし・・。
当時、マスゴミがこぞって書いていた、「張るなママ＝いじめっこ」みたいな事も、
お兄ちゃんの耳に、ちょこっとでも入っているのでは？とか思うとたまらないよ。
妹を殺された上に、お母さんの事を、見ず知らずの他人にさんざん悪口言われて、しかも
お母さんのせいで、妹が殺された。みたいに言われて。
ミツコみたいな香具師を、なんで税金で食べささにゃあならんのだ！！
57 ：名無しの心子知らず：03/06/17 06:57 ID:g3aGduJx
>>50
昔、友達だと思っていた人が、突然、回りの人に私の悪口を言い出した事が
あります。前から私の事が大嫌いでずーっと我慢していたって…
「あの人は笑顔で話していても、心の中では人をバカにしている」って
言われた時、“深層心理”って言葉を思い出して「自分では気づいてないけど
私にはそういうところがある嫌な女なのかなあ」って落ちこんで、他の友達に
その事を言ったら「３０年生きていてこんなトラブルは初めてででしょう？
もし本当にそんな人間だったらもっと以前に回りから言われてるよ。言葉を
どう取るかは相手の勝手だから気にしちゃだめ。」と慰められた。
あとからその人は、仲良くなった人が少しでも自分から離れると、とたんに
攻撃を始めるボーダーだってわかったけど（同じ事を何度も繰り返しは友達を
なくしていた）知り合った時はいつもニコニコしているやさしそうな人に見えた。
私だけじゃなくて、他の人達にも…皆、彼女の豹変には本当に驚いたもの。
だから最初、この事件を知ったときは彼女の事を思い出して…和歌山さんが
自分の子どもを殺されるくらいの嫌な人間なら、とっくの昔に自分自身が
殺されていたはずって
昔、友達だと思っていた人が、突然、回りの人に私の悪口を言い出した事が
あります。前から私の事が大嫌いでずーっと我慢していたって…
「あの人は笑顔で話していても、心の中では人をバカにしている」って
言われた時、“深層心理”って言葉を思い出して「自分では気づいてないけど
私にはそういうところがある嫌な女なのかなあ」って落ちこんで、他の友達に
その事を言ったら「３０年生きていてこんなトラブルは初めてででしょう？
もし本当にそんな人間だったらもっと以前に回りから言われてるよ。言葉を
どう取るかは相手の勝手だから気にしちゃだめ。」と慰められた。
あとからその人は、仲良くなった人が少しでも自分から離れると、とたんに
攻撃を始めるボーダーだってわかったけど（同じ事を何度も繰り返しは友達を
なくしていた）知り合った時はいつもニコニコしているやさしそうな人に見えた。
私だけじゃなくて、他の人達にも…皆、彼女の豹変には本当に驚いたもの。
だから最初、この事件を知ったときは彼女の事を思い出して…和歌山さんが
自分の子どもを殺されるくらいの嫌な人間なら、とっくの昔に自分自身が
殺されていたはずって
この事件に対する反応って、実際に自分の周りに虚言癖の人や
ｽﾄｶ体質の人がいたかどうかで違うってのもあるみたいね。
あるいは自分自身がｽﾄｶ体質で、それと気付いていないと
天然に被害者母のバッシングを粘着に繰り返す・・・のかな？
ｽﾄｶ体質の人がいたかどうかで違うってのもあるみたいね。
あるいは自分自身がｽﾄｶ体質で、それと気付いていないと
天然に被害者母のバッシングを粘着に繰り返す・・・のかな？
59 ：名無しの心子知らず：03/06/17 07:54 ID:G5c3mI4v
>>57
嘘を付くことで自分を保ってきた人は嘘をつくのが平気。
だから他人はすんなりだまされてしまう。
そういうのを見て、嘘を恥じるまじめな被害者は２度絶望する。
心を開いた相手が嘘で自分を陥れたことと、
他人が嘘話を信じてすぐに同情してしまい、関係ないのに非難されることに。
そして他人も自分も信じられなくなる。
人をだますにはまず自分をだますこと。
だから自分をだますことが上手な人ほど怖いものはない。
こういう人にはかかわらずスルー。
嘘を付くことで自分を保ってきた人は嘘をつくのが平気。
だから他人はすんなりだまされてしまう。
そういうのを見て、嘘を恥じるまじめな被害者は２度絶望する。
心を開いた相手が嘘で自分を陥れたことと、
他人が嘘話を信じてすぐに同情してしまい、関係ないのに非難されることに。
そして他人も自分も信じられなくなる。
人をだますにはまず自分をだますこと。
だから自分をだますことが上手な人ほど怖いものはない。
こういう人にはかかわらずスルー。
60 ：名無しの心子知らず：03/06/17 09:09 ID:FCF8mnTE
なんか、怖いなあ。
このスレ読んでいると、いよいよ人と親しくなるのが億劫になってくるよ。
生身の友だちとお茶するより、２ちゃんで暇つぶしする方が楽しくて安心な
今日この頃。
このスレ読んでいると、いよいよ人と親しくなるのが億劫になってくるよ。
生身の友だちとお茶するより、２ちゃんで暇つぶしする方が楽しくて安心な
今日この頃。
まあ子ども絡みで知り合った人とは
学生時代のような意味での「お友達」にはならないのが
当たり前って肝に銘じて過ごせばいいんじゃないの？
相手も仕事、私も仕事でのおつき合いなんだから。
みつ子は若山さんに恋人とか親に求めるようなもの、
あるいは中学生くらいの女の子が同性の「親友」に求めるものを
求めてしまったように思える。
学生時代のような意味での「お友達」にはならないのが
当たり前って肝に銘じて過ごせばいいんじゃないの？
相手も仕事、私も仕事でのおつき合いなんだから。
みつ子は若山さんに恋人とか親に求めるようなもの、
あるいは中学生くらいの女の子が同性の「親友」に求めるものを
求めてしまったように思える。
和歌山さんは、どっちにしても周りから避けられるような気がする。
特に嫌いってわけではないけど、出来ればお付き合いしたくない存在。
そういうふうになっているのも嬉しいかもねミツコは。
特に嫌いってわけではないけど、出来ればお付き合いしたくない存在。
そういうふうになっているのも嬉しいかもねミツコは。
みつこが拘置所の中で「しめしめ」って思っている可能性大だよ。。。。
あの裁判記録は自分を正当化してばかりいて、頭に来るよ。
あの裁判記録は自分を正当化してばかりいて、頭に来るよ。
64 ：名無しの心子知らず：03/06/17 12:46 ID:CwzGVUXn
>>62
事件以前は、ハキハキとした感じの、いつでも輪の中心にいるような人だったらしいね。
華があるというか。
もう、今では、ママ友付き合いなんて、一生したくない心境だろうし、以前のように明るく振舞うなんて出来ないだろうね。
ミツコ、心の中ではガッツポーズなんじゃない？
事件以前は、ハキハキとした感じの、いつでも輪の中心にいるような人だったらしいね。
華があるというか。
もう、今では、ママ友付き合いなんて、一生したくない心境だろうし、以前のように明るく振舞うなんて出来ないだろうね。
ミツコ、心の中ではガッツポーズなんじゃない？
65 ：名無しの心子知らず：03/06/17 13:10 ID:VCC8Rr0X
すみません 公判記録ってどこでみれるのですか？
66 ：名無しの心子知らず：03/06/17 13:14 ID:CwzGVUXn
>>
このスレの>>2をクリックして、出てきたHPの中にあります。
このスレの>>2をクリックして、出てきたHPの中にあります。
山田 みつ子
○○ ○○○
3 5 3 1 3
総運15◎ 幸運に守られた人生を送ります。協調性を大切にして成功。結婚運◎。
人運 8○ 困難を乗り越える粘り強さを持つ。強引さは災難を招く。活動的理論派。
外運 7○ 慢心せず、努力して吉。人間関係より能力のみが評価される環境に向く。
伏運15◎ 良い家庭と友人に恵まれ成長します。
地運 7○ 強志、努力、独立、個性運。
天運 8○ 先祖代々の宿縁で周囲に助けられます。
陰陽 × 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。
○○ ○○○
3 5 3 1 3
総運15◎ 幸運に守られた人生を送ります。協調性を大切にして成功。結婚運◎。
人運 8○ 困難を乗り越える粘り強さを持つ。強引さは災難を招く。活動的理論派。
外運 7○ 慢心せず、努力して吉。人間関係より能力のみが評価される環境に向く。
伏運15◎ 良い家庭と友人に恵まれ成長します。
地運 7○ 強志、努力、独立、個性運。
天運 8○ 先祖代々の宿縁で周囲に助けられます。
陰陽 × 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。
やまだ みつこ の音運判断
みつこ
×○（調和名）
主音み 明るく情熱的で才能もあります。異性や口の軽さで問題を起こしがち。
次音つ 落ち着き。
助音こ 堅実でしっかり者。
頭音AI おおらかで明るく積極的。仕事もこなす。
秘数 9 やさしく世話好き。自分より他人のほうが心配で損をすることも。
みつこ
×○（調和名）
主音み 明るく情熱的で才能もあります。異性や口の軽さで問題を起こしがち。
次音つ 落ち着き。
助音こ 堅実でしっかり者。
頭音AI おおらかで明るく積極的。仕事もこなす。
秘数 9 やさしく世話好き。自分より他人のほうが心配で損をすることも。
69 ：名無しの心子知らず：03/06/17 13:59 ID:8pdkBvc6
お葬式の写真でみたけど春奈ママはキレイだと思う。
今も毎日新聞のＨＰでみれるよ。
その毎日新聞の記事みたけどミツコは１週間前から春奈ちゃんを
隙を狙って連れ出して殺そうとチャンスをうかがって
毎日あの黒いバックをもって幼稚園の送り迎えしてたんだと・・怖すぎ。
今も毎日新聞のＨＰでみれるよ。
その毎日新聞の記事みたけどミツコは１週間前から春奈ちゃんを
隙を狙って連れ出して殺そうとチャンスをうかがって
毎日あの黒いバックをもって幼稚園の送り迎えしてたんだと・・怖すぎ。
早く土にかえしてあげたくて服を脱がせたとか言ってるけど
それは違うだろ・・ほんと悪質だよ
それは違うだろ・・ほんと悪質だよ
71 ：名無しの心子知らず：03/06/17 14:35 ID:3OudAWBR
副脱がせたら身元がすぐに特定できないから、
そのぶんやきもきするだろう、ﾌﾌﾌ…
もありえるね。たぶん。
そのぶんやきもきするだろう、ﾌﾌﾌ…
もありえるね。たぶん。
72 ：名無しの心子知らず：03/06/17 14:45 ID:CwzGVUXn
しかし、こんな基地外が普通に子供を産んで他人と付き合っていたかと思うと
ゾッとする。音羽の地域の人達や、あの旦那も酷いけど、みつ子の粘着な性格に
ﾄﾄﾞﾒを刺しただけの様な気がする。
ゾッとする。音羽の地域の人達や、あの旦那も酷いけど、みつ子の粘着な性格に
ﾄﾄﾞﾒを刺しただけの様な気がする。
74 ：名無しの心子知らず：03/06/17 16:35 ID:WPIEMiQ7
ﾄﾄﾞﾒっちゅうか・・
あと１５年したら出てくるんだよ
真面目に服役したら１０年くらい？どうなんだろ
天皇家に男児が産まれたら恩赦か？ま、まさかね
政治犯くらいだよね恩赦って
あと１５年したら出てくるんだよ
真面目に服役したら１０年くらい？どうなんだろ
天皇家に男児が産まれたら恩赦か？ま、まさかね
政治犯くらいだよね恩赦って
75 ：名無しの心子知らず：03/06/17 16:42 ID:LxIoV248
自分の子供があんな殺され方して、一方的にマスゴミに悪口垂れ流されて、社会的にも抹殺されかけて・・・。
のこのこと出所してきたら、その場でぶん殴ってやりたいよ。ホント。
のこのこと出所してきたら、その場でぶん殴ってやりたいよ。ホント。
76 ：名無しの心子知らず：03/06/17 16:49 ID:FaVMEI3n
似た様なスレなかった？
>>76それは前ｽﾚのことでは？
78 ：名無しの心子知らず：03/06/17 17:08 ID:WPIEMiQ7
このスレ題だったらsageなくてもいっか
79 ：名無しの心子知らず：03/06/17 17:10 ID:LxIoV248
>>78
いいっしょ。下げなくても。
いいっしょ。下げなくても。
80 ：名無しの心子知らず：03/06/17 18:34 ID:WPIEMiQ7
例のＨＰザッと見てきた
あの仏教旦那じゃなかったら
もしかしたら事件は起きなかったんじゃないかと
ふと思ったりした・・
ほんとあの旦那、反省してるんだろうか？
産後一週間で客呼んじゃなんて・・
のびのび暮らしてたママが、実質以上にまぶしく
妬ましく思えたんだね
あの仏教旦那じゃなかったら
もしかしたら事件は起きなかったんじゃないかと
ふと思ったりした・・
ほんとあの旦那、反省してるんだろうか？
産後一週間で客呼んじゃなんて・・
のびのび暮らしてたママが、実質以上にまぶしく
妬ましく思えたんだね
81 ：名無しの心子知らず：03/06/17 18:41 ID:4BLs8MzU
旦那はサイアク！
ミツコはあの性格だし気が休まる所がどこにもなかったんだろうね。
ところでミツコ出てきたらどこに住むんだろ。
旦那とはまだ離婚してないよね？
子供は親戚に預けて出頭したらしいけど
子供と旦那はどこにいるんだろう。
ミツコはあの性格だし気が休まる所がどこにもなかったんだろうね。
ところでミツコ出てきたらどこに住むんだろ。
旦那とはまだ離婚してないよね？
子供は親戚に預けて出頭したらしいけど
子供と旦那はどこにいるんだろう。
82 ：名無しの心子知らず：03/06/17 18:54 ID:wWFET6PK
前スレと比較して、性格の悪さ丸出しな方多いですね。
83 ：名無しの心子知らず：03/06/17 18:56 ID:9g96fWIT
自己中で思いやりに欠ける人だったらしいね・・・旦那。
副住職ということだったようだけど、留守にすると住職夫妻が
「今日はあいつがいなくて清々する」って言ってたらしい。
結婚相手も「若くなくちゃイヤ（被告は10歳年下）」だの
「大卒女はプライドが高いからダメ」だの結婚相手に何を
求めていたのか？って思った。結局被告みたいに従順でおとなしく
自信のないタイプが都合が良かったんだろうね。
被告の親は大反対していたらしいよ。
副住職ということだったようだけど、留守にすると住職夫妻が
「今日はあいつがいなくて清々する」って言ってたらしい。
結婚相手も「若くなくちゃイヤ（被告は10歳年下）」だの
「大卒女はプライドが高いからダメ」だの結婚相手に何を
求めていたのか？って思った。結局被告みたいに従順でおとなしく
自信のないタイプが都合が良かったんだろうね。
被告の親は大反対していたらしいよ。
>>83
そうなんだー＞大反対。
あのクソ旦那は従順な家政婦＆慰安婦を金で買ったような
錯覚を女に持つタイプの気がするな！
そんなクソ男は一生、結婚なんかするな！子供なんか作るな！
自分じゃ育てる気がなくて施設に捨てたんでしょ？
もう、最低、最悪！
このクソ男は虚勢するとかなにかしらの罰が欲しいよ！
そうなんだー＞大反対。
あのクソ旦那は従順な家政婦＆慰安婦を金で買ったような
錯覚を女に持つタイプの気がするな！
そんなクソ男は一生、結婚なんかするな！子供なんか作るな！
自分じゃ育てる気がなくて施設に捨てたんでしょ？
もう、最低、最悪！
このクソ男は虚勢するとかなにかしらの罰が欲しいよ！
85 ：名無しの心子知らず：03/06/17 19:12 ID:9g96fWIT
新聞とカーテンの話しは有名だったけどね。
86 ：名無しの心子知らず：03/06/17 20:01 ID:6bMOnUSv
えー、子供は施設にいるの？
ホント旦那は最低だね。
ホント旦那は最低だね。
87 ：５７：03/06/17 20:26 ID:g3aGduJx
>>59さん
そうですね。
私の場合は回りの友人が彼女の言うことをぜんぜん信じなくて
激怒してくれたのですが、信じて非難されたら立直れなかった
だろうなあ…
だけど誰一人自分の味方につかなかったのが、ますます頭に
きたみたいで、やることはエスカレートしたけど…
チラシの裏をつかった嫌がらせの手紙をポストいっぱいに
詰めこまれたときは気が狂いそうになりました。
絶えかねて、カウンセラーに相談したら「ボーダーの人とは
話し合っても無駄。手紙が来たらそのまま送り返す、電話が
来たらすぐ切るなどして徹底的に無視しなさい。」と言われて、
実行したらやんだけど…３ヶ月くらいかかったかな？
それ以来、新しい友達を作るのが怖くて、すごく警戒してしまう。
情けないなあ…
そうですね。
私の場合は回りの友人が彼女の言うことをぜんぜん信じなくて
激怒してくれたのですが、信じて非難されたら立直れなかった
だろうなあ…
だけど誰一人自分の味方につかなかったのが、ますます頭に
きたみたいで、やることはエスカレートしたけど…
チラシの裏をつかった嫌がらせの手紙をポストいっぱいに
詰めこまれたときは気が狂いそうになりました。
絶えかねて、カウンセラーに相談したら「ボーダーの人とは
話し合っても無駄。手紙が来たらそのまま送り返す、電話が
来たらすぐ切るなどして徹底的に無視しなさい。」と言われて、
実行したらやんだけど…３ヶ月くらいかかったかな？
それ以来、新しい友達を作るのが怖くて、すごく警戒してしまう。
情けないなあ…
ダンナにとってみつ子は理想の女だったんだろうね。
みつ子にとっても。
>83
詳しいね？
>87
ボーダー被害に遭った人は何かしら心に傷を負ってるよ。
メンヘル板のスレもｶﾞｸﾌﾞﾙで読んでまつ。
みつ子にとっても。
>83
詳しいね？
>87
ボーダー被害に遭った人は何かしら心に傷を負ってるよ。
メンヘル板のスレもｶﾞｸﾌﾞﾙで読んでまつ。
89 ：83：03/06/17 21:58 ID:9g96fWIT
>88
通信だけど大学で心理学を学んでいてこの事件関連の本や参考資料はほとんど
読んだ。「子どもに殺意を抱く心理」みたいな感じで山田被告の例が出ていた。
通信だけど大学で心理学を学んでいてこの事件関連の本や参考資料はほとんど
読んだ。「子どもに殺意を抱く心理」みたいな感じで山田被告の例が出ていた。
90 ：名無しの心子知らず：03/06/17 22:36 ID:XADqyhcr
>>2の参考文献がどうしてこのｽﾚと関係あるのかよくわかりません。
過去ﾛｸﾞは見られなくなっているのでどなたかよろしければ教えてくだされ。
過去ﾛｸﾞは見られなくなっているのでどなたかよろしければ教えてくだされ。
>>90
左の「サバイバルママとは」の下のほうを見てみて。
左の「サバイバルママとは」の下のほうを見てみて。
92 ：名無しの心子知らず：03/06/17 22:51 ID:XADqyhcr
>>82
あなたにはげしくドウイ。
あなたにはげしくドウイ。
94 ：名無しの心子知らず：03/06/18 01:43 ID:g3hgfHAv
小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！スゴイ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！スゴイ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
和歌山さんは、かなり…
のお人です。
ハルナちゃんは気の毒だったけど。
のお人です。
ハルナちゃんは気の毒だったけど。
96 ：名無しの心子知らず：03/06/18 02:02 ID:HkIhFlOF
>95
ご存知なの？
ご存知なの？
虚言ちゃんに旦那共々、もう関わってくるなと
通告したことがある、前スレ948です。
虚言ちゃんとのことは過去のことだと思って、
これを教訓にしようと思っていたところ予想もしない動きが。
なんでも、実家に電話して来たみたいです＞虚言ちゃん。
実家の母曰く、虚言ちゃんの関わる公演に来ませんか?
今なら無料でいいですと、誘いがあったようです。
以前つきあいがあったときに、
母や旦那と虚言ちゃんが関係する公演などに、何度か行ったことはあるんですが、
今回、実家に電話して母だけを誘い出そうとした意図がまるでわかりません。
私には電話をかけてこないので、文字通り、私には関わってきていないのですが、
なんか違うだろー。と思ってしまう今日この頃。
母には虚言のせいで、もめていた話とか全部していたので、
母も電話が来た時はびびったようで、あわててうちに電話してきました。
母に謝った上で、「もう相手にしないで」と入っておいたのですが、
放置しておくのがいちばんですかねえ。
不快感というより恐怖を感じます。ガクガクブルブル
通告したことがある、前スレ948です。
虚言ちゃんとのことは過去のことだと思って、
これを教訓にしようと思っていたところ予想もしない動きが。
なんでも、実家に電話して来たみたいです＞虚言ちゃん。
実家の母曰く、虚言ちゃんの関わる公演に来ませんか?
今なら無料でいいですと、誘いがあったようです。
以前つきあいがあったときに、
母や旦那と虚言ちゃんが関係する公演などに、何度か行ったことはあるんですが、
今回、実家に電話して母だけを誘い出そうとした意図がまるでわかりません。
私には電話をかけてこないので、文字通り、私には関わってきていないのですが、
なんか違うだろー。と思ってしまう今日この頃。
母には虚言のせいで、もめていた話とか全部していたので、
母も電話が来た時はびびったようで、あわててうちに電話してきました。
母に謝った上で、「もう相手にしないで」と入っておいたのですが、
放置しておくのがいちばんですかねえ。
不快感というより恐怖を感じます。ガクガクブルブル
世の中には嘘も百回繰り返せばホントになる（というか、嘘がまかり通る）と
言うことを信条として生活しているような人もいるからね・・・。
関わらないようにするしかないね。
言うことを信条として生活しているような人もいるからね・・・。
関わらないようにするしかないね。
99 ：名無しの心子知らず：03/06/18 09:23 ID:2Zpp++hF
うちのダンナは、粘着ストカ引きこもり男（高校時代の同級生、勉強のし過ぎで、おかしくなった）に、長い事付きまとわれていました。
独身の時、一度、電話をしてきたときに、愚痴を聞いてやったのを、なんか勘違いして勝手に「親友」にされたとか。
時間関係なく、「きいてくれよ～」と、電話で泣き付いてくるし、夫が不在の時、家に押しかけてきて、母親から、お金借りたり、もう、やりたい放題。
結婚式に呼ばなかった事を逆恨みして、夫がいない時に私に電話してきて、あげくに、
「奥さんと、僕と、どっちがカレとの付き合い、長いと思ってんですか～？答えるまで電話切らないよ～」
と言うので、「そりゃあ、あんただろうね。だから何」と言うと、「ふふふ。そうだよ。僕の方が、付き合い長いんだよ。ごめんね～ｗ」
だと。鳥肌立ったのでガチャ切りし、帰宅した夫に即報告。
激怒した夫は、即効電話をかけなおし、ものすごくキツイ口調で、二度とつきまとうなと、抗議してくれました。
今後こういうことをしたら、警察に言うとも。
その後、謝罪の手紙が実家にまで来たりしましたが、一切相手にしていません。（電話は全く来なくなった）
こういう人間に付きまとわれたら、ホント、嫌と言うより恐怖です。
ミツコが、和歌山さんの姿を探して、町中駆けずり回ったっての読んで、鳥肌モンでした。
独身の時、一度、電話をしてきたときに、愚痴を聞いてやったのを、なんか勘違いして勝手に「親友」にされたとか。
時間関係なく、「きいてくれよ～」と、電話で泣き付いてくるし、夫が不在の時、家に押しかけてきて、母親から、お金借りたり、もう、やりたい放題。
結婚式に呼ばなかった事を逆恨みして、夫がいない時に私に電話してきて、あげくに、
「奥さんと、僕と、どっちがカレとの付き合い、長いと思ってんですか～？答えるまで電話切らないよ～」
と言うので、「そりゃあ、あんただろうね。だから何」と言うと、「ふふふ。そうだよ。僕の方が、付き合い長いんだよ。ごめんね～ｗ」
だと。鳥肌立ったのでガチャ切りし、帰宅した夫に即報告。
激怒した夫は、即効電話をかけなおし、ものすごくキツイ口調で、二度とつきまとうなと、抗議してくれました。
今後こういうことをしたら、警察に言うとも。
その後、謝罪の手紙が実家にまで来たりしましたが、一切相手にしていません。（電話は全く来なくなった）
こういう人間に付きまとわれたら、ホント、嫌と言うより恐怖です。
ミツコが、和歌山さんの姿を探して、町中駆けずり回ったっての読んで、鳥肌モンでした。
100 ：名無しの心子知らず：03/06/18 12:26 ID:kgSGHJ8X
和歌山さんは誰がみても美人という人だったけど
近所つきあいは、ほとんどなかったよう。
幼稚園ママができるまでミツコだけだったみたいね。
近所つきあいは、ほとんどなかったよう。
幼稚園ママができるまでミツコだけだったみたいね。
101 ：名無しの心子知らず：03/06/18 12:37 ID:Exe2etsl
>99
昨日、NHKでｽﾄｶ特集やっていたね。
異性のｽﾄｶ対策も難しいけど、同性になるともっと問題にしにくいと
いうか、問題を見過ごしがちというか・・・。
とにかく自分がこんなに大事に思っているのに、同じように
大事にしてくれないのは相手が悪いって思いこんでしまう人って
怖い。
自分と他人の区別がつかないのね・・・。
昨日、NHKでｽﾄｶ特集やっていたね。
異性のｽﾄｶ対策も難しいけど、同性になるともっと問題にしにくいと
いうか、問題を見過ごしがちというか・・・。
とにかく自分がこんなに大事に思っているのに、同じように
大事にしてくれないのは相手が悪いって思いこんでしまう人って
怖い。
自分と他人の区別がつかないのね・・・。
102 ：名無しの心子知らず：03/06/18 12:44 ID:/bt0qoLt
やっぱり次スレたってましたね
104 ：名無しの心子知らず：03/06/18 12:45 ID:P2st8Ai/
公判で、摂食障害の人は人付き合いでもこだわりが強く、
特に他人の容貌に敏感だ・・みたいなことを言われてたけれど
自分好みの容姿の人に異性同性問わず、粘着しやすいってこと？
（みんながみんなそういうわけじゃないよね？）
特に他人の容貌に敏感だ・・みたいなことを言われてたけれど
自分好みの容姿の人に異性同性問わず、粘着しやすいってこと？
（みんながみんなそういうわけじゃないよね？）
105 ：名無しの心子知らず：03/06/18 12:52 ID:p7L0WeW6
＞１０４
言われてみて周囲を見渡すと
あてはまってる人がいるよ
身長１６４㎝、体重３８㎏
基礎系のﾄﾞｸﾀｰと結婚するも色々あって破局
周囲の結婚している人間にやたらと
離婚をすすめてたっけ
彼女はナルシストなんで他人の容貌を
とってもけなしてました
言われてみて周囲を見渡すと
あてはまってる人がいるよ
身長１６４㎝、体重３８㎏
基礎系のﾄﾞｸﾀｰと結婚するも色々あって破局
周囲の結婚している人間にやたらと
離婚をすすめてたっけ
彼女はナルシストなんで他人の容貌を
とってもけなしてました
106 ：名無しの心子知らず：03/06/18 16:18 ID:qGAkzLJa
>104
人に言われたこととかとられた態度なんかを気にして
食欲もなくなるってことが重なるみたいです。
親子関係とか環境とか原因はいろいろと言われていますが。
病院に勤務していた時に自分の顔が気に入らなかったみたいで
ずっと「私はブス、だから友達もできないし人に馬鹿にされる」
と摂取障害になった女性がいました。（30代の女性）
それが周囲から見たら「そんなことで・・・」と思うようなこと
なのですが「親が整形させてくれなかった」とかもう聞いていて
こちらが暗くなるような話しばかり。
それで命に関わるような栄養状態になってしまうのだから、深刻
です。
人に言われたこととかとられた態度なんかを気にして
食欲もなくなるってことが重なるみたいです。
親子関係とか環境とか原因はいろいろと言われていますが。
病院に勤務していた時に自分の顔が気に入らなかったみたいで
ずっと「私はブス、だから友達もできないし人に馬鹿にされる」
と摂取障害になった女性がいました。（30代の女性）
それが周囲から見たら「そんなことで・・・」と思うようなこと
なのですが「親が整形させてくれなかった」とかもう聞いていて
こちらが暗くなるような話しばかり。
それで命に関わるような栄養状態になってしまうのだから、深刻
です。
107 ：名無しの心子知らず：03/06/18 17:57 ID:nLNMc7Yg
毎日の記事見たけど
酷すぎるね…
春奈ちゃんかわいそすぎる
冒頭陳述＝要旨１
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2000/0306-11.html
春奈ちゃん殺害事件朗読調書＜要旨＞母親が胸のうち明かす
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2000/0628-2.html
酷すぎるね…
春奈ちゃんかわいそすぎる
冒頭陳述＝要旨１
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2000/0306-11.html
春奈ちゃん殺害事件朗読調書＜要旨＞母親が胸のうち明かす
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2000/0628-2.html
108 ：名無しの心子知らず：03/06/19 08:57 ID:WxgMb+ng
ミツコ離婚してないよね？
地元には戻れず施設にいる子供ひきとってまた東京のどこかに住むかもね。
地元には戻れず施設にいる子供ひきとってまた東京のどこかに住むかもね。
109 ：名無しの心子知らず：03/06/19 09:06 ID:GFvdTrE0
110 ：名無しの心子知らず：03/06/19 10:09 ID:kB9RZbqm
慰謝料たーんまり払わなくちゃいけないから死ぬに死ねないよ。
しかも春奈ちゃんの命日にね。。。
死んだら子供に皺寄せがくるかもしれないし。
一生働いて返せないかも知れない額だよ。
いっそのこと死んでしまった方がどんなに楽だろうか。
しかも春奈ちゃんの命日にね。。。
死んだら子供に皺寄せがくるかもしれないし。
一生働いて返せないかも知れない額だよ。
いっそのこと死んでしまった方がどんなに楽だろうか。
111 ：名無しの心子知らず：03/06/19 11:00 ID:NHS6X7PG
なんかここのレスざっと読んでみたら、私ってﾎﾞﾀﾞ？って
思っちゃった・・・。
息子が年少の時、今から３年前。
とても親しくなった幼稚園のママが、だんだん私を相手にしないそぶりを
見せてきて、頭に来た私は、幼稚園で会っても会話せず
挨拶だけのつきあいにしました。
結局、彼女は、下の子がいて身動きのとれない私とじゃ、
ランチやテニスなどの遊びができないし、お金持ちのマダム風としか
つきあわないんだよ、という事を他の人から聞いて、
ますますムカついて、完全無視を決め込みました。
以降、卒園するまで一切、彼女とは喋ってません。
こういう考え方ってﾎﾞﾀﾞみたいに書き込まれてるけど、
私って危ないﾔｼなのかね。
なんとも思わずｽﾙｰするのが、大人のつきあい？
でもさ、相手になんかしてやろうとか、ましてや子供を
殺してやろうなんて思いつくのがｱﾎだよなー・・・。
自分が損じゃん？！
ﾐﾂｺも貼るなﾏﾏを憎く思いだしたのなら、完全無視して、
他のママ友達をｶﾞﾝｶﾞﾝ増やせば良かったのになー。
思っちゃった・・・。
息子が年少の時、今から３年前。
とても親しくなった幼稚園のママが、だんだん私を相手にしないそぶりを
見せてきて、頭に来た私は、幼稚園で会っても会話せず
挨拶だけのつきあいにしました。
結局、彼女は、下の子がいて身動きのとれない私とじゃ、
ランチやテニスなどの遊びができないし、お金持ちのマダム風としか
つきあわないんだよ、という事を他の人から聞いて、
ますますムカついて、完全無視を決め込みました。
以降、卒園するまで一切、彼女とは喋ってません。
こういう考え方ってﾎﾞﾀﾞみたいに書き込まれてるけど、
私って危ないﾔｼなのかね。
なんとも思わずｽﾙｰするのが、大人のつきあい？
でもさ、相手になんかしてやろうとか、ましてや子供を
殺してやろうなんて思いつくのがｱﾎだよなー・・・。
自分が損じゃん？！
ﾐﾂｺも貼るなﾏﾏを憎く思いだしたのなら、完全無視して、
他のママ友達をｶﾞﾝｶﾞﾝ増やせば良かったのになー。
112 ：名無しの心子知らず：03/06/19 11:17 ID:A27LxZ5g
＞111・・・・
113 ：名無しの心子知らず：03/06/19 11:19 ID:S//1jrF4
114 ：名無しの心子知らず：03/06/19 11:19 ID:F0cVV0U+
子供、施設なの？
ミツコの母親とか旦那の親族は？
ミツコの母親とか旦那の親族は？
115 ：名無しの心子知らず：03/06/19 11:24 ID:Jh/07sNI
＞１１１
よほど無神経でない限り、誰でも心に闇もってるよ。
よほど無神経でない限り、誰でも心に闇もってるよ。
116 ：名無しの心子知らず：03/06/19 11:33 ID:SXd3rTTb
117 ：名無しの心子知らず：03/06/19 13:18 ID:quMAOtWT
息子が幼稚園の時にプチみつこに絡まれて大変だったの思い出して鬱。
子供同士が仲が良くても母親同士が合わない場合って珍しくないけど、それなりに波風立てず深追いせずににやっていくよね？
それを、子供のお稽古（英語とスイミングと体操）まで一緒にして追っかけてきて怖かった。
その後、色々あってから反転して攻撃的になってうちの子脅す行為をしたのをきっかけに私が爆発、双方の夫入れて話し合いになりました。
でも、そういう家の旦那さんってその場しのぎで謝っておこうって感じで嫌だった。。。
子供同士が仲が良くても母親同士が合わない場合って珍しくないけど、それなりに波風立てず深追いせずににやっていくよね？
それを、子供のお稽古（英語とスイミングと体操）まで一緒にして追っかけてきて怖かった。
その後、色々あってから反転して攻撃的になってうちの子脅す行為をしたのをきっかけに私が爆発、双方の夫入れて話し合いになりました。
でも、そういう家の旦那さんってその場しのぎで謝っておこうって感じで嫌だった。。。
118 ：名無しの心子知らず：03/06/19 13:23 ID:feNUVlc6
119 ：名無しの心子知らず：03/06/19 13:38 ID:gnothIYK
サバイバルママで公判記録をざっと読んだけど、
裁判中にいきなり童謡を歌いだすミツコの場面にぞっとしたよ。
つか弁護士とか精神薄弱みたいなのを狙って、
歌うことを事前に知ってても止めさせなかったのかな？
やっぱり尋常じゃないね＜ミツコ。だから減刑狙ってたとしたら許せないけど。
裁判中にいきなり童謡を歌いだすミツコの場面にぞっとしたよ。
つか弁護士とか精神薄弱みたいなのを狙って、
歌うことを事前に知ってても止めさせなかったのかな？
やっぱり尋常じゃないね＜ミツコ。だから減刑狙ってたとしたら許せないけど。
120 ：名無しの心子知らず：03/06/19 14:04 ID:AevqsR+j
歌いだすなんて、おかしすぎ。
異常な神経だねホント。
友達が音羽に住んでいて近所のママ友達との会話が国立狙いの
お受験話が多くママ友に「お宅の○ちゃんだったら、あそこが校風もあうんじゃない？」
など言われて「うちは受験はしないで公立にいかせるつもり」
と言ったら「えー？本気で公立にいかせる気なの？なんで？なんで？」
とすごい勢いで皆に言われたと言ってた。
この事件がなかったらお受験なんて家庭によって教育方針違うし
適当にかわしとけばいい話だと思うんだけど熱心なママが集まる所って、
なんだか怖いと思った。
異常な神経だねホント。
友達が音羽に住んでいて近所のママ友達との会話が国立狙いの
お受験話が多くママ友に「お宅の○ちゃんだったら、あそこが校風もあうんじゃない？」
など言われて「うちは受験はしないで公立にいかせるつもり」
と言ったら「えー？本気で公立にいかせる気なの？なんで？なんで？」
とすごい勢いで皆に言われたと言ってた。
この事件がなかったらお受験なんて家庭によって教育方針違うし
適当にかわしとけばいい話だと思うんだけど熱心なママが集まる所って、
なんだか怖いと思った。
121 ：名無しの心子知らず：03/06/19 14:10 ID:nOCUMPoF
ここで紹介されていた「音羽お受験殺人事件」の本を読んだよ。
みつ子が春奈ちゃんを殺害するシーンの描写を読んで、
本当に春奈ちゃんがかわいそうになった。
たった２歳で小さくて、何も抵抗できないまま、顔見知りのお母さんに
首を絞められてしまうなんて。
どうすることもできなくて、大好きなお母さんも側にいなくて、
最後に見つ続けていたのはトイレの白い壁だなんて。
あまりにも酷過ぎる。
みつ子が春奈ちゃんを殺害するシーンの描写を読んで、
本当に春奈ちゃんがかわいそうになった。
たった２歳で小さくて、何も抵抗できないまま、顔見知りのお母さんに
首を絞められてしまうなんて。
どうすることもできなくて、大好きなお母さんも側にいなくて、
最後に見つ続けていたのはトイレの白い壁だなんて。
あまりにも酷過ぎる。
122 ：名無しの心子知らず：03/06/19 14:13 ID:A27LxZ5g
＞121
それだけ読んでも胸が苦しくなった・・
それだけ読んでも胸が苦しくなった・・
123 ：名無しの心子知らず：03/06/19 14:28 ID:S//1jrF4
私は「咳をしたけど今さら後に引けない」っていうみつ子は鬼畜だと
思った。可哀想すぎる。トイレの壁を見つけていたのも
咳をして苦しんでいたのも。
何が「おばちゃん苦しかったのよ、って夢に出て来ました」だよ。
本当、馬鹿者って言いたいよ。
リアルで似たような事があっても、前触れってものがあるね＜117さん
知り合いでそういう事があった人がいるが、前触れがあった。
みつ子の場合、前触れもなく悶々と思いつめて行ったのが恐い。
思った。可哀想すぎる。トイレの壁を見つけていたのも
咳をして苦しんでいたのも。
何が「おばちゃん苦しかったのよ、って夢に出て来ました」だよ。
本当、馬鹿者って言いたいよ。
リアルで似たような事があっても、前触れってものがあるね＜117さん
知り合いでそういう事があった人がいるが、前触れがあった。
みつ子の場合、前触れもなく悶々と思いつめて行ったのが恐い。
124 ：名無しの心子知らず：03/06/19 14:29 ID:vkuurPZ5
>>120
兄の家の話しなんだけど、兄が今住んでいるのは某地方の文教地区。
大学とか大学病院とか多いので、その子弟の集まる幼稚園が人気らしい。
そして兄も研究者。どこからか兄が研究者ということを知ったママ達が
やたら兄のお嫁さんに教育方針やお稽古事のことを聞き出そうとすごいって。
兄は早期教育より１０才くらいまでは体を作るのに重きをおいてるので
そのことを正直に伝えたら、他のママ達に「嘘つかないで」とそれはそれで
皆に責められて辛かったって。
兄の家の話しなんだけど、兄が今住んでいるのは某地方の文教地区。
大学とか大学病院とか多いので、その子弟の集まる幼稚園が人気らしい。
そして兄も研究者。どこからか兄が研究者ということを知ったママ達が
やたら兄のお嫁さんに教育方針やお稽古事のことを聞き出そうとすごいって。
兄は早期教育より１０才くらいまでは体を作るのに重きをおいてるので
そのことを正直に伝えたら、他のママ達に「嘘つかないで」とそれはそれで
皆に責められて辛かったって。
125 ：名無しの心子知らず：03/06/19 14:30 ID:A27LxZ5g
むかし、ある母親が幼稚園で
他人の子供の髪の毛を切ったって事件思い出した＞１１７
他人の子供の髪の毛を切ったって事件思い出した＞１１７
126 ：名無しの心子知らず：03/06/19 14:53 ID:quMAOtWT
117です。
>123さん、そうですね。プチみつこの場合は前触れがある。
でも前触れに気づかなかったらどんどんエスカレートすると思うから気をつけないといけないでしょうね
本家みつ子の場合も本人は前触れを発信していたのかもしれないけど・・・
なんにせよ、子を持つ母親がヨソの子供に危害加えるのは最低だよ
>125
うちの場合はこっちが距離を置き始めてから、息子の帽子をぐりぐりって踏みつけていたんです（汗）
それを見て切れた私には照れ笑いをして「帽子間違えちゃった」って謎の言い訳
息子には「あんたのお母さん、もうすぐ死んじゃうんだよ。でも、あんたが言わなかったら大丈夫かもね」と嘘を言って息子が熱を出して泣いて夫に言って判明しました。
>123さん、そうですね。プチみつこの場合は前触れがある。
でも前触れに気づかなかったらどんどんエスカレートすると思うから気をつけないといけないでしょうね
本家みつ子の場合も本人は前触れを発信していたのかもしれないけど・・・
なんにせよ、子を持つ母親がヨソの子供に危害加えるのは最低だよ
>125
うちの場合はこっちが距離を置き始めてから、息子の帽子をぐりぐりって踏みつけていたんです（汗）
それを見て切れた私には照れ笑いをして「帽子間違えちゃった」って謎の言い訳
息子には「あんたのお母さん、もうすぐ死んじゃうんだよ。でも、あんたが言わなかったら大丈夫かもね」と嘘を言って息子が熱を出して泣いて夫に言って判明しました。
127 ：125：03/06/19 14:55 ID:A27LxZ5g
＞126
こ、恐すぎ！！！
っていうか傷害罪で訴えられますよ、それ！
でもなーそういうﾔｼは、その後何をするか
わからないから恐いから放置か引越しかないね
こ、恐すぎ！！！
っていうか傷害罪で訴えられますよ、それ！
でもなーそういうﾔｼは、その後何をするか
わからないから恐いから放置か引越しかないね
128 ：名無しの心子知らず：03/06/19 14:57 ID:uqE9S+hb
私もコワイ目にあったことある。
ｽﾄｶママが子供と、夕方我が家の前にぼーっと立ってたり。
うちが転勤になってラッキーですた。
ｽﾄｶママが子供と、夕方我が家の前にぼーっと立ってたり。
うちが転勤になってラッキーですた。
129 ：名無しの心子知らず：03/06/19 15:24 ID:89mWnWWu
>>117その場しのぎの旦那だからそういう奥になるのか
そういう奥だから旦那がその場しのぎになるのか。
旦那相手じゃストレスのはけ口に
ならないからって、
とにかく自分より弱い子どもを虐めるのは
ゆるせん。
そういう奥だから旦那がその場しのぎになるのか。
旦那相手じゃストレスのはけ口に
ならないからって、
とにかく自分より弱い子どもを虐めるのは
ゆるせん。
130 ：名無しの心子知らず：03/06/19 15:56 ID:6Uog83iu
ハルナちゃんが殺されたのは本当にかわいそうだと思う。
何も罪のない幼い子を・・うちにも１歳３ヶ月の娘がいるから余計思う。
みつこ被告も勝手だと思う。
しかし少しは（生育歴や結婚後の家庭とか）同情する。
とはいえ、やってはならない事をしでかしたから刑は受けるべき。
刑を受けたとしても子を殺された両親の苦しみはなくならないけどね・・
でもね・・私も和歌山さんみたいな人とはお付き合いしたくない。
そのへんはみつこ被告と同じ気持ちかな。
リアルで知ってる人ではないし、ただ文献や報道で見聞きした情報にすぎないけど。
何も罪のない幼い子を・・うちにも１歳３ヶ月の娘がいるから余計思う。
みつこ被告も勝手だと思う。
しかし少しは（生育歴や結婚後の家庭とか）同情する。
とはいえ、やってはならない事をしでかしたから刑は受けるべき。
刑を受けたとしても子を殺された両親の苦しみはなくならないけどね・・
でもね・・私も和歌山さんみたいな人とはお付き合いしたくない。
そのへんはみつこ被告と同じ気持ちかな。
リアルで知ってる人ではないし、ただ文献や報道で見聞きした情報にすぎないけど。
131 ：名無しの心子知らず：03/06/19 16:03 ID:CMyL1Q+s
みつこは論外。極刑でもいいのでは？近くにいてほしくないタイプ。
ハルナちゃんは心底可哀想で本当に不憫でならない。
ハルナママはどうでもいい。別に同情とかも湧かない。
ハルナちゃんは心底可哀想で本当に不憫でならない。
ハルナママはどうでもいい。別に同情とかも湧かない。
132 ：名無しの心子知らず：03/06/19 16:09 ID:Q28nPkb7
春奈ちゃん抵抗せず壁をみつめてたなんて・・かわいそすぎる。
>130和歌山さんて、どんな人なの？
>130和歌山さんて、どんな人なの？
133 ：名無しの心子知らず：03/06/19 16:48 ID:IMHpk1W4
赤の他人の子でもかわいそすぎると胸が痛くなるんだから、
親はどんな気持ちだろう？
それを考えただけでも和歌山さんに同情するけど。
親はどんな気持ちだろう？
それを考えただけでも和歌山さんに同情するけど。
134 ：名無しの心子知らず：03/06/19 16:56 ID:quMAOtWT
みつこは死刑当然、死刑でも軽い気がする。そのくらい酷い事してると思う。
春奈ちゃんはただただ可哀想、あんなキチガイにトイレで首締められて死んじゃうなんて
春奈ママは意地悪だったかもしれないけど、だからって自分が刺される理由になる事はあっても子供を殺される理由には絶対ならない。
だからキチガイに関わってしまって気の毒だと思う
春奈ちゃんはただただ可哀想、あんなキチガイにトイレで首締められて死んじゃうなんて
春奈ママは意地悪だったかもしれないけど、だからって自分が刺される理由になる事はあっても子供を殺される理由には絶対ならない。
だからキチガイに関わってしまって気の毒だと思う
135 ：名無しの心子知らず：03/06/19 17:20 ID:FmLazYr4
こうじゃないかな？
子供が死んだら親は相当苦しむでしょ？
それで、あえて貼るなちゃんを殺して
和歌山さんを苦しめようとした、と。
和歌山さんを殺すと・・・
死んだらおしまいでしょ？苦しさも。
でもハルナちゃんが死んだら若山さんは一生苦しむ、と。
若山さんに生き地獄を味合わせようと思ったからハルナちゃんを
殺したと思う。
すごい復讐？？だなあって思う。
恨みや憎しみって怖いね・・
子供が死んだら親は相当苦しむでしょ？
それで、あえて貼るなちゃんを殺して
和歌山さんを苦しめようとした、と。
和歌山さんを殺すと・・・
死んだらおしまいでしょ？苦しさも。
でもハルナちゃんが死んだら若山さんは一生苦しむ、と。
若山さんに生き地獄を味合わせようと思ったからハルナちゃんを
殺したと思う。
すごい復讐？？だなあって思う。
恨みや憎しみって怖いね・・
136 ：名無しの心子知らず：03/06/19 17:23 ID:A27LxZ5g
出所したら静岡に戻るのかな・・・・
みつ子が春奈ちゃんを殺したのは春奈ママをより苦しめたかったからなのか、
簡単に殺せそうな子供を選んだからなのか、両方なのか、
いずれにしても随分卑怯で陰険なやり方だ。
異常な精神状態なのは自覚してたみたいだし、
どこかで引き返して欲しかった。
私の娘は春奈ちゃんと同い年で、この事件の頃は２番目の子供を
妊娠中だったので、春奈ちゃんが殺されて埋められていたことが
ニュースで流れた時は凄くショックだった。
簡単に殺せそうな子供を選んだからなのか、両方なのか、
いずれにしても随分卑怯で陰険なやり方だ。
異常な精神状態なのは自覚してたみたいだし、
どこかで引き返して欲しかった。
私の娘は春奈ちゃんと同い年で、この事件の頃は２番目の子供を
妊娠中だったので、春奈ちゃんが殺されて埋められていたことが
ニュースで流れた時は凄くショックだった。
138 ：名無しの心子知らず：03/06/19 20:53 ID:nOCUMPoF
>>130
公判文を読んだり、書物を読んだり、サイトを読んだりすればするほど
私は若山さんが気の毒になるよ。
一番アタマにくるのはもちろんみつ子のことだけど、
事件発覚当初にお受験コメンテーターとして登場したピンクスーツの弁護士夫人も
かなりムカツク。
コイツの「虚言」のせいで、若山さんは娘を亡くした辛さのうえに、
性格の悪いブランド好きの派手ママという「事実無根の」レッテルを貼られ
二重三重の苦しみを背負ってしまった。
些細な行き違いでメンヘルな加害者から一方的に恨まれて子供を殺害され、
さらに自意識過剰なでしゃばり勘違い弁護士妻から悪評を流され、
このような酷い目に合わされてしまった普通の主婦若山さんが気の毒でなりません。
公判文を読んだり、書物を読んだり、サイトを読んだりすればするほど
私は若山さんが気の毒になるよ。
一番アタマにくるのはもちろんみつ子のことだけど、
事件発覚当初にお受験コメンテーターとして登場したピンクスーツの弁護士夫人も
かなりムカツク。
コイツの「虚言」のせいで、若山さんは娘を亡くした辛さのうえに、
性格の悪いブランド好きの派手ママという「事実無根の」レッテルを貼られ
二重三重の苦しみを背負ってしまった。
些細な行き違いでメンヘルな加害者から一方的に恨まれて子供を殺害され、
さらに自意識過剰なでしゃばり勘違い弁護士妻から悪評を流され、
このような酷い目に合わされてしまった普通の主婦若山さんが気の毒でなりません。
>138
そのコメンテーターはなんて言ったの？
そのコメンテーターはなんて言ったの？
140 ：名無しの心子知らず：03/06/19 22:35 ID:hiKM7o3A
あの人の印象が強くて
若山さん=あの人だと勘違いしてた時期があるよ
若山さん=あの人だと勘違いしてた時期があるよ
141 ：名無しの心子知らず：03/06/19 23:02 ID:jM6fYi8i
>139
コメンテーターなんて肩書きが付いているけど、同じ音羽幼稚園に子供が通う
母親の一人らしい（みつ子の子供や春奈ちゃんとは別のクラス）。
幼稚園から保護者へ事件に対しての戒厳令が敷かれていたのに、この方だけが
マスコミの前にしゃしゃり出て、ベラベラ喋りまくっていたとのこと。
当時、マスコミが「お受験殺人だ」とか「陰湿ないじめがあった」とか
報道していたのは、すべてこの方の証言（だけ？）をソースに作っていたため。
コメンテーターなんて肩書きが付いているけど、同じ音羽幼稚園に子供が通う
母親の一人らしい（みつ子の子供や春奈ちゃんとは別のクラス）。
幼稚園から保護者へ事件に対しての戒厳令が敷かれていたのに、この方だけが
マスコミの前にしゃしゃり出て、ベラベラ喋りまくっていたとのこと。
当時、マスコミが「お受験殺人だ」とか「陰湿ないじめがあった」とか
報道していたのは、すべてこの方の証言（だけ？）をソースに作っていたため。
143 ：142の続き：03/06/19 23:14 ID:nOCUMPoF
で、彼女いわく
・殺害の原因はお受験。春奈ちゃんがお茶の水を落ちていれば殺されなかった。
ちなみに、お茶の水の一次抽選には不正が行なわれている。
あの学校は母親の容姿で合否が決まるから若山さんは合格した。
・ファミレスでみつ子が他のママからつるし上げにあっていた。
……と知り合いから聞いたし、私自身みつ子が泣いている様子を見たことがある。
・みつ子の犯行がお受験だったとなれば、問題が文部省まで波及してしまう。
そこで、裁判ではそのことに触れないことで密約ができていた。
これは私の夫が弁護士だから知っている事実。
・若山さんはすごい美人。賀来千香子似で女優さんみたい。
いつも高そうな服を着ている。御主人は御曹司。
一方、みつ子はなまりもあってスタイルも悪い。育ちの違いもバレバレ。
こんな二人が釣り合うわけがない。
・みつ子は、本当は若山さんではなく、別のボスママの方を憎んでいた。
今まで馬鹿にしてきた連中を見返すために、娘を国立に入れてハイソな社会に
加わろうと思っていたが、受験に失敗。
自分が手に入れられなかった、付属幼稚園に通う娘を持った若山さんに
憎しみが集中して、今回の事件が起こった。
……とのこと。あらためて書き出すと、こりゃ立派な電波ですな。
・殺害の原因はお受験。春奈ちゃんがお茶の水を落ちていれば殺されなかった。
ちなみに、お茶の水の一次抽選には不正が行なわれている。
あの学校は母親の容姿で合否が決まるから若山さんは合格した。
・ファミレスでみつ子が他のママからつるし上げにあっていた。
……と知り合いから聞いたし、私自身みつ子が泣いている様子を見たことがある。
・みつ子の犯行がお受験だったとなれば、問題が文部省まで波及してしまう。
そこで、裁判ではそのことに触れないことで密約ができていた。
これは私の夫が弁護士だから知っている事実。
・若山さんはすごい美人。賀来千香子似で女優さんみたい。
いつも高そうな服を着ている。御主人は御曹司。
一方、みつ子はなまりもあってスタイルも悪い。育ちの違いもバレバレ。
こんな二人が釣り合うわけがない。
・みつ子は、本当は若山さんではなく、別のボスママの方を憎んでいた。
今まで馬鹿にしてきた連中を見返すために、娘を国立に入れてハイソな社会に
加わろうと思っていたが、受験に失敗。
自分が手に入れられなかった、付属幼稚園に通う娘を持った若山さんに
憎しみが集中して、今回の事件が起こった。
……とのこと。あらためて書き出すと、こりゃ立派な電波ですな。
144 ：名無しの心子知らず：03/06/19 23:32 ID:iZePoGz1
怖い人ですね。そばにいてほしくないタイプ。ｺﾒﾝﾃｰﾀｰの子供は何処に入ったんで？
145 ：名無しの心子知らず：03/06/20 00:09 ID:kEWn0TPW
>>143
この人ザワ～イのインタブーでシャネルスーツにデッカイシャネルイヤリング
ばっちりメイクして出てて、そのいでたちに引いてしまったよ。
仮にも不幸な事件なのに…｡
んで事件後発の登園の日に自分の子を退園させたらしい。
あの視聴者ファックスも「和歌山さんがみつこを虐めてたのも悪い」とか
「和歌山さんグループが田舎もんのみつこを馬鹿にしてた」とか決め付けて
意見書いてきてたし、日テレもヒデーことするよね。二次被害そのものでんがな。
この人ザワ～イのインタブーでシャネルスーツにデッカイシャネルイヤリング
ばっちりメイクして出てて、そのいでたちに引いてしまったよ。
仮にも不幸な事件なのに…｡
んで事件後発の登園の日に自分の子を退園させたらしい。
あの視聴者ファックスも「和歌山さんがみつこを虐めてたのも悪い」とか
「和歌山さんグループが田舎もんのみつこを馬鹿にしてた」とか決め付けて
意見書いてきてたし、日テレもヒデーことするよね。二次被害そのものでんがな。
146 ：名無しの心子知らず：03/06/20 00:15 ID:8DyR34T4
>>143[
これ読んで思ったけどさ。
その人、和歌山さんが酷い目に遭って、内心ガッツポーズだったのかな？
ものすごい対抗意識を持っていたんじゃない？和歌山さんに対して。
ミツコは殺人。コイツは、和歌山さんを社会的に抹殺した（も同然）
コエー！！
これ読んで思ったけどさ。
その人、和歌山さんが酷い目に遭って、内心ガッツポーズだったのかな？
ものすごい対抗意識を持っていたんじゃない？和歌山さんに対して。
ミツコは殺人。コイツは、和歌山さんを社会的に抹殺した（も同然）
コエー！！
147 ：名無しの心子知らず：03/06/20 00:59 ID:FrKYt5iW
148 ：名無しの心子知らず：03/06/20 01:11 ID:8DyR34T4
前にも書いたけど、張るなちゃんの首絞めているとき、今まで自分を虐げていた人間全てを抹殺したような気持ちだったのかな。とか、
公判で、和歌山さんの悪口言いまくりだったのも、今まで我慢してきた事、この際全部言ってしまえ！！見たいな感じなのかな、とか。
なんかミツコって、張るなちゃん殺しの時も、公判中も、ある種の快感を感じている香具師なのかなあ、と思ったわけよ。
泣きながら歌歌ったりとか、「自分に酔ってる」感じだし。
はじめは、殺す事事態を楽しむつもりなんて無くて、無我夢中でぶっ飛んじゃってやってしまったんだろうけど、
いざ手をかけると何だかとってもイケナイキモチ・・・みたいな。
公判記録読んだら、もう根っからのキティだなと。
公判で、和歌山さんの悪口言いまくりだったのも、今まで我慢してきた事、この際全部言ってしまえ！！見たいな感じなのかな、とか。
なんかミツコって、張るなちゃん殺しの時も、公判中も、ある種の快感を感じている香具師なのかなあ、と思ったわけよ。
泣きながら歌歌ったりとか、「自分に酔ってる」感じだし。
はじめは、殺す事事態を楽しむつもりなんて無くて、無我夢中でぶっ飛んじゃってやってしまったんだろうけど、
いざ手をかけると何だかとってもイケナイキモチ・・・みたいな。
公判記録読んだら、もう根っからのキティだなと。
149 ：名無しの心子知らず：03/06/20 01:22 ID:XPKA9M3T
和歌山さんがこのスレに降臨してるのか？という様なレス多いな・・
150 ：名無しの心子知らず：03/06/20 01:32 ID:C29P/4GX
何をどう論じても
春菜ママの言動が本当にどうだったのか
山田みつ子の心の奥の闇はどんなものだったのか
突き詰めることは出来ない。
それはみんな分かっているのにスレはのびていく…
大なり小なり子育て中の母親の琴線に触れる事件だったね。
小さい春菜ちゃんには合掌
春菜ママの言動が本当にどうだったのか
山田みつ子の心の奥の闇はどんなものだったのか
突き詰めることは出来ない。
それはみんな分かっているのにスレはのびていく…
大なり小なり子育て中の母親の琴線に触れる事件だったね。
小さい春菜ちゃんには合掌
151 ：名無しの心子知らず：03/06/20 01:38 ID:FrKYt5iW
152 ：名無しの心子知らず：03/06/20 01:40 ID:POK7l72H
無料レンタル掲示板
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153 ：名無しの心子知らず：03/06/20 05:43 ID:+7+0zBAv
一見太めの地味な地方人だからって、腰低く気配りの人と言われてたからって
控えめな被害者・・・とは限らないよ
そういうキャラクターであって、激しく僻みぽい、意地悪い人を知っている
特に一見華やかな人や面白い人が自分の思い通りに優しくしてくれないときとかは
「無視された」「バカにされている」とすごい悪態ついている
で、何か不都合あるとすぐに
「私って一見地味だし、つい人に気を使ってしまう方だからバカにされる・・・」
とかいって被害者ぶる それに騙される人間も多い
控えめな被害者・・・とは限らないよ
そういうキャラクターであって、激しく僻みぽい、意地悪い人を知っている
特に一見華やかな人や面白い人が自分の思い通りに優しくしてくれないときとかは
「無視された」「バカにされている」とすごい悪態ついている
で、何か不都合あるとすぐに
「私って一見地味だし、つい人に気を使ってしまう方だからバカにされる・・・」
とかいって被害者ぶる それに騙される人間も多い
どうしても被害者母叩きがしたい人がいるねえ・・・。
山田みつ子を語ろうってスレタイであっても。
山田みつ子を語ろうってスレタイであっても。
155 ：名無しの心子知らず：03/06/20 07:22 ID:MSwyRZpW
>153
私もそのタイプに嫌な思いをさせられたひとりです。
彼女、過食症で成人病を併発しているくらい深刻なんだけど
自分にそこに至るまでの責任があるとはなにひとつ思っていない。
みんな「非常識な周囲のせい」って思っている。
いい人とか常識的と思われたい意識が強く、その反面自分の考えや
誠意が伝わないと思うと、異常な執念深さで人を恨んでくる。
私もそのタイプに嫌な思いをさせられたひとりです。
彼女、過食症で成人病を併発しているくらい深刻なんだけど
自分にそこに至るまでの責任があるとはなにひとつ思っていない。
みんな「非常識な周囲のせい」って思っている。
いい人とか常識的と思われたい意識が強く、その反面自分の考えや
誠意が伝わないと思うと、異常な執念深さで人を恨んでくる。
156 ：名無しの心子知らず：03/06/20 07:45 ID:fr2y7APd
みつこの子供達は可哀相にって思っても、死んだ春奈ちゃん以外
春奈一家の誰一人可哀相には思わない。
春奈一家の誰一人可哀相には思わない。
>151
思い込みだったかどうかなんて、たいした問題じゃないよ。
それより、思い込みじゃなかったとしても、そんなことで
子供を殺したのが許せないゆえの突っ込みが満載なんだと思うけれど。
思い込みだったかどうかなんて、たいした問題じゃないよ。
それより、思い込みじゃなかったとしても、そんなことで
子供を殺したのが許せないゆえの突っ込みが満載なんだと思うけれど。
>156
なんで？
なんで？
159 ：名無しの心子知らず：03/06/20 08:09 ID:dwI8EB9X
コメンテーター女が、みつこに
和歌山さんがこうしてたああしてた
とあることないこと吹き込んでいたとしたら…
(((((ﾟдﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
和歌山さんがこうしてたああしてた
とあることないこと吹き込んでいたとしたら…
(((((ﾟдﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
160 ：名無しの心子知らず：03/06/20 08:11 ID:PbQO4jHq
>>154
山田みつ子タイプの人間からどううまく離れるか語るならわかるんだが、
（最初はそうだと思うが）
いつのまにかこの事件が、
全く非が無い普通の主婦の若山さんが、キチガイみつ子の一方的な思い込みで
子供を殺された事件になっている。（過去２０レスぐらい見ればわかると思うんだけど）
それじゃ、語る意味ないじゃん。。。どうしたら、次の「春奈ママ」にならないようにするか
考えるべきではなかろうか
山田みつ子タイプの人間からどううまく離れるか語るならわかるんだが、
（最初はそうだと思うが）
いつのまにかこの事件が、
全く非が無い普通の主婦の若山さんが、キチガイみつ子の一方的な思い込みで
子供を殺された事件になっている。（過去２０レスぐらい見ればわかると思うんだけど）
それじゃ、語る意味ないじゃん。。。どうしたら、次の「春奈ママ」にならないようにするか
考えるべきではなかろうか
>160
あの・・・和歌山さんには非が無いと思うんですが・・・。
というか、普通に生活している人がみつ子タイプのターゲットになる
確率って、どんなに気を付けても0にはならないってのが
このスレ読んでるとよく解るんだけど・・・。
あの・・・和歌山さんには非が無いと思うんですが・・・。
というか、普通に生活している人がみつ子タイプのターゲットになる
確率って、どんなに気を付けても0にはならないってのが
このスレ読んでるとよく解るんだけど・・・。
>160
山田みつ子タイプとは？ってのをまずは知っておかないと、
そういう人間を遠ざけることはできないんじゃない？
自分がそういうタイプにならないことも含めて。
山田みつ子タイプとは？ってのをまずは知っておかないと、
そういう人間を遠ざけることはできないんじゃない？
自分がそういうタイプにならないことも含めて。
164 ：名無しの心子知らず：03/06/20 08:37 ID:HLLaakkp
>162
散々ｶﾞｲｼｭﾂの公判記録を読みなされ。
一言で言うとストーカー体質だと思うわ。
>163
人間同士が片寄せあって生きていくと言うことは
お互いに多少の不満を抱えながらもなんとかやっていくということだと
思うんだよね。
相手が全部、自分に都合の良い振る舞いをしてくれなかったとして
それを恨むのはおかしい。
あなたは、相手に非が一点も無い場合以外は子どもが殺されても良いと
思う？
散々ｶﾞｲｼｭﾂの公判記録を読みなされ。
一言で言うとストーカー体質だと思うわ。
>163
人間同士が片寄せあって生きていくと言うことは
お互いに多少の不満を抱えながらもなんとかやっていくということだと
思うんだよね。
相手が全部、自分に都合の良い振る舞いをしてくれなかったとして
それを恨むのはおかしい。
あなたは、相手に非が一点も無い場合以外は子どもが殺されても良いと
思う？
>164
公判記録は情報の一部でしかないよ。
それをもとに、自分の環境や立場と照らし合わせて
あーだこーだいうからこそ、身近な問題としてとらえられていくもんでしょ。
公判記録は情報の一部でしかないよ。
それをもとに、自分の環境や立場と照らし合わせて
あーだこーだいうからこそ、身近な問題としてとらえられていくもんでしょ。
>165
伝聞情報はそれ以上に妖しいんだよｗ。
伝聞情報はそれ以上に妖しいんだよｗ。
>>164
子供が殺されてもいい理由なんて例え親がどんなに悪人だって有りえない。
そうじゃなくてさ、自分は最近までどちらかというとみつ子タイプの人間だと思ってたのね。
目に見えないいじめというか疎外感を感じたことがあって。
でも自分が若山さんだったこともあったことを思い出した。その相手はここで
書かれている通り「虚言癖」があって、被害妄想が激しくて、どこかズレてた。
最初は仲良くしていたのに、その子が鬱陶しくなって、徐々に疎遠になるように
たぶん無視したこともあったと思う。
でもそんなこと忘れてた。人って自分が被害者だと思うことは強く覚えていて、
自分が相手の恨みを買うようなことしたっていうのは、あんまり覚えてないんだよね。
だから判決の時に若山さんがイジメに関して「覚えていない」といったのが良くわかった。
知らず知らずのうちに自分が若山さんだったんだよ。これってすごく怖いことではないか？
相手の恨みを買うようなことを無意識にしてるのかもしれない。
そこに気づくことも大事だと思うんだけどな。
長文スマソ。
子供が殺されてもいい理由なんて例え親がどんなに悪人だって有りえない。
そうじゃなくてさ、自分は最近までどちらかというとみつ子タイプの人間だと思ってたのね。
目に見えないいじめというか疎外感を感じたことがあって。
でも自分が若山さんだったこともあったことを思い出した。その相手はここで
書かれている通り「虚言癖」があって、被害妄想が激しくて、どこかズレてた。
最初は仲良くしていたのに、その子が鬱陶しくなって、徐々に疎遠になるように
たぶん無視したこともあったと思う。
でもそんなこと忘れてた。人って自分が被害者だと思うことは強く覚えていて、
自分が相手の恨みを買うようなことしたっていうのは、あんまり覚えてないんだよね。
だから判決の時に若山さんがイジメに関して「覚えていない」といったのが良くわかった。
知らず知らずのうちに自分が若山さんだったんだよ。これってすごく怖いことではないか？
相手の恨みを買うようなことを無意識にしてるのかもしれない。
そこに気づくことも大事だと思うんだけどな。
長文スマソ。
伝聞情報じゃなくて、自分で情報を噛み砕いて理解していく方が大事ってこと。
169 ：名無しの心子知らず：03/06/20 09:07 ID:HLLaakkp
>168
と言う意味では、公判記録は私たちが手に入れる情報の中では
一番精度が高いと思うけどね。
それをかみ砕いてみんなレスしてるんでしょ？
読んだ人はね。
と言う意味では、公判記録は私たちが手に入れる情報の中では
一番精度が高いと思うけどね。
それをかみ砕いてみんなレスしてるんでしょ？
読んだ人はね。
170 ：名無しの心子知らず：03/06/20 09:09 ID:HLLaakkp
>167
うーんと、で、あなたはその疎遠にしたお友達と
ずっとお友達でいたほうが良かったのかな？
虚言癖のある人だって解っても？
うーんと、で、あなたはその疎遠にしたお友達と
ずっとお友達でいたほうが良かったのかな？
虚言癖のある人だって解っても？
171 ：名無しの心子知らず：03/06/20 09:14 ID:zhhSjIfT
山田みつこ、長男は保育園に入れる手続きしてたんだよね。でも入園許可が
下りなかったので、急遽音羽幼稚園に入れた。
保育園にいってたらこんな事件はおこらなかったかも。保育園はお母さんたちも
忙しいからあんな濃密な付き合いはないし。
下りなかったので、急遽音羽幼稚園に入れた。
保育園にいってたらこんな事件はおこらなかったかも。保育園はお母さんたちも
忙しいからあんな濃密な付き合いはないし。
172 ：名無しの心子知らず：03/06/20 09:16 ID:PbQO4jHq
>>170
違うよ。ただ相手に面と向かって何も言ってない。しばらく仲のいい振りして心の中で
馬鹿にして、態度にもそれとなく出してた。それこそみつ子が若山さんに受けた冷たさの
ような。はっきり言うことが最善なのかはわからない。でもネチネチその関係を続けるのは、
みつ子タイプの人間に重くのしかかったのでは？
さっきも言ったけど、みつ子な自分の一面もあるから。
違うよ。ただ相手に面と向かって何も言ってない。しばらく仲のいい振りして心の中で
馬鹿にして、態度にもそれとなく出してた。それこそみつ子が若山さんに受けた冷たさの
ような。はっきり言うことが最善なのかはわからない。でもネチネチその関係を続けるのは、
みつ子タイプの人間に重くのしかかったのでは？
さっきも言ったけど、みつ子な自分の一面もあるから。
>169
公判記録は情報の一部でしかないってことと
情報の精度が高い低いをごっちゃにしないでね。
>169と165は似たようなこと言ってるんですけど、
脳内変換で伝聞情報にしないでね。
公判記録は情報の一部でしかないってことと
情報の精度が高い低いをごっちゃにしないでね。
>169と165は似たようなこと言ってるんですけど、
脳内変換で伝聞情報にしないでね。
174 ：名無しの心子知らず：03/06/20 09:24 ID:HLLaakkp
うーん。被害者母叩きの人って
必ず「公判記録読むのは意味がない」っていうから
その口かと思ったのよ。
じゃ、週刊誌がいいんかい？って感じ？
そうじゃないならごめんねー。
でも、子ども殺された上にあれこれ言われるのは気の毒だと
思うから、私は被害者母の落ち度なるものを語るのに興味は
無いのよ。
加害者天国日本って？？って思うところは普通の２ちゃんねらーだからｗ。
必ず「公判記録読むのは意味がない」っていうから
その口かと思ったのよ。
じゃ、週刊誌がいいんかい？って感じ？
そうじゃないならごめんねー。
でも、子ども殺された上にあれこれ言われるのは気の毒だと
思うから、私は被害者母の落ち度なるものを語るのに興味は
無いのよ。
加害者天国日本って？？って思うところは普通の２ちゃんねらーだからｗ。
175 ：名無しの心子知らず：03/06/20 09:25 ID:HLLaakkp
>172
すっぱりスルーすれば良かったって事か・・・。
でも、虚言癖やｽﾄｶの人にはそれがいかに困難かってかんじだよね。
すっぱりスルーすれば良かったって事か・・・。
でも、虚言癖やｽﾄｶの人にはそれがいかに困難かってかんじだよね。
>171
合わない人間関係の中で、いかに自分を見失わずに
逃げ場を作って過ごしていけるかが重要なところだろうね。
山田みつ子の場合は、夫婦関係、旦那の上司関係、ご近所関係と
合わない濃い付き合いの3重苦っぽいけど。
合わない人間関係の中で、いかに自分を見失わずに
逃げ場を作って過ごしていけるかが重要なところだろうね。
山田みつ子の場合は、夫婦関係、旦那の上司関係、ご近所関係と
合わない濃い付き合いの3重苦っぽいけど。
>176
156とかあ・・・。
奥さん、絡むねえｗ。
156とかあ・・・。
奥さん、絡むねえｗ。
>174
子供が殺害されることにおいて、被害者母の落ち度は全くないでしょ。
ただ、人間関係において、落ち度が全くなかったってのはどうかと。
あれだけの人がそばにいて、その人の尋常ない様子を
「気づかなかった、知らなかった(ふりをしていたも含めて）」ってのは、
当時、自分や家族を守る上での危機感が足りなかったからこそ
口に出る発言であると思う。
だからこそ、山田みつ子タイプと距離をおく話が盛り上がるし、
必要なんじゃないの？
子供が殺害されることにおいて、被害者母の落ち度は全くないでしょ。
ただ、人間関係において、落ち度が全くなかったってのはどうかと。
あれだけの人がそばにいて、その人の尋常ない様子を
「気づかなかった、知らなかった(ふりをしていたも含めて）」ってのは、
当時、自分や家族を守る上での危機感が足りなかったからこそ
口に出る発言であると思う。
だからこそ、山田みつ子タイプと距離をおく話が盛り上がるし、
必要なんじゃないの？
181 ：名無しの心子知らず：03/06/20 09:38 ID:WWXEvAbx
この事件があってから、人間関係に気をつけなきゃ、、って
なったけど、事件前は和歌山さんだってまさかみつ子を避けたくらい
（本当の真相はわからないが）で自分の子供を殺されるなんて、
想像もしてなかったでしょうよ。
和歌山さんがどうのこうの、っていうより、私達がみつ子みたいな
基地外のターゲットになったらどうすべきか、語り合えば良いんじゃないですかね。
なったけど、事件前は和歌山さんだってまさかみつ子を避けたくらい
（本当の真相はわからないが）で自分の子供を殺されるなんて、
想像もしてなかったでしょうよ。
和歌山さんがどうのこうの、っていうより、私達がみつ子みたいな
基地外のターゲットになったらどうすべきか、語り合えば良いんじゃないですかね。
私はママ友と付き合う時は、常に自分以外の家族の責任も含めて
責任を持っておつき合いをしていかなくては、、って考えるように
なったよ。
責任を持っておつき合いをしていかなくては、、って考えるように
なったよ。
>181
若山さん1人が悪いって言うのではなく、あの事件が起こる前から
ママ友付き合いに息苦しさを感じていた人や何らかの不安を感じていた人は
多いし、若山さんだけでなく自分も含めて、ママ友関係の距離のとり方に
危機感が足りなかった人はかなり多かったと思う。
若山さんが生贄のようで悪いけれど、自分たちはあの事件を教訓に、
ママ友関係の悪化から自分や家族の身を守る知識を多少なりとも
会得した気がするよ。
若山さん1人が悪いって言うのではなく、あの事件が起こる前から
ママ友付き合いに息苦しさを感じていた人や何らかの不安を感じていた人は
多いし、若山さんだけでなく自分も含めて、ママ友関係の距離のとり方に
危機感が足りなかった人はかなり多かったと思う。
若山さんが生贄のようで悪いけれど、自分たちはあの事件を教訓に、
ママ友関係の悪化から自分や家族の身を守る知識を多少なりとも
会得した気がするよ。
184 ：名無しの心子知らず：03/06/20 09:58 ID:WWXEvAbx
>>183
禿堂。
家族第一、子供と外で遊ぶ時は常に自己責任の他、旦那や親族の事を
一番に考えて行動するようになった。交通事故、ヘンタイ（痴漢）、
友達と遊ぶ時の怪我、付け加えてママ友、これから一体何が増えるのかなぁ。
禿堂。
家族第一、子供と外で遊ぶ時は常に自己責任の他、旦那や親族の事を
一番に考えて行動するようになった。交通事故、ヘンタイ（痴漢）、
友達と遊ぶ時の怪我、付け加えてママ友、これから一体何が増えるのかなぁ。
185 ：名無しの心子知らず：03/06/20 10:07 ID:xk0MOIHT
寂しい時代だね
186 ：名無しの心子知らず：03/06/20 10:12 ID:ylVYoKpT
このスレ全部読んで、ふと思った。
『友達やめますか』スレの住人から被害者が現れそう…。
『友達やめますか』スレの住人から被害者が現れそう…。
187 ：名無しの心子知らず：03/06/20 10:16 ID:aQqxTu3U
気をつけてたって、どこで妬みや恨みや買ってるかわかんないから
怖いよね。基地外の思考回路は理屈じゃないもの。
怖いよね。基地外の思考回路は理屈じゃないもの。
188 ：名無しの心子知らず：03/06/20 10:30 ID:W+wePGDv
そうだね、まだ茶髪でピーピー言ってるママの
方が健全かと・・
服装が地味で暗い感じの人は避けちゃうなー
冗談も言わない人は勘弁
方が健全かと・・
服装が地味で暗い感じの人は避けちゃうなー
冗談も言わない人は勘弁
189 ：名無しの心子知らず：03/06/20 11:04 ID:vq12CyXr
私の知ってる山田みつ子タイプ
１．｢群れるのが苦手」と言っている。
２・人前で子供に異常に厳しい（私はしっかり躾ている母風を装うが、しかってる内容がハア？な感じ）
３・常に自分は損な役回りだと被害妄想が入っている
４・ちょっと気を許すとベタ～っと（まるで恋人同士のように）くっついてくる。
５・常に虚勢を張っている
６・自分の夫や自分の父親・過去の自分の自慢をするが、それはかなり眉唾
７・素直に他人を誉めない、何かケチをつける（常に自分を優位に立たせる）。
８・自分が思っていることを、「誰々さんが言ってたんだけど貴女って・・・」と遠まわしに嫌味を言う。
と電波な方なのでヲチするのは楽しい（２ｃｈのネタ満載）のですが、妬まれてターゲットになると
本当に恐ろしい。
何より怖いのは、子供は子供、親は親という事がわかってないところ。
１．｢群れるのが苦手」と言っている。
２・人前で子供に異常に厳しい（私はしっかり躾ている母風を装うが、しかってる内容がハア？な感じ）
３・常に自分は損な役回りだと被害妄想が入っている
４・ちょっと気を許すとベタ～っと（まるで恋人同士のように）くっついてくる。
５・常に虚勢を張っている
６・自分の夫や自分の父親・過去の自分の自慢をするが、それはかなり眉唾
７・素直に他人を誉めない、何かケチをつける（常に自分を優位に立たせる）。
８・自分が思っていることを、「誰々さんが言ってたんだけど貴女って・・・」と遠まわしに嫌味を言う。
と電波な方なのでヲチするのは楽しい（２ｃｈのネタ満載）のですが、妬まれてターゲットになると
本当に恐ろしい。
何より怖いのは、子供は子供、親は親という事がわかってないところ。
>188
それはどうかな…
避けるのはあなたの勝手だけど。
それはどうかな…
避けるのはあなたの勝手だけど。
>188
どっちもイヤだ。
考えてみれば公園で知り合って友達になるって、子供がいなければ
ナンパみたいなものだよね。「どこの馬の骨かわからない」って感じ？
どっちもイヤだ。
考えてみれば公園で知り合って友達になるって、子供がいなければ
ナンパみたいなものだよね。「どこの馬の骨かわからない」って感じ？
192 ：名無しの心子知らず：03/06/20 11:39 ID:tnDwsU/y
＞１９１
どうやってお友達つくるの？
どうやってお友達つくるの？
194 ：名無しの心子知らず：03/06/20 11:55 ID:hL1oiqDW
>191
確かに。集団に入っていくとなると、それがアム仲間だったり、
学会仲間だったりしたら、恐いよ。気の小さい人なら
お友達になるためならしょうがないって、嫌々「仲間」になる人もいるかも
知れない。
確かに。集団に入っていくとなると、それがアム仲間だったり、
学会仲間だったりしたら、恐いよ。気の小さい人なら
お友達になるためならしょうがないって、嫌々「仲間」になる人もいるかも
知れない。
195 ：名無しの心子知らず：03/06/20 11:57 ID:tnDwsU/y
＞１９３
ちょっとそうかもねと思った。
公園は色んな階層の人が来るみたいだし
ちょっとそうかもねと思った。
公園は色んな階層の人が来るみたいだし
196 ：名無しの心子知らず：03/06/20 18:40 ID:QoKwMOTW
そりゃもう皇族からみつ子まで。
197 ：名無しの心子知らず：03/06/20 19:10 ID:2E2y1pcM
＞196
ほんとそうだよね（笑
ほんとそうだよね（笑
198 ：名無しの心子知らず：03/06/20 22:25 ID:E5NsreJj
もしみつこが春奈ちゃんじゃなくママの方を殺していたならこんなに大騒ぎになってなかった
かもね。
かもね。
199 ：名無しの心子知らず：03/06/20 22:37 ID:MTIlR6ij
200 ：名無しの心子知らず：03/06/20 22:42 ID:ZWiflw36
育児板だから余計にはるなちゃんを殺したみつこは叩かれる。
毒女板や毒男板ではどうなんだろうと思った。
毒女板や毒男板ではどうなんだろうと思った。
201 ：名無しの心子知らず：03/06/20 23:02 ID:uGwB+c06
育児ノイローゼみたいなのも拍車かけたのかなあ
子供を邪険にされた(と思い込んだ）ら、自分のことならともかく
余計恨みに思うよね
２歳児と幼稚園いる生活って忙しいし
子供を邪険にされた(と思い込んだ）ら、自分のことならともかく
余計恨みに思うよね
２歳児と幼稚園いる生活って忙しいし
202 ：名無しの心子知らず：03/06/21 01:24 ID:QvZ+UlAn
>200
メンヘル板だったら共感してくれる人がいっぱいいるかも。
自分を出せない人が多い板みたいだし。
メンヘル板だったら共感してくれる人がいっぱいいるかも。
自分を出せない人が多い板みたいだし。
203 ：名無しの心子知らず：03/06/21 05:10 ID:2o1mACCy
>>202分析。内心メンヘルに酷い偏見を持つ。逆の発想を用いて＜殺人に共感＝メンヘル住人＞と、春奈ママに同情しない者を独特な手法で叩く。何でも共感と思い込む決め付けの激しい性格。イジメを言及する者を「被害者叩き」として叩く事を以前からモットーとしている。
204 ：名無しの心子知らず：03/06/21 05:32 ID:gXjVp175
203がご近所じゃないとうれしい・・・。
いつ和歌山さんに仕立て上げられるかわからんかんじ・・・。
みつ子擁護の人って烈しいよね。
いつ和歌山さんに仕立て上げられるかわからんかんじ・・・。
みつ子擁護の人って烈しいよね。
205 ：名無しの心子知らず：03/06/21 07:55 ID:k7Q67nre
和歌山さんは、よくいる人を晒したり笑ったりして周囲の笑いをとるタイプの人なんだと思う。
普通の精神状態の人でが不快に感じたならさっさと距離を置いて別のママ友を作ったりしたのでは。
でも、相手は和歌山さんに会う前から少しずつ壊れていっていたみつ子だったから、
あんなことになったのでは・・・。
自分が職場でいじめられて精神的に参っていた時は、みつ子に随分同情したが、
仕事を辞めて元気になった今は、子どもを殺されるほど悪いことをしたとも思わなくなった。
心の中で見下していたりすると何気に態度に出るから、された相手はたまらないだろう。
どうしてそれでも和歌山さんに執着したんだろうか。
普通の精神状態の人でが不快に感じたならさっさと距離を置いて別のママ友を作ったりしたのでは。
でも、相手は和歌山さんに会う前から少しずつ壊れていっていたみつ子だったから、
あんなことになったのでは・・・。
自分が職場でいじめられて精神的に参っていた時は、みつ子に随分同情したが、
仕事を辞めて元気になった今は、子どもを殺されるほど悪いことをしたとも思わなくなった。
心の中で見下していたりすると何気に態度に出るから、された相手はたまらないだろう。
どうしてそれでも和歌山さんに執着したんだろうか。
206 ：名無しの心子知らず：03/06/21 08:01 ID:MLFjpWxd
子供を殺すのは最低だ。
きちきちっと、一流の一番の子に育てなければ。
育児ノイローゼになるなんて自分が悪いの。
きちきちっと、一流の一番の子に育てなければ。
育児ノイローゼになるなんて自分が悪いの。
207 ：名無しの心子知らず：03/06/21 09:37 ID:hluEmomd
>>205
そうだね。若山さんていうのはどこにでもいるなんとなく嫌味な人。
だから、近所でも、世間でもみつ子に同情する人が多かったんだよね。
みつ子タイプってよっぽど精神的に内に思いつめる人だから、
深く付き合わない限り、ただの地味な人。って思われてると思う。
だからまさかあの人がって感じだったんだろうな。
ほとんどの人は若山さんが嫌ならスルーするんだけどね。
そこが近所同士・幼稚園ママ同士、主婦の狭い世界の怖いところ。。。
そうだね。若山さんていうのはどこにでもいるなんとなく嫌味な人。
だから、近所でも、世間でもみつ子に同情する人が多かったんだよね。
みつ子タイプってよっぽど精神的に内に思いつめる人だから、
深く付き合わない限り、ただの地味な人。って思われてると思う。
だからまさかあの人がって感じだったんだろうな。
ほとんどの人は若山さんが嫌ならスルーするんだけどね。
そこが近所同士・幼稚園ママ同士、主婦の狭い世界の怖いところ。。。
私の親友が、今ママ友との関係で悩んでいる。
積極的に（多少図々しい、馴れ馴れしいくらい）なれない人にとっては、子供が
幼稚園くらいの時の人間関係ってものすごく苦痛。
遠慮していると、ただの暗い人と思われたり。
それだけでも避けられる対象になってしまったり。
子供同士が仲良くても、ママ同士が合わないってのは最悪だろうね。
私はタメ口が好きでないので、昔はママ相手に敬語が多かったから
敬遠されていたみたいだった。歳が一番下だったというのもあるけど。
今は多少違和感覚えながらもタメ口。友人は確かに増えた。
顔見知りと出会ってバイバイと手を振るのも私は実は結構苦手。
でも今は普通にやっている。これも違和感ありながらも。
みつ子は知り合いと会うと手を振るタイプというより、やっぱりお辞儀を
する人間だったんじゃないかな。
ママってやつは、暗い奴と見るや途端に見下したり冷たくなったりするから。
積極的に（多少図々しい、馴れ馴れしいくらい）なれない人にとっては、子供が
幼稚園くらいの時の人間関係ってものすごく苦痛。
遠慮していると、ただの暗い人と思われたり。
それだけでも避けられる対象になってしまったり。
子供同士が仲良くても、ママ同士が合わないってのは最悪だろうね。
私はタメ口が好きでないので、昔はママ相手に敬語が多かったから
敬遠されていたみたいだった。歳が一番下だったというのもあるけど。
今は多少違和感覚えながらもタメ口。友人は確かに増えた。
顔見知りと出会ってバイバイと手を振るのも私は実は結構苦手。
でも今は普通にやっている。これも違和感ありながらも。
みつ子は知り合いと会うと手を振るタイプというより、やっぱりお辞儀を
する人間だったんじゃないかな。
ママってやつは、暗い奴と見るや途端に見下したり冷たくなったりするから。
209 ：名無しの心子知らず：03/06/21 10:32 ID:OLxTh1pv
210 ：名無しの心子知らず：03/06/21 10:48 ID:hluEmomd
>>209
それも違うね
暗い人≠陰湿 暗くみえる人が皆、陰湿とは限らない
みつ子は陰湿な人間だったけど、ただ人付き合いが苦手で引っ込み思案なだけな人もいる
209のように思う人が一見で見下した態度をとったりするんだろうかしらね
それも違うね
暗い人≠陰湿 暗くみえる人が皆、陰湿とは限らない
みつ子は陰湿な人間だったけど、ただ人付き合いが苦手で引っ込み思案なだけな人もいる
209のように思う人が一見で見下した態度をとったりするんだろうかしらね
211 ：名無しの心子知らず：03/06/21 10:53 ID:gXjVp175
>209
暗い人=真面目って思いがちな世間に甘えて
暗いまんまって、なんか怠惰な人生な気もする・・・。
真面目とは遠いような・・・。
暗い人=真面目って思いがちな世間に甘えて
暗いまんまって、なんか怠惰な人生な気もする・・・。
真面目とは遠いような・・・。
212 ：名無しの心子知らず：03/06/21 10:58 ID:OLxTh1pv
＞211
世間じゃよく「真面目そうで大人しい人だったのに」
ってよくニュースで近所の人が語ってるの多いよね
いまだに暗い人＝大人しい＝真面目という感じで
受け取られてるみたい
世間じゃよく「真面目そうで大人しい人だったのに」
ってよくニュースで近所の人が語ってるの多いよね
いまだに暗い人＝大人しい＝真面目という感じで
受け取られてるみたい
213 ：名無しの心子知らず：03/06/21 11:02 ID:8ZEwgEE1
>>211
鋭い。実はどちらかというと私はまじめに見られる。
でも、自分では一目見てわからないかかもしれないが、
相当だらしない人間なんだ・・・・と思う。
周りの「まじめな人」という見方に安心している
実は怠惰な人って少なからずいると思う。
鋭い。実はどちらかというと私はまじめに見られる。
でも、自分では一目見てわからないかかもしれないが、
相当だらしない人間なんだ・・・・と思う。
周りの「まじめな人」という見方に安心している
実は怠惰な人って少なからずいると思う。
214 ：名無しの心子知らず：03/06/21 11:03 ID:Vsf1I5Ks
暗い＝見下す対象
これってなんか中学の教室内の光景だな
ママの世界って中学時代で時間止まってる人ばっかなの？
ママの世界にいきたくないよ
これってなんか中学の教室内の光景だな
ママの世界って中学時代で時間止まってる人ばっかなの？
ママの世界にいきたくないよ
216 ：名無しの心子知らず：03/06/21 11:06 ID:OLxTh1pv
>215
確かにみつ子=メンヘル全てと思われたら、
真面目に葛藤しているメンヘルさんに悪いね。
確かにみつ子=メンヘル全てと思われたら、
真面目に葛藤しているメンヘルさんに悪いね。
218 ：名無しの心子知らず：03/06/21 11:09 ID:YUuexhHh
219 ：直リン：03/06/21 11:11 ID:BMnYKVwN
220 ：名無しの心子知らず：03/06/21 14:26 ID:MQ8+JUMO
張るなちゃんに手をかける前にメンヘル板に行って思いのたけを
ぶちまけたら共感されたかもしれないし、犯行までに至らなかっ
たかも知れないとは思うなぁ。人付き合いや子育てに悩む人や
摂食障害の人もいるわけだし。
ぶちまけたら共感されたかもしれないし、犯行までに至らなかっ
たかも知れないとは思うなぁ。人付き合いや子育てに悩む人や
摂食障害の人もいるわけだし。
>214
逆もまたしかりだけどね。
地味で真面目で無口なタイプが、公園で初対面の
派手で馴れ馴れしくておしゃべりな人を見下すというか、
友だちになれないなと思うのと一緒。
逆もまたしかりだけどね。
地味で真面目で無口なタイプが、公園で初対面の
派手で馴れ馴れしくておしゃべりな人を見下すというか、
友だちになれないなと思うのと一緒。
>>221
え？そうなの？
え？そうなの？
223 ：名無しの心子知らず：03/06/23 02:29 ID:aF/0AOfp
春奈ママ擁護の執拗かつ異常な必死さがキモイ。以上
224 ：名無しの心子知らず：03/06/23 02:47 ID:WL/MImcp
住んでる町内であれ、団地であれ、通う幼稚園であれ、
どんなにお受験熱があろうとも
どんなにDQNな親や子がいようとも
「自分の子供はあくまでニュートラルに、すくすくと育てる」
これだけの事が山田みつこは出来なかったのか
というかそれだけの事が出来てない親がお受験に狂ったり
子供にDQNじみた真似・格好をさせたりするんだろうか
どうもこういう環境は自分が今まで生きてきた地域ではあり得ない話なので
驚愕するのみである
どんなにお受験熱があろうとも
どんなにDQNな親や子がいようとも
「自分の子供はあくまでニュートラルに、すくすくと育てる」
これだけの事が山田みつこは出来なかったのか
というかそれだけの事が出来てない親がお受験に狂ったり
子供にDQNじみた真似・格好をさせたりするんだろうか
どうもこういう環境は自分が今まで生きてきた地域ではあり得ない話なので
驚愕するのみである
>224
＞自分が今まで生きてきた地域ではあり得ない話
地域性の問題じゃない。
ﾎﾞｰﾀﾞｰ人格は、どんな地域でも存在し得る。
たまたま、あなたの周囲にいないか、出会ってないだけ。
＞自分が今まで生きてきた地域ではあり得ない話
地域性の問題じゃない。
ﾎﾞｰﾀﾞｰ人格は、どんな地域でも存在し得る。
たまたま、あなたの周囲にいないか、出会ってないだけ。
226 ：名無しの心子知らず：03/06/23 08:44 ID:YLwMZd3c
ママ友には、下にみられてる位でいいって私は考えてる。
子供を通しての付き合い程度じゃ、本当にどんな人かは解らない。
卑屈になる必要もないけど、バカにされててもいいやって感じ。
だって、妬みは本当に怖いよ！女ばっかりの販売職に就いていたので、
妬み、陰湿なイジメ、派閥争いの酷さを嫌というほど思い知らされた。
中立の立場を保ったり、距離を保つのは本当に大変。
普通にみえて、えっ・・・って思うような態度に出る人結構いるよ。
子供を通しての付き合い程度じゃ、本当にどんな人かは解らない。
卑屈になる必要もないけど、バカにされててもいいやって感じ。
だって、妬みは本当に怖いよ！女ばっかりの販売職に就いていたので、
妬み、陰湿なイジメ、派閥争いの酷さを嫌というほど思い知らされた。
中立の立場を保ったり、距離を保つのは本当に大変。
普通にみえて、えっ・・・って思うような態度に出る人結構いるよ。
227 ：名無しの心子知らず：03/06/23 09:11 ID:vUFf5I1S
この事件について本もでてるし、裁判記録もあるんだから少し読め。
山田という女性がいかような性格の女だったか夫がいかなる男性であったか
ママ友いじめもお受験も関係ない。生まれて始めて友人と呼べる人ができた
と山田が言ってるように、一方的に好かれてしまった被害者ママの悲劇。
激同情する。自分も同じ状況だったら彼女から離れるようにするよ。
山田という女性がいかような性格の女だったか夫がいかなる男性であったか
ママ友いじめもお受験も関係ない。生まれて始めて友人と呼べる人ができた
と山田が言ってるように、一方的に好かれてしまった被害者ママの悲劇。
激同情する。自分も同じ状況だったら彼女から離れるようにするよ。
和歌山さん擁護派って騒ぐ香具師ってメルヘン板住人かもって思う。
逆差別だっていうのなら、擁護擁護騒がないで、キチンと裁判記録嫁
逆差別だっていうのなら、擁護擁護騒がないで、キチンと裁判記録嫁
229 ：名無しの心子知らず：03/06/23 09:30 ID:s7917N6q
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047778138/l50
603 ：優しい名無しさん ：03/06/21 21:29 ID:9nSJ2zrg
父は笑いながら私を殴っていました。ずっと。
母はそれを止めに入って、年中アザだらけだった。
ある日、その母も私を殴るようになった。
殴られても涙も出なくなった。
今、私は母親になりました。
父や母は孫をとても可愛がります。その姿をみてると、
殴ってしまう。我が子を。
お母さん、あなたの孫の頭を縫った傷は、
折れた指は、欠けた歯は、
全部私がやったものです。
罪悪感で苦しくて、泣きながら子供に謝っても
繰り返してしまう。
どうしてどうしてどうして。
私なんて生まれてこなきゃよかった。
でも、私は子供を愛しているんです。
こんなお母さんでごめんね
603 ：優しい名無しさん ：03/06/21 21:29 ID:9nSJ2zrg
父は笑いながら私を殴っていました。ずっと。
母はそれを止めに入って、年中アザだらけだった。
ある日、その母も私を殴るようになった。
殴られても涙も出なくなった。
今、私は母親になりました。
父や母は孫をとても可愛がります。その姿をみてると、
殴ってしまう。我が子を。
お母さん、あなたの孫の頭を縫った傷は、
折れた指は、欠けた歯は、
全部私がやったものです。
罪悪感で苦しくて、泣きながら子供に謝っても
繰り返してしまう。
どうしてどうしてどうして。
私なんて生まれてこなきゃよかった。
でも、私は子供を愛しているんです。
こんなお母さんでごめんね
230 ：名無しの心子知らず：03/06/23 10:45 ID:1t7TYey8
充子が距離感なかっただけの話しなんだよね。
子供さえ頃さなきゃ。
榛名ママだって、よくいる嫌味な人だしさ。
榛名ママみたいな人はみんな表面上の付き合いを
してるって充子が気づけば良かったのにね。
子供さえ頃さなきゃ。
榛名ママだって、よくいる嫌味な人だしさ。
榛名ママみたいな人はみんな表面上の付き合いを
してるって充子が気づけば良かったのにね。
231 ：名無しの心子知らず：03/06/23 11:00 ID:63RuhUUO
うちの子の通う幼稚園は、あの事件以降
「お母さん同士仲良くしましょう」と必死になり茶話会、
親子行事を頻繁に取り入れている。
親の年代が同じ人同士で班を作って行事の手伝いさせたりとか。
却っていがみ合いがｽｺﾞｲ事になってるよ。
「お母さん同士仲良くしましょう」と必死になり茶話会、
親子行事を頻繁に取り入れている。
親の年代が同じ人同士で班を作って行事の手伝いさせたりとか。
却っていがみ合いがｽｺﾞｲ事になってるよ。
232 ：名無しの心子知らず：03/06/23 12:52 ID:40Iy4Yn+
「私は受験に興味がありません。」って言いながらちゃっかり
お受験させて見たり、言ってることとやってることがバラバラ
で周囲をイライラさせるタイプの人だったのかも。
お受験させて見たり、言ってることとやってることがバラバラ
で周囲をイライラさせるタイプの人だったのかも。
233 ：名無しの心子知らず：03/06/23 12:53 ID:Ab9Y+F67
無理矢理まとめようとするから問題なんだよ
なんでこの年になってなかよしごっこしなきゃなんないかな
なんでこの年になってなかよしごっこしなきゃなんないかな
234 ：名無しの心子知らず：03/06/23 12:58 ID:Mimn/Tt4
>231
この事件の対策としては間違っているよね。
むしろ、人とつるんでなくても楽しく子育てできるママで
いてくださいって方向じゃなきゃイカンだろ。
この事件の対策としては間違っているよね。
むしろ、人とつるんでなくても楽しく子育てできるママで
いてくださいって方向じゃなきゃイカンだろ。
235 ：２３１：03/06/23 13:13 ID:63RuhUUO
>>232
よくそういうのを
「行ってる事とやってる事が違う」と非難する人がいるけど
そういうのってどうなの？
その時の状況や他の人の意見も取り入れて周りに行った事と違う事をする時って無い？
うちの子の通っている幼稚園でも
「あの人、お金が無いから家族旅行はいけないって行ってたくせに
春休みに行ったらしいよ!言っている事とやっている事が違うよね!」
というような陰口が絶えません。
密な付き合いになればなるほど、こうなるのかしら？？？
よくそういうのを
「行ってる事とやってる事が違う」と非難する人がいるけど
そういうのってどうなの？
その時の状況や他の人の意見も取り入れて周りに行った事と違う事をする時って無い？
うちの子の通っている幼稚園でも
「あの人、お金が無いから家族旅行はいけないって行ってたくせに
春休みに行ったらしいよ!言っている事とやっている事が違うよね!」
というような陰口が絶えません。
密な付き合いになればなるほど、こうなるのかしら？？？
236 ：名無しの心子知らず：03/06/23 13:24 ID:/1USdelb
密になればそれだけ余計な部分が見えて揉めるのに、
231の例はほんと間違ってるよね
231の例はほんと間違ってるよね
237 ：名無しの心子知らず：03/06/23 13:35 ID:3cRIIYVl
春奈ママは嫌味なんて言ってないのでは。
勝手に被害妄想するミツコには関わらないのが一番。
でもミツコはその被害妄想も内に秘めてるから他人はなかなか気づかないかも。
勝手に被害妄想するミツコには関わらないのが一番。
でもミツコはその被害妄想も内に秘めてるから他人はなかなか気づかないかも。
238 ：名無しの心子知らず：03/06/23 13:45 ID:Mimn/Tt4
なんでも嫌みに取る人もいるからなあ・・・。
もう何にも言いたくないやと距離を置くと
無視してるとか言い出すし・・・。
こんな感じだろうな。
もう何にも言いたくないやと距離を置くと
無視してるとか言い出すし・・・。
こんな感じだろうな。
本当に間違っていますよ。
うちの子は平成9年生まれ。
上の子（今小4）の時には、親子遠足すらも無く
行事の殆どに親が関わる事が無く、発表会の役も子供たちで話し合ったり
じゃんけんして決めていたのが、下の子が入園した時には前年度から変わったと言う事で
親子遠足、給食試食会、茶話会、母の会、一斉お迎えなどなど・・・
保護者同士理解しあって仲良くしましょうだって。
発表会の役も子供たちの良い所を見て全て親たちが他薦して決まる。
親には順番に年一回「一日副担任」というのが回ってきて、幼稚園で先生の補助につく。
参観日の後は給食試食会と称して空き教室で親だけで給食ランチ。
他の学年のお母さんが数名お茶当番。（私も先日年少クラスのお茶当番やりました）
パソコンルームで親子で名刺を作って名刺交換（メルアド入り）などなど
嫌な事いっぱいです。
うちの子は平成9年生まれ。
上の子（今小4）の時には、親子遠足すらも無く
行事の殆どに親が関わる事が無く、発表会の役も子供たちで話し合ったり
じゃんけんして決めていたのが、下の子が入園した時には前年度から変わったと言う事で
親子遠足、給食試食会、茶話会、母の会、一斉お迎えなどなど・・・
保護者同士理解しあって仲良くしましょうだって。
発表会の役も子供たちの良い所を見て全て親たちが他薦して決まる。
親には順番に年一回「一日副担任」というのが回ってきて、幼稚園で先生の補助につく。
参観日の後は給食試食会と称して空き教室で親だけで給食ランチ。
他の学年のお母さんが数名お茶当番。（私も先日年少クラスのお茶当番やりました）
パソコンルームで親子で名刺を作って名刺交換（メルアド入り）などなど
嫌な事いっぱいです。
240 ：名無しの心子知らず：03/06/23 14:31 ID:3cRIIYVl
音羽幼稚園って親の出番、行事が多いんだよね。
行事が多いほど親同士の付き合いが濃くなる。
親の出番がすくない幼稚園がいいな。
行事が多いほど親同士の付き合いが濃くなる。
親の出番がすくない幼稚園がいいな。
241 ：名無しの心子知らず：03/06/23 16:08 ID:yQ7fEupq
>>237
（１）一緒に帰ろうと誘い待っていたのに、他の母親と話し込み「先に行って」の一言もなかった
（２）山田被告の長男が、ふざけて落ち葉を足元にかけたら「何するのよ」とすごい口調で言われた
(３）私の長男が「一緒に帰りたい」と、春奈ちゃんのお母さんに甘えたら、「うるさい」という感じで無視した。
（４）若山さん（春奈ちゃんの母親）の長男が私の長男をけ飛ばした。若山さんは一瞬はっとしたけど、あとは黙って見ていた
（５）山田被告の長男が手に持っていた枝が若山さんの長男の顔に当たりそうになった。すると、若山さんは山田被告をにらんだ。
嫌味は言ってないかもしれないけどね・・・だいたいどういう感じだったかわかるでしょう。
まだ他にもあったと思うけど（適当に拾ったので）些細な事だけど嘘だとは思えない。
（１）一緒に帰ろうと誘い待っていたのに、他の母親と話し込み「先に行って」の一言もなかった
（２）山田被告の長男が、ふざけて落ち葉を足元にかけたら「何するのよ」とすごい口調で言われた
(３）私の長男が「一緒に帰りたい」と、春奈ちゃんのお母さんに甘えたら、「うるさい」という感じで無視した。
（４）若山さん（春奈ちゃんの母親）の長男が私の長男をけ飛ばした。若山さんは一瞬はっとしたけど、あとは黙って見ていた
（５）山田被告の長男が手に持っていた枝が若山さんの長男の顔に当たりそうになった。すると、若山さんは山田被告をにらんだ。
嫌味は言ってないかもしれないけどね・・・だいたいどういう感じだったかわかるでしょう。
まだ他にもあったと思うけど（適当に拾ったので）些細な事だけど嘘だとは思えない。
>241
うーん。それを何で子供を殺したんだって聞かれたときに
答えた答えだとしたら・・・・。
答える方も答える方だって言ったら気に障るんだろうなあ・・・。
うーん。それを何で子供を殺したんだって聞かれたときに
答えた答えだとしたら・・・・。
答える方も答える方だって言ったら気に障るんだろうなあ・・・。
244 ：名無しの心子知らず：03/06/23 17:27 ID:rY4degJ1
>241
そうミツコが公判で述べたけど若山さんは事実無根と言ってるし
どうなんでしょうね。
そうミツコが公判で述べたけど若山さんは事実無根と言ってるし
どうなんでしょうね。
もしも若山さんがごく普通の感じのいいママで、距離梨に一方的に粘着された挙句
子供を殺されたのだとしたら、イジメ等のでっちあげ報道が起こった時点で
立ち上がる人達が周りに大勢いてもおかしくないよね。
ミツコに嘆願書が集まるような異常事態なのに、どうして誰も異を唱えないの？
今回のような場合「周りは静かに見守る方が被害者のため」っていうのは
当てはまらないと思うんだ。子供を殺されマスコミで叩かれ、世論までもが
ミツコに同情的な中、被害者の家族だけが闘ってるなんて不自然だよ。
やっぱり「それなり」の状況や要因があったと思われ…。
だからと言って、春奈ちゃんという何の罪も無い幼い子供に手をかけた
ミツコには同情の余地は無いし、キ○ガイの気持ちを理解する事など不可能。
春奈ちゃんを殺す理由なんて、何処を探したってないんだから
裁判なんて無意味だよ…私的には極刑しか有り得ないと思ってる。
ただ、全部ミツコの妄想で、一方的に粘着して起きた事件として
捉えるには何か釈然としないものがあるんだよね…。
気に障るような事など特に何もしてない筈なのに、被害妄想バリバリの
距離梨にﾛｯｸｵﾝされて困ってる人も沢山いるんだろうけど、若山さんとミツコも
単純にその枠にはめ込んで見るのは、この事件を取り巻く動きをみていたら
ﾁｮﾄ苦しいというか。
子供を殺されたのだとしたら、イジメ等のでっちあげ報道が起こった時点で
立ち上がる人達が周りに大勢いてもおかしくないよね。
ミツコに嘆願書が集まるような異常事態なのに、どうして誰も異を唱えないの？
今回のような場合「周りは静かに見守る方が被害者のため」っていうのは
当てはまらないと思うんだ。子供を殺されマスコミで叩かれ、世論までもが
ミツコに同情的な中、被害者の家族だけが闘ってるなんて不自然だよ。
やっぱり「それなり」の状況や要因があったと思われ…。
だからと言って、春奈ちゃんという何の罪も無い幼い子供に手をかけた
ミツコには同情の余地は無いし、キ○ガイの気持ちを理解する事など不可能。
春奈ちゃんを殺す理由なんて、何処を探したってないんだから
裁判なんて無意味だよ…私的には極刑しか有り得ないと思ってる。
ただ、全部ミツコの妄想で、一方的に粘着して起きた事件として
捉えるには何か釈然としないものがあるんだよね…。
気に障るような事など特に何もしてない筈なのに、被害妄想バリバリの
距離梨にﾛｯｸｵﾝされて困ってる人も沢山いるんだろうけど、若山さんとミツコも
単純にその枠にはめ込んで見るのは、この事件を取り巻く動きをみていたら
ﾁｮﾄ苦しいというか。
>247
そうでもないよ。
案外日本人って被害者に冷たい。
何か非があるから被害（災難）に合うみたいな考え方がある。
だから、災難に遭ったこと自体が非難すべき事になっちゃったりする。
仏教なんですかね。
そうでもないよ。
案外日本人って被害者に冷たい。
何か非があるから被害（災難）に合うみたいな考え方がある。
だから、災難に遭ったこと自体が非難すべき事になっちゃったりする。
仏教なんですかね。
249 ：名無しの心子知らず：03/06/23 20:38 ID:6AKIh+kD
近所の人、幼稚園の人達は若山さんに同情してたような。
事件後テレビのインタビューで虚言癖のある人があること、ないこと
喋りすぎで事実と違うイメージもたれ若山さんが気の毒。
山田みつこは大人しいけど小さな事でムキになる所があったみたいね。
ミツコみたいに被害妄想が激しくて普通は気にしない事でも恨まれたら
ふせぎようがないし怖いわ。
事件後テレビのインタビューで虚言癖のある人があること、ないこと
喋りすぎで事実と違うイメージもたれ若山さんが気の毒。
山田みつこは大人しいけど小さな事でムキになる所があったみたいね。
ミツコみたいに被害妄想が激しくて普通は気にしない事でも恨まれたら
ふせぎようがないし怖いわ。
250 ：名無しの心子知らず：03/06/23 20:48 ID:AMsRN/2i
どんな状況でも犯罪を犯してしまったら負け
251 ：名無しの心子知らず：03/06/23 20:48 ID:4bJL3jmI
>241
なんじゃ、この理由？
一部分の抜粋だから、もちろんこれ以上にいろいろとつもることもあったかも
しれないけれど、こんな理由から子供を殺す発想が生まれること自体
やっぱキ○ガイだわって思ってしまう。
みつ子に、じゃああんたは立派な母親だったのか？ わけ隔てなく誰にでも絶対に
親切にしていたのか？ 気づかないところで他人に迷惑をかけていたことが
一度たりともなかったのか？ と、首がガクガクになるくらい両肩を揺すぶりながら
聞いてやりたいよ。
なんじゃ、この理由？
一部分の抜粋だから、もちろんこれ以上にいろいろとつもることもあったかも
しれないけれど、こんな理由から子供を殺す発想が生まれること自体
やっぱキ○ガイだわって思ってしまう。
みつ子に、じゃああんたは立派な母親だったのか？ わけ隔てなく誰にでも絶対に
親切にしていたのか？ 気づかないところで他人に迷惑をかけていたことが
一度たりともなかったのか？ と、首がガクガクになるくらい両肩を揺すぶりながら
聞いてやりたいよ。
252 ：名無しの心子知らず：03/06/23 20:52 ID:fFTmzQGa
>>248
そうでもないよｗ
殺人事件が起きて被害者の近所の人に訊ねると「あの人は人に恨まれるようなことをする人ではない」
もしくは、「普段からトラブルが絶えない人でした」って大体どっちかだと思うんだけど
何も問題ない人だったら前者だよね？自分の身近な人で普通の人だったらそう答えるよ
そうやって言われないのが謎だよね
そうでもないよｗ
殺人事件が起きて被害者の近所の人に訊ねると「あの人は人に恨まれるようなことをする人ではない」
もしくは、「普段からトラブルが絶えない人でした」って大体どっちかだと思うんだけど
何も問題ない人だったら前者だよね？自分の身近な人で普通の人だったらそう答えるよ
そうやって言われないのが謎だよね
253 ：名無しの心子知らず：03/06/23 20:56 ID:97ELmN0g
和歌山さんは殆ど近所付き合いがなかったっていうし
あの地域って近所付き合いがかなり薄そう。
そういう意味で庇ってくれる友達が少ないのでわ？
それと、幼稚園のお母さん達って結構ウザがられている部分があるから
周りも冷たそう。だから余計にﾎﾞﾀﾞっぽい人には注意したいよ。
あの地域って近所付き合いがかなり薄そう。
そういう意味で庇ってくれる友達が少ないのでわ？
それと、幼稚園のお母さん達って結構ウザがられている部分があるから
周りも冷たそう。だから余計にﾎﾞﾀﾞっぽい人には注意したいよ。
254 ：名無しの心子知らず ：03/06/23 21:57 ID:EFxF50jy
これも、ミツコの一方的な見方だからなあ＞２４１
その人に粘着してる最中って、何でもかんでも「悪意」に
とると思うんだよね。
本当に、思い込みの激しい人って、そうだから。
ミツコ的にはそれが「理由」なんだろうけど、他人が客観的に
見た時はどう見えるか分からない。
些細な事が積み重なったから‥っていうより
ボーダなミツコが一人の人間に執着し始めたときから
全ての物事を自分で積み重ねていったんだと思う。
その人に粘着してる最中って、何でもかんでも「悪意」に
とると思うんだよね。
本当に、思い込みの激しい人って、そうだから。
ミツコ的にはそれが「理由」なんだろうけど、他人が客観的に
見た時はどう見えるか分からない。
些細な事が積み重なったから‥っていうより
ボーダなミツコが一人の人間に執着し始めたときから
全ての物事を自分で積み重ねていったんだと思う。
かめレス
>>232
どうして、いってることとやってることが違うとイラつくの？
やろうとやるまいと、他人のことであって、他の人がイラつく
ことじゃないと思うんだけど。誰かが何何したいー、というのを
聞いても、ふーん。としか思わないし、それを実行しようとしまいと
自分にとってはどうでもいい話しだと思う。
そういうのでイラつく理由がわからないんだよね
>>232
どうして、いってることとやってることが違うとイラつくの？
やろうとやるまいと、他人のことであって、他の人がイラつく
ことじゃないと思うんだけど。誰かが何何したいー、というのを
聞いても、ふーん。としか思わないし、それを実行しようとしまいと
自分にとってはどうでもいい話しだと思う。
そういうのでイラつく理由がわからないんだよね
256 ：名無しの心子知らず：03/06/24 00:07 ID:q5BQA2AR
>>241
なんだか肌の合わない、陰気な感じの人に、ストカされてたら、こういう態度取っちゃいそうだね。
１）ああ、ウザー。またジーッと待ってる。先に行ってくれりゃいいのに。
２）３）何だか苦手。この子。ベタベタして。お母さんは、黙って見てるだけだし。
５）ボケーッとしてないで、ちゃんと見ててよ！
てなカンジかなあ。
4)については、理由がわかんないけど。
私、あるママに、１）みたいなこと、しょっちゅうされていて、うんざりした事がある。ま、「先に行っててね」とは言うけど、べつに、一緒にいても楽しい相手じゃないし、
会話も続かない人だから、疲れる。
２、３、５）についても、言葉には出さないけど、内心、同じこと言ってやりたいなあ、とか、無視したいなあと思ったことはある。
その人、自分の子供が、迷惑な事していても、全然叱らないんだよね。黙ってみてるだけ。
危ない事とかしても、遠巻きに見ているだけだし。イライラする事はある。
こういうこと書くと、和歌山さん擁護とか言われるんだろうけど・・・。
ミツコタイプの人に、ストカされた経験の或る人で無いと、分からないかも知れんが。
こういう人物に対する、イライラとか、疎ましさって。
なんだか肌の合わない、陰気な感じの人に、ストカされてたら、こういう態度取っちゃいそうだね。
１）ああ、ウザー。またジーッと待ってる。先に行ってくれりゃいいのに。
２）３）何だか苦手。この子。ベタベタして。お母さんは、黙って見てるだけだし。
５）ボケーッとしてないで、ちゃんと見ててよ！
てなカンジかなあ。
4)については、理由がわかんないけど。
私、あるママに、１）みたいなこと、しょっちゅうされていて、うんざりした事がある。ま、「先に行っててね」とは言うけど、べつに、一緒にいても楽しい相手じゃないし、
会話も続かない人だから、疲れる。
２、３、５）についても、言葉には出さないけど、内心、同じこと言ってやりたいなあ、とか、無視したいなあと思ったことはある。
その人、自分の子供が、迷惑な事していても、全然叱らないんだよね。黙ってみてるだけ。
危ない事とかしても、遠巻きに見ているだけだし。イライラする事はある。
こういうこと書くと、和歌山さん擁護とか言われるんだろうけど・・・。
ミツコタイプの人に、ストカされた経験の或る人で無いと、分からないかも知れんが。
こういう人物に対する、イライラとか、疎ましさって。
257 ：名無しの心子知らず：03/06/24 00:56 ID:Ka03Ipge
>255
「私は受験に興味はありません」って公言しながらも受験グループ
の集まりに来てじーっと黙ってる（他人の子の世話をしてる）のって
そりゃあその人の勝手だけど、結構嫌なものじゃないかなぁ？
受験親なんてのめりこんじゃうと余裕なくなるし、自分でも切羽詰って
くるのを自覚するときもあるだろうし、そんな時に興味もないのに
余裕綽々と付いて来る人がいたら顰蹙かうよ。
結果、実は受験させました。ってことになったら、皮肉の一つも言われ
ても仕方ないかも。お受験板でも「じゃあ受験もしないのにどうして
この板に来るんですか？」って結構常套句だし（ｗ
「私は受験に興味はありません」って公言しながらも受験グループ
の集まりに来てじーっと黙ってる（他人の子の世話をしてる）のって
そりゃあその人の勝手だけど、結構嫌なものじゃないかなぁ？
受験親なんてのめりこんじゃうと余裕なくなるし、自分でも切羽詰って
くるのを自覚するときもあるだろうし、そんな時に興味もないのに
余裕綽々と付いて来る人がいたら顰蹙かうよ。
結果、実は受験させました。ってことになったら、皮肉の一つも言われ
ても仕方ないかも。お受験板でも「じゃあ受験もしないのにどうして
この板に来るんですか？」って結構常套句だし（ｗ
258 ：名無しの心子知らず：03/06/24 01:33 ID:NDqeU7Uj
今 音羽「お受験」殺人読み終わった。
246に全面的に私も同意。
この本の中で、当時の嘘の報道に対して皆沈黙を守ったが、これらに憤りを感じて
報道各社に手紙を書いた春菜ママのお父さんの友達っていうのが書いた物を紹介して
いた。
「和歌山夫人は普段は思慮深いが、ごくたまに頭の中にもたげた疑問を押さえきれなく
なってつい相手にぶつけてしまうことがある。でも彼女と何度か話せばわかることだが、
素直なな気持ちから出た全く悪意のないものなのだ。決して嫌がらせや皮肉ではない」
と、そして「山田は少しでも彼女を理解していたら気にもとめなかったはずだろう」っと
ある。
これっていったい（笑）。
たとえば迷子の春菜兄を捜す間、みつこに春菜を任せて置いて、その時のことをみつこは
「怪我をさせないように気を遣った」といい春菜ママは「ただ見てただけ」という。
どちらも真実を言っていると思うが、私だったら「見てて貰って助かった、ありがたかった」と思うだろう。人の子供を預かるのは大変な事だもん。
そこらへんを見てもわかるよね。無神経だったりするのは確かだね。
だからといってそれが子供を殺される程の事かというとそうとは思わないヶど。
私はみつこの子供が可哀想でしかたない。犯罪者の子供として施設で哀しく・・・
しくしく。春菜兄より絶対可哀想だよ
246に全面的に私も同意。
この本の中で、当時の嘘の報道に対して皆沈黙を守ったが、これらに憤りを感じて
報道各社に手紙を書いた春菜ママのお父さんの友達っていうのが書いた物を紹介して
いた。
「和歌山夫人は普段は思慮深いが、ごくたまに頭の中にもたげた疑問を押さえきれなく
なってつい相手にぶつけてしまうことがある。でも彼女と何度か話せばわかることだが、
素直なな気持ちから出た全く悪意のないものなのだ。決して嫌がらせや皮肉ではない」
と、そして「山田は少しでも彼女を理解していたら気にもとめなかったはずだろう」っと
ある。
これっていったい（笑）。
たとえば迷子の春菜兄を捜す間、みつこに春菜を任せて置いて、その時のことをみつこは
「怪我をさせないように気を遣った」といい春菜ママは「ただ見てただけ」という。
どちらも真実を言っていると思うが、私だったら「見てて貰って助かった、ありがたかった」と思うだろう。人の子供を預かるのは大変な事だもん。
そこらへんを見てもわかるよね。無神経だったりするのは確かだね。
だからといってそれが子供を殺される程の事かというとそうとは思わないヶど。
私はみつこの子供が可哀想でしかたない。犯罪者の子供として施設で哀しく・・・
しくしく。春菜兄より絶対可哀想だよ
259 ：名無しの心子知らず：03/06/24 01:34 ID:esTeEXfP
いやらしいリンク集作った
http://cg.iclub.to/link/buruma/
http://cg.iclub.to/link/buruma/
>>246
北海道で、姑と歯科医息子が嫁を殺した事件あったじゃん。
あれだって、最初は「嫁が悪い！」って報道されたんだよ。
変な近所のじじぃが出てきてさー。
殺人者の姑のために嘆願書作ってたじゃん！
マスコミだってそういう報道流してさ！
でも、ちゃんと調べてみたら、実は姑が悪魔のような香具師で
今までに息子は３回ｹｺｰﾝしていて、全嫁いびり出してたんじゃん。
もっと被害者をいたわれよ！
北海道で、姑と歯科医息子が嫁を殺した事件あったじゃん。
あれだって、最初は「嫁が悪い！」って報道されたんだよ。
変な近所のじじぃが出てきてさー。
殺人者の姑のために嘆願書作ってたじゃん！
マスコミだってそういう報道流してさ！
でも、ちゃんと調べてみたら、実は姑が悪魔のような香具師で
今までに息子は３回ｹｺｰﾝしていて、全嫁いびり出してたんじゃん。
もっと被害者をいたわれよ！
>>260
結局この事件では充分に動機の追及がされてないんだよ。
もっとちゃんと詳しく関係を調べればよかったのに。
「春奈ママのイジメ疑惑は事実無根である。全てみつ子の被害妄想だ」
って発表されれば、被害者叩きがどうのこうのと
問題にならなくてすんだのにね～。
結局この事件では充分に動機の追及がされてないんだよ。
もっとちゃんと詳しく関係を調べればよかったのに。
「春奈ママのイジメ疑惑は事実無根である。全てみつ子の被害妄想だ」
って発表されれば、被害者叩きがどうのこうのと
問題にならなくてすんだのにね～。
262 ：名無しの心子知らず：03/06/24 13:17 ID:cQartB5T
>>260
>もっと被害者をいたわれよ！
被害者”だから”いたわれ、っていうのは事実を調べずに嫁が悪いと
言っているのと全く同じ（藁）。
そういう思考回路はみつこ庇護派（いるとすれば）「みつこいじめられて
かわいそう」っていう発想とも同じ。
それとも貼るなママが良い人だったと決定付ける何かを持っているのかな？
>>261
結局事実無根と言うには裏付けが取れなかったのではないかと・・
言った言わないは水掛け論で、それを証明する証言が欲しかった。
なのにそう言うことは一切なく、当人達の言い分だけ。
普通悪口になるなら言えないが、春名ままが良い人だという証言ならできる
と思うのだけど・・なぜしないのか。それとも出来ないのか
>もっと被害者をいたわれよ！
被害者”だから”いたわれ、っていうのは事実を調べずに嫁が悪いと
言っているのと全く同じ（藁）。
そういう思考回路はみつこ庇護派（いるとすれば）「みつこいじめられて
かわいそう」っていう発想とも同じ。
それとも貼るなママが良い人だったと決定付ける何かを持っているのかな？
>>261
結局事実無根と言うには裏付けが取れなかったのではないかと・・
言った言わないは水掛け論で、それを証明する証言が欲しかった。
なのにそう言うことは一切なく、当人達の言い分だけ。
普通悪口になるなら言えないが、春名ままが良い人だという証言ならできる
と思うのだけど・・なぜしないのか。それとも出来ないのか
>>258に書いてある和歌山さんを分析すると
どこにでもいそうな人だよね。
何でもズケズケ言う人って恨みを買うのは確か。
でも子供を殺される程か？っていう展開になるわけで。ループ。
ましてや姑や血縁関係だったらわかるが赤の他人だしなー
どこにでもいそうな人だよね。
何でもズケズケ言う人って恨みを買うのは確か。
でも子供を殺される程か？っていう展開になるわけで。ループ。
ましてや姑や血縁関係だったらわかるが赤の他人だしなー
264 ：名無しの心子知らず：03/06/24 13:41 ID:vmwbgM9g
ていうか、率直に物を言うってのが
そんなに悪い事なんだろうかと。
腹に物を貯めない人の方がつき合いやすい人もいるだろうし。
そのタイプの人は、少なくとも犯罪で自分を解放する必要が
無いだろうから、まあ側にいても安心かも。
みつ子の方が怖い。（当たり前か）
そんなに悪い事なんだろうかと。
腹に物を貯めない人の方がつき合いやすい人もいるだろうし。
そのタイプの人は、少なくとも犯罪で自分を解放する必要が
無いだろうから、まあ側にいても安心かも。
みつ子の方が怖い。（当たり前か）
265 ：名無しの心子知らず：03/06/24 13:53 ID:rwjZEUay
どんな事件でも
事件が起これば必ず嘆願書が出されるものみたいよ。
どういう団体が呼びかけるのかはまちまちだけど。
何度か署名したことがある。職場でとか。
事件が起これば必ず嘆願書が出されるものみたいよ。
どういう団体が呼びかけるのかはまちまちだけど。
何度か署名したことがある。職場でとか。
「和歌山さんは良い人で人に恨みを買うような人ではないです」
とキッパリ言えるくらい親しい人もいなければ、良く知らないから
何も言えないのではないでしょうか？
近所付き合いもなければ、ママ友だって長男が仲良くしているママと
しか付き合いはないみたいだし。それを言われたらきっと私だって
同じだわ。私が被害者母になったとしても「心美しい優しいお母さん
でした」って言ってくれる人って見当たらないわよ。。。
幼稚園ママって淋しいね。
とキッパリ言えるくらい親しい人もいなければ、良く知らないから
何も言えないのではないでしょうか？
近所付き合いもなければ、ママ友だって長男が仲良くしているママと
しか付き合いはないみたいだし。それを言われたらきっと私だって
同じだわ。私が被害者母になったとしても「心美しい優しいお母さん
でした」って言ってくれる人って見当たらないわよ。。。
幼稚園ママって淋しいね。
267 ：名無しの心子知らず：03/06/24 14:05 ID:vmwbgM9g
そうねー。子供が幼稚園くらいだとつきあい薄いかも。
そのくらいの子供の親同士で、大親友みたいにくっついているのも
なんか問題あるかも。
そのくらいの子供の親同士で、大親友みたいにくっついているのも
なんか問題あるかも。
268 ：名無しの心子知らず：03/06/24 14:17 ID:cQartB5T
だから、近所の人レベルではなくて、みつこ、春名ままを知る第三者なら「和歌山さんは公平な人です」とか言えるのに。
それは幼稚園のお友達のお母さんで充分だと思うんだけど。
で、当然警察だって話をききに入っているはずだとおもうんだけど。
それは幼稚園のお友達のお母さんで充分だと思うんだけど。
で、当然警察だって話をききに入っているはずだとおもうんだけど。
269 ：名無しの心子知らず：03/06/24 14:21 ID:vmwbgM9g
言った人がいなかったのか、報道されなかったのか。
報道の段階で「伝えたい」というか面白いというか
ストーリー作って流すって感じもあったんじゃない？
報道の段階で「伝えたい」というか面白いというか
ストーリー作って流すって感じもあったんじゃない？
270 ：名無しの心子知らず：03/06/24 14:42 ID:cQartB5T
報道じゃなくて、裁判記録にもそういう証言がないようだよ
サバイバルママでも、そういう証言がなくどうもはっきりしないと
書いてあるよね。
>>264
＞ ていうか、率直に物を言うってのが
そんなに悪い事なんだろうかと。
時と場合によってはかなり悪いと思いますが（笑）
サバイバルママでも、そういう証言がなくどうもはっきりしないと
書いてあるよね。
>>264
＞ ていうか、率直に物を言うってのが
そんなに悪い事なんだろうかと。
時と場合によってはかなり悪いと思いますが（笑）
>264
悪いかどうかは別だけどあまり親しくしたくないタイプ。
かといって、うじうじ思う人がいいわけじゃなくて。
他人と自分にしっかりと境界線持てる人がいいと思う。
他人は他人って割り切れる人。
>257
あわないグループにわざわざしがみつくのも理解できないなあ。
というか、なんで受験とかでグループになるのかもわからない。
そういうのって家庭とせいぜい教室でやることであって
仲間同志でワイワイするものじゃないと思うんだよね
悪いかどうかは別だけどあまり親しくしたくないタイプ。
かといって、うじうじ思う人がいいわけじゃなくて。
他人と自分にしっかりと境界線持てる人がいいと思う。
他人は他人って割り切れる人。
>257
あわないグループにわざわざしがみつくのも理解できないなあ。
というか、なんで受験とかでグループになるのかもわからない。
そういうのって家庭とせいぜい教室でやることであって
仲間同志でワイワイするものじゃないと思うんだよね
＞ ていうか、率直に物を言うってのが
そんなに悪い事なんだろうかと。
時と場合によっては、単にオバカな人にも見えます。
そんなに悪い事なんだろうかと。
時と場合によっては、単にオバカな人にも見えます。
273 ：名無しの心子知らず：03/06/24 14:55 ID:vmwbgM9g
むむ。
時と場合によってオバカに見えても、それだけの事だし。
気に障ったら、はっきりと言い返しても大丈夫なんじゃないの？
そう言う人って＞率直に物言う
時と場合によってオバカに見えても、それだけの事だし。
気に障ったら、はっきりと言い返しても大丈夫なんじゃないの？
そう言う人って＞率直に物言う
274 ：名無しの心子知らず：03/06/24 15:25 ID:m1DxPtFe
みつこはずーっとハルナママの一挙一動を息をつめて見てたって感じがする。
それがすでに病的じゃない？
ほんのちょっとした表情の変化とか、他人と話しこんでてぞんざいだった
ことなんかも決して見逃さないし、忘れないで心にしまいこんでたんだよね。
そのくせ結構、人の家に行ってもなかなか帰らないなど、鈍感なところも
あったみたいだし、遠まわしに迷惑を伝えるってのが伝わりにくくて
率直な物言いで言わざるを得ないってこともあったのではないかな？
ちょっと険がある未熟な人だったのかも知れないけど、ハルナママがみつこ
のことを他人に悪く言ってたって証言だってないわけで、ちょっと感覚が
自分とは違うけど長い付き合いの知人ってことでまさかこんな仕打ちをうける
とは思ってもみなかったのだろうと思う。
それがすでに病的じゃない？
ほんのちょっとした表情の変化とか、他人と話しこんでてぞんざいだった
ことなんかも決して見逃さないし、忘れないで心にしまいこんでたんだよね。
そのくせ結構、人の家に行ってもなかなか帰らないなど、鈍感なところも
あったみたいだし、遠まわしに迷惑を伝えるってのが伝わりにくくて
率直な物言いで言わざるを得ないってこともあったのではないかな？
ちょっと険がある未熟な人だったのかも知れないけど、ハルナママがみつこ
のことを他人に悪く言ってたって証言だってないわけで、ちょっと感覚が
自分とは違うけど長い付き合いの知人ってことでまさかこんな仕打ちをうける
とは思ってもみなかったのだろうと思う。
275 ：名無しの心子知らず：03/06/24 15:42 ID:jVGO0wGa
今更だけどさ、 ほんとに
なんでか弱い子供に手をくだしたのかとやりきれないよー
なんでか弱い子供に手をくだしたのかとやりきれないよー
>>274
>ハルナママがみつこのことを他人に悪く言ってたって証言だってないわけで
それは言いにくいんじゃないかなぁ…若山さんは娘を殺された被害者側の
立場だし、もし悪く言ってたとしてもそれが春奈ちゃんを殺される程の
理由になんかならないと、誰もが思ってるはず。
そんな証言をしたって、ミツコに同情が集まるだけで益々若山さんを
追い詰める結果にしかならない。無残に殺された春奈ちゃんも浮かばれないよ。
逆にそういう事が何も無かったのなら、堂々と「そんな事実は無かったと思い
ます。山田被告の思い込みじゃ…」と言えるんじゃないかな。
そういう、唯一若山さんを助けてあげられる存在の人達が、一斉に
口を噤んでる状況というのに疑問を感じるというか、しこりが残るというか。
いじめと言えるかどうかは疑問だけど、やっぱりハタから見ても
何かを感じる程度の事はあったんだと思うよ。
まぁだからといって、春奈ちゃんを殺した理由には決してならないし
ミツコに同情する気持ちだってこれっぽっちも沸いてこない。
あくまでも、何かあったか無かったかで言うと「あった」んじゃ
ないだろうかと推測する程度の話。
>ハルナママがみつこのことを他人に悪く言ってたって証言だってないわけで
それは言いにくいんじゃないかなぁ…若山さんは娘を殺された被害者側の
立場だし、もし悪く言ってたとしてもそれが春奈ちゃんを殺される程の
理由になんかならないと、誰もが思ってるはず。
そんな証言をしたって、ミツコに同情が集まるだけで益々若山さんを
追い詰める結果にしかならない。無残に殺された春奈ちゃんも浮かばれないよ。
逆にそういう事が何も無かったのなら、堂々と「そんな事実は無かったと思い
ます。山田被告の思い込みじゃ…」と言えるんじゃないかな。
そういう、唯一若山さんを助けてあげられる存在の人達が、一斉に
口を噤んでる状況というのに疑問を感じるというか、しこりが残るというか。
いじめと言えるかどうかは疑問だけど、やっぱりハタから見ても
何かを感じる程度の事はあったんだと思うよ。
まぁだからといって、春奈ちゃんを殺した理由には決してならないし
ミツコに同情する気持ちだってこれっぽっちも沸いてこない。
あくまでも、何かあったか無かったかで言うと「あった」んじゃ
ないだろうかと推測する程度の話。
277 ：名無しの心子知らず：03/06/24 17:59 ID:TMbgihhu
春奈ママをかばう動きがないのは、被害者も加害者も同じ幼稚園だから
きっと幼稚園からコメントする事やこの事件についての動きを止められてるのでは。
近所つきあいない春奈ママをかばう事ができるのは幼稚園ママ達だけなような。
きっと幼稚園からコメントする事やこの事件についての動きを止められてるのでは。
近所つきあいない春奈ママをかばう事ができるのは幼稚園ママ達だけなような。
278 ：名無しの心子知らず：03/06/24 20:05 ID:nvoowhDa
へたなこと言ってこの先のお受験にさしつかえたら困るから
かかわりたくないんでしょ？
かかわりたくないんでしょ？
279 ：名無しの心子知らず：03/06/24 20:16 ID:lGbdKzIX
それが一番の本音かも＞かかわりたくない
へたに加勢したら裁判で証言台に上がることになったり
いろいろ面倒だからでしょ。
「子供のお受験の時間を取られたくない」て思ってるのかも
へたに加勢したら裁判で証言台に上がることになったり
いろいろ面倒だからでしょ。
「子供のお受験の時間を取られたくない」て思ってるのかも
280 ：名無しの心子知らず：03/06/24 20:33 ID:UDBYLCes
関わりたくないっていうの分かるな。
証言することによって春奈ちゃんが帰ってくるならいくらでも
証言するだろうけど、若山さんよりの証言することによって
みつ子に逆恨みされるのも怖いしね。
証言することによって春奈ちゃんが帰ってくるならいくらでも
証言するだろうけど、若山さんよりの証言することによって
みつ子に逆恨みされるのも怖いしね。
281 ：名無しの心子知らず：03/06/24 20:49 ID:JpLzvdzh
そうだね。みつ子の逆恨みも恐いし（死刑にはならないから出所してくるわけで）たとえ受験しなくても、関わりたくないと思う。
だから庇う発言もないのではないでしょうかね。
私だったらよっぽど仲良くて本当に信頼出来る子供のママだったら
庇う発言をしようと思うけど、たいして仲がいいわけじゃなかったら
憶測で「イイ人に見えました」って事も言いたくない。
悪い人だったらなおさら言いたくないしね。
だから庇う発言もないのではないでしょうかね。
私だったらよっぽど仲良くて本当に信頼出来る子供のママだったら
庇う発言をしようと思うけど、たいして仲がいいわけじゃなかったら
憶測で「イイ人に見えました」って事も言いたくない。
悪い人だったらなおさら言いたくないしね。
そっか～私だったら、実際ありもしない事で被害者の家族が苦しめ
られてるとしたら「そんな事は無かったように思いますが…」くらいの
発言はすると思うんだけどね。
そんなに仲がいいって程じゃなくても、毎日顔を合わせてお話したり
被害者の春奈ちゃんとも一緒に遊んだりした仲だったら。
でも実際に２人の関係を、報道に近いような感じで捉えてたとしたら…
私もあえて何も言わないんじゃないかと思う。
いぢめやら何やらには関わりたくないのもあるけど、これ以上若山さんを
苦しめるのはどうかと思うので。
られてるとしたら「そんな事は無かったように思いますが…」くらいの
発言はすると思うんだけどね。
そんなに仲がいいって程じゃなくても、毎日顔を合わせてお話したり
被害者の春奈ちゃんとも一緒に遊んだりした仲だったら。
でも実際に２人の関係を、報道に近いような感じで捉えてたとしたら…
私もあえて何も言わないんじゃないかと思う。
いぢめやら何やらには関わりたくないのもあるけど、これ以上若山さんを
苦しめるのはどうかと思うので。
事件当初の週刊文春で和歌山さん長男と親しかった子供のママが
インタビューに応じてたけど、結構冷静な判断で答えていたよ。
みつ子は非常識（家に上げたら帰らないだとか）だという事を先に述べて、和歌山さんは物事をハッキリ言う人で、常識をわきまえた人という事が書いてあったと思う。その上で、受験とは何か付き合いとは何かを
もう一度考え直すべきだと締めくくっていた。
インタビューに応じてたけど、結構冷静な判断で答えていたよ。
みつ子は非常識（家に上げたら帰らないだとか）だという事を先に述べて、和歌山さんは物事をハッキリ言う人で、常識をわきまえた人という事が書いてあったと思う。その上で、受験とは何か付き合いとは何かを
もう一度考え直すべきだと締めくくっていた。
284 ：名無しの心子知らず：03/06/25 01:19 ID:8Y0bL+cv
結構、善意の第三者を装って、二人を炊きつけたりしてる人が
グループにいて、それにみんな共犯者意識を覚えていたとしたら
知らぬ存ぜぬを押し通すってのはあるかも知れないね。
グループにいて、それにみんな共犯者意識を覚えていたとしたら
知らぬ存ぜぬを押し通すってのはあるかも知れないね。
285 ：名無しの心子知らず：03/06/25 01:37 ID:/5z68Od/
それは大いにありえるね＞キャラの立った人を焚きつけて桟敷で見物
悪口をいわれているママスレでも、そんなカキコがちらほらあるもんね。
悪口をいわれているママスレでも、そんなカキコがちらほらあるもんね。
286 ：名無しの心子知らず：03/06/25 03:37 ID:K2PFjCjb
ごめん。公判記録、どっかに落ちてるの？
ずーっと読んできたけどわからんかった。
ずーっと読んできたけどわからんかった。
287 ：名無しの心子知らず：03/06/25 07:26 ID:OG8kaGrK
どんな事件でも全てが報道されるわけではないからね
報道されない＝存在しないではないし、週刊誌なんかは
記事を面白くするために情報を選択するのは常識でしょ。
前に夫の不倫相手に子ども二人を焼き殺された主婦が
「事件当初は放心状態で何も言えなかった。気がつくと
自分が悪者になっていて、そうなってからは何を言っても
無駄だった」と言っているのを５、６年後のルポで読んだ
事がある。裁判でも加害者の話しが中心になるので、その
報道も加害者よりになるとも…
春奈ちゃん事件の報道も似たようなものではないのかなあ？
報道されない＝存在しないではないし、週刊誌なんかは
記事を面白くするために情報を選択するのは常識でしょ。
前に夫の不倫相手に子ども二人を焼き殺された主婦が
「事件当初は放心状態で何も言えなかった。気がつくと
自分が悪者になっていて、そうなってからは何を言っても
無駄だった」と言っているのを５、６年後のルポで読んだ
事がある。裁判でも加害者の話しが中心になるので、その
報道も加害者よりになるとも…
春奈ちゃん事件の報道も似たようなものではないのかなあ？
288 ：名無しの心子知らず：03/06/25 10:05 ID:KfH7eLvt
>>286
「サバイバルママ」の中に無い？
「サバイバルママ」の中に無い？
289 ：名無しの心子知らず：03/06/25 13:00 ID:S5pSPGLM
>287
不倫相手の子供を中絶したことを「生きた子どもを平気でお腹から掻き出した」と
奥さんに言われて切れちゃった事件だよね。あれはあのセリフが強烈だったから
一人歩きした感があるなあ。
不倫相手の子供を中絶したことを「生きた子どもを平気でお腹から掻き出した」と
奥さんに言われて切れちゃった事件だよね。あれはあのセリフが強烈だったから
一人歩きした感があるなあ。
290 ：名無しの心子知らず：03/06/25 13:19 ID:S5aQ/b4p
平気で掻きだしたか。
平気でか否かは分からないけどある意味事実だよね。
だいたい不倫しておいて家庭壊しておいて挙句に放火して
子供殺すなんて、どう考えてもおかしいじゃん。
奥さんは完璧な被害者でしょう。
そりゃ、奥さんも言葉が過ぎたのもあるけど
だからって、放火殺人なんてとんでもない。
平気でか否かは分からないけどある意味事実だよね。
だいたい不倫しておいて家庭壊しておいて挙句に放火して
子供殺すなんて、どう考えてもおかしいじゃん。
奥さんは完璧な被害者でしょう。
そりゃ、奥さんも言葉が過ぎたのもあるけど
だからって、放火殺人なんてとんでもない。
291 ：名無しの心子知らず：03/06/25 13:24 ID:4O2tk/GP
＞287
だから、公判記録など報道以外の事実の話をしているんじゃない（笑）
放火殺人の件
偶然、なにかを検索してた時に、やはり公判記録を見たことがあった。
奥さんは毎晩のにしりの嫌がらせ電話をかけてきてノイローゼ状態だったようだよ。
旦那が随分浮気相手に信じ込ませたようで、気の毒ではあった。
やはり真実は報道だけじゃ見えないね。
もちろん裁判でも見きれないけど
だから、公判記録など報道以外の事実の話をしているんじゃない（笑）
放火殺人の件
偶然、なにかを検索してた時に、やはり公判記録を見たことがあった。
奥さんは毎晩のにしりの嫌がらせ電話をかけてきてノイローゼ状態だったようだよ。
旦那が随分浮気相手に信じ込ませたようで、気の毒ではあった。
やはり真実は報道だけじゃ見えないね。
もちろん裁判でも見きれないけど
292 ：名無しの心子知らず：03/06/25 13:30 ID:S5pSPGLM
>291
そうですね、この事件の場合は旦那もヘタレすぎだと思う。もちろんはじめから
不倫なんてしなきゃよかったんだけど、その後の立ち回りが拙すぎ。
事件の概要はここ。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hino-ol.htm
そうですね、この事件の場合は旦那もヘタレすぎだと思う。もちろんはじめから
不倫なんてしなきゃよかったんだけど、その後の立ち回りが拙すぎ。
事件の概要はここ。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/hino-ol.htm
293 ：名無しの心子知らず：03/06/25 14:01 ID:oQ1bR7Hd
>292
その事件こそ子供じゃなくどうせなら旦那の方を焼き殺せばよかったのにと思ったよ
その事件こそ子供じゃなくどうせなら旦那の方を焼き殺せばよかったのにと思ったよ
294 ：名無しの心子知らず：03/06/25 14:07 ID:S5aQ/b4p
いやいや、奥さんが女と旦那殺せばいいのさｗ
すごい被害者意識の強い人っているよね。
自分をかえりみないで、全部相手や周りの人が悪いって
思い込む。
みつこも放火殺人の加害者もやたら被害者意識が強い気が。
同じように一番無力な子どもを殺したし。
自分をかえりみないで、全部相手や周りの人が悪いって
思い込む。
みつこも放火殺人の加害者もやたら被害者意識が強い気が。
同じように一番無力な子どもを殺したし。
怒りのや恨みの矛先が間違っているよね。
どちらの加害者も、立場としては同情の余地があるけど、非力な子供を殺した時点で同情の余地は
一切なし！
どちらの加害者も、立場としては同情の余地があるけど、非力な子供を殺した時点で同情の余地は
一切なし！
297 ：名無しの心子知らず：03/06/25 15:39 ID:FyP1FcZQ
>>295
禿堂！被害者意識ママにとりつかれそうになりフェードアウト中です。
ジーっとまってるタイプではなくて、会うたびに「昨日も手首切りそうになったの」
「一晩中泣いて寝られない」「私は親から愛情受けてない」話を聞いて欲しいオーラなんだけど、子供が押入れ冷蔵庫引っ掻き回しても
平気で３人分昼夜タダメシ喰って帰る。
禿堂！被害者意識ママにとりつかれそうになりフェードアウト中です。
ジーっとまってるタイプではなくて、会うたびに「昨日も手首切りそうになったの」
「一晩中泣いて寝られない」「私は親から愛情受けてない」話を聞いて欲しいオーラなんだけど、子供が押入れ冷蔵庫引っ掻き回しても
平気で３人分昼夜タダメシ喰って帰る。
298 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:08 ID:5RbKQPfK
放火殺人、被害者の奥さんは子供二人を家において旦那を駅まで送ってたんだ。
子供は寝てたのかしら？
子供は寝てたのかしら？
299 ：名無しの心子知らず：03/06/25 16:25 ID:OZALOECl
清濁併せ呑むということばがあるけど、加害者（Ｙ・Ｍ）は濁の部分が人一倍許せず、清の部分を希求する人だったんだと思う。
だから、摂食障害にもなったし、仏教にも関心があったんだと思う。
そして、自分の中の濁の部分も認めたくなかったんだとおもう。
だから、他人の理不尽やわがままにも、自分は清であるから、理解を示そうとし、自分は常に正しい行いをしようとして、無理が重なったんだと思う。
被害者の母みたいな人は、私の周りにいっぱいいる。
大嫌いだけど、だから、いなくなれとは誰にも言う権利はない。
音羽幼稚園の人たちだって、別に、わかやまさんと喜んでつきあっていたわけでなく、所詮、幼稚園を通してのつきあいと割り切っていたと思う。
だから、わかやまさんを積極的に擁護する人がいないんだと思う。
人間性は嫌いだけど、円満に生活するために、腹と態度は別で行動するのは、
しかたがないことだと思う。
その人が嫌いだったら、自分のほうが別の場所へ行くことを先に考えるべきで相手を抹殺することを考えるというのは、自分を何様だと思っているんだと私は感じてしまいます。
だから、摂食障害にもなったし、仏教にも関心があったんだと思う。
そして、自分の中の濁の部分も認めたくなかったんだとおもう。
だから、他人の理不尽やわがままにも、自分は清であるから、理解を示そうとし、自分は常に正しい行いをしようとして、無理が重なったんだと思う。
被害者の母みたいな人は、私の周りにいっぱいいる。
大嫌いだけど、だから、いなくなれとは誰にも言う権利はない。
音羽幼稚園の人たちだって、別に、わかやまさんと喜んでつきあっていたわけでなく、所詮、幼稚園を通してのつきあいと割り切っていたと思う。
だから、わかやまさんを積極的に擁護する人がいないんだと思う。
人間性は嫌いだけど、円満に生活するために、腹と態度は別で行動するのは、
しかたがないことだと思う。
その人が嫌いだったら、自分のほうが別の場所へ行くことを先に考えるべきで相手を抹殺することを考えるというのは、自分を何様だと思っているんだと私は感じてしまいます。
300 ：名無しの心子知らず：03/06/25 17:25 ID:S5pSPGLM
どちらの事件にしても思うのは、人をギリギリまで追いつめちゃいかんなあと
いうことだし、逆に自分が追いつめられた心境になったらうまく気分を切り替え
なくては誰でもヤヴァイ人になる可能性があるということ。放火事件の加害者の
追いつめられ方なんて、他人事とは思えないもの。
ただ難しいのは、みつこみたいに思い詰めているのがわかりにくい人の
見極め方と付き合い方なんだよね。
いうことだし、逆に自分が追いつめられた心境になったらうまく気分を切り替え
なくては誰でもヤヴァイ人になる可能性があるということ。放火事件の加害者の
追いつめられ方なんて、他人事とは思えないもの。
ただ難しいのは、みつこみたいに思い詰めているのがわかりにくい人の
見極め方と付き合い方なんだよね。
301 ：名無しの心子知らず：03/06/25 17:37 ID:ntOaM0QR
どこが地雷かわからない人は困る。
302 ：名無しの心子知らず：03/06/25 18:13 ID:kI6EkDac
303 ：名無しの心子知らず：03/06/25 18:25 ID:C6PYxLAu
>>302
自分は>>300じゃないけど、前後の文章の感じから
誰かに恨みをかって、毎晩執拗に電話されて罵詈雑言を浴びせられたりしたら、
彼女のように追い詰められてしまうかも。（恨まれる理由は別として）
っていうことが「他人事ではない」と言いたいんじゃない？たぶん。（違ったらｽﾏﾝ）
自分は>>300じゃないけど、前後の文章の感じから
誰かに恨みをかって、毎晩執拗に電話されて罵詈雑言を浴びせられたりしたら、
彼女のように追い詰められてしまうかも。（恨まれる理由は別として）
っていうことが「他人事ではない」と言いたいんじゃない？たぶん。（違ったらｽﾏﾝ）
304 ：名無しの心子知らず：03/06/25 18:28 ID:ntOaM0QR
>303
でも、それこそ恨まれるような事をするなって言うことだよね。
恨まれるに値する事をして恨むなっつっても・・・。
でも、それこそ恨まれるような事をするなって言うことだよね。
恨まれるに値する事をして恨むなっつっても・・・。
305 ：名無しの心子知らず：03/06/25 18:30 ID:kI6EkDac
306 ：302=305：03/06/25 18:31 ID:kI6EkDac
ごめん、訂正。
303に同意じゃなく、
304に同意、ね。
303に同意じゃなく、
304に同意、ね。
和歌山サン・・・言葉も態度もきっついズケズケヴァヴァ
山田被告・・・被害妄想のネクラヴァヴァ
どっちも嫌いなタイプだ。
山田被告・・・被害妄想のネクラヴァヴァ
どっちも嫌いなタイプだ。
308 ：名無しの心子知らず：03/06/25 18:38 ID:C6PYxLAu
恨まれて子供を殺されちゃなぁ。
310 ：名無しの心子知らず：03/06/25 19:00 ID:2rfL9uGH
自爆テロだよね。太刀打ちできましぇーん。
ふと思ったけど、完全犯罪になったケースもありえるよね・・
ｺｴｰｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ
ふと思ったけど、完全犯罪になったケースもありえるよね・・
ｺｴｰｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ
>音羽幼稚園の人たちだって、別に、わかやまさんと喜んでつきあって
>いたわけでなく、所詮、幼稚園を通してのつきあいと割り切っていた
>と思う。 だから、わかやまさんを積極的に擁護する人がいないんだと>思う。 人間性は嫌いだけど、円満に生活するために、腹と態度は別で>行動るのは、 しかたがないことだと思う。
禿堂っす。本当にそう思う。幼稚園ママは常に孤独さ～
やっぱり家族が一番よ。ｳﾝｳﾝ。
>>310
自爆テロ、完全犯罪どっちでもよかったわけで＜みつ子
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ
>いたわけでなく、所詮、幼稚園を通してのつきあいと割り切っていた
>と思う。 だから、わかやまさんを積極的に擁護する人がいないんだと>思う。 人間性は嫌いだけど、円満に生活するために、腹と態度は別で>行動るのは、 しかたがないことだと思う。
禿堂っす。本当にそう思う。幼稚園ママは常に孤独さ～
やっぱり家族が一番よ。ｳﾝｳﾝ。
>>310
自爆テロ、完全犯罪どっちでもよかったわけで＜みつ子
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ
312 ：名無しの心子知らず：03/06/25 20:43 ID:OG8kaGrK
>>289
新潮文庫の新刊「その時 殺しの手が動く」で、この事件の事が載っていて
こんなセリフは言ってないと本人が言っていたのには驚いた。
春奈ちゃん殺しにしても「言った言わない」って本当に多いね。
言った方が忘れている場合が大半だとは思うけど、裁判ともなれば自分に
有利なように話しをするのは当然だから、「ない」ことだって「ある」に
しちゃうかもしれない。そうでなくても加害者が被害意識（変な言葉だけど）
から、相手の言葉や行動の意味を悪い方にとる事もありそうだし…
本当の事なんて第三者どころか当事者にだってわからないんだろうなあ。
新潮文庫の新刊「その時 殺しの手が動く」で、この事件の事が載っていて
こんなセリフは言ってないと本人が言っていたのには驚いた。
春奈ちゃん殺しにしても「言った言わない」って本当に多いね。
言った方が忘れている場合が大半だとは思うけど、裁判ともなれば自分に
有利なように話しをするのは当然だから、「ない」ことだって「ある」に
しちゃうかもしれない。そうでなくても加害者が被害意識（変な言葉だけど）
から、相手の言葉や行動の意味を悪い方にとる事もありそうだし…
本当の事なんて第三者どころか当事者にだってわからないんだろうなあ。
313 ：名無しの心子知らず：03/06/25 22:22 ID:BTyEZeOp
>>300
うんうん。禿同
うんうん。禿同
314 ：名無しの心子知らず：03/06/25 23:13 ID:3cB7Fqix
>>311
そうだね。
もし、子どもの通う園で、同様の事件が起きたとして、警察に事情聴取されたら、まあ、聞かれた事には
正直に答えるだろうけど、マスゴミに、わざわざ「実はこうなんです」なんて、訴え出る勇気はないなあ。
日本中大騒ぎになっている事件で、いくらモザイクかけられても、テレビに映されたりしたら、関係者には、
「あの人、和歌山さんについてこんなこといってたわよ」「みつ子の事は、こんなふうにいってたよね」って、
ばれちゃうし。
やっぱり、黙っていると思う。
子どもが連れて行かれるところを見ていたら、匿名で電話するかも知れないけど・・・。
ふと思ったんだけどさ。張るなチャンが、トイレに連れて行かれたところ、見てた人、ほんとにいなかったのかなあ。
「あれ？山田さんが・・・」と思って、何の気無しに視界に入っていたけど、騒ぎが大きくなるにつれて、「まさかねえ・・・」と言う思いと、
「滅多な事、言うもんじゃないしなあ」なんて思いで、なんだか言いそびれて、みつ子がやったと知り、
「ああ！あの時、声をかけていれば」って思ってる人、居たりして。
一生カミングアウトできないだろうが。
そうだね。
もし、子どもの通う園で、同様の事件が起きたとして、警察に事情聴取されたら、まあ、聞かれた事には
正直に答えるだろうけど、マスゴミに、わざわざ「実はこうなんです」なんて、訴え出る勇気はないなあ。
日本中大騒ぎになっている事件で、いくらモザイクかけられても、テレビに映されたりしたら、関係者には、
「あの人、和歌山さんについてこんなこといってたわよ」「みつ子の事は、こんなふうにいってたよね」って、
ばれちゃうし。
やっぱり、黙っていると思う。
子どもが連れて行かれるところを見ていたら、匿名で電話するかも知れないけど・・・。
ふと思ったんだけどさ。張るなチャンが、トイレに連れて行かれたところ、見てた人、ほんとにいなかったのかなあ。
「あれ？山田さんが・・・」と思って、何の気無しに視界に入っていたけど、騒ぎが大きくなるにつれて、「まさかねえ・・・」と言う思いと、
「滅多な事、言うもんじゃないしなあ」なんて思いで、なんだか言いそびれて、みつ子がやったと知り、
「ああ！あの時、声をかけていれば」って思ってる人、居たりして。
一生カミングアウトできないだろうが。
315 ：名無しの心子知らず：03/06/25 23:49 ID:Qb5p70gK
つらいわね。
>ふと思ったんだけどさ。張るなチャンが、トイレに連れて行かれたと
>ころ、見てた人、ほんとにいなかったのかなあ。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ
恐すぎる........
>ころ、見てた人、ほんとにいなかったのかなあ。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ
恐すぎる........
317 ：名無しの心子知らず：03/06/26 13:20 ID:OVbxMfsW
>>314 音羽「お受験」殺人より、コメンテーターママのセリフ
「お迎えで園に集まったお母さんたちは、若山さんにおめでとうといって
騒いでいましたが、山田さんもその輪の中にいたんです。それは春奈ちゃんの
首を絞める三分前のことで、私も遠巻きに見ていました。
（中略）
皆、山田さんが苦虫をかみつぶしたような表情で帰るところを見ており、
（中略）
中には春奈ちゃんを抱いているのを見たという人もいます。私は見てないん
ですが、もし気づいていれば、そこで止められたのにと……」
コメンテーターママのセリフなので、これも虚言かもしれませんが。
「お迎えで園に集まったお母さんたちは、若山さんにおめでとうといって
騒いでいましたが、山田さんもその輪の中にいたんです。それは春奈ちゃんの
首を絞める三分前のことで、私も遠巻きに見ていました。
（中略）
皆、山田さんが苦虫をかみつぶしたような表情で帰るところを見ており、
（中略）
中には春奈ちゃんを抱いているのを見たという人もいます。私は見てないん
ですが、もし気づいていれば、そこで止められたのにと……」
コメンテーターママのセリフなので、これも虚言かもしれませんが。
318 ：名無しの心子知らず：03/06/26 14:52 ID:+S6pu04H
コメンテーター、みつ子と同等くらいに卑らしい人間だと思った。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、痛ましい事件なのにシャネルスーツにこれまたでかいシャネルのイヤリング。。。
正直、事件についてコメントするよりも「弁護士の妻である私」を見せ付けたくて出てきたんじゃ
ないかと思った。それでいて、好き放題言ってさ。
奴にとっては自分を世に出す「祭り」でしかなかったのだと思う＜貼る菜ちゃん事件
こんなヤツがまだ大手を振って歩いてるのかと思うと（ｒｙ
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、痛ましい事件なのにシャネルスーツにこれまたでかいシャネルのイヤリング。。。
正直、事件についてコメントするよりも「弁護士の妻である私」を見せ付けたくて出てきたんじゃ
ないかと思った。それでいて、好き放題言ってさ。
奴にとっては自分を世に出す「祭り」でしかなかったのだと思う＜貼る菜ちゃん事件
こんなヤツがまだ大手を振って歩いてるのかと思うと（ｒｙ
319 ：名無しの心子知らず：03/06/26 14:57 ID:aHahw4PG
それにしても春ママ擁護のヒスっぷりが一番怖い事件でした。
320 ：名無しの心子知らず：03/06/26 15:58 ID:cqox8a6a
山田みつ子擁護の風潮のほうが怖い。
321 ：名無しの心子知らず：03/06/26 16:17 ID:+S6pu04H
>>320
同意。
でも、あの事件当時はみつ子に同情する母親が多かったな。
みつ子は人一人、しかも幼児を殺しているのに同じく子を持つ母親が奴を擁護するとはね。。
イジメの代償が人一人の命だなんて、馬鹿げてる。
イジメがあったかどうかは正直、当事者間でしかﾜｶﾗﾝだろうよ。
でも、みつ子は精神状態がまともじゃないから、ちょっとしたことでも「イジメ」だと感じた
かもしれない。わたしもみつ子タイプは苦手だな。何だかｲﾗｲﾗする。
遠くからじとーっとした視線で見られる気持ち悪さは体験した人でないと分かるまい。
同意。
でも、あの事件当時はみつ子に同情する母親が多かったな。
みつ子は人一人、しかも幼児を殺しているのに同じく子を持つ母親が奴を擁護するとはね。。
イジメの代償が人一人の命だなんて、馬鹿げてる。
イジメがあったかどうかは正直、当事者間でしかﾜｶﾗﾝだろうよ。
でも、みつ子は精神状態がまともじゃないから、ちょっとしたことでも「イジメ」だと感じた
かもしれない。わたしもみつ子タイプは苦手だな。何だかｲﾗｲﾗする。
遠くからじとーっとした視線で見られる気持ち悪さは体験した人でないと分かるまい。
>320
同意ー。
何をみつ子に投影してんだろうって思う。
同意ー。
何をみつ子に投影してんだろうって思う。
324 ：名無しの心子知らず：03/06/26 19:06 ID:D+VsW8tQ
325 ：名無しの心子知らず：03/06/26 20:18 ID:YnMIfM0I
＞322
同意
春奈ママ擁護してる人の中には実際みつ子のような人が側にいて
イライラしちゃってる人が多いのかな？ちょっと言い方がキツイよ。
同意
春奈ママ擁護してる人の中には実際みつ子のような人が側にいて
イライラしちゃってる人が多いのかな？ちょっと言い方がキツイよ。
326 ：名無しの心子知らず：03/06/27 01:09 ID:cFbHOtMr
春奈ママ擁護派って実はみつこタイプかぁ。言えてる鴨。粘着質でキレやすそう
327 ：名無しの心子知らず：03/06/27 01:58 ID:kixf9bPl
これはあくまでも一つの独断と偏見ですが。。。
地方の神社・地主・寺などの奥さん方の中には非常にヤラシい自負心の持ち主がいる。
田舎のそういう家は概して古い血筋が多く、Bや近隣国の血が混じっていないことが自慢。
職業も住職や神官、公務員、開業医などが多い。で、庶民や成金、商売人を「下々」と内々では
バカにしきっている。大人しく仲良くしてはいても、婚姻などで身内になることは死んでも許さない。
大昔に貴族が平民を見下し、同じ人間扱いをしなかったような種類の差別意識。
そういう奥様方に限って一見地味で大人しく（派手な人間をものすごく見下しているし）、
礼儀正しく腰も低い。目立たないながらも学歴や教養があり、国立大学や名門大学に子供を入れる
事に人生を掛けていたりもする。
みつ子にはそういう香りがする。大人しくニコニコしてはいても、都会人で身元や血筋が知れず、
派手好きで自分の価値観には合わず、旧家の出身でもない春奈ママを内心見下していたかも知れない。
そのままいけば殺すことは無かっただろうが、自分の娘が受験に失敗し、春奈ママの娘が受験に
受かったのが。。。ど～～～～～～～～～～～～～～～～しても納得いかず許せなかったのだろう。
「なぜあんな女の娘が・・・あんなのに負けるなんて許せない！」と相成った。
げに、恐ろしきは旧家の特権階級意識。。。
地方の神社・地主・寺などの奥さん方の中には非常にヤラシい自負心の持ち主がいる。
田舎のそういう家は概して古い血筋が多く、Bや近隣国の血が混じっていないことが自慢。
職業も住職や神官、公務員、開業医などが多い。で、庶民や成金、商売人を「下々」と内々では
バカにしきっている。大人しく仲良くしてはいても、婚姻などで身内になることは死んでも許さない。
大昔に貴族が平民を見下し、同じ人間扱いをしなかったような種類の差別意識。
そういう奥様方に限って一見地味で大人しく（派手な人間をものすごく見下しているし）、
礼儀正しく腰も低い。目立たないながらも学歴や教養があり、国立大学や名門大学に子供を入れる
事に人生を掛けていたりもする。
みつ子にはそういう香りがする。大人しくニコニコしてはいても、都会人で身元や血筋が知れず、
派手好きで自分の価値観には合わず、旧家の出身でもない春奈ママを内心見下していたかも知れない。
そのままいけば殺すことは無かっただろうが、自分の娘が受験に失敗し、春奈ママの娘が受験に
受かったのが。。。ど～～～～～～～～～～～～～～～～しても納得いかず許せなかったのだろう。
「なぜあんな女の娘が・・・あんなのに負けるなんて許せない！」と相成った。
げに、恐ろしきは旧家の特権階級意識。。。
328 ：名無しの心子知らず：03/06/27 02:38 ID:ZGEsfl9p
一つの意見に対して、すぐに「擁護派」とか言って、粘着だの切れやすいだの、
ンなこと言ってる事自体がみつ子入ってるなあ。
>>325
私は、単純に、和歌山さん、お気の毒にって思うよ。
実際に、リアルでミツコタイプの粘着ストカママに付きまとわれてるから・・・。
>>321さんが言ってるように、ミツコタイプの迷惑さ、気味悪さってのは、体験した人にしか分からない部分がある。
一つの意見に対して、すぐに「擁護派」とか決め付けること自体、ミツコ入ってるじゃん。
私だって、ストカママから見れば、「張るなママ風」かもしれない（いいかげん、ウザイので、はっきりした態度に出るときもある。）
けど、心の深い部分には、ミツコ的なところもあるかもしれない。嫉妬心とか、コンプレックスとか、自分でも、意識していない部分で。
誰しも、ある人にとっては「張るなママ」であり、別の人にとっては、「ミツコ」だったりする部分、あるんじゃないのかなあ。
ンなこと言ってる事自体がみつ子入ってるなあ。
>>325
私は、単純に、和歌山さん、お気の毒にって思うよ。
実際に、リアルでミツコタイプの粘着ストカママに付きまとわれてるから・・・。
>>321さんが言ってるように、ミツコタイプの迷惑さ、気味悪さってのは、体験した人にしか分からない部分がある。
一つの意見に対して、すぐに「擁護派」とか決め付けること自体、ミツコ入ってるじゃん。
私だって、ストカママから見れば、「張るなママ風」かもしれない（いいかげん、ウザイので、はっきりした態度に出るときもある。）
けど、心の深い部分には、ミツコ的なところもあるかもしれない。嫉妬心とか、コンプレックスとか、自分でも、意識していない部分で。
誰しも、ある人にとっては「張るなママ」であり、別の人にとっては、「ミツコ」だったりする部分、あるんじゃないのかなあ。
こんなとこで粘着にぶつぶつ言ってる３２８は十分みつこタイプ
＞３２８
同意です。
＞３２９
いや、あんたがねｗ
同意です。
＞３２９
いや、あんたがねｗ
331 ：名無しの心子知らず：03/06/27 05:10 ID:Fiquc1dd
>>327
あなたの考察に同意です。結局裁判で殺人の動機が曖昧なままだったのは、
みつこにとって、その動機こそが隠したいことなのではないかと思いました。
若山さんの子供が受験の合格したのを知ったときに、みつこは実家の母に電話して
くやしい気持ちを語ったとどこかに書いてあった。で、幼稚園に行くとみんなが若山さんを
祝福してる。その数分後に春名ちゃんを殺しているわけで。
みつこは「受験はまったく関係ない」と主張して、常人が「その程度のことで？」と思うような
嫌な思い出（思い込みに近いものもある）だけを語っている。若山さんがうらやましいとも
思ったことはないという。しかし、みつこは「いい子願望」が強くプライドも高く本音を隠すタイプ。
動機を明確にしないのは、「受験が受かった若山さんが憎かった。子供を殺せばあの人が
一生苦しむだろうと思ってやった」といってしまえば、すなわち、みつこは若山さんに対して
「敗北した」ことと、若山さんをねたんだことを認めることになる。
プライドから自己正当化をするのが習性になっているみつこには、その動機を言わない限り
自分が敗北者だと認めなくていい。犯罪者になるより、自分の敗北を認めることが重大だったんでしょう。
若山さんが実際どういう人かは情報が少なくてわからない。けれど、みつこが語ったぐらいのことで
子供を殺されるほど罪だろうか。２歳の子供を殺して、かばんに入れたまま若山さんと出会っても
平然として、おまけに実の母親の庭に埋めるその神経。おそらく「いい子」を強いた家庭環境を作った
母親に対しても同時に復讐を遂げたのでは？ 獄中にいる山田には後悔はなさそうだ。獄中でさえ
「被害者でかわいそうな私」を演じ、心の奥ですっきりしつつ、注目されることで高揚さえしているのでは
ないかと思える。２歳の子供を殺して死体を運べる人の母。この人を擁護できる人がいることに驚きます。
あなたの考察に同意です。結局裁判で殺人の動機が曖昧なままだったのは、
みつこにとって、その動機こそが隠したいことなのではないかと思いました。
若山さんの子供が受験の合格したのを知ったときに、みつこは実家の母に電話して
くやしい気持ちを語ったとどこかに書いてあった。で、幼稚園に行くとみんなが若山さんを
祝福してる。その数分後に春名ちゃんを殺しているわけで。
みつこは「受験はまったく関係ない」と主張して、常人が「その程度のことで？」と思うような
嫌な思い出（思い込みに近いものもある）だけを語っている。若山さんがうらやましいとも
思ったことはないという。しかし、みつこは「いい子願望」が強くプライドも高く本音を隠すタイプ。
動機を明確にしないのは、「受験が受かった若山さんが憎かった。子供を殺せばあの人が
一生苦しむだろうと思ってやった」といってしまえば、すなわち、みつこは若山さんに対して
「敗北した」ことと、若山さんをねたんだことを認めることになる。
プライドから自己正当化をするのが習性になっているみつこには、その動機を言わない限り
自分が敗北者だと認めなくていい。犯罪者になるより、自分の敗北を認めることが重大だったんでしょう。
若山さんが実際どういう人かは情報が少なくてわからない。けれど、みつこが語ったぐらいのことで
子供を殺されるほど罪だろうか。２歳の子供を殺して、かばんに入れたまま若山さんと出会っても
平然として、おまけに実の母親の庭に埋めるその神経。おそらく「いい子」を強いた家庭環境を作った
母親に対しても同時に復讐を遂げたのでは？ 獄中にいる山田には後悔はなさそうだ。獄中でさえ
「被害者でかわいそうな私」を演じ、心の奥ですっきりしつつ、注目されることで高揚さえしているのでは
ないかと思える。２歳の子供を殺して死体を運べる人の母。この人を擁護できる人がいることに驚きます。
332 ：名無しの心子知らず：03/06/27 11:28 ID:3Goqf9jm
>>331
>>327の気味の悪い考察に同意できるのがすごいな。
普段からそういう事考えて生きてるんだろうか。
生まれ持った身元や血筋がとか旧家がどうのこうのとか・・・こわこわ。
みつ子は擁護しないけど、動機がただお受験だとは（まあきっかけではあっただろうが）
思えないけどね。
>>327の気味の悪い考察に同意できるのがすごいな。
普段からそういう事考えて生きてるんだろうか。
生まれ持った身元や血筋がとか旧家がどうのこうのとか・・・こわこわ。
みつ子は擁護しないけど、動機がただお受験だとは（まあきっかけではあっただろうが）
思えないけどね。
333 ：名無しの心子知らず：03/06/27 11:40 ID:gXiykciF
あの派手派手コメンテーター、「幼児教育評論家」を名乗って出てきたよね。
嬉しそうに（眉だけはハの字にしてケシカラン風な表情を作って）、喋り捲ってた。
「何でこんな人テレビに出すかな～？」って思った。
嬉しそうに（眉だけはハの字にしてケシカラン風な表情を作って）、喋り捲ってた。
「何でこんな人テレビに出すかな～？」って思った。
334 ：名無しの心子知らず：03/06/27 15:16 ID:U5QP5Oj4
子供を殺された過去を背負って生きていかないといけないなんて
地獄そのものだな・・
地獄そのものだな・・
335 ：名無しの心子知らず：03/06/27 16:57 ID:Ce0C6dwy
＞334 地獄だろうけど、たくましいな～と思うのは次の子をすぐにつくるところ。
特に日野の事件の被害者は離婚もせず男女ひとりずつ
また出産してるんだよね。子供二人を殺される原因となった夫と
よくやりなおしてまた子供をつくる気になるもんだと。
特に日野の事件の被害者は離婚もせず男女ひとりずつ
また出産してるんだよね。子供二人を殺される原因となった夫と
よくやりなおしてまた子供をつくる気になるもんだと。
下世話だなあ・・・。
亡くなった子ども達への供養になるのかも。
仲の悪かった両親が再構築して、弟と妹が産まれるって。
日野の不倫嬢は都立大学出身で、わりと頭がいいのだろうになあ。
素人さんを本気にさせてはダメだよね。ほんとへタレなﾀﾞﾝﾅだよ。
仲の悪かった両親が再構築して、弟と妹が産まれるって。
日野の不倫嬢は都立大学出身で、わりと頭がいいのだろうになあ。
素人さんを本気にさせてはダメだよね。ほんとへタレなﾀﾞﾝﾅだよ。
338 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:18 ID:fDPtPtIy
>335 春奈ママは事件前にはすでに妊娠してたよ。
339 ：名無しの心子知らず：03/06/27 17:20 ID:60ojqM5J
>>338
そんな話は初耳だけど。本当？
そんな話は初耳だけど。本当？
340 ：名無しの心子知らず：03/06/27 21:05 ID:fJjDVvdr
>>327
＞地方の神社・地主・寺などの奥さん方の中には非常にヤラシい自負心の持ち主がいる。
＞田舎のそういう家は概して古い血筋が多く、Bや近隣国の血が混じっていないことが自慢。
＞職業も住職や神官、公務員、開業医などが多い。で、庶民や成金、商売人を「下々」と内々では
＞バカにしきっている。大人しく仲良くしてはいても、婚姻などで身内になることは死んでも許さない。
＞大昔に貴族が平民を見下し、同じ人間扱いをしなかったような種類の差別意識。
身内に元神社に嫁いだ人がいる。
そこの人達は、第一印象はものすごく優しく、地味で、上品で、物腰低く柔らかで
羨ましい限りだと・・・思っていた。
したら「自分の実家のことを”素性も知れぬ、本来なら釣り合わぬ家”」と中傷され
「派手な服は汚らしい、オシャレなんて下層の者が着るモノだ。」だって！
「子供が出来てもアナタに全ては任せない、アナタの里には連れて行かせない、ウチの方針で教育する」
「その子供がイイ大学に入れなかったら、母子とも出て行ってもらう、そっちの血だ」
などと信じられない言葉を言うそうだ。オマケに実家には返さないだの、なんだのと理不尽の限り。
オマケに異常なまでの学歴信仰。その人はすぐに離婚しました。
そんな訳わかんない家にいて従っていたら私だってみつ子になっちゃいそう！
＞地方の神社・地主・寺などの奥さん方の中には非常にヤラシい自負心の持ち主がいる。
＞田舎のそういう家は概して古い血筋が多く、Bや近隣国の血が混じっていないことが自慢。
＞職業も住職や神官、公務員、開業医などが多い。で、庶民や成金、商売人を「下々」と内々では
＞バカにしきっている。大人しく仲良くしてはいても、婚姻などで身内になることは死んでも許さない。
＞大昔に貴族が平民を見下し、同じ人間扱いをしなかったような種類の差別意識。
身内に元神社に嫁いだ人がいる。
そこの人達は、第一印象はものすごく優しく、地味で、上品で、物腰低く柔らかで
羨ましい限りだと・・・思っていた。
したら「自分の実家のことを”素性も知れぬ、本来なら釣り合わぬ家”」と中傷され
「派手な服は汚らしい、オシャレなんて下層の者が着るモノだ。」だって！
「子供が出来てもアナタに全ては任せない、アナタの里には連れて行かせない、ウチの方針で教育する」
「その子供がイイ大学に入れなかったら、母子とも出て行ってもらう、そっちの血だ」
などと信じられない言葉を言うそうだ。オマケに実家には返さないだの、なんだのと理不尽の限り。
オマケに異常なまでの学歴信仰。その人はすぐに離婚しました。
そんな訳わかんない家にいて従っていたら私だってみつ子になっちゃいそう！
>335
日野の事件って、別のを思い浮かべた也。
ぐぐってみたら・・・
そんな事件があったのか。。１０年ぐらい前なのね。
事件簿読んだら、確かにこのケースはちょっと・・・なんとももにょもにょ。
日野の事件って、別のを思い浮かべた也。
ぐぐってみたら・・・
そんな事件があったのか。。１０年ぐらい前なのね。
事件簿読んだら、確かにこのケースはちょっと・・・なんとももにょもにょ。
342 ：名無しの心子知らず：03/06/27 21:27 ID:Rg/5iAz4
>>339
本やサバイバルママを読んだらそう書いてあったよ
生まれたのは男の子
ここの前スレで女の子と男の子を生んだとかいろいろ書いてあったけど
ちがってるじゃんって思った
>>332
公判のときに「ハルナママをうらやんだことがあるのか」と聞かれて
「そんなこと一度もありません」と激しく答えたあたりに
いろいろねたましく思ってたんじゃない？と思ったよ
たかが雑誌の姓名判断が自分の娘よりはるなちゃんのほうがよかったことを
顔色変えて夫に訴えていたあたりとかも
その延長線上にお受験もあるのかもとも思う
本やサバイバルママを読んだらそう書いてあったよ
生まれたのは男の子
ここの前スレで女の子と男の子を生んだとかいろいろ書いてあったけど
ちがってるじゃんって思った
>>332
公判のときに「ハルナママをうらやんだことがあるのか」と聞かれて
「そんなこと一度もありません」と激しく答えたあたりに
いろいろねたましく思ってたんじゃない？と思ったよ
たかが雑誌の姓名判断が自分の娘よりはるなちゃんのほうがよかったことを
顔色変えて夫に訴えていたあたりとかも
その延長線上にお受験もあるのかもとも思う
343 ：名無しの心子知らず：03/06/27 21:54 ID:8E0zg2AA
>>342
それはまさに検察官とマスゴミの見解そのままだね。
春奈ママを妬んだことが動機だと言うには短絡的過ぎる気がするが。
みつ子の証言が全てとは言わないが、彼女にしか動機はわからないわけで、
みつ子の証言と若山さんの証言は大きく異なるしね。
やはり想像するしかないか。
ところで妊娠のことについてサバイバルママで触れてる？
解からなかった。見落としたかな？
それはまさに検察官とマスゴミの見解そのままだね。
春奈ママを妬んだことが動機だと言うには短絡的過ぎる気がするが。
みつ子の証言が全てとは言わないが、彼女にしか動機はわからないわけで、
みつ子の証言と若山さんの証言は大きく異なるしね。
やはり想像するしかないか。
ところで妊娠のことについてサバイバルママで触れてる？
解からなかった。見落としたかな？
和歌山さんを妬んでいた人って他にもいそう。。。
その人があれこれとこれ幸いに言いふらしているとしたら・・・。
みつ子より怖い心の闇だよ。
2ちゃんにもｶｷｺしてたりしてね。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))
その人があれこれとこれ幸いに言いふらしているとしたら・・・。
みつ子より怖い心の闇だよ。
2ちゃんにもｶｷｺしてたりしてね。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))
345 ：名無しの心子知らず：03/06/27 22:33 ID:4SyoScXz
>>332
>>331ですが、旧家とか血筋とかの部分に同意したわけじゃないんだけど、、、まあいいや。
＞そのままいけば殺すことは無かっただろうが、自分の娘が受験に失敗し、春奈ママの娘が受験に
＞受かったのが。。。ど～～～～～～～～～～～～～～～～しても納得いかず許せなかったのだろう。
＞「なぜあんな女の娘が・・・あんなのに負けるなんて許せない！」と相成った。
>>327 のこの部分に同意したんです。
「私は人を蔑んだりもしないし、うらやんだりねたんだりもしてません」と一貫していう
山田の裏にはどうしようもないくらいの妬みがたまっていたと思う。
動機は「心の闇」？ 若山さんの態度がひどかったから？
そのくらいで子供を殺す人はそういない。病的な怨念を感じてしまうのです。
>>331ですが、旧家とか血筋とかの部分に同意したわけじゃないんだけど、、、まあいいや。
＞そのままいけば殺すことは無かっただろうが、自分の娘が受験に失敗し、春奈ママの娘が受験に
＞受かったのが。。。ど～～～～～～～～～～～～～～～～しても納得いかず許せなかったのだろう。
＞「なぜあんな女の娘が・・・あんなのに負けるなんて許せない！」と相成った。
>>327 のこの部分に同意したんです。
「私は人を蔑んだりもしないし、うらやんだりねたんだりもしてません」と一貫していう
山田の裏にはどうしようもないくらいの妬みがたまっていたと思う。
動機は「心の闇」？ 若山さんの態度がひどかったから？
そのくらいで子供を殺す人はそういない。病的な怨念を感じてしまうのです。
347 ：名無しの心子知らず：03/06/28 23:39 ID:/GXfxuHh
>>343
普通の人ならハルナママをねたんで殺人なんてありえないと思うよ
ただ、「一度もうらやんだことなんてありません」と激しく言ったあたりに
自分のそういう嫌な部分を見たくないあまりに全部ハルナママのせいにしてる
って感じた
まあ、たまには本当に根っからいい人ってタイプで
人のこと一度もうらやんだことないって人いるけど
みつこはそういうタイプじゃなさそうだもん
たしか妊娠のことは本に書いてあって
サバイバルママにはその後生まれた子は男の子って書いてあった
普通の人ならハルナママをねたんで殺人なんてありえないと思うよ
ただ、「一度もうらやんだことなんてありません」と激しく言ったあたりに
自分のそういう嫌な部分を見たくないあまりに全部ハルナママのせいにしてる
って感じた
まあ、たまには本当に根っからいい人ってタイプで
人のこと一度もうらやんだことないって人いるけど
みつこはそういうタイプじゃなさそうだもん
たしか妊娠のことは本に書いてあって
サバイバルママにはその後生まれた子は男の子って書いてあった
348 ：名無しの心子知らず：03/06/29 01:25 ID:OkZRaaBr
素直に考えて、お受験して自分の子が落ちてママ友の子が受かったとなったら、
ちょっとは悔しいような羨ましいような、何でうちの子が落ちて
あの子が受かったのだろう…という感情は出てくるもんだと思う。
幼少時から遊ばせていて、しかも相手の子とやったやられたの仲なら特に。
強調して「ありません！」と断言してしまうあたり、裏腹な感情が
渦巻いているんだろうなと察っせられる。
ちょっとは悔しいような羨ましいような、何でうちの子が落ちて
あの子が受かったのだろう…という感情は出てくるもんだと思う。
幼少時から遊ばせていて、しかも相手の子とやったやられたの仲なら特に。
強調して「ありません！」と断言してしまうあたり、裏腹な感情が
渦巻いているんだろうなと察っせられる。
351 ：名無しの心子知らず：03/07/01 08:02 ID:VnztNzKm
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/child.htm
ここは既出かな？
このページの一番下が山田みつこについてのコメントなんだけど、
すごくよくわかりやすい。この事件についていまだ誤解や思い込みの
ある人に読ませてあげたい
ここは既出かな？
このページの一番下が山田みつこについてのコメントなんだけど、
すごくよくわかりやすい。この事件についていまだ誤解や思い込みの
ある人に読ませてあげたい
352 ：名無しの心子知らず：03/07/01 08:04 ID:n57PYBk+
早大集団レイプ事件の総括・完全版
http://01pu_de_waseda.tripod.com/
http://7raper_waseda.tripod.com/
早大SuperFree強姦事件のまとめ（復活）
http://www.memorize.ne.jp/diary/90/53632/
早稲田リンク
http://www.ri-style.com/waseda-style.html
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057005034/l50
http://01pu_de_waseda.tripod.com/
http://7raper_waseda.tripod.com/
早大SuperFree強姦事件のまとめ（復活）
http://www.memorize.ne.jp/diary/90/53632/
早稲田リンク
http://www.ri-style.com/waseda-style.html
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057005034/l50
>351
みつ子になりたくない人は、是非読んで欲しいね・・・。
春奈母バッシングに熱中している姿はみつ子と同じ病理を
感じる。
そこからは何も解決しない。
みつ子になりたくない人は、是非読んで欲しいね・・・。
春奈母バッシングに熱中している姿はみつ子と同じ病理を
感じる。
そこからは何も解決しない。
354 ：名無しの心子知らず：03/07/01 11:37 ID:Gi1ERS0B
言い方は悪いが、みんなが冷たくする・バカにする人って、そうされてしかるべきものがあると思う
だから何って事はないが、そういう人間には下手に親切心を起こさない方が良い。
いい大人の母親にもなって、同世代の女の友人に異常なまでの行為や憧れを抱いたり、
かと思えば「私の子が甘えたがって話しかけたのに、冷たくした、無視した」んだそうだ。
ヨソ子、それも小うるさい二歳児が「ね～ね～！」と幼児特有のあのしつこさで
まとわりつくと、人間悪意はなくとも時にはうるさく感じてしまうものだ。
それくらいのこと、母親なら解りそうなモノじゃないのか？
とにかく、異常な真面目さや心配りをみせながらも、必要以上に反感を抱いたり憎しみを覚えたり
するような面を持ち合わせるみつ子は・・・・ちょっと普通の考えの人には手に負えない。
いい人・大人の態度を装いながらも、幼児並みに他人に依存したり愛されたがったりする。
自分や子供の甘えや一方的な愛情を、１００％受け止めてくれなければ納得しないのか！？
相手の都合や気持ちなど考えないのか？
よほどこういう人を理解出来るような人でないとんそれこそ下手に関わると怪我をさせられるような
女である。
だから何って事はないが、そういう人間には下手に親切心を起こさない方が良い。
いい大人の母親にもなって、同世代の女の友人に異常なまでの行為や憧れを抱いたり、
かと思えば「私の子が甘えたがって話しかけたのに、冷たくした、無視した」んだそうだ。
ヨソ子、それも小うるさい二歳児が「ね～ね～！」と幼児特有のあのしつこさで
まとわりつくと、人間悪意はなくとも時にはうるさく感じてしまうものだ。
それくらいのこと、母親なら解りそうなモノじゃないのか？
とにかく、異常な真面目さや心配りをみせながらも、必要以上に反感を抱いたり憎しみを覚えたり
するような面を持ち合わせるみつ子は・・・・ちょっと普通の考えの人には手に負えない。
いい人・大人の態度を装いながらも、幼児並みに他人に依存したり愛されたがったりする。
自分や子供の甘えや一方的な愛情を、１００％受け止めてくれなければ納得しないのか！？
相手の都合や気持ちなど考えないのか？
よほどこういう人を理解出来るような人でないとんそれこそ下手に関わると怪我をさせられるような
女である。
355 ：名無しの心子知らず：03/07/01 11:43 ID:xH+lSSjy
＞みんなが冷たくする・バカにする人って、そうされてしかるべきものがある
みんながするから私もそうする、そうされて当然って考えの人も
同様に危険な人物と思う。
みんながするから私もそうする、そうされて当然って考えの人も
同様に危険な人物と思う。
356 ：名無しの心子知らず：03/07/01 11:50 ID:AkV6JE4c
まあでも確かに専門家じゃなきゃ心の病は手に負えないかもと。
だけど、そこまでの問題があったかどうかって
やっぱわかんないよね。普通。
だけど、そこまでの問題があったかどうかって
やっぱわかんないよね。普通。
358 ：名無しの心子知らず：03/07/01 11:54 ID:QcqjQivl
うん。そう思う。
「自分が無い」という意味ではみつ子と一緒。
「自分が無い」という意味ではみつ子と一緒。
359 ：名無しの心子知らず：03/07/01 11:57 ID:VlhWpF/d
住んでる家とかで友達選びます？
私は一軒や（持ち家）なんだけど
近くの団地の公園いくと
団地は団地同士見たいな雰囲気なんだけど？
私は一軒や（持ち家）なんだけど
近くの団地の公園いくと
団地は団地同士見たいな雰囲気なんだけど？
360 ：名無しの心子知らず：03/07/01 12:01 ID:AkV6JE4c
子どもの母親同士ってつき合いで、
お友達は求めない。
気持ちよくつき合える「知り合い」に止めている。
なるべく家に呼んだり呼ばれたりは避けている。
お友達は求めない。
気持ちよくつき合える「知り合い」に止めている。
なるべく家に呼んだり呼ばれたりは避けている。
361 ：名無しの心子知らず：03/07/01 12:08 ID:xH+lSSjy
>359
その団地の付き合いの中にも細かな分別は色々あると思う。
その団地の付き合いの中にも細かな分別は色々あると思う。
みつこを擁護するつもりはサラサラないが
「いじめられても仕方が無い」的考えの人間には反吐が出る。
そういう人がいるから、春奈ママまでそう見られて
バッシングされてるんじゃないの？
自覚のある人は気をつけたほうがいいよ。
そういう考えは子供にも伝染するから。
「いじめられても仕方が無い」的考えの人間には反吐が出る。
そういう人がいるから、春奈ママまでそう見られて
バッシングされてるんじゃないの？
自覚のある人は気をつけたほうがいいよ。
そういう考えは子供にも伝染するから。
363 ：名無しの心子知らず：03/07/01 12:19 ID:xH+lSSjy
>362
いじめられているをどこで判断するかにもよるけれど、
人に害を与え迷惑かけまくりの人で、自分も実際その被害にあったりすると
噂話で悪く言われてしまうのは、正直、言われても仕方ないだろうと思ってしまう。
自分や我が子が関わっていると、第三者に事実確認する上で
悪評判に近い内容になってしまう場合もあるし。
いじめられているをどこで判断するかにもよるけれど、
人に害を与え迷惑かけまくりの人で、自分も実際その被害にあったりすると
噂話で悪く言われてしまうのは、正直、言われても仕方ないだろうと思ってしまう。
自分や我が子が関わっていると、第三者に事実確認する上で
悪評判に近い内容になってしまう場合もあるし。
364 ：名無しの心子知らず：03/07/01 12:19 ID:2OMSj+Uc
そうそう、あくまでもいじめる人が悪い。
365 ：名無しの心子知らず：03/07/01 12:43 ID:J6uWXlqn
＞359
一戸建てを妬む人もいるし＞赤ちゃん殺されちゃった事件。
団地ずまいをバカにする人もいる。
経済的に近いひと同士の方がいろいろうまくいくんじゃないかなあ？
一戸建てを妬む人もいるし＞赤ちゃん殺されちゃった事件。
団地ずまいをバカにする人もいる。
経済的に近いひと同士の方がいろいろうまくいくんじゃないかなあ？
366 ：名無しの心子知らず：03/07/01 12:51 ID:VlhWpF/d
>366
確か一戸建てを買って社宅を出ることになった奥さんを妬んで、
同じ社宅に住んでて仲良くしてた人が、その奥さんの赤ちゃんをわざと
落として死なせたんじゃなかったかな。
確か音羽の事件からそんなにたたないうちに起こった事件だったと思う。
もう判決ってでたよね？どうなったんだっけ？
確か一戸建てを買って社宅を出ることになった奥さんを妬んで、
同じ社宅に住んでて仲良くしてた人が、その奥さんの赤ちゃんをわざと
落として死なせたんじゃなかったかな。
確か音羽の事件からそんなにたたないうちに起こった事件だったと思う。
もう判決ってでたよね？どうなったんだっけ？
368 ：名無しの心子知らず：03/07/01 13:38 ID:VlhWpF/d
>>367
本当ですか？信じられないよ
本当ですか？信じられないよ
369 ：名無しの心子知らず：03/07/01 13:51 ID:zI9CrIfB
>>368
本当だっつの。
赤ちゃんを持ち上げて、落としたと言うより叩きつけたんだよね。
戸建てを購入したことも、家庭が円満なことも、赤ちゃんが女の子なことも
妬んでの犯行。赤ちゃんは脳挫傷でしばらく生きていたけれど
結局亡くなった。
判決・・・・どうなったんだっけ。
本当だっつの。
赤ちゃんを持ち上げて、落としたと言うより叩きつけたんだよね。
戸建てを購入したことも、家庭が円満なことも、赤ちゃんが女の子なことも
妬んでの犯行。赤ちゃんは脳挫傷でしばらく生きていたけれど
結局亡くなった。
判決・・・・どうなったんだっけ。
370 ：名無しの心子知らず：03/07/01 13:56 ID:zI9CrIfB
埼玉地裁の判決文は見つかった。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/b595b803beef407f49256b5a002025e4?OpenDocument
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/b595b803beef407f49256b5a002025e4?OpenDocument
>370
この事件、音羽事件の後に起きたせいか、動機が割と明確なせいか、
音羽事件ほど騒がれなかったけど、同じくらい後味の悪い事件でしたね。
まさに何が事件の引き金になるか分からないっていう怖さを感じる。
音羽事件もこの事件も、他人の子供を簡単に殺せる人って、結局
自分の子供もほんとに大切には思ってないんだろうな。
親が殺人犯っていう重荷は子供にとっては酷すぎる。
この事件、音羽事件の後に起きたせいか、動機が割と明確なせいか、
音羽事件ほど騒がれなかったけど、同じくらい後味の悪い事件でしたね。
まさに何が事件の引き金になるか分からないっていう怖さを感じる。
音羽事件もこの事件も、他人の子供を簡単に殺せる人って、結局
自分の子供もほんとに大切には思ってないんだろうな。
親が殺人犯っていう重荷は子供にとっては酷すぎる。
そうそう、赤ちゃんを叩き付けたって酷い事件のわりには
音羽の事件の方が強烈すぎて、騒がれなかったね。
こっちの事件は動機がハッキリしていたからかもしれない。
それと、赤ちゃんだからかな？貼るなちゃんは２歳だったから
変質者かもしれないと思いきや、近所のお母さんが犯人だった訳で。
音羽の事件の方が強烈すぎて、騒がれなかったね。
こっちの事件は動機がハッキリしていたからかもしれない。
それと、赤ちゃんだからかな？貼るなちゃんは２歳だったから
変質者かもしれないと思いきや、近所のお母さんが犯人だった訳で。
みつ子みたいな人って、凄く恐いですよー。
わたしの近くにもいましたけど。。。
遠くから「怨」の念がこもっている視線を投げかけられる恐怖・・・
べったりと寄り付き、他の人との交流を許さない「独占」の恐怖・・・
何にでも口を出し、付いてきたがる「監視」の恐怖・・・
服装、髪型、持ち物や趣味に至るまで「コピーされる」恐怖・・・
何でも調べられ、プライバシーを奪われる恐怖・・・
その他色々あるけれど、こういうことを一方的に続けられると気が狂いそうになります。
「もういい加減にしてよ！何なの？！」・・・これすら彼女には『私を嫌った、酷い』になって
しまうんです。相手にダメージを与えていることすら気付かず、あくまでも自分が被害者。
防衛本能の強い人なら、反対に彼女みたいな人をイジメて自分を守ろうとするかも
知れません。あるいは他の人に相談して、彼女を避けることによって自分を守ろうとしたり。。。
こういう手段も「イジメ」になってしまうのでしょうか？
だとしたら、こういうみつ子型の人間に寄ってこられても泣き寝入りしかないんでしょうね（溜
わたしの近くにもいましたけど。。。
遠くから「怨」の念がこもっている視線を投げかけられる恐怖・・・
べったりと寄り付き、他の人との交流を許さない「独占」の恐怖・・・
何にでも口を出し、付いてきたがる「監視」の恐怖・・・
服装、髪型、持ち物や趣味に至るまで「コピーされる」恐怖・・・
何でも調べられ、プライバシーを奪われる恐怖・・・
その他色々あるけれど、こういうことを一方的に続けられると気が狂いそうになります。
「もういい加減にしてよ！何なの？！」・・・これすら彼女には『私を嫌った、酷い』になって
しまうんです。相手にダメージを与えていることすら気付かず、あくまでも自分が被害者。
防衛本能の強い人なら、反対に彼女みたいな人をイジメて自分を守ろうとするかも
知れません。あるいは他の人に相談して、彼女を避けることによって自分を守ろうとしたり。。。
こういう手段も「イジメ」になってしまうのでしょうか？
だとしたら、こういうみつ子型の人間に寄ってこられても泣き寝入りしかないんでしょうね（溜
赤ちゃん、まだ４ヶ月だったんだよね。。。
血も涙もない女だな＜加害者
他人の幸せを羨んでも、それが妬みになって殺人まで犯すなんて
相当歪んでるね。一生、刑務所から出てこないで欲しい。
血も涙もない女だな＜加害者
他人の幸せを羨んでも、それが妬みになって殺人まで犯すなんて
相当歪んでるね。一生、刑務所から出てこないで欲しい。
375 ：名無しの心子知らず：03/07/01 17:19 ID:zaRg6O+1
女の子が欲しかったのに自分の子は男だったとか、被害者の
お父さんが家事に協力的なのも妬ましかったとかって供述
してたのではなかったでしたっけ？
同じ社宅で同じような生活をしていたっていうのに却って
いろいろ比べてしまったのかなぁ？
この加害者があまり騒がれなかったのは動機をすぐに自供
してその供述に不可解な所があまりなかったからかも。
みつこみたいに矛盾したプライドをかかえている人では
なかったのかな？
お父さんが家事に協力的なのも妬ましかったとかって供述
してたのではなかったでしたっけ？
同じ社宅で同じような生活をしていたっていうのに却って
いろいろ比べてしまったのかなぁ？
この加害者があまり騒がれなかったのは動機をすぐに自供
してその供述に不可解な所があまりなかったからかも。
みつこみたいに矛盾したプライドをかかえている人では
なかったのかな？
377 ：名無しの心子知らず：03/07/01 18:04 ID:zSmuFkq5
あれ？社宅？
被害者だか加害者の旦那さんが警察関係だったと記憶してたんだけど
別の事件かな？
被害者だか加害者の旦那さんが警察関係だったと記憶してたんだけど
別の事件かな？
378 ：名無しの心子知らず：03/07/01 18:29 ID:khYIkbdI
＞女の子が欲しかったのに自分の子は男だったとか、被害者の
＞お父さんが家事に協力的なのも妬ましかったとかって供述
＞してたのではなかったでしたっけ？
加害者側の家族も殺人起こされた上にこれじゃたまらんわね。
特に子供にはトラウマになりそう。僕達が女の子じゃなかったから・・・
なんて悩んだりしないように回りの大人は気を配って欲しい。
＞お父さんが家事に協力的なのも妬ましかったとかって供述
＞してたのではなかったでしたっけ？
加害者側の家族も殺人起こされた上にこれじゃたまらんわね。
特に子供にはトラウマになりそう。僕達が女の子じゃなかったから・・・
なんて悩んだりしないように回りの大人は気を配って欲しい。
>>373
＞防衛本能の強い人なら、反対に彼女みたいな人をイジメて自分を守ろうとするかも
ここがよくワカラン…何故いじめる必要が？？
この行動の何処に正当性があるんだろう。
ごめんマジでわかんないや。
＞他の人に相談して、彼女を避けることによって自分を守ろうとしたり
これはわかる。ただ「他の人と相談して避ける」っていうのと
「他の人に相談して避ける」っていうのとでは全く違うんだけど
あなたの言ってるのは後者だよね？
自己防衛の為の情報交換っていうのは、ある程度必要だと思うし
色々な意見を聞いて、うまくやってく自信がないと判断すれば
なるべく刺激せずフェイドアウトの方向で行動するしかないよね。
情報を得て判断するのは、人それぞれ色んな考えがあるだろうし
個人個人で思うように行動すればいいと思うんだけど
集団で団結する流れになるとイジメの香りが漂ってくるよね。
＞防衛本能の強い人なら、反対に彼女みたいな人をイジメて自分を守ろうとするかも
ここがよくワカラン…何故いじめる必要が？？
この行動の何処に正当性があるんだろう。
ごめんマジでわかんないや。
＞他の人に相談して、彼女を避けることによって自分を守ろうとしたり
これはわかる。ただ「他の人と相談して避ける」っていうのと
「他の人に相談して避ける」っていうのとでは全く違うんだけど
あなたの言ってるのは後者だよね？
自己防衛の為の情報交換っていうのは、ある程度必要だと思うし
色々な意見を聞いて、うまくやってく自信がないと判断すれば
なるべく刺激せずフェイドアウトの方向で行動するしかないよね。
情報を得て判断するのは、人それぞれ色んな考えがあるだろうし
個人個人で思うように行動すればいいと思うんだけど
集団で団結する流れになるとイジメの香りが漂ってくるよね。
381 ：名無しの心子知らず：03/07/02 00:17 ID:4mgwVUpA
いい大人のくせに世間知らずっているじゃない？
日本人は（他の国全部は知らないけど）外見でしか見ないから
みつ子のような人を普段から問題視しないし、事件が起こっても被害者扱いしたりもする。
一見地味で大人しくても迷惑人間とか、怖い人間とかはいっぱいいるのにね・・・
どうして派手好き・ブランド着ている・社交的だと、苛める人間、見下している、高飛車、
という悪いイメージで見るんだろうね。不思議です。
私の周囲にも金持ちで暇人でシャネラーだけどすごくいい人で魅力ある人いますよ？
逆に良く動くし、一見地味で仕切り屋だけどすご～～い嫌なオバハンもいます。
日本人は（他の国全部は知らないけど）外見でしか見ないから
みつ子のような人を普段から問題視しないし、事件が起こっても被害者扱いしたりもする。
一見地味で大人しくても迷惑人間とか、怖い人間とかはいっぱいいるのにね・・・
どうして派手好き・ブランド着ている・社交的だと、苛める人間、見下している、高飛車、
という悪いイメージで見るんだろうね。不思議です。
私の周囲にも金持ちで暇人でシャネラーだけどすごくいい人で魅力ある人いますよ？
逆に良く動くし、一見地味で仕切り屋だけどすご～～い嫌なオバハンもいます。
382 ：名無しの心子知らず：03/07/02 02:07 ID:VNRklD3f
私は３０代後半。
幼稚園の子供がいます。
人を殺そうとかは考えたことないですけど
自分達が自らの手で命を・・とは思ってしまいました。
ママ友、しかも同じマンション内の付き合いで悩んでます。
引っ越せばいいんでしょうけど購入したので、それは無理なんです。
・・夫に言われました。
小学校を違うところにしようかとも考えましたが、マンションの人たちに
問い詰められそうですし。
別居して子供と２人で住もうかなとか・・・。
弱い人間です。 逃げる事ばかり考えてます。
幼稚園の子供がいます。
人を殺そうとかは考えたことないですけど
自分達が自らの手で命を・・とは思ってしまいました。
ママ友、しかも同じマンション内の付き合いで悩んでます。
引っ越せばいいんでしょうけど購入したので、それは無理なんです。
・・夫に言われました。
小学校を違うところにしようかとも考えましたが、マンションの人たちに
問い詰められそうですし。
別居して子供と２人で住もうかなとか・・・。
弱い人間です。 逃げる事ばかり考えてます。
383 ：名無しの心子知らず：03/07/02 02:16 ID:iKTpzCbS
公立小学校が同じと言うことなんですよね？
ではお受験させましょう。
いい学校に行かせた事に対して色々言われても、僻みでしかないでしょうし。
ではお受験させましょう。
いい学校に行かせた事に対して色々言われても、僻みでしかないでしょうし。
＞382 同じ分譲ﾏﾝｿﾝ内に、同年齢、同性の子がいると
面倒くさいよね。引っ越せないし。辛いよね･･･
面倒くさいよね。引っ越せないし。辛いよね･･･
385 ：名無しの心子知らず：03/07/02 02:37 ID:VNRklD3f
＞３８４
まさしくそうなんです。
あなたもそうですか？
こういう場合のいい解決策ありますか？
＞３８３
お受験は考えてないです。金銭面で無理です。
もし仮にして通学なんかしたら・・怖いです。
まさしくそうなんです。
あなたもそうですか？
こういう場合のいい解決策ありますか？
＞３８３
お受験は考えてないです。金銭面で無理です。
もし仮にして通学なんかしたら・・怖いです。
＞382
ママ友と疎遠になりたいのなら
１ ママがパートなどで働く
２ ママが宗教に入る
または、勧誘系の仕事をする（ネットワークビジネスや化粧品販売）
３ 子どもを連れて出来るボランティア活動に精をだす
４ 毎日こどもに習い事をさせる
私も嫌なママ友がいたのですが、
他の理由である公益団体の活動に参加するようになりました。
すると、自分の時間を優先しなくてはならなくなり（ママ友と付き合いが激減した）、
そこでお友達も沢山できたので、
嫌だった人の存在が全然気にならなくなりました。
よくも悪くも、世界が狭くなっちゃうのが問題だったんだなーと思います。
誰にも何も言わずに、新しいことをはじめてはいかがですか？
ママ友と疎遠になりたいのなら
１ ママがパートなどで働く
２ ママが宗教に入る
または、勧誘系の仕事をする（ネットワークビジネスや化粧品販売）
３ 子どもを連れて出来るボランティア活動に精をだす
４ 毎日こどもに習い事をさせる
私も嫌なママ友がいたのですが、
他の理由である公益団体の活動に参加するようになりました。
すると、自分の時間を優先しなくてはならなくなり（ママ友と付き合いが激減した）、
そこでお友達も沢山できたので、
嫌だった人の存在が全然気にならなくなりました。
よくも悪くも、世界が狭くなっちゃうのが問題だったんだなーと思います。
誰にも何も言わずに、新しいことをはじめてはいかがですか？
387 ：名無しの心子知らず：03/07/02 02:43 ID:VNRklD3f
＞３８６
ありがとうございます。
スグにできそうなのが１番ですね。
２番は絶対無いです。
本当に忙しいと言えばいいんですね。
同年齢、同性の子のママさんなので、やりずらいです。
幼稚園は違うところにしたのですが、その節は｢なんで？なんで？違う所？｣と、
言われ続け・・｢小学校は一緒だからね・・｣とか・・憂鬱です。
ありがとうございます。
スグにできそうなのが１番ですね。
２番は絶対無いです。
本当に忙しいと言えばいいんですね。
同年齢、同性の子のママさんなので、やりずらいです。
幼稚園は違うところにしたのですが、その節は｢なんで？なんで？違う所？｣と、
言われ続け・・｢小学校は一緒だからね・・｣とか・・憂鬱です。
388 ：名無しの心子知らず：03/07/02 02:51 ID:VNRklD3f
みなさん、おやすみなさい。
またこちらに来ます。
助けてください。お願いします。
またこちらに来ます。
助けてください。お願いします。
＞387
ママ友、何でそんなに一緒がいいんでしょうね？うざい～。
「なんで？なんで？違う所？」って聞かれたら
「あなたの所と一緒なのは嫌だから」とはっきり言ってやりたいですね。
でも笑顔で「う～ん。。。なんとなく。カン。」とか
「主人がこっちがいいような気がするっていうの」とでも答えてあげたらいいと思う。
嫌な奴には真面目に答えてあげる必要はない。
ママ友、何でそんなに一緒がいいんでしょうね？うざい～。
「なんで？なんで？違う所？」って聞かれたら
「あなたの所と一緒なのは嫌だから」とはっきり言ってやりたいですね。
でも笑顔で「う～ん。。。なんとなく。カン。」とか
「主人がこっちがいいような気がするっていうの」とでも答えてあげたらいいと思う。
嫌な奴には真面目に答えてあげる必要はない。
390 ：名無しの心子知らず：03/07/02 02:54 ID:VNRklD3f
＞２２ｘｐさん でいいでしょうか？
いろいろと御意見ありがとうございます。
友達に話せなかったので、少し気が楽になりました。
おやすみなさい。
いろいろと御意見ありがとうございます。
友達に話せなかったので、少し気が楽になりました。
おやすみなさい。
391 ：名無しの心子知らず：03/07/02 09:01 ID:GmG6BGi0
みつ子があてはまるかどうか解らないけど、妬む人って
自分の事は考えないっていうか、棚にあげて自分の非を認めないよね。
数年前、一戸建てを購入したんだけど、旦那の友達の奥さんに妬まれた。
ウチは、はっきりいって貧乏で、旦那が自営なので私も手伝って、
朝から晩まで働きまくってた。仕事が軌道にのってきて余裕がでてきたので
思い切って購入したのだが、それまで優しかったその奥さん、急に
冷たくなって、無視するように・・・
そこの旦那はキャバクラ通いに、高級車をのりまわし、ウチの旦那が
働いている間、遊びまわってた。
でも、そういう事情は全然考えないみたいで、ただ妬ましいだけみたい。
それまで、（旦那の仕事手伝って）えらいよね～、なんて言ってたのに。
自分の事は考えないっていうか、棚にあげて自分の非を認めないよね。
数年前、一戸建てを購入したんだけど、旦那の友達の奥さんに妬まれた。
ウチは、はっきりいって貧乏で、旦那が自営なので私も手伝って、
朝から晩まで働きまくってた。仕事が軌道にのってきて余裕がでてきたので
思い切って購入したのだが、それまで優しかったその奥さん、急に
冷たくなって、無視するように・・・
そこの旦那はキャバクラ通いに、高級車をのりまわし、ウチの旦那が
働いている間、遊びまわってた。
でも、そういう事情は全然考えないみたいで、ただ妬ましいだけみたい。
それまで、（旦那の仕事手伝って）えらいよね～、なんて言ってたのに。
>>370
あ、赤ちゃんをアルミサッシの枠に叩きつけたってこと！？
それから170センチの高さから床に・・・・・
頭より高く持ち上げてから叩きつけたってこと・・・！？
『今やるしかない。』という悪魔の声が聞こえたからだ。危害を加えた理由はない。気まぐれでやった。」
・・・・・声もないよ。
あ、赤ちゃんをアルミサッシの枠に叩きつけたってこと！？
それから170センチの高さから床に・・・・・
頭より高く持ち上げてから叩きつけたってこと・・・！？
『今やるしかない。』という悪魔の声が聞こえたからだ。危害を加えた理由はない。気まぐれでやった。」
・・・・・声もないよ。
393 ：名無しの心子知らず：03/07/02 09:58 ID:EM0gTofm
一方的に近づいてきて
色々自慢（今考えると私に対抗していたのだと思う）して
我が家の真似をしまくって（着た事もないブランド（私のお気に入り）の服を好きだと公言）、
家から子供部屋まで微に入り細に渡りチェックして、
苦言を呈した途端
顔を合わせてもツーンとわざとするおばさんがいます。
でもツーんとされたほうがいいよね、子供狙われるよりは。
色々自慢（今考えると私に対抗していたのだと思う）して
我が家の真似をしまくって（着た事もないブランド（私のお気に入り）の服を好きだと公言）、
家から子供部屋まで微に入り細に渡りチェックして、
苦言を呈した途端
顔を合わせてもツーンとわざとするおばさんがいます。
でもツーんとされたほうがいいよね、子供狙われるよりは。
うちの場合は、子供の同級生が変なのよー。
キレルと手のつけようがなくなり、ケガさせられたり。
小学校は私立逝かす余裕は無いので、うちの子は越境入学させようかと。。。
大人なら自分から離れればいいのに、と思ってたけど、そんな
簡単なものじゃないんだね。
キレルと手のつけようがなくなり、ケガさせられたり。
小学校は私立逝かす余裕は無いので、うちの子は越境入学させようかと。。。
大人なら自分から離れればいいのに、と思ってたけど、そんな
簡単なものじゃないんだね。
395 ：377：03/07/02 10:56 ID:SbzFnBTi
>>380
やっぱり別の事件と勘違いしてました。音羽の事件じゃなくて。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/05/08/08.html
警官の妻が預かった乳児死なす
動機はちょっと違うけど、社宅の事件と似てますよね。
やっぱり別の事件と勘違いしてました。音羽の事件じゃなくて。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/05/08/08.html
警官の妻が預かった乳児死なす
動機はちょっと違うけど、社宅の事件と似てますよね。
>>395
4か月児を自分も子供抱えてる（育児に疲れていたと書いてあるから）
赤の他人に預けて、この母親はなにをしていたのだろう？？？
日頃から押し付けられていたのかな。
しんどいのに表面をとりつくろいたかったのか断れなかった上に
まして殺してしまうなんて論外だけど、どういう感じで預けられて
いたのか、それが気になるよ。
4か月児を自分も子供抱えてる（育児に疲れていたと書いてあるから）
赤の他人に預けて、この母親はなにをしていたのだろう？？？
日頃から押し付けられていたのかな。
しんどいのに表面をとりつくろいたかったのか断れなかった上に
まして殺してしまうなんて論外だけど、どういう感じで預けられて
いたのか、それが気になるよ。
397 ：名無しの心子知らず：03/07/02 18:10 ID:SbzFnBTi
395の事件は確か懲役4年くらいだった｡
音羽事件と埼玉の事件は懲役十数年だけど｡
音羽事件と埼玉の事件は懲役十数年だけど｡
一緒に話をしてて、子どもがぐずったから殺された子の
お母さんが自分の部屋にミルク作りに帰ってた間の出来事
じゃなかった？
お母さんが自分の部屋にミルク作りに帰ってた間の出来事
じゃなかった？
399 ：名無しの心子知らず：03/07/02 23:17 ID:H6RvfLYL
女って怖いね。私もどんなに仲がよくても、言葉は選んでる。
自慢話なんて出来ません。
自慢話なんて出来ません。
400 ：名無しの心子知らず：03/07/03 05:27 ID:Widn0NsQ
>400
そうだね。
仲良しってのがキーワードなのかなと思えたりも。
そうだね。
仲良しってのがキーワードなのかなと思えたりも。
娘さんを殺された社宅ママ、
事件後すぐ赤ちゃんができたせいか(殺された娘さんは半年くらい集中治療室
で生死の境をさまよってた)既婚女性板で、
被害者である社宅ママを叩く人がいて、なんだかなあと思った記憶が
ある・・・。
事件後すぐ赤ちゃんができたせいか(殺された娘さんは半年くらい集中治療室
で生死の境をさまよってた)既婚女性板で、
被害者である社宅ママを叩く人がいて、なんだかなあと思った記憶が
ある・・・。
403 ：名無しの心子知らず：03/07/03 07:25 ID:lJSE75tj
福岡一家惨殺も、早大レイプですら女性が関与している。気をつけなくちゃ。
>>391
妬む人ってもったいないと思うよ。
その人自身も結構恵まれてると思うのに、
自分より下だとおもった相手が恵まれるのが納得いかない。
そういう人もいるんだよね。
他の人の持ち駒みるより、自分の持ち駒の大切さに
気付くほうが幸せだと思うのだが
妬む人ってもったいないと思うよ。
その人自身も結構恵まれてると思うのに、
自分より下だとおもった相手が恵まれるのが納得いかない。
そういう人もいるんだよね。
他の人の持ち駒みるより、自分の持ち駒の大切さに
気付くほうが幸せだと思うのだが
405 ：名無しの心子知らず：03/07/03 12:19 ID:vkC+qgoH
社宅なんて住むもんじぁあないね？いくら安くても子供殺されたらたまらん
社宅にもよるよ。いろんな部署、支社ごちゃまぜだともめない。
他の家の旦那がどういう仕事してるかまったくわからない。
他の家の旦那がどういう仕事してるかまったくわからない。
407 ：名無しの心子知らず：03/07/03 13:22 ID:xonZrIZh
社宅に住んだ経験アルけどいやなもんです。
お隣のご主人が課長になったり下の部屋は部長になったり.....
それでいい役職についた人はほとんど二年以内に一戸建てかマンション購入
して出て行くんです。
いつまでもすんでいるのはなんかミジメで,
無理してローン組んでマンション買って, 今は...(はああ)
たしかTBSの月曜ミステリーの枠だったと思うけど 泉ピン子の
社宅の奥さんのシリーズあるんですがなんとなく似てる。
もちろん殺人事件なんか起こりませんが...(W
お隣のご主人が課長になったり下の部屋は部長になったり.....
それでいい役職についた人はほとんど二年以内に一戸建てかマンション購入
して出て行くんです。
いつまでもすんでいるのはなんかミジメで,
無理してローン組んでマンション買って, 今は...(はああ)
たしかTBSの月曜ミステリーの枠だったと思うけど 泉ピン子の
社宅の奥さんのシリーズあるんですがなんとなく似てる。
もちろん殺人事件なんか起こりませんが...(W
社宅で殺人したら、当然会社もやめさせられる、ってのもあるから、
抑止にならないか？
抑止にならないか？
409 ：名無しの心子知らず：03/07/03 14:16 ID:mJvhrd9K
今、社宅に住んでいるのですが、主人はそこのご主人よりも年が離れて
役職もずっと上なのに、奥さんが私より年上というだけで、ずけずけ言って
くる。なんか、こわいです。
役職もずっと上なのに、奥さんが私より年上というだけで、ずけずけ言って
くる。なんか、こわいです。
若い時に、年上の奥さんにズケズケ言われたって
フーンって聞き流してればいいじゃん。
年取って、若い奥さんにズケズケ言われると、
なんか悲しいけど。
つーか409さんはかなり年寄り・・いえ年上のご主人をお持ちですか？
フーンって聞き流してればいいじゃん。
年取って、若い奥さんにズケズケ言われると、
なんか悲しいけど。
つーか409さんはかなり年寄り・・いえ年上のご主人をお持ちですか？
411 ：名無しの心子知らず：03/07/03 15:58 ID:SzncaA6F
いえ、相手がご主人より年上なだけ。
412 ：名無しの心子知らず：03/07/03 16:06 ID:OCYZZSod
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１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
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413 ：名無しの心子知らず：03/07/03 16:37 ID:1Uz2bxH8
>404
いちばん大切なことだが、実行するのは難しい。
いちばん大切なことだが、実行するのは難しい。
414 ：名無しの心子知らず：03/07/03 16:43 ID:SC1mZGp+
＞４０４
同意。
あと、妬む側って努力嫌いな人が多くない？
ちょっとやる気を起こせばどうにかなりそうなことでも、自分はアグラをかいたまま
文句を言うだけ。言い訳ばかりだし。
同意。
あと、妬む側って努力嫌いな人が多くない？
ちょっとやる気を起こせばどうにかなりそうなことでも、自分はアグラをかいたまま
文句を言うだけ。言い訳ばかりだし。
415 ：名無しの心子知らず：03/07/03 17:39 ID:HlMKAXBy
みつ子も社宅の母も旦那があまり家の事手伝ってくれないという不満があるんだね。
自自身で解決すべき問題なのに・・・。イライラの矛先が違う方向に向いてしまったのか。
自自身で解決すべき問題なのに・・・。イライラの矛先が違う方向に向いてしまったのか。
旦那にかまってもらってないちょっと陰気な奥さんには
近寄らないが吉ってことだね。
近寄らないが吉ってことだね。
417 ：４１５：03/07/03 17:55 ID:HlMKAXBy
×自自身→○自分自身
手伝ってくれるよう旦那に働きかけるとか
旦那にまったく期待しないなど、自分の気持ちを切り替えるとか
手伝ってくれるよう旦那に働きかけるとか
旦那にまったく期待しないなど、自分の気持ちを切り替えるとか
418 ：名無しの心子知らず：03/07/03 17:57 ID:xonZrIZh
でも みつ子って確か賃貸でしょ。
賃貸なら購入と違っていやならすぐ出て行けるのに。
音羽地区って多分賃貸の家賃もバカ高でしょうね。
引越しすれば子供からみの付き合いからも解放されるのに。
もうもう自分を追い込んで頭の中がめちゃくちゃになったんでしょうか。
看護婦してたんだから人の死の悲しみも知ってたはずなのに....
賃貸なら購入と違っていやならすぐ出て行けるのに。
音羽地区って多分賃貸の家賃もバカ高でしょうね。
引越しすれば子供からみの付き合いからも解放されるのに。
もうもう自分を追い込んで頭の中がめちゃくちゃになったんでしょうか。
看護婦してたんだから人の死の悲しみも知ってたはずなのに....
賃貸だから出て行けるはずだけど、出て行くためには夫も説得しなきゃ
いけないし、子ども達にも説明しなきゃいけないでしょ。
そういう努力をしない人なんじゃない？
しなれない努力だからできないのかも。
自分が我慢すればいいんだと思っちゃう人みたいだもんね。
我慢が習い性になっている人は、客観的に見たら行動して何とかしたほうが
いいことでも、我慢しているほうが楽だと勘違いしちゃうのでは。
我慢って美徳だとされてきたけれど、最後までしきれないような無理な
我慢を自分に課しちゃいけないんだよね、きっと。
いけないし、子ども達にも説明しなきゃいけないでしょ。
そういう努力をしない人なんじゃない？
しなれない努力だからできないのかも。
自分が我慢すればいいんだと思っちゃう人みたいだもんね。
我慢が習い性になっている人は、客観的に見たら行動して何とかしたほうが
いいことでも、我慢しているほうが楽だと勘違いしちゃうのでは。
我慢って美徳だとされてきたけれど、最後までしきれないような無理な
我慢を自分に課しちゃいけないんだよね、きっと。
いや違う所に住みたいって言っても、あの旦那が聞いてくれる
とは思えないが。
相談すら出来なさそう。
とは思えないが。
相談すら出来なさそう。
421 ：名無しの心子知らず：03/07/03 20:02 ID:xonZrIZh
ほんとほんと
だんなもよくないよね
みつ子「1私が人殺しになったらどうする? 」旦那「一家離散だな」
これで終わりだったんだよね。
フツー奥さんがそんなこと言ったら「なんでそんなこと聞くの?」って
聞いて 話し合いになるんじゃないか。
もしそのとききちんと旦那さんが話し合いしていればあんな事件は
起こらなかったかもしれない。
記事の受け売りだけどあの旦那さん今 子供の養育 拒否して一人暮らし
してるんだって。
みつ子の子供は施設にいるようです。
この旦那の人間性を垣間見ますね。
だんなもよくないよね
みつ子「1私が人殺しになったらどうする? 」旦那「一家離散だな」
これで終わりだったんだよね。
フツー奥さんがそんなこと言ったら「なんでそんなこと聞くの?」って
聞いて 話し合いになるんじゃないか。
もしそのとききちんと旦那さんが話し合いしていればあんな事件は
起こらなかったかもしれない。
記事の受け売りだけどあの旦那さん今 子供の養育 拒否して一人暮らし
してるんだって。
みつ子の子供は施設にいるようです。
この旦那の人間性を垣間見ますね。
422 ：名無しの心子知らず：03/07/03 20:05 ID:DqB4hjy8
でも、そんな男でも良いと思ってしまって、周囲の反対を押し切って
結婚してしまっているんだよね。
みつこの熱意とか努力って、いつも見当違いな感じだ。
結婚してしまっているんだよね。
みつこの熱意とか努力って、いつも見当違いな感じだ。
423 ：名無しの心子知らず：03/07/03 20:16 ID:k/zU2V4k
>>414
努力する人のほうが妬むといやらしいよ。
環境や運でよい思いしている人がいると、徹底的に叩いて
悪人にしようとする。それによって、努力している自分は正しいって
確認しているみたいに。
自分の努力と他人って無関係でしょうが
努力する人のほうが妬むといやらしいよ。
環境や運でよい思いしている人がいると、徹底的に叩いて
悪人にしようとする。それによって、努力している自分は正しいって
確認しているみたいに。
自分の努力と他人って無関係でしょうが
変な話だけど、みつこが新興宗教にでもはまってその中で自分の真面目さ
や真剣さを認められてたらこんな事件はおこさなかったのではないかと
思う。何だかそっち系にはまりそうな感じの人のような気がするわ。
や真剣さを認められてたらこんな事件はおこさなかったのではないかと
思う。何だかそっち系にはまりそうな感じの人のような気がするわ。
426 ：名無しの心子知らず：03/07/04 01:53 ID:lezneG1X
>>424
確か過去レスのリンク先で
「真面目な仕事ぶりも仏教にハマって 居眠りなどが多くなって云々・・・」
とあったような。
ダンナともそのサークルで知り合ったらしい。
妄信的だったからこそ これしか道がないと思いこんだら
何をするかわからないタイプだと思う。
確か過去レスのリンク先で
「真面目な仕事ぶりも仏教にハマって 居眠りなどが多くなって云々・・・」
とあったような。
ダンナともそのサークルで知り合ったらしい。
妄信的だったからこそ これしか道がないと思いこんだら
何をするかわからないタイプだと思う。
みつこみたいな人に寄ってこられたらどうやって身を守ったらいいんだろう。。。
ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしようとしたら、「避けられた！嫌われた！き～～～！！」ってなるんだろうか？
誰かに相談したら「悪口言われた！いじめだ！きー！！」ってなるのかな？
以前、虚言癖・妄想癖がある人に付きまとわれ↑のように言われたことがあるけど・・・
ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしようとしたら、「避けられた！嫌われた！き～～～！！」ってなるんだろうか？
誰かに相談したら「悪口言われた！いじめだ！きー！！」ってなるのかな？
以前、虚言癖・妄想癖がある人に付きまとわれ↑のように言われたことがあるけど・・・
428 ：名無しの心子知らず：03/07/04 12:16 ID:LxqKYyJ0
ほんと、怖いよね。自分ひとりだったら、この野郎！って感じで戦っても
いいけど、守りたい存在（子供や家庭）があったら、どう対処したら
いいのか・・・運、不運にまかせるには（そういう人に付きまとわれる運ね）
リスク大きすぎ。目をつけられない対処方はないものか・・・
いいけど、守りたい存在（子供や家庭）があったら、どう対処したら
いいのか・・・運、不運にまかせるには（そういう人に付きまとわれる運ね）
リスク大きすぎ。目をつけられない対処方はないものか・・・
429 ：名無しの心子知らず：03/07/04 12:21 ID:uskpYGS4
なんか冷静さが無いようで、相手の隙をつくのは上手いもんね。
子どもを狙うとか・・・。
個人の努力にゃ限界あるよね。戦うのは。
子どもを狙うとか・・・。
個人の努力にゃ限界あるよね。戦うのは。
430 ：名無しの心子知らず：03/07/04 12:22 ID:F+7pwFYK
でも春奈ママの方からもみつこに色々かまってたようだし。
お互い人の範疇にあまり入り込まなければ大抵は大丈夫だと思うけど。
お互い人の範疇にあまり入り込まなければ大抵は大丈夫だと思うけど。
431 ：４２７：03/07/04 15:24 ID:aIVwOyOP
一応、考えてみたよ、対処方法。。。
１、深い話（生い立ちや経歴、現在の生活の内情）はしない・させない。
２、有耶無耶な態度はとらない。＝無理して情けをかけない。
３、逃げる時は他人を混ぜつつ、ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ。なるべく、２人きりのシチュエーションを避ける。
４、あなたはあなた、わたしはわたし・・・と線を引く。
こんなところかな。わたしが思い付くのはこれだけ。。。
>>428,429
同意。一人だったらいいけれど、子供とかに矛先が向くのは恐い。
運が良い・悪いでは洒落にならないよね。
>>430
そうだね。無闇に優しくするのもｲｸﾅｲね。
１、深い話（生い立ちや経歴、現在の生活の内情）はしない・させない。
２、有耶無耶な態度はとらない。＝無理して情けをかけない。
３、逃げる時は他人を混ぜつつ、ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ。なるべく、２人きりのシチュエーションを避ける。
４、あなたはあなた、わたしはわたし・・・と線を引く。
こんなところかな。わたしが思い付くのはこれだけ。。。
>>428,429
同意。一人だったらいいけれど、子供とかに矛先が向くのは恐い。
運が良い・悪いでは洒落にならないよね。
>>430
そうだね。無闇に優しくするのもｲｸﾅｲね。
432 ：名無しの心子知らず：03/07/04 15:28 ID:XkxmjfYT
>431
でもさぁ・・みつこの場合
1 は違う経歴を人には話してたみたいだから過去の話なんかは
してなさそうでしょ。
2 は「私に対する態度と他の人に対する態度が違う」といいつつ
離れられないでしょ？
3 お受験仲間を作って興味ないなら来なくていいと言ってもやって
きたわけでしょ？
4 要するに線を引かれることでますます執着してしまったみたいだし。
結局出会った初期の段階の対処が重要ってことなのかしら？
でもさぁ・・みつこの場合
1 は違う経歴を人には話してたみたいだから過去の話なんかは
してなさそうでしょ。
2 は「私に対する態度と他の人に対する態度が違う」といいつつ
離れられないでしょ？
3 お受験仲間を作って興味ないなら来なくていいと言ってもやって
きたわけでしょ？
4 要するに線を引かれることでますます執着してしまったみたいだし。
結局出会った初期の段階の対処が重要ってことなのかしら？
他人との距離感をつかめない人が近くにいると、本当に苦労するわよね・・・
435 ：名無しの心子知らず：03/07/05 12:32 ID:4Q2DYSNC
そういう怖い人にいいよられるタイプを考察したい
実際、怖い思いをした方、客観的に自分をどういうタイプだと思いますか？
例えば、社交的とか、グループでは中心的存在なのか、とか・・・
逆に、あまり人付き合いはしない、とか・・・
どうなのかな？粘着されやすいタイプってあるのかなあ
実際、怖い思いをした方、客観的に自分をどういうタイプだと思いますか？
例えば、社交的とか、グループでは中心的存在なのか、とか・・・
逆に、あまり人付き合いはしない、とか・・・
どうなのかな？粘着されやすいタイプってあるのかなあ
436 ：名無しの心子知らず：03/07/05 13:31 ID:tqv4nf6Z
気の弱そうなタイプだとストレスのはけ口にされると思う。
産み分けスレ見ていても、女ってなんでも比べて、いじめる。
やな 生き物。はい わたしもです、ごめんなさい。
産み分けスレ見ていても、女ってなんでも比べて、いじめる。
やな 生き物。はい わたしもです、ごめんなさい。
>435
1人の粘着は旦那の友達だったので（旦那に執着私には敵視）
旦那がどういうタイプかでいいかしら？
割と波風を立たせたくないタイプで、強烈に自己主張はしません＞旦那
波風を立たせるのがめんどくさいので、よっぽど嫌なことが無い限り
どっちでもいいやーって感じ。一見温厚。
そこにつけ込まれた感じでした。
1人の粘着は旦那の友達だったので（旦那に執着私には敵視）
旦那がどういうタイプかでいいかしら？
割と波風を立たせたくないタイプで、強烈に自己主張はしません＞旦那
波風を立たせるのがめんどくさいので、よっぽど嫌なことが無い限り
どっちでもいいやーって感じ。一見温厚。
そこにつけ込まれた感じでした。
438 ：名無しの心子知らず：03/07/06 05:14 ID:6ivq3WxA
ここで「みつこﾀｲﾌﾟに粘着されて～云々」言ってる人、実は春ﾏﾏと違い地味な人っぽい。気弱で要領悪そう。
439 ：名無しの心子知らず：03/07/06 07:31 ID:1/qFA+Br
思い出した高校時代のこと。もう6年も前だけど。みつこﾀｲﾌﾟの人間と付き合っていた。
そのコはすごく太っていてめがねをかけていて不潔なコ。
皆から嫌われていて。何故か隣の席の私が先生に頼まれて同じグループになったり
放課後一緒に下校したり。
そのコ自殺癖（手首を切るだけ）があったけど私と仲良くするようになって
なくなったけど。。。
私も お洒落したり彼氏できたりと（元は派手ｸﾞﾙｰﾌﾟ）した途端。
そのコに自殺未遂されたり 髪の毛を切って下駄箱に入れられたり
私日記ｗを付けていてそれをコピーしてみんなの机に入っていたり…
ちょっと冷たくというか話が合わないし 一人と遊ぶより皆と遊びたい私は
他の子たちといたら「◎◎さんは私を無視して 他の人と私を
ﾊﾞｶにして笑っている」みたいな 怖い日記があったの思い出した
わたしが持つもの全てまねもしていたな…。
そのうち自分が自律神経失調症ｗになってしまったよっぉ
今でも 思い出す 卒業と同時に連絡もしなくなったけれども。
私も進学してすぐ結婚したってのもあるけれどもね。
あの恐怖は忘れられないな。でもね そのコのことすごく好きだった。
皆はなんで一緒にいられるの？とか当時いっていたけれど
そんな気持は全くなかった。自分が優越～ってのもなかった。
本当に 毎日手紙書いたり楽しかった。いい思いでもいっぱいなんだな～
嫌いにはなれなかったな。元気にしてるかな…。
連絡してみようかな。でもまた同じことになるかもしれないから
高校時代の思い出にしよたほうがいいんだろうな。
>>438 どっちかというと、目立つ方だと思う。貼るなママタイプまで
いかないけど。
そのコはすごく太っていてめがねをかけていて不潔なコ。
皆から嫌われていて。何故か隣の席の私が先生に頼まれて同じグループになったり
放課後一緒に下校したり。
そのコ自殺癖（手首を切るだけ）があったけど私と仲良くするようになって
なくなったけど。。。
私も お洒落したり彼氏できたりと（元は派手ｸﾞﾙｰﾌﾟ）した途端。
そのコに自殺未遂されたり 髪の毛を切って下駄箱に入れられたり
私日記ｗを付けていてそれをコピーしてみんなの机に入っていたり…
ちょっと冷たくというか話が合わないし 一人と遊ぶより皆と遊びたい私は
他の子たちといたら「◎◎さんは私を無視して 他の人と私を
ﾊﾞｶにして笑っている」みたいな 怖い日記があったの思い出した
わたしが持つもの全てまねもしていたな…。
そのうち自分が自律神経失調症ｗになってしまったよっぉ
今でも 思い出す 卒業と同時に連絡もしなくなったけれども。
私も進学してすぐ結婚したってのもあるけれどもね。
あの恐怖は忘れられないな。でもね そのコのことすごく好きだった。
皆はなんで一緒にいられるの？とか当時いっていたけれど
そんな気持は全くなかった。自分が優越～ってのもなかった。
本当に 毎日手紙書いたり楽しかった。いい思いでもいっぱいなんだな～
嫌いにはなれなかったな。元気にしてるかな…。
連絡してみようかな。でもまた同じことになるかもしれないから
高校時代の思い出にしよたほうがいいんだろうな。
>>438 どっちかというと、目立つ方だと思う。貼るなママタイプまで
いかないけど。
440 ：名無しの心子知らず：03/07/06 07:53 ID:MChpl0m6
＞４３９
もうちょっと要領よく書けません？
読んでいて疲れる。自立神経症になったのは＞439なの？
一人称の遣い方に統一性がないよ。
もうちょっと要領よく書けません？
読んでいて疲れる。自立神経症になったのは＞439なの？
一人称の遣い方に統一性がないよ。
>438
どっちかっていうと、感じの良い人が多いんじゃない？
身なりが派手で目立つというより、誰とでも気軽に話せるタイプで
何となく回りに人が寄ってくる目立ち方というか。
普段放置されがちなみつ子タイプの人にも、対応変えることなく
愛想のよい声をかけられるので、勘違いさせてしまうとか。
どっちかっていうと、感じの良い人が多いんじゃない？
身なりが派手で目立つというより、誰とでも気軽に話せるタイプで
何となく回りに人が寄ってくる目立ち方というか。
普段放置されがちなみつ子タイプの人にも、対応変えることなく
愛想のよい声をかけられるので、勘違いさせてしまうとか。
＞４３９
貴方の友達は境界性人格障害だよ
そうでないにしても構ってちゃんだから、会わない方がいい
それに、その友達との付き合いのせいで自律神経失調症になったんだから尚更
＞４４０
自律神経失調症になったのは＞４３９
貴方の友達は境界性人格障害だよ
そうでないにしても構ってちゃんだから、会わない方がいい
それに、その友達との付き合いのせいで自律神経失調症になったんだから尚更
＞４４０
自律神経失調症になったのは＞４３９
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
>435
ご近所のフリマで売り子をしていた私がターゲットにされてしまったことがある。
接客だから普通に愛想よくするじゃない？で、次回のフリマでもお客さんとして
来てくれたんだけど、後日、「私を大親友と認めてくれた」という手紙が来て
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((((;ﾟдﾟ)))))))
少し話をしただけなのに。ただし彼女は全然しゃべらず、うっすら微笑みながら
頷いてただけ。今思えばこわい。
ママ友じゃないのでsage
ご近所のフリマで売り子をしていた私がターゲットにされてしまったことがある。
接客だから普通に愛想よくするじゃない？で、次回のフリマでもお客さんとして
来てくれたんだけど、後日、「私を大親友と認めてくれた」という手紙が来て
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((((;ﾟдﾟ)))))))
少し話をしただけなのに。ただし彼女は全然しゃべらず、うっすら微笑みながら
頷いてただけ。今思えばこわい。
ママ友じゃないのでsage
447 ：なまえをいれてください：03/07/17 17:59 ID:44Tmh2Ls
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
幼女殺害の受刑者 賠償払わず
東京・文京区で４年前、２歳の幼女が殺害された事件で、服役中の山田みつ子受刑者は、
遺族が訴えた裁判の判決で毎月の命日に８万円を支払うよう命じられましたが、これまで
一度も賠償金が支払われていないことがわかりました。
ソースはＮＨＫのニュース
東京・文京区で４年前、２歳の幼女が殺害された事件で、服役中の山田みつ子受刑者は、
遺族が訴えた裁判の判決で毎月の命日に８万円を支払うよう命じられましたが、これまで
一度も賠償金が支払われていないことがわかりました。
ソースはＮＨＫのニュース
449 ：名無しの心子知らず：03/07/24 21:45 ID:BjISwznd
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000113-yom-soci
東京都文京区で１９９９年に女児（当時２歳）を殺害し、懲役１５年の刑が確定して服役中の山田みつ子受刑者（３９）が、民事裁判で遺族に対し毎月約８万円を支払うよう命じる判決を受けながら、賠償金を全く支払っていないことが２４日、関係者の話で分かった。
東京都文京区で１９９９年に女児（当時２歳）を殺害し、懲役１５年の刑が確定して服役中の山田みつ子受刑者（３９）が、民事裁判で遺族に対し毎月約８万円を支払うよう命じる判決を受けながら、賠償金を全く支払っていないことが２４日、関係者の話で分かった。
450 ：名無しの心子知らず：03/07/24 21:48 ID:js4kgS7T
これってみつ子が悪いの？
それともみつ子の旦那？
拘置中でもお金を払うことってできるのかな？
それともみつ子の旦那？
拘置中でもお金を払うことってできるのかな？
８万くらい、みつ子の旦那が日雇いしながら返せよー。
452 ：名無しの心子知らず：03/07/24 21:53 ID:WaArJV5W
離婚したから夫は無関係ないんじゃないの？
賠償金ってほとんどちゃんと支払われてる例がない事を
12歳少年事件で知ったよ。
12歳少年事件で知ったよ。
つくづく許せない旦那だよ。
みつ子を止められなかった自分が悪いとか
言っていなかったっけ。
おめーが払えっての。
みつ子を止められなかった自分が悪いとか
言っていなかったっけ。
おめーが払えっての。
455 ：名無しの心子知らず：03/07/24 23:07 ID:dWJUE8kZ
456 ：名無しの心子知らず：03/07/24 23:47 ID:M8KrWbOE
みつ子の元旦那って子供の養育も拒否して施設に放り込んだ。
そういう奴。金なんか払うわけなし。
別れちゃったら他人だから実際の支払い義務ははみつ子の母親になるのかなあ。
457 ：名無しの心子知らず：03/07/24 23:51 ID:+D7Krf+P
あんたらがみつ子の旦那だったら、クソガキも放棄してリセットして人生やり直すだろう。
違うか？みつ子が出てくる日まで待つか？出所した日には黄色いハンカチで家を覆い尽くすか？
違うか？みつ子が出てくる日まで待つか？出所した日には黄色いハンカチで家を覆い尽くすか？
>>449
民事の時ってミツコは弁護士立てられなかったんだよね？
春奈ママの弁護士が一方的に喋って出た判決でさ
なんか日本の法制度って貧乏人には残酷なんだなあと思った
判決通りの金額がミツコに払えるわけないのは最初から
わかっているはずなのに
子供を殺された母親の辛さは同情できるけど
怒りや悲しみの表し方に節度と言うか品がない
なんか一線を越えてる気がするよ
同じ犯人憎しでももっと他にやり方があると思うんだけどなあ
ここまで来ると、お互い様なんじゃないの？
母親同士で勝手にやってって感じ
こんな母親を持った双方の子供達が一番の犠牲者だよ
民事の時ってミツコは弁護士立てられなかったんだよね？
春奈ママの弁護士が一方的に喋って出た判決でさ
なんか日本の法制度って貧乏人には残酷なんだなあと思った
判決通りの金額がミツコに払えるわけないのは最初から
わかっているはずなのに
子供を殺された母親の辛さは同情できるけど
怒りや悲しみの表し方に節度と言うか品がない
なんか一線を越えてる気がするよ
同じ犯人憎しでももっと他にやり方があると思うんだけどなあ
ここまで来ると、お互い様なんじゃないの？
母親同士で勝手にやってって感じ
こんな母親を持った双方の子供達が一番の犠牲者だよ
459 ：名無しの心子知らず：03/07/25 00:06 ID:oPFYvY7s
刑務所に居るって言っても、何回か位は払う気があれば払えるはずでしょ。
少なくとも自分の衣食住の心配はいらないわけだし。
要するに払う気がもともとないんでしょ。
少なくとも自分の衣食住の心配はいらないわけだし。
要するに払う気がもともとないんでしょ。
>>459
そなの？
受刑したことがないからわからないけど
収入のない専業主婦で離婚しても慰謝料なんてもらえなかったっぽくて
どうやって捻出するの？煽りじゃなくてマジで疑問
懲役刑の作業報酬だっけ？それってそんなに高給なの？
そなの？
受刑したことがないからわからないけど
収入のない専業主婦で離婚しても慰謝料なんてもらえなかったっぽくて
どうやって捻出するの？煽りじゃなくてマジで疑問
懲役刑の作業報酬だっけ？それってそんなに高給なの？
461 ：名無しの心子知らず：03/07/25 00:22 ID:DZ8xtW6/
>>458
夫は弁護士費用を出さなかったということですよね。
>>460
作業報酬は年間でも５万円くらいだそうです。
でも手紙で「こういう現状で払えなくてもうしわけありません」
と書き送るくらいはできるのに、それもしてないわけですしねえ。
夫は弁護士費用を出さなかったということですよね。
>>460
作業報酬は年間でも５万円くらいだそうです。
でも手紙で「こういう現状で払えなくてもうしわけありません」
と書き送るくらいはできるのに、それもしてないわけですしねえ。
う～ん。春奈ﾏﾏはやられ損で終了な予感。
>>457 私が旦那だったら、躊躇なく離婚すると思う。
>>458 春奈ちゃんは当然だけど、みつこの子供も相当な犠牲者だよね。
みつこはそれが分ってるのか？
支払能力がないみつこ家族に歯ぎしりしてる春奈ﾏﾏの顔が目に浮かぶ。
>>457 私が旦那だったら、躊躇なく離婚すると思う。
>>458 春奈ちゃんは当然だけど、みつこの子供も相当な犠牲者だよね。
みつこはそれが分ってるのか？
支払能力がないみつこ家族に歯ぎしりしてる春奈ﾏﾏの顔が目に浮かぶ。
464 ：名無しの心子知らず：03/07/25 00:51 ID:q/g4h00P
>>462
ニュー速板に、刑務所に入って長くない時は本人に手紙を渡さないこともあるとかって書かれてたよ。
それから もしかしたら みつこは 精神的につかれちゃっててそういうムショに入ってるかも？って意見もあった。
おそらく みつこはもう自分をかばうつもりも、かばってもらうつもりもないんじゃない？
徹底的に自分自身を追い詰めてるんじゃないかなぁ。
謝罪の手紙なんて、思って無くてもなんとでも書く事できるわけでしょ？
ニュー速板のほうでは、こういうお金って結局は払ってもらえない事がおおいんだって。
ただ、加害者へのダメージを与えるとかそういった意味もあるらしいよ。
よほどお金もってないと 刑務所の給与だけじゃ無理だよ。
そういう事をわかってて 今回の報道でしょ。それも被害者の身内がマスコミにタレこんだとかかかれてた。
裁判もかなり根回ししたらしいしね。
ニュー速板に、刑務所に入って長くない時は本人に手紙を渡さないこともあるとかって書かれてたよ。
それから もしかしたら みつこは 精神的につかれちゃっててそういうムショに入ってるかも？って意見もあった。
おそらく みつこはもう自分をかばうつもりも、かばってもらうつもりもないんじゃない？
徹底的に自分自身を追い詰めてるんじゃないかなぁ。
謝罪の手紙なんて、思って無くてもなんとでも書く事できるわけでしょ？
ニュー速板のほうでは、こういうお金って結局は払ってもらえない事がおおいんだって。
ただ、加害者へのダメージを与えるとかそういった意味もあるらしいよ。
よほどお金もってないと 刑務所の給与だけじゃ無理だよ。
そういう事をわかってて 今回の報道でしょ。それも被害者の身内がマスコミにタレこんだとかかかれてた。
裁判もかなり根回ししたらしいしね。
465 ：名無しの心子知らず：03/07/25 05:46 ID:uJ99gvOI
支払い能力がない以上どうにもこうにも…
でも手紙くらい書けよ！タダなんだから。
それにしても元みつ子ダンナが忌々しいな
会ったことないけどきっと嫌な奴！！！
春菜ママ側も金が取れるワケ無いのは百も承知でマスコミにリークかい。
ホントどいつもこいつも不快な奴ばっか…ブツブツ
でも手紙くらい書けよ！タダなんだから。
それにしても元みつ子ダンナが忌々しいな
会ったことないけどきっと嫌な奴！！！
春菜ママ側も金が取れるワケ無いのは百も承知でマスコミにリークかい。
ホントどいつもこいつも不快な奴ばっか…ブツブツ
466 ：名無しの心子知らず：03/07/25 06:15 ID:eczVS1Y3
山田は一貫して反省などしてないし、もう全て放棄してるんでしょ。
どーでもいいんだよ。
どーでもいいんだよ。
467 ：名無しの心子知らず：03/07/25 07:18 ID:8ZjOCb8F
みつこが お金なしの謝罪の手紙を送ったら はるなママは それこそ、思ってもない事を書いてだまそうってわけにはいかないよ。
反省してるなら 現金で示せとか言いそうだよ。
みつこは、旦那ともわかれて子供は施設だそうな。
寺のお手伝いとはいっても 給与なんてもらってないんじゃないかな？
こういう犯罪って、加害者が悪いのはもちろんだけれど 被害者にも多少原因があるわけだし…
反省してるなら 現金で示せとか言いそうだよ。
みつこは、旦那ともわかれて子供は施設だそうな。
寺のお手伝いとはいっても 給与なんてもらってないんじゃないかな？
こういう犯罪って、加害者が悪いのはもちろんだけれど 被害者にも多少原因があるわけだし…
468 ：名無しの心子知らず：03/07/25 07:30 ID:L5ixDR5X
>こういう犯罪って、加害者が悪いのはもちろんだけれど 被害者にも多少原因があるわけだし…
こういうレス読むたびに、ｽﾄｶ天国ニッポンだね～～って思うわ～。
こういうレス読むたびに、ｽﾄｶ天国ニッポンだね～～って思うわ～。
470 ：名無しの心子知らず：03/07/25 09:05 ID:QhLo5r7D
被害者に賠償金が払われていないことを
公にしたくらいで、なぜ叩かれるの？
一月分すらも払って来無いで、謝罪の手紙も
無いとしたら、傷口に塩を塗られたまま
放置されてるのと同じこと。
弁護士含めて相談しても埒があかないから、
公にして、社会の波の力を借りようとした
のではないかな？
公にしたくらいで、なぜ叩かれるの？
一月分すらも払って来無いで、謝罪の手紙も
無いとしたら、傷口に塩を塗られたまま
放置されてるのと同じこと。
弁護士含めて相談しても埒があかないから、
公にして、社会の波の力を借りようとした
のではないかな？
はるなちゃん事件が６１００万円。
東名２女児焼死事故が２億４９００万円。
この差はなんだろう・・・後者は会社を相手取ってるからかな。
その立場になってみないとわからないんだろうけど
子供が戻ってこないのにお金ガッポリ貰えればいいのか？と思ってしまう私。
東名２女児焼死事故が２億４９００万円。
この差はなんだろう・・・後者は会社を相手取ってるからかな。
その立場になってみないとわからないんだろうけど
子供が戻ってこないのにお金ガッポリ貰えればいいのか？と思ってしまう私。
東名の事故はよく頑張って裁判してくれたと思っているよ。
だって悪質すぎるもん。
飲酒運転が常習化していて、会社も放置でしょ？
これを許していたら安心して暮らせないよ。
残念だけど、悪いコトしたら損するって事を明らかにしないと
自分や会社の行いを正せない奴って多いからね。
だって悪質すぎるもん。
飲酒運転が常習化していて、会社も放置でしょ？
これを許していたら安心して暮らせないよ。
残念だけど、悪いコトしたら損するって事を明らかにしないと
自分や会社の行いを正せない奴って多いからね。
473 ：名無しの心子知らず：03/07/25 09:15 ID:ej84U4HE
一生かけて償うには、
お金が一番分かりやすいからでは？
お金が一番分かりやすいからでは？
びた一文払わずに、出所したら生活保護を申請し、パチンコして暮らす。
475 ：名無しの心子知らず：03/07/25 09:25 ID:l9urIuqJ
＞その立場になってみないとわからないんだろうけど
＞子供が戻ってこないのにお金ガッポリ貰えればいいのか？と思ってしまう私。
高速での追突事故の場合、
支払われるのは１０年以上先からでしょう？
その頃には、加害者も死んでたり、運送会社もなくなってたりして
全額受け取ることは難しい感じがする。
それでも、その方法をとったということは
お金を貰うという事よりも、気持ちを重んじたということではないだろうか･･･
ガッポリ貰えれはいいなんて･･･被害者は思ってない気がする。
＞子供が戻ってこないのにお金ガッポリ貰えればいいのか？と思ってしまう私。
高速での追突事故の場合、
支払われるのは１０年以上先からでしょう？
その頃には、加害者も死んでたり、運送会社もなくなってたりして
全額受け取ることは難しい感じがする。
それでも、その方法をとったということは
お金を貰うという事よりも、気持ちを重んじたということではないだろうか･･･
ガッポリ貰えれはいいなんて･･･被害者は思ってない気がする。
すみません。
音羽の事件についてスレなのに･･･思わずageてしまった･･･
音羽の事件についてスレなのに･･･思わずageてしまった･･･
被害者泣き寝入り地獄ニッポン。
賠償金、もらってないのとマスコミに流せば
勝手に破産されて賠償金がもらえなくなってしまった遺族も
少しは減るのだろうか?
うちももらってない、うちももらってないと叫び始めたらどうなるのかなぁ?
なんてちょっと不謹慎なことを思ってしまいました。
勝手に破産されて賠償金がもらえなくなってしまった遺族も
少しは減るのだろうか?
うちももらってない、うちももらってないと叫び始めたらどうなるのかなぁ?
なんてちょっと不謹慎なことを思ってしまいました。
>>467
>こういう犯罪って、加害者が悪いのはもちろんだけれど 被害者にも多少原因があるわけだし…
あなたは子供の命をなんだと思ってるんだ・・・
被害者が母親だと思ってるアフォ。
>>471
>子供が戻ってこないのにお金ガッポリ貰えればいいのか？と思ってしまう私。
思考能力ゼロだね。
東名の事故では刑事では4,5年だったか？
あれだけの罪を犯してもたった数年で出て来れる。
「金」という分かり易い所で民事裁判する以外あなたならどんな方法があるというの？
もっと考えてから言葉を吐け。胸糞悪い。
>こういう犯罪って、加害者が悪いのはもちろんだけれど 被害者にも多少原因があるわけだし…
あなたは子供の命をなんだと思ってるんだ・・・
被害者が母親だと思ってるアフォ。
>>471
>子供が戻ってこないのにお金ガッポリ貰えればいいのか？と思ってしまう私。
思考能力ゼロだね。
東名の事故では刑事では4,5年だったか？
あれだけの罪を犯してもたった数年で出て来れる。
「金」という分かり易い所で民事裁判する以外あなたならどんな方法があるというの？
もっと考えてから言葉を吐け。胸糞悪い。
払わなければいいんだよ。生保にでもなれば金の取りようがない。逃げるが勝ち！
民事訴訟で、山田受刑者の代理人だった弁護士は「現在はまったく関与していないので分からない」
遺族が請求書を送ったことも知らなかったという。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030724/eve_____sya_____013.shtml
お義理で仕方なく引き受ける弁護士しか雇えない貧乏人は哀れでつね
お金さえあれば弁護士が良いように計らってマスコミにも好印象を与える
コメントの一つも言ってもらえたでしょうに・・・・
遺族が請求書を送ったことも知らなかったという。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030724/eve_____sya_____013.shtml
お義理で仕方なく引き受ける弁護士しか雇えない貧乏人は哀れでつね
お金さえあれば弁護士が良いように計らってマスコミにも好印象を与える
コメントの一つも言ってもらえたでしょうに・・・・
>479
自分の知り合いの子供が某東京の巨大病院（何度も新聞沙汰になってる所）でのミスで死亡・・・
周りはさんざん訴訟を起こせって言ったけど
「お金が戻ってきても子供は戻ってこない」って頑なに拒否。
そういう親もいるから、どっちがどうということではなく
いろんな考えの人がいるんだなって思っただけ。
刑罰が軽すぎるからそうやって表してもらっているんだね・・・
不愉快にさせてしまってごめんなさい。
自分の知り合いの子供が某東京の巨大病院（何度も新聞沙汰になってる所）でのミスで死亡・・・
周りはさんざん訴訟を起こせって言ったけど
「お金が戻ってきても子供は戻ってこない」って頑なに拒否。
そういう親もいるから、どっちがどうということではなく
いろんな考えの人がいるんだなって思っただけ。
刑罰が軽すぎるからそうやって表してもらっているんだね・・・
不愉快にさせてしまってごめんなさい。
483 ：名無しの心子知らず：03/07/25 14:54 ID:YTj8uV4D
>>467
みつこはお寺のお手伝いをしているときにはちゃんとお給料をもらっていたそうですよ
彼女は専業主婦なんかじゃなかったって音羽お受験殺人の本に書いてあった
でもそれがみつこ名義で残ってるかどうかは疑問だけど
ないから払わないんだろうし
みつこはお寺のお手伝いをしているときにはちゃんとお給料をもらっていたそうですよ
彼女は専業主婦なんかじゃなかったって音羽お受験殺人の本に書いてあった
でもそれがみつこ名義で残ってるかどうかは疑問だけど
ないから払わないんだろうし
484 ： ：03/07/25 15:09 ID:0XhlCuus
子どもが犯罪犯した時の慰謝料が支払われる保険が登場するかも
485 ：名無しの心子知らず：03/07/25 17:47 ID:Vuvpy1iG
みつこって読めば読むほど気持ちの悪い人間
塀の中で自殺でもすれば、誰にも迷惑かけずにすむのに。
人一人殺して１０年ちょっとなんて短すぎる。
かといってそんな人間を長々税金でいかしておくのももったいない。
この人に一番ふさわしい責任の取り方は、自殺しかないと思う。
残された実子たちも、自分の命で罪を償ったとなれば少しは救われるのに。
塀の中で自殺でもすれば、誰にも迷惑かけずにすむのに。
人一人殺して１０年ちょっとなんて短すぎる。
かといってそんな人間を長々税金でいかしておくのももったいない。
この人に一番ふさわしい責任の取り方は、自殺しかないと思う。
残された実子たちも、自分の命で罪を償ったとなれば少しは救われるのに。
486 ：名無しの心子知らず：03/07/25 21:04 ID:Lm0zIu+l
>484
本当に子供が犯罪を犯しそうなドキュ親ほど、
あらかじめそんなのに入っておくほど賢くないと思う
本当に子供が犯罪を犯しそうなドキュ親ほど、
あらかじめそんなのに入っておくほど賢くないと思う
487 ：名無しの心子知らず：03/07/25 21:10 ID:+oF7YQOD
みつこはすでに3000万円払っているよ。
毎月8万円払う、合計2000万円を払っていないだけ。
その最初の3000万円で貯金とかはすでに使い果たし、
今はぜんぜんお金が無いんだって。
刑務所で働いてもらえるお金は年間5万円だし、払えるわけが無い罠。
毎月8万円払う、合計2000万円を払っていないだけ。
その最初の3000万円で貯金とかはすでに使い果たし、
今はぜんぜんお金が無いんだって。
刑務所で働いてもらえるお金は年間5万円だし、払えるわけが無い罠。
488 ：名無しの心子知らず：03/07/25 21:11 ID:jJfBM5Iq
子供を殺された遺族って法で裁いてくれないなら
自分でやってやる！くらいの気持ちになるよね
きっと・・。
お金で解決できる問題ならマシだね。
自分でやってやる！くらいの気持ちになるよね
きっと・・。
お金で解決できる問題ならマシだね。
>487
ソースは？なかったらどこで知ったか教えてﾁｬｿ
ソースは？なかったらどこで知ったか教えてﾁｬｿ
>487ではないけれど、ニュー速で流れていたよ。
みつこ親の力を借りて払ったらしい。
春菜ちゃんは可哀相だけど、遺族には同情的になれない。
だって、みつこの家が一家離散になって、旦那は
養育放棄（支払いも放棄？）したのを、春菜一家にも
情報が入っているだろうに、服役中のみつこに
「支払え( ゜Д゜)ゴルァ!!」と言える神経が分からん。
みつこ親の力を借りて払ったらしい。
春菜ちゃんは可哀相だけど、遺族には同情的になれない。
だって、みつこの家が一家離散になって、旦那は
養育放棄（支払いも放棄？）したのを、春菜一家にも
情報が入っているだろうに、服役中のみつこに
「支払え( ゜Д゜)ゴルァ!!」と言える神経が分からん。
遺族は死刑を願っているんだよ。
> 春菜ちゃんは可哀相だけど、遺族には同情的になれない。
> だって、みつこの家が一家離散になって、旦那は
> 養育放棄（支払いも放棄？）したのを、春菜一家にも
> 情報が入っているだろうに、服役中のみつこに
> 「支払え( ゜Д゜)ゴルァ!!」と言える神経が分からん。
↑は「氏ね」って言ってるのと同じだと思わないか？
> 春菜ちゃんは可哀相だけど、遺族には同情的になれない。
> だって、みつこの家が一家離散になって、旦那は
> 養育放棄（支払いも放棄？）したのを、春菜一家にも
> 情報が入っているだろうに、服役中のみつこに
> 「支払え( ゜Д゜)ゴルァ!!」と言える神経が分からん。
↑は「氏ね」って言ってるのと同じだと思わないか？
「氏ね」、ね。（藁
すっげー遠回しなやり方だね。
みつこの状態を考慮すると死刑は無理でしょ？ 今の法制度なら。
（※加害者を破滅させたい気持ちは分からない訳ではないが、
裁判中に新たな子を産める神経はむしろＤ（ｒｙ）
「悪いけど、春菜ママ一家は一方的に被害を受けた『被害者』に
見えないから、世間からはあまり同情されないのでは？」と、
今回春菜ジジの発言を見て、しみじみ思った。
むしろ、金にがめつい一家と見える。
すっげー遠回しなやり方だね。
みつこの状態を考慮すると死刑は無理でしょ？ 今の法制度なら。
（※加害者を破滅させたい気持ちは分からない訳ではないが、
裁判中に新たな子を産める神経はむしろＤ（ｒｙ）
「悪いけど、春菜ママ一家は一方的に被害を受けた『被害者』に
見えないから、世間からはあまり同情されないのでは？」と、
今回春菜ジジの発言を見て、しみじみ思った。
むしろ、金にがめつい一家と見える。
493 ：名無しの心子知らず：03/07/25 21:57 ID:PGkCqP1O
>>492
生活保護受けているあんたが言うなよ。
生活保護受けているあんたが言うなよ。
>>449だと、「賠償金を全く支払ってない」って書いてあるんだよね。
３０００万は払ってるのが本当だったら、その関係者の話はウソだね。
取り立てのためにマスコミを使って一般市民を味方につけようとしたんだかね。
３０００万は払ってるのが本当だったら、その関係者の話はウソだね。
取り立てのためにマスコミを使って一般市民を味方につけようとしたんだかね。
最近は生活保護者も住んでいる公営住宅でも
マンションがあるからねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
マンションがあるからねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>482
>自分の知り合いの子供が某東京の巨大病院（何度も新聞沙汰になってる所）でのミスで死亡・・・
>周りはさんざん訴訟を起こせって言ったけど
>「お金が戻ってきても子供は戻ってこない」って頑なに拒否。
こういうの聞いて普通どう思うんだろう？まさか美談？
それなりに訴訟起こせば時間も労力もお金も掛かるけれど、遺族がそうやってがんばれば
医療ミスに対する世間の目は厳しくなるし、病院だって考え方を改めるかもしれない。
現に東名の被害者の方の努力で法が改正されている。
訴訟を起こすかどうかは本人の自由だから周りがあれこれ言うことではないかもしれないが、
明らかに相手に非があり、自分が被害者ならば同じ事が二度と起こらない様、
できることはすべてやる、というのが被害者の意識ではないだろうか。
「お金が戻ってきても子供は戻ってこない」のは当たり前。なにをしたって戻ってこない。
その中で、せめて自分に出来る事を精一杯やる。
それが形になったものが民事訴訟なのでしょう。
482さんの知り合いはどうして医療ミスを放置しているんだろうと逆に不思議になります。
>自分の知り合いの子供が某東京の巨大病院（何度も新聞沙汰になってる所）でのミスで死亡・・・
>周りはさんざん訴訟を起こせって言ったけど
>「お金が戻ってきても子供は戻ってこない」って頑なに拒否。
こういうの聞いて普通どう思うんだろう？まさか美談？
それなりに訴訟起こせば時間も労力もお金も掛かるけれど、遺族がそうやってがんばれば
医療ミスに対する世間の目は厳しくなるし、病院だって考え方を改めるかもしれない。
現に東名の被害者の方の努力で法が改正されている。
訴訟を起こすかどうかは本人の自由だから周りがあれこれ言うことではないかもしれないが、
明らかに相手に非があり、自分が被害者ならば同じ事が二度と起こらない様、
できることはすべてやる、というのが被害者の意識ではないだろうか。
「お金が戻ってきても子供は戻ってこない」のは当たり前。なにをしたって戻ってこない。
その中で、せめて自分に出来る事を精一杯やる。
それが形になったものが民事訴訟なのでしょう。
482さんの知り合いはどうして医療ミスを放置しているんだろうと逆に不思議になります。
498 ：名無しの心子知らず：03/07/25 22:45 ID:uJ99gvOI
どう考えても今のみつ子に
払えるわけない金を払えと
判決をカサに居丈高になって言うのは
〇ミ金業者とたいして変わりなし。
金が欲しくて起こした民事じゃない
被害者感情の表れだとか何とか言っても
結局新たなイジメネタを見つけただけ…プッ
払えるわけない金を払えと
判決をカサに居丈高になって言うのは
〇ミ金業者とたいして変わりなし。
金が欲しくて起こした民事じゃない
被害者感情の表れだとか何とか言っても
結局新たなイジメネタを見つけただけ…プッ
499 ：名無しの心子知らず：03/07/25 23:04 ID:mFx57MFA
3000万が本当に支払われていたとしたら春奈ママ側への見方も変わるな。
一度も支払われてなく、その後音沙汰無しなら
悔しくてマスゴミでも何でも利用して騒ぎ立てたくもなると思うが、
3000万もらってたら･･･とりあえず、様子みるんじゃない？普通なら。
「こんな金じゃたりねーんだよ、ｺﾞﾙｧ!!」って事かいな＞春ママ側
ちなみに、ｺﾝｸﾘ事件やその他諸々の被害者達も殆ど、謝罪無し＋慰謝料未払い。
一度も支払われてなく、その後音沙汰無しなら
悔しくてマスゴミでも何でも利用して騒ぎ立てたくもなると思うが、
3000万もらってたら･･･とりあえず、様子みるんじゃない？普通なら。
「こんな金じゃたりねーんだよ、ｺﾞﾙｧ!!」って事かいな＞春ママ側
ちなみに、ｺﾝｸﾘ事件やその他諸々の被害者達も殆ど、謝罪無し＋慰謝料未払い。
長崎事件も小６少女の親も謝罪ないし。
犯罪犯す香具師はそういう感覚が普通じゃないな
私はみつ子が３０００万払ったとは思えないな。
だって実家貧乏でしょ。
犯罪犯す香具師はそういう感覚が普通じゃないな
私はみつ子が３０００万払ったとは思えないな。
だって実家貧乏でしょ。
501 ：名無しの心子知らず：03/07/25 23:13 ID:X4SgLzrK
被害者にしてみれば、金の問題じゃねーんだよ。
せめて１０年、２０年金を工面する苦労をさせたい。
ってことだと思うよ。本当は一生反省しながら、苦しみながら、
つらい生活を送らせたいのさ。何年かﾑｼｮで朝昼晩食べて出所して
ふつうの暮らしされたらマジ殺したいもんね。被害者の家族は
一生子供を失った傷を背負って生きていくんだ。
みつこの実家って事件当時よくテレビに写ったけど、あまり
金はなさそうだよね。僧侶がどうにかせいって思う。
せめて１０年、２０年金を工面する苦労をさせたい。
ってことだと思うよ。本当は一生反省しながら、苦しみながら、
つらい生活を送らせたいのさ。何年かﾑｼｮで朝昼晩食べて出所して
ふつうの暮らしされたらマジ殺したいもんね。被害者の家族は
一生子供を失った傷を背負って生きていくんだ。
みつこの実家って事件当時よくテレビに写ったけど、あまり
金はなさそうだよね。僧侶がどうにかせいって思う。
502 ：名無しの心子知らず：03/07/25 23:20 ID:U3QAgKaY
どうみても払えない？
判決で出たんだから払うのが義務でしょう。
払えなかったら払わないで済まそうなんて
どうみても貧乏人の発想。
犯罪者でも義務を果たさなきゃ。
判決で出たんだから払うのが義務でしょう。
払えなかったら払わないで済まそうなんて
どうみても貧乏人の発想。
犯罪者でも義務を果たさなきゃ。
503 ：名無しの心子知らず：03/07/25 23:26 ID:mFx57MFA
判決で出ても、実際の支払は取り立て屋が来るわけでもなし、
ﾄﾞｷｭなら痛くも痒くもないらしいよ。結局、良心がない加害者は
そのまま踏み倒しというﾊﾟﾀｰﾝばかり。DQN相手じゃ分が悪いよね。
やられ損。
ﾄﾞｷｭなら痛くも痒くもないらしいよ。結局、良心がない加害者は
そのまま踏み倒しというﾊﾟﾀｰﾝばかり。DQN相手じゃ分が悪いよね。
やられ損。
505 ：名無しの心子知らず：03/07/25 23:36 ID:PGkCqP1O
>>503
そのことは〇〇荘マンソンに住んでいる492が良く知っていると思うよ。
そのことは〇〇荘マンソンに住んでいる492が良く知っていると思うよ。
506 ：名無しの心子知らず：03/07/25 23:48 ID:X4SgLzrK
ここでみつ子擁護してる人って、自分とみつ子を
ダブらせてるんだろうなぁ。春菜母的きれいで金持ち
がそばにいて、自分はグダグダ不満いっぱいで・・・。
可哀想な人だね。どうしたってみつこが悪いでしょ。
誠意示せー。
ダブらせてるんだろうなぁ。春菜母的きれいで金持ち
がそばにいて、自分はグダグダ不満いっぱいで・・・。
可哀想な人だね。どうしたってみつこが悪いでしょ。
誠意示せー。
507 ：無料動画直リン：03/07/25 23:49 ID:ATBUOP6f
508 ：名無しの心子知らず：03/07/25 23:59 ID:mFx57MFA
春奈ママに綺麗で金持ちというイメージは全然浮かばない。
当然、みつこは論外だが。
当然、みつこは論外だが。
どっちのﾏﾏﾝ叩きというわけではないが、
これだけ被害者が同情されない事件ってことは、被害者の側が
世間の空気を読み間違えてるとしか言いようが無い。
これだけ被害者が同情されない事件ってことは、被害者の側が
世間の空気を読み間違えてるとしか言いようが無い。
510 ：名無しの心子知らず：03/07/26 00:43 ID:h2RLyLnW
>>509
いやただ単に 自分が嫌いなママ友と被害者をダブらせて叩いてるだけでしょ？
いやただ単に 自分が嫌いなママ友と被害者をダブらせて叩いてるだけでしょ？
513 ：名無しの心子知らず：03/07/26 00:54 ID:KZ8CGMCg
>>512
残念ながら当方フルタイムで働いているので、ママ友と呼ぶような代物は
持ち合わせていない。よって被害者とダブる人物像も思い浮かばぬ。
私よりももっと、このスレに常駐してるようなヒキの子育て専業主婦の方が
被害者加害者に互いに感情移入しやすいんじゃないかな？
残念ながら当方フルタイムで働いているので、ママ友と呼ぶような代物は
持ち合わせていない。よって被害者とダブる人物像も思い浮かばぬ。
私よりももっと、このスレに常駐してるようなヒキの子育て専業主婦の方が
被害者加害者に互いに感情移入しやすいんじゃないかな？
516 ：名無しの心子知らず：03/07/26 02:11 ID:jR41jlzY
裁判起こすのがどうとか、お金もらえればいいのかとかいう問題ではなくて、
実際に、より事件の真相に迫り、被告に罪の意識を認識させたいがため
民事でも争うとなると、賠償金を取るという方法（判決）しかない。
毎月、墓参りをしろ、とか、家に言って、遺影の前で土下座しろ、なんて事を、
被害者側が正式に要求して、「判決」として、裁判所が命令を出す事はできない。
だから、判決として、いくら払えって事になるわけで、何も遺族が「お金欲しさ」
に争っているわけではないよ。
実際、支払命令が出た所で、大半の被告はお金がないので、「払えません」で済んでいる。
懲役終えてからの消息を、警察や裁判所が追跡調査することもない。
でも、それでも民事で争うのは、やはり、被告に課せられる限りの罰を科したい、認識させたい
っていう、被害者感情からでしょ。
実際に、より事件の真相に迫り、被告に罪の意識を認識させたいがため
民事でも争うとなると、賠償金を取るという方法（判決）しかない。
毎月、墓参りをしろ、とか、家に言って、遺影の前で土下座しろ、なんて事を、
被害者側が正式に要求して、「判決」として、裁判所が命令を出す事はできない。
だから、判決として、いくら払えって事になるわけで、何も遺族が「お金欲しさ」
に争っているわけではないよ。
実際、支払命令が出た所で、大半の被告はお金がないので、「払えません」で済んでいる。
懲役終えてからの消息を、警察や裁判所が追跡調査することもない。
でも、それでも民事で争うのは、やはり、被告に課せられる限りの罰を科したい、認識させたい
っていう、被害者感情からでしょ。
517 ：名無しの心子知らず：03/07/26 02:16 ID:jR41jlzY
それに、和歌山サンがこういうことをマスゴミにながすのはどうこう・・・てのも、
私は思わないな。
むしろ、人を殺しておいても、謝罪もしない、少年事件の場合、親もシカト。
いつの間にかトンヅラ、なんて連中がゴロゴロのさばっている現状を思うと、
真摯な反省の態度の見られない香具師の事は、どんどん晒して欲しい。
そして、何らかの強制措置（懲役の加算など）を取れるような法整備をして欲しいよ。
死刑判決が出たって、いつ執行されるかわからない。無期といっても、大半が１０年チョいで出てくる。
賠償金も「払えません」で、滞納してトンヅラ。
こんなことがまかり通ってるんだよ。
おかしいっつーの。
私は思わないな。
むしろ、人を殺しておいても、謝罪もしない、少年事件の場合、親もシカト。
いつの間にかトンヅラ、なんて連中がゴロゴロのさばっている現状を思うと、
真摯な反省の態度の見られない香具師の事は、どんどん晒して欲しい。
そして、何らかの強制措置（懲役の加算など）を取れるような法整備をして欲しいよ。
死刑判決が出たって、いつ執行されるかわからない。無期といっても、大半が１０年チョいで出てくる。
賠償金も「払えません」で、滞納してトンヅラ。
こんなことがまかり通ってるんだよ。
おかしいっつーの。
>>517
ν速＋板読んでる？
二億あまりの賠償額を勝ち取った井上さん(東名高速、飲酒運転手による死亡事故)は賛美され
6000万程度の賠償金しか貰えない若山さんがなぜ同情を寄せてもらえないのか、その訳が
少しでも解かると思う。それが、世間の空気。私の周りの反応は、ν速に近い。
ただ、春奈ママに同情できない＝みつ子擁護じゃないからね。
一元的にそう受け取ってしまうようなお馬鹿さんもいるようなので念のため。
ν速＋板読んでる？
二億あまりの賠償額を勝ち取った井上さん(東名高速、飲酒運転手による死亡事故)は賛美され
6000万程度の賠償金しか貰えない若山さんがなぜ同情を寄せてもらえないのか、その訳が
少しでも解かると思う。それが、世間の空気。私の周りの反応は、ν速に近い。
ただ、春奈ママに同情できない＝みつ子擁護じゃないからね。
一元的にそう受け取ってしまうようなお馬鹿さんもいるようなので念のため。
519 ：名無しの心子知らず：03/07/26 02:40 ID:hf4uLYUH
なんでみんなみつこが悪いと言うのかな？
あたしはみつこはかわいそうな人だと思うよ。
幼稚園児の母として、すごく気持ちわかる。
すごく嫌な奴って必ずいる。
それが張るなママだったのでは？
狭い世界の中で無理してお付き合いを続けなければいけない地獄は
幼稚園児母だったらわかるはず。
なんで全部みつこが悪いの？
うそついてるかも知れないじゃん。張るなママのほうが。
あたしはみつこはかわいそうな人だと思うよ。
幼稚園児の母として、すごく気持ちわかる。
すごく嫌な奴って必ずいる。
それが張るなママだったのでは？
狭い世界の中で無理してお付き合いを続けなければいけない地獄は
幼稚園児母だったらわかるはず。
なんで全部みつこが悪いの？
うそついてるかも知れないじゃん。張るなママのほうが。
520 ：名無しの心子知らず：03/07/26 02:57 ID:LpdbVDAy
＞519 どんな理由があっても子供を殺すのは悪いだろ。
････と山ほどくるであろう正論を言ってみるﾃｽﾄ
････と山ほどくるであろう正論を言ってみるﾃｽﾄ
521 ：名無しの心子知らず ：03/07/26 03:03 ID:a4Y58bS1
かわいそうなのは殺されたハルナちゃんだよ・・・
だいたい、ハルナママは事件報道のせいでさんざん白い目にあってきたはずでしょ？
それで文春訴えてさ～。（しかも勝訴したよね）
それなのに、なんで賠償金のこと「マスゴミ」にチクるんだよ。
世間では多少この事件のこと忘れられかけて来てるのに、自分たちで蒸し返してるんだから
すごい根性してるよね。普通あれだけ嫌がらせされてたら
いくら賠償金が足りないからって「もう放っておいてください」ってなると思うんだが。
好奇の目に晒されるってわからないのかな？
それで文春訴えてさ～。（しかも勝訴したよね）
それなのに、なんで賠償金のこと「マスゴミ」にチクるんだよ。
世間では多少この事件のこと忘れられかけて来てるのに、自分たちで蒸し返してるんだから
すごい根性してるよね。普通あれだけ嫌がらせされてたら
いくら賠償金が足りないからって「もう放っておいてください」ってなると思うんだが。
好奇の目に晒されるってわからないのかな？
523 ：名無しの心子知らず：03/07/26 05:03 ID:7aGcvsKo
>>519
これだけ裁判で真実が明るみにでてきているのに。
今だ、女性誌のみの情報を信じてるのか？
「ゴミの日に嫁に出された姑」とかもきっと信じてるんだろな（ｗ
>>522
>あれだけ嫌がらせされたら
ハァー、具体的にどんなことですかね？
裁判では一切でませんでしたが、普通弁護士が出すもんだけどね
子供殺すまで追いこまれる嫌がらせ、是非聞きたい。
これだけ裁判で真実が明るみにでてきているのに。
今だ、女性誌のみの情報を信じてるのか？
「ゴミの日に嫁に出された姑」とかもきっと信じてるんだろな（ｗ
>>522
>あれだけ嫌がらせされたら
ハァー、具体的にどんなことですかね？
裁判では一切でませんでしたが、普通弁護士が出すもんだけどね
子供殺すまで追いこまれる嫌がらせ、是非聞きたい。
524 ：522：03/07/26 05:22 ID:waN2E7PE
526 ：名無しの心子知らず：03/07/26 05:58 ID:C3L2k2hS
すんごいなしかし
ここのスレ
被害者関係者しかいないのか？
ここのスレ
被害者関係者しかいないのか？
527 ：名無しの心子知らず：03/07/26 07:17 ID:SDog+wFA
>519
このｽﾚのどっかで裁判の中身が読めたと思う。
読んできたら？
このｽﾚのどっかで裁判の中身が読めたと思う。
読んできたら？
528 ：名無しの心子知らず：03/07/26 07:53 ID:h2RLyLnW
>>514
>>510だけど、
私の知人友人とは深くこの話をしてはいないけど、間違っても
被害者側に非があるような言い方をする人は一人も居なかったよ。
身内（実母、小梨実妹、子アリ義妹、夫）とは、かなり本音をズケズケ言い合うけど、
やはり上と同じ。
多分あなたとは、論じるポイントが違うんだと思う。
私は、被害者と同じ年の子を持つ親なので、いじめ云々が原因なんて、
本当にくだらない理由だと思ったから。
30歳を過ぎた子を持ついい大人が、心を病んだ（らしい）とはいえ、
わずか2歳の無防備な子供を殺めた。いったいどこに「どっちもどっち」なんて
無責任な言葉をいえるのかと思いますよ。
これが例えば、いじめをした（と加害者が言う）母親を衝動的に殴ったり刺してしまった、
というのなら、多少の同情心もわくかもしれないけど。
>>510だけど、
私の知人友人とは深くこの話をしてはいないけど、間違っても
被害者側に非があるような言い方をする人は一人も居なかったよ。
身内（実母、小梨実妹、子アリ義妹、夫）とは、かなり本音をズケズケ言い合うけど、
やはり上と同じ。
多分あなたとは、論じるポイントが違うんだと思う。
私は、被害者と同じ年の子を持つ親なので、いじめ云々が原因なんて、
本当にくだらない理由だと思ったから。
30歳を過ぎた子を持ついい大人が、心を病んだ（らしい）とはいえ、
わずか2歳の無防備な子供を殺めた。いったいどこに「どっちもどっち」なんて
無責任な言葉をいえるのかと思いますよ。
これが例えば、いじめをした（と加害者が言う）母親を衝動的に殴ったり刺してしまった、
というのなら、多少の同情心もわくかもしれないけど。
529 ：追加：03/07/26 07:58 ID:h2RLyLnW
>>528
みつ子にとって一番大事なのは子供
自分よりも子供が大事、母子一体状態だったんでしょ
だから相手に一番ダメージを与えるのは・・・って
「衝動的」にやっちゃったのよ
>30歳を過ぎた子を持ついい大人が、心を病んだ（らしい）とはいえ、
>わずか2歳の無防備な子供を殺めた。
みつ子の場合は心の病気は立証されてないから
わからないけど、普通「心を病んだ人」に年齢相応の
言動を求めるのは無理だと思うけど・・・・・
育児ノイローゼになったことない？
みつ子にとって一番大事なのは子供
自分よりも子供が大事、母子一体状態だったんでしょ
だから相手に一番ダメージを与えるのは・・・って
「衝動的」にやっちゃったのよ
>30歳を過ぎた子を持ついい大人が、心を病んだ（らしい）とはいえ、
>わずか2歳の無防備な子供を殺めた。
みつ子の場合は心の病気は立証されてないから
わからないけど、普通「心を病んだ人」に年齢相応の
言動を求めるのは無理だと思うけど・・・・・
育児ノイローゼになったことない？
もしかして、昨夜は関係者が降臨していた？
>>530
言いたい事はわかる。確かにそういう面もあったと思う。
でもやっぱり「2歳の何の咎も無い」子供に手をかけるのは絶対だめだろう。
遺族にとっては相手が精神的に病んでいようが健常者だろうが、
子供を理不尽に失ったという事実は一緒だと思うんだよね。
私も手のかかる4歳と7ヶ月の子供が居るから、育児ノイローゼって
わからなくももないけど、それがよその子どもに向かっていく敵意という物は
正直わからないです。
言いたい事はわかる。確かにそういう面もあったと思う。
でもやっぱり「2歳の何の咎も無い」子供に手をかけるのは絶対だめだろう。
遺族にとっては相手が精神的に病んでいようが健常者だろうが、
子供を理不尽に失ったという事実は一緒だと思うんだよね。
私も手のかかる4歳と7ヶ月の子供が居るから、育児ノイローゼって
わからなくももないけど、それがよその子どもに向かっていく敵意という物は
正直わからないです。
2ちゃんのみつ子擁護のレスは二重の意味で怖い。
一つは、殺人を犯してしまうほどだから、きっと加害者にいじめられて
いたんだろうっていう論法でイジメがあったと仮定していること。
もう一つはイジメられたら、相手ないし家族を殺しても仕方ないって
考えていること。
こういう考え方をしている人とリアルで隣り合わせになってしまったら・・・。
自分も若山さんの立場に追いやられてしまうかもと思う。
初対面の人には感じ悪く接していないとなーと思ったわ。
一つは、殺人を犯してしまうほどだから、きっと加害者にいじめられて
いたんだろうっていう論法でイジメがあったと仮定していること。
もう一つはイジメられたら、相手ないし家族を殺しても仕方ないって
考えていること。
こういう考え方をしている人とリアルで隣り合わせになってしまったら・・・。
自分も若山さんの立場に追いやられてしまうかもと思う。
初対面の人には感じ悪く接していないとなーと思ったわ。
どうなんだろうね？
煽り以外は「春菜ちゃんが可哀相」で一致していると思うけど。
（少なくても関連スレはそうでしたが）
みつ子が殺した理由を明らかにしない限り、推測の一つとして
「いじめがあったのでは？」という意見は消えないでしょう。
仮に「みつ子が可哀相」という意見があったとしても、「だからと
いって春菜ちゃんを殺して良い」と書ける人がどれほどいるのか？
もっと冷静に読めば分かることだと思います。
個人的にはココを読んで、被害者関係者が２ｃｈで世論操作もどきを
している様な感じがして、何となくイヤな気持ちに襲われている。
煽り以外は「春菜ちゃんが可哀相」で一致していると思うけど。
（少なくても関連スレはそうでしたが）
みつ子が殺した理由を明らかにしない限り、推測の一つとして
「いじめがあったのでは？」という意見は消えないでしょう。
仮に「みつ子が可哀相」という意見があったとしても、「だからと
いって春菜ちゃんを殺して良い」と書ける人がどれほどいるのか？
もっと冷静に読めば分かることだと思います。
個人的にはココを読んで、被害者関係者が２ｃｈで世論操作もどきを
している様な感じがして、何となくイヤな気持ちに襲われている。
ふう。
被害者側の世論操作か・・・・ｗ。
これも推測の一つなのかしらねｗ。
被害者側の世論操作か・・・・ｗ。
これも推測の一つなのかしらねｗ。
537 ：名無しの心子知らず：03/07/26 09:27 ID:ZumOc0wI
>>535
すごく熱心な人いるよね。以前鬼女に音羽スレが立ってたんだけど
そこも凄かったよ。ちょっと被害者遺族を叩く発言をすれば、人でなしにされたりね。
みつ子が春奈ちゃんを殺したことは残虐で許されないことで、
みつ子より春奈ママが悪いという事ももちろん無い。
しかし、これだけ疑問視されてるわけで、そういう要素が遺族側にもあるだろうに。。。
すごく熱心な人いるよね。以前鬼女に音羽スレが立ってたんだけど
そこも凄かったよ。ちょっと被害者遺族を叩く発言をすれば、人でなしにされたりね。
みつ子が春奈ちゃんを殺したことは残虐で許されないことで、
みつ子より春奈ママが悪いという事ももちろん無い。
しかし、これだけ疑問視されてるわけで、そういう要素が遺族側にもあるだろうに。。。
538 ：名無しの心子知らず：03/07/26 09:31 ID:uGfpyhnX
ほんとに熱心だと思う。
>これだけ疑問視されてるわけで、そういう要素が遺族側にもあるだろうに。。。
って・・・ｗ。
>これだけ疑問視されてるわけで、そういう要素が遺族側にもあるだろうに。。。
って・・・ｗ。
539 ：名無しの心子知らず：03/07/26 09:41 ID:F5oaT1g4
540 ：名無しの心子知らず：03/07/26 09:44 ID:F5oaT1g4
>>535
みつこが殺人を犯した理由は明らかになっているよ。
みつこの育ちとパーソナリティが殺人につながったと裁判で確定。
客観的な事実として認定されたよ。
みつこの戦略にまんまとひっかかった
善良でやさしい人たちがここにもいる。
みつこが殺人を犯した理由は明らかになっているよ。
みつこの育ちとパーソナリティが殺人につながったと裁判で確定。
客観的な事実として認定されたよ。
みつこの戦略にまんまとひっかかった
善良でやさしい人たちがここにもいる。
ちょっとずれるんだけど、
加害者は当然だけど、被害者側になる事も凄く怖い事だと思った。
報道という名のもとに、写真や名前はもとより、週刊誌になればプライバシーに
かかわることを、世間一般にタレ流しにされちゃうんだから。
何度も何度も赤の他人の好奇心の種にされ（そういう人ばかりではないと思うけど）
憶測で色々なうわさをされる。自分がその立場になったら耐えられそうに無い。
遺族として、それを拒む権利は無いのかと。
加害者は当然だけど、被害者側になる事も凄く怖い事だと思った。
報道という名のもとに、写真や名前はもとより、週刊誌になればプライバシーに
かかわることを、世間一般にタレ流しにされちゃうんだから。
何度も何度も赤の他人の好奇心の種にされ（そういう人ばかりではないと思うけど）
憶測で色々なうわさをされる。自分がその立場になったら耐えられそうに無い。
遺族として、それを拒む権利は無いのかと。
542 ：名無しの心子知らず：03/07/26 09:55 ID:YfTPM2F/
被害者をちょっと叩くって心理が怖すぎ。
>>542
夏厨の季節ですからね。
ここで「みつ子が悪くない」って言い張る人は
このスレ>>2のビタミンママ裁判記録読んでみて下さい。
２時間は掛かるかな？
絶対同情しなくなりますよ。
もし同情したら、あなたは人格障害ｹﾃｰｲ！
夏厨の季節ですからね。
ここで「みつ子が悪くない」って言い張る人は
このスレ>>2のビタミンママ裁判記録読んでみて下さい。
２時間は掛かるかな？
絶対同情しなくなりますよ。
もし同情したら、あなたは人格障害ｹﾃｰｲ！
544 ：名無しの心子知らず：03/07/26 10:08 ID:ZumOc0wI
>>544
和歌山さんが性格が悪い人だっただとか云々以前に
世間の意地悪ママ性格悪いママは子供を殺されても当然なのか？
実は意地悪でなく、性格も悪くなく
加害者の勝手な思い込みで（被害妄想）子供を殺していいのか？
和歌山さんが性格が悪い人だっただとか云々以前に
世間の意地悪ママ性格悪いママは子供を殺されても当然なのか？
実は意地悪でなく、性格も悪くなく
加害者の勝手な思い込みで（被害妄想）子供を殺していいのか？
544↑は間違い。
547 ：名無しの心子知らず：03/07/26 10:17 ID:ZumOc0wI
548 ：名無しの心子知らず：03/07/26 10:18 ID:YfTPM2F/
>544
情報を流すのはマスコミじゃないかと。
情報を流すのはマスコミじゃないかと。
あ、レス見てなかったんで>>546
スルーしてください・・・
スルーしてください・・・
>>544
うーん。
被害者側がしているのは、被害者としての当然の権利を行使しているだけでは。
泣き寝入りしろと？
被害者と被害者側の名前をはじめ、全てのプライバシーが守られていたら、
今回の件もたいして問題にはされなかったと思います。
少年犯罪で特に思うけど、被害者の名前や写真だけ一人歩きして、
事件の象徴のようにされてしまってる。
被害者は当然、遺族も失った物は計り知れない。
うーん。
被害者側がしているのは、被害者としての当然の権利を行使しているだけでは。
泣き寝入りしろと？
被害者と被害者側の名前をはじめ、全てのプライバシーが守られていたら、
今回の件もたいして問題にはされなかったと思います。
少年犯罪で特に思うけど、被害者の名前や写真だけ一人歩きして、
事件の象徴のようにされてしまってる。
被害者は当然、遺族も失った物は計り知れない。
>>547
しかし結局は種々の葛藤が子殺しという帰結に至ってしまった。
その時点で既に、みつ子と和歌山さんの行動のよしあしを云々することを
子殺しと全くリンクさせずに考えること自体が無理があると思うのだが。
しかし結局は種々の葛藤が子殺しという帰結に至ってしまった。
その時点で既に、みつ子と和歌山さんの行動のよしあしを云々することを
子殺しと全くリンクさせずに考えること自体が無理があると思うのだが。
552 ：名無しの心子知らず：03/07/26 10:28 ID:YfTPM2F/
>544
＞しかし、これだけ疑問視されてるわけで、そういう要素が遺族側にもあるだろうに。。。
疑問視だとか、そういう要素があるとか
やっぱみつ子が殺人を犯したのは被害者も悪いってのと結び付けたい
何かを探しているわけでしょ？
やっぱ怖すぎ。
その法則で行くと、「２ちゃんで私のことを悪く言ったから」って理由で
あなたの子が春奈ママに殺されても、あなたの方に子供を殺されても仕方がない
要素があったってことになるんだよ。
＞しかし、これだけ疑問視されてるわけで、そういう要素が遺族側にもあるだろうに。。。
疑問視だとか、そういう要素があるとか
やっぱみつ子が殺人を犯したのは被害者も悪いってのと結び付けたい
何かを探しているわけでしょ？
やっぱ怖すぎ。
その法則で行くと、「２ちゃんで私のことを悪く言ったから」って理由で
あなたの子が春奈ママに殺されても、あなたの方に子供を殺されても仕方がない
要素があったってことになるんだよ。
>>552
同意。
百歩譲って、推測されるような事実があったとしても、
何ら咎のない子供を殺した時点で、因果関係なんて吹っ飛んでしまうんだよ。
それだけの待遇受け入れなければいけない事をしてしまったって事。
世の中にはもっとあからさまで酷い仕打ちを受けてるママは現に一杯いるじゃない。
この板のいじめスレ見らわかるでしょ。
その中で相手の子供を殺そうと思いつく人が何人存在すると思う？
同意。
百歩譲って、推測されるような事実があったとしても、
何ら咎のない子供を殺した時点で、因果関係なんて吹っ飛んでしまうんだよ。
それだけの待遇受け入れなければいけない事をしてしまったって事。
世の中にはもっとあからさまで酷い仕打ちを受けてるママは現に一杯いるじゃない。
この板のいじめスレ見らわかるでしょ。
その中で相手の子供を殺そうと思いつく人が何人存在すると思う？
>>548
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000141-kyodo-soci
遺族がコメントを出してるよ。
>>550
泣き寝入りすればいいわけじゃない。
これは個人的な意見だが、貴方が言ってるように
事件報道で被害者遺族が深い傷を受けたのなら、どうしてまた出てくるのだろう。
ひっそりと平穏に暮らそうと思わないかね？子供だって居るのに。
当然自分たちもまた世間に騒がれてしまうこともわかっているはず。
>>552
だから殺されても仕方ないなんて（ｒｙ ﾊｧ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000141-kyodo-soci
遺族がコメントを出してるよ。
>>550
泣き寝入りすればいいわけじゃない。
これは個人的な意見だが、貴方が言ってるように
事件報道で被害者遺族が深い傷を受けたのなら、どうしてまた出てくるのだろう。
ひっそりと平穏に暮らそうと思わないかね？子供だって居るのに。
当然自分たちもまた世間に騒がれてしまうこともわかっているはず。
>>552
だから殺されても仕方ないなんて（ｒｙ ﾊｧ・・・
558 ：名無しの心子知らず：03/07/26 10:46 ID:Rfw5Mwj4
張るなママが、増すゴミに情報を流す・・・なんて、小学生の口裂け女並みの話題だな。
こういう話題になった事件、また、話題になる事件テノは、マスゴミは常に
追っているんだよね。
被害者側が自分からアポ取らなくても、関係者など、周りから情報収集し、記事を固めていく。
そして、ご本人に聞くとしても、は、「こういう事実があったんですか？」程度の事に、
「そうです」と答えただけでも、「＋＋さんが、涙の訴え！！」なんツー記事になる。で、売れる。
コンクリ事件にしたって、被害者側は一切自分らからマスゴミにコンタクト取らないが、犯人の所在から何から、
流れていくわけだよ。
この事件に限らず、「被害者側のコメント」がマスゴミに流れるのも、取材攻勢に疲れ、とにかくまとまった物を出す、
という背景も、少なからずある。また、被害者自身が、声を荒げなければ、司法は何もしてはくれないという、
日本では、被害者の人権など、一切保障もされないという、現実もある。
裁判所が命令した、賠償金のすっぽかしなど、ゴロゴロしている話で、満額払う香具師などまずいない。
その上、すっぽかしてトンヅラしても、何のお咎めもなし。刑事裁判で出る「懲役何年」てのも、
満期ｗ勤め上げる事は稀だ。死刑すら、確定しても、執行までには長い年月がある。
こういう現実があるから、被害者は、事件後何年経っても、全く癒されず、ますます傷が深くなっていく現実がある。
それを「よくマスゴミにちくる」とか、「お金もらえればいいのか」とか、子どもじみた事、よく言うな。
張るなママが・・・っていうが、裁判もマスゴミ対応も、彼女一人で抱えているわけでもないしね。
遺族側の親族全員がかかわっている事でもある。
どんな意見言おうと人それぞれだが、とりあえず、公判記録は読んでからモノ言えや。
こういう話題になった事件、また、話題になる事件テノは、マスゴミは常に
追っているんだよね。
被害者側が自分からアポ取らなくても、関係者など、周りから情報収集し、記事を固めていく。
そして、ご本人に聞くとしても、は、「こういう事実があったんですか？」程度の事に、
「そうです」と答えただけでも、「＋＋さんが、涙の訴え！！」なんツー記事になる。で、売れる。
コンクリ事件にしたって、被害者側は一切自分らからマスゴミにコンタクト取らないが、犯人の所在から何から、
流れていくわけだよ。
この事件に限らず、「被害者側のコメント」がマスゴミに流れるのも、取材攻勢に疲れ、とにかくまとまった物を出す、
という背景も、少なからずある。また、被害者自身が、声を荒げなければ、司法は何もしてはくれないという、
日本では、被害者の人権など、一切保障もされないという、現実もある。
裁判所が命令した、賠償金のすっぽかしなど、ゴロゴロしている話で、満額払う香具師などまずいない。
その上、すっぽかしてトンヅラしても、何のお咎めもなし。刑事裁判で出る「懲役何年」てのも、
満期ｗ勤め上げる事は稀だ。死刑すら、確定しても、執行までには長い年月がある。
こういう現実があるから、被害者は、事件後何年経っても、全く癒されず、ますます傷が深くなっていく現実がある。
それを「よくマスゴミにちくる」とか、「お金もらえればいいのか」とか、子どもじみた事、よく言うな。
張るなママが・・・っていうが、裁判もマスゴミ対応も、彼女一人で抱えているわけでもないしね。
遺族側の親族全員がかかわっている事でもある。
どんな意見言おうと人それぞれだが、とりあえず、公判記録は読んでからモノ言えや。
＞事件報道で被害者遺族が深い傷を受けたのなら、どうしてまた出てくるのだろう。
ひっそりと平穏に暮らそうと思わないかね？子供だって居るのに。
当然自分たちもまた世間に騒がれてしまうこともわかっているはず。
それは原告の自由と思われ。
リスクを呑んでなお今回は訴え出る道を選ぶか、
納得いかなくとも平穏に静かに暮らすか、
その選択はあなたが決めることではないことだと思う。
蛇足ながら、犯罪被害者の中には、なるだけ静かに暮らしたい人もいれば
何かをしていないと苦しくてアクションを起こしつづける人もいる。
ﾈｯﾄﾜｰｸを作り、それを生きがいに変えることで徐々に傷が癒されてゆくタイプの人もいるし、
文章にすることでようやく整理がつきはじめる人もいる。
その癒され方に優劣はないと私は思う。
ひっそりと平穏に暮らそうと思わないかね？子供だって居るのに。
当然自分たちもまた世間に騒がれてしまうこともわかっているはず。
それは原告の自由と思われ。
リスクを呑んでなお今回は訴え出る道を選ぶか、
納得いかなくとも平穏に静かに暮らすか、
その選択はあなたが決めることではないことだと思う。
蛇足ながら、犯罪被害者の中には、なるだけ静かに暮らしたい人もいれば
何かをしていないと苦しくてアクションを起こしつづける人もいる。
ﾈｯﾄﾜｰｸを作り、それを生きがいに変えることで徐々に傷が癒されてゆくタイプの人もいるし、
文章にすることでようやく整理がつきはじめる人もいる。
その癒され方に優劣はないと私は思う。
>>557
遺族側のコメント読んできたけど、正論だと思った。当然言いたいだろうと。
今までさんざんさらされて、いまさらひっそり暮らすも何も無いと思うけど。
私が当事者（想像したくないけど）でも、多分同じ行動すると思う。
今居る子供のためにも。子供を失うような非など当然ないから。
遺族側のコメント読んできたけど、正論だと思った。当然言いたいだろうと。
今までさんざんさらされて、いまさらひっそり暮らすも何も無いと思うけど。
私が当事者（想像したくないけど）でも、多分同じ行動すると思う。
今居る子供のためにも。子供を失うような非など当然ないから。
561 ：名無しの心子知らず：03/07/26 10:51 ID:Rfw5Mwj4
>>556
＞遺族側がコメント出してるよ。
記事よく嫁や。
＞どうしてまた出てくるのだろう。
よく考えろや。
拉致事件の被害者の会の人も、当初はマスゴミに散々叩かれた。でも、なぜ活動を続けていると思う？
出たくて出てるわけじゃないよ。
コメントだって、自分からマスゴミに流さなくても取材に答えた時点で、それは流される。
子ども殺された上、加害者に何の誠意も見られない。当時、散々張るなママの悪口をしゃべりまくっていたくせに、
賠償金支払いは無言ですっぽかしだ。
「泣き寝入りするしかないのでしょうか？」とコメントするのは、至極自然な事だろう。
＞遺族側がコメント出してるよ。
記事よく嫁や。
＞どうしてまた出てくるのだろう。
よく考えろや。
拉致事件の被害者の会の人も、当初はマスゴミに散々叩かれた。でも、なぜ活動を続けていると思う？
出たくて出てるわけじゃないよ。
コメントだって、自分からマスゴミに流さなくても取材に答えた時点で、それは流される。
子ども殺された上、加害者に何の誠意も見られない。当時、散々張るなママの悪口をしゃべりまくっていたくせに、
賠償金支払いは無言ですっぽかしだ。
「泣き寝入りするしかないのでしょうか？」とコメントするのは、至極自然な事だろう。
562 ：名無しの心子知らず：03/07/26 10:52 ID:ZumOc0wI
>>558
私も賠償金を払わなくてもいいと言っている訳ではないんだがね。。。
泣き寝入りして涙を呑んでいる遺族が多いのは知っているよ。
ただ、今回の件の場合について、
・既に慰謝料の「3000万円」はみつ子の実家が工面して支払済みである
（全く払っていないわけではない）
・「今現在服役中」のみつ子に間違いなく返済能力は無いことは最初からわかっている
（刑務所内の労働で賃金を得てるだろうと言われてるが、 工面できるような額を貰ってるのか？）
最初から分かってるのに、払わないなんて！と今更憤慨するのがよくわからないとね。
それから公判記録という「サバイバルママ」は見たよ。ちゃんとね。
私も賠償金を払わなくてもいいと言っている訳ではないんだがね。。。
泣き寝入りして涙を呑んでいる遺族が多いのは知っているよ。
ただ、今回の件の場合について、
・既に慰謝料の「3000万円」はみつ子の実家が工面して支払済みである
（全く払っていないわけではない）
・「今現在服役中」のみつ子に間違いなく返済能力は無いことは最初からわかっている
（刑務所内の労働で賃金を得てるだろうと言われてるが、 工面できるような額を貰ってるのか？）
最初から分かってるのに、払わないなんて！と今更憤慨するのがよくわからないとね。
それから公判記録という「サバイバルママ」は見たよ。ちゃんとね。
563 ：名無しの心子知らず：03/07/26 10:59 ID:ZLj61J88
何もしてないのに、知り合いに自分の子供を頃されるなんて事、ありえないじゃん。
＞・既に慰謝料の「3000万円」はみつ子の実家が工面して支払済みである
（全く払っていないわけではない）
これは本当？
（全く払っていないわけではない）
これは本当？
565 ：名無しの心子知らず：03/07/26 11:05 ID:vKm1YIA6
566 ：名無しの心子知らず：03/07/26 11:08 ID:ZLj61J88
>>565
その人精神病だったんでしょ。
その人精神病だったんでしょ。
567 ：名無しの心子知らず：03/07/26 11:10 ID:YfTPM2F/
>>562
払わないなんて！ていう怒りは尤もだよ。
相手の立場を考える必要なんて全くないし、滞るなんてもってのほか。
これがもしただのお金の裁判だったら、もっとく口汚く罵られる。
「払わない」って言葉にえらくこだわっているようだが、それこそマスコミに
踊らされているね。
被害者側が一番問いたいのは、子供を殺したってことをどう償うのか、
どう贖罪するつもりなのか、どう反省しているのかところだよ。
どんな言葉、態度を示されても一生許せないだろうが、
無言でもきっちり滞りなくお金を返す、謝罪の言葉をいう、手紙を書く
どれもこれも不備すぎて怒りの言葉が見つからないほど腸煮えくり返っている
だろうって事くらい、何で想像つかないの？＞ZumOc0wI
お金さえ払えば満足するような遺族だったら、山田みつ子もどんなに楽かしれんわ。
払わないなんて！ていう怒りは尤もだよ。
相手の立場を考える必要なんて全くないし、滞るなんてもってのほか。
これがもしただのお金の裁判だったら、もっとく口汚く罵られる。
「払わない」って言葉にえらくこだわっているようだが、それこそマスコミに
踊らされているね。
被害者側が一番問いたいのは、子供を殺したってことをどう償うのか、
どう贖罪するつもりなのか、どう反省しているのかところだよ。
どんな言葉、態度を示されても一生許せないだろうが、
無言でもきっちり滞りなくお金を返す、謝罪の言葉をいう、手紙を書く
どれもこれも不備すぎて怒りの言葉が見つからないほど腸煮えくり返っている
だろうって事くらい、何で想像つかないの？＞ZumOc0wI
お金さえ払えば満足するような遺族だったら、山田みつ子もどんなに楽かしれんわ。
568 ：名無しの心子知らず：03/07/26 11:11 ID:vKm1YIA6
569 ：名無しの心子知らず：03/07/26 11:15 ID:ZLj61J88
570 ：名無しの心子知らず：03/07/26 11:16 ID:vKm1YIA6
>>569
苦し過ぎ。
苦し過ぎ。
571 ：名無しの心子知らず：03/07/26 11:17 ID:3K4WeFoj
被害者側は賠償金3000万円より、命日の支払いの方が重要と考えているんじゃない？
自分の犯した罪を悔い続けるために…って。
だから悔しいんだよ。一度も払ってもらえなくて。
自分の犯した罪を悔い続けるために…って。
だから悔しいんだよ。一度も払ってもらえなくて。
572 ：名無しの心子知らず：03/07/26 11:19 ID:Rfw5Mwj4
>>562
という事は、犯罪＆事故の被害者は、民事訴訟起こせなくなりますね。>516
に、民事訴訟についてありますが、それは「払える金額を払ってね」という性質の物ではないんですよね。
払えないのが分かっているのに云々言うなら、少年事件での民事訴訟なんて、起こす事すら出来ませんね。
３０００マ疎だかすでに払っているのに・・・というのも、あなたなら、娘さんを殺されて
民事裁判で５０００間その支払い判決が出て、相手が３０００間祖払って後は知らん顔。
手紙も何もなく、こちらからの問い合わせもシカトされても、平気なわけですね。
賠償金額というのは、被告が「払える金額を、請求する」モノではない。
アメリカなどの「懲役３００年」と同じように「とにかく、これだけの事は払う(服役する）よう努力をしなさいよ。
あなたはそれだけの罪を犯したのですよ。という、意味合いが強いんですよね。
ですから、たとえつきに００円でも振り込み続け、そのたびに「申し訳ありません」という手紙などで意思表示をしていれば、
和歌山さん側のコメントも違った物になったはずです。
あなたのように、何でも頭でしか考えられない人には、理解できない事でしょうがね。
という意味合いが強いのです。
という事は、犯罪＆事故の被害者は、民事訴訟起こせなくなりますね。>516
に、民事訴訟についてありますが、それは「払える金額を払ってね」という性質の物ではないんですよね。
払えないのが分かっているのに云々言うなら、少年事件での民事訴訟なんて、起こす事すら出来ませんね。
３０００マ疎だかすでに払っているのに・・・というのも、あなたなら、娘さんを殺されて
民事裁判で５０００間その支払い判決が出て、相手が３０００間祖払って後は知らん顔。
手紙も何もなく、こちらからの問い合わせもシカトされても、平気なわけですね。
賠償金額というのは、被告が「払える金額を、請求する」モノではない。
アメリカなどの「懲役３００年」と同じように「とにかく、これだけの事は払う(服役する）よう努力をしなさいよ。
あなたはそれだけの罪を犯したのですよ。という、意味合いが強いんですよね。
ですから、たとえつきに００円でも振り込み続け、そのたびに「申し訳ありません」という手紙などで意思表示をしていれば、
和歌山さん側のコメントも違った物になったはずです。
あなたのように、何でも頭でしか考えられない人には、理解できない事でしょうがね。
という意味合いが強いのです。
573 ：名無しの心子知らず：03/07/26 11:21 ID:YfTPM2F/
>569
あなたやあなたの家族が殺されても殺された方に「も」非があるってことでしょ。
あなたやあなたの家族が殺されても殺された方に「も」非があるってことでしょ。
574 ：名無しの心子知らず：03/07/26 11:21 ID:Rfw5Mwj4
577 ：名無しの心子知らず：03/07/26 11:47 ID:Cj3/TM6V
>>575
人の親が昼間から延々と２ｃｈしているのが気持ち悪い。
人の親が昼間から延々と２ｃｈしているのが気持ち悪い。
578 ：無料動画直リン：03/07/26 11:49 ID:wKtSXAml
刑務所出てからじゃないと
どっちにしろむりじゃないかな
手紙は裁判中だって受けとらなかったみたいだよ?
どっちにしろむりじゃないかな
手紙は裁判中だって受けとらなかったみたいだよ?
580 ：名無しの心子知らず：03/07/26 12:17 ID:uGfpyhnX
個人的にはみつ子や被害者母よりも、
事件当初にマスコミにあること無いこと吹いて回ったという
虚言癖の女性が気になる。
周囲は今、どういう態度で彼女に接しているんだろうか。
事件当初にマスコミにあること無いこと吹いて回ったという
虚言癖の女性が気になる。
周囲は今、どういう態度で彼女に接しているんだろうか。
581 ：名無しの心子知らず：03/07/26 13:06 ID:rr8sNc3D
580
私もそれを考えた。
あの弁護士妻でしょ。
張るなママともみつことも面がないのに「お受験殺人」ってテレビに出て
喋りまくってたよね。おの当時から「よくこの人テレビにでれるよなあ」
って思っていたんだけど。ある意味張るなママはあの人のせいで二重の苦
しみを味わったんだようなあ・・・。
私もそれを考えた。
あの弁護士妻でしょ。
張るなママともみつことも面がないのに「お受験殺人」ってテレビに出て
喋りまくってたよね。おの当時から「よくこの人テレビにでれるよなあ」
って思っていたんだけど。ある意味張るなママはあの人のせいで二重の苦
しみを味わったんだようなあ・・・。
582 ：581：03/07/26 13:07 ID:rr8sNc3D
ごめん・・・文章少し変だ・・・。
逝きます・・・。
逝きます・・・。
583 ：名無しの心子知らず：03/07/26 13:38 ID:KZ8CGMCg
>>575
釣りじゃなくて真性ドキュがたくさんいるよね。
>>471とか>>490って完全に天然だろうね。
そして、きっと人の親なんだろう。
2ｃｈとはいえ、恥ずかしげも無くよく語れるよなあ。
こういう輩って、実社会でも言ってる可能性あり。
釣りじゃなくて真性ドキュがたくさんいるよね。
>>471とか>>490って完全に天然だろうね。
そして、きっと人の親なんだろう。
2ｃｈとはいえ、恥ずかしげも無くよく語れるよなあ。
こういう輩って、実社会でも言ってる可能性あり。
>>529
遅レスですが・・・・・
私はみつ子を擁護したことは一度も無いからね。
論じるポイントが違ってるのは百も承知。
賠償金うんぬんなんて、マスゴミにリークせずに水面下でやればよいことって
言いたいだけです。
それと、私、今までみつ子擁護って見たことない(そういう心理は共感できるって
いうのはいくつか見た)んだけど、このスレでは被害者に同情できないっていう
ことだけでみつ子擁護に脳内変換されてしまうんだね。そういう視野狭窄な連中に
育てられる子供の将来が（ｒｙ
遅レスですが・・・・・
私はみつ子を擁護したことは一度も無いからね。
論じるポイントが違ってるのは百も承知。
賠償金うんぬんなんて、マスゴミにリークせずに水面下でやればよいことって
言いたいだけです。
それと、私、今までみつ子擁護って見たことない(そういう心理は共感できるって
いうのはいくつか見た)んだけど、このスレでは被害者に同情できないっていう
ことだけでみつ子擁護に脳内変換されてしまうんだね。そういう視野狭窄な連中に
育てられる子供の将来が（ｒｙ
585 ：名無しの心子知らず：03/07/26 13:58 ID:YV1tU0a1
>>583
2chだから語れるんじゃないのかな？所詮は便所の落書きだし(ｗ
実社会といっても、閉鎖的で密度の濃いコミュニティーは2chと同じようなもんだよ。
それと、遺族の請求は矛盾してるんだよね。
金額の問題じゃないとか言いながら、加害者の実家の母や離婚した夫にまで
請求を試みようとしてるし。本当に請求したいものは、償いの気持ちを表させることなのか
金なのかそれが報道からは伝わってこない。
少なくとも、償いの気持ちを引き出そうとしてるんだったら、メンヘル入ってるみつ子に
対する今の方法論は逆効果だよ。
2chだから語れるんじゃないのかな？所詮は便所の落書きだし(ｗ
実社会といっても、閉鎖的で密度の濃いコミュニティーは2chと同じようなもんだよ。
それと、遺族の請求は矛盾してるんだよね。
金額の問題じゃないとか言いながら、加害者の実家の母や離婚した夫にまで
請求を試みようとしてるし。本当に請求したいものは、償いの気持ちを表させることなのか
金なのかそれが報道からは伝わってこない。
少なくとも、償いの気持ちを引き出そうとしてるんだったら、メンヘル入ってるみつ子に
対する今の方法論は逆効果だよ。
みつ子を追い詰めて、獄中自殺or更なる人格破壊を誘導しようとしてるんだったら
今の被害者側の方法論は正解。
今の被害者側の方法論は正解。
588を読んで、もしその推測が当たっているのなら、
被害者側のやり方が恐ろしく思えた。
みつ子も側にいて欲しくないけれど、被害者側も
お近づきになりたくない人種だよ。
被害者側のやり方が恐ろしく思えた。
みつ子も側にいて欲しくないけれど、被害者側も
お近づきになりたくない人種だよ。
590 ：名無しの心子知らず：03/07/26 14:21 ID:FKBmBIqb
>584 同意。被害者に同情できない＝みつこ擁護ではない。
まったく話しは別。
まったく話しは別。
>>588
そうだと思うよ。
どう願っても死刑にはならない。
でも極刑にして欲しい。
では自分達被害者遺族は何ができるか？って言ったら
みつ子に１分たりとも子供を殺した罪を忘れさせない事でしょう。
実際自分が子供を殺されたら
同じようなことをるすかもしれない。
泣き寝入りはしないよ。それと加害者を殺しに行く事も出来ないだろうし。
そうだと思うよ。
どう願っても死刑にはならない。
でも極刑にして欲しい。
では自分達被害者遺族は何ができるか？って言ったら
みつ子に１分たりとも子供を殺した罪を忘れさせない事でしょう。
実際自分が子供を殺されたら
同じようなことをるすかもしれない。
泣き寝入りはしないよ。それと加害者を殺しに行く事も出来ないだろうし。
593 ：名無しの心子知らず：03/07/26 14:47 ID:3K4WeFoj
私は子供いますが、子供が被害者の事件や事故だと親に同情してしまいますね。
私にとって愛児を失うほど悲しく辛い事はないもの。
私にとって愛児を失うほど悲しく辛い事はないもの。
594 ：名無しの心子知らず：03/07/26 14:51 ID:FKBmBIqb
完全匿名アンケートを調査したらどうなるんだろうね。
春奈ママに心から同情し、胸が痛む
春奈ママには正直同情できない、････････ｱﾅﾀはどっち？
春奈ママに心から同情し、胸が痛む
春奈ママには正直同情できない、････････ｱﾅﾀはどっち？
596 ：名無しの心子知らず：03/07/26 14:54 ID:YV1tU0a1
597 ：名無しの心子知らず：03/07/26 14:55 ID:rQ0lDRGR
こんなに見えちゃってヤバクない？？？
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
↓ ↓ ↓
☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
◆◇◆◇ 海外サイトだから安心無修正 ◇◆◇◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
◆◇◆◇ 本気汁丸出しのお○○こが！ ◇◆◇◆
昨夜はサルのように抜きまくってしまった・・・
↓ ↓ ↓
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598 ：名無しの心子知らず：03/07/26 14:57 ID:7aGcvsKo
みつ子も側にいて欲しくないけど、被害者側もお近づきになれない人種だよ。
私の場合は・・
私の場合は・・
599 ：組合長：03/07/26 14:57 ID:Lw3gP3VT
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
,,､
＼(.＼ ノ
,,､
とりあえず３千万だか、４千万だかをもらっていれば「泣き寝入り」とはいえないだろ。
で、それをどうにか工面したのは、母親か旦那らしいが。
多分すっからかんになってるんじゃないかとも思うが、それでも
138名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/07/26 00:55 ID:vSYV/DAp
25日付の産経新聞によると
「遺族側は山田受刑者の夫や母親らに請求することも検討したが、
現行法では請求権がなく、手立てがない状態だという。」
こうだからなー。そりゃ闇金と言われても仕方がない。
で、それをどうにか工面したのは、母親か旦那らしいが。
多分すっからかんになってるんじゃないかとも思うが、それでも
138名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/07/26 00:55 ID:vSYV/DAp
25日付の産経新聞によると
「遺族側は山田受刑者の夫や母親らに請求することも検討したが、
現行法では請求権がなく、手立てがない状態だという。」
こうだからなー。そりゃ闇金と言われても仕方がない。
>>593
まぁ、夜叉とか阿修羅にでもなって加害者を殺したいほど憎むのが普通だと思う。
ただ、賠償を金額に置き換えることを望んだにしても、被害者の側がここまで「金」「金」と
マスゴミに訴えなければここまでアンチを招くこともなかったと思う。
まぁ、夜叉とか阿修羅にでもなって加害者を殺したいほど憎むのが普通だと思う。
ただ、賠償を金額に置き換えることを望んだにしても、被害者の側がここまで「金」「金」と
マスゴミに訴えなければここまでアンチを招くこともなかったと思う。
601は追加文じゃないです。
クッキー食べ残し、すまん。
クッキー食べ残し、すまん。
603 ：名無しの心子知らず：03/07/26 15:12 ID:tlKiFm3g
闇金…
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
>>594
なんで「春奈ママ」になるかな？
私は春奈ママに関する情報は持ってないので憶測でも彼女のことを云々する
つもりはない。
主に表に出てくる春奈ママの実父であるじーさんの方は空気読めてないなと
思うけど、それを止めない他の被害者家族もまぁ類似系・・・・？？？
なんで「春奈ママ」になるかな？
私は春奈ママに関する情報は持ってないので憶測でも彼女のことを云々する
つもりはない。
主に表に出てくる春奈ママの実父であるじーさんの方は空気読めてないなと
思うけど、それを止めない他の被害者家族もまぁ類似系・・・・？？？
裁判記録に、春菜ママについての記述あった？
何でみんなそんなに詳しいの？
何でみんなそんなに詳しいの？
混乱してるな。
整理しよう。
まず、
みつ子擁護←ﾚｽ見たところ、そのような人はいない。（煽り除く）
で、大事なのは、
春奈遺族非難＝みつ子擁護ではない。
と言うことだ。
つまり、
みつ子＝悪
これは確定で、春奈遺族の対応がどうか？ということだな。
では、続けてください。ﾄﾞｰｿﾞ
整理しよう。
まず、
みつ子擁護←ﾚｽ見たところ、そのような人はいない。（煽り除く）
で、大事なのは、
春奈遺族非難＝みつ子擁護ではない。
と言うことだ。
つまり、
みつ子＝悪
これは確定で、春奈遺族の対応がどうか？ということだな。
では、続けてください。ﾄﾞｰｿﾞ
で、漏れ的には
・子供殺されてすぐに子供を作るなんてしないだろう。
・みつ子を死ぬまで追い詰めたいと思うだろう。
・しかし、マスコミにリークはしないだろう。
よって、春奈遺族ｷﾗｲ
・子供殺されてすぐに子供を作るなんてしないだろう。
・みつ子を死ぬまで追い詰めたいと思うだろう。
・しかし、マスコミにリークはしないだろう。
よって、春奈遺族ｷﾗｲ
とうめい事故のご夫婦もすぐ子供作った。
信じられないほどの状況になった時
妊娠しやすいと何かで読んだ気がする。
というか、子供できたのが悪いみたいだけど
私は良かったなと思ったよ。
信じられないほどの状況になった時
妊娠しやすいと何かで読んだ気がする。
というか、子供できたのが悪いみたいだけど
私は良かったなと思ったよ。
>>607
解かり易いね（ｗ
私が春奈ママに対して唯一感じてること。
気持ちが萎えてたのかどうか判らないけど、マンツーマンでみつ子に対してストレートに
怒りをぶつけた(表現した)方が良いんじゃないかと今でも感じる。子供を失った悲しみだけは
誰もが共有できる感情だから、清まして理性を保ってるように装う方が不自然じゃないかと
思ったね。そういう部分をもっとマスコミにリークすべき。
判決公判を欠席してちゃ、憶測が憶測を呼んで、話が良くない方向に進むことぐらい
自明の理なんだけどな。それに追い討ちをかけるｼﾞｼﾞｲの策略で、ますます立場が悪い
春奈ママ、弱り目に祟り目だなと思う。
解かり易いね（ｗ
私が春奈ママに対して唯一感じてること。
気持ちが萎えてたのかどうか判らないけど、マンツーマンでみつ子に対してストレートに
怒りをぶつけた(表現した)方が良いんじゃないかと今でも感じる。子供を失った悲しみだけは
誰もが共有できる感情だから、清まして理性を保ってるように装う方が不自然じゃないかと
思ったね。そういう部分をもっとマスコミにリークすべき。
判決公判を欠席してちゃ、憶測が憶測を呼んで、話が良くない方向に進むことぐらい
自明の理なんだけどな。それに追い討ちをかけるｼﾞｼﾞｲの策略で、ますます立場が悪い
春奈ママ、弱り目に祟り目だなと思う。
>>610
そうなんだ。無事でよかったね。
そうなんだ。無事でよかったね。
612 ：名無しの心子知らず：03/07/26 15:29 ID:jIFroOlB
607
うーん、音羽お受験殺人事件の本読んだけど・・・。
春奈ママは「はやく春奈ちゃんを生まれ変わらしてあげたい」という気持ち
で次の子を妊娠したみたいだよ。私はその気持ちも分かるのだが・・・。
しかし本来同情されるべき被害者がこれだけ嫌われるというのも珍しいな。
うーん、音羽お受験殺人事件の本読んだけど・・・。
春奈ママは「はやく春奈ちゃんを生まれ変わらしてあげたい」という気持ち
で次の子を妊娠したみたいだよ。私はその気持ちも分かるのだが・・・。
しかし本来同情されるべき被害者がこれだけ嫌われるというのも珍しいな。
613 ：名無しの心子知らず：03/07/26 15:29 ID:wwLpHHKX
貼るなママ＆貼るなちゃん→創価学会員（葬儀のときにこっそり学会用品を置いていたのでばれた)
受刑者への集団いじめの原因＝旦那が坊主→邪宗逝ってよし（以前はこういう
教え方をしていた）
は痛々しいが有名すぎる事実。貼るなママは創価学会を後ろ盾にやりたい放題のＤＱＮ。
受刑者への集団いじめの原因＝旦那が坊主→邪宗逝ってよし（以前はこういう
教え方をしていた）
は痛々しいが有名すぎる事実。貼るなママは創価学会を後ろ盾にやりたい放題のＤＱＮ。
614 ：名無しの心子知らず：03/07/26 15:31 ID:3K4WeFoj
結局マスゴミにもらしたのは祖父なんでしょ。
春奈ちゃんのお母さんもびっくりしてたかもね。余計な事言わないでって。
身内同士だったら「支払いが一度も無いなんて…」って愚痴ってもありだと思うけど、
それをもらした祖父は軽率だったかもね。
春奈ちゃんのお母さんもびっくりしてたかもね。余計な事言わないでって。
身内同士だったら「支払いが一度も無いなんて…」って愚痴ってもありだと思うけど、
それをもらした祖父は軽率だったかもね。
わたしだったら、ありとあらゆる策略を弄して
みつこを追い詰めたいと思うだろうな。
それがいけないみたいな見方は理解できない。
いい人ぶる被害者がいたとしたら、
日本人的にはしっくりくるのかもしれないけれど
かえって胡散臭いと思う。
ただただやり方の問題。
神戸の被害者のようにすればいいのに。
みつこを追い詰めたいと思うだろうな。
それがいけないみたいな見方は理解できない。
いい人ぶる被害者がいたとしたら、
日本人的にはしっくりくるのかもしれないけれど
かえって胡散臭いと思う。
ただただやり方の問題。
神戸の被害者のようにすればいいのに。
>>615
＞それがいけないみたいな見方は理解できない。
他の人は知らんけど、私はそれがいけないとは思わない。
光市母子殺人の本村さんのように、「金は要らん、加害者を自分の手で抹殺したい」と
あれだめメディアで公言してても批判は少ない。
若山さんの場合、そういったストレートな感情の表現ではなく、変にルールに則った
変化球的訴え方が誤解されやすいと思われ。
＞それがいけないみたいな見方は理解できない。
他の人は知らんけど、私はそれがいけないとは思わない。
光市母子殺人の本村さんのように、「金は要らん、加害者を自分の手で抹殺したい」と
あれだめメディアで公言してても批判は少ない。
若山さんの場合、そういったストレートな感情の表現ではなく、変にルールに則った
変化球的訴え方が誤解されやすいと思われ。
617 ：名無しの心子知らず：03/07/26 15:41 ID:GrlMPAeT
やはり春奈の母親は悪だろうね。
自分や自分の家族が何らかの犯罪に巻き込まれたときに
自分が２ちゃんの皆さんの賛同を得られるような対応が
出来るか、甚だ自信がありませんわ・・・・。
平穏な生活がこの先も続きますように。
自分が２ちゃんの皆さんの賛同を得られるような対応が
出来るか、甚だ自信がありませんわ・・・・。
平穏な生活がこの先も続きますように。
619 ：名無しの心子知らず：03/07/26 16:11 ID:FKBmBIqb
春ママって強いイメージがあるから、特に同情されないんじゃないかな。
次の子をすぐつくったのはまぁいいが、妙に打たれ強よそうなﾀｲﾌﾟに
見えちゃうんだよね。色々な行動が。
次の子をすぐつくったのはまぁいいが、妙に打たれ強よそうなﾀｲﾌﾟに
見えちゃうんだよね。色々な行動が。
コピペですがｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
138 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/26 00:55 ID:vSYV/DAp
>> 84
25日付の産経新聞によると
「遺族側は山田受刑者の夫や母親らに請求することも検討したが、
現行法では請求権がなく、手立てがない状態だという。」
だってさ。
もうweb上からは見られないみたいなので一部抜粋。
山田個人の犯罪なのに夫はまだしも、相当な老人であろう母親までも
賠償させようなんて何かが狂ってる。
夫はともかく山田は成人なのにどうやったら親に責任を問えるというのか。
記者はこの一文をいれることで、被害者側の特異さを
読者にわからせようとしたのだろうか。
138 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/26 00:55 ID:vSYV/DAp
>> 84
25日付の産経新聞によると
「遺族側は山田受刑者の夫や母親らに請求することも検討したが、
現行法では請求権がなく、手立てがない状態だという。」
だってさ。
もうweb上からは見られないみたいなので一部抜粋。
山田個人の犯罪なのに夫はまだしも、相当な老人であろう母親までも
賠償させようなんて何かが狂ってる。
夫はともかく山田は成人なのにどうやったら親に責任を問えるというのか。
記者はこの一文をいれることで、被害者側の特異さを
読者にわからせようとしたのだろうか。
子供が殺されて、人の同情をかいたいとか、自分のイメージをよくする
ってことばかり考える人のほうこそ、自分の体裁しか考えていないと思うが。
裁判などで心証を良くするためにマスコミを利用する場合も多いけれど。
光市の人の場合は、少年法改正がらみの計算もあって積極的に声明出して
アピールしているだろうし、バックについている団体のアドバイスも豊富だから、
あそこまで理想的に出来てるんだよ。こういっちゃなんだが、残された家族がいない分
思う存分できるってのもある。
若山さんところとは全く事情が違う。
黙っていれば邪悪なマスコミにあることないことかかれるし
ストレートに言えば前後の会話無視した一言を抜書きされてあげつらわれるし
どういえば世間から非難されずに済むのかと考えてコメントしなければ
ならない苦労を背負っているなんて気の毒。
ってことばかり考える人のほうこそ、自分の体裁しか考えていないと思うが。
裁判などで心証を良くするためにマスコミを利用する場合も多いけれど。
光市の人の場合は、少年法改正がらみの計算もあって積極的に声明出して
アピールしているだろうし、バックについている団体のアドバイスも豊富だから、
あそこまで理想的に出来てるんだよ。こういっちゃなんだが、残された家族がいない分
思う存分できるってのもある。
若山さんところとは全く事情が違う。
黙っていれば邪悪なマスコミにあることないことかかれるし
ストレートに言えば前後の会話無視した一言を抜書きされてあげつらわれるし
どういえば世間から非難されずに済むのかと考えてコメントしなければ
ならない苦労を背負っているなんて気の毒。
げ。和歌山さんって学会だったの？
見る目変わった
見る目変わった
623 ：名無しの心子知らず：03/07/26 18:35 ID:ysZn8GDS
>>620
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
>>621
本村さんにも確かにバックは付いてるけど、あきらかにこっちの方が世間の反応を
的確に捉えて行動をしていると思うね。
あなたが言う若山家の事情であればなおさらのこと、マスゴミに向けて静かに
黙っていればいい。やってることが裏目裏目に出ているのに気づかないところが
空気読めてない所以。
本村さんにも確かにバックは付いてるけど、あきらかにこっちの方が世間の反応を
的確に捉えて行動をしていると思うね。
あなたが言う若山家の事情であればなおさらのこと、マスゴミに向けて静かに
黙っていればいい。やってることが裏目裏目に出ているのに気づかないところが
空気読めてない所以。
>624
世間に対して裏目に出ても、山田みつ子に対して
ダメージ与えられるなら少しは気が済むもんだよ。
だいたい、被害者が何で世間の空気を読む必要があるわけ？
世間に嫌われないように黙っとけばいいとか、あんたはいじめ集団のボスか何か？
そういう、マスコミに向けて黙っとけばいいって言い分に
被害者は被害者らしくし泣いてしおらしくしていればいい
図々しいはつげんはするなという、まさしく女性誌・ワイドショー的な
あなたの言い分がｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ。
世間に対して裏目に出ても、山田みつ子に対して
ダメージ与えられるなら少しは気が済むもんだよ。
だいたい、被害者が何で世間の空気を読む必要があるわけ？
世間に嫌われないように黙っとけばいいとか、あんたはいじめ集団のボスか何か？
そういう、マスコミに向けて黙っとけばいいって言い分に
被害者は被害者らしくし泣いてしおらしくしていればいい
図々しいはつげんはするなという、まさしく女性誌・ワイドショー的な
あなたの言い分がｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ。
>>625
また脳内変換がお得意の香具師が来た・・・・（ｗ
出れば出るだけ叩かれる可能性がある、ってのを覚悟でやってちょうだいってことね。
自分が叩かれて傷つくことよりも、みつ子を追い込むことの方を優先するのであれば
若山さん側のその選択は誰にも止められないよ。
その代わり、ギャラリーも黙っちゃいない(言いたい放題好き放題)だろうけど
そうやって揶揄する側のギャラリーを非難する気にはなれない。
また脳内変換がお得意の香具師が来た・・・・（ｗ
出れば出るだけ叩かれる可能性がある、ってのを覚悟でやってちょうだいってことね。
自分が叩かれて傷つくことよりも、みつ子を追い込むことの方を優先するのであれば
若山さん側のその選択は誰にも止められないよ。
その代わり、ギャラリーも黙っちゃいない(言いたい放題好き放題)だろうけど
そうやって揶揄する側のギャラリーを非難する気にはなれない。
学会員なの？？
本当だったら私もちょっと見る目が変わる。
本当だったら私もちょっと見る目が変わる。
628 ：名無しの心子知らず：03/07/26 19:59 ID:Czi8BlKO
629 ：名無しの心子知らず：03/07/26 20:01 ID:0jvpQhFa
学会員、共産党員だと「ああ、そうなのか」となってしまうね、確かに…
でも関係ない、と自分に言い聞かせる私
でも関係ない、と自分に言い聞かせる私
630 ：名無しの心子知らず ：03/07/26 20:09 ID:SSJwO0en
>遺族は山田被告に対し、総額約1億3700万円の損害賠償を求めた。
>判決では全額賠償が認められ、このうち約4100万円は一括で払い、
>残額を毎月22日の女児の命日に、約8万円ずつ20年間払い続ける
>こととした。現在、山田被告は懲役15年が確定している。
>山田受刑囚は昨年１２月、東京地裁で約６１００万円の支払いを命じる判決を言い渡された。
このうち約２０００万円は女児の月命日である毎月２２日に約８万円ずつ、分割で２０年間
支払い続けることになっていたが、これまでに両親が指定した銀行口座には振り込みが
全くないという。
女児の祖父の松村恒夫さん（６１）は「金額うんぬんではなく、工面できる分だけでも
支払うのが誠意というものだ。犯罪被害者は泣き寝入りする以外にないのか」と話している。
>判決では全額賠償が認められ、このうち約4100万円は一括で払い、
>残額を毎月22日の女児の命日に、約8万円ずつ20年間払い続ける
>こととした。現在、山田被告は懲役15年が確定している。
>山田受刑囚は昨年１２月、東京地裁で約６１００万円の支払いを命じる判決を言い渡された。
このうち約２０００万円は女児の月命日である毎月２２日に約８万円ずつ、分割で２０年間
支払い続けることになっていたが、これまでに両親が指定した銀行口座には振り込みが
全くないという。
女児の祖父の松村恒夫さん（６１）は「金額うんぬんではなく、工面できる分だけでも
支払うのが誠意というものだ。犯罪被害者は泣き寝入りする以外にないのか」と話している。
631 ：名無しの心子知らず ：03/07/26 20:10 ID:SSJwO0en
※参考ニュース（現在見れません）
★毎月の賠償金支払わず 東京の女児殺害、山田受刑者
・受刑者は通常、刑務所で作業に従事する。法務省矯正局によると、作業の報酬は一人
当たり毎月平均で約四千二百円。受刑者には出所の際、日用品の購入代金を差し
引いて渡されるが、年間五万円程度では、毎月の賠償支払いにも足りない。
主婦だった山田受刑者は蓄えもあまりなく、巨額の賠償金を払えない状態にあると
みられる。（一部抜粋）
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030724/eve_____sya_____013.shtml
★毎月の賠償金支払わず 東京の女児殺害、山田受刑者
・受刑者は通常、刑務所で作業に従事する。法務省矯正局によると、作業の報酬は一人
当たり毎月平均で約四千二百円。受刑者には出所の際、日用品の購入代金を差し
引いて渡されるが、年間五万円程度では、毎月の賠償支払いにも足りない。
主婦だった山田受刑者は蓄えもあまりなく、巨額の賠償金を払えない状態にあると
みられる。（一部抜粋）
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030724/eve_____sya_____013.shtml
632 ：名無しの心子知らず ：03/07/26 20:24 ID:SSJwO0en
補足（N速より）
４１００万円は山田の夫あるいは実家がどうやって金を作ったのか、
多分家や田地田畑等を売り、一括で支払い済だそうです。
山田の老母は家も無いため、当時の実家にはいないそうです。
夫は破門されたという話、普通はしないような荒行をしている等、
どちらにしても収入は殆どなさそうです。
子供２人は施設に入れられているそうです。
４１００万円は山田の夫あるいは実家がどうやって金を作ったのか、
多分家や田地田畑等を売り、一括で支払い済だそうです。
山田の老母は家も無いため、当時の実家にはいないそうです。
夫は破門されたという話、普通はしないような荒行をしている等、
どちらにしても収入は殆どなさそうです。
子供２人は施設に入れられているそうです。
633 ：名無しの心子知らず：03/07/26 20:24 ID:F5oaT1g4
>>625
心から同意。一語一句その通り。
親の心情とすれば、世間なんかどうでもいい。
格好などつけようとは思わない。
わが子を殺したみつこにできるかぎりの復讐をしたい
そう思うのが自然だと思う。
悪く思われて損だね、とは思うけどね。
公判でギャラリーを意識していたというみつこ。
これほど気持ち悪いものはない。
心から同意。一語一句その通り。
親の心情とすれば、世間なんかどうでもいい。
格好などつけようとは思わない。
わが子を殺したみつこにできるかぎりの復讐をしたい
そう思うのが自然だと思う。
悪く思われて損だね、とは思うけどね。
公判でギャラリーを意識していたというみつこ。
これほど気持ち悪いものはない。
母親や夫にも賠償をっていうの、私もえ？って思ったんだけど
夫と話していたら
「もしもウチの子が巻きこまれたら、そういう性格を作った（母）、
燃料を注入した（夫）やつにも責任の一端を担わせたい。
３０００万出しました。子供施設やりました。離婚しました（夫）
勘当しました（母。は、無理と思うけど）までは、誠意を持ってしたかもしれないが
後は知らないじゃ、とてもじゃないが、気持がおさまらないと思う。
みつこは、一生苦しめたいと思って犯罪を犯して、事実願いが叶ってるわけだしな
みつこがしないなら、母と夫は手紙１通書くくらいできるだろ！」と憤られてしまった。
勢いにおされただけじゃなく、遺族側っていうのは、加害者はみつこだけじゃない
だから全員で償う姿勢を見せろって言いたいのかなって思いました。
夫と話していたら
「もしもウチの子が巻きこまれたら、そういう性格を作った（母）、
燃料を注入した（夫）やつにも責任の一端を担わせたい。
３０００万出しました。子供施設やりました。離婚しました（夫）
勘当しました（母。は、無理と思うけど）までは、誠意を持ってしたかもしれないが
後は知らないじゃ、とてもじゃないが、気持がおさまらないと思う。
みつこは、一生苦しめたいと思って犯罪を犯して、事実願いが叶ってるわけだしな
みつこがしないなら、母と夫は手紙１通書くくらいできるだろ！」と憤られてしまった。
勢いにおされただけじゃなく、遺族側っていうのは、加害者はみつこだけじゃない
だから全員で償う姿勢を見せろって言いたいのかなって思いました。
>634
末代までたたってやる～ という言葉を思い出しました
末代までたたってやる～ という言葉を思い出しました
短絡的な奴が一番おそろすい。
>>626
当然覚悟の上でしょ。他人の目なんて、よもやどうでもいいだろうし。
子供を理不尽に犯罪で失う苦しさは、一般人は体験することはできないわけで、
そういうギャラリーを意識しなきゃならない理由なんて無いよ。
しかし芸能人でもないのに、利害関係があったどころか実際会った事も無い人間に、
何々らしいとか、●●に違いないとか憶測や周囲の話やらで、
「キライ」だの「いじめっ子」だの言われてしまうなんて、
被害者は二重の意味で多大な被害を受けていると思う。
加害者の罪は本当に重いよ。
当然覚悟の上でしょ。他人の目なんて、よもやどうでもいいだろうし。
子供を理不尽に犯罪で失う苦しさは、一般人は体験することはできないわけで、
そういうギャラリーを意識しなきゃならない理由なんて無いよ。
しかし芸能人でもないのに、利害関係があったどころか実際会った事も無い人間に、
何々らしいとか、●●に違いないとか憶測や周囲の話やらで、
「キライ」だの「いじめっ子」だの言われてしまうなんて、
被害者は二重の意味で多大な被害を受けていると思う。
加害者の罪は本当に重いよ。
>>626
被害者側に追い討ちをかけるような、なんかしらのダメージ与えたいってのは、
私にはワケワカラン世界だわ。
若山さん側が逐一チェックされてそういう輩に非難されるのは当然とあなたは思うのね。
私は、我が子を殺された人を非難する何らかの要因を探したがる
ワイドショー的な人の心こそ、恐ろしく醜いものだと思うわ。
被害者側に追い討ちをかけるような、なんかしらのダメージ与えたいってのは、
私にはワケワカラン世界だわ。
若山さん側が逐一チェックされてそういう輩に非難されるのは当然とあなたは思うのね。
私は、我が子を殺された人を非難する何らかの要因を探したがる
ワイドショー的な人の心こそ、恐ろしく醜いものだと思うわ。
639 ：名無しの心子知らず：03/07/26 22:08 ID:Czi8BlKO
>>638
禿同。
626みたいなのは、世の情報全てをワイドショーからしか得ていないんだね。
>その代わり、ギャラリーも黙っちゃいない(言いたい放題好き放題)だろうけど
626みたいなのが黙っていればいいだけ。
禿同。
626みたいなのは、世の情報全てをワイドショーからしか得ていないんだね。
>その代わり、ギャラリーも黙っちゃいない(言いたい放題好き放題)だろうけど
626みたいなのが黙っていればいいだけ。
先進国で、被害者が訴訟起こしただけで
叩かれる国も珍しいんじゃないかなあ・・・。
叩かれる国も珍しいんじゃないかなあ・・・。
ν速とこちら両板の工作、ご苦労さま（ｗ
>641
今回の事例以外では、ほとんどたたかれていないだろう。
それだけに特異さが目立つ。
今回の事例以外では、ほとんどたたかれていないだろう。
それだけに特異さが目立つ。
>>641
叩かれてるのは、この事件と池小の一部被害者ぐらいのもんじゃない？
恨だけでご飯食べていけるのは某民族の専売特許だから、日本人文化的には
なじまないのかもよ。
あ、脳内変化野郎のために断っておくけど、決して当該被害者一族のみなさんの
某民族認定をしているわけではありません。
叩かれてるのは、この事件と池小の一部被害者ぐらいのもんじゃない？
恨だけでご飯食べていけるのは某民族の専売特許だから、日本人文化的には
なじまないのかもよ。
あ、脳内変化野郎のために断っておくけど、決して当該被害者一族のみなさんの
某民族認定をしているわけではありません。
>>640
一族郎党というか、法は犯していないけど
母と夫は加担してたも同じじゃないかという屁理屈でつ
みつこの子供は可哀想だと思いますし
遺族側もそこまで（子供＝末代まで？）を望んでいるわけじゃない気がしました。
あんまり関係ありませんが、刑務所では
婦女暴行と子殺しは、受刑囚の中では最下級で
刑務所内では相当いじめられるそうですね。刑務官も死なない程度に見てみぬフリ
（塀の中のルポみたいな本で読みました）
月ヶ瀬のｵｶｻﾞｷはいじめに耐えられなくて自殺したとか
正直、女囚の皆さんに期待してしまう・・・
一族郎党というか、法は犯していないけど
母と夫は加担してたも同じじゃないかという屁理屈でつ
みつこの子供は可哀想だと思いますし
遺族側もそこまで（子供＝末代まで？）を望んでいるわけじゃない気がしました。
あんまり関係ありませんが、刑務所では
婦女暴行と子殺しは、受刑囚の中では最下級で
刑務所内では相当いじめられるそうですね。刑務官も死なない程度に見てみぬフリ
（塀の中のルポみたいな本で読みました）
月ヶ瀬のｵｶｻﾞｷはいじめに耐えられなくて自殺したとか
正直、女囚の皆さんに期待してしまう・・・
647 ：名無しの心子知らず：03/07/26 22:31 ID:zgVltL4C
野蛮と言われればその通りなんだけど、私も我が子が理不尽に殺されたりしたら、
犯人はもちろんのこと、そいつをそんなふうになるべく育てた親も「絶対ゆるさん！」
と思うと思うな。
そりゃものすごく反省しているとか、親が土下座して謝ってくるとかなら（納得は
できないまでも）「殺す！」とまでは思わないでしょうが、そうでなければ「死刑
でもゆるさん！殺せないならいかなる手を使っても社会生活が営めないようにして
やる！ゴルゴ１３雇えるなら全財産はたいても雇う。引っ越し先にも怪文書流して
やる！」とか思いそうだ、いや必ず思うと思うな。
野蛮、アホと言われればそれまでだが。
犯人はもちろんのこと、そいつをそんなふうになるべく育てた親も「絶対ゆるさん！」
と思うと思うな。
そりゃものすごく反省しているとか、親が土下座して謝ってくるとかなら（納得は
できないまでも）「殺す！」とまでは思わないでしょうが、そうでなければ「死刑
でもゆるさん！殺せないならいかなる手を使っても社会生活が営めないようにして
やる！ゴルゴ１３雇えるなら全財産はたいても雇う。引っ越し先にも怪文書流して
やる！」とか思いそうだ、いや必ず思うと思うな。
野蛮、アホと言われればそれまでだが。
ここで若山さんを叩いている人の子がもし殺されたら、
私はその人に同情こそすれ叩くことなんてできない。
我が子を失うなんて、自分が死ぬより辛いことだってのは痛いほど理解できる。
若山さんを叩く人はそういう親心を持ち合わせていないんだろうな。
何がそうさせるかはわからないが、なんだか気の毒な気もする。
私はその人に同情こそすれ叩くことなんてできない。
我が子を失うなんて、自分が死ぬより辛いことだってのは痛いほど理解できる。
若山さんを叩く人はそういう親心を持ち合わせていないんだろうな。
何がそうさせるかはわからないが、なんだか気の毒な気もする。
ニュー速と両方読んでる人もいるんだ。
ヒマねー。
ヒマねー。
>>649
今の母親の近所付き合いやママ友付き合いの荒んだ世情を
反映しているのかもしれないね。
私もママ友付き合いや近所付き合いで嫌いな人や苦手な人はいるが
こういう叩き方はいくらなんでも出来ない。
今の母親の近所付き合いやママ友付き合いの荒んだ世情を
反映しているのかもしれないね。
私もママ友付き合いや近所付き合いで嫌いな人や苦手な人はいるが
こういう叩き方はいくらなんでも出来ない。
654 ：名無しの心子知らず：03/07/26 22:46 ID:f3ICvtYP
ID:YfTPM2F/ ←今朝の１０時前からずっとこのスレでレスしてる。
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
つうか、リアルのママ友で嫌な奴がいるなら
そいつのことを他のスレで罵れば、ひょっとして
私は禿げどーなんちゃったりするかもしれないのに。
こんな子ども殺された被害者の親に投影しなくとも・・・。
そいつのことを他のスレで罵れば、ひょっとして
私は禿げどーなんちゃったりするかもしれないのに。
こんな子ども殺された被害者の親に投影しなくとも・・・。
656 ：名無しの心子知らず：03/07/26 22:50 ID:ysZn8GDS
>>649
そう？私は不思議じゃないな。
この事件ってすごく身近な感じなのよね。子供を持つ母親にとって。
公園や幼稚園で知り合った子供を通じた友達関係で、嫌な思いした人って多いと思うの。
そういうことがあった人は こんなことされるのはきっとよっぽど意地悪したんだわ
と脳内変換してるんじゃないかと。
全部の人がそうじゃないだろうけどねぇ。
そう？私は不思議じゃないな。
この事件ってすごく身近な感じなのよね。子供を持つ母親にとって。
公園や幼稚園で知り合った子供を通じた友達関係で、嫌な思いした人って多いと思うの。
そういうことがあった人は こんなことされるのはきっとよっぽど意地悪したんだわ
と脳内変換してるんじゃないかと。
全部の人がそうじゃないだろうけどねぇ。
657 ：名無しの心子知らず：03/07/26 22:59 ID:gENCNqJl
>>647
加害者が保護者を必要とする精神異常者や少年なら
その考え方も解るけど一人前の大人が起こした犯罪で
親にまで責任を問う感覚は理解できないなあ
そう言う人って普段から自分もどこかで親に依存しているか
もの凄く過保護な子育てしてるんじゃないの？
加害者が保護者を必要とする精神異常者や少年なら
その考え方も解るけど一人前の大人が起こした犯罪で
親にまで責任を問う感覚は理解できないなあ
そう言う人って普段から自分もどこかで親に依存しているか
もの凄く過保護な子育てしてるんじゃないの？
658 ：名無しの心子知らず：03/07/26 23:07 ID:j8z2LOX5
加害者の親族に請求できないなら、国が補償してほしいって
言ったらしいね。結局、誠意が欲しいんじゃなくてお金が欲しいってこと？
言ったらしいね。結局、誠意が欲しいんじゃなくてお金が欲しいってこと？
659 ：名無しの心子知らず：03/07/26 23:08 ID:Czi8BlKO
>>645
「どんな要因があろうと2歳の子供を殺した加害者に同情の余地など無い、
被害者は出来る限りの権利を行使すべきだ」という正常な意識を表示している限り
黙る必要などないと思いますが？
あなた達「ギャラリー」は↑に対して文句を言っているのか？
「黙っちゃいない」理由は何だ？
良く考えて言葉吐け。
売り言葉に買い言葉、にもなってないぞ！_･)ぷっ
「どんな要因があろうと2歳の子供を殺した加害者に同情の余地など無い、
被害者は出来る限りの権利を行使すべきだ」という正常な意識を表示している限り
黙る必要などないと思いますが？
あなた達「ギャラリー」は↑に対して文句を言っているのか？
「黙っちゃいない」理由は何だ？
良く考えて言葉吐け。
売り言葉に買い言葉、にもなってないぞ！_･)ぷっ
660 ：名無しの心子知らず：03/07/26 23:09 ID:94BLOwVZ
>>656
被害者叩きしてる人は、被害者母もそれなりの報いを受けたと脳内変換してる・・・・ということか？
まぁ、当事者同士になにがあったのかはわからないけど、事実は闇に葬られたよね。
香具師らに脳内変換されてもしょうがないような判決文でもあったし、憶測や妄想まで飛び交うのは
自明の理かと。
被害者母は一貫して「自分に非はない」と言い、みつ子はやけを起こしたのか開き直ったのか
「私が全て悪い」と細かいことは露わにせずに刑に服してる。この力関係は、微妙じゃないか？
正直なところ、被害者側の有形無形の被害者感情という圧力で、みつ子が口を閉ざしてしまった
という気がしてならんのだけどな。そのあたりが、「じゃあ、済んだことは済んだことで、あとは
金さえ貰えれば良いんかい？」っていう反感に変質していくんじゃないかなと思う。
被害者叩きしてる人は、被害者母もそれなりの報いを受けたと脳内変換してる・・・・ということか？
まぁ、当事者同士になにがあったのかはわからないけど、事実は闇に葬られたよね。
香具師らに脳内変換されてもしょうがないような判決文でもあったし、憶測や妄想まで飛び交うのは
自明の理かと。
被害者母は一貫して「自分に非はない」と言い、みつ子はやけを起こしたのか開き直ったのか
「私が全て悪い」と細かいことは露わにせずに刑に服してる。この力関係は、微妙じゃないか？
正直なところ、被害者側の有形無形の被害者感情という圧力で、みつ子が口を閉ざしてしまった
という気がしてならんのだけどな。そのあたりが、「じゃあ、済んだことは済んだことで、あとは
金さえ貰えれば良いんかい？」っていう反感に変質していくんじゃないかなと思う。
663 ：名無しの心子知らず：03/07/26 23:12 ID:G3ms7bX2
>657
表に出ないだけで、どの被害者もそういうことはしているよ。
表に出ないだけで、どの被害者もそういうことはしているよ。
664 ：名無しの心子知らず：03/07/26 23:15 ID:94BLOwVZ
4000万は既に貰ってる
手紙は受け取り拒否
受刑者に不可能な賠償金を要求
ﾊﾙﾅママ、どうなってんの？って思うのが自然だよなぁ
手紙は受け取り拒否
受刑者に不可能な賠償金を要求
ﾊﾙﾅママ、どうなってんの？って思うのが自然だよなぁ
665 ：名無しの心子知らず：03/07/26 23:16 ID:G3ms7bX2
>>661
殺されるような非はないのは明らかでしょ。
恨みならば言えるが、自分の性格的問題（不利になる）には
みつ子も口を閉ざしているよ。
裁判官も自分の性格的問題を明らかにしようとしないみつ子に
焦点を当てているでしょ。
殺されるような非はないのは明らかでしょ。
恨みならば言えるが、自分の性格的問題（不利になる）には
みつ子も口を閉ざしているよ。
裁判官も自分の性格的問題を明らかにしようとしないみつ子に
焦点を当てているでしょ。
666 ：名無しの心子知らず：03/07/26 23:17 ID:Czi8BlKO
>>T9HsevUz
あなたはどんな情報から「春奈ママに同情できない」心境になったのですか？
それを是非教えてください。
あなたはどんな情報から「春奈ママに同情できない」心境になったのですか？
それを是非教えてください。
667 ：名無しの心子知らず：03/07/26 23:17 ID:G3ms7bX2
手紙は受け取り拒否ってはじめて聞いたけれど？
どこで入手した情報よ。
どこで入手した情報よ。
668 ：名無しの心子知らず：03/07/26 23:21 ID:9ZBifVkw
今までのところを整理すると、
・あくまで、加害者は極悪非道で極刑もやむなし。
しかし、
・元旦那と母親が全財産売っとばして4100万円を工面(と思われ)
・みつこは服役中につき、手紙すら届け出た2親等以内の近親者にしか
出せない。
・刑務所内での報酬は出所する時まで貰えないので、送金したくても出来ない。
・外にいる誰かが工面して代わりに送金しなければ、月命日の振り込みは出来ない。
・法的に、元旦那と母親に賠償義務はないが、道義的に責任を感じて支払おうにも、
おそらく、全財産処分したこともあって、逆さに振っても鼻血も出ない(と思われ)
(思われ)の点が違わない限り、送金がないだの誠意が感じられないだの逝ってる、
加害者一族は、ないものねだりをしてるアホとしか言いようがない。
・あくまで、加害者は極悪非道で極刑もやむなし。
しかし、
・元旦那と母親が全財産売っとばして4100万円を工面(と思われ)
・みつこは服役中につき、手紙すら届け出た2親等以内の近親者にしか
出せない。
・刑務所内での報酬は出所する時まで貰えないので、送金したくても出来ない。
・外にいる誰かが工面して代わりに送金しなければ、月命日の振り込みは出来ない。
・法的に、元旦那と母親に賠償義務はないが、道義的に責任を感じて支払おうにも、
おそらく、全財産処分したこともあって、逆さに振っても鼻血も出ない(と思われ)
(思われ)の点が違わない限り、送金がないだの誠意が感じられないだの逝ってる、
加害者一族は、ないものねだりをしてるアホとしか言いようがない。
>>665
メンヘラーに、自分の性格分析とか客観視とかできるかよ？
自分でも自分のことが解かってなかったのは、判決文からでも十分に読み取れた。
なんでこの状態で精神鑑定がなされなかったのか疑問に思ったけど。
メンヘラーに、自分の性格分析とか客観視とかできるかよ？
自分でも自分のことが解かってなかったのは、判決文からでも十分に読み取れた。
なんでこの状態で精神鑑定がなされなかったのか疑問に思ったけど。
670 ：名無しの心子知らず：03/07/26 23:24 ID:Czi8BlKO
>>T9HsevUzの今日一日のレスを一通り読んでみましたが、
2ｃｈからの情報を真に受けているようにしか思えない。
答えられないなら仕方ありませんが、そこまで言うからには確固たる理由があるのでしょう？
憶測はやめてね。
2ｃｈからの情報を真に受けているようにしか思えない。
答えられないなら仕方ありませんが、そこまで言うからには確固たる理由があるのでしょう？
憶測はやめてね。
671 ：名無しの心子知らず：03/07/26 23:32 ID:ysZn8GDS
>>661
全ての人がそうとは言っていないんだけど
未だに「お受験殺人」と言ってる人がいる現状を考えると そういう人は多いような気がする。
はるなママみたいに 人の気持ちに無頓着な人ってどこにでもいると思うのね。
実際「あの人（みつこ）はそんな事する人じゃない」って言ってるしね。
でも 子供を自転車に乗せてぐったりするまで はるなママを探し回るってやっぱり異常じゃない？
力関係というより みつこは自分に都合の悪い事は言わないだけな気がする。
生育歴や環境を考えると辛かっただろうとは思うけど どうしても私は自分勝手なイメージしかないな。
「被害者側の有形無形の被害者感情という圧力」とは？
済んだ事は済んだ事なんてどうして想像できるのか 全然わかんないですわ。
全ての人がそうとは言っていないんだけど
未だに「お受験殺人」と言ってる人がいる現状を考えると そういう人は多いような気がする。
はるなママみたいに 人の気持ちに無頓着な人ってどこにでもいると思うのね。
実際「あの人（みつこ）はそんな事する人じゃない」って言ってるしね。
でも 子供を自転車に乗せてぐったりするまで はるなママを探し回るってやっぱり異常じゃない？
力関係というより みつこは自分に都合の悪い事は言わないだけな気がする。
生育歴や環境を考えると辛かっただろうとは思うけど どうしても私は自分勝手なイメージしかないな。
「被害者側の有形無形の被害者感情という圧力」とは？
済んだ事は済んだ事なんてどうして想像できるのか 全然わかんないですわ。
>>671
私は、みつ子は「狡猾」というより「メンヘラー」という印象なので
精神鑑定(分析)を受けてさせた方が良かったと思ってるんだよね。
加害者の心理面からこの事件にアプローチした方が解かりやすかったと思うし
変な誤解や憶測も招かなかったと思う。
だけど、精神鑑定(分析)をさせないように積極的にマスゴミにアピールしてたのは
被害者側なんだよね(それは至極あたりまえのことだと思うけど)。
鑑定分析を受けさせて、善悪を判断する能力があったと判定した上での
判決だったら流れは変わったと思うよ。
私は、みつ子は「狡猾」というより「メンヘラー」という印象なので
精神鑑定(分析)を受けてさせた方が良かったと思ってるんだよね。
加害者の心理面からこの事件にアプローチした方が解かりやすかったと思うし
変な誤解や憶測も招かなかったと思う。
だけど、精神鑑定(分析)をさせないように積極的にマスゴミにアピールしてたのは
被害者側なんだよね(それは至極あたりまえのことだと思うけど)。
鑑定分析を受けさせて、善悪を判断する能力があったと判定した上での
判決だったら流れは変わったと思うよ。
673 ：名無しの心子知らず：03/07/26 23:43 ID:k83R0TEm
みつ子、頼むから別荘の中で自殺してくれないかな。
「被害者側が叩かれてるのなんてこの事件とあとなになにの事件くらい」
という書き込みがあったけど、ニュー速あたりじゃとにかく、
民事で損害賠償請求をしたケースは叩き入ってるよ。
東名飲酒運転事故もそう。
金儲けられればいいのか？という金額にだけ目がいった貧乏人の妬み系と
すぐ子供作って信じられない、よくセックスなんてしてられるなという童貞系と
子供を見殺しにしたくせに、母親なら（なぜかほとんどが母親と特定して
書く）火に飛び込んででも助けるだろ、自分ひとり逃げたくせにという
事故状況なんて知る気もない母親に当然のように神のような活躍を要求
してはばからない系、こんな感じにわかれるかな。
という書き込みがあったけど、ニュー速あたりじゃとにかく、
民事で損害賠償請求をしたケースは叩き入ってるよ。
東名飲酒運転事故もそう。
金儲けられればいいのか？という金額にだけ目がいった貧乏人の妬み系と
すぐ子供作って信じられない、よくセックスなんてしてられるなという童貞系と
子供を見殺しにしたくせに、母親なら（なぜかほとんどが母親と特定して
書く）火に飛び込んででも助けるだろ、自分ひとり逃げたくせにという
事故状況なんて知る気もない母親に当然のように神のような活躍を要求
してはばからない系、こんな感じにわかれるかな。
675 ：名無しの心子知らず：03/07/26 23:46 ID:Czi8BlKO
>>T9HsevUz
なんだよ。答えられないのかよ。
まあいいけどさ、あんた被害者に空気読めとか、金金言わずストレートに被害者感情を
マスコミにリークしろだとか、今日一日何無茶苦茶言ってるんだ？
しかも反感かって付いたレスにはまともに答えんし。
なんだよ。答えられないのかよ。
まあいいけどさ、あんた被害者に空気読めとか、金金言わずストレートに被害者感情を
マスコミにリークしろだとか、今日一日何無茶苦茶言ってるんだ？
しかも反感かって付いたレスにはまともに答えんし。
676 ：名無しの心子知らず：03/07/26 23:47 ID:9ZBifVkw
次のお受験
貼るなママ「殺されたお姉ちゃんの分までがんばりなさい！」
張るな妹 「('A`)」
貼るなママ「死んだお姉ちゃんはもっとがんばってたわよ！」
張るな妹 「('A`)」
貼るなママ「張るなだったらもっといい学校に合格したかも・・・」
張るな妹 「('A`)」
||
||
||
∧||∧
（ ⌒ ヽママごめんなさい。
∪ ﾉ でも、もうつらいです。
∪∪
；
-━━-
貼るなママ「殺されたお姉ちゃんの分までがんばりなさい！」
張るな妹 「('A`)」
貼るなママ「死んだお姉ちゃんはもっとがんばってたわよ！」
張るな妹 「('A`)」
貼るなママ「張るなだったらもっといい学校に合格したかも・・・」
張るな妹 「('A`)」
||
||
||
∧||∧
（ ⌒ ヽママごめんなさい。
∪ ﾉ でも、もうつらいです。
∪∪
；
-━━-
>>674
でも、そんな厨は長いこと事件に関心を持ちつづけるわけじゃない。
言ってみればいっちょかみの無責任発言。
時間の経過とともに、少しはまともな意見に淘汰されていってるんじゃない？
・・・・・と思いたい（ｗ
でも、そんな厨は長いこと事件に関心を持ちつづけるわけじゃない。
言ってみればいっちょかみの無責任発言。
時間の経過とともに、少しはまともな意見に淘汰されていってるんじゃない？
・・・・・と思いたい（ｗ
>>672
精神鑑定っていうのは、責任能力が問われる時に持ち出される物
なのかな？と私は思った。だから今回、精神鑑定が行われなかったのは
弁護側のほうから責任能力について問題ありなので、という形での
持ち出しがなかった（むしろさせないように動いた）為に
行われなかったんだろうと。検察側としても、責任能力がああるかないか
みてみましょうなんて言い出すメリットはなかったから精神鑑定という
話はそのまま流れてしまったのかと。
動機の解明の為に心理カウンセリングを行って意見書を提出したカウン
セラーは「強迫性障害をずっと抱えており」とはっきり書いたようだから
とりあえずメンヘラーであることは確認されていると思う。
精神鑑定っていうのは、責任能力が問われる時に持ち出される物
なのかな？と私は思った。だから今回、精神鑑定が行われなかったのは
弁護側のほうから責任能力について問題ありなので、という形での
持ち出しがなかった（むしろさせないように動いた）為に
行われなかったんだろうと。検察側としても、責任能力がああるかないか
みてみましょうなんて言い出すメリットはなかったから精神鑑定という
話はそのまま流れてしまったのかと。
動機の解明の為に心理カウンセリングを行って意見書を提出したカウン
セラーは「強迫性障害をずっと抱えており」とはっきり書いたようだから
とりあえずメンヘラーであることは確認されていると思う。
>>677
いつでも初見さんっているから、なくなりはしない感じ。
常に新しいいっちょかみさんは供給され続けるって感じで。
でもほんと、すこーーしは淘汰されてきてると私も思いたい。
考えたらこの音羽の事件も1年か２年前には
「すぐｾｸｰｽして子供作った淫乱春菜ママを（この先とても書けない）」
なんて書き込みすらあったしね。
それがなくなっただけでも・・・って、それは単にIP取るようになった
からだけかもしれない・・・・・（落胆
いつでも初見さんっているから、なくなりはしない感じ。
常に新しいいっちょかみさんは供給され続けるって感じで。
でもほんと、すこーーしは淘汰されてきてると私も思いたい。
考えたらこの音羽の事件も1年か２年前には
「すぐｾｸｰｽして子供作った淫乱春菜ママを（この先とても書けない）」
なんて書き込みすらあったしね。
それがなくなっただけでも・・・って、それは単にIP取るようになった
からだけかもしれない・・・・・（落胆
>>678
弁護士は積極的に動いていたわけじゃないよ。みつ子の側も、はなから弁護士に
頼ろうとしてなかったし、鑑定が行われなかったのはみつ子の意見もあったと記憶して
いる。(ソースなし)
そのみつ子の鑑定拒否意見が、伝聞によって伝えられる被害者側のアピール
(罪を償う気があれば精神鑑定なんて受けるな)という圧力によって生じたと、言えなくもない。
弁護士は積極的に動いていたわけじゃないよ。みつ子の側も、はなから弁護士に
頼ろうとしてなかったし、鑑定が行われなかったのはみつ子の意見もあったと記憶して
いる。(ソースなし)
そのみつ子の鑑定拒否意見が、伝聞によって伝えられる被害者側のアピール
(罪を償う気があれば精神鑑定なんて受けるな)という圧力によって生じたと、言えなくもない。
>497
それは自分が当事者にならなければわからないでしょ。
あなたはそういう判断をするかもしれないけれど、私は他の子供のために自分や子供
の思い出をわざわざひっぱりだしてまでお金がほしいとは思わなかった。
それって私のことだもん・・・
これ以上は話すつもりもないけど。
私はお金で戻ってこないものを、
もういいや。
それは自分が当事者にならなければわからないでしょ。
あなたはそういう判断をするかもしれないけれど、私は他の子供のために自分や子供
の思い出をわざわざひっぱりだしてまでお金がほしいとは思わなかった。
それって私のことだもん・・・
これ以上は話すつもりもないけど。
私はお金で戻ってこないものを、
もういいや。
>>679
そんな厨たちは、どんどん警察にしょっ引いて行かれればいいと思ってまつ。
そんな厨たちは、どんどん警察にしょっ引いて行かれればいいと思ってまつ。
683 ：名無しの心子知らず：03/07/27 00:00 ID:l4WfJAtW
>>680
言えなくもないって言い方は強すぎると思うな。
せいぜい、「そういう可能性も考えられなくもない」でしょう。
そうかもなーって思っただけで「言えるかも」にはならないから。
よしんば、被害者側の圧力によってそうなったとしても、
そういった圧力が不当なものだとは全く思わないし。
真っ当でない方法で与えられた（本人・家族への脅迫などの形で）
というような話は片鱗すらもないから。
取材に対し、「精神鑑定を受けるようなことはやめてほしい」と
語ったことを、圧力と言うのも少し強すぎる言い方とすら思う。
弁護士が大して動いていなかったというのは全体の印象を通して
感じていたなあ。あまりなにもしていないな、と。
みつこが刑を軽くする為のようなことはなにもしたくないと
語っていた覚えもあるし。（控訴しないというのもそのひとつで）
言えなくもないって言い方は強すぎると思うな。
せいぜい、「そういう可能性も考えられなくもない」でしょう。
そうかもなーって思っただけで「言えるかも」にはならないから。
よしんば、被害者側の圧力によってそうなったとしても、
そういった圧力が不当なものだとは全く思わないし。
真っ当でない方法で与えられた（本人・家族への脅迫などの形で）
というような話は片鱗すらもないから。
取材に対し、「精神鑑定を受けるようなことはやめてほしい」と
語ったことを、圧力と言うのも少し強すぎる言い方とすら思う。
弁護士が大して動いていなかったというのは全体の印象を通して
感じていたなあ。あまりなにもしていないな、と。
みつこが刑を軽くする為のようなことはなにもしたくないと
語っていた覚えもあるし。（控訴しないというのもそのひとつで）
>>681
これを最期に消えるが。
「恨」を持ちつづける文化っていうのは、日本人の魂には馴染まないと思うのね。
だから、あなたの日本人的な心の動きに
私は言いようの無い(不謹慎かもしれんが)安堵感を覚える。
お子さまのこと、ご愁傷さまでした。
ありきたりの言葉しか思い浮かばないけど、ご冥福を祈ってます。
これを最期に消えるが。
「恨」を持ちつづける文化っていうのは、日本人の魂には馴染まないと思うのね。
だから、あなたの日本人的な心の動きに
私は言いようの無い(不謹慎かもしれんが)安堵感を覚える。
お子さまのこと、ご愁傷さまでした。
ありきたりの言葉しか思い浮かばないけど、ご冥福を祈ってます。
687 ：名無しの心子知らず：03/07/27 00:06 ID:R2WXRWwC
>>685
なんか、「恨」って単語を持ち出したあたりに
「何が言いたい？」っていうイヤ～な感じがちょっとする。
そんなことするのは他民族でしょって言いたげな香りが。
しかもこれを最期に消えちゃうって・・・
まあその方向で繰り広げられるよりいいけど。
なんか、「恨」って単語を持ち出したあたりに
「何が言いたい？」っていうイヤ～な感じがちょっとする。
そんなことするのは他民族でしょって言いたげな香りが。
しかもこれを最期に消えちゃうって・・・
まあその方向で繰り広げられるよりいいけど。
>>672
その「メンへラー」がどういう位置付けで使ってるのかわからないんだけど
摂食障害を長年患っていた事を考えると 何がしかの精神的な障害はあったと思うよ。
ただ それが善悪を判断する能力がないほどだとは思えない。まぁ個人的な意見ですが。
んで 鑑定分析を受けさせて、善悪を判断する能力があったと判定した上での
判決だったら流れは変わった というのは はるなママに批判的な意見はでなかっただろうと思ってるって事？
その「メンへラー」がどういう位置付けで使ってるのかわからないんだけど
摂食障害を長年患っていた事を考えると 何がしかの精神的な障害はあったと思うよ。
ただ それが善悪を判断する能力がないほどだとは思えない。まぁ個人的な意見ですが。
んで 鑑定分析を受けさせて、善悪を判断する能力があったと判定した上での
判決だったら流れは変わった というのは はるなママに批判的な意見はでなかっただろうと思ってるって事？
>>686
その意味ならわからんでもない。うん。
その意味ならわからんでもない。うん。
692 ：名無しの心子知らず：03/07/27 00:10 ID:R2WXRWwC
>>690
二度と来るな。
二度と来るな。
>685
ありがとう。スレ違いだけど・・・本当にありがとう。
ごめんね、それしか言えないや。
人それぞれなんだけれど、私には何もできなかった・・・
ありがとう。スレ違いだけど・・・本当にありがとう。
ごめんね、それしか言えないや。
人それぞれなんだけれど、私には何もできなかった・・・
694 ：名無しの心子知らず：03/07/27 00:18 ID:635EGI7D
25日付の産経新聞によると
「遺族側は受刑者の元夫や母親らに請求することも検討したが，
現行法では請求権がなく手立てがない状態だという。」
まるで闇金！
堀の外に鬼を見たような気がした。
「遺族側は受刑者の元夫や母親らに請求することも検討したが，
現行法では請求権がなく手立てがない状態だという。」
まるで闇金！
堀の外に鬼を見たような気がした。
お受験殺人ではない？？
みつこは「関係ない」といったけど、誰よりも熱心だったんだよね。
問題集借りたり、どんな事でも必死の形相でメモしたり。
みつこは身もだえするほど若山さんがうらやましかった。
最終的にはそうだよね。
みつこの特異な性格がお受験で一気に開花してしまったという意味で
「お受験殺人」だとおもうけどどう？
みつこは「関係ない」といったけど、誰よりも熱心だったんだよね。
問題集借りたり、どんな事でも必死の形相でメモしたり。
みつこは身もだえするほど若山さんがうらやましかった。
最終的にはそうだよね。
みつこの特異な性格がお受験で一気に開花してしまったという意味で
「お受験殺人」だとおもうけどどう？
697 ：名無しの心子知らず：03/07/27 00:24 ID:R2WXRWwC
>>681
そう、当事者にならなきゃわからない。
訴訟をすると決意する遺族もしないと決める遺族も、いろいろな意味で辛いはず。
訴訟をしないと決めた遺族を責める気もないが、だからといって
思い出したくないことを思い出してまで訴訟に踏み切った遺族に対して
「金が貰えればいいのか」と短絡的に発言する香具師には辟易する。
>>497は訴訟をしない遺族を責めているわけではなく、訴訟をしている遺族を責めている
香具師を責めているのかと。
また、訴訟を起こすのは亡くなった子供に対する弔い的な意味もあるでしょう。
「他の子の為に」とだけ考えて訴訟を起こす人はいないと思いますよ。
そう、当事者にならなきゃわからない。
訴訟をすると決意する遺族もしないと決める遺族も、いろいろな意味で辛いはず。
訴訟をしないと決めた遺族を責める気もないが、だからといって
思い出したくないことを思い出してまで訴訟に踏み切った遺族に対して
「金が貰えればいいのか」と短絡的に発言する香具師には辟易する。
>>497は訴訟をしない遺族を責めているわけではなく、訴訟をしている遺族を責めている
香具師を責めているのかと。
また、訴訟を起こすのは亡くなった子供に対する弔い的な意味もあるでしょう。
「他の子の為に」とだけ考えて訴訟を起こす人はいないと思いますよ。
>>696
そうかな？
みつこが若山さんにストーカーするようになったのもお受験がきっかけでしょ？
少しでも情報を得たいという下心で追い回したわけでしょ？
お受験というと語弊があるのなら「嫉妬殺人事件」
そうかな？
みつこが若山さんにストーカーするようになったのもお受験がきっかけでしょ？
少しでも情報を得たいという下心で追い回したわけでしょ？
お受験というと語弊があるのなら「嫉妬殺人事件」
続けてごめん。
いろいろ言われてるけれど、簡単に言えば原因は嫉妬。
この事件で特異なのは、攻撃の矛先が小さな子供に向けられたという事。
これってみつこ世代の特徴じゃない？
おとなしそうで賢そうに装っている人ほど実は幼稚で未熟な内面を抱えている。
いろいろ言われてるけれど、簡単に言えば原因は嫉妬。
この事件で特異なのは、攻撃の矛先が小さな子供に向けられたという事。
これってみつこ世代の特徴じゃない？
おとなしそうで賢そうに装っている人ほど実は幼稚で未熟な内面を抱えている。
>>699
そんな分析もされているけれど、結局その根底にあるものは嫉妬では？
そんな分析もされているけれど、結局その根底にあるものは嫉妬では？
私もID:kDi7uc3xと同じ意見。
高いプライドと無いものねだり。理想と現実のギャップ。
自分の努力でどうにもならない物に対する激しい嫉妬と粘着。
すごく幼稚。
メンヘルだと言われても、同情できない。
高いプライドと無いものねだり。理想と現実のギャップ。
自分の努力でどうにもならない物に対する激しい嫉妬と粘着。
すごく幼稚。
メンヘルだと言われても、同情できない。
お受験については、やっぱりあったと思う。
田舎育ちでお受験未経験者の加害者、きっとあの土地柄を考えると
本人の好む好まざるにかかわらず、飲み込まれちゃったのだと思う。
実際、学歴＆育ちに微妙にｺﾝﾌﾟある人のほうが嵌りやすいからね。
田舎育ちでお受験未経験者の加害者、きっとあの土地柄を考えると
本人の好む好まざるにかかわらず、飲み込まれちゃったのだと思う。
実際、学歴＆育ちに微妙にｺﾝﾌﾟある人のほうが嵌りやすいからね。
704 ：名無しの心子知らず：03/07/27 01:05 ID:X6+ait33
そういや、お子さんが未成年のクソガキに殺され、事件の真相を知りたいがために
民事訴訟を起こしたご家族が、近隣から「妙な事しよる」「子どもの命と引き換えに、
金が欲しいんだって」と、散々叩かれ、やむなく転居されたという事、ありましたね。
・・・人間て怖いね。
その事件の時も、お子さんが亡くなった直後はみんな同情的だったけど、
訴訟に踏み切ったとたん、周囲の反応が変わった。
「亡くなったのは気の毒。だけど・・・」「気持ちは分かる。だけど・・・」
ってね。
民事訴訟を起こしたご家族が、近隣から「妙な事しよる」「子どもの命と引き換えに、
金が欲しいんだって」と、散々叩かれ、やむなく転居されたという事、ありましたね。
・・・人間て怖いね。
その事件の時も、お子さんが亡くなった直後はみんな同情的だったけど、
訴訟に踏み切ったとたん、周囲の反応が変わった。
「亡くなったのは気の毒。だけど・・・」「気持ちは分かる。だけど・・・」
ってね。
>>704
日航機墜落事故の遺族も、賠償金の話が報道されてから
近所などから「随分儲けたな」「得したな」などと
ひどいことを言われたという人が多かったようですよね。
想像力の欠如した人が多いということなんでしょうけど、
多いからって「それが普通」で終わらせたくないですよね。
そういう人が多い、だから仕方ない、それで終わるのはあんまりだと思う。
「世間ってそういうもんじゃん」っていう投げで終わるのは・・・。
そういう発想自体が汚いって方向に意識が変わっていくべきだって
思います。
日航機墜落事故の遺族も、賠償金の話が報道されてから
近所などから「随分儲けたな」「得したな」などと
ひどいことを言われたという人が多かったようですよね。
想像力の欠如した人が多いということなんでしょうけど、
多いからって「それが普通」で終わらせたくないですよね。
そういう人が多い、だから仕方ない、それで終わるのはあんまりだと思う。
「世間ってそういうもんじゃん」っていう投げで終わるのは・・・。
そういう発想自体が汚いって方向に意識が変わっていくべきだって
思います。
どんなに賠償金もらっても、どんなに謝罪の手紙をもらっても
事件後たった数年では遺族にとっては何の気休めにもならない時期だと思う。
犯人に自分のしたことの大きさを、お金の額や刑の重さで
わからせてやりたいって気持ちがただただ強いばかりだと思う。
数十年の月日がたってやっと、許すというか、犯人の贖罪を
受け止め始めることが出来るようになるくらいだろうな。
事件後たった数年では遺族にとっては何の気休めにもならない時期だと思う。
犯人に自分のしたことの大きさを、お金の額や刑の重さで
わからせてやりたいって気持ちがただただ強いばかりだと思う。
数十年の月日がたってやっと、許すというか、犯人の贖罪を
受け止め始めることが出来るようになるくらいだろうな。
私から見れば皆まともな意見に思える。
「良く儲けたな」「ｶﾈｶﾈって亡者か」っていう意見は
貼るなさん遺族が層化だから、出て来た意見に思える。
活けだ先生に３０００ﾏｿの半分以上がいったかと思うと（ry
「良く儲けたな」「ｶﾈｶﾈって亡者か」っていう意見は
貼るなさん遺族が層化だから、出て来た意見に思える。
活けだ先生に３０００ﾏｿの半分以上がいったかと思うと（ry
708 ：名無しの心子知らず：03/07/27 03:15 ID:vinYiryD
>>668を見ればわかると思うが、みつ子が服役中に払う術が無い。
なのに、遺族側が服役中に今回「払っていません」のコメントを出したっておかしいでしょ。
服役後ならともかく。
損害賠償請求が「罪を償え」という被害者感情だとしても、全く払えない時期に
「金額うんぬんではなく、工面できる分だけでも支払うのが誠意というものだ。」（松村恒夫談）
なんて発言すれば
馬 鹿 で す か？と思うのが当然でしょうが。
なのに、遺族側が服役中に今回「払っていません」のコメントを出したっておかしいでしょ。
服役後ならともかく。
損害賠償請求が「罪を償え」という被害者感情だとしても、全く払えない時期に
「金額うんぬんではなく、工面できる分だけでも支払うのが誠意というものだ。」（松村恒夫談）
なんて発言すれば
馬 鹿 で す か？と思うのが当然でしょうが。
709 ：名無しの心子知らず：03/07/27 05:32 ID:37oXbTEW
みつ子よくやった。
プロ遺族必死すぎ。
プロ遺族必死すぎ。
早朝からみつ子かい。
熱いね。
熱いね。
嫉妬じゃなくて、虐められたやり場の無い恨みが
子に向かったんでしょう。
女同士なら、明確な虐めじゃなくてもちょっとした嫌がらせ
の積み重ねでストレス解消してるじゃない。
春菜ままは嫉妬するほどのレベルの人じゃないし。
やってることと言ってることみるといじめっ子っぽいから、
彼女にも原因はあったと思える。
みつ子擁護派ではないが、直美さんは嫌いなタイプ。
子に向かったんでしょう。
女同士なら、明確な虐めじゃなくてもちょっとした嫌がらせ
の積み重ねでストレス解消してるじゃない。
春菜ままは嫉妬するほどのレベルの人じゃないし。
やってることと言ってることみるといじめっ子っぽいから、
彼女にも原因はあったと思える。
みつ子擁護派ではないが、直美さんは嫌いなタイプ。
712 ：名無しの心子知らず：03/07/27 07:57 ID:DDTDTPfB
東名は当事者夫婦が頑張った
音羽は当事者夫婦は隠れて春奈ママの実家父が出張ってる
この違いかしらん？
音羽は当事者夫婦は隠れて春奈ママの実家父が出張ってる
この違いかしらん？
713 ：名無しの心子知らず：03/07/27 08:02 ID:ZDJ5bMXn
嫉妬って自分で自覚できれば嫉妬ではなくなるんだよね。
みつこの場合、収監された現在でも自覚していないと思う。
みつこが自分で自分に言い訳していたような事が
本当の原因だったとすれば
被害者との接点を断てばすべて解決するはず。
あれほど気が強いみつこであれば
これ見よがしに悪口言ったり、無視したりして
自ら関係を清算するような方向へ持っていったはずなんだよね。
それをしなかったというのは、みつこの行動すべてが
被害者に対する嫉妬によって支配されていたから。
逮捕当時の「心と心のすれ違い」といった修飾も
無意識のうちに自分の中の嫉妬を誰にも知られたくないという
みつこの「いい子ぶりっ子」が発揮されたんだと思う。
それと、この事件で母親であるみつこが
他人の子供の首をしめることができたというのは、
みつこが医療関係者であったことが大きいのではないかと思う。
偶然にではなく、春名ちゃんを捕獲してトイレに連れ込みその首を絞めるなんて
他人の体に触りなれた人でもなければできることではないと思う。
みつこの場合、収監された現在でも自覚していないと思う。
みつこが自分で自分に言い訳していたような事が
本当の原因だったとすれば
被害者との接点を断てばすべて解決するはず。
あれほど気が強いみつこであれば
これ見よがしに悪口言ったり、無視したりして
自ら関係を清算するような方向へ持っていったはずなんだよね。
それをしなかったというのは、みつこの行動すべてが
被害者に対する嫉妬によって支配されていたから。
逮捕当時の「心と心のすれ違い」といった修飾も
無意識のうちに自分の中の嫉妬を誰にも知られたくないという
みつこの「いい子ぶりっ子」が発揮されたんだと思う。
それと、この事件で母親であるみつこが
他人の子供の首をしめることができたというのは、
みつこが医療関係者であったことが大きいのではないかと思う。
偶然にではなく、春名ちゃんを捕獲してトイレに連れ込みその首を絞めるなんて
他人の体に触りなれた人でもなければできることではないと思う。
>「金額うんぬんではなく、工面できる分だけでも支払うのが誠意というものだ。」
自分だったらこういうこと言うと思う。
いや、もっとひどいことを言うと思う。
これくらい、なんとしてでも工面しなさいよ一生！って感じ。
ホントはそれプラス「払えません、もう少し待ってください」というような
相手側をザマーミロと思わせてくれるような状況も期待すると思う。
とにかく、あらゆる合法的手段で苦しめたい。
それでも気が済まないだろうが。
我が子が殺されるなんて、何に変えても許せないよ。
自分だったらこういうこと言うと思う。
いや、もっとひどいことを言うと思う。
これくらい、なんとしてでも工面しなさいよ一生！って感じ。
ホントはそれプラス「払えません、もう少し待ってください」というような
相手側をザマーミロと思わせてくれるような状況も期待すると思う。
とにかく、あらゆる合法的手段で苦しめたい。
それでも気が済まないだろうが。
我が子が殺されるなんて、何に変えても許せないよ。
715 ：名無しの心子知らず：03/07/27 08:09 ID:ZDJ5bMXn
追加。
みつこが春名ちゃんを殺したのは
春名ママに対する激しい嫉妬が原因だと思う理由をもうひとつ。
春名ちゃん殺害は、あらかじめ準備された計画的なものだったんだよね。
子供が一人入るぐらいの大きなバックを準備。
園庭で春名ちゃんがひとりになる瞬間を狙う
誰にも見咎められることなく捕獲する。
殺してバックにいれ、何食わぬ顔で
自分の子供と一緒に帰るその足で死体を運ぶ。
この一連の行為は、「恨み」によるものとは思えない。
恨みというのは、みつこが後付したかギャラリーが勝手に推測したか
いずれにしてもありえないと思う。
みつこが春名ちゃんを殺したのは
春名ママに対する激しい嫉妬が原因だと思う理由をもうひとつ。
春名ちゃん殺害は、あらかじめ準備された計画的なものだったんだよね。
子供が一人入るぐらいの大きなバックを準備。
園庭で春名ちゃんがひとりになる瞬間を狙う
誰にも見咎められることなく捕獲する。
殺してバックにいれ、何食わぬ顔で
自分の子供と一緒に帰るその足で死体を運ぶ。
この一連の行為は、「恨み」によるものとは思えない。
恨みというのは、みつこが後付したかギャラリーが勝手に推測したか
いずれにしてもありえないと思う。
>>713
>他人の子供の首をしめることができたというのは、
>みつこが医療関係者であったことが大きいのではないかと思う。
>他人の体に触りなれた人でもなければできることではないと思う。
それじゃこれからもし子供の首を絞めての殺害事件が起こったら
犯人はみんな医療関係者？
ごめん
。ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ。ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!
>他人の子供の首をしめることができたというのは、
>みつこが医療関係者であったことが大きいのではないかと思う。
>他人の体に触りなれた人でもなければできることではないと思う。
それじゃこれからもし子供の首を絞めての殺害事件が起こったら
犯人はみんな医療関係者？
ごめん
。ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ。ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!
>他人の身体に触りなれないと・・・
それじゃ保育士や幼稚園教諭、マッサージ士も危ない罠（ｗ
それじゃ保育士や幼稚園教諭、マッサージ士も危ない罠（ｗ
719 ：名無しの心子知らず：03/07/27 08:26 ID:Awlu8X7V
>>718
いや冗談抜きでｗ。
解りやすいのは、ボクサーとか格闘技やっている人は
喧嘩御法度でしょ。
それは、やっぱ使いたくなるんだよね。スキルを。
それを適当な場所で適切に使う為には自制心が必要なんだよ。
保育士とか幼稚園教諭にも、それに該当するようなスキルが
あると思うなら、自分で自分を律する強い意志とか
倫理観が必要なんだと思うよ。
教員の体罰事件で、つい体罰しちゃうのに体育の教員や
体育会系が多いのは、殴るスキルがあるからつい使っちゃうんだよね。
って事だと思う時もある。
いや冗談抜きでｗ。
解りやすいのは、ボクサーとか格闘技やっている人は
喧嘩御法度でしょ。
それは、やっぱ使いたくなるんだよね。スキルを。
それを適当な場所で適切に使う為には自制心が必要なんだよ。
保育士とか幼稚園教諭にも、それに該当するようなスキルが
あると思うなら、自分で自分を律する強い意志とか
倫理観が必要なんだと思うよ。
教員の体罰事件で、つい体罰しちゃうのに体育の教員や
体育会系が多いのは、殴るスキルがあるからつい使っちゃうんだよね。
って事だと思う時もある。
>>719
たとえ刑務所内だろうが、みつ子が支払いを工面する努力くらいは
できるでしょ。親、夫、親戚・・・ありとあらゆる関係筋に手紙書いて
依頼するなど、方法はいくらでもある。
そう言うことをした上で、「払えません」ってならほんの少しくらいは
わかると思うが、何もしないで払える払えないも音沙汰なしじゃ
責めて責めて責めまくると思う。
開き直りにしろ、泣き落としにしろ、そんなの払えるわけないから放置、
って様子が一番許せないと思う。
たとえ刑務所内だろうが、みつ子が支払いを工面する努力くらいは
できるでしょ。親、夫、親戚・・・ありとあらゆる関係筋に手紙書いて
依頼するなど、方法はいくらでもある。
そう言うことをした上で、「払えません」ってならほんの少しくらいは
わかると思うが、何もしないで払える払えないも音沙汰なしじゃ
責めて責めて責めまくると思う。
開き直りにしろ、泣き落としにしろ、そんなの払えるわけないから放置、
って様子が一番許せないと思う。
畜生。
夏厨にマジレスしてしまったｗ。
いろんな見方をして楽しもうって気が無いお子ちゃまは
プールにでも行けよと捨てぜりふでも書いておくかｗ。
夏厨にマジレスしてしまったｗ。
いろんな見方をして楽しもうって気が無いお子ちゃまは
プールにでも行けよと捨てぜりふでも書いておくかｗ。
医療関係者は「死」に慣れてる面があるから、そこらで一般人より
幾分か敷居は低いかもしれないね。
幾分か敷居は低いかもしれないね。
727 ：名無しの心子知らず：03/07/27 08:50 ID:Awlu8X7V
>>720
元看護師だから首を締めることができたっていうより、
人の死や死体を触ることへの抵抗が少なかったってのが、
スキルの使いどころじゃない？
普通なら死体を見ただけでｶﾞｸﾌﾞﾙものだと思う。
首を締める行為そのものは、頭の中でシュミレーションや
考えたくないけれど、みつ子の子の首回りとかで確認していそうだ。
元看護師だから首を締めることができたっていうより、
人の死や死体を触ることへの抵抗が少なかったってのが、
スキルの使いどころじゃない？
普通なら死体を見ただけでｶﾞｸﾌﾞﾙものだと思う。
首を締める行為そのものは、頭の中でシュミレーションや
考えたくないけれど、みつ子の子の首回りとかで確認していそうだ。
> 人の死や死体を触ることへの抵抗が少なかったってのが、
スキルの使いどころじゃない？
あー言われてみればそうかも。
スキルの使いどころじゃない？
あー言われてみればそうかも。
>>727
人の金で以前に、払えないなら払えないなりのみつ子が
どうにかする努力がまず必要だと思わない？
払えませんって手紙を書くでも、1000円でもいいので送ってくださいと
書くだけでも、ムショにいたって、月1の手紙でだって出来るじゃん？
相手がわざわざ、誠意を見せる方法まで示してくれているんだから尚更。
そういう行為無くしては人のカネだなんだも何も語れまい。
ところで不思議なんだけど、何であなたはそんなに
みつ子だって努力しているとでもいいたげなの？
私にはみつ子の家族の努力はあるようだが、みつ子本人の努力は
何も感じられないし、出来ることさえもしているように感じない。
あなたはみつ子の努力を何で感じているわけ？
人の金で以前に、払えないなら払えないなりのみつ子が
どうにかする努力がまず必要だと思わない？
払えませんって手紙を書くでも、1000円でもいいので送ってくださいと
書くだけでも、ムショにいたって、月1の手紙でだって出来るじゃん？
相手がわざわざ、誠意を見せる方法まで示してくれているんだから尚更。
そういう行為無くしては人のカネだなんだも何も語れまい。
ところで不思議なんだけど、何であなたはそんなに
みつ子だって努力しているとでもいいたげなの？
私にはみつ子の家族の努力はあるようだが、みつ子本人の努力は
何も感じられないし、出来ることさえもしているように感じない。
あなたはみつ子の努力を何で感じているわけ？
>>730
普通の入院や施設じゃないんだから受刑者の手紙は検閲あるでしょう
それに受刑者が手紙を出す相手は予め届け出た２等親までだそうですよ
けれど過去ログにあるように既に実家の老母が田地田畑を売って加害者遺族に
数千万円も言われる賠償金を払っていたとしたら、みつ子にしたらこれ以上
払ってくれとは頼めないでしょうよ
普通の入院や施設じゃないんだから受刑者の手紙は検閲あるでしょう
それに受刑者が手紙を出す相手は予め届け出た２等親までだそうですよ
けれど過去ログにあるように既に実家の老母が田地田畑を売って加害者遺族に
数千万円も言われる賠償金を払っていたとしたら、みつ子にしたらこれ以上
払ってくれとは頼めないでしょうよ
でも本当にみつ子実母が賠償金払ったのか？
本当に若山さんちが草加なのか？
本当に若山さんちが草加なのか？
>>731
頼めなくとも、判決が出た以上はなんとしてでもお願いします
って頭さげるしかないでしょ。それが無理なら
せめて、謝罪の手紙だけでもかわりに出して、文面はこうこうこうでとかさ。
お金の代わりの誠意の見せ方といったら謝罪しかないでしょ。
この、お金を払えない、でも謝罪しないってところ、あなたはどう思うの？
頼めなくとも、判決が出た以上はなんとしてでもお願いします
って頭さげるしかないでしょ。それが無理なら
せめて、謝罪の手紙だけでもかわりに出して、文面はこうこうこうでとかさ。
お金の代わりの誠意の見せ方といったら謝罪しかないでしょ。
この、お金を払えない、でも謝罪しないってところ、あなたはどう思うの？
734 ：名無しの心子知らず：03/07/27 09:10 ID:Awlu8X7V
>>730
脳内変換がお得意のようで。
努力してるかどうか。じゃない。全くそれ以前の問題だよ。
みつ子が一体どうやって誠意を見せることが出来るんだ？ということ。
親にそういう手紙を書いたところで、その内容を晒せと？
変わりに謝罪させろと？
そもそも親に払う義務は無い（それでも4000ﾏｿだか支払ったらしい）
＞相手がわざわざ、誠意を見せる方法まで示してくれているんだから尚更。
誠意を示す方法とは？
脳内変換がお得意のようで。
努力してるかどうか。じゃない。全くそれ以前の問題だよ。
みつ子が一体どうやって誠意を見せることが出来るんだ？ということ。
親にそういう手紙を書いたところで、その内容を晒せと？
変わりに謝罪させろと？
そもそも親に払う義務は無い（それでも4000ﾏｿだか支払ったらしい）
＞相手がわざわざ、誠意を見せる方法まで示してくれているんだから尚更。
誠意を示す方法とは？
>>733
老母の具合が悪いのかもしれないし、土地を売り払って
親戚の家に身を寄せていたら老母も肩身の狭い思いで
暮らしているだろうし、他人の家庭の事情なんてわからんでしょう
それを自分所の家族関係を基準に親が代わりにやってやれと
いうのも、画一的というか想像力がないと言うか、どこかの
被害者遺族と同じだな・・と
そもそも謝罪しないじゃなくてできないんじゃないの？
老母の具合が悪いのかもしれないし、土地を売り払って
親戚の家に身を寄せていたら老母も肩身の狭い思いで
暮らしているだろうし、他人の家庭の事情なんてわからんでしょう
それを自分所の家族関係を基準に親が代わりにやってやれと
いうのも、画一的というか想像力がないと言うか、どこかの
被害者遺族と同じだな・・と
そもそも謝罪しないじゃなくてできないんじゃないの？
>他人の家庭の事情なんてわからんでしょう
その想像力は子どもを殺された被害者家族にこそ
向けてあげればいいのに・・・。
その想像力は子どもを殺された被害者家族にこそ
向けてあげればいいのに・・・。
>>734
どこをどう脳内変換していると思っているか
私にはわからないので、まずそれを書いてもらえる？
それか、ここじゃない？とわかる人がいたら教えてください。
>「金額うんぬんではなく、工面できる分だけでも支払うのが誠意というものだ。」
これが相手が示した誠意の見せ方ね。
どこをどう脳内変換していると思っているか
私にはわからないので、まずそれを書いてもらえる？
それか、ここじゃない？とわかる人がいたら教えてください。
>「金額うんぬんではなく、工面できる分だけでも支払うのが誠意というものだ。」
これが相手が示した誠意の見せ方ね。
738 ：名無しの心子知らず：03/07/27 09:16 ID:NRMjjKxn
>>733
ジイサンの一方的なコメントなんか信用出来ません..私はね
現に4000万円のこと一言もコメントしてないで
遺族は泣き寝入りするしかないのか
なんて言っているし
それと関係ないけど
春菜ちゃんの両親は、なんか全然一生懸命じゃないのが
すごく気になるね、子供好きじゃなかったのかな
と感じてしまう
東名は当事者夫婦が頑張ったのに、それと比較すると、なおさら感じる
ジイサン子だったのかね
ジイサンの一方的なコメントなんか信用出来ません..私はね
現に4000万円のこと一言もコメントしてないで
遺族は泣き寝入りするしかないのか
なんて言っているし
それと関係ないけど
春菜ちゃんの両親は、なんか全然一生懸命じゃないのが
すごく気になるね、子供好きじゃなかったのかな
と感じてしまう
東名は当事者夫婦が頑張ったのに、それと比較すると、なおさら感じる
ジイサン子だったのかね
>>735
そこまでみつ子の家族を思いやれるのならば、
なぜ被害者の家族を思いやることが出来ないのでしょうか？
世間からあることないことかかれて、肩身の狭い思いをしているのは
被害者のところも同じでしょうに。
事情を理解するべき優先順位は、被害者>加害者なのは当然でしょうに。
そこまで加害者を思う気があるなら、被害者の方を気遣う気持ちも
もううちょっと持ってあげなよ。
そこまでみつ子の家族を思いやれるのならば、
なぜ被害者の家族を思いやることが出来ないのでしょうか？
世間からあることないことかかれて、肩身の狭い思いをしているのは
被害者のところも同じでしょうに。
事情を理解するべき優先順位は、被害者>加害者なのは当然でしょうに。
そこまで加害者を思う気があるなら、被害者の方を気遣う気持ちも
もううちょっと持ってあげなよ。
あのー、刑務所内からの手紙のやりとりって
絶対家族とでないとだめってことないと思うんですけど・・・。
規則にも「原則として」とあって、「特例について考慮することもある」
ってあったと思います。どっかの板で見たことですが。
受刑者と家族でない人の文通ってよく聞きますよね。
作家が「服役中の人からファンレターを貰った」と書いてたことも
読んだことありますし。
服役中の犯人と被害者が文通していたという例だってありますし。
たしか新宿バス放火事件なんかそうでしたよね。
どうしても連絡すらつけられないっていうのは疑問なんですが。
絶対家族とでないとだめってことないと思うんですけど・・・。
規則にも「原則として」とあって、「特例について考慮することもある」
ってあったと思います。どっかの板で見たことですが。
受刑者と家族でない人の文通ってよく聞きますよね。
作家が「服役中の人からファンレターを貰った」と書いてたことも
読んだことありますし。
服役中の犯人と被害者が文通していたという例だってありますし。
たしか新宿バス放火事件なんかそうでしたよね。
どうしても連絡すらつけられないっていうのは疑問なんですが。
744 ：名無しの心子知らず：03/07/27 09:24 ID:Awlu8X7V
>>737
脳内変換
＞ところで不思議なんだけど、何であなたはそんなに
＞みつ子だって努力しているとでもいいたげなの？
これのこと。そんなこと言ってません。
思い違いです。
>「金額うんぬんではなく、工面できる分だけでも支払うのが誠意というものだ。」
だから工面不可能だと何度言ったら・・・（ｒｙ
脳内変換
＞ところで不思議なんだけど、何であなたはそんなに
＞みつ子だって努力しているとでもいいたげなの？
これのこと。そんなこと言ってません。
思い違いです。
>「金額うんぬんではなく、工面できる分だけでも支払うのが誠意というものだ。」
だから工面不可能だと何度言ったら・・・（ｒｙ
そもそも、精神的に壊れちゃった人に対して
常識で物言っても何も伝わらないと思うんですが。
常識で物言っても何も伝わらないと思うんですが。
747 ：名無しの心子知らず：03/07/27 09:30 ID:eN2jKz5+
払う行為そのものよりも払えという要求で加害者を苦しいめたいという
心情なら分かる気がするけど。払え→今の状態では無理→親戚に頼め→
頼む→親戚から総スカン→出所しても頼る人無し ってな具合
心情なら分かる気がするけど。払え→今の状態では無理→親戚に頼め→
頼む→親戚から総スカン→出所しても頼る人無し ってな具合
749 ：名無しの心子知らず：03/07/27 09:31 ID:Awlu8X7V
752 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/27 09:37 ID:VXJ74FRZ
>745
別に払わなくてもいいとは言ってない。
「今」は不可能だって言っているだけでは？ 出所してから払えばいいんだし。
つーか、普通月々の支払いっていったら、出所後を想定すると思うんだけど？
刑務所にＡＴＭあるわけじゃなし。
外の親族と連絡取って代わりに振りこんでもらおうにも、手紙や連絡だって著しく
制限されているんだから、おそろしく手間がかかる。
少なくとも私達が考えるような迅速さでは処理できないと思う。
第一、服役囚のみつこの手元には現金は一切ない。親族は払う義務もない。
仮にみつこが頼みこんで払ってもらうにしても、外との連絡は容易にとれない。
そういえば、もしみつこが極刑になっていたら、賠償どうなっていたんだろうね。
離婚したり相続放棄すれば、払う責任のある人は誰もいなくなるしね。
別に払わなくてもいいとは言ってない。
「今」は不可能だって言っているだけでは？ 出所してから払えばいいんだし。
つーか、普通月々の支払いっていったら、出所後を想定すると思うんだけど？
刑務所にＡＴＭあるわけじゃなし。
外の親族と連絡取って代わりに振りこんでもらおうにも、手紙や連絡だって著しく
制限されているんだから、おそろしく手間がかかる。
少なくとも私達が考えるような迅速さでは処理できないと思う。
第一、服役囚のみつこの手元には現金は一切ない。親族は払う義務もない。
仮にみつこが頼みこんで払ってもらうにしても、外との連絡は容易にとれない。
そういえば、もしみつこが極刑になっていたら、賠償どうなっていたんだろうね。
離婚したり相続放棄すれば、払う責任のある人は誰もいなくなるしね。
>>751
多分そう答えられるとは思ってたんですが
マスコミだって渋々紙面割いてるというわけじゃないでしょう。
結局報じてるのはマスコミですから。
なんかリークがあったに決まってるという決めつけ発言も
過去レスによくありましたけど、それもなんの証拠もないですから
遺族が「報じて！世間に広めて！」と訴える形で報じられてるとも
言えないですよね。
多分そう答えられるとは思ってたんですが
マスコミだって渋々紙面割いてるというわけじゃないでしょう。
結局報じてるのはマスコミですから。
なんかリークがあったに決まってるという決めつけ発言も
過去レスによくありましたけど、それもなんの証拠もないですから
遺族が「報じて！世間に広めて！」と訴える形で報じられてるとも
言えないですよね。
>>749
親が代わりにお金を払う、お金だけ払えばいいってものじゃなくて
人に変わりに払ってもらうには、その人のそれなりの努力がいる事くらい
わかるよね？親戚がポンと出してくれる加害者なんてかなり少ないし
みつ子んとこはまず無理っぽいでしょ？
つきに払えるだけ払うってのは、そういうことも見越して
言っているかもしれないと、私は想像したけれど。
それでも工面できないなら謝罪でしょ？
あなたは謝罪に関してはどう思うわけよ？
親が代わりにお金を払う、お金だけ払えばいいってものじゃなくて
人に変わりに払ってもらうには、その人のそれなりの努力がいる事くらい
わかるよね？親戚がポンと出してくれる加害者なんてかなり少ないし
みつ子んとこはまず無理っぽいでしょ？
つきに払えるだけ払うってのは、そういうことも見越して
言っているかもしれないと、私は想像したけれど。
それでも工面できないなら謝罪でしょ？
あなたは謝罪に関してはどう思うわけよ？
>751
そういえば、この手の質問はいっつもそうやって答えないよね。
もう一回聞く、
あなたの家族が精神的に壊れた人に殺されても
あなたは何もいわないでいられる？
そういえば、この手の質問はいっつもそうやって答えないよね。
もう一回聞く、
あなたの家族が精神的に壊れた人に殺されても
あなたは何もいわないでいられる？
756 ：名無しの心子知らず：03/07/27 09:48 ID:Awlu8X7V
>>754
だからどう謝罪するの？手紙も書けないのに・・・
（書いたとして受け取るかどうかはわからないけどねぇ）
刑務所内で土下座したってしょうがないし。
まさか、親親戚に工面させる努力が誠意だなんてねｗｗｗ
それにしたってそんなことしたって払われなきゃ相手にも誰にも伝わりませんよ？
だからどう謝罪するの？手紙も書けないのに・・・
（書いたとして受け取るかどうかはわからないけどねぇ）
刑務所内で土下座したってしょうがないし。
まさか、親親戚に工面させる努力が誠意だなんてねｗｗｗ
それにしたってそんなことしたって払われなきゃ相手にも誰にも伝わりませんよ？
757 ：直リン：03/07/27 09:49 ID:z1wNdkwy
>>752
手間がかかるから払えないって…。
手間がかかるから払えないって…。
>>756
光市の事件の犯人も一応、謝罪の手紙書いているんですけれど。
事件数年後くらいでかなり早い時期に。
加害者から被害者に謝罪を伝えるのは弁護士も裁判で心証を良くするためにも
ってことで、ガンガン使っている手法でもあるから、かなり容易ですよ。
それに裁判そのもので謝罪することも可能だし。
みつ子はどこまでしてたっけ？
簡単にできないなんて、本気で思っているの？
簡単に出来るからこそ難しいとは思うが。
光市の事件の犯人も一応、謝罪の手紙書いているんですけれど。
事件数年後くらいでかなり早い時期に。
加害者から被害者に謝罪を伝えるのは弁護士も裁判で心証を良くするためにも
ってことで、ガンガン使っている手法でもあるから、かなり容易ですよ。
それに裁判そのもので謝罪することも可能だし。
みつ子はどこまでしてたっけ？
簡単にできないなんて、本気で思っているの？
簡単に出来るからこそ難しいとは思うが。
裁判で決まった賠償金が払われていないのだから、被害者側は
当然「払え」と言うでしょ。
なんで被害者側が、加害者の事情を考慮してあげなきゃならないの？
いくら裁判で高額な賠償金が認められたって、子供が帰ってくるわけでないのに、
その賠償金すらまともに払われないのだから、遺族は救われない。
当然「払え」と言うでしょ。
なんで被害者側が、加害者の事情を考慮してあげなきゃならないの？
いくら裁判で高額な賠償金が認められたって、子供が帰ってくるわけでないのに、
その賠償金すらまともに払われないのだから、遺族は救われない。
762 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/27 09:57 ID:WvlndEwl
>759
でも光市の事件って、それ公判中で弁護士がついている時点での話ですよね？
みつこの場合、結審して刑務所にいて、もう弁護士がついていない状態ですから、
かなり外界との接触が取りづらい状態なのでは？
それと公判中の謝罪はしてたと思うけど。
でも光市の事件って、それ公判中で弁護士がついている時点での話ですよね？
みつこの場合、結審して刑務所にいて、もう弁護士がついていない状態ですから、
かなり外界との接触が取りづらい状態なのでは？
それと公判中の謝罪はしてたと思うけど。
763 ：名無しの心子知らず：03/07/27 09:58 ID:Awlu8X7V
4000万円のソースが全くないんだけど、いったいどこから出てきた
情報なんだろう＞この情報を信じている人教えて。
どうも怪しいね。
情報なんだろう＞この情報を信じている人教えて。
どうも怪しいね。
みつこの、「一生かけて償う」は私も知っているけれど、
で、何を償うの？ってところはさあ？って感じだとしか。
心の中で念仏唱えているのかな。
で、何を償うの？ってところはさあ？って感じだとしか。
心の中で念仏唱えているのかな。
>764
裁判所の判決ではっきり「四千万円は一括で払え」と命じられていて、
なおかつ、遺族のじじいが文句を言っているのが、月々の支払いの件に
関してだけなので、自動的に「四千万円は支払い済み」という結論に
なるとおもうけど。
裁判所の判決ではっきり「四千万円は一括で払え」と命じられていて、
なおかつ、遺族のじじいが文句を言っているのが、月々の支払いの件に
関してだけなので、自動的に「四千万円は支払い済み」という結論に
なるとおもうけど。
768 ：名無しの心子知らず：03/07/27 10:06 ID:NRMjjKxn
検索して見つけた民事判決は
文京の幼女殺害、毎月命日に賠償命令、遺族訴訟で東京地裁、一時金含め６１００万円。
文京の幼女殺害、毎月命日に賠償命令、遺族訴訟で東京地裁、一時金含め６１００万円。
>>761
それは刑務所の体制と刑期などで色々変わってくるのではないでしょうか？
詳しいことはわかりませんが容易に出来る状況かどうかはわかりませんね。
>>765
で、そのくらいしか出来ないんじゃないですかね？みつ子には。
それは刑務所の体制と刑期などで色々変わってくるのではないでしょうか？
詳しいことはわかりませんが容易に出来る状況かどうかはわかりませんね。
>>765
で、そのくらいしか出来ないんじゃないですかね？みつ子には。
770 ：名無しの心子知らず：03/07/27 10:09 ID:SNo88S7o
えっと今、内閣衆質での「受刑者の処遇に関する質問主意 」を見つけたんですけど。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a150040.htm
これです。そしてそれに対する答弁は以下です。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b150040.htm
受刑者の接見及び信書の発受（以下「接見等」という。）については、
親族以外の者との接見等は、原則として禁止されているが、特に必要
ありと認める場合にはこれを許すこととしている（監獄法（明治四十
一年法律第二十八号）第四十五条及び第四十六条）。
作業賞与金については、受刑者が在監中であっても、配偶者、子若し
くは父母の扶助、犯罪被害者に対する賠償又は書籍の購入その他必要
がある場合には、情状により、その計算高の中からこれを給すること
ができることとされており（規則第七十六条）、お尋ねのような場合
であっても、情状により、作業賞与金から送金することは可能である。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a150040.htm
これです。そしてそれに対する答弁は以下です。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b150040.htm
受刑者の接見及び信書の発受（以下「接見等」という。）については、
親族以外の者との接見等は、原則として禁止されているが、特に必要
ありと認める場合にはこれを許すこととしている（監獄法（明治四十
一年法律第二十八号）第四十五条及び第四十六条）。
作業賞与金については、受刑者が在監中であっても、配偶者、子若し
くは父母の扶助、犯罪被害者に対する賠償又は書籍の購入その他必要
がある場合には、情状により、その計算高の中からこれを給すること
ができることとされており（規則第七十六条）、お尋ねのような場合
であっても、情状により、作業賞与金から送金することは可能である。
771 ：名無しの心子知らず：03/07/27 10:11 ID:jahju/+e
Awlu8X7Vって昨日常駐していた香具師に似てる。
自分が脳内変換しているくせに、人に脳内変換するなとかいいう香具師。
「払えなくても払おうとする努力を見せろ」ということがどうして分からないのかね？
「努力」とは具体的に何だ、とか言いそうだが、それぐらい自分で考えろ、だ。
自分が脳内変換しているくせに、人に脳内変換するなとかいいう香具師。
「払えなくても払おうとする努力を見せろ」ということがどうして分からないのかね？
「努力」とは具体的に何だ、とか言いそうだが、それぐらい自分で考えろ、だ。
772 ：名無しの心子知らず：03/07/27 10:12 ID:SNo88S7o
結果的にみつこ自身が償いの為に送金したいのだと刑務所側に
訴えれば、作業賞与金から送金するようはからってもらえる、
ということのようなのですが。
訴えれば、作業賞与金から送金するようはからってもらえる、
ということのようなのですが。
774 ：名無しの心子知らず：03/07/27 10:17 ID:SNo88S7o
>>773
手紙にしろ送金にしろ、なんで「不可能」って流れになってたのか
不思議ですね・・・。しかも家族や親族に代行してもらわなくても
直接送金した例の数も書かれていますしね。
平成十一年に、全国の行刑施設において、受刑者が、犯罪の被害者又
はその遺族（以下「被害者等」という。）に対する賠償その他の慰謝
の措置を講ずることを理由として作業賞与金の給与を受け、これを被
害者等に直接送金した事例は、法務省において調査し得た範囲では六
十三件であり、また、受刑者が、その家族等を介して被害者等に対す
る賠償その他の慰謝の措置を講ずることを理由として作業賞与金の給
与を受け、これを家族等に送金した事例は、法務省において調査し得
た範囲では百九件である。
手紙にしろ送金にしろ、なんで「不可能」って流れになってたのか
不思議ですね・・・。しかも家族や親族に代行してもらわなくても
直接送金した例の数も書かれていますしね。
平成十一年に、全国の行刑施設において、受刑者が、犯罪の被害者又
はその遺族（以下「被害者等」という。）に対する賠償その他の慰謝
の措置を講ずることを理由として作業賞与金の給与を受け、これを被
害者等に直接送金した事例は、法務省において調査し得た範囲では六
十三件であり、また、受刑者が、その家族等を介して被害者等に対す
る賠償その他の慰謝の措置を講ずることを理由として作業賞与金の給
与を受け、これを家族等に送金した事例は、法務省において調査し得
た範囲では百九件である。
>>765
それは表向きの顔だと思うよ。自分の感情を殺して
いい人をずっと演じてたわけだから無意識に言ってるんだろな。
本当は私怨でいっぱいなんじゃないかな。
かと言って吐き出すこともできない、内へ内へ・・
それは表向きの顔だと思うよ。自分の感情を殺して
いい人をずっと演じてたわけだから無意識に言ってるんだろな。
本当は私怨でいっぱいなんじゃないかな。
かと言って吐き出すこともできない、内へ内へ・・
776 ：名無しの心子知らず：03/07/27 10:20 ID:w+GRmzCU
>>738
＞春菜ちゃんの両親は、なんか全然一生懸命じゃないのが
すごく気になるね
どうしてそう思うの？マスコミの前に出て涙を流したり
事件に対してなんらかの運動を起こさないから？
被害にあっても表に出て来ない被害者家族はいっぱいいるよ。
池田小の事件だって、皆がマスコミの前に出てきてるわけでは
ないし…この差が子どもに対する愛情の差だというのかな？
＞春菜ちゃんの両親は、なんか全然一生懸命じゃないのが
すごく気になるね
どうしてそう思うの？マスコミの前に出て涙を流したり
事件に対してなんらかの運動を起こさないから？
被害にあっても表に出て来ない被害者家族はいっぱいいるよ。
池田小の事件だって、皆がマスコミの前に出てきてるわけでは
ないし…この差が子どもに対する愛情の差だというのかな？
すっかり静かに・・・・
4000万円支払い済みのソースが被害者叩きの柱だったようなので
その情報があやふやとなると、被害者を叩く術が何もないのではないかと。
加害者は全く払ってない、今後も払いきれない可能性が高いのに、
それでも被害者側の言い分むかつくって感じはあるようだから、
被害者を叩きたい人たちのこだわりはやはり金なんだろうか。
その情報があやふやとなると、被害者を叩く術が何もないのではないかと。
加害者は全く払ってない、今後も払いきれない可能性が高いのに、
それでも被害者側の言い分むかつくって感じはあるようだから、
被害者を叩きたい人たちのこだわりはやはり金なんだろうか。
>>775
傍目には真実があいまいなまま裁判が終わってしまったってのは、
山田みつ子にとってすごく楽なことではあるしね。
刑務所ではしがらみもシャットアウトできるし。
後10数年で出所だし、その後は好きな仏門にでも入って
心穏やかに暮す環境もあると…。無念だよなあ春奈ちゃん。
傍目には真実があいまいなまま裁判が終わってしまったってのは、
山田みつ子にとってすごく楽なことではあるしね。
刑務所ではしがらみもシャットアウトできるし。
後10数年で出所だし、その後は好きな仏門にでも入って
心穏やかに暮す環境もあると…。無念だよなあ春奈ちゃん。
>>742
刑務所からの書簡って、自分の事については制限があるけど
被害者に対する謝罪に関しては制限ないのでは？
うちが被害者になった時、毎月手紙が届いたし
月に何通も来た時もあった。差し出し住所は○○刑務所
他にも犯罪被害者遺族が犯人を許して、死刑廃止運動してる件では
遺族と加害者が文通をしているし・・・これは死刑囚だから？
でもうちの場合は殺人じゃなかったからな・・・（ちなみに傷害事件です）
刑務所からの書簡って、自分の事については制限があるけど
被害者に対する謝罪に関しては制限ないのでは？
うちが被害者になった時、毎月手紙が届いたし
月に何通も来た時もあった。差し出し住所は○○刑務所
他にも犯罪被害者遺族が犯人を許して、死刑廃止運動してる件では
遺族と加害者が文通をしているし・・・これは死刑囚だから？
でもうちの場合は殺人じゃなかったからな・・・（ちなみに傷害事件です）
みつ子は春奈ちゃんに対して償う気持ちはあっても
春奈ママとか遺族には謝罪するつもりなんてないんじゃないの？
裁判中に手紙出しても拒否しておいて、今度は謝罪しないって
叩くなんて遺族の方が身勝手な気がする
もしみつ子がどんな風に謝罪の手紙を出したって
お金を払わなければ「誠意がない」って言いそう。あの一族は
春奈ママとか遺族には謝罪するつもりなんてないんじゃないの？
裁判中に手紙出しても拒否しておいて、今度は謝罪しないって
叩くなんて遺族の方が身勝手な気がする
もしみつ子がどんな風に謝罪の手紙を出したって
お金を払わなければ「誠意がない」って言いそう。あの一族は
>>781
裁判中の謝罪の手紙を拒否したのは、裁判が始まってすぐの時期だったから
こういう時期に謝罪されても裁判の心証をよくするためにしか思えない
と言って拒否したんだよ。そう思われても仕方ない時に出している
加害者の配慮の無さはお咎めなし？
で、その後の謝罪は加害者の方も裁判で述べただけでたいした努力していない。
しかも、保身と自己弁明に近い謝罪内容。
この、こんな時期に謝罪されてもってのは、どの裁判でも被害者側はよく口にする。
だから弁護士も、無罪を勝ち取る裁判で無い限り、謝罪の意志は拒否されても
粘り強く伝え続けましょうってのを、裁判のためではなく人の情けとして加害者に
説得している。
過去の公判記録や弁護士の本とか読むと、その当たりはよく出てくるよ。
裁判中の謝罪の手紙を拒否したのは、裁判が始まってすぐの時期だったから
こういう時期に謝罪されても裁判の心証をよくするためにしか思えない
と言って拒否したんだよ。そう思われても仕方ない時に出している
加害者の配慮の無さはお咎めなし？
で、その後の謝罪は加害者の方も裁判で述べただけでたいした努力していない。
しかも、保身と自己弁明に近い謝罪内容。
この、こんな時期に謝罪されてもってのは、どの裁判でも被害者側はよく口にする。
だから弁護士も、無罪を勝ち取る裁判で無い限り、謝罪の意志は拒否されても
粘り強く伝え続けましょうってのを、裁判のためではなく人の情けとして加害者に
説得している。
過去の公判記録や弁護士の本とか読むと、その当たりはよく出てくるよ。
↑
ごめん、山田みつ子の弁護士がどこまで説得したかは不明だけど、
弁護士の大事な役割にそれがあるってことね。
ごめん、山田みつ子の弁護士がどこまで説得したかは不明だけど、
弁護士の大事な役割にそれがあるってことね。
>>781
＞みつ子は春奈ちゃんに対して償う気持ちはあっても
＞春奈ママとか遺族には謝罪するつもりなんてないんじゃないの？
これってどれだけひどい言葉かわかっていっている？
私は被害者側のことは報道でしか知らないけど、面識も無い相手に
今でもこんな事を言われ続けているんだと思うと、心底同情してしまう。
私は拒否され続けても、（それしか手段がないのだから）手紙を出し続ける
べきだと思う。それをしない加害者がの心が怖いよ。
＞みつ子は春奈ちゃんに対して償う気持ちはあっても
＞春奈ママとか遺族には謝罪するつもりなんてないんじゃないの？
これってどれだけひどい言葉かわかっていっている？
私は被害者側のことは報道でしか知らないけど、面識も無い相手に
今でもこんな事を言われ続けているんだと思うと、心底同情してしまう。
私は拒否され続けても、（それしか手段がないのだから）手紙を出し続ける
べきだと思う。それをしない加害者がの心が怖いよ。
785 ：名無しの心子知らず：03/07/27 12:37 ID:kn8PFCE2
ID:GS7RQhEy ←昨日の深夜の２時から張り付いて、物凄い量のレスをしている基地害。
>>785良く見ていてくれるんだね。ありがと。
>>785夏厨
http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/sya/20030724/eve_____sya_____013.shtml
祖父の言い分のソース
＞女児の祖父松村恒夫さん（６１）は「一生かけて償うと言っていたのに、請求書を送っても、なしのつぶてだ。『自らの行為を自覚してほしい』と命日の支払いを望んだが、これではむなしい。手紙を書くこともできないのか」と、癒やされない胸の内を語っている。
「手紙を書くこともできないのか」と語っているじゃん。
祖父の言い分のソース
＞女児の祖父松村恒夫さん（６１）は「一生かけて償うと言っていたのに、請求書を送っても、なしのつぶてだ。『自らの行為を自覚してほしい』と命日の支払いを望んだが、これではむなしい。手紙を書くこともできないのか」と、癒やされない胸の内を語っている。
「手紙を書くこともできないのか」と語っているじゃん。
一括分も払われていなければ、それこそ大騒ぎするのではないかと思われ
>>789>>790
払った払ってないはいくらなんでも情報がなさ過ぎる。
報道では「いまだ払っていない」って言う断片情報はあるんだから、
ならななぜ、一部支払い済みというソースが出てこないの？ってことになる。
まずは確実な情報を出してそれを元にしなよ。
前提をちぐはぐに脳内変換しつづけているだけでは、何の説得力も無いよ。
払った払ってないはいくらなんでも情報がなさ過ぎる。
報道では「いまだ払っていない」って言う断片情報はあるんだから、
ならななぜ、一部支払い済みというソースが出てこないの？ってことになる。
まずは確実な情報を出してそれを元にしなよ。
前提をちぐはぐに脳内変換しつづけているだけでは、何の説得力も無いよ。
>>789
それであなたは 4000万払ってるから あとはなしのつぶてでいいと思ってるの？
受け取り拒否されたから、手紙をださないのはあたりまえみたいな書き込みしてる人は
殺人が一度謝れば済む程度の事っていう認識なのかしら？
大体 人殺しておいて許してもらおうなんておこがましいんじゃないの。
例え許してもらえなくても 何度も何度も謝罪するのはあたりまえ。
もし 謝罪する気があるんならね。それがまったくないから 遺族は怒ってるんでしょ？当然だと思うね。
それであなたは 4000万払ってるから あとはなしのつぶてでいいと思ってるの？
受け取り拒否されたから、手紙をださないのはあたりまえみたいな書き込みしてる人は
殺人が一度謝れば済む程度の事っていう認識なのかしら？
大体 人殺しておいて許してもらおうなんておこがましいんじゃないの。
例え許してもらえなくても 何度も何度も謝罪するのはあたりまえ。
もし 謝罪する気があるんならね。それがまったくないから 遺族は怒ってるんでしょ？当然だと思うね。
796 ：名無しの心子知らず：03/07/27 14:08 ID:izjn5zSa
こないだは、「一時金３０００間祖」て話になっていたのに、いつの間にか「４０００マソ」になっとる。
ええ加減なモンやな。
みつこって、いつも公判近くになると、被害者側に連絡取ってくる。でも、公判中って、被害者は
精神状態も平静ではないし、拒否すると、「こちらの誠意を受け入れてもらえなくて、（泣」
みたいにお涙頂戴。
６０００マソの住宅ローン組んで、頭金３０００間祖入れたんだから、
後のローンは滞ってもゴチャゴチャ言うなやゴルア！！みたいなかんじだね。
しかし、刑務所の中に居ても、お金はもらえるんだね。しかも年間５間祖近くも。
人頃しても、冷暖房完備、三食バストイレ付き、お小遣いも貰える。
ウハウハやね。
それに、手紙を書く事は可能だよ。小遣いまでもらえてるんだから、月１０００円くらい
払えよな～。
ええ加減なモンやな。
みつこって、いつも公判近くになると、被害者側に連絡取ってくる。でも、公判中って、被害者は
精神状態も平静ではないし、拒否すると、「こちらの誠意を受け入れてもらえなくて、（泣」
みたいにお涙頂戴。
６０００マソの住宅ローン組んで、頭金３０００間祖入れたんだから、
後のローンは滞ってもゴチャゴチャ言うなやゴルア！！みたいなかんじだね。
しかし、刑務所の中に居ても、お金はもらえるんだね。しかも年間５間祖近くも。
人頃しても、冷暖房完備、三食バストイレ付き、お小遣いも貰える。
ウハウハやね。
それに、手紙を書く事は可能だよ。小遣いまでもらえてるんだから、月１０００円くらい
払えよな～。
>796
刑務所って冷暖房ないんじゃなかったっけ？
真夏なんて地獄だって、何かの本で読んだけど。
刑務所って冷暖房ないんじゃなかったっけ？
真夏なんて地獄だって、何かの本で読んだけど。
798 ：名無しの心子知らず：03/07/27 14:17 ID:vivzjMkj
今年は冷夏だ すずし～
799 ：名無しの心子知らず：03/07/27 14:31 ID:+B9UDm7S
ま、貼るなママが虐めたかどうかなんてわかりゃしないが
事件後の動き見てればろくでもない人間だというのもわかる
一族もな
事件後の動き見てればろくでもない人間だというのもわかる
一族もな
800 ：名無しの心子知らず：03/07/27 14:39 ID:hta52Z4/
春菜ジジィも恨み言ばっかり言ってないで
親じゃない分もう少し距離感を取って冷静な
ビジネスライクな発言をした方が好感度アップかも
無理か…
遺族側のコメントやヤリ様を見ていると
もうホントどうでもよくなる。
親じゃない分もう少し距離感を取って冷静な
ビジネスライクな発言をした方が好感度アップかも
無理か…
遺族側のコメントやヤリ様を見ていると
もうホントどうでもよくなる。
801 ：名無しの心子知らず：03/07/27 14:47 ID:OZ7Vud6c
＞799
ほんと ほんと。
もし張るなママが普通の人だったら
それはもんのすごい
周囲の方の守り 号泣
あのひとのこどもがこんなことされるなんて
とすごーく怒りの声があがったとおもうんだけど
周囲のひとはなんきあ
「・・・ええ」？って感じで
口つぐんだり
「あのひとならされかねないよねー」みたいな匿名座談会まであったりして
ボーダーみたいな鬱、私も一時なってたからわかるけど
ともだちがいない自分に優しくしてくれた人に
妙に頼りたがったり、冷たいと傷ついたりするのはわかる。
でも子供殺すというのは全然想定外
むしろ「子供はこんなにいいこなのに あのひとどうしてああなの？」
って感じ
だからこのひとの気持は理解できないけど
あとあとの対処言動すべて
なんか和歌山さんちって
人の気持を逆撫でする人達で
日本人とは思えない
ほんと ほんと。
もし張るなママが普通の人だったら
それはもんのすごい
周囲の方の守り 号泣
あのひとのこどもがこんなことされるなんて
とすごーく怒りの声があがったとおもうんだけど
周囲のひとはなんきあ
「・・・ええ」？って感じで
口つぐんだり
「あのひとならされかねないよねー」みたいな匿名座談会まであったりして
ボーダーみたいな鬱、私も一時なってたからわかるけど
ともだちがいない自分に優しくしてくれた人に
妙に頼りたがったり、冷たいと傷ついたりするのはわかる。
でも子供殺すというのは全然想定外
むしろ「子供はこんなにいいこなのに あのひとどうしてああなの？」
って感じ
だからこのひとの気持は理解できないけど
あとあとの対処言動すべて
なんか和歌山さんちって
人の気持を逆撫でする人達で
日本人とは思えない
春奈ちゃんのお祖父さんの松村さんは、犯罪被害者の会の幹事をされています。
他に参加されているのは、埼玉だっけ？猪野さんやオウム事件での假谷さんの
ご家族の方も幹事で参加されています。
松村さんの発言は、犯罪被害者の会の設立趣意などにも沿っているので
自分たちだけでなく、そちらの広報的な意味合いも兼ねた発言もあるとは思いますが。
他に参加されているのは、埼玉だっけ？猪野さんやオウム事件での假谷さんの
ご家族の方も幹事で参加されています。
松村さんの発言は、犯罪被害者の会の設立趣意などにも沿っているので
自分たちだけでなく、そちらの広報的な意味合いも兼ねた発言もあるとは思いますが。
GS7RQhEy
何をそんなに必死になってるの？関係者？
何をそんなに必死になってるの？関係者？
805 ：名無しの心子知らず：03/07/27 15:30 ID:GS7RQhEy
>>804
ＨＰもあるし、松村さん書のトピックスもあるから目を通すのも一考かと。
知りえなかった被害者にとって不利な現状ものっているよ。
>>803だって明日被害者になってもおかしくないのがこの世の中だし
ヒマに任せて被害者叩きに必死になるよりマシかもよ？
ＨＰもあるし、松村さん書のトピックスもあるから目を通すのも一考かと。
知りえなかった被害者にとって不利な現状ものっているよ。
>>803だって明日被害者になってもおかしくないのがこの世の中だし
ヒマに任せて被害者叩きに必死になるよりマシかもよ？
806 ：名無しの心子知らず：03/07/27 16:15 ID:L9A246I3
「刑務所に入ってて送金なんて出来ないのに
金払わないなんつって難癖つけてる被害者側が頭おかしい」
みたいな主張してた人達は消えたっきり？
金払わないなんつって難癖つけてる被害者側が頭おかしい」
みたいな主張してた人達は消えたっきり？
807 ：名無しの心子知らず：03/07/27 16:23 ID:uWnReHsc
GS7RQhEy氏に質問でーす！
ここ最近のレスを読みますと．．．
あなたは，犯罪被害者の会や松村氏に近い人なのですか？
あなたは，４０００万について，払ったと確認もしないで憶測で主張してる
と何人かを批判してますけど，あなたは，受刑者側が払ってないと確認した
のですか？
どうか教えてくださ～い。
ここ最近のレスを読みますと．．．
あなたは，犯罪被害者の会や松村氏に近い人なのですか？
あなたは，４０００万について，払ったと確認もしないで憶測で主張してる
と何人かを批判してますけど，あなたは，受刑者側が払ってないと確認した
のですか？
どうか教えてくださ～い。
808 ：名無しの心子知らず：03/07/27 16:24 ID:KYBb2ZWQ
被害者非難している人達って憶測でしか物言ってないからね。
都合が悪くなると出てこないんじゃない？
昨日も都合の悪い事には返答しない香具師いたし。
そいつらが消えたらなんか他所から変なの来てるしｗ
都合が悪くなると出てこないんじゃない？
昨日も都合の悪い事には返答しない香具師いたし。
そいつらが消えたらなんか他所から変なの来てるしｗ
809 ：名無しの心子知らず：03/07/27 16:26 ID:uWnReHsc
810 ：名無しの心子知らず：03/07/27 16:26 ID:U0/7wR2F
プロ遺族ワロタｗ
811 ：↑：03/07/27 16:28 ID:Tszjuyev
自分のこと言ってるｗｗ
812 ：↑：03/07/27 16:29 ID:Tszjuyev
＞＞808
おまえだよ！
おまえだよ！
>>797
尾道の老人専用刑務所は床暖房に段差のないバリアフリー
年寄りばかりだから病院から貰ったお薬の時間もちゃんとあったり
自由時間は娯楽室でテレビを見たり将棋を指したり
下手な老人ホームやサビシイ独居老人になるよりも居心地が
良いってことで出所してもまた万引きとかして舞い戻る年寄りの
再犯率が高いとか・・・・以前テレビで観たことがある
昔と違って今はずいぶん良いんじゃないの？
尾道の老人専用刑務所は床暖房に段差のないバリアフリー
年寄りばかりだから病院から貰ったお薬の時間もちゃんとあったり
自由時間は娯楽室でテレビを見たり将棋を指したり
下手な老人ホームやサビシイ独居老人になるよりも居心地が
良いってことで出所してもまた万引きとかして舞い戻る年寄りの
再犯率が高いとか・・・・以前テレビで観たことがある
昔と違って今はずいぶん良いんじゃないの？
>>813
まあ最近はムショ内の行き過ぎた体罰も問題になってるがね。
まあ最近はムショ内の行き過ぎた体罰も問題になってるがね。
815 ：名無しの心子知らず：03/07/27 17:25 ID:GS7RQhEy
遅レスだけどみつこからの手紙をはるなママは受け取り拒否してますよ。
月1度の手紙を書く機会があってそれも親族にしかだせない、
それでも遅れたとしても受け取ってもらえず帰ってくるだけです。
みつこははるなジジに謝罪の手紙を送ればよかったのね～。
月1度の手紙を書く機会があってそれも親族にしかだせない、
それでも遅れたとしても受け取ってもらえず帰ってくるだけです。
みつこははるなジジに謝罪の手紙を送ればよかったのね～。
私でも受け取りたくないわ＜手紙
818 ：名無しの心子知らず：03/07/27 17:45 ID:GS7RQhEy
創価だから同情の余地なし。
820 ：名無しの心子知らず：03/07/27 17:52 ID:NeOIZ+SR
821 ：名無しの心子知らず：03/07/27 18:04 ID:Uvu17is/
治安に最大の脅威は
人口比率で僅か１％未満に過ぎない在日韓国人（朝鮮人）が
刑務所の囚人の比率でなんと３割を占める。
また、以下に示すとおり、最近国内で発生した凶悪犯罪の大半が
韓国・朝鮮系の人間による犯行である。
いかに在日韓国人が日本の治安を脅かしているかが判る。
●麻原彰晃 ＠オウム真理教
父親が朝鮮籍。ちなみにオウムの幹部には在日が多数
●織原城二 ＠イギリス女性強姦殺人
元在日朝鮮人で大学在学中に日本人に帰化。家族は本人以外全員朝鮮籍
●宅間守 ＠大阪池田小学校の児童殺傷
朝鮮人部落出身の密港在日
●東慎一郎（酒鬼薔薇聖斗）＠神戸の首切り事件の犯人
元在日 帰化
●林真須美 ＠毒入りカレー事件
元在日、帰化人
●関根元 ＠埼玉の愛犬家連続殺人事件
【おまけ】
●キＮ原加代子 ＠遺伝子情報スパイ
●キＮ允植 ＠韓国人の強姦魔
日本で主婦を連続強姦 被害者数１００人以上
●Ｒイ昇一 ＠韓国人の強姦魔
「ガキの使い」語り１４０人以上の少女を強姦
人口比率で僅か１％未満に過ぎない在日韓国人（朝鮮人）が
刑務所の囚人の比率でなんと３割を占める。
また、以下に示すとおり、最近国内で発生した凶悪犯罪の大半が
韓国・朝鮮系の人間による犯行である。
いかに在日韓国人が日本の治安を脅かしているかが判る。
●麻原彰晃 ＠オウム真理教
父親が朝鮮籍。ちなみにオウムの幹部には在日が多数
●織原城二 ＠イギリス女性強姦殺人
元在日朝鮮人で大学在学中に日本人に帰化。家族は本人以外全員朝鮮籍
●宅間守 ＠大阪池田小学校の児童殺傷
朝鮮人部落出身の密港在日
●東慎一郎（酒鬼薔薇聖斗）＠神戸の首切り事件の犯人
元在日 帰化
●林真須美 ＠毒入りカレー事件
元在日、帰化人
●関根元 ＠埼玉の愛犬家連続殺人事件
【おまけ】
●キＮ原加代子 ＠遺伝子情報スパイ
●キＮ允植 ＠韓国人の強姦魔
日本で主婦を連続強姦 被害者数１００人以上
●Ｒイ昇一 ＠韓国人の強姦魔
「ガキの使い」語り１４０人以上の少女を強姦
822 ：名無しの心子知らず：03/07/27 18:07 ID:uWnReHsc
>>815
ありがトン。
ニュー速には，払ってないと断言してる人いたよ。
やっぱり被害者の会の関係者みたい。でも，ソースを求められて
「会に出て遺族に直接聞くといいです」と答えてました。
不親切というか，そこまでくるとちょっとヘン。
ありがトン。
ニュー速には，払ってないと断言してる人いたよ。
やっぱり被害者の会の関係者みたい。でも，ソースを求められて
「会に出て遺族に直接聞くといいです」と答えてました。
不親切というか，そこまでくるとちょっとヘン。
で、4000万払ったんですか？
824 ：名無しの心子知らず：03/07/27 18:46 ID:UTGQaGvH
>815
ニュー速ではスレのソース、つまり新聞記事から判断した人が大多数だったと思う。
判決額（支払い命令額）が６１００万円のうち、２０００万円の分割分が未払いという記事内容だったと思う。
一般的には差し引き額４１００万円の一時払いがなければ２０００万円の分割という形にはならない事から。
ニュー速ではスレのソース、つまり新聞記事から判断した人が大多数だったと思う。
判決額（支払い命令額）が６１００万円のうち、２０００万円の分割分が未払いという記事内容だったと思う。
一般的には差し引き額４１００万円の一時払いがなければ２０００万円の分割という形にはならない事から。
825 ：名無しの心子知らず：03/07/27 19:44 ID:GS7RQhEy
>>822
誰かに聞いたとかそういう情報はあいまいだね。
>>824
分割に関しては、被害者はもっと大きい額（40万くらい）を
分割払いするよう要求したが、山田被告側がそれは出来ないと反論していた。
で結審では額が減って、月8万円に減らした分割請求が認められたって流れだった。
本来、分割請求を申請するのは加害者側で、その場合は利息をつけられるし
払えない場合は、利息を払う分、払える時期がきたらってことで色々融通がつく。
しかし今回は、被害者側が分割支払いを要求したので、この場合は利息がつかない。
その代わり、加害者に有利な支払方法を被害者が要求したと言うことで
この額なら早期から支払いしなさいってことも合わせて、判決が下った。
この辺今までに無い判決だということで、当時の新聞記事（今もネットで
探せばあると思う）で話題だったんだけど。
誰かに聞いたとかそういう情報はあいまいだね。
>>824
分割に関しては、被害者はもっと大きい額（40万くらい）を
分割払いするよう要求したが、山田被告側がそれは出来ないと反論していた。
で結審では額が減って、月8万円に減らした分割請求が認められたって流れだった。
本来、分割請求を申請するのは加害者側で、その場合は利息をつけられるし
払えない場合は、利息を払う分、払える時期がきたらってことで色々融通がつく。
しかし今回は、被害者側が分割支払いを要求したので、この場合は利息がつかない。
その代わり、加害者に有利な支払方法を被害者が要求したと言うことで
この額なら早期から支払いしなさいってことも合わせて、判決が下った。
この辺今までに無い判決だということで、当時の新聞記事（今もネットで
探せばあると思う）で話題だったんだけど。
826 ：名無しの心子知らず：03/07/27 19:53 ID:GS7RQhEy
あごめん。肝心なこと書いていない。
だから、残り4000万円は支払い済みだから残り2000万円分支払いなさいというより
全額を毎月返済を認めるわけにはいかないが、このうちの2000万円分だけは、
毎月8万円ずつの分割で今から支払うことは認めるという内容で
報道されていたと思うのだが。
この分割支払いは賠償金額の判決が出てすぐのソースだったから、
賠償金が決まる前に4000万円支払いが終えているってのが
どうにも引っかかるんだけど。
どっちにしても、払ったか払われていないかはあいまいだね。
だから、残り4000万円は支払い済みだから残り2000万円分支払いなさいというより
全額を毎月返済を認めるわけにはいかないが、このうちの2000万円分だけは、
毎月8万円ずつの分割で今から支払うことは認めるという内容で
報道されていたと思うのだが。
この分割支払いは賠償金額の判決が出てすぐのソースだったから、
賠償金が決まる前に4000万円支払いが終えているってのが
どうにも引っかかるんだけど。
どっちにしても、払ったか払われていないかはあいまいだね。
827 ：名無しの心子知らず：03/07/27 20:02 ID:GS7RQhEy
あごめん。肝心なこと書いていない。
だから、残り4000万円は支払い済みだから残り2000万円分支払いなさいというより
全額毎月返済を認めるわけにはいかないが、このうちの2000万円分だけは、
毎月8万円ずつという小額になるので、分割で今から支払うというならば
加害者の不利になるわけでもないので認めるという内容で報道されていたと
思うのだが。
この分割支払いは賠償金額の判決が出てすぐのソースだったから、
賠償金が決まる前に4000万円支払いが終えているってのが
どうにも引っかかるんだけど。
どっちにしても、払ったか払われていないかはあいまいだね。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2002/1204_1.html
そうかだと騒いでいる人もいるから毎日のソースは載せたくないけど
ここが一番わかりやすく時系列で載せているんだよね。
だから、残り4000万円は支払い済みだから残り2000万円分支払いなさいというより
全額毎月返済を認めるわけにはいかないが、このうちの2000万円分だけは、
毎月8万円ずつという小額になるので、分割で今から支払うというならば
加害者の不利になるわけでもないので認めるという内容で報道されていたと
思うのだが。
この分割支払いは賠償金額の判決が出てすぐのソースだったから、
賠償金が決まる前に4000万円支払いが終えているってのが
どうにも引っかかるんだけど。
どっちにしても、払ったか払われていないかはあいまいだね。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2002/1204_1.html
そうかだと騒いでいる人もいるから毎日のソースは載せたくないけど
ここが一番わかりやすく時系列で載せているんだよね。
すいません。2重で。
ふーん。
みつ子の実母が4000万払ったって言った人は
どっから出てきたソースだったんだろうか。
その実母ってのは。
みつ子の実母が4000万払ったって言った人は
どっから出てきたソースだったんだろうか。
その実母ってのは。
>>825
探してみたけど、こっちもソースは見つからなかった。
「早期から支払いしなさい」という内容ね。
それから
＞賠償金が決まる前に4000万円支払いが終えているってのが
＞どうにも引っかかるんだけど。
これのソースってどこ？
探してみたけど、こっちもソースは見つからなかった。
「早期から支払いしなさい」という内容ね。
それから
＞賠償金が決まる前に4000万円支払いが終えているってのが
＞どうにも引っかかるんだけど。
これのソースってどこ？
山田の実家は貧しい農家
そのわずかな資産をめぐって揉めていたような家庭。
実母は離婚して出て行き新しい母が入ってきて
みつこはそのご機嫌取りに明け暮れる。
そのわずかな資産をめぐって揉めていたような家庭。
実母は離婚して出て行き新しい母が入ってきて
みつこはそのご機嫌取りに明け暮れる。
過剰適応しすぎていい子を演じているうちに
壊れてしまったみつこ
結婚によってリセットしたつもりが
病んだ精神が元に戻るはずもなく・・・
みつこは、人間を「モノ」としか見られない人だと思う。
誰も愛したことがない、自分の子供さえも。
旦那も若山さんも、みつこに利用されているんだよね。
壊れてしまったみつこ
結婚によってリセットしたつもりが
病んだ精神が元に戻るはずもなく・・・
みつこは、人間を「モノ」としか見られない人だと思う。
誰も愛したことがない、自分の子供さえも。
旦那も若山さんも、みつこに利用されているんだよね。
>>830
うーんと、ソースを私に聞いてますが、話の流れは理解できているでしょうか？
>>824さんの話の中で、賠償金額の判決時にすでに4000万円支払っているから2000万円云々のくだり。
このソースは824さんに聞いてください。
賠償金及び分割払い判決前に4000万円が支払われていないと、
残り2000万円をってことにはならないですよね？
しかし、この民事裁判の流れは私はおかしいと思うので、
4000万円の支払いが先にあったとは思えないのですが。
>>827の毎日ソースも参考にしてください。
うーんと、ソースを私に聞いてますが、話の流れは理解できているでしょうか？
>>824さんの話の中で、賠償金額の判決時にすでに4000万円支払っているから2000万円云々のくだり。
このソースは824さんに聞いてください。
賠償金及び分割払い判決前に4000万円が支払われていないと、
残り2000万円をってことにはならないですよね？
しかし、この民事裁判の流れは私はおかしいと思うので、
4000万円の支払いが先にあったとは思えないのですが。
>>827の毎日ソースも参考にしてください。
>>833
あーなるほど。ニュー速でも「判決前」に4000万払ってると主張してるのは
見かけなかったので、どこからそう思ったのか知りたかったのです。
>>824さんは、普通、順序として一時払い金を払ってから、残りの分割払いを払うだろうという事を
言いたかったのではないかと思いますが、そういう風にも読み取れないこともないか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000141-kyodo-soci
参考までに、スレのソース。
あーなるほど。ニュー速でも「判決前」に4000万払ってると主張してるのは
見かけなかったので、どこからそう思ったのか知りたかったのです。
>>824さんは、普通、順序として一時払い金を払ってから、残りの分割払いを払うだろうという事を
言いたかったのではないかと思いますが、そういう風にも読み取れないこともないか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000141-kyodo-soci
参考までに、スレのソース。
835 ：名無しの心子知らず：03/07/27 21:39 ID:lX22fueR
>833
ニュー速のスレ探せないのでとりあえず今現在残ってるソースを貼っておくよ。
内容はほとんど同じ。
このソースにもあるように月８万x１２ヶ月ｘ２０年で約２０００万円になるはず。
ttp://www.google.com/search?q=cache:sYUZNnccQnsJ:www.ehime-np.co.jp/newsflash/news20030724988.html+%E6%9D%BE%E6%9D%91%E6%81%92%E5%A4%AB%E3%80%80%E8%AA%A0%E6%84%8F%E3%80%80%E6%94%AF%E6%89%95%E3%81%84&hl=ja&ie=UTF-8
あとは、各自判断して下さい。
ニュー速のスレ探せないのでとりあえず今現在残ってるソースを貼っておくよ。
内容はほとんど同じ。
このソースにもあるように月８万x１２ヶ月ｘ２０年で約２０００万円になるはず。
ttp://www.google.com/search?q=cache:sYUZNnccQnsJ:www.ehime-np.co.jp/newsflash/news20030724988.html+%E6%9D%BE%E6%9D%91%E6%81%92%E5%A4%AB%E3%80%80%E8%AA%A0%E6%84%8F%E3%80%80%E6%94%AF%E6%89%95%E3%81%84&hl=ja&ie=UTF-8
あとは、各自判断して下さい。
4000万支払い済みかどうかははっきりしないって
事でしょうね。
事でしょうね。
837 ：名無しの心子知らず：03/07/27 21:56 ID:mmRBTbrX
ソース、ソースっておなか減ってきちゃったよー！！
ペヤング食べてやる～あーん妊娠中で食事控えめにしてるのに！！！
ペヤング食べてやる～あーん妊娠中で食事控えめにしてるのに！！！
>>834
普通でいうならば、大事件の民事では保険会社が間に入っていない限り
高額を一括払いできるケースが少なく、やむ得ず服役中～出所後分割払いに
なっているケースが多いようです。分割払い者の多くは一生かけても支払い
終えられないケースが多いだろうと、指摘・予想している識者が多いことなども、
度々報道などで話題として取り上げられています。
ですから今回の分割払い請求を被害者側がしたというのは、
とても珍しいケースなので、「普通の」払い方の順序は・・・では語れないのです。
一括払いが出来ているケースが少ない点からも、一部一括払いがもし出来ている
ならば、マスコミとしては大いに評価したいだろうから、
おいしい情報として取り上げると思われるのですが、それが全くなされず、
分割払いがされていない＝全く支払われていないという報道しかでてこない。
マスコミも加害者被害者、どちらに対してもそうそう優しくは無いですし、
私には、ほとんど支払われていないからこその報道内容としか思えません。
ほとんど、の点は、私の経験では、加害者の家族から遺族へ賠償金に関わらない謝罪金が
送られているケースも極希にあるようなので、その点は全く表に出ないだろうということで。
毎日HPのソースでもチラッと他の加害者の賠償金支払い方法の話題はでていますが、
法律相談板でも以前話題になっていたので、質問すれば答えてもらえるかと。
普通でいうならば、大事件の民事では保険会社が間に入っていない限り
高額を一括払いできるケースが少なく、やむ得ず服役中～出所後分割払いに
なっているケースが多いようです。分割払い者の多くは一生かけても支払い
終えられないケースが多いだろうと、指摘・予想している識者が多いことなども、
度々報道などで話題として取り上げられています。
ですから今回の分割払い請求を被害者側がしたというのは、
とても珍しいケースなので、「普通の」払い方の順序は・・・では語れないのです。
一括払いが出来ているケースが少ない点からも、一部一括払いがもし出来ている
ならば、マスコミとしては大いに評価したいだろうから、
おいしい情報として取り上げると思われるのですが、それが全くなされず、
分割払いがされていない＝全く支払われていないという報道しかでてこない。
マスコミも加害者被害者、どちらに対してもそうそう優しくは無いですし、
私には、ほとんど支払われていないからこその報道内容としか思えません。
ほとんど、の点は、私の経験では、加害者の家族から遺族へ賠償金に関わらない謝罪金が
送られているケースも極希にあるようなので、その点は全く表に出ないだろうということで。
毎日HPのソースでもチラッと他の加害者の賠償金支払い方法の話題はでていますが、
法律相談板でも以前話題になっていたので、質問すれば答えてもらえるかと。
839 ：名無しの心子知らず：03/07/27 22:13 ID:lX22fueR
４８ 文京区女児殺害で両親が損害賠償請求訴訟提起（２００２年８月６日火曜日朝日新聞東京本社第１４版３１面社会面
「文京区女児殺害 遺族、山田被告を提訴 １億円余賠償求め 名誉棄損で出版社も」）１９９９年（平成１１年）９月２２日に
当時２歳の女児を殺害された両親が、２００２年８月５日、山田みつ子加害者（３８）を被告にして、約１億４０００万円の損害
賠償を求める訴訟を東京地裁に提起した。請求額のうち約４０００万円以外は、今年１１月から２００２年１０月まで、毎月２２
日に４０万円の支払いを求めている。さらに、両親は、報道で名誉を毀損されたとして、文芸春秋社、小学館、光文社など４
社を被告とする謝罪広告および損害賠償を求める訴訟も東京地誌に提起した。
確か、こんなソースもニュー速にあって４０００万円以外とかの部分で山田側が支払ったと判断したレスが多かった。
「文京区女児殺害 遺族、山田被告を提訴 １億円余賠償求め 名誉棄損で出版社も」）１９９９年（平成１１年）９月２２日に
当時２歳の女児を殺害された両親が、２００２年８月５日、山田みつ子加害者（３８）を被告にして、約１億４０００万円の損害
賠償を求める訴訟を東京地裁に提起した。請求額のうち約４０００万円以外は、今年１１月から２００２年１０月まで、毎月２２
日に４０万円の支払いを求めている。さらに、両親は、報道で名誉を毀損されたとして、文芸春秋社、小学館、光文社など４
社を被告とする謝罪広告および損害賠償を求める訴訟も東京地誌に提起した。
確か、こんなソースもニュー速にあって４０００万円以外とかの部分で山田側が支払ったと判断したレスが多かった。
840 ：839：03/07/27 22:15 ID:lX22fueR
>>839
判決文を載せるだけでは、どこをどう読んで4000万円が支払われたと
判断したのかが不明すぎます。
単なるコピペはソースの表示だけで載せなくてもいいのでは？
まず、839さんはこうこうこうだから4000万円支払っていると思う思わない、
という点をクリアにしてもらえますか？
判決報道の引用をつけるならば、もう少しわかりやすく載せてください。
判決文を載せるだけでは、どこをどう読んで4000万円が支払われたと
判断したのかが不明すぎます。
単なるコピペはソースの表示だけで載せなくてもいいのでは？
まず、839さんはこうこうこうだから4000万円支払っていると思う思わない、
という点をクリアにしてもらえますか？
判決報道の引用をつけるならば、もう少しわかりやすく載せてください。
842 ：名無しの心子知らず：03/07/27 22:59 ID:6TPXgJvo
山田受刑者のわずかな貯金と，元夫と老母がなんとか家土地を処分して
４千万払ったのか？
それとも，知らんぷりして一銭も払っていないのか・・・
4000万の件は結論は出ないねぇ。
４千万払ったのか？
それとも，知らんぷりして一銭も払っていないのか・・・
4000万の件は結論は出ないねぇ。
山田母によっぽど預貯金があれば別だけど
山田実家処分したって、あの辺じゃ４０００万になんかなりませ～ん
千万いくかどうかです
後は夫か・・・ケチって話あったから貯金あったのかな？
山田実家処分したって、あの辺じゃ４０００万になんかなりませ～ん
千万いくかどうかです
後は夫か・・・ケチって話あったから貯金あったのかな？
844 ：名無しの心子知らず：03/07/27 23:35 ID:lEjCOc7+
835のｿｰｽでは
指定した銀行口座には振込みがまったくない・・・と書かれているんだから、
全額未払いと考えるのが普通と思うけど。
支払いがあったらその部分は書くんじゃない？
指定した銀行口座には振込みがまったくない・・・と書かれているんだから、
全額未払いと考えるのが普通と思うけど。
支払いがあったらその部分は書くんじゃない？
行き着くところみんなの関心は、金かよ・・・・・・・
846 ：名無しの心子知らず：03/07/28 00:11 ID:xfDJFhZw
全額一括払いはきつい。しかし全額分割払いでは遺族感情に沿わないので、
一部分割払いを認める、という意味だろ。で、認めたもの以外は、できる限り
一括で払え、という事だ。
あのミツコの実家が、４０００マ祖も一括払いできるか？
ほんてもって、その分割払いを認めた分に関して、一切払っても居ない、ッつー事だ。
勿論、４０００間その前払い金も無しだ。
常識で考えろや。
一部分割払いを認める、という意味だろ。で、認めたもの以外は、できる限り
一括で払え、という事だ。
あのミツコの実家が、４０００マ祖も一括払いできるか？
ほんてもって、その分割払いを認めた分に関して、一切払っても居ない、ッつー事だ。
勿論、４０００間その前払い金も無しだ。
常識で考えろや。
847 ：名無しの心子知らず：03/07/28 00:25 ID:zKJ8LmDW
お金なんていらない!!!
子供返して!!!!!!!!
子供返して!!!!!!!!
848 ：名無しの心子知らず：03/07/28 00:33 ID:grYoWyN6
>841
てめえで考えろや、ばか女！
てめえで考えろや、ばか女！
>>838
・私には、ほとんど支払われていないからこその報道内容としか思えません。
これだってあなたの主観なわけだし。
確実なソースもなしにこんなこと言ってると、支払ってる派の主張とそれほど
変わらんと思うんですけど。
・私には、ほとんど支払われていないからこその報道内容としか思えません。
これだってあなたの主観なわけだし。
確実なソースもなしにこんなこと言ってると、支払ってる派の主張とそれほど
変わらんと思うんですけど。
例えばさ、今回の記事に
「ちなみに一括支払い分の4000万円は既に支払済みである。」
なんて書いてあってさ、その後爺のコメント
「工面できるぶんでも払って」ってあれば、被害者に批判的な記事だと捉えられて
しまわない？
だからそういう書き方は避けたんじゃないの？
それじゃあ、いかにも金の亡者みたいじゃんｗ
「ちなみに一括支払い分の4000万円は既に支払済みである。」
なんて書いてあってさ、その後爺のコメント
「工面できるぶんでも払って」ってあれば、被害者に批判的な記事だと捉えられて
しまわない？
だからそういう書き方は避けたんじゃないの？
それじゃあ、いかにも金の亡者みたいじゃんｗ
確かに。
既に支払われた一括分4千万円以外で命日ごとに支払われるはずの
8万円が一度も入金されていないことに被害者遺族は怒りを感じている。
って書いてあったら「まだ金が欲しいのか！」と捉える人でてきそうだよ。
既に支払われた一括分4千万円以外で命日ごとに支払われるはずの
8万円が一度も入金されていないことに被害者遺族は怒りを感じている。
って書いてあったら「まだ金が欲しいのか！」と捉える人でてきそうだよ。
というか、月々の支払額は４０万円から８万円余に減額されたけど
一括分の４０００万円は変わらなかったってことは、とりあえず工面できる
金額が４０００万円だったからってことじゃないの？
それと、「一切振込みがなされてない」というような書き方の記事も
見出しには「月命日の賠償金支払われず」ってあるし、これだと
一括分が支払われたかどうか曖昧に受け取れてしまうよね。
一括分の４０００万円は変わらなかったってことは、とりあえず工面できる
金額が４０００万円だったからってことじゃないの？
それと、「一切振込みがなされてない」というような書き方の記事も
見出しには「月命日の賠償金支払われず」ってあるし、これだと
一括分が支払われたかどうか曖昧に受け取れてしまうよね。
854 ：名無しの心子知らず：03/07/28 08:05 ID:lWRMH16S
で、すでに４０００間祖払っていたら、後の分についてはゴチャゴチャ言うなや！
という意見の人が居るって事ですな。
いやいやびっくり。
そういう香具師は、ダンナや女房、子どもや、親兄弟頃されても、一切民事訴訟は
起こすなよ。
ンでもって、犯人が懲役１０年の所、６年くらいで出てきても、一切文句言うなよ。
という意見の人が居るって事ですな。
いやいやびっくり。
そういう香具師は、ダンナや女房、子どもや、親兄弟頃されても、一切民事訴訟は
起こすなよ。
ンでもって、犯人が懲役１０年の所、６年くらいで出てきても、一切文句言うなよ。
>>854
いやいや、ゴチャゴチャ言ってもらってもいいんだけど、
せめて出所後、みつ子が働き出してから請求するとか、
いちいちマスコミには言わないで水面下で行えば？ってことだと思われますが？
服役中にマスコミに吹聴するから、「強欲」って言われちゃうのではないのかしらね。
いやいや、ゴチャゴチャ言ってもらってもいいんだけど、
せめて出所後、みつ子が働き出してから請求するとか、
いちいちマスコミには言わないで水面下で行えば？ってことだと思われますが？
服役中にマスコミに吹聴するから、「強欲」って言われちゃうのではないのかしらね。
856 ： ◆.CDBTWofKg ：03/07/28 08:40 ID:qs5ekz52
公判記録を読むと、動機が解明されないままなんだね。
若山さんでなくても、いずれみつこの地雷を踏んだ
誰かが殺されていただろうとは思う。
山田みつこの人生は、すべてロールプレイングだったという
仮説でこの事件を分解してみよう。
子供の頃から演技に破綻すると問題行動に走っていたようだね。
登校拒否、摂食障害、ひきこもり、家庭内暴力
子供への虐待、最後に他人の子供殺害。
最新の演技の破綻、それが春菜ちゃん殺害。
主演：みつこ
役柄：教育熱心で賢い母親。
控えめで誰からも愛される性格のため
友達も多く、親友もいて毎日が楽しい。
子供は有名幼稚園に合格。
舞台：少しだけおハイソな集団
小道具：夫（良妻賢母を演出するために欠かせない）
子供（同上）
若山さん（親友がいる良い人を演出するために欠かせない）
その他母親たち（友達が多いことを演出するために欠かせない）
若山さんでなくても、いずれみつこの地雷を踏んだ
誰かが殺されていただろうとは思う。
山田みつこの人生は、すべてロールプレイングだったという
仮説でこの事件を分解してみよう。
子供の頃から演技に破綻すると問題行動に走っていたようだね。
登校拒否、摂食障害、ひきこもり、家庭内暴力
子供への虐待、最後に他人の子供殺害。
最新の演技の破綻、それが春菜ちゃん殺害。
主演：みつこ
役柄：教育熱心で賢い母親。
控えめで誰からも愛される性格のため
友達も多く、親友もいて毎日が楽しい。
子供は有名幼稚園に合格。
舞台：少しだけおハイソな集団
小道具：夫（良妻賢母を演出するために欠かせない）
子供（同上）
若山さん（親友がいる良い人を演出するために欠かせない）
その他母親たち（友達が多いことを演出するために欠かせない）
857 ：名無しの心子知らず：03/07/28 08:49 ID:yXdynW9x
◆.CDBTWofKg ←こいつ何言ってるの、気持ち悪い。
858 ：名無しの心子知らず：03/07/28 08:59 ID:lWRMH16S
裁判所が出した民事の支払請求に対して、何で被害者が「今は大変だろうから、
出所後で結構です」なんて気遣いしてやらなきゃいけないの？
それに、こういう加害者側の賠償金未払い報道について、「被害者が強欲」「マスゴミに吹聴する」
という見方をする事も不思議。
何故こういうことが報道されるかというと、賠償金の未払いとか、そのまま加害者がトンズラってケースは、
山ほどあるからなんだよね。で、これは被害者に云々というより、裁判で決定した判決に対して、
シカトしているわけ。
にもかかわらず、賠償金の未払いに関しては、強制執行とか、刑の加算などの罰則が何もないため、
判決を真に受けた被害者はバカを見る、というわけ。
じゃ、どうすればいいのか？
民事裁判にもつれ込むケースというのは、被害者側が精神的にかなりの苦痛を味わっていたり、
少年事件などで、事件の真相究明をしたいとの意図から起こされたりすることが多い。
裁判のあり方、刑事事件に課される量刑の低さ、被害者への法的＆精神的な行政支援のお粗末さ。
被害者自らが声をださなければ、何も現状が変わらない司法制度、など、根底にさまざまな問題がある。
それを、「和歌山さんは強欲」の一言ですましてしまうなんて、オツム単純杉。
晒して当然の行為なんだよね。
出所後で結構です」なんて気遣いしてやらなきゃいけないの？
それに、こういう加害者側の賠償金未払い報道について、「被害者が強欲」「マスゴミに吹聴する」
という見方をする事も不思議。
何故こういうことが報道されるかというと、賠償金の未払いとか、そのまま加害者がトンズラってケースは、
山ほどあるからなんだよね。で、これは被害者に云々というより、裁判で決定した判決に対して、
シカトしているわけ。
にもかかわらず、賠償金の未払いに関しては、強制執行とか、刑の加算などの罰則が何もないため、
判決を真に受けた被害者はバカを見る、というわけ。
じゃ、どうすればいいのか？
民事裁判にもつれ込むケースというのは、被害者側が精神的にかなりの苦痛を味わっていたり、
少年事件などで、事件の真相究明をしたいとの意図から起こされたりすることが多い。
裁判のあり方、刑事事件に課される量刑の低さ、被害者への法的＆精神的な行政支援のお粗末さ。
被害者自らが声をださなければ、何も現状が変わらない司法制度、など、根底にさまざまな問題がある。
それを、「和歌山さんは強欲」の一言ですましてしまうなんて、オツム単純杉。
晒して当然の行為なんだよね。
859 ：名無しの心子知らず：03/07/28 09:05 ID:JRF0s13H
>>849
同意。>>838の見方かたよってるよね
どういうつながりのある人か知らないけど。
他の事件は加害者の人権ばかり守ってと腹立たしいんだが、
これに限っては 被害者一族の隠しきれない精神的な汚さというものが、
GS7RQhEy 氏がどう言い訳しても
なんとなく漂ってくるんだよな
同意。>>838の見方かたよってるよね
どういうつながりのある人か知らないけど。
他の事件は加害者の人権ばかり守ってと腹立たしいんだが、
これに限っては 被害者一族の隠しきれない精神的な汚さというものが、
GS7RQhEy 氏がどう言い訳しても
なんとなく漂ってくるんだよな
860 ：名無しの心子知らず：03/07/28 09:08 ID:JRF0s13H
あ、今日はlWRMH16S さんとして登場ですか。ご苦労様
861 ：名無しの心子知らず：03/07/28 09:18 ID:hFOJM4Lz
>>858
ハイハイ、マスゴミに晒すのが当然の行為ね
おかしいと言われても世間的には4000千万貰って残りを服役中のみつ子に
請求し、払われないのを非難している姿が
強欲って見る人も多いみたいですけどねぇ
何故でしょうかね
ハイハイ、マスゴミに晒すのが当然の行為ね
おかしいと言われても世間的には4000千万貰って残りを服役中のみつ子に
請求し、払われないのを非難している姿が
強欲って見る人も多いみたいですけどねぇ
何故でしょうかね
862 ：名無しの心子知らず：03/07/28 09:20 ID:lWRMH16S
863 ： ◆.CDBTWofKg ：03/07/28 09:37 ID:qs5ekz52
>>857
山田みつこの生育歴、そして供述を読むとそんな感じじゃないですか？
最新の演技の破綻「春菜ちゃん殺害」
主演：みつこ
役柄：教育熱心で賢い母親。
控えめで誰からも愛される性格のため
友達も多く、親友もいて毎日が楽しい。
子供は有名幼稚園に合格。
舞台：少しだけおハイソな集団
小道具：夫（良妻賢母を演出するために欠かせない）
子供（同上）
若山さん（親友がいる良い人を演出するために欠かせない）
その他母親たち（友達が多いことを演出するために欠かせない）
そして破綻の原因はお受験であり、その結果
これまでみつこが必死になって隠してきた若山さんへの激しい嫉妬が
隠し切れなくなってしまった。
演技が破綻する、つまりみつこの本性が表に表れることは
みつこ自身にとっても耐えられない事だったと思う。
しかし、みつこの本性を若山さんにも他の人にもばれ始めていることは
みつこ自身もおそらく気がついていたはず。
山田みつこの生育歴、そして供述を読むとそんな感じじゃないですか？
最新の演技の破綻「春菜ちゃん殺害」
主演：みつこ
役柄：教育熱心で賢い母親。
控えめで誰からも愛される性格のため
友達も多く、親友もいて毎日が楽しい。
子供は有名幼稚園に合格。
舞台：少しだけおハイソな集団
小道具：夫（良妻賢母を演出するために欠かせない）
子供（同上）
若山さん（親友がいる良い人を演出するために欠かせない）
その他母親たち（友達が多いことを演出するために欠かせない）
そして破綻の原因はお受験であり、その結果
これまでみつこが必死になって隠してきた若山さんへの激しい嫉妬が
隠し切れなくなってしまった。
演技が破綻する、つまりみつこの本性が表に表れることは
みつこ自身にとっても耐えられない事だったと思う。
しかし、みつこの本性を若山さんにも他の人にもばれ始めていることは
みつこ自身もおそらく気がついていたはず。
864 ： ◆.CDBTWofKg ：03/07/28 09:39 ID:qs5ekz52
ちょっと推敲
しかし、みつこの本性を若山さんにも他の人にもばれ始めていることは
みつこ自身もおそらく気がついていたはず。
↓
しかし、みつこの本性が若山さんにも他の人にもばれ始めていることは
みつこ自身もおそらく気がついていたはず。
しかし、みつこの本性を若山さんにも他の人にもばれ始めていることは
みつこ自身もおそらく気がついていたはず。
↓
しかし、みつこの本性が若山さんにも他の人にもばれ始めていることは
みつこ自身もおそらく気がついていたはず。
865 ： ◆.CDBTWofKg ：03/07/28 09:43 ID:qs5ekz52
自分自身によって自分を認識するよりも
他人の目にどう映るかによって自分を認識し、評価するみつこにとって
「お受験に失敗し、若山さんを嫉妬する山田みつこ」
と他人の目にうつることは
みつこにとって耐え難いことだった。
他人の目にどう映るかによって自分を認識し、評価するみつこにとって
「お受験に失敗し、若山さんを嫉妬する山田みつこ」
と他人の目にうつることは
みつこにとって耐え難いことだった。
866 ： ◆.CDBTWofKg ：03/07/28 09:44 ID:qs5ekz52
またもや変
みつこにとって耐え難いことだった。
↓
耐え難いことだった。
みつこにとって耐え難いことだった。
↓
耐え難いことだった。
867 ：名無しの心子知らず：03/07/28 11:23 ID:lWRMH16S
赤ペン先生かいなｗ。
868 ：名無しの心子知らず：03/07/28 11:26 ID:fuOLKNMd
>>860
「おかしいと言われても世間的には4000千万貰って残りを服役中のみつ子に
請求し、払われないのを非難している姿が 強欲って見る人」は
自 分 が 強 欲 だ か ら
そういう卑しい想像しか出来ないんです。
「おかしいと言われても世間的には4000千万貰って残りを服役中のみつ子に
請求し、払われないのを非難している姿が 強欲って見る人」は
自 分 が 強 欲 だ か ら
そういう卑しい想像しか出来ないんです。
869 ：名無しの心子知らず：03/07/28 11:27 ID:fuOLKNMd
ここは被害者叩き、加害者叩きの両方が存在しているから
普通に健全とは思うけれど、ニュー速の書き込みは怖いくらい、
みつ子に同情的な人ばかりなんだよね。
あちらは比較的若い人の書き込みが多いからだろうが、
2ちゃんで得た情報に確証を得ている人が多そうで、ひいてしまう。
普通に健全とは思うけれど、ニュー速の書き込みは怖いくらい、
みつ子に同情的な人ばかりなんだよね。
あちらは比較的若い人の書き込みが多いからだろうが、
2ちゃんで得た情報に確証を得ている人が多そうで、ひいてしまう。
871 ：名無しの心子知らず：03/07/28 11:50 ID:dwfBSaIE
＞25日付の産経新聞によると
＞「遺族側は山田受刑者の夫や母親らに請求することも検討したが、
＞ 現行法では請求権がなく、手立てがない状態だという。」
こりゃあ強欲そのものだよなぁ。
＞「遺族側は山田受刑者の夫や母親らに請求することも検討したが、
＞ 現行法では請求権がなく、手立てがない状態だという。」
こりゃあ強欲そのものだよなぁ。
873 ：名無しの心子知らず：03/07/28 11:55 ID:lWRMH16S
しつこいのう。
「金」で償わせるってそんなに変か？
償うって簡単に言っても、生き返らせる訳にもいかないし、被害書の心の痛手を
消す訳にもいかないよ。
わかりやすい形で相手の被った被害の穴埋めって「金」以外になにかある？
って書くと強欲だのなんだの書かれそうだけどさ。
償うって簡単に言っても、生き返らせる訳にもいかないし、被害書の心の痛手を
消す訳にもいかないよ。
わかりやすい形で相手の被った被害の穴埋めって「金」以外になにかある？
って書くと強欲だのなんだの書かれそうだけどさ。
875 ：名無しの心子知らず：03/07/28 12:05 ID:31ABoYW3
>874
よほどうまくやらないと共感を得にくい。
よほどうまくやらないと共感を得にくい。
877 ：名無しの心子知らず：03/07/28 12:13 ID:NjyeNtoc
>874
その請求先を加害者本人に向け続けていれば、請求も当然の権利だわな。
でも、相手から取れないからと矛先を変えようとするのはどうだろう？
端から見るに、やっぱ金かぁ？という印象を与えるだけでないかと思うのだけど。
まぁそう思われるの嫌ならば、世論に訴えず世間の与り知らぬ処でやってくれ…ってこった。
その請求先を加害者本人に向け続けていれば、請求も当然の権利だわな。
でも、相手から取れないからと矛先を変えようとするのはどうだろう？
端から見るに、やっぱ金かぁ？という印象を与えるだけでないかと思うのだけど。
まぁそう思われるの嫌ならば、世論に訴えず世間の与り知らぬ処でやってくれ…ってこった。
879 ：名無しの心子知らず：03/07/28 12:35 ID:31ABoYW3
>876
引用するときは引用符をつけてね。
そんなことも知らないのだろうか。と、不安になる。
引用するときは引用符をつけてね。
そんなことも知らないのだろうか。と、不安になる。
>879
おお。それニュー速で言って来て。
おお。それニュー速で言って来て。
犯人のやったことが悪すぎて、遺族は血も涙も無いってのはわかるけれどね。
祖父の人は遺族代表というより、犯罪被害者の代表として、
批判覚悟で無理なことをオーバーに発言しているんだろうか？
にしても裁判は、加害者→タダ 被害者→弁護士費用、謄本閲覧料等計数百万円の経費。
加害者に支払能力がない場合がほとんどのうえ時効もあり。
賠償金が支払われる保証ってなんにもないね。
その上、これだけ世間から叩かれると。
嫌な世の中だね。
祖父の人は遺族代表というより、犯罪被害者の代表として、
批判覚悟で無理なことをオーバーに発言しているんだろうか？
にしても裁判は、加害者→タダ 被害者→弁護士費用、謄本閲覧料等計数百万円の経費。
加害者に支払能力がない場合がほとんどのうえ時効もあり。
賠償金が支払われる保証ってなんにもないね。
その上、これだけ世間から叩かれると。
嫌な世の中だね。
882 ：名無しの心子知らず：03/07/28 14:00 ID:Z53eVcOR
>876
ソースなんて２ちゃん用語は、大学では教わりません。
ソースなんて２ちゃん用語は、大学では教わりません。
ソースが2ちゃん用語…
886 ：マスコミ☆メディア：03/07/28 14:20 ID:piA9G6Rd
はじめまして。
当時この事件があったことは知ってます。
ひとつ疑問に思うのは被害者の両親Ｗさんご夫妻が一度も
マスコミに姿を現さず、Ｗさんの祖父らしき方がマスコミやメディアに
対しコメントをしていたことなんです。
殆どと言っていいほど、この手の事件では被害者の両親が顔出しという
パターンが多い中、珍しいケースだったと思います。
お通夜・葬儀も完全にマスコミシャットアウトであった上
ご両親のお言葉も聞けずにいたのですが。
どうしてマスコミをここまで避けるのか、その意図がわかりません。
人権配慮は勿論わかりますが、Ｗさんのご家庭はテレビに出たら
不都合が起きようなことがあるのでしょうか？
マスコミもこの件に関しては触れてないめずらしいケースです。
ママ同士のお付き合いは難しいです。
山田被告を弁護するわけではありませんが、Ｗさんには
きっと追い詰められていたのでしょう。
知らず知らずのうちに私たちもいつこのような
被害者、加害者になるか 紙一重なんです。
精神なんてもろいものです。
原因を作った環境、友人関係・・
山田被告は恵まれずに かわいそうだと思いました。
情状は同情もありですが・・
ですが、やはり人を殺したら「死刑」と罰することです。
日本は罪が軽い国です。
犯罪者に甘い、犯罪大国日本です。
当時この事件があったことは知ってます。
ひとつ疑問に思うのは被害者の両親Ｗさんご夫妻が一度も
マスコミに姿を現さず、Ｗさんの祖父らしき方がマスコミやメディアに
対しコメントをしていたことなんです。
殆どと言っていいほど、この手の事件では被害者の両親が顔出しという
パターンが多い中、珍しいケースだったと思います。
お通夜・葬儀も完全にマスコミシャットアウトであった上
ご両親のお言葉も聞けずにいたのですが。
どうしてマスコミをここまで避けるのか、その意図がわかりません。
人権配慮は勿論わかりますが、Ｗさんのご家庭はテレビに出たら
不都合が起きようなことがあるのでしょうか？
マスコミもこの件に関しては触れてないめずらしいケースです。
ママ同士のお付き合いは難しいです。
山田被告を弁護するわけではありませんが、Ｗさんには
きっと追い詰められていたのでしょう。
知らず知らずのうちに私たちもいつこのような
被害者、加害者になるか 紙一重なんです。
精神なんてもろいものです。
原因を作った環境、友人関係・・
山田被告は恵まれずに かわいそうだと思いました。
情状は同情もありですが・・
ですが、やはり人を殺したら「死刑」と罰することです。
日本は罪が軽い国です。
犯罪者に甘い、犯罪大国日本です。
887 ：名無しの心子知らず：03/07/28 14:31 ID:8SPVvY7S
山田みつこの生い立ち読んで、マンガの「人間交差点」みたいと思いﾏｼﾀ
未だに被害者の母を叩いているマスコミってあるの？
>>889
今はさすがに無いと思うけど、
マスコミが叩くというか、お受験殺人とかママ同士のイジメだとか、
色々と憶測を呼ぶような報道していたと思う。
現在それが無くなったにしても、子供の事とか色々考えたら出てこなくて当たり前かと。
今でもこのスレで、随分の言われようだと思うけど。
今はさすがに無いと思うけど、
マスコミが叩くというか、お受験殺人とかママ同士のイジメだとか、
色々と憶測を呼ぶような報道していたと思う。
現在それが無くなったにしても、子供の事とか色々考えたら出てこなくて当たり前かと。
今でもこのスレで、随分の言われようだと思うけど。
891 ：名無しの心子知らず：03/07/28 20:10 ID:H/Gvmh9y
ここは引き篭もり主婦のいるスレですね。
892 ：名無しの心子知らず：03/07/28 21:23 ID:NMSqxckQ
Ｗ一家に関しては、最初のうちは報道被害だと思ってたけどさ。
なんで、元夫やみつこの老母からカネをむしり取ろうとしたり、それがダメなら
国が賠償すべきだなんていうのかねぇ。
しかも、今さらマスコミに得々とさ。
眉をひそめる人も多いんじゃないかな。
なんで、元夫やみつこの老母からカネをむしり取ろうとしたり、それがダメなら
国が賠償すべきだなんていうのかねぇ。
しかも、今さらマスコミに得々とさ。
眉をひそめる人も多いんじゃないかな。
893 ：名無しの心子知らず：03/07/28 21:43 ID:zREEK5JD
きょうび誰がいつ犯罪被害者になるかわからないんだから、
もし被害にあったら皆で助け合おう≒国が賠償するって考え方はあっても
いいと思う。
もし被害にあったら皆で助け合おう≒国が賠償するって考え方はあっても
いいと思う。
犯罪被害者給付金じゃダメなの？
895 ：名無しの心子知らず：03/07/28 22:00 ID:i08UPFWi
被害者家族は国が賠償すべき。だなんて言ってるの？
ちょっとこれってどうなんでしょう？
Ｗさんだって加害者に対して暴言を吐いたりしてたわけでしょ。
仲良くしていた時だってあったわけだし、
まあ、殺害されてしまったら自分の暴言や、行為自体は
忘れてしまうのでしょうけど。
もちろん、殺人は悪いよ。
しかし・・お金の問題なんでしょうか？
彼女が極刑になるのなら賠償金は不要なのでしょうか？
加害者山田が生きているから憎くてお金をとってやりたいと
思うのでしょうか？
国が賠償して気が済む問題なんでしょうか？
「私はお金をもらえず怒ってます」とか言って堂々とメディア
に訴えたらどう？なんだろっ。
ちょっとこれってどうなんでしょう？
Ｗさんだって加害者に対して暴言を吐いたりしてたわけでしょ。
仲良くしていた時だってあったわけだし、
まあ、殺害されてしまったら自分の暴言や、行為自体は
忘れてしまうのでしょうけど。
もちろん、殺人は悪いよ。
しかし・・お金の問題なんでしょうか？
彼女が極刑になるのなら賠償金は不要なのでしょうか？
加害者山田が生きているから憎くてお金をとってやりたいと
思うのでしょうか？
国が賠償して気が済む問題なんでしょうか？
「私はお金をもらえず怒ってます」とか言って堂々とメディア
に訴えたらどう？なんだろっ。
>>895
国が賠償云々については、個人的には理解できない。
でも、加害者が極刑になろうがならなかろうが、子供は帰ってこないに
変わりない。賠償についても、お金以外に法的に認めてもらえる術は
なにがあるんだろうか。
加害者が吐いた暴言というけど、どれだけの事を言っていたのか
良くわからない。でも、色々見聞きした感じだと、良く聞く
いざこざレベルで、子を殺められることとは遥かに隔たりがあるという
印象。
逆に>>895が被害者だったら、どうする？
正直、わからないので聞きたい。
自分は人に意地悪な事をしないので被害者になる事は無いって言うのは無しで。
相手はメンヘルなんだから、一方的に巻き込まれる事だってあるんだから。
国が賠償云々については、個人的には理解できない。
でも、加害者が極刑になろうがならなかろうが、子供は帰ってこないに
変わりない。賠償についても、お金以外に法的に認めてもらえる術は
なにがあるんだろうか。
加害者が吐いた暴言というけど、どれだけの事を言っていたのか
良くわからない。でも、色々見聞きした感じだと、良く聞く
いざこざレベルで、子を殺められることとは遥かに隔たりがあるという
印象。
逆に>>895が被害者だったら、どうする？
正直、わからないので聞きたい。
自分は人に意地悪な事をしないので被害者になる事は無いって言うのは無しで。
相手はメンヘルなんだから、一方的に巻き込まれる事だってあるんだから。
なんかやっぱスレ違ってるよね～>加害者同情派と被害者同情派。
被害者同情派→被害者に同情のあまり、今回の発言も肯定。
加害者同情派→今回の発言があまりにも現実的でなく、つい加害者を同情。
ってところか。
>>897
盛れは895でないが、少くとも現実的でない、賠償要求はせんな。
刑務所に請求書送ったり、服役期間を考慮にいれず、8万振りこめとかは…
現実的に不可能な要求はしないだろうね。
そんな事するぐらいなら、出所時に待ちかまえて、コロす事考える罠。
被害者同情派→被害者に同情のあまり、今回の発言も肯定。
加害者同情派→今回の発言があまりにも現実的でなく、つい加害者を同情。
ってところか。
>>897
盛れは895でないが、少くとも現実的でない、賠償要求はせんな。
刑務所に請求書送ったり、服役期間を考慮にいれず、8万振りこめとかは…
現実的に不可能な要求はしないだろうね。
そんな事するぐらいなら、出所時に待ちかまえて、コロす事考える罠。
出所時に待ちかまえて殺すってのが現実的なのだろうか？
>>899
悪いことは悪いとしながらも、世間的な同情は集まると思う罠。
悪いことは悪いとしながらも、世間的な同情は集まると思う罠。
出所時に待ち構えて殺す・・
ひとり身なら世間的に同情されるかな。
愛する家族が居てもやったら、そいつはメンヘル入ってると思う。
ひとり身なら世間的に同情されるかな。
愛する家族が居てもやったら、そいつはメンヘル入ってると思う。
>>898
現実的じゃないね。
もしかして、未婚で小梨の男の人？
他に育てる子供、配偶者がいて、本気でそんな事ができるのかと。
「殺したいほど憎い」と「実際に殺す」では天と地ほどの差があると思う。
自分の手を血で汚す事、生きている人間（人以外でもやだ）に刃物を突き刺せますか？
その感触を想像できますか？
なんか簡単に書いているようですが。
現実的じゃないね。
もしかして、未婚で小梨の男の人？
他に育てる子供、配偶者がいて、本気でそんな事ができるのかと。
「殺したいほど憎い」と「実際に殺す」では天と地ほどの差があると思う。
自分の手を血で汚す事、生きている人間（人以外でもやだ）に刃物を突き刺せますか？
その感触を想像できますか？
なんか簡単に書いているようですが。
>>898
そうだよねえ。８万なんて無茶だってわかっていただろうにね。
どうせ遺族にとっては一億だろうと百億だろうと春奈ちゃんの命に
比べれば安く感じるんだから
本当に、月命日を忘れさせたくなければ金額は関係なと思うんだよね。
毎月振り込ませることに意味があるなら1000円だとか500円でも
良かったんじゃないのかなあ？
なんであんな中途半端な金額を設定したんだろう？
目的を
１．春奈ちゃんの命の重さに少しでも近づけたかった。
２．一生、みつこに春奈ちゃんの命日を忘れさせたくなかった。
って欲張り過ぎたんだよね。 で、虻蜂取らず状態でキレてる
遺族には失礼だけど、見苦しいね。
そうだよねえ。８万なんて無茶だってわかっていただろうにね。
どうせ遺族にとっては一億だろうと百億だろうと春奈ちゃんの命に
比べれば安く感じるんだから
本当に、月命日を忘れさせたくなければ金額は関係なと思うんだよね。
毎月振り込ませることに意味があるなら1000円だとか500円でも
良かったんじゃないのかなあ？
なんであんな中途半端な金額を設定したんだろう？
目的を
１．春奈ちゃんの命の重さに少しでも近づけたかった。
２．一生、みつこに春奈ちゃんの命日を忘れさせたくなかった。
って欲張り過ぎたんだよね。 で、虻蜂取らず状態でキレてる
遺族には失礼だけど、見苦しいね。
>>903
あら、半分正解。1歳の息子がいます。
長崎の事件の時、もしもうちの子だったら…
と考えましたね。事件直後、ほんとに犯人が許せなかった。
自然、音羽の件も興味があって、ニュー速から流れてきました。
今さら言い訳がましい事言えば、
>>898は、あくまで、払わないことが許せないほど、
憎み足りなかったら、今回のこんな発表するより、
自分で仇討ちするほうを選ぶだろうという事です。
つい口出しちゃいましたが男はこの板似合わないから
これで消えます。
あら、半分正解。1歳の息子がいます。
長崎の事件の時、もしもうちの子だったら…
と考えましたね。事件直後、ほんとに犯人が許せなかった。
自然、音羽の件も興味があって、ニュー速から流れてきました。
今さら言い訳がましい事言えば、
>>898は、あくまで、払わないことが許せないほど、
憎み足りなかったら、今回のこんな発表するより、
自分で仇討ちするほうを選ぶだろうという事です。
つい口出しちゃいましたが男はこの板似合わないから
これで消えます。
>>904
でもね、1000円、500円だったら、全然苦労しないじゃない？
やっぱり、働いて苦しい中で出せそうな精一杯の額って感じがするけど。＞月8万
まあ、服役中にどうやって払うのか・・については
加害者がどう考えてどう手を打つのか、であって、
被害者側が考えてあげる事じゃないと思いますが。
でもね、1000円、500円だったら、全然苦労しないじゃない？
やっぱり、働いて苦しい中で出せそうな精一杯の額って感じがするけど。＞月8万
まあ、服役中にどうやって払うのか・・については
加害者がどう考えてどう手を打つのか、であって、
被害者側が考えてあげる事じゃないと思いますが。
907 ：名無しの心子知らず：03/07/28 23:40 ID:aoKh6v8s
無茶だとわかっている要求をつきつけたのって
責めたて続けるネタを持ち続けたかったとかなのかなあと
ちょっと思った。
実現可能な賠償要求したとして、実現されちゃったら
もう気持ちを燃やし続ける理由がなくなって出口がなくなっちゃう
みたいな感覚がひょっとしたら底のほうに、無意識かもしれないけど
あるのかもしれないな、と。
想像だけどね。
恨みや悲しみが薄れていってしまうと、死んだ者のことそのものや
その無念も忘れていってしまうようで、すごい罪悪感を感じるのって
わかるんだ。だから人によってはあえて燃え立たせておかないと
っていう強迫観念にかられることもあるのかもしれないなって。
若山さんち（ことにおじいさん）がそういう人でそういう動機で
こういう風に動いているのかはわからない。
でもそういう人もいることは想像できる。
傷をつついて血をいつまでも流していないと死んだ者が可哀相って
思ってしまうことって、ある。
私や私達家族にとっては加害者との関わりを完全に断って、もう何も
要求しないで生きることにするほうが楽だったし、実際それで良かった
と思ってる。若山さんちの不幸とは比べ物にならないようなことだった
から、比較したらおかしいかもしれないけど。
自分の傷もふさがることを許さないで加害者を責め続けるのって
歪んでいると言えばそうだけど、どうも私には簡単に「おかしいよ」
「狂ってる」と若山さんのおじいさんを片付けることはできないなあ。
心穏やかな日を取り戻せることを祈るしかできない。
責めたて続けるネタを持ち続けたかったとかなのかなあと
ちょっと思った。
実現可能な賠償要求したとして、実現されちゃったら
もう気持ちを燃やし続ける理由がなくなって出口がなくなっちゃう
みたいな感覚がひょっとしたら底のほうに、無意識かもしれないけど
あるのかもしれないな、と。
想像だけどね。
恨みや悲しみが薄れていってしまうと、死んだ者のことそのものや
その無念も忘れていってしまうようで、すごい罪悪感を感じるのって
わかるんだ。だから人によってはあえて燃え立たせておかないと
っていう強迫観念にかられることもあるのかもしれないなって。
若山さんち（ことにおじいさん）がそういう人でそういう動機で
こういう風に動いているのかはわからない。
でもそういう人もいることは想像できる。
傷をつついて血をいつまでも流していないと死んだ者が可哀相って
思ってしまうことって、ある。
私や私達家族にとっては加害者との関わりを完全に断って、もう何も
要求しないで生きることにするほうが楽だったし、実際それで良かった
と思ってる。若山さんちの不幸とは比べ物にならないようなことだった
から、比較したらおかしいかもしれないけど。
自分の傷もふさがることを許さないで加害者を責め続けるのって
歪んでいると言えばそうだけど、どうも私には簡単に「おかしいよ」
「狂ってる」と若山さんのおじいさんを片付けることはできないなあ。
心穏やかな日を取り戻せることを祈るしかできない。
旦那や親に怒りの矛先を向けるのも、服役中に払う事は困難だと知りつつ
月命日に８万円という額を提示するのも、心情的には何となくわかるので
これといって不快感は持たなかったのだが…。
かわりに国が賠償って何か違うんでない？みつこは痛くも痒くも無いだろうし
それこそ加害者天国だよね。
ていうか、何でみつこの借金を国で面倒見なきゃならんのかと。
ホント金が貰えれば何でもいいのかと疑いたくもなるよ。
月命日に８万円という額を提示するのも、心情的には何となくわかるので
これといって不快感は持たなかったのだが…。
かわりに国が賠償って何か違うんでない？みつこは痛くも痒くも無いだろうし
それこそ加害者天国だよね。
ていうか、何でみつこの借金を国で面倒見なきゃならんのかと。
ホント金が貰えれば何でもいいのかと疑いたくもなるよ。
もし自分が被害者だったら、と想像してみる。
・裁判所は「加害者は○千万円払え」というだけ。被害者は法律上○千万円受け取れる
権利があるわけだから、国が立替払いするべきだろう。
・被害者は立替払いしてくれる国に対して、工面できるだけ一生かかって返せ。
・謝罪は別の問題。
・裁判所は「加害者は○千万円払え」というだけ。被害者は法律上○千万円受け取れる
権利があるわけだから、国が立替払いするべきだろう。
・被害者は立替払いしてくれる国に対して、工面できるだけ一生かかって返せ。
・謝罪は別の問題。
911 ：名無しの心子知らず：03/07/28 23:55 ID:eLDCMHg8
払えない金額は請求しないと言ってる香具師はホントアフォだね。
じゃ、いつ請求するの？払えるようになったら、誰か教えてくれるのか？
出所したらすぐ払えると？
一生貰えんよ。
私は倒産寸前一文無し会社に、金がないと分かってかなりしつこく請求したよ。
親にまで請求したね。
文書で送金予定何度も書かせたし、数百円しか入っていない通帳を差し押さえもした。
そうすることで、相手は焦るし、払えるときが来たら真っ先に払おうって気にもなる。
甘くみていたら、お金が出来たら自分の事に使っちまうんだよ。
じゃ、いつ請求するの？払えるようになったら、誰か教えてくれるのか？
出所したらすぐ払えると？
一生貰えんよ。
私は倒産寸前一文無し会社に、金がないと分かってかなりしつこく請求したよ。
親にまで請求したね。
文書で送金予定何度も書かせたし、数百円しか入っていない通帳を差し押さえもした。
そうすることで、相手は焦るし、払えるときが来たら真っ先に払おうって気にもなる。
甘くみていたら、お金が出来たら自分の事に使っちまうんだよ。
912 ：名無しの心子知らず：03/07/29 00:05 ID:ZuPsX3TH
>>909
みつこはそんなタマではありません。
かわいそうな山田みつこを演じられるならばそんなの苦でもないでしょう。
みつこにとって、精神鑑定で「責任能力のある人格障害者」と判定されることが
一番の屈辱だったと思う。だからまた良いこぶってそれを避けたのでしょうね。
若山さんは、もう一度裁判を起こして
今度こそは精神鑑定に持ち込み、みつこに屈辱を味あわせ
損害賠償もきちんと払わせるべきでしょう。
みつこはそんなタマではありません。
かわいそうな山田みつこを演じられるならばそんなの苦でもないでしょう。
みつこにとって、精神鑑定で「責任能力のある人格障害者」と判定されることが
一番の屈辱だったと思う。だからまた良いこぶってそれを避けたのでしょうね。
若山さんは、もう一度裁判を起こして
今度こそは精神鑑定に持ち込み、みつこに屈辱を味あわせ
損害賠償もきちんと払わせるべきでしょう。
913 ：名無しの心子知らず：03/07/29 00:07 ID:v1zwKq6+
>>908
うん、私も国に賠償とまでいったことで「！？」と思った。
907で私が書いたような心情だとしても、随分いくとこまで
いっちゃってるような気がして。
もうとにかく思い付けること叫びたい！みたいな感じなのかと。
そこまで見境なくなるのは、本人にとっても余りに不幸だと思う。
だからやはり、心穏やかになる日が来ますよう、と祈りたいんですよね。
でもこのまま続けたって心穏やかな日はこないですよって言いたい
気持ちもある・・・。ことにおじいさん、言い方は悪いけど
年老いて残された日々をそうやって血を流しながら過ごすんですか？って。
うん、私も国に賠償とまでいったことで「！？」と思った。
907で私が書いたような心情だとしても、随分いくとこまで
いっちゃってるような気がして。
もうとにかく思い付けること叫びたい！みたいな感じなのかと。
そこまで見境なくなるのは、本人にとっても余りに不幸だと思う。
だからやはり、心穏やかになる日が来ますよう、と祈りたいんですよね。
でもこのまま続けたって心穏やかな日はこないですよって言いたい
気持ちもある・・・。ことにおじいさん、言い方は悪いけど
年老いて残された日々をそうやって血を流しながら過ごすんですか？って。
914 ：名無しの心子知らず：03/07/29 00:49 ID:3pSouITe
よその子のことを「芯ぢまえ」と思う事はあるでしょ。
わが子をいじめる子供とか、親がむかつく奴とか。
でも、普通の人は、心の中で舌を出しながら
そう思うだけで、実際には手を出さない。
本当に手を出したミツコは、やっぱりイってる。
わが子をいじめる子供とか、親がむかつく奴とか。
でも、普通の人は、心の中で舌を出しながら
そう思うだけで、実際には手を出さない。
本当に手を出したミツコは、やっぱりイってる。
915 ：名無しの心子知らず：03/07/29 01:18 ID:pySZ9sYo
ノイローゼだったんでしょ。
いるよね、心の中では嫌なヤツだと思ってるのに
なぜか一緒にいて仲の良いフリをする人
。嫌ならさっさと別れればいいのにできない人。
いるよね、心の中では嫌なヤツだと思ってるのに
なぜか一緒にいて仲の良いフリをする人
。嫌ならさっさと別れればいいのにできない人。
916 ：名無しの心子知らず：03/07/29 02:45 ID:fV0d8XhS
＞９１５
子供のために我慢に我慢を重ねてたんじゃないの？
まあ、彼女の性格もあるとは思うけど、子供のために断ち切れない
付き合いって実際あるよ。ないって言い切れる人は運のいい人だと思うな。
子供のために我慢に我慢を重ねてたんじゃないの？
まあ、彼女の性格もあるとは思うけど、子供のために断ち切れない
付き合いって実際あるよ。ないって言い切れる人は運のいい人だと思うな。
子供のために我慢を重ねていたってのはどこよ？
子供のための我慢を全くしなかったからこそ、ひたすら世間体重視し
しがらみにすがりついて離れず、挙句の果てにむかつく対象で手頃な
ターゲットに成り得た春奈ちゃんを即物的に殺しちゃったんでしょ。
家族の幸せ・よその家庭の幸せを壊してでも自分の居場所を確保ってのが
ほとばしってる。
子供のための我慢を全くしなかったからこそ、ひたすら世間体重視し
しがらみにすがりついて離れず、挙句の果てにむかつく対象で手頃な
ターゲットに成り得た春奈ちゃんを即物的に殺しちゃったんでしょ。
家族の幸せ・よその家庭の幸せを壊してでも自分の居場所を確保ってのが
ほとばしってる。
918 ：名無しの心子知らず：03/07/29 04:07 ID:fV0d8XhS
＞９１７
うっわー、すご。
ねえ、あなた。以前どなたかが紹介してくれてたサバイバル･ママの
ＨＰ、見たことある？裁判の内容から、いろんな事実が少なからず
わかるよ。それ見てもやっぱりこう思うかな？
うっわー、すご。
ねえ、あなた。以前どなたかが紹介してくれてたサバイバル･ママの
ＨＰ、見たことある？裁判の内容から、いろんな事実が少なからず
わかるよ。それ見てもやっぱりこう思うかな？
裁判とか、この社会の中で生きるルールの中で
なんとかしようって人より、あっさり恨みに思うなら
殺せって言えちゃう人がいるのはショック。
物騒な時代に生きているんだな・・・。
なんとかしようって人より、あっさり恨みに思うなら
殺せって言えちゃう人がいるのはショック。
物騒な時代に生きているんだな・・・。
>918
私は917じゃないけど、仮に子供のためと思って不本意な付き合いを続けて
いたんだとしても、殺人を犯してしまった時点でみつ子は本当の意味で
子供のことを大切に思ってなかったんだって言い切っちゃうな。
我慢のしどころが全く間違ってると思う。
私は917じゃないけど、仮に子供のためと思って不本意な付き合いを続けて
いたんだとしても、殺人を犯してしまった時点でみつ子は本当の意味で
子供のことを大切に思ってなかったんだって言い切っちゃうな。
我慢のしどころが全く間違ってると思う。
921 ：名無しの心子知らず：03/07/29 08:20 ID:1u67zXX+
みつこが我慢できるのは、自分が良い人を演じて
それに対する評価がもらえる時。
あーいい子ね、いい人ね、立派なお母さんねって。
そのためなら、他の人が？？と思うような我慢でもできる人だと思う。
一方みつこが壊れはじめるのは、
死ぬような思いで精一杯演じているのに、誰にも評価されない時。
そして決定的に崩壊するのは
「私は頑張っているのに誰も評価してくれないという」葛藤から、
表面と内面にギャップが広がり、人格崩壊が起こる時。
塀の中では、どうなんだろうかと興味がわく。
看守やボス犯罪者のご機嫌を取り、哀れな母親を演じ続けているのか。
それとも、虚栄に敏感であろうと思われる犯罪者達に囲まれて
その正体を見抜かれ、「演じている場合じゃないわ」と開き直ってたくましく生きているのか。
若山さんに謝罪の一通も出さない、お金も払わないというところから
おそらく後者なのだろうと察せられる。
それに対する評価がもらえる時。
あーいい子ね、いい人ね、立派なお母さんねって。
そのためなら、他の人が？？と思うような我慢でもできる人だと思う。
一方みつこが壊れはじめるのは、
死ぬような思いで精一杯演じているのに、誰にも評価されない時。
そして決定的に崩壊するのは
「私は頑張っているのに誰も評価してくれないという」葛藤から、
表面と内面にギャップが広がり、人格崩壊が起こる時。
塀の中では、どうなんだろうかと興味がわく。
看守やボス犯罪者のご機嫌を取り、哀れな母親を演じ続けているのか。
それとも、虚栄に敏感であろうと思われる犯罪者達に囲まれて
その正体を見抜かれ、「演じている場合じゃないわ」と開き直ってたくましく生きているのか。
若山さんに謝罪の一通も出さない、お金も払わないというところから
おそらく後者なのだろうと察せられる。
>>921
多少の差はあれ誰でも評価されれば嬉しいし評価されなければ
落ち込むと思う。子供でも大人でもね。
ただみつ子の場合は子供時代のトラウマが人より悲惨だっただけでしょう。
子供時代に愛情に恵まれず人格を認められた経験が少ないと
自意識過剰に陥りやすくなるのよね。
普通の人でも育児や老親の介護をしていても夫がねぎらってくれれば
頑張れるけどそうじゃないと辛いもんね。
みつ子はそれに子供時代の傷まで抱えてたから相当大変だったんじゃ
ないかなあ？もっとメンタル面の健康チェックが一般的になれば良いのにねえ。
昔と違って精神的な風邪引きさんが増えてると思うわ。
多少の差はあれ誰でも評価されれば嬉しいし評価されなければ
落ち込むと思う。子供でも大人でもね。
ただみつ子の場合は子供時代のトラウマが人より悲惨だっただけでしょう。
子供時代に愛情に恵まれず人格を認められた経験が少ないと
自意識過剰に陥りやすくなるのよね。
普通の人でも育児や老親の介護をしていても夫がねぎらってくれれば
頑張れるけどそうじゃないと辛いもんね。
みつ子はそれに子供時代の傷まで抱えてたから相当大変だったんじゃ
ないかなあ？もっとメンタル面の健康チェックが一般的になれば良いのにねえ。
昔と違って精神的な風邪引きさんが増えてると思うわ。
>精神的な風引きさん
上手い表現だなあ・・・。
上手い表現だなあ・・・。
924 ：名無しの心子知らず：03/07/29 08:41 ID:1u67zXX+
>>922
>多少の差はあれ誰でも評価されれば嬉しいし評価されなければ
>落ち込むと思う。子供でも大人でもね。
それに関しては全くその通りだと思う。でもみつこの場合、
彼女が周りに対して求めるのは、
素顔の頑張り、飾らぬ努力に対する評価ではないんだと思う。
ごてごてに着飾ったような言動や態度に対して、評価してくれと願っていたんだよね。
子供時代には同情するけれど、思春期、学生時代、働いていた時
結婚、出産、子育てと人生を重ねていくうちに、
みつこが真摯に自分を見つめ、自分と対決していれば
35歳まで引きずった挙句に幼児を殺害するなんてことにはならなかったと思う。
みつこは、ひきこもるか暴力を振るうか、
はたまた「仏教」等という一見内面的なものに傾倒するふりをしたりして
徹底的に自分から逃げてきた人なんだと思うよ。
気になったのは、みつこには子供時代から含めて
誰一人親友と呼べるような人がいなかった事。
普通ひとりぐらいはいるものじゃないかな。
>多少の差はあれ誰でも評価されれば嬉しいし評価されなければ
>落ち込むと思う。子供でも大人でもね。
それに関しては全くその通りだと思う。でもみつこの場合、
彼女が周りに対して求めるのは、
素顔の頑張り、飾らぬ努力に対する評価ではないんだと思う。
ごてごてに着飾ったような言動や態度に対して、評価してくれと願っていたんだよね。
子供時代には同情するけれど、思春期、学生時代、働いていた時
結婚、出産、子育てと人生を重ねていくうちに、
みつこが真摯に自分を見つめ、自分と対決していれば
35歳まで引きずった挙句に幼児を殺害するなんてことにはならなかったと思う。
みつこは、ひきこもるか暴力を振るうか、
はたまた「仏教」等という一見内面的なものに傾倒するふりをしたりして
徹底的に自分から逃げてきた人なんだと思うよ。
気になったのは、みつこには子供時代から含めて
誰一人親友と呼べるような人がいなかった事。
普通ひとりぐらいはいるものじゃないかな。
みつ子さんみたいなタイプが親友を作るのは難しいでしょうね。
自分にとって都合の良い自分像を受け入れてくれて、かつ
自分だけを大切にしてくれなければならないんだから・・・。
長く深く、自分ではない他人と人間関係を結ぶ事は難しいと思う。
自分にとって都合の良い自分像を受け入れてくれて、かつ
自分だけを大切にしてくれなければならないんだから・・・。
長く深く、自分ではない他人と人間関係を結ぶ事は難しいと思う。
もしかしたら、みつ子は春奈ちゃんが羨ましかったんじゃなかろうか？
娘として大事にされたことがない不遇な自分と比べて伸び伸び大事に
されている春奈ちゃんが・・
そして春奈ママに対しては同じ母の立場として堂々としているように
見えてこれもまた羨ましかったんじゃないだろうか？
春奈ママの自転車が自宅にあるのを見てホッとした様は
自分の母親の所在を確認できた子供心に似たような
けれどいざ春奈母子に接するとなると母の立場での劣等感
娘の立場での春奈ちゃんへの嫉妬心から会いたくなかったんじゃなかろうか？
あまりにも突飛な妄想でｽﾏｿ
娘として大事にされたことがない不遇な自分と比べて伸び伸び大事に
されている春奈ちゃんが・・
そして春奈ママに対しては同じ母の立場として堂々としているように
見えてこれもまた羨ましかったんじゃないだろうか？
春奈ママの自転車が自宅にあるのを見てホッとした様は
自分の母親の所在を確認できた子供心に似たような
けれどいざ春奈母子に接するとなると母の立場での劣等感
娘の立場での春奈ちゃんへの嫉妬心から会いたくなかったんじゃなかろうか？
あまりにも突飛な妄想でｽﾏｿ
みつ子さんはっていう主語が抜けました。
○みつ子さんは、～～～～思ってしまったのかも。
○みつ子さんは、～～～～思ってしまったのかも。
>>921
開き直ってこの世界で出し抜いてでものさばってやるって
気持ちになるなら、私は良い評価するけれどね。
そこまで自分を解放し、罪悪感を跳ね除けて
自力で這い上がって生き抜くたくましさが出たってことでしょ。
実際は、多分鬱かなんか入って自分の殻に閉じこもって
言われるがままなすがまま、あー私ってやっぱりウジウジ
私ってどうしていつも、私って私って…って自分中心の問答を繰り返してそうだ。
春奈ちゃんへの罪悪感なんて、自分の失態を恥じる気持ちのお飾り程度にしかないでしょ。
若山さんとこには悪いが、賠償金払うかザマーミロくらいの悪人根性を出せれば、
この人はやっと人間としてまともな生き方が出来るんじゃないかと思う。
この人の素質って結局そこだと思うんだよね。
素質的には悪人タイプ（人の悪口や出し抜きなどでストレス発散するタイプ）
だろうに、無理して善人を装って最悪の結果を起こしたって感じ。
自分が一番嫌っていた親戚連中と自分は大して変わらないってのをどっかで認めないと
我が子のために努力するなんて余裕でないね。
それどころか、また陰のストレス噴射で何かやらかすでしょ。
自殺かもしれないけれど。
開き直ってこの世界で出し抜いてでものさばってやるって
気持ちになるなら、私は良い評価するけれどね。
そこまで自分を解放し、罪悪感を跳ね除けて
自力で這い上がって生き抜くたくましさが出たってことでしょ。
実際は、多分鬱かなんか入って自分の殻に閉じこもって
言われるがままなすがまま、あー私ってやっぱりウジウジ
私ってどうしていつも、私って私って…って自分中心の問答を繰り返してそうだ。
春奈ちゃんへの罪悪感なんて、自分の失態を恥じる気持ちのお飾り程度にしかないでしょ。
若山さんとこには悪いが、賠償金払うかザマーミロくらいの悪人根性を出せれば、
この人はやっと人間としてまともな生き方が出来るんじゃないかと思う。
この人の素質って結局そこだと思うんだよね。
素質的には悪人タイプ（人の悪口や出し抜きなどでストレス発散するタイプ）
だろうに、無理して善人を装って最悪の結果を起こしたって感じ。
自分が一番嫌っていた親戚連中と自分は大して変わらないってのをどっかで認めないと
我が子のために努力するなんて余裕でないね。
それどころか、また陰のストレス噴射で何かやらかすでしょ。
自殺かもしれないけれど。
932 ：名無しの心子知らず：03/07/29 09:41 ID:f/vOyGEk
>>926
サバイマルママ見ると
＞若山さんは子どものけんかに対してすぐに怒るタイプ、
＞山田被告は見守るタイプだった。
春奈ママより、みつ子の子育ての方がどっちかっていうと
のびのびタイプなんじゃないの？
サバイマルママ見ると
＞若山さんは子どものけんかに対してすぐに怒るタイプ、
＞山田被告は見守るタイプだった。
春奈ママより、みつ子の子育ての方がどっちかっていうと
のびのびタイプなんじゃないの？
>>932
みつこさんは今の育児がのびのびマンセーだから、
のびのび育児と見られたかったんじゃないかな。
何か自分の中に信念があってのびのびさせたかったんじゃ
無いんだと思うよ。
のびのび育児が良いはずなのに、なんで和歌山さんのところは・・・。
私の育児が良いはずなのに、なんで・・・。
って、感じで実質的に本当にのびのびしていたのか疑問。
親が良いと思う事を周囲の評価に関係なく行っていた若山さんは
ある意味本当にのびのび。
みつこさんは今の育児がのびのびマンセーだから、
のびのび育児と見られたかったんじゃないかな。
何か自分の中に信念があってのびのびさせたかったんじゃ
無いんだと思うよ。
のびのび育児が良いはずなのに、なんで和歌山さんのところは・・・。
私の育児が良いはずなのに、なんで・・・。
って、感じで実質的に本当にのびのびしていたのか疑問。
親が良いと思う事を周囲の評価に関係なく行っていた若山さんは
ある意味本当にのびのび。
>>929
私って・・・ならまだいいと思う。
裁判ですらまだ「私は人付き合いが上手」と言ってたんでしょう？
つまり衝突した時は自分のせいじゃなく周囲が悪いと思ってたんじゃないかな。
今も「まわりがわかってくれない。こんなに頑張ってるのに意地悪される」
とやってるんじゃないかなという気がする。
>>932
なんかそうやって「のびのび」と主張して放っておく時と
やたら感情的になって怒鳴る時とがあったと何かで読んだなあ。
同じような状況でも、だよ。振れ幅が大きいというか。
それを春菜ママから「気分次第で対応が違うのって良くないんじゃない？」
と、ふと言われてた時があったという・・・雑誌だったと思うけど
近くにいた他のママさんの話として。
その記事の記憶もあって、>>933の最後の３行にすごく同意。
私って・・・ならまだいいと思う。
裁判ですらまだ「私は人付き合いが上手」と言ってたんでしょう？
つまり衝突した時は自分のせいじゃなく周囲が悪いと思ってたんじゃないかな。
今も「まわりがわかってくれない。こんなに頑張ってるのに意地悪される」
とやってるんじゃないかなという気がする。
>>932
なんかそうやって「のびのび」と主張して放っておく時と
やたら感情的になって怒鳴る時とがあったと何かで読んだなあ。
同じような状況でも、だよ。振れ幅が大きいというか。
それを春菜ママから「気分次第で対応が違うのって良くないんじゃない？」
と、ふと言われてた時があったという・・・雑誌だったと思うけど
近くにいた他のママさんの話として。
その記事の記憶もあって、>>933の最後の３行にすごく同意。
935 ：名無しの心子知らず：03/07/29 10:03 ID:f/vOyGEk
>>934
＞若山さんの長男が山田被告の長男をけとばしたとき、
＞それを見た若山さんが一瞬は「あっ」という顔をしたが、
＞すぐにフンと無視したのを山田被告は見のがさなかった。
あれ？気分次第で対応を変えるのは若山さんのほうじゃなかったのかしら？
それともこういうのもウソ？
＞若山さんの長男が山田被告の長男をけとばしたとき、
＞それを見た若山さんが一瞬は「あっ」という顔をしたが、
＞すぐにフンと無視したのを山田被告は見のがさなかった。
あれ？気分次第で対応を変えるのは若山さんのほうじゃなかったのかしら？
それともこういうのもウソ？
ごめん。引用部分はサバイマルママの文です。
>>918
私は９１７さんじゃないんだけど
サバイバル・ママを読んで みつこって人はほんとに自分ﾏﾝｾｰで 子供の事考えてないなぁって思ったよ。
まったく逆の事思ってる人がいたんだってちょっとびっくりしました。
私は９１７さんじゃないんだけど
サバイバル・ママを読んで みつこって人はほんとに自分ﾏﾝｾｰで 子供の事考えてないなぁって思ったよ。
まったく逆の事思ってる人がいたんだってちょっとびっくりしました。
方向性以前に、自分が伸び伸びしていないと、伸び伸び子育てなんて無理だよね。
山田みつ子の子は、ある意味放置されていただろうが
それが良い結果に出て、過酷な環境でも素直に育ったと思われるのが
せめてもの救いかも。
歌に合わせて一生懸命踊りだす姿をみて、全てが吹っ飛ぶほどの感動を
与えてくれただろうに。
なんであそこで冷静さを保てなかったのだろう、ほんとに。
強い子に育って欲しいね。
山田みつ子の子は、ある意味放置されていただろうが
それが良い結果に出て、過酷な環境でも素直に育ったと思われるのが
せめてもの救いかも。
歌に合わせて一生懸命踊りだす姿をみて、全てが吹っ飛ぶほどの感動を
与えてくれただろうに。
なんであそこで冷静さを保てなかったのだろう、ほんとに。
強い子に育って欲しいね。
どっちでもいいと思うよ。ただ育児方針が２人は違うってだけじゃない？
その辺りになにが悪いとかいいとかはないんじゃないかな？
その辺りになにが悪いとかいいとかはないんじゃないかな？
943 ：名無しの心子知らず：03/07/29 11:08 ID:0s3EZXYL
サバイバルママ初めて最初から最後まで読み通した。
７で
今までの私の傍聴記は、山田被告の立場から書いている姿勢が
強かったのを反省し、お詫びすると共に、最後までこの事件につ
いてできるだけみなさんにお知らせして行きたいと気持ちを新たにしている。
等という記述があるけど、はなはだ疑問。
そもそも、何の落ち度もない2歳児を「殺した」加害者側の立場に
立てるような「社会性に欠け、判断能力の欠如した」人が、
偉そうにルポなど書いて欲しくない。
反省するぐらいなら「ライター」と名乗ることはやめるべきだと思う。
現代の母親が置かれた状況、悲惨な生育歴、悲惨な夫婦関係
すべてを考慮しても、何の落ち度もない2歳児を「殺した」
立場に立てる人が一体どれほどいるのだろうか？
日本のこの年代ぐらいの人は、大学非常勤講師などという知的レベルにあっても
それほどきちんとした判断ができない人ばかりなのだろうか？
大阪の宅間だとて同じ事。
あのような父親がいれば罪のない子供を
殺す心境になってもおかしくないよな・・・と宅間の立場に立って
ルポを書く人がどれだけいるだろうか？
女性であっても母親であっても、このサバイバルママに見られるような
女々しすぎて甘えすぎているような考え方
そしてそれが「現代の母親が置かれた状況を鑑みている」かのような錯覚
森田 千恵という人も最後に気がついたようだけれど
それならもっときちんとした反省文を掲載するべきだと思う。
それがライターを名乗るものの「文責」
７で
今までの私の傍聴記は、山田被告の立場から書いている姿勢が
強かったのを反省し、お詫びすると共に、最後までこの事件につ
いてできるだけみなさんにお知らせして行きたいと気持ちを新たにしている。
等という記述があるけど、はなはだ疑問。
そもそも、何の落ち度もない2歳児を「殺した」加害者側の立場に
立てるような「社会性に欠け、判断能力の欠如した」人が、
偉そうにルポなど書いて欲しくない。
反省するぐらいなら「ライター」と名乗ることはやめるべきだと思う。
現代の母親が置かれた状況、悲惨な生育歴、悲惨な夫婦関係
すべてを考慮しても、何の落ち度もない2歳児を「殺した」
立場に立てる人が一体どれほどいるのだろうか？
日本のこの年代ぐらいの人は、大学非常勤講師などという知的レベルにあっても
それほどきちんとした判断ができない人ばかりなのだろうか？
大阪の宅間だとて同じ事。
あのような父親がいれば罪のない子供を
殺す心境になってもおかしくないよな・・・と宅間の立場に立って
ルポを書く人がどれだけいるだろうか？
女性であっても母親であっても、このサバイバルママに見られるような
女々しすぎて甘えすぎているような考え方
そしてそれが「現代の母親が置かれた状況を鑑みている」かのような錯覚
森田 千恵という人も最後に気がついたようだけれど
それならもっときちんとした反省文を掲載するべきだと思う。
それがライターを名乗るものの「文責」
944 ：名無しの心子知らず：03/07/29 11:21 ID:0s3EZXYL
943続き
サバイバルママには
「検察官は（森田の）期待するような質問をしていない
私ならこう聞く」
「検察官は（森田の）はなにもわかっちゃいない
私ならわかる」
という記述が多々見られる。
これも疑問。検察官に、
罪のない２歳児を殺した殺人犯に、彼女にとって都合の良い質問をしろというのか。
殺人犯自身でさえ語ろうとしないものを、カウンセラーのようにひきだせというのか。
社会にとって山田みつこは「幼児を殺した極悪人」であって
宅間守より殺した人数が少ないだけに過ぎない。
殺人犯に対するような質問がなされるだけである。
法廷は、カウンセリングする場所ではない。
サバイバルママではなく甘えたママ。
サバイバルママには
「検察官は（森田の）期待するような質問をしていない
私ならこう聞く」
「検察官は（森田の）はなにもわかっちゃいない
私ならわかる」
という記述が多々見られる。
これも疑問。検察官に、
罪のない２歳児を殺した殺人犯に、彼女にとって都合の良い質問をしろというのか。
殺人犯自身でさえ語ろうとしないものを、カウンセラーのようにひきだせというのか。
社会にとって山田みつこは「幼児を殺した極悪人」であって
宅間守より殺した人数が少ないだけに過ぎない。
殺人犯に対するような質問がなされるだけである。
法廷は、カウンセリングする場所ではない。
サバイバルママではなく甘えたママ。
編集者もいないHp公開文書に無限ともいえる完璧を求めても無理でしょ。
完璧なルポを書けるライターってのの存在も甚だ疑問だし。
人に謙虚さを求める時は、自分の謙虚さも省みないとね。
ただで傍聴内容の記載を見せてもらえただけでもありがたいとまず思わない？
完璧なルポを書けるライターってのの存在も甚だ疑問だし。
人に謙虚さを求める時は、自分の謙虚さも省みないとね。
ただで傍聴内容の記載を見せてもらえただけでもありがたいとまず思わない？
946 ：名無しの心子知らず：03/07/29 11:39 ID:qa41TcvM
みつこ。
張るなチャンの首を絞めているとき、今まで自分を虐げていた、全ての人や、モノに対して「してやったり！！（ガッツポーズ！！）」って気持ちだったように思う。
「その瞬間だけ」だけど。公判でしゃべりまくったのも、離婚会見の岡田ミリが、「神田川先生の贈って来た鍋セットが迷惑だった」と言っていたみたいに、「もう、みんな言ってしまえ～！！」みたいな。
・・・前にも書いたけどさｗ。
張るなチャンの首を絞めているとき、今まで自分を虐げていた、全ての人や、モノに対して「してやったり！！（ガッツポーズ！！）」って気持ちだったように思う。
「その瞬間だけ」だけど。公判でしゃべりまくったのも、離婚会見の岡田ミリが、「神田川先生の贈って来た鍋セットが迷惑だった」と言っていたみたいに、「もう、みんな言ってしまえ～！！」みたいな。
・・・前にも書いたけどさｗ。
947 ：名無しの心子知らず：03/07/29 11:48 ID:o1LpS7Qc
>>944
法廷はあくまで公正なもので、加害者より、もしくは被害者よりであってもいけないと
思うんだが？
検察官の問答には自分も疑問だけどね。みつ子の心のぶつかりあいって言うのを
動機だと認めず、軽視しているように思ったけどな。
それこそお受験の嫉妬だとか、そういうわかりやすい動機にもっていこうとしてる感があるなと。
ルポライターもそのように感じたんじゃないの？
見たそのものをただ書き連ねるのがライターじゃないと思うけどね。
法廷はあくまで公正なもので、加害者より、もしくは被害者よりであってもいけないと
思うんだが？
検察官の問答には自分も疑問だけどね。みつ子の心のぶつかりあいって言うのを
動機だと認めず、軽視しているように思ったけどな。
それこそお受験の嫉妬だとか、そういうわかりやすい動機にもっていこうとしてる感があるなと。
ルポライターもそのように感じたんじゃないの？
見たそのものをただ書き連ねるのがライターじゃないと思うけどね。
948 ：名無しの心子知らず：03/07/29 11:49 ID:0s3EZXYL
>>945
一番言いたかったのは、サバイバルママの記述にある
山田被告の立場から書いている姿勢が
という状態が、いかに異常であるかということ。
個人が感想を書きなぐったものなら、いろいろ事に投影したり
など偏りもあるし、かのサイトがあのような体裁をとっていないのなら
個人の偏りのあるサイトとして見ることもできるますけど。
人の手を借りて傍聴券を入手し、検察弁護側の質問、みつこの
供述を詳細に掲載し、なおかつ書き手のプロフィールに
「ライター」と言う記述も見られ、文章全体がルポと称していれば
個人の感想ではすまないと感じますね。
実際にこのスレからの参照数も多いと思うし。
一番言いたかったのは、サバイバルママの記述にある
山田被告の立場から書いている姿勢が
という状態が、いかに異常であるかということ。
個人が感想を書きなぐったものなら、いろいろ事に投影したり
など偏りもあるし、かのサイトがあのような体裁をとっていないのなら
個人の偏りのあるサイトとして見ることもできるますけど。
人の手を借りて傍聴券を入手し、検察弁護側の質問、みつこの
供述を詳細に掲載し、なおかつ書き手のプロフィールに
「ライター」と言う記述も見られ、文章全体がルポと称していれば
個人の感想ではすまないと感じますね。
実際にこのスレからの参照数も多いと思うし。
949 ：名無しの心子知らず：03/07/29 11:53 ID:0s3EZXYL
記者じゃなくてライター（しかもフリー）なんだから別にいいんじゃないの？
オウムの公判だって作家の署名ルポは結構自由に書いてるじゃん？
オウムの公判だって作家の署名ルポは結構自由に書いてるじゃん？
どういうスタンスを持って書くかは「ライター」といえど、
言論の自由の範囲内で許されるんじゃないの？ネット上なんだし。
それが社会的に受け入れられるかどうかはまた別問題でしょう。
実際、いくらか加害者よりというだけで、被害者の遺族を貶めてる訳でもなし、
やった事を仕方がないと容認してるのでもなし、そんなに非難される書き方とは
個人的には思えないけど。
言論の自由の範囲内で許されるんじゃないの？ネット上なんだし。
それが社会的に受け入れられるかどうかはまた別問題でしょう。
実際、いくらか加害者よりというだけで、被害者の遺族を貶めてる訳でもなし、
やった事を仕方がないと容認してるのでもなし、そんなに非難される書き方とは
個人的には思えないけど。
952 ：名無しの心子知らず：03/07/29 12:44 ID:AybW/Brl
>>947
検察官は被害者寄り
弁護人は加害者寄り
それを公正に運営し裁くのが判事
検察官に問題がある場合それを軌道修正するのは裁判官の役目
だから疑問を持つべきは裁判官だと思う
なんとなーくだけど
この裁判は最初からほぼ量刑が決定した状態で
その裏付けの為だけに行われたような感が否めない
いくら国選とは言っても弁護人のやる気のなさも
半端じゃない感じだったし・・・・
検察官は被害者寄り
弁護人は加害者寄り
それを公正に運営し裁くのが判事
検察官に問題がある場合それを軌道修正するのは裁判官の役目
だから疑問を持つべきは裁判官だと思う
なんとなーくだけど
この裁判は最初からほぼ量刑が決定した状態で
その裏付けの為だけに行われたような感が否めない
いくら国選とは言っても弁護人のやる気のなさも
半端じゃない感じだったし・・・・
サバイバルママの著者も子育てのつきあいを通じて
誰かを殺したいと思ったのかしら？
そう思う自分が当たり前の状態だと思っていたのかな・・。
誰かを殺したいと思ったのかしら？
そう思う自分が当たり前の状態だと思っていたのかな・・。
弁護人のやる気のないようにみえる様は、山田みつ子が
［早く服役したい、減刑を望まない」の要望が強くて
事件の真相解明につながる当時の心情などを告白してもらえなかった
影響ではないかと。
弁護人の要請で証拠としての扱い（減刑に有利な扱い）はされなかったが
心理鑑定も行なっているし。
被告に有利な証拠は少なくとも、せめて世論には答えようと、
リアクションの少ない被告相手に根気よく頑張った方だと思うよ。
民事の方は、山田被告が全く争う姿勢を見せなかったから（自分が
出廷するための手続き等をとらなかった）弁護人もなす術なし。
本人がいうべき「払えない」ってのを弁護人が伝えるしかなかった。
払えないならそれこそきっちり争わないと、迷惑かかるのは残された
家族なのに、それ聞いても「はぁ…」くらいの反応だったんだろうな。
［早く服役したい、減刑を望まない」の要望が強くて
事件の真相解明につながる当時の心情などを告白してもらえなかった
影響ではないかと。
弁護人の要請で証拠としての扱い（減刑に有利な扱い）はされなかったが
心理鑑定も行なっているし。
被告に有利な証拠は少なくとも、せめて世論には答えようと、
リアクションの少ない被告相手に根気よく頑張った方だと思うよ。
民事の方は、山田被告が全く争う姿勢を見せなかったから（自分が
出廷するための手続き等をとらなかった）弁護人もなす術なし。
本人がいうべき「払えない」ってのを弁護人が伝えるしかなかった。
払えないならそれこそきっちり争わないと、迷惑かかるのは残された
家族なのに、それ聞いても「はぁ…」くらいの反応だったんだろうな。
955 ：名無しの心子知らず：03/07/29 13:20 ID:AybW/Brl
>>954
言われてみればそうだった
しかし専門的なことはわからんが、そんな状態が既に
かなり鬱病が酷くなっていたって事なのでは？
公判中にも頭が混乱して質疑応答も理解不能で
何か薬を飲んでいたと言うし・・・・
なぜ弁護人はもっと強行に精神治療が必要だと
主張しなかったんだろうか？
素人目にはとても正常な裁判だったとは思えなかったよ
言われてみればそうだった
しかし専門的なことはわからんが、そんな状態が既に
かなり鬱病が酷くなっていたって事なのでは？
公判中にも頭が混乱して質疑応答も理解不能で
何か薬を飲んでいたと言うし・・・・
なぜ弁護人はもっと強行に精神治療が必要だと
主張しなかったんだろうか？
素人目にはとても正常な裁判だったとは思えなかったよ
956 ：名無しの心子知らず：03/07/29 13:27 ID:qa41TcvM
みつこって、務所の中でもいじめられっこ人生なのかなあ。
ンでもって、あいての名前とか、言動とか細かく覚えてて、シャバに出てから偶然出合ったら、後つけて、復讐しちゃうのかしら。
ンでもって、あいての名前とか、言動とか細かく覚えてて、シャバに出てから偶然出合ったら、後つけて、復讐しちゃうのかしら。
957 ：名無しの心子知らず：03/07/29 14:58 ID:KWG3jra9
>>955
弁護人ってのは被告人の代理で弁護をやるんだから、
被告人自身が拒否するものを強行に行うわけには行かないんじゃないのかな。
精神鑑定は必要だったと思うけど、それを司法が強制することって出来ないのかな。
いくら本人が拒否してても、そもそも狂人がまともな対応をするわけないんだから
異常の可能性があるなら強制的に精神鑑定すべきだと思うのに・・・
弁護人ってのは被告人の代理で弁護をやるんだから、
被告人自身が拒否するものを強行に行うわけには行かないんじゃないのかな。
精神鑑定は必要だったと思うけど、それを司法が強制することって出来ないのかな。
いくら本人が拒否してても、そもそも狂人がまともな対応をするわけないんだから
異常の可能性があるなら強制的に精神鑑定すべきだと思うのに・・・
958 ：名無しの心子しらず：03/07/29 15:05 ID:x/KAeuIW
受刑者に氏ねと言わんばかりですね…
なんの罪もない子供を頃したんだから氏ねといわれても仕方ないと思うが。
>956
シャバに出るんだっけ・・・この事件最近見ないから
詳しい事がわからんな・・・
でも、この人のお子さんが気の毒だね。
シャバに出るんだっけ・・・この事件最近見ないから
詳しい事がわからんな・・・
でも、この人のお子さんが気の毒だね。
士ねと言うのが普通の親じゃないのかなあ。
長崎の幼児殺害事件だって極刑を望むって言ってたじゃない。
私は精神鑑定が必要だったとは思うけど、本当に人権ってものを考えれば
精神異常の可能性がある以上は精神鑑定すべきだったとは思うけど、
その一方で精神異常で無罪ってことになったら被害者家族はやりきれないだろうなあと思うよ。
殺された方にあまりにも酷だよ。殺人やり得すぎる。
長崎の幼児殺害事件だって極刑を望むって言ってたじゃない。
私は精神鑑定が必要だったとは思うけど、本当に人権ってものを考えれば
精神異常の可能性がある以上は精神鑑定すべきだったとは思うけど、
その一方で精神異常で無罪ってことになったら被害者家族はやりきれないだろうなあと思うよ。
殺された方にあまりにも酷だよ。殺人やり得すぎる。
精神鑑定はあくまでも減刑が目的（責任能力の有無を確認するもの）だから、
本人が希望しないと出来ない。だから、弁護人が自主的に心理鑑定だけやった。
でも意義のある結果（心神耗弱や抑欝傾向など）がでなかったのか、公判では
その辺の陳述は出てこないんだよね。
弁護人と山田みつ子の裁判についての話し合いや、心理鑑定士とのやりとりは、
たぶん山田みつ子の方が強い意見でもって自分はこうだった、こうしたいってのを
伝えていたんではないかな。自分が罪を受けることに関しては、鬱というよりも
そのほうが良い・救われる的に強力な本人の強い意向が私には感じられるんだよね。
自分や若山さんへの世間の声に耳を傾けることが出来ていたなら、
ただ謝罪する、ただ刑を受けるだけじゃなく、自分が一番しなければならない
事件の真相を明らかにするってことの重要性を見出せていたのかもしれないのに。
本人が希望しないと出来ない。だから、弁護人が自主的に心理鑑定だけやった。
でも意義のある結果（心神耗弱や抑欝傾向など）がでなかったのか、公判では
その辺の陳述は出てこないんだよね。
弁護人と山田みつ子の裁判についての話し合いや、心理鑑定士とのやりとりは、
たぶん山田みつ子の方が強い意見でもって自分はこうだった、こうしたいってのを
伝えていたんではないかな。自分が罪を受けることに関しては、鬱というよりも
そのほうが良い・救われる的に強力な本人の強い意向が私には感じられるんだよね。
自分や若山さんへの世間の声に耳を傾けることが出来ていたなら、
ただ謝罪する、ただ刑を受けるだけじゃなく、自分が一番しなければならない
事件の真相を明らかにするってことの重要性を見出せていたのかもしれないのに。
964 ：名無しの心子知らず：03/07/29 16:53 ID:6Yg4IMmY
>>963
>精神鑑定はあくまでも減刑が目的（責任能力の有無を確認するもの）だから
そうだったのかあ
でもおかしな話だねぇ
真相を明らかにして判決を下すのが裁判の目的なら
尚更、第三者が必要と感じたら精神鑑定するべきだと思うんだけどな
そもそも減刑＝無責任みたいな発想がおかしいよね
精神異常者を刑務所に入れて治るんならともかくそうじゃなけりゃ
異常のまま出所してまた社会に害を為すかもしれないのに・・・
前レスでも誰かが言ってるけど、精神的におかしい人が自分は変だから
鑑定してくれなんて判断力があるわけ無いし承諾するわけないでしょー
承諾するのは逆になんとか刑を免れたい正常な人だけなんじゃない？
>精神鑑定はあくまでも減刑が目的（責任能力の有無を確認するもの）だから
そうだったのかあ
でもおかしな話だねぇ
真相を明らかにして判決を下すのが裁判の目的なら
尚更、第三者が必要と感じたら精神鑑定するべきだと思うんだけどな
そもそも減刑＝無責任みたいな発想がおかしいよね
精神異常者を刑務所に入れて治るんならともかくそうじゃなけりゃ
異常のまま出所してまた社会に害を為すかもしれないのに・・・
前レスでも誰かが言ってるけど、精神的におかしい人が自分は変だから
鑑定してくれなんて判断力があるわけ無いし承諾するわけないでしょー
承諾するのは逆になんとか刑を免れたい正常な人だけなんじゃない？
日常生活を送れる位の精神状態の異常くらいでは
罪の重さは代わりません、ってことじゃないかと。
精神鑑定が本人矯正や真相解明の手助けになりえるのかってのも危うくて、
逆に被告や弁護人が故意に精神異常を利用したり、それを隠れ蓑に
真相解明を阻む可能性もあるから。
裁判官は公正だけど、弁護人が絶対的に正義の味方かというとそうとはいえない。
判断能力に著しく問題がある被告の場合は、裁判官が必要と判断すれば、
本人の承諾がなくとも精神鑑定は出来るよ。でもそれはよほどの場合。
精神鑑定はあくまでも責任能力の有無を確認する方法
＝減刑できるか出来ないかでしかないのが現状。
収監中の精神異常に関しては、それはそっちの保護監督機関が判断。
罪の重さは代わりません、ってことじゃないかと。
精神鑑定が本人矯正や真相解明の手助けになりえるのかってのも危うくて、
逆に被告や弁護人が故意に精神異常を利用したり、それを隠れ蓑に
真相解明を阻む可能性もあるから。
裁判官は公正だけど、弁護人が絶対的に正義の味方かというとそうとはいえない。
判断能力に著しく問題がある被告の場合は、裁判官が必要と判断すれば、
本人の承諾がなくとも精神鑑定は出来るよ。でもそれはよほどの場合。
精神鑑定はあくまでも責任能力の有無を確認する方法
＝減刑できるか出来ないかでしかないのが現状。
収監中の精神異常に関しては、それはそっちの保護監督機関が判断。
966 ：名無しの心子知らず：03/07/29 17:45 ID:a/k4hUCE
精神鑑定って、事件当時の精神状態を把握するための物だから、もしミツコが
幼稚園のお迎えの時に、いきなり園庭で喚きながら、そばにいたハルナチャンを襲ったとかなら
、する必要もあるだろうけど、数日前から機会を狙っていた上、遺体を入れるバッグまで用意していて、
「計画的殺人」が立証できたから、しなかったんだろうし、する必要なかったんだと思うよ。
幼稚園のお迎えの時に、いきなり園庭で喚きながら、そばにいたハルナチャンを襲ったとかなら
、する必要もあるだろうけど、数日前から機会を狙っていた上、遺体を入れるバッグまで用意していて、
「計画的殺人」が立証できたから、しなかったんだろうし、する必要なかったんだと思うよ。
弁護士にホントにやる気があれば、もうちょっと説得の持っていきようがあったと思うけどね。
やはりどうも投げやりに思える。こりゃ誘導だろと思えるような質問もそのまま流してたり。
ただ精神鑑定をやったからといって、今度の場合どれだけ減刑の対象になったかは疑問だと思う。
>>966さんの言う通り、計画的だし、犯行自体はごく冷静に行ってるようにしか見えない。
やはりどうも投げやりに思える。こりゃ誘導だろと思えるような質問もそのまま流してたり。
ただ精神鑑定をやったからといって、今度の場合どれだけ減刑の対象になったかは疑問だと思う。
>>966さんの言う通り、計画的だし、犯行自体はごく冷静に行ってるようにしか見えない。
968 ：名無しの心子知らず：03/07/29 23:28 ID:4Gv2B4HU
なんだかんだ言ってても、ジジィが表に出てくる度に2chにスレが立つことは
間違いない。
間違いない。
精神鑑定とは何か？
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/kanntei2.html
＞精神鑑定は科学的な基礎の上に立つ、一種のアートである。
＞それは、外科の手術も同じである。科学の基礎にはたつが、
＞医師個人の能力や技術が問われる。
＞これは、人間を扱う仕事の持つ特性の一つであろう。
鑑定をやったとしても、結果、若山側の恣意に捻じ曲げられる可能性もあった。
生きるも地獄、死ぬも地獄。
Y･Mは知り合ったが最後、骨の髄まで若山家にしゃぶられる運命だった。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news/kanntei2.html
＞精神鑑定は科学的な基礎の上に立つ、一種のアートである。
＞それは、外科の手術も同じである。科学の基礎にはたつが、
＞医師個人の能力や技術が問われる。
＞これは、人間を扱う仕事の持つ特性の一つであろう。
鑑定をやったとしても、結果、若山側の恣意に捻じ曲げられる可能性もあった。
生きるも地獄、死ぬも地獄。
Y･Mは知り合ったが最後、骨の髄まで若山家にしゃぶられる運命だった。
970 ：名無しの心子知らず：03/07/30 01:21 ID:3tE4Hts/
他人の心の痛みなんて、みんな｢わかるような気がしてる」だけで、
本当に「わかる」わけないよね。
当の本人にしかわからないよね。
そういうことをわきまえて、傲慢な発言は慎みたいよね、お互いに。
本当に「わかる」わけないよね。
当の本人にしかわからないよね。
そういうことをわきまえて、傲慢な発言は慎みたいよね、お互いに。
971 ：名無しの心子知らず：03/07/30 07:52 ID:10Du2uO4
>>966
>いきなり園庭で喚きながら、そばにいたハルナチャンを襲ったとかなら
ヲイヲイ（＾＿＾；
精神疾患に、かな～り偏見入っていません？
一般的な精神疾患の認識ってこんなもんなのかしら？
これじゃ産後鬱の人が辛い思いをするのもわかるわ。
>いきなり園庭で喚きながら、そばにいたハルナチャンを襲ったとかなら
ヲイヲイ（＾＿＾；
精神疾患に、かな～り偏見入っていません？
一般的な精神疾患の認識ってこんなもんなのかしら？
これじゃ産後鬱の人が辛い思いをするのもわかるわ。
972 ：名無しの心子知らず：03/07/30 08:03 ID:uyzagqZf
判決で確定したのに支払わないとは、判決の意味なし。
元々何でも踏み倒す人だったのでは？
以下、支払い可能だとして判決がされたように思うのだが。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2002/1204_1.html
「 判決は、分割払いの請求について「法的には（被告側に支払いを猶予する）
『期限の利益』を与えるものと解釈できる」と、被告側に有利な支払い方法であ
る点をとらえ、これを認めた。」
元々何でも踏み倒す人だったのでは？
以下、支払い可能だとして判決がされたように思うのだが。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/haruna/2002/1204_1.html
「 判決は、分割払いの請求について「法的には（被告側に支払いを猶予する）
『期限の利益』を与えるものと解釈できる」と、被告側に有利な支払い方法であ
る点をとらえ、これを認めた。」
>>971
でもさ、素人考えかもしれないけど、
＞いきなり園庭で喚きながら、そばにいたハルナチャンを襲ったとかなら
このくらいイカレているんだったら、精神鑑定→減刑も諦めつくけど、
準備された計画犯行や、犯行後の証拠隠しとか、
そんなことまで考える能力のある人間に、減刑は感情的に許せないな。
「やり得」って言葉しか浮かばない。
でもさ、素人考えかもしれないけど、
＞いきなり園庭で喚きながら、そばにいたハルナチャンを襲ったとかなら
このくらいイカレているんだったら、精神鑑定→減刑も諦めつくけど、
準備された計画犯行や、犯行後の証拠隠しとか、
そんなことまで考える能力のある人間に、減刑は感情的に許せないな。
「やり得」って言葉しか浮かばない。
974 ：名無しの心子知らず：03/07/30 09:58 ID:H+C3/Q6R
>>971
精神疾患への云々じゃなくて、精神鑑定が必要とされるような事件当時の行動っつーことだろ。
大体、事件後に精神鑑定される事件は、通り魔事件とか、宮崎さんちのツトムくんみたいな、猟奇殺人
の犯人に対して行われる事が殆ど。
逆に、計画的に、特定の個人を狙った殺人などの場合、精神鑑定が行われる事は稀だ。
精神疾患への云々じゃなくて、精神鑑定が必要とされるような事件当時の行動っつーことだろ。
大体、事件後に精神鑑定される事件は、通り魔事件とか、宮崎さんちのツトムくんみたいな、猟奇殺人
の犯人に対して行われる事が殆ど。
逆に、計画的に、特定の個人を狙った殺人などの場合、精神鑑定が行われる事は稀だ。
元々何でも踏み倒すほど神経が太ければ、こんな事件を起こさなかったのでは？
生育歴見ても、借金を平気で踏み倒す性格にはほど遠い。
それに、支払い可能と判断されたというより、一括して6000万払うよりは
まだ分割の方が有利ってだけだろう。
家族や親族に支払い義務がないのだから、資産もないと思われる加害者が
服役中に「支払い可能」と、裁判所が判断するとは思えないが。
元々裁判所は、被告が支払い可能かどうかを斟酌したりしないだろう。
生育歴見ても、借金を平気で踏み倒す性格にはほど遠い。
それに、支払い可能と判断されたというより、一括して6000万払うよりは
まだ分割の方が有利ってだけだろう。
家族や親族に支払い義務がないのだから、資産もないと思われる加害者が
服役中に「支払い可能」と、裁判所が判断するとは思えないが。
元々裁判所は、被告が支払い可能かどうかを斟酌したりしないだろう。
>>974
幼児殺害ってだけで充分猟奇的だと思うけどなあ。
動機もはっきりしないし。
精神鑑定で必ずしも減刑されるとは限らない、つうか減刑される方が少ないんじゃない？
行われた方がすっきりするってだけだけど…
サバイバルママの「その後９」から法廷で山田さんの歌った歌。
＞たとえ 友だちとうまく行かなくて
＞ 少し 落ち込んでも 平気さ がんばろう
＞ レッツゴー 飛び出そう
＞ レッツゴー 勇気出して
＞ レッツゴー 今度こそ
＞ レッツゴー いいことあるさ ♪
殺人犯行後に歌える歌じゃないよなー・・・
幼児殺害ってだけで充分猟奇的だと思うけどなあ。
動機もはっきりしないし。
精神鑑定で必ずしも減刑されるとは限らない、つうか減刑される方が少ないんじゃない？
行われた方がすっきりするってだけだけど…
サバイバルママの「その後９」から法廷で山田さんの歌った歌。
＞たとえ 友だちとうまく行かなくて
＞ 少し 落ち込んでも 平気さ がんばろう
＞ レッツゴー 飛び出そう
＞ レッツゴー 勇気出して
＞ レッツゴー 今度こそ
＞ レッツゴー いいことあるさ ♪
殺人犯行後に歌える歌じゃないよなー・・・
978 ：名無しの心子知らず：03/07/30 10:32 ID:H+C3/Q6R
980 ：名無しの心子知らず：03/07/30 10:42 ID:H+C3/Q6R
まあ、しかしその歌は、自分が逮捕されてからの、自分の子供を思いやっての陳述の時に、
幼稚園で歌っていたと言う曲ってことで歌いだしたんだよね。
自己中な香具師だな。
幼稚園で歌っていたと言う曲ってことで歌いだしたんだよね。
自己中な香具師だな。
>>979
大概の犯人は精神的に壊れちゃってる人が多いでしょ。
だから殺人も犯せると。
犯人が精神的に参っている以上に被害者側のダメージも相当なんだから
精神状態が悪いから云々を言い出したらどっちも五分だよ。
だいたい、犯人の精神状態だけに温情くみとる甘い世の中なんて
普通に生活している人には脅威だって。
大概の犯人は精神的に壊れちゃってる人が多いでしょ。
だから殺人も犯せると。
犯人が精神的に参っている以上に被害者側のダメージも相当なんだから
精神状態が悪いから云々を言い出したらどっちも五分だよ。
だいたい、犯人の精神状態だけに温情くみとる甘い世の中なんて
普通に生活している人には脅威だって。
>981
大概の犯人は精神的に壊れちゃってる人が多い？人を殺せる＝精神異常？
うーん、また短絡的な。日常目にする事件では、ほとんどの殺人犯は精神病とは思えないが。
実際、精神病者の犯罪率は、一般人より低いそうだ。再犯率も一般の殺人犯と比べても、かなり低い。
それに、請求書にバックレてる理由として、そういう事に対処する事も出来ない可能性を指摘しただけだが？
大概の犯人は精神的に壊れちゃってる人が多い？人を殺せる＝精神異常？
うーん、また短絡的な。日常目にする事件では、ほとんどの殺人犯は精神病とは思えないが。
実際、精神病者の犯罪率は、一般人より低いそうだ。再犯率も一般の殺人犯と比べても、かなり低い。
それに、請求書にバックレてる理由として、そういう事に対処する事も出来ない可能性を指摘しただけだが？
983 ：名無しの心子知らず：03/07/30 11:43 ID:mLirHC9m
神経が細いとはとても思えない。
細い人は、２歳の幼児の首を絞めるどころかさわることさえできないと思う。
精神的に細いとか壊れているとかいうよりも、人格障害なのでは？
細い人は、２歳の幼児の首を絞めるどころかさわることさえできないと思う。
精神的に細いとか壊れているとかいうよりも、人格障害なのでは？
>>982
精神病とそういう傾向をごっちゃにして話すのはよそうよ。
精神病＝医師の診断名がついた場合限定、でしょ？
精神的に壊れちゃってるってのは、言葉使いからして素人判断なんだから
診断名を指すより、いわゆるイッちゃってる人、まともな精神状態でない
事をさしている場合の揶揄として使っている場合がほとんどでしょ。
事故でもない限り、故意に殺人を犯す人間の心理や精神状態がまともな場合って
そんなに多いと思う？
精神病とそういう傾向をごっちゃにして話すのはよそうよ。
精神病＝医師の診断名がついた場合限定、でしょ？
精神的に壊れちゃってるってのは、言葉使いからして素人判断なんだから
診断名を指すより、いわゆるイッちゃってる人、まともな精神状態でない
事をさしている場合の揶揄として使っている場合がほとんどでしょ。
事故でもない限り、故意に殺人を犯す人間の心理や精神状態がまともな場合って
そんなに多いと思う？
985 ：名無しの心子知らず：03/07/30 14:01 ID:l81UAmq3
抗うつ剤を飲む必要がある状態は普通なのか？
素人考えではこれだけでも充分異常、精神鑑定の必要があったと思うんだがな
《弁護人１：以前から抗うつ剤を飲んでいるといったが、今もそうですか。》
《山田被告：はい。１月の第８回の公判のとき、朝からぼうっとしていて検察官の質問が途中からわからなくなったり、自分が思っているのと反対の返事をしていました。》
私は、家に帰ってから第８回の公判のルポ（「音羽の事件その後③」）を読み返してみた。確かに検察官と山田被告の対話が一番ずれていたときだ。
《弁護人１：今日はそんなことないようですが、もしわからなかったらそのことを言ってください。》
ttp://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-7.html
こんなんじゃまともな審理だったとは言えないだろ
民度の低い連中は刑罰を報復手段と勘違いしているらしいが
刑罰はそいつが真っ当な人間になる可能性があるって認められるから存在するんだよ
精神異常者が無罪になるってのは真っ当な人間として認められてないからなんだよ
だから無罪って言い方がおかしい
人間として認められないヤツを人間の為の法律でなんて裁きようがないだろ
だから精神異常となれば真っ当な社会人とは無縁の世界、病院送りになるんだよ
そしてみつ子もそんな精神異常者の一人だろう
それも狂気は狂気でも計画的に行動できるタイプのな
いきなり奇声を発して暴れるのも怖いがストーカー的に計画的に犯行をするヤツも危険度は変わらんだろう
いつどんな理由で自分がターゲットにされるかわからないんだからな
素人考えではこれだけでも充分異常、精神鑑定の必要があったと思うんだがな
《弁護人１：以前から抗うつ剤を飲んでいるといったが、今もそうですか。》
《山田被告：はい。１月の第８回の公判のとき、朝からぼうっとしていて検察官の質問が途中からわからなくなったり、自分が思っているのと反対の返事をしていました。》
私は、家に帰ってから第８回の公判のルポ（「音羽の事件その後③」）を読み返してみた。確かに検察官と山田被告の対話が一番ずれていたときだ。
《弁護人１：今日はそんなことないようですが、もしわからなかったらそのことを言ってください。》
ttp://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/1-7.html
こんなんじゃまともな審理だったとは言えないだろ
民度の低い連中は刑罰を報復手段と勘違いしているらしいが
刑罰はそいつが真っ当な人間になる可能性があるって認められるから存在するんだよ
精神異常者が無罪になるってのは真っ当な人間として認められてないからなんだよ
だから無罪って言い方がおかしい
人間として認められないヤツを人間の為の法律でなんて裁きようがないだろ
だから精神異常となれば真っ当な社会人とは無縁の世界、病院送りになるんだよ
そしてみつ子もそんな精神異常者の一人だろう
それも狂気は狂気でも計画的に行動できるタイプのな
いきなり奇声を発して暴れるのも怖いがストーカー的に計画的に犯行をするヤツも危険度は変わらんだろう
いつどんな理由で自分がターゲットにされるかわからないんだからな
春奈ﾏﾏのいじわる！
>>984
一般的な殺人、怨恨とか、感情のもつれから起こったものや、金目当てや保険金目当てなどで、
犯人の精神が病んでる状態ってそうあるとは思えないが。
山田の場合、結局精神鑑定が行われなかったのだから、はっきりした病名はわからないにせよ
素人目から見ても、裁判中に突然歌い出すという行動などは何か精神的病にかかってる
と思っても不思議はないと思うがね。
ただ犯行時に責任が取れないくらいの状態だったかは、疑問だと思う。
殺人がきっかけとなって病が進行した事もあり得るんだし。
一般的な殺人、怨恨とか、感情のもつれから起こったものや、金目当てや保険金目当てなどで、
犯人の精神が病んでる状態ってそうあるとは思えないが。
山田の場合、結局精神鑑定が行われなかったのだから、はっきりした病名はわからないにせよ
素人目から見ても、裁判中に突然歌い出すという行動などは何か精神的病にかかってる
と思っても不思議はないと思うがね。
ただ犯行時に責任が取れないくらいの状態だったかは、疑問だと思う。
殺人がきっかけとなって病が進行した事もあり得るんだし。
>>985
裁判中の精神的な問題は、拘置所の担当者や弁護人などが
ちゃんと裁判が受けられる状態か否かを判断しているよ。
われわれ一般人よりその辺りはしっかり判断できる仕組みになってる。
当日病状不良のため公判延期ってのもありうる。
気の毒なのは証言者や原告の方だよ。こちらは病気だろうが何が何でも
出て行くしかない。
それに、裁判中の被告は多かれ少なかれだれもが情緒不安定な状態に陥る。
突然泣き出す、突然叫ぶ、突然笑う、意味不明な発言をする、失禁する、
奇異な行動をとる、緊張で話がまともに出来ない、なんてのは日常茶飯事に近い。
安定剤を飲みながら裁判を受けたり生活送っている被告人は、山田みつ子に限らず
多いよ。というか、ほとんどの被告人が安定剤や抗うつ剤の投与を受けた経験があるくらい。
被告が判断力もないほど可哀想な状態だから、まともじゃないから、ってのは
そう簡単には通用しないんだよ。
裁判中の精神的な問題は、拘置所の担当者や弁護人などが
ちゃんと裁判が受けられる状態か否かを判断しているよ。
われわれ一般人よりその辺りはしっかり判断できる仕組みになってる。
当日病状不良のため公判延期ってのもありうる。
気の毒なのは証言者や原告の方だよ。こちらは病気だろうが何が何でも
出て行くしかない。
それに、裁判中の被告は多かれ少なかれだれもが情緒不安定な状態に陥る。
突然泣き出す、突然叫ぶ、突然笑う、意味不明な発言をする、失禁する、
奇異な行動をとる、緊張で話がまともに出来ない、なんてのは日常茶飯事に近い。
安定剤を飲みながら裁判を受けたり生活送っている被告人は、山田みつ子に限らず
多いよ。というか、ほとんどの被告人が安定剤や抗うつ剤の投与を受けた経験があるくらい。
被告が判断力もないほど可哀想な状態だから、まともじゃないから、ってのは
そう簡単には通用しないんだよ。
>>987
金目当て、怨恨で殺人って、プロの殺し屋でもない限り、相当追い込まれた
心理状態で殺人を起こすものだと思うけれど。
カッとなってってことでも、そのカッとなるまでのいきさつが精神的に
まともな状態なら殺人ではなくほかの手段をとれるでしょ？
殺し屋だとしても、人を殺す時は心理的に相当な極限状態で
やっていると思うが。
殺人とは、精神的にまともで落ち着いた状態の人間が起こす場合が
ほとんどだなんて、戦争中でもありえないよ。
金目当て、怨恨で殺人って、プロの殺し屋でもない限り、相当追い込まれた
心理状態で殺人を起こすものだと思うけれど。
カッとなってってことでも、そのカッとなるまでのいきさつが精神的に
まともな状態なら殺人ではなくほかの手段をとれるでしょ？
殺し屋だとしても、人を殺す時は心理的に相当な極限状態で
やっていると思うが。
殺人とは、精神的にまともで落ち着いた状態の人間が起こす場合が
ほとんどだなんて、戦争中でもありえないよ。
990 ：名無しの心子知らず：03/07/30 17:29 ID:rokRBQaj
>>989
精神的にまともな状態ではなくても、殺人を犯さない人は犯さない。
その辺はっきりしたほうがいいと思うよ。
サバイバルママの筆者は
幼稚園ママの人付き合いが大変
↓
精神的に追い込まれた
↓
弱い２歳児を殺す
↓
加害者に同情
という安易な図式で書き出したみたいで、
追い込まれた人→殺人
がさも当然の事と受け止められているけれど
最後の最後まで追い詰められても人を殺さない人は殺さない。
殺すか殺さないかの間には越えられない溝があると思う。
例えば閉塞的な状況での育児で疲れ果て
思わず子供に手を上げてしまって自己嫌悪に陥る母親と
この子さえいなければいいのにと死ぬまで殴り続ける母親は
人間の種類が違うように。
精神的にまともな状態ではなくても、殺人を犯さない人は犯さない。
その辺はっきりしたほうがいいと思うよ。
サバイバルママの筆者は
幼稚園ママの人付き合いが大変
↓
精神的に追い込まれた
↓
弱い２歳児を殺す
↓
加害者に同情
という安易な図式で書き出したみたいで、
追い込まれた人→殺人
がさも当然の事と受け止められているけれど
最後の最後まで追い詰められても人を殺さない人は殺さない。
殺すか殺さないかの間には越えられない溝があると思う。
例えば閉塞的な状況での育児で疲れ果て
思わず子供に手を上げてしまって自己嫌悪に陥る母親と
この子さえいなければいいのにと死ぬまで殴り続ける母親は
人間の種類が違うように。
991 ：名無しの心子知らず：03/07/30 17:33 ID:M3mujizJ
>精神的にまともな状態ではなくても、殺人を犯さない人は犯さない。
癌になっても死なない人は死なない
と言っているような・・・
病気にいろいろあるように精神異常にもいろいろあるんじゃないの？
死に至る病気もあれば殺人に至る精神病もある
と思うんだけど
精神病は目に見えないからなぁ
日本は精神医療の後進国だし・・・
酒鬼薔薇にしてもみつ子にしても心の闇の解明は
未来に託すしかないのかな？
癌になっても死なない人は死なない
と言っているような・・・
病気にいろいろあるように精神異常にもいろいろあるんじゃないの？
死に至る病気もあれば殺人に至る精神病もある
と思うんだけど
精神病は目に見えないからなぁ
日本は精神医療の後進国だし・・・
酒鬼薔薇にしてもみつ子にしても心の闇の解明は
未来に託すしかないのかな？
992 ：名無しの心子知らず：03/07/30 17:37 ID:rokRBQaj
>>991
>癌になっても死なない人は死なない
全く違うと思います。
間違いの原因は認識の違い。
私 精神的にまともじゃない＝精神病ではないが追い詰められた精神状態
991さん 同上 ＝分裂病などの精神病
>癌になっても死なない人は死なない
全く違うと思います。
間違いの原因は認識の違い。
私 精神的にまともじゃない＝精神病ではないが追い詰められた精神状態
991さん 同上 ＝分裂病などの精神病
993 ：名無しの心子知らず：03/07/30 17:42 ID:M3mujizJ
現実に殺人が起こっている以上
その原因となった精神異常を発見しなければ
これからも類似事件は起こる
やらない人はやらないなんて言葉遊びをしても
何の意味もない
その原因となった精神異常を発見しなければ
これからも類似事件は起こる
やらない人はやらないなんて言葉遊びをしても
何の意味もない
なんかさ、精神的に異常なことに対する認識がおかしい人がいない？
人間生きていれば精神的に不安定なことや一時の気の迷い的な
異常をきたしたこと、あるってもんだよ。
「精神異常者は殺人を起こす可能性が高いってのは差別だ」
にこだわる人は観点がずれている。
人間＝精神的異常をいつ起こしてもおかしくない生き物って認識がないのかな？
解明するべきは山田みつ子の精神異常ではなくて、殺人に至るまでの心の動きでしょ？
精神鑑定したって、本人が正直に話さなきゃ無意味。
今回の裁判は、山田みつ子が全てを告白していないからこそこれだけ謎が多いっての
全然わかってなくない？
被告がすべてを明らかにすることこそ責任を果たすともいえるべき裁判で
出し惜しみしたのは山田みつ子本人。
真相が明らかにならなかった原因は弁護士の力量以前に、
犯人である山田みつ子の無責任さが全ての原因。
鬱で話がまともにできません、心が不安定なので上手く話せません、
とにかく私がすべて悪かったんです、これ以上話すことはありません
早く服役したいので全て私が悪いで結構です、って態度に同情する人の気がしれん。
人間生きていれば精神的に不安定なことや一時の気の迷い的な
異常をきたしたこと、あるってもんだよ。
「精神異常者は殺人を起こす可能性が高いってのは差別だ」
にこだわる人は観点がずれている。
人間＝精神的異常をいつ起こしてもおかしくない生き物って認識がないのかな？
解明するべきは山田みつ子の精神異常ではなくて、殺人に至るまでの心の動きでしょ？
精神鑑定したって、本人が正直に話さなきゃ無意味。
今回の裁判は、山田みつ子が全てを告白していないからこそこれだけ謎が多いっての
全然わかってなくない？
被告がすべてを明らかにすることこそ責任を果たすともいえるべき裁判で
出し惜しみしたのは山田みつ子本人。
真相が明らかにならなかった原因は弁護士の力量以前に、
犯人である山田みつ子の無責任さが全ての原因。
鬱で話がまともにできません、心が不安定なので上手く話せません、
とにかく私がすべて悪かったんです、これ以上話すことはありません
早く服役したいので全て私が悪いで結構です、って態度に同情する人の気がしれん。
995 ：名無しの心子知らず：03/07/30 18:31 ID:vR9mMN9j
http://plaza.rakuten.co.jp/madeline4245/
みつ子相似ママﾊｹｰﾝ！
前にも貼ってあったけど、行ってみてあえて私も貼りたくなった。
少しでも多くの人にこのバカ親を見て欲しい。こういうのが
近い将来心中したりよそんちの子供殺したりするんだろうな…
子供に早期教育する前に ママ自身がせめて主婦として人間としてまともにやれよ、と言いたい。
ウツを理由に専業の癖してろくに家事もしないで薬漬けで
寝てばかり。起き上がるのは子供にスパルタ早期教育する時と幼稚園の
役員会ぐらい…
みつ子相似ママﾊｹｰﾝ！
前にも貼ってあったけど、行ってみてあえて私も貼りたくなった。
少しでも多くの人にこのバカ親を見て欲しい。こういうのが
近い将来心中したりよそんちの子供殺したりするんだろうな…
子供に早期教育する前に ママ自身がせめて主婦として人間としてまともにやれよ、と言いたい。
ウツを理由に専業の癖してろくに家事もしないで薬漬けで
寝てばかり。起き上がるのは子供にスパルタ早期教育する時と幼稚園の
役員会ぐらい…
996 ：名無しの心子知らず：03/07/30 20:33 ID:rokRBQaj
>>994
人間生きていれば精神的に不安定なことや一時の気の迷い的な
異常をきたしたこと、あるってもんだよ。
↑
だけど、それで人を殺してしまうかな？
一番の争点はそこであることに気づかない？
原因を外に求める→みつこ、そしてみつこ擁護の人たち
原因はみつこの中にあると言う判決だったし
大勢はそういう見方であるけれど、
みつこ自身も、そしてみつこに自分を重ねているサバイバルママ筆者も
原因は外にあり、原因があれば殺人を犯してしまっても仕方がないという論調なんだよね。
人間生きていれば精神的に不安定なことや一時の気の迷い的な
異常をきたしたこと、あるってもんだよ。
↑
だけど、それで人を殺してしまうかな？
一番の争点はそこであることに気づかない？
原因を外に求める→みつこ、そしてみつこ擁護の人たち
原因はみつこの中にあると言う判決だったし
大勢はそういう見方であるけれど、
みつこ自身も、そしてみつこに自分を重ねているサバイバルママ筆者も
原因は外にあり、原因があれば殺人を犯してしまっても仕方がないという論調なんだよね。
>>996
>人間生きていれば精神的に不安定なことや一時の気の迷い的な
>異常をきたしたこと、あるってもんだよ。
こういう状態と、実際に病として診断される状態は違う。
一時的な鬱状態と鬱病が違うようにね。
追いつめられた精神状態になってる人間と、精神を病んでしまってる人間は
まるっきり違う。前者は状況が変われば落ち着くが、後者は治療が必要。
治療もせずに放置しておけば、悪化するのみ。だから病気なんだという事。
そして精神鑑定ですべてが解明されるとは限らないが、
真実に近付く道のひとつではあったのではないか？
だいたい精神鑑定で、本人が正直にスラスラと自分の心の状態を
話す事などめったにないんじゃないか？
その辺プロなら、いくらでも聞き出す方法はあるのではないかと思うが。
>人間生きていれば精神的に不安定なことや一時の気の迷い的な
>異常をきたしたこと、あるってもんだよ。
こういう状態と、実際に病として診断される状態は違う。
一時的な鬱状態と鬱病が違うようにね。
追いつめられた精神状態になってる人間と、精神を病んでしまってる人間は
まるっきり違う。前者は状況が変われば落ち着くが、後者は治療が必要。
治療もせずに放置しておけば、悪化するのみ。だから病気なんだという事。
そして精神鑑定ですべてが解明されるとは限らないが、
真実に近付く道のひとつではあったのではないか？
だいたい精神鑑定で、本人が正直にスラスラと自分の心の状態を
話す事などめったにないんじゃないか？
その辺プロなら、いくらでも聞き出す方法はあるのではないかと思うが。
998 ：名無しの心子知らず：03/07/30 21:13 ID:YKI2Vqk/
>>996
＞原因があれば殺人を犯してしまっても仕方がない
そんなこと言ってるかな？？？ライターだってそんなこと言ってないと思うんだけど。
仕方ないんじゃなくて、原因の一端は外にあるでしょ。
みつ子の中ったって産まれつき殺人者じゃないでしょうが。なにも原因がないのに
ただ人を殺すか？「春奈ママ」に出会ってなかったとしたらどうだったろうか。
もちろん元々情緒不安定だったわけだが、
その上に、さらに追い討ちをかけたモノがあったんじゃないの？
＞原因があれば殺人を犯してしまっても仕方がない
そんなこと言ってるかな？？？ライターだってそんなこと言ってないと思うんだけど。
仕方ないんじゃなくて、原因の一端は外にあるでしょ。
みつ子の中ったって産まれつき殺人者じゃないでしょうが。なにも原因がないのに
ただ人を殺すか？「春奈ママ」に出会ってなかったとしたらどうだったろうか。
もちろん元々情緒不安定だったわけだが、
その上に、さらに追い討ちをかけたモノがあったんじゃないの？
999 ：千鳥 ◆1000UF0tys ：03/07/30 21:28 ID:/li3z8p6
ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛ
1000 ：千鳥 ◆1000UF0tys ：03/07/30 21:28 ID:/li3z8p6
∧＿∧ 駆け抜け1000GET
（ ・∀・）(^ヽ
‐=≡t─‐/ヽ、＿つ) __s)
‐=≡(ニニ( ) ／＼＼-.＼
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‐=≡ヽ、__,ノ￣ ヽ、＿,ノ
（ ・∀・）(^ヽ
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1001 ：１００１：
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