音羽の春奈ママはどうしてる？
1 ：１：
お受験殺人の被害者春奈ママはどうしてるかしら？
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2 ：名無しの心子知らず：03/06/08 11:43 ID:JT7fPQE+
オナニーしてる
3 ：名無しの心子知らず：03/06/08 11:45 ID:ONWvvccl
３げと
4 ：名無しの心子知らず：03/06/08 11:46 ID:DoVnjJuo
お受験板にもあったわYO！
5 ：名無しの心子知らず：03/06/08 13:24 ID:6DX49ZLb
１も人の親なら、春奈ママの気持ち考えれ。
普通の神経ならこんなスレ立てられないだろう？
人の不幸もワイドショーと同じか？
いやらしい
普通の神経ならこんなスレ立てられないだろう？
人の不幸もワイドショーと同じか？
いやらしい
6 ：名無しの心子知らず：03/06/08 14:11 ID:Wuaq0IYn
>>5
嘘かまことか定かでないが
春奈ﾏﾏにはいじめ疑惑があるだけに
一般受けが悪いのはしょうがないべ。
春奈ﾏﾏ以外の被害者だったら主婦はそんなに深追いしないから
ﾜｲﾄﾞｼｮｰ化してるわけじゃないと思う。
嘘かまことか定かでないが
春奈ﾏﾏにはいじめ疑惑があるだけに
一般受けが悪いのはしょうがないべ。
春奈ﾏﾏ以外の被害者だったら主婦はそんなに深追いしないから
ﾜｲﾄﾞｼｮｰ化してるわけじゃないと思う。
7 ：名無しの心子知らず：03/06/08 14:41 ID:8t0Ug5in
いじめがあったの否定してなかった？
それともやっぱりいじめってあったの？
それともやっぱりいじめってあったの？
8 ：名無しの心子知らず：03/06/08 14:49 ID:kvR6Ze/9
そら実際いじめてても言わないでしょう・・・
本人の自覚問題もあるだろうし
本人の自覚問題もあるだろうし
9 ：名無しの心子知らず：03/06/08 15:02 ID:4k63pI99
加害者にずいぶん言われてるなあ、反論しないのかなあと思ってたら
訴訟起こしたね。つおいわ
訴訟起こしたね。つおいわ
10 ：名無しの心子知らず：03/06/08 15:03 ID:NFkNwPGT
恨みで子供コロされると言うのは、どのみち普通ではないよね。
この事件を知ったとき、正直顔見知りの犯行でちょっとホッとしてしまった。
最初は臓器売買目的か、通り魔的人さらいかと想像し、
そんなものから子供守れない！と思っておそろしかった。
恨みによる犯行ならば、自分が居住まいを正していれば、防ぐこともできるかも、だけど。
この事件を知ったとき、正直顔見知りの犯行でちょっとホッとしてしまった。
最初は臓器売買目的か、通り魔的人さらいかと想像し、
そんなものから子供守れない！と思っておそろしかった。
恨みによる犯行ならば、自分が居住まいを正していれば、防ぐこともできるかも、だけど。
11 ：名無しの心子知らず：03/06/08 15:19 ID:Wuaq0IYn
12 ：名無しの心子知らず：03/06/08 15:24 ID:LFoIGxLK
＞10
いやぁ逆恨みや的外れな嫉妬って可能性だってあるよお。
それよりｽﾞｯﾄ疑問なのは其れほど逝かれた状態のみつこに対して、
誰一人として警戒心が湧かなかったのかだわ。
受験ｼｰｽﾞﾝの文京区ﾏﾏ全員かなりヤバイ形相で普通だったりしてね
いやぁ逆恨みや的外れな嫉妬って可能性だってあるよお。
それよりｽﾞｯﾄ疑問なのは其れほど逝かれた状態のみつこに対して、
誰一人として警戒心が湧かなかったのかだわ。
受験ｼｰｽﾞﾝの文京区ﾏﾏ全員かなりヤバイ形相で普通だったりしてね
13 ：名無しの心子知らず：03/06/08 15:34 ID:Wuaq0IYn
嫉妬されることがあるのとそれで殺されるのとは大違いだよお。。
殺されるのを心配してる人なんてあんまりいないかと。
でも言われてみれば確かにそうね。
いかれまくったみつこがきれい～に溶け込めるほど
件の地区は同じような形相のﾏﾏで溢れ返ってるのだろうか
殺されるのを心配してる人なんてあんまりいないかと。
でも言われてみれば確かにそうね。
いかれまくったみつこがきれい～に溶け込めるほど
件の地区は同じような形相のﾏﾏで溢れ返ってるのだろうか
14 ：名無しの心子知らず：03/06/08 21:31 ID:0ZPtOlOY
皆さん、なかなかいい御意見なのであげ
15 ：名無しの心子知らず：03/06/08 22:04 ID:FiwksF1M
うーん・・・でもみつこって宅間や名前忘れちゃったんだけど、
小学校の校庭で遊んでいた男の子を殺害して警察に捕まる直前に
自殺してしまった犯人みたいにある種人格障害っぽい感じがするよ。
自分の劣等感を世間や周りの人を逆恨みすることによって晴らす、
みたいな。
自分は気を付けていてもこちらが分からない内に勝手に逆恨みされて
相手のスイッチが入っちゃうような怖さがある。
そういう人って犯行直前まで逝っちゃってるオーラ出しまくりではなく、
ごく普通に過ごしてそうで余計に怖い。
小学校の校庭で遊んでいた男の子を殺害して警察に捕まる直前に
自殺してしまった犯人みたいにある種人格障害っぽい感じがするよ。
自分の劣等感を世間や周りの人を逆恨みすることによって晴らす、
みたいな。
自分は気を付けていてもこちらが分からない内に勝手に逆恨みされて
相手のスイッチが入っちゃうような怖さがある。
そういう人って犯行直前まで逝っちゃってるオーラ出しまくりではなく、
ごく普通に過ごしてそうで余計に怖い。
春奈ママは「フツーにどこにでもいるイヤな香具師」だったんだろね。
それをガマンできなかったのは、やっぱりみつこ側の問題。
それをガマンできなかったのは、やっぱりみつこ側の問題。
17 ：名無しの心子知らず：03/06/08 22:12 ID:l3Kal0gB
>>15 なんていったけね。京都の「てるくはのる」の犯人21才男。
岡本…だっけ？それほど記憶にのこらない、一見平凡な人間だったって
わけだ。みつこなんかもそうだよね…地味で平凡。でもそんな人間の
心の中が、実はものすごい負のパワーでメラメラ、めっ！！だったり
したら。どうすりゃいいんだよ。
いかにも「逝っちゃってる」オーラ出しまくりだったら、分かりやすいので
防衛できるかも知れんのだが。
岡本…だっけ？それほど記憶にのこらない、一見平凡な人間だったって
わけだ。みつこなんかもそうだよね…地味で平凡。でもそんな人間の
心の中が、実はものすごい負のパワーでメラメラ、めっ！！だったり
したら。どうすりゃいいんだよ。
いかにも「逝っちゃってる」オーラ出しまくりだったら、分かりやすいので
防衛できるかも知れんのだが。
18 ：名無しの心子知らず：03/06/08 22:45 ID:ztJdIrU+
平々凡々な女の中にエグエグドロドロの邪心が育つのは
１００％本人の資質の問題かい？
派手でリッチな女が無神経な振る舞いをして周囲をいたぶるのも
別に悪気があるワケじゃなさそうだし…ってことかい？
自分の気持ちを斟酌しないママ友に悪意や嫌悪を感じながら
日々暮らしているのはみつこだけじゃないだろうし
殺意なんてそこからホンの１歩踏み込むだけかもね
１００％本人の資質の問題かい？
派手でリッチな女が無神経な振る舞いをして周囲をいたぶるのも
別に悪気があるワケじゃなさそうだし…ってことかい？
自分の気持ちを斟酌しないママ友に悪意や嫌悪を感じながら
日々暮らしているのはみつこだけじゃないだろうし
殺意なんてそこからホンの１歩踏み込むだけかもね
19 ：名無しの心子知らず：03/06/08 23:00 ID:ksj1ILcq
うーん。いくらはるなママが嫌な奴だったとしても子供を
手にかけた奴に対して嘆願書を近所の人が募るってどうよ？
はっきり言ってママの方をやっちまうならまだわかるけど
子供を殺すかよ、ふつー。
はるなちゃんかわいそう。みつこはさっさと命で償えと思うね。
手にかけた奴に対して嘆願書を近所の人が募るってどうよ？
はっきり言ってママの方をやっちまうならまだわかるけど
子供を殺すかよ、ふつー。
はるなちゃんかわいそう。みつこはさっさと命で償えと思うね。
20 ：名無しの心子知らず：03/06/08 23:26 ID:FiwksF1M
>>18
邪心を育てるのは本人の資質が大きいと思う。
でもみつこや宅間みたいなタイプは相手の所為、社会の所為、って本気で
思ってるような気がする。
派手でリッチで無神経な振舞いをする女←こんな事が殺意の理由になって
しまうような心だからこそ邪心が大きく育ってしまうんだと思う。
みつこへのいじめの内容を正確に把握してるわけではないけど、はるな
ちゃんの死と釣り合うほどのいじめがあったとは絶対に思えない。
邪心を育てるのは本人の資質が大きいと思う。
でもみつこや宅間みたいなタイプは相手の所為、社会の所為、って本気で
思ってるような気がする。
派手でリッチで無神経な振舞いをする女←こんな事が殺意の理由になって
しまうような心だからこそ邪心が大きく育ってしまうんだと思う。
みつこへのいじめの内容を正確に把握してるわけではないけど、はるな
ちゃんの死と釣り合うほどのいじめがあったとは絶対に思えない。
21 ：名無しの心子知らず：03/06/09 00:31 ID:urxdHPNC
第２の春奈ママになりうるような人いました。
引越してしまったので、ほっとしてます。
でも、引越し先でも、おなじようだと・・・
子供がかわいそう。
引越してしまったので、ほっとしてます。
でも、引越し先でも、おなじようだと・・・
子供がかわいそう。
22 ：名無しの心子知らず：03/06/09 00:52 ID:nsSmfrpc
もし、この件で本当に「いじめ」があったと仮定しよう。
いじめる奴って相手の気持ちとか考えないし、容赦ないからね…。
いじめられた被害者はトコトン追い詰められます。
中学生なら追い詰められる→被害者は自殺
となるのだろうけど、
大人になると
→被害者（みつこ）は加害者（春奈ママ）に復讐
→知恵がある分だけ加害者が最もショックを受ける方法で復讐
なんてことになるのだろうね。
いじめるなら（本来イジメてはダメだが）、大人らしく被害者が切れる前には
やめないとね…被害者がどの位追い詰められいてるのか、
そしてどんな仕返しが待っているか…という想像力がないと、
大変なことになりますな。
いじめる奴って相手の気持ちとか考えないし、容赦ないからね…。
いじめられた被害者はトコトン追い詰められます。
中学生なら追い詰められる→被害者は自殺
となるのだろうけど、
大人になると
→被害者（みつこ）は加害者（春奈ママ）に復讐
→知恵がある分だけ加害者が最もショックを受ける方法で復讐
なんてことになるのだろうね。
いじめるなら（本来イジメてはダメだが）、大人らしく被害者が切れる前には
やめないとね…被害者がどの位追い詰められいてるのか、
そしてどんな仕返しが待っているか…という想像力がないと、
大変なことになりますな。
23 ：名無しの心子知らず：03/06/09 01:42 ID:2tDTTbbX
いじめがあったとして、みつこがそれを苦に自殺したと仮定したなら今ごろ
どんな風になっていただろうね。
どんな風になっていただろうね。
24 ：名無しの心子知らず：03/06/09 01:47 ID:f5sEg+fZ
私はみつこが逮捕されて、みつこの近所の人がテレビに出てみつこの
ことをあ～だった、こ～だったと語っていた人がいたんだけど、全身
ブランドもののスーツ、でっかいシャネルのイヤリング、なんとなく伝わってくる
ｲﾔ～なカンジ、ふむふむなるほど・・・。
このような奥様たちに囲まれていたら・・・。
などと当時思いました。
が、何の罪もない２歳の子供を殺してしまうのはやはり尋常じゃないでしょう。
ことをあ～だった、こ～だったと語っていた人がいたんだけど、全身
ブランドもののスーツ、でっかいシャネルのイヤリング、なんとなく伝わってくる
ｲﾔ～なカンジ、ふむふむなるほど・・・。
このような奥様たちに囲まれていたら・・・。
などと当時思いました。
が、何の罪もない２歳の子供を殺してしまうのはやはり尋常じゃないでしょう。
25 ：名無しの心子知らず：03/06/09 01:50 ID:f5sEg+fZ
↑しかもみつこのことを
「山田が」と呼び捨て・・・。
「山田が」と呼び捨て・・・。
26 ：名無しの心子知らず：03/06/09 01:54 ID:MPlfX3eZ
しかし、子供を殺された上に
その我が子を殺したみつこには世間の同情が集まり減刑嘆願書まで出され、
自分はダメ母、イジメ母ときめつけられ
それが全国に大々的に報道された春奈ママって・・・あまりにも惨めだ
イジメ母の娘としてイメージ定着してしまった故・春奈ちゃんも
春奈ちゃんには兄弟とかいないの？
いないなら、居なくて良かったね・・・
その我が子を殺したみつこには世間の同情が集まり減刑嘆願書まで出され、
自分はダメ母、イジメ母ときめつけられ
それが全国に大々的に報道された春奈ママって・・・あまりにも惨めだ
イジメ母の娘としてイメージ定着してしまった故・春奈ちゃんも
春奈ちゃんには兄弟とかいないの？
いないなら、居なくて良かったね・・・
27 ：名無しの心子知らず：03/06/09 01:58 ID:BF8EZRZm
つか、どうでもいい。
28 ：名無しの心子知らず：03/06/09 01:59 ID:f5sEg+fZ
29 ：名無しの心子知らず：03/06/09 02:15 ID:Mx1gQrpb
社宅ママ友の子供が殺された事件もあったよね。
はるなちゃんが亡くなった翌年に女児を産んで
さんざんここでたたかれていたよ。
娘殺されてよくヤれるよねって。
さんざんここでたたかれていたよ。
娘殺されてよくヤれるよねって。
31 ：名無しの心子知らず：03/06/09 02:26 ID:8G1dMAeJ
春奈ママって意地悪そう。いつ見ても。
こんなに被害者に同情できないってないな。
こんなに被害者に同情できないってないな。
32 ：名無しの心子知らず：03/06/09 02:50 ID:MPlfX3eZ
シャネルつけまくり、夫が金持ち・・・っていう女は意地悪、
地味で信念があり、普通の暮らしぶり・・・って女は善玉、
世間の見る目ってそうなんだな（ｗ
地味で信念があり、普通の暮らしぶり・・・って女は善玉、
世間の見る目ってそうなんだな（ｗ
33 ：名無しの心子知らず：03/06/09 03:13 ID:ECKr5MfZ
ひどいね。この板。
どんな理由があれ子供を殺された母親を
どうこう言うなって感じ。
また、どんな理由があれ全く罪のない子供を
殺した加害者を弁護するなって感じ。
どんな理由があれ子供を殺された母親を
どうこう言うなって感じ。
また、どんな理由があれ全く罪のない子供を
殺した加害者を弁護するなって感じ。
35 ：名無しの心子知らず：03/06/09 07:14 ID:daVAl4gs
>32
地味で～な女は善玉ってどこからそう感じたの？
>33
加害者を弁護って どこかに弁護じみたレスあった？
それともここでも批判されてる近所の人の嘆願の事？
地味で～な女は善玉ってどこからそう感じたの？
>33
加害者を弁護って どこかに弁護じみたレスあった？
それともここでも批判されてる近所の人の嘆願の事？
36 ：名無しの心子知らず：03/06/09 07:19 ID:QKjeYQ9I
>>33
＞どんな理由があれ
そう、どんな理由があれ、子供を殺したらいかん！
が、嘘か本当か知らんが
・田舎者をいたぶるｺｼﾞｬﾚﾀ都会ﾏﾏ
・低学歴者をいたぶる高学歴ﾏﾏ
・大人しい人をいたぶるﾎﾞｽﾏﾏ
という報道を垂れ流しにされたら一般人の心が
被害者である春奈ﾏﾏにも問題ありそう、と思う流れになるのは
人情としてある程度分かる気はするがね。
春奈ﾏﾏにも原因がある（のかも？）ということと、
みつこが悪くない（弁護）、ということとは別だし。
＞どんな理由があれ
そう、どんな理由があれ、子供を殺したらいかん！
が、嘘か本当か知らんが
・田舎者をいたぶるｺｼﾞｬﾚﾀ都会ﾏﾏ
・低学歴者をいたぶる高学歴ﾏﾏ
・大人しい人をいたぶるﾎﾞｽﾏﾏ
という報道を垂れ流しにされたら一般人の心が
被害者である春奈ﾏﾏにも問題ありそう、と思う流れになるのは
人情としてある程度分かる気はするがね。
春奈ﾏﾏにも原因がある（のかも？）ということと、
みつこが悪くない（弁護）、ということとは別だし。
確かに殺したらいかん！
でもなぁ･･･嫌味なﾏﾏって確かにいる。
自分が子どもの頃、あの付近に住んでいたよ。やっぱり、結構な地域かも。
春奈ちゃんﾏﾏはまだ同じ所に住んでいるのかな。
でもなぁ･･･嫌味なﾏﾏって確かにいる。
自分が子どもの頃、あの付近に住んでいたよ。やっぱり、結構な地域かも。
春奈ちゃんﾏﾏはまだ同じ所に住んでいるのかな。
38 ：名無しの心子知らず：03/06/09 08:57 ID:6QG1oNd2
ある会社の社長さんが「性格が優しくておとなしく真面目」このタイプが
1番曲者って言ってたけど、加害者の性格と重なる部分があって考えさせ
られた。
1番曲者って言ってたけど、加害者の性格と重なる部分があって考えさせ
られた。
39 ：名無しの心子知らず：03/06/09 09:02 ID:k75Upa0T
>38
それは
｢性格が優しく大人しく真面目｣な人は
軽く見られ､厭なことを頼まれ､面倒な事を押し付けられ､あげくにからかわれ～
る事が多くてガマンにガマンを重ねついに切れた時
傍の傍若無人な人には急に怒り出して何？って思われるからでしょ。
曲者‥ってあんまりだ｡
それは
｢性格が優しく大人しく真面目｣な人は
軽く見られ､厭なことを頼まれ､面倒な事を押し付けられ､あげくにからかわれ～
る事が多くてガマンにガマンを重ねついに切れた時
傍の傍若無人な人には急に怒り出して何？って思われるからでしょ。
曲者‥ってあんまりだ｡
みつこっていつか、ム所からでてくるんだよね。
そん時、子供どうするんだろ。引きとって育てるのかな。
今何歳だ？寺で育ってるのか？みつこも文京区の寺に戻るのかな？
文京区にいてくれるなら安心だけど・・
そん時、子供どうするんだろ。引きとって育てるのかな。
今何歳だ？寺で育ってるのか？みつこも文京区の寺に戻るのかな？
文京区にいてくれるなら安心だけど・・
42 ：名無しの心子知らず：03/06/09 09:11 ID:tAvbYg5q
一般論として
そこらにありがちな虐めにあったお母さんと
加害者を一緒にして語るのは無理。
どんなに虐められても、同じ子供を持つ親だったら
子供を手にかけるなんて考えれられないから。
それをしてしまう加害者は明らかに異常。
幾らでも方法あったでしょ。
そんなに嫌であればそのグループから離脱するとか
園を変わるとか。
殺してしまうくらい追い詰められたとしたら尚更。
そこらにありがちな虐めにあったお母さんと
加害者を一緒にして語るのは無理。
どんなに虐められても、同じ子供を持つ親だったら
子供を手にかけるなんて考えれられないから。
それをしてしまう加害者は明らかに異常。
幾らでも方法あったでしょ。
そんなに嫌であればそのグループから離脱するとか
園を変わるとか。
殺してしまうくらい追い詰められたとしたら尚更。
43 ：名無しの心子知らず：03/06/09 09:17 ID:/n5DtYBB
少なくとも、この事件で幼稚園や育児絡みのママ関係は
必要以上に付き合いをしてはいけないって教訓だね。
ランチや遊び等、最低限に押さえればこんな事は起こらない。
どうやったら最低限な付き合いができるかが、個々の問題になってくる
けど、それが出来れば一番賢い生き方だね。
必要以上に付き合いをしてはいけないって教訓だね。
ランチや遊び等、最低限に押さえればこんな事は起こらない。
どうやったら最低限な付き合いができるかが、個々の問題になってくる
けど、それが出来れば一番賢い生き方だね。
44 ：名無しの心子知らず：03/06/09 09:17 ID:aIqg/hBY
新しい子どもをつくってるんじゃないの？
なんだかんだ言っても山田みつこの勝ち
子供が殺されてしかも被害者に同情が集まらない
ある意味一番効果的な復讐だった
ムショで高笑いだろうね
いろいろ考えさせられる事件だったよ
子供が殺されてしかも被害者に同情が集まらない
ある意味一番効果的な復讐だった
ムショで高笑いだろうね
いろいろ考えさせられる事件だったよ
何故かみつ子の方が同情を集めてしまう日本って
気味の悪い社会だと思ったわ。。。。
自分に降りかかった災難をもっと弱い立場の人間に向けるなんて
最低。
しかも逆恨みとかストーカーっぽいし。＞みつ子
気味の悪い社会だと思ったわ。。。。
自分に降りかかった災難をもっと弱い立場の人間に向けるなんて
最低。
しかも逆恨みとかストーカーっぽいし。＞みつ子
47 ：名無しの心子知らず：03/06/09 09:24 ID:/n5DtYBB
＞４６
似たような境遇に昔いた か 現在いる母親が
多いから同情が集まっているのかなあ・・と思う。
だからといって相手の子供をﾘｱﾙで殺すなんて行き過ぎだけど。
似たような境遇に昔いた か 現在いる母親が
多いから同情が集まっているのかなあ・・と思う。
だからといって相手の子供をﾘｱﾙで殺すなんて行き過ぎだけど。
50 ：名無しの心子知らず：03/06/09 09:35 ID:tAvbYg5q
いずれにせよ、子供が可哀想。
被害者の子供も加害者の子供も。
被害者の子供も加害者の子供も。
51 ：名無しの心子知らず：03/06/09 09:39 ID:ruf3+3UP
>>41
旦那はあの寺破門になってなかった？
旦那はあの寺破門になってなかった？
＞５０
みつこの子供の場合母親のみつこが育児放棄をしてくれたほうが、
ある意味、子供はまだ幸せだよ。寺で育つのもやめて、
擁護施設にでも入ったほうがいいね。
みつこの子供の場合母親のみつこが育児放棄をしてくれたほうが、
ある意味、子供はまだ幸せだよ。寺で育つのもやめて、
擁護施設にでも入ったほうがいいね。
54 ：名無しの心子知らず：03/06/09 09:45 ID:6QG1oNd2
・性格が優しく大人しく真面目
・性格が内向的で暗くて攻撃的で表面は大人しい
この２つの性格を一緒にしちゃってるのよね
・性格が内向的で暗くて攻撃的で表面は大人しい
この２つの性格を一緒にしちゃってるのよね
56 ：名無しの心子知らず：03/06/09 09:49 ID:bfXBeRXH
はるなママってあれからまた女児を産んだんだよね？
で長男は結局公立の小学？
で長男は結局公立の小学？
＞５６
あなたって
あなたって
58 ：名無しの心子知らず：03/06/09 09:55 ID:tAvbYg5q
>> 56
だから何なんだ。
池田小の一人娘を殺された母親が男児を産んだが
失った時間を取り戻したいって言ってたの聞いて
胸が痛んだよ。
被害者母にも問題があったにせよ、
子供を殺される程の報復ってないでしょ。
被害者をどうこう言うのはやめれ。
だから何なんだ。
池田小の一人娘を殺された母親が男児を産んだが
失った時間を取り戻したいって言ってたの聞いて
胸が痛んだよ。
被害者母にも問題があったにせよ、
子供を殺される程の報復ってないでしょ。
被害者をどうこう言うのはやめれ。
>>53
多分自分の子供や家族には不幸にして申し訳ないくらいには思ってるかも
しれないけど、被害者にはどうだろうね
裁判でも動機を明らかにしなかったのは案外「相手の子供殺してスッキリした」
とか言えなかったからかも
多分自分の子供や家族には不幸にして申し訳ないくらいには思ってるかも
しれないけど、被害者にはどうだろうね
裁判でも動機を明らかにしなかったのは案外「相手の子供殺してスッキリした」
とか言えなかったからかも
みつこの子供ってそろそろ物心ついてるよね。
自分の親、どう思ってるんだろう・・
自分の親、どう思ってるんだろう・・
61 ：名無しの心子知らず：03/06/09 10:05 ID:/n5DtYBB
>>59
言えなかったのだろうね。結局「わからない」で済ませているし
謝ったかと思えば、被害者の悪口を言いまくったり明らかにﾍﾝ！
宅間みたいに正直に言っても１人じゃ死刑にならないし
だから余計に被害者の祖父は怒っていたのだろう。
言えなかったのだろうね。結局「わからない」で済ませているし
謝ったかと思えば、被害者の悪口を言いまくったり明らかにﾍﾝ！
宅間みたいに正直に言っても１人じゃ死刑にならないし
だから余計に被害者の祖父は怒っていたのだろう。
62 ：名無しの心子知らず：03/06/09 10:06 ID:6QG1oNd2
春奈ちゃんを殺してまでも・・・という気持ちがわからない。
>>62
わかったら人格障害でしょ。裁判でもそこの所が大詰めなんだし
わかったら人格障害でしょ。裁判でもそこの所が大詰めなんだし
＞６２
それは、あなたが健康な社会人だからです。
それは、あなたが健康な社会人だからです。
65 ：名無しの心子知らず：03/06/09 10:17 ID:6QG1oNd2
春奈ママも以前のような社交的で明るい雰囲気ではなくなってしまった
って週刊誌で見た。子どもを殺されて悲しんでいるのに平気で「あなたが
悪い」って中傷の手紙を送りつけてくる輩もいたみたいで。
って週刊誌で見た。子どもを殺されて悲しんでいるのに平気で「あなたが
悪い」って中傷の手紙を送りつけてくる輩もいたみたいで。
＞65
酷い話だよね、探し出して曝さなきゃ
酷い話だよね、探し出して曝さなきゃ
67 ：名無しの心子知らず：03/06/09 10:25 ID:lVgYoOHl
春奈ママはどこに住んでるの？
＞６７
中傷手紙の追っかけですか？
中傷手紙の追っかけですか？
69 ：名無しの心子知らず：03/06/09 10:30 ID:CV7Y+HeP
送りつけたい。
70 ：名無しの心子知らず：03/06/09 10:32 ID:tAvbYg5q
>> 67
何かあなたに必要な情報なの？
ワイドショーレベルの野次馬的好奇心が怖いよ。
そもそもこのスレの真意がわからない。
なんで今さらって感じ。
人の死（しかも小さい子供の）もっと慎重に
扱うべき。
何かあなたに必要な情報なの？
ワイドショーレベルの野次馬的好奇心が怖いよ。
そもそもこのスレの真意がわからない。
なんで今さらって感じ。
人の死（しかも小さい子供の）もっと慎重に
扱うべき。
＞６９
あなたも仲間はずれにされてたりいじめられてるの？
だとしたら、まずそういう陰険なところを直したほうがいいと
思うよ。
あなたも仲間はずれにされてたりいじめられてるの？
だとしたら、まずそういう陰険なところを直したほうがいいと
思うよ。
＞６９
相手は誰でもいいんでしょ？
自分の中の鬱憤や不満を弱者に叩き付けたいだけの
社会の敗者ですね
相手は誰でもいいんでしょ？
自分の中の鬱憤や不満を弱者に叩き付けたいだけの
社会の敗者ですね
山田の回し者？
キョワッ！
キョワッ！
＞６９
釣りでしょ？
釣りでしょ？
76 ：名無しの心子知らず：03/06/09 10:37 ID:X3tI1dId
正義の使者の攻撃が始まった‥
＞76
正義？当たり前の価値観でしょ
あなた宅間さん？
正義？当たり前の価値観でしょ
あなた宅間さん？
78 ：名無しの心子知らず：03/06/09 10:50 ID:HqOkZMTi
ここは釣り師に正義をふりかざす愚か者の溜まり場ですね
＞78
自分は第三者のふりして
糞レスする愚か者ですか？
自分は第三者のふりして
糞レスする愚か者ですか？
80 ：名無しの心子知らず：03/06/09 10:56 ID:HqOkZMTi
入れ食い状態なようです
かまってちゃん品が悪いわね クスッ
82 ：名無しの心子知らず：03/06/09 11:13 ID:+YzdpvSP
神奈川からお受験のためにわざわざ文京区へ越した人知ってる。
そつがなく社交的で、人の良い人をこき使い、非常にイヤミな意地悪タイプ。
旦那の会社名だけが自慢なんだけど
でも本人は短大卒だからキリキリしてんだろうなあ．．
恐ろしく僻みや嫉妬の強い人でもあるから。
事件おこすなよ、加害者にも被害者にもなりそうな安藤タ◯◯さん
そつがなく社交的で、人の良い人をこき使い、非常にイヤミな意地悪タイプ。
旦那の会社名だけが自慢なんだけど
でも本人は短大卒だからキリキリしてんだろうなあ．．
恐ろしく僻みや嫉妬の強い人でもあるから。
事件おこすなよ、加害者にも被害者にもなりそうな安藤タ◯◯さん
＞82
あなた被害者から加害者になりそうな予感
あなた被害者から加害者になりそうな予感
84 ：名無しの心子知らず：03/06/09 11:18 ID:lVgYoOHl
春奈ママ、まだ文京区にいたら嫌だな。
文京区の国立近くや某有名小の区域内は春奈ママみたいなママが多そう。
文京区の国立近くや某有名小の区域内は春奈ママみたいなママが多そう。
>84
あなた文京区在住なの？
だとしたら良かった・・うちとは遠い。
あなた文京区在住なの？
だとしたら良かった・・うちとは遠い。
>48
殺したいくらいいじめママを憎いと思ってる人がそれだけ
多いってことでしょう。みつこのやったことは絶対間違ってるけど
いじめをしたり、嫌味をいってるママが、この事件みて、
自分も被害者になるかもしれないっておもって自重してくれれば
いいと思うんだけどね。
殺したいくらいいじめママを憎いと思ってる人がそれだけ
多いってことでしょう。みつこのやったことは絶対間違ってるけど
いじめをしたり、嫌味をいってるママが、この事件みて、
自分も被害者になるかもしれないっておもって自重してくれれば
いいと思うんだけどね。
>86
ちょっと根暗な人は余計ハブられるんじゃないかな。
うっかり声かけちゃって恨まれたらたまらないもの。
だったら、最初から向こうから声かけてこない限り、
根暗な人には近寄らないが吉。って教訓にしてるよ。
うっかり声かけられちゃったら、「鳥肌ぞわー」とかたてながらも、
極力親切に接するしかないよね。冗談も通じなさそうだから、
うかつな冗談言えばうらまれそうだし、おもしろくもないだろうけど。
ちょっと根暗な人は余計ハブられるんじゃないかな。
うっかり声かけちゃって恨まれたらたまらないもの。
だったら、最初から向こうから声かけてこない限り、
根暗な人には近寄らないが吉。って教訓にしてるよ。
うっかり声かけられちゃったら、「鳥肌ぞわー」とかたてながらも、
極力親切に接するしかないよね。冗談も通じなさそうだから、
うかつな冗談言えばうらまれそうだし、おもしろくもないだろうけど。
>>86
でも当のイジメママは絶対に気がつかないから騒ぐだけ無駄だと
思うよ。外野が騒ぎ過ぎ。絶対「いじめた」って自覚はないと
思う。あ、ﾊﾙﾅママの事じゃなくて、この事件を見て
「イジメママが反省する」という事は有り得ないと言う事が言いたいの
でも当のイジメママは絶対に気がつかないから騒ぐだけ無駄だと
思うよ。外野が騒ぎ過ぎ。絶対「いじめた」って自覚はないと
思う。あ、ﾊﾙﾅママの事じゃなくて、この事件を見て
「イジメママが反省する」という事は有り得ないと言う事が言いたいの
＞87
冗談も通じないというか
ウイットの欠片も持ち合わせていない人って
要注意だよね
冗談も通じないというか
ウイットの欠片も持ち合わせていない人って
要注意だよね
＞８９
根暗な人って自虐的というか、被害妄想が激しかったりするからね。
ちょっと冗談で「もう、何言ってるのやだ～」って普通に仲良し同士なら言えるけど、
それを「私って嫌な人間なんだ。あの人は私のことをそう思ってるんだ」
なんていちいち大げさにとらえられかねないからね。疲れると思うよ。
でも、邪険にしたら、子供殺されちゃうんじゃ割りにあわないしねえ。
根暗な人って自虐的というか、被害妄想が激しかったりするからね。
ちょっと冗談で「もう、何言ってるのやだ～」って普通に仲良し同士なら言えるけど、
それを「私って嫌な人間なんだ。あの人は私のことをそう思ってるんだ」
なんていちいち大げさにとらえられかねないからね。疲れると思うよ。
でも、邪険にしたら、子供殺されちゃうんじゃ割りにあわないしねえ。
＞９０
姑がそのタイプ
被害者意識が異常に強いんだよね
隠れて精神科に通ってるみたいだけど…
姑がそのタイプ
被害者意識が異常に強いんだよね
隠れて精神科に通ってるみたいだけど…
92 ：名無しの心子知らず：03/06/09 12:17 ID:qulDdwVz
音羽の事件なんて他人事だと思っていたけど
子供の受験が絡んで（落ちたママの逆恨み）、当事者とは関係ない周りの
友達がハブられたりすると、狭い世界なんだなってつくづく思う。
こじれるとああいったことも起こってしまうのかもね。
子供の受験が絡んで（落ちたママの逆恨み）、当事者とは関係ない周りの
友達がハブられたりすると、狭い世界なんだなってつくづく思う。
こじれるとああいったことも起こってしまうのかもね。
93 ：名無しの心子知らず：03/06/09 12:21 ID:e1Fg+LGw
お受験のために文京区に引っ越すくらいの
熱入ってるママは怖いなあと思う。特に落ちた場合。
熱入ってるママは怖いなあと思う。特に落ちた場合。
子供が一番の犠牲者
95 ：名無しの心子知らず：03/06/09 12:24 ID:bfXBeRXH
小学校なんてどこ行っても人生変わらないのにね。
それにしても、こんなに叩かれる被害者は初めて見た。
それにしても、こんなに叩かれる被害者は初めて見た。
96 ：名無しの心子知らず：03/06/09 12:28 ID:HqOkZMTi
普通どの事件でもここまで叩かれる被害者っていないよね
こんなにも同情されない被害者は初めて見た。
こんなにも同情されない被害者は初めて見た。
97 ：名無しの心子知らず：03/06/09 12:31 ID:hrCadIPd
あれはどちらかというとお受験が原因なんではなくて、
日常のいじめが原因だったのでは？
お受験はその中のひとつというか・・・。
＞８８に禿同。
日常のいじめが原因だったのでは？
お受験はその中のひとつというか・・・。
＞８８に禿同。
みつ子に、嘆願書が集まるくらいだから
それなりの事をしたのでわ？
うざがってたママが多かったと思われ・・・
それなりの事をしたのでわ？
うざがってたママが多かったと思われ・・・
99 ：名無しの心子知らず：03/06/09 12:36 ID:bfXBeRXH
やっぱり、これだけ叩かれる人にはそれなりに理由もあるのかもね。
本当にいじめてなければ、周りに「○○さんは、いじめてなんていませんでしたよ」
ってかばってくれる友人も沢山いるだろうに。
社交的な人みたいだし。
それが、いないってことはやはり、それなりに。
見てた人は見てたんだろうな。
真実を。
本当にいじめてなければ、周りに「○○さんは、いじめてなんていませんでしたよ」
ってかばってくれる友人も沢山いるだろうに。
社交的な人みたいだし。
それが、いないってことはやはり、それなりに。
見てた人は見てたんだろうな。
真実を。
100 ：名無しの心子知らず：03/06/09 12:36 ID:Ab/TMcfq
>85 本当にあなたと遠くてよかったわ。
101 ：名無しの心子知らず：03/06/09 12:40 ID:HqOkZMTi
>>99
あ～私もそれ思った。
こんなにもひどい言われよう、扱われようなのに
「いじめなんかありませんでしたよ」という声は
聞かれないんだよね。余計なこと言わないで沈静化するのを
待ってればおのずと真実は見えてくると思ってのことかもしれないけど。
でもかつては大林雅美さん（古い）にだって
擁護してくれる友人がいたのに。。
あ～私もそれ思った。
こんなにもひどい言われよう、扱われようなのに
「いじめなんかありませんでしたよ」という声は
聞かれないんだよね。余計なこと言わないで沈静化するのを
待ってればおのずと真実は見えてくると思ってのことかもしれないけど。
でもかつては大林雅美さん（古い）にだって
擁護してくれる友人がいたのに。。
ちょっと、怖い事考えたヨ
周りでみつ子を
けしかけた人がいるとしたら・・・
周りでみつ子を
けしかけた人がいるとしたら・・・
103 ：名無しの心子知らず：03/06/09 12:43 ID:CV7Y+HeP
104 ：名無しの心子知らず：03/06/09 12:46 ID:bfXBeRXH
前、TVのインタビュー何かでファミレスみたいなことろで、山田だけがみんなの子供を
はじのテーブルで子守りしてて、他のママたちは楽しそうに食事やお茶してたって
やってたよね。
たしか、いつもそれを見てたお店の人の話だったようナ・・・
はじのテーブルで子守りしてて、他のママたちは楽しそうに食事やお茶してたって
やってたよね。
たしか、いつもそれを見てたお店の人の話だったようナ・・・
105 ：名無しの心子知らず：03/06/09 12:48 ID:ofS3vlQt
>>58
レナちゃんのお母さん、男の子産んだの？
1人娘亡くしてたからかなり記憶に残ってた。
お父さんの
「1人娘だからってことでわがままにならないよう、きびしく育てました。
こんなことになるならたくさん甘やかせてあげればよかった」って言葉
今でも覚えてる。ご冥福をお祈り申し上げます。
レナちゃんのお母さん、男の子産んだの？
1人娘亡くしてたからかなり記憶に残ってた。
お父さんの
「1人娘だからってことでわがままにならないよう、きびしく育てました。
こんなことになるならたくさん甘やかせてあげればよかった」って言葉
今でも覚えてる。ご冥福をお祈り申し上げます。
106 ：名無しの心子知らず：03/06/09 12:49 ID:HqOkZMTi
それ見たかも。ファミレスの店員で女の子だった気がする。
公園バージョンもあった。その時は主婦が
あれこれ言ってけっこうインタビュー答えてたのにね。
しかも「いじめてたよ」発言ばっか。。
公園バージョンもあった。その時は主婦が
あれこれ言ってけっこうインタビュー答えてたのにね。
しかも「いじめてたよ」発言ばっか。。
＞１０４
ハルナママのとりまきも加害者にならない？
それに何で、そこまで山田は耐えてたんか・・・
２チャン知らなかったんだネ。
ハルナママのとりまきも加害者にならない？
それに何で、そこまで山田は耐えてたんか・・・
２チャン知らなかったんだネ。
108 ：名無しの心子知らず：03/06/09 12:50 ID:bfXBeRXH
そういうのは、もみ消されたのかな？
事件当時結構、一般の人の証言みたいなのやってたよね。
事件当時結構、一般の人の証言みたいなのやってたよね。
109 ：名無しの心子知らず：03/06/09 12:52 ID:bfXBeRXH
110 ：名無しの心子知らず：03/06/09 12:55 ID:HqOkZMTi
そうそう～～インタビュー出てたの
本当～に事件当時の最初ーーーーーのほう一瞬だけだったよね
本当～に事件当時の最初ーーーーーのほう一瞬だけだったよね
一緒になっていじめていた上に（保身の為）
内心ではﾔﾏｰﾀﾞの犯行を・・（ｒｙ
内心ではﾔﾏｰﾀﾞの犯行を・・（ｒｙ
何も悪い事してないのに罪のない子供を
自分の手で締め上げて殺して
バッグに押し込めるなんて
人間として人の親として許されることじゃないよ
出所してきたらここでマークして情報教えて欲しいわ
自分の手で締め上げて殺して
バッグに押し込めるなんて
人間として人の親として許されることじゃないよ
出所してきたらここでマークして情報教えて欲しいわ
113 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:00 ID:HqOkZMTi
性犯罪者じゃあるまいし
みつこは再犯の確率低そうと思うけど。。
日頃から他人に意地悪しないよう
気をつけてればみつこから子供守れるよ
みつこは再犯の確率低そうと思うけど。。
日頃から他人に意地悪しないよう
気をつけてればみつこから子供守れるよ
114 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:03 ID:jlRz1S7m
結論：ママ友は信じられない！？
取り巻き立ちも事件が起きたら、「ｲｼﾞﾒてたから･･･」って言うのね、きっと。
取り巻き立ちも事件が起きたら、「ｲｼﾞﾒてたから･･･」って言うのね、きっと。
115 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:03 ID:3Jp3NMDK
みつこには人間としては同情の余地はあるんだけど
実際出所してきて近所に住まわれると、子供を持つ親としてキョワイ
春奈ママには子供を持つ親として深く同情するが
人間としてはあまり感心できない。
実際出所してきて近所に住まわれると、子供を持つ親としてキョワイ
春奈ママには子供を持つ親として深く同情するが
人間としてはあまり感心できない。
＞113
被害者意識が強かったり、妬みやすい性格だったり
カッとなりやすい人間は
こっちが気を付けてても無理
被害者意識が強かったり、妬みやすい性格だったり
カッとなりやすい人間は
こっちが気を付けてても無理
117 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:06 ID:k1W+C6mp
はるなママは強いよね…
子供は可哀相だし、山田は悪い奴だけど
はるなママは嫌いだな
子供は可哀相だし、山田は悪い奴だけど
はるなママは嫌いだな
118 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:10 ID:/n5DtYBB
>>113
それはその通りだ。「日頃の行い」が大事だよ。
確かに、「いじめなんかマスコミのでっちあげです！」って騒いでいるのって
被害者家族のみだよね.........。
最初の報道はイジメの内容をやってたけど、だんだんと「虐める方が悪い」
っていう傾向になってきてマスコミが自粛した経緯があるぞ
それはその通りだ。「日頃の行い」が大事だよ。
確かに、「いじめなんかマスコミのでっちあげです！」って騒いでいるのって
被害者家族のみだよね.........。
最初の報道はイジメの内容をやってたけど、だんだんと「虐める方が悪い」
っていう傾向になってきてマスコミが自粛した経緯があるぞ
119 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:11 ID:bfXBeRXH
いじめはわるいけど、殺すのは問題外だもんね。
山田や、ハルナママになり得そうな人って
身近にもいるかも・・・
気を付けよう
身近にもいるかも・・・
気を付けよう
121 ：１：03/06/09 13:12 ID:1zzRmJa+
随分、スレが伸びましたわね～。春奈ママの知り合いはここには
いらっしゃらないみたいね。彼女、大妻女子短大出身でしたよね。
何で、あの程度でみつ子を見下すことができるのかしら？ちょっと
おこがましいとは思いませんか？みなさん。
いらっしゃらないみたいね。彼女、大妻女子短大出身でしたよね。
何で、あの程度でみつ子を見下すことができるのかしら？ちょっと
おこがましいとは思いませんか？みなさん。
＞119
だよねー
それを棚に置いて批判するのって
人間としてできないよ普通
それに実際どうだったか事実関係また聞きでしか
しらないのに被害者をどうのこうのいうのも
許されない事だと思うな
他の犯罪や交通事故でさえ被害者って
風評被害を受けやすいっていいますからね
だよねー
それを棚に置いて批判するのって
人間としてできないよ普通
それに実際どうだったか事実関係また聞きでしか
しらないのに被害者をどうのこうのいうのも
許されない事だと思うな
他の犯罪や交通事故でさえ被害者って
風評被害を受けやすいっていいますからね
123 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:14 ID:bfXBeRXH
玉の輿結婚だったっけ？
＞１
あなたの御子様はどのような人間に育って欲しいですか？
あなたの御子様はどのような人間に育って欲しいですか？
125 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:19 ID:nsSmfrpc
（なんの条件もなく）
春奈ちゃんには100％同情する。
春奈、みつこの子ども達にも同情。
（いじめがあったのならば）
春奈ママ…自業自得
山田みつこ…同情はするが早めにカウンセリングかなんかいってほしかった
それぞれの夫…
実はこいつらさえしっかりしていれば、何も起こらなかったのでは？
春奈ちゃんには100％同情する。
春奈、みつこの子ども達にも同情。
（いじめがあったのならば）
春奈ママ…自業自得
山田みつこ…同情はするが早めにカウンセリングかなんかいってほしかった
それぞれの夫…
実はこいつらさえしっかりしていれば、何も起こらなかったのでは？
126 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:19 ID:IcMA6aUH
みつこも春奈ママもどっちもおかしい。
私ならそこまで（>>104の話みたいな）とても我慢して付き合えないし、
いい歳して子供までいる身でそんな幼稚なイジメをしたりもしない。
どっちの頭の構造も理解出来ない。
私ならそこまで（>>104の話みたいな）とても我慢して付き合えないし、
いい歳して子供までいる身でそんな幼稚なイジメをしたりもしない。
どっちの頭の構造も理解出来ない。
127 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:20 ID:3Jp3NMDK
みつこには人間としては同情の余地はあるんだけど
実際出所してきて近所に住まわれると、子供を持つ親としてキョワイ
春奈ママには子供を持つ親として深く同情するが
人間としてはあまり感心できない。
実際出所してきて近所に住まわれると、子供を持つ親としてキョワイ
春奈ママには子供を持つ親として深く同情するが
人間としてはあまり感心できない。
128 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:21 ID:3UYj3hUL
模範囚の山田みつこは刑期短縮で7～8年くらいで仮出所
帰りを待っていた夫と子供二人と慎ましく幸せに暮らしました、とさ
被害者家族は死ぬまで生き地獄だが
帰りを待っていた夫と子供二人と慎ましく幸せに暮らしました、とさ
被害者家族は死ぬまで生き地獄だが
129 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:21 ID:bfXBeRXH
普通の陰険でない人なら、そんないじめされたら、知らん振りして離れていくか、
言いたいこと言って、開き直るかだろうな。
言いたいこと言って、開き直るかだろうな。
>100
そうだね。あなただって犯罪者になりたくないだろうし、
こっちだって、こども殺されたくないもの。
ほんと、遠く良かったね。
そうだね。あなただって犯罪者になりたくないだろうし、
こっちだって、こども殺されたくないもの。
ほんと、遠く良かったね。
131 ：１：03/06/09 13:22 ID:1zzRmJa+
うちは女の子だけど、でしゃばらず、噂話に加わらない、相手の立場に応じて
態度をあからさまに変えない、こんな女性に育ってほしいわね。
心では何と思ってもいいから、こちらの思惑を相手に悟られないようにする、
というような賢い処世術を身に付けさせたいですね。
態度をあからさまに変えない、こんな女性に育ってほしいわね。
心では何と思ってもいいから、こちらの思惑を相手に悟られないようにする、
というような賢い処世術を身に付けさせたいですね。
132 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:24 ID:gQPnKEf+
>>102
アナタ、鋭いわね。
アナタ、鋭いわね。
133 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:24 ID:3UYj3hUL
>131
>うちは女の子だけど、でしゃばらず、噂話に加わらない、相手の立場に応じて
>態度をあからさまに変えない、こんな女性に育ってほしいわね。
言いたいことがあるなら2ちゃんで、ですかw
>うちは女の子だけど、でしゃばらず、噂話に加わらない、相手の立場に応じて
>態度をあからさまに変えない、こんな女性に育ってほしいわね。
言いたいことがあるなら2ちゃんで、ですかw
＞131
良いこと書いてありそうで何かが変ですね・・・。
優しさとか思いやりだとかって言葉の微塵も無いのですね
１に似ない事を祈ります。
良いこと書いてありそうで何かが変ですね・・・。
優しさとか思いやりだとかって言葉の微塵も無いのですね
１に似ない事を祈ります。
>133
みつ子、２ちゃんやっていれば良かったのにと
確かに思う。
みつ子、２ちゃんやっていれば良かったのにと
確かに思う。
137 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:29 ID:HqOkZMTi
みつこ「ﾏﾏ友苦手？でも寂しがりやのﾏﾏたち」
読んでれば殺さずにすんだかも～
もしくは「いじめに遭ってるﾏﾏ」か。
読んでれば殺さずにすんだかも～
もしくは「いじめに遭ってるﾏﾏ」か。
>>136
てゆーか、アナタ、何か知ってるんでしょ・・
てゆーか、アナタ、何か知ってるんでしょ・・
うーん。みつ子は病気だと思う。
境界線というか。
どっちかっていうと、春奈ママの境遇は
子どもが宅間に遭遇した池田小の父兄に近いんじゃないの？
境界線というか。
どっちかっていうと、春奈ママの境遇は
子どもが宅間に遭遇した池田小の父兄に近いんじゃないの？
140 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:32 ID:n4Kxo8aO
みつ子、２ｃｈでも叩かれる、下手すれば祭られるタイプではない？
「レストランで他の子供の面倒を見させられて辛いです」
「一緒に行かなければいいじゃない」
「でも、子供が行きたがるんです」
「ほかに友達はいないの？」
「降園後のグループが決まっていて・・・」
「だから、グループから抜ければいいﾀﾞﾛ」
「でも、でも・・・」って感じで。
「レストランで他の子供の面倒を見させられて辛いです」
「一緒に行かなければいいじゃない」
「でも、子供が行きたがるんです」
「ほかに友達はいないの？」
「降園後のグループが決まっていて・・・」
「だから、グループから抜ければいいﾀﾞﾛ」
「でも、でも・・・」って感じで。
141 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:34 ID:jlRz1S7m
>>140
祭られるってﾎﾄﾞではないような･･･叩かれるだろうｹﾄﾞ。
祭られるってﾎﾄﾞではないような･･･叩かれるだろうｹﾄﾞ。
>140
仰る通りだ。
そう考えると、何故に2ちゃんで擁護する人が
多いのか不思議だ。
仰る通りだ。
そう考えると、何故に2ちゃんで擁護する人が
多いのか不思議だ。
＞１４０
多分そうだと思う。
１もリアルで虐められてるのは
周囲のせいじゃなくて
己の性格の故なんじゃないの？
多分そうだと思う。
１もリアルで虐められてるのは
周囲のせいじゃなくて
己の性格の故なんじゃないの？
144 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:35 ID:jlRz1S7m
春奈ﾏﾏとみつこが２ﾁｬﾝでやりあってたらよかったのに･･･。
山田みつこ、気にいらない人の子供殺して味占めたんだろーな。
多分反省なんてこれっぽっちもしてないよね。
しめしめって感じでしょ。
嫌だなあ。また気に入らない事あったら、そいつの子供殺せばいいって
考えてそう。まあ、そうなったら、今度こそ終身刑か死刑だね。
多分反省なんてこれっぽっちもしてないよね。
しめしめって感じでしょ。
嫌だなあ。また気に入らない事あったら、そいつの子供殺せばいいって
考えてそう。まあ、そうなったら、今度こそ終身刑か死刑だね。
146 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:40 ID:3UYj3hUL
宅間との違いはあっちは無差別で誰でも被害者になり得るが
山田みつこの場合「いじめ」「復讐」だから恨みさえ買わなきゃ
巻き込まれることはないと思わせるところがあるもんね
実際は逆恨みに近い部分もあるようだが
>>142
2ちゃんだけでなく事件当時自分の周りも擁護っぽい反応が多かったよ
マスコミもそういう風潮だったし
読売新聞なんか心の闇とかいう山田をかばうみたいな特集組んでた
山田みつこの場合「いじめ」「復讐」だから恨みさえ買わなきゃ
巻き込まれることはないと思わせるところがあるもんね
実際は逆恨みに近い部分もあるようだが
>>142
2ちゃんだけでなく事件当時自分の周りも擁護っぽい反応が多かったよ
マスコミもそういう風潮だったし
読売新聞なんか心の闇とかいう山田をかばうみたいな特集組んでた
＞１３２
みつ子は、知らないけど
モマエ、コエーヨってママは知ってる。
みつ子は、知らないけど
モマエ、コエーヨってママは知ってる。
148 ：１：03/06/09 13:42 ID:1zzRmJa+
＞１３４
虫のすかない相手や気の合わない相手、苦手な相手にはこのような
接し方が一番かと思います。
私は文京区住民ではありませんが、似たような地域に住んでおりますの
で、春奈ママタイプは多いですよ。
娘の小学校受験の時は、常に周囲の情勢に振り回されない、をモットー
にしておりました。ママ同士の受験に関する情報交換が大切などとお受験
板ではまことしやかに言われてますが、そのような必要はないですよ。
情報は実際に自分の目と耳で得るもの。深入りせず、挨拶程度のお付き合い
のみで十分です。
虫のすかない相手や気の合わない相手、苦手な相手にはこのような
接し方が一番かと思います。
私は文京区住民ではありませんが、似たような地域に住んでおりますの
で、春奈ママタイプは多いですよ。
娘の小学校受験の時は、常に周囲の情勢に振り回されない、をモットー
にしておりました。ママ同士の受験に関する情報交換が大切などとお受験
板ではまことしやかに言われてますが、そのような必要はないですよ。
情報は実際に自分の目と耳で得るもの。深入りせず、挨拶程度のお付き合い
のみで十分です。
＞１４６
いや、宅間も国立に通ってる子供に逆恨みしての殺人だよ。
身に覚えがないのに逆恨みされたって点では一緒だよ。
だから、恐い。
いや、宅間も国立に通ってる子供に逆恨みしての殺人だよ。
身に覚えがないのに逆恨みされたって点では一緒だよ。
だから、恐い。
150 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:45 ID:Aa+ch/uJ
私もこの事件の当時に娘を幼稚園に行かせていて、自分ではいじめられてるとか
思わなかったけど、ブランド派手派手ママ集団からきらわれてしまい、
後で聞いた理由が、うちの子が字が書けたからとかいう単純でどうでもいい事だった。
幸い私には他に友達もいたし、元々気にしないタイプだったからさっさと
黙って幼稚園代わったら、ママ集団「あなたのせいよ」と内紛が起こり
しかも、ボスママが病気で長期入院が必要になり子供も幼稚園を辞めました。
親戚のおばさんがこの事件あったときに、「あんたは幼稚園もさっさと代わった
からよかったね、あのままだと殺すか、殺されてるかだよ。」って
本当に恐ろしい。
思わなかったけど、ブランド派手派手ママ集団からきらわれてしまい、
後で聞いた理由が、うちの子が字が書けたからとかいう単純でどうでもいい事だった。
幸い私には他に友達もいたし、元々気にしないタイプだったからさっさと
黙って幼稚園代わったら、ママ集団「あなたのせいよ」と内紛が起こり
しかも、ボスママが病気で長期入院が必要になり子供も幼稚園を辞めました。
親戚のおばさんがこの事件あったときに、「あんたは幼稚園もさっさと代わった
からよかったね、あのままだと殺すか、殺されてるかだよ。」って
本当に恐ろしい。
>146
全く人と関わらない生活をするのは無理だよ。
恨みつらみを募らせやすい人は、着る物食べるもの子どもの躾
ちょっとでも自分と違うとそれを恨むんだよ。
自衛しようが無い。
全く人と関わらない生活をするのは無理だよ。
恨みつらみを募らせやすい人は、着る物食べるもの子どもの躾
ちょっとでも自分と違うとそれを恨むんだよ。
自衛しようが無い。
＞１
ご趣味は釣りですか？
ここ、入れ食いになるものね。
ご趣味は釣りですか？
ここ、入れ食いになるものね。
154 ：１：03/06/09 13:50 ID:1zzRmJa+
＞１５１
気の合わない方とは表層的なお付き合い方で良いと、私は申し上げてるの
ですが。大学時代の友人など気心の知れた相手はまた別ですよ。
気の合わない方とは表層的なお付き合い方で良いと、私は申し上げてるの
ですが。大学時代の友人など気心の知れた相手はまた別ですよ。
155 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:52 ID:oRhSL5Cs
恨みつらみを募らせやすい人は、着る物食べるもの子どもの躾
ちょっとでも自分と違うとそれを恨むんだよ。
自衛しようが無い。
禿同！悪魔に出会ってしまったとしか言い様がない。
きっと被害者のママはお嬢さんだから悪意を読み取れなかったのかもしれないね。
ヤバイ人には近づかない、あれ？と思ったら速攻フェードアウト。
ちょっとでも自分と違うとそれを恨むんだよ。
自衛しようが無い。
禿同！悪魔に出会ってしまったとしか言い様がない。
きっと被害者のママはお嬢さんだから悪意を読み取れなかったのかもしれないね。
ヤバイ人には近づかない、あれ？と思ったら速攻フェードアウト。
156 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:53 ID:3UYj3hUL
>>1
そんなこと2ｃｈで語られてもなあ･･･w
そんなこと2ｃｈで語られてもなあ･･･w
157 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:55 ID:n4Kxo8aO
158 ：名無しの心子知らず：03/06/09 13:57 ID:+ES7JFbS
>130
>こっちだって、こども殺されたくないもの。
あなた被害妄想が凄いわね。みつこみたい。
>こっちだって、こども殺されたくないもの。
あなた被害妄想が凄いわね。みつこみたい。
>157
だから為す術なしと・・・・。
だから為す術なしと・・・・。
１ってみつこみたいですこと・・・
161 ：名無しの心子知らず：03/06/09 14:00 ID:dOA5nt/i
>159
そ、そんな・・・
そ、そんな・・・
でも、みつこは嫌いな相手の子供を殺してしまうんだから
異常だよ。
みつこみたいに被害妄想による逆恨みをする人ってのは
いるかも知れないけど、だからって、その相手の子供を殺すなんて人は
そうはいない。その一線を超えるか超えないかで大部違うと思うよ。
そう信じたいよ。だって、自分も人の子の親が、自分の子供と同じ位の
子供殺すなんて絶対異常。
みつこ出所後、出会ってしまったら、もう災難だけど・・・
異常だよ。
みつこみたいに被害妄想による逆恨みをする人ってのは
いるかも知れないけど、だからって、その相手の子供を殺すなんて人は
そうはいない。その一線を超えるか超えないかで大部違うと思うよ。
そう信じたいよ。だって、自分も人の子の親が、自分の子供と同じ位の
子供殺すなんて絶対異常。
みつこ出所後、出会ってしまったら、もう災難だけど・・・
165 ：名無しの心子知らず：03/06/09 14:08 ID:oRhSL5Cs
＞１５７
どうしよう？
怖いよね。自衛法としては第一印象「陰」な人って､危ないかも。
明るく「おはよ～」って言ってる人は、苛めっ子キャラかもしれないけど
悪魔キャラではないと思う。
どうしよう？
怖いよね。自衛法としては第一印象「陰」な人って､危ないかも。
明るく「おはよ～」って言ってる人は、苛めっ子キャラかもしれないけど
悪魔キャラではないと思う。
166 ：名無しの心子知らず：03/06/09 14:11 ID:QQEN1fa7
嫌な感じの親の子は、やっぱり、嫌です。
やっぱり、親に似てるのか？
だからって、その子供をどうこうするってわけではないけど、
もし、自分にひどいことされたり、自分の子にひどいこと
されたら、どうなるか分からないかも。
子供を持つ親になって、初めて持った感情かもしれない。
だから、そう思うと、山田被告は、相当ひどいことされてきたのではないか？
それしか、考えられない。
やっぱり、親に似てるのか？
だからって、その子供をどうこうするってわけではないけど、
もし、自分にひどいことされたり、自分の子にひどいこと
されたら、どうなるか分からないかも。
子供を持つ親になって、初めて持った感情かもしれない。
だから、そう思うと、山田被告は、相当ひどいことされてきたのではないか？
それしか、考えられない。
＞１５８
みつこは殺されるとは思ってなかったでしょう。
子供を殺してやるって思って、実際実行したわけで。
みつこは殺されるとは思ってなかったでしょう。
子供を殺してやるって思って、実際実行したわけで。
168 ：名無しの心子知らず：03/06/09 14:13 ID:oRhSL5Cs
＞１６６
そりゃあんた、チョッと異常だよ。
幼稚園や学校は子供に任せて、もっと他の事に目を広げないと、
貴方の家族が可哀相。
そりゃあんた、チョッと異常だよ。
幼稚園や学校は子供に任せて、もっと他の事に目を広げないと、
貴方の家族が可哀相。
>169
言葉の使い方が違うと思う。
正当防衛というより、もしもみつ子に理があるとしたら（私は無いと
思っていますが）、私刑を行ったって事でしょう。
それはそれで、国家に対する反逆行為だよ。
法治国家は私刑を認めていないから。
言葉の使い方が違うと思う。
正当防衛というより、もしもみつ子に理があるとしたら（私は無いと
思っていますが）、私刑を行ったって事でしょう。
それはそれで、国家に対する反逆行為だよ。
法治国家は私刑を認めていないから。
＞１７１
はあ？国家だとか法治国家は認めてないだとか
あなた１？なんだか感覚がずれていますね。
はあ？国家だとか法治国家は認めてないだとか
あなた１？なんだか感覚がずれていますね。
>172
感覚がどうのって・・・（苦笑）。
うーん、一応選挙権があるなら、世の中の約束事の基本くらい
踏まえて生きていかないとね。
感覚がどうのって・・・（苦笑）。
うーん、一応選挙権があるなら、世の中の約束事の基本くらい
踏まえて生きていかないとね。
174 ：名無しの心子知らず：03/06/09 14:43 ID:i3OfDQ8Y
こんなトコでこんな底意地の悪いスレ立ててる１に
友達が出来るとは思えない
そうやって意地悪な思いを胸に抱いて
ずーっと独りでいたのだろうな、学生時代から
友達が出来るとは思えない
そうやって意地悪な思いを胸に抱いて
ずーっと独りでいたのだろうな、学生時代から
175 ：名無しの心子知らず：03/06/09 14:44 ID:e1Fg+LGw
ママ友なんかホントは居ない方が良い
って思ってる人けっこういるんじゃない？
って思ってる人けっこういるんじゃない？
ﾊﾙﾅちゃんが殺されたから「補欠が出た、ラッキー」って
言っている地区（文京区）だよ。
>>1も似たような場所に住んでいるんだから、ロクな人間じゃない。
「優しさ」「本当の強さ」等まともな育児を語れる相手ではないので
皆、理解しなくてはイケナイよ
言っている地区（文京区）だよ。
>>1も似たような場所に住んでいるんだから、ロクな人間じゃない。
「優しさ」「本当の強さ」等まともな育児を語れる相手ではないので
皆、理解しなくてはイケナイよ
178 ：名無しの心子知らず：03/06/09 14:52 ID:6QG1oNd2
ID:BweRNhFD
朝からすごいレスの数にびっくりしました。
煽りではありません。
朝からすごいレスの数にびっくりしました。
煽りではありません。
179 ：名無しの心子知らず：03/06/09 15:13 ID:VCg5PSSp
うーん、人はやはり自分の目線でしか物を考えられないんだろうなあって
このスレ読んでて思いました・・・
大学時代に実家が金持ち系の派手なグループにいたから
周囲の僻みや嫉妬には閉口させられた。
親が勝手に買ってくるヴィトン持ってるだけで
貧乏人は僻んで悪口いいふらすしさ。
山田みつこのような高卒で貧乏人で虚栄心だけ強いタイプって一番苦手・・・
自分の努力しだいで変えられるものを
環境や貧乏のせいにして人を恨んで犯罪を犯すなんて・・・
春奈ママは、普通にお金持ちのお嬢さんだっただけでしょ？
育ちが悪い貧乏人の娘が勝手に憎んで攻撃したとしか
私には思えない・・・
このスレ読んでて思いました・・・
大学時代に実家が金持ち系の派手なグループにいたから
周囲の僻みや嫉妬には閉口させられた。
親が勝手に買ってくるヴィトン持ってるだけで
貧乏人は僻んで悪口いいふらすしさ。
山田みつこのような高卒で貧乏人で虚栄心だけ強いタイプって一番苦手・・・
自分の努力しだいで変えられるものを
環境や貧乏のせいにして人を恨んで犯罪を犯すなんて・・・
春奈ママは、普通にお金持ちのお嬢さんだっただけでしょ？
育ちが悪い貧乏人の娘が勝手に憎んで攻撃したとしか
私には思えない・・・
180 ：名無しの心子知らず：03/06/09 15:18 ID:e1Fg+LGw
＞179
貴女のモノ云いには感心できないけど、云いたい事は判る。
私は母親が勝手にかってきたミンクコートを来て行って
大ヒンシュク。寒いから着てただけなのに．．．
ガガッって掴みかかるから何かと思ったら裏地のネーム見るんだよ。
びっくりした。
今はもう着ませんが・・スレ違いスマソ
貴女のモノ云いには感心できないけど、云いたい事は判る。
私は母親が勝手にかってきたミンクコートを来て行って
大ヒンシュク。寒いから着てただけなのに．．．
ガガッって掴みかかるから何かと思ったら裏地のネーム見るんだよ。
びっくりした。
今はもう着ませんが・・スレ違いスマソ
181 ：名無しの心子知らず：03/06/09 15:20 ID:b4tycNSF
山田ミツコと張るなママは紙一重のタイプだと思う。
近所の人がつるんでイジメをして、子供の同じ幼稚園の友達を退園に追い込んだ
（親子でいじめられていたみたい）
それで嫌だなぁと思っていたら、うちの子とそこのうちの子が同じクラスになって
不幸な事に、慕われた。
プレゼント、奉仕攻撃で、かわすのが大変だった。
学校に上がってからも子供を遠回りさせて迎えにこさせた。
その子に別の友達が出来たので、お迎えを断ったら、
親に泣かれて、その後悪口を言いふらされた。
近所の人がつるんでイジメをして、子供の同じ幼稚園の友達を退園に追い込んだ
（親子でいじめられていたみたい）
それで嫌だなぁと思っていたら、うちの子とそこのうちの子が同じクラスになって
不幸な事に、慕われた。
プレゼント、奉仕攻撃で、かわすのが大変だった。
学校に上がってからも子供を遠回りさせて迎えにこさせた。
その子に別の友達が出来たので、お迎えを断ったら、
親に泣かれて、その後悪口を言いふらされた。
案外春奈ママがみんなにどう思われてるか心配で
スレをたててみたんだったりして・・・
スレをたててみたんだったりして・・・
山田みつ子って高卒で貧乏だったの？
虚栄心強いってよりも
大人しくて真面目で嫌といえない
根暗タイプと私は思うが・・・
勝手な憶測です。
虚栄心強いってよりも
大人しくて真面目で嫌といえない
根暗タイプと私は思うが・・・
勝手な憶測です。
＞１７８
あんがと（ﾆｶﾞﾜﾗ
旦那が帰ってきたんでちょっと休憩
でもちゃんと離乳食２食作ったもーん
あんがと（ﾆｶﾞﾜﾗ
旦那が帰ってきたんでちょっと休憩
でもちゃんと離乳食２食作ったもーん
185 ：名無しの心子知らず：03/06/09 15:24 ID:6QG1oNd2
他の板にも同じようなスレが立っているよ。
187 ：名無しの心子知らず：03/06/09 15:31 ID:MFm9WsIN
加害者を密かに同情している人も多いのかな
188 ：名無しの心子知らず：03/06/09 15:31 ID:TUiqHsX8
>>179
＞貧乏人は僻んで悪口いいふらすしさ
＞育ちが悪い貧乏人の･･･
あなたが金持ちだから妬むのではなくて、
貧乏な人を蔑んむような考え方をしているから
悪口言われる対象になったのでは？
すれ違いでスマソ。
＞貧乏人は僻んで悪口いいふらすしさ
＞育ちが悪い貧乏人の･･･
あなたが金持ちだから妬むのではなくて、
貧乏な人を蔑んむような考え方をしているから
悪口言われる対象になったのでは？
すれ違いでスマソ。
190 ：名無しの心子知らず：03/06/09 15:35 ID:VCg5PSSp
>>183
看護学校出て看護婦になったけど仕事が続かずフリーター。
実家は超が付く貧乏。
見合いで結婚して、ランクの違う人たちに無理して見栄を張ろうとして
「私は医大を出た」と学歴詐称していたし
行ったこと無いレストランに、さも行きつけのような見栄をはったりで
周囲からは嘘つき女として嫌われていた事実があるよ。
春奈ママだけじゃなく、全員から無視されてた。
看護学校出て看護婦になったけど仕事が続かずフリーター。
実家は超が付く貧乏。
見合いで結婚して、ランクの違う人たちに無理して見栄を張ろうとして
「私は医大を出た」と学歴詐称していたし
行ったこと無いレストランに、さも行きつけのような見栄をはったりで
周囲からは嘘つき女として嫌われていた事実があるよ。
春奈ママだけじゃなく、全員から無視されてた。
191 ：１：03/06/09 15:37 ID:JrKmAXuv
まあ、何とでも言ってよ。嫌なタイプはうまくかわせばいいってこと。
あまり手の内を見せないことでしょうね。
ママ友なんて必要ないと思うけど。煩わしいだけだから。
みつ子も何であんなに精神状態追い詰められていたのか理解に苦しむわ。
単にグループ内の不協和音でしょ。殺人まで犯してしまうみつ子もおか
しい。たかだか大妻ごときで見下す春奈ママも愚の骨頂よね。似たもの
同士がつるんでたってことでしょ。みつ子は看護婦だったかしら。
ここにいらっしゃる方は首都圏の方々かしら。大妻女子大なんて、前身
は使用人のための学校だったのよ。滑り止めに受験するのもちょっとため
らってしまうな。
あまり手の内を見せないことでしょうね。
ママ友なんて必要ないと思うけど。煩わしいだけだから。
みつ子も何であんなに精神状態追い詰められていたのか理解に苦しむわ。
単にグループ内の不協和音でしょ。殺人まで犯してしまうみつ子もおか
しい。たかだか大妻ごときで見下す春奈ママも愚の骨頂よね。似たもの
同士がつるんでたってことでしょ。みつ子は看護婦だったかしら。
ここにいらっしゃる方は首都圏の方々かしら。大妻女子大なんて、前身
は使用人のための学校だったのよ。滑り止めに受験するのもちょっとため
らってしまうな。
おおっ！
新事実？？
頭で描いてたのと違うぞ～！
新事実？？
頭で描いてたのと違うぞ～！
193 ：１：03/06/09 15:46 ID:JrKmAXuv
まともな育児が本来の目的だけど、うまく立ち回る姿勢をそれとなく
子供に示す姿勢も大切だと思うけど。私立の小学校は母親同士の連絡
網がしっかりしてるけど、なかなか世渡りの上手い方が多いですよ。
子供に示す姿勢も大切だと思うけど。私立の小学校は母親同士の連絡
網がしっかりしてるけど、なかなか世渡りの上手い方が多いですよ。
194 ：名無しの心子知らず：03/06/09 15:49 ID:b3EAmAxs
春名ママ大妻なの？初めて知った。
それを誇りに思ってんだ。ふーん。
「たかが」なんだけどね…。
それを誇りに思ってんだ。ふーん。
「たかが」なんだけどね…。
195 ：名無しの心子知らず：03/06/09 15:51 ID:VCg5PSSp
>>192
新事実というか、事件後、周囲の奥様方にインタビューした
一番早く報道された事実ですよ。
その後は裁判への影響もあるから山田に関する不利な事実は
報道されなくなっただけ。
それでなんでか山田がいじめの被害者っぽく思われだしたけど
いじめというより「変な嘘つき女」を皆がハブにしてたというほうが
事実に近いと思われ。
看護婦の身分を恥じて詐称したりお金があるように嘘をつくという
その虚栄心の強さが病的で恐ろしいと感じてしまうな。
新事実というか、事件後、周囲の奥様方にインタビューした
一番早く報道された事実ですよ。
その後は裁判への影響もあるから山田に関する不利な事実は
報道されなくなっただけ。
それでなんでか山田がいじめの被害者っぽく思われだしたけど
いじめというより「変な嘘つき女」を皆がハブにしてたというほうが
事実に近いと思われ。
看護婦の身分を恥じて詐称したりお金があるように嘘をつくという
その虚栄心の強さが病的で恐ろしいと感じてしまうな。
>>191＝１
私は大妻出身ではありませんが・・
１さんにお伝えしたいことがあります。
大妻の校訓は「恥を知れ」「報恩感謝」「高雅礼節」
なのだそうです。
１さん、校訓の「恥を知れ」「高雅礼節」の言葉を
あなたにおくります。
私は大妻出身ではありませんが・・
１さんにお伝えしたいことがあります。
大妻の校訓は「恥を知れ」「報恩感謝」「高雅礼節」
なのだそうです。
１さん、校訓の「恥を知れ」「高雅礼節」の言葉を
あなたにおくります。
はるなままが大妻出身を誇りにしてたなんて、
本人から聞いたわけでもないくせに。
こういう話しがでるってことはやはり、大妻ごときに
嫉妬してたってことなんだろうな。
ばかなやつら・・。
本人から聞いたわけでもないくせに。
こういう話しがでるってことはやはり、大妻ごときに
嫉妬してたってことなんだろうな。
ばかなやつら・・。
大妻って全然知らないわ。
何か、森ｸﾐｺがエプロンつけてお料理してる絵が浮かんで･･･
全くスレ違いなので下げ。
何か、森ｸﾐｺがエプロンつけてお料理してる絵が浮かんで･･･
全くスレ違いなので下げ。
>198
首都圏の女子大で知ってるところってどこらへん？
本女、東女、御茶ノ水ぐらい？
首都圏の女子大で知ってるところってどこらへん？
本女、東女、御茶ノ水ぐらい？
198＝200です。
202 ：名無しの心子知らず：03/06/09 17:32 ID:xMaGF6wu
子供を殺された気の毒なお母さまであると認識しております。
ここで春奈ママは山田をいじめていたので自業自得とおっしゃっている
お母さまがいるようですが、自分の子どもが殺されても当然といような
悪行とはどのような内容なのでしょう。
リンチにでもしたのでしょうか？火であぶったり、ここでは書けないような
肉体的な苦痛を受けたのでしょうか？
たとえそうだとしても、復讐は本人にすべき。子供を殺されて当然なほどの
悪いことが思いつきません。一番近いところで、自分の子どもが殺されたら、
相手の子供も・・・という心情も理解できないではないですが、それでも
子供を殺すなんて。そして殺されて自業自得だなんて・・・・
ここで春奈ママは山田をいじめていたので自業自得とおっしゃっている
お母さまがいるようですが、自分の子どもが殺されても当然といような
悪行とはどのような内容なのでしょう。
リンチにでもしたのでしょうか？火であぶったり、ここでは書けないような
肉体的な苦痛を受けたのでしょうか？
たとえそうだとしても、復讐は本人にすべき。子供を殺されて当然なほどの
悪いことが思いつきません。一番近いところで、自分の子どもが殺されたら、
相手の子供も・・・という心情も理解できないではないですが、それでも
子供を殺すなんて。そして殺されて自業自得だなんて・・・・
203 ：名無しの心子知らず：03/06/09 17:33 ID:6QG1oNd2
でも我が子が知り合いのママに殺されて
「これほどまでに恨まれていたんだ・・」って思ったら辛いよね。
接触を持った中で「こー言ったでしょう！」「あーもしたでしょう！」
が殺人にまで発展してしまうんだもの。
裁判でも言った、言わない、した、しない、みたいに双方がかみ合わない
部分があるようだし。
浦和の社宅で赤ちゃんが仲良くしていた近所の奥さんに殺されちゃった事件
あったでしょう？
赤ちゃんのお母さんは「本当に親しくして貰っていて加害者を信用していた」
って語っていたし。双方の家族がいっしょに撮った写真もたくさんあったよう
だしね。
「これほどまでに恨まれていたんだ・・」って思ったら辛いよね。
接触を持った中で「こー言ったでしょう！」「あーもしたでしょう！」
が殺人にまで発展してしまうんだもの。
裁判でも言った、言わない、した、しない、みたいに双方がかみ合わない
部分があるようだし。
浦和の社宅で赤ちゃんが仲良くしていた近所の奥さんに殺されちゃった事件
あったでしょう？
赤ちゃんのお母さんは「本当に親しくして貰っていて加害者を信用していた」
って語っていたし。双方の家族がいっしょに撮った写真もたくさんあったよう
だしね。
204 ：名無しの心子知らず：03/06/09 17:35 ID:e1Fg+LGw
こういうスレが立って、いまだに語られることが
復讐だったんだろうねえ。
復讐だったんだろうねえ。
205 ：名無しの心子知らず：03/06/09 17:38 ID:Ghg8wW5X
春奈ママ本当にみつこをいじめていたの？判決ではいじめなんてなかったのに
勝手に被害者意識を募らせて見たいな感じだったので、ではなぜこんな事件が？
って思ってたけど
知り合いに仲良くしてたママが非常識な人だと分かったのでフェードアウトしようと
したら、ストーカーのようにまとわりつかれていると相談を受けたときに
ああ、こういうことだったのかな？って思った
勝手に被害者意識を募らせて見たいな感じだったので、ではなぜこんな事件が？
って思ってたけど
知り合いに仲良くしてたママが非常識な人だと分かったのでフェードアウトしようと
したら、ストーカーのようにまとわりつかれていると相談を受けたときに
ああ、こういうことだったのかな？って思った
春奈ママ、こんなに叩かれて気の毒だ。
みつこなんて見るからにキモい奴じゃん。
なのに、あんな女に共感している人がいるっていうのが信じられない。
みつこなんて見るからにキモい奴じゃん。
なのに、あんな女に共感している人がいるっていうのが信じられない。
207 ：名無しの心子知らず：03/06/09 17:57 ID:eF0TllT0
春奈一家って引越しとかしてないんでしょ？
春奈ママ、どこに行っても「アッ春奈ママだ」って言われるんだろうな。
仮にみつこをいじめてたとしても、
子供を殺されて更に人の目にさらされて生きてく。
私なら耐えられないような気がする。
春奈ママ、どこに行っても「アッ春奈ママだ」って言われるんだろうな。
仮にみつこをいじめてたとしても、
子供を殺されて更に人の目にさらされて生きてく。
私なら耐えられないような気がする。
208 ：名無しの心子知らず：03/06/09 18:00 ID:wWwe3AIT
春奈ママ、さっさと自殺でもすればぁ～～。
きゃははははははははははははははははっ！
きゃははははははははははははははははっ！
209 ：名無しの心子知らず：03/06/09 18:03 ID:t1s9nRli
>>207
私もそこが疑問なの。
でももしその立場だったら引越しして、旦那転職して、子供転校して。。。
「わたしは被害者なんですけどーーーーー？」とも思うと思う。
「自分は悪くない（いじめしてない）」を証明するつもりで
そのままの生活続けてるのかもね。逃げも隠れもする必要ありません！と。。
その後女の子出産したというのも単純にめでたい話ではあるんだけど
微妙にもにょりたくもなっちゃうね。。。もにょもにょ。。
私もそこが疑問なの。
でももしその立場だったら引越しして、旦那転職して、子供転校して。。。
「わたしは被害者なんですけどーーーーー？」とも思うと思う。
「自分は悪くない（いじめしてない）」を証明するつもりで
そのままの生活続けてるのかもね。逃げも隠れもする必要ありません！と。。
その後女の子出産したというのも単純にめでたい話ではあるんだけど
微妙にもにょりたくもなっちゃうね。。。もにょもにょ。。
皆忘れかけてるのに今更掘り起こしてくる>>１こそがオヴァ根性丸出し。
春奈ママのイジメが明るみに出るまで議論し続けるつもりなのかすぃら？
春奈ママのイジメが明るみに出るまで議論し続けるつもりなのかすぃら？
211 ：名無しの心子知らず：03/06/09 18:17 ID:U09h0ffU
なんだかよくわからないんだけど。
この事件の被害者は春奈ちゃんで、春奈ママは被害者の母でしょ。
どうして、春奈ママが被害者になったの？
どんな経緯があったの？
この事件の被害者は春奈ちゃんで、春奈ママは被害者の母でしょ。
どうして、春奈ママが被害者になったの？
どんな経緯があったの？
212 ：名無しの心子知らず：03/06/09 18:20 ID:QDbijbfa
私も春奈ママかわいそうだと思う。
僻みっぽい人って、怖い。
「子どもがかわいい」「新しいものを買った」・・・というだけで
（自慢なんかしてなくても）
僻みっぽい人は妬み嫉み僻み全開になっちゃうのよね。
ああ。怖い。
僻みっぽい人って、怖い。
「子どもがかわいい」「新しいものを買った」・・・というだけで
（自慢なんかしてなくても）
僻みっぽい人は妬み嫉み僻み全開になっちゃうのよね。
ああ。怖い。
214 ：名無しの心子知らず：03/06/09 18:24 ID:yaP/w8b3
両方とも可哀想。
あ～、育児って本当大変なんだなぁ。。。
215 ：名無しの心子知らず：03/06/09 18:35 ID:IcMA6aUH
火の無いところに煙はたたないとは言うけれど・・・・・。
事件発覚初期の一般人へのインタビューなど見た感じではやはり
陰湿なイジメはあったんでしょうね。
罪の無い子を殺害までしてしまうミツコは勿論異常に違いないが、
春奈ママにはどうしても同情出来ない。
近所に住んでいたら冷たい目で見てしまうか、関わらないようにすると思う。
純粋に被害者面して堂々と同じ場所に住み続けられる神経が図太く理解出来ない。
子供だって虐められそうなのに。
事件発覚初期の一般人へのインタビューなど見た感じではやはり
陰湿なイジメはあったんでしょうね。
罪の無い子を殺害までしてしまうミツコは勿論異常に違いないが、
春奈ママにはどうしても同情出来ない。
近所に住んでいたら冷たい目で見てしまうか、関わらないようにすると思う。
純粋に被害者面して堂々と同じ場所に住み続けられる神経が図太く理解出来ない。
子供だって虐められそうなのに。
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、
事件直後に、
モザイクかかりながら「いつかはこんな事になると思ってました～」とか
言ってた春奈ママの取り巻き達が、一番タチ悪い…と思ったよ。
事件直後に、
モザイクかかりながら「いつかはこんな事になると思ってました～」とか
言ってた春奈ママの取り巻き達が、一番タチ悪い…と思ったよ。
217 ：名無しの心子知らず：03/06/09 18:43 ID:6QG1oNd2
「私が代わりに言わせて頂きます」的なママさんが何人かマスメディアに
出てたでしょう。それで「山田は持ってもいないブランド品を持っているか
のように話しに入りたがったので『あなた、それ持っているの！』と聞くと
黙ってしまう。お店などの話しにも入ってくるので『その店、どこにあるか
知っているの！』と聞くと黙る。そういうところがむかつくそうだ。
218 ：名無しの心子知らず：03/06/09 18:47 ID:xMaGF6wu
>209
新しい生命の誕生にまでケチをつけたくなるような発想が理解できない。
高速道路の料金所かなにかで、後ろから酒酔いトラックに衝突されて
２人の子供を失ったご両親のところに２人子供ができたということも、
もにょっている人がいたけど、そういう発想をする人ってどういう育ちを
してきたのか知りたいよ。
結局、春奈ママについていろいろ言っている人って、みつ子の心情に
思い入れしちゃっているように見える。そういう意味では、その人たちも
いじめられる人生を歩んできたのだろうから同情しますが、２歳の無抵抗
どころか自分を信頼している子供を手にかけるような人に同情できる
というのが、受け入れ難いわ。
新しい生命の誕生にまでケチをつけたくなるような発想が理解できない。
高速道路の料金所かなにかで、後ろから酒酔いトラックに衝突されて
２人の子供を失ったご両親のところに２人子供ができたということも、
もにょっている人がいたけど、そういう発想をする人ってどういう育ちを
してきたのか知りたいよ。
結局、春奈ママについていろいろ言っている人って、みつ子の心情に
思い入れしちゃっているように見える。そういう意味では、その人たちも
いじめられる人生を歩んできたのだろうから同情しますが、２歳の無抵抗
どころか自分を信頼している子供を手にかけるような人に同情できる
というのが、受け入れ難いわ。
219 ：名無しの心子知らず：03/06/09 18:49 ID:VCg5PSSp
高卒で育ちの悪い貧乏人は他人を妬んで子供を殺したりするという
それだけの話のような気がする。
犯罪者の９９％は低学歴でしょ。
高卒の人間って、やはり人として劣ってる。
それだけの話のような気がする。
犯罪者の９９％は低学歴でしょ。
高卒の人間って、やはり人として劣ってる。
220 ：名無しの心子知らず：03/06/09 18:51 ID:ZqpGMs7C
>>217
確かに、そういう知ったかぶった発言されると、ムカつくね。
素直に「私、そのお店知らない」って言った方がまだいいよね？
持ってないものを持ってると言うなんて、問題外。
ｱﾌｫか！お前は小学生か！と言いたい。
確かに、そういう知ったかぶった発言されると、ムカつくね。
素直に「私、そのお店知らない」って言った方がまだいいよね？
持ってないものを持ってると言うなんて、問題外。
ｱﾌｫか！お前は小学生か！と言いたい。
>219
う～む、餌としてはいまひとつ。
う～む、餌としてはいまひとつ。
>>215
いじめママ、ボスママは自覚なしじゃないかな
みつ子に嘆願書が集まったのも？？？って思う程度でさ
冷たい目で見られても気づかなかったりして
また、同じことをしないのを祈ります。
みつ子に出会ってしまって
異常者って気づかなかったのが気の毒
>>216
禿同！！
インタビュー受けんな！
いじめママ、ボスママは自覚なしじゃないかな
みつ子に嘆願書が集まったのも？？？って思う程度でさ
冷たい目で見られても気づかなかったりして
また、同じことをしないのを祈ります。
みつ子に出会ってしまって
異常者って気づかなかったのが気の毒
>>216
禿同！！
インタビュー受けんな！
223 ：名無しの心子知らず：03/06/09 18:56 ID:6QG1oNd2
被告の家って家族同士の仲が悪かったらしいね。
祖母と実母がいつもゴタゴタしていて、騒ぎがある
ごとに周囲の親戚などが中に入ってくる、そんなこと
が度々だったらしい。
田舎だからそれで評判がたったりするので、自分
だけは良い子でいないと・・・という意識が強く
働く子どもだったみたい。学校も皆勤で生真面目なところ
があってそれはそれで立派なんだけど融通がきかない子だった。
祖母と実母がいつもゴタゴタしていて、騒ぎがある
ごとに周囲の親戚などが中に入ってくる、そんなこと
が度々だったらしい。
田舎だからそれで評判がたったりするので、自分
だけは良い子でいないと・・・という意識が強く
働く子どもだったみたい。学校も皆勤で生真面目なところ
があってそれはそれで立派なんだけど融通がきかない子だった。
224 ：名無しの心子知らず：03/06/09 18:57 ID:ofS3vlQt
みつこタンは自分の身の丈をわかってなかったのかも。
225 ：211：03/06/09 18:58 ID:U09h0ffU
>>212
わたしへのレスかと思ったのに！ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
わたしへのレスかと思ったのに！ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
水を差すようで悪いけど、
いつもなら重複ｽﾚで誘導があるのに、
何で今回はこんなに盛り上がってるんだろう？
いつもなら重複ｽﾚで誘導があるのに、
何で今回はこんなに盛り上がってるんだろう？
227 ：名無しの心子知らず：03/06/09 19:11 ID:Qg2bx0Q5
下のお子さんて、男の子だよ。
「音羽お受験殺人」という本に詳しく書いてある。
ハルナママは賀来千賀子似の美人で、
いつも高そうなニットにロングスカートのエレガント系の
女性だったらしい。
疑問に感じたことを口にだしてしまう純粋さが、
仇となったのかな？って感じ。
ボスママでもなく子供が殺されちゃうほど嫌な人という
印象はなかったよ。本を読んだ限りでは。
「音羽お受験殺人」という本に詳しく書いてある。
ハルナママは賀来千賀子似の美人で、
いつも高そうなニットにロングスカートのエレガント系の
女性だったらしい。
疑問に感じたことを口にだしてしまう純粋さが、
仇となったのかな？って感じ。
ボスママでもなく子供が殺されちゃうほど嫌な人という
印象はなかったよ。本を読んだ限りでは。
229 ：名無しの心子知らず：03/06/09 19:15 ID:kLdOM3dy
>227
そりゃたとえ物凄く悪くてもそうは書けないでしょ。
真実は当事者以外にはわからないよね。
そりゃたとえ物凄く悪くてもそうは書けないでしょ。
真実は当事者以外にはわからないよね。
230 ：名無しの心子知らず：03/06/09 19:17 ID:IcMA6aUH
あれ？
どこかで春奈ママの顔見たような気するけど
別に美人でも何でもなかったような・・・。
どこで見たんだっけな？
どこかで春奈ママの顔見たような気するけど
別に美人でも何でもなかったような・・・。
どこで見たんだっけな？
231 ：名無しの心子知らず：03/06/09 19:23 ID:Qg2bx0Q5
232 ：名無しの心子知らず：03/06/09 19:29 ID:b64I6Bu2
＞＞２２３
みつこはいい子でいなきゃ！という意識のある反面、
どこか常識が欠落していて、春奈ママの家にママ友＆子供と遊びに行くと
他のママ友達は晩御飯の支度などがあるから時間を見計らって帰るのに、
みつこは春奈ママに注意されるまで春奈ママ宅に居座るということが
度々あったそうだし、こんなことまで恨みに思われちゃたまんないよ。
みつこはいい子でいなきゃ！という意識のある反面、
どこか常識が欠落していて、春奈ママの家にママ友＆子供と遊びに行くと
他のママ友達は晩御飯の支度などがあるから時間を見計らって帰るのに、
みつこは春奈ママに注意されるまで春奈ママ宅に居座るということが
度々あったそうだし、こんなことまで恨みに思われちゃたまんないよ。
まさに、悪気はないけど、ただ常識が欠如してた人って感じだね。
大人になると常識のかけてる人とはつきあいたくないよね。
いくら良い人でも。みつこが良い人だったかどうかは知らないけど。
大人になると常識のかけてる人とはつきあいたくないよね。
いくら良い人でも。みつこが良い人だったかどうかは知らないけど。
私も事件当初「土産のひとつも買ってこない」
（買ってこなくてもいいが、「この間は御馳走様」の気遣いの言葉さえない）だとか「来ると帰らない」「あーそれねっ」（知ったかぶり）をすると言う話を週間分春で読んだよ。みつこが裁判の時に話したﾊﾙﾅﾏﾏ
への執念で恐かったのは公園で１本のｺｴﾀﾞを取り合った話。
（買ってこなくてもいいが、「この間は御馳走様」の気遣いの言葉さえない）だとか「来ると帰らない」「あーそれねっ」（知ったかぶり）をすると言う話を週間分春で読んだよ。みつこが裁判の時に話したﾊﾙﾅﾏﾏ
への執念で恐かったのは公園で１本のｺｴﾀﾞを取り合った話。
235 ：名無しの心子知らず：03/06/09 20:29 ID:6QG1oNd2
>公園で１本のｺｴﾀﾞを取り合った話
どんな話し？
どんな話し？
236 ：名無しの心子知らず：03/06/09 20:31 ID:KHCsRNmL
引っ越してないんだ。
じゃあ今も音羽にいるの？こわー
じゃあ今も音羽にいるの？こわー
238 ：名無しの心子知らず：03/06/09 20:35 ID:6QG1oNd2
>237
そういったひとつひとつの出来事が殺人に繋がっちゃうんだね。
そういったひとつひとつの出来事が殺人に繋がっちゃうんだね。
239 ：名無しの心子知らず：03/06/09 20:35 ID:/n5DtYBB
そんな小枝１本の事を裁判で言うなよ、、、ってｵﾓﾀ。
それと、公園ママがﾔﾏﾀﾞは手作りおもちゃが得意で、皆が喜ぶから
ﾊﾙﾅちゃんにも作ってあげたらその場でﾊﾙﾅﾏﾏが捨てた、って話も強烈だった。
でも考えてみればこの事件って外野の話も、ﾔﾏﾀﾞの話も耳を疑うような話ばかりだよ。
それと、公園ママがﾔﾏﾀﾞは手作りおもちゃが得意で、皆が喜ぶから
ﾊﾙﾅちゃんにも作ってあげたらその場でﾊﾙﾅﾏﾏが捨てた、って話も強烈だった。
でも考えてみればこの事件って外野の話も、ﾔﾏﾀﾞの話も耳を疑うような話ばかりだよ。
240 ：名無しの心子知らず：03/06/09 20:36 ID:6QG1oNd2
>239
山田被告の作ったおもちゃを公園の砂場に埋めたという話しみたい。
山田被告の作ったおもちゃを公園の砂場に埋めたという話しみたい。
242 ：名無しの心子知らず：03/06/09 20:55 ID:jDn6sQg3
ファミレスで山田だけが話に「入れてもらえずに」「子供を見させられてた」
って証言だけど、それって山田本人が「それはお受験の話題の集まりで
自分はその話題には興味がなかった」と言ってたと思う。
被害者母側からも、「お受験の情報交換の集まりで、山田さんは明らかに
興味がない様子で、そのうち呼ばなくなったのに探し出してまでやって
くる。興味がないのなら遠慮してと言ったことはあった」という話が
出ていたと思うよ。
山田は何故か被害者ママに執着していて、姿が見えないと探しまわって
追いかけていたんだって。被害者ママが出ると聞いた集いには呼ばれて
いなくても、家族旅行からひとりで新幹線で取って返してまで出て来た
りもしていたと言うよ。（本人が裁判で言った）
来てもつまんなさそうにしてうまく話に入ることもできない、そういう
人にきちんと「興味ないなら来ないで」と伝えたりすることも、マスコミ
が煽ったいわゆる「イジメ」に数え上げられてる気がする。
って証言だけど、それって山田本人が「それはお受験の話題の集まりで
自分はその話題には興味がなかった」と言ってたと思う。
被害者母側からも、「お受験の情報交換の集まりで、山田さんは明らかに
興味がない様子で、そのうち呼ばなくなったのに探し出してまでやって
くる。興味がないのなら遠慮してと言ったことはあった」という話が
出ていたと思うよ。
山田は何故か被害者ママに執着していて、姿が見えないと探しまわって
追いかけていたんだって。被害者ママが出ると聞いた集いには呼ばれて
いなくても、家族旅行からひとりで新幹線で取って返してまで出て来た
りもしていたと言うよ。（本人が裁判で言った）
来てもつまんなさそうにしてうまく話に入ることもできない、そういう
人にきちんと「興味ないなら来ないで」と伝えたりすることも、マスコミ
が煽ったいわゆる「イジメ」に数え上げられてる気がする。
243 ：名無しの心子知らず：03/06/09 20:58 ID:jDn6sQg3
そんなふうにジトーッとつきまとってくる人がうとましくなったとしても
私は当然だと思う。
うとましいという態度になることがイジメだと言う人もいそうだけど。
山田本人が「どうも自分は勝手に春菜ちゃんのママに執着して、勝手に
自分の中で思い込みやいろんな感情を募らせてきていた気がする」と
いうようなことを裁判で言ってる。
問題はそもそも自分の中にあったと。
裁判長から「なぜ執着し、なぜ色々募らせたのか」みたいなことを
聞かれても「わかりません」の一点張りだったけどね。
私は当然だと思う。
うとましいという態度になることがイジメだと言う人もいそうだけど。
山田本人が「どうも自分は勝手に春菜ちゃんのママに執着して、勝手に
自分の中で思い込みやいろんな感情を募らせてきていた気がする」と
いうようなことを裁判で言ってる。
問題はそもそも自分の中にあったと。
裁判長から「なぜ執着し、なぜ色々募らせたのか」みたいなことを
聞かれても「わかりません」の一点張りだったけどね。
244 ：名無しの心子知らず：03/06/09 21:11 ID:y6naraqs
最初から読んでくると1が徐々に本章を表していく姿が、
現在進行形なだけに怖いわ・・・・
「宅は有名私立小学校に通わせている世渡り上手ですのよ！」って、
それを語るためにあざといｽﾚ立てたようにも感じられる。
現在進行形なだけに怖いわ・・・・
「宅は有名私立小学校に通わせている世渡り上手ですのよ！」って、
それを語るためにあざといｽﾚ立てたようにも感じられる。
>>243
やっぱり、煽ってる人いたんじゃないかな。
張るなママには「山田さんがどうこういってたわよー」とか
「山田さんってなんとか」って、みつこを踏み台にして
張るなママおよび仲間と親しくなろうとして、山田本人には
そっと「張るなママがこれこれこーいってた」とかって
いって、引っ掻き回して喜んでいた香具師。
やっぱり、煽ってる人いたんじゃないかな。
張るなママには「山田さんがどうこういってたわよー」とか
「山田さんってなんとか」って、みつこを踏み台にして
張るなママおよび仲間と親しくなろうとして、山田本人には
そっと「張るなママがこれこれこーいってた」とかって
いって、引っ掻き回して喜んでいた香具師。
>>244
そらそうだろ。でもここは育児板で色んなママの主観も見れて
山田がどんな異常者ってどんな感じだかもわかるし、
そう考えるとこのスレは面白いよ。
世渡り上手よ、って何気なく言っているけど、どこでどう失敗するか
想像がつかないのが世の中なわけであるからね。
そらそうだろ。でもここは育児板で色んなママの主観も見れて
山田がどんな異常者ってどんな感じだかもわかるし、
そう考えるとこのスレは面白いよ。
世渡り上手よ、って何気なく言っているけど、どこでどう失敗するか
想像がつかないのが世の中なわけであるからね。
247 ：名無しの心子知らず：03/06/09 21:21 ID:jDn6sQg3
248 ：名無しの心子知らず：03/06/09 21:39 ID:Ghg8wW5X
＞242
聞けば聞くほど幼稚園ママにストーカーされている知人の話にそっくりで怖い
あおる人がいたと言うより恋人にでも捨てられたように執着する幼稚園ママの
ような気がする。私とだけ仲良くして～。。。気持ち悪い
聞けば聞くほど幼稚園ママにストーカーされている知人の話にそっくりで怖い
あおる人がいたと言うより恋人にでも捨てられたように執着する幼稚園ママの
ような気がする。私とだけ仲良くして～。。。気持ち悪い
山田はハルナママに憧れてた？
前レスで、虚栄心が強くて嘘を付くってあったけど
ハルナママの取り巻きでいる自分が好きだったのね
でも、入れなくて・・・
山田ン家は、お受験しなかったっけ？
お受験バトルのなれの果て？って記憶があるんだけど・・・
前レスで、虚栄心が強くて嘘を付くってあったけど
ハルナママの取り巻きでいる自分が好きだったのね
でも、入れなくて・・・
山田ン家は、お受験しなかったっけ？
お受験バトルのなれの果て？って記憶があるんだけど・・・
250 ：名無しの心子知らず：03/06/09 22:25 ID:6QG1oNd2
受験云々には消極的だったみたいよ・・・山田被告
ただ住んだ土地がお受験に熱心なママさん達が多かっただけ
ということだった様子。
ただ住んだ土地がお受験に熱心なママさん達が多かっただけ
ということだった様子。
＞２５０タン
返レスあんがと
そーだったのか・・・
何かイロイロ誤解してたよ
ここで勉強になったでつ。
返レスあんがと
そーだったのか・・・
何かイロイロ誤解してたよ
ここで勉強になったでつ。
252 ：名無しの心子知らず：03/06/09 22:54 ID:CV7Y+HeP
何年たっても心に引っかかりの残る事件だったんだねー。
253 ：名無しの心子知らず：03/06/09 22:54 ID:DYKAmHox
必要ないからって新聞もとらない高所得とは思えない山田被告の家庭と
裕福な春菜ちゃんの家庭がシンクロする幼稚園てのもよくわかんない。
音羽幼稚園て高額のお受験幼稚園じゃないの？
裕福な春菜ちゃんの家庭がシンクロする幼稚園てのもよくわかんない。
音羽幼稚園て高額のお受験幼稚園じゃないの？
254 ：名無しの心子知らず：03/06/09 23:04 ID:dneLZwlJ
お受験に興味がないといいながら山田はお受験したんじゃなかった？
255 ：名無しの心子知らず：03/06/09 23:05 ID:6QG1oNd2
>253
でも所得だけを取って比べるのなら山田被告のご主人の方が多かったみたい
です。ただ春奈ちゃんのお宅はご主人の実家から受験にかかる金銭的な援助
があったみたい。春奈ちゃんのパパも幼稚舎から慶応って言ってたし。
そういったことには援助を惜しまない家庭に生まれ育ったのでしょうね。
でも所得だけを取って比べるのなら山田被告のご主人の方が多かったみたい
です。ただ春奈ちゃんのお宅はご主人の実家から受験にかかる金銭的な援助
があったみたい。春奈ちゃんのパパも幼稚舎から慶応って言ってたし。
そういったことには援助を惜しまない家庭に生まれ育ったのでしょうね。
256 ：名無しの心子知らず：03/06/09 23:07 ID:Ller16Gh
うちの園が音羽と付き合いがあって聞いたことがあるけど
とてもそんなガツガツした雰囲気のお受験幼稚園ではなくて
むしろのびのび教育の園だとか。研修にいったこともあるので
とても信じられないと先生達が言っていました。お茶大付属だって
勿論そのような趣旨の園ではないはずです。
とてもそんなガツガツした雰囲気のお受験幼稚園ではなくて
むしろのびのび教育の園だとか。研修にいったこともあるので
とても信じられないと先生達が言っていました。お茶大付属だって
勿論そのような趣旨の園ではないはずです。
>253
新聞どころかカーテンすら要らないっていうご主人だったらしい。
所得云々というより、ご主人も変わってる。
このご主人との関係の方がむしろ問題だったような・・・。
それにしても、問題に正面から立ち向かえず、何か歪んだ方向で
発散する人って印象だけどね＞山田被告
新聞どころかカーテンすら要らないっていうご主人だったらしい。
所得云々というより、ご主人も変わってる。
このご主人との関係の方がむしろ問題だったような・・・。
それにしても、問題に正面から立ち向かえず、何か歪んだ方向で
発散する人って印象だけどね＞山田被告
258 ：名無しの心子知らず：03/06/09 23:14 ID:IH9vx/qt
このスレのお受験内容読んでもマジ全然わかんない。
うちはほたるが飛ぶような田舎。のびのび育てばそれで良いじゃん。
１は女狐みたいだ。いい意味でも悪い意味でも。
２ｃｈやってなかったら私の周りにはいないタイプだな・・・・。
みつこはどんなに辛くても子供殺したから駄目。
はるなママをやったんだったら当人同士の問題だから
いいと思うけど、（よくないけど！）
本当に子供に罪はないですよ 本当に。
うちはほたるが飛ぶような田舎。のびのび育てばそれで良いじゃん。
１は女狐みたいだ。いい意味でも悪い意味でも。
２ｃｈやってなかったら私の周りにはいないタイプだな・・・・。
みつこはどんなに辛くても子供殺したから駄目。
はるなママをやったんだったら当人同士の問題だから
いいと思うけど、（よくないけど！）
本当に子供に罪はないですよ 本当に。
山田が病んだ人間だったのは事実だけど
遅レスでｺﾞﾒｿだけど>>217の話がかなり怖いわ
持ってない、知らない、でも話に入りたがってるってわかってるんだったら
そうよね～って言って軽く受け流してやればいいのに大人なら
なんかヤな集団だったのねえ・・・
山田がそこまで疎まれてたってことなんだろうけど
遅レスでｺﾞﾒｿだけど>>217の話がかなり怖いわ
持ってない、知らない、でも話に入りたがってるってわかってるんだったら
そうよね～って言って軽く受け流してやればいいのに大人なら
なんかヤな集団だったのねえ・・・
山田がそこまで疎まれてたってことなんだろうけど
ハルナママが美人っぽく書かれてるのってなんかお約束というか。
事件がからむと、よっぽどひどい容姿でない限り「美人銀行員」とか
「美人妻」とかって表現するから、実際どうだったかはわかんないな。
事件がからむと、よっぽどひどい容姿でない限り「美人銀行員」とか
「美人妻」とかって表現するから、実際どうだったかはわかんないな。
大妻の大学じゃなかったっけ？＜被害者ママ
ヤマダに「短大卒だとお受験は不利」って言ったとか言わないとか....
ヤマダは看護学校だけど短大だとｵﾓﾀﾖ。（静岡の人詳しいよね）
被害者ママは横顔だけ見た感じは、確かにﾊｲｿな感じでした。
ま、ストーカーとコンプレックスが混じったｺﾜﾋ香具師でつな
ヤマダに「短大卒だとお受験は不利」って言ったとか言わないとか....
ヤマダは看護学校だけど短大だとｵﾓﾀﾖ。（静岡の人詳しいよね）
被害者ママは横顔だけ見た感じは、確かにﾊｲｿな感じでした。
ま、ストーカーとコンプレックスが混じったｺﾜﾋ香具師でつな
262 ：名無しの心子知らず：03/06/09 23:53 ID:De7g1zdV
のびるのね、このスレ。
余程関心があるんだろうね。
余程関心があるんだろうね。
263 ：名無しの心子知らず：03/06/09 23:54 ID:Fx43hFlH
そもそも
このブランド持ってる、じゃあ持ってきなさいよ
あの店知ってる、じゃあ何処にあるのか言って御覧なさいよ
なんて会話が繰り広げられてること自体、変。
変だよ、絶対。
このブランド持ってる、じゃあ持ってきなさいよ
あの店知ってる、じゃあ何処にあるのか言って御覧なさいよ
なんて会話が繰り広げられてること自体、変。
変だよ、絶対。
264 ：名無しの心子知らず：03/06/10 00:03 ID:qz6FomlP
＞＞２６３
変だけど、実際本当にそういう場面があったのか？
この事件ほど既成事実化した噂に被害者が苦しめられている
ケースはないんじゃないかと思われ。
すべてを語らない山田は卑怯だ。
変だけど、実際本当にそういう場面があったのか？
この事件ほど既成事実化した噂に被害者が苦しめられている
ケースはないんじゃないかと思われ。
すべてを語らない山田は卑怯だ。
266 ：名無しの心子知らず：03/06/10 01:35 ID:rbyOnlsD
真偽は別としても、結果的に自分の行為が娘を殺したなんて。辛いね。
267 ：名無しの心子知らず：03/06/10 02:27 ID:fHaS6T/0
みつこ＝嫌われ者みたいなこと出てたけど、あの人たちは
「嫌ってた」ンじゃなくて「馬鹿にして蔑んでいた」んじゃないの。
みつこが受験に興味ないのに顔だしたがって云々っていってるけど、
だいたい、受験の話に興味ないようだからってわかってる人に
子供何人も押し付けて、自分たちはお茶しながらお受験話に
のめりこむなんて、普通しないでしょ。それも1回2回じゃない
みたいじゃん｡よくこんな言い訳にもならないことを公に言うよなあ
ってあきれたよ。語るに落ちるってやつ？おまけにみつこだけじゃ
なくてみつこの子供にまでずいぶん意地悪かったみたいじゃん。
小枝のことが出てたけど、小枝は氷山の本の一角で、他にも
子供らにみつこの子が作った砂山なんかをこわさせて皆でにやにや
してたり、みつこの子が話しかけてもあからさまに無視したり、
いろいろいろいろやってんじゃん。大の大人が気に食わないやつ
本人のみならず、その子供までいじめるなんて、しかも親が子供を
使って嫌がらせさせるなんて、どこまで卑怯なやつらなんだ！って
思うね。みつこはほんと、はるなちゃんの母親を殺せばよかったんだよ。
なんではるなちゃんなんだよ。
「嫌ってた」ンじゃなくて「馬鹿にして蔑んでいた」んじゃないの。
みつこが受験に興味ないのに顔だしたがって云々っていってるけど、
だいたい、受験の話に興味ないようだからってわかってる人に
子供何人も押し付けて、自分たちはお茶しながらお受験話に
のめりこむなんて、普通しないでしょ。それも1回2回じゃない
みたいじゃん｡よくこんな言い訳にもならないことを公に言うよなあ
ってあきれたよ。語るに落ちるってやつ？おまけにみつこだけじゃ
なくてみつこの子供にまでずいぶん意地悪かったみたいじゃん。
小枝のことが出てたけど、小枝は氷山の本の一角で、他にも
子供らにみつこの子が作った砂山なんかをこわさせて皆でにやにや
してたり、みつこの子が話しかけてもあからさまに無視したり、
いろいろいろいろやってんじゃん。大の大人が気に食わないやつ
本人のみならず、その子供までいじめるなんて、しかも親が子供を
使って嫌がらせさせるなんて、どこまで卑怯なやつらなんだ！って
思うね。みつこはほんと、はるなちゃんの母親を殺せばよかったんだよ。
なんではるなちゃんなんだよ。
268 ：名無しの心子知らず：03/06/10 02:31 ID:3EKLw2Ww
>267
復讐はじわじわと生き地獄
復讐はじわじわと生き地獄
大妻女子大？ 威張るほどの事か。
もしかしてはるなママは地方人？
毎月の月命日に15万(だっけ？)を山田被告に20年間払わせるっての、
なーんかやっぱりネチネチ陰湿な女だったんだなぁって思った。
長男も、忘れちゃったけれど、とても子供が言いそうにない
発言(山田被告に)してて
「うわぁ～…どえらい子に育つよ、この子…」って思った記憶あり。
もしかしてはるなママは地方人？
毎月の月命日に15万(だっけ？)を山田被告に20年間払わせるっての、
なーんかやっぱりネチネチ陰湿な女だったんだなぁって思った。
長男も、忘れちゃったけれど、とても子供が言いそうにない
発言(山田被告に)してて
「うわぁ～…どえらい子に育つよ、この子…」って思った記憶あり。
「馬鹿にされて蔑まれていた」としても、当然だと思う。
「あなたは（お受験には興味ないし話題も違うから）うちのグループの中では異分子だ」サインを出されているのに
そのグループにすがりついてたんだから。
他に友達探せばよかったのに・・・みつ子さん。
「あなたは（お受験には興味ないし話題も違うから）うちのグループの中では異分子だ」サインを出されているのに
そのグループにすがりついてたんだから。
他に友達探せばよかったのに・・・みつ子さん。
271 ：名無しの心子知らず：03/06/10 03:05 ID:q6GiQ/7Y
>269
> 毎月の月命日に15万(だっけ？)を山田被告に20年間払わせるっての、
>なーんかやっぱりネチネチ陰湿な女だったんだなぁって思った。
ﾊｹﾞﾄﾞ。
ネチネチというか、これ聞いて私も陰湿な人だと思った。
月命日に、子どもを殺した女の顔なんて見たいかな。
子どものことを思いだしながら、静かに過ごしたいと思わないのかな。
法事だってあるだろうに、子どもを悼む＝山田ｻﾝへの復讐なのね。
> 毎月の月命日に15万(だっけ？)を山田被告に20年間払わせるっての、
>なーんかやっぱりネチネチ陰湿な女だったんだなぁって思った。
ﾊｹﾞﾄﾞ。
ネチネチというか、これ聞いて私も陰湿な人だと思った。
月命日に、子どもを殺した女の顔なんて見たいかな。
子どものことを思いだしながら、静かに過ごしたいと思わないのかな。
法事だってあるだろうに、子どもを悼む＝山田ｻﾝへの復讐なのね。
272 ：名無しの心子知らず：03/06/10 03:19 ID:3EKLw2Ww
んで、春奈MAMAはそのまま同じ土地に住んでるわけ？
ママ友関係とかどうなったんだろうね
ママ友関係とかどうなったんだろうね
273 ：名無しの心子知らず：03/06/10 06:16 ID:AZ8Xgd1X
>>271
顔を見る？？？？
「自分の足で毎月金を届けに来い」って指定でもしてあるんですか？
月命日という指定は「毎月、自分が罪もない子供を殺したことを
思い出せ。忘れるな」という意味らしいということだけど
直接訪問しろなんて指定があったなんて知らなかったな。
顔を見る？？？？
「自分の足で毎月金を届けに来い」って指定でもしてあるんですか？
月命日という指定は「毎月、自分が罪もない子供を殺したことを
思い出せ。忘れるな」という意味らしいということだけど
直接訪問しろなんて指定があったなんて知らなかったな。
274 ：名無しの心子知らず：03/06/10 06:55 ID:eQHk1vbH
1って被害者母と似たような存在だって自覚があるんじゃないの？
それで「あたしはﾓｯﾄ上手くやってるんだから大丈夫！」
と自分に言い聞かせたいんでしょ。
加害者は看護婦だったんなら手に職ある人のほうが、
短大卒より凄いと思うけど最終学歴は関係無い罠。
それで「あたしはﾓｯﾄ上手くやってるんだから大丈夫！」
と自分に言い聞かせたいんでしょ。
加害者は看護婦だったんなら手に職ある人のほうが、
短大卒より凄いと思うけど最終学歴は関係無い罠。
275 ：名無しの心子知らず：03/06/10 08:26 ID:Y63MusyR
なんにしても、子供を殺される以上の地獄は無いよ。
>>267
私も最初はそう思ってたヨ
でも、スレしてるうちに疑問が出てきた
特に>>242辺りで・・・
ハルナママと、その取り巻きたちは性質の悪い厨房だけど
山田もストーカーっぽいみたいだし
ホントに嫌だったら離れるはずだよ
山田にも非があるんじゃないかな
ハルナママの賠償金は彼女が法的に出来る
精一杯の報復なのでわ
ホントは殺してやりたい位憎いんじゃないかな
だけど、解らない事がひとつあります
山田に嘆願書が集まったって？
ってことは、山田を慕う人もいるの？
私も最初はそう思ってたヨ
でも、スレしてるうちに疑問が出てきた
特に>>242辺りで・・・
ハルナママと、その取り巻きたちは性質の悪い厨房だけど
山田もストーカーっぽいみたいだし
ホントに嫌だったら離れるはずだよ
山田にも非があるんじゃないかな
ハルナママの賠償金は彼女が法的に出来る
精一杯の報復なのでわ
ホントは殺してやりたい位憎いんじゃないかな
だけど、解らない事がひとつあります
山田に嘆願書が集まったって？
ってことは、山田を慕う人もいるの？
277 ：名無しの心子知らず：03/06/10 08:31 ID:kZV/c6fW
278 ：名無しの心子知らず：03/06/10 08:33 ID:NeqLWL35
こういうのに巻き込まれたら地獄。
↓今月中に放火をする予告が書き込まれています。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1041577049/l50
835 ：HG名無しさん ：03/06/09 21:38 ID:Pb4sDzFB
なぁんだあ～！？９月だとぉ～！！
そぉーおかよ、焼き打ちに遭うのが怖くて引き伸ばして逃げる気だなー？
こりゃ店員もろとも絶対焼殺だなー。
黙ってりゃ調子コキ放題だなＢｅ－Ｊよぉ！
とっとと６月中に出す手筈整えな。
↓今月中に放火をする予告が書き込まれています。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1041577049/l50
835 ：HG名無しさん ：03/06/09 21:38 ID:Pb4sDzFB
なぁんだあ～！？９月だとぉ～！！
そぉーおかよ、焼き打ちに遭うのが怖くて引き伸ばして逃げる気だなー？
こりゃ店員もろとも絶対焼殺だなー。
黙ってりゃ調子コキ放題だなＢｅ－Ｊよぉ！
とっとと６月中に出す手筈整えな。
>>276
イジメがあったという報道をただ鵜呑みにした人が結構いたということでは？
このスレ見ててもわかるように。
人は理解できない理不尽な仕打ちを見聞きした時、「それにはそれなりの
理由があったのでは？そうに違いない」という方向に行きがちですし。
（異様な犯罪の精神鑑定が難しいのはそれに似た心理が鑑定者側に
働いてしまう場合が多々あるからだと言います。「これほど異様な
犯罪を犯した人間は完全に狂った人間に違いない、正常な判断力が
あって出来るはずがない」という思いがどうしてもどこかに出てしまう
ことがあるんだそうです）
イジメがあったという報道をただ鵜呑みにした人が結構いたということでは？
このスレ見ててもわかるように。
人は理解できない理不尽な仕打ちを見聞きした時、「それにはそれなりの
理由があったのでは？そうに違いない」という方向に行きがちですし。
（異様な犯罪の精神鑑定が難しいのはそれに似た心理が鑑定者側に
働いてしまう場合が多々あるからだと言います。「これほど異様な
犯罪を犯した人間は完全に狂った人間に違いない、正常な判断力が
あって出来るはずがない」という思いがどうしてもどこかに出てしまう
ことがあるんだそうです）
>276
＞山田に嘆願書が集まったって？
＞ってことは、山田を慕う人もいるの？
実は本当の黒幕は、その嘆願書を出してた人たちの中の何人かなんじゃないかって
思うよ。はるなママの回りの人達ね。はるなママは全然悪気なくて、
ただ物事をはっきり言う性格だったでしょ。でもさ、なんかそれで、山田が
小さくなってるのを回りの人間の方が気付くじゃない。
そうすると、ハイエナみたいにたかって、実は山田を追い詰めてたのって
まわりの人たちなんじゃないかって気がする。 ハルナママが山田に対して
あんなこと言ってた、こんなこと言ってたってあることないこと吹聴して
山田がへこむのを楽しんでたんじゃないかって。
だけど、山田はそれを真にうけてハルナちゃんを殺してしまった。
もう、手のひらを返すしかないよね。
だいたい、人間って本質的に相手が弱者とわかり、自分にダメージに
ならないだろうと判断すると、その一人の弱者をよってたかって
標的にして、いじめて楽しんで快感を得る傾向あるでしょ。
２ちゃんでも、よく祭りになってるのって
そのパターンが多いでしょ。
＞山田に嘆願書が集まったって？
＞ってことは、山田を慕う人もいるの？
実は本当の黒幕は、その嘆願書を出してた人たちの中の何人かなんじゃないかって
思うよ。はるなママの回りの人達ね。はるなママは全然悪気なくて、
ただ物事をはっきり言う性格だったでしょ。でもさ、なんかそれで、山田が
小さくなってるのを回りの人間の方が気付くじゃない。
そうすると、ハイエナみたいにたかって、実は山田を追い詰めてたのって
まわりの人たちなんじゃないかって気がする。 ハルナママが山田に対して
あんなこと言ってた、こんなこと言ってたってあることないこと吹聴して
山田がへこむのを楽しんでたんじゃないかって。
だけど、山田はそれを真にうけてハルナちゃんを殺してしまった。
もう、手のひらを返すしかないよね。
だいたい、人間って本質的に相手が弱者とわかり、自分にダメージに
ならないだろうと判断すると、その一人の弱者をよってたかって
標的にして、いじめて楽しんで快感を得る傾向あるでしょ。
２ちゃんでも、よく祭りになってるのって
そのパターンが多いでしょ。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 08:53 ID:AfdeKd1O
280あなたなかなか鋭いわね。
>>280
それもありかなって思うとコワイヨ
山田にも一人位、トモダチがいてほしかった
インタビューを受けたママたちも取り巻きっぽいし
世間が山田が可哀想って動いたら
自分達も山田側に立つって事？
同情は出来ないけど
山田、あんたが悪いけど虚しすぎるよ・・・
それもありかなって思うとコワイヨ
山田にも一人位、トモダチがいてほしかった
インタビューを受けたママたちも取り巻きっぽいし
世間が山田が可哀想って動いたら
自分達も山田側に立つって事？
同情は出来ないけど
山田、あんたが悪いけど虚しすぎるよ・・・
283 ：名無しの心子知らず：03/06/10 09:40 ID:8qVeTl56
おそろしいところですね＞音羽
お受験させるような親御さんたちの住むところだから、
ﾊｲｿで常識ある町かと思ってましたが。
DQNいっぱいの公立なんかに通わせられないって感じでしょうが、
こんな親たちが一杯の私立もなんにも変わらないな・・・・（ｺﾜｯ
お受験させるような親御さんたちの住むところだから、
ﾊｲｿで常識ある町かと思ってましたが。
DQNいっぱいの公立なんかに通わせられないって感じでしょうが、
こんな親たちが一杯の私立もなんにも変わらないな・・・・（ｺﾜｯ
286 ：名無しの心子知らず：03/06/10 09:56 ID:8eZIulnY
音羽→別にハイソでもなんでもないよね。
スーパーもあんまりないし、不便なところだ。
スーパーもあんまりないし、不便なところだ。
287 ：名無しの心子知らず：03/06/10 10:05 ID:dxn7VPwh
＞２７０
あなたは、もしあなたのお子さんが誰かを馬鹿にし、蔑んでいても
それをいけないことだと教えてあげないお母さんですか？
だとしたらきっとあなたみたいな人に育てられたガキが陰湿な
いじめをするのでしょうね。
そうじゃないことを祈りますが。
あなたは、もしあなたのお子さんが誰かを馬鹿にし、蔑んでいても
それをいけないことだと教えてあげないお母さんですか？
だとしたらきっとあなたみたいな人に育てられたガキが陰湿な
いじめをするのでしょうね。
そうじゃないことを祈りますが。
自分の子供に誰かを馬鹿にし蔑んでいてら それをいけないことだと教えてあげるお母さんが、
知りもしないよそ様の子供を「ガキ」呼ばわりしたりとか「きっと陰湿な
いじめをするのでしょう」などと勝手な推測はしないと思う。
それ自体、かなり馬鹿にし、蔑んでいる行為だと思うが・・
知りもしないよそ様の子供を「ガキ」呼ばわりしたりとか「きっと陰湿な
いじめをするのでしょう」などと勝手な推測はしないと思う。
それ自体、かなり馬鹿にし、蔑んでいる行為だと思うが・・
289 ：名無しの心子知らず：03/06/10 10:16 ID:lIm1qJWg
>>287
子供同士で「●○ちゃんはこれは好きじゃないから入ってこないでね」
っていう子っていますよね。決まって女の子です！あなたのおっしゃる事はとても大事な事で、皆、見過ごしている事なんですよ。見過ごすから大人になっても、治らない「子供のやる事」じゃないんだけど。。。
子供同士で「●○ちゃんはこれは好きじゃないから入ってこないでね」
っていう子っていますよね。決まって女の子です！あなたのおっしゃる事はとても大事な事で、皆、見過ごしている事なんですよ。見過ごすから大人になっても、治らない「子供のやる事」じゃないんだけど。。。
↑
×自分の子供に・・
○自分の子供が・・
×自分の子供に・・
○自分の子供が・・
291 ：名無しの心子知らず：03/06/10 10:35 ID:xT2ZC/Ub
しかし、ミツコも相当陰湿だよ。
うちの幼稚園ママの中に、ここに書かれているミツコ像に、そっくりな人が居るよ。
いつも、みんなが会話している隣に、じーっと突っ立ってんの。黙って。
会話振っても、ろくすっぽ返事も帰って来ない。「うん・・・」とかぐらい。
なのに、「じゃあ、あとで公園行こうか」とか、他の人と私がしゃべっていて、公園に行くと来ている。
なんだか気味悪いよ。
おなじ万村で、彼女は２階、うちは９階なんだけど、エレベーターで二人だけになった時、園の行事に行くの？行かないの？
ってしつこく聞いてきて、「まだ決めてない」って答えてるのに、なんと９階まで降りないで付いてきた。
うっとおしいのは事実です。
だからって、子どもまで仲間はずれにしようとか、本人に「ウざい」なんて絶対に言わないけどさ。
ああいうタイプって、扱いに困るんだよね。
うちの幼稚園ママの中に、ここに書かれているミツコ像に、そっくりな人が居るよ。
いつも、みんなが会話している隣に、じーっと突っ立ってんの。黙って。
会話振っても、ろくすっぽ返事も帰って来ない。「うん・・・」とかぐらい。
なのに、「じゃあ、あとで公園行こうか」とか、他の人と私がしゃべっていて、公園に行くと来ている。
なんだか気味悪いよ。
おなじ万村で、彼女は２階、うちは９階なんだけど、エレベーターで二人だけになった時、園の行事に行くの？行かないの？
ってしつこく聞いてきて、「まだ決めてない」って答えてるのに、なんと９階まで降りないで付いてきた。
うっとおしいのは事実です。
だからって、子どもまで仲間はずれにしようとか、本人に「ウざい」なんて絶対に言わないけどさ。
ああいうタイプって、扱いに困るんだよね。
292 ：名無しの心子知らず：03/06/10 10:40 ID:Rtpex6Sp
ストーカー気質の人ってとことん煽られて追いつめられても自分からは
引けないものなのね。怖い。
大妻って、学力も経済力も無いと入れないからそこそこの人が集まって
るんじゃない？
引けないものなのね。怖い。
大妻って、学力も経済力も無いと入れないからそこそこの人が集まって
るんじゃない？
昔は大妻、跡見、共立、実践って感じだったよね？
津田塾よりは落ちるかもしれないけど、勉強しなくて入れる学校では
ないと思う。
津田塾よりは落ちるかもしれないけど、勉強しなくて入れる学校では
ないと思う。
294 ：名無しの心子知らず：03/06/10 10:52 ID:xT2ZC/Ub
>>292
だね。
張るな爺は、社長さんだし。
ミツコも、「うちは賃貸なのに、あちらはうちよりも広い万村で、裏山しかった」
って言ってたしね。
一見おとなしそうで、人付き合いが苦手、でも、実はすごい嫉妬深くて見栄っ張りの人って、コワ。
だね。
張るな爺は、社長さんだし。
ミツコも、「うちは賃貸なのに、あちらはうちよりも広い万村で、裏山しかった」
って言ってたしね。
一見おとなしそうで、人付き合いが苦手、でも、実はすごい嫉妬深くて見栄っ張りの人って、コワ。
295 ：名無しの心子知らず：03/06/10 11:20 ID:DhW9MpCi
>265
どうでもいいけど、男の子もいます。たぶん、そののりこちゃんの後に
授かった子供です。で、事件後に作ったらいけないの？
>270
同意。空気が読めない。分相応という言葉を知らない人。
そういう人は嫌われる。興味の対象が違うのだから、時間を共有したって
お互いのためにならないのにね。
どうでもいいけど、男の子もいます。たぶん、そののりこちゃんの後に
授かった子供です。で、事件後に作ったらいけないの？
>270
同意。空気が読めない。分相応という言葉を知らない人。
そういう人は嫌われる。興味の対象が違うのだから、時間を共有したって
お互いのためにならないのにね。
>296
ありがとう。ちょっと小学生保護者スレで煽られたんで
釣ってみたら、張るなママに取り巻きのママいっぱいつれました。
レス汚してごめんなさい。この場を借りてあやまります。
ありがとう。ちょっと小学生保護者スレで煽られたんで
釣ってみたら、張るなママに取り巻きのママいっぱいつれました。
レス汚してごめんなさい。この場を借りてあやまります。
298 ：名無しの心子知らず：03/06/10 11:44 ID:gZeauDsa
>294
＞張るな爺は社長さんだし。
社長だけど家族経営（爺社長・息子専務・婆役員のような）の小さな
梱包会社だって週刊誌で読んだ記憶がありますが・・・
最初「御曹司」という表現だったので一部上場大企業の創業者の息子さんかと
思いました。
妬む程の事では無いと思うので、単に美人で社交的な方への劣等感が
募ったのではないかと思う。
＞張るな爺は社長さんだし。
社長だけど家族経営（爺社長・息子専務・婆役員のような）の小さな
梱包会社だって週刊誌で読んだ記憶がありますが・・・
最初「御曹司」という表現だったので一部上場大企業の創業者の息子さんかと
思いました。
妬む程の事では無いと思うので、単に美人で社交的な方への劣等感が
募ったのではないかと思う。
299 ：名無しの心子知らず：03/06/10 11:58 ID:qoN4jOlg
>>297
ﾌﾟ
ﾌﾟ
300 ：名無しの心子知らず：03/06/10 11:59 ID:Ug9wBpu4
ママ友なんかになんでそんなに執着するのかわからない・・
でも春奈ママはあきらかにみつこを馬鹿にしてたんだろうと思う。
みつこさんも別の友達見つければよかったけど、仲間はずれにされてるのを
認めたくなかったんだろうしプライドも高い人だったんだろうね。
でも2歳の子のマフラーを使って首絞めたときどんな気持ちだったんだろう。
ためらう気持ちは全くなかったんだろうか・・もし全然ためらわなかったと
したら、彼女の憎悪はすごかったんだね。
でも春奈ママはあきらかにみつこを馬鹿にしてたんだろうと思う。
みつこさんも別の友達見つければよかったけど、仲間はずれにされてるのを
認めたくなかったんだろうしプライドも高い人だったんだろうね。
でも2歳の子のマフラーを使って首絞めたときどんな気持ちだったんだろう。
ためらう気持ちは全くなかったんだろうか・・もし全然ためらわなかったと
したら、彼女の憎悪はすごかったんだね。
>300
憎悪が殺人に結びつく時点で恐ろしすぎ。
しかも本人じゃなく子ども。
憎悪が殺人に結びつく時点で恐ろしすぎ。
しかも本人じゃなく子ども。
302 ：名無しの心子知らず：03/06/10 12:05 ID:fWLG1/Pk
みつこってかなり怖い性格だと思うよ。
だって高卒なのに医大出たって嘘まで付いてたんでしょ？
春奈ママは、自分がなりたかった理想のお嬢さんだったんだろうな・・
貧乏育ちで学歴も華やかな過去もない地味な女が
彼女と対等の友達でいることで、自分の存在に価値を持ちたかったんだろうね。
キモいストーカー女の脳内友人にされた春奈ママがお気の毒。
だって高卒なのに医大出たって嘘まで付いてたんでしょ？
春奈ママは、自分がなりたかった理想のお嬢さんだったんだろうな・・
貧乏育ちで学歴も華やかな過去もない地味な女が
彼女と対等の友達でいることで、自分の存在に価値を持ちたかったんだろうね。
キモいストーカー女の脳内友人にされた春奈ママがお気の毒。
303 ：名無しの心子知らず：03/06/10 12:06 ID:yV7SFaZ5
自分と合いそうにない人とは無理やり一緒にいない方が
お互いのためってことだね。
だから、私は短大の時、一人ぼっちだった。
無理にでも皆にくっついていった方が良かったんだろうか？と
今ごろ思う時もあるけど、一人ぼっちの方がまだ良かったんだね。
この先のまま友付き合いでも、このスタンスで行こう。
でももうちょっと人付き合い上手くなりたい。
お互いのためってことだね。
だから、私は短大の時、一人ぼっちだった。
無理にでも皆にくっついていった方が良かったんだろうか？と
今ごろ思う時もあるけど、一人ぼっちの方がまだ良かったんだね。
この先のまま友付き合いでも、このスタンスで行こう。
でももうちょっと人付き合い上手くなりたい。
山田も夫との関係がもっとちゃんとしてれば
ママ友なんかにそんなに依存しなくてもよかっただろうに・・・
ママ友なんかにそんなに依存しなくてもよかっただろうに・・・
>304
うん。夫を殺すならまだしも（殺しちゃいかんが）。
うん。夫を殺すならまだしも（殺しちゃいかんが）。
山田は今反省してるのだろうか。
はるなちゃんに対してはかわいそうなことしたとは
思っていても、はるなちゃんママに対しては
今、どういう気持ちなのだろうか・・。
いまだに「人をあやめてしまうぐらいまでにおいつめられてしまった
被害者」きどりでいなければいいけど。
はるなちゃんに対してはかわいそうなことしたとは
思っていても、はるなちゃんママに対しては
今、どういう気持ちなのだろうか・・。
いまだに「人をあやめてしまうぐらいまでにおいつめられてしまった
被害者」きどりでいなければいいけど。
307 ：名無しの心子知らず：03/06/10 12:37 ID:GNMJlkGn
私の友人が当時はるな＆ままの行きつけの病院の医者でした。
彼の話では、ままははっきりと物を言う人でした。
相手の事やまわりの事を考えずに、思ったらそのまま口にするひとでした。
だから、結構その友人の医者に対しても診察の時、遠慮のない発言をしていたみたいだし、周囲の患者の気持ちも考えず、むっとする事を平気で言って看護婦のひんしゅくもありました。
事件が起こった時、無くなった子供には当然ですが非常に同情したものの、本心は「あの親なら恨まれるのも当然」と思ったそうです。
事件後ずいぶん月日がすぎてから本音を話してました。
彼の話では、ままははっきりと物を言う人でした。
相手の事やまわりの事を考えずに、思ったらそのまま口にするひとでした。
だから、結構その友人の医者に対しても診察の時、遠慮のない発言をしていたみたいだし、周囲の患者の気持ちも考えず、むっとする事を平気で言って看護婦のひんしゅくもありました。
事件が起こった時、無くなった子供には当然ですが非常に同情したものの、本心は「あの親なら恨まれるのも当然」と思ったそうです。
事件後ずいぶん月日がすぎてから本音を話してました。
308 ：名無しの心子知らず：03/06/10 12:42 ID:fWLG1/Pk
309 ：名無しの心子知らず：03/06/10 12:43 ID:kZV/c6fW
>>307
親が恨まれるのは構わないとして､子供が狙われるのはなぁ…
親が恨まれるのは構わないとして､子供が狙われるのはなぁ…
310 ：名無しの心子知らず：03/06/10 12:43 ID:owFdBaG+
山田被告がハルママに初めて会った時の印象が
「きれいで洗練された感じでミス００にでも選ばれたような人かと思った」って。
確かに憧れっていた部分はあるんじゃないかな？
「きれいで洗練された感じでミス００にでも選ばれたような人かと思った」って。
確かに憧れっていた部分はあるんじゃないかな？
312 ：名無しの心子知らず：03/06/10 12:50 ID:owFdBaG+
でも逆に山田被告とそのお子さんのかかりつけ医がいたとして
「あのお母さんはこちらが何かを聞いてもはっきり答えず
内心なにを考えているかわからないところがありました。あの
ネチネチしたタイプが突然大事件を起こすもの当然だと思った」
みたいにもなるよね。
「あのお母さんはこちらが何かを聞いてもはっきり答えず
内心なにを考えているかわからないところがありました。あの
ネチネチしたタイプが突然大事件を起こすもの当然だと思った」
みたいにもなるよね。
313 ：307：03/06/10 12:50 ID:GNMJlkGn
ほんとです。
言葉足らずでしたが、当然、「山田が問答無用で悪い」を前提の話です。
ただ、日頃のあの親の対応を見て知っていたので、つい本音ではそう思ったようです。
言葉足らずでしたが、当然、「山田が問答無用で悪い」を前提の話です。
ただ、日頃のあの親の対応を見て知っていたので、つい本音ではそう思ったようです。
ちょっときつくて、人に恨まれやすいはるなままと
普段おとなしいけど陰湿で残酷な感情を心に秘めた山田が
出会ってしまったのが、そもそもの運のつきかもね。
でも、はっきりものをいうから人に恨まれやすい人ってのは
結構いるだろうけど、気にいらない人の子供を殺してしまおうとする
感情をもちあわせてる人はそうはいないと思う。
そう考えると、山田のいるところがどこであろうともあり得た話かも。
ターゲットは、はっきりものを言う人と決まってたかもしれないけど。
普段おとなしいけど陰湿で残酷な感情を心に秘めた山田が
出会ってしまったのが、そもそもの運のつきかもね。
でも、はっきりものをいうから人に恨まれやすい人ってのは
結構いるだろうけど、気にいらない人の子供を殺してしまおうとする
感情をもちあわせてる人はそうはいないと思う。
そう考えると、山田のいるところがどこであろうともあり得た話かも。
ターゲットは、はっきりものを言う人と決まってたかもしれないけど。
>313=307
二人のかかりつけの医者っていうと、本人を特定されかねませんけど、
ご友人にご迷惑かかりませんか？あなたのレス。
二人のかかりつけの医者っていうと、本人を特定されかねませんけど、
ご友人にご迷惑かかりませんか？あなたのレス。
春奈ママってアスペなんじゃない？
（遠慮のない発言とか思ったまま口にする）
そんでみつこが境界例とか？
（嘘ついたりストーカー行為、見捨てられたくないなどなど・・・）
（遠慮のない発言とか思ったまま口にする）
そんでみつこが境界例とか？
（嘘ついたりストーカー行為、見捨てられたくないなどなど・・・）
317 ：307：03/06/10 12:57 ID:GNMJlkGn
そうですね。もうやめます。
事件当時は一切なにも事件の事は言わなかったけど、最近ぼそっと言いました。
当時は被告原告両者から接触が有ったらしいです。
それも最近初めて言いました。
それでは失礼します。
事件当時は一切なにも事件の事は言わなかったけど、最近ぼそっと言いました。
当時は被告原告両者から接触が有ったらしいです。
それも最近初めて言いました。
それでは失礼します。
318 ：307：03/06/10 13:00 ID:GNMJlkGn
訂正
当時は被告原告両者→当時は被告側原告側の両弁護側から
当時は被告原告両者→当時は被告側原告側の両弁護側から
307は友人のお医者さんに恨みがあるのでしょうか？？？
このレスが事実だとしたら、お医者さんに同情します。
このレスが事実だとしたら、お医者さんに同情します。
320 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:03 ID:A66XbVeg
被害者のママは典型的なお嬢さんだよ！あ、令嬢ってことじゃなくて。
美人で華があって（フラッシュに載ってた）世間知らずなんじゃない？
だから加害者と仲良くなったつもりはないのに、向こうに近親憎悪を抱かせた。
全然接点のない二人なのに、子供同士が一緒の年齢だった事で繋がっちゃったのが
悲劇。
被害者母に落ち度があったとはいえない。加害者が異常人格な野を見抜けなかったのが
落ち度と言えば落ち度？
美人で華があって（フラッシュに載ってた）世間知らずなんじゃない？
だから加害者と仲良くなったつもりはないのに、向こうに近親憎悪を抱かせた。
全然接点のない二人なのに、子供同士が一緒の年齢だった事で繋がっちゃったのが
悲劇。
被害者母に落ち度があったとはいえない。加害者が異常人格な野を見抜けなかったのが
落ち度と言えば落ち度？
>>319
同意。ぺらぺらこんなスレで話されて。
同意。ぺらぺらこんなスレで話されて。
322 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:13 ID:owFdBaG+
ハルママって苦労知らずのお嬢さんってイメージがあるかもしれないけど
お母さんを子どもの頃に亡くして苦労しているところがあるんだよね。
でも彼女はそれを乗り越えたんだと思う。確かに言動に厳しい言い方はあった
としてもね。
裁判などで山田被告が「実家の家族がいつも不仲で辛かった」とか言ってた
けど、被告は結局それを乗り越えられなかった弱さがあったのだと思う。
弱いから本人が理不尽と思うこと、関わりきれないと思うことに迎合してしまう。
そしてそれが他人への憎しみに移行してしまう。
引っ越したかったけれど息子が慣れ親しんだ幼稚園だったので・・・と言って
いながら結局は「こんな辛い思いをするのは息子があの幼稚園に通っている
せい」と言って息子さんのことを些細なことで叩くようになったって言ってるし。
新聞もカーテンもない生活に疑問を抱きながら夫の言いなりになって、でも
結局夫は身勝手でフラストレーションがたまった結婚生活だったと言っているし。
変えられることを変えないのを人のせいにしているけど、弱い人ほど変化を恐れ
る所があると思う。
お母さんを子どもの頃に亡くして苦労しているところがあるんだよね。
でも彼女はそれを乗り越えたんだと思う。確かに言動に厳しい言い方はあった
としてもね。
裁判などで山田被告が「実家の家族がいつも不仲で辛かった」とか言ってた
けど、被告は結局それを乗り越えられなかった弱さがあったのだと思う。
弱いから本人が理不尽と思うこと、関わりきれないと思うことに迎合してしまう。
そしてそれが他人への憎しみに移行してしまう。
引っ越したかったけれど息子が慣れ親しんだ幼稚園だったので・・・と言って
いながら結局は「こんな辛い思いをするのは息子があの幼稚園に通っている
せい」と言って息子さんのことを些細なことで叩くようになったって言ってるし。
新聞もカーテンもない生活に疑問を抱きながら夫の言いなりになって、でも
結局夫は身勝手でフラストレーションがたまった結婚生活だったと言っているし。
変えられることを変えないのを人のせいにしているけど、弱い人ほど変化を恐れ
る所があると思う。
ふと、思ったんだけど
裁判の内容ってどーなってるんだろ？
結局、証拠物件ってハッキリないよね
言った、言わない、やった、やらない・・・の繰り返し？
取り巻きも証人になんかなりたくないだろ－し。
なんか、ドロドロしてそ～。
山田も反省なんかする暇もなく策を練ってたりして・・・。
裁判の内容ってどーなってるんだろ？
結局、証拠物件ってハッキリないよね
言った、言わない、やった、やらない・・・の繰り返し？
取り巻きも証人になんかなりたくないだろ－し。
なんか、ドロドロしてそ～。
山田も反省なんかする暇もなく策を練ってたりして・・・。
324 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:22 ID:Ug9wBpu4
>>320
お嬢様でも世間知らずでも人の傷付く事を言っていいとは思えないよね。
お嬢様でもわきまえてる方は自慢なんかしないしね。
春奈ママは自慢したがりお嬢様だった感じがする。そこがみつこの感に触れたの
かしら？私も前に仲良くなりそうなママがいた。彼女は私のこと結構気に入ってくれて
電話とかで相談なんかよくされたが、話してるうちちょっと「？」と思うことが
何回かあった。
「○ちゃん（私の娘）お父さんに似てかわいくってほんっと～に
良かったねえ～！お母さんに(私）全然似て無いもんねぇ～」
「え？それでお化粧してるの？うそみた～い。スッピンみたい。顔が地味系だからかな？」
「なんでそんなに背が小さいの？遠くからみたら小学生かと思ったよ～（１５４ｃｍ）」
「あなたはお見合いで結婚したんでしょ？」
（私は若いママです・・・お見合いでしか結婚できないと思われたんだろうか？）
など・・・なんかカチン！とくる事がちらほら出てくる。あと結構自慢話も多かったかな。
本人はあっけらか～んとしていて私は気にしてるなんて思ってないんだろうなと思った。
なんか私も気にしなければよかったんだけど、何か彼女と会うと落ち込んで
しまい、徐々に距離とっていったよ・・・。彼女はあれでいいんだろうか？
とたまに思う。私が気にしすぎたんだろうか？
お嬢様でも世間知らずでも人の傷付く事を言っていいとは思えないよね。
お嬢様でもわきまえてる方は自慢なんかしないしね。
春奈ママは自慢したがりお嬢様だった感じがする。そこがみつこの感に触れたの
かしら？私も前に仲良くなりそうなママがいた。彼女は私のこと結構気に入ってくれて
電話とかで相談なんかよくされたが、話してるうちちょっと「？」と思うことが
何回かあった。
「○ちゃん（私の娘）お父さんに似てかわいくってほんっと～に
良かったねえ～！お母さんに(私）全然似て無いもんねぇ～」
「え？それでお化粧してるの？うそみた～い。スッピンみたい。顔が地味系だからかな？」
「なんでそんなに背が小さいの？遠くからみたら小学生かと思ったよ～（１５４ｃｍ）」
「あなたはお見合いで結婚したんでしょ？」
（私は若いママです・・・お見合いでしか結婚できないと思われたんだろうか？）
など・・・なんかカチン！とくる事がちらほら出てくる。あと結構自慢話も多かったかな。
本人はあっけらか～んとしていて私は気にしてるなんて思ってないんだろうなと思った。
なんか私も気にしなければよかったんだけど、何か彼女と会うと落ち込んで
しまい、徐々に距離とっていったよ・・・。彼女はあれでいいんだろうか？
とたまに思う。私が気にしすぎたんだろうか？
325 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:24 ID:fWLG1/Pk
>>322
>変えられることを変えないのを人のせいにしているけど、
>弱い人ほど変化を恐れる所があると思う。
同意！
知り合いが２ちゃんで「運転免許も持ってない人はダメ」という
スレッド読んで、えらい激昂してて驚いた。
私は免許持ってるけど、そんなもの誰だって取れる簡単な資格だし
取りたい人だけ取ればいいんであって、持って無くても恥だとは思わないのに
その知り合いは、死ぬほどの侮辱を受けたような気分だったらしい。
おまけに、私が免許持ってると聞いて目を尖がらせて睨んだ。
そんなに悔しかったなら、さっさと免許取りにいけばいいのに
自分が努力するのは絶対に嫌みたいなのよね。
人を妬みやすいコンプレックスの強い人には
近寄らないのが一番だと感じたわ。
>変えられることを変えないのを人のせいにしているけど、
>弱い人ほど変化を恐れる所があると思う。
同意！
知り合いが２ちゃんで「運転免許も持ってない人はダメ」という
スレッド読んで、えらい激昂してて驚いた。
私は免許持ってるけど、そんなもの誰だって取れる簡単な資格だし
取りたい人だけ取ればいいんであって、持って無くても恥だとは思わないのに
その知り合いは、死ぬほどの侮辱を受けたような気分だったらしい。
おまけに、私が免許持ってると聞いて目を尖がらせて睨んだ。
そんなに悔しかったなら、さっさと免許取りにいけばいいのに
自分が努力するのは絶対に嫌みたいなのよね。
人を妬みやすいコンプレックスの強い人には
近寄らないのが一番だと感じたわ。
326 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:29 ID:A66XbVeg
＞３２４
貴女のであったその人は、酷い人ですし、貴女はフェードアウトできてよかったね。
でも、その人と被害者母を似てる人だと言い切るのは？？？？です。
貴女のであったその人は、酷い人ですし、貴女はフェードアウトできてよかったね。
でも、その人と被害者母を似てる人だと言い切るのは？？？？です。
327 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:29 ID:BGzNgTa/
324と325のスレって対照的だな
まさしく山田みつことハルナママ
まさしく山田みつことハルナママ
328 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:30 ID:BGzNgTa/
×スレ
○レス
○レス
山田容疑者のようなﾔｼは周りにいると思ってた方がいい。
(殺すまではしないだろうが)
母子家庭だから強い子に育てると言った奴の2歳の娘は
大人に向かって睨みつけてくる。
ぶん殴ってやろうかと思った。
うちの赤をｿﾌｧから落とした幼児は頭たたいてやった。
噛み付いてきた子もぶん殴ってやろうかと思った。
親を殴れないから親の目が離れてたら
子を殴るよ。
(殺すまではしないだろうが)
母子家庭だから強い子に育てると言った奴の2歳の娘は
大人に向かって睨みつけてくる。
ぶん殴ってやろうかと思った。
うちの赤をｿﾌｧから落とした幼児は頭たたいてやった。
噛み付いてきた子もぶん殴ってやろうかと思った。
親を殴れないから親の目が離れてたら
子を殴るよ。
気にいらない人だったら距離をとれば良い話し。
それを、距離をとりたがってる人に自分からストーカーまがいのことをしておいて、
あげくに自分の子供と同じ齢のこどもを殺すって。
しかも首締めたんでしょ。同情の余地なし。
裁判でもそんな感じじゃなかった？
それを、距離をとりたがってる人に自分からストーカーまがいのことをしておいて、
あげくに自分の子供と同じ齢のこどもを殺すって。
しかも首締めたんでしょ。同情の余地なし。
裁判でもそんな感じじゃなかった？
お友達同士でわ？
＞３２５に二人ともチャネラ－ってあるし・・・
＞３２５に二人ともチャネラ－ってあるし・・・
334 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:34 ID:mhdGCVyJ
335 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:36 ID:ONSSMKhm
私は２ちゃんに慣れすぎてしまい、
高卒も免許なしも専業主婦もすべて「どうしょもない社会の落ちこぼれ」と
思ってしまうが、
実社会ではさほど誰もけなさない事項なので逆に
「え、高卒って恥ずかしくないの・・・？
免許ないってけなされないんだ・・・
パラチュプって能なし扱いどころか奥様なのねぇ」と
ほっとするやら安心してはいけないやら。
高卒も免許なしも専業主婦もすべて「どうしょもない社会の落ちこぼれ」と
思ってしまうが、
実社会ではさほど誰もけなさない事項なので逆に
「え、高卒って恥ずかしくないの・・・？
免許ないってけなされないんだ・・・
パラチュプって能なし扱いどころか奥様なのねぇ」と
ほっとするやら安心してはいけないやら。
336 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:37 ID:Ug9wBpu4
>>326
春奈ママと似てるとは思わないけど、言葉って使いようかなと思います。
私もその事があってから知らない間に傷つけてないか気をつけるようになったよ。
でもそんなママに出会ったのは初めてだったので「なんだ？こいつ？」
って思ってしまったよ。
>>329
まさにＰＴＡ役員です
役員やりたがる人ってなんか同じタイプ多いよね？
春奈ママと似てるとは思わないけど、言葉って使いようかなと思います。
私もその事があってから知らない間に傷つけてないか気をつけるようになったよ。
でもそんなママに出会ったのは初めてだったので「なんだ？こいつ？」
って思ってしまったよ。
>>329
まさにＰＴＡ役員です
役員やりたがる人ってなんか同じタイプ多いよね？
337 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:43 ID:fWLG1/Pk
338 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:46 ID:A66XbVeg
私の知ってる＞324に出てくるタイプの人は、役員逃げて、美味しいトコ取り。
役員やってくれる人って、どんなタイプでもありがたいと思うけどな～。
それは兎も角、私もその人にはむかつかされましたが(子供の容姿の事までこ馬鹿にされた）、
被害者ママがこんな人だったとは思わない。
役員やってくれる人って、どんなタイプでもありがたいと思うけどな～。
それは兎も角、私もその人にはむかつかされましたが(子供の容姿の事までこ馬鹿にされた）、
被害者ママがこんな人だったとは思わない。
339 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:47 ID:V3g1Ij60
免許はお金もかかる
高校生じゃ親の援助なしにはとれねーべ
高校生じゃ親の援助なしにはとれねーべ
340 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:49 ID:wCS8Q38m
まぁ、なんだ。
皆もっと世渡り上手くならなきゃな。…って事で？
皆もっと世渡り上手くならなきゃな。…って事で？
ハルママ度強の友はスルーして
眺めてりゃいーけど
山田度強の友はイライラしそーだな
おまけにストーカーっぽい事されたらウチュ。
３２４タン、気を付けよう
眺めてりゃいーけど
山田度強の友はイライラしそーだな
おまけにストーカーっぽい事されたらウチュ。
３２４タン、気を付けよう
342 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:51 ID:eKgtSmmI
華やかで、弁が立って、ＰＴＡ役員をやりたがる人って、
逆に「上手くおだてて」奉り上げてやると利用価値があるよね。
ものは使いようなのにさー。
案外単純だから、うわべだけのお世辞でもｺﾛｺﾛｯと転がされちゃうし。
みつこは本当に要領が悪かったんだね。
逆に「上手くおだてて」奉り上げてやると利用価値があるよね。
ものは使いようなのにさー。
案外単純だから、うわべだけのお世辞でもｺﾛｺﾛｯと転がされちゃうし。
みつこは本当に要領が悪かったんだね。
お金なくて免許とれないって人いるんだね…
免許必要ないから取らなくていいと思ってるのかと思いきや。
取りたいけど取れない、
だから2chのスレごときに本気になったりするのかなぁ？
免許必要ないから取らなくていいと思ってるのかと思いきや。
取りたいけど取れない、
だから2chのスレごときに本気になったりするのかなぁ？
344 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:52 ID:kZV/c6fW
>>337
> 学力に関係なく誰でも取れる簡単な資格という認識しか持ってないですが。
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
免許を取るのが大変なのは、時間と金の捻出だけ。
純粋に能力が足りなくて免許取れない人は、極僅かの例外的存在。
だから、あんなの持ってても自慢にならん。
持ってない人は、欲しくないから持っていないだけだよ（たいていはね）。
> 学力に関係なく誰でも取れる簡単な資格という認識しか持ってないですが。
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
免許を取るのが大変なのは、時間と金の捻出だけ。
純粋に能力が足りなくて免許取れない人は、極僅かの例外的存在。
だから、あんなの持ってても自慢にならん。
持ってない人は、欲しくないから持っていないだけだよ（たいていはね）。
禿しく伸びてるね。ココ・・・
346 ：名無しの心子知らず：03/06/10 13:55 ID:Ug9wBpu4
>>338
たしかにみんながみんな同じタイプの人ではないけど、自分から率先して
副会長になってしまうような人は「はっきり言うタイプ」の人しか
なれないと思います。たぶん春奈ママもそのままいってたら小学校では
役員さんやってるタイプだと思う。なぜかうちの小学校では上のほうの役員
人はおせっかいで余計な事までしゃべって問題おこしまくってる人が多いです。
もちろんいい人はたくさんいますけど、はっきりいう事ができない人は上の役員さんには
向かないからしかたないとは思うけどね。私ははっきりいえないから駄目。
たしかにみんながみんな同じタイプの人ではないけど、自分から率先して
副会長になってしまうような人は「はっきり言うタイプ」の人しか
なれないと思います。たぶん春奈ママもそのままいってたら小学校では
役員さんやってるタイプだと思う。なぜかうちの小学校では上のほうの役員
人はおせっかいで余計な事までしゃべって問題おこしまくってる人が多いです。
もちろんいい人はたくさんいますけど、はっきりいう事ができない人は上の役員さんには
向かないからしかたないとは思うけどね。私ははっきりいえないから駄目。
通園バスに見送ったあと、延々お昼まで立ち話してる親が多い幼稚園と
ぱっと帰ってしまう親が多い幼稚園とある。
延々組は隣の子もそうだから、で園を選ぶような、
和からはみ出るのが怖いタイプが多いと思われ。
ぱっと帰ってしまう親が多い幼稚園とある。
延々組は隣の子もそうだから、で園を選ぶような、
和からはみ出るのが怖いタイプが多いと思われ。
春奈ママってアスペなんじゃない？
（遠慮のない発言とか思ったまま口にする）
そんでみつこが境界例とか？
（嘘ついたりストーカー行為、見捨てられたくないなどなど・・・）
（遠慮のない発言とか思ったまま口にする）
そんでみつこが境界例とか？
（嘘ついたりストーカー行為、見捨てられたくないなどなど・・・）
普通のママさん達が普通にしているママ付き合いができないとこうなる
という見本のような事件だったからな。
要するに群れずにあっさりすっきり上手にかわせ・・・と。
という見本のような事件だったからな。
要するに群れずにあっさりすっきり上手にかわせ・・・と。
２ｃｈ育児板なんぞを覗いてると、
母親の分類として「みつ子ちゃんタイプ」と「ハルナママタイプ」
そして大多数の中間のタイプに分けられるような気がする。
母親の分類として「みつ子ちゃんタイプ」と「ハルナママタイプ」
そして大多数の中間のタイプに分けられるような気がする。
351 ：名無しの心子知らず：03/06/10 14:27 ID:pOfXga7X
春奈ママの取り巻きが インタビューで
ここは皆ベンツやＢＭＷで送り迎えなのに
山田さんは自転車の前後に子供を乗せてある意味浮いてたとか・・・
言ってるのを覚えてる
いじめてる人たちは やったことを忘れがち
相手の一番大事なものを殺そうなんて思うくらい辛かったんだと思う
表面にでないいじめに 殺人で報復したのは愚かなことだったけど
ここは皆ベンツやＢＭＷで送り迎えなのに
山田さんは自転車の前後に子供を乗せてある意味浮いてたとか・・・
言ってるのを覚えてる
いじめてる人たちは やったことを忘れがち
相手の一番大事なものを殺そうなんて思うくらい辛かったんだと思う
表面にでないいじめに 殺人で報復したのは愚かなことだったけど
352 ：名無しの心子知らず：03/06/10 14:29 ID:5k99rICc
主婦のつきあいの範囲が、それだけ狭いってことなんだね。
他に生き甲斐でも無いと、みつ子みたいになってしまうのかな。
他に生き甲斐でも無いと、みつ子みたいになってしまうのかな。
353 ：名無しの心子知らず：03/06/10 14:31 ID:xT2ZC/Ub
>>351
無理して見栄張ると、ろくな事ないですな。
無理して見栄張ると、ろくな事ないですな。
354 ：名無しの心子知らず：03/06/10 14:38 ID:XZARftg+
お水商売のママなんかどうしてるんだろう
浮きまくり？
浮きまくり？
356 ：名無しの心子知らず：03/06/10 14:40 ID:0TGuPQVn
ほんとに気の合う人と付き合って、
そのほかとは、てきとーにしとけばいいのに。
ママ友ってそんなもんでいいのでは？
それなら、悲劇はおこらなかっただろうに。
性格の問題？
ママ友と幼稚園以外で無理につきあおうとはおもいませんね。
めんどくさい・・・
そのほかとは、てきとーにしとけばいいのに。
ママ友ってそんなもんでいいのでは？
それなら、悲劇はおこらなかっただろうに。
性格の問題？
ママ友と幼稚園以外で無理につきあおうとはおもいませんね。
めんどくさい・・・
357 ：名無しの心子知らず：03/06/10 14:51 ID:7VMGnDMa
358 ：名無しの心子知らず：03/06/10 14:54 ID:Rtpex6Sp
>>351
え～、でも光子は誰にも引きとめられてないのにいじめてる人たちのグループに
しがみついて、余計にいじめられてるって感じがする。
小学生や中学生と違って、決して逃げられない訳ではないのに。
自ら進んでグループの集まりに無理やり顔出して皆に嫌がられていじめられて…
っていう印象。
いじめることを推奨してるわけではなく、普通そこまで皆に嫌がられてたら
自分から離れて行かないかな？
え～、でも光子は誰にも引きとめられてないのにいじめてる人たちのグループに
しがみついて、余計にいじめられてるって感じがする。
小学生や中学生と違って、決して逃げられない訳ではないのに。
自ら進んでグループの集まりに無理やり顔出して皆に嫌がられていじめられて…
っていう印象。
いじめることを推奨してるわけではなく、普通そこまで皆に嫌がられてたら
自分から離れて行かないかな？
専業(ﾌﾟﾁﾏﾀﾞﾑﾀｲﾌﾟ)とかｷｬﾘｱ兼業の奥が多い幼稚園はしんどい
うちの園ママは、専業は専業でも小デブ系専業だし
兼業でもパートとかそんな感じの人が多い
しつこいママ友付き合い強要する人もいない、いたら逆に浮く
ｽﾃｲﾀｽでもなんでもない園だが、別にはたからどう見られても
自分が楽ならそれで良い。
うちの園ママは、専業は専業でも小デブ系専業だし
兼業でもパートとかそんな感じの人が多い
しつこいママ友付き合い強要する人もいない、いたら逆に浮く
ｽﾃｲﾀｽでもなんでもない園だが、別にはたからどう見られても
自分が楽ならそれで良い。
ある種のモラルハラスメントだったのかなぁ。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
ここ読んでてこの事件を思い出したよ・・
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
ここ読んでてこの事件を思い出したよ・・
361 ：名無しの心子知らず：03/06/10 15:12 ID:scaPwiof
私、音羽に近くの出身だけど。あの幼稚園っていわゆるお受験ブランド
幼稚園じゃないよ。若いプチマダムもいれば三人子持ちのママも庶民的
なママもいる普通の幼稚園だよ。場所柄、受験もしやすいからトライす
る人も多いけど、何が何でも受験って力の入った若いママは別の某幼稚
園を選ぶの。病的に執着してしまって自分でもどうしようもなかったん
だろうけど、何も受験でピリピリしてるグループにひっついて自分から
心を乱すこともないだろうに・・って思ってしまうなぁ。
幼稚園じゃないよ。若いプチマダムもいれば三人子持ちのママも庶民的
なママもいる普通の幼稚園だよ。場所柄、受験もしやすいからトライす
る人も多いけど、何が何でも受験って力の入った若いママは別の某幼稚
園を選ぶの。病的に執着してしまって自分でもどうしようもなかったん
だろうけど、何も受験でピリピリしてるグループにひっついて自分から
心を乱すこともないだろうに・・って思ってしまうなぁ。
時々いるね、
どう見てもあなたとカラーが違うよっていうグループにしがみついてる人。
どう見てもあなたとカラーが違うよっていうグループにしがみついてる人。
363 ：名無しの心子知らず：03/06/10 15:42 ID:xT2ZC/Ub
364 ：名無しの心子知らず：03/06/10 16:05 ID:XZARftg+
>361
わざわざそちらにお受験のために引越しした人いるらしいけど
そういう場合はどういうコース狙ってるの？落ちたら大変だろうねえ
わざわざそちらにお受験のために引越しした人いるらしいけど
そういう場合はどういうコース狙ってるの？落ちたら大変だろうねえ
365 ：名無しの心子知らず：03/06/10 16:14 ID:owFdBaG+
確か通園、通学に所用する時間に規定があるって聞いたけど。
結局近距離じゃないと受験もできないから引っ越してくるんじゃ
ないかな。確かにあの周辺のマンションは高いわよね。
不動産業者もお受験ママ達の足元を見ているって感じがした。
結局近距離じゃないと受験もできないから引っ越してくるんじゃ
ないかな。確かにあの周辺のマンションは高いわよね。
不動産業者もお受験ママ達の足元を見ているって感じがした。
366 ：名無しの心子知らず：03/06/10 16:24 ID:lPWj9cHb
興味なし。でも春ﾏﾏ擁護派（いじめ否定、低学歴煽り）の人達は禿興味ｱﾘ。
367 ：名無しの心子知らず：03/06/10 16:28 ID:kSJH9K3+
春ﾏﾏ擁護派＝二流大卒、ﾌﾟﾁﾏﾀﾞﾑ下層、派手、いじめ好き。なｲﾒｰｼﾞ
368 ：名無しの心子知らず：03/06/10 16:29 ID:LPO4xiZv
春ﾏﾏ擁護派＝二流大卒、ﾌﾟﾁﾏﾀﾞﾑ下層、派手、いじめ好き。なｲﾒｰｼﾞ
そして、
山田擁護派＝高卒、貧民層、根暗地味、被害妄想癖あり。なｲﾒｰｼ
でいいかな。
山田擁護派＝高卒、貧民層、根暗地味、被害妄想癖あり。なｲﾒｰｼ
でいいかな。
どっちもどっちか
スレ全部読んだら、裁判ルポでちょっとみつ子に同情気味だった気持ちが、
サーッと引いちゃったよ。
出生とか病歴とかトウトウと、「みつ子がどんなに可哀相な人生を送ってきたか」を
書きつらねたあの連載の意図ってなんなのさ。
毎日毎日延々と連載してた地方紙（＆共同通信社？）と、
それを一生懸命読んでた私に、だんだんムカついてきた。
＆ちょっと意地悪だっただけで子供を殺されてしまった春奈ママに、
心から同情中。
サーッと引いちゃったよ。
出生とか病歴とかトウトウと、「みつ子がどんなに可哀相な人生を送ってきたか」を
書きつらねたあの連載の意図ってなんなのさ。
毎日毎日延々と連載してた地方紙（＆共同通信社？）と、
それを一生懸命読んでた私に、だんだんムカついてきた。
＆ちょっと意地悪だっただけで子供を殺されてしまった春奈ママに、
心から同情中。
372 ：名無しの心子知らず：03/06/10 16:53 ID:Oymc3rX7
>>371
確かに。
張るなママとは、何の面識もないので、どういう人だか全くわかんないし、いろいろなうわさも、
どこまでがホントなんだか、確かめようも無い。
話半分に聞いたところで、じっさい、取りざたされているような「ママ同士の確執」とか、って、よくある事だよ。
ミツコの嫉妬深さ＆ストカ振りはホントキモいし、自分もおんなじようにまとわり付かれたら、ウざいって思うだろうな。
そんでもって、ママ本人じゃなく、子どもを殺すなんて、ツボを心得た陰険ぶりじゃん。
要は生き地獄ってことでしょ＝張るなママ。
ああ、コワ。
確かに。
張るなママとは、何の面識もないので、どういう人だか全くわかんないし、いろいろなうわさも、
どこまでがホントなんだか、確かめようも無い。
話半分に聞いたところで、じっさい、取りざたされているような「ママ同士の確執」とか、って、よくある事だよ。
ミツコの嫉妬深さ＆ストカ振りはホントキモいし、自分もおんなじようにまとわり付かれたら、ウざいって思うだろうな。
そんでもって、ママ本人じゃなく、子どもを殺すなんて、ツボを心得た陰険ぶりじゃん。
要は生き地獄ってことでしょ＝張るなママ。
ああ、コワ。
373 ：名無しの心子知らず：03/06/10 17:34 ID:wCS8Q38m
>子どもを殺すなんて、ツボを心得た陰険ぶりじゃん。
全くもって禿同。
全くもって禿同。
374 ：名無しの心子知らず：03/06/10 17:34 ID:fWLG1/Pk
みつこに同情の余地があるとすれば
地方から出てきた田舎者で周囲に一人の友人もなく
ママ友だけがすがりつく対象だったという点かな。
他に趣味や教養のサークルでも入って別の友人探すなり
自分とレベルのあった庶民的な人たちとつきあえばよかったのに・・・
華やかで社交的な春奈ママに憧れてストーカーまがいに
同化しようとして拒絶された怒りが憎しみに転化するあたり
境界線人格障害っぽい病的なものを感じる。
依存的で甘ったれの人を拒絶すると攻撃に転じるのは
よくみかける光景じゃない？
付き合ってみるまで人の性格なんてわからないから
春奈ママは災難だったとしか言えないわー。
地方から出てきた田舎者で周囲に一人の友人もなく
ママ友だけがすがりつく対象だったという点かな。
他に趣味や教養のサークルでも入って別の友人探すなり
自分とレベルのあった庶民的な人たちとつきあえばよかったのに・・・
華やかで社交的な春奈ママに憧れてストーカーまがいに
同化しようとして拒絶された怒りが憎しみに転化するあたり
境界線人格障害っぽい病的なものを感じる。
依存的で甘ったれの人を拒絶すると攻撃に転じるのは
よくみかける光景じゃない？
付き合ってみるまで人の性格なんてわからないから
春奈ママは災難だったとしか言えないわー。
375 ：名無しの心子知らず：03/06/10 17:41 ID:owFdBaG+
ハルママを近所のボスママと同一化して考えてしまったところが
あるんじゃないかな？
「私だって嫌な思いをしたのよ」みたいな感情って子どもを育てて
いたら誰でもあると思う。
あるんじゃないかな？
「私だって嫌な思いをしたのよ」みたいな感情って子どもを育てて
いたら誰でもあると思う。
376 ：名無しの心子知らず：03/06/10 18:01 ID:GNMJlkGn
普通子供を殺されて、あんなにﾊﾟｯｼﾝｸﾞされる人がいる？
周囲の人も本心同情していたのかなぁ？
薬品でもＡ液とＢ液を混ぜると激しく化学反応するのがあるでしょ。
２人が出会ってお互い利用しあった結果があの悲劇。
両方とも似たもの同士だと思うなあ。
周囲の人も本心同情していたのかなぁ？
薬品でもＡ液とＢ液を混ぜると激しく化学反応するのがあるでしょ。
２人が出会ってお互い利用しあった結果があの悲劇。
両方とも似たもの同士だと思うなあ。
377 ：名無しの心子知らず：03/06/10 18:15 ID:Oymc3rX7
>>376
バッシングのきっかけは、ミツコの「証言」が、はじめに一方的に流れたからでしょ？
２歳の子を殺して、自首（といっても、警察前でもたもたしていて、尋問されて白状）で捕まって、
すぐにあんなにぺらぺらと、細かい事を喋れるもんだと感心したよ。
あんなことされた、こんなこといわれた・・・てさ。
バッシングのきっかけは、ミツコの「証言」が、はじめに一方的に流れたからでしょ？
２歳の子を殺して、自首（といっても、警察前でもたもたしていて、尋問されて白状）で捕まって、
すぐにあんなにぺらぺらと、細かい事を喋れるもんだと感心したよ。
あんなことされた、こんなこといわれた・・・てさ。
１ってモトヤママみたいな性格だね
っていうか本人？
っていうか本人？
379 ：名無しの心子知らず：03/06/10 18:25 ID:oOujCfou
このスレ見つけて音羽お受験殺人事件を借りてきて一気に読みました
やっぱりいじめなんてなかったようだしみつこのストーカーぶりは異常
春奈ママもママちゃり使ってたみたいだしベンツやＢＭ発言は何のことかしらって感じ
ボス気質でもなかったようです。
事件後お受験がとかいじめがとか言っていた人は虚言癖があったそうです
皆さんも読んでみて欲しい
やっぱりいじめなんてなかったようだしみつこのストーカーぶりは異常
春奈ママもママちゃり使ってたみたいだしベンツやＢＭ発言は何のことかしらって感じ
ボス気質でもなかったようです。
事件後お受験がとかいじめがとか言っていた人は虚言癖があったそうです
皆さんも読んでみて欲しい
380 ：名無しの心子知らず：03/06/10 18:40 ID:fWLG1/Pk
>>379
よかった！やっぱり真相はそうなんだね。
事件後、異常者の山田に同情する声が多くて
なんて嫌な世の中だろうと欝になったよー。
子供を殺せるキチガイに同情する人の心理が理解できない。
よほど他人を妬んだり嫉妬心の強い異常な人たちだとしか思えない。
よかった！やっぱり真相はそうなんだね。
事件後、異常者の山田に同情する声が多くて
なんて嫌な世の中だろうと欝になったよー。
子供を殺せるキチガイに同情する人の心理が理解できない。
よほど他人を妬んだり嫉妬心の強い異常な人たちだとしか思えない。
381 ：名無しの心子知らず：03/06/10 18:48 ID:LA4au6C5
一冊の本だけで真相を知ったと思うのも
ちょっと。
だからって噂程度のこと(２ﾁｬﾝ)が事実って
訳でもないし。
ちょっと。
だからって噂程度のこと(２ﾁｬﾝ)が事実って
訳でもないし。
382 ：名無しの心子知らず：03/06/10 18:51 ID:kZV/c6fW
>>380
> >>379
> よかった！やっぱり真相はそうなんだね。
何がどう良かったのよ。
> 子供を殺せるキチガイに同情する人の心理が理解できない。
それにはﾊｹﾞﾄﾞｰだけど、必死になって春奈ﾏﾏの弁解している人の心理も理解できない。
身の覚えでもあるの？
> >>379
> よかった！やっぱり真相はそうなんだね。
何がどう良かったのよ。
> 子供を殺せるキチガイに同情する人の心理が理解できない。
それにはﾊｹﾞﾄﾞｰだけど、必死になって春奈ﾏﾏの弁解している人の心理も理解できない。
身の覚えでもあるの？
なんで子供殺された方を叩くのか、そっちの方が理解できないよ
384 ：名無しの心子知らず：03/06/10 19:01 ID:oOujCfou
音羽お受験殺人の本、ほとんどみつこの生い立ちや言い分にさかれてましたし
著者も自分をみつこの生い立ちに重ね合わせる部分があったようで同情的でしたよ
春奈ママの言い分なんて本人に取材できないし書いてなかったし
それでも379の感想になります
自白のきっかけを夫からの「あなたも長女がいなくなったら気違いになるでしょう」という
言葉に春奈ママがリビングに崩れ落ちる姿を連想してとか言うことでしたが
結局被害者の家族に謝罪の言葉はなかったようですしね
著者も自分をみつこの生い立ちに重ね合わせる部分があったようで同情的でしたよ
春奈ママの言い分なんて本人に取材できないし書いてなかったし
それでも379の感想になります
自白のきっかけを夫からの「あなたも長女がいなくなったら気違いになるでしょう」という
言葉に春奈ママがリビングに崩れ落ちる姿を連想してとか言うことでしたが
結局被害者の家族に謝罪の言葉はなかったようですしね
385 ：名無しの心子知らず：03/06/10 19:01 ID:fWLG1/Pk
>>382
私は他人をいじめたりボス風ふかせたりする人は嫌いだけど
そういう人ってアッサリしたもんだから離れれば終わり。
でも、山田みつこのような粘着につきまとって
空気も読めない困った人は、ほんとうに恐ろしいもの。
嫌われるには嫌われる理由があるって理解できない人っているでしょ？
それを逆恨みしていじめがあったなんていいがかりつけられて
春奈ママは気の毒だと思うのよね。
私は他人をいじめたりボス風ふかせたりする人は嫌いだけど
そういう人ってアッサリしたもんだから離れれば終わり。
でも、山田みつこのような粘着につきまとって
空気も読めない困った人は、ほんとうに恐ろしいもの。
嫌われるには嫌われる理由があるって理解できない人っているでしょ？
それを逆恨みしていじめがあったなんていいがかりつけられて
春奈ママは気の毒だと思うのよね。
386 ：名無しの心子知らず：03/06/10 19:02 ID:5cLwqz0d
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387 ：名無しの心子知らず：03/06/10 19:03 ID:DhW9MpCi
>380
> 事件後、異常者の山田に同情する声が多くて
> なんて嫌な世の中だろうと欝になったよー。
山田にシンパシーを感じるという時点で、すでにその人も異常者。
異常者だから執着して、山田擁護、春奈ママ攻撃のレスを
たくさんつけているので、山田に同情的な人が多いように見えるだけ。
安心してください。
> 事件後、異常者の山田に同情する声が多くて
> なんて嫌な世の中だろうと欝になったよー。
山田にシンパシーを感じるという時点で、すでにその人も異常者。
異常者だから執着して、山田擁護、春奈ママ攻撃のレスを
たくさんつけているので、山田に同情的な人が多いように見えるだけ。
安心してください。
388 ：名無しの心子知らず：03/06/10 19:04 ID:+wfZ74iZ
なんでこのスレはこんなに伸びがいいの？
390 ：名無しの心子知らず：03/06/10 19:17 ID:aVDyv8Vv
私も流れに疎いタイプで遅レスで申し訳ないんだけど
>351
>春奈ママの取り巻きが インタビューで
>ここは皆ベンツやＢＭＷで送り迎えなのに
>山田さんは自転車の前後に子供を乗せてある意味浮いてたとか・・・
>言ってるのを覚えてる
って、幼稚園ママの時代は、こんなどうでもいい表面的なことに敏感
だよね。それが毎日のことだから大変だ。音羽だけじゃないと思うよ。
みつ子の旦那、お坊さん見習いだったんだから、もしベンツとかＢＭＷ
を乗り回していたら逆にお布施の無駄遣いとみなされると思うんだけど
なあ、そんな当たり前のことにまで考えが至らないのが、幼稚園ママ
時代なんだよね。うちも続けて６年間幼稚園ママしていた頃は、全てに
敏感になってしまって、物事の本質とは違うところで、イライラしてた
よ。どうして、こんなどーでもいいことで、コンプレックスを持たされ
ないといけないんだろうと。
>351
>春奈ママの取り巻きが インタビューで
>ここは皆ベンツやＢＭＷで送り迎えなのに
>山田さんは自転車の前後に子供を乗せてある意味浮いてたとか・・・
>言ってるのを覚えてる
って、幼稚園ママの時代は、こんなどうでもいい表面的なことに敏感
だよね。それが毎日のことだから大変だ。音羽だけじゃないと思うよ。
みつ子の旦那、お坊さん見習いだったんだから、もしベンツとかＢＭＷ
を乗り回していたら逆にお布施の無駄遣いとみなされると思うんだけど
なあ、そんな当たり前のことにまで考えが至らないのが、幼稚園ママ
時代なんだよね。うちも続けて６年間幼稚園ママしていた頃は、全てに
敏感になってしまって、物事の本質とは違うところで、イライラしてた
よ。どうして、こんなどーでもいいことで、コンプレックスを持たされ
ないといけないんだろうと。
391 ：名無しの心子知らず：03/06/10 19:18 ID:owFdBaG+
私は山田被告のような母親に嫌な思いをさられた経験がある。
子ども時代の家庭環境が複雑だったらしく、若い頃は拒食症
結婚後は過食症になったそうで10年程度の結婚生活で40キロ近く
体重が増えたそうだ。
性格は生真面目、ＰＴＡの役員もやり授業参観なども欠席した
ことがない。性格も至って温厚で考え方も常識的。
私も転勤したばかりだったので親しくしてもらっていた。
でも、それはあくまでもこちら側がその相手の出す「誠意」に
きちんと応えていればの話し。
私もＰＴＡの役員をやるようになったが、彼女とは所属した部が違った。
役員の仕事が終らなかった時、役員仲間を数回家に呼んだりしたこと
をどこかで見ていて彼女はそれが私の裏切りみたいに思ったらしい。
そのうち私が彼女の子を見る目が冷たいとか、彼女のご主人に挨拶しなかった
のは彼女のことを軽く見ている結果だとか・・・こちらが「はぁ～？」って
思うようなことまでひとつ、ひとつ取り上げられて心底恐ろしくなった。
私はそんな覚えが全くない。にも関わらず私のことで過食症が悪化したと
言われた。
でも今にして思えば彼女はｼﾞﾓﾃｨｰなのに友達が全然いないというのもおかしかった。
無言電話が頻繁にかかるようになったが、犯人はあえて探さずその土地を後に
した。
子ども時代の家庭環境が複雑だったらしく、若い頃は拒食症
結婚後は過食症になったそうで10年程度の結婚生活で40キロ近く
体重が増えたそうだ。
性格は生真面目、ＰＴＡの役員もやり授業参観なども欠席した
ことがない。性格も至って温厚で考え方も常識的。
私も転勤したばかりだったので親しくしてもらっていた。
でも、それはあくまでもこちら側がその相手の出す「誠意」に
きちんと応えていればの話し。
私もＰＴＡの役員をやるようになったが、彼女とは所属した部が違った。
役員の仕事が終らなかった時、役員仲間を数回家に呼んだりしたこと
をどこかで見ていて彼女はそれが私の裏切りみたいに思ったらしい。
そのうち私が彼女の子を見る目が冷たいとか、彼女のご主人に挨拶しなかった
のは彼女のことを軽く見ている結果だとか・・・こちらが「はぁ～？」って
思うようなことまでひとつ、ひとつ取り上げられて心底恐ろしくなった。
私はそんな覚えが全くない。にも関わらず私のことで過食症が悪化したと
言われた。
でも今にして思えば彼女はｼﾞﾓﾃｨｰなのに友達が全然いないというのもおかしかった。
無言電話が頻繁にかかるようになったが、犯人はあえて探さずその土地を後に
した。
392 ：名無しの心子知らず：03/06/10 19:25 ID:scaPwiof
こんな事件があると、いつも無表情で孤独で遠くから人をじっと観察してる
ような人が恐ろしくなってしまう。もちろんいわれない疑惑なんだけど
そういう意味でもみつこってとんでもないことをしてくれたんだなって
思うわ。
ような人が恐ろしくなってしまう。もちろんいわれない疑惑なんだけど
そういう意味でもみつこってとんでもないことをしてくれたんだなって
思うわ。
>383
子供が殺された→何もないのに殺されるワケがない→被害者の母親、加害者をいじめていたらしい
→なるほど、それなら理解出来る
子供が殺された→何もないのに殺されるワケがない→被害者の母親、加害者をいじめていたらしい
→なるほど、それなら理解出来る
394 ：名無しの心子知らず：03/06/10 19:41 ID:rsMyzMBo
殺してお仕舞いなんて生易しいものじゃなく生き地獄を味あわせたかったのなら、
何も子供を殺害せずとも、春奈ママ自身を監禁した上メチャクチャ痛めつけてやれば良かったのにね。
ただ殺さずに、失明させるとか顔に大傷おわすとか、半身不随にしてやるとか。
そしてそんな身体で生きて行く生き地獄。
何も子供を殺害せずとも、春奈ママ自身を監禁した上メチャクチャ痛めつけてやれば良かったのにね。
ただ殺さずに、失明させるとか顔に大傷おわすとか、半身不随にしてやるとか。
そしてそんな身体で生きて行く生き地獄。
395 ：名無しの心子知らず：03/06/10 19:49 ID:8qVeTl56
＞394
恐いよ(((( ;゜Д゜）））
恐いよ(((( ;゜Д゜）））
396 ：名無しの心子知らず：03/06/10 19:54 ID:XYHYlmfs
母親にとっては自分のせいで子供が殺される方が辛いだろうよ
397 ：名無しの心子知らず：03/06/10 20:03 ID:Bw6uMHcg
あの事件の後の女性週刊誌の見出しもすごかった。
「 春奈ちゃんの母,言ってはいけない一言をみつ子に!! 」
「 みつ子は春奈ママのグループのパシリだった!! 」
「 みつ子いじめの実態とは!! 」
あのねえ...わが子を殺された上にこんな見出し,車内の広告や
新聞に堂々と...春奈ちゃんのママがこんな新聞広告見たらどう思うか.
あれこそイジメいや拷問ですよ!!
「 春奈ちゃんの母,言ってはいけない一言をみつ子に!! 」
「 みつ子は春奈ママのグループのパシリだった!! 」
「 みつ子いじめの実態とは!! 」
あのねえ...わが子を殺された上にこんな見出し,車内の広告や
新聞に堂々と...春奈ちゃんのママがこんな新聞広告見たらどう思うか.
あれこそイジメいや拷問ですよ!!
何で女って母親になると一人でいるお母さんを見下す奴が多いのだろう。
「私はこんなに友達多いのよ！」ってのが唯一の誇りみたいなね。
まあ、他に世界がないから仕方ないんだろうけど。
でも、初めはみつ子に同情していた私も、これを読んでからは
やっぱりみつ子が悪いし、子供殺された母の方が運が悪かったと思った。
こんなキ○ガイと関わってしまったばかりに。
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/
ここの「サバイバルママとは」の下のやつ。
「私はこんなに友達多いのよ！」ってのが唯一の誇りみたいなね。
まあ、他に世界がないから仕方ないんだろうけど。
でも、初めはみつ子に同情していた私も、これを読んでからは
やっぱりみつ子が悪いし、子供殺された母の方が運が悪かったと思った。
こんなキ○ガイと関わってしまったばかりに。
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/
ここの「サバイバルママとは」の下のやつ。
399 ：名無しの心子知らず：03/06/10 20:09 ID:rsMyzMBo
４００
401 ：名無しの心子知らず：03/06/10 21:08 ID:Y63MusyR
みつこと春奈ママが実際どうだったかはともかく
子供を殺すって行為は認められないよね。
子供を殺された上に悪者にされちゃ、たまらん。
子供を殺すって行為は認められないよね。
子供を殺された上に悪者にされちゃ、たまらん。
>>385
私は他人をいじめたりボス風ふかせたりする人は嫌いだけど
そういう人ってアッサリしたもんだから離れれば終わり。
そうとも限らないんだよ。自分から縁きったくせに
縁切った、つまり棄てたはずの相手のHPを1年半以上もチェック
しつづけて、悪口いいつづける香具師もいるからね
私は他人をいじめたりボス風ふかせたりする人は嫌いだけど
そういう人ってアッサリしたもんだから離れれば終わり。
そうとも限らないんだよ。自分から縁きったくせに
縁切った、つまり棄てたはずの相手のHPを1年半以上もチェック
しつづけて、悪口いいつづける香具師もいるからね
403 ：名無しの心子知らず：03/06/10 21:53 ID:XYHYlmfs
山田みつこに同情的な人って自分が今嫌な目にあってる（または昔酷い目に合わされた）相手を
春奈ママに投影してるっぽい
春奈ママに投影してるっぽい
404 ：名無しの心子知らず：03/06/10 21:57 ID:2HWiXUzf
なんで今この時期にこんなスレが立ってるの？
405 ：名無しの心子知らず：03/06/10 21:58 ID:xoTHZEsH
みつこの旦那が悪いよ。
きっとみつこは、家で旦那に追い詰められたんだよ。
きっとみつこは、家で旦那に追い詰められたんだよ。
>>399
一人でポツンはいけないのかねぇ…。
常につるんでいないといけないってのは私は結構ストレスだ。
買い物も一人が好き。本当に仲良しな人とならどこに行っても楽しいが。
子供を介した女友達なんて、見栄だけの付き合いに思えて。
ボスと親しくするのがステータスみたいになっているのもｱﾌｫらしい。
産院一緒、乳幼児検診一緒、幼稚園一緒、習い事一緒、学校の保護者会も一緒…って
人もいるだろう。
本当に楽しいのかねぇ、息がつまりそうだよ。
子供同士が遊ぶからそこそこにお付き合いはしていたけど、嫌なもんだったね。
学校上がるとあっさりしたもんだから楽だねぇ。
一人でポツンはいけないのかねぇ…。
常につるんでいないといけないってのは私は結構ストレスだ。
買い物も一人が好き。本当に仲良しな人とならどこに行っても楽しいが。
子供を介した女友達なんて、見栄だけの付き合いに思えて。
ボスと親しくするのがステータスみたいになっているのもｱﾌｫらしい。
産院一緒、乳幼児検診一緒、幼稚園一緒、習い事一緒、学校の保護者会も一緒…って
人もいるだろう。
本当に楽しいのかねぇ、息がつまりそうだよ。
子供同士が遊ぶからそこそこにお付き合いはしていたけど、嫌なもんだったね。
学校上がるとあっさりしたもんだから楽だねぇ。
>>404
訳わかんないよね。。。今更なにやってんだか。
訳わかんないよね。。。今更なにやってんだか。
408 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:01 ID:5EX3odwJ
旦那は１人じゃ子供育てられないからって
実家に預けたんだったか施設に入れちゃったんだよね。
どっちだったか忘れたけど。
僧侶なのに酷い奴。
実家に預けたんだったか施設に入れちゃったんだよね。
どっちだったか忘れたけど。
僧侶なのに酷い奴。
山田の下の娘ってママっ子だったとか、、、。
本当につくづく馬鹿だ。
本当につくづく馬鹿だ。
410 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:04 ID:xoTHZEsH
自分の考えをみつこに押し付けて、正論ばっかり言っていた旦那だったようだ。
みつこは真面目だから、いいかげんに聞き流したりできなかったんだろう。
それで追い詰められていったように思う。
春名ちゃん一家は、気の毒なとばっちりだったと思う。
みつこは真面目だから、いいかげんに聞き流したりできなかったんだろう。
それで追い詰められていったように思う。
春名ちゃん一家は、気の毒なとばっちりだったと思う。
411 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:11 ID:oOujCfou
しかし春奈ちゃんところは春奈ちゃん合格、お兄ちゃん不合格
みつこのところは娘不合格、お兄ちゃん合格
まだ１次の話だけど、これで二人とも同じところに通わないですむかも
なのにこの犯行・・・やっぱりストーカーっぽくて怖い
子供が別々になって離れるのが嫌だったの？
みつこのところは娘不合格、お兄ちゃん合格
まだ１次の話だけど、これで二人とも同じところに通わないですむかも
なのにこの犯行・・・やっぱりストーカーっぽくて怖い
子供が別々になって離れるのが嫌だったの？
412 ：無料動画直リン：03/06/10 22:11 ID:xtfTxpXX
413 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:12 ID:xoTHZEsH
きっとアタマがおかしくなっていたんだよ。
414 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:24 ID:owFdBaG+
415 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:31 ID:Bw6uMHcg
みつ子のマンションは賃貸だったとか。
引っ越せば....済むことでしょう。
音羽地区って家賃もめちゃ高だろうに。
理解できない.
もう思考回路がフツーじゃなかったんだろうか?
引っ越せば....済むことでしょう。
音羽地区って家賃もめちゃ高だろうに。
理解できない.
もう思考回路がフツーじゃなかったんだろうか?
416 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:34 ID:esWAh9TT
みつこを擁護するわけじゃないけど
読売新聞とかまでマスコミがこぞって
加害者に同情的な記事を書いてるので
取材して被害者親にも何か非があったと感じる人が多かったのかなあとは思う
マスコミにでてきたはるなママの周囲のひとたちもＤＱＮすぎだし・・
育ちの悪いエリートへのコンプレックス剥き出しの怖い集団
がおこした特殊な事件
読売新聞とかまでマスコミがこぞって
加害者に同情的な記事を書いてるので
取材して被害者親にも何か非があったと感じる人が多かったのかなあとは思う
マスコミにでてきたはるなママの周囲のひとたちもＤＱＮすぎだし・・
育ちの悪いエリートへのコンプレックス剥き出しの怖い集団
がおこした特殊な事件
417 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:36 ID:Oymc3rX7
>>392
ホント、こういうタイプって怖いよね。
黙って突っ立っているくせに、他の人の会話、ぜーんぶ耳に入れてるわけで。
その上妄想チャンだと、近所の人が２人で歩いているのを見かけただけで、
「私を仲間はずれにしている」「私に内緒で、約束してる」とか言うし。
ンな事で「いじめた」なんて言われたらたまんないよ。
ミツコが言ってる事も、大方「妄想」でしょ。
ホント、こういうタイプって怖いよね。
黙って突っ立っているくせに、他の人の会話、ぜーんぶ耳に入れてるわけで。
その上妄想チャンだと、近所の人が２人で歩いているのを見かけただけで、
「私を仲間はずれにしている」「私に内緒で、約束してる」とか言うし。
ンな事で「いじめた」なんて言われたらたまんないよ。
ミツコが言ってる事も、大方「妄想」でしょ。
>>417 いる…公園に。そのお母さんの子供がうちの真ん中の子と
同じ歳・月齢だから、なにげに親しくしているんだけど、
公園に人が多い時は人見知りするみたいでまったく輪に入ってこない。
子供相手しながら黙って砂場に腰かけているだけなの。
そんで、私一人だけになったら、しゃべるしゃべる。
「あの人、さっきあんなこと言ってたけど…」
「さっき話てたリサイクルショップって、どこなの？」
とか。なんか怖いよ。悪い人ではないんだろうけど…
このスレ見てたら、もうｶﾞｸﾌﾞﾙ。
同じ歳・月齢だから、なにげに親しくしているんだけど、
公園に人が多い時は人見知りするみたいでまったく輪に入ってこない。
子供相手しながら黙って砂場に腰かけているだけなの。
そんで、私一人だけになったら、しゃべるしゃべる。
「あの人、さっきあんなこと言ってたけど…」
「さっき話てたリサイクルショップって、どこなの？」
とか。なんか怖いよ。悪い人ではないんだろうけど…
このスレ見てたら、もうｶﾞｸﾌﾞﾙ。
419 ：名無しの心子知らず：03/06/10 23:26 ID:Oymc3rX7
>>418
私も、そういうタイプの人に、なんだかひっつかれてます。
前のほうのレスに書いたけど、二人だけになると、よくしゃべるんだよね、
それも、「さっき言ってた＋＋だけど・・・」テな具合に。
何人かで、喋っている時は、絶対に会話に加わらないくせに、二人だけになると、
その話題について、振ってくる。「＋＋さんは、こう言ってたよね」とか。
子どもが同級生で、おなじ万村、グループ登降園だから、嫌でも、顔合わせるし、子どもを送り出したり、
迎えに出るときは、おなじ万村のお母さん達と、立ち話って事になるんだけどね。
エレベーターの中で話し出したら、自分の家の階になっても降りないで、うちの階まで、上がってきて、ずっと喋ってるんだよ。
なんで、みんなと居る時に話さないんだろうか。
他の人と「じゃあ、あとで公園でね」とか言って、公園にいくと、現れて、そばに腰下ろして、又ずっと黙ってるし、
そろそろ帰ろうかって事になると、付いてくる。
正直気味悪いです。
私も、そういうタイプの人に、なんだかひっつかれてます。
前のほうのレスに書いたけど、二人だけになると、よくしゃべるんだよね、
それも、「さっき言ってた＋＋だけど・・・」テな具合に。
何人かで、喋っている時は、絶対に会話に加わらないくせに、二人だけになると、
その話題について、振ってくる。「＋＋さんは、こう言ってたよね」とか。
子どもが同級生で、おなじ万村、グループ登降園だから、嫌でも、顔合わせるし、子どもを送り出したり、
迎えに出るときは、おなじ万村のお母さん達と、立ち話って事になるんだけどね。
エレベーターの中で話し出したら、自分の家の階になっても降りないで、うちの階まで、上がってきて、ずっと喋ってるんだよ。
なんで、みんなと居る時に話さないんだろうか。
他の人と「じゃあ、あとで公園でね」とか言って、公園にいくと、現れて、そばに腰下ろして、又ずっと黙ってるし、
そろそろ帰ろうかって事になると、付いてくる。
正直気味悪いです。
>>398
貼り付け、あんがと
気になってたんよ。裁判の事。
８まで読んだ・・・すごく考えさせられた
カナーリ時間かかってしまった～
続きは明日にするわ
何かレスしたいけどダメ～、精神疲労でつ
重いよ、これ・・・。
貼り付け、あんがと
気になってたんよ。裁判の事。
８まで読んだ・・・すごく考えさせられた
カナーリ時間かかってしまった～
続きは明日にするわ
何かレスしたいけどダメ～、精神疲労でつ
重いよ、これ・・・。
422 ：名無しの心子知らず：03/06/10 23:46 ID:ImpraKpp
>>401
そういや前に、離婚するっていう男の言葉を信じて不倫続けてたOLが
男の嘘に逆上して男の子供二人を焼き殺したって事件あったよね。
当時は、執行猶予つくんじゃないかって馬鹿な風潮があったけど、
罪のない二人の子供を焼き殺した鬼畜だってこと忘れてんじゃないよ、
って思ったよ。
結局無期懲役だけどさ、あの馬鹿女も焼き殺せばよかったんだよ。
そういや前に、離婚するっていう男の言葉を信じて不倫続けてたOLが
男の嘘に逆上して男の子供二人を焼き殺したって事件あったよね。
当時は、執行猶予つくんじゃないかって馬鹿な風潮があったけど、
罪のない二人の子供を焼き殺した鬼畜だってこと忘れてんじゃないよ、
って思ったよ。
結局無期懲役だけどさ、あの馬鹿女も焼き殺せばよかったんだよ。
423 ：名無しの心子知らず：03/06/10 23:54 ID:Oymc3rX7
>>420
でしょ。
外見は、「ダサい」カンジかな。真っ黒の髪を後ろで束ねて、上はトレーナーとか、Tシャツ、
下は、スーパーで売ってるような、おばさんジーンズ、靴下に、なぜだかパンプスとかローファー。
ものすごくおとなしそうに見える。
他のお母さんは、ホントに彼女の事、「おとなしい人」としか思っていないと思うし、私も、何か
特別な被害を受けたわけではないし、おなじ万村の人のことをうっかりうわさなんて出来ないから、
誰にも言ってないけど。
こういう人が、いろんな事を脳内転換＆妄想して、感情爆発させたら怖いな、と思うよ。
実際、怖いです。
でしょ。
外見は、「ダサい」カンジかな。真っ黒の髪を後ろで束ねて、上はトレーナーとか、Tシャツ、
下は、スーパーで売ってるような、おばさんジーンズ、靴下に、なぜだかパンプスとかローファー。
ものすごくおとなしそうに見える。
他のお母さんは、ホントに彼女の事、「おとなしい人」としか思っていないと思うし、私も、何か
特別な被害を受けたわけではないし、おなじ万村の人のことをうっかりうわさなんて出来ないから、
誰にも言ってないけど。
こういう人が、いろんな事を脳内転換＆妄想して、感情爆発させたら怖いな、と思うよ。
実際、怖いです。
424 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:00 ID:whv3HgbR
425 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:06 ID:vyOVPH7J
>423
私のこと？と思ったよ。
服装は違うけれど、
大勢いる時はおとなしく、二人だとよく喋る。
しかも同じ万孫の人に上手いこと避けられているかも・・・
とﾁﾄ感じている。
私のこと？と思ったよ。
服装は違うけれど、
大勢いる時はおとなしく、二人だとよく喋る。
しかも同じ万孫の人に上手いこと避けられているかも・・・
とﾁﾄ感じている。
426 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:09 ID:Ym7/hNNo
でもさ、子供を殺したことはもちろん悪いし、
どんな理由にせよあってはならないことだけど、
裏を返せばそこまで追い詰められてた→正常な思考回路じゃなかった
ってことだよね？
みつこの復讐したい気持ちわかるよ。
普通の人は、そこで別の方法をとるはずなんだけどね・・・
でも週刊誌に悪く書かれるのも、自分がやったことだし仕方ないんじゃない?
ある意味春ママも加害者なんだからさ。
どんな理由にせよあってはならないことだけど、
裏を返せばそこまで追い詰められてた→正常な思考回路じゃなかった
ってことだよね？
みつこの復讐したい気持ちわかるよ。
普通の人は、そこで別の方法をとるはずなんだけどね・・・
でも週刊誌に悪く書かれるのも、自分がやったことだし仕方ないんじゃない?
ある意味春ママも加害者なんだからさ。
>>426
｢子供を殺されるほど｣悪いことをしたのかって話だよね。
｢週刊誌に悪く書かれるほど｣悪いことをしたのかって話だよね。
自分のやったことだからって、｢週刊誌に悪くかかれ｣手も｢子供殺され｣ても、
仕方ないと思える人って、私とは違うんだな、と思う。
｢子供を殺されるほど｣悪いことをしたのかって話だよね。
｢週刊誌に悪く書かれるほど｣悪いことをしたのかって話だよね。
自分のやったことだからって、｢週刊誌に悪くかかれ｣手も｢子供殺され｣ても、
仕方ないと思える人って、私とは違うんだな、と思う。
428 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:22 ID:q/CCBEf3
>>425
私が彼女の事を嫌だな、と思うのは、二人で居ると喋る、その内容が、みんなで喋っていた時の事ばかりだから。
「＋＋さんが、こう言ってたけど」とか「＋＋さんって、こうだよね。さっき言ってたけど」とか。
他愛もない話だけなら、ただ単に、大勢が苦手な人なんだな、と思えるんだけど、そうではなくて、
黙って、聞き耳立てていて、それを小出しにしてくるところが不気味なんだよね。
私が彼女の事を嫌だな、と思うのは、二人で居ると喋る、その内容が、みんなで喋っていた時の事ばかりだから。
「＋＋さんが、こう言ってたけど」とか「＋＋さんって、こうだよね。さっき言ってたけど」とか。
他愛もない話だけなら、ただ単に、大勢が苦手な人なんだな、と思えるんだけど、そうではなくて、
黙って、聞き耳立てていて、それを小出しにしてくるところが不気味なんだよね。
>>424
馬鹿男の肩持つつもりは毛頭ないけど、けっきょく夫婦丸く収まって新しい子供まで
生まれて、鬼畜女は刑務所で一生悔やむわけだよね。鬼畜女に対しては一番の
仕打ちだろう。
残るは馬鹿男だが、どうしたものかねぇ..
スレから外れたのでsage
馬鹿男の肩持つつもりは毛頭ないけど、けっきょく夫婦丸く収まって新しい子供まで
生まれて、鬼畜女は刑務所で一生悔やむわけだよね。鬼畜女に対しては一番の
仕打ちだろう。
残るは馬鹿男だが、どうしたものかねぇ..
スレから外れたのでsage
430 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:26 ID:jDb3b54Z
ところで山田は懲役終えて出てきたら何するんだろう？ 春菜ママに会いにいったり
するのかしら？
するのかしら？
431 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:26 ID:8X2avDgh
>>398のリンク先読んだら吐き気がしそうなほど山田とその弁護士達に
腹が立った。
全 く 罪 の 無 い 子 供 の未来を奪っておいて何を弁護する
必要があるのだろう。
山田が殺してしまったりしなければ春奈ちゃんは今頃暖かいふとんの
中で楽しい夢を見て微笑んだりしていたかもしれないのに。
つい先ほどの私の娘と息子のように。
腹が立った。
全 く 罪 の 無 い 子 供 の未来を奪っておいて何を弁護する
必要があるのだろう。
山田が殺してしまったりしなければ春奈ちゃんは今頃暖かいふとんの
中で楽しい夢を見て微笑んだりしていたかもしれないのに。
つい先ほどの私の娘と息子のように。
432 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:27 ID:/tcKptAn
>>428
それってさ、自分には語るべき話題も頭もないから
他人の噂話であなたとの新密度を上げたいだけでしょ。
いわゆる「べったり依存したいタイプ」だと思われ。
なるだけ距離置くほうが後々のためだと思う・・・
それってさ、自分には語るべき話題も頭もないから
他人の噂話であなたとの新密度を上げたいだけでしょ。
いわゆる「べったり依存したいタイプ」だと思われ。
なるだけ距離置くほうが後々のためだと思う・・・
433 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:27 ID:W5jYp3fu
>>431
同意。
同意。
434 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:31 ID:q/CCBEf3
>>432
そうか・・・。
そうですね。
徐々にスルーしたいのですが、ココ読んでると、「私を避けている」「私はいじめられ、
仲間はずれにされている」と思われそうで・・・。
思われるのは仕方ないけどさ。
何もしないでエエエエ！！（泣
そうか・・・。
そうですね。
徐々にスルーしたいのですが、ココ読んでると、「私を避けている」「私はいじめられ、
仲間はずれにされている」と思われそうで・・・。
思われるのは仕方ないけどさ。
何もしないでエエエエ！！（泣
435 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:34 ID:RpcjCSzr
春奈ママと一緒にイジメに加担していた主婦みんなで春奈ちゃんを
殺したようなもんじゃないかな。山田みつこはかなーり精神的にキテタ
だろうし、そこまで追い込んだのはやっぱり春奈ママ達でしょう。
殺したようなもんじゃないかな。山田みつこはかなーり精神的にキテタ
だろうし、そこまで追い込んだのはやっぱり春奈ママ達でしょう。
436 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:40 ID:q/CCBEf3
437 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:42 ID:z+22E89+
事件当初マスコミがみつこ側に立った話ばかり流してたのは
被害者側の取材が出来なかったからだろ
そりゃ子供殺されたばかりだからショックで取材対応どころじゃなかったと
思う
それにあの頃のマスコミってどうも「お受験熱」「ママ友関係」とか
先に筋書き作って垂れ流してたよ
それにしても週刊誌とかワイドショーとかの情報丸呑みで信じる人っているんだね
被害者側の取材が出来なかったからだろ
そりゃ子供殺されたばかりだからショックで取材対応どころじゃなかったと
思う
それにあの頃のマスコミってどうも「お受験熱」「ママ友関係」とか
先に筋書き作って垂れ流してたよ
それにしても週刊誌とかワイドショーとかの情報丸呑みで信じる人っているんだね
438 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:44 ID:RpcjCSzr
ところで山田みつこみたいに主婦仲間に学歴査証して自慢する奴っているのかしら
439 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:45 ID:jSAAGNWu
春奈ちゃんの身長を頭において黒い空カバンを用意するみつ子・・・・
春名ちゃんの死体を入れたカバンを自転車のかごにいれ帰ろうとしたき春奈ちゃんママに呼び止められ
春奈ちゃんママ 「春奈がいないの.見なかった?」
みつ子 「知らない」
会話する二人の間の自転車カゴには春奈ちゃんの遺体の入ったカバンが....
怖い.春奈ちゃんの大きさからこのくらいのカバン...選んでるみつ子の姿.
どんなホラー映画よりも恐ろしいです。
春名ちゃんの死体を入れたカバンを自転車のかごにいれ帰ろうとしたき春奈ちゃんママに呼び止められ
春奈ちゃんママ 「春奈がいないの.見なかった?」
みつ子 「知らない」
会話する二人の間の自転車カゴには春奈ちゃんの遺体の入ったカバンが....
怖い.春奈ちゃんの大きさからこのくらいのカバン...選んでるみつ子の姿.
どんなホラー映画よりも恐ろしいです。
>>438
います。
学歴のことなんかで嘘ついてもまずバレるし、そもそも学歴が主婦の付き合い上話題になること自体が不自然なんだけどね。
詐称については、呆れるとか怒るとかいうより前に、ものすごく哀れになる。
います。
学歴のことなんかで嘘ついてもまずバレるし、そもそも学歴が主婦の付き合い上話題になること自体が不自然なんだけどね。
詐称については、呆れるとか怒るとかいうより前に、ものすごく哀れになる。
441 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:51 ID:RpcjCSzr
>440
へぇ・・・いるんだ。～～～大なのにふつうの主婦なのねって言われるより、
～～～大なのに凄いのねって言われたほうが嬉しいと思うけどな。
へぇ・・・いるんだ。～～～大なのにふつうの主婦なのねって言われるより、
～～～大なのに凄いのねって言われたほうが嬉しいと思うけどな。
442 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:53 ID:RpcjCSzr
個人的には嘆願書を集めた中心人物がどんな位置にいた人物かが気になるっぺ
443 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:54 ID:q/CCBEf3
445 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:56 ID:RpcjCSzr
そこまで残酷なことをしてもなお嘆願書が集るっていうのが気になるっぺ。
なんかもっと周囲の人の詳しいカキコがほしいっぺ。
なんかもっと周囲の人の詳しいカキコがほしいっぺ。
446 ：名無しの心子知らず：03/06/11 00:57 ID:jDb3b54Z
>>438
どうせなら思いきり詐称してみる。エール大卒だとか元弁護士だとか、元力士とか。
どうせなら思いきり詐称してみる。エール大卒だとか元弁護士だとか、元力士とか。
前レスにも同じような意味の書き込みがあったけど、この事件以降、小さい子を持つママ達が
過剰な警戒心を抱くようになったと思う。
疑心暗鬼で、ひょっとしたらうちの子も…と思っちゃうんだよね。
全国のおとなしめのママたちは本当に迷惑してるんじゃないかな。
私もその一人だけど、時々露骨に警戒心を見せる人がいるんだよね。
ちょっとその人の子供のそばに寄っただけで不安げな、嫌な顔する人。
私は山田氏ではないので、他人の子供をどうこうしようなんて夢にも思ってないんですが。
そういう人は、わざわざ自分から災いを呼び込んでる気がする。
この事件ってママ友トラブルの結果って印象だからそういう無用な警戒心が生まれるんだろうけど、
そうじゃなくて、単に山田氏の個人的資質によるものだと思うんだよね。
辛い思いをしてるママはいっぱいいるけど、あんなことするのは山田氏だけだし。
決して社会現象じゃない。
そういう意味でも山田氏ってほんとに罪深い、はた迷惑なことしてくれたと思うよ。
夫の坊主にも本当に腹立つ。
この男がしっかり妻を支えてたらこんな事件は起こらずに済んだと断言するね。
過剰な警戒心を抱くようになったと思う。
疑心暗鬼で、ひょっとしたらうちの子も…と思っちゃうんだよね。
全国のおとなしめのママたちは本当に迷惑してるんじゃないかな。
私もその一人だけど、時々露骨に警戒心を見せる人がいるんだよね。
ちょっとその人の子供のそばに寄っただけで不安げな、嫌な顔する人。
私は山田氏ではないので、他人の子供をどうこうしようなんて夢にも思ってないんですが。
そういう人は、わざわざ自分から災いを呼び込んでる気がする。
この事件ってママ友トラブルの結果って印象だからそういう無用な警戒心が生まれるんだろうけど、
そうじゃなくて、単に山田氏の個人的資質によるものだと思うんだよね。
辛い思いをしてるママはいっぱいいるけど、あんなことするのは山田氏だけだし。
決して社会現象じゃない。
そういう意味でも山田氏ってほんとに罪深い、はた迷惑なことしてくれたと思うよ。
夫の坊主にも本当に腹立つ。
この男がしっかり妻を支えてたらこんな事件は起こらずに済んだと断言するね。
448 ：名無しの心子知らず：03/06/11 01:05 ID:whv3HgbR
春菜ママはどうしてるんだろう？
みつ子のダンナだった男はどうしてんだろ？
そして両家の子供達はこの事件に
この先どう折り合いを付けて生きていくんだろう…
みつ子のダンナだった男はどうしてんだろ？
そして両家の子供達はこの事件に
この先どう折り合いを付けて生きていくんだろう…
449 ：名無しの心子知らず：03/06/11 01:05 ID:q/CCBEf3
おなじ幼稚園のママたちが、インタブー受けてるの、テレビで見た。
「（殺した）きっかけは、あれだよね～って、みんなで言ってたんですよ～。
春名ちゃんが合格したって聞いて、みんなで輪になって囲んで、おめでとー！！よかったねー！！
って、拍手して・・・。騒いじゃったんですよね。
多分アレだよね・・・って。」
ミツコにしてみれば、これもいじめになるんでしょうね。
まあ、不合格の人がそばに居るのにそういうことしちゃったのはまずいけど、それほど、ミツコって
他のママ達からすれば「アウトオブ眼中」だったってことでもあるよね。
「（殺した）きっかけは、あれだよね～って、みんなで言ってたんですよ～。
春名ちゃんが合格したって聞いて、みんなで輪になって囲んで、おめでとー！！よかったねー！！
って、拍手して・・・。騒いじゃったんですよね。
多分アレだよね・・・って。」
ミツコにしてみれば、これもいじめになるんでしょうね。
まあ、不合格の人がそばに居るのにそういうことしちゃったのはまずいけど、それほど、ミツコって
他のママ達からすれば「アウトオブ眼中」だったってことでもあるよね。
ママ友同士のトラブルの結果というより
みつこの生い立ちや夫婦関係に原因があるように思うよ。
ママ友云々の前にすでに人格破綻してたっぽい。
みつこの生い立ちや夫婦関係に原因があるように思うよ。
ママ友云々の前にすでに人格破綻してたっぽい。
451 ：名無しの心子知らず：03/06/11 01:09 ID:dt0m56BC
「イジメは妄想」って証拠は？声高にレスしてる人達も逆にキモイ。
452 ：名無しの心子知らず：03/06/11 01:11 ID:RpcjCSzr
でもなんでそんなハイソそうな幼稚園入れちゃったんだかな。
それにお受験は国立だけ？抽選漏れっていっても国立の場合親の学歴職業も
関係あるだろうしなぁ。
それにお受験は国立だけ？抽選漏れっていっても国立の場合親の学歴職業も
関係あるだろうしなぁ。
453 ：名無しの心子知らず：03/06/11 01:12 ID:q/CCBEf3
454 ：名無しの心子知らず：03/06/11 01:13 ID:RpcjCSzr
キョドルみつこ
↓
あの人キモー
↓
避けておこう
↓
いじめられてるー
↓
春奈だけ合格
↓
殺してやルー
↓
あの人キモー
↓
避けておこう
↓
いじめられてるー
↓
春奈だけ合格
↓
殺してやルー
455 ：名無しの心子知らず：03/06/11 01:14 ID:jDb3b54Z
刑務所の更生教育の一環としてコンピュータとか習うらしい。山田はたぶん模範囚
だから、少しだけ自由にインターネットにアクセスできたりして。
で、ここを読んで、山田は賢いみたいだから書き込んだ人達のIPアドレス見つけて
プロバイダのホストに侵入して、とりあえず住所氏名とか覚えていて...
なんて考えたら恐くなってきましたよ（そんなことありえないよね？）。
だから、少しだけ自由にインターネットにアクセスできたりして。
で、ここを読んで、山田は賢いみたいだから書き込んだ人達のIPアドレス見つけて
プロバイダのホストに侵入して、とりあえず住所氏名とか覚えていて...
なんて考えたら恐くなってきましたよ（そんなことありえないよね？）。
456 ：名無しの心子知らず：03/06/11 01:15 ID:jDb3b54Z
>>451
つーかどんなにイジメられたとしても、子供を殺すという行為にハッテンしちゃうことがキモ杉なわけですよ。
つーかどんなにイジメられたとしても、子供を殺すという行為にハッテンしちゃうことがキモ杉なわけですよ。
457 ：名無しの心子知らず：03/06/11 01:16 ID:RpcjCSzr
>455
わろたースパーハカーでつかｗ
わろたースパーハカーでつかｗ
458 ：名無しの心子知らず：03/06/11 01:20 ID:ZCIFbKhc
殺害云々は別として。イジメは妄想、と言い張る人は関係者？
459 ：名無しの心子知らず：03/06/11 01:26 ID:RpcjCSzr
>458
どうなんだろうね。嘆願書云々のあたり全くなかったというわけではないだろうし、
かといって山田の普段の行動普通じゃなくてもキショイし。
どうなんだろうね。嘆願書云々のあたり全くなかったというわけではないだろうし、
かといって山田の普段の行動普通じゃなくてもキショイし。
>>458
私は関係者じゃありませんが、
実際に「私はこんなに周りからいじめられている！
誰からも愛されてない！かわいそうでしょ！もっと同情しなさい！」
という被害妄想バリバリの知り合いがいたので、
『いじめは妄想』という可能性も十分ありうると思ってます。
…ちなみにその知り合い、ウザくなったので
切ろうとしたらすごく攻撃的になって怖かった。
私は関係者じゃありませんが、
実際に「私はこんなに周りからいじめられている！
誰からも愛されてない！かわいそうでしょ！もっと同情しなさい！」
という被害妄想バリバリの知り合いがいたので、
『いじめは妄想』という可能性も十分ありうると思ってます。
…ちなみにその知り合い、ウザくなったので
切ろうとしたらすごく攻撃的になって怖かった。
461 ：名無しの心子知らず：03/06/11 01:49 ID:RpcjCSzr
462 ：名無しの心子知らず：03/06/11 01:56 ID:ZCIFbKhc
イジメ妄想派も、リア友をみつこに投影して熱くなってるのか。ﾆﾀﾓﾉﾄﾞｳｼ
463 ：名無しの心子知らず：03/06/11 01:59 ID:twXM8a+d
みつこって自分に対する他人の態度には恐ろしいほど敏感なのに
変な所で鈍感な所があるから、「子どものために」とか変な理由
をつけてまさにうとまれてる只中に自分から入っていってるみたい。
受験だって興味ないといいながらも夫と大喧嘩したり問題集のことで
やっきになったり。自分にない価値観だったものを目の当たりに
して子育てから何から全部揺らいでしまったのかも知れないけど
結局自分のことしか（子供のことすら）考えてない女って感じがする。
変な所で鈍感な所があるから、「子どものために」とか変な理由
をつけてまさにうとまれてる只中に自分から入っていってるみたい。
受験だって興味ないといいながらも夫と大喧嘩したり問題集のことで
やっきになったり。自分にない価値観だったものを目の当たりに
して子育てから何から全部揺らいでしまったのかも知れないけど
結局自分のことしか（子供のことすら）考えてない女って感じがする。
464 ：名無しの心子知らず：03/06/11 02:00 ID:ry7PV0d4
昔の事件を蒸し返して
ここまで熱く語れるってすごい…。
ここまで熱く語れるってすごい…。
465 ：名無しの心子知らず：03/06/11 02:02 ID:pwhspAyR
私も音羽お受験殺人事件の本を読んでびっくりしました。
女性週刊誌を騒がせた“ファミレスいじめ”等は一人の女性がソースで
最初は彼女をばんばん取材していた記者達も、彼女に虚言癖がある事が
わかってきて取材をやめた…みたいな事が書いてあったもので
（図書館で借りたのでチトうろおぼえでスマソ）著者は彼女にも直接
取材していたけど、めちゃくちゃイタかった。自己顕示欲の強い人間が
身近に犯罪が起きたもんだから、嬉しくなっていろいろ喋りまくっている
って感じで…
たった１冊の本で何がわかる？と反論する人もいるだろうし
私もこの中に書いてある事全てが真実とは思わないけど、この事件の限らず
事件が起きると、いち早く声高に興味深い発言をする人がソースの主役に
なっちゃうんだ、と思って怖くなりました。
力作なので春奈ちゃんママ派もみつ子派も読む価値はあると思います。
女性週刊誌を騒がせた“ファミレスいじめ”等は一人の女性がソースで
最初は彼女をばんばん取材していた記者達も、彼女に虚言癖がある事が
わかってきて取材をやめた…みたいな事が書いてあったもので
（図書館で借りたのでチトうろおぼえでスマソ）著者は彼女にも直接
取材していたけど、めちゃくちゃイタかった。自己顕示欲の強い人間が
身近に犯罪が起きたもんだから、嬉しくなっていろいろ喋りまくっている
って感じで…
たった１冊の本で何がわかる？と反論する人もいるだろうし
私もこの中に書いてある事全てが真実とは思わないけど、この事件の限らず
事件が起きると、いち早く声高に興味深い発言をする人がソースの主役に
なっちゃうんだ、と思って怖くなりました。
力作なので春奈ちゃんママ派もみつ子派も読む価値はあると思います。
466 ：名無しの心子知らず：03/06/11 02:08 ID:RpcjCSzr
>465
そこをなんとか要約きぼんぬ
そこをなんとか要約きぼんぬ
469 ：名無しの心子知らず：03/06/11 02:33 ID:GYNP+ldi
470 ：名無しの心子知らず：03/06/11 05:53 ID:xgsv6Em8
>>465
人の気持ちを計ることが出来ずに不用意な発言をしがちで
このスレでアスペなのでは？と言われる被害者ママ。
粘着ストーカー気質でボーダーなんじゃないのと言われるみつこ。
そして自分の身近にいた小さな子が殺されたのに
自分が注目を浴びられる機会が来た！と張り切って吹きまくる虚言癖ママ。
なんであのへんにこんなに（それぞれ程度の差はあれど）
人格・精神に難ありな人が固まってたんだろうか。
それが同じグループ（と目される）中に集まってたかと思うと
結構ガクブル。
人の気持ちを計ることが出来ずに不用意な発言をしがちで
このスレでアスペなのでは？と言われる被害者ママ。
粘着ストーカー気質でボーダーなんじゃないのと言われるみつこ。
そして自分の身近にいた小さな子が殺されたのに
自分が注目を浴びられる機会が来た！と張り切って吹きまくる虚言癖ママ。
なんであのへんにこんなに（それぞれ程度の差はあれど）
人格・精神に難ありな人が固まってたんだろうか。
それが同じグループ（と目される）中に集まってたかと思うと
結構ガクブル。
471 ：名無しの心子知らず：03/06/11 06:56 ID:peCtGTcM
>460
私の身近にもいました。被害妄想女。
自分の知らないところで私や子供が他の人と会ってたりすると
何かに取り憑かれたみたいにそのことを他の人に探るため
電話のかけまくり。
ただ家族で買い物に行ってるだけでも何か楽しいことしてるに
違いないと思いこんで探りまくり。私は追いつめられました。
幼稚園には「自分の子供を絶対この人には親に連絡なしに預けないで
下さい」と念を押しにいったよ。（音羽のこともあるので、
普通は預けないけど作り話して連れていくことも想定）
引越したのでそれっきりだけどあの執着心はどこからくるんだ？
私の身近にもいました。被害妄想女。
自分の知らないところで私や子供が他の人と会ってたりすると
何かに取り憑かれたみたいにそのことを他の人に探るため
電話のかけまくり。
ただ家族で買い物に行ってるだけでも何か楽しいことしてるに
違いないと思いこんで探りまくり。私は追いつめられました。
幼稚園には「自分の子供を絶対この人には親に連絡なしに預けないで
下さい」と念を押しにいったよ。（音羽のこともあるので、
普通は預けないけど作り話して連れていくことも想定）
引越したのでそれっきりだけどあの執着心はどこからくるんだ？
472 ：名無しの心子知らず：03/06/11 07:03 ID:tyJcFxI/
その虚言癖のある女性、ご主人が弁護士だった人？
473 ：４６５：03/06/11 07:45 ID:pwhspAyR
474 ：名無しの心子知らず：03/06/11 07:55 ID:dJKJ+iGV
旦那が弁護士・・・
めちゃくちゃ吹いて回ってたことで
訴えられても弁護は万全ってわけか？
訴えられても弁護は万全ってわけか？
476 ：名無しの心子知らず：03/06/11 08:15 ID:tyJcFxI/
私は逆に夫の職業のこともあってその女性の言葉が
信用され過ぎてしまったような気もする。
信用され過ぎてしまったような気もする。
山田をかばって、山田に期待もたせて、
自分の夫に弁護依頼させて弁護士料がっぽり儲けようって考えてたとか。
旦那とぐるになっての営業活動ってのは考え過ぎか？
自分の夫に弁護依頼させて弁護士料がっぽり儲けようって考えてたとか。
旦那とぐるになっての営業活動ってのは考え過ぎか？
>>419 亀スマソ。一晩たつとこのスレすごい延びてるんだもん。
あなたの言ってる人は私の言ってる人と同一人物か？？ってくらい
似てる。こないだはケミカルウオッシュ履いてきていた…
それまでは、「人見知りで二人だけのなると、みんなで話ていた話題に
ついてあれこれ述べる、ちょっとなんだかなあ、の人」と思っていたけど、
みつこについてのレス読んでたら怖くなっちゃってさ～。たまに遠くから
でもこっちをじーって見ている時あるのよ。向こうのブランコの方から、
子供をブランコで押しながら、視線は砂場のこっち、みたいな…。
なんか内面で妄想作り上げていなけりゃいいけど。どうすべき？
フェードアウト？？なんか、それで粘着なんかされたらどうしよう…。
あなたの言ってる人は私の言ってる人と同一人物か？？ってくらい
似てる。こないだはケミカルウオッシュ履いてきていた…
それまでは、「人見知りで二人だけのなると、みんなで話ていた話題に
ついてあれこれ述べる、ちょっとなんだかなあ、の人」と思っていたけど、
みつこについてのレス読んでたら怖くなっちゃってさ～。たまに遠くから
でもこっちをじーって見ている時あるのよ。向こうのブランコの方から、
子供をブランコで押しながら、視線は砂場のこっち、みたいな…。
なんか内面で妄想作り上げていなけりゃいいけど。どうすべき？
フェードアウト？？なんか、それで粘着なんかされたらどうしよう…。
>>461
本当に見下されてるとね、その見下している人たちと
親しい間は分からないものだよ。巧妙に親しい人の顔して
裏でめちゃくちゃにしてるから。
わかるのは、その上下関係にさからう行動をターゲットが
してしまったとき。とたんに敵にされるから、そうなって
はじめてわかるんだ。自分が見下されてたってことがね
最初は悔しかったけど、今は勝手にしてれば？って感じ。
みつこも他の世界へ出ればよかったのに。
看護婦なら再就職もしやすかったんじゃないかなぁ
本当に見下されてるとね、その見下している人たちと
親しい間は分からないものだよ。巧妙に親しい人の顔して
裏でめちゃくちゃにしてるから。
わかるのは、その上下関係にさからう行動をターゲットが
してしまったとき。とたんに敵にされるから、そうなって
はじめてわかるんだ。自分が見下されてたってことがね
最初は悔しかったけど、今は勝手にしてれば？って感じ。
みつこも他の世界へ出ればよかったのに。
看護婦なら再就職もしやすかったんじゃないかなぁ
480 ：名無しの心子知らず：03/06/11 08:44 ID:w6cw2B45
春奈ママは間違いなく悪意はあったんだろうと思う。みつ子に対して。
春奈ママは子供殺されちゃって本当にお気の毒だとは思うけど、やっぱり
みつ子の妄想だけでは絶対ないと思うよ。
だって春奈ママみたいなタイプ絶対いるでしょ？自分が1番！人を見下す。
人によって態度変えるヤシ！そういう事をすることでしか自分を癒せない。
春奈ママにもかなり問題ありますよ。みつ子をそこまで追い込むような素質
があったって事で・・・
自業自得かなって思う、でもみつ子粘着ならもっと別の復讐方法があっただろうに。
春奈ママは子供殺されちゃって本当にお気の毒だとは思うけど、やっぱり
みつ子の妄想だけでは絶対ないと思うよ。
だって春奈ママみたいなタイプ絶対いるでしょ？自分が1番！人を見下す。
人によって態度変えるヤシ！そういう事をすることでしか自分を癒せない。
春奈ママにもかなり問題ありますよ。みつ子をそこまで追い込むような素質
があったって事で・・・
自業自得かなって思う、でもみつ子粘着ならもっと別の復讐方法があっただろうに。
481 ：名無しの心子知らず：03/06/11 09:05 ID:51+XSkDF
>自分が1番！人を見下す。人によって態度変えるヤシ！
っていう人は確かにいるしムカツくけど、春奈ママがそうかどうかなんでわかるの？
っていうかそう480ﾀﾝにははっきりとそう見えるんだよね。そうに決まってるんだよね。
なんか妄想入ってて怖い。
正直いって480ﾀﾝみたいな人には自分の子ども近づけたくないです。妄想入ってる人ってなにしでかすかわかんないし。
そんな風に思っちゃう自分は480ﾀﾝにとっては春奈ママといっしょなのかな。
っていう人は確かにいるしムカツくけど、春奈ママがそうかどうかなんでわかるの？
っていうかそう480ﾀﾝにははっきりとそう見えるんだよね。そうに決まってるんだよね。
なんか妄想入ってて怖い。
正直いって480ﾀﾝみたいな人には自分の子ども近づけたくないです。妄想入ってる人ってなにしでかすかわかんないし。
そんな風に思っちゃう自分は480ﾀﾝにとっては春奈ママといっしょなのかな。
480ﾀﾝは、なんか日常でつらいことがあって、そう思い込みたいんだよね。
気持ちはわかるけど、だからといって被害者の春奈ママを
そんな風に決めつけたら春奈ママに失礼だよ。
自分を守るためなら、他人を傷つけても平気って、まさに山田と同じ発想
だよね。
気持ちはわかるけど、だからといって被害者の春奈ママを
そんな風に決めつけたら春奈ママに失礼だよ。
自分を守るためなら、他人を傷つけても平気って、まさに山田と同じ発想
だよね。
春奈ママサイドは、週刊誌にあることないこと吹いて回った
その弁護士夫人を訴えられないものかしらね。
虚言癖の人って本当に怖い。
その弁護士夫人を訴えられないものかしらね。
虚言癖の人って本当に怖い。
>485
訂正。
だからといって被害者の春奈ママを
↓
だからといって被害者の母親の春奈ママを
訂正。
だからといって被害者の春奈ママを
↓
だからといって被害者の母親の春奈ママを
487 ：名無しの心子知らず：03/06/11 09:39 ID:voAU/kEL
最初は張るなママを「なんて嫌なヤツなんだろう！」って思ったけど
最近は自分が張るママになりつつある。
子供の幼稚園で知り合ったママが物凄いプレゼント攻撃してくるんだよ。
子供が風邪で休めばフルーツの盛り籠持って来るし
車を車検に出せば、頼んでもいないのに買い物してくるし・・・
断ると泣きそうな顔で恨めしそうに帰っていく。
友達同士で集まる時も呼んでいないのにやってくる。
せっかくだから一緒にと誘うと入ってくるけど、何も喋らず子供たちと遊んでいる。
それじゃあ楽しくないでしょうから・・と誘わないと
「自分のどこが悪いのか言って欲しい」と泣かれて詰め寄られる。
怖いので最近見かけても見ないふりしています・・・。
子供を見かけても声をかけにくいです
最近になって、張るなママの気持ちがわかったような気がする。
あの事件を知らないと、もっととことん避けていたかも。ｺﾜｲﾖ
最近は自分が張るママになりつつある。
子供の幼稚園で知り合ったママが物凄いプレゼント攻撃してくるんだよ。
子供が風邪で休めばフルーツの盛り籠持って来るし
車を車検に出せば、頼んでもいないのに買い物してくるし・・・
断ると泣きそうな顔で恨めしそうに帰っていく。
友達同士で集まる時も呼んでいないのにやってくる。
せっかくだから一緒にと誘うと入ってくるけど、何も喋らず子供たちと遊んでいる。
それじゃあ楽しくないでしょうから・・と誘わないと
「自分のどこが悪いのか言って欲しい」と泣かれて詰め寄られる。
怖いので最近見かけても見ないふりしています・・・。
子供を見かけても声をかけにくいです
最近になって、張るなママの気持ちがわかったような気がする。
あの事件を知らないと、もっととことん避けていたかも。ｺﾜｲﾖ
488 ：名無しの心子知らず：03/06/11 09:40 ID:51+XSkDF
>>484
訴えるのは可能でしょ。
ただ484ﾀﾝが言いたいのはそんなことじゃなくて、誰かに訴えられて
負ければいいのにってことだよね。虚言に決まってるんだから。
なんかさ、みつこ側の人ってみんなみつこ風味だよね。
もちろんその人が言ったことが虚言じゃないなって言うつもりは無いですよ。
ただなんでそう簡単に思い込みと事実を混同できるのかが不思議。気味悪い。
訴えるのは可能でしょ。
ただ484ﾀﾝが言いたいのはそんなことじゃなくて、誰かに訴えられて
負ければいいのにってことだよね。虚言に決まってるんだから。
なんかさ、みつこ側の人ってみんなみつこ風味だよね。
もちろんその人が言ったことが虚言じゃないなって言うつもりは無いですよ。
ただなんでそう簡単に思い込みと事実を混同できるのかが不思議。気味悪い。
>487
お子さんから目を話さないように・・
お子さんから目を話さないように・・
490 ：名無しの心子知らず：03/06/11 09:47 ID:jDb3b54Z
>>485
法律じゃそうだけどさ、心情的には完全な被害者なんじゃないの？
子供殺された親が弁護士に相談しに行ったとき、まず弁護士は電卓を取り出したって話
聞いたことあるけどね。その弁護士は親に泣きながら怒鳴りつけられて、自分の冷徹非情さを
知った、その事件以来、初めて“遺族も被害者”という考えを持つことができた、って書いて
あったよ。
もし自分と子供のどっちかが殺されれば残りが助かるっていう状況になって、躊躇する
親っているの？自分が殺されるより、子供が殺される方が何倍も辛いって、分からない？
法律じゃそうだけどさ、心情的には完全な被害者なんじゃないの？
子供殺された親が弁護士に相談しに行ったとき、まず弁護士は電卓を取り出したって話
聞いたことあるけどね。その弁護士は親に泣きながら怒鳴りつけられて、自分の冷徹非情さを
知った、その事件以来、初めて“遺族も被害者”という考えを持つことができた、って書いて
あったよ。
もし自分と子供のどっちかが殺されれば残りが助かるっていう状況になって、躊躇する
親っているの？自分が殺されるより、子供が殺される方が何倍も辛いって、分からない？
491 ：名無しの心子知らず：03/06/11 09:53 ID:Z8nzch62
いじめは妄想と言い張る人が居る。とか言うけどさ。
当初は、ミツコ一人がべらべらしゃべりまくって、被害者面していたわけだし、
取り巻きママで、取材受けた弁護士婦人ｗが、いろんな話に尾ひれ、背びれ、胸びれまでつけて
好き勝手喋っていたわけでしょ？本当に当事者と親しかったりしたら、かえって軽々しく取材なんて受けられないと思うよ。
週刊誌も、「お受験殺人」なんて、言って煽り立てて過熱報道。
裁判で、張るなママ側は、「いじめの事実はない」と言っていたし、それで名誉毀損（だっけ？）で、訴えるとまで言っている。
それをまた「張るなママってコエー」とか言う意見もあるけど、私、自分の子どもがあんな殺され方して、自分の事も、マスゴミにあそこまで言われたら、
自分の意見を主張すると思うし、場合によっては訴訟だって起こすかもしれない。
ミツコの言ってる事聞いてると、「妄想ちゃん」と思われても仕方のない気色の悪い一面が確かにあるし。
自分の娘と同い年の子を絞め殺し、かばんに突っ込んで自転車に乗せられる人の言う「いじめられた話」なんか、悪いが信用できない。
当初は、ミツコ一人がべらべらしゃべりまくって、被害者面していたわけだし、
取り巻きママで、取材受けた弁護士婦人ｗが、いろんな話に尾ひれ、背びれ、胸びれまでつけて
好き勝手喋っていたわけでしょ？本当に当事者と親しかったりしたら、かえって軽々しく取材なんて受けられないと思うよ。
週刊誌も、「お受験殺人」なんて、言って煽り立てて過熱報道。
裁判で、張るなママ側は、「いじめの事実はない」と言っていたし、それで名誉毀損（だっけ？）で、訴えるとまで言っている。
それをまた「張るなママってコエー」とか言う意見もあるけど、私、自分の子どもがあんな殺され方して、自分の事も、マスゴミにあそこまで言われたら、
自分の意見を主張すると思うし、場合によっては訴訟だって起こすかもしれない。
ミツコの言ってる事聞いてると、「妄想ちゃん」と思われても仕方のない気色の悪い一面が確かにあるし。
自分の娘と同い年の子を絞め殺し、かばんに突っ込んで自転車に乗せられる人の言う「いじめられた話」なんか、悪いが信用できない。
492 ：名無しの心子知らず：03/06/11 09:55 ID:KnmfIBAV
493 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:01 ID:EFnk0oic
>>486
単に言葉の問題じゃないよ。脳内では被害者だと思ってるんでしょ。
そうでなけりゃ、そんな風な言い方しないよね。
春奈ﾏﾏは愛娘を殺された可愛そうな一人の女性ではあるけど、
加害者でも被害者でもなく、ただの第三者でしかないの。
単に言葉の問題じゃないよ。脳内では被害者だと思ってるんでしょ。
そうでなけりゃ、そんな風な言い方しないよね。
春奈ﾏﾏは愛娘を殺された可愛そうな一人の女性ではあるけど、
加害者でも被害者でもなく、ただの第三者でしかないの。
新しいママ友ができたら、音羽事件の話をしてみる。
どちらにシンパシーを感じているかで、付き合い方を考える。
「みつこに同情しちゃう」の人、
「みつこは悪いが、春奈ママだって悪い」の人、
「春奈ママがかわいそう」の人
それぞれ、お互いに関わりあわない方が幸せそうですね。
どちらにシンパシーを感じているかで、付き合い方を考える。
「みつこに同情しちゃう」の人、
「みつこは悪いが、春奈ママだって悪い」の人、
「春奈ママがかわいそう」の人
それぞれ、お互いに関わりあわない方が幸せそうですね。
>>490
> もし自分と子供のどっちかが殺されれば残りが助かるっていう状況になって、躊躇する
> 親っているの？自分が殺されるより、子供が殺される方が何倍も辛いって、分からない？
殺された春奈ちゃんの仏前でそう言いなよ。「あなたの方がまだ辛くないのよ」ってね。
信じられない。
> もし自分と子供のどっちかが殺されれば残りが助かるっていう状況になって、躊躇する
> 親っているの？自分が殺されるより、子供が殺される方が何倍も辛いって、分からない？
殺された春奈ちゃんの仏前でそう言いなよ。「あなたの方がまだ辛くないのよ」ってね。
信じられない。
496 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:05 ID:voAU/kEL
＞自分の娘と同い年の子を絞め殺し、かばんに突っ込んで自転車に乗せられる人の言う「いじめられた話」
そこまでやって復讐ってかんじだよね。
殺しただけじゃあ気がすまないから、マスコミを利用してハルナママを社会から抹殺しようとしたのかも。
そこまでやって復讐ってかんじだよね。
殺しただけじゃあ気がすまないから、マスコミを利用してハルナママを社会から抹殺しようとしたのかも。
497 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:06 ID:jDb3b54Z
>>493
そりゃ法律的には（ｒｙ
そりゃ法律的には（ｒｙ
>493
被害者はもうこの世にいないんだから、
被害者の無念の気持ちを代弁ででるのは、
遺族しかいないでしょ。
それとも、あなたは被害者はもう殺されてこの世にいないんだから
どうでもいいじゃんってことが言いたいわけ？
確かに今の法律では殺された人はもう、死人ということで、
人格もなし。だから、プライバシーの保護もなしで、
殺された被害者よりもまだ生きてるというだけで、殺した加害者の人権が
守られてしまってるおかしな世の中だけどさ。あなたはそのことが
言いたいわけ？
被害者はもうこの世にいないんだから、
被害者の無念の気持ちを代弁ででるのは、
遺族しかいないでしょ。
それとも、あなたは被害者はもう殺されてこの世にいないんだから
どうでもいいじゃんってことが言いたいわけ？
確かに今の法律では殺された人はもう、死人ということで、
人格もなし。だから、プライバシーの保護もなしで、
殺された被害者よりもまだ生きてるというだけで、殺した加害者の人権が
守られてしまってるおかしな世の中だけどさ。あなたはそのことが
言いたいわけ？
499 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:08 ID:jDb3b54Z
500 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:09 ID:ElZhw4B6
はるなママを殺すよりも、大事な子どもを殺すことで
はるなママをより苦しめてるよね。
これも計算のうちなのかな。ﾐﾂｺタン。
はるなママをより苦しめてるよね。
これも計算のうちなのかな。ﾐﾂｺタン。
501 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:12 ID:jDb3b54Z
子供を殺された母親を、事件の第三者と言い切る人って・・・
503 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:14 ID:KnmfIBAV
>>495
あなたは言葉遊びが好きな方？
わざと変な解釈してるでしょ？
490さんが言ってるのはそう言うことではないだろう。
母自身が殺された時の辛さよりも、子供が殺された時の子供自身の辛さ
の方が何倍も何倍も大きい。
自分の愛する子供が辛い思いをすることが無念だし辛い。
できることなら自分が替わってあげたかったってことでしょ？
あなたは言葉遊びが好きな方？
わざと変な解釈してるでしょ？
490さんが言ってるのはそう言うことではないだろう。
母自身が殺された時の辛さよりも、子供が殺された時の子供自身の辛さ
の方が何倍も何倍も大きい。
自分の愛する子供が辛い思いをすることが無念だし辛い。
できることなら自分が替わってあげたかったってことでしょ？
504 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:15 ID:Z8nzch62
505 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:21 ID:Q6lB4bXo
イジメがあったかどうか？
ミツコがイジメに受け取ったのならイジメじゃないの？
本人がイヤな思いしちゃったんだから、その時点でイジメだと思う。
だからってハルナちゃんを殺害しちゃっても良いってことじゃないですよ。
私は以前住んでいた家で一軒隣の住人と子供が同じ歳でした。
あのまま住んでいたら同じ小学校でしょう。
（私は引っ越しましたけどね）
彼女には自分の子供の自慢だけじゃなくて、ウチの子供を卑下され続けました。
もう思い出しだしたくもないくらいにね・・・。
それなのに、彼女の2番目の子供とウチの3番目の子供がまた同じ歳・・・。
ソレを知ったときは発狂しそうになったよ。
腹蹴飛ばしてやりたいくらいだった。
ミツコも張るなママを関わりあいたくなかったんだろうね。
もうそれしか、ハルナチャンを殺しちゃうしか考えられなくなっちゃったんだろうな。
ミツコのように殺人までは実行しなかったけど、ミツコに同情しちゃう。
そりゃ～、一番の被害者はハルナチャンですよ。
ミツコがイジメに受け取ったのならイジメじゃないの？
本人がイヤな思いしちゃったんだから、その時点でイジメだと思う。
だからってハルナちゃんを殺害しちゃっても良いってことじゃないですよ。
私は以前住んでいた家で一軒隣の住人と子供が同じ歳でした。
あのまま住んでいたら同じ小学校でしょう。
（私は引っ越しましたけどね）
彼女には自分の子供の自慢だけじゃなくて、ウチの子供を卑下され続けました。
もう思い出しだしたくもないくらいにね・・・。
それなのに、彼女の2番目の子供とウチの3番目の子供がまた同じ歳・・・。
ソレを知ったときは発狂しそうになったよ。
腹蹴飛ばしてやりたいくらいだった。
ミツコも張るなママを関わりあいたくなかったんだろうね。
もうそれしか、ハルナチャンを殺しちゃうしか考えられなくなっちゃったんだろうな。
ミツコのように殺人までは実行しなかったけど、ミツコに同情しちゃう。
そりゃ～、一番の被害者はハルナチャンですよ。
506 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:21 ID:rXahG0pU
>>481
だったらどうして春奈ママを庇うママはいないの？そういう事実があったから
でしょ？やっぱりね！って言ってたママ(弁護士妻以外）だっていたじゃない。
みつ子の妄想だけだったと言い切れんの？実際氷山の一角で嫌な奴はたくさんいるし、
そういういやみ言ったりするママをスルーできなかったみつ子もいけないけど、
少なからず原因をつくったのは春奈ママでしょ？春名ちゃんには同情する。
復讐はママにするべきだったんだよ。
>>483
春奈ちゃんを殺しちゃったのは確かにみつ子はいけない事だと思うけど、
じゃあ春奈ママはみつ子をどれだけ傷つけたんだろうと思うよ。
別に私は日常で嫌なことなんか無いけど、人の気持ちがわかんない奴は
許せない
だったらどうして春奈ママを庇うママはいないの？そういう事実があったから
でしょ？やっぱりね！って言ってたママ(弁護士妻以外）だっていたじゃない。
みつ子の妄想だけだったと言い切れんの？実際氷山の一角で嫌な奴はたくさんいるし、
そういういやみ言ったりするママをスルーできなかったみつ子もいけないけど、
少なからず原因をつくったのは春奈ママでしょ？春名ちゃんには同情する。
復讐はママにするべきだったんだよ。
>>483
春奈ちゃんを殺しちゃったのは確かにみつ子はいけない事だと思うけど、
じゃあ春奈ママはみつ子をどれだけ傷つけたんだろうと思うよ。
別に私は日常で嫌なことなんか無いけど、人の気持ちがわかんない奴は
許せない
>505
だから、むしろみつ子が張るなママにくっついていってたんだよ。
貼るなママはがみつこにくっついてたわけじゃないの。
わかる？
だから、むしろみつ子が張るなママにくっついていってたんだよ。
貼るなママはがみつこにくっついてたわけじゃないの。
わかる？
508 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:26 ID:rXahG0pU
509 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:27 ID:whv3HgbR
春菜ママ側は裁判では自分に非があるとは一切認めていない。
何もかもすべてみつ子の性格のせいだと主張。
みつ子に「なぜウチの子を殺したのか」と聞くのも大事だが
なぜ殺されたのが沢山いる子供の中からウチの子だったのか
とは考えないのだろうかね
何もかもすべてみつ子の性格のせいだと主張。
みつ子に「なぜウチの子を殺したのか」と聞くのも大事だが
なぜ殺されたのが沢山いる子供の中からウチの子だったのか
とは考えないのだろうかね
たくまに殺された、国立付属小の子供たちは
たくまを傷つけたわけじゃないよね。
でも、たくまは、国立付属小の子供たちに勝手に
妬んで恨んで殺人したんだよ。
みつ子のやったことも同じ事。ただ、知りあいだったがために
変ないいがかりをつけられた貼るなママはかわいそう。
最初から無視しておけば良かったんだろうけど、
最初、そんなおかしなやつってわからないもんね。
おかしなやつって思ってフェードアウトしようとしたけど、
すでに遅かったってやつでしょ。かわいそう。
たくまを傷つけたわけじゃないよね。
でも、たくまは、国立付属小の子供たちに勝手に
妬んで恨んで殺人したんだよ。
みつ子のやったことも同じ事。ただ、知りあいだったがために
変ないいがかりをつけられた貼るなママはかわいそう。
最初から無視しておけば良かったんだろうけど、
最初、そんなおかしなやつってわからないもんね。
おかしなやつって思ってフェードアウトしようとしたけど、
すでに遅かったってやつでしょ。かわいそう。
511 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:29 ID:tYgrW39g
もう笑うしかないよ、このスレの盛りあがり方は一体なんだ！
みんな、何かを熱く語りたかったのか？！
みんな、何かを熱く語りたかったのか？！
>>505-506
どちらも過去レス読んでないね。少なくとも>>242-243あたりは
読んでないんだろうな。庇うママもいたみたいですよ。
でもマスコミはもう最初から方向を決めてた感じで、更に弁護士夫人に
踊らされた形であれこれ書いてしまったから、庇う声のほうは書かずに
黙殺したってとこみたいですけどね。
追いかけ回してくるのをやめてって言ったとしても
「みつこが傷ついたんだからいじめ。どれだけ傷ついたことか！」
って話になるんかね？
どちらも過去レス読んでないね。少なくとも>>242-243あたりは
読んでないんだろうな。庇うママもいたみたいですよ。
でもマスコミはもう最初から方向を決めてた感じで、更に弁護士夫人に
踊らされた形であれこれ書いてしまったから、庇う声のほうは書かずに
黙殺したってとこみたいですけどね。
追いかけ回してくるのをやめてって言ったとしても
「みつこが傷ついたんだからいじめ。どれだけ傷ついたことか！」
って話になるんかね？
513 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:30 ID:rXahG0pU
>>510
だって春奈ママだって水族館に誘ったりしてるじゃん？
フェードアウトしたかったらわざわざ朝電話なんてしないんじゃない？
春奈ママもうまくみつ子にいい顔してれば良かったのに、言いたいこと
言っちゃったから恨みかわれたんだよ。
たくまとみつ子は全然違うでしょ。ｱﾌｫか
だって春奈ママだって水族館に誘ったりしてるじゃん？
フェードアウトしたかったらわざわざ朝電話なんてしないんじゃない？
春奈ママもうまくみつ子にいい顔してれば良かったのに、言いたいこと
言っちゃったから恨みかわれたんだよ。
たくまとみつ子は全然違うでしょ。ｱﾌｫか
ID:rXahG0pUは釣り師なのか自分をいじめたママの姿を
勝手にはるなママに投影して思い込んでるのかどっちだ。
勝手にはるなママに投影して思い込んでるのかどっちだ。
>>506
なぜそんなに張るなママに対して辛らつになれるのかの方が不思議だ。
｢春奈ママを庇うママ｣は、節度をわきまえていて、マスコミに登場しなかったのかもしれないよ。
いろんな可能性が考えられなくなっているのは、何らかの考えに凝り固まっているからってことが多いけど、
あなたもそうなのでは？
なんにせよ、子供を殺されても当然の原因なんてなかったと思うけど？
なぜそんなに張るなママに対して辛らつになれるのかの方が不思議だ。
｢春奈ママを庇うママ｣は、節度をわきまえていて、マスコミに登場しなかったのかもしれないよ。
いろんな可能性が考えられなくなっているのは、何らかの考えに凝り固まっているからってことが多いけど、
あなたもそうなのでは？
なんにせよ、子供を殺されても当然の原因なんてなかったと思うけど？
516 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:33 ID:2YsNVsij
一人粘着なみつ子ファンがいますね。
みつ子は明らかなストーカーだよ。何でそれが分からないのかな？
何故殺されたのが被害者だったのか？そりゃみつ子が被害者母に執着してたからだよ。
嫌いといいつつ、一緒にいたい心理、理解できない。
みつ子は明らかなストーカーだよ。何でそれが分からないのかな？
何故殺されたのが被害者だったのか？そりゃみつ子が被害者母に執着してたからだよ。
嫌いといいつつ、一緒にいたい心理、理解できない。
釣り師だったのか・・？
熱く反論してしまった私って・・うちゅ・・
熱く反論してしまった私って・・うちゅ・・
518 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:35 ID:jDb3b54Z
自分が虐められた（思い込みも含めて）経験があって、イジメは万死に値すると
思ってる人は山田につくんだろうね。嘆願書とか、裁判の傍聴席ですすり泣いてた
奴らなんかがそうなんじゃないだろうか。
あっ！ 山田本人は見ていなくても、シンパの連中が見ているかも！ IPアドレス
抜かれてプロバイダのホストにハッキング掛けられて、奴らが作った名簿が
出所した山田の手に渡るかも！...って妄想だよね（藁
思ってる人は山田につくんだろうね。嘆願書とか、裁判の傍聴席ですすり泣いてた
奴らなんかがそうなんじゃないだろうか。
あっ！ 山田本人は見ていなくても、シンパの連中が見ているかも！ IPアドレス
抜かれてプロバイダのホストにハッキング掛けられて、奴らが作った名簿が
出所した山田の手に渡るかも！...って妄想だよね（藁
519 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:36 ID:51+XSkDF
520 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:36 ID:WZlJqoDq
みつこが
・はるなﾁｬﾝを殺したのは悪い だけど いじめられてたのはかわいそう
・いじめられてたのはかわいそう だけど はるなﾁｬﾝを殺したのは悪い
この２つの考え方の間にはｶﾅｰﾘ違いがあると思うのですが。
・はるなﾁｬﾝを殺したのは悪い だけど いじめられてたのはかわいそう
・いじめられてたのはかわいそう だけど はるなﾁｬﾝを殺したのは悪い
この２つの考え方の間にはｶﾅｰﾘ違いがあると思うのですが。
522 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:38 ID:rXahG0pU
>>514
はぁ？いじめられたことなんてないけど？要領だけはいいから。
でも実際嫌な奴はたくさん居るでしょ？あなたはどうよ？
嫌な事された事ないの？まぁとりかただろうけど人がこれを言ったら
傷つくかな。と思うことを言ってしまう人にも問題はあるんだよ。
言わない人が大多数だけど、言ってしまう人は当然恨みかわれちゃうよね？
>>515
子供が殺されて当然なんてどこで言ったよ？だから復讐はママにするべきだったと
言ってんだけど？ｱﾌｫ？
はぁ？いじめられたことなんてないけど？要領だけはいいから。
でも実際嫌な奴はたくさん居るでしょ？あなたはどうよ？
嫌な事された事ないの？まぁとりかただろうけど人がこれを言ったら
傷つくかな。と思うことを言ってしまう人にも問題はあるんだよ。
言わない人が大多数だけど、言ってしまう人は当然恨みかわれちゃうよね？
>>515
子供が殺されて当然なんてどこで言ったよ？だから復讐はママにするべきだったと
言ってんだけど？ｱﾌｫ？
523 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:41 ID:jDb3b54Z
>>515
> なんにせよ、子供を殺されても当然の原因なんてなかったと思うけど？
どう考えてもないよねぇ。
たとえば、そーね、相手が医者で、明らかな医療ミスで我が子を殺されたのに
カルテ改ざんされて、民事訴訟起こしても逆に名誉毀損で訴えられて、しかも
裁判に負けちゃって子供も貯金も家も全部無くした上に「おかしな女房のいる男は
雇っておけない」って旦那が会社クビになった上に自殺しちゃって、一連の騒動の
心労から両親が相次いで病死....
なんていうケースでも、やっぱり本人狙えよと言いたい。
ロボコップ2に出てきた子役みたいに、子供本人が極悪人ならいいかも知れないけど（藁
> なんにせよ、子供を殺されても当然の原因なんてなかったと思うけど？
どう考えてもないよねぇ。
たとえば、そーね、相手が医者で、明らかな医療ミスで我が子を殺されたのに
カルテ改ざんされて、民事訴訟起こしても逆に名誉毀損で訴えられて、しかも
裁判に負けちゃって子供も貯金も家も全部無くした上に「おかしな女房のいる男は
雇っておけない」って旦那が会社クビになった上に自殺しちゃって、一連の騒動の
心労から両親が相次いで病死....
なんていうケースでも、やっぱり本人狙えよと言いたい。
ロボコップ2に出てきた子役みたいに、子供本人が極悪人ならいいかも知れないけど（藁
みつこって、まるで「怨霊」みたい。
とりついた人を苦しめるためにとりついてる・・。
はるなまま「怨霊」にとりつかれちゃったんだよ。
とりついた人を苦しめるためにとりついてる・・。
はるなまま「怨霊」にとりつかれちゃったんだよ。
526 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:43 ID:KnmfIBAV
もう、復讐とか言ってる時点で怖過ぎ。
527 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:43 ID:jDb3b54Z
528 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:44 ID:Z8nzch62
>>522
だから、ママに復讐したんでしょ？
子どもを殺されるという、母親にとって、一番つらい方法でね。
水族館に誘ったのだって、誘わなかったら、また「仲間はずれにされた」って被害者面されるからだと思うよ。
だから、ママに復讐したんでしょ？
子どもを殺されるという、母親にとって、一番つらい方法でね。
水族館に誘ったのだって、誘わなかったら、また「仲間はずれにされた」って被害者面されるからだと思うよ。
>>527
「カレーのようなうんこ」と「うんこのような・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
「カレーのようなうんこ」と「うんこのような・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
530 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:47 ID:jDb3b54Z
男社会でも似たようなことあるのかなぁ？ 職場に山田みたいのがいたら恐すぎる...
男どうしで同じような事件ってあったっけ？
男どうしで同じような事件ってあったっけ？
531 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:48 ID:jDb3b54Z
532 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:48 ID:Z0PJl2XE
子供を殺されるほどの罪って何だろう。
春奈ママを攻撃している人たちって、誰も傷つけたことがないと
言い切れる正しい人なの？
もし仮に（本当はそんなことないだろうけど）春奈ママが山田を
傷つけたとしても、それは子供を殺されるほどのことなの？
山田は春奈ちゃんを殺害するまでの間に、春奈ちゃんのママを
傷つけたことはないのかしら？
山田は異常なのよ。春奈ちゃんは、異常者にやられてしまった。
異常者なのに異常を分かりにくい姿をしているというところは、
通り魔と同じ。防ぎようのない事件だったと思う。
春奈ママを攻撃している人たちって、誰も傷つけたことがないと
言い切れる正しい人なの？
もし仮に（本当はそんなことないだろうけど）春奈ママが山田を
傷つけたとしても、それは子供を殺されるほどのことなの？
山田は春奈ちゃんを殺害するまでの間に、春奈ちゃんのママを
傷つけたことはないのかしら？
山田は異常なのよ。春奈ちゃんは、異常者にやられてしまった。
異常者なのに異常を分かりにくい姿をしているというところは、
通り魔と同じ。防ぎようのない事件だったと思う。
「カレーのようなうんこ」食べられない。
「うんこのような・・・」食べられる。
と
「カレーのようなうんこ」食べられる。
「うんこのような・・・」食べられない。
のような違いのような・・
便乗してスマソ。
「うんこのような・・・」食べられる。
と
「カレーのようなうんこ」食べられる。
「うんこのような・・・」食べられない。
のような違いのような・・
便乗してスマソ。
↑
ちなみに、これは山田を心情的に許してしまってる人と
恨んでる人の子供を殺すなんて、いかなる理由があっても許せんだろうって
人との違いだから、あれ、ちょっと違うか・・重ね重ねスマソ。
ちなみに、これは山田を心情的に許してしまってる人と
恨んでる人の子供を殺すなんて、いかなる理由があっても許せんだろうって
人との違いだから、あれ、ちょっと違うか・・重ね重ねスマソ。
536 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:53 ID:rXahG0pU
>>528
でも復讐の仕方が間違ってるとは思うよ。直接ママに関係すること
すればよかったのに。水族館の件はどうかな？わかんないけど
ブランドしったかぶりみつ子に「それ持ってるの？」とか店しったかぶる
みつ子に「あなた行ったことあんの？」とか聞かなきゃいいのに。
なんか意地悪と思った。私だったら適当に話あわせる、だってそんなこと
その場で聞いたらみつ子が恥かいてかわいそうという気持ちは春奈ママには
毛頭なかったんだよね。まぁしったかぶるみつ子も悪いが・・・
そういうところが積み重なってまずかったのでは？
でも復讐の仕方が間違ってるとは思うよ。直接ママに関係すること
すればよかったのに。水族館の件はどうかな？わかんないけど
ブランドしったかぶりみつ子に「それ持ってるの？」とか店しったかぶる
みつ子に「あなた行ったことあんの？」とか聞かなきゃいいのに。
なんか意地悪と思った。私だったら適当に話あわせる、だってそんなこと
その場で聞いたらみつ子が恥かいてかわいそうという気持ちは春奈ママには
毛頭なかったんだよね。まぁしったかぶるみつ子も悪いが・・・
そういうところが積み重なってまずかったのでは？
537 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:55 ID:Z8nzch62
>>532
だよねえ。
以前、おなじ社宅の女の赤ちゃんを殺した主婦も、「自分より先に、家を建てて、社宅を出て行くのが妬ましかった」
「うちは男の子なのに、女の子が生まれてうらやましかった」って言ってて、ゾッとしたよ。
「無神経に人を傷つける」のと、「知らない間に、相手が勝手に傷つく」のは、全く別だよ。
だよねえ。
以前、おなじ社宅の女の赤ちゃんを殺した主婦も、「自分より先に、家を建てて、社宅を出て行くのが妬ましかった」
「うちは男の子なのに、女の子が生まれてうらやましかった」って言ってて、ゾッとしたよ。
「無神経に人を傷つける」のと、「知らない間に、相手が勝手に傷つく」のは、全く別だよ。
「うんこのような・・・」もビミョー。
ニオイだったら私はｱｳﾄ！
ニオイだったら私はｱｳﾄ！
>>530
殺したり云々の事件は知らないけど
相手にいやがられているのに粘着してストーカー的行為に走る、
しかも恋愛がらみではなく男性同士でっていう話ならば
選り抜きブサイコさんで読んだ「田中35歳」を思い出す。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~sshin/
でし。
殺したり云々の事件は知らないけど
相手にいやがられているのに粘着してストーカー的行為に走る、
しかも恋愛がらみではなく男性同士でっていう話ならば
選り抜きブサイコさんで読んだ「田中35歳」を思い出す。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~sshin/
でし。
540 ：名無しの心子知らず：03/06/11 10:57 ID:voAU/kEL
>536
普通だったらそう何度も何度もイジワルされる前に
なんだか合わないなぁ、と思ったら自分から離れるものだよ。
普通だったらそう何度も何度もイジワルされる前に
なんだか合わないなぁ、と思ったら自分から離れるものだよ。
>>536
その「まずかったのでは？」程度のことがさ、
子供殺したみつこと一緒に俎上に乗せられるほどの悪だ！
って主張はどーよ？ってことをみんなさっきから言ってると思うんだが。
もう全く比較されるような話じゃないと思うんだがね。
あと、「それ持ってるの？」「行ったことあんの？」は全部
はるなママが言ったことなのかい？なんかあんまり知ったかが続くので
グループでそう言われるようになったという風に読んだんだけど。
その「まずかったのでは？」程度のことがさ、
子供殺したみつこと一緒に俎上に乗せられるほどの悪だ！
って主張はどーよ？ってことをみんなさっきから言ってると思うんだが。
もう全く比較されるような話じゃないと思うんだがね。
あと、「それ持ってるの？」「行ったことあんの？」は全部
はるなママが言ったことなのかい？なんかあんまり知ったかが続くので
グループでそう言われるようになったという風に読んだんだけど。
542 ：名無しの心子知らず：03/06/11 11:03 ID:Z8nzch62
>>536
まあ、それが事実ならば、はっきり物言うってのは当たっているんだろうけど。
でも私、前にもレスしたけど、粘着ママに引っ付かれていて、正直、イライラする時があるんだよね。
こないだも、園の映画会（自由参加）にいくかどうか、いつものようにエレベーター内で二人の時にしつこく聞かれて、
「都合が悪いから行けない」っていっているのに「ええ？絶対行かなきゃ行けないんでしょ？」って、何度も言ってくる。
いつものように、自分ちの階になっても降りないで、上まで付いてきてね。
いい加減頭にきて、「絶対行かなきゃ行けないって、誰がそんな事言ってたの？」と、きつく言ってしまったよ。
そしたらモニョってるから、「私は、何言われたって、行けないし！」って言って、さいなら、
って、エレベーター降りた。
癇に障るというか、はっきり物言わないと、こういうタイプって、案外付け上がるんだよね。
まあ、それが事実ならば、はっきり物言うってのは当たっているんだろうけど。
でも私、前にもレスしたけど、粘着ママに引っ付かれていて、正直、イライラする時があるんだよね。
こないだも、園の映画会（自由参加）にいくかどうか、いつものようにエレベーター内で二人の時にしつこく聞かれて、
「都合が悪いから行けない」っていっているのに「ええ？絶対行かなきゃ行けないんでしょ？」って、何度も言ってくる。
いつものように、自分ちの階になっても降りないで、上まで付いてきてね。
いい加減頭にきて、「絶対行かなきゃ行けないって、誰がそんな事言ってたの？」と、きつく言ってしまったよ。
そしたらモニョってるから、「私は、何言われたって、行けないし！」って言って、さいなら、
って、エレベーター降りた。
癇に障るというか、はっきり物言わないと、こういうタイプって、案外付け上がるんだよね。
＞「カレーのようなうんこ」食べられる人。
は、山田を擁護する人。よりもまれだったか・・。
自分の都合のいいほうに視点を思いっきり変えてしまって、
自分に都合の悪いところの思考回路をシャットアウトすれば
できなくはないかも。自分のおしっこ飲む。飲尿健康法もあるし・・。
は、山田を擁護する人。よりもまれだったか・・。
自分の都合のいいほうに視点を思いっきり変えてしまって、
自分に都合の悪いところの思考回路をシャットアウトすれば
できなくはないかも。自分のおしっこ飲む。飲尿健康法もあるし・・。
544 ：名無しの心子知らず：03/06/11 11:07 ID:iax6uWLy
545 ：名無しの心子知らず：03/06/11 11:07 ID:4KL4WB5w
日本人の皆さんは、朝鮮半島についてはこういうものなんだと理解して下さい。
・朝鮮半島内の鉄道、交通網の整備事業は日本人によって基礎が築かれた。
・過去朝鮮半島は数世紀に渡り漢民族の完全支配下に置かれていた。
・日本が清国（漢民族）から朝鮮半島を独立させた。
・日韓併合は韓国側の提案で行われた。
・日本は朝鮮半島に膨大な援助を行い人口は爆発的に増えた。
・多くの朝鮮半島の若者は豊かな内地（日本）で働きたかった。
・外地（朝鮮）でも名誉なため大東亜戦争への朝鮮人志願者は定員を超えるほどであった。
・従軍慰安婦は捏造である。
・在日は強制連行ではなく自主的に日本に来た。
・創始改名は朝鮮人の要望で行われた。
・日本語教育は強制ではなかった。
・朝鮮半島の植林計画や治水計画は日本人によって基礎が築かれた。
・朝鮮語（ハングル）を確立したのは日本人。
・朝鮮史は日本人によって確率された。
・独立運動家は朝鮮人たちに全く支持されていなかった。
以上の様な事は、全て”事実である”が朝鮮民族に対して言えば「差別だ」と言われ
「謝罪」を要求されることになります。
即ち、彼らは日帝３６年以前にも何世紀にも渡り奴隷としての屈辱的な歴史を歩んで
きており、日本人に（事実を）言われる事は死ぬよりつらい事なのである。
・朝鮮半島内の鉄道、交通網の整備事業は日本人によって基礎が築かれた。
・過去朝鮮半島は数世紀に渡り漢民族の完全支配下に置かれていた。
・日本が清国（漢民族）から朝鮮半島を独立させた。
・日韓併合は韓国側の提案で行われた。
・日本は朝鮮半島に膨大な援助を行い人口は爆発的に増えた。
・多くの朝鮮半島の若者は豊かな内地（日本）で働きたかった。
・外地（朝鮮）でも名誉なため大東亜戦争への朝鮮人志願者は定員を超えるほどであった。
・従軍慰安婦は捏造である。
・在日は強制連行ではなく自主的に日本に来た。
・創始改名は朝鮮人の要望で行われた。
・日本語教育は強制ではなかった。
・朝鮮半島の植林計画や治水計画は日本人によって基礎が築かれた。
・朝鮮語（ハングル）を確立したのは日本人。
・朝鮮史は日本人によって確率された。
・独立運動家は朝鮮人たちに全く支持されていなかった。
以上の様な事は、全て”事実である”が朝鮮民族に対して言えば「差別だ」と言われ
「謝罪」を要求されることになります。
即ち、彼らは日帝３６年以前にも何世紀にも渡り奴隷としての屈辱的な歴史を歩んで
きており、日本人に（事実を）言われる事は死ぬよりつらい事なのである。
546 ：名無しの心子知らず：03/06/11 11:08 ID:rXahG0pU
>>541
春奈ママが言った事だから恨みかわれたんでは？
違う人が言ってたら攻撃はそっちいくでしょ。当然。
じゃなんで春奈ママは恨みかったの？全部みつ子の妄想だけなのかい？
子供殺しちゃうのは確かにみつ子はおかしいよ。でも
春奈ママは１００％悪くないって言える？子供殺そう！とそこまで妄想
だけでつっぱしれるとは思えないな。旦那にももちろん落ち度は
あると思うし、みつ子も妄想してた部分もあると思うよ。
でも精神的に追い詰めたのはだれの行動や言動なの？
春奈ママが言った事だから恨みかわれたんでは？
違う人が言ってたら攻撃はそっちいくでしょ。当然。
じゃなんで春奈ママは恨みかったの？全部みつ子の妄想だけなのかい？
子供殺しちゃうのは確かにみつ子はおかしいよ。でも
春奈ママは１００％悪くないって言える？子供殺そう！とそこまで妄想
だけでつっぱしれるとは思えないな。旦那にももちろん落ち度は
あると思うし、みつ子も妄想してた部分もあると思うよ。
でも精神的に追い詰めたのはだれの行動や言動なの？
547 ：名無しの心子知らず：03/06/11 11:08 ID:voAU/kEL
549 ：名無しの心子知らず：03/06/11 11:10 ID:2YsNVsij
＞５４６
あなた、病んでるよ。思い込み強すぎ。
あなた、病んでるよ。思い込み強すぎ。
>>546
100％正しい人間なんかいないって。
人間関係なんだから、誰しも相手に嫌な思いをさせたり、いい思いをさせたりしているものでしょ？
それを善悪で換算できないと思う。
でも、あなたが好きな｢悪い｣｢いい｣の話にどうしてもしたいなら、
みつ子が100％悪い。
100％正しい人間なんかいないって。
人間関係なんだから、誰しも相手に嫌な思いをさせたり、いい思いをさせたりしているものでしょ？
それを善悪で換算できないと思う。
でも、あなたが好きな｢悪い｣｢いい｣の話にどうしてもしたいなら、
みつ子が100％悪い。
551 ：名無しの心子知らず：03/06/11 11:11 ID:voAU/kEL
552 ：名無しの心子知らず：03/06/11 11:12 ID:7DOU9FsR
>>546
みつこを追い詰めたのはみつこ自身
みつこを追い詰めたのはみつこ自身
>551
あらｹｺｰﾝ
あらｹｺｰﾝ
554 ：名無しの心子知らず：03/06/11 11:14 ID:Z8nzch62
>546
春奈ママがもし音羽に住んでなかったら、
他の人が犠牲者になってたかも。
それか、誰にも相手にされず、育児ノイローゼで
我が子虐待とかね。
春奈ママがもし音羽に住んでなかったら、
他の人が犠牲者になってたかも。
それか、誰にも相手にされず、育児ノイローゼで
我が子虐待とかね。
>553うふっ（*^^*）
ハルナママの悪かった所は
ミツコに中途半端な情けをかけて相手にしたことかも。
ハルナママの悪かった所は
ミツコに中途半端な情けをかけて相手にしたことかも。
557 ：名無しの心子知らず：03/06/11 11:19 ID:SVdnmAG4
幼稚園に入って思ったけど、母親同士のつきあいって
距離がありすぎ～なさすぎ～の両極端だよね。
３０代の大人同士が話すんならまず敬語を使えっての。
会社に行ったことあるんなら人との距離の取り方くらい
わかるだろうにさ・・・。
距離がありすぎ～なさすぎ～の両極端だよね。
３０代の大人同士が話すんならまず敬語を使えっての。
会社に行ったことあるんなら人との距離の取り方くらい
わかるだろうにさ・・・。
みつこの疎外感は理解できるが、もちろんあの粘着性は尋常じゃない、
という前提で
グループになると、多分意識して自分たちしか知らない話題を提供する人が
いる。そこで口を挟んでみても無視したり、また次の知らない話題に変えたり。
それって絶対意識してやってるんだから、意識的に仲間はずれにしてる訳だ。
あーやだやだって思うけど、女って小さい頃からそういう事したりされたり
してきた訳で、取り立てて虐めとして扱う程のものじゃないと思う。
自分に合わないって気付いていた筈なのに、固執したところがみつこの普通
じゃなかったところだよ。
ただ、入園前はみつことハルナママ仲良しだったんだよね。
急に手のひら返されたみたいに感じていたのかな。
という前提で
グループになると、多分意識して自分たちしか知らない話題を提供する人が
いる。そこで口を挟んでみても無視したり、また次の知らない話題に変えたり。
それって絶対意識してやってるんだから、意識的に仲間はずれにしてる訳だ。
あーやだやだって思うけど、女って小さい頃からそういう事したりされたり
してきた訳で、取り立てて虐めとして扱う程のものじゃないと思う。
自分に合わないって気付いていた筈なのに、固執したところがみつこの普通
じゃなかったところだよ。
ただ、入園前はみつことハルナママ仲良しだったんだよね。
急に手のひら返されたみたいに感じていたのかな。
560 ：名無しの心子知らず：03/06/11 11:24 ID:rXahG0pU
>>555
確かにみつ子は精神的にも弱いし、旦那も非協力的で夫婦の会話も
無かったからノイローゼになってたかもしれん。
でもそういう繊細な人も中にはいるから言動はもう少し慎むべき
だったと思う。実際私もそこにいた訳ではないが、精神的に弱いママは
いっぱいいると思うが、春奈ママに出会ってしまったみつ子が不幸
としか思えない。だって違うママとはうまくやってたみたいだし、
よっぽどとしか思えません。だからって殺していいとは思わないけど、
春奈ママにも問題はあると思う。仕事行くんで落ちます
確かにみつ子は精神的にも弱いし、旦那も非協力的で夫婦の会話も
無かったからノイローゼになってたかもしれん。
でもそういう繊細な人も中にはいるから言動はもう少し慎むべき
だったと思う。実際私もそこにいた訳ではないが、精神的に弱いママは
いっぱいいると思うが、春奈ママに出会ってしまったみつ子が不幸
としか思えない。だって違うママとはうまくやってたみたいだし、
よっぽどとしか思えません。だからって殺していいとは思わないけど、
春奈ママにも問題はあると思う。仕事行くんで落ちます
>>560
いくら｢繊細｣でも大人なんだから、会わない人と距離をおくという知恵くらいはあったでしょうに。
対処法が身についていなかったとしか言いようがない。
不幸なのは、みつ子に出会ってしまった春奈ママ。みつ子ではない。
いくら｢繊細｣でも大人なんだから、会わない人と距離をおくという知恵くらいはあったでしょうに。
対処法が身についていなかったとしか言いようがない。
不幸なのは、みつ子に出会ってしまった春奈ママ。みつ子ではない。
ハルママも入園前にミツコに嫌気が差して
入園したら別の友達を見つけてミツコと縁を切りたかったのかも。
いじめる方も悪いけど
虐められているのにしがみつくというのがどうにも理解できない。
後になってから「あんなこともされた、こんなこともされた」と・・
最初の2,3回不快な思いをさせられた時点で距離を置くものじゃないの？
入園したら別の友達を見つけてミツコと縁を切りたかったのかも。
いじめる方も悪いけど
虐められているのにしがみつくというのがどうにも理解できない。
後になってから「あんなこともされた、こんなこともされた」と・・
最初の2,3回不快な思いをさせられた時点で距離を置くものじゃないの？
563 ：名無しの心子知らず：03/06/11 11:28 ID:RsIxGdCQ
あの事件は、前世に争った者同志の因縁がからんでる。
因縁があったから、みつこはﾊﾙﾅﾏﾏから距離を置こうとしても置けず執着し、
修羅の復讐鬼と化してしまった・・・
うちのﾄﾒさん、わけわかんないこと言うんですけど。ｗ
因縁があったから、みつこはﾊﾙﾅﾏﾏから距離を置こうとしても置けず執着し、
修羅の復讐鬼と化してしまった・・・
うちのﾄﾒさん、わけわかんないこと言うんですけど。ｗ
564 ：名無しの心子知らず：03/06/11 11:30 ID:voAU/kEL
>563
ソレが正解だ!
ソレが正解だ!
他の人はたまたま幸運にもみつこに選ばれなかっただけで、
選ばれてしまってたら、同じことだったと思うよ。
勝手に被害妄想入って、いじめられたって思うんだよ。
選ばれてしまってたら、同じことだったと思うよ。
勝手に被害妄想入って、いじめられたって思うんだよ。
567 ：名無しの心子知らず：03/06/11 11:33 ID:ElZhw4B6
>560
情けが仇になっちゃったね。いじめられっ子をかばうと
自分もいじめられっ子になるっていう縮図かな。
でもいじめっ子の言い分は「いじめられるのにはそれなりの理由がある。」
ミツコタンは子どもを殺してしまったのです。それはかばえない。
情けが仇になっちゃったね。いじめられっ子をかばうと
自分もいじめられっ子になるっていう縮図かな。
でもいじめっ子の言い分は「いじめられるのにはそれなりの理由がある。」
ミツコタンは子どもを殺してしまったのです。それはかばえない。
568 ：名無しの心子知らず：03/06/11 11:35 ID:jDb3b54Z
>>539
田中35歳、恐いよー。ｴｰﾝ
田中35歳、恐いよー。ｴｰﾝ
569 ：名無しの心子知らず：03/06/11 11:40 ID:IQV/ZOhC
みつこに少なからず感情移入する人、多いけれど、
自分が嫌いなタイプのママと一緒に居てストレスが溜まっている時に
―――そのママの幼な子を手にかけて鞄に詰め込む自分、
その、もう息をしていない小さな死体、
半狂乱になって我が子を捜すママ一家、近所のママ達―――
という絵をふっと想像してしまったことがある・・・？
やるやらない、やりたいとかじゃなく、ふと想像してしまった人いる？
自分が嫌いなタイプのママと一緒に居てストレスが溜まっている時に
―――そのママの幼な子を手にかけて鞄に詰め込む自分、
その、もう息をしていない小さな死体、
半狂乱になって我が子を捜すママ一家、近所のママ達―――
という絵をふっと想像してしまったことがある・・・？
やるやらない、やりたいとかじゃなく、ふと想像してしまった人いる？
>>568
恐いよね、田中・・・・
でも考えようによっては田中はわかりやすいからマシ。
こっちも極力警戒を怠らず切る努力をすることになるから。
山田の粘着の仕方ってなかなかこう・・・大っぴらに警戒しなくちゃと
いう意識につながるような感じがないよね。
見えにくいって言うか。
恐いよね、田中・・・・
でも考えようによっては田中はわかりやすいからマシ。
こっちも極力警戒を怠らず切る努力をすることになるから。
山田の粘着の仕方ってなかなかこう・・・大っぴらに警戒しなくちゃと
いう意識につながるような感じがないよね。
見えにくいって言うか。
572 ：名無しの心子知らず：03/06/11 11:55 ID:ElZhw4B6
>571
だね。子どもには罪はないけど「殺人犯の子」としてまわりからみられる
のは幼心にはかなりのﾀﾞﾒｰｼﾞだろうね。
家はお寺でしょ。引越しもままならないだろうし。
だね。子どもには罪はないけど「殺人犯の子」としてまわりからみられる
のは幼心にはかなりのﾀﾞﾒｰｼﾞだろうね。
家はお寺でしょ。引越しもままならないだろうし。
子どもに恵まれない夫婦の養子になって、
みつ子の子供であるという事実は闇に葬りさらせてあげたいね。
っていうか、そうしなきゃ、子どもかわいそうだ。
みつ子の子供であるという事実は闇に葬りさらせてあげたいね。
っていうか、そうしなきゃ、子どもかわいそうだ。
みつこみたいに歪んでる人って、なぜか自分が苦手って思ってる人に
凄い執着するよね。
本当は春奈ママが好きで好きで独占したかったんじゃない？
でも相手はなかなか思うようにならないから・・。
可愛さ余って憎さ１００倍、そう思った。
だから春奈ちゃんが本当に気の毒だ。
凄い執着するよね。
本当は春奈ママが好きで好きで独占したかったんじゃない？
でも相手はなかなか思うようにならないから・・。
可愛さ余って憎さ１００倍、そう思った。
だから春奈ちゃんが本当に気の毒だ。
575 ：名無しの心子知らず：03/06/11 12:18 ID:dhV3aI7K
>>398
サバイバルママ、全部読みましたよ。裁判の記録。もうお昼じゃん...
山田の生い立ちと性格も悪いが、旦那も悪い。ﾊﾙﾅちゃんママに固執
したのは、ﾊﾙﾅちゃんパパが優しい夫だったのが原因なんじゃないかな？ﾊﾙﾅちゃんを殺せば家庭が全部ぶっ壊れるとまで想像した筈だ。ｺｴー女
サバイバルママ、全部読みましたよ。裁判の記録。もうお昼じゃん...
山田の生い立ちと性格も悪いが、旦那も悪い。ﾊﾙﾅちゃんママに固執
したのは、ﾊﾙﾅちゃんパパが優しい夫だったのが原因なんじゃないかな？ﾊﾙﾅちゃんを殺せば家庭が全部ぶっ壊れるとまで想像した筈だ。ｺｴー女
>>559 >>560を読んですっきりした。わたしが思ったのもそれ。
微妙な虐め（？）はあっただろうし、入園前は仲良かったとか
他のママとはうまくやってたって事実を無視すべきじゃない。
でも下手に書くと、
＞自分が虐められた（思い込みも含めて）経験があって、イジメは万死に値すると
＞思ってる人は山田につくんだろうね。
的なことを書かれて、山田容疑者を擁護するのは自分を投影してるからだとか
みつこファンだといわれ、
擁護するのはあなたが異常だからって言われそうで書けなかった。
そのせいで山田容疑者＝人格障害ってイメージがさらに固まりそうだったし。
それにしても、擁護した人をばかにすることでされた人のイメージをより悪くし、
擁護した人・された人合わせて異常者扱い。
これにより擁護された人・した人を異常者にするだけでなく、
擁護すれば異常者扱いされるとう恐怖を植え付けることにより、
擁護側の発言を牽制。
またそもそも同情する気持ちを萎えさせる。
こういうのってどうかと思う。
微妙な虐め（？）はあっただろうし、入園前は仲良かったとか
他のママとはうまくやってたって事実を無視すべきじゃない。
でも下手に書くと、
＞自分が虐められた（思い込みも含めて）経験があって、イジメは万死に値すると
＞思ってる人は山田につくんだろうね。
的なことを書かれて、山田容疑者を擁護するのは自分を投影してるからだとか
みつこファンだといわれ、
擁護するのはあなたが異常だからって言われそうで書けなかった。
そのせいで山田容疑者＝人格障害ってイメージがさらに固まりそうだったし。
それにしても、擁護した人をばかにすることでされた人のイメージをより悪くし、
擁護した人・された人合わせて異常者扱い。
これにより擁護された人・した人を異常者にするだけでなく、
擁護すれば異常者扱いされるとう恐怖を植え付けることにより、
擁護側の発言を牽制。
またそもそも同情する気持ちを萎えさせる。
こういうのってどうかと思う。
577 ：名無しの心子知らず：03/06/11 12:28 ID:KPUYA4ov
春名ママが好きだからとか可愛さ余って憎さ百倍とか、
そんなんじゃないと思うけどな。
ただ単純に、春名ママグループから仲間外れされたり
陰湿な陰口されたり（あくまで噂だけど）、そういう恨みに重ねて
子供に関する一方的な敗北感が入り混じって、
憎たらしさが頂点に達しただけだは？と思う。
まあ、普通は憎たらしさが頂点に達しても
相手の子供には手を掛けないわけで。
その辺にはみつこの性格が深く関係してるだろうけど。
普通なら「殺し」まで至らないような憎悪関係が、
みつこにとっては至ってしまうモノだっただけでは？
そんなんじゃないと思うけどな。
ただ単純に、春名ママグループから仲間外れされたり
陰湿な陰口されたり（あくまで噂だけど）、そういう恨みに重ねて
子供に関する一方的な敗北感が入り混じって、
憎たらしさが頂点に達しただけだは？と思う。
まあ、普通は憎たらしさが頂点に達しても
相手の子供には手を掛けないわけで。
その辺にはみつこの性格が深く関係してるだろうけど。
普通なら「殺し」まで至らないような憎悪関係が、
みつこにとっては至ってしまうモノだっただけでは？
カウンセラーが出て来て、ママ同士の付き合いの難しさを
裁判で説明していたけど、この事件の場合は絶対それだけじゃないよ。
山田の生い立ち、性格、精神状態、旦那、どれも全部酷いものだよ。
でもママ友になっただけでそこまでわからんし、こいつのした事は
ママ友関係をﾋﾞｸﾂかせる大変な事をした訳だ。この事件はきっと
あと１０年は語り継がれるぞ。
裁判で説明していたけど、この事件の場合は絶対それだけじゃないよ。
山田の生い立ち、性格、精神状態、旦那、どれも全部酷いものだよ。
でもママ友になっただけでそこまでわからんし、こいつのした事は
ママ友関係をﾋﾞｸﾂかせる大変な事をした訳だ。この事件はきっと
あと１０年は語り継がれるぞ。
579 ：名無しの心子知らず：03/06/11 12:44 ID:IQV/ZOhC
569です
妄想した人っていない？
やっぱ、ママ社会でのみつこの立場にはシンクロしても
殺人という犯行そのものは全くの想像外って人が多いってことか。
（なのに、ナゼみつこに道場できるかわからん）
妄想した人っていない？
やっぱ、ママ社会でのみつこの立場にはシンクロしても
殺人という犯行そのものは全くの想像外って人が多いってことか。
（なのに、ナゼみつこに道場できるかわからん）
580 ：名無しの心子知らず：03/06/11 12:45 ID:voAU/kEL
埼玉の連続幼女殺人事件以降
幼い子供は子供だけで外で遊ぶ事は無くなった。
子供のお付き合いは親子セットで。
その後「公園デビュー」「ママ友」「ママランチ」なるものが流行し
そして「音羽殺人事件」が起こった。
この事件が、日本の母親達に今後どんな影響を与えるのかね・・
幼い子供は子供だけで外で遊ぶ事は無くなった。
子供のお付き合いは親子セットで。
その後「公園デビュー」「ママ友」「ママランチ」なるものが流行し
そして「音羽殺人事件」が起こった。
この事件が、日本の母親達に今後どんな影響を与えるのかね・・
>>580
まさにそれを妄想というか想像していましたよw
内向的で対人関係が苦手な人はますます密室育児になる.......
これから増える問題は「幼児虐待」系統の問題が増えそう。
同じく対人関係の苦手な子供が増える...。ｺﾜﾋ
やっぱり>>1が「わてくしは上手に付き合ってますわよ」って
自慢する事がわかってきた様なﾖｶｰﾝ..ｸﾔｼﾋｹﾄﾞ・(；´Д｀)
まさにそれを妄想というか想像していましたよw
内向的で対人関係が苦手な人はますます密室育児になる.......
これから増える問題は「幼児虐待」系統の問題が増えそう。
同じく対人関係の苦手な子供が増える...。ｺﾜﾋ
やっぱり>>1が「わてくしは上手に付き合ってますわよ」って
自慢する事がわかってきた様なﾖｶｰﾝ..ｸﾔｼﾋｹﾄﾞ・(；´Д｀)
>580
多分、世の中の人は逆恨みされたらたまらないって
思っただろうから、君子危うしに近寄らずで
ちょっと根暗なお母さんには近づかないようになるんじゃない。
一人ぽつんとしてるお母さんいても、みんな知らん振り。
うかつに声かけちゃったら、声かけた最初の人にまとわりついて
あげくに逆恨みされたりしたらたまらないからね。
多分、世の中の人は逆恨みされたらたまらないって
思っただろうから、君子危うしに近寄らずで
ちょっと根暗なお母さんには近づかないようになるんじゃない。
一人ぽつんとしてるお母さんいても、みんな知らん振り。
うかつに声かけちゃったら、声かけた最初の人にまとわりついて
あげくに逆恨みされたりしたらたまらないからね。
>>576
に胴衣だな。
スレ違いだが思うんだけど、
*離れた相手をいつまでも悪口いいつづける香具師
#一緒にいて嫌なのにいつまでも追い縋る。
どっちも粘着だってことだな。
上の粘着は１人になりたくないから、嫌だなって思う相手がいた
場合、周りをあおって共通の敵にする。なので、その相手が離れた
（追い出す）後も、いつまでも悪口いって話題にする。
逃げていく人の背中をタコ殴りにするクチだね。
後者はみつこタイプというか。もともと楽しかったときも
あるんだから、私が食い下がればハルナママともみんなとも
仲良くできるだろうって思い込んで食い下がって、でも
理不尽な気持ちとかいろんなものが消化できない。
消化できないものを、みんなハルナママのせいにしてしまってる。
って感じじゃないかと。
に胴衣だな。
スレ違いだが思うんだけど、
*離れた相手をいつまでも悪口いいつづける香具師
#一緒にいて嫌なのにいつまでも追い縋る。
どっちも粘着だってことだな。
上の粘着は１人になりたくないから、嫌だなって思う相手がいた
場合、周りをあおって共通の敵にする。なので、その相手が離れた
（追い出す）後も、いつまでも悪口いって話題にする。
逃げていく人の背中をタコ殴りにするクチだね。
後者はみつこタイプというか。もともと楽しかったときも
あるんだから、私が食い下がればハルナママともみんなとも
仲良くできるだろうって思い込んで食い下がって、でも
理不尽な気持ちとかいろんなものが消化できない。
消化できないものを、みんなハルナママのせいにしてしまってる。
って感じじゃないかと。
ここ読むまでは、春奈ママに全く落ち度はなくて、みつ子が一方的に
妄想った結果が春奈ちゃん殺しだった、って解釈してた。
だから、「全く関係のないママ友相手に、勝手な妄想をするまでに
心が病んでいたみつ子の不幸な人生」に同情してた。
…だけどこのスレ読んでたら、実際は、幼稚園レベルの苛めごっこが原因
じゃないのよ。苛める方も、苛められる方も、レベルが低すぎてお話にならない。
そんな次元の低い親同士のトラブルに、娘の命などまで引き合いに出された
春奈ママが可哀相すぎ。「やった事」と「やり返された事」のバランスが、
全然取れてないよ。
…もし山田の復讐が、「憎たらしさが頂点に達したので、卒園まで毎晩、
春奈ママんちの玄関までウンコしに行ってやりました」とかだったら、
それなら「そりゃ、春奈ママもそれくらいやり返されて当然だわ」って思うかも
しれないんだけどなぁ。
妄想った結果が春奈ちゃん殺しだった、って解釈してた。
だから、「全く関係のないママ友相手に、勝手な妄想をするまでに
心が病んでいたみつ子の不幸な人生」に同情してた。
…だけどこのスレ読んでたら、実際は、幼稚園レベルの苛めごっこが原因
じゃないのよ。苛める方も、苛められる方も、レベルが低すぎてお話にならない。
そんな次元の低い親同士のトラブルに、娘の命などまで引き合いに出された
春奈ママが可哀相すぎ。「やった事」と「やり返された事」のバランスが、
全然取れてないよ。
…もし山田の復讐が、「憎たらしさが頂点に達したので、卒園まで毎晩、
春奈ママんちの玄関までウンコしに行ってやりました」とかだったら、
それなら「そりゃ、春奈ママもそれくらいやり返されて当然だわ」って思うかも
しれないんだけどなぁ。
友人がこの前自分のトラウマを打ち明けた。
小・中と仲良しだった子が高校も同じになったのだが、自分は仲良しだと
思っていたのに、態度が冷たくなり、更に自分の陰口を言っているのを
聞いてしまったのだという。
自分が高校3年間暗かったのはそのせいだと話してくれた。
あれから２０年も自分の中で封印していて、やっと初めて口にできたのだそうだ。
「あまりに立ち直りがおそいんじゃない？」ときくと、
笑いながらうなずいていた。ちなみに友人は頭も性格もいい。ちょっと
地味目だが。
何気ない行為でも人の心に深い傷を負わす事がある。
友人いわく、「当時は母親が仕事で忙しく家でも寂しかった」
そう、外でつらい事があっても、家が安らぎの場であれば傷は軽くてすむ。
そして友人は現在とても充実していると言った。
わたしからみても、ママ友が多くみなに好かれていると思う。
みつこよ、あなたのした事はもう取り返しがつかない。
10年後には幸せが待っていたかもしれないのに。
小・中と仲良しだった子が高校も同じになったのだが、自分は仲良しだと
思っていたのに、態度が冷たくなり、更に自分の陰口を言っているのを
聞いてしまったのだという。
自分が高校3年間暗かったのはそのせいだと話してくれた。
あれから２０年も自分の中で封印していて、やっと初めて口にできたのだそうだ。
「あまりに立ち直りがおそいんじゃない？」ときくと、
笑いながらうなずいていた。ちなみに友人は頭も性格もいい。ちょっと
地味目だが。
何気ない行為でも人の心に深い傷を負わす事がある。
友人いわく、「当時は母親が仕事で忙しく家でも寂しかった」
そう、外でつらい事があっても、家が安らぎの場であれば傷は軽くてすむ。
そして友人は現在とても充実していると言った。
わたしからみても、ママ友が多くみなに好かれていると思う。
みつこよ、あなたのした事はもう取り返しがつかない。
10年後には幸せが待っていたかもしれないのに。
587 ：名無しの心子知らず：03/06/11 13:53 ID:Z8nzch62
588 ：名無しの心子知らず：03/06/11 13:58 ID:JannHA8Z
疎外感ももちろんあるんだろうけど、みつこの場合、それが自分の子育て
とリンクしてしまったのではないかしら？
お受験グループって子育てに関しても結構お教室での勉強やお行儀の結果
みたいなものがどうしても第一になってしまうじゃない？元気な子供を
持っていて夫もそれをよしとしていて自分でも内心それが一番だと思って
いてもその子供達と自分の子を毎日比較（彼女のことだからすごく些細な
ことでも神経症的に目に付いてしまったと思うんだ。）していたら、どん
どん自分の子育てにも自信がなくなっていってしまうと思うんだよね。
だからと言って他の母親の子育てや子供の成長が気になって離れることも
できなかったのではないかと。
とリンクしてしまったのではないかしら？
お受験グループって子育てに関しても結構お教室での勉強やお行儀の結果
みたいなものがどうしても第一になってしまうじゃない？元気な子供を
持っていて夫もそれをよしとしていて自分でも内心それが一番だと思って
いてもその子供達と自分の子を毎日比較（彼女のことだからすごく些細な
ことでも神経症的に目に付いてしまったと思うんだ。）していたら、どん
どん自分の子育てにも自信がなくなっていってしまうと思うんだよね。
だからと言って他の母親の子育てや子供の成長が気になって離れることも
できなかったのではないかと。
玄関の前にﾝコやｹﾞﾛだったら普通の感覚だろうが
「いなくなればいい」と思っていたんだってさ。
んなの、自分が自殺すりゃいいじゃん。自殺じゃ悔しいんだろうなぁ
精神的におかしい人って、物凄く自分勝手な脳を持っているって
本当なんだな。
「いなくなればいい」と思っていたんだってさ。
んなの、自分が自殺すりゃいいじゃん。自殺じゃ悔しいんだろうなぁ
精神的におかしい人って、物凄く自分勝手な脳を持っているって
本当なんだな。
事件直後のワイドショーで
春奈ﾁｬﾝﾏﾏがインターホンでインタビュー受けてたような。
淡々と話してたような気がする。すごく普通に。
子供が殺された親とは思えないほど普通だったような記憶が。
その後にミツコが自首した。「ｺﾞﾒﾝﾈｺﾞﾒﾝﾈ、早く土に還ってね」
って言いながら春奈ﾁｬﾝを埋めたとかなんとか。
春奈ﾁｬﾝﾏﾏを殺すことはミツコ一人では無理。
だったらアンタの大切な子供を殺してやろうって思ったんだっけ？
知り合いに子供が殺されたなんて思っても見なかったんだろうなぁ。
自分の子供と同じ年の子を
殺してしまうほどの状況が想像できない。
自分の子供の顔も浮かんだだろうに。＞ミツコ
春奈ﾁｬﾝﾏﾏがインターホンでインタビュー受けてたような。
淡々と話してたような気がする。すごく普通に。
子供が殺された親とは思えないほど普通だったような記憶が。
その後にミツコが自首した。「ｺﾞﾒﾝﾈｺﾞﾒﾝﾈ、早く土に還ってね」
って言いながら春奈ﾁｬﾝを埋めたとかなんとか。
春奈ﾁｬﾝﾏﾏを殺すことはミツコ一人では無理。
だったらアンタの大切な子供を殺してやろうって思ったんだっけ？
知り合いに子供が殺されたなんて思っても見なかったんだろうなぁ。
自分の子供と同じ年の子を
殺してしまうほどの状況が想像できない。
自分の子供の顔も浮かんだだろうに。＞ミツコ
>>590
サバイバルママの裁判の記録を読んでハッキリわかったのは
自分の育児に自信がないから自分の子供が可愛いと素直に思っていなかった筈。
自分の子供の顔が浮かんだなんて、通常の精神状態ではなかったよ。
とにかく自分が可愛い、自分だけが大事な香具師よ＜ﾐﾂｺ
反省というより、仕方がなかったって感じを受けるな、ありゃ遺族は怒るよ。
サバイバルママの裁判の記録を読んでハッキリわかったのは
自分の育児に自信がないから自分の子供が可愛いと素直に思っていなかった筈。
自分の子供の顔が浮かんだなんて、通常の精神状態ではなかったよ。
とにかく自分が可愛い、自分だけが大事な香具師よ＜ﾐﾂｺ
反省というより、仕方がなかったって感じを受けるな、ありゃ遺族は怒るよ。
玄関前に・・・がふつうの感覚とは思えない。
２ｃｈあたりで憂さ晴らしが妥当でしょう。
当時【悪口】いじめに合ってるママ【言われた】があればよかったのにね。
２ｃｈあたりで憂さ晴らしが妥当でしょう。
当時【悪口】いじめに合ってるママ【言われた】があればよかったのにね。
593 ：名無しの心子知らず：03/06/11 14:49 ID:Z0PJl2XE
>557
亀ですが、ママ友同士で「ですます調」の丁寧な言葉で話すグループと、
ＸＸちゃーん、なんて、ママをファーストネームで呼ぶようなグループがある。
言葉遣いなんかでも、相手の考え方がわかるから、大人ならよく考えて
振舞わないとね。
>561
まったくその通り。
亀ですが、ママ友同士で「ですます調」の丁寧な言葉で話すグループと、
ＸＸちゃーん、なんて、ママをファーストネームで呼ぶようなグループがある。
言葉遣いなんかでも、相手の考え方がわかるから、大人ならよく考えて
振舞わないとね。
>561
まったくその通り。
594 ：名無しの心子知らず：03/06/11 14:53 ID:/tcKptAn
異常犯罪者の山田みつこに同情してる人は１００％高卒女でしょ？
自分が高卒でまわりの高学歴・裕福なママ友にコンプレックス持ってるから
自分のかわりに憎い高学歴・お金持ちの子供を殺してくれたヒーローとでも
勘違いして崇拝してるのよ。
低学歴で貧乏だと心まで醜くなるから怖いわ・・・
自分が高卒でまわりの高学歴・裕福なママ友にコンプレックス持ってるから
自分のかわりに憎い高学歴・お金持ちの子供を殺してくれたヒーローとでも
勘違いして崇拝してるのよ。
低学歴で貧乏だと心まで醜くなるから怖いわ・・・
595 ：名無しの心子知らず：03/06/11 14:55 ID:Z8nzch62
>>590
あまりにも想像を絶する体験をしたら、かえって、そういうものなのかもね。＝淡々と受け答え。
もう、夢の中に居る様とか、あらゆる感覚が麻痺すると言うか。
つーか、ホントに本人？
親戚の人じゃないの？とも思うけど。
あまりにも想像を絶する体験をしたら、かえって、そういうものなのかもね。＝淡々と受け答え。
もう、夢の中に居る様とか、あらゆる感覚が麻痺すると言うか。
つーか、ホントに本人？
親戚の人じゃないの？とも思うけど。
596 ：名無しの心子知らず：03/06/11 14:58 ID:Z0PJl2XE
>580
そして神戸の事件で、わが子が凶悪犯罪者に育ったらどうしようと
怯えながら育児をすることになる。
そして神戸の事件で、わが子が凶悪犯罪者に育ったらどうしようと
怯えながら育児をすることになる。
597 ：名無しの心子知らず：03/06/11 15:42 ID:jDb3b54Z
>>594
大将、今日は波がシケてっからなぁ、そんな餌じゃ釣れねぇと思うけんどもなぁ...
大将、今日は波がシケてっからなぁ、そんな餌じゃ釣れねぇと思うけんどもなぁ...
598 ：名無しの心子知らず：03/06/11 15:43 ID:Z8nzch62
>>597
マグロ釣ろうとして、網を仕掛けたのに、引き上げてみたらクラゲばっかりとかｗ
マグロ釣ろうとして、網を仕掛けたのに、引き上げてみたらクラゲばっかりとかｗ
599 ：名無しの心子知らず：03/06/11 15:48 ID:ud0wXuQJ
お受験に熱入れるママって自分が低学歴で劣等感を抱いてるっていうケースか
「貴方の将来を思って」「選択肢が広がるから」等と抽象的な事言って
実は自分の子供を良い学校に通わせて自慢して悦に入りたいだけというケースの
どちらかなんでしょ？
「貴方の将来を思って」「選択肢が広がるから」等と抽象的な事言って
実は自分の子供を良い学校に通わせて自慢して悦に入りたいだけというケースの
どちらかなんでしょ？
>591
なるほど。さらっと見てみたけど
内容ギッシリで時間かかりそうだたので
夜にでもゆっくり見てみます。
>595
自分でも「ホントに本人かー？」思ったけど
画面横に「インターホンの声 春名ちゃんのお母さん」
みたいなのが出てて、お母さんがインタビュー受けてるなんて
めずらしいなーって見てたような覚えがあるんだけど
自信なくなてきた。ｽﾏｿ
なるほど。さらっと見てみたけど
内容ギッシリで時間かかりそうだたので
夜にでもゆっくり見てみます。
>595
自分でも「ホントに本人かー？」思ったけど
画面横に「インターホンの声 春名ちゃんのお母さん」
みたいなのが出てて、お母さんがインタビュー受けてるなんて
めずらしいなーって見てたような覚えがあるんだけど
自信なくなてきた。ｽﾏｿ
一人ばかり釣れたみたいだが(w
>>398
やっと、全部読んだよ～
ハルナパパの「極刑を・・・」に
禿同禿同禿同・・・！ここで禿てても仕方ないが
東京高裁ガンガレ！
山田も最後に歌うな！
自分の子の心配すな！
「氏刑にして下さい」って言えや！
スミマセン興奮気味でつ。
やっと、全部読んだよ～
ハルナパパの「極刑を・・・」に
禿同禿同禿同・・・！ここで禿てても仕方ないが
東京高裁ガンガレ！
山田も最後に歌うな！
自分の子の心配すな！
「氏刑にして下さい」って言えや！
スミマセン興奮気味でつ。
603 ：名無しの心子知らず：03/06/11 16:30 ID:jDb3b54Z
>>601
ちっ（藁
ちっ（藁
604 ：名無しの心子知らず：03/06/11 16:32 ID:Gq5jPGA1
親同士どんなことがあろうと相手の子供に手にかける
ことは絶対許されない。たとえいじめがそこにあったとしても。
殺された春奈ちゃんが哀れでならない。みつこが100％悪い。
ことは絶対許されない。たとえいじめがそこにあったとしても。
殺された春奈ちゃんが哀れでならない。みつこが100％悪い。
605 ：名無しの心子知らず：03/06/11 16:36 ID:Yi7PeMWV
事の発端は妄想？イジメ事実？誰が事件の幕開けたの。春菜ママじゃないの？
606 ：名無しの心子知らず：03/06/11 17:19 ID:TEBsv8+x
ﾊﾙﾅﾏﾏにとっては、みつ子は大勢のママ友の一人か、あるいはただのご近所さんくらいの
存在でしかなかったのかな。
みつ子にとっては、初めてできたママ友でいろんな意味で彼女に思い入れがあったのかも。
もう何というか、巡り合わせが悪かったとしか言いようがない。
でも子供が幼稚園くらいだと、帰宅後に遊んだりするのって仲良しグループ同士が
多いんだよね……。
年少のころは親ぐるみで呼んだり呼ばれたり。一緒にランチなんかしてると自然に
子供同士仲良くなる。
園で遊んでいてもグループ外の子が混ざろうとすると「お前は来るな！」と
言ったりして、大人気ないと思いつつ何となくﾓﾆｮﾓﾆｮだった……。
帰宅してから遊ぶのも、グループの中で行ったり来たり。
たまに子供同士で遊ぶ約束をしても、相手の子のママにいやな顔をされたり。
親がどこにも属していない為に子供が寂しい思いをするなんて……と、愕然としたよ。
無理してでもどこかに混ぜてもらいたい、へばりつきたいと思ってしまう気持ちはわかる。
存在でしかなかったのかな。
みつ子にとっては、初めてできたママ友でいろんな意味で彼女に思い入れがあったのかも。
もう何というか、巡り合わせが悪かったとしか言いようがない。
でも子供が幼稚園くらいだと、帰宅後に遊んだりするのって仲良しグループ同士が
多いんだよね……。
年少のころは親ぐるみで呼んだり呼ばれたり。一緒にランチなんかしてると自然に
子供同士仲良くなる。
園で遊んでいてもグループ外の子が混ざろうとすると「お前は来るな！」と
言ったりして、大人気ないと思いつつ何となくﾓﾆｮﾓﾆｮだった……。
帰宅してから遊ぶのも、グループの中で行ったり来たり。
たまに子供同士で遊ぶ約束をしても、相手の子のママにいやな顔をされたり。
親がどこにも属していない為に子供が寂しい思いをするなんて……と、愕然としたよ。
無理してでもどこかに混ぜてもらいたい、へばりつきたいと思ってしまう気持ちはわかる。
子供のためといいながら、やっぱり自分のことしか考えていなかったんじゃないかな～。
「どこにも属してないと子供が可哀想」っていうけれど
どこにも属していない自分が怖かっただけなんじゃないかな。
居場所がないことに耐えられないタイプだったんだろうね＞みつこ。
でも、だからといって
何も春ﾏﾏのような主張の強い人たちのグループに固執することなかったのにね。
みつこに合う（少なくとも春ﾏﾏよりは、ってこと）ﾏﾏたちはいなかったのか･･･。
春ﾏﾏと一緒にいたって、気の休まることはなかっただろうに。
「どこにも属してないと子供が可哀想」っていうけれど
どこにも属していない自分が怖かっただけなんじゃないかな。
居場所がないことに耐えられないタイプだったんだろうね＞みつこ。
でも、だからといって
何も春ﾏﾏのような主張の強い人たちのグループに固執することなかったのにね。
みつこに合う（少なくとも春ﾏﾏよりは、ってこと）ﾏﾏたちはいなかったのか･･･。
春ﾏﾏと一緒にいたって、気の休まることはなかっただろうに。
608 ：名無しの心子知らず：03/06/11 17:43 ID:tyJcFxI/
いつも穏やかで人に気を使い寛容な態度で・・・って人として
すばらしいけど本人が抱えるフラストレーションって相当なもの
じゃないかな？そしてその反面、そういう態度でいる割に人に軽く
見られやすくなるってことに気がつくべきだった。
悪態をつけということじゃなく、自分の考えや思いを出した方が
協賛してくれる人が見つかりやすいってこと。
春奈ママが悪いと言うよりも、そのフラストレーションが蓄積されて
爆発した時、結局は他者へ反撃の牙を向けることになるのだと思う。
環境が変わったのならそこに暮らす人や自分の置かれた状況を見極める
ってことも大切。誰でも理不尽な経験ってあるのだから。
すばらしいけど本人が抱えるフラストレーションって相当なもの
じゃないかな？そしてその反面、そういう態度でいる割に人に軽く
見られやすくなるってことに気がつくべきだった。
悪態をつけということじゃなく、自分の考えや思いを出した方が
協賛してくれる人が見つかりやすいってこと。
春奈ママが悪いと言うよりも、そのフラストレーションが蓄積されて
爆発した時、結局は他者へ反撃の牙を向けることになるのだと思う。
環境が変わったのならそこに暮らす人や自分の置かれた状況を見極める
ってことも大切。誰でも理不尽な経験ってあるのだから。
609 ：名無しの心子知らず：03/06/11 17:57 ID:gyu6YIMc
はるなママは、山田とそんなに仲良くないと言ったらしいけど、実際妊娠中に
一緒に安産の祈願に出かけたりしてたんでしょ？
普通のママ友以上に仲いいんじゃないの？
一緒に安産の祈願に出かけたりしてたんでしょ？
普通のママ友以上に仲いいんじゃないの？
610 ：かかずにおれん：03/06/11 18:10 ID:hurM74Ka
場違い発言ですが。
ひとづきあい苦手。地味顔。服装ふつうのつもり。毎日近所の公園にいってます。
引っ越して一年、ともだちほしい。こども2歳女児。これまたかなりのひとみしり。
よって「子供を通じての会話の取っ掛かり」なし。いつもふたりであそんでいました。
たまによその子がちかづいてきて、お話してみると、親が「こっちにきなさい」と、警戒してる様子！！
なんでなんでだ！！
なもんで、すっかり挙動不審。話し掛けてくれても変な受け答えしてしまう。
そんなもんで、公園のリーダー格（と思われる人）に、勝手にかなりの憎しみ＆愛情を感じたことを、
このスレッドよんで確信した。話したこともないのによ！！変だよね。ともだちできてそんなドロドロからバイバイできたところで、
あっけなくほかのママとも話せるようになった。
こういうタイプの人間もいるんだよ。
一種の病気なんだとおもう。
同じ思いをしてるひと、はやく無意味な憎しみから開放されることを祈ります。
運なんだよね。公園のひとづきあい。
友達づきあいする前からこれだから、幼稚園はいってからの人間関係・・・。かなりこわい。
そんなわたしは事件当初、みつこに同情してました。「なんとなくわかる」なんて。
ひとづきあい苦手。地味顔。服装ふつうのつもり。毎日近所の公園にいってます。
引っ越して一年、ともだちほしい。こども2歳女児。これまたかなりのひとみしり。
よって「子供を通じての会話の取っ掛かり」なし。いつもふたりであそんでいました。
たまによその子がちかづいてきて、お話してみると、親が「こっちにきなさい」と、警戒してる様子！！
なんでなんでだ！！
なもんで、すっかり挙動不審。話し掛けてくれても変な受け答えしてしまう。
そんなもんで、公園のリーダー格（と思われる人）に、勝手にかなりの憎しみ＆愛情を感じたことを、
このスレッドよんで確信した。話したこともないのによ！！変だよね。ともだちできてそんなドロドロからバイバイできたところで、
あっけなくほかのママとも話せるようになった。
こういうタイプの人間もいるんだよ。
一種の病気なんだとおもう。
同じ思いをしてるひと、はやく無意味な憎しみから開放されることを祈ります。
運なんだよね。公園のひとづきあい。
友達づきあいする前からこれだから、幼稚園はいってからの人間関係・・・。かなりこわい。
そんなわたしは事件当初、みつこに同情してました。「なんとなくわかる」なんて。
612 ：名無しの心子知らず：03/06/11 18:14 ID:70UtHBEF
>>609
ママ友ビギナーの頃は親しかったのかも。
でも子供が大きくなるにしたがって社交的なママの方はどんどん友達が増え、
自分と似たような（性格、考え方、経済力などイロイロ）ママと仲良くなって、
相対的にみつ子の立場が低くなっていったとか……。
ちょっと言葉は悪いけど、本当に話の合うママ友が見つかるまでの
つなぎ的な存在だったのかも。
ママ友ビギナーの頃は親しかったのかも。
でも子供が大きくなるにしたがって社交的なママの方はどんどん友達が増え、
自分と似たような（性格、考え方、経済力などイロイロ）ママと仲良くなって、
相対的にみつ子の立場が低くなっていったとか……。
ちょっと言葉は悪いけど、本当に話の合うママ友が見つかるまでの
つなぎ的な存在だったのかも。
613 ：名無しの心子知らず：03/06/11 18:17 ID:gyu6YIMc
それなら、最初からつなぎなんて作らないで、そういう人が見つかるまで、
つき合わなければいいのにね。
つき合わなければいいのにね。
614 ：名無しの心子知らず：03/06/11 18:28 ID:M8yxDTxX
春奈ママが私が当初思っていたよりもみつことの付き合いがあったようで
ストーカー事件と思っていた私も？？なのですが、
水族館に行ったのは春奈ママの記憶では児童館の集まりの日に誘って翌日行ったと
言ってます
この児童館の集まりにはみつこが結婚してたった一度しかなかった家族旅行を
途中で自分だけ引き返してでも出席したものです
みつこもそれは認めています
なんとなく誘わずにはいられない雰囲気にされてしまったのでは？と思う
みつこは春奈ママに劣等感を抱いたことなど一度もないと言うし
お受験に興味がないとか言ってたと何人かここに書いてますがでも夫は子供は公立小学校にって言ってたのに
みつこはお受験させたくてもめていた模様
事件前日？姓名判断で春奈ちゃんのほうが自分の娘よりよかったのを顔色が変わるぐらいの勢いで
夫に訴えているようですが（夫の供述）そんなことはないと言っています
なんとなく確信犯的うそつきの香りがする
ストーカー事件と思っていた私も？？なのですが、
水族館に行ったのは春奈ママの記憶では児童館の集まりの日に誘って翌日行ったと
言ってます
この児童館の集まりにはみつこが結婚してたった一度しかなかった家族旅行を
途中で自分だけ引き返してでも出席したものです
みつこもそれは認めています
なんとなく誘わずにはいられない雰囲気にされてしまったのでは？と思う
みつこは春奈ママに劣等感を抱いたことなど一度もないと言うし
お受験に興味がないとか言ってたと何人かここに書いてますがでも夫は子供は公立小学校にって言ってたのに
みつこはお受験させたくてもめていた模様
事件前日？姓名判断で春奈ちゃんのほうが自分の娘よりよかったのを顔色が変わるぐらいの勢いで
夫に訴えているようですが（夫の供述）そんなことはないと言っています
なんとなく確信犯的うそつきの香りがする
615 ：名無しの心子知らず：03/06/11 19:05 ID:NvvbuLQH
616 ：名無しの心子知らず：03/06/11 19:13 ID:dhV3aI7K
>>614
そうそう。自分が劣等感を抱いていた証拠（証言）を否定している
所に性格悪いな～～～～～ってすっごく思ったよ。
劣等感コンプレックスの固まりの根暗人間って事を自覚してないし、見栄っ張りを裁判にまで出すか！と思った。検察官は男で、ママ友付き合いなんてｻｯﾊﾟﾘわからん感じだったが、これだけは見抜いていたね。
そうそう。自分が劣等感を抱いていた証拠（証言）を否定している
所に性格悪いな～～～～～ってすっごく思ったよ。
劣等感コンプレックスの固まりの根暗人間って事を自覚してないし、見栄っ張りを裁判にまで出すか！と思った。検察官は男で、ママ友付き合いなんてｻｯﾊﾟﾘわからん感じだったが、これだけは見抜いていたね。
で、ここで山田被告を擁護したい人って
いじめられたら相手や相手の家族を殺しても良いって
論調にしたいのかな？
いじめられたって立証もせずに。
いじめられたら相手や相手の家族を殺しても良いって
論調にしたいのかな？
いじめられたって立証もせずに。
618 ：名無しの心子知らず：03/06/11 20:05 ID:5hK8Q1wr
春奈ママや、みつこはどこの公園で遊んでたの？
そこの公園だけは行きたくないな。
＞どこに住んでるの？
みつこ一家は確かマンションから引越したんでしょ。
春奈ママは文京区にまだいるのでは。
そこの公園だけは行きたくないな。
＞どこに住んでるの？
みつこ一家は確かマンションから引越したんでしょ。
春奈ママは文京区にまだいるのでは。
619 ：名無しの心子知らず：03/06/11 20:11 ID:Z0PJl2XE
憶測だけどさ・・・
みつ子夫（副住職）が住職と折り合いが悪かったのは、家庭のことも
きちんとできないような、こういう性格だからかもね。
事件後住職が「（副住職は）破門にした」と言っていた時、宗教家なの
だから、こういう時こそもっと寛大に受け止めてあげれば・・・と思った
ものだが、副住職に相応しくないほどの狭量な男だったのだろうと
推測するに至りました。
みつ子夫（副住職）が住職と折り合いが悪かったのは、家庭のことも
きちんとできないような、こういう性格だからかもね。
事件後住職が「（副住職は）破門にした」と言っていた時、宗教家なの
だから、こういう時こそもっと寛大に受け止めてあげれば・・・と思った
ものだが、副住職に相応しくないほどの狭量な男だったのだろうと
推測するに至りました。
620 ：名無しの心子知らず：03/06/11 20:17 ID:18biBMEB
＞１００ 春名ママですか？
みつこ夫は名古屋の実家にいるんでしょ？実家も寺だって聞いた。
子供は愛知県内の施設にいるらしいっていう話。
何で、自分の子供を育てないのかなぁ？夫も共犯者って感じがする。
夫がまともだったら、犯罪は犯してない可能性大！
子供は愛知県内の施設にいるらしいっていう話。
何で、自分の子供を育てないのかなぁ？夫も共犯者って感じがする。
夫がまともだったら、犯罪は犯してない可能性大！
は～ぁ。サバイバルママ、全部読んだよ。
みつ子は到底同情できないが、途中のカウンセラーの分析には、
子育て母として、不本意ながらやたら共感度が高い所が多くて、
口惜しかったよ。
みつ子みたいな異常なケースじゃなくても、ごくありきたりに、日々の生活で、
ママ友とトラぶったりして精神的にヤバくなった時の対処法って、
公園変えたり、園を変えたり、もっと切羽詰った状態になったら、
子供を巻き添えにヒッキー決め込んだり…って、願わくば、やってのけたいけど、
それって、子供のことを考えると、なかなか出来ないよね。
実は私も今、その辺で大変ストレス溜め込み中なもんで、
「…このままストレスを放置してたら、まさか私も、いつかみつ子みたいに
追い詰められて…！？」って一瞬空恐ろしくなっちゃったよ。
んなアホな、とはすぐ思い直したけどね。でも、それくらい説得力のある分析
だった。
母が対人ストレスでにっちもさっちも行かなくなった時って、
どう対処するのが一番いいんでしょうね。その辺が、読んでて
よくわかんなくなってきた。子供の心情など度外視して、ヒッキー決め込んで
いいもんなの？それともやっぱり、親として、子供の気持ちも汲んでやるべき？
誰か模範解答をお願い。
みつ子は到底同情できないが、途中のカウンセラーの分析には、
子育て母として、不本意ながらやたら共感度が高い所が多くて、
口惜しかったよ。
みつ子みたいな異常なケースじゃなくても、ごくありきたりに、日々の生活で、
ママ友とトラぶったりして精神的にヤバくなった時の対処法って、
公園変えたり、園を変えたり、もっと切羽詰った状態になったら、
子供を巻き添えにヒッキー決め込んだり…って、願わくば、やってのけたいけど、
それって、子供のことを考えると、なかなか出来ないよね。
実は私も今、その辺で大変ストレス溜め込み中なもんで、
「…このままストレスを放置してたら、まさか私も、いつかみつ子みたいに
追い詰められて…！？」って一瞬空恐ろしくなっちゃったよ。
んなアホな、とはすぐ思い直したけどね。でも、それくらい説得力のある分析
だった。
母が対人ストレスでにっちもさっちも行かなくなった時って、
どう対処するのが一番いいんでしょうね。その辺が、読んでて
よくわかんなくなってきた。子供の心情など度外視して、ヒッキー決め込んで
いいもんなの？それともやっぱり、親として、子供の気持ちも汲んでやるべき？
誰か模範解答をお願い。
623 ：名無しの心子知らず：03/06/11 20:30 ID:M8yxDTxX
624 ：名無しの心子知らず：03/06/11 20:36 ID:/tcKptAn
>>621
激しく同意！
夫の無理解がみつこを追い込んだ感がするよ！
サバイバルママのページ読んで、この事件に対する印象が変わったわ。
みつこは元々メンヘル系のあやうい人だったと思うのね。
結婚生活さえ上手く行ってたら、ここまで追い込まれることはなかった。
旦那と意思の疎通が無いから、春奈ママへの執着が強くなって
ストーカーまがいに追っかけまわすことになったんだと思う。
不幸な結婚の末の悲劇だな。
みつこの精神的な不安定さも理由だけど旦那にも責任は半分あるよ。
冷淡で非情な男を選んだみつこが悪いとしても、旦那が無罪なのは許せないわ。
激しく同意！
夫の無理解がみつこを追い込んだ感がするよ！
サバイバルママのページ読んで、この事件に対する印象が変わったわ。
みつこは元々メンヘル系のあやうい人だったと思うのね。
結婚生活さえ上手く行ってたら、ここまで追い込まれることはなかった。
旦那と意思の疎通が無いから、春奈ママへの執着が強くなって
ストーカーまがいに追っかけまわすことになったんだと思う。
不幸な結婚の末の悲劇だな。
みつこの精神的な不安定さも理由だけど旦那にも責任は半分あるよ。
冷淡で非情な男を選んだみつこが悪いとしても、旦那が無罪なのは許せないわ。
625 ：名無しの心子知らず：03/06/11 20:43 ID:OR8wvcgE
>>624
私も夫に同罪にして欲しいと思った。
それが出来ないのなら、せめて自分の子供を自分の手で育てろよ！！
ってすっげー頭に来たよ。
>>625
なるほど。無理解な夫って多いかも。
「うちの主人が～」云々自慢するつもりはなくても家事育児に協力的な
ことをいうと変な目で見る人っているよね。
私も夫に同罪にして欲しいと思った。
それが出来ないのなら、せめて自分の子供を自分の手で育てろよ！！
ってすっげー頭に来たよ。
>>625
なるほど。無理解な夫って多いかも。
「うちの主人が～」云々自慢するつもりはなくても家事育児に協力的な
ことをいうと変な目で見る人っているよね。
627 ：名無しの心子知らず：03/06/11 21:05 ID:XOeYyF4P
音羽出身です。
自分の出身園ぐぐると最初に殺人事件のことが出てきて鬱。
犯人をかばう気はありません。
仮にいじめがあったにしろ、許されることではないです。
幼稚園じたいは礼儀をがつがつというより、のびのびとしたとこです。
1日中好きな遊びをするという感じで、
鼓笛とか運動会の練習の行進とかもなかったので、小学校（公立）に上がって苦労しました。
お受験するの子は、塾でそこらへんは補填して、
幼稚園で何かを得るというより、泊付けのような感じです。
また、保育料もそんなに高いことはなかったようです。
私のときも母親同士のいじめはありました。
通園が自転車だというのをみっともないと言われたり、
お茶を入れる時に茶さじを使わなかったとか、
自分の子どもが人数の都合で入園待ちだったのに、
いわゆる行儀の悪い子（私はその部類でした）がすぐ入園できたことなど。
あの事件がおきたとき、ある意味起こってしまったか･･･。と感じたのは正直な感想です。
私はよろしくない子の部類にいたのですが、今、結婚して子どももいるので
当時うちの母をいじめていた人らが、
「うちの子はまだそんな話もなくて」と結構本気で悔しがるのを見て
してやったり･･･とちょっと思ってしまいます。
自分の出身園ぐぐると最初に殺人事件のことが出てきて鬱。
犯人をかばう気はありません。
仮にいじめがあったにしろ、許されることではないです。
幼稚園じたいは礼儀をがつがつというより、のびのびとしたとこです。
1日中好きな遊びをするという感じで、
鼓笛とか運動会の練習の行進とかもなかったので、小学校（公立）に上がって苦労しました。
お受験するの子は、塾でそこらへんは補填して、
幼稚園で何かを得るというより、泊付けのような感じです。
また、保育料もそんなに高いことはなかったようです。
私のときも母親同士のいじめはありました。
通園が自転車だというのをみっともないと言われたり、
お茶を入れる時に茶さじを使わなかったとか、
自分の子どもが人数の都合で入園待ちだったのに、
いわゆる行儀の悪い子（私はその部類でした）がすぐ入園できたことなど。
あの事件がおきたとき、ある意味起こってしまったか･･･。と感じたのは正直な感想です。
私はよろしくない子の部類にいたのですが、今、結婚して子どももいるので
当時うちの母をいじめていた人らが、
「うちの子はまだそんな話もなくて」と結構本気で悔しがるのを見て
してやったり･･･とちょっと思ってしまいます。
628 ：名無しの心子知らず：03/06/11 21:12 ID:i9/Y0m5o
>>625
すんごい納得。
今までみつこに同情してる人達の心情がいまひとつ（というか全く）
理解できなかったんだけど、そういうことかー。
外で多少辛いことがあっても家の中が幸せだったら心のバランスを何とか
保てそうだもんね。
メンヘルで人付き合いが上手く出来ない上に家でも心休まることが
なかったのかも・・・ということか。
すんごい納得。
今までみつこに同情してる人達の心情がいまひとつ（というか全く）
理解できなかったんだけど、そういうことかー。
外で多少辛いことがあっても家の中が幸せだったら心のバランスを何とか
保てそうだもんね。
メンヘルで人付き合いが上手く出来ない上に家でも心休まることが
なかったのかも・・・ということか。
１番の被害者・・・春奈ちゃん
２番目・・・春奈ちゃんパパ
３番目・・・山田の子供
春奈ママは山田をもて遊んだふしあり・・・まぁ４番目
山田・・・極刑を望む
山田夫・・・モマエは人間ヤメレ！
２番目・・・春奈ちゃんパパ
３番目・・・山田の子供
春奈ママは山田をもて遊んだふしあり・・・まぁ４番目
山田・・・極刑を望む
山田夫・・・モマエは人間ヤメレ！
630 ：名無しの心子知らず：03/06/11 21:26 ID:tyJcFxI/
自首をする前の晩に初めて夫と向かい合って色々な
話しをしたって・・・その前になぜ向かい合えなかった
のかと思った。
春奈ちゃんの家庭は奥さんが主導権を握ってそれに
ご主人が協力するというように見えたとも言ってたね。
夫婦ってそれぞれだと思うけど、被告も寂しさってあった
のかな。
話しをしたって・・・その前になぜ向かい合えなかった
のかと思った。
春奈ちゃんの家庭は奥さんが主導権を握ってそれに
ご主人が協力するというように見えたとも言ってたね。
夫婦ってそれぞれだと思うけど、被告も寂しさってあった
のかな。
でも、みつ子は「メンヘル」じゃなくて「メンヘル『系』」つまり
「なんちゃってメンヘル」なんだよね。私も独身時代に強迫性障害の診断を
受けた事があって、みつ子とは症状的に共通点も多いんで、みつ子の精神状態が
理解できる反面、それだけに、かえってすごくみつ子に腹が立った。
この人、自己の精神管理が出来てなさ杉！自分の事ばっかり考え杉！
と、サバイバルママを読んだ感想として思いました。
みつ子としては「可哀相な私」をどんどん膨らませていく過程、潜在的な
ところで、そりゃ相当気持ちがよかっただろな～、と。
そして、判決の日までそれを貫いたって感じがして、読んでて胸糞悪かった。
春奈ママだけじゃなくて、ダンナや自分の子供にも、復讐したかったんじゃ
ないか、弱い私にトースイしたかっただけじゃないか…と、思えてくるん
だよね。
「なんちゃってメンヘル」なんだよね。私も独身時代に強迫性障害の診断を
受けた事があって、みつ子とは症状的に共通点も多いんで、みつ子の精神状態が
理解できる反面、それだけに、かえってすごくみつ子に腹が立った。
この人、自己の精神管理が出来てなさ杉！自分の事ばっかり考え杉！
と、サバイバルママを読んだ感想として思いました。
みつ子としては「可哀相な私」をどんどん膨らませていく過程、潜在的な
ところで、そりゃ相当気持ちがよかっただろな～、と。
そして、判決の日までそれを貫いたって感じがして、読んでて胸糞悪かった。
春奈ママだけじゃなくて、ダンナや自分の子供にも、復讐したかったんじゃ
ないか、弱い私にトースイしたかっただけじゃないか…と、思えてくるん
だよね。
>春奈ちゃんの家庭は奥さんが主導権を握ってそれに
>ご主人が協力するというように見えたとも言ってたね。
それが強烈なコンプレックスを産み出したと思うよ。裏山しかったんでしょうな。>>629、その通りかもね
>ご主人が協力するというように見えたとも言ってたね。
それが強烈なコンプレックスを産み出したと思うよ。裏山しかったんでしょうな。>>629、その通りかもね
みつこ擁護といわれると困るけど、何となく気になるのは
誰もが持っている「コンプレックス」を刺激するものを感じるからだと思う。
みつこみたいな人は都会向きじゃないんだ。
都会に出る事でコンプレックスを払拭したかったのかもしれないけどね。
誰もが持っている「コンプレックス」を刺激するものを感じるからだと思う。
みつこみたいな人は都会向きじゃないんだ。
都会に出る事でコンプレックスを払拭したかったのかもしれないけどね。
634 ：名無しの心子知らず：03/06/11 21:34 ID:/tcKptAn
>>631
ほー・・メンヘル系の人なら共感も強いと思ったけど
違うものなんだねぇ。
まあ、いくら自分がつらい立場だっていっても
人様の子供を殺める以上の罪悪は存在しないもんな。
史上最悪の犯罪と言えるしなー。
夫に不満があるなら、自分の子供を殺して講義しろって感じだよね。
ほー・・メンヘル系の人なら共感も強いと思ったけど
違うものなんだねぇ。
まあ、いくら自分がつらい立場だっていっても
人様の子供を殺める以上の罪悪は存在しないもんな。
史上最悪の犯罪と言えるしなー。
夫に不満があるなら、自分の子供を殺して講義しろって感じだよね。
635 ：名無しの心子知らず：03/06/11 21:35 ID:tyJcFxI/
ご主人に「カーテンはいらない」って言われたらどうする？
「お風呂に入った後にパジャマ姿でウロウロできないから」って
言ってカーテン買ってきちゃうな、私。
「お風呂に入った後にパジャマ姿でウロウロできないから」って
言ってカーテン買ってきちゃうな、私。
636 ：名無しの心子知らず：03/06/11 21:39 ID:q7WffahU
>>635
私も。
私も。
637 ：名無しの心子知らず：03/06/11 21:44 ID:5CiOXvyo
>>635
「あんた馬鹿？」と言ってしまうかも
「あんた馬鹿？」と言ってしまうかも
638 ：名無しの心子知らず：03/06/11 21:45 ID:0jhLzMkJ
すまそ、「カーテン・・・」ってナニ？
639 ：名無しの心子知らず：03/06/11 21:46 ID:k6ulejdf
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640 ：名無しの心子知らず：03/06/11 21:54 ID:HwI1sn83
みつこはやっぱり何かしら理由があって殺したと思うなぁ。
イジメはあったと思うよ・・・。
みつこなりに辛かったんでは？
何もなくて、ちょっとしたことで被害者面して殺したなら、
今までの人生みつこは何人も殺してるよ・・・。
イジメはあったと思うよ・・・。
みつこなりに辛かったんでは？
何もなくて、ちょっとしたことで被害者面して殺したなら、
今までの人生みつこは何人も殺してるよ・・・。
そこにイジメがあったのなら、子殺しも仕方ない…と受け取る人が
けっこういるのがオドロキ。
けっこういるのがオドロキ。
643 ：名無しの心子知らず：03/06/11 21:59 ID:d9h04rvc
644 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:02 ID:3h7hb++V
殺しが仕方ないとは絶対にいわないけれど
もしいじめがあったのなら。
そこまでの精神状態にまで追い込んでしまったら人間何しだすかわからないね。
人を追い詰める時は逃げ場を作ってあげなさい、ってよく言ったもんだなあ。
そこまでの精神状態になったのは光子さんの素質もあったんだろうけど。
人間は怖いな。
もしいじめがあったのなら。
そこまでの精神状態にまで追い込んでしまったら人間何しだすかわからないね。
人を追い詰める時は逃げ場を作ってあげなさい、ってよく言ったもんだなあ。
そこまでの精神状態になったのは光子さんの素質もあったんだろうけど。
人間は怖いな。
>638
ミツコは夫に「カーテンはいらない」って言われて、それを守るほど
従順な妻だったそうな。信じられないよね。ミツコ夫もミツコも。
ミツコは夫に「カーテンはいらない」って言われて、それを守るほど
従順な妻だったそうな。信じられないよね。ミツコ夫もミツコも。
646 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:03 ID:ud0wXuQJ
お受験過熱が原因で生まれた母親同志の確執→それに打ち勝てなかった未熟な女による
犯行
もはやこれは喜劇だな
犯行
もはやこれは喜劇だな
647 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:05 ID:5hK8Q1wr
お受験ママが多い幼稚園はさけたいわ。
648 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:07 ID:M8yxDTxX
う～ん、やっぱりストーカーママに付きまとわれた人じゃないと
みつこみたいな人の恐怖は理解できないと思う
私も友人がストーカー幼稚園ママに付きまとわれて初めてこの事件のことが理解できたよ
私はいじめられやすい体質だし人付き合いも苦手だけどみつこの気持ちはまったく理解できない
みつこみたいな人の恐怖は理解できないと思う
私も友人がストーカー幼稚園ママに付きまとわれて初めてこの事件のことが理解できたよ
私はいじめられやすい体質だし人付き合いも苦手だけどみつこの気持ちはまったく理解できない
649 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:14 ID:HwI1sn83
＞642
そこにイジメがあったのなら、子殺しも仕方ない…と受け取る人が
けっこういるのがオドロキ
そうは思ってないよ。
ただ、苛めるからには覚悟を持ってやれってことかな？
人間を追い詰める行為なのだから。
（もちろん殺されるとは思わないが。みつこが1番悪いのが前提ね）
人を苛めといて、復讐にあったら、被害者面ってのが同情しない人がいる理由だろうね。
そもそも苛めなければ自分の子だって生きてただろうに。
でも別に私はみつこ擁護でもないし、みつこが1番悪いし、あたまおかしいと思ってる。
でもその反面、自分がまいたタネかな？と思ってしまうのも事実。
普通の人ならそこまでしないのに、頭のおかしい人にあたっちゃって運が悪いってところだろうか・・・。
そこにイジメがあったのなら、子殺しも仕方ない…と受け取る人が
けっこういるのがオドロキ
そうは思ってないよ。
ただ、苛めるからには覚悟を持ってやれってことかな？
人間を追い詰める行為なのだから。
（もちろん殺されるとは思わないが。みつこが1番悪いのが前提ね）
人を苛めといて、復讐にあったら、被害者面ってのが同情しない人がいる理由だろうね。
そもそも苛めなければ自分の子だって生きてただろうに。
でも別に私はみつこ擁護でもないし、みつこが1番悪いし、あたまおかしいと思ってる。
でもその反面、自分がまいたタネかな？と思ってしまうのも事実。
普通の人ならそこまでしないのに、頭のおかしい人にあたっちゃって運が悪いってところだろうか・・・。
650 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:15 ID:d9h04rvc
このスレ見るまでは、事件当時子どもが居なかったのもあって「子ども殺されるようなことしてたんでしょ？」なんて思ってたけど、子どもをもった今となっては、こんな理由で子ども殺されたんじゃたまんねーよ！
普通、公園とか幼稚園とかで、他の母親と知り合いになったり、母親って立場抜きで誰かとなって、仲良くなっても、段々深く付き合うようになって、「でもやっぱり合わないな」と思ったら、お互い自然とフェードアウトすると思う。
貼るなママも、山田や取り巻きが言ってることが事実かどうかは知らないけど、山田と自分は合わないなと思ったし、山田よりももっと気の合う友達が出来て、自然に距離を取るようになったんだと思う。
で、その時山田も、貼るなママとは合わないと思って距離を取ったなら、事件にもならなかったのに、追いかけて付きまとう辺りがｷﾓい。
私の側にも、そんなタイプの香具師が居る。
私って嫌われてる？何で避けるの？って感じで付きまとわれたらたまんないよ。
その粘着性が嫌われる原因だって分かれよ！
一緒にいてもカラーも違う、性格も考え方も合わないって人に付きまとうその神経がわからん。よっぽど暇なのか？
ウチの近所の公園は、最近マンションや住宅が出来てきて、住んで間もない人が多いせいか、「主」みたいな人も居ないし、子ども同士がその場で一緒に遊んでも、母親達は初対面の人同士の当たり障りのない会話だけしてる感じで気が楽。
ママ友作ろうと躍起になって、突っ込んだこと聞いてくる人も居ないし。
普通、公園とか幼稚園とかで、他の母親と知り合いになったり、母親って立場抜きで誰かとなって、仲良くなっても、段々深く付き合うようになって、「でもやっぱり合わないな」と思ったら、お互い自然とフェードアウトすると思う。
貼るなママも、山田や取り巻きが言ってることが事実かどうかは知らないけど、山田と自分は合わないなと思ったし、山田よりももっと気の合う友達が出来て、自然に距離を取るようになったんだと思う。
で、その時山田も、貼るなママとは合わないと思って距離を取ったなら、事件にもならなかったのに、追いかけて付きまとう辺りがｷﾓい。
私の側にも、そんなタイプの香具師が居る。
私って嫌われてる？何で避けるの？って感じで付きまとわれたらたまんないよ。
その粘着性が嫌われる原因だって分かれよ！
一緒にいてもカラーも違う、性格も考え方も合わないって人に付きまとうその神経がわからん。よっぽど暇なのか？
ウチの近所の公園は、最近マンションや住宅が出来てきて、住んで間もない人が多いせいか、「主」みたいな人も居ないし、子ども同士がその場で一緒に遊んでも、母親達は初対面の人同士の当たり障りのない会話だけしてる感じで気が楽。
ママ友作ろうと躍起になって、突っ込んだこと聞いてくる人も居ないし。
651 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:17 ID:q7WffahU
マスゴミは、「お受験殺人」テ言うけど、「粘着妄想ストカ女の、自己中心的な犯罪」じゃん。
ミツコみたいなタイプって、お受験と関係なくても、いろんな不満を心の奥底でくすぶらせていて、それが、何かのきっかけで
爆発。
原因は、張るなママだけじゃないよ。
時間的にも、環境的にも、張るなママが、運悪く「最後のスイッチ」を押してしまったってカンジ。
ミツコみたいなタイプって、お受験と関係なくても、いろんな不満を心の奥底でくすぶらせていて、それが、何かのきっかけで
爆発。
原因は、張るなママだけじゃないよ。
時間的にも、環境的にも、張るなママが、運悪く「最後のスイッチ」を押してしまったってカンジ。
652 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:18 ID:HwI1sn83
こんな理由ってのは苛めた側の人間が言える言葉なのでは？
少なくともみつこにとってはこんな理由じゃなく
重大な理由だったんじゃない？
少なくともみつこにとってはこんな理由じゃなく
重大な理由だったんじゃない？
>>652
そりゃみつ子にとっては重大だったかもね。
でも、本人にとって重大な理由があれば殺していいってことにはならないし、
殺人ということの重みに比して｢こんな理由｣ということはできるでしょう。
くだらないもん。殺人の理由になんかならない。
そりゃみつ子にとっては重大だったかもね。
でも、本人にとって重大な理由があれば殺していいってことにはならないし、
殺人ということの重みに比して｢こんな理由｣ということはできるでしょう。
くだらないもん。殺人の理由になんかならない。
654 ：638：03/06/11 22:23 ID:0jhLzMkJ
655 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:31 ID:M8yxDTxX
いじめが原因って何でそういうかな？
みつこ自身が公判でいろいろあげている理由も
自分は子供をのんびり育てたいのに春奈ママがすぐしかるからペースを乱されたとか
自分の子供が春奈ママに向かって走っていったらよけて子供が転んだとか
とてもいじめとは思えないような内容でしたが？
みつこ自身が公判でいろいろあげている理由も
自分は子供をのんびり育てたいのに春奈ママがすぐしかるからペースを乱されたとか
自分の子供が春奈ママに向かって走っていったらよけて子供が転んだとか
とてもいじめとは思えないような内容でしたが？
656 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:34 ID:HwI1sn83
＞653
イジメが原因で自殺しちゃう人にも言える？
そんな理由で死ぬなんてバカだよと・・・。
第三者には分からないんだよ。
実際そんなことで死ぬなんてバカだけど、そこまで追い詰められるってことじゃん。
そういう人にとっては自分が死ぬか、殺すかの違いじゃねーの？
もちろんだからといって殺していいとは言わないよ？
そういう心理状況なんじゃないかなと思って。
イジメが原因で自殺しちゃう人にも言える？
そんな理由で死ぬなんてバカだよと・・・。
第三者には分からないんだよ。
実際そんなことで死ぬなんてバカだけど、そこまで追い詰められるってことじゃん。
そういう人にとっては自分が死ぬか、殺すかの違いじゃねーの？
もちろんだからといって殺していいとは言わないよ？
そういう心理状況なんじゃないかなと思って。
結局みつ子の嫉妬や妬みに起因する事件としか思えない。
隣の芝生が青く見え過ぎちゃったというか…
隣の芝生が青く見え過ぎちゃったというか…
658 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:36 ID:IBwTW+SV
「たかがいじめで子供コロスか？」と思っているだろうが、いじめで自殺する人も沢山
いる。要するにその殺人行為が自分に向かうか相手に向かうかで、いじめは命の重さに
匹敵するのだと思う。それほど虐めは重大なことだという認識がまず足らない人が多い。
さらに、貼るなママをお嬢様と思っている人も多いが、お嬢様は下品な真似はいたしま
せん。出身校であからさまに人を蔑んだりもいたしません。自分が人より優っているか
などと考えた事もなければ必要もないものです。
この手の輩は小金を掴んだ成金とお察しいたします。
大妻ごときでお嬢様とはいいませんが、大妻にもお嬢様はたしかにおいでです。
早稲田、慶応でも恥ずかしいと思っている人もいるのをご存じでしょうか？。
一族が東大・京大で、どう頑張っても入れなかった”オチこぼれ”と思われている人は
結構いるのです。そのような人から見れば、こちら音羽のあれこれ言われている方々は
愚かしくも可笑しいだけです。慶応で恥ずかしいと思うか、慶応で優秀と思うかでその
人の育ちがわかります。
さらにもっというと、貼るなママより貼るなが一番の被害者と言いますが、この春菜が
この春菜ママに育てられて、瓜二つに育った場合、もしかしたら第２のみつ子に子供を
殺される母になっていたかもしれませんね（Ｗ
そしてあなた、あるいはあなたの子供はこの”春菜ママそくりに育った春菜”に虐めら
れて・・・
最後に「私はみつ子庇護ではありませんが、客観的に見てここで挙がらなかった指摘を
してみますた」と申し上げておきます。
いる。要するにその殺人行為が自分に向かうか相手に向かうかで、いじめは命の重さに
匹敵するのだと思う。それほど虐めは重大なことだという認識がまず足らない人が多い。
さらに、貼るなママをお嬢様と思っている人も多いが、お嬢様は下品な真似はいたしま
せん。出身校であからさまに人を蔑んだりもいたしません。自分が人より優っているか
などと考えた事もなければ必要もないものです。
この手の輩は小金を掴んだ成金とお察しいたします。
大妻ごときでお嬢様とはいいませんが、大妻にもお嬢様はたしかにおいでです。
早稲田、慶応でも恥ずかしいと思っている人もいるのをご存じでしょうか？。
一族が東大・京大で、どう頑張っても入れなかった”オチこぼれ”と思われている人は
結構いるのです。そのような人から見れば、こちら音羽のあれこれ言われている方々は
愚かしくも可笑しいだけです。慶応で恥ずかしいと思うか、慶応で優秀と思うかでその
人の育ちがわかります。
さらにもっというと、貼るなママより貼るなが一番の被害者と言いますが、この春菜が
この春菜ママに育てられて、瓜二つに育った場合、もしかしたら第２のみつ子に子供を
殺される母になっていたかもしれませんね（Ｗ
そしてあなた、あるいはあなたの子供はこの”春菜ママそくりに育った春菜”に虐めら
れて・・・
最後に「私はみつ子庇護ではありませんが、客観的に見てここで挙がらなかった指摘を
してみますた」と申し上げておきます。
>>656
自殺するのと、他人を殺すのは全く違う行為ですけど？
みつ子がいかに重大にその事を捉えて悩んでいたとしても、
それが何？殺しちゃったら罪人だよ。
いじめられていたみつ子より、殺されちゃった子供の方がずっと追い詰められただろうね。
みつ子は馬鹿だと思うよ、悪いけど。
自殺するのと、他人を殺すのは全く違う行為ですけど？
みつ子がいかに重大にその事を捉えて悩んでいたとしても、
それが何？殺しちゃったら罪人だよ。
いじめられていたみつ子より、殺されちゃった子供の方がずっと追い詰められただろうね。
みつ子は馬鹿だと思うよ、悪いけど。
660 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:39 ID:IBwTW+SV
＞656
あは
書き込んでいるうちに一部同じ事をいってしまいましたね。失礼
禿同です
あは
書き込んでいるうちに一部同じ事をいってしまいましたね。失礼
禿同です
661 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:39 ID:+27IHWXa
>>656
でもみつ子は自殺したわけじゃないよね。
でもみつ子は自殺したわけじゃないよね。
662 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:41 ID:2+NL8uyv
＞655
神経過敏になっちゃってる状態では、
いじめとは思えないささやかな内容の出来事でも
「あの人悪意があるわ」って思い込んじゃうのでは？
神経過敏になっちゃってる状態では、
いじめとは思えないささやかな内容の出来事でも
「あの人悪意があるわ」って思い込んじゃうのでは？
663 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:41 ID:q7WffahU
いじめられていた・・・ねえ？
664 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:42 ID:+27IHWXa
665 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:44 ID:HwI1sn83
＞661
だから人を殺したんでしょ？
みつこにとっては春ママにダメージを与えるのと子供に与えるのと一緒なんでしょ？
＞662
それはそうかもね。
でも今までは人を殺さずに生きてきたわけで。。。ｗ
そこまでおかしいなら、いままで20人くらい殺してるんじゃん？
だから人を殺したんでしょ？
みつこにとっては春ママにダメージを与えるのと子供に与えるのと一緒なんでしょ？
＞662
それはそうかもね。
でも今までは人を殺さずに生きてきたわけで。。。ｗ
そこまでおかしいなら、いままで20人くらい殺してるんじゃん？
もともと病んでるんだと思う。
脳内変換しちゃって結果がコレみたいな。
脳内変換しちゃって結果がコレみたいな。
>>658
＞出身校であからさまに人を蔑んだりもいたしません
こんなくだらないことがいじめ？
見下されたり嫌味を言われたり、そんな事はどこにでもある話だよ。
誰だって多かれ少なかれ経験ある事ではないかと。
そんなくだらないいじめとも言えないようなことは
普通の人はスルーしてますよ。
粘着に恨んでも自分を消耗するだけですしね。
それぐらいでいじめだなんだと騒ぐ人の方がおかしい気がする。
＞出身校であからさまに人を蔑んだりもいたしません
こんなくだらないことがいじめ？
見下されたり嫌味を言われたり、そんな事はどこにでもある話だよ。
誰だって多かれ少なかれ経験ある事ではないかと。
そんなくだらないいじめとも言えないようなことは
普通の人はスルーしてますよ。
粘着に恨んでも自分を消耗するだけですしね。
それぐらいでいじめだなんだと騒ぐ人の方がおかしい気がする。
668 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:45 ID:+27IHWXa
>665
だから人を殺したんでしょ？
みつこにとっては春ママにダメージを与えるのと子供に与えるのと一緒なんでしょ？
最低だよね。そういうの。
みつ子の脳内ですら、春奈ちゃんにいじめられたわけじゃないのにね。
だから人を殺したんでしょ？
みつこにとっては春ママにダメージを与えるのと子供に与えるのと一緒なんでしょ？
最低だよね。そういうの。
みつ子の脳内ですら、春奈ちゃんにいじめられたわけじゃないのにね。
669 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:47 ID:HwI1sn83
坊主憎けりゃ・・・・ってやつだよ。
まぁ、最低だな。
まぁ、最低だな。
670 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:48 ID:whv3HgbR
キャパ狭そうなエセ坊主のダンナは寺を追い出されて何してるんだろう
自分の妻の出すSOSをこれほど見ない振りした男って何だったんだろう
春菜ちゃんは誰からも可愛がられたと言ってるけど
ただの園内放置ガキじゃん。
親がお喋りしてる間よそのお母さん達の間をチョロけてたんだろ
みつ子がトイレに連れて行ってもお喋りに夢中な親は見てもいないしさ
「おばちゃんおしっこ～」…ってお前の親は？そんな子供結構多いよね。
自分の妻の出すSOSをこれほど見ない振りした男って何だったんだろう
春菜ちゃんは誰からも可愛がられたと言ってるけど
ただの園内放置ガキじゃん。
親がお喋りしてる間よそのお母さん達の間をチョロけてたんだろ
みつ子がトイレに連れて行ってもお喋りに夢中な親は見てもいないしさ
「おばちゃんおしっこ～」…ってお前の親は？そんな子供結構多いよね。
671 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:48 ID:d9h04rvc
自殺は自分で勝手に死ぬんだから、どんなささいな理由だとしても、本人にとっては辛かったんだなって思えるけど、殺人は・・・。
子どもの命を天秤に掛けられるほどの理由だとは思えない。
なんか、この事件も、いじめって言うか山田の被害妄想じゃん！
私だったら、もし我が子が転ばされたとか、小枝を取り上げられたって、夫とかには「こんなコトされちゃったよ。や～ね」とか愚痴ると思うけど、次からはその相手を警戒するか距離を置くよ。
子どもの命を天秤に掛けられるほどの理由だとは思えない。
なんか、この事件も、いじめって言うか山田の被害妄想じゃん！
私だったら、もし我が子が転ばされたとか、小枝を取り上げられたって、夫とかには「こんなコトされちゃったよ。や～ね」とか愚痴ると思うけど、次からはその相手を警戒するか距離を置くよ。
672 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:54 ID:+27IHWXa
>670
可愛がられていたガキだろうと放置ガキだろうと
殺しちゃダメ。
可愛がられていたガキだろうと放置ガキだろうと
殺しちゃダメ。
>>671
>>私だったら、もし我が子が転ばされたとか、小枝を取り上げられたって、
夫とかには「こんなコトされちゃったよ。や～ね」とか愚痴ると思うけど、
次からはその相手を警戒するか距離を置くよ。
それがみつこには出来なかったんだよ。普通じゃないんだって。
私は自殺だって本人が辛かったんだろうな、と思ったとしても最低のこと
だと思う。わからない。
みつこの他殺だってそう、どんなに脳内変換してようが普通じゃなかろうが
結局はその気持ちわからない。
自殺も他殺も軽蔑することに変わりない。
>>私だったら、もし我が子が転ばされたとか、小枝を取り上げられたって、
夫とかには「こんなコトされちゃったよ。や～ね」とか愚痴ると思うけど、
次からはその相手を警戒するか距離を置くよ。
それがみつこには出来なかったんだよ。普通じゃないんだって。
私は自殺だって本人が辛かったんだろうな、と思ったとしても最低のこと
だと思う。わからない。
みつこの他殺だってそう、どんなに脳内変換してようが普通じゃなかろうが
結局はその気持ちわからない。
自殺も他殺も軽蔑することに変わりない。
674 ：名無しの心子知らず：03/06/11 22:58 ID:q7WffahU
>>670
わたし、その「ミツコがトイレに連れて行った」って事を、誰も、気が付かなかったっテ事実に、
ホントに影が薄くて、他のママたちから、「アウトオブ眼中」だったんだな～って思うよ。
社交的な人や、そこそこ付き合いのある人なら、園にお迎えに行けば、誰かしら、声をかけたりかけられたりするもんだよね？
よその子どもをつれて歩いていたら、「あらら、ｗどうしたの？」とか、
パンパンの、真っ黒けのデカイかばんなんか持っていたら、「どっか行くの～？」とか、言われるじゃん。
お迎えに行って、張るなチャン頃して、遺体の入ったバッグと、自分の子を自転車に乗せて帰宅。
この間、声かけられたのが「張るな知らない？」「知らない」だけでそ？
いやほんと、日ごろから相手にされない人だったんだなあと。
わたし、その「ミツコがトイレに連れて行った」って事を、誰も、気が付かなかったっテ事実に、
ホントに影が薄くて、他のママたちから、「アウトオブ眼中」だったんだな～って思うよ。
社交的な人や、そこそこ付き合いのある人なら、園にお迎えに行けば、誰かしら、声をかけたりかけられたりするもんだよね？
よその子どもをつれて歩いていたら、「あらら、ｗどうしたの？」とか、
パンパンの、真っ黒けのデカイかばんなんか持っていたら、「どっか行くの～？」とか、言われるじゃん。
お迎えに行って、張るなチャン頃して、遺体の入ったバッグと、自分の子を自転車に乗せて帰宅。
この間、声かけられたのが「張るな知らない？」「知らない」だけでそ？
いやほんと、日ごろから相手にされない人だったんだなあと。
676 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:04 ID:qY8iCZSQ
私も、トイレに連れ去られたのを誰も見ていないのは驚いた。
ごったがえすほど人がいたそうなのに。
それに、たったの２歳児から目を離すなんて、とも正直思った。
目さえ離さなければ起きなかったよね。
貼るなママの心の隙・・どうせ誰か（他のﾏﾏﾝ）が見ててくれるだろうし
大丈夫だろうなんて思って放置してたんだろうね。
たまたまミツコの餌食になったけど、
ごったがえすほど人がいたそうなのに。
それに、たったの２歳児から目を離すなんて、とも正直思った。
目さえ離さなければ起きなかったよね。
貼るなママの心の隙・・どうせ誰か（他のﾏﾏﾝ）が見ててくれるだろうし
大丈夫だろうなんて思って放置してたんだろうね。
たまたまミツコの餌食になったけど、
677 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:07 ID:+27IHWXa
いかにも不審な人間がトイレに連れていったなら気付くだろうけど、
同じ園のお母さんが、まさか殺すために手を引いてるなんて思わないんじゃない？
自分がその場に居合わせても気付かないと思う。
自分も余所の子が差し迫っている状況なら、連れていってあげちゃうかも
しんないし。
同じ園のお母さんが、まさか殺すために手を引いてるなんて思わないんじゃない？
自分がその場に居合わせても気付かないと思う。
自分も余所の子が差し迫っている状況なら、連れていってあげちゃうかも
しんないし。
まぁ正直どっちともかかわり合いにはなりたくないな。
どっちがいいとか悪いとかじゃなくってさ。
どっちもごめんだわ。
子供にこれ見よがしに嫌がらせするようなヤツは即「危険人物！！」と
判断するし、粘着系の人だなと思ったらただ静かにスルーするよ。
間違っても誰かと一緒になって悪口なんか言わない。
普通はみんなそうじゃないかな。そうじゃないこの人達がどっちも変だよ。
どっちがいいとか悪いとかじゃなくってさ。
どっちもごめんだわ。
子供にこれ見よがしに嫌がらせするようなヤツは即「危険人物！！」と
判断するし、粘着系の人だなと思ったらただ静かにスルーするよ。
間違っても誰かと一緒になって悪口なんか言わない。
普通はみんなそうじゃないかな。そうじゃないこの人達がどっちも変だよ。
679 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:11 ID:IBwTW+SV
>>667
＞こんなくだらないことがいじめ？
良く読めや（笑）
これをいじめと言っているのではなく、お嬢様では無い理由の一つとして言っているにすぎない。春菜まま=お嬢様という図式に反対を唱える者が意外に少ないもので、一応言ってみますた。
ひいては、おまえのように見えるところ、自分に分かる所までしか見ないであれこれ決めつけるのが問題だと言っている。
自分には想像できない出来事が沢山ある。
その例として”「慶応で凄いと人は皆思う」と思っている人”を挙げた。
そう思う人は「慶応で恥ずかしい」と思っている人がいることを知らないで、自分より
多少下のランクの学歴の者を捕まえて慶応がどれほど凄い学校か説いている。
んで、なんで慶応を挙げたか一応言っておくと、春菜パパが慶応だっていうから・・
そして私は今回の事件は自分の経験のみで推し量れないから色々情報が欲しくてここを見ているのだが
＞こんなくだらないことがいじめ？
良く読めや（笑）
これをいじめと言っているのではなく、お嬢様では無い理由の一つとして言っているにすぎない。春菜まま=お嬢様という図式に反対を唱える者が意外に少ないもので、一応言ってみますた。
ひいては、おまえのように見えるところ、自分に分かる所までしか見ないであれこれ決めつけるのが問題だと言っている。
自分には想像できない出来事が沢山ある。
その例として”「慶応で凄いと人は皆思う」と思っている人”を挙げた。
そう思う人は「慶応で恥ずかしい」と思っている人がいることを知らないで、自分より
多少下のランクの学歴の者を捕まえて慶応がどれほど凄い学校か説いている。
んで、なんで慶応を挙げたか一応言っておくと、春菜パパが慶応だっていうから・・
そして私は今回の事件は自分の経験のみで推し量れないから色々情報が欲しくてここを見ているのだが
680 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:12 ID:JannHA8Z
傍聴にわざわざ来てさめざめと泣いているママさん達がいたり、このスレ
見たってすごくみつこの心境を理解する人がいるってことは、彼女の周囲
にだって一人くらいは似たようなメンタリティを持った人がいたかも知れ
ないんじゃないかなぁ？でも彼女はそういう人と付き合おうとは思わなか
ったんだよね。ひたすら被害者ママにひっついていて。
見たってすごくみつこの心境を理解する人がいるってことは、彼女の周囲
にだって一人くらいは似たようなメンタリティを持った人がいたかも知れ
ないんじゃないかなぁ？でも彼女はそういう人と付き合おうとは思わなか
ったんだよね。ひたすら被害者ママにひっついていて。
でもなんで今更春奈ママなんだか・・・。
このスレっていったい？？
このスレっていったい？？
>>679
じゃ見るだけにしたらいいのに。
じゃ見るだけにしたらいいのに。
>683
だよね。
だよね。
685 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:19 ID:EVDqVlE/
いじめというより「いじわる」だったのかも。
ちょっといじわるなヤツなんかどこにでもいるのに。
ちょっといじわるなヤツなんかどこにでもいるのに。
686 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:20 ID:HwI1sn83
＞675
そうじゃなくてさ、みつこが何歳だか知らないけどさ。
仮に35だとしよう。
そしたら35年間の間にさ、そんな些細なことで殺すような人だったら
既に何人も殺してただろってことだよ。
そうじゃなくてさ、みつこが何歳だか知らないけどさ。
仮に35だとしよう。
そしたら35年間の間にさ、そんな些細なことで殺すような人だったら
既に何人も殺してただろってことだよ。
687 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:21 ID:HwI1sn83
みつこ的には自分の人生で重大事件の部類だったろうなってこと
688 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:24 ID:+27IHWXa
689 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:25 ID:c+FHwyOx
あんまり関係ないかもしれないが、職場でひどいいじめ（いじめたのはいい年したおやじ）に遭った。
同じ職場で働いていた旦那は
「気にするな」「言い返せ」「よくあることだ」「俺の立場は」
しか言わなかった。
全然、支えにもならないし、いよいよ追い詰められていく感じだった。
ちょうどこの事件が起こった頃のことだったので、みつこもこんな感じでどんどん追い込まれていったんだなと思った。
まぁ、結局私は会社を辞めたんだが、今でもだんなのことはいざという時支えてくれる存在とは思えない。
同じ職場で働いていた旦那は
「気にするな」「言い返せ」「よくあることだ」「俺の立場は」
しか言わなかった。
全然、支えにもならないし、いよいよ追い詰められていく感じだった。
ちょうどこの事件が起こった頃のことだったので、みつこもこんな感じでどんどん追い込まれていったんだなと思った。
まぁ、結局私は会社を辞めたんだが、今でもだんなのことはいざという時支えてくれる存在とは思えない。
690 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:26 ID:M8yxDTxX
そんな些細なことで人を殺さないからすごいいじめがあったはず
ってそれは私も最初の報道でも思いましたよ
でもストーカーママの存在を知ってからそういう人もいるんだと見る目変わりましたこの事件
あわないからフェードアウトしたくてもしつこく粘着してくる人いるんだよ
夫とも一目見ただけでこの人なら自分を救い出してくれる王子様と思って
たいした付き合いもせずに結婚したんでしょ？
それがかなわなくてもんもんとしていたときにはつらつとした春奈ママにあって
粘着したんですよね
ってそれは私も最初の報道でも思いましたよ
でもストーカーママの存在を知ってからそういう人もいるんだと見る目変わりましたこの事件
あわないからフェードアウトしたくてもしつこく粘着してくる人いるんだよ
夫とも一目見ただけでこの人なら自分を救い出してくれる王子様と思って
たいした付き合いもせずに結婚したんでしょ？
それがかなわなくてもんもんとしていたときにはつらつとした春奈ママにあって
粘着したんですよね
691 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:28 ID:JannHA8Z
生い立ちが悲惨だって拒食症を患ったって、それが事件の免罪符に
なるとはとても思えないだよね。
ただ、幼馴染とか看護婦時代の友人とかって全く出てこないのね。彼女。
それがすごく不自然・・っていうか不気味。
なるとはとても思えないだよね。
ただ、幼馴染とか看護婦時代の友人とかって全く出てこないのね。彼女。
それがすごく不自然・・っていうか不気味。
692 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:28 ID:c+FHwyOx
今になると「うるせぇ」「火ぃつけるぞ」とでも言い返したり、
おやじの大事な資料をこっそり捨てておくと言う程度の嫌がらせをすればすむことなんだが、
もうそんなことも考えられないほどの精神状態だった。
もし子どもがらみで追い詰められたら、なにしたかわからないほどだった・・・。
関係ないことを長々とすみません。
おやじの大事な資料をこっそり捨てておくと言う程度の嫌がらせをすればすむことなんだが、
もうそんなことも考えられないほどの精神状態だった。
もし子どもがらみで追い詰められたら、なにしたかわからないほどだった・・・。
関係ないことを長々とすみません。
693 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:31 ID:EVDqVlE/
いじめとかいじわるされた時に、言い返せたり気にしなかったり出来る人と、気にして悩んじゃう人がいるんだよね。
夫に「気にするな」と言われて「そうだね、気にしないわ」って云える人と、なんで相談に乗ってくれないんだろうって不満に思う人もいる。
みつこもあんな夫じゃなかったら良かったのに。
あんな夫だったとしても、みつこがサバサバ系だったら良かったのに・・・。
夫に「気にするな」と言われて「そうだね、気にしないわ」って云える人と、なんで相談に乗ってくれないんだろうって不満に思う人もいる。
みつこもあんな夫じゃなかったら良かったのに。
あんな夫だったとしても、みつこがサバサバ系だったら良かったのに・・・。
694 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:34 ID:q7WffahU
>>688
だよね～。
要は、自分の思い通りに事が運ばない（人間関係、子どもの教育、夫婦関係、などなど）事で、
蓄積されていた「負の感情」が、張るなママに向けて一気に爆発したって事じゃん。
社交的、美人、思っていることをはっきりと口に出す性格（ミツコは出せない性格）、協力的な夫、
経済的に、援助を惜しまない実家がある事、カーテン一つ、自分の好きに出来ない我が家に引き換え、
（ミツコから見れば）広くて立派な万村住まい・・・。
憧れもあって、必死に歩調をあわせよう、「ママ友」になろう、と、必死で付きまとっても、
相手が受け入れてくれるはずも無く、他のママたちからも呆れられ。
そしてとうとう大噴火。
だよね～。
要は、自分の思い通りに事が運ばない（人間関係、子どもの教育、夫婦関係、などなど）事で、
蓄積されていた「負の感情」が、張るなママに向けて一気に爆発したって事じゃん。
社交的、美人、思っていることをはっきりと口に出す性格（ミツコは出せない性格）、協力的な夫、
経済的に、援助を惜しまない実家がある事、カーテン一つ、自分の好きに出来ない我が家に引き換え、
（ミツコから見れば）広くて立派な万村住まい・・・。
憧れもあって、必死に歩調をあわせよう、「ママ友」になろう、と、必死で付きまとっても、
相手が受け入れてくれるはずも無く、他のママたちからも呆れられ。
そしてとうとう大噴火。
695 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:35 ID:M8yxDTxX
>>689
大変でしたね
今まで春奈ママ擁護のことばかり書いてきましたが
そういえば私も職場でいいところの奥様風の人と２人で仕事して
いろんな嫌味をされてほかの人にはあんな良いところの奥様みたいな人が
嫌味を言うとか嫌なことすると言うのを信じてもらえなくて酒を飲み始めて
いまだに晩酌するようになりましたね
そのときには夫の転勤で逃れられたけど・・・でもその人と最初は
一緒に出かけたりしてたけどみつこみたいにいつまでも仲良くはしていなかったよ
でも転勤がなかったら・・・悔しくてこっちから仕事やめられなくていまだに文句良いながら
仕事してたかな？分からない
大変でしたね
今まで春奈ママ擁護のことばかり書いてきましたが
そういえば私も職場でいいところの奥様風の人と２人で仕事して
いろんな嫌味をされてほかの人にはあんな良いところの奥様みたいな人が
嫌味を言うとか嫌なことすると言うのを信じてもらえなくて酒を飲み始めて
いまだに晩酌するようになりましたね
そのときには夫の転勤で逃れられたけど・・・でもその人と最初は
一緒に出かけたりしてたけどみつこみたいにいつまでも仲良くはしていなかったよ
でも転勤がなかったら・・・悔しくてこっちから仕事やめられなくていまだに文句良いながら
仕事してたかな？分からない
>693
みつ子自身はサバサバ系になりたいと思ったことないんじゃないかな。
なんつーか、自分を変えようって考えたこと無い人な気がする。
常に相手頼みで、上手くいかなくなると相手が悪いんでしょ。
自分が出方やつき合い方を変えて改善するって事が出来ないし、
その努力をしない自分を許し続けている人なんじゃないかなー。
みつ子自身はサバサバ系になりたいと思ったことないんじゃないかな。
なんつーか、自分を変えようって考えたこと無い人な気がする。
常に相手頼みで、上手くいかなくなると相手が悪いんでしょ。
自分が出方やつき合い方を変えて改善するって事が出来ないし、
その努力をしない自分を許し続けている人なんじゃないかなー。
697 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:36 ID:EVDqVlE/
でもさ、いじめられるやつは、「いじめたくなるオーラ」が出てるんだよ。
みつこもなんか、裁判の記録読むと、なんだかはっきりしないうじうじした印象でさー。
いじめられるのも分かる気がするよ。
ハッキリしないむかつくヤツだからっていじめていいとは言わないけど、みつこもなんで自分が意地悪されるのか、夫が冷たいのか考えてみなかったのか・・・？
あんな根暗っぽいから夫の態度も横柄になったりしたりするのかも。
みつこもなんか、裁判の記録読むと、なんだかはっきりしないうじうじした印象でさー。
いじめられるのも分かる気がするよ。
ハッキリしないむかつくヤツだからっていじめていいとは言わないけど、みつこもなんで自分が意地悪されるのか、夫が冷たいのか考えてみなかったのか・・・？
あんな根暗っぽいから夫の態度も横柄になったりしたりするのかも。
698 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:37 ID:oVqO1fGg
自分の子と遊んだ子が事故でも何でも急死しちゃったら
けっこうくるよ～
マスコミにマイクなんか突きつけられたら
奪い取ってどぶに捨てたくなるよ
へらへらインタビゥーに答える人がひとりでもいるってこと自体
音羽幼稚園はすでにＤＱＮ幼稚園
常人には理解できない怖い確執があるのかも
ママの付き合いばかりにこころがむいてちゃんと子供みてないんじゃないの？
２歳の自分の娘が他人にトイレに連れてってもらったの
園内で気づかないなんて、あたしも考えられない
みつこは普段からパシリで、他のママンはおしゃべりしててもＯＫ
見たいな雰囲気が前からあったと思われても仕方ない
けっこうくるよ～
マスコミにマイクなんか突きつけられたら
奪い取ってどぶに捨てたくなるよ
へらへらインタビゥーに答える人がひとりでもいるってこと自体
音羽幼稚園はすでにＤＱＮ幼稚園
常人には理解できない怖い確執があるのかも
ママの付き合いばかりにこころがむいてちゃんと子供みてないんじゃないの？
２歳の自分の娘が他人にトイレに連れてってもらったの
園内で気づかないなんて、あたしも考えられない
みつこは普段からパシリで、他のママンはおしゃべりしててもＯＫ
見たいな雰囲気が前からあったと思われても仕方ない
699 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:39 ID:c+FHwyOx
＞６９７
みつこの性格が問題で、旦那が冷たいんじゃないと思う。
旦那はもともと「そんなことで悩むほうがおかしい」という立場で意見してくるから、
余計に辛くなるような気がするよ。
みつこの性格が問題で、旦那が冷たいんじゃないと思う。
旦那はもともと「そんなことで悩むほうがおかしい」という立場で意見してくるから、
余計に辛くなるような気がするよ。
700 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:41 ID:+27IHWXa
>699
うん。つーか、旦那は元々冷たいというか変わってる。
新聞取らなくていいとか、カーテンつけなくていいとか。
うん。つーか、旦那は元々冷たいというか変わってる。
新聞取らなくていいとか、カーテンつけなくていいとか。
701 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:43 ID:EVDqVlE/
２歳でトイレに連れていって貰えるって、今思えば春奈ちゃんえらいわね。
うちの子まだ２歳でおむつ取れないわ・・・って関係ないけど（ｽﾏｿ）、我が子が２歳なので、なんか春奈ちゃんがダブる。
根暗の逆恨みで我が子を殺されたら、そりゃあ、月命日に毎月慰謝料払えって言っても、それでも気が済まないだろう。
生きたままの姿で我が子を返せって感じだよなあ。
うちの子まだ２歳でおむつ取れないわ・・・って関係ないけど（ｽﾏｿ）、我が子が２歳なので、なんか春奈ちゃんがダブる。
根暗の逆恨みで我が子を殺されたら、そりゃあ、月命日に毎月慰謝料払えって言っても、それでも気が済まないだろう。
生きたままの姿で我が子を返せって感じだよなあ。
702 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:45 ID:c+FHwyOx
＞７００
自分が一番正しいと思っているひとなんだろう。
で、みつこは真面目で融通が利かないからいうことを聞いて壊れたと。
自分が一番正しいと思っているひとなんだろう。
で、みつこは真面目で融通が利かないからいうことを聞いて壊れたと。
703 ：名無しの心子知らず ：03/06/11 23:46 ID:h9YOXrKo
虐める側と虐められる側、絶対的に虐める側が悪い！って
うちの子供の小学校のPTAの配布物で書いていたけど・・・
私は、勿論、虐める側に問題があるのは確かだけど、
虐められる側にも何かしらあるのよね～
この件に関して言えば、確かにどっちのママも悪い。
どっちのママも、結局自分の子供を守りきれなかったから。
で、みつこのﾀﾞﾝﾅも、みつこに対しては加害者だよ。
みつこが苦しんでいるのを、お坊さんなら理解して当然だし。
春菜ママも、ちっちゃい人間だから、こんなｵﾊﾞﾊﾝ同士の
くっだらない闘争に巻き込まれて子供を失った訳でしょ？
ま、自業自得。
春菜ちゃんはかわいそうだけど、子供は親を選べないからぇ・・・
うちの子供の小学校のPTAの配布物で書いていたけど・・・
私は、勿論、虐める側に問題があるのは確かだけど、
虐められる側にも何かしらあるのよね～
この件に関して言えば、確かにどっちのママも悪い。
どっちのママも、結局自分の子供を守りきれなかったから。
で、みつこのﾀﾞﾝﾅも、みつこに対しては加害者だよ。
みつこが苦しんでいるのを、お坊さんなら理解して当然だし。
春菜ママも、ちっちゃい人間だから、こんなｵﾊﾞﾊﾝ同士の
くっだらない闘争に巻き込まれて子供を失った訳でしょ？
ま、自業自得。
春菜ちゃんはかわいそうだけど、子供は親を選べないからぇ・・・
704 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:48 ID:q7WffahU
>>701
オムツも取れていたから、合格できたのかな、張るなチャン。
月命日の慰謝料も、「張るなママ陰険」とかってレスがあったけど、それくらいしてやりたいと思って当然だよ。
私、粘着ママに付きまとわれて、うんざりしているけど、この人がうちの子供に手をかけたら、当然ながら一生許さないし、
一生、あらゆる方法で、「忘れるな」って、思い知らせてやりたいと思うだろうね。
オムツも取れていたから、合格できたのかな、張るなチャン。
月命日の慰謝料も、「張るなママ陰険」とかってレスがあったけど、それくらいしてやりたいと思って当然だよ。
私、粘着ママに付きまとわれて、うんざりしているけど、この人がうちの子供に手をかけたら、当然ながら一生許さないし、
一生、あらゆる方法で、「忘れるな」って、思い知らせてやりたいと思うだろうね。
705 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:48 ID:M8yxDTxX
えっ殺すためにトイレに連れ込んだんじゃないの？
そう思ってたけど。。小脇に抱えて・・・なんか、正面から抱っこしたとか
そういう些細なことに声を荒げて訂正したらしいけど
そう思ってたけど。。小脇に抱えて・・・なんか、正面から抱っこしたとか
そういう些細なことに声を荒げて訂正したらしいけど
706 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:49 ID:c+FHwyOx
抱っこして連れて行ったとか読んだよ。
新潮。
新潮。
707 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:49 ID:+27IHWXa
>702
そう。で、みつ子は自分は「真面目」だから旦那に刃向かえない。
と自分を許す。
でも蓄積されて抑圧された憎悪のエネルギーはどこか行き場を探していたと。
そう。で、みつ子は自分は「真面目」だから旦那に刃向かえない。
と自分を許す。
でも蓄積されて抑圧された憎悪のエネルギーはどこか行き場を探していたと。
708 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:50 ID:c+FHwyOx
＞７０８
貼るな一家はとばっちりだと思うよ。
本当の問題は夫婦間にあったと。
貼るな一家はとばっちりだと思うよ。
本当の問題は夫婦間にあったと。
709 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:54 ID:LYahxemg
なんだかなぁ・・・
音羽幼稚園て基地害の寄せ集め？かと思うよ。
何で気づかない？普通なら気づくだろうが。あれっ！？くらいは。
人に関心がない、ましてや子供より自分大好き典型的な基地害ども。
一人や二人くらい基地害に感染されない香具師ぐらいいてもいいだろうが、
悲しいことに誰一人いなかったな。
音 羽 幼 稚 園 ＝ 基 地 害 幼 稚 園
ｹﾃｰｲ！
音羽幼稚園て基地害の寄せ集め？かと思うよ。
何で気づかない？普通なら気づくだろうが。あれっ！？くらいは。
人に関心がない、ましてや子供より自分大好き典型的な基地害ども。
一人や二人くらい基地害に感染されない香具師ぐらいいてもいいだろうが、
悲しいことに誰一人いなかったな。
音 羽 幼 稚 園 ＝ 基 地 害 幼 稚 園
ｹﾃｰｲ！
711 ：名無しの心子知らず：03/06/11 23:59 ID:q7WffahU
>>705
あ、そうなんだ、トイレの件。
失礼。
だとしたら、張るなママは、少しの間に子どもを「連れて行かれた」わけか。
私も、幼稚園のお迎え、下の子を連れて行くからなあ。
で、これが忍者。
もう、一瞬で「どこ行った！？」だよ。
これを「目を離していた」って責められるのはなあ・・・。
いつも園庭で遊んでいたから、気も緩んでいただろうし。
まさか、同級生のママンに、連れ去られるなんて、夢にも思わないっての。
園庭で、
あ、そうなんだ、トイレの件。
失礼。
だとしたら、張るなママは、少しの間に子どもを「連れて行かれた」わけか。
私も、幼稚園のお迎え、下の子を連れて行くからなあ。
で、これが忍者。
もう、一瞬で「どこ行った！？」だよ。
これを「目を離していた」って責められるのはなあ・・・。
いつも園庭で遊んでいたから、気も緩んでいただろうし。
まさか、同級生のママンに、連れ去られるなんて、夢にも思わないっての。
園庭で、
712 ：名無しの心子知らず：03/06/12 00:01 ID:01YdamQS
＞７１０
本当の問題に目を向けずに、貼るなママに集中してしまったように思うよ。
本当は旦那とやりあうべきだったんだよ。
本当の問題に目を向けずに、貼るなママに集中してしまったように思うよ。
本当は旦那とやりあうべきだったんだよ。
713 ：名無しの心子知らず：03/06/12 00:01 ID:RSid0BGa
前に職場でおとなしい人にいじめをやってたおばはんに
まじまじと見て「大人になってからも人をいじめる人って
はじめて見た～！ほんとにいるんですねぇ。恥ずかしくないですか？」
って言ったら真っ赤になって何も言い返してこなかった。
いい年していじめを楽しんでるヤシは復讐されてもしかたない。
でも殺すのはやりすぎ・・・
まじまじと見て「大人になってからも人をいじめる人って
はじめて見た～！ほんとにいるんですねぇ。恥ずかしくないですか？」
って言ったら真っ赤になって何も言い返してこなかった。
いい年していじめを楽しんでるヤシは復讐されてもしかたない。
でも殺すのはやりすぎ・・・
714 ：名無しの心子知らず：03/06/12 00:03 ID:k+aOjl5R
>712
烈しく同意。
でも、見栄っ張りな人は取り乱しても旦那に理解させるとか
しないんだよね。
烈しく同意。
でも、見栄っ張りな人は取り乱しても旦那に理解させるとか
しないんだよね。
715 ：名無しの心子知らず：03/06/12 00:04 ID:4In4x4Ul
みつこはいつでもいい子ちゃんでいたいからあんな最低な夫で
愛なんてとっくに冷めていたとしても離婚なんて出来ないタイプ
愛なんてとっくに冷めていたとしても離婚なんて出来ないタイプ
716 ：名無しの心子知らず：03/06/12 00:04 ID:01YdamQS
＞７１４
旦那も理解してくれる人とも限らないしね。
旦那も理解してくれる人とも限らないしね。
＞711
同意。たまたま事故にあったのなら、運が悪かったのもあるけど、
親の不注意もあると思う。
でも、危害を加えようとしている人間が、常に隙を狙っていたなら、
狙われてるって自覚のない人間には防ぎようはないと思う。
同意。たまたま事故にあったのなら、運が悪かったのもあるけど、
親の不注意もあると思う。
でも、危害を加えようとしている人間が、常に隙を狙っていたなら、
狙われてるって自覚のない人間には防ぎようはないと思う。
718 ：名無しの心子知らず：03/06/12 00:07 ID:01YdamQS
旦那が一緒に悪口を言ってくれるようなタイプだったら、
随分気分が晴れたように思う。
随分気分が晴れたように思う。
719 ：名無しの心子知らず：03/06/12 00:09 ID:k+aOjl5R
>716
でもなんのアクションも起こさないで、旦那が理解してくれないって
嘆いたって仕方ない。
一見、夫婦仲が良さそうな家だって、常に旦那が奥の考えを理解している
訳じゃない。
けっこうやりあっていたり、それでも完全には理解出来なかったり。
だって他人なんだから。
みつ子は他人ってのは、どんなに良い関係でも「自分」じゃないって
解ってないんじゃないかな・・・。
でもなんのアクションも起こさないで、旦那が理解してくれないって
嘆いたって仕方ない。
一見、夫婦仲が良さそうな家だって、常に旦那が奥の考えを理解している
訳じゃない。
けっこうやりあっていたり、それでも完全には理解出来なかったり。
だって他人なんだから。
みつ子は他人ってのは、どんなに良い関係でも「自分」じゃないって
解ってないんじゃないかな・・・。
720 ：名無しの心子知らず：03/06/12 00:11 ID:wO1jm9ae
>>715
事件直後、ワイドショーで、ミツコの看護婦時代を知る人にインタビューしてたけどさ。
なんだか、仕事中に、えらい剣幕でののしられていて、後でそばに居た人が「大丈夫ですか？」
って言ったら、「いいんです」みたいな返事が返ってきて、びっくりしたって言ってた。
素直な感情を表せない。でも、本心から「気にしない」のではない。
「気にしない素振り」をしながらも、「ホントは人一倍気になっていて、恨みを募らせるタイプ」
とか言われていた。
ホンで結局大爆発。
事件直後、ワイドショーで、ミツコの看護婦時代を知る人にインタビューしてたけどさ。
なんだか、仕事中に、えらい剣幕でののしられていて、後でそばに居た人が「大丈夫ですか？」
って言ったら、「いいんです」みたいな返事が返ってきて、びっくりしたって言ってた。
素直な感情を表せない。でも、本心から「気にしない」のではない。
「気にしない素振り」をしながらも、「ホントは人一倍気になっていて、恨みを募らせるタイプ」
とか言われていた。
ホンで結局大爆発。
721 ：名無しの心子知らず：03/06/12 00:11 ID:01YdamQS
>719
相性が悪いとわかってもらおうと努力しても理解してくれない場合もあるよ。
・・・うちだ。
相性が悪いとわかってもらおうと努力しても理解してくれない場合もあるよ。
・・・うちだ。
722 ：名無しの心子知らず：03/06/12 00:13 ID:k+aOjl5R
>721
努力の末なら致し方なし。
でも、それでも折り合いつけながら生きていく訳だ。人間は。
努力の末なら致し方なし。
でも、それでも折り合いつけながら生きていく訳だ。人間は。
>722
激しく同意。
うちも、実は相性悪いし、いろいろあるけど、何もかも私だけが
我慢してるわけじゃないし、だんなの不満な分を、どこかで
（浮気じゃない方法で）補って、機嫌よく暮らしてるよ。
ダンナもそうだと思う。
激しく同意。
うちも、実は相性悪いし、いろいろあるけど、何もかも私だけが
我慢してるわけじゃないし、だんなの不満な分を、どこかで
（浮気じゃない方法で）補って、機嫌よく暮らしてるよ。
ダンナもそうだと思う。
724 ：名無しの心子知らず：03/06/12 00:19 ID:wO1jm9ae
どうせノイローゼになるなら、自傷行為に走ってくれりゃあ良かったのにね。
いじめられたの、追い込まれたの言いながら、裁判ではぺらぺらといじめられ話を披露。
犯行も、計画的だし、狡猾。
やってる事はタクマと同じじゃん。
いじめられたの、追い込まれたの言いながら、裁判ではぺらぺらといじめられ話を披露。
犯行も、計画的だし、狡猾。
やってる事はタクマと同じじゃん。
725 ：名無しの心子知らず：03/06/12 00:25 ID:125099a7
いろいろ言われても反応の鈍い人っているじゃない？決して頭は
悪いんじゃないのに。何を考えているのかすごーくわかりにくい
人。いつも無表情で。実は傷ついていたりするんだけど、それすら
自分で認めたくないみたいな。そういう人って壊れてしまうと
怖いんだなぁって思った。
悪いんじゃないのに。何を考えているのかすごーくわかりにくい
人。いつも無表情で。実は傷ついていたりするんだけど、それすら
自分で認めたくないみたいな。そういう人って壊れてしまうと
怖いんだなぁって思った。
726 ：名無しの心子知らず：03/06/12 00:30 ID:wO1jm9ae
>>725
ホントにね。
頭も悪いんだと思うけどね。
プライド高いんだと思うよ。
オサレして、小マダム気取ってる香具師の方が、まだ分かりやすい。
おとなしい、地味、空気が読めない鈍感さ。
でも、プライドだけはエベレスト。噴火したら普賢岳。
怖いっつーの。
ホントにね。
頭も悪いんだと思うけどね。
プライド高いんだと思うよ。
オサレして、小マダム気取ってる香具師の方が、まだ分かりやすい。
おとなしい、地味、空気が読めない鈍感さ。
でも、プライドだけはエベレスト。噴火したら普賢岳。
怖いっつーの。
727 ：名無しの心子知らず：03/06/12 00:38 ID:qwbEhqJS
みつ子が些細な事で人を殺す人間なら今まで何人も殺していた…
だから春奈ママのしたことは些細な事ではないはずって
考える人もいるみたいだけど、みつ子を取り巻く様々な問題が
彼女の性格をゆっくりと歪めていって、些細な事で人を殺すところまで
来てしまったとは考えられないのかな？
その様々な問題は彼女の生い立ちから始まっているみたいだから
春奈ママに限らず一人の人に原因を求めるのはどうかと思うんだけど…
不安定な土台にいろんな人（母親、夫、住職ｅｔｃ）が石をどんどん
積み上げて行って、春奈ママが石を置いた時に崩れてしまった…みたいな？
それでも石を置くほうが悪い、置いた石が他より大きかったと考える人も
いるかもしれないけど、他人の心に石を置くのは誰でも無意識にしている事の
ような気がして、私は春奈ママの運が悪かっただけだと思うんだよね。
だから春奈ママのしたことは些細な事ではないはずって
考える人もいるみたいだけど、みつ子を取り巻く様々な問題が
彼女の性格をゆっくりと歪めていって、些細な事で人を殺すところまで
来てしまったとは考えられないのかな？
その様々な問題は彼女の生い立ちから始まっているみたいだから
春奈ママに限らず一人の人に原因を求めるのはどうかと思うんだけど…
不安定な土台にいろんな人（母親、夫、住職ｅｔｃ）が石をどんどん
積み上げて行って、春奈ママが石を置いた時に崩れてしまった…みたいな？
それでも石を置くほうが悪い、置いた石が他より大きかったと考える人も
いるかもしれないけど、他人の心に石を置くのは誰でも無意識にしている事の
ような気がして、私は春奈ママの運が悪かっただけだと思うんだよね。
728 ：名無しの心子知らず：03/06/12 00:40 ID:wO1jm9ae
>>727
ハゲド。
ハゲド。
>>727
ものすごく深くうなずける意見だ。
ものすごく深くうなずける意見だ。
いじめ問題等で多少なりともみつこに共感する部分を持っていたりする人が
かなりいるのは、誰にでも「心の闇」が存在するからなのだと思う。
それこそ前に出てきた発言「100％完璧な人なんていない」というのは
貼るママのみならずほぼ全ての人間に当てはまることであって。
人生二桁以上生きてきて、心の中で一度も人を殺したことのない人なんて
いないでしょう。どんな善人面してる人でも大なり小なり、たとえ爪の垢ほどの
大きさであっても「心の闇」は持っている。
自分より裕福な人には羨望の感情を抱いてもなんら不思議はないし、理由はどうあれ
本人がいじめられたと思えば憎しみを覚える。自分にないものを持っている人に
対して抱くコンプレックス等々…もちろんこれら全てが悪いものではない。
コンプレックスは向上心の源ともなり得るのだから。
ただ、みつこの場合はその「心の闇」が深すぎたんだろうなぁ、と思う。
その闇を認めない本人はもちろんのこと、直視せずに逃げてばかりの夫も同罪。
かなりいるのは、誰にでも「心の闇」が存在するからなのだと思う。
それこそ前に出てきた発言「100％完璧な人なんていない」というのは
貼るママのみならずほぼ全ての人間に当てはまることであって。
人生二桁以上生きてきて、心の中で一度も人を殺したことのない人なんて
いないでしょう。どんな善人面してる人でも大なり小なり、たとえ爪の垢ほどの
大きさであっても「心の闇」は持っている。
自分より裕福な人には羨望の感情を抱いてもなんら不思議はないし、理由はどうあれ
本人がいじめられたと思えば憎しみを覚える。自分にないものを持っている人に
対して抱くコンプレックス等々…もちろんこれら全てが悪いものではない。
コンプレックスは向上心の源ともなり得るのだから。
ただ、みつこの場合はその「心の闇」が深すぎたんだろうなぁ、と思う。
その闇を認めない本人はもちろんのこと、直視せずに逃げてばかりの夫も同罪。
732 ：名無しの心子知らず：03/06/12 04:03 ID:3CmFE+Ne
断定すればお受験がどうのこうの騒いでる東京都文京区音羽の界隈の
住民は気違いと言う事だ
住民は気違いと言う事だ
733 ：名無しの心子知らず：03/06/12 06:40 ID:VJOtbCGn
>709
>732
煽りかもしれんが、
中にはいるんですよ、近くだから入ってしまった受験とは無縁組。
親も子も間違いなく浮きますが（笑
先生はお受験とか全然意識してないんだけどねえ。
でも、音羽幼稚園はあの事件関係なく、
保育者養成機関で、ある種盲目的に「すごい」と慕う人がいるから
そういう奢りとかあったのではとも思う。いじめの温床としてのね。
でも、幼稚園あそこだけじゃなかったんだし
せめて兄弟は別の幼稚園にとか、色々あったんだけどね。
私は、子どもを園に入れる前その園からお受験する人多いかチェックしようと思った。
>732
煽りかもしれんが、
中にはいるんですよ、近くだから入ってしまった受験とは無縁組。
親も子も間違いなく浮きますが（笑
先生はお受験とか全然意識してないんだけどねえ。
でも、音羽幼稚園はあの事件関係なく、
保育者養成機関で、ある種盲目的に「すごい」と慕う人がいるから
そういう奢りとかあったのではとも思う。いじめの温床としてのね。
でも、幼稚園あそこだけじゃなかったんだし
せめて兄弟は別の幼稚園にとか、色々あったんだけどね。
私は、子どもを園に入れる前その園からお受験する人多いかチェックしようと思った。
734 ：名無しの心子知らず：03/06/12 08:04 ID:AVI+2XD8
みつこがどうしようもなく腐ってたのは紛れもない事実
でも田舎で暮らしてたらこんな事件にはならなかったかも
マスコミの取材が９０パーセントガセだとしても
わずかな事実だけであの界隈は異常性があった
金パチじゃないけど腐ったみかんは一つだけじゃないんじゃない？
大体園庭は２歳児放置する場所じゃないでしょ？園児のものでしょ？
お迎え終わったらおしゃべりしてないでさっさと帰ればいいじゃん
鬼が子供殺そうとして抱えて歩いてるのに
かばんに死体詰め込んでるのに誰一人気づかないなんて・・
自分を飾ることだけに夢中で、誰かが自分に殺意抱いてることも
トイレでママよんでることも気づかないなんて
でも田舎で暮らしてたらこんな事件にはならなかったかも
マスコミの取材が９０パーセントガセだとしても
わずかな事実だけであの界隈は異常性があった
金パチじゃないけど腐ったみかんは一つだけじゃないんじゃない？
大体園庭は２歳児放置する場所じゃないでしょ？園児のものでしょ？
お迎え終わったらおしゃべりしてないでさっさと帰ればいいじゃん
鬼が子供殺そうとして抱えて歩いてるのに
かばんに死体詰め込んでるのに誰一人気づかないなんて・・
自分を飾ることだけに夢中で、誰かが自分に殺意抱いてることも
トイレでママよんでることも気づかないなんて
身に覚えもないのに、誰かが自分に殺意を抱いてるときって、
その殺気を感じるものなのだろうか・・？
そもそも自分じゃなくて、自分の子供に殺意を抱いてたわけだし。
自分を飾ることに夢中じゃなくても、気付かないような気もするんだけど・
気付くはずと思うその根拠は？
その殺気を感じるものなのだろうか・・？
そもそも自分じゃなくて、自分の子供に殺意を抱いてたわけだし。
自分を飾ることに夢中じゃなくても、気付かないような気もするんだけど・
気付くはずと思うその根拠は？
736 ：名無しの心子知らず：03/06/12 08:23 ID:NvdhzeHF
ママ友に限らず、どの世界にいったって
嫌な奴もいじめる奴もいる。
私だって会社で嫌がらせに合った事あるよ。
でもさ、それで殺してたらアチコチ殺人だらけだよ。
嫁姑殺人なんて、すごくおきるよ・・殺したいと殺すは違う。
嫌な奴もいじめる奴もいる。
私だって会社で嫌がらせに合った事あるよ。
でもさ、それで殺してたらアチコチ殺人だらけだよ。
嫁姑殺人なんて、すごくおきるよ・・殺したいと殺すは違う。
私は人を殺したいとも、誰かに殺されるかもって思ったことも
そもそもないからなあ。
結構日常生活で、殺したいって殺意抱いたり、殺されるかもって
殺気を感じたりしたことってあるものなの？
もちろん、実際の行動にでるのとはまた別の話しで。
本当に嫌なやつには「こいつ死ねばいいのに」って思うことも
あると思うんだけど、その延長線上に「殺したい」って感情があるのかしら。
そもそもないからなあ。
結構日常生活で、殺したいって殺意抱いたり、殺されるかもって
殺気を感じたりしたことってあるものなの？
もちろん、実際の行動にでるのとはまた別の話しで。
本当に嫌なやつには「こいつ死ねばいいのに」って思うことも
あると思うんだけど、その延長線上に「殺したい」って感情があるのかしら。
738 ：名無しの心子知らず：03/06/12 08:29 ID:01YdamQS
職場でいじめられた時は何度も殺意も沸いたが、
「こいつのために刑務所に入るなんてごめんだ」と思って我慢した。
退職時に引継ぎに必要な資料を自宅で大量にシュレッダーにかけたのが、
唯一の仕返しだったな。
みつこも春名ちゃん殺すんじゃなくて、
近所に中傷のビラをまくくらいにしておいたらよかったのにね。
「こいつのために刑務所に入るなんてごめんだ」と思って我慢した。
退職時に引継ぎに必要な資料を自宅で大量にシュレッダーにかけたのが、
唯一の仕返しだったな。
みつこも春名ちゃん殺すんじゃなくて、
近所に中傷のビラをまくくらいにしておいたらよかったのにね。
739 ：名無しの心子知らず：03/06/12 08:39 ID:CpyIjo+N
私は過去に地元では教育熱心な家のお子さんが入る有名な幼稚園に
転勤したばかりで、その実態を知らないで子どもを入園させてしまった。
入園した時には既に早期教育関係の塾でお友達になっている親子の
集団が何グループもあり、全く会話についていけず悩んだ。
参観日は競い合うようにおしゃれをして、クラス単位でお母さん達の
ためのランチ、お茶会・・・が1学期ごとに何度も開催されて、そこに
不参加はイコール仲間はずれという構図が出来上がっていた。
そのお母さんの中でひときわ目立つ方がいて上の子もこの経緯で大学の
付属小学校に入学していた。
あれから・・・・上のお子さんが自殺したと聞いた。お母さんが
希望する大学に進学できず、ノイローゼの末の結果だという。
でもでも！約1年ほど前、そのお母さんから突然電話を頂いた。「お子さん
お元気？」と最初は世間話だったが「受験のことなんだけど～下の子達が
通っている塾がいいからお宅の子にも通わせるべきよ～」云々・・・。
親切心だと思うけど「国立系の医学部に何人合格、東大には何人・・」と
弾んだ声で説明をしていた。何だか虚しかった。
転勤したばかりで、その実態を知らないで子どもを入園させてしまった。
入園した時には既に早期教育関係の塾でお友達になっている親子の
集団が何グループもあり、全く会話についていけず悩んだ。
参観日は競い合うようにおしゃれをして、クラス単位でお母さん達の
ためのランチ、お茶会・・・が1学期ごとに何度も開催されて、そこに
不参加はイコール仲間はずれという構図が出来上がっていた。
そのお母さんの中でひときわ目立つ方がいて上の子もこの経緯で大学の
付属小学校に入学していた。
あれから・・・・上のお子さんが自殺したと聞いた。お母さんが
希望する大学に進学できず、ノイローゼの末の結果だという。
でもでも！約1年ほど前、そのお母さんから突然電話を頂いた。「お子さん
お元気？」と最初は世間話だったが「受験のことなんだけど～下の子達が
通っている塾がいいからお宅の子にも通わせるべきよ～」云々・・・。
親切心だと思うけど「国立系の医学部に何人合格、東大には何人・・」と
弾んだ声で説明をしていた。何だか虚しかった。
740 ：名無しの心子知らず：03/06/12 09:12 ID:cfduHaVo
>731
心の闇なんて無茶苦茶ありまくりで自分でも性格は悪い方だと思うけど
心の中で人を殺すっていうのはよくわからない。はっきりいってそんなことないよ。
怒りはあるけど恨みや呪いの気持ちは理解できないって感じかなぁ。。。
みんなそんなに人の死を願ったりするの？自分が鈍感なだけかもしれないけど
イヤなヤツに死なれたって寝覚めが悪いだけとか思っちゃう。
心の闇なんて無茶苦茶ありまくりで自分でも性格は悪い方だと思うけど
心の中で人を殺すっていうのはよくわからない。はっきりいってそんなことないよ。
怒りはあるけど恨みや呪いの気持ちは理解できないって感じかなぁ。。。
みんなそんなに人の死を願ったりするの？自分が鈍感なだけかもしれないけど
イヤなヤツに死なれたって寝覚めが悪いだけとか思っちゃう。
741 ：名無しの心子知らず：03/06/12 09:21 ID:SAH9bxYG
>739
私も転勤で739さんと同じように何もわからないまま、
子供を教育熱心な幼稚園に入れてしまった。
それまで、田舎ばかりが赴任地だったので都会とはこんなものかと驚いた。
ﾗﾝﾁやお茶会。みんなでそろってｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ。
子供服なんて「これかわいい～みんなでおそろいにしようか」
なんていうこともあって、仕方なく購入したことも。
お金もかかるし、でも断ることもできなくて情けなかった。
ﾗﾝﾁを別々の派閥に同時に誘われた時「どうしよう」と悩む。ﾊﾞｶだよ・・・ホントに。
でも、突然「うちは転勤族だしどうせｺｺにずっといるわけじゃない」
と思えるようになって、どうでもよくなった。
私も転勤で739さんと同じように何もわからないまま、
子供を教育熱心な幼稚園に入れてしまった。
それまで、田舎ばかりが赴任地だったので都会とはこんなものかと驚いた。
ﾗﾝﾁやお茶会。みんなでそろってｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ。
子供服なんて「これかわいい～みんなでおそろいにしようか」
なんていうこともあって、仕方なく購入したことも。
お金もかかるし、でも断ることもできなくて情けなかった。
ﾗﾝﾁを別々の派閥に同時に誘われた時「どうしよう」と悩む。ﾊﾞｶだよ・・・ホントに。
でも、突然「うちは転勤族だしどうせｺｺにずっといるわけじゃない」
と思えるようになって、どうでもよくなった。
自分の手は汚したくないけど、事故かなんかで勝手に死ねばいいのに…と
思った事はあります。
別れたﾔﾂにしつこくしつこく付きまとわれた時。
警察にも何度も足を運んだり（県警まで行ったけど、取り合って
くれなかったわ）したなあ。
そいつは次の彼氏の会社に乗り込んで行って、散々嫌がらせをして
挙げ句の果てにその彼氏は会社を辞めないといけなくなるし。
彼氏がお金で解決しようとして、渡したのにまだ付きまといを止めなかった
から、そう思ったの。
…ｽﾚ違いだわ、ごめんね。
思った事はあります。
別れたﾔﾂにしつこくしつこく付きまとわれた時。
警察にも何度も足を運んだり（県警まで行ったけど、取り合って
くれなかったわ）したなあ。
そいつは次の彼氏の会社に乗り込んで行って、散々嫌がらせをして
挙げ句の果てにその彼氏は会社を辞めないといけなくなるし。
彼氏がお金で解決しようとして、渡したのにまだ付きまといを止めなかった
から、そう思ったの。
…ｽﾚ違いだわ、ごめんね。
743 ：名無しの心子知らず：03/06/12 09:37 ID:znp07Stv
幼児教室もお茶会も行きたくなきゃ行かなくってもいいんだよ。
そりゃあ疎遠になるだろうけど仲間はずれってとらえるのは
どうかな？お受験幼稚園ってブランドママもいるけど何人かは
すごく尊敬できるお母さんもいるよ。そういう人は群れてない。
（大体二人目か三人目のお子さんって場合が多い）
一番嫌がられるのは受験直前になって周囲のママから情報収集
しようとする人かも・・。自分のスタンスを決めて最後まで
自然に振舞ってればいいんだよね。たかが幼稚園なんだし。
過ぎてみたらみんな自分を振り返って馬鹿みたいだったって
思うよ。ランチしながらお受験談義。で群れてなかった人は賢明
だったなぁって。
そりゃあ疎遠になるだろうけど仲間はずれってとらえるのは
どうかな？お受験幼稚園ってブランドママもいるけど何人かは
すごく尊敬できるお母さんもいるよ。そういう人は群れてない。
（大体二人目か三人目のお子さんって場合が多い）
一番嫌がられるのは受験直前になって周囲のママから情報収集
しようとする人かも・・。自分のスタンスを決めて最後まで
自然に振舞ってればいいんだよね。たかが幼稚園なんだし。
過ぎてみたらみんな自分を振り返って馬鹿みたいだったって
思うよ。ランチしながらお受験談義。で群れてなかった人は賢明
だったなぁって。
>743
烈しく同意だわ。
烈しく同意だわ。
っていうかさ、「子供に友達を作る為に頑張らなきゃ」ってママが
多すぎないか？「子供の為に公園へ」っていうママと一緒だと思う。
幼稚園に入って年中にもなれば、友達と遊ぶ約束をしてくるから
それに付き合えばいいだけじゃない？公園に殆どいってない子と毎日通っていた子の成長の差って大きくなれば全然ないんだけど...........。
家族時間を大事する事を忘れている人が多い気がします。
多すぎないか？「子供の為に公園へ」っていうママと一緒だと思う。
幼稚園に入って年中にもなれば、友達と遊ぶ約束をしてくるから
それに付き合えばいいだけじゃない？公園に殆どいってない子と毎日通っていた子の成長の差って大きくなれば全然ないんだけど...........。
家族時間を大事する事を忘れている人が多い気がします。
746 ：名無しの心子知らず：03/06/12 09:49 ID:V9K4GHOF
>>745
そうだね～。
外国人は、まず「家族」ありき。
日本人は、家族そっちのけで「付き合い」重視。
家族時間。
大切な事だね。
ミツコも、張るなちゃんの首を絞めて、彼女が苦しんでいるのを見て、自分の娘の事、思い出していれば。
そして踏みとどまっていれば・・・。
そうだね～。
外国人は、まず「家族」ありき。
日本人は、家族そっちのけで「付き合い」重視。
家族時間。
大切な事だね。
ミツコも、張るなちゃんの首を絞めて、彼女が苦しんでいるのを見て、自分の娘の事、思い出していれば。
そして踏みとどまっていれば・・・。
747 ：名無しの心子知らず：03/06/12 09:53 ID:xDQm66Ys
昔お水をしていた頃、本当にいやな客がいた。
金持ちのボンボンで底意地が悪い。
泣きたくなるようなことを何度も言われ、
はじめは「そんなに私のこと嫌いなら店に来なけりゃいいのに」と思っていたが
だんだん「死ねばいいのに」に変わっていった。
その数ヵ月後にそのボンボンは交通事故で亡くなってしまった。
それからはたとえ心の中でも「死ねばいい」なんて思わない。
すごく後味が悪かった。
金持ちのボンボンで底意地が悪い。
泣きたくなるようなことを何度も言われ、
はじめは「そんなに私のこと嫌いなら店に来なけりゃいいのに」と思っていたが
だんだん「死ねばいいのに」に変わっていった。
その数ヵ月後にそのボンボンは交通事故で亡くなってしまった。
それからはたとえ心の中でも「死ねばいい」なんて思わない。
すごく後味が悪かった。
>>746
本当に日本人って「付き合い」重視だよね。
ｶｲﾔを少し見習った方がいいよ。（極例だが）
しかしながら、みつこは子供より自分が可愛いい人だし他人と話し合い理解するって事が出来ない人だから、家族を大事に出来なかった訳だ。
まずは他人より旦那との関係を改めるべきってわかってないもの。
本当に日本人って「付き合い」重視だよね。
ｶｲﾔを少し見習った方がいいよ。（極例だが）
しかしながら、みつこは子供より自分が可愛いい人だし他人と話し合い理解するって事が出来ない人だから、家族を大事に出来なかった訳だ。
まずは他人より旦那との関係を改めるべきってわかってないもの。
いろいろみてきた少ない経験上
「子供の為に」とママ友を作ると
必ず子供の為にならない結果になるような気がする。
「子供の為に」とママ友を作ると
必ず子供の為にならない結果になるような気がする。
750 ：名無しの心子知らず：03/06/12 10:22 ID:YP3N6Yn0
殺された現場はどこの公園のトイレなの？
春奈ちゃんが1人でいたところをトイレに連れ込んだんでしょ。
春名ちゃんは公園に1人で何でいたのかな？
春奈ちゃんが1人でいたところをトイレに連れ込んだんでしょ。
春名ちゃんは公園に1人で何でいたのかな？
752 ：名無しの心子知らず：03/06/12 10:27 ID:ZoqDQdl7
上の子の幼稚園のお迎えのときに園庭でいなくなったんじゃなかったっけ。
春名ママが井戸端会議(死語）してて春名ちゃんのこと、ちゃんと見てなかったと
ネットで叩かれてたような・・・。
春名ママが井戸端会議(死語）してて春名ちゃんのこと、ちゃんと見てなかったと
ネットで叩かれてたような・・・。
753 ：名無しの心子知らず：03/06/12 10:31 ID:CC5khPgb
園庭に隣接した公園のトイレじゃなかったっけ？
親の確執を子供に向けるのはタブーだと思う。
何故、山田はこの壁を乗り越えてしまったのだろうと考えてたんだけど
そのきっかけを与えてしまったのはもしかしたらハルナﾏﾏだったのかも
知れない。自分に対する嫌がらせは我慢できても、それが自分の子供に
まで向けられた時、山田の中で何かが壊れたのかもしれない。
「ああ、そうなの？親が嫌いなら子供に攻撃してもいいのね？」って。
だから山田が可哀相だとかそういう話じゃない。
子供を守るべき母親なら人の恨みを買うようなマネはしたらいかんねって話。
何故、山田はこの壁を乗り越えてしまったのだろうと考えてたんだけど
そのきっかけを与えてしまったのはもしかしたらハルナﾏﾏだったのかも
知れない。自分に対する嫌がらせは我慢できても、それが自分の子供に
まで向けられた時、山田の中で何かが壊れたのかもしれない。
「ああ、そうなの？親が嫌いなら子供に攻撃してもいいのね？」って。
だから山田が可哀相だとかそういう話じゃない。
子供を守るべき母親なら人の恨みを買うようなマネはしたらいかんねって話。
>755
嫌がらせってあったの？
何かそこの所の前提があるんだかないんだか。
嫌がらせってあったの？
何かそこの所の前提があるんだかないんだか。
757 ：名無しの心子知らず：03/06/12 10:47 ID:VJOtbCGn
>753
隣接というか、園を出て真正面あたりのトイレだったと思われ。
だから普通、2歳児をトイレに連れて行くとしたら
園内の子ども用トイレに連れて行くので、
そとに他の親が子どもを連れて行くのは、「あれ？」っと疑問に思う光景だと思う。
あの園は、都会の真中にあるし、園バスもないぐらいの園児数だから
（クラス年少1・年中2・年長3）園庭もものすごく狭い。
だからよほど熱心に井戸端会議していたのかしらんとも思ってしまう。
隣接というか、園を出て真正面あたりのトイレだったと思われ。
だから普通、2歳児をトイレに連れて行くとしたら
園内の子ども用トイレに連れて行くので、
そとに他の親が子どもを連れて行くのは、「あれ？」っと疑問に思う光景だと思う。
あの園は、都会の真中にあるし、園バスもないぐらいの園児数だから
（クラス年少1・年中2・年長3）園庭もものすごく狭い。
だからよほど熱心に井戸端会議していたのかしらんとも思ってしまう。
758 ：名無しの心子知らず：03/06/12 10:55 ID:zeqAknlN
>>756
サバイバルママの裁判記録を読むと「言った」「言ってない」になって
しまっているんだけど、山田がいくつか「言いました！」ってムキになって
言い返している場面が見受けられるよ。
「何もしていない」状態ではなかった事は確かだと思うよ。
山田があからさまに変な香具師だと気がついてから、やっぱり貼るなママも
態度に出ちゃったりしたんだろう、と私は思う。
「この人イヤだ」と思って出さないように気をつければいいかもしれないけど
そういう気配りがあるような人ではなさそうだし。
サバイバルママの裁判記録を読むと「言った」「言ってない」になって
しまっているんだけど、山田がいくつか「言いました！」ってムキになって
言い返している場面が見受けられるよ。
「何もしていない」状態ではなかった事は確かだと思うよ。
山田があからさまに変な香具師だと気がついてから、やっぱり貼るなママも
態度に出ちゃったりしたんだろう、と私は思う。
「この人イヤだ」と思って出さないように気をつければいいかもしれないけど
そういう気配りがあるような人ではなさそうだし。
759 ：名無しの心子知らず：03/06/12 10:57 ID:cHMXFPI+
>>750
当時のワイドショーの見取り図をなんとなく思い出すと、
幼稚園の門から10メートルぐらいしか離れていないトイレだったような。
目離したのも、本人や周囲の証言からも、２分ぐらいで、放置と言われるような
時間でもないのよね。結果的にはその２分がまさに命取りになってしまったけど。
はじめから殺した後に入れるかばん用意して、園庭からこっそり連れ出して、
トイレに連れ込んで２歳の顔見知りの子の首絞めて殺す・・・。
私の想像の域を越えた行動だわ。
かばん用意してお迎えに行くって、絶対殺す！っていう強い強い意志がないと
やらないこと。そんな基地外が、顔見知りで、身近でじーっと狙ってるなんて
普通の人は考え付くこともできないと思う。
遺体も、まるはだかにして、実家近くの土に埋めたんだよね。
おしゃべりしはじめた頃の女の子って、めちゃくちゃ可愛いと思うよ。
うちには子供３人いるけど、行動も表情も言葉も２～３才頃はかわいかったな。
あんまり出来のよくない自分の子はもちろん、よその子もすっごく可愛い。
そんなちっこい子供をむき身にして、泥だらけの穴掘って埋める。
基地外というより人間ですらないよ。
当時のワイドショーの見取り図をなんとなく思い出すと、
幼稚園の門から10メートルぐらいしか離れていないトイレだったような。
目離したのも、本人や周囲の証言からも、２分ぐらいで、放置と言われるような
時間でもないのよね。結果的にはその２分がまさに命取りになってしまったけど。
はじめから殺した後に入れるかばん用意して、園庭からこっそり連れ出して、
トイレに連れ込んで２歳の顔見知りの子の首絞めて殺す・・・。
私の想像の域を越えた行動だわ。
かばん用意してお迎えに行くって、絶対殺す！っていう強い強い意志がないと
やらないこと。そんな基地外が、顔見知りで、身近でじーっと狙ってるなんて
普通の人は考え付くこともできないと思う。
遺体も、まるはだかにして、実家近くの土に埋めたんだよね。
おしゃべりしはじめた頃の女の子って、めちゃくちゃ可愛いと思うよ。
うちには子供３人いるけど、行動も表情も言葉も２～３才頃はかわいかったな。
あんまり出来のよくない自分の子はもちろん、よその子もすっごく可愛い。
そんなちっこい子供をむき身にして、泥だらけの穴掘って埋める。
基地外というより人間ですらないよ。
>756
まあね。自分がこの目で見たわけじゃないし。
だけど、それを言ったら山田のﾊﾙﾅﾏﾏに対する執着ってやつだって
あったんだかなかったんだかって話だし。
まあね。自分がこの目で見たわけじゃないし。
だけど、それを言ったら山田のﾊﾙﾅﾏﾏに対する執着ってやつだって
あったんだかなかったんだかって話だし。
>760
なんか裁判で、貼るままの自転車が無かったんで探したとか出てたじゃん。
つか、その人の子ども殺すってかなりの執着だと思うんだけど。
それははっきりしてるんじゃ？
なんか裁判で、貼るままの自転車が無かったんで探したとか出てたじゃん。
つか、その人の子ども殺すってかなりの執着だと思うんだけど。
それははっきりしてるんじゃ？
762 ：名無しの心子知らず：03/06/12 11:04 ID:zeqAknlN
まぁ、どっちにしたって山田は卑劣だよ。
家族にも自分を理解してもらおうという努力もしていないし
貼るなママがイヤだったら、他に良い人がいたって言っているんだから
そういう人に心を打ち明ければ良いのに、それもしていないで幼い子を
殺すなんて、自分がいなくなればいいのに、迷惑な香具師。
>>754
来年、役員になりそうだけど、あなたの意見を聞いて禿しく考え中....
家族にも自分を理解してもらおうという努力もしていないし
貼るなママがイヤだったら、他に良い人がいたって言っているんだから
そういう人に心を打ち明ければ良いのに、それもしていないで幼い子を
殺すなんて、自分がいなくなればいいのに、迷惑な香具師。
>>754
来年、役員になりそうだけど、あなたの意見を聞いて禿しく考え中....
>762
やっぱ家庭が第一と肝に銘じながら、流されずに出来ないことはできんと
はっきりさせながらやらんと・・・。
なんかホント、日本人は自分ちの家庭も自分の家庭も二の次三の次ぎな
気が・・・。
家庭が拠り所の子どもは可哀想だな・・・。
やっぱ家庭が第一と肝に銘じながら、流されずに出来ないことはできんと
はっきりさせながらやらんと・・・。
なんかホント、日本人は自分ちの家庭も自分の家庭も二の次三の次ぎな
気が・・・。
家庭が拠り所の子どもは可哀想だな・・・。
764 ：名無しの心子知らず：03/06/12 11:17 ID:x9YWTKEY
＞762
役員やると離婚率上がるからほどほどにねぇ～
役員やると離婚率上がるからほどほどにねぇ～
765 ：名無しの心子知らず：03/06/12 11:19 ID:CpyIjo+N
殺人現場になったトイレを検証していた時
手錠に繋がれた山田被告ガラス越しにテレビカメラが
捉えていたけど、本当に普通の奥さん、お母さんって
感じの人でここに至るまでに離婚、引越し、転園などの
他の方法がなかったのか？と思った。
小さな命を奪って自分の家庭も崩壊させ、我が子にも
苦しみや悲しみの淵に立たせることになって・・・。
それでも自分の感情が最優先だとしたら、それは甘えです。
手錠に繋がれた山田被告ガラス越しにテレビカメラが
捉えていたけど、本当に普通の奥さん、お母さんって
感じの人でここに至るまでに離婚、引越し、転園などの
他の方法がなかったのか？と思った。
小さな命を奪って自分の家庭も崩壊させ、我が子にも
苦しみや悲しみの淵に立たせることになって・・・。
それでも自分の感情が最優先だとしたら、それは甘えです。
766 ：名無しの心子知らず：03/06/12 11:19 ID:VDUkdbOf
>>764
は？関係ないでしょ
は？関係ないでしょ
>765
傷ついちゃった自分の感情至上主義みたいな人ってたまにいるよね・・・。
傷ついちゃった自分の感情至上主義みたいな人ってたまにいるよね・・・。
769 ：名無しの心子知らず：03/06/12 11:32 ID:VJOtbCGn
>759
殺害場所トイレは幼稚園の門から離れてないけど、
音羽の園庭園庭から門に繋がっていると言うより、中庭みたいな位置になっているのね。
門から園舎通らなくても園庭には一応いけるけど、
年少の園舎があるので細い路になっていた。
だから、母親が園庭でおしゃべりしているのに、
外に他の親とわざわざ園の外のトイレに行く図というのがちょっと異常に感じる。
あとのマツリだけど、そこで誰かが声でもかけてればと思ったよ。
しかし、そんなに幼稚園ママ同士でつるみたかったのか私には理解できん＞ヤマダ。
音羽なんて園バスない割には、小学校に行くときほとんどばらけるのに。
殺害場所トイレは幼稚園の門から離れてないけど、
音羽の園庭園庭から門に繋がっていると言うより、中庭みたいな位置になっているのね。
門から園舎通らなくても園庭には一応いけるけど、
年少の園舎があるので細い路になっていた。
だから、母親が園庭でおしゃべりしているのに、
外に他の親とわざわざ園の外のトイレに行く図というのがちょっと異常に感じる。
あとのマツリだけど、そこで誰かが声でもかけてればと思ったよ。
しかし、そんなに幼稚園ママ同士でつるみたかったのか私には理解できん＞ヤマダ。
音羽なんて園バスない割には、小学校に行くときほとんどばらけるのに。
>768
いるいる。
自分はこんなに不幸な環境にいるんだから、
何をやっても許されるべき存在なんだみたいな。むしろ思いやれ。
被害者なのよ！みたいな。
つーか、自分の母親がそうです（泣ける
ネットの知り合いにそういう粘着男もいました。
幼い時のトラウマとか不幸な事件は大変だったと思う。
だけど、ある時期にきたらそれはそれで置いておいて、
健全な人間関係作っていかないとね。
いるいる。
自分はこんなに不幸な環境にいるんだから、
何をやっても許されるべき存在なんだみたいな。むしろ思いやれ。
被害者なのよ！みたいな。
つーか、自分の母親がそうです（泣ける
ネットの知り合いにそういう粘着男もいました。
幼い時のトラウマとか不幸な事件は大変だったと思う。
だけど、ある時期にきたらそれはそれで置いておいて、
健全な人間関係作っていかないとね。
771 ：名無しの心子知らず：03/06/12 11:44 ID:CpyIjo+N
山田被告みたいに自分の養育歴についてネチネチと言う人っているよね。
健全な明るい家庭に生まれ育たなかったことがいつも心の中でくすぶって
いて、それが自分の人間関係や性格に悪影響を与えているって思っている。
結局はスタート時点がダメだったからどんなに一生懸命に走ってもダメ
って結論なのね。
そしてその思いを埋めようとしているのか人に執着したり依存したり
するんだよね。春奈ちゃんママに執着する前に、精神科を受診するなり
カウンセリングを受けることもできたはず。
家のこともできなくなっているのに春奈ちゃんのママが「大根がないわ」
って幼稚園のお迎えの時に呟いたら山田被告が「これ・・」って速攻で
大根届けたって話し、おかしいでしょう？
健全な明るい家庭に生まれ育たなかったことがいつも心の中でくすぶって
いて、それが自分の人間関係や性格に悪影響を与えているって思っている。
結局はスタート時点がダメだったからどんなに一生懸命に走ってもダメ
って結論なのね。
そしてその思いを埋めようとしているのか人に執着したり依存したり
するんだよね。春奈ちゃんママに執着する前に、精神科を受診するなり
カウンセリングを受けることもできたはず。
家のこともできなくなっているのに春奈ちゃんのママが「大根がないわ」
って幼稚園のお迎えの時に呟いたら山田被告が「これ・・」って速攻で
大根届けたって話し、おかしいでしょう？
>770
そう言う人同士で共和国作って暮らしてみると良いよね。
いじめられたと「感じた」ら、殺人可。って法律で。
いかに恐ろしい事か解ると思うよ。
＞だけど、ある時期にきたらそれはそれで置いておいて、
健全な人間関係作っていかないとね。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
自分の置かれている境遇が不幸だって気付いた時点で、
社会に容認出来る方法で解決していくのは他ならぬ「自分」の責任だよね。
そう言う人同士で共和国作って暮らしてみると良いよね。
いじめられたと「感じた」ら、殺人可。って法律で。
いかに恐ろしい事か解ると思うよ。
＞だけど、ある時期にきたらそれはそれで置いておいて、
健全な人間関係作っていかないとね。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
自分の置かれている境遇が不幸だって気付いた時点で、
社会に容認出来る方法で解決していくのは他ならぬ「自分」の責任だよね。
773 ：名無しの心子知らず：03/06/12 11:50 ID:jV4ylANG
774 ：名無しの心子知らず：03/06/12 12:12 ID:CpyIjo+N
本当の友達ってきつい言葉や忠告のキャッチボールの中でお互いが
切磋琢磨して親しくなっていくような気がする。
でも山田被告はその途中の過程でそれが恨みや憎しみに変わってしまう
人なのね。人間関係で何度も傷ついて・・・って言うけど結局優しさとか
暖かさしか求めていない、認めないってことなんだと思う。
切磋琢磨して親しくなっていくような気がする。
でも山田被告はその途中の過程でそれが恨みや憎しみに変わってしまう
人なのね。人間関係で何度も傷ついて・・・って言うけど結局優しさとか
暖かさしか求めていない、認めないってことなんだと思う。
775 ：名無しの心子知らず：03/06/12 12:16 ID:S5Frp8Fi
音羽幼稚園、人気も落ちるね。
776 ：名無しの心子知らず：03/06/12 12:30 ID:RssCUgRr
ﾅﾝﾄﾅｸ見えてきた･･･春菜ﾏﾏ過剰擁護の人物像。
777 ：名無しの心子知らず：03/06/12 12:34 ID:KNyEQ9a6
えええ？
被害者母は悪くないと思うんですけど～。
＞７７６は山田被告のシンパ？
被害者母は悪くないと思うんですけど～。
＞７７６は山田被告のシンパ？
778 ：名無しの心子知らず：03/06/12 12:35 ID:UUvVphHX
実はママ友仲間とトラぶってる人（文句言われる側）な感じ。＞春ﾏﾏ過剰擁護
779 ：名無しの心子知らず：03/06/12 12:37 ID:RssCUgRr
７７７は幼稚園から出直せ。悪いなんて書いてないよバカじゃん
780 ：名無しの心子知らず：03/06/12 12:37 ID:596de9No
人気ですね。このスレ
781 ：名無しの心子知らず：03/06/12 12:38 ID:Cdb5NM6I
>776
過剰擁護ってどういう人物に見えるの？
叩きとかじゃなくて純粋に知りたい
ちなみに自分はハルナママ擁護というかこんな事件に巻き込まれて
気の毒と思ってる
山田に対しては同情の余地ないけど「もしハルナママの他に関心が行ってれば」
「もし旦那がもっと相談に乗ってれば」「もし首を絞める直前に馬鹿馬鹿しいと
目が覚めてれば」とは思う
過剰擁護ってどういう人物に見えるの？
叩きとかじゃなくて純粋に知りたい
ちなみに自分はハルナママ擁護というかこんな事件に巻き込まれて
気の毒と思ってる
山田に対しては同情の余地ないけど「もしハルナママの他に関心が行ってれば」
「もし旦那がもっと相談に乗ってれば」「もし首を絞める直前に馬鹿馬鹿しいと
目が覚めてれば」とは思う
>777
目を合わせちゃダメよん。
目を合わせちゃダメよん。
783 ：名無しの心子知らず：03/06/12 12:41 ID:KNyEQ9a6
過剰擁護って、、、？擁護されてしかるべきでしょ。
山田過剰擁護ならまだしも。
＞７７６の方が・・・だと思いますが｡
山田過剰擁護ならまだしも。
＞７７６の方が・・・だと思いますが｡
784 ：名無しの心子知らず：03/06/12 12:44 ID:TSPLrB0P
レス見てて、山田が殺意丸出しではるなちゃんをトイレに連れていったと思うと泣けてくる。
我が子が２歳で、知らない人でも優しそうな人には人なつっこいのに、男の人とか怖そうな人には「こわいこわい～」って涙目になって後ずさりしたりする。
殺されたときのはるなちゃんもそうだったのかなと思うと・・・。
幼稚園での母親同士のつきあいって、群れていない人は意外と悪口も言われなかったりするんじゃないかな。
あっちのグループにふらふら～、別の日は別のグループでうわさ話して～って人が悪口言われたり、仲間はずれにされたりするんじゃないかな。
群れてない人は、もともとつるんでないから仲間はずれになりようもないと思うし。
山田がなんで、そこまで思い詰めてまで友達つきあいに拘るんだろう。
むかつくヤツだからって殺意を感じるの？
職場や幼稚園だったら「辞めてくれないかなあ」「引っ越してくれないかなあ」とは思っても「死んでくれ」とは思わないと思うけど。
冗談で「殺したくなるよ」とは言うかも知れないけど。
我が子が２歳で、知らない人でも優しそうな人には人なつっこいのに、男の人とか怖そうな人には「こわいこわい～」って涙目になって後ずさりしたりする。
殺されたときのはるなちゃんもそうだったのかなと思うと・・・。
幼稚園での母親同士のつきあいって、群れていない人は意外と悪口も言われなかったりするんじゃないかな。
あっちのグループにふらふら～、別の日は別のグループでうわさ話して～って人が悪口言われたり、仲間はずれにされたりするんじゃないかな。
群れてない人は、もともとつるんでないから仲間はずれになりようもないと思うし。
山田がなんで、そこまで思い詰めてまで友達つきあいに拘るんだろう。
むかつくヤツだからって殺意を感じるの？
職場や幼稚園だったら「辞めてくれないかなあ」「引っ越してくれないかなあ」とは思っても「死んでくれ」とは思わないと思うけど。
冗談で「殺したくなるよ」とは言うかも知れないけど。
785 ：名無しの心子知らず：03/06/12 12:45 ID:S5Frp8Fi
春奈ママも、みつこも音羽に住んでたの？
春奈ママはまだ事件の現場近くにいるとしたら辛いだろうに。
春奈ママはまだ事件の現場近くにいるとしたら辛いだろうに。
786 ：名無しの心子知らず：03/06/12 12:51 ID:V9K4GHOF
明らかに殺意を持っている人物に、隙を狙われていたんだから、「ハルナチャンをきちんと見ていればよかった」
なんて、張るなママせめてもしょうがないよ。
いつか必ず実行されただろうし。
園にお迎えに行って、下の子を寸分の隙も無く見張って居る人なんでそうそう居ないよ。
こういう意見も張るなママ過剰擁護になるのかな？ｗ
事件当時園庭も、お迎えの保護者＆子どもでごった返していたうえ、殺害されたトイレ周辺も、法事か何かに来ていた人たちで
ごった返していたとか。
なんだかなあ。
全ての条件が重なってしまったと言うか、、逃れようが無い運命と言うか・・・。
張るなちゃんの人生って、何だったの？と思う。
なんて、張るなママせめてもしょうがないよ。
いつか必ず実行されただろうし。
園にお迎えに行って、下の子を寸分の隙も無く見張って居る人なんでそうそう居ないよ。
こういう意見も張るなママ過剰擁護になるのかな？ｗ
事件当時園庭も、お迎えの保護者＆子どもでごった返していたうえ、殺害されたトイレ周辺も、法事か何かに来ていた人たちで
ごった返していたとか。
なんだかなあ。
全ての条件が重なってしまったと言うか、、逃れようが無い運命と言うか・・・。
張るなちゃんの人生って、何だったの？と思う。
787 ：名無しの心子知らず：03/06/12 12:53 ID:0AvoxPNc
当時は精神状態が異常だったんだから、山田の行動を理解出来ないと言う人は、
正常の証明になってるかも。
ただ、精神異常を理由に罪の軽減はして欲しくないけどね。
きっちりと、償って欲しい。
正常の証明になってるかも。
ただ、精神異常を理由に罪の軽減はして欲しくないけどね。
きっちりと、償って欲しい。
788 ：名無しの心子知らず：03/06/12 12:55 ID:TSPLrB0P
事件当初は山田擁護の気持ちもあったけど、山田のその態度とか考えるとやっぱり、春奈ママを擁護したいよ。
ってか、春奈ママは被害者じゃん。
山田擁護したい人の方がわからない。
山田は勝手にひとに恨み辛みを募らせて罪のない子どもコロスような香具師だよ！
同じ年頃の子どもが自分にも居るのにだよ！
そんなの、人間でも母親でもねーよ！鬼だよ！
そんな粘着だから他の母親にも避けられるんだよ。
避けられて当然じゃん。
なのに、勝手に思い募らせて殺されるなんて、はるなままを擁護して当然じゃん。
いじめがあったとしても、山田の腐り具合みたら、いじめたくもなるんじゃないの。
ってか、春奈ママは被害者じゃん。
山田擁護したい人の方がわからない。
山田は勝手にひとに恨み辛みを募らせて罪のない子どもコロスような香具師だよ！
同じ年頃の子どもが自分にも居るのにだよ！
そんなの、人間でも母親でもねーよ！鬼だよ！
そんな粘着だから他の母親にも避けられるんだよ。
避けられて当然じゃん。
なのに、勝手に思い募らせて殺されるなんて、はるなままを擁護して当然じゃん。
いじめがあったとしても、山田の腐り具合みたら、いじめたくもなるんじゃないの。
山田を擁護する人は「いじめ」や「家庭環境が複雑」という言葉に
シンパシーを感じてしまうのかな。
シンパシーを感じてしまうのかな。
もし虐めがあったとしても、
虐められて悔しかったら、絶対そいつらと同じにになんて
なりたくない、腐った人間になんか！って思って
ことさら、人に悪意を向けるのを嫌がるもんだと思うけど。
すごい悔しいし、理不尽だって思うけど、ぐっと堪えるの。
悪口いう人たちの卑しい顔思い出して、ああはなるまいって。
虐められて悔しかったら、絶対そいつらと同じにになんて
なりたくない、腐った人間になんか！って思って
ことさら、人に悪意を向けるのを嫌がるもんだと思うけど。
すごい悔しいし、理不尽だって思うけど、ぐっと堪えるの。
悪口いう人たちの卑しい顔思い出して、ああはなるまいって。
791 ：名無しの心子知らず：03/06/12 13:15 ID:S5Frp8Fi
罪のない子供を殺すなんて最低、人間じゃない。
792 ：名無しの心子知らず：03/06/12 13:23 ID:TSPLrB0P
いじめて虐める方だけが悪いと言われがちだけど、虐められる方にも問題があると思うんだよね。
相手がむかつくからって虐めて言い訳じゃないからどっちも悪いんだけど。
まあ、親になってもいじめやるような人間もちょっと考え物だけど。
虐められるヤツって得てして物事や自分の考えをハッキリ言わないヤツじゃないの？
ハッキリしないから何考えてるのかよく分からない＝変な人・不気味な人って感じちゃう。
で、ハッキリしないからファッションもなんだかハッキリしない、変な格好で公園やら幼稚園やら授業参観に出掛けたりしてしまう。
自分のスタンスも無いから、自分では苦痛に感じながらも、好きでもない母親達の集まりに参加してしまう。
そういう態度がなおさら腹立たせる。
虐められてイヤならイヤと言え！
虐める本人にイヤだと言えないのに、陰口みたいに「○○さんってこんなことするのよ。あの時はあんな事もいわれたし」ってうじうじするな！
ハッキリしてくれ！
相手がむかつくからって虐めて言い訳じゃないからどっちも悪いんだけど。
まあ、親になってもいじめやるような人間もちょっと考え物だけど。
虐められるヤツって得てして物事や自分の考えをハッキリ言わないヤツじゃないの？
ハッキリしないから何考えてるのかよく分からない＝変な人・不気味な人って感じちゃう。
で、ハッキリしないからファッションもなんだかハッキリしない、変な格好で公園やら幼稚園やら授業参観に出掛けたりしてしまう。
自分のスタンスも無いから、自分では苦痛に感じながらも、好きでもない母親達の集まりに参加してしまう。
そういう態度がなおさら腹立たせる。
虐められてイヤならイヤと言え！
虐める本人にイヤだと言えないのに、陰口みたいに「○○さんってこんなことするのよ。あの時はあんな事もいわれたし」ってうじうじするな！
ハッキリしてくれ！
793 ：名無しの心子知らず：03/06/12 13:29 ID:IwOr6iel
虐められるのがイヤって言えるような性格だったら殺人なんかしないって。
私もみつこと似たような性格かもしれないなー。
ﾈﾝﾁｬｯｸだし思いこみ激しいし。
でも旦那に従順、人と群れたい、誰か（何か）殺したい、そういうのは全然ない。
人は人、自分は自分、と思ってるところがみつこと決定的に違う。
いくらﾈﾝﾁｬｯｸでも陰湿でも人殺しちゃいかんだろ。
そんなしょうーもない香具師のために人生ムダにするのもアホらしいし。
私もみつこと似たような性格かもしれないなー。
ﾈﾝﾁｬｯｸだし思いこみ激しいし。
でも旦那に従順、人と群れたい、誰か（何か）殺したい、そういうのは全然ない。
人は人、自分は自分、と思ってるところがみつこと決定的に違う。
いくらﾈﾝﾁｬｯｸでも陰湿でも人殺しちゃいかんだろ。
そんなしょうーもない香具師のために人生ムダにするのもアホらしいし。
794 ：名無しの心子知らず：03/06/12 13:29 ID:zeqAknlN
ママ同士でイジメがあったって、ママ=大人
それに旦那もいるし、子供もいるから見方はいるじゃない？
学生時代にイジメられて、親にも話せない、、ってのとはちがくないかい？
それに旦那もいるし、子供もいるから見方はいるじゃない？
学生時代にイジメられて、親にも話せない、、ってのとはちがくないかい？
>792
最後のほうを読むと具体的にあなたの身近にそういう人がいるみたいね。
＞ いじめたくなる人。で、実際にいじめられてる人。
でも、「いじめられるほうにも問題がある」っていう言い方は
「殺されるほうにも問題がある」ってのと同じになっちゃうからな。
いじめも殺しも「やっちゃいたくなる」時はあっても実際にはしないよね。
普通は。
最後のほうを読むと具体的にあなたの身近にそういう人がいるみたいね。
＞ いじめたくなる人。で、実際にいじめられてる人。
でも、「いじめられるほうにも問題がある」っていう言い方は
「殺されるほうにも問題がある」ってのと同じになっちゃうからな。
いじめも殺しも「やっちゃいたくなる」時はあっても実際にはしないよね。
普通は。
796 ：名無しの心子知らず：03/06/12 13:42 ID:RssCUgRr
７９２の子供が陰湿にイジメられても７９２の子にも原因ありってこと？
797 ：名無しの心子知らず：03/06/12 14:00 ID:E3M9j44b
一般的に｢お受験殺人｣と言われてるけれど
結局｢お受験｣はこの事件にあまり関係なかったの？
結局｢お受験｣はこの事件にあまり関係なかったの？
798 ：名無しの心子知らず：03/06/12 14:06 ID:596de9No
＞＞７９２
は、いじめるタイプ
は、いじめるタイプ
799 ：名無しの心子知らず：03/06/12 14:07 ID:NvdhzeHF
みつこが異常。これ以上でも以下でもない。
殺された子供に何の罪があるんだ？
いじめや確執の無い世界なんか、どこにもないよ。
でも、ホントに殺すやつがいるか！？
殺された子供に何の罪があるんだ？
いじめや確執の無い世界なんか、どこにもないよ。
でも、ホントに殺すやつがいるか！？
800 ：しんたろう22歳乙女座 ◆Y8rgatcxeg ：03/06/12 14:10 ID:CWfv4Xf4
´ー｀)｡oO(800!!
801 ：名無しの心子知らず：03/06/12 14:12 ID:V9K4GHOF
802 ：名無しの心子知らず：03/06/12 14:14 ID:XkXWT9AX
>801はアホ？宅間とは違うだろ。殺人は同じだが。
803 ：名無しの心子知らず：03/06/12 14:20 ID:Jc9tTBZ8
昔、この板に「何でも自慢する人」っていうスレがあって、
そこで「何でも自慢する人」もウザイけど、
「何でも自慢にとる人」も同じようにウザイっていう書き込みが
あったのを思い出したよ。
春ママは「何でも自慢する人」（一見それとわからない巧妙な自慢）
みつこは「何でも自慢にとる人」
ということかしらね。
そこで「何でも自慢する人」もウザイけど、
「何でも自慢にとる人」も同じようにウザイっていう書き込みが
あったのを思い出したよ。
春ママは「何でも自慢する人」（一見それとわからない巧妙な自慢）
みつこは「何でも自慢にとる人」
ということかしらね。
804 ：名無しの心子知らず：03/06/12 14:20 ID:TSPLrB0P
>>792です。
私ははるなままを擁護したい。
だから、殺される方が悪いとは思わないけど、虐めに関しては、「どっちも悪い」と思う。
虐めたいオーラ出してるからって、いじめちゃいけないと思う。
虐めたいから虐める、ころしたいからコロスってのは、ダメだよ。
でも、みつこは前の方のレスで「このブランド知ってる？このお店知ってる？」って聞かれて、知ってると答える。「じゃあどこにあるの？」ってきかれると黙り込む・・・。
でも、知らないブランドなら知らないってハッキリ言えばいいんだよ。
口調にもよるけど「へえ、こういうブランドなんだね。素敵ね」とか何でもハッキリいえばいいんだよ。
私のそばにもハッキリしない人居るよ。
うじうじしてて・・・、
「○○さんってわたしにこんな事するのよ。なんで○○さんとあなたって仲いいの？この前あなた○○さんと××の話してなかった？○○さんは私のことなんていってた？」って。
でもだからってその人に意地悪したりはしないよ。
私の子どもが虐められたら、場合によるから一概に言えないけど、やっぱりうじうじしないでハッキリ「イヤだ。やめて」って泣いたりせずに言ってごらんって言っちゃうかも・・・。
だからと言って、虐める方に回れとも言わないけど。
虐める方が態度を変えないのなら、虐められてる方が自分を見直すしか方法がないよ。
自分を変えるのがいやならずっと虐められてるのか。
確かに、理由がないのにいじめられてる人も居るけど。
そういう人は案外回りは気の毒に思ってても本人はケロッとしたりして。
私ははるなままを擁護したい。
だから、殺される方が悪いとは思わないけど、虐めに関しては、「どっちも悪い」と思う。
虐めたいオーラ出してるからって、いじめちゃいけないと思う。
虐めたいから虐める、ころしたいからコロスってのは、ダメだよ。
でも、みつこは前の方のレスで「このブランド知ってる？このお店知ってる？」って聞かれて、知ってると答える。「じゃあどこにあるの？」ってきかれると黙り込む・・・。
でも、知らないブランドなら知らないってハッキリ言えばいいんだよ。
口調にもよるけど「へえ、こういうブランドなんだね。素敵ね」とか何でもハッキリいえばいいんだよ。
私のそばにもハッキリしない人居るよ。
うじうじしてて・・・、
「○○さんってわたしにこんな事するのよ。なんで○○さんとあなたって仲いいの？この前あなた○○さんと××の話してなかった？○○さんは私のことなんていってた？」って。
でもだからってその人に意地悪したりはしないよ。
私の子どもが虐められたら、場合によるから一概に言えないけど、やっぱりうじうじしないでハッキリ「イヤだ。やめて」って泣いたりせずに言ってごらんって言っちゃうかも・・・。
だからと言って、虐める方に回れとも言わないけど。
虐める方が態度を変えないのなら、虐められてる方が自分を見直すしか方法がないよ。
自分を変えるのがいやならずっと虐められてるのか。
確かに、理由がないのにいじめられてる人も居るけど。
そういう人は案外回りは気の毒に思ってても本人はケロッとしたりして。
いや、逆恨みという点では宅間と一緒。
この事件、当時私が小梨時代だったから
間違いだらけのマスコミ報道を鵜呑みにして光子に同情してたけど、
子供生んで裁判の内容読んで「なんて事思ってたんだ！」と
自分が情けなくなったよ。子供が１人氏んだってのに。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
この夏２歳になる男児がいるけど、私が和歌山さんの立場だったら・・・
と考えるだけで涙が出そうです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
光子が出所したらサクッとやりに行くかも。
子供失っただけでなく、社会からも非難を受けて…
すごくお気の毒です。
間違いだらけのマスコミ報道を鵜呑みにして光子に同情してたけど、
子供生んで裁判の内容読んで「なんて事思ってたんだ！」と
自分が情けなくなったよ。子供が１人氏んだってのに。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
この夏２歳になる男児がいるけど、私が和歌山さんの立場だったら・・・
と考えるだけで涙が出そうです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
光子が出所したらサクッとやりに行くかも。
子供失っただけでなく、社会からも非難を受けて…
すごくお気の毒です。
学校や職場のようなところなら逃げ場もないけど
ミツコの場合、いくらでもﾊﾙﾏﾏグループから離れられたんじゃ？
なんでこだわってつきまとって嫌われて恨んでしまったのか・・不思議。
ミツコの場合、いくらでもﾊﾙﾏﾏグループから離れられたんじゃ？
なんでこだわってつきまとって嫌われて恨んでしまったのか・・不思議。
ごめん、何書いてんだか訳分かんないね。
逝ってくる。
そうだね、私、一線を越えると虐めるタイプだと思う。
だけど線をこえちゃ行けないんだ。殺しも虐めも。
逝ってくる。
そうだね、私、一線を越えると虐めるタイプだと思う。
だけど線をこえちゃ行けないんだ。殺しも虐めも。
>>797
ﾌｧｸﾀｰというか、「殺人」という結果に至る過程の中のひとつというか。＞お受験
はるなちゃんは本当にかわいそうだと思う。
いじめている意識のなかった春名ママ、過剰に傷つけられていると思いこんでしまった山田被告。
ひとつひとつは大したことのなかった要因が、複雑に絡み合って起こってしまった不幸な事件と
認識してます。でも、絶対的に悪いのは山田被告。どんな理由があったにせよ、人ひとり殺す大義
名分にはならないからね。
春名ママ、距離梨さんへの対応を間違っちゃったんだよね。山田被告を疎ましく思ってて、それが態度に
出ちゃってたんでしょう。違うかなぁ。
それをイジメられてる、バカにされていると過剰に思いこんでしまった山田被告。
でも距離梨だから自分から離れるなんて考えつかなくて、春名ママと関わらなくて済むようにするには
「殺・す・し・か・な・い！」と言う結論に至ったのではないでしょうか。
ﾌｧｸﾀｰというか、「殺人」という結果に至る過程の中のひとつというか。＞お受験
はるなちゃんは本当にかわいそうだと思う。
いじめている意識のなかった春名ママ、過剰に傷つけられていると思いこんでしまった山田被告。
ひとつひとつは大したことのなかった要因が、複雑に絡み合って起こってしまった不幸な事件と
認識してます。でも、絶対的に悪いのは山田被告。どんな理由があったにせよ、人ひとり殺す大義
名分にはならないからね。
春名ママ、距離梨さんへの対応を間違っちゃったんだよね。山田被告を疎ましく思ってて、それが態度に
出ちゃってたんでしょう。違うかなぁ。
それをイジメられてる、バカにされていると過剰に思いこんでしまった山田被告。
でも距離梨だから自分から離れるなんて考えつかなくて、春名ママと関わらなくて済むようにするには
「殺・す・し・か・な・い！」と言う結論に至ったのではないでしょうか。
>807
責任能力云々はともかく、ちょっと病的な状態だったんだろうね。
責任能力云々はともかく、ちょっと病的な状態だったんだろうね。
811 ：名無しの心子知らず：03/06/12 14:28 ID:Jc9tTBZ8
812 ：名無しの心子知らず：03/06/12 14:30 ID:eZSbEmxX
＞「このブランド知ってる？このお店知ってる？」って聞かれて、知ってると答える。
普通はこの流れだったら「あ～そうなんだ あそこのお店って可愛いのいっぱい置いてあるよね」
とか話が進むと思うんだけど どうして
＞「じゃあどこにあるの？」
って質問になっちゃうんだろう？
つうかこれ言ってる時点で相手をこき下ろす気満々って感じなんですが・・？
意地悪だよね 相手が知らないと判っていてあえて質問して藁うなんてさあ。
いや＞８０４のこの部分だけ読んでそう思ったんだけど
みつこもそこまで言われているのになんではるなままにこだわり続けたんだろう？
そこがよくわからないや・・。
普通はこの流れだったら「あ～そうなんだ あそこのお店って可愛いのいっぱい置いてあるよね」
とか話が進むと思うんだけど どうして
＞「じゃあどこにあるの？」
って質問になっちゃうんだろう？
つうかこれ言ってる時点で相手をこき下ろす気満々って感じなんですが・・？
意地悪だよね 相手が知らないと判っていてあえて質問して藁うなんてさあ。
いや＞８０４のこの部分だけ読んでそう思ったんだけど
みつこもそこまで言われているのになんではるなままにこだわり続けたんだろう？
そこがよくわからないや・・。
でもさあ、距離無しさんにそれとは気付かれないように
フェードアウトするなんて芸当出来るもんだろうか？
フェードアウトするなんて芸当出来るもんだろうか？
こちらがフェイドアウトのつもりで１０歩くらいそーっと退いてるのに
全く気が付かないどころか全速力で１０歩詰め寄ってくるのが距離梨
だもんね・・・・・やっとの思いで退いたのに～って・・・・・
全く気が付かないどころか全速力で１０歩詰め寄ってくるのが距離梨
だもんね・・・・・やっとの思いで退いたのに～って・・・・・
816 ：名無しの心子知らず：03/06/12 15:07 ID:nZn+EVAG
>>812
そうそう、なんでわざわざ「どこにある？」って話の流れになるのかねえ。
すごーく意地悪いモノを感じちゃう部分だよね。
あ、これは別に春名ママがどーこー言うつもりはないんだけども。
要は「こいつ知ったかしてるから虐めてやれ」って感じなんだろうけどさ。
他人にそんな隙を与える（みつこ）もどーかと思うけど、
わざわざ逃げ道なく相手を追い詰める人って
何らかの形で自分にしっぺ返しきそうな気がする。
そうそう、なんでわざわざ「どこにある？」って話の流れになるのかねえ。
すごーく意地悪いモノを感じちゃう部分だよね。
あ、これは別に春名ママがどーこー言うつもりはないんだけども。
要は「こいつ知ったかしてるから虐めてやれ」って感じなんだろうけどさ。
他人にそんな隙を与える（みつこ）もどーかと思うけど、
わざわざ逃げ道なく相手を追い詰める人って
何らかの形で自分にしっぺ返しきそうな気がする。
818 ：名無しの心子知らず：03/06/12 15:31 ID:JgqzC3rh
・・・ってか、春奈ちゃんママがみつこを恣意的に苛めてたとはあんまり
思えないんですけど・・・。
キチガイと、その犠牲になった幼女とその家族。
運悪く、それが顔見知りだったと。
思えないんですけど・・・。
キチガイと、その犠牲になった幼女とその家族。
運悪く、それが顔見知りだったと。
819 ：名無しの心子知らず：03/06/12 15:36 ID:ZqrzJ9Ag
820 ：名無しの心子知らず：03/06/12 15:37 ID:UTfMgIHC
結果としてどちらも不幸になった。
こうなるより他なかったのだろうか？
どちらの当事者、家族も本当に気の毒でならない。
春名ちゃんのご冥福を今更ながらにお祈りします。
こうなるより他なかったのだろうか？
どちらの当事者、家族も本当に気の毒でならない。
春名ちゃんのご冥福を今更ながらにお祈りします。
821 ：名無しの心子知らず：03/06/12 15:43 ID:Loq/tVYU
距離梨ほど怖いものはないよね・・・
人を勝手に親友みたいに言うし
会ったらマブダチ扱いで礼儀も何もなく
ズカズカと人のテリトリー踏み散らかしてくるし
親切にしてあげれば図に乗ってもっともっとを要求するし
距離を取れば逆恨みして悪口言うし・・・
付き合ってみないとわからないモンだから
気が付いた時には被害者まっしぐらだもんなー。
きっぱりと完全無視するしか方法知らない・・・
なんか良い方法ありますか？
人を勝手に親友みたいに言うし
会ったらマブダチ扱いで礼儀も何もなく
ズカズカと人のテリトリー踏み散らかしてくるし
親切にしてあげれば図に乗ってもっともっとを要求するし
距離を取れば逆恨みして悪口言うし・・・
付き合ってみないとわからないモンだから
気が付いた時には被害者まっしぐらだもんなー。
きっぱりと完全無視するしか方法知らない・・・
なんか良い方法ありますか？
822 ：名無しの心子知らず：03/06/12 16:07 ID:MV9lN1b8
みつこが言った言ってないで激しい物言いをしたと言うのがありましたが
はるなちゃんを小脇に抱えてトイレに連れて行ったというのも
声を荒げて「正面から抱っこした」って言ったそうだし
そんな小脇に抱えようが正面から抱っこしようが殺すつもりでトイレに連れて行ったことに
比べればどうでもいいこと？なのに彼女にしたらとっても重要なことのよう
そういうことで春奈ママや普通の人からすればどうでもいいことに声を荒げているように見えます・・
だから声を荒げて反論したからっていじめがあったとは思えない
ブランドの話だって裁判の記録には出てないんでしょ？出てるのかな？
最初にワイドショーにたくさん出てうそばっかりしゃべったって人の話じゃないのかな？
はるなちゃんを小脇に抱えてトイレに連れて行ったというのも
声を荒げて「正面から抱っこした」って言ったそうだし
そんな小脇に抱えようが正面から抱っこしようが殺すつもりでトイレに連れて行ったことに
比べればどうでもいいこと？なのに彼女にしたらとっても重要なことのよう
そういうことで春奈ママや普通の人からすればどうでもいいことに声を荒げているように見えます・・
だから声を荒げて反論したからっていじめがあったとは思えない
ブランドの話だって裁判の記録には出てないんでしょ？出てるのかな？
最初にワイドショーにたくさん出てうそばっかりしゃべったって人の話じゃないのかな？
>822
みつ子もこわいんだけど、最初にマスコミにいろいろ吹いて回ったって
言われている弁護士奥の心の闇も怖いね・・・。
みつ子もこわいんだけど、最初にマスコミにいろいろ吹いて回ったって
言われている弁護士奥の心の闇も怖いね・・・。
825 ：名無しの心子知らず：03/06/12 16:34 ID:2kziRLhD
>824
満たされない毎日に風穴があいたみたいで興奮して舞い上がっちゃった
のかしらね？誰もそれを諌めないってのも何だか。この人も孤立していた
のかな？
＞823
お店を知ってるって言って場所がわからなかったって話、本当にみつこを
試す意図で言われたことなの？誰かの思い込みじゃなくて？
そんな場が凍るようなこと普通するかなぁ？
満たされない毎日に風穴があいたみたいで興奮して舞い上がっちゃった
のかしらね？誰もそれを諌めないってのも何だか。この人も孤立していた
のかな？
＞823
お店を知ってるって言って場所がわからなかったって話、本当にみつこを
試す意図で言われたことなの？誰かの思い込みじゃなくて？
そんな場が凍るようなこと普通するかなぁ？
826 ：名無しの心子知らず：03/06/12 16:46 ID:gCk5oIwa
山田被告，旦那とは仏教関係のサークルで知り合ったと記憶してますが・・・，
救われない人生ですね。仏教も地に落ちたものです。
救われない人生ですね。仏教も地に落ちたものです。
>>825
いるよ、そういう人間は。
大概子供のときに遭遇するけど。
大人になるときに、そういうことはしてはいけないって
自覚するものなんだけど、それをしないまま大人になってしまった
人は平気でする。
いるよ、そういう人間は。
大概子供のときに遭遇するけど。
大人になるときに、そういうことはしてはいけないって
自覚するものなんだけど、それをしないまま大人になってしまった
人は平気でする。
828 ：名無しの心子知らず：03/06/12 17:15 ID:5l4xGz7b
いじめのプロだよね・・・モンスターだわ（ｵﾄﾛｼ
829 ：名無しの心子知らず：03/06/12 17:20 ID:au7Rufun
みつこの求刑は甘いと思う。
無期懲役ぐらいは当然かと。
みつこは夫が僧侶で結婚前は看護婦で真面目だったとかいう表面的なもので
変な言い方だけど得してると思う。
無期懲役ぐらいは当然かと。
みつこは夫が僧侶で結婚前は看護婦で真面目だったとかいう表面的なもので
変な言い方だけど得してると思う。
830 ：名無しの心子知らず：03/06/12 17:22 ID:Loq/tVYU
>>827
いるねー。
なんか「空気読めない」人というか・・
人の話を素直に聞けずに追い詰めて無意識なんだろうけど攻撃する人。
みつこは嘘を暴かれて恥をかかされて
問い詰めた人は勝ち誇った気分になれたんだろうけど
そうやって人を追い詰めて暴きたてたい人は
その話が本当だった場合は相手を憎むから始末が悪い。
いるねー。
なんか「空気読めない」人というか・・
人の話を素直に聞けずに追い詰めて無意識なんだろうけど攻撃する人。
みつこは嘘を暴かれて恥をかかされて
問い詰めた人は勝ち誇った気分になれたんだろうけど
そうやって人を追い詰めて暴きたてたい人は
その話が本当だった場合は相手を憎むから始末が悪い。
831 ：名無しの心子知らず：03/06/12 17:25 ID:Loq/tVYU
832 ：名無しの心子知らず：03/06/12 17:30 ID:2kziRLhD
それってソースは何？どこかのママの発言？
833 ：名無しの心子知らず：03/06/12 17:33 ID:8mxK2XXE
みつ子には事件を起こす前にこの本を読んで学習して欲しかった。
いじめられるの予想できるのに相手に付きまとう理由もわかる。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31002348
いじめられるの予想できるのに相手に付きまとう理由もわかる。
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31002348
>833
みつ子自身は変わりたいって思う人じゃないような気が・・・。
みつ子自身は変わりたいって思う人じゃないような気が・・・。
山田被告もいろいろ蓄積された思いがあったんだろうけど、
5年以上もお付き合いしていた人の子供を殺めるなんて狂ってる。
何が切ないってトイレで殺されたこと。
あんなじめじめして暗い不浄な場所で小さい女の子を、と思うと...
春菜ちゃんのママが若桐会だっけ？筑波大付属の問題集を好意で
山田被告にあげても、彼女はそれをある種の嫌がらせだと受け取って
不快に思ってたらしいし。
小枝の取り合いも然り。
自意識過剰で深読みばかりする人って怖い。
5年以上もお付き合いしていた人の子供を殺めるなんて狂ってる。
何が切ないってトイレで殺されたこと。
あんなじめじめして暗い不浄な場所で小さい女の子を、と思うと...
春菜ちゃんのママが若桐会だっけ？筑波大付属の問題集を好意で
山田被告にあげても、彼女はそれをある種の嫌がらせだと受け取って
不快に思ってたらしいし。
小枝の取り合いも然り。
自意識過剰で深読みばかりする人って怖い。
>>830
＞人の話を素直に聞けずに追い詰めて無意識なんだろうけど攻撃する人。
＞みつこは嘘を暴かれて恥をかかされて、問い詰めた人は勝ち誇った気分になれたんだろうけど
最近こういう人増えてると思う。
知らなくたって、生きていくのに問題ないことなのに、それをいかにも「そんなことも知らなくて信じらんなぁい。」
みたいに言って恥をかかせる人。
別に悪気はないし、恥をかかせようと思ってるわけじゃないんだろうけどね。
その場にいる誰かをスケープゴートにして、楽しむってのは春名ママグループに限ったことではなくて
日常的にそちこちで行われてることのように思うよ。
まぁ2chってﾄｺﾛがその最たるところなわけだし、わたしもそこに参加しているわけだが・・・
＞人の話を素直に聞けずに追い詰めて無意識なんだろうけど攻撃する人。
＞みつこは嘘を暴かれて恥をかかされて、問い詰めた人は勝ち誇った気分になれたんだろうけど
最近こういう人増えてると思う。
知らなくたって、生きていくのに問題ないことなのに、それをいかにも「そんなことも知らなくて信じらんなぁい。」
みたいに言って恥をかかせる人。
別に悪気はないし、恥をかかせようと思ってるわけじゃないんだろうけどね。
その場にいる誰かをスケープゴートにして、楽しむってのは春名ママグループに限ったことではなくて
日常的にそちこちで行われてることのように思うよ。
まぁ2chってﾄｺﾛがその最たるところなわけだし、わたしもそこに参加しているわけだが・・・
837 ：名無しの心子知らず：03/06/12 18:00 ID:DgQmjFL7
>>833
他人の子どもはおろか、自分の子どもよりも誰よりも
自分だけがかわいいみつこに、学習して我が身を省みる能力が
あるかどうかも疑問なんだけどね
そんなごく普通の思考回路すらも持てなかったみつこの愚かさが
そもそもの悲劇
他人の子どもはおろか、自分の子どもよりも誰よりも
自分だけがかわいいみつこに、学習して我が身を省みる能力が
あるかどうかも疑問なんだけどね
そんなごく普通の思考回路すらも持てなかったみつこの愚かさが
そもそもの悲劇
838 ：名無しの心子知らず：03/06/12 18:01 ID:MV9lN1b8
ブランドバック云々の話をしている人のソース希望
だってみつこ自身からはその件は語られていないし
確かにブランドバックのことみたいないじめは世の中にあるかも知れないけど
みつこはそういうことを春奈ママにされたとは言っていないような。。
裁判記録にあるの？
だってみつこ自身からはその件は語られていないし
確かにブランドバックのことみたいないじめは世の中にあるかも知れないけど
みつこはそういうことを春奈ママにされたとは言っていないような。。
裁判記録にあるの？
まだみつこが自首する前、はるなちゃんのお父さんが妻と不仲だったことで
「山田は？」という妻への問いに
はるなちゃんママは「あの人はそんなことしない」って否定したんだよね。
はるなちゃんママ裏切られた思いでいっぱいだったろうな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「山田は？」という妻への問いに
はるなちゃんママは「あの人はそんなことしない」って否定したんだよね。
はるなちゃんママ裏切られた思いでいっぱいだったろうな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
うちの社宅にもいるわ、みつこみたいな人。
小さい子のいる人を見付けては自分から近付いていき、必死で仲良くなろうとする。
相手がちょっといい顔をすると、毎日のように家を訪問。
（但し、土日は絶対に来ない）
うっかり家に上げようものなら、いつまで経っても帰らないし、
うっかり電話に出ようものなら、どうでもいい事を何時間も喋り続ける。
とにかく他人との距離の取り方を知らないので、今では皆に敬遠されてます。
若くして結婚したらしいんだけど、そんな奥さんに旦那さんも嫌気がさしてるらしく、
ほとんど家には帰ってきてないみたいで、それがまた悪循環を生んでます…
そこのうちの子はもう小学生だけど、よく一人で遊んでるのを見かけるので、
親のせいで子供までいじめられてないといいけど、と少々心配。
幸い彼女は今のところ誰でもいいみたいなので、春奈ママになりそうな人はいないんだけど、
社宅中に敬遠されてる事を、彼女がいじめと取ってたら、ちょっと怖いな。
小さい子のいる人を見付けては自分から近付いていき、必死で仲良くなろうとする。
相手がちょっといい顔をすると、毎日のように家を訪問。
（但し、土日は絶対に来ない）
うっかり家に上げようものなら、いつまで経っても帰らないし、
うっかり電話に出ようものなら、どうでもいい事を何時間も喋り続ける。
とにかく他人との距離の取り方を知らないので、今では皆に敬遠されてます。
若くして結婚したらしいんだけど、そんな奥さんに旦那さんも嫌気がさしてるらしく、
ほとんど家には帰ってきてないみたいで、それがまた悪循環を生んでます…
そこのうちの子はもう小学生だけど、よく一人で遊んでるのを見かけるので、
親のせいで子供までいじめられてないといいけど、と少々心配。
幸い彼女は今のところ誰でもいいみたいなので、春奈ママになりそうな人はいないんだけど、
社宅中に敬遠されてる事を、彼女がいじめと取ってたら、ちょっと怖いな。
841 ：名無しの心子知らず：03/06/12 18:35 ID:1AtOyGji
みつ子が刑を終えて出てきたとしても、果たしてみつ子の意識は変わっているんだろうか？
出てくる時って、５０歳越えてる位？どうやって暮らしていくんだろうか？
はるなちゃんのお墓参りはするんだろうか？
小さい女の子を見て、心が痛んだりするんだろうか？
なんかなぁ、娑婆に出て再就職しても、些細なことでまた
「いじめられた！」って思うんじゃない？
なんかみつ子の今までの人生からして、そう簡単に変われないんじゃないかな。
出てくる時って、５０歳越えてる位？どうやって暮らしていくんだろうか？
はるなちゃんのお墓参りはするんだろうか？
小さい女の子を見て、心が痛んだりするんだろうか？
なんかなぁ、娑婆に出て再就職しても、些細なことでまた
「いじめられた！」って思うんじゃない？
なんかみつ子の今までの人生からして、そう簡単に変われないんじゃないかな。
842 ：名無しの心子知らず：03/06/12 18:50 ID:+xWjy5+W
春奈ちゃんの死体を入れる 空バックを用意するとき,同じ年だと言う二歳の娘の
体格を目で測ったんだろうか.
そのバックは家にあったのだろうか/
それとも店に買いに行ったのだろうか?
もしそうだとしたら...バック代を払うときのみつ子の姿は.... 般若 !!
体格を目で測ったんだろうか.
そのバックは家にあったのだろうか/
それとも店に買いに行ったのだろうか?
もしそうだとしたら...バック代を払うときのみつ子の姿は.... 般若 !!
843 ：名無しの心子知らず：03/06/12 18:53 ID:01YdamQS
>839
「そんなことするような度胸ない」
という意味かも・・・。
「そんなことするような度胸ない」
という意味かも・・・。
844 ：名無しの心子知らず：03/06/12 18:53 ID:CpyIjo+N
拘置所でも精神的に不安定で薬を服用していたみたいね。
>>844
拘置所では拘禁ストレスとかいって少しおかしくなるのは
そのケが少ない人でもあるらしいからわかるけど
なんか、刑務所行っても馴染ませてくれないとか
いじめられたとか言ってそうだよね。
刑務所なんてきっと、幼稚園のママ友の社会なんかより
ずっと辛辣だと思うもの。
自分の接し方がまずいなんてやっぱり思いもしなさそう。
拘置所では拘禁ストレスとかいって少しおかしくなるのは
そのケが少ない人でもあるらしいからわかるけど
なんか、刑務所行っても馴染ませてくれないとか
いじめられたとか言ってそうだよね。
刑務所なんてきっと、幼稚園のママ友の社会なんかより
ずっと辛辣だと思うもの。
自分の接し方がまずいなんてやっぱり思いもしなさそう。
846 ：名無しの心子知らず：03/06/12 19:04 ID:08PZWlLu
亀になったけど、ブランド＆お店の話がホントにあったのだと仮定して
「知ってるんだ？じゃあ何処にあるのか言ってご覧なさい」とかって言われる方も言われる方だ・・・。
言った相手も、仲の良い人にはそんなこと言わない筈だよな。
言われるって事は、つまり山田に対して「あなたのことが嫌い」「あなたと話をしたくない」「一緒にいたくない」ってなサインを出して言ったんだと思う。
普通は、そう言われたら、そんな大人げないヤツとは距離を置くものだが・・・。
しかし、いるねぇ。あなた嫌いサイン出しても近寄ってくる距離ナシが。
「知ってるんだ？じゃあ何処にあるのか言ってご覧なさい」とかって言われる方も言われる方だ・・・。
言った相手も、仲の良い人にはそんなこと言わない筈だよな。
言われるって事は、つまり山田に対して「あなたのことが嫌い」「あなたと話をしたくない」「一緒にいたくない」ってなサインを出して言ったんだと思う。
普通は、そう言われたら、そんな大人げないヤツとは距離を置くものだが・・・。
しかし、いるねぇ。あなた嫌いサイン出しても近寄ってくる距離ナシが。
そんな風に追求されるって事は
普段からみつこの知ったかにみんなｳﾝｻﾞﾘだったからでは…
普段からみつこの知ったかにみんなｳﾝｻﾞﾘだったからでは…
848 ：名無しの心子知らず：03/06/12 19:24 ID:2kziRLhD
このお店話も例の弁護士妻が言ったことじゃなかったっけ？
知ったかって理屈抜きでウザイもんね。
ブランドトークだから知ったかを正すようなこと言うと意地悪っぽく感じる
けど、これが育児や義理親の介護についてのお話だったりしたら感じ方違う
んじゃない？
せっかく情報交換しようと思ってるのに知ったかｻﾝがいると空気の流れが
止まっちゃうし。
ブランドトークだから知ったかを正すようなこと言うと意地悪っぽく感じる
けど、これが育児や義理親の介護についてのお話だったりしたら感じ方違う
んじゃない？
せっかく情報交換しようと思ってるのに知ったかｻﾝがいると空気の流れが
止まっちゃうし。
もーのすごい親しい友達にならそういうこと言うこともあるけどねえ。
「あの店がねー」「そうそう」「って知ってるんかいっ！」
「ごめんなしゃい、知りませんでした。おせーてー（藁」
というようなやりとりが出来るから言う。
普通は知ったかだなあと思っても流すよね。
わざわざ指摘しない。しなくても話が深くなればどっちにしろ
参加できなくなってくるだろうし。
さり気に知ったかさんがわかるように補足を入れつつ喋ったりする。
「こういうことって興味なくて知らないなら知らないでいいよねー」
とかも言ったりする。
そう、私は気ぃ回し症。（苦になるほど気を回しはしないけど）
「あの店がねー」「そうそう」「って知ってるんかいっ！」
「ごめんなしゃい、知りませんでした。おせーてー（藁」
というようなやりとりが出来るから言う。
普通は知ったかだなあと思っても流すよね。
わざわざ指摘しない。しなくても話が深くなればどっちにしろ
参加できなくなってくるだろうし。
さり気に知ったかさんがわかるように補足を入れつつ喋ったりする。
「こういうことって興味なくて知らないなら知らないでいいよねー」
とかも言ったりする。
そう、私は気ぃ回し症。（苦になるほど気を回しはしないけど）
851 ：名無しの心子知らず：03/06/12 19:32 ID:kq8LpFu1
弁護士妻はみつこじゃなくても誰かに
「そのブランド持ってるの？言って御覧なさい！」と言ってそうだ。
この人は化粧もファッションも気持ち悪かったな。
「そのブランド持ってるの？言って御覧なさい！」と言ってそうだ。
この人は化粧もファッションも気持ち悪かったな。
852 ：名無しの心子知らず：03/06/12 19:34 ID:b3r8D1yF
距離梨との距離のおき方･･･。確かに難しい。
うちも苦労しました、旦那の友人（男）だけど。
穏便に距離を置きたくて、
世話になった分はお礼をちゃんとした後に
メッセとか禁止にして、フェイドアウトを狙っていたのだけど、
旦那に「嫁さんが俺を嫌っている！」とわざわざ電話してきたり、
周りの噂に妄想を加味して、「夫婦仲を心配しているのだ」説教してきて、旦那もぶちぎれました。
私も旦那も一定の距離置いたお互い不愉快にならない関係を目ざしていたのですが。
こじれにこじれた結果になりました。
つきまとわれたら、姑とか家族や仕事のせいにするのが一番かなあ。
ひたすら逃げの姿勢に入るしか。
それでも、距離梨って不意打ちのようなことしてきて罪悪感梨だからたち悪い
うちも苦労しました、旦那の友人（男）だけど。
穏便に距離を置きたくて、
世話になった分はお礼をちゃんとした後に
メッセとか禁止にして、フェイドアウトを狙っていたのだけど、
旦那に「嫁さんが俺を嫌っている！」とわざわざ電話してきたり、
周りの噂に妄想を加味して、「夫婦仲を心配しているのだ」説教してきて、旦那もぶちぎれました。
私も旦那も一定の距離置いたお互い不愉快にならない関係を目ざしていたのですが。
こじれにこじれた結果になりました。
つきまとわれたら、姑とか家族や仕事のせいにするのが一番かなあ。
ひたすら逃げの姿勢に入るしか。
それでも、距離梨って不意打ちのようなことしてきて罪悪感梨だからたち悪い
854 ：名無しの心子知らず：03/06/12 19:41 ID:CpyIjo+N
看護婦の資格を持っているのだから
働きに出ることもできたし、子供同士が同級生と言っても
受験の合否によってはそれを機に関わりを絶つこともできた。
狭い母親同士の付き合いから離れる方法はいくらでもあった。
それをしなかったのはあくまでも被告本人の責任だと思う。
性格や価値観の合わない若山さんにその憎悪の矛先を向けて
大切なお子さんの命を奪ったことは、誰がどう論じようと
許されることではないと思う。
そんなことがまかり通っていたら、口うるさい上司、意地悪な
同級生、悪口ばかりの近所の奥さん・・・みんな殺人の
対象になってしまう。
働きに出ることもできたし、子供同士が同級生と言っても
受験の合否によってはそれを機に関わりを絶つこともできた。
狭い母親同士の付き合いから離れる方法はいくらでもあった。
それをしなかったのはあくまでも被告本人の責任だと思う。
性格や価値観の合わない若山さんにその憎悪の矛先を向けて
大切なお子さんの命を奪ったことは、誰がどう論じようと
許されることではないと思う。
そんなことがまかり通っていたら、口うるさい上司、意地悪な
同級生、悪口ばかりの近所の奥さん・・・みんな殺人の
対象になってしまう。
あ、ｺﾞﾒｿ。853さんと言いたい事同じ。
857 ：名無しの心子知らず：03/06/12 19:45 ID:2kziRLhD
みつこって田舎から音羽にまっすぐ出てきていきなり乳児の子育て
がはじまったの？そうだったら確かに慣れない土地で大変だった
のだろうな・・ってその点は同情できる。夫も母親も支えにはならず
頼れる人は自分だけだったみたいだし。でも犯行はそれから5,6年
たってからなんだよねぇ。気の置けない人間関係のひとつも築けな
かったっていうのは、やはり弱みを見せるのが人生の汚点みたいに
思ってたのかしら？
がはじまったの？そうだったら確かに慣れない土地で大変だった
のだろうな・・ってその点は同情できる。夫も母親も支えにはならず
頼れる人は自分だけだったみたいだし。でも犯行はそれから5,6年
たってからなんだよねぇ。気の置けない人間関係のひとつも築けな
かったっていうのは、やはり弱みを見せるのが人生の汚点みたいに
思ってたのかしら？
呼ばれても無いのに自分から乗り込んだんだっけ？
春奈ママがみつ子に話しかけたりしたんじゃなかった？
春奈ママがみつ子に話しかけたりしたんじゃなかった？
>>853
うん、普通考えたらそこまでズバッと言っちゃう、言われちゃうって
よほどウザくて、そうまで言わないとわからない人だったのかと思うよね。
>>855
やっぱ言わざるを得なかったのかもね。
>>858
この集まりの主旨に興味ないのなら遠慮して欲しいって言われても
次の時またしんねりむっつりとその場に来てるって感じだったみたい。
ちなみにそれをきちっと言ったのは被害者母らしい。
で、思ったんだけど私も言ってしまうかも。
「興味ない話の集まりに無理しなくてもいいじゃない？そんなに
『参加しないと、しないと』ってなることないわよ」とかって。
あくまで、そのほうが互いに気持ち良いだろうと思って言ってしまう
気がする。でもそれを山田のような人は「はっきりそんなことをさらけ
だすなんて、恥をかかされた」と思うのかも・・・と。
うん、普通考えたらそこまでズバッと言っちゃう、言われちゃうって
よほどウザくて、そうまで言わないとわからない人だったのかと思うよね。
>>855
やっぱ言わざるを得なかったのかもね。
>>858
この集まりの主旨に興味ないのなら遠慮して欲しいって言われても
次の時またしんねりむっつりとその場に来てるって感じだったみたい。
ちなみにそれをきちっと言ったのは被害者母らしい。
で、思ったんだけど私も言ってしまうかも。
「興味ない話の集まりに無理しなくてもいいじゃない？そんなに
『参加しないと、しないと』ってなることないわよ」とかって。
あくまで、そのほうが互いに気持ち良いだろうと思って言ってしまう
気がする。でもそれを山田のような人は「はっきりそんなことをさらけ
だすなんて、恥をかかされた」と思うのかも・・・と。
860 ：名無しの心子知らず：03/06/12 20:01 ID:yyn381ti
知ったかっていうより、ウソつきだったんじゃない？
（同じようなもんだが）
息子の幼稚園ママにもいますよ。
初めは、彼女も私も年が一緒って事で
お互いの家に遊びに行ったりしてたけど。
何か、おかしかったんだよね。
自分の、つらかった生い立ちを語ったりしてたけど
（裕福じゃなく苦労したとか）
でも他の人には、全然違う生い立ち話したり
（社長令嬢で、世間知らずなの～って言ったり）
さりげなく距離を置いたら、言ってもないのに
「○○さん（私）が悪口言ってたわよ」だってさ。
ほかのママの反応は「ふ～ん」
やばいと思ったらしく、買いすぎたとか言って
他のママ＆私に台所洗剤をあげようとしてました、もらわなかったけど。
怖いよ、こういう人。
（同じようなもんだが）
息子の幼稚園ママにもいますよ。
初めは、彼女も私も年が一緒って事で
お互いの家に遊びに行ったりしてたけど。
何か、おかしかったんだよね。
自分の、つらかった生い立ちを語ったりしてたけど
（裕福じゃなく苦労したとか）
でも他の人には、全然違う生い立ち話したり
（社長令嬢で、世間知らずなの～って言ったり）
さりげなく距離を置いたら、言ってもないのに
「○○さん（私）が悪口言ってたわよ」だってさ。
ほかのママの反応は「ふ～ん」
やばいと思ったらしく、買いすぎたとか言って
他のママ＆私に台所洗剤をあげようとしてました、もらわなかったけど。
怖いよ、こういう人。
ま、一言で言うと、人並みはずれて頭がおかしい香具師だったんだね
862 ：名無しの心子知らず：03/06/12 20:17 ID:IDeYEvQ4
>>852
もしかして・・その旦那友人は田中？
もしかして・・その旦那友人は田中？
そんなプッツン女に付きまとわれ子ども殺された春奈ママ気の毒。
確かに「ママ」も気の毒だけど、一番気の毒なのは春奈ちゃん本人だ。
>>864
それを言うなら、春奈ママより山田子供の方が可哀相かも。
それに、関係ない音羽の園児たちも、大騒ぎの渦に巻き込まれて…、
…未だに心的外傷とかで悩んでる子とかも、きっといると思うよ、可哀相だな～。
それを言うなら、春奈ママより山田子供の方が可哀相かも。
それに、関係ない音羽の園児たちも、大騒ぎの渦に巻き込まれて…、
…未だに心的外傷とかで悩んでる子とかも、きっといると思うよ、可哀相だな～。
866 ：名無しの心子知らず：03/06/12 21:05 ID:cMvX4hKY
しかし、何故もっと周囲の人の証言を裁判に取り入れないのだろうと思う。
お受験殺人・いじめ殺人などと呼ばれ、それが焦点になっているにも関わらず
みつ子のいじめの証言の数々と春奈ママの「あまり覚えていない」というあいまいな表現。
もっと周りからの２人の関係をマスコミにではなく、ちゃんと証言するべきなのに。
みつ子のただの思い込みなのか実際にいじめがあったのか、どちらにしてもね。
嘆願書を作成したりした割りには、その裏づけが薄すぎる。
お受験殺人・いじめ殺人などと呼ばれ、それが焦点になっているにも関わらず
みつ子のいじめの証言の数々と春奈ママの「あまり覚えていない」というあいまいな表現。
もっと周りからの２人の関係をマスコミにではなく、ちゃんと証言するべきなのに。
みつ子のただの思い込みなのか実際にいじめがあったのか、どちらにしてもね。
嘆願書を作成したりした割りには、その裏づけが薄すぎる。
867 ：名無しの心子知らず：03/06/12 21:31 ID:MV9lN1b8
>>866
それはやっぱりみつこの証言全部合わせても春奈ママのいじめが原因の
殺人じゃないって思える内容だったからどうでもいいのでは？と思います
私もルポ読んでてみつこの思ってるいじめが
減刑の対象にもならないような内容だったような気がする
それはやっぱりみつこの証言全部合わせても春奈ママのいじめが原因の
殺人じゃないって思える内容だったからどうでもいいのでは？と思います
私もルポ読んでてみつこの思ってるいじめが
減刑の対象にもならないような内容だったような気がする
みつこの「こんなこといわれた。あの時はあんなことやられたし」って言うのが、最早小学校の学級会レベル。
裁判でそんな事いわれても・・・。
裁判でそんな事いわれても・・・。
869 ：名無しの心子知らず：03/06/12 22:51 ID:lrhysxzf
でも、それが動機だから仕方ないでしょう。
たしかに稚拙な理由だけどさ。
いくらみつ子がキチガイだからって、はるなちゃんは若山さんの娘じゃなかったら
殺されなかったわけで。
とにかく親同士のゴタゴタで殺されたはるなちゃんがカワイソ。。。
たしかに稚拙な理由だけどさ。
いくらみつ子がキチガイだからって、はるなちゃんは若山さんの娘じゃなかったら
殺されなかったわけで。
とにかく親同士のゴタゴタで殺されたはるなちゃんがカワイソ。。。
870 ：名無しの心子知らず：03/06/12 22:58 ID:qwbEhqJS
当時、文春の記事で、春奈ママのお友達の話しを読んだんだけど
（ファミレスいじめはなかったって内容だから、例の弁護士夫人
ではないと思う）皆でレストランの話しをしていたら、山田被告が
「私も行った事がある」って言ったんだって。で、春奈ちゃんママが
「あなたも行ったの？」って言葉を返したら、山田被告が「私だって
レストランくらい行きます！」って怒ったのでビックリしたって…
その人は、山田被告が「普段、あまり外食はしない」と言っているから
春奈ママは「珍しいのね」っていう意味で言ったはずなのに、どうして
怒るの？と山田被告に対して違和感を感じたらしい。
でも山田被告にしてみたらイジメだったんだろうね。皆でレストランの
話しをするのも…で、第三者が「あなたも行ったの？」「私だって
レストランくらい行きます！」というやり取りだけを聞いたら、あの人
イジメられてるの？って思うかもしれない。
言葉って受け取り方次第でどうにでもとれるので本当に怖いと思った。
（ファミレスいじめはなかったって内容だから、例の弁護士夫人
ではないと思う）皆でレストランの話しをしていたら、山田被告が
「私も行った事がある」って言ったんだって。で、春奈ちゃんママが
「あなたも行ったの？」って言葉を返したら、山田被告が「私だって
レストランくらい行きます！」って怒ったのでビックリしたって…
その人は、山田被告が「普段、あまり外食はしない」と言っているから
春奈ママは「珍しいのね」っていう意味で言ったはずなのに、どうして
怒るの？と山田被告に対して違和感を感じたらしい。
でも山田被告にしてみたらイジメだったんだろうね。皆でレストランの
話しをするのも…で、第三者が「あなたも行ったの？」「私だって
レストランくらい行きます！」というやり取りだけを聞いたら、あの人
イジメられてるの？って思うかもしれない。
言葉って受け取り方次第でどうにでもとれるので本当に怖いと思った。
871 ：名無しの心子知らず：03/06/12 23:06 ID:jF4lDeye
872 ：名無しの心子知らず：03/06/12 23:16 ID:lrhysxzf
>>871
でも若山さんの方から水族館に誘ったり、遠足の時に「一緒に」って言ったり
児童館に誘ったりしてるからそれは違うよ。
お互いの家を行き来してたくらいだから
「最初は」それなりに仲が良かったと思う。
でもだんだんみつ子のことがウザく思えてきた。
だからそのうち冷たくするようになったんでしょ。
でも若山さんの方から水族館に誘ったり、遠足の時に「一緒に」って言ったり
児童館に誘ったりしてるからそれは違うよ。
お互いの家を行き来してたくらいだから
「最初は」それなりに仲が良かったと思う。
でもだんだんみつ子のことがウザく思えてきた。
だからそのうち冷たくするようになったんでしょ。
873 ：名無しの心子知らず：03/06/12 23:34 ID:vUpmkkuV
>872
最初仲良く付き合ってても
「こいつちょっとキてるな」
とか思えば疎遠になるって。
はるなちゃん、もうちょっと可愛ければ
親ももっと同情されたのかも・・とちょっと本音。
最初仲良く付き合ってても
「こいつちょっとキてるな」
とか思えば疎遠になるって。
はるなちゃん、もうちょっと可愛ければ
親ももっと同情されたのかも・・とちょっと本音。
874 ：名無しの心子知らず：03/06/12 23:36 ID:BkXqEFgT
875 ：名無しの心子知らず：03/06/12 23:36 ID:jF4lDeye
876 ：名無しの心子知らず：03/06/12 23:41 ID:yO8skAyL
春菜ちゃんは愛子様系の顔だな
みやびとでも言っておこう
みやびとでも言っておこう
877 ：名無しの心子知らず：03/06/12 23:48 ID:DgQmjFL7
でもさ、張るママって自分の思ったことをよく考えもせず
ズケズケと言う性格なのでしょ？
そりゃ～思ったことも本当に言いたいこともろくに言えずに
殺すまで限界に溜め込んだみつこがもちろん一番悪いんだけど
張るママのその「誰にでもなんでも自分の考えを言っちゃう性分」が
禍を招いた一端である
と思うのは私だけかね…？
ズケズケと言う性格なのでしょ？
そりゃ～思ったことも本当に言いたいこともろくに言えずに
殺すまで限界に溜め込んだみつこがもちろん一番悪いんだけど
張るママのその「誰にでもなんでも自分の考えを言っちゃう性分」が
禍を招いた一端である
と思うのは私だけかね…？
878 ：名無しの心子知らず：03/06/12 23:50 ID:jF4lDeye
>>870
何でもひねくれて受け取る人って怖いよね。
サークルのAさん。
Bさんが、ハワイのお土産を渡そうとしたら、「これって、自慢？うちが貧乏だからって、馬鹿にしてるんでしょ」と、真顔で言ったらしい。
Bさんは、サークルの当番を、子どもの風邪で代わってもらったことがあるので、そういったことに対するお礼の気持ちもあって、お土産を買ってきたらしいんだけど。
どこでどんな地雷踏むか、戦々恐々だわ。
何でもひねくれて受け取る人って怖いよね。
サークルのAさん。
Bさんが、ハワイのお土産を渡そうとしたら、「これって、自慢？うちが貧乏だからって、馬鹿にしてるんでしょ」と、真顔で言ったらしい。
Bさんは、サークルの当番を、子どもの風邪で代わってもらったことがあるので、そういったことに対するお礼の気持ちもあって、お土産を買ってきたらしいんだけど。
どこでどんな地雷踏むか、戦々恐々だわ。
880 ：名無しの心子知らず：03/06/12 23:59 ID:DgQmjFL7
ここにいるみんな井戸端奥さんですよ（藁
そういう私もね
そういう私もね
そりゃそーだったｗ。＞881
883 ：名無しの心子知らず：03/06/13 00:11 ID:GhACASsh
本来、全く別世界に居るはずの者同士が、出会ってしまい、おなじ世界に共存する事態になってしまった事が、
悲劇の発端ってカンジ。
登山同好会の和歌山さんと親しくなり、登山なんか好きでもないのに必死で付き合い、無理に無理を重ねるミツコ。
登山を心から楽しみたいのに、後ろかゼーハー言いながら、ヨタヨタ付いてくるミツコにいらいらし始める和歌山さん。
今度はエベレスト登山なの。あなた無理だと思うから、止めといたら？
と、和歌山さんに言われ、「いいえ！！登れます！！」と、顔を真っ赤にして言うミツコ。
でもやっぱり苦しくて、和歌山さんに言いようの無い腹立ちを覚え、エベレストの中腹で、和歌山さんの酸素ボンベを故意にあぼ～ん。
みたいな。
悲劇の発端ってカンジ。
登山同好会の和歌山さんと親しくなり、登山なんか好きでもないのに必死で付き合い、無理に無理を重ねるミツコ。
登山を心から楽しみたいのに、後ろかゼーハー言いながら、ヨタヨタ付いてくるミツコにいらいらし始める和歌山さん。
今度はエベレスト登山なの。あなた無理だと思うから、止めといたら？
と、和歌山さんに言われ、「いいえ！！登れます！！」と、顔を真っ赤にして言うミツコ。
でもやっぱり苦しくて、和歌山さんに言いようの無い腹立ちを覚え、エベレストの中腹で、和歌山さんの酸素ボンベを故意にあぼ～ん。
みたいな。
>>883
ﾜﾛﾀ！それすごいわかりやすい～。そんな感じかも。
ﾜﾛﾀ！それすごいわかりやすい～。そんな感じかも。
885 ：名無しの心子知らず：03/06/13 00:16 ID:i85JRW+/
上の子がゼロ歳からの知り合いで、自分の行く集まりに何だかすごく無理して
来ていて、楽しそうでもないのにずっと自分の周囲をうろうろしてじっと見て
たりしたら、たまには何か誘ってあげなきゃいけないのかな？って気になるか
も。特に本音をあまり見せない人だったら尚更。普通、長い知り合いが幼稚園
ママの集まりで浮いてしまったりしたらそれとなく教えてあげた方がいいよう
な気がするけど、いろいろ行動を共にしたわりには打ち解けてないし、はるな
ママも扱いかねてたんじゃないかな？
でもまさかみつこが子供攫うような人だとは夢にも思ってなかったんだよね。
来ていて、楽しそうでもないのにずっと自分の周囲をうろうろしてじっと見て
たりしたら、たまには何か誘ってあげなきゃいけないのかな？って気になるか
も。特に本音をあまり見せない人だったら尚更。普通、長い知り合いが幼稚園
ママの集まりで浮いてしまったりしたらそれとなく教えてあげた方がいいよう
な気がするけど、いろいろ行動を共にしたわりには打ち解けてないし、はるな
ママも扱いかねてたんじゃないかな？
でもまさかみつこが子供攫うような人だとは夢にも思ってなかったんだよね。
＞883
本来、全く別世界に居るはずの者同士が、出会ってしまい、おなじ世界に共存する事態になってしまった事が、
悲劇の発端
昔みたいな生まれながらの身分とかで職業とか住む場所とかが決まってしまうような
社会の方が生きやすい人ってのもいるんだなあと思ったりもする。
本来、全く別世界に居るはずの者同士が、出会ってしまい、おなじ世界に共存する事態になってしまった事が、
悲劇の発端
昔みたいな生まれながらの身分とかで職業とか住む場所とかが決まってしまうような
社会の方が生きやすい人ってのもいるんだなあと思ったりもする。
887 ：名無しの心子知らず：03/06/13 01:48 ID:ztkuKQCp
なんにせよ山田みつこって身勝手な人ですね。本当に本当に子供のことを
愛していたら犯罪には手を染めなかったはず。自分勝手過ぎる。
愛していたら犯罪には手を染めなかったはず。自分勝手過ぎる。
888 ：名無しの心子知らず：03/06/13 02:13 ID:i85JRW+/
>886
結構刑務所なんかは住みやすいかも。彼女。
自己決定しなくて済むし。ひたすら償いを考えてればいいのだから。
きっと模範囚になるんだろうなぁ。
結構刑務所なんかは住みやすいかも。彼女。
自己決定しなくて済むし。ひたすら償いを考えてればいいのだから。
きっと模範囚になるんだろうなぁ。
>>883
エドモンド・ヒラリー卿とテンズィン・ノルゲイ
（エベレスト初登頂した英国貴族とシェルパのコンビ）も
ある意味別世界の人間だったのに和歌山さんと山田さんより
よっぽどうまくいってたんだよなあ、などと
あなたのたとえに笑いながら思った。
ヒラリーさんとノルゲイさんは生まれ育った環境は別世界だけど
その時見ていた方向、見ていた世界は同じだった。
和歌山さんと山田さんは同じ場所にいながら、
ぜんっぜん見てる方向、見えてる物が違ったんだね。
エドモンド・ヒラリー卿とテンズィン・ノルゲイ
（エベレスト初登頂した英国貴族とシェルパのコンビ）も
ある意味別世界の人間だったのに和歌山さんと山田さんより
よっぽどうまくいってたんだよなあ、などと
あなたのたとえに笑いながら思った。
ヒラリーさんとノルゲイさんは生まれ育った環境は別世界だけど
その時見ていた方向、見ていた世界は同じだった。
和歌山さんと山田さんは同じ場所にいながら、
ぜんっぜん見てる方向、見えてる物が違ったんだね。
891 ：名無しの心子知らず：03/06/13 09:24 ID:XLmVklq0
ママ友スレでも良く見かけるけど、「この人、私にあわないな」と
気がついたら避けるよね？避けられて仕返ししたいというレスは見た事がないけど、つっけんどに避けられて鬱ってレスは見るよね？
まぁ、最初から「合わないな」と見極められればそれが一番なんだけど
どういう避け方が一番いいと思う？貼るなママの避け方は不味いと言う事がこの事件ではっきりしたわけだし。
気がついたら避けるよね？避けられて仕返ししたいというレスは見た事がないけど、つっけんどに避けられて鬱ってレスは見るよね？
まぁ、最初から「合わないな」と見極められればそれが一番なんだけど
どういう避け方が一番いいと思う？貼るなママの避け方は不味いと言う事がこの事件ではっきりしたわけだし。
ママ友付き合いで思いつめて自殺→正常な異常者
ママ友付き合いで思いつめて相手の子供を殺害→異常者の中の異常者
ママ友付き合いで思いつめて相手の子供を殺害→異常者の中の異常者
893 ：名無しの心子知らず：03/06/13 09:35 ID:7WtE3n4X
ほとんど男女関係（一方的な思い込みの）なれの果てって感じ。
恋人だと思っていた彼が最後は同情の目でしか見てくれなくなった。
実はめちゃくちゃプライドが高いから、同情されればされるほど
憎しみをもったのかな。それでいて夫婦間のストレスで、ハルママへの
依存からは抜け出せなくて。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、旦那の責任は大きいね。ハルママへの依存の原因は
ほぼ旦那のせいだと思う。
じぶんだったら、むかつく事あっても、夜旦那に愚痴言って、
ビールでもｶﾞｰｯて飲んで発散するもの。
決して擁護する気はないが、同情する気はある。
恋人だと思っていた彼が最後は同情の目でしか見てくれなくなった。
実はめちゃくちゃプライドが高いから、同情されればされるほど
憎しみをもったのかな。それでいて夫婦間のストレスで、ハルママへの
依存からは抜け出せなくて。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、旦那の責任は大きいね。ハルママへの依存の原因は
ほぼ旦那のせいだと思う。
じぶんだったら、むかつく事あっても、夜旦那に愚痴言って、
ビールでもｶﾞｰｯて飲んで発散するもの。
決して擁護する気はないが、同情する気はある。
>>891
貼るなママがそうだった可能性もあるって訳だね。レスを見てるとそんな感じがするよ。私が貼るなママは何故、幼稚園を一緒にしたのか、何故、３年間も山田がおかしい香具師って気がつかなかったのか疑問。
子供を殺されて山田のターゲットになったのは運が悪い事であり、気の毒だが、その辺の疑問が残るので擁護派にはなれないのだ。
貼るなママがそうだった可能性もあるって訳だね。レスを見てるとそんな感じがするよ。私が貼るなママは何故、幼稚園を一緒にしたのか、何故、３年間も山田がおかしい香具師って気がつかなかったのか疑問。
子供を殺されて山田のターゲットになったのは運が悪い事であり、気の毒だが、その辺の疑問が残るので擁護派にはなれないのだ。
896 ：名無しの心子知らず：03/06/13 10:00 ID:Tag0/YLj
だけどさあ。
被害妄想の強い、自己中な粘着を、無難にスルーするなんて、一体どうすんの？
恋愛もそうだけど、「綺麗に別れる」なんて、そうそう出来るものじゃない。
特に、片方が粘着＆鈍感なのに、プライドは高い場合、至難の業だよ。
おなじ幼稚園にしたってのは、張るなママにすれば「何で、私が、自分のスタイル変えなきゃいけないの？」
付いてくるから迷惑してるのよ。だからって、何で私が、方向転換する必要なんかないわよ。
ってカンジじゃないかなあ。
被害妄想の強い、自己中な粘着を、無難にスルーするなんて、一体どうすんの？
恋愛もそうだけど、「綺麗に別れる」なんて、そうそう出来るものじゃない。
特に、片方が粘着＆鈍感なのに、プライドは高い場合、至難の業だよ。
おなじ幼稚園にしたってのは、張るなママにすれば「何で、私が、自分のスタイル変えなきゃいけないの？」
付いてくるから迷惑してるのよ。だからって、何で私が、方向転換する必要なんかないわよ。
ってカンジじゃないかなあ。
897 ：名無しの心子知らず：03/06/13 10:08 ID:cZ7FjUZV
はっきり「迷惑なの」って言えばいいんじゃない？
本当に相手がみんなの鼻つまみ者だったら
みんな同調してくれるよ。
本当に相手がみんなの鼻つまみ者だったら
みんな同調してくれるよ。
>>896
自分で質問しておきながら「そうだよな」と納得してしまったよ。
きっとどこの幼稚園を選んだとしても山田はついて来ただろうな。
綺麗な別れ方なんか出来ないんだから、空気が嫁ない香具師には
ハッキリ言うしか方法はないんだろうね。
はっきり「迷惑なの」って言われたら山田だったらどうだろうね？
自分で質問しておきながら「そうだよな」と納得してしまったよ。
きっとどこの幼稚園を選んだとしても山田はついて来ただろうな。
綺麗な別れ方なんか出来ないんだから、空気が嫁ない香具師には
ハッキリ言うしか方法はないんだろうね。
はっきり「迷惑なの」って言われたら山田だったらどうだろうね？
あれ？でもミツコが「音羽幼稚園は、自由保育ですごくいいみたいよ。」
って春奈ママに言ったら「そんな野放しでどこがいいの！」って
答えたんだよね？まぁこれも言った言わないでモメてるんだろうけど
少なくても春奈ママは、ミツコが音羽幼稚園を視野に入れてるって
事はわかってたんじゃないかな。
まぁミツコが春奈ママに粘着ストーカーし出したのは、子供が年中の始め
ごろだったみたいだし、春奈ママもその頃はそこまでミツコの事
気にしてなかったんだろうけどね。
って春奈ママに言ったら「そんな野放しでどこがいいの！」って
答えたんだよね？まぁこれも言った言わないでモメてるんだろうけど
少なくても春奈ママは、ミツコが音羽幼稚園を視野に入れてるって
事はわかってたんじゃないかな。
まぁミツコが春奈ママに粘着ストーカーし出したのは、子供が年中の始め
ごろだったみたいだし、春奈ママもその頃はそこまでミツコの事
気にしてなかったんだろうけどね。
>>891
普通の距離梨さんだったら、後で悪口言われまくるの覚悟でしっぱり切っちゃうけどねぇ。
みつこ被告のようなタイプは前例がない！・・・
時系列がわからんのではっきりとは言えないけど、はるママの切り方ってどこか中途半端な気がしる。
冷たくしてみたり、と思えば一緒におでかけしてみたり・・・
普通の距離梨さんだったら、後で悪口言われまくるの覚悟でしっぱり切っちゃうけどねぇ。
みつこ被告のようなタイプは前例がない！・・・
時系列がわからんのではっきりとは言えないけど、はるママの切り方ってどこか中途半端な気がしる。
冷たくしてみたり、と思えば一緒におでかけしてみたり・・・
901 ：名無しの心子知らず：03/06/13 10:47 ID:OwJyF8gy
はっきり迷惑なのと言われたミツコ・・・恐ろしい。
それこそストーカーのように逆キレして恨みしかなくなって何するか
わかんないような。
それこそストーカーのように逆キレして恨みしかなくなって何するか
わかんないような。
虚言癖（妄想癖？）があって、プライドの高い人って恐ろしいよね。
自分の学歴や爺の職業などは嘘でも誤魔化せるけれど、問題は子供。
子供にも自分以上の事を要求してくるから、子供が気の毒。
無理難題を押し付けては｢ママに恥をかかせたわね～！」と虐待している人、います。
自分の学歴や爺の職業などは嘘でも誤魔化せるけれど、問題は子供。
子供にも自分以上の事を要求してくるから、子供が気の毒。
無理難題を押し付けては｢ママに恥をかかせたわね～！」と虐待している人、います。
>>902
わかる。実母が「見栄っ張りだと子供が一番の被害者」って昔から言ってたよ。
距離の置き方は難しいね。最初から見抜かないと痛い目に合う事は覚悟で付き合わなきゃいけない罠。
それにしても旦那の実家が良いだとか、旦那が優しいだとかそんな事を妬まれても困るでしょ？お金の話や実家の話はタブーだ罠
わかる。実母が「見栄っ張りだと子供が一番の被害者」って昔から言ってたよ。
距離の置き方は難しいね。最初から見抜かないと痛い目に合う事は覚悟で付き合わなきゃいけない罠。
それにしても旦那の実家が良いだとか、旦那が優しいだとかそんな事を妬まれても困るでしょ？お金の話や実家の話はタブーだ罠
それが分からないんだよね～。
子供を追い詰めているのは見栄っ張りママなのに、
「うちの子が可哀相で、不憫で」って他所の子＋母親を憎む。
山田被告も言ってたよね、自分の子が不憫だって。
そのくせ「自分が辛い思いをするのはこの子のせいだ」って虐待してたっつーんだから
もう、病んでいる。
子供を追い詰めているのは見栄っ張りママなのに、
「うちの子が可哀相で、不憫で」って他所の子＋母親を憎む。
山田被告も言ってたよね、自分の子が不憫だって。
そのくせ「自分が辛い思いをするのはこの子のせいだ」って虐待してたっつーんだから
もう、病んでいる。
>>904
そもそも何故「自分の子が不憫」なのかがまあぁっった～くﾜｹﾜｶﾗﾝ......
自分はそれなりに人生を歩んで来てそれなりの人と結婚し、それなりの子供が
産まれたのだから、自分の子供が不憫と思うなら、藻前の人生が不憫の間違い
じゃないの？って言いたくなるよ。自分の学歴やそれまでの生き方がどうあれ
色々な場面で納得して過ごしてこなかった証拠だよな。学歴が周りの人よりレベルが
低くても、それなりに自分が一生懸命やってきたのだから「これが家なんだ！」って
思えないのかね？もうﾜｹﾜｶﾗﾝ.......
そもそも何故「自分の子が不憫」なのかがまあぁっった～くﾜｹﾜｶﾗﾝ......
自分はそれなりに人生を歩んで来てそれなりの人と結婚し、それなりの子供が
産まれたのだから、自分の子供が不憫と思うなら、藻前の人生が不憫の間違い
じゃないの？って言いたくなるよ。自分の学歴やそれまでの生き方がどうあれ
色々な場面で納得して過ごしてこなかった証拠だよな。学歴が周りの人よりレベルが
低くても、それなりに自分が一生懸命やってきたのだから「これが家なんだ！」って
思えないのかね？もうﾜｹﾜｶﾗﾝ.......
せ～かいでひ～とつだ～けのは～～な～～♪
って、この頃に流行っていたら良かったのにね・・・。
って、この頃に流行っていたら良かったのにね・・・。
907 ：名無しの心子知らず：03/06/13 11:27 ID:cZ7FjUZV
>901
何されるかわかんないって言ったって、こうして最悪のパターンに
なっちゃったじゃん。
結局２人は根本的な本質が似てるんだよね、それが外に向くか内にむくか
一つ間違えば二人の立場は反対になってたと思う。
何されるかわかんないって言ったって、こうして最悪のパターンに
なっちゃったじゃん。
結局２人は根本的な本質が似てるんだよね、それが外に向くか内にむくか
一つ間違えば二人の立場は反対になってたと思う。
ホントそう。学歴がどうであれ貧乏であれ、胸張って子供に生き様を見せんかい！って思う。
幸せそうに見せる努力じゃなくて、幸せになる努力をするべき。
幸せそうに見せる努力じゃなくて、幸せになる努力をするべき。
＞９０７
んなこたーない！（キッパリ）
んなこたーない！（キッパリ）
910 ：名無しの心子知らず：03/06/13 11:31 ID:PpNw3R3L
みつこ地元で看護婦やってればねえ。
911 ：名無しの心子知らず：03/06/13 11:34 ID:vJe1RFXN
ほんと、貼るなママって今どこで何やってるんだろう。
まだ音羽のﾏﾝｿﾝにいるの？
まだ音羽のﾏﾝｿﾝにいるの？
>>900
はるママの切り方ってどこか中途半端な気がしる。
私もそう思った。仲が良いのか悪いのか、嫌われてるのかそうでないのか
ミツコの中で悶々とする日々が続いたんじゃないのかな。
ミツコも春奈ママの事、苦手で離れたいと思ってた時期があるんだよね。
でも周りに仲が悪いと思われたくなくて、苦痛を感じながら「嫌われてないかも」
という部分に必死にしがみついてるうちに壊れちゃったって感じ。
壊れる前にはっきり「迷惑なの！」と言って突き放しちゃった方が
結果良かったんじゃないかと思ったりもする。
いや、そこで壊れちゃったら同じなんだけどもね。
はるママの切り方ってどこか中途半端な気がしる。
私もそう思った。仲が良いのか悪いのか、嫌われてるのかそうでないのか
ミツコの中で悶々とする日々が続いたんじゃないのかな。
ミツコも春奈ママの事、苦手で離れたいと思ってた時期があるんだよね。
でも周りに仲が悪いと思われたくなくて、苦痛を感じながら「嫌われてないかも」
という部分に必死にしがみついてるうちに壊れちゃったって感じ。
壊れる前にはっきり「迷惑なの！」と言って突き放しちゃった方が
結果良かったんじゃないかと思ったりもする。
いや、そこで壊れちゃったら同じなんだけどもね。
913 ：名無しの心子知らず：03/06/13 11:41 ID:VUnecZ/f
ｷｯﾊﾟﾘ言ったら言ったで恨まれるし、事件の後で
嫌なことをはっきり言うような人の子だから・・・・
なーんて事を言われるだろうし。
この事件に至るまでの接し方に関しての落ち度は春ママには無いと
思うよ。はっきり言って常識の範囲内。
普通に暮らしてきた人間には想定できないタイプの人間だもの＞みつ子
嫌なことをはっきり言うような人の子だから・・・・
なーんて事を言われるだろうし。
この事件に至るまでの接し方に関しての落ち度は春ママには無いと
思うよ。はっきり言って常識の範囲内。
普通に暮らしてきた人間には想定できないタイプの人間だもの＞みつ子
915 ：名無しの心子知らず：03/06/13 11:48 ID:cZ7FjUZV
＞９１２
だから二人は似てるんだよ。
なんかはっきりしなくて、そのときによって上げたり下げたり
初期の段階ではっきり突き放せば、なにかされたとしても
突然子供を殺されるという最悪の事態は避けられたんでは？
今更言っても仕方ないんだけどさ
だから二人は似てるんだよ。
なんかはっきりしなくて、そのときによって上げたり下げたり
初期の段階ではっきり突き放せば、なにかされたとしても
突然子供を殺されるという最悪の事態は避けられたんでは？
今更言っても仕方ないんだけどさ
916 ：名無しの心子知らず：03/06/13 11:59 ID:OwJyF8gy
>907
先ばしるなｗ
はっきり迷惑と言ってたら何するかわかんないってことだよ。
ちゃんと読みましょう。
先ばしるなｗ
はっきり迷惑と言ってたら何するかわかんないってことだよ。
ちゃんと読みましょう。
917 ：名無しの心子知らず：03/06/13 12:03 ID:OwJyF8gy
>>911 もとから春奈ママもミツコも音羽のマンションだっけ？
918 ：名無しの心子知らず：03/06/13 12:29 ID:7FWi2hsI
でも本当に馬鹿にしているとか軽く見ていると感じている人を
水族館に誘ったりするのだろうか？
若山さんって「その服似合ってないわよ」とかはっきり言葉にす
る人みたいだけど皮肉タラタラとか、相手がダメージ受けてシメシメ
言ってやったわのタイプではない気がする。
水族館に誘ったりするのだろうか？
若山さんって「その服似合ってないわよ」とかはっきり言葉にす
る人みたいだけど皮肉タラタラとか、相手がダメージ受けてシメシメ
言ってやったわのタイプではない気がする。
919 ：名無しの心子知らず：03/06/13 12:59 ID:oxs+cO14
で、今ははるままま、どんな生活してるのですか？
友達はいるのですか？
友達はいるのですか？
>918
いたよ、そういうタイプの人。
気を遣わなくていいから楽でいいらしい。
完璧になめきってて、何しても大丈夫でしょって思ってるんだけど
嫌いじゃない。っていうか「嫌い」というレベルにすらないというか。
裏じゃ悪口言い放題だから、じゃあ何で誘うの？って聞いたら
「だって、誘ってあげないと可哀相だしー。」だそうな。
いたよ、そういうタイプの人。
気を遣わなくていいから楽でいいらしい。
完璧になめきってて、何しても大丈夫でしょって思ってるんだけど
嫌いじゃない。っていうか「嫌い」というレベルにすらないというか。
裏じゃ悪口言い放題だから、じゃあ何で誘うの？って聞いたら
「だって、誘ってあげないと可哀相だしー。」だそうな。
921 ：名無しの心子知らず：03/06/13 13:05 ID:XLmVklq0
>>918
私もそう感じるのだが.......。
ミツコに「こいつは変な香具師」と思っていても、冷たくしたり、
誘ったリの繰り返しをしている様子を見ると「ただの気分屋さん」に
見える気がする。だから和歌山さんってどんな方？って質問に「とても感じが良く良い人です」っていうのがないのだろうか？って予想する。あくまでもこの人は常人の範囲である事が前提だよ。
私もそう感じるのだが.......。
ミツコに「こいつは変な香具師」と思っていても、冷たくしたり、
誘ったリの繰り返しをしている様子を見ると「ただの気分屋さん」に
見える気がする。だから和歌山さんってどんな方？って質問に「とても感じが良く良い人です」っていうのがないのだろうか？って予想する。あくまでもこの人は常人の範囲である事が前提だよ。
げ。消したり書いたりで変な文章だ。ｽﾏｿ
「とても感じが良くて良い人です」っていう答えがないという事は
いわゆる「気分屋さん」ってイメージが出来てしまうわ。って事
「とても感じが良くて良い人です」っていう答えがないという事は
いわゆる「気分屋さん」ってイメージが出来てしまうわ。って事
923 ：名無しの心子知らず：03/06/13 13:22 ID:sAtvm/NF
でもゼロ歳児の頃からの知り合いで幼稚園も同じで、特に興味も
なさそうなのに彼女のグループに万難排してやってくる人って
周りの人も和歌山さんと仲良しだから来るんだろうな・・って
感じで見るだろうし、そうなると無下に切り捨てることって
中々できないものじゃないかなぁ？「私と一緒にいろいろしたい
のかなぁ？」と思って誘ってみたり、「やっぱりそうじゃないの
かなぁ？」と思って距離を置いてみたり。態度をはっきりしない
人相手だと私もそんな風になりそう。
なさそうなのに彼女のグループに万難排してやってくる人って
周りの人も和歌山さんと仲良しだから来るんだろうな・・って
感じで見るだろうし、そうなると無下に切り捨てることって
中々できないものじゃないかなぁ？「私と一緒にいろいろしたい
のかなぁ？」と思って誘ってみたり、「やっぱりそうじゃないの
かなぁ？」と思って距離を置いてみたり。態度をはっきりしない
人相手だと私もそんな風になりそう。
924 ：名無しの心子知らず：03/06/13 13:27 ID:WlXZ/alL
ゼロ歳児から知ってる春奈ちゃんをよく殺せたね、怖すぎ。
925 ：名無しの心子知らず：03/06/13 13:29 ID:yETP7gR4
でも、リアルで「来ないで頂戴」って言われた事のある人いる？
あたしは無いし、言ったこともないが・・・・。
あたしは無いし、言ったこともないが・・・・。
擁護するわけではないし、憶測でしかないんだけど。
はるママって根本的には、悪い人ではないんだと思うのね。
ステレオタイプの専業主婦っていうか、音羽のお受験ママ・・とか？ｗ
ただ「いいとこのじょん」にありがちな社会経験の少なさは感じる。
社会人として、働いていると否が応にも、いろいろな人に関わらざるを得ないから
それなりに対応できるようになったりするけど、はるママのみつこ被告との関わり方を見てると
不器用すぎて、そういう経験少なかったんじゃないのかなと思う。
はるママって根本的には、悪い人ではないんだと思うのね。
ステレオタイプの専業主婦っていうか、音羽のお受験ママ・・とか？ｗ
ただ「いいとこのじょん」にありがちな社会経験の少なさは感じる。
社会人として、働いていると否が応にも、いろいろな人に関わらざるを得ないから
それなりに対応できるようになったりするけど、はるママのみつこ被告との関わり方を見てると
不器用すぎて、そういう経験少なかったんじゃないのかなと思う。
>>925
いるのか？私は学生時代だって社会人になっても
「あなたはこないで」って言った人も言われた人も見た事がない。
小学生でも低学年くらいではハッキリ来ないでって言っている会話は
聞くけど.....。
いるのか？私は学生時代だって社会人になっても
「あなたはこないで」って言った人も言われた人も見た事がない。
小学生でも低学年くらいではハッキリ来ないでって言っている会話は
聞くけど.....。
このスレすごい勢いね。
1000超えたらⅡが立つのかな。
1000超えたらⅡが立つのかな。
ちょっと違う気がする。
この事件は価値観とか普遍的な問題ではないのでは？
この事件は価値観とか普遍的な問題ではないのでは？
>929
いいんじゃないすか。
いいんじゃないすか。
>930
あ、言われてみればそうだね。
この事件とは切り離して考えないとダメかも。
どっちかっていうと、ｽﾄｶ事件みたいな感じだもんね。
あ、言われてみればそうだね。
この事件とは切り離して考えないとダメかも。
どっちかっていうと、ｽﾄｶ事件みたいな感じだもんね。
では「【山田ﾐﾂｺ】ｽﾄｶｰママ友と上手く縁を切る方法を考えるスレ【恐怖】」ですか？
うーん、自治厨に偉く怒られそうじゃない？
「人間関係スレが大杉」って......
うーん、自治厨に偉く怒られそうじゃない？
「人間関係スレが大杉」って......
>>899
でもさ、「子供の名前○○にしようと思う」とか「今度車△△にするんだ」と言った時
「え～なにそれ～、そんなのヘン！」と散々文句言ってたくせに
すべてその通り（私のしようと思ってたもの）にした元友がいた。
なので、否定しているからそうしないとは限らない。
逆になんでかそうする人がその人以外でもよく見る。女ってワカラン。
でもさ、「子供の名前○○にしようと思う」とか「今度車△△にするんだ」と言った時
「え～なにそれ～、そんなのヘン！」と散々文句言ってたくせに
すべてその通り（私のしようと思ってたもの）にした元友がいた。
なので、否定しているからそうしないとは限らない。
逆になんでかそうする人がその人以外でもよく見る。女ってワカラン。
936 ：名無しの心子知らず：03/06/13 14:19 ID:qy2FAeAw
憶測だけでよく伸びるねこのスレ。
ここって、自分の生活とシンクロさせて、リア友には言えない暗い感情を
リア友に言う代わりに貼るままとミツコにぶつけてるだけでしょ。
当事者の気持ちを顧みず、
終わらせたい過去の出来事を他人が持ち出してきて、
赤の他人がストレス発散の場にしてるだけ。
貼るままや遺族にしたらこんなスレいい迷惑。
はるまま擁護派をきどってる人も、
ほんとうにはるままに同情してるならこんなスレ放置しようよ。
これじゃ結局のとこスケープゴートにされて
もてあそばれてるのと同じだよ。＞はるまま
それができないのは、はるままを擁護するのは彼女のためでなく、
彼女に重ねた自分がのイメージのためなんだってことを自覚して。
ここって、自分の生活とシンクロさせて、リア友には言えない暗い感情を
リア友に言う代わりに貼るままとミツコにぶつけてるだけでしょ。
当事者の気持ちを顧みず、
終わらせたい過去の出来事を他人が持ち出してきて、
赤の他人がストレス発散の場にしてるだけ。
貼るままや遺族にしたらこんなスレいい迷惑。
はるまま擁護派をきどってる人も、
ほんとうにはるままに同情してるならこんなスレ放置しようよ。
これじゃ結局のとこスケープゴートにされて
もてあそばれてるのと同じだよ。＞はるまま
それができないのは、はるままを擁護するのは彼女のためでなく、
彼女に重ねた自分がのイメージのためなんだってことを自覚して。
>936
未だに事件当初のマスコミが作り上げた春ママイメージで
スレを伸ばそうとしていた1の意図は放置だけじゃ崩せないんじゃない？
でも、何故にあげて書くｗ？
でも、次スレ無しでいいかもね。
未だに事件当初のマスコミが作り上げた春ママイメージで
スレを伸ばそうとしていた1の意図は放置だけじゃ崩せないんじゃない？
でも、何故にあげて書くｗ？
でも、次スレ無しでいいかもね。
>>936
憶測って......サバイバルママを読んだ感想を書いているんですけど....
それと、この事件があってから気軽に子供を預けられるって事が
出来なくなったのですよ。犯罪至上ワースト３に入るでしょう。
それと、自分が山田みたいな人とであったらどう対処したらいいかとか
色んな人の意見が聞けて良かったです。
被害者家族の事を思えば確かに放置した方がいいでしょうけど
放置しなくてももうすぐ１０００ですよ。
次スレはやっぱ価値観スレで宜しいと思います。めったに出会う人ではなさそうですし......
憶測って......サバイバルママを読んだ感想を書いているんですけど....
それと、この事件があってから気軽に子供を預けられるって事が
出来なくなったのですよ。犯罪至上ワースト３に入るでしょう。
それと、自分が山田みたいな人とであったらどう対処したらいいかとか
色んな人の意見が聞けて良かったです。
被害者家族の事を思えば確かに放置した方がいいでしょうけど
放置しなくてももうすぐ１０００ですよ。
次スレはやっぱ価値観スレで宜しいと思います。めったに出会う人ではなさそうですし......
939 ：名無しの心子知らず：03/06/13 14:50 ID:c7uOgj6c
>>938
私はサバイバルママ読んで、山田が特別に異常だとは思わなくなった。
不幸な家庭で育って、情緒不安定な人は多いもん。
距離梨な人にもたくさん会った。
普通は仲良くしてるのに、相手が自分より良いもの持ってたり
幸運なことがあれば妬んで潰そうとする人は多いからさ。
私は女友達から、よく物を盗まれたりした。
人を見る目が無かったんだろうけど
付き合ってみるまでわからないものだしね・・・
ママ友ほど距離感を維持するのが大変な付き合いもないんだろうな。
この事件はそういう意味でも、ずっと語られる題材じゃないかな。
私はサバイバルママ読んで、山田が特別に異常だとは思わなくなった。
不幸な家庭で育って、情緒不安定な人は多いもん。
距離梨な人にもたくさん会った。
普通は仲良くしてるのに、相手が自分より良いもの持ってたり
幸運なことがあれば妬んで潰そうとする人は多いからさ。
私は女友達から、よく物を盗まれたりした。
人を見る目が無かったんだろうけど
付き合ってみるまでわからないものだしね・・・
ママ友ほど距離感を維持するのが大変な付き合いもないんだろうな。
この事件はそういう意味でも、ずっと語られる題材じゃないかな。
>>920
のあげた例みたいなタイプはいるよ。
思うに、他にだれも遊び相手がいないとき用のストック
だったんじゃないの？ハルナママにとってのみつこって。
１人でいるよりはましか～。程度。
友達の中に優先度つけて、上から順に声かけて断られると次。
っていうタイプの人はわりといると思う。
>>897
自分が嫌いな人と離れるにともなって、なんでみんなの
同調が必要なの？自分がその人と離れることと
みんながその人をどう思うかなんてまったく関係ないと思うけど？
のあげた例みたいなタイプはいるよ。
思うに、他にだれも遊び相手がいないとき用のストック
だったんじゃないの？ハルナママにとってのみつこって。
１人でいるよりはましか～。程度。
友達の中に優先度つけて、上から順に声かけて断られると次。
っていうタイプの人はわりといると思う。
>>897
自分が嫌いな人と離れるにともなって、なんでみんなの
同調が必要なの？自分がその人と離れることと
みんながその人をどう思うかなんてまったく関係ないと思うけど？
結局裁判でも被告の発言が「わからない」に終始して何故殺してしまった
のかがうやむやな感じがするのが気にかかる原因なのかも。
同じ社宅同士の人の赤ちゃんを落とした事件もあったけど、これは犯人
の「妬ましかった」って自供でなんとなく胸に落ちるような所があったし。
のかがうやむやな感じがするのが気にかかる原因なのかも。
同じ社宅同士の人の赤ちゃんを落とした事件もあったけど、これは犯人
の「妬ましかった」って自供でなんとなく胸に落ちるような所があったし。
>>938
境遇は同じような人がいたとしても、人を妬んだり、自分の不幸を全て他人のせいに
したりする人はあまりいないと思うよ。
言い換えれば「山田のような境遇の人間」が沢山いるかもしれないが
自分の不運をどうやって切り抜けて行くが問題なのではないかな。
この事件は和歌山さんの関係だけでないのよ。旦那との関係や
山田自身のそれまでの生き方に問題がある、と私は見たよ。
ただリアルで山田系統の人と付き合ってしまったら、という事を考えると
どう対処したら良いのかか、という皆の意見も聞けて良かった。
結局、どうしたらいいかわからないけどね。
境遇は同じような人がいたとしても、人を妬んだり、自分の不幸を全て他人のせいに
したりする人はあまりいないと思うよ。
言い換えれば「山田のような境遇の人間」が沢山いるかもしれないが
自分の不運をどうやって切り抜けて行くが問題なのではないかな。
この事件は和歌山さんの関係だけでないのよ。旦那との関係や
山田自身のそれまでの生き方に問題がある、と私は見たよ。
ただリアルで山田系統の人と付き合ってしまったら、という事を考えると
どう対処したら良いのかか、という皆の意見も聞けて良かった。
結局、どうしたらいいかわからないけどね。
上の子も下の子も年齢が一緒ということで
何とか上手く付き合おうと思っていたのだろう。
お互いに。
でもその付き合い方の理想がお互いに違ってストレスを感じていたんだろうね。
何とか上手く付き合おうと思っていたのだろう。
お互いに。
でもその付き合い方の理想がお互いに違ってストレスを感じていたんだろうね。
>935
ごめん、田中って誰かなあ。爆笑の田中ぐらいしかおもいつかん。
芸能人とかでそういう例があったの?
少なくとも、その旦那元友人は、有名人ではないです。
ごめん、田中って誰かなあ。爆笑の田中ぐらいしかおもいつかん。
芸能人とかでそういう例があったの?
少なくとも、その旦那元友人は、有名人ではないです。
945 ：名無しの心子知らず：03/06/13 15:35 ID:nJnfk3tg
いっそのこと、
春奈じゃなくてママの方を頃しちゃえばよかったのにね！
春奈じゃなくてママの方を頃しちゃえばよかったのにね！
>945
そうだったらこんなとこに何年間もスレたってない。
そうだったらこんなとこに何年間もスレたってない。
>>925
あるよ。専門学校のとき。
なんとなく、一緒にお昼たべたりしていた人がいたんだけど。
その子がね、どう見たって合わないだろう、って思うような
ハデな女王様と、イエスマンが中心になったグループに
仲間にいれてもいいよと言われたそうで、
その際、私と離れるようにって言ってきたそうだ。
ふーん、としか思わなかった自分もまたどうかと思うけどね
もちろん。「よかったね。頑張ってね」という言葉とともに
その後一切関わらなかったよ
その後知り合った、他のクラスにいた友達は今でもずっと友達です。
あるよ。専門学校のとき。
なんとなく、一緒にお昼たべたりしていた人がいたんだけど。
その子がね、どう見たって合わないだろう、って思うような
ハデな女王様と、イエスマンが中心になったグループに
仲間にいれてもいいよと言われたそうで、
その際、私と離れるようにって言ってきたそうだ。
ふーん、としか思わなかった自分もまたどうかと思うけどね
もちろん。「よかったね。頑張ってね」という言葉とともに
その後一切関わらなかったよ
その後知り合った、他のクラスにいた友達は今でもずっと友達です。
948 ：名無しの心子知らず：03/06/13 15:47 ID:RapzyO9p
>945
殺せないから弱いものに刃を向けたんだろ。
その時点でもうすげー卑怯。
ママ友に「もうこないで」は言っていないが、
虚言癖のある人に、「あなたのこういう発言でこう迷惑している」と説明した上で、
「もう関わってこないで」と言ったことはある。
その後、いまんとこ被害はなし、関わっても来ません。
ただ、共通の知り合いのとこに泣きつきに行ったりしていたようだ。
何かあったときのために、相手に宣言した後で、感情的というか愚痴に聞こえないように、
共通の知り合いに、「こういうことがあったので関わってこないで欲しいと話したので
気を使わせちゃって悪いけど、私のことは話題にしないでくれ」と説明してる。
いちおう証拠残しのために、公的機関とかにも相談しておこうかなと思った。
市民相談なら記録も残るし、無料だし。
あと、共通の知り合いにしても、その人単体ではよくっても、
何らかの形で距離梨が関わってきたり、距離梨に筒抜けにしそうな人は、
色々天秤にかけて距離をおくことにしました。
殺せないから弱いものに刃を向けたんだろ。
その時点でもうすげー卑怯。
ママ友に「もうこないで」は言っていないが、
虚言癖のある人に、「あなたのこういう発言でこう迷惑している」と説明した上で、
「もう関わってこないで」と言ったことはある。
その後、いまんとこ被害はなし、関わっても来ません。
ただ、共通の知り合いのとこに泣きつきに行ったりしていたようだ。
何かあったときのために、相手に宣言した後で、感情的というか愚痴に聞こえないように、
共通の知り合いに、「こういうことがあったので関わってこないで欲しいと話したので
気を使わせちゃって悪いけど、私のことは話題にしないでくれ」と説明してる。
いちおう証拠残しのために、公的機関とかにも相談しておこうかなと思った。
市民相談なら記録も残るし、無料だし。
あと、共通の知り合いにしても、その人単体ではよくっても、
何らかの形で距離梨が関わってきたり、距離梨に筒抜けにしそうな人は、
色々天秤にかけて距離をおくことにしました。
949 ：名無しの心子知らず：03/06/13 15:48 ID:fSMmH/4O
みつこは春奈ママに憧れていて、でも自分はどうやったって
春奈ママのようにはなれない。
一緒に行動すればするほど劣等感が大きくなって苦痛になる・・・。
あのひとの顔をもう見たくない・・・。
って感じなのかな？
春奈ママのようにはなれない。
一緒に行動すればするほど劣等感が大きくなって苦痛になる・・・。
あのひとの顔をもう見たくない・・・。
って感じなのかな？
950 ：名無しの心子知らず：03/06/13 15:55 ID:7FWi2hsI
>948
何か犯罪めいたことをされたの？
何か犯罪めいたことをされたの？
>948
距離をおく、とか、関わらないでって言うってことは
そういうことだよね。
関わらないでっていいながら、言った相手の動向伺ってるやつって最低
距離をおく、とか、関わらないでって言うってことは
そういうことだよね。
関わらないでっていいながら、言った相手の動向伺ってるやつって最低
>950
なぜか、私が「○○とつきあうな」とか、きつく指示していると言う話になっていたのです。
嫌いな奴はいるけど子どもじゃあるまいしそんなことするかってーの。
それがまわりまわって、どういうわけか夫婦不仲説になったりして、
（それも、私が旦那を抑圧し、いじめているというような）
旦那に別の人から苦情の電話がはいったり、それで夫婦喧嘩になったりと、散々でした。
犯罪とまではいわないけど、かなり迷惑。まあ名誉毀損ぐらいにはなるのか？（笑）
虚言吐いた奴が
「悪いことをしていない、勘違いする方が悪いんだみたいなこと」を言っているのと、
虚言はいた奴や旦那に文句言ってる奴が
「俺たちはおまえたちを心配して！」と言って反省というところから遠く離れたとこにいるので
背筋が寒いです。
距離梨・虚言とは、構成されている世界が違うと割り切って、分かり合おうと思わず、とにかく『防御』だと思う。
なぜか、私が「○○とつきあうな」とか、きつく指示していると言う話になっていたのです。
嫌いな奴はいるけど子どもじゃあるまいしそんなことするかってーの。
それがまわりまわって、どういうわけか夫婦不仲説になったりして、
（それも、私が旦那を抑圧し、いじめているというような）
旦那に別の人から苦情の電話がはいったり、それで夫婦喧嘩になったりと、散々でした。
犯罪とまではいわないけど、かなり迷惑。まあ名誉毀損ぐらいにはなるのか？（笑）
虚言吐いた奴が
「悪いことをしていない、勘違いする方が悪いんだみたいなこと」を言っているのと、
虚言はいた奴や旦那に文句言ってる奴が
「俺たちはおまえたちを心配して！」と言って反省というところから遠く離れたとこにいるので
背筋が寒いです。
距離梨・虚言とは、構成されている世界が違うと割り切って、分かり合おうと思わず、とにかく『防御』だと思う。
>>948
散々な事が合ったのですね。でも立派に理由も言えて凄いと思います。
確かに虚言僻のある人って、言われると他の人に泣きついて散々自分は悪くない
という事を言いふらしますよね。私もそういう人は知っています。
>>950関わりたくないから、自分に何かしでかす事をしようとしているか
知りたいだろうし、探る（周りの人に聞いてみるとか）のだったら
最低ではないと思う。陰で山田みたいな逆切れ攻撃をしてこられてはたまらんでしょう。
散々な事が合ったのですね。でも立派に理由も言えて凄いと思います。
確かに虚言僻のある人って、言われると他の人に泣きついて散々自分は悪くない
という事を言いふらしますよね。私もそういう人は知っています。
>>950関わりたくないから、自分に何かしでかす事をしようとしているか
知りたいだろうし、探る（周りの人に聞いてみるとか）のだったら
最低ではないと思う。陰で山田みたいな逆切れ攻撃をしてこられてはたまらんでしょう。
>結局裁判でも被告の発言が「わからない」に終始して何故殺してしまった
>のかがうやむやな感じがする
心理学者だったか精神科医だったかが言ってたんだけど、殺人を犯そうなどという人間の心理状態は
もう歪み、ブｯ飛んでいて、後に動機など訊かれても本人にも実際わからなかったりするんだそうだ…
>のかがうやむやな感じがする
心理学者だったか精神科医だったかが言ってたんだけど、殺人を犯そうなどという人間の心理状態は
もう歪み、ブｯ飛んでいて、後に動機など訊かれても本人にも実際わからなかったりするんだそうだ…
>953
立派とか言われると逆に照れるのですが、
感情ＶＳ感情になってしまうと相手がデンパな分、
付きまとったり、更なる虚言の餌を与えてしまうような気がします。
それから、あくまでも文句をいうことは自分たちが被った被害に限定することです。
虚言癖の場合、被害を被るのが複数に及ぶ場合があったりするんですが
その人のことまで言及すると、焦点がぼやけて煙にまかれてしまいます。
あと、個人的中傷のほうに行かないことです。
私の場合、縁切りした相手が教員だったのもあって、
「おまえみたいな虚言癖が人の子教育する資格ないよ！」とのどまで出かかりましたが
ぐっとこらえました。これやっちゃうと、問題がすりかわる恐れがあります。
理由言わないと、妄想の中で勝手に予期せぬ理由を作り上げられるので
更なる混乱を生む気がします。
それだったら、はっきり言った方が当初の傷は大きいですが、
何も言わないよりまだマシ（どっちにしろ多少の妄想は入れられるんですけどね）のようです。
立派とか言われると逆に照れるのですが、
感情ＶＳ感情になってしまうと相手がデンパな分、
付きまとったり、更なる虚言の餌を与えてしまうような気がします。
それから、あくまでも文句をいうことは自分たちが被った被害に限定することです。
虚言癖の場合、被害を被るのが複数に及ぶ場合があったりするんですが
その人のことまで言及すると、焦点がぼやけて煙にまかれてしまいます。
あと、個人的中傷のほうに行かないことです。
私の場合、縁切りした相手が教員だったのもあって、
「おまえみたいな虚言癖が人の子教育する資格ないよ！」とのどまで出かかりましたが
ぐっとこらえました。これやっちゃうと、問題がすりかわる恐れがあります。
理由言わないと、妄想の中で勝手に予期せぬ理由を作り上げられるので
更なる混乱を生む気がします。
それだったら、はっきり言った方が当初の傷は大きいですが、
何も言わないよりまだマシ（どっちにしろ多少の妄想は入れられるんですけどね）のようです。
↑948でした。
957 ：950：03/06/13 17:42 ID:7FWi2hsI
>>953
最低などという表現はしていませんが？
最低などという表現はしていませんが？
958 ：950：03/06/13 17:55 ID:7FWi2hsI
>>952
たいへんでしたね。虚言というと私の場合はご近所に
「実家が地元では有数の資産家」「父は大学教授」「私はＫ大卒」
みたいな方はいたのですが、人にその矛先を向けてくるのは困り
ものですよね。とにかく「防御」は同意です。頑張ってくださいね。
たいへんでしたね。虚言というと私の場合はご近所に
「実家が地元では有数の資産家」「父は大学教授」「私はＫ大卒」
みたいな方はいたのですが、人にその矛先を向けてくるのは困り
ものですよね。とにかく「防御」は同意です。頑張ってくださいね。
虚言癖ってある種の病気だと思う。以前転勤先のマンションで
お茶に誘われたら、みなさん出身大学の話をしていて、その話を振った
人が先輩だってことがわかって慣れない土地で勝手に親しみを感じてい
たのだけど、それが全くの嘘だったことがあるわ。異様によそよそしく
されたかと思うとべったりつきまとわれて不思議な人だと思ってたけど
まさか嘘ついてたとは思わなかった。すごーく母校に詳しいんだもの。
何か変だなって思い始めた時は私のほうがドキドキして顔をあわせるの
が苦痛だったな。
お茶に誘われたら、みなさん出身大学の話をしていて、その話を振った
人が先輩だってことがわかって慣れない土地で勝手に親しみを感じてい
たのだけど、それが全くの嘘だったことがあるわ。異様によそよそしく
されたかと思うとべったりつきまとわれて不思議な人だと思ってたけど
まさか嘘ついてたとは思わなかった。すごーく母校に詳しいんだもの。
何か変だなって思い始めた時は私のほうがドキドキして顔をあわせるの
が苦痛だったな。
961 ：名無しの心子知らず：03/06/13 19:58 ID:AQguOuEu
ママー、怖いよう。手を離さないでいてね。。。
>>959
嘘を固めるためにずっとリサーチしてきたのかなあ。
それとも、姉妹はその大学にいったけど自分は行けなかったとか・・・。
なんにしても恐い。恐すぎる。
素のままの自分じゃイヤな人って結構いるんだね。
自分が嫌いなんてものすごく不幸だ。
私は自分の（運の）ついてない部分も肉体的に醜い部分も
能力的に足りない部分も嘘で塗り固めたいと思うほどイヤだと
思ったことない。
あ、体重くらいはサバよんだことはある。２キロくらい（w
嘘を固めるためにずっとリサーチしてきたのかなあ。
それとも、姉妹はその大学にいったけど自分は行けなかったとか・・・。
なんにしても恐い。恐すぎる。
素のままの自分じゃイヤな人って結構いるんだね。
自分が嫌いなんてものすごく不幸だ。
私は自分の（運の）ついてない部分も肉体的に醜い部分も
能力的に足りない部分も嘘で塗り固めたいと思うほどイヤだと
思ったことない。
あ、体重くらいはサバよんだことはある。２キロくらい（w
>>953
そういうのなら分かるのですが。
探るっていうのが、こちらの生活とかのなかで
相手からみて、批難しやすいところをわざわざさがして
あえて悪口（陰口）を言うんです。嫌味を言ってきたり。
攻撃はおろか、その人たちのことは一切なんにも
言っていないのに。その状態が1年以上つづいています。
いつまで陰口嫌味をいわれつづけるのか、実害はないのですが
嫌な気持ちです。
私が最低といっているのは、そういう探りです
わかりにくくてすみません
そういうのなら分かるのですが。
探るっていうのが、こちらの生活とかのなかで
相手からみて、批難しやすいところをわざわざさがして
あえて悪口（陰口）を言うんです。嫌味を言ってきたり。
攻撃はおろか、その人たちのことは一切なんにも
言っていないのに。その状態が1年以上つづいています。
いつまで陰口嫌味をいわれつづけるのか、実害はないのですが
嫌な気持ちです。
私が最低といっているのは、そういう探りです
わかりにくくてすみません
>>953
私のほうこそ誤解させてしまってすみませんでした。
その人たち、自分たちから離れる、って言ってきたのだから
きちんと離れて欲しいです。自分達から、ある意味関係を棄てたのだから
いつまでも要らないと思って棄てたゴミを眺めて楽しまないでほしいです。
親しかったときのその人たちは、私にない強さのある方だなって思って
素直に尊敬してましたから。そういう意味でも残念です。
私のほうこそ誤解させてしまってすみませんでした。
その人たち、自分たちから離れる、って言ってきたのだから
きちんと離れて欲しいです。自分達から、ある意味関係を棄てたのだから
いつまでも要らないと思って棄てたゴミを眺めて楽しまないでほしいです。
親しかったときのその人たちは、私にない強さのある方だなって思って
素直に尊敬してましたから。そういう意味でも残念です。
966 ：名無しの心子知らず：03/06/13 20:36 ID:pdpkk3a/
若山さんってあんまりいない名前だから、すぐわかるよね。
かわいそ
かわいそ
Nステを破廉恥事件起こして降ろされた人いるじゃん。
あああれは若林か。。
ﾜｻﾞﾄﾗｰ
あああれは若林か。。
ﾜｻﾞﾄﾗｰ
>966
神戸の淳君のお父さんが書いた本でも、姓が珍しいから、銀行とかで
名前を呼ばれるのも苦痛になったとか何とか書いてあった。
神戸の淳君のお父さんが書いた本でも、姓が珍しいから、銀行とかで
名前を呼ばれるのも苦痛になったとか何とか書いてあった。
次スレ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
つーかもともとこのスレ要らない。。。
なぜかっていうと、いままで散々２ｃｈで語りつくされ
そしてこのまま永久ﾙｰﾌﾟだから。
もうかれこれ４年も前のこといつまで掘り起こすんだか。
その間いろいろな事件も起こってるのに、いつまでも粘着する必要ないでしょ。
つーかもともとこのスレ要らない。。。
なぜかっていうと、いままで散々２ｃｈで語りつくされ
そしてこのまま永久ﾙｰﾌﾟだから。
もうかれこれ４年も前のこといつまで掘り起こすんだか。
その間いろいろな事件も起こってるのに、いつまでも粘着する必要ないでしょ。
粘着はしないけど、この事件、風化もしないと思うよ。
育児がらみでこれほど衝撃的だった事件も無いもの。
育児がらみでこれほど衝撃的だった事件も無いもの。
971 ：名無しの心子知らず：03/06/13 21:30 ID:zkkFrtPd
同じような事件があったら無神経なマスコミが和歌山さんの所へ
インタビューしにいきそうでイヤだな。
インタビューしにいきそうでイヤだな。
とにかく、今人間関係に悩んでいる人は山田にシンクロして
物を考えるのは辞めなさいって事だよ。
物を考えるのは辞めなさいって事だよ。
そうだね。山田の生い立ちや育児環境には同情出来る場面もあるが
自分の人生を変えようと努力してない所を見落とさないで欲しい。
全部、他人のせいになっているから........（=他人を傷つける行為に走りやすい）
自分の人生を変えようと努力してない所を見落とさないで欲しい。
全部、他人のせいになっているから........（=他人を傷つける行為に走りやすい）
我が人生で唯一ストーカーになった事がある。
つきあっていた彼氏がまさにフェードアウトしようという時、
必死でしがみつこうとしていた。
わずか１～２週間の事だったけど、つらかったな。
本気で関係を断ち切るのなら、正直に、且つ丁寧に言ってあげるのが
親切だと思う。ママ友なんて、何もそこまで、と思うのが普通だろうけど、
ちょっと、ひっかかる関係の人には、精一杯言葉を選んで言ってあげるのも
相手の為だと思う。･･･そこまで真摯に考える人なんていないか。
つきあっていた彼氏がまさにフェードアウトしようという時、
必死でしがみつこうとしていた。
わずか１～２週間の事だったけど、つらかったな。
本気で関係を断ち切るのなら、正直に、且つ丁寧に言ってあげるのが
親切だと思う。ママ友なんて、何もそこまで、と思うのが普通だろうけど、
ちょっと、ひっかかる関係の人には、精一杯言葉を選んで言ってあげるのも
相手の為だと思う。･･･そこまで真摯に考える人なんていないか。
976 ：名無しの心子知らず：03/06/13 22:36 ID:fO7bBxma
和歌山さんも普通に意地悪なひとだったんだろうね。
相手が普通に気が強い女だったら言い返すとか、もっと明るく仕返しするとか
フェードアウトするとかしたんだろう。
でも相手が悪かったね。
相手が普通に気が強い女だったら言い返すとか、もっと明るく仕返しするとか
フェードアウトするとかしたんだろう。
でも相手が悪かったね。
人間って、普通に意地悪だったり優しかったりするんだと思うよ。
全く優しいだけの人間も意地悪なだけの人間もいないよ。
全く優しいだけの人間も意地悪なだけの人間もいないよ。
978 ：名無しの心子知らず：03/06/13 23:22 ID:JEQB+9IH
私はちょっとだけ虚言癖あります。ただ自慢するとかじゃなくて、くだらない嘘とか
冗談とか言っちゃうの。”うちの田舎では牛が道路とか練り歩いてるよ、駅もないしね”
とか本気で信じちゃう人もいるから反省してる。でも気がつくとくだらないこと話してる。
なかなか治るものではないみたい。
冗談とか言っちゃうの。”うちの田舎では牛が道路とか練り歩いてるよ、駅もないしね”
とか本気で信じちゃう人もいるから反省してる。でも気がつくとくだらないこと話してる。
なかなか治るものではないみたい。
980 ：名無しの心子知らず：03/06/13 23:31 ID:BLifLElV
ダンナも悪い
理解や思い遣りのない配偶者との生活は
心理的な追い込みに拍車を掛けたろうなぁ
護国寺の住職・住職夫人もさ。
事件の後待ってましたとばかり副住職追い出したし
どいつもこいつも生臭もいいとこ。
間に挟まれて良い妻演じた続けたみつ子
そんな妻を理解しようともしなかったダンナ…
みつ子の闇はそこが深い…
理解や思い遣りのない配偶者との生活は
心理的な追い込みに拍車を掛けたろうなぁ
護国寺の住職・住職夫人もさ。
事件の後待ってましたとばかり副住職追い出したし
どいつもこいつも生臭もいいとこ。
間に挟まれて良い妻演じた続けたみつ子
そんな妻を理解しようともしなかったダンナ…
みつ子の闇はそこが深い…
981 ：名無しの心子知らず：03/06/14 00:15 ID:2NiiOn5O
最低最悪の旦那って気がする。
そこに愛は無かったのか？と。
家政婦兼慰安婦としか嫁を見てないかんじ。
養ってやってる奴隷？とか。
それでも、みつこにとっては唯一の男性だったんだろうな。
結婚前に遊んで男見る目養っておくとか、不倫して他の男見るとか
人生の選択肢を持っておくべきだったんだよ・・・
そこに愛は無かったのか？と。
家政婦兼慰安婦としか嫁を見てないかんじ。
養ってやってる奴隷？とか。
それでも、みつこにとっては唯一の男性だったんだろうな。
結婚前に遊んで男見る目養っておくとか、不倫して他の男見るとか
人生の選択肢を持っておくべきだったんだよ・・・
旦那は１０年上なんだよね。
「年上だから甘えられそう」って勘違いしたと思われw
見栄っ張りのみつこだったら間違えそうだよw
「年上だから甘えられそう」って勘違いしたと思われw
見栄っ張りのみつこだったら間違えそうだよw
983 ：名無しの心子知らず：03/06/14 00:20 ID:mSR21+HK
どうして品川水族館なのかな
文京区のあの地区はサンシャイン水族館が激近くて（お二人のマンション知っています
が）歩いてもいける位。水族館に行きたいなら、ましてや小さな子供2匹づつ連れて行く
なんて大変なことするなら、近い方に行くじゃない？。
それをわざわざ品川まで行くというのは、どうしても見たい魚が品川にしかいないと
か・・でもそれも何回も行っているようだから、やはりブランド志向なのかな・・と思っ
てしまう。
どうでも良いことに感じるでしょうが、実はこれが結構気になる。
ご存じない方に申し上げると、サンシャイン水族館は野暮ったいの。旅行者や家族ずれ
で賑わってたりして。内装も野暮ったいし（笑）。でも品川だと”おしゃれ”なのです。
デートスポットだったりするしね。
遠いところ（1時間くらいかかるかな？）電車に乗って子供だって愚図るだろう。
私だったら自分も楽だけど、子供の事を考えて近い方に行く思うな。
それ一つからでは全ては語れないけど、なんか色々を象徴しているような気がする。
なんとなく浮ついた感じ。自分の考えと言うより、世間の価値観に踊らされがちってい
う。やはり二人とも凄く似ているんだと思う。
春ママもみつこに自分を投影して、意地やかすような事したんじゃなかろうか・・・
みつこも妬むというより受けてたっちゃった手前、つじつま合わせで追いつめられたって
考えられないかな？。
文京区のあの地区はサンシャイン水族館が激近くて（お二人のマンション知っています
が）歩いてもいける位。水族館に行きたいなら、ましてや小さな子供2匹づつ連れて行く
なんて大変なことするなら、近い方に行くじゃない？。
それをわざわざ品川まで行くというのは、どうしても見たい魚が品川にしかいないと
か・・でもそれも何回も行っているようだから、やはりブランド志向なのかな・・と思っ
てしまう。
どうでも良いことに感じるでしょうが、実はこれが結構気になる。
ご存じない方に申し上げると、サンシャイン水族館は野暮ったいの。旅行者や家族ずれ
で賑わってたりして。内装も野暮ったいし（笑）。でも品川だと”おしゃれ”なのです。
デートスポットだったりするしね。
遠いところ（1時間くらいかかるかな？）電車に乗って子供だって愚図るだろう。
私だったら自分も楽だけど、子供の事を考えて近い方に行く思うな。
それ一つからでは全ては語れないけど、なんか色々を象徴しているような気がする。
なんとなく浮ついた感じ。自分の考えと言うより、世間の価値観に踊らされがちってい
う。やはり二人とも凄く似ているんだと思う。
春ママもみつこに自分を投影して、意地やかすような事したんじゃなかろうか・・・
みつこも妬むというより受けてたっちゃった手前、つじつま合わせで追いつめられたって
考えられないかな？。
まぁ、それをあの地域のイヤな部分と大きく括っているのでは？
品川水族館に9月の初めの暑い日に何で言ったのだろうか。
サンシャインは飽きたか、ＴＶで品川水族館を見て行きたがったか、
誰か割引券を持ってたのかも？さてはて、、、。
品川水族館に9月の初めの暑い日に何で言ったのだろうか。
サンシャインは飽きたか、ＴＶで品川水族館を見て行きたがったか、
誰か割引券を持ってたのかも？さてはて、、、。
985 ：名無しの心子知らず：03/06/14 00:27 ID:GY6KYbaq
そうか？品川は公営で、サンシャインは企業の経営だから
私的には、サンシャインの方がお洒落（実際、値段の高いブツもいるし）
で、品川はあのおさかなトンネル以外は、しみったれたかんじだなー。
単に、子供におさかなトンネルを見せてやりたかった、とか
もうサンシャインは行ったことがあるので、次、品川ね、、って
感じだと思うけど。
う～ん、ものの見え方があなたとは違うわ～。＞983
私的には、サンシャインの方がお洒落（実際、値段の高いブツもいるし）
で、品川はあのおさかなトンネル以外は、しみったれたかんじだなー。
単に、子供におさかなトンネルを見せてやりたかった、とか
もうサンシャインは行ったことがあるので、次、品川ね、、って
感じだと思うけど。
う～ん、ものの見え方があなたとは違うわ～。＞983
986 ：名無しの心子知らず：03/06/14 00:27 ID:945iyzGX
>文京区のあの地区はサンシャイン水族館が激近くて
近所の人に見られたら「あの二人は親友なのね」と思われる。
それがイヤで春ママが敢えて遠くの水族館を選んだ･･･とは考えられない？
近所の人に見られたら「あの二人は親友なのね」と思われる。
それがイヤで春ママが敢えて遠くの水族館を選んだ･･･とは考えられない？
987 ：名無しの心子知らず：03/06/14 00:33 ID:hQFrnDNo
>>986
そこまで嫌なのになんで誘ったのかな？もしそうだとしたら狂ってる
そこまで嫌なのになんで誘ったのかな？もしそうだとしたら狂ってる
988 ：名無しの心子知らず：03/06/14 00:34 ID:mSR21+HK
残り少ないスレを消費してごめんなさい。
旦那が最低と言うのは判りますが、でも考えて見てください。
この人お坊さんなのですよ。宗教家。しかも仏教ですよ。よく分からないけど、こういう考え方って、宗教的な考えだったりしないの？。
例えば新聞はゴミになるから無駄というのも、宗教観なんじゃない？。で、みつこだって同じ宗教感を最初は持っていたのだから、普通の人には計れない夫婦関係なのでは？。
もちろんこれも憶測で、ただの生臭俗坊主もいるし
考えてみれば避妊しちゃいけない宗教もあるよね・・・酷いよ。
「子供欲しいときしかアタシを抱かないの、今子供は3人で全て100発100中ですから、結婚して20念ですが、3回しかしていません」とか「全然妻の身体を思いやっていなくて、毎年子供が出来るもう20人です」とかいってスレ立てて旦那が叩かれるっていうのも面白い
なんしろｽﾐﾏｾﾝ下世話で
旦那が最低と言うのは判りますが、でも考えて見てください。
この人お坊さんなのですよ。宗教家。しかも仏教ですよ。よく分からないけど、こういう考え方って、宗教的な考えだったりしないの？。
例えば新聞はゴミになるから無駄というのも、宗教観なんじゃない？。で、みつこだって同じ宗教感を最初は持っていたのだから、普通の人には計れない夫婦関係なのでは？。
もちろんこれも憶測で、ただの生臭俗坊主もいるし
考えてみれば避妊しちゃいけない宗教もあるよね・・・酷いよ。
「子供欲しいときしかアタシを抱かないの、今子供は3人で全て100発100中ですから、結婚して20念ですが、3回しかしていません」とか「全然妻の身体を思いやっていなくて、毎年子供が出来るもう20人です」とかいってスレ立てて旦那が叩かれるっていうのも面白い
なんしろｽﾐﾏｾﾝ下世話で
989 ：名無しの心子知らず：03/06/14 00:38 ID:mSR21+HK
983です
＞985
いんや。何回も行っていると裁判記録にあるから、サンシャインは飽きたから今度は品川・・って感じじゃないんじゃない？
あの地域ならサンシャイン水族館の入園チケットなんて新聞屋が配んだ。地元じゃ、そんなもんだ。＞984
＞985
いんや。何回も行っていると裁判記録にあるから、サンシャインは飽きたから今度は品川・・って感じじゃないんじゃない？
あの地域ならサンシャイン水族館の入園チケットなんて新聞屋が配んだ。地元じゃ、そんなもんだ。＞984
990 ：名無しの心子知らず：03/06/14 00:53 ID:5zbvO3n4
千鳥開始ピーピピッ！
991 ：名無しの心子知らず：03/06/14 00:54 ID:NEvjx8HE
不幸な嘘付く奴いない？
親戚中死人と病人だらけだし、子供は脳腫瘍だって言ったかと思ったら白血病に変わってたり。
皆で小旅行なんて話になると真っ先に盛り上がって車を出すから任せろだの
どこそこには知り合いがいて安く○○買えるだの言ったかと思えば、
いきなり当日身内が倒れたり死んだりする。
しかも病気はかなり深刻な病気且つメジャーな病気。
後から一応大丈夫？と聞くと苦労話延々。
で、実際の生活ぶりは誰も知らない。
病気なんだろうか。
親戚中死人と病人だらけだし、子供は脳腫瘍だって言ったかと思ったら白血病に変わってたり。
皆で小旅行なんて話になると真っ先に盛り上がって車を出すから任せろだの
どこそこには知り合いがいて安く○○買えるだの言ったかと思えば、
いきなり当日身内が倒れたり死んだりする。
しかも病気はかなり深刻な病気且つメジャーな病気。
後から一応大丈夫？と聞くと苦労話延々。
で、実際の生活ぶりは誰も知らない。
病気なんだろうか。
>991
痛すぎるね･･･
痛すぎるね･･･
久しぶりにセントリーノ？
994 ：名無しの心子知らず：03/06/14 01:02 ID:5zbvO3n4
やりましょか
995 ：名無しの心子知らず：03/06/14 01:03 ID:8NeRtY56
じゃぁ995
996 ：名無しの心子知らず：03/06/14 01:04 ID:8NeRtY56
次ｽﾚはよろしいのん？
997 ：名無しの心子知らず：03/06/14 01:06 ID:5zbvO3n4
立てようYO！
998 ：名無しの心子知らず：03/06/14 01:06 ID:5zbvO3n4
998
999 ：名無しの心子知らず：03/06/14 01:06 ID:2NiiOn5O
>>988
宗教うんぬんより、テメーの女房の悩みなんざ
微塵も気づかず、グチを聞いて甘えさせてやることもなく
昼食食べに帰宅するなら、自分で用意でもすりゃいいのに
園の迎えでバタバタしてるみつこに負担かけてるあたり
自分の仕事優先で無理解な夫丸出しだよ・・
私はミツコバッシング派だったけど旦那の実態を知ってからは
みつこが哀れでならん・・・
宗教うんぬんより、テメーの女房の悩みなんざ
微塵も気づかず、グチを聞いて甘えさせてやることもなく
昼食食べに帰宅するなら、自分で用意でもすりゃいいのに
園の迎えでバタバタしてるみつこに負担かけてるあたり
自分の仕事優先で無理解な夫丸出しだよ・・
私はミツコバッシング派だったけど旦那の実態を知ってからは
みつこが哀れでならん・・・
1000 ：名無しの心子知らず：03/06/14 01:07 ID:BkjCyHpQ
立ててくれ～。最近このスレに気がついた！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。