非常識な親（常軌を逸脱した親）Part32

1 ：前スレ986-987：03/05/05 19:11 ID:kIqntE7j

2 ：名無しの心子知らず：03/05/05 19:19 ID:jND5IuOd

終了

3 ：名無しの心子知らず：03/05/05 19:20 ID:19Ro2vci

非常識な親といえば
さっき日テレに出てた15歳の娘にシャネルをｶﾞﾝｶﾞﾝ買い与えて
新築２ＬＤｋのﾏﾝｿﾝで一人暮らしをさせていた
デブスの35歳の母のことですか？

4 ：名無しの心子知らず：03/05/05 19:21 ID:oG95Db+2

>>1
乙カレー。
スレたてたかったけど、駄目だったぽ・・。

5 ：名無しの心子知らず：03/05/05 19:21 ID:oG95Db+2

>>3
汚ｷﾞｬﾙの？それしか見なかったから違うかも。

6 ：名無しの心子知らず：03/05/05 19:23 ID:19Ro2vci

>>5
汚ギャルの後にマヨラー、シャネラーと続いたんだよ。

7 ：名無しの心子知らず：03/05/05 19:38 ID:oG95Db+2

>>6
ﾏﾘｶﾞ㌧！見ればよかったー。

8 ：名無しの心子知らず：03/05/05 19:51 ID:19Ro2vci

今発売のオレンジページ読者の投書

「人情ってありがたいな－と感じたある日の出来事」
要約すると、自転車でスーパーへ行ったかえり、
自宅でお葬式をしているお宅があった。5歳の娘は興味津々。
お葬式に出たいと言い出した。「出てあの紙袋もらう」と。
すると受付けの方が親族に聞いてきて、亡くなったおばあちゃんにも
同じくらいのひ孫がいるからお時間があるならぜひと言われた。
帰ろうとしたら親族の方が皆さんに渡している紙袋にお菓子を入れて
娘にくれた。ベビーカーを押す若いお母さんに舌打ちする大人の多い中、
人の情けを本当にありがたいと思った一日だった。

３７才にもなってｱﾌｫですか？

9 ：名無しの心子知らず：03/05/05 19:56 ID:Kweq6K2Z

＞8
しかも子供５歳。言い聞かせれば理解できるだろうに。
唖然呆然。

10 ：名無しの心子知らず：03/05/05 20:02 ID:0QZCOf9z

紙袋もらうのが目的？？？
何考えとんじゃ！！って感じね。
娘が興味津々ならば、どうせならこの機会にお葬式とはどういう事か
教えてあげればいいのにね。５歳なら理解できるでしょ。
それにお菓子もらって「人の情け」ってどういうことだ？
ちゃんと香典渡してお焼香したのか聞いてみたい。

11 ：名無しの心子知らず：03/05/05 20:27 ID:NJRRCpBV

うへ～。
しかし、その親のドキュぶりは言うまでもないことだが、よく
思うんだけどどうしてそういう投書を採用するかな？
編集室に「これはちとヤバイんでないか？」と制止できる
良識ある人間はいないのか、と思うよ。

12 ：名無しの心子知らず：03/05/05 20:41 ID:19Ro2vci

オレンジページは好きなんだけど
読者の投稿はページ数が多い割に
笑えない＆非常識なものが多いんですよね。
どうにかして欲しいです、ほんとに。

13 ：名無しの心子知らず：03/05/05 20:50 ID:tUsi4y5Z

>>11 >>12
これが比較的まともな方だったんだったりして。

14 ：名無しの心子知らず：03/05/05 20:50 ID:7lSfpqRd

>11
>編集室に「これはちとヤバイんでないか？」と制止できる
>良識ある人間はいないのか、と思うよ。

　いないんですよ（泣

15 ：名無しの心子知らず：03/05/05 20:57 ID:oG95Db+2

ということは、ボツ投稿はヤヴァイのばかり！？
((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

16 ：名無しの心子知らず：03/05/05 21:10 ID:Kweq6K2Z

わざとﾄﾞｷｭなの乗せてるんじゃないの？
普通の話じゃおもしろくないじゃん。

17 ：名無しの心子知らず：03/05/05 21:26 ID:h7FOGLy3

＞ベビーカーを押す若いお母さんに舌打ちする大人の多い中

その人って３７歳なんでしょ。
若くないのに・・・ってそういう意味でも「非常識」な親かも。（ｗ

18 ：名無しの心子知らず：03/05/05 21:55 ID:txwDcgRk

夫実家近くの公園にて。
数組の母と子。
その母同士達の会話。

A　「あれ？○○ちゃんって今日保育所お休みしたよね？」
B　「うん。嘔吐下痢症になっちゃったのよぉ～。」
A　「え？･･･大丈夫･･･なの？」
B　「どうしても公園連れて行けってうるさいから来ちゃった～。
　　　いい天気だしね。」

散々ループしてるけどこの手の親って五万といそうだね。

19 ：名無しの心子知らず：03/05/05 22:23 ID:YV54wbuQ

うちの近所、スーパーの二階に小児科があるの。
そのロケーションだと、小児科帰りの親子連れが、買物っていうのは日常茶飯事なんだけど。
これは、仕方ないよね。子供に食べさせる果物買ったりしてるわけで。

ところが。
でこぴたクール（だっけ？）張った子供連れて、ユニクロで試着室出入りしてるお母さんを
見たときは、正直､「はよ帰れ!!」ってど突いてやろうかと思いました。

20 ：名無しの心子知らず：03/05/05 22:27 ID:8Ha8fY3T

前スレ753ﾀｿ
ｶﾏｰﾝ！Щ(°Д°)Щ

21 ：名無しの心子知らず：03/05/05 22:34 ID:Wn9qxLO/

>20
もう出て来れないよぉ。
「クリーニングじゃなくて弁償が当たり前」って結論でしょ？

22 ：名無しの心子知らず：03/05/05 22:37 ID:MlTsl5nc

>19
きっとおでこぶつけちゃったんだよ。
たんこぶを冷やしてるんだよ。
きっと。．．．たぶん。

23 ：名無しの心子知らず：03/05/05 22:58 ID:FokSdWI0

ゲロクリーニング話をロムってきたけど
やっぱり保険に入っておいて正解だなあ・・とｵﾓﾀ。

24 ：名無しの心子知らず：03/05/05 23:07 ID:CcJAlZuF

>8
って、どこがそんなに非常識なのかワカラン。
ほのぼのしたいいお話だと思うが。
親族の人がまねいてくれたんでしょ？
別にお菓子もらえてラッキー！て感じじゃあるまいし。

25 ：名無しの心子知らず：03/05/05 23:25 ID:1cIGypQN

>>24
日本語読めるなら非常識だと分かるはずだけど・・・

26 ：名無しの心子知らず：03/05/05 23:26 ID:i9opoCb4

>>24
通りすがりに、知らない家の葬式に
子どもが興味を示したからといって参列し
お土産までもらうって・・。
ハッキリ言って興味本位で、亡くなった人を偲ぶ気持ちなんて
微塵もないんじゃない?
こどものわがまま通しただけ。
親族の人だって、そんな事言われて断れないと、わたしは思うけど。
ほのぼのしたいい話でしょうか。

27 ：名無しの心子知らず：03/05/05 23:32 ID:tw5/rAFB

面識のない他人様の葬式でお菓子をもらう行為がほのぼのかなぁ・・・
子供はラッキー！としか思ってないぞ、きっと。
実は私、子供の頃二件ばかり、やったこと有る。すまん。反省・懺悔汁。

この話も「子供が出る場所ではない、と言い聞かせたかったがご好意に甘えてしまった」
とかの文が一行でもあればまた違うのでは。（結論は「子連れに優しい人達もいるんだなぁ」だし）
非常識とまではいかないけど？なもやもやが残る話ではある。
あんた、肝心なことを子供に教えてないんじゃないのか、という。

28 ：名無しの心子知らず：03/05/05 23:38 ID:YV54wbuQ

>24
うんうん。
お葬式なんて、そうそうめぐり合うことも無いし、
どういう場面かって言うのを教えるのにいい機会だったのにね。

29 ：名無しの心子知らず：03/05/05 23:47 ID:1cIGypQN

このスレ読んでると>>28が釣りかどうか分からなくなるから怖いな

30 ：28：03/05/05 23:52 ID:YV54wbuQ

ごめんなさい。釣りではないです。
>>24でなく、>>26です･･･。
ほのぼのでなく、どういう場面か、ちゃんと教えるべきでしょって
言いたかったの･･･。
実際のお葬式なんて、そうそうめぐりあわないだろうし･･･。

31 ：24：03/05/05 23:53 ID:CcJAlZuF

自分から入れてくれって言ったんじゃないよね。
ええっ、マジでわからん。
子どもがお菓子目当てで故人を悲しんでいるわけではないから？
でも親族の人はそれを承知で、まぁ気に入ったから誘ったんでそ。
それでも赤の他人だからガンとして断るべきだってこと？
なんか見知らぬ同士がそういうちょっとした縁で
かかわったりするのっていいなぁと思ったんだが。

32 ：名無しの心子知らず：03/05/05 23:53 ID:oG95Db+2

そういや、バカ親子話の事をTVでやってたけど、
出演者が最後に「会社潰れちゃえ！」なんてｺﾒﾝﾄいいのかな･･･。
確かに酷いバカ親が経営してる会社だったけどさ。

33 ：名無しの心子知らず：03/05/05 23:55 ID:a5dtHUXK

新しくできた話題のレストランに行ってきました。
雑誌などに取り上げられてたので、ランチは超満員。
やっとこさ席が空いて、隣を見るとオシャレなママさん
二人連れ、横にはベビーカーに座る赤ちゃん。
かわいらしいなぁと思いながら見てると、ママさんが
いきなりﾀﾊﾞｺを吸い出した。その煙がちょうど赤ちゃんの
顔面にフワーと流れてきて、赤ちゃんは目をショボショボ
させはじめた。しばらくするとよほど苦しかったのか
グズリ始めてしまって…。それでもママさんは全くお構いなし。
二人で吸ってる煙は、空調の流れなのか赤ちゃんの顔面に
流れぱなしで、目は真っ赤になってました。
かわいそうだった。

34 ：名無しの心子知らず：03/05/05 23:56 ID:1cIGypQN

>>24は何歳？

35 ：名無しの心子知らず：03/05/05 23:59 ID:F1UDCxGC

いくらひ孫と同じくらいの年齢とはいえ
全然知らない人にお焼香されたって故人もぼっくりだ。

「人情ってありがたい」じゃなくて、
子供が相手なら何しても許されると思ってるだけじゃん。>8の話の母親。

36 ：名無しの心子知らず：03/05/06 00:01 ID:WVPfdyOL

今日、近くの大きな公園で行われたイベントに姪っ子を連れて
出かけました。（私は子梨）
ひとしきり遊んだ後､木陰で休憩しながらなにげなく見ると
近くに小学校低～中学年の茶髪の女の子二人が赤ちゃんを
かわるがわる抱いたり、ベビーカーに寝かせたりして遊んでいました。
なにか引っかかるものを感じて注目すると、その赤ちゃんが
かなり小さい…。
頭はぐらぐらだし、よくわからないけどこれは新生児ってヤツでは？
大人は近くにいないし、真夏日なのに直射日光が当たっているのが
どうしても気になって彼女達に声を掛けてともかく涼しいところに
連れて行きました。
で、聞くと無表情に「生後１１日目！」と教えてくれました。
おいっ！マジかよ～。（一度切ります）

37 ：名無しの心子知らず：03/05/06 00:01 ID:RaZ0pa4y

子供が盛大に駄々をこねた可能性はないのかな？

38 ：名無しの心子知らず：03/05/06 00:02 ID:uTzTI8BY

お約束だが>>24は、自分の身内の葬式で
縁もゆかりもない人に>>8のようなことを言われても
快く「どうぞ」が言えるんでつね。

すばらすぃ。

39 ：名無しの心子知らず：03/05/06 00:03 ID:WVPfdyOL

36の続き
しばらくしたらかなりふくよかな、金髪の母親が右手に焼きソバのパック
が入った袋を持ち、左手に一歳くらいの赤ちゃんを抱き、さらに３～４歳の
男の子を連れて登場。
すぐ近くとは言え、子供３人を移動させたので簡単に説明したのですが
返事は「ふ～ん」。その間に上から３人の子供は焼きソバ喰らいつき。
もうそこで退散しようと思ったのだけど、確認もしたかったのでなにげなく
「生後１１日ってお嬢さん方が言ってらっしゃいましたけど？」と聞くと
初めて笑顔で「そ。４月２５日」と答えてくれました。あぁ。

それにしても丈夫な母だ…。

40 ：名無しの心子知らず：03/05/06 00:05 ID:pwfzDrwL

>24
教会で結婚式でもやってたなら、ほのぼので結構かもだが
お葬式なのよ。解ってます？
いくら良いと云われても、子供が大変失礼いたしましたと
抱きかかえるなんなりして、その場をさっさと立ち去るのが
ふつーでそ。

41 ：名無しの心子知らず：03/05/06 00:22 ID:Mh4x0H6w

葬式ねー。
人が死んでるんだよねー。
家族は悲しんでるんだよねー。
そんな場所でほのぼの感じる精神がわからん。

42 ：名無しの心子知らず：03/05/06 00:41 ID:bnzRSHgL

そんなに葬式に参加したいって言う五歳児なら
故人のお顔まで拝見させてもらえばよかったのに。
その御遺体を悼む気持ちのある人だけが紙袋をもらえるんだと
ショック療法してやりたい～

43 ：名無しの心子知らず：03/05/06 00:44 ID:6lwrUsES

お葬式は、子供のわがままを許す場面じゃないでしょ。
個人の家族は悲しんでるんだよ。
ほのぼのしている場合じゃないんだよ。
私が遺族だったら>>42じゃないけど、
遺体と密室に監禁して思い知らせたくなるよ。
そこを怒らずほのぼのさせてるなんて、非常識はなはだしい。

44 ：名無しの心子知らず：03/05/06 01:02 ID:uTzTI8BY

新手の非常識っぷりにすっかりかすんでしまった

>>33 >>36 >>39の話。

45 ：名無しの心子知らず：03/05/06 07:39 ID:xPzE9wmc

>33って非常識とまではいえないと思ったよ。
新生児に直射日光が当たってたのだけでしょ？
最初の1人ならそれこそ温度が湿度がって大騒ぎするだろうけど､
真夏でも無し､許容範囲だと思う｡
それとも5人も子供作ったのが非常識？ちがうよね｡

46 ：名無しの心子知らず：03/05/06 07:44 ID:fvnfgRx1

非常識なデブって多いね、っていうか体型が非常識。
みんなの笑いものだよ。

47 ：名無しの心子知らず：03/05/06 07:55 ID:cjfsaBvg

　

　痩せ　浄子も非常識。
　みんなの笑いもの。

48 ：名無しの心子知らず：03/05/06 07:58 ID:9HmG99VR

>>45
＞新生児に直射日光が当たってたのだけでしょ
室内で、たまたま直射日光が当たった、ってんならともかく
「生後11日」の生まれたてを「公園で」「小学生におもちゃにさせて」
これでも非常識でないとはいえないと思いますた・・・
それにしても頑丈な母だなあ

49 ：名無しの心子知らず：03/05/06 08:22 ID:iujkLkdP

>>43
それも故人に失礼では？(w

50 ：名無しの心子知らず：03/05/06 08:26 ID:+eyTK6UG

>>26 >>27 >>31 >>40 >>41 >>42 >>43
みなさん、葬式初心者ですね。
葬式というのものが本来、どのような行事なのかがわかっていない、都会の
核家族育ちなのでしょう。
葬式というのはね、一種のお祭りなんですよ。
悲劇の場ではないのよ、本来はね。
大往生したじいちゃん、ばあちゃんの人生を讃え、一族郎党が極楽浄土行き
を願う席なのですよ。
若くして非業の死をとげた人の葬式は、もちろん悲劇。それは、本来するべ
き葬式をできなかったという悲劇だね。
でも、>>8が紹介した投書の葬式は、本来あるべき姿の葬式だ。
他人が必要以上に悲しがる方がよっぽど滑稽だね。亡くなったばあちゃんを
讃えるためには、通りすがりの５歳児だって、出席してくれればありがたい
んだよ。葬式の価値は、参列者の多さにあるんだから。
ちゃんとわかっているのは>>24だけだね。

51 ：名無しの心子知らず：03/05/06 08:36 ID:Xahujdpf

連休中ダンナの友人家族数人とバーベキューしたんですが、
友人の一人が２歳の自分の息子にビールを飲ませてました。
「よく飲むんだよ～」とか笑ってました。
奥さんは医療関係の職に就いている方なんですが、自分のダンナの行動を止めもしないんです。
下手をするとアルコール中毒とかになって、悪くすると亡くなってしまうこともあるんじゃないのかな、
と思いつつ、付き合いの浅さから注意の出来ないヘタレの私…。

52 ：名無しの心子知らず：03/05/06 08:47 ID:DVteR4ZY

＞51
医療関係・保育関係の職に就いてる人に限って
そういう行動をとる場面によく遭遇します。

53 ：名無しの心子知らず：03/05/06 08:48 ID:4kH9k79D

>50
私はいくら大往生しても香典返しの袋をほしがるガキと
それをたしなめもしない非常識な親に参列されても嬉しくない。
すいません。葬式初心者なもんで。

54 ：名無しの心子知らず：03/05/06 08:52 ID:PxdRELSk

>>50
＞葬式の価値は、参列者の多さにあるんだから
すごい田舎にお住まいなのですね...
今はお葬式というのは本当に故人を偲ぶ人だけで行う、
という形が一般的になりつつあります。
大きな会社の社長さんが死んでも最近は本葬は近親者のみで済ませます。
（後から会社としては社葬をセレモニーとしてやる場合が主流です。）
亡くなった人を本当に思って過ごすという本来の意味に戻りつつあります。
葬式はとりあえず盛大に！、なんていうと田舎ものだってばれちゃうよん。

ま、それ以前に興味本位の人が参列するのは非常識でしょう。

55 ：名無しの心子知らず：03/05/06 08:54 ID:CJz2RrYp

>50
それは、あなたの知ってる宗教の中での那覇市？

56 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:01 ID:+eyTK6UG

>>54
>>なんていうと田舎ものだってばれちゃうよん。

だって、田舎もんだも～ん。
伝統とか文化とか呼ばれているのはこういうものなんだよ。
な～にが「亡くなった人を本当に思って過ごすという本来の意味」
だ。「本来の意味」なんかわかっていないくせに、それが本来の意味
だと思っているあたり、>>50は、まさに日教組の戦後民主主義、個人
主義に毒されて育って来たことがよくわかるね。

57 ：おいらもオレンジページ持ってるけど：03/05/06 09:03 ID:fxMspxZ6

投稿者の住所は神奈川県平塚市。ペンネームはぶーにゃん・37歳

全文掲載します（暇だから）

人情ってありがたいなーと感じたある日の出来事

先日、ちょっと遠くのスーパーへ自転車で買い物に出かけた帰り、
自宅でお葬式をされているお宅がありました。
5歳の娘は花輪やら、長い列を作っている参列の大人達を見て興味津々。
「なにやってるの？」。仕方ないので、
「人が亡くなって、縁のあるかたがたがお葬式をしているんだよ」と
説明したら「私も出たい」といって聞きません。
「だって全然知らない人だよ。お友達とか親戚じゃないと出ちゃいけないんだよ。」
と言っても「出る。出てあの紙袋をもらう」と。

すると、受付けの方が親戚の方に聞いてきてくださったようで
「亡くなったおばあちゃんに83歳でお嬢ちゃんくらいのひ孫さんがいるの。
お時間がありましたらぜひご焼香していらしてください」と言われました。
「でも、2人とも平服ですし、失礼ですので」と申し上げたら
「いやいや、おばあちゃんもきっと喜びますよ」とおっしゃるので
お焼香だけさせていただく事になりました。

帰ろうとしたら親戚の方が皆さんに渡している紙袋に、お菓子を入れて
娘に下さいました。
ベビーカーを押す若いお母さんにじゃまだとばかり舌打ちする大人の多いなか、
人の情けを本当にありがたいと感じた一日でした。

娘と押し問答してないでさっさとその場を離れたら良かったんじゃないかと。

58 ：おいらもオレンジページ持ってるけど：03/05/06 09:04 ID:fxMspxZ6

うわーん、まちがえた
×亡くなったおばあちゃんに83歳で
○亡くなったおばあちゃんは83歳で

59 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:06 ID:gqc5yu2W

>54
>50の言ってることはわかるけどな。
葬式を盛大になんてどこにも書いてないでしょ？人数が多い＝盛大じゃないよ､
何人参列するかは始まるまでは全然わからないんだから｡
書いてない事で非難するのはどうかと思うけど｡
社長の例は非一般的だし、
"今はお葬式と言うのは‥"にいたってはあんたに指図されたく無いって感じ｡

ま､その親子はちょっとどうかとは思うけど､
招いてくれた親族は決して厭な気持ちではなかったと思う｡

60 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:11 ID:DVteR4ZY

>57
でも、2人とも平服ですし、失礼ですので

などと未練がましいことは言わず
「お言葉ありがとうございます」
だけでよかったんじゃないか？

いくらお言葉に甘えてってったって
お焼香なんてできんよ。

受けつけから事情をきかされたら
親戚の人だって「帰ってもらって」などとは言えないでしょう。
（私なら断るけど）
それか余程会場の前で騒いでて
とっとと行って欲しかったんだろう。

61 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:11 ID:BRnc/KCd

>>57
初めの要約と印象違うんですが・・・。

62 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:12 ID:DVteR4ZY

読みにくいレスになっちった・・・ごめん

63 ：おいらもオレンジページ持ってるけど：03/05/06 09:14 ID:fxMspxZ6

>>61
それははじめの要約の人に言ってくれ。おいらは知らん。

64 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:15 ID:C67N1jOL

ていうより「葬式初心者」ってw

65 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:17 ID:AC8EzL7p

参列者の多さに価値があるかどうかはわからないが・・
参列者の少ない葬式は寂しい。又、多ければその人の人望を感じる。
まぁ参列者の質にもよるが・・

66 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:18 ID:gqc5yu2W

>61
はじめの人は非難されるに値する所だけ抜粋したんでしょ。

67 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:18 ID:BRnc/KCd

>>63
いや、初めの要約の人がどうかと思っただけですわ。
57さんに向けて苦情言ったわけじゃないんで。
ややこしい言い方でｽﾏｿ。

68 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:21 ID:CJz2RrYp

葬式って、亡くなった方ばかりの意志を尊重しなけらばいけないの？
わざわざ出向いてきてくれた参列者は、ないがしろにしていいものなの？
喪主としては、亡くなった人がとりあえず主役だから、
亡き人の意志だといえば、他の参列者が迷惑に感じてることでも
していいの？
結婚式でも、とりあえず、主役は花嫁花婿だけど、
出席者が気分を害するようなことはしないよね。
だって、わざわざ出席してもらうのに・・・

69 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:28 ID:2Ee36h8E

>68
具体的に書いてくれないと何に不満なのか全然わからん。
無くなった方の意志なんてだれにもわからないんじゃ？
喪主の意志で動くんじゃないかな←葬式

70 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:37 ID:hWhlOPRf

＞わざわざ出向いてきてくれた参列者は、ないがしろにしていいものなの？
これが例の母娘の事だとしたら、赤の他人でしかも興味本位で
紙袋もらいたがってる人をお断りしたって別段問題ないと思う・・。
違ってたらｺﾞﾒﾝね。

71 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:38 ID:Dd7KYDWP

大往生（このおばあさんは８３才だから若めといえば若めだけど）で
亡くなったお年寄りのお葬式の場合だから
身内の方も「見送る会」っぽい状況になってたのかも
（もちろん嘆き悲しむ方も相当いたでしょうが）

これがもし「突然の死」「長患いでの死」「働き盛り」「幼い子ども」等の
お葬式だったら
この３７才主婦はどさくさまぎれの参列をしていたのだろうか…

72 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:44 ID:gPe2S1hn

受付の人が困っちゃうくらい、大声で長時間押し問答していたんだろうね。
ぶーにゃんは近しい親族の葬式は未経験だったんじゃない？
家族や親戚の葬式に出たことあるなら、こんなことはできまい。
近所づきあいや仕事関係で出る葬式って、何の感慨もないし人数合わせみたい
なのも多いよね。
そういう葬式しか経験がなければ、「ちょっと混ぜてもらっちゃお」って
思っちゃうのかも。

73 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:44 ID:SjJj5VKX

大往生だとして、「紙袋はあげられないの、ごめんね。」と
断ったら「人情が無い」だの「子供に冷たい思いやりが無い」だの
書かれているのだろうか。

74 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:46 ID:JcO5/oOL

80～100歳以上のかたがおなくなりになった場合、
悲しさみたいなものは全く無く、宴会をやったりカラオケなどをしたり
したわけで。
雰囲気的には、棟上式っていうのかな？
家を建てるとき、もちやお金をまくセレモニーにそっくり。
やっとこれでおおばぁさんも、知り合いのとこに行ったなーとか言って、
飲む。子供はお小遣いもらえたり、お菓子がもらえる。
近くに子供いればお菓子を上げても不思議じゃない。

ちなみに子供がまだ小さいようなかたがお亡くなりになった場合は、
全くこのような雰囲気ではない。
お菓子もないし、とにかく暗い。

75 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:48 ID:L4sN31CV

いや、その場合はさすがに親族も
「どうぞどうぞ」とは言わないだろう＞不慮の不幸

76 ：６８：03/05/06 09:51 ID:CJz2RrYp

>69
＞喪主の意志で動くんじゃないかな←葬式

そのとおりだね。書き方が悪かったね。
喪主が勝手に亡くなった人の心境を推測してってこと。
具体的にはこれ。
＞「亡くなったおばあちゃんに83歳でお嬢ちゃんくらいのひ孫さんがいるの。
＞「いやいや、おばあちゃんもきっと喜びますよ」とおっしゃるので

77 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:52 ID:9Yc/mRmY

8を読むと何考えてんねんｺﾞﾙｧって思うけど
57を読むと「非常識」というほどのことでもないのでは。
「紙袋を貰うためにお葬式に出るのではない」ぐらいは
言ってもよかったとは思うけどね。

78 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:53 ID:DVteR4ZY

そういう経験を恥ずかしい事ではなく
美談として投稿している事自体が非常識に輪をかけてると思うのですが。

会場の外で駄々こねる程の子が
お焼香する席で聞き分けよくしている筈がない
そういう自分のＤＱＮな行動はこの投稿には
まず書かないわけで。

自分が始めて経験したのは祖父の葬儀で
私は当時５才母は２７歳だったけど
葬式での振るまいはえらく注意されたもんだけどな。

79 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:54 ID:4V8z7Ipw

なんかどーしても非常識にしたい人がいるみたいだね。
５歳ともなれば、抱きかかえて強制連行してくのは、大変。
近くで押し問答してたんでしょ。
主婦としては「紙袋は上げられない」のは当たり前で、別に不人情とは思わなかったと思うよ。
おもいがけない親切だったから、投書までしたんでしょ。
あと、「ひいおばあちゃん」とあるので、大往生かと。

80 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:54 ID:fxMspxZ6

5歳の子供が自分の自転車の後ろに乗っていたのなら
自分がサッサと自転車を漕いでそのお宅から離れてしまえばよかったのに。
自宅前で子供を説得するなんて、「葬式に出してくれ」って言ってるようなもんだ。

81 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:55 ID:bnzRSHgL

平塚市っていうロケーションが微妙だよね(w
完全に首都圏なんだけど、はずれのほうにはまだのんびりした田舎の雰囲気が
残っているのかも知れないし。

82 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:56 ID:fr/oYi1z

全然違う話ですが、姑のことでマジに悩んでます。
結婚前、姑は本当に田舎の素朴なお婆ちゃんって感じで世話好きで
飾り気のないいい人だと思いました。東京育ちだった私はそれが新鮮で
すぐに好きになりました。
ところが結婚式の当日突然田舎から人数外の自分の友達（夫も面識なし）を
２人連れてきてしまいました。なんでも友達に話したら東京のホテルなんて
行ったことないから是非行きたいと言われたそうです。
挙式のときは良かったのですが披露宴はテーブルセッティングも足りないので
遠慮してくださいと夫も私の実父母も言ったのですが「せっかくお祝いに来て
くれたのにそんなこと言えるか！お祝い事は人数が多いほうがいいんだ。
わたしにいい考えがある。」と聞く耳を持ってくれずどうするのかと見ていたら
姑と舅、友達二人がペアで１つのイスに半ケツ状態で座って二人で１つの料理を
食べ始めました。あまりのみっともなさに頭がくらくらしてきて、結局わたしの
兄夫婦が席を譲ってくれました。おかげで兄夫婦はロビーにずっといました。
それからもアポなし上京なんてあたりまえで友達を連れて泊まりに来たり、
私も夫も面識のない姑の友達だけを泊まらせて欲しいと言ってきたりもう散々です。
夫もいろいろ言ってくれるんですが急に来たりするので追い返すこともできずに
言いなりになっています。悪気がないようなので本当に始末が悪いです。

83 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:56 ID:fxMspxZ6

＞そういう経験を恥ずかしい事ではなく
美談として投稿している事自体が非常識に輪をかけてると思うのですが。

ﾄﾞｳｲ。「人情」って言葉の使い方を間違ってる。
ベビーカーに舌打ちする大人を引き合いに出してくる神経もわからない。

84 ：名無しの心子知らず：03/05/06 09:59 ID:hWhlOPRf

>>82
【じっくり】相談/質問させて下さい2【意見募集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1051003336/

こちらの方がよくないですか？

85 ：名無しの心子知らず：03/05/06 10:00 ID:CJz2RrYp

>80
うん、ちょっとこのお母さんも、
これを葬式出してる人も聞いてて同情して、
ちらっとでも出してくれたらいいなって思ってたに違いないって
思われてもしかたない行動だったからだと思う。
これが、もっと子供自身の身に危険を感じるようなことだったら、
子供に有無を言わさず、強引にでもさっさと、その場から離れて事無きを
得たと思う。そうすることも可能だった状況だったと思う。

86 ：84：03/05/06 10:00 ID:hWhlOPRf

相談じゃなくただのグチだったのかな？だとしたらスマソ

87 ：名無しの心子知らず：03/05/06 10:12 ID:dzq6uN7d

>>82
正直に気持ちを打ち明けてみれば？

結婚式のことは、今さら言っても過ぎた事だから諦めるとして
この先、お義父さんお義母さんの友人を家に泊める事は
すごく私が気を使ってしまって辛くなるのでお願いだから
やめて下さい。
気を使わなくていいよと言われても使ってしまうので
お願いです。って頼んでみては？

88 ：名無しの心子知らず：03/05/06 10:18 ID:2Ee36h8E

アポなしで上京して留守だったらホテルに泊まるんだろうか？
いくら田舎の人とは言えあまりに楽天すぎると思うのだが｡

89 ：名無しの心子知らず：03/05/06 10:20 ID:AIzgI43j

常識・非常識は、そのお葬式のあり方によって違ってくるんだろうけど、
このお母さんの、他人の善意を貪欲に貪る姿勢がイヤだわ。
この話から、数年前の新聞の投書を思い出した。

　息子（幼稚園くらい）と電車に乗った。
　切符が必要な年齢ではないが、持ちたがるのでおもちゃの切符を持たせた。
　改札口でおもちゃの切符を出したら、受け取ってもらえなかった。
　息子は残念そうに切符をしまった。
　切符を受け取る事ぐらい簡単な事なのだから、
　駅員さんにも、もう少し心のゆとりがあればいいのに。

こんなような話だったかな。　

90 ：名無しの心子知らず：03/05/06 10:21 ID:bnzRSHgL

>>87
そういう｢悪気はない｣人は、頼んでも聞く耳持たないよ。
全く文化が違うから。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1051880042/l50
【図々しい】こんなヤツはウチに遊びにくるな 9人目
こっちに同じケースで困っている人がいろいろ書き込んでるから
参考になるかも。

91 ：名無しの心子知らず：03/05/06 10:23 ID:MCs2TcPW

ご主人にガツンと言ってもらうしかないよ。
言っているというけど、モニョモニョしていたんでは伝わらない。
ご主人には、感情的に愚痴るのではなく、「おかあさんの事で、話があるんだけど、」
と、きちんと時間をとって、冷静にあなたの気持ちを打ち明けないと。
ご主人も、事の重大さを分かっていないと思う。

92 ：名無しの心子知らず：03/05/06 10:41 ID:mxeHjcB1

スーパーの駐車場で４,５歳くらいの男の子が遊んでた。
近くには母親らしきメガネデブの女が両手プラプラして微笑ましく子供を見つめていた…

近寄りたくないから３台先の駐車場にバックで駐車しようとしたら
ガキがテケテケと車の真後ろに来た！下手したら下敷きさ

母親笑って｢あぶないわよ～｣とだけ…

轢かせようとしてた？

93 ：名無しの心子知らず：03/05/06 11:03 ID:KZQ62+wi

>>89
切符の話は空いているとき限定だけど、子供の遊びとしてしてもいいと思うな。
親も、駅員さんが受け取ってくれたら軽くお礼を言って、子供に
「よかったね」と一緒に喜んだり。
受け取ってくれなかったら、がっくりした子供にちゃんとフォローするとか。
その行為時代は、ほほえましい行為だとも言える。
でも「受け取ってくれなかった」と駅員に過剰な期待をするのが変だし、
さらに投稿まですると、ずうずうしいと言うことだよね。

94 ：名無しの心子知らず：03/05/06 11:07 ID:gtGz1Eec

>>92
新手の当たり屋？
もしくは、保険金・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

95 ：名無しの心子知らず：03/05/06 11:09 ID:Pn4rmPIF

切符の話は、親の切符を改札近くで子供に渡してそれを駅員さんに渡す、じゃダメなのか？
わざわざおもちゃの切符じゃなくてもいいと思うのだが。

96 ：名無しの心子知らず：03/05/06 11:24 ID:Z1+jtPOc

特撮板にも非常識親レポがありましたので、言いつけておきます。
> もうひとつ。
> トークショーの時にはカメラとビデオは使わないでくださいとお姉さんに言われたにもかかわらず、
> 半田さんが出てきたら、すごい勢いでストロボがたかれていました。
> 最近の親は、子供の前でも平気でルールを破るのですね。
> オバ厨のDQN率が高いだけでしょうか。そういえば、茶髪の子供も多かったし。
> 笑ったのは、半田さんが登場すると、徐にバズーカ砲のようなカメラを取り出したオバ厨母。
> 隣に座っていた子供が椅子の上に立とうとすると「椅子の上に立つんじゃないよ！！」と
> 叱り付けていました。自分は言われたことを守らなくても、子供には厳しく守らせる姿勢が
> 微笑ましいというかDQN全開というか。爆笑していいのか、日本の将来を憂うべきなのか・・・・

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1049188776/137

97 ：名無しの心子知らず：03/05/06 11:30 ID:EBR+f+mo

ほんと最近の親ってバカ親が多いね。
それで、その親もまたDQNだから、仕方ないんだろうけど。
この連休に温泉行ったんだけど、ガキに浮き輪つけて泳がせてる。
すっごく迷惑。わんわん泣いてるのに、おかまいなし。
空いてる時期ならまだしも、こんな混んでる時に。
頼むから、プールにでも行ってやってくれ。
そういう家族連れ何組も見た。
まじ死んでほしい。

98 ：名無しの心子知らず：03/05/06 11:37 ID:Z1+jtPOc

火葬場で、他の葬列とは目を合わせてはいけないそうよ。
近所でも顔見知りでもない人の通夜に出て、お清めに呼ばれる浮浪者がいるそうだけど、
知らない人の葬儀になんか出ると、故人が「何も関係ないのにお悔みにきてくれてありがとう。」
ってついてきてしまうのかも・・・・・（オカ系）

99 ：24：03/05/06 11:51 ID:TVsp+NBX

遺族が悲しんでいる中、ほのぼのなんて言うな！て事ですね。
でも、子の願いが叶った、お菓子をくれて親切だった、ありがとう、
というんじゃなくて「人との関係が薄まる中、知らない者同士がふれあい、暖かい気持ちになった」ってことが言いたい投稿じゃなの？不謹慎か？

会ったこともない人の葬式に出てどうやって心底悲しめるのだろう。
遺族はそんなこと親子に望んでないと思うよ。
せめて、安らかにお眠りください、と弔うだけでもいいんじゃないか。
「子供好きなおばあちゃんが喜ぶから」と言うのなら、
焼香に応じるのが筋じゃないかな。
他人ですからと頑なに断るとかえって故人に失礼にならない？
本当は迷惑だろうなんて、そんな裏の意味まで読みとれないよ。
DQNな親子だったら最初から声掛けないだろうし。

100 ：名無しの心子知らず：03/05/06 11:53 ID:X6gP04bG

＞ガキに浮き輪つけて泳がせてる。
当たり前じゃないのか？
浮き輪着用なしに泳がせてたら、そっちの方が大問題だと思うが・・
プール付きの温泉に行ったなら、仕方がないと思うけどね。
嫌ならプール付きが無い温泉に行くしかないだろうな。

死んで欲しいだけは余計だよ。

101 ：名無しの心子知らず：03/05/06 11:55 ID:79lxEyKt

>100
プール付きの温泉に行ったなんて書いてある？

102 ：名無しの心子知らず：03/05/06 11:56 ID:q75YVBGL

ひょっとして>24は本人じゃ.........

とか行ってみるﾃｽﾄ。

103 ：名無しの心子知らず：03/05/06 11:58 ID:1tAImvLJ

>100
ただの温泉で泳がせて遊んでいたんじゃないの？
風呂ん中で浮き輪で。

104 ：名無しの心子知らず：03/05/06 11:59 ID:CJz2RrYp

プールつきの温泉だったの？
プールにでも行ってくれって・・・
同じ敷地内のプールのほうで遊んでくれって意味なの？
温泉地になんかこないでプールにでも遊びに行かせてやれば良かったじゃないか
って意味じゃないの？

105 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:00 ID:AIzgI43j

風呂の中で浮き輪はまずいﾀﾞﾛ。
プールで全裸みたいなもんだ、違うな。。。

106 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:03 ID:lfUj7RCA

プール付きじゃなくて、ただの普通の温泉に、浮き輪で入ってたってことじゃないの？

107 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:08 ID:X6gP04bG

>>101 >>106
おぉ～そう言うことですか。
それならダメだ罠。
失礼しました。

108 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:11 ID:Enskg2EB

私子供がおすわりできないような赤ん坊の頃、
おふろの湯船で使う浮き輪と言うのを使っていたことがある。
母親が一人で赤ん坊をおふろに入れるときに便利な育児グッズなんだけど。
もちろん自宅のおふろ。そんな小さな赤ん坊つれて
温泉なんて行った事ないし。

109 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:14 ID:BX3ZpDbe

>>99
子供「出る。出てあの紙袋をもらう」

子供がこんな事言ってるのに…。

110 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:16 ID:Enskg2EB

>>102
ﾄﾞｳｲ。一人だけずれまくってる

111 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:20 ID:1dLeIGxF

その子供、味をしめてその次もってことにならなければいいが。

112 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:22 ID:Enskg2EB

自分のおばあちゃんとかが亡くなって
お葬式するときに「紙袋ほしー」ってゴネたりして。

113 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:23 ID:DVteR4ZY

その紙袋の中身
この親子は、どんなこと言いながら開けたんだろうね。

114 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:25 ID:Enskg2EB

母「あら、ラッキー海苔（もしくはお茶）だわ。」
子「いやーーーー。こんなのつまんなーーーい」

115 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:26 ID:sEYfmQzV

じゃぁもう子供は欲しがらないかもねｗ

116 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:26 ID:ZgffLH53

>>114　お酒という可能性も

117 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:26 ID:4zr+dKKA

「やった！！お菓子だー！！」
「良かったね○ちゃん（はあと）」
とかじゃないの？

118 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:28 ID:Enskg2EB

>>115
いや、別の葬式に出て
「この前のお葬式の時は袋の中にお菓子入れてくれたのに
このお葬式は入ってない」ってゴネると思われ。

かわいそうに5歳の子は葬式＝物がもらえるだけと
頭にインプットされてしまったね。

119 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:29 ID:CJz2RrYp

たてまえとかハロウィーンと同じ感覚か・・
葬式の黒枠見ると、子「あそこってお果子もらえるんだよ」
友「本当？行こう行こう」とか。

120 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:36 ID:1jphERox

子供の時に柳の下やお葬式や霊柩車の前を通るとき、
「親指を隠さないと親が死んでしまう（？）」というのを信じて
一所懸命親指と人差し指を隠して歩いてたなぁ・・・・
なんか思いだしちまったよ。素直だった頃の私。

121 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:38 ID:BRnc/KCd

ところで雑誌に載っている投稿というのは、たいがい手が加えられてるのだが。
元々の文章はどんなだったんだろう。

122 ：40：03/05/06 12:39 ID:pwfzDrwL

>50の葬式というものが判ってない都会の件に笑ってしまった。
わたしゃ、気合の入った田舎育ちなわけだがのぉ。
葬式＝ある種の祭なのは確かなのだが、大人の祭だわな。
幼児がむやみに他人様の、しかも年寄りの葬式に近づくと
寂しがって引っ張られるぞぉ～っと云って遠ざけます。ｗ

123 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:46 ID:dvDih4KE

葬式話、もううんざりー。
なんか、砂糖に群がる蟻のように見える。

非常識だと思う人は、しなかったらいいと思う。
この人はいいと思ったんだったら、それでいいんじゃないの。
非常識と思ってる人も、いいと思った人も、自分の意見を
変えるつもりはさらさらないみたいだし、話が堂堂巡りなだけ。
もうやめようよ。

124 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:47 ID:90IijGf9

旦那方親戚の葬式の時に
金関係で大もめしたことがあったけど
そんなときに赤の他人が入ってきたらｲﾔですね(w

125 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:48 ID:oleBH1VW

半年ほど前に祖母が９０近くで亡くなったけど、
年取ってたって悲しいものは悲しい。
近しい親族は大往生なんて言ってほのぼの出来なかったよ。
もしうちにそんなガキがやって来てたら・・・
考えられない～～

126 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:50 ID:XMSNCje2

>123
誰か新しい強烈な「ネタ」を提供してくれれば
一気に話がそっちに移ると思うけど。。

みんなヒマなのよ～
殺伐としているように見えるかも知れないけど
結構マターリ楽しんでたりするんだけど

127 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:52 ID:8h5ryKtc

でもさ、37歳で若いと思ってるﾄﾞｷｭ母・・・
ﾄﾝﾄﾝﾐー思い出しちまったｗ
あれは何だったのかなぁ・・・

128 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:52 ID:AIzgI43j

葬式って２ｃｈﾈﾀの宝庫だったりする。

129 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:54 ID:wHuat+8z

一番気になるのは
【投稿者：ぶーにゃん　37歳】が、香典を包んだかどうかです。

式の時にもらえるアレって、香典を包んだ人の分だけ渡すでしょ。
３人で連名で包んで、代表が参列したら３人分渡しませんか？
多分中身はお茶や砂糖などちょっとした物だとは思うけど・・・

130 ：名無しの心子知らず：03/05/06 12:55 ID:DVteR4ZY

＞123
そういう事をダラダラ話すのが２ＣＨなのですよ

131 ：名無しの心子知らず：03/05/06 13:02 ID:Enskg2EB

>>129
先日は子供のわがままを聞いていただきましてありがとうございました、って
後からでも3000円くらい持っていってればいいけどね。

132 ：名無しの心子知らず：03/05/06 13:05 ID:AIzgI43j

ついでに、49日の納骨にもお付き合いしたらﾄﾞﾀﾞﾛ

133 ：名無しの心子知らず：03/05/06 13:06 ID:BRnc/KCd

掲載時に、そうゆう細かい事情はｶｯﾄされてる可能性は高いよね。

134 ：名無しの心子知らず：03/05/06 13:10 ID:Enskg2EB

そうか、オレンジページ編集部も
あの投稿を晒しものにして
縦いて欲しかったんだね。

135 ：名無しの心子知らず：03/05/06 13:10 ID:Enskg2EB

×縦いて
○叩いて

136 ：名無しの心子知らず：03/05/06 13:19 ID:DVteR4ZY

編集　といえば
妊娠中に読んだ　たまごクラブに
「電車内で席を譲ってくれない時の対策」
みたいなコーナーがあって
「私は母子手帳をカバンにぶら下げてて、座ってる人の前で
ちょろちょろさせます」てのがあったのを思い出した。
他にも散々「はぁ？」て投稿があったんだけど
たまひよの編集はどうなってるんだろうか？
妊娠中に一冊買って以来買ってない。

137 ：名無しの心子知らず：03/05/06 13:21 ID:ju4eQV4o

136
たまひよってＤＱＮな投稿ばっかよ。

138 ：名無しの心子知らず：03/05/06 13:24 ID:yG1hkvpB

たまごクラブだっけ？
妊娠初期の人がまわりにわかるように
「たまごステッカー」かなにかを普及させようとしてるの。
妊婦様のお通りって感じ。
まぁ、体調の悪い妊婦さんには席をゆずるべきだとは思うけど。

139 ：名無しの心子知らず：03/05/06 13:26 ID:Z+RuohE9

＞136
はぁ？？？そんな馬鹿がこの世の中のいるのですか？
信じられない・・・母子手帳を何だと思ってるんだ。

140 ：名無しの心子知らず：03/05/06 13:28 ID:vqR+FxI6

電車でベビーカーネタ。
肩が軽くぶつかるくらいの混み方の車内で、母親が出口に一番近い座席を
ＧＥＴ。自分の前には赤ちゃんを乗せたベビーカー。
さらに瓶詰めのベビーフードをスプーンで赤ちゃんにあげはじめた。
久々に見るたツワモノでした。

141 ：97：03/05/06 13:30 ID:M44uSuRz

自分の書き方が悪くて、混乱させて失礼しました。
普通の温泉旅館のお風呂に、浮き輪で入ってたってことです。
ごめんなさい、逝きます。

142 ：24：03/05/06 13:51 ID:I5NhU2BY

しつこくてすみません。

子供のワガママはどうでもイイ話だと思うが・・・
誘われて結果的に我が儘を通す状況になってしまった、だけでしょう？
親としては許したくないけど自分の子供の躾よりも、
お葬式出している人達の気持ちを汲むほうが大切だと思う。来てと言われたから行った。
「葬式があったので丁度いい機会だと思い、子供に人の死とは何かを教えることが出来ました」
だったらそれこそ非常識。
紙袋が欲しいって罪ないんじゃないか、何かまだ理解してないんだから。

143 ：名無しの心子知らず：03/05/06 13:56 ID:HKAClxRl

>97
うちもGWに温泉に行ったけど（毎年お世話になってるところ）
そこの仲居さんから、浮き輪持参で温泉に入る家族の話を聞いたｽﾞﾗ。
すごくびっくりしたけど、他にもそういう家族いっぱいいるんだ…
遭遇しなくて良かった。

でも小学校３年くらいの男の子を、女湯に入らせてる人がいて
それもいやだったなあ。
うちも同じくらいの女の子を連れてるから、すごく気になっちゃって。

144 ：名無しの心子知らず：03/05/06 13:57 ID:pA2PwvqW

>142
ごめん、意味わかんない。

＞紙袋が欲しいって罪ないんじゃないか、何かまだ理解してないんだから。
さんざんガイシュツだけど、子どもはもう５歳だよね？
説明すれば十分わかる年齢だと思うよ。誰でももらえるものじゃないんだ
って。

145 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:02 ID:x+eRdIYF

この葬式に出た親って
「子供だから何やっても許される」と思ってんじゃないの？

146 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:05 ID:StvcnhVs

＞142
＞紙袋が欲しいって罪ないんじゃないか、何かまだ理解してないんだから。

理解してないんだから教えればよかったんだよ。
その場を少し離れてからね。
「つーか我儘を言う子供に対してじゃなくて
見ず知らずの方の葬式」という場で子供の我儘につきあい
あげくに「情けがﾅﾝﾀﾗ・・」なんて書いてるところが
この37歳のﾔﾝﾏﾏのｲﾀｲ突っ込みどころなんじゃない？

147 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:05 ID:Ozivb0cW

>>142の最後の3行が意味分からんの。
何で子供に死を教えるのが、非常識なの？？

148 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:06 ID:AIzgI43j

>24
>誘われて結果的に我が儘を通す状況になってしまった、だけでしょう？

そうかもしれない。
でもね、先方にそういう気遣いをさせる前に、立ち去るべきだよ。

葬儀関係者が、この親子に声をかけざるを得ない状況になるまで、
現場にとどまったってあたりに、
「人の思いやりをむしり取るタイプの母」を感じて拒否反応なの。

で、私もしつこくてｽﾏｿ

149 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:06 ID:x+eRdIYF

＞147
死を教えるのなら身内でやれってことでしょ

150 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:09 ID:qF+erJc9

>>147
とおりすがっただけの他人の葬式に、ちょうどいい機会もなにもないだろ。といいたいのでは？

151 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:14 ID:RHAow1tX

普段から子供の我侭を結構許してるのかなと思った。
普通の人なら取りあえずその場を離れて
後から「あれはね・・・」って教えればいいことだよ。
子供がｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞいって回りの人が見かねて思い通りになるか、
白い目で見られることが多いんじゃないか、葬式ママは。

152 ：１４７：03/05/06 14:19 ID:/BNcNUEb

>>149 >>150
ああ、そっか・・・でも、通りすがっただけの他人の葬式に飛び入り参加して、
お土産もらう方が非常識だよね？

153 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:21 ID:x1oVwxDd

昨日の夜、ヨッパ旦那の代わりに運転していると前の車に目が釘付けになった。
ゴミ収集車のゴミ捨てるところに女性が乗っていた。最初は死んでいるのかと
思って旦那に言っても旦那は酔ってるから信じてもらえない。
その間に落ち着いてきてからよ～く見ると、ちゃんと生きていた。
クサイだろうし、運転手が万が一スイッチいれたらﾐﾝﾁになっちゃうのに･･･。
あんな人、初めて見ました。ｶﾞｸﾌﾞﾙ！
ごめん。スレタイとは違うけど「非常識」な話なんでココに書いてしまいました。

154 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:29 ID:0MRco+F9

ついさっきの公園での出来事なんだけど・・・
うちの子（１才６ヶ月）とおままごとセット持参で公園の砂場へ。
といっても、まだそんなにごっこ遊びも出来ないしそのへんにほっぽいて
他の遊具にいっちゃったんです。
そのあと他の子達が使うのなんていつもの事で、気にせずに他の遊びをしてました。
しばらくたってから砂場に戻ると、今幼稚園から親と帰ってきたらしい４，５歳くらいの
女の子２人がうちのこのままごとで遊んでました。
うちの子もお姉ちゃんたちが楽しくやってるのを見て輪の中に入ってったんですけど、いきなり
「あかちゃんはだめ！あかちゃんは、おわんの中のもの触っちゃ駄目!!私達がやってるんだから!!」
と突き飛ばされちゃったんです。
私はちょっと(｀Д´) ムっときちゃって
「この道具はうちのこのだから一緒に使おうよ。みんなで仲良く遊べないんだったら、片付けてもいいかな?」
って言ったんです。
そしたら、近くで話を聞いていた親たちが
「●ちゃんたち！！かえろ！！せっかく楽しく遊んでたのに親が割り込んで文句いうなんて変よねー!!」
と、こちらに目線を向けることなく、でも大声で叫んで行ってしまいました。
砂場に残された私と子供とままごと道具・・・・
わたし、間違っていたんでしょうか?????

155 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:35 ID:hqHmY7tR

>154
人類ではない未知の生物と関わってしまったのだと思い、さっさと忘れた方が吉です。

156 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:37 ID:DVteR4ZY

３歳～くらいの女の子って口達者でこわいです。
＞154
災難だったと思って元気だしてください。
うちもそれに似た経験あった。
「赤ちゃんはあっちいって！
赤ちゃんは遊べないでしょ。私達が遊んであげる」
だと・・・
必ずといっていいほどそういう子の親は傍にいない。
というか、そういう子は使い分けが上手なので
親がいる時だけはとっても面倒見のいいお姉ちゃんを装い
いない時には意地悪て場合が多いけど。

157 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:40 ID:AIzgI43j

>154
間違ってないよ～。
でも一歩譲って、世の中に生存するあらゆる人種と、
ソコソコ上手くやっていこうと思うなら、
「この道具はうちのこのだから一緒に使おうよ」まで言って、
「みんなで仲良く遊べないんだったら、片付けるぞ、ｺﾞﾙｧ！」
は、心の中で叫んでみる･･･

158 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:41 ID:bk+/PRJt

>>154
言い方がきつい気がするよ･･･
「この道具はうちのこのだから一緒に使おうよ。みんなで仲良く遊べないんだったら、片付けてもいいかな?」
「赤ちゃんも一緒にこのお道具で遊びたいのよ、一緒に遊んであげてくれないかな」
くらいいが妥当かと。
片付けてもいいかな?ってのがカチンときたのでは。
相手の親はもちろんDQNだけど

159 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:45 ID:XSe5SDNU

先日船橋の大手スーパーの子供休憩所みたいなところでオムツかえてる
ＤＱＮがいました。（床が絨毯になっててちょっと遊べるところ）
その５０センチ横は喫茶店コーナーでコーヒーなどくつろいで
何人も飲んでる横でプーンとあのにおい・・・。
なんでトイレで交換しないんだろう。
店員にやめてもらうように行こうとしたらサッサと行ってしまった
けど、あんなにひどいのは見たことなかったよ。

160 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:45 ID:PgQdHHYr

でも、
＞突き飛ばされた
とあるでしょ。

だとしたら>>154くらいのことも言いたくなるよ。

161 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:46 ID:g8R0DXRF

DQNは正しいことを言われればカチンとくるし
下手に出ればつけあがる。
さっさと帰ってくれてよかったじゃないですか。

162 ：１５４：03/05/06 14:47 ID:0MRco+F9

>>158
そうですよね。ちょっと言い方きつかったのかも、、、、
実は以前にも似たようなことがあったんです。
その時はやさしく>>158さんが言ってくれたような言い回しで促したんですけど
４，５歳の女の子から「はぁ？いやだし！」とかいわれて、しまいには
「うざい！あかちゃんもあんたもあっちいけよ！！っふん！！」
ってそっぽ向かれちゃったんです・・・
その時は他の子だったんですけど今の女の子ってみんなこうなんでしょうか？？
親たちも聞こえてるはずなのに聞こえないふりで、、、
がっくしですわ

163 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:48 ID:DVteR4ZY

＞154
自分の子より年齢低い子の親に注意されるのがとっても嫌い！
て人も中にはいるみたいです。

164 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:49 ID:Vex6QH60

＞151
私もそう思う。
この話読んで、
「人様の家に招かれて勝手に人様の家の冷蔵庫から飲食物を出して食べてしまうような子供」
それを「子供のすることなんだから目くじら立てないでよね、と思っている親」
を連想しました。

165 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:54 ID:SL8VCRCg

>>154
＞その時は他の子だったんですけど今の女の子ってみんなこうなんでしょうか？？
絶対違うよ。あなた引っ越したほうがいいよ。
あなたの娘さんもそういうﾄﾞｷｭｿｸｿｶﾞｷになっちゃうよ。

166 ：84：03/05/06 14:56 ID:hWhlOPRf

>>162
その子達普段から親にウザイだのあっち行けだの言われてる
のかなあ。それとも親の前ではいい子？
自分にも娘一人いるけど決してそんな子には育てまいと思った。
もう反面教師としてみるしかないね。

167 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:58 ID:Wf28JUZP

>「人様の家に招かれて勝手に人様の家の冷蔵庫から飲食物を出して食べてしまうような子供」

これ、旦那の小さい頃だよ。
祖父に甘やかされまくって育ったのよ。
祖父の親戚巡りを一緒に行っては
「この家の物は全部御前の物だよ～」
と言って冷蔵庫の中とか勝手に開けてたそうで･････恥

今は勿論そんな事しないけどさぁなんだかな～って感じですわ。

168 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:59 ID:PgQdHHYr

葬式話だけど…
私の祖母が93歳で大往生したとき、父が喪主の挨拶で、
「90を過ぎれば大往生で、周囲も悲しむような葬儀ではなくなる、明るく
送ってあげられる、などと言いますが、やはり幾つになっても悲しいです。」
みたいなこと言ってました。

私も、大好きな祖母が逝ってしまった喪失感があり、
もしもわけのわからない子連れがフラフラ来たら不愉快だったと思う。
自分のわがままを通すために、人情だの文化だのなんて言葉を使わないでほしいな。

169 ：名無しの心子知らず：03/05/06 14:59 ID:XMSNCje2

＞162
今の女の子って…
そういう言い方止めた方がいいよ。

今の若いお母さんってとか
そういう括り方されて批判されるとカチンとくるでしょ
おしゃべり上手の女の子は
思ったことをズバズバ言うでしょ。それは昔も今も。
相手の立場に立って物事を考えられない。
そこで親は注意しないといけないんだけどね。
まして突き飛ばされているわけだし。

170 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:05 ID:CJz2RrYp

>162
地域性の問題だと思います。
引っ越した方がいいにプラス1票。

171 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:11 ID:KSYwSgMD

「今の」女の子じゃなくて、
今も昔もなく女の子はそういう子多いでしょ。私の年代でもそういう子はいたよ。
まあ、１５４さんが遭遇した女の子は
親掛かりでそういうガキに成るべくしてなった訳だけど、
成長の遅い男子や年少の子を幼い呼ばわりして距離置きたがるのは
至極普通の通過点だと思われ。
それが、悪意とか攻撃につながるかはまた別の話、よ。

172 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:23 ID:t3gprnGN

>>168
よその子どもにふらふら来られるのが不愉快なら、無視すればすむことで
しょう？
投書の親が、嫌がる遺族の前で、「お焼香させてくれ！」とねじこんだわけ
でも、無断で焼香の列に入り込んだわけでもないのに。
あなたは「不愉快」でも、別の家族には「不愉快」ではなかった。
それだけのこと。
「自分が不愉快だから、他人も不愉快に違いない。不愉快なことをしている
　親子は非常識！」
として非難轟々する方がよっぽど変だと思う。
他人のことを非常識、非常識と声高に非難する人って、結局、自分の価値観
が普遍的だと思いこんでいるんだよね。

173 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:25 ID:107oQsp/

>172
本人？
なんか怒りの矛先間違ってません？

174 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:33 ID:t3gprnGN

>>173
ん？　別に怒ってはいないけど。まさか投書の本人だと？

175 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:33 ID:qHrl1g7t

定期的にこういう流れになるから、このスレっておもしろい

176 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/06 15:35 ID:107oQsp/

あんまりひとつの話題が長くなると、ヘンな方向へ行くわけですね

177 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:39 ID:XMSNCje2

>173
172の言い分もわからなくないけど…

重い空気が漂うような葬式なら
まして他人ならなおのこと近寄りがたいし
子供と一緒に焼香。。。なんて言われて
「何で？どうして？」「遠慮してもらえませんか」となる
168の場合は絶対断るってことで
別にそれが悪いわけでもない
だけど、じぶんがそうだから、人の家の葬式もそうだと限らないってことだよね＞173

まあしかし、うちも田舎だけど
いきなり他人が焼香させて…ってのは珍しいケースだな。

178 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:41 ID:s3F+rXTi

当然普段着で焼香なんだろうし。

179 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:42 ID:JlzWO78G

もう、葬式の話はお腹いっぱいだってばー！！
せっかく他の話が書き込まれてるのに
なんでいつまでも蒸し返すの？かなり粘着。

180 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:48 ID:t3gprnGN

>>179
>>なんでいつまでも蒸し返すの？

いいじゃないのよ～。他の話、あんまりそそらないんだもん。
もっと燃えそうな話がきたら、移るからね。

181 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:49 ID:C+rjcAcj

千乃ﾀｿｷﾀ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(・∀・)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

182 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:50 ID:XMSNCje2

お腹一杯ならスルーすればいいだけの話

183 ：181：03/05/06 15:52 ID:C+rjcAcj

ｽﾏｿ
禿しく誤爆しますた・・・
インタビューみて笑いすぎて頭ｲﾀﾀｰになってまつ

逝ってきます(お祭り板に・・・)

184 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:53 ID:3Zws63wJ

わたしの友達の話

×１子持ちでもうすぐつきあって２年になる彼がいます
もちろん子供は彼になついてて彼も子供のことを自分のコ並に
可愛がり世話をしてくれたりもしています
でも彼女曰く「彼は結婚相手、父親としては最高。結婚したい。
でも男としてより家族としかみれない。」

といって浮気をしています。Ｈだけだったりつきあったり。
その相手に子供を会わせたりもするんです。
子供も混乱するからと止めたんですが・・・。
もうかける言葉もみつかりません。

185 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:55 ID:JRuhy00B

>>184
友人ﾔﾒﾚ
せめて子供には内緒でしる！と言うしかない。
そういう人は言っても・・・（ｒｙ

186 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:56 ID:W+a2bnzV

＞184
また離婚しそうな悪寒。

幼馴染でそういう子がいて、
婚約してたんだけど「ｾｸｰｽが彼とだと満足出来ない」とかいってｾﾌﾚがいた。
（そのｾﾌﾚが私の知ってる人だったのでその人から聞いたんですが）

で、数年後、地元のお祭りで彼女とばったりあって。
私から「お里帰り？」とでも聞こうかな…と思っていたら、
聞きもしないのに向こうから「出戻っちゃった～ｗｗ」だって。

返事のしようもなかったｗ

187 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:59 ID:CJz2RrYp

>184
その父親としては最高の彼とは結婚してないの？
浮気相手の存在を、父親としては最高の彼は知らないの？

188 ：名無しの心子知らず：03/05/06 15:59 ID:JcO5/oOL

出会い系で出会って子供小さいからって、主人のいない時家に
呼んでｴﾁしてるって日記サイトで読んだことあるよ・・・

189 ：184：03/05/06 16:04 ID:3Zws63wJ

離婚するくらいの勢いが彼にはないと思います
１時期彼女の方から距離を置く状況になってたんです
それで久々に会って子供に会った時に彼はぼろぼろ泣いたらしいんですよ。
それ聞いたときに彼に対して「バカ」としか思えませんでした。
それで結婚したら専業主婦になる宣言
今ではほとんど連絡はとってませんが・・・

190 ：184：03/05/06 16:07 ID:3Zws63wJ

>>187
もちろん知りません　結婚は貯金をするらしくまだです
彼女が浮気するのは彼がいるからの余裕でしょう

191 ：名無しの心子知らず：03/05/06 16:09 ID:dzq6uN7d

>>184
友達やめる。
友達続けるなら、その非常識な行動をなんとしてでも改めさせる。
こんな所で暴露してるのは、もうすでに友達とは言えないのでは？

192 ：184：03/05/06 16:13 ID:3Zws63wJ

>>191
そうでしょうね　同じ母親として散々止めてきましたが
全然聞いてもらえず今ではあたしから連絡はしないので。
友達だった人の話ということになりますかね

193 ：名無しの心子知らず：03/05/06 16:16 ID:CJz2RrYp

友達だったというのもすごいよね。
でも、また泣きついてきたりしたら相談にのってそうだね。
いい加減利用されてるだけなことに気付いたらいいかも。

194 ：184：03/05/06 16:20 ID:3Zws63wJ

多分相談されるたびにずっと止めてたんで
彼女の方もうざくなったんでしょうね　
境遇がにてるから彼女には幸せになって欲しかったんですけど
残念です。

195 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/06 16:22 ID:DN3aZAPA

舅や姑だったら、80も過ぎてたら
葬式は祭りごとだな。
やっと逝ったか・・って。
でも自分の父母だったら、90でも100
悲しいと思う。

196 ：名無しの心子知らず：03/05/06 16:32 ID:HY6aPvE7

妊娠８ヶ月のときなんですが、退職した職場から忙しくて
テンパってるから手伝いにきてといわれ、通勤時間帯の
バスに乗りました。（仕事内容はデータの打ちこみ）
結構混むバスなので、私が乗った時にはもう立ってる人が
多い状態だったんです。で、なんとはなしに「ふーっ」と
溜息をついたら、目の前に座ってたＯＬさんらしき人が
「気付かなくてゴメンなさい、どうぞ」と言ってくれたんです。
ありがたく座らせてもらったんですが、周囲からチクチクと
視線を感じて・・・。
降りてから気付いたんですが、溜息が「こっちは妊婦じゃｺﾞﾙｧｧ(ﾟДﾟ)!!」
という風にとられてしまったのかなぁ。

197 ：24：03/05/06 16:41 ID:ycrjGFK9

ごめん、もどってきた。

>>57

これが原文。どこにも「焼香させてください」なんて書いてないじゃないのよー！
見かねて呼ばざるを得ないほどうるさく、
長く揉めてたのかどうかは書いてないから知らない。
お土産も遠慮したのかすんなり受け取ったのか、書いてないから知らない。
勝手に推測して批判しても意味ないし。
誘っておいて「本当は迷惑なのに」はないだろう・・・そこまで深読みせんでも。

これはあくまでイレギュラーな場合でしょう。だからこそ投稿になった。
いつでも他人の葬式に参加が通用するわけではない、ってことは分かってますよ。当たり前。

子供に人が死ぬ、て事を理解させるのは難しいと思う。
教えることではないと思う。悲しい、てことはすぐには分からないよ。

198 ：名無しの心子知らず：03/05/06 16:43 ID:kO3EIEgA

>>46
激カメレススマソ。そうやって人の体型を非常識っていったり
笑い者にする神経もまた、非常識だね。

199 ：名無しの心子知らず：03/05/06 16:54 ID:Z3IKyeer

常軌を逸脱するほど、粘り強い性格の人が出入りしているスレってここ？

200 ：名無しの心子知らず：03/05/06 16:54 ID:e0kBlTzN

>197
社交辞令を許さないor真に受ける人ですか？

5歳児に人の生き死にを理解しろというのは難しくても
「迷惑になるからやめよう」と言えば分かると思うが。

・・・・・・・・独り言なんだけどね・・・・・・・・( -_-)

201 ：184：03/05/06 16:56 ID:FIVztztX

>> 24
しつこいですね　例えばその家の人が迷惑とかに関わらず
知らない他人の家の葬式に平服ででて（お菓子をもらう目的で）
お菓子をもらう行動そのものが非常識だと話しているんです。

うちの子は４才だけど死ぬということがもう会えなくなること、
悲しいことだと知っていますよ。それを教えるのが親だと思うし

202 ：名無しの心子知らず：03/05/06 16:57 ID:GN6yqedG

もういいじゃん。
24しつこい

203 ：名無しの心子知らず：03/05/06 16:59 ID:BRnc/KCd

>>200
24じゃないけど、社交辞令でわざわざ受け付けが遺族に聞きにはいかないし、
遺族も、間を通すなら社交辞令でどうぞとは言わないと思う。
迷惑なら｢今ちょっと・・・うまく言っておいてね｣ってなるんじゃない？
あくまでこの投稿のケースの場合だけど。

204 ：名無しの心子知らず：03/05/06 17:05 ID:CJz2RrYp

>203
店の前で子供泣かせてるんでしょ。
で、親もすぐにその場を立ち去らせようともしない。
この子供に焼香させれば、この親子は気がすむんかいって
思ってもおかしくないけど・・

205 ：名無しの心子知らず：03/05/06 17:09 ID:CJz2RrYp

店じゃなかった。家だ・・・。鬱

206 ：名無しの心子知らず：03/05/06 17:39 ID:oUj3qKax

>>197=24
＞子供に人が死ぬ、て事を理解させるのは難しいと思う。
　教えることではないと思う。悲しい、てことはすぐには分からないよ。

あんたバカ?
親が子に｢人が死ぬこと｣を教えなくて、誰が教えるんだよ。
臨床学的な｢死｣は理解できなくても｢もう会えなくて悲しい｣ってとこから
子供は死に付いて考えるんだよ。
投稿の親が｢人の死について考える機会を与えてもらってありがたかった｣
とでも言ってれば、お土産目当てよりまだマシだったのに。

207 ：名無しの心子知らず：03/05/06 17:47 ID:9YVmwHeV

>>206
いいたい事は分かるけど、197のいわんとする事もわかるよ。
「もう会えなくてかなしい」って事は、いくら見ず知らずのお葬式に出たって分からないと思う。
親が言って聞かせて分かるもんでもないと思う。
知らない人のお葬式に、たった５歳の子が出たって理解はできないよ。

208 ：名無しの心子知らず：03/05/06 17:57 ID:ZtHVYgul

５歳ならわかるだろ、人が死ぬことや、その周りの人が悲しむことくらい。

209 ：名無しの心子知らず：03/05/06 17:58 ID:7VHDFNCK

葬式やってる家の周りでそこの人が気づくほど騒ぐことが非常識
てか葬式やってない家の周りでもなるべく騒がせんな。

210 ：名無しの心子知らず：03/05/06 18:01 ID:WIziV0sg

葬式話の最中ですが、先日のゴールデンウイーク最終日
ダンナがパチンコで「必殺仕事人」が出たと言うのを聞いていたので
（ダンナはかなりの時代劇ファンなのです）
滅多に行かないパチンコ屋に行ったのですが、帰って来ると
かなり暗い顔をしていたので、負けたのかな…いや、演出が悪かったのかな、と
思い理由を聞いてみると
「店内に物凄い数のベビーカーがあって、気が滅入ったよ…しかもまだ
首が座って無いような子もいたし！あと、3ケ月くらいの子をだっこして
やってる母親が隣でさーしかも夫婦揃ってやってるんだよ！
赤ちゃんが涙目でこっちを見るんだけど、俺は何もしてやれないし
凄くいたたまれなかった…」
と、語ってくれました。
せっかくの休みなのに、なんでよりにもよって子連れでパチンコなんでしょうか…

211 ：名無しの心子知らず：03/05/06 18:05 ID:1jphERox

ちゅうか、葬式って怖くないかい？
気持ち悪くないかい？

お化けが出るぞ～～～～っ！　志村、後ろ！後ろ！！
たたりじゃ～。たたりじゃ～。八墓村のたたりじゃ～～！！

（ドリフはある意味良い教育番組だったのかもしれない・・・・）

212 ：名無しの心子知らず：03/05/06 18:14 ID:XMSNCje2

いや、なんかの本で読んだことあるが
人が死ぬって理解できるようになるのは小学生くらいらしい
まして会ったこともない人の死なんて…

いつだったか大家族番組で
心臓に持病のある子が死んだって親が子供に電話しても
下の子たち「死んだ！死んだ！」って
なんかケラケラ笑ってお祭り騒ぎ
上の子が泣いていても全然おかまい無し。
冷たくなった子を両親が家へ連れて来て
そこで初めて、もう動かない＝死んだってことが分かったらしく泣いてたよ

こういう悲しいとか死ぬとかってのは
親がいくら理屈で話しても小さいうちは無理なんじゃないかな
ペットが死んだり、花が枯れたり、ばあさんが死んだり
やっぱある程度は体験から会得していくものでは

213 ：名無しの心子知らず：03/05/06 18:22 ID:N0WdMK6S

今フジテレビでやってたニュースに出てる
「ＧＷ渋滞～子供は文句タラタラお父さんは運転イライラ～」
に出てた子供。
言葉遣いといい、態度といいＤＱＮのｶﾎﾘがしたと思うのは私だけ？
確かに長時間車中にずっといたらあきちゃうのかもしれないけどさ。
母親もどうして放置？
私達が小さい頃あんな言い方したら
「親に対してなんて口の利き方（態度）だ！」
って周囲に怒られたもんだと思うけど。
野放し状態だったのにﾊｹﾞｼｸ疑問でつた･･･。

214 ：名無しの心子知らず：03/05/06 18:38 ID:LOYEPpN5

>>212

見た見た！あれショックだった～
確か大家族の末っ子が病気で歩くこともできないくらいだったの。
病状が悪化して病院に両親といったんだけど助からなくて・・・

大人数の兄弟が待つ家に電話で死んだって連絡が入って
涙涙の悲しいシーンになると思いきや・・・
それでも男共はテレビゲームやめない。
長女が「ゲームやめな！」っていっても「あと少し」とか言ってやめない。
長女泣きながら電源を切ったら　「何すんだよ！！」って切れてやガンの。
「弟が死んだっていうのに、ゲームのほうが大事なのか！！」
って言われたら小さい弟たちは「死んだ死んだ」ってはやし立てて踊ってヤンの。

でもあれ、ゲームしてたのは中学生くらいじゃなかった？

この大家族のお母さん、インタビューでたくさん子供産む理由に
「命の大切さをわかってほしくて・・・」とか言ってたのが虚しかった。

215 ：206：03/05/06 18:46 ID:oUj3qKax

だーかーらー
別に見ず知らずのおばあさんの葬式で涙を流して悲しがれって言ってるんじゃない。
そんなの大人だって無理だし。
ただ｢どうせまだわからないから｣とか言って教えることを放棄すんなってこと。
｢お菓子までもらえて人情っていいなぁ｣じゃなくて
｢これをキッカケとして人の死について折に触れて教えていこうと思います｣
くらいのことを言えないのかyo!ってこと。

216 ：名無しの心子知らず：03/05/06 18:53 ID:DVteR4ZY

たとえ５歳で人の死がわからなくても
人の葬儀で騒がないように、他人に迷惑をかけないように
子に教えることは３７歳であれば出来るはずだ。

217 ：名無しの心子知らず：03/05/06 19:11 ID:StvcnhVs

＞215
＞ただ「どうせまだわからないから」とか言って教えることを放棄すんなってこと
ﾄﾞｰｲ
子供が小さいことを盾になんでも許してもらえると考えているのが
ＤＱＳ親だよなー。
＞216
実年齢は37歳でも彼女の脳内では「（世間では冷遇されがちな
ワ　カ　イ　母親」でしかないので無理なのかも

218 ：名無しの心子知らず：03/05/06 19:14 ID:0g2AEJY+

幼稚園に入る前の子と入ってすぐの子が
お祖父ちゃんのお葬式に来てたけど、
分かっているようで分かっていない感じだった。
「おじいちゃん、上にいっちゃたの？エラベーターで？」とか言ってたなぁ。
焼場で故人が釜に入ってドアを閉めるところでね。

219 ：名無しの心子知らず：03/05/06 19:31 ID:q3Ai/ipy

>218
そういう子どものつぶやきって、大人を泣かせるね。
昔おばあちゃんが死んだ時、
当時２才の弟が
「おばあちゃん、箱に乗って行っちゃったね。煙に乗ってったんだね。」
と言ってたのを思い出すよ。昔は火葬場に煙突があったんだよね。

220 ：名無しの心子知らず：03/05/06 19:44 ID:0Pap7kjP

小６の時爺さんの葬式に行った
従姉妹は年齢近かったが（殆ど同世代）
「ワー」「キャー」言って寺の中を走り回っていた。
私は虚脱状態で座って落ち込みっぱなしだったが
大人は宴会してるし、みんな一体どうなってるんだってｵﾓﾀよ。
涙流してるのは私と婆さんくらいのものだったが、
葬式はああやって子供が走り回るとか大人が酒を飲むのが
故人への供養になり良しとされてるんだよね。後で知ったよ。

221 ：名無しの心子知らず：03/05/06 19:47 ID:wSuh+z61

激しく遅レスでスマソ。
>>56のところのお葬式は
「亡くなった人を本当に思って過ごすという本来の意味」
で行われないと知ってﾋﾞｸｰﾘしますた。
それだけ。

222 ：名無しの心子知らず：03/05/06 20:25 ID:lRTVqWVx

↑　とろい上に読解力不足をさらしています。

223 ：名無しの心子知らず：03/05/06 20:59 ID:RaZ0pa4y

漏れは祖父を相次いで亡くした時、
通夜葬式が父方母方でえらく違ったので驚いた･･･。
その地域と、故人＋その親族の意思でかなり違うことがわかったよ。

224 ：名無しの心子知らず：03/05/06 21:08 ID:RoThNiaA

ある俺のだちが死んだ折りは
葬式で紅白の垂れ幕で
俺の司会でカラオケのど自慢大会を催すことになっている。
俺が先に死んだら奴の司会で同じことをするという取り決めで
お互い口約束の遺言として残してある。
最近健診にて偶然奴の胸のレントゲン写真に
小さな「影」が見つかった。奴の母親もちょっと前に肺ガンで逝っているので
にわかに葬式紅白のど自慢大会が現実味を帯びてきた。
これはネタではないがスレ違い。
俺が死んだら周りの人間は面白おかしく騒いでくれたらちょと嬉しい。

225 ：名無しの心子知らず：03/05/06 21:09 ID:0g2AEJY+

葬式とかでズドーンって沈んでいるトコロで小さな子達が
キャッキャやってると、何か場が和むんだよねぇ・・・。
こうやって廻り廻るんだなぁって。
私は死んだら、暗いムードより明るく送ってもらいたい方だからなぁ。

何か話がずれたからsage

226 ：名無しの心子知らず：03/05/06 21:34 ID:vK9bq65b

しつこく葬式
ここで母娘をDQNって言ってる人は葬式にあんまり出た事無くって
葬式そのものが特別で非日常的なめったにないシロモノじゃない？
いいじゃんそのくらいって言う人は
近所の人の葬式にも気軽に座って割に年に何度も出席してる人じゃないかな。
>224
私は死んだら庭のさくらんぼか梅の下に埋めてもらって肥料になるのが理想｡
ちょっと実現不可能だけど。

227 ：名無しの心子知らず：03/05/06 21:39 ID:4nfP3hMq

焼いた後の灰はカルシウムだろうから、土に埋めて肥料になるべな。
綺麗な花が咲くかな。

ｲﾗｲﾗしている人には優先的にお茶の中に入れて飲んでもらっても良い。

墓も坊主も要らないね。

228 ：名無しの心子知らず：03/05/06 21:41 ID:RoThNiaA

>>227

ビタミンＤも一緒に取らなきゃ吸収わるいんだよ。

　　　　　　　とか言うとる場合か！

229 ：名無しの心子知らず：03/05/06 21:42 ID:RaZ0pa4y

でも、人間の骨はﾀﾞｲｵｷｼﾝとかで汚いからまかない方がいいってきくけどね（ｗ

230 ：名無しの心子知らず：03/05/06 21:45 ID:1jphERox

宗教・宗派・地域で弔いの仕方は違うけど、
世界各国どこでもお化けやゾンビの伝説は昔から多数残っている。

宴会開こうが桜の木の下に埋めようが何でも良いとは思うけど、
一応ちゃんと弔いの気持ちを持って身を律してやらないと
変なものもらって来ちゃうよ。・・・大槻教授曰くプラズマとか。

231 ：名無しの心子知らず：03/05/06 21:46 ID:1dLeIGxF

>224
非常識という点ではスレ違いではないと思われ。

232 ：名無しの心子知らず：03/05/06 21:47 ID:lRTVqWVx

>>229
火葬した時に、ダイオキシンも煙といっしょに飛んでいっているから、
関係ないよ。

233 ：名無しの心子知らず：03/05/06 21:50 ID:RoThNiaA

>>231

ありがとう。

234 ：名無しの心子知らず：03/05/06 22:20 ID:2srOI/XL

祖父が他界したときに、親戚の子供達（５歳と６歳）は大人と一緒に泣いていたけどなぁ。
ﾊﾝｶﾁ持って目を真っ赤にしていたよ。
当時、私は毒女だったけどその姿にさらに号泣したもんだ。
２歳の子は、周りが神妙な顔つきだったので眉間に皺をよせて同じ顔してた（ｗ
走り回る子はいなかったなぁ・・・

235 ：名無しの心子知らず：03/05/06 22:21 ID:GJpdGBad

ＧＷ、近所の大型スーパー銭湯に行ってきました。（スパみたいなところ）
夜中の12時過ぎだったんだけど、赤ちゃんの泣き声が。
見ると生まれたての赤ちゃん（推定1ヶ月未満）を連れたヤンキー。
赤ちゃんの泣き声にも負けないほどの大声で
「どうして泣き止まないの？どうして？！」と言いながら
シャワーを浴びせ続けていました。
しばらくして泣き声が移動しているなあ、と思ったら
湯船の中へ。
しかもワイン風呂。
挙句泣きつづけていると言うのに、長湯。
この時期新生児は5分くらいの入浴でいいのでは・・・
てゆうか公衆浴場・・・
てゆうか時間も時間だし・・・
てゆうか赤ちゃんイヤがって泣いてるし・・・

236 ：名無しの心子知らず：03/05/06 22:23 ID:bojr6ohE

だいたい37歳にもなって
ぶーにゃんなんていうＰＮ使うってのが
ｱｲﾀﾀﾀだろ、この母親。

237 ：名無しの心子知らず：03/05/06 22:28 ID:Dspz1lbX

>235
ﾎﾟｶｰﾝ( ﾟДﾟ)
通報した方がよろしくて？

238 ：名無しの心子知らず：03/05/06 22:33 ID:q3Ai/ipy

>227
遺灰から人工ダイヤモンドを作ってくれる会社があるらしいよ。
一人分の灰から５０粒くらいのダイヤができるそうだ。

239 ：名無しの心子知らず：03/05/06 22:37 ID:kO3EIEgA

>>236
○○ママとかよりいいなと思うが

240 ：名無しの心子知らず：03/05/06 22:37 ID:L4sN31CV

１）新生児連れで公衆浴場＞実害は少ないが気になって落ち着かない
２）小学三年生坊主連れで女湯＞じろじろ見られたり、暴れられたらかなり不快

究極の選択みたいだ。どちらも激しく嫌だが
２なら勇気を出して
「男湯のほうへボク、行ってくれないかな？」と言えるかも。

241 ：名無しの心子知らず：03/05/06 22:43 ID:1dLeIGxF

新生児にワイン風呂は刺激が強すぎないか？

242 ：名無しの心子知らず：03/05/06 22:48 ID:W+a2bnzV

衛生面で考えても公衆浴場に新生児はないだろう…。

243 ：名無しの心子知らず：03/05/06 22:48 ID:bojr6ohE

>>240
男湯で男児が一人で入ってると
危ない目にあうからね。
父親がいれば父親と一緒に入ればいいんだけどさ。

母子家庭の母親が「母子家庭は温泉に入っちゃいけないんですか！」って
声を荒げるぞ。

244 ：名無しの心子知らず：03/05/06 22:49 ID:0hESIaAd

>>240
オムツが取れない赤ん坊は、風呂の中で排泄の危険もあるでよー。

245 ：名無しの心子知らず：03/05/06 22:50 ID:v1tnuGYF

>241
ワイン風呂どころか公衆浴場自体よくないんじゃ・・・
家の風呂にも新生児はいれないでベビーバスを使うようにって産院で指導されたけど。
新生児、かわいそう。

246 ：名無しの心子知らず：03/05/06 22:54 ID:h7IyS/Wh

>245
母体は良いのかな？
悪露とかその他色々

247 ：名無しの心子知らず：03/05/06 22:55 ID:W+a2bnzV

＞246
そういえば産後一ヶ月は湯船に入らないよね。
忘れてた。

248 ：名無しの心子知らず：03/05/06 22:56 ID:W+a2bnzV

盗んだ赤子だったりして…とか妄想してみるｗ

249 ：名無しの心子知らず：03/05/06 22:57 ID:JLGLGqSu

ワイン風呂だと悪露が目立たないとか？

250 ：名無しの心子知らず：03/05/06 22:57 ID:uFnlj2Yl

新生児って産後すぐから1ヶ月までを差すでしょ。
だったらその赤ちゃん1ヶ月たった赤ちゃんなのかもよ？見分けつく？
私なら自宅に風呂がなかったら大きめのベビーバス買って
なるべく長くベビーバスで入れるだろうけど
その人は1ヶ月たったから公衆浴場行ってるのかも。
家風呂がない家だったらしょうがないよ～

251 ：241：03/05/06 22:58 ID:GJpdGBad

>>244
妹（未婚）も言ってました。

>>242、245
お湯もだけど、湯気にも雑菌がｲﾊﾟｰｲって聞いたことあるよ。
何で抵抗力のなさそうな新生児連れてくるんだろう？

252 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:00 ID:1dLeIGxF

>250
えっ？　公衆浴場は２ヶ月からＯＫなん？それもワイン風呂だよ？

253 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:01 ID:lL66RdOG

やっぱ３年生の男の子に女風呂はダメだよね・・。
うちは一人で男湯に行ってますが、それも放任かと・・。

銭湯に行かなきゃいいのか・・。

254 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:06 ID:W+a2bnzV

＞253
差し迫った理由がないならやめたおいたほうがいいかも。
家のお風呂が壊れたとかないとかならしょうがないけど。

昔、家の風呂が壊れたとき、兄弟分担で近所の家でもらい湯したことを思い出す。

255 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:08 ID:382LfgYo

やっぱ、小学校三年で女湯に入れるのは非常識なのかあ…。
最近ちょっと気になってたんだ、そろそろマズイかなって。
息子はかなりの幼稚クンでまだまだ女体に興味など無い様子なんだけど
同級生にはちょっとそうでない子もチラホラ。
あ～ん、もう一緒に温泉入れないのかあああああ。さびし。

256 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:11 ID:W+a2bnzV

＞255
いや、温泉いくなら家族風呂あるとこ選べばいいんじゃないかと…。
山の貸し別荘で、露天風呂ついてるとこ借りたことあるよ。
自分ら貸切だから誰にも気兼ねいらないしよかったよ。

257 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:14 ID:Jyn50KCq

貸切の家族風呂へどうぞ

258 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:14 ID:1dLeIGxF

逆に女の子(幼児）を男湯にってのはマズイですか？

259 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:15 ID:DVteR4ZY

私一年生まで父と一緒に男湯はいってたけど
同級生をみつけてからは
速攻嫌いな母の方にいった

260 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:17 ID:382LfgYo

そっかあ。選ばないとね。気をつけよう。
大抵は会社の厚生施設を利用することが多くって…。
家だと下の子をバタバタと風呂に入れているので
旅行にのときくらい夫に下の子を入れてもらって
たまには長男とゆっくり入って語り合いたいと楽しみだったんだ～。
でもやっぱりそろそろやめたほうがいいかなと思ってたところ。
いいきっかけになりました。家族風呂に方針変更。

261 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:20 ID:bojr6ohE

>>258
子供を炉利の餌食にしたいならﾄﾞｳｿﾞ。

262 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:21 ID:bojr6ohE

>>260
年長の男の子でも嫌だって人がいるのに
小３？すごいですね。

263 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:22 ID:1dLeIGxF

>261
やっばりいるか公衆浴場に炉利…

264 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:31 ID:Jyn50KCq

炉利禁止って書いてあるとこは無いからねぇ

265 ：名無しさん：03/05/06 23:32 ID:2kcBmYN0

うちの子、小３で男風呂に入れたけど
「母さんー、牛乳飲みたいー」
と風呂上りに服を着て、女風呂に来た。
息子はいたって普通なんだけど、婆あが
サッとタオルで身を隠したのには驚いた。
興味ないし、見たら吐くだろ。
自意識過剰。

266 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:34 ID:7VHDFNCK

>265
あなたも無神経そう・・・

267 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:34 ID:W+a2bnzV

＞264
ﾜﾛﾀｗ
＞265
そういう問題じゃない。
小3の息子が気にするかどうかではない。
見られるほうが嫌だと思うかどうかだ。
「こんなﾌﾞｽ誰が見るかﾎﾞｹｪ」とかいってるﾄﾞｷｭ丸出し男といってること同じ。

268 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:35 ID:bojr6ohE

>>265
人の痛みに鈍感なんですね。

269 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:35 ID:OnrTaN49

＞２４６，２４７
私が去年出産したところでは（私は帝王切開だったけど）
出産後３日でシャワーの許可がでて、
退院時（産後１０日）では「もう自宅のお風呂だったら
湯船に浸かっても大丈夫」と言われましたよ。
最近は衛生状態がよくなったから大丈夫なんだって。
でも、公衆浴場はさすがにマズイだろとは思う。

270 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:38 ID:q3Ai/ipy

>>263
>170 ：名無しさん＠３周年：03/05/03 16:18 ID:70+gV+j4
>毛なしマムコみたけりゃ、
>スーパー銭湯にでも逝けば？
>オヤジに連れられたかわいい女の子
>たくさん男湯にいるよ。

271 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:42 ID:1dLeIGxF

>270
分かったってばｗ
銭湯行った時は娘２人まとめて面倒見るよ。

272 ：名無しさん：03/05/06 23:48 ID:2kcBmYN0

小３なんてまだ赤ちゃんでしょ

273 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:54 ID:1jphERox

正直、悪露をまき散らすのなら自宅の風呂だけにしとくれ。＞産後

他人の悪露風呂に入りたいなんていうマニアは極少数だろ。

274 ：名無しの心子知らず：03/05/07 00:15 ID:yyu6zEzW

私は今晩、ひいばあさまのお通夜に行ったのだけれど信じられない話。
見知らぬ人の葬式に出てしまった女の子、どう思ったろうね。。。
また、そういう機会があったら「ラッキー、また入れてもらお!!」とか
思わないかな？　私が受付していたら絶対入れないし親族にも言わない。
「あの袋もらう～」なんて言ったアホ娘をたしなめると思うよ。
お葬式を何だと思ってるんだろう。その母親若くもないのに信じられない感覚。

275 ：名無しの心子知らず：03/05/07 00:17 ID:D7hFh/cu

なんせぶーにゃんですから＜母親

276 ：名無しの心子知らず：03/05/07 00:19 ID:UwWAnfZ7

いもいも

277 ：名無しの心子知らず：03/05/07 00:25 ID:OU8/2qn9

ぶーにゃん　て何かのキャラクターですか？

278 ：名無しの心子知らず：03/05/07 00:27 ID:5Cz/JL5G

>>277
およねこ？

279 ：名無しの心子知らず：03/05/07 00:29 ID:OU8/2qn9

ということでググってみました

神奈川 40歳男性
血液型 B型
身長 175cm
体重 82kg
会社勤めの営業マン

らしいです。

280 ：名無しの心子知らず：03/05/07 00:31 ID:paXDPPDq

279は誤爆なのでしょうか？
一瞬およねこブーニャんの事かと思ってしまったが
身長１７５センチというところで間違いに気がついた。

それともギャグ？？？

281 ：名無しの心子知らず：03/05/07 00:33 ID:OU8/2qn9

ねこやらイロイロでてきましたが
この人物が有力かと・・・

お父さんだったんですね。
オレンジページ読む営業マンか・・・

282 ：名無しの心子知らず：03/05/07 00:33 ID:5Cz/JL5G

>>280
会社勤めの営業マンの正体はおよねこぶーにゃんだったのです。

・・・営業マン、そんなHN付けてたのか？

283 ：名無しの心子知らず：03/05/07 00:39 ID:Ur/OtsgO

私も、小学生になったら、男の子in女湯はだめだと思う・・・
前にスーパー銭湯にいったら、男の子が女湯にいたんだけど、
（だいたい３～４年生かな、中学年ぐらい）
けっこう見てるんだよね、まわりの人を。
親は全然気にしてないんだけど、やっぱりこっちも気になるし
明らかに若い女の子が胸とか凝視しちゃってたし・・・
幼稚園ぐらいなら、まだ「お風呂ひとりじゃだめ」な子もいるだろうけど
就学したら男湯にいってほしいな・・・
親は「うちの子ってオクテだから」と思ってても、男の子に聞いてみると
やっぱり女の子は自分と違う体、って意識してるもんだよ。
自分が小学校だったころを振りかえってもやっぱりそうだもん。

284 ：名無しの心子知らず：03/05/07 00:56 ID:5cd0dPsU

プールの更衣室で、小３～４くらいの男の子がママと一緒に女子更衣室で
着替えてたんだが、、、

やってくれたね、友達同士で来てた小５くらいの女子２名。
「いい年して女子更衣室来るなんて、マジやばくね？」
「一人でお着替えできないとか？ありえないし！！」
と、聞こえよがしに囁きながら（ってか話しながら）出て行ったさ。

聞こえない振りしてたけど、絶対聞こえてる。
女子→帰るところ、男子＆ママ→これからプールに入るところ、
だったけど、男の子は死ぬほど恥かしかったと思うね。

子供に恥かかせたくなかったら、小学校に入ったら温泉も更衣室も男性用へ。

285 ：名無しの心子知らず：03/05/07 01:02 ID:OU8/2qn9

ごめん。279ですが

「およねこぶーにゃん」というアニメが本当にあったのを
知らなかったので混乱させてしまいました。

だけど、ぶーにゃんっていうＮＨは男性が好んでつける
のが多いみたいですね。

286 ：名無しの心子知らず：03/05/07 01:29 ID:ceYJmBkh

風呂ネタ。
小学生の頃、ピアノ習ってて、各教室から選ばれた子が
本部に集められて２泊３日で研修することになった。
その年は私ともう一人私立の小学校に通ってる女の子。
親も同伴。
教師も引率で付いて行くんだが、教師が小学校５年の息子つれてきた。
風呂は旅館の大きな風呂だったんだけど、なんとその息子まで入って来た。
ゲッと思った（私小学校６年ですた）んだけど、教師は気にする風でもなく、
「●●くんはまだ子供だからね～」って平気で入れさせてんの。
でもさ、視線が大きな子の胸やあそこに行ってるのよ。明らかに。
（高校生くらいのお姉さんも沢山来てたし、教師の中には大学出たてくらいの
お姉さんもいる）
一緒に行ってた子のお母さん、あからさまに嫌な顔してすぐ娘つれて
出て行って、翌日は部屋風呂使ってた。
自分に取っては可愛いボクちゃんかもしれないけどさ、
よそへ行ったらちょっと気使うべきだよ・・・

287 ：名無しの心子知らず：03/05/07 02:28 ID:24LqOJNS

＞２１２
年少児ですが、祖父の死を理解でき葬式中は涙ぐんだり果ては嗚咽を漏らす程でした。
ＴＶ(アニメ含む)でも、人の死・別れには敏感で滂沱です。

これが普通と思っていたけど、ちがったんだ・・・・。

288 ：名無しの心子知らず：03/05/07 02:35 ID:XdUefRSz

＞287
少数派らすぃ。普通の子は一瞬悲しいけど「悲しい」を長時間持続出来なくて
目先の楽しい事に興味が移ってしまうのだとか。
こればっかりは個人差が大きいと思う。
あ　な　た　年　寄　り　う　け　良　か　っ　た　で　し　ょ

289 ：名無しの心子知らず：03/05/07 02:37 ID:xQDvhRPS

>>287
いろんな子がいるよ。
もっと小さくても「死＝別れ」って理解して悲しむ子もいるし、
もっと大きくてもぽかーんとしている子もいる。
だからって、どっちがどうってこともない。
分かるときはいずれ来るし、決まった受け止め方をしなきゃならないってもんでもない。
大人だって、死に対する受け止め方はそれぞれでしょ？

290 ：名無しの心子知らず：03/05/07 02:38 ID:2KfSsKXW

温泉での男児連れには、私もびっくりしたことがある。
お風呂からあがって体を拭いてたら、私の後ろで、野太い大人の男の声がしたから
仰天して振り返ったら、小学校高学年くらいの男の子が母親と一緒にいたの。
身長も私と同じくらい(160㎝)あるし、声は完全に声変わりが終わった大人の声で、
「母さん、俺のタオルどこなんだよ～」とか言いながら平気で脱いでるんだけど、
近くに、やっぱり小学校高学年くらいの女の子がたまたま居合わせて、その子が
可哀想だったんだよね。
女の子は今からお風呂入るところみたいで、すっかり裸になってたんだけど、
男の子の姿を見てびっくりして、服を着て脱衣所を飛び出して行ったの…。
しゃがみこんで、必死で体を隠しながら服を着るもんで手間取って、手間取ったことに
泣きそうになりながら服を着て、お風呂にも入らずに飛び出していった姿が、あんまり
痛々しくて…すごく可哀想だった。
なんであんな大きくなった男の子を、いつまでも女湯に入れておくんだろう。
同じ年くらいの女の子も居合わせることがあるのに、あんまりだと思う。一応、その時は
番台に報告しておいたけど、あの女の子、きっとお風呂に入らなかったんだろうな…。

291 ：名無しの心子知らず：03/05/07 02:42 ID:ZAqQbrPe

>290
私はそんな経験をするのが嫌で嫌で最近は銭湯も温泉も断ってる。
事情があるならまだしも、周りが見えてない馬鹿母のために
○才以上、○センチ以上はご遠慮願いますとか書いてくれんだろうか。
いや、そういうところも商売だろうがさ。
書かなくていいことまでも書かないとさっせない無神経には
疲れたよ・・・

292 ：名無しの心子知らず：03/05/07 03:02 ID:v69B2New

「女湯ＩＮ男子」も問題だけど、それより私は
「公衆浴場ＩＮオムツの取れていない子」の方が嫌だ。
昔ｽｰﾊﾟｰ銭湯で働いていて、そこでは「オムツ外れできていない子」は入浴禁止だった。
うんちとかされちゃうと営業中に湯抜き＆洗い＆消毒＆湯入れまでしなければいけなかったから。
にもかかわらず、入れてしまう親の多いこと多いこと。
「酔っ払い・刺青・オムツの子はダメ」としつこい程注意書きしてあるのにさ。
プールの更衣室でも結構オムツの子見かけるけど、あれもどうかと思う。

ちなみに、私が働いていた銭湯では
「小学校３年生以上の男児は男湯へ
　でも同伴する15歳以上の男がいない場合（子供だけになっちゃう場合）はダメ
　子供同士だけでＯＫなのは小学５年生から」
って事になってた。
一度、小５の男の子が女湯に入ってた事があって、その時はフロア係が気付いておらず
常連のおばちゃんがフロントまですごい勢いで電話してきたよ。

293 ：名無しの心子知らず：03/05/07 03:25 ID:+D/Pm4od

プールは最近はプール用のオムツ使ってることも多いよね。
うちの子小柄なもんで、スーパー銭湯じゃないけど「オムツお断り」のプールに行く時、
おむつ完全にはずれてても、「こいつオムツ？」って思われてるんじゃないかと気にしてしまう･･･。

自分が子どもの頃は、赤ちゃんも銭湯が普通だったらしいので、
この辺の感覚って微妙だよね。
オムツ外れてない頃にトメが温泉に連れてきたがって、困ったよ。
「まだオムツなんで･･･」って説明しても、ピンとこないらしい。
今住んでいるところは温泉地なので、赤ちゃんin公衆浴場には逆におおらかな気がする。

294 ：名無しの心子知らず：03/05/07 03:43 ID:37RMRsFy

>290
私も昔（小学校６年生の頃）近所の銭湯に行ってて、
同級生の男の子が母親と入って来たことがある。
もう、ほんとにショックでね、信じられなかったよ！６年生だよ。
私は発達良かったからもう胸も出てたし、毛も生えてたし・・
すっかり裸で中にいたけど、慌てて一生懸命隠して出たよ。
その女の子も絶対トラウマになるよ・・かわいそうに。
私だって２０年以上経っても忘れてないんだから。森田め！

でも当時は小学校６年生までは男、女、どっちに入っても良いって
書いてあった。書いてあったけどさぁ・・普通入らんだろ！
今は６年生までOKってことはないだろうなー。

295 ：名無しの心子知らず：03/05/07 03:54 ID:+P6Pav4t

確か法律かなんかで11歳くらいまでなら女湯に入っていいことに
なってんじゃなかったっけ？
私も中学生の時に温泉入ってたら、10歳くらいの男の子が入ってきて
ビビッた事があった。
ママンにとっては可愛い僕ちゃんなんだろうけれど、周囲の目を考えて欲しいよ。

しかしさ～　いっくらママンが「僕ちゃん、一緒に女湯入ろうね」って言っても
普通10歳超えたら母親と一緒の風呂なんて息子のほうが嫌がるだろうに。
やっぱり　DQN親の子はDQNって事？

296 ：290：03/05/07 04:15 ID:2KfSsKXW

私が見た女湯の男児連れの場合は、男の子の方は、女の子がいやがってるのに気付いて、
ちょっと「まずい…」みたいな顔してたんだよね。で、見ないようにしてた。
でも、男の子の母親の方は…あきらかに「あらあら、この女の子、おませさんねぇ」みたいな
呆れ＆含み笑い顔だったんだよね。肩をすくめて「やれやれ」とやりかねない感じだった。
女の子、トラウマになったかもしれないですよね…。可哀想…。

ところで、私も温泉での赤ちゃんの「うんち落とし物」に遭遇したことあります…。
なんか、湯船でとなりの女の人が抱いてる赤ちゃんの様子が変だな、と思ってたら、私達の間に
うんちがプカリと…。お母さんは、ちらっと見るなり、そのまま立って出て行ってしまって。
暖かいお湯に浮いてるせいか、それはものすごく臭かったんです…。
それはとりあえず、私が洗面器ですくいました。後で洗面器を消毒しなきゃいけなくなる
とは思ったけど、係りの人を呼ぶ間に、うんちがお湯に溶けて分離しそうだったんで。
まだ本当の赤ちゃんだったから、おむつなんて絶対取れてなかったと思う。
その母親も、本当に平気な顔してましたね。しかも勢い良く立ち上がって出て行ったから、
私の顔に、赤ちゃんの足をぶつけてくれたし。
顔を足蹴にされたうえに、うんち片付けた私って…。

297 ：名無しの心子知らず：03/05/07 04:49 ID:lktTf8i1

公衆浴場の混浴に関しては、各自治体の条例で決まってる。
私が住んでるところでは、男の子を女湯に入れてよいのは６歳（未就学児）まで。
東京は１０歳までだったかな？
育児板でも前に専用のスレがあって、いくら条例で認められてても小学生男児が
女湯に入るのはイヤだという意見が多かったと思う。

298 ：名無しの心子知らず：03/05/07 05:05 ID:ZAqQbrPe

＞でも同伴する15歳以上の男がいない場合（子供だけになっちゃう場合）はダメ
＞子供同士だけでＯＫなのは小学５年生から
これがわかるけどわからない。
「小学４年以下は一人で入っちゃ駄目」じゃだめなの？
文章だけのことなんだけど気になって眠れない。

299 ：名無しの心子知らず：03/05/07 07:29 ID:LDMbaAqr

銭湯って温泉とはちがうんだから家で風呂に入れない人が来るんだよね､
小1～3年の男児が1人で男湯に入るのは難しいし危険もあるんじゃないの。
女湯に入ってくるのは仕方がないよ｡

300 ：名無しの心子知らず：03/05/07 07:33 ID:4wkoakUs

>>294
まちがいなくその森田っていうのは
この先じじぃになるまで（おそらく死ぬまで）言われ続けるだろうし
こうやってネットでさらされて
男の俺から見ても痛々しいや。自業自得だが。
ヌケヌケと同窓会なんかに出てくるのか？

301 ：名無しの心子知らず：03/05/07 07:35 ID:IYAX3qE4

255 ：名無しの心子知らず：03/05/06 23:08 ID:382LfgYo
やっぱ、小学校三年で女湯に入れるのは非常識なのかあ…。
最近ちょっと気になってたんだ、そろそろマズイかなって。
息子はかなりの幼稚クンでまだまだ女体に興味など無い様子なんだけど
同級生にはちょっとそうでない子もチラホラ。
あ～ん、もう一緒に温泉入れないのかあああああ。さびし。

265 ：名無しさん：03/05/06 23:32 ID:2kcBmYN0
うちの子、小３で男風呂に入れたけど
「母さんー、牛乳飲みたいー」
と風呂上りに服を着て、女風呂に来た。
息子はいたって普通なんだけど、婆あが
サッとタオルで身を隠したのには驚いた。
興味ないし、見たら吐くだろ。
自意識過剰。

この2人、何度読み返しても非常識

302 ：名無しの心子知らず：03/05/07 07:43 ID:4wkoakUs

あほ度
２６５＞＞２５５

303 ：名無しの心子知らず：03/05/07 07:46 ID:IYAX3qE4

＞息子はかなりの幼稚クンでまだまだ女体に興味など無い様子なんだけど

うちにも息子いるけどさ、この辺が痛すぎ。

304 ：名無しの心子知らず：03/05/07 08:33 ID:sSkNwMq6

２５５と２６５に共通してるのは
｢お前の息子がどう思うかじゃなく周りがどう思うか」が
重要だということがわかってないところか。

305 ：名無しの心子知らず：03/05/07 08:43 ID:PAYJOYJM

＞息子はかなりの幼稚クンでまだまだ女体に興味など無い様子なんだけど

こういうこと言う親って、息子が例えばスカートめくりだの覗きとかしたときに
「うちの子がそんなことするはずがない。相手がそそのかしたに決まってる」
とか言いそう・・・
今時小学生の痴漢だっているってのに。

306 ：名無しの心子知らず：03/05/07 08:46 ID:PGkFS0dw

ある程度大きくなった息子と一緒にお風呂を楽しみたいなら
家族風呂のある宿か、自宅のバスルームで思う存分満喫してﾎｽｨ。
親がオクテだと思ってても、当の本人は案外興味があるもんだし、
なによりも他の女性客が不快だよ。
女湯には、かわいいﾎﾞｸちゃんと同じ年頃の女の子もいれば
思春期の女の子や、若いお姉さんもいるわけだからさ。

307 ：名無しの心子知らず：03/05/07 09:00 ID:fi8ypKZf

>>301
これも付け加えて欲しい↓

272 ：名無しさん：03/05/06 23:48 ID:2kcBmYN0
小３なんてまだ赤ちゃんでしょ

我が息子かわゆい母親には赤ちゃんでも、他人にはそうじゃないってことを自覚しろ。
将来親離れできないマザコン男を作るつもりか？

308 ：名無しの心子知らず：03/05/07 09:04 ID:OU8/2qn9

小６の頃、
小４の男の子と一緒に鬼ごっこで
同じ場所に隠れた事があったんだけど
普段かわゆい彼は急に痴漢に変貌した。

それから暫くは男子がきもくて仕方なかった。

309 ：名無しの心子知らず：03/05/07 09:21 ID:KaHbO9Wm

公衆浴場話。
最近、小町でも似たようなトピ立ってたけど、>>255や>>265のようなレスがあって
ポカーンだったなあ･･･。
「もし、息子が一人で男湯に入って、事故にあったら責任取ってくれるんですか！」
「息子を持つ母親は、温泉に行っちゃいけないの！？」
「ちっちゃい（と本人は思ってる）男の子よ。気にするのがおかしい！思いやりの
心を持ってよ！」などなど･･･。
個人的には、今は大抵家に風呂があるし、温泉に行くのは娯楽の一種なんだから、
他の人を不快にさせる可能性があるなら、温泉以外の娯楽を楽しんで欲しいです。

310 ：名無しの心子知らず：03/05/07 09:25 ID:5cd0dPsU

>309
そんなに息子が心配だったら、かあちゃんが男湯に入れば？

と、その馬鹿母に言ってやりたい。

311 ：名無しの心子知らず：03/05/07 09:25 ID:ugh3JyAq

プールの監視員のバイトをしていた事があるが、
う○ちは、結構ありますよ。ゲ○とかも。網かなんかですくって取る。

312 ：名無しの心子知らず：03/05/07 09:30 ID:wWb9paL+

>>310
おっさんたちもノーサンキュだろう。

313 ：名無しの心子知らず：03/05/07 09:39 ID:5zC3NRI4

昨年の夏、家族で郊外のちょっと大きな公園に行ったとき。
水遊びのできる人工の池があり、こどもたちはみんな水遊び。
プールではないので、服のままだったり、水着だったり、
ほんとにちっちゃいおちびさんたちは、裸んぼだったり。
うちの子たち(小3と幼稚園)は持参した水着。

そこへ小学校高学年と低学年らしい姉妹が全裸で登場。
恥ずかしがるようすもなく走り回っていました。
周囲の大人達は唖然。
うちの小3ぼうずも、
「あのひと水着もってこなかったのかな、もう大きいのに恥ずかしくないのかな」
姉の方は胸も出てたし、思春期のからだ。
炉里ｵﾀでなくても、みているほうがドギマギしてしまいました。
両親らしき二人は、見た目DQNではなかったんだけど、平然とお弁当食べてた。
せめて母親は配慮してやってほすかった。

314 ：名無しの心子知らず：03/05/07 09:44 ID:4wkoakUs

>>307

>>265=>>272=ID:2kcBmYN0

315 ：名無しの心子知らず：03/05/07 09:48 ID:kIAyGkCp

どうも…255です。
もうしません。息子と温泉。
自分がやってたことの重大さを痛感しました。
苦しくて涙がでます。ごめんなさい。

＞こういうこと言う親って、息子が例えばスカートめくりだの覗きとかしたときに
「うちの子がそんなことするはずがない。相手がそそのかしたに決まってる」
とか言いそう・・・

＞「もし、息子が一人で男湯に入って、事故にあったら責任取ってくれるんですか！」
＞「息子を持つ母親は、温泉に行っちゃいけないの！？」
＞「ちっちゃい（と本人は思ってる）男の子よ。気にするのがおかしい！思いやりの
心を持ってよ！」などなど･･･。

こんな風には絶対思っていません。
本当に楽しかったんです。長男と温泉。
そのせいで周りの人に不快な思いをさせていたなんて本当に
申し訳なかったです。

316 ：名無しの心子知らず：03/05/07 09:51 ID:8Po8NSXp

公園のプールで幼児が裸で水遊びしていた。
「帰るよ～」と母親が女の子を抱き上げた。
女の子は「いや～まだいる～」と足をばたばたさせた。
公園中の人にま○こも肛門も丸見え。
幼児だけど目のやり場に困った。

317 ：名無しの心子知らず：03/05/07 10:00 ID:FXPkOBgr

なんで全裸になる必要があるんだろう。
パンツくらいはかせてやればいいのに。

318 ：名無しの心子知らず：03/05/07 10:03 ID:1j1yx9v/

大きな噴水や、水遊び場があるところで「水着貸します」って、
商売したら儲かるかも。

炉璃防止にもいいかも。

319 ：名無しの心子知らず：03/05/07 10:06 ID:KaHbO9Wm

>>315
小町でも、確か"女湯に小学校３年生ぐらいの男の子が入ってきて･･･"って話だった。
「小３ぐらいなら良いじゃない。条例でも１０歳以下ならいいってところが多い」
って意見がありました。
そのぐらいの年齢までなら、女の人の体に興味もないだろうし･･･って。
でも、同じぐらいの歳頃の女の子がいたら、お互いに不快な思いをするだろうし、
ませている子は５歳ぐらいでも若いお姉ちゃんの体をまじまじと見つめるって意見
もありました。
貴方のお子さんがどういう子かは分かりませんし、責めるつもりはありませんが、
温泉は基本的に「男・女」と分けられている場所であるので、年齢を理由に「男・
女」という決まりが摘要されないとはいえ、配慮は必要かと思います。
これからは家族風呂や水着着用のスパなんかで、長男との温泉は味わうと良いのでは
ないでしょうか？

320 ：名無しの心子知らず：03/05/07 10:08 ID:FSPoh9FH

>３１７
替えパンツもってないからじゃない？
当初は水遊びする予定もなかったけど子供がしたいと言ったから、とか。
ほんと、股間に目が釘付けになる人もいそうでコワヒ

321 ：名無しの心子知らず：03/05/07 10:08 ID:4wkoakUs

>>304

猟犬っぽい巨大な犬を放し飼いにして
子連れに散歩中の家族を恐怖に陥れ
「この子（＝犬）は優しいからだいじょぶだよ～。」
とのたこく近所の汚いおっさんとにたようなもんか。

322 ：名無しの心子知らず：03/05/07 10:16 ID:3oK4cboZ

前にもどこかのスレで公衆浴場の話題があがってたけど
あまりにも「僕ちゃんママ」が多くてびっくりします。
うちの上の子、１年生でおさない方だけど
それでも１歳の妹と一緒にお風呂に入れるとおまたをみながら
「なんで女の子はちんちんないの？」「女の子のちんちんは中にあるの」と聞いたりします。
単純な疑問なんだろうし、どちらもうちの子だからいいけど
これがよその男の子だったらすごく嫌だと思います。
まあ元々うちでは息子は年中からパパかおじいちゃんと男湯です。
パパもおじいちゃんもいない時はお風呂にいこうと思いません。
女湯に入れて万が一幼稚園のお友達と一緒になったりしたら
女の子親子に嫌な思いをさせちゃうと思ってたから。

それからここでもガイシュツネタですが
お風呂は別にはいっても服を来てから
更衣室にいる母親の所に平気で来る男の子のなんて多い事か。
なんで親は気がつかないのか不思議でなりません。

>>315
気がついてくれてよかったです。
息子さんとのお風呂はおうちか家族風呂で楽しんでね(^-^)

323 ：名無しの心子知らず：03/05/07 10:17 ID:FJSigYHq

＞313
私も､同じような場所に、甥っ子を連れて行ったことがあるんですが、
プールじゃないので、もちろん塩素入れたりなんかしてません。
常に水が流れてる状態ではありますが。
オムツつけたまま入る子、日焼けクリーム塗って日向ぼっこしてるあんちゃん･･･。
色々いて（もちろん、そういう人ってルール違反）。
そんな水中に、「顔つけて、目を開けてごらーん」「水に飛び込んでおいで～」
と言う声が･･･。びっくりして振り向くと、園児を連れた、保母さん･･･。

ちょっとびっくり。
しかも、自分の子じゃない、預かってる子供。
保育園に入れるのも、考え物と思ってしまった。

親ばなしじゃないので、下げ。

324 ：名無しの心子知らず：03/05/07 10:19 ID:2A1ZjOkA

>>255
あんまり落ち込まないで元気だして～。
確かに小３でもほんと幼い子っているよね。
ウチの近所にも小１の子が二人いて、一人はすっごく大人びてて
こっちもタジタジなんだけど、もう一人は笑っちゃうくらい
子供子供してて可愛い。
でも初見の人にはその子達の性質までは分からないもんね。
あとは>>319さんの意見に同意です。家族風呂等で息子さんとの
ゆっくりタイムを満喫して下さいね～♪

325 ：名無しの心子知らず：03/05/07 10:22 ID:5cd0dPsU

>322
みんなが322さんみたいだと助かるんだけどね～。。。

ちなみに、男子in女湯では、女の子親子ももちろん嫌な思いをするけど、
一番恥かしい思いをしてるのは、実は男の子本人だったりするらしいので、
ボクちゃんママはその辺を頭に入れた方がいいかもね。

326 ：名無しの心子知らず：03/05/07 10:24 ID:f/2B5UzB

うち小３と小１で男女お風呂に一緒に入ってるけど、だめかしら？
私もいれて3人で入ってたけど、いい加減狭いから、上が幼稚園年長ぐらいから
二人でいれさせたかな。もちっと遅かったかな・・
二人で入るようになって、やれ、弟が背中きちんと洗ってないだの、
おねえちゃんのシャワーのお湯がかかって目に入ったからお姉ちゃん洗ってって
いったのに洗ってくれなかっただの、毎回出てくる時はけんかして出てきてる
ことが多いんだけど・・。一体いつになったら仲良く入ってくれるんじゃなんて
思ってたけど、仲良く入るようになったら別々に入るように言わなきゃね。
でも本人たちからこんなわからんちんとは一緒に入りたくない。
もう一人で入るって言い出しそう。

327 ：名無しの心子知らず：03/05/07 10:24 ID:z0PsCWmD

ちょっとずれるけどさ、プールの更衣室。
私自身が迷子恐怖症だから、娘と息子（１年生）がいるんだけど、息子を一人で
更衣室に行かせるのが不安で、私一人ではプールにつれて行ったこと無いんだよ。
みんなは平気？
先に着替え終わってふらふらして行っちゃって、沈んでたら？と思うと怖い。
私って過保護？家族更衣室なんて無いしさ？
関係無いのでsage。

328 ：名無しの心子知らず：03/05/07 10:45 ID:9L/teuVy

一年生なら一人で着替えさせても大丈夫、じゃないかな？
「先に着替え終わってふらふらして行っちゃって」溺れたり
しない程度の分別はありそうな気がするが。

329 ：名無しの心子知らず：03/05/07 10:59 ID:5cd0dPsU

プールに監視員がいるのし、言い聞かせれば平気ではないかと･･･
心配だったら、プールは諦めるしかない。

仮に、女子更衣室で着替えたとしても、
市民(区民）プールなどだと、クラスメイトの女子と鉢合わせする可能性も大。
そんなことになったら、次の日、学校で痴漢扱いされちゃうよ。
（子供は容赦も遠慮もないからね）

330 ：名無しの心子知らず：03/05/07 11:03 ID:Cz1lPvcQ

私いつもひとりでプールに連れてくよ。
息子の着替えはプールサイドでいい。スカートになってるバスタオル使えばいいから。
うちは３年生ぐらいまでプールサイドで着替えさせてたよ。
家で水着付けてっちゃうから、プールに入る時は脱ぐだけ。出る時だけね、着替え。
で、息子が着替えてから、自分も更衣室行って着替えるんだけど。
１年生なら言い付け守れるんじゃないかなぁ。どこへ行ってもフラフラしちゃうタイプ？
だったら、更衣室の近くに迷子センターみたいなのがある場合が多いと思うんだけど、
「こちらで少しの間、子供待たせてもらえませんか？すぐに戻って参りますので」と
お願いして、自分が着替えてる間そういう所で預かっててもらえば？
迷子になって沈むなんて心配するよりいいじゃん。
そこの人には迷惑かける話かもしれないけど。

331 ：330：03/05/07 11:21 ID:Cz1lPvcQ

＞家で水着付けてっちゃうから　　自分も。
＞プールに入る時は脱ぐだけ　　　自分もなんだけど、自分は更衣室で脱ぎます。
着替えに時間がかからないようにそうしてます。だから入る時の着替え（脱ぐだけ）で
子供待たせておくって言っても、更衣室から出てくるのなんかあっという間だよ。

332 ：名無しの心子知らず：03/05/07 11:25 ID:1j1yx9v/

>>329
ダンナが小１の時銭湯に行ったら、クラスの女の子と鉢合わせ…。
次の日黒板に「チカン」「変態」と書かれていたそうな。

333 ：名無しの心子知らず：03/05/07 11:27 ID:tcyrsEX3

家にも男児が居るが同じ男児親として、女湯に小学生の（ましてや
高学年の）息子を連れて入る親って信じられん。
そりゃ～ｵﾏｾな子とｵｸﾃな子が居るだろうさ。
だからって「家の子はｵｸﾃで～」なんてｾﾘﾌ吐かないで欲しい。
ｵｸﾃでも「男」だろ？「女」じゃ無いよなぁ？
だったら「あなたはもう大きいんだから男湯よ」と教えられないﾓﾝなのか？
教えてやってくれよ。　「親」ならさ～…。

334 ：名無しの心子知らず：03/05/07 11:36 ID:LaIB7jv7

ウチの子はおくてで…

いつもそうだけど、こういう言葉ってされる方が言うのはまだ許されるけど
迷惑をかけるほうが言う言葉じゃないんだよね。
ウチの子は赤ちゃんだから、まだ小さいから、純粋だから、子供のすることだから、
まだわかってないから……

お前が言うな

335 ：名無しの心子知らず：03/05/07 11:40 ID:kHzIcuZs

>>334
＞お前が言うな

ﾜﾛﾀ（ｗ･･･藁

336 ：名無しの心子知らず：03/05/07 11:42 ID:3oK4cboZ

>>333
禿げ上がるくらいﾄﾞｳｰｲ！

337 ：名無しの心子知らず：03/05/07 11:58 ID:uV5x8OYG

よく小３くらいの男子がﾃｨﾑﾎﾟ９０度立ってた話を聞きまつが
この間スーパー銭湯で見ました。その子は４人兄弟の長男だった様子

338 ：名無しの心子知らず：03/05/07 11:58 ID:KRHCZ3Hu

私が小学生のころ、学校にプールあったけどいちいち先生がついて着替えさせたり
しなかったよ。
今だって、プールの授業がある学校もあるでしょ？
小１にもなって、自分一人で着替えさせられないのは、過保護じゃないかな？

339 ：名無しの心子知らず：03/05/07 12:00 ID:5KjsyDR1

見やすいエロ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

340 ：名無しの心子知らず：03/05/07 12:01 ID:G6Nz0b2b

横ﾚｽｽﾏｿ。
>338
ﾌﾟｰﾙない学校ってあるんだ？知らなかった。

341 ：名無しの心子知らず：03/05/07 12:05 ID:Herdbpr6

>>340
私の卒業した小学校＠東北地方にはプールはなかったよ。今は知らないけど。

342 ：名無しの心子知らず：03/05/07 12:08 ID:5dliZyyW

>>340
うちの学校にもなかったよ。
学校から歩いて２０分の公営プールで
６月の１週間だけ水泳教室があったなあ。

343 ：名無しの心子知らず：03/05/07 12:11 ID:8hqIdQub

>>340
私が行った高校の付属の小学校ではプール無かったよ。
というか学校自体にプール無かった。

344 ：名無しの心子知らず：03/05/07 12:13 ID:LaIB7jv7

自分の学校もプールあった。
言われてみれば確かに１年生でも自分で着替えてたな。
着替えの練習なんかは幼稚園に入れる年齢からしてるだろうし、
出来ないことはないだろうね。
で、時々パンツの落し物をからかわれてる奴がいる、と。

345 ：名無しの心子知らず：03/05/07 12:26 ID:Cz1lPvcQ

>>326
兄弟での風呂について。
私４年生、弟年長の頃まで一緒ですた。弟が１人で入ると、ほとんど洗わずに出て来てしまうので、
母に頼まれて一緒に入るという、私は「しっかり洗え」と指導する監視役みたいなもんだったな。
私の胸が膨らみ始めたのをきっかけに、なんとなく１人で入るようになったような記憶がありまつ。

346 ：名無しの心子知らず：03/05/07 12:36 ID:bwx+JsTf

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1039393058/l50
↑これ読んで、娘（８ヶ月）を絶対男湯に入れたくない！と思いますた。

347 ：340：03/05/07 12:41 ID:G6Nz0b2b

>341、>342、>343ありが㌧。
ﾌﾟｰﾙありがﾃﾞﾌｫﾙﾄだと思って、なんの疑いもなく生きてきたよ。
思わぬ所で勉強させて頂きますた。

348 ：名無しの心子知らず：03/05/07 13:01 ID:1j1yx9v/

最近は幼稚園でもプール（水泳）教育あるじょ。

349 ：名無しの心子知らず：03/05/07 13:04 ID:0OQYl+/B

プールで着替えかぁ・・
うちも小１の男の子いるけど、
一人で着替えは出来る。スイミングで一人でやってるから。
でも公営プールの男子更衣室って男の子大好き炉利がいたら・・と
思うとそれが恐いんだよね。心配しすぎ？

350 ：名無しの心子知らず：03/05/07 13:11 ID:1j1yx9v/

>>349
いや、そんなことないと思う。
先日学校でＣＡＰの講習会があったんだけど、男の子も例外ではないと言ってた。
巻きタオル（？）をつけるように指導したらどうかな。

351 ：名無しの心子知らず：03/05/07 13:15 ID:r3XidNqz

>>349
高校くらいになったら同級生でも危ないかもよ。

352 ：名無しの心子知らず：03/05/07 13:18 ID:5Cz/JL5G

>>351
高校生なら、単にホモじゃん・・・。

353 ：名無しの心子知らず：03/05/07 13:25 ID:tLV9FljK

ダンボールに幼女
http://img103.ac.yahoo.co.jp/users/0/6/7/8/netmitsui-imgbatch_1051676449/566x480-550.jpg

354 ：名無しの心子知らず：03/05/07 13:27 ID:uV5x8OYG

>346
本当だぁ。一本線だの、子供の日に健康ランド２件掛け持ちだの
ぁゃしぃ男ばかりで、、、。なんでこんな話題で盛り上がれるのか
ヘンタイって多いってのは本当だぁ。気を引き締めて気をつけるぞ！

355 ：名無しの心子知らず：03/05/07 13:35 ID:FOwyfffD

>>326&>>345
姉弟や兄妹(こっちは多分にヤバイが)の場合は，その家庭の問題だから
何かあっても親の責任で，他人様には迷惑がかからないので
何歳まで一緒に風呂にいれようと勝手。
しかし，公共の場は他人を不愉快な思いにさせるのだから、
勝手ではない。

GWにスーパー銭湯に行って思ったこと。
6～7歳くらいまでの男の子が女湯にいて不愉快に思うか否かは
その子の行動にもよるようだ。
マナーを守って、静かに入っている子なら気にならないが、
走りまわって大騒ぎするような子は何歳でも迷惑。
もちろんどんなに大人しくても，それ以上の年齢の子は無条件却下！！

男の子の親って全てとは言わないが
「ぼくちゃん、マンセ～｣の親って多いよね。
いつまでも子供のつもりで｢可愛くて可愛くて｣なんて言ってると
ある日突然電話がかかってきて｢警察ですが，おたくの息子さんが女性を…」
そうなる前に早く気づいてほすい…

356 ：名無しの心子知らず：03/05/07 13:46 ID:bTyJcL+d

小２の頃、銭湯で同級生に会って気まずかったなぁ・・・
親は子供同士って感じだけど、お互い生々しくて嫌だった。

去年、年中やってる温水ﾌﾟｰﾙに近所のﾏﾏさんと子供連れていった。
私はﾘﾄﾙｽｲﾏｰっていうﾌﾟｰﾙで使えるｵﾑﾂ持っていったんだけど、
その人は普通に水着だけ持ってきてた。
入り口で「ｵﾑﾂの取れてないお子さんは入場できません」と言われて
ﾌﾟｰﾙ用のｵﾑﾂも駄目だったから諦めて帰ろうとしたら、
「うちの子はちゃんとﾄｲﾚにいけます！」って食ってかかっていた＞近所のﾏﾏさん
どっからみてもｵﾑﾂしてる姿で（つーかはみ出してるのに）「今はｵﾑﾂだけど
ちゃんと言うから大丈夫です！」って人目もかまわず大声で文句言ってた。
恥ずかしいしその子も怯えてるから止めに入ったら「車でここまで来たのに帰るっていうの？！」って
今度はこっちに飛び火・・・

そこまでしなくてもｵﾑﾂが取れたらまた来ればいいのにって思った。
怒鳴ってる彼女の脇で怯えてる子をなだめて、一緒にいる自分の子も抱っこして
彼女が膨らました浮き輪萎ませて・・・
こっちの気持ちも萎んだ・・・

あれ以来、つきあいは避けてる。。。

357 ：名無しの心子知らず：03/05/07 13:51 ID:uV5x8OYG

もう潰れたワイルド●ルーは、おむつ取れてなくても入って良かった
唯一のプール施設だった。首都圏ではもうそんな所はない。

358 ：名無しの心子知らず：03/05/07 14:32 ID:K92qfbn6

おむつの子供でも、平気で温泉入れてるよね。
若い母親（元ﾔﾝちっく）の親（赤んぼからしたらばぁちゃんね）が、めちゃ狭い
脱衣所で、赤ん坊寝転がらせて、おむつ替えもしてた。
自分たちにとっては、かわいい孫、こどもでも他人からしてみれば、迷惑でしか
ないこともあることを自覚してほしい。
迷惑かけない年齢になってゆっくり連れてくるとか、家族風呂を選ぶとか選択肢
はあるはず。
かわいくて仕方ないんだろうけどさ。

359 ：名無しの心子知らず：03/05/07 14:45 ID:vibSTXoJ

そういや銭湯や温泉って水虫菌の宝庫なんだよね。
家に風呂が無い家庭は別として、抵抗力の弱い乳児を
公衆浴場に入れようという感覚がワカラン。

360 ：名無しの心子知らず：03/05/07 14:47 ID:MG1pa8iy

>358
そ、そうか、プールが駄目なら、温泉も当然駄目なんだね。
目からウロコ。
なんとなく、今まで、温泉＝風呂＝オムツの子もOK　と思ってたよ。
偶然、温泉でﾏﾀｰﾘな機会が、子供が生まれて以来なくて、
良かったというか、貧乏で悲しいというか（笑。

361 ：名無しの心子知らず：03/05/07 15:00 ID:9L/teuVy

はた迷惑な子供。DQSの親、祖父母、その他。こういう客、たいていの
スーパー銭湯に、数パーセントは来てる。

362 ：名無しの心子知らず：03/05/07 15:20 ID:xkCvdXFe

そういえば、私の通っていた小学校もプールなかったです。
今はあるみたいですけど。
授業では近所の市民プールに行くんですけど、着替えが男女一緒だったんですよ。
ええ、おんなじ教室で一緒に。卒業するまでずっとそうでした。
もちろん着替えようのスカートタオル（？）使いますけど、いちど
クラスの男の子のﾃｨﾑﾎﾟがすそからちらりと見えてしまったことがあって、
しばらくトラウマでした。。。
私自身も、恥ずかしい思いをしたことありましたし。（詳しくは言いませんが）

その学校、身体計測か何かで授業時間中に一人ずつ順番に保健室に行くときも、
順番が来た人から教室でシャツ（←上半身の下着）とブルマに着替えなくてはいけなくて、
たまたまその日ブルマをはいていなかった私はパンツ一丁で廊下を歩かされて
さすがに恥ずかしかったです。自分が忘れたのが悪かったとはいえ
今思えば、「フォローもなしかよ！」て感じですね。
当時は普通だと思っていたので、それほどいやでもありませんでしたけど。

363 ：名無しの心子知らず：03/05/07 15:26 ID:VaUrACh5

身体測定で思い出した。
家の息子が今年入学したんだけど、今の子は１年生の時から
男女が別でその上「シャツと短ﾊﾟﾝ着用」なんだね。
進んだものだなぁ～…いや、良い意味でね。

364 ：名無しの心子知らず：03/05/07 15:38 ID:YKQYeVJK

>359
下のコピペみたいなの読むと乳児はとても入れられない。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 03:39 ID:aeRftfgn
＜前半省略＞
この前びっくりしたのが、垢擦りのタオルを買ったとかではしゃいでる集団がいて、
浴槽のふちに腰掛けて足をタオルでこすっては「垢がいっぱい出る～」と騒いでるのはいいけど、
見ていると、その垢を擦り出した足をそのままチャポンとお湯の中に…。
しばらく足をお湯につけてふやかした(？)後、また垢擦りタオルで擦っては、垢まみれになった足を
お湯にチャポン。
速攻、出ました。

365 ：名無しの心子知らず：03/05/07 15:38 ID:Ozt4aKQL

>>361ってダジャレになってる！

366 ：名無しの心子知らず：03/05/07 15:39 ID:NuQwtkou

昨夕、幼稚園児ぐらいの男児が
車の助手席の窓から胸ぐらいまで出して
乗ってるのを見た。私の車を追い越しする時に、
私の車に手が触れるんじゃないかと思うぐらい
腕も出して大振りしまくるうえに、
運転している親父と思しき男の運転も最悪。
急な車線変更で追い越しバンバン繰り返している。
信号で停止して横に並んだら、注意してやろうと思ったら、
信号無視で行きやがったよ。

ああいうのは子供に何か起きなきゃわからないんだろうね。

367 ：名無しの心子知らず：03/05/07 15:43 ID:6f20bfTV

＞857
だから潰れたんじゃないの?

368 ：名無しの心子知らず：03/05/07 15:47 ID:iOjLpwVM

空港で働いてるんだけどぼくちゃんマンセーの母親が
高学年くらいの男の子を女子トイレに入らせて
「ひとりで大丈夫？」みたいなこと言っててコワーだった。
トイレだよ？小学校行ってれば一年生だって１人でやるもんでしょ？
別に男子トイレなんて隣なんだし何故そこまでと・・・
こっちが悲しくなる。

369 ：327：03/05/07 15:51 ID:z0PsCWmD

遅レススマソ。
プールの更衣室って、中も複雑だし、出た先もどういうふうになっているかイマイチ
分かりづらいじゃない？
女の子のほうが着替えが遅いし、「遅いなぁ？あれかなぁ？」フラフラ…って
行ってしまいそうだから。でも、多分大丈夫なんだろうなぁ。
ちなみにロッカーにちゃんと入れられるだろうか？も心配。
先に着替えさせるのはいいかもね。荷物も私が管理すればいいのか！！ｻﾝｷｭ！
今年は行ってみようかな！泳いでいる最中の迷子も不安だが…

370 ：名無しの心子知らず：03/05/07 16:01 ID:nB/0VpmW

>>368
もしかしたら、知的障害をもっている子なのかもしれないじゃないの。
あるいは、泌尿器系の障害があって、手でなんらかの刺激を加えないと
尿を出せないのかもしれないじゃないの。
コワーとか言う前に、そういう想像力、働かないの？

371 ：名無しの心子知らず：03/05/07 16:03 ID:krtP9jO/

>>370
だったらバリアフリーのトイレに二人ではいってくれ。

372 ：名無しの心子知らず：03/05/07 16:05 ID:Ylnr5726

>370
そういう人なら障害者用のトイレに一緒に行けばいいのに。
高学年って10才以上でしょう？
女子トイレに入らせるなんて非常識だよ。

373 ：372：03/05/07 16:06 ID:Ylnr5726

うひゃ、かぶった・・。

374 ：名無しの心子知らず：03/05/07 16:15 ID:y56WQpYJ

「ボクちゃん連れ」女子トイレ母、いたいた。
用足して手を洗ってたら、隣の個室から小学５年くらいの
ボクちゃんと母が出てきた。
「お母さん、おしっこもうすぐ終わるわよ～。もう少し
待ってね。」とか聞こえるから、てっきり幼児以下の子かと！
その子は障害児ではなく、健常児。
「まま～早くぅ～。ボク○○が食べたい～」とふつーに
会話してますた。
いやん。

375 ：名無しの心子知らず：03/05/07 16:18 ID:bJXuAxb+

>372
そうかなぁ？女の子を男子トイレにってのだったら　ちょっとひどいかな？と
思うけど　女子トイレなら中でさらに個室になってるんだからあまり問題ない
んじゃ？　中の人はまったく被害ないじゃん。障害者用のトイレって何個も
並んであるわけじゃないし、使用中の時はちょっと長引く事が多いし。
と思ってしまう私はＤＱＮなのかも。。。。

376 ：名無しの心子知らず：03/05/07 16:21 ID:6f20bfTV

＞375
赤の他人の生理用品が捨ててあるトイレに男の子が入るのがいやだ。

377 ：名無しの心子知らず：03/05/07 16:23 ID:YKQYeVJK

ふと思った。
一人っ子とか末っ子って
いつまでも小さいままでいて欲しいという気持ちがあるのかも。

378 ：名無しの心子知らず：03/05/07 16:26 ID:ARmx1yXd

親が用足すのを外で待ってるつもりが待ってられなくて中入って来た、
というパターンでも「男児が女子便所に」という状況はありうるよね。
こないだショッピングセンターで、そんな男の子見かけた。
小１小２くらいに見えたけど、ひょっとしたら中身は４〜５歳だったのかも。

379 ：名無しの心子知らず：03/05/07 16:37 ID:0seNhJfd

健常児と障害児の見分けって難しいよ。
知り合いの子はある不幸な事件がきっかけで
パニック症候群？っとか云うのになった。
ふつーに良い子だし、勉強もスポーツもＯＫ。
でも一瞬でも知ってる人が傍らに居ない状況下に
陥るとパニクった挙句に癲癇の発作のような
感じになるらしいでつ。

てなケースもあるのでＤＱＮなボクちゃん判定は
気をつけてやって下さいまし。

380 ：名無しの心子知らず：03/05/07 16:38 ID:M1+b5twq

>>377
それ、あるかもしれないねー。
近所のお母さんたちは末っ子のこと、「うちのチビが」とか言うこと多いもん。
もう６年生とか中１だったりするんだけどね。
上の子が成人してたり、高校生だったりするとそうみえるのかも。

381 ：名無しの心子知らず：03/05/07 16:42 ID:WlxjIroz

障害者だから付き添って女子トイレでさせると言ってる香具師、
知的障害者でも性的興奮とかしたりするんだよ。
それでも一緒に入っても仕方ないと思う？
小学生だけでなく中学生高校生の年齢でも、
知的障害だから仕方ないって言える？
差別するつもりないけど、やっぱり嫌だよう・・・・。゜（つД｀）゜。

382 ：名無しの心子知らず：03/05/07 16:47 ID:qzxeFbTt

スレ違いだが、うちの母親の友達
知的障害者の息子さんがいるんだけど（もう30半ば）
10代後半から女の子にすごく興味がわいてきて
あとをつけたりしてたらしい。
だんだんエスカレートして、「あそこがみたい」とか公の場でも
女性を見ると言うようになっちゃって
結局お母さんが見せたりしてるみたい。
はじめてその話きいたときすごくショックだったけど
障害者の性ってタブーとされてるところがあるから
知らなかっただけで、みんなそうしてるのかな。
いつまでも子供でいてくれればいいんだけど
そうはいかないし、家族は大変だよね。

383 ：名無しの心子知らず：03/05/07 16:57 ID:Rf4yeC/k

>382
義母の友人宅でいままさにその事で悩んでるよ。
息子は今２０代前半。
部屋からｴﾛ本が多数発見されたと。
親は「首に縄をつけるわけにもいかないし...。」って。
同じ町内だから至る所で会うので
娘には絶対に２人で遊ばないでと言い聞かせてる。

384 ：名無しの心子知らず：03/05/07 17:18 ID:6f20bfTV

確か生活全般かオカルトか難民に『障害者の恐ろしい実態』ってスレが昔あったけど
内容は((((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだったよ。（スレタイうろ覚えでごめん）
施設のそばで女の子いる家なんか一人で出したら…って感じで恐くなったよ。

385 ：名無しの心子知らず：03/05/07 17:27 ID:f/2B5UzB

>384
そこ見た記憶があるけど、
男の子もあれだけど、女の子の場合もｶﾞｸﾌﾞﾙだったよ。
性に芽生えるのなんて男も女も一緒でしょ。
だからとにかく性欲の捌け口を求めてる男人の餌食になりやすいみたい。
手っ取り早いみたいでさ。みさかえない正常な男の性欲にもｶﾞｸﾌﾞﾙもんだったな。

386 ：名無しの心子知らず：03/05/07 17:33 ID:wz231DEl

>370 障害がある場合があるなんて思ったこともなかったよ。
でも空港ならバリアフリーに入った方がいいね。
それよりも、>368の「ぼくちゃんマンセーの母親」という決め付けがアンチ男児っぽくて不愉快。

387 ：名無しの心子知らず：03/05/07 17:44 ID:unRkdgi1

ちょっと愚痴らせてください。
小２の娘の友達、２週間前はじめてうちへ遊びにきたときに
プレステにはまってしまい、毎日やりにくるようになってしまいました。
きのうは３連休我慢していたらしくやる気マンマンだったらしいのですが
娘は公園であそびたかったので、その子の家に呼びにいった１０分後、
友達のほうが１人で家へやってきて「私は公園で遊びたくないから」と
つかつか家のなかへはいり「おばちゃん一緒にゲームやって」とぬかしたので
「うちの子はどこいったの？」と聞くと「知らない、１人で公園いったんじゃないの」と
すずしい顔でぬかすので「悪いけど心配だから探しにいってくるね。あなた一人に
なっちゃうからお家に帰る？」友達「ううん、ゲームして待ってる。」
１番ちかくの公園に一人で遊ぶ娘をみつけ、事情を聞いたのですが
その子の親は２人のやりとり（どこで遊ぶかでけんかになったらしい）を聞いていても知らん顔してたそうです。

半べその娘を連れて変えると、平然とゲームをつづけている友達。
おやつをだして、落ち着いてからは一緒にあそんでました。
これで終われば、よくある話なのですが。。。

問題は今日なんです。

388 ：名無しの心子知らず：03/05/07 17:48 ID:qzxeFbTt

ふんふん。

389 ：名無しの心子知らず：03/05/07 17:52 ID:VaUrACh5

>387ﾀﾝ、長文は下書きしてから貼った方がｲｲよ。

390 ：名無しの心子知らず：03/05/07 17:54 ID:SFQ0Dx0H

>387
プレステ壊れちゃったとか
コードがどっかいっちゃったとか
嘘でなんとか乗りきれないかね

391 ：名無しの心子知らず：03/05/07 17:55 ID:pVWDELTl

お菓子でも食べながらまたーり待ってます。（￣～；￣）もぐもぐ・・・。

392 ：名無しの心子知らず：03/05/07 17:58 ID:LW5vcd1h

わたしゃ風呂掃除でもして待つことにしよう。ｺﾞｼｺﾞｼ

393 ：名無しの心子知らず：03/05/07 17:58 ID:X9fXNbdK

とりあえずなんで遊んでた公園に親が居たのか謎

394 ：387のつづき：03/05/07 18:00 ID:unRkdgi1

学校行事でその子の母親とひさしぶりに会ったのですが、
一言の礼もなく、今日も遊びにいってよいかの確認をいきなりされてしまいますた。
しかし、うちの子は病院へ行く予定があったのでやんわり断ると
「どうしても（ゲームを）やりたいとうるさいので３０分位なんとかならないか」
と言われ、「じゃあ３０分だけ」という約束で出かける前にきてもらったんです。
ところがその子が約束の時間より遅れてきてしまい、病院の予約の時間があるので
また来週ね（明日は公園で別の友達と約束、金曜はおけいこ）とつげたら
にらみつけて怒り出してしまい、「今から家のママに来週の約束をしてくれ」
といいだしやがったんです。雨もふってきたのでしかたなく送っていき
玄関前につくと仁王立ちしたその子があごでインターホンをさし
「そこからママに言えばいいでしょ」ときたんです。もう少しできれそうになったんですが
今週は忙しいのでまた来週と無表情で引き上げました。
「あ～どうも～」と能天気な親とすっかりなめられた私、どっちが非常識なんでしょうか。。。

395 ：名無しの心子知らず：03/05/07 18:02 ID:SFQ0Dx0H

やっぱりプレステはぶっ壊れたってことにしとけば？

396 ：387のつづき：03/05/07 18:02 ID:unRkdgi1

>>393
うちの子が友達の家に呼びにいって玄関先でもめたらしいです。

397 ：387のつづき：03/05/07 18:05 ID:unRkdgi1

>>395
それしかないですね、そうします。
すいません、強く言えない自分がくやしくて愚痴らせてもらいました。
つまんない話きいてくれてありがとう、ｳｴェェﾝ。

398 ：名無しの心子知らず：03/05/07 18:05 ID:VaUrACh5

>387ﾀﾝ…その親子に何か弱味でもあるんでしょうか？
無いなら単純に「関わらない」様にした方が良いんじゃない貝？

399 ：名無しの心子知らず：03/05/07 18:05 ID:n3MXEhQt

>>394
縁切るのが一番

400 ：名無しの心子知らず：03/05/07 18:07 ID:TF4Qd1nL

＞394
「病院にいくからだめ」「そこをなんとか」
ここで「無理」ってことわるべきでしたねー。
ここで断りきれなかったことで決定的になめられたと思われ…。
今後の検討を祈ります。

401 ：名無しの心子知らず：03/05/07 18:07 ID:Rf4yeC/k

予定があるときは絶対に断った方がいい。
１度でも許すと何度でもいってくるから。

402 ：名無しの心子知らず：03/05/07 18:07 ID:vibSTXoJ

どっかでガツンと怒鳴りつけないと
いつまでたってもなめられっぱなし。

それにドンドンエスカレートするかもね。
「ババァ！酒かってこいや！！」とか

403 ：名無しの心子知らず：03/05/07 18:08 ID:IQxrJ54P

>>397
何で強く言えないのかな？
きっちり言うべき事は言わないと･･･

404 ：名無しの心子知らず：03/05/07 18:09 ID:0seNhJfd

完全に親子揃ってなめられちゃってるじゃない。
毅然とした態度で臨まないと駄目っすよ。

405 ：387のつづき：03/05/07 18:10 ID:unRkdgi1

>>398
弱みなんてないんですが、ケンカするほど仲がいいらしく
娘は一緒に遊びたいらしいです。でも娘はゲームより公園で遊ぶのが好きなので
やっぱり壊れたことにして公園で遊ぶように仕向けたほうがいいみたいですね。

406 ：名無しの心子知らず：03/05/07 18:10 ID:SFQ0Dx0H

いやー本当は断りたいんだよね387は
だけど妙に相手が強気で
はっきり言えば逆ギレモードは確実っぽいし。

後はそうだな～
・ソフトが割れた。
・プレステをお父さんの会社の同僚に長期貸し出ししている
　ＲＰＧをやる目的なのでいつ返却されるかわからない。

407 ：名無しの心子知らず：03/05/07 18:14 ID:/oXZF6rr

ちょっとかわいそうだけど
娘さんにも「壊れた」と言っておかないと。
子供はどこで口を滑らすかわからないからね。

408 ：387のつづき：03/05/07 18:26 ID:unRkdgi1

みなしゃん、アドバイスありがとう。
強く言えないのは私の性格なんですが、親子でなめられたままじゃ
この先が思いやられますもんね。頑張ってみます。
>>402
酒はなくても、アイス買ってこい位は言われそうです。
>>407
そうですね、押入れにしまいます。

409 ：292：03/05/07 19:54 ID:w0ZEuDsA

>>298
スマソ、書き方が悪かったわ。

・小２までの男児は女湯ＯＫ。小３からは男湯へ。
・但し小３～４の男児は一人で男湯には入れない。（15才以上の同伴者がいればよし）
・小５以上同士なら子供だけでもＯＫ（小５以下が含まれる場合は15才以上の同伴者が必要）

てー事です。
つまり、小３～４までの男児は母親と２人で来ても子供は入浴できませんよって事。

410 ：名無しの心子知らず：03/05/07 20:09 ID:wz231DEl

>292さんへってわけじゃないけど、
母子家庭で内風呂がなかったらどうするんだろう・・・・
小３～４年の間は流しで行水生活？
男湯に一人で入らせている間に、子供が足をすべらしたりしたら、
親が放置していたからいけないって言われるのだろうか・・・・

子供の性欲についていろいろ意見があるようだけど、個人的には
精通していない子供ならかまわないと思います。
おかずにする？「どうぞ」って感じ。オバハンの裸じゃあねｗ
同級生の女の子がいるような地元の銭湯なら、ちょっと考え物ですが。

411 ：名無しの心子知らず：03/05/07 20:30 ID:UwWAnfZ7

だからオバハンが息子を連れて男湯に入れよ。

412 ：名無しの心子知らず：03/05/07 20:35 ID:TF4Qd1nL

＞410
あなたがよければ他のオバハンもいいと思ってるわけじゃーない。

413 ：名無しの心子知らず：03/05/07 20:38 ID:2Rgns2DC

最近じゃ内風呂の無いアパートで親子が住めるアパートなんて
本当に少ないんじゃない？って言うか、あるの？
お風呂が壊れたりしたら仕方ないって場合もあるかもしれないけど
大抵は娯楽で行くんでしょ？

それに、精通云々は見た目じゃ分からないよ。
ウチの旦那は小学校低学年ではもうオ○ニーしてたって言ってたし。
相手が不快に思うんだから止めた方がいい事なんじゃないのかな？

414 ：名無しの心子知らず：03/05/07 20:42 ID:wz231DEl

>412-413
いやいや、個人的な意見で、みんなが我慢すべきだと書いたわけではないよ。
昔はそんなことなかったように思ったけど、いつからみんな敏感になったんだろうね。
やっぱり、生まれたときから内風呂という人が多いからかな？
一時は、女しかいない女風呂に、水着を着ないと入れないという人がいるという
話もあったよね。自分の裸をたとえ子供だろうが女だろうが、他人に見られることに
過敏というか・・・・←過敏という言葉をつかったけど、煽りじゃないので過剰反応しないでね。

>411
そうか。目からウロコｗ

415 ：名無しの心子知らず：03/05/07 20:43 ID:0q58w1NN

>>410
銭湯にいるのが皆オバサンって訳じゃ無いから
あなた一人がどうぞと言っても、他が納得しないならダメでしょうに。
精通してなくても興味は満々だったりするんだよ。

416 ：名無しの心子知らず：03/05/07 20:48 ID:krtP9jO/

コンビニでｴﾛ本立ち読みする幼児見たことあるよ

417 ：名無しの心子知らず：03/05/07 21:07 ID:ytDrNjsr

五木ひろし、子供はチャイルドシートに座らせろ。

418 ：名無しの心子知らず：03/05/07 21:18 ID:1j1yx9v/

>>416
幼児って何歳くらい？

419 ：名無しの心子知らず：03/05/07 21:20 ID:gmO/lJi4

五木ひろしの子供っていくつ？

420 ：名無しの心子知らず：03/05/07 21:22 ID:ZJE0gkjM

のんきな親やなー。

421 ：1(前スレ986-987)：03/05/07 21:23 ID:FtiLcORP

生後間もない赤ちゃんを持つ友人に外での食事に誘われたんだけど･･･
と相談させて頂いた者です。
今日、「いつにする？」という電話がきたので
預かってくれる人がいないのなら一日もしくは数時間だけ預かって
くれる託児所にお願いしてみたら？と話したところ
「食事代の他に託児料の数千円がもったいない」
と言われました。
なので他人に迷惑をかけてしまう気がする、言った上で
預けられないのであればどちらかの家に集まるしかないのでは
と話してみました。
「ずっと家にいて息がつまる～って、外に出たがってたんだから･･･」
なんだか彼女の言い方に釈然としないものを感じましたが
見ず知らずの方に迷惑を掛けるよりはずっといいと私自身
考えてたこともあり、おのずとｳﾁに来ることになりました。
相談にのってくださった方々、ありがとうございました。
ちなみに今回のことで彼女とはフェードアウトしていこうと
思っています･･･。

422 ：名無しの心子知らず：03/05/07 21:23 ID:ZJE0gkjM

↑あ。世界仰天の電池飲み込みアカンボのことです。

423 ：名無しの心子知らず：03/05/07 21:24 ID:MKNeyDKW

>>422
これ飲み込んだら危ないってのは常識では？？

424 ：名無しの心子知らず：03/05/07 21:25 ID:MKNeyDKW

>>423
ボタン電池ね。
アルカリ電池ね。

425 ：名無しの心子知らず：03/05/07 21:26 ID:ZJE0gkjM

>423
今日日曜なので明日でもいい？って病院に言ってたけど・・・
ちょっとは慌ててくれとハラハラしちった。

426 ：名無しの心子知らず：03/05/07 21:27 ID:MKNeyDKW

>>425
明日だと胃に穴が開いて命危ないかも。。

427 ：416：03/05/07 21:57 ID:krtP9jO/

>>418
4～5歳位かな。コンビニの近所の子か知らないけど、一人で来て、立ち読み。
バイト店員だったので、注意しました。
｢これは大人の本なのよ｣
｢立ち読みはしないでね｣
その子ははにかんで笑い、去っていきました。
しばらくしてまたきたけど。
三回くらい注意したかな。すぐバイトやめたからあとは知らない。

428 ：名無しの心子知らず：03/05/07 22:17 ID:U54s54Au

>>410
> 母子家庭で内風呂がなかったらどうするんだろう・・・・

子供の頃そうでした。＜私は女ですが
訳あって弟と離れて暮らしていたんですが、（父方の所に引き取られていたので・・・）
弟が小２の頃に一緒に暮らしだした時に困った。
うちは風呂梨ｱﾊﾟｰﾄで母と２人で住んでいたんですが、それまでは不自由はなくて
別に銭湯通いも平気だったんですよ。
母も弟の事を心配して急遽引っ越しました。
いきなり風呂付きになって思春期突入直前だった自分は嬉しかったなぁ～

429 ：名無しの心子知らず：03/05/07 22:26 ID:iq+xFIsc

確かに、いまどき生活費のどこをどう切り詰めても風呂付の部屋に移れない
（2～3万くらいの差？）なんて、ちょっと考えにくい。
お金かける優先順位を間違えなけりゃ、何とかなりそうな気がする。

430 ：名無しの心子知らず：03/05/07 22:28 ID:PrXuHgRg

小学校低学年の頃、近所の男子同級生と遊んでいたところ
いきなりキスされそうになったことあります。
もう何がなんだかわからず、大声出して抵抗したところ事なきを得ました。
そんなことが２、３回続いて、その子とはまったく遊ばなくなりましたが、
性的にうとかった私でも、非常に恐い出来事でした。
そのまま許してたら、エスカレートしていろいろイタズラされていたかもしれない、
と思うとぞっとします。
もちろん個人差もあると思いますが、小学校低学年でも性に興味ある子はいると
自分の体験からも思う。

431 ：名無しの心子知らず：03/05/07 22:49 ID:jFcT3nN2

そうだよね。私も小一の時、クラスメートの男の子二人に、学校の裏庭に連れて行かれて
むりやりパンツ脱がされたことある。おふざけではなくて、
「性的興味をもって」「女の子の性器を見たい」という態度だった。
すごく怖かったし、わあわあ泣いたよ。かなりのトラウマ。
・・・でもあいつらは絶対覚えてもいないし、覚えてても私にすまないなんて
これっぽっちも思ってないんだろう。
娘ももう同じ小一。「あんな目にあわせるようなことは絶対させない」と肝に命じて
折々教えていくつもり。
男の子をお持ちのお母様方。「うちのこは赤ちゃん」などと安易な幻想を持たず、
曇りなく冷静な目で、息子さんを導いてくださいますように。
被害にあうのは、大人の女性ではなくて、ちいさな同級生の女の子なのです。

432 ：418：03/05/07 22:51 ID:1j1yx9v/

>>427
レスありがﾄﾝ。
なんか「クレヨンしんちゃん」のようだね。

433 ：名無しの心子知らず：03/05/07 22:57 ID:6f5ksdwJ

その２～３万が大変かも。>429
それだけ低収入だと、
殆どは行政の保護下にあるか、親の保護下にあると思うけど、
中には漏れるヒトもいるのだよ。
私は違うけど。

434 ：名無しの心子知らず：03/05/07 22:58 ID:lktTf8i1

>>414
>昔はそんなことなかったように思ったけど、いつからみんな敏感になったんだろうね。

私２０代後半の女ですが、中学まで内風呂のない家に住んでて銭湯通いしてたけど
小学生時代（約２０年前）でも小学生の男子が女湯に入るのは非常識でしたよ。
母子家庭の母親は両親揃ってる家庭以上にその辺気を使ってると思うけど。

435 ：名無しの心子知らず：03/05/07 22:58 ID:ZebAwpRi

>>431
> 男の子をお持ちのお母様方。「うちのこは赤ちゃん」などと安易な幻想を持たず、
いや男の子をお持ちの方は是非。
銭湯に連れてったってくださいよ。

436 ：名無しの心子知らず：03/05/07 23:07 ID:ugh3JyAq

>>（2～3万くらいの差？）

かなりきついのでは？生活保護とか受けてる人とかには。
今の家賃に２～３万上げられたら、困るわ。

437 ：名無しの心子知らず：03/05/08 00:09 ID:9tOQVgtm

>>436
生活保護を受けているなら大丈夫。
むしろ受けずにパート収入とかだけで暮らしていたら、わからないけど。

438 ：名無しの心子知らず：03/05/08 00:20 ID:AScvkZVc

んー、でも銭湯通いも結構な額になるんじゃない？
例え毎日じゃなく２日に１度だとしても、
親400円小学生200円×15日だと9000円。子供が２人以上いたらもっとかかる。
夏なんかは毎日入りたいだろうし、母か子どちらかが風邪気味だったりしたら銭湯には行かれないし。
自分しか頼れないシングルだからこそ、内風呂のある部屋借りると思うよ。
何にせよ、母子家庭だろうが何だろうが他人の迷惑になっていい訳はないさ。
嫌味じゃないよ、私も母子家庭だしね。

439 ：名無しの心子知らず：03/05/08 00:35 ID:f1ya9Cat

私20代後半だけどやっぱり昔に比べて過剰なぐらい性に敏感になってる気がするな。
小学生くらいのときなんて隣の幼馴染の男の子と一緒にお風呂入ってたこともあるし。
変に性に関しての情報を溢れさせちゃったのがいけないんじゃないかな？

440 ：名無しの心子知らず：03/05/08 00:35 ID:HnccgHIQ

よく想像だけでここまで話を飛躍出来るなｗ　＜銭湯ネタ
　

441 ：名無しの心子知らず：03/05/08 00:42 ID:5AC/vxOV

どうしても風呂つきのアパートに引っ越せない母子家庭で
小学３，４年で一人で風呂にも入れない子なんてほんの僅かだろうし、
そんなのを気にして大多数が、「ぼくちゃん可愛いママ」のために
風呂で嫌な思いをすることなんてないと思う。
そういう母子家庭は風呂には入れるくらいしつけしてるんじゃないの？
内縁の夫が入れてくれるんじゃないの？
それでも駄目なくらい成長の遅い子だったら…しょうがないやね。

私も小学２年の時、同級生にパンツ下ろされてさわられたことがあった。
小３の時は…言いたくないけど嫌なことがあった。
子供って意外と興味を持ってるよ。
そういう記憶は一生消せないしね。

442 ：名無しの心子知らず：03/05/08 00:46 ID:f1ya9Cat

>>441
変に隠すからそういう風になるのではないですか？
おかしな話しですが、私が小学校のときには男の子に対抗して
立小便のとばしっことか普通にしてましたよ？
日が暮れるまで男の子に混ざって基地ごっことかしてましたし。

443 ：名無しの心子知らず：03/05/08 00:56 ID:SRWlv5kS

私もみんな異常に敏感になっている気がする。
同学年の女の子が嫌がるのは分かるけど、
>>412
はありえるか？
子供も産んだオバハンが
「いやんっ、エッチな子ね！あたしの裸見ないでよ、イヤラシイ！」
なんて意識してたらそっちのほうが常軌を逸して変態ぽい気がする。

444 ：名無しの心子知らず：03/05/08 00:59 ID:VdmnHmVd

話しの内容がちょいとズレるけど、相談させてください。

５才年長の息子、もともと甘えん坊でスキンシップとりたがり屋なんです。
最近、幼稚園でお気に入りの女の子がいるんです。で、今日、我が家へお招き
して一緒の遊んでいたんですが…。
さりげなく女の子に触っているんですよね。腰のあたりとか、髪、背中へ軽く
抱きつき…。

女の子のママさんは、３人お子様がいらっしゃるベテランママさんで「気にしなく
ても平気だよ。本人は今は気がついて無い様子だし、嫌だったら手で払いのけるよ」
と言って下さいました。

これって…どういう事なんでしょう？本人に注意すべきなんでしょうか？
情けない事に、私自身どう対応してよいのか分かりません。
何がアドバイスや経験談があれば、是非お聞かせください。

445 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:00 ID:f1ya9Cat

>>443
私が男の子を意識しだしたのって小学校の5年生以降かも。
女の子のほうが性に関して早熟だから、普段から男の子と
遊びなれてなかったりすると過敏になってしまうのかも。
あと、441さんみたいに変な男の子に関わっちゃったりすると余計に。

446 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:02 ID:HnccgHIQ

>>444
あんまり気にしなくて良いと思う。

447 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:03 ID:f1ya9Cat

>>444
大人が変に口出さないほうがいいと思います。
本人が嫌なときは仰るように自分で嫌がるでしょうし、
そのくらいの年齢のときはスキンシップの表れでもあるので、
大人が下手に注意したりすると、余計に悪い方向に
誘導してしまう可能性が高いです。

448 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:06 ID:I5oB8ccZ

あぁ・・・
子供でも、男は「する方」だから
性に関してはとくに加害者になってしまうんだよね。

同じ年の女の子からすれば「やらしい！」とか思うようなことでも
やってる本人はそれほど意識はないものなんだろうな。
今スヤスヤ眠ってる息子みてて悲しくなってきた

449 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:08 ID:ZTNislZa

銭湯ﾈﾀの所　お邪魔します｡
今日あった事なんですが　息子と近所のｱｳﾄﾚｯﾄの広場でﾏﾀｰﾘとしていたら
2人のお母さん(一人ﾆﾝﾌﾟ)とそれぞれの子供(２歳位)2人が通りがかりました｡
広場にはｲｽとﾃｰﾌﾞﾙもいくつかおいてあり　ﾆﾝﾌﾟの子供がｲｽを倒し始めたのです｡
最初は微笑ましくみていたのですが　幾つも倒しているのに注意しない｡
そして最後はそのままどこかへ　行こうとするのです｡
思わず｢ちょっとすみません､直さないのですか？｣と私が声かけると
ﾆﾝ｢あ…あっちの広場に子供をつれていってから直しに戻ってこようかと｣
(その広場はちょっと離れているので戻ってくる方が大変)
私｢ﾆﾝﾌﾟさんですよね？じゃあ私が直しておきますよ｣
ﾆﾝ｢あ…いえすみません　やります｣(結局私も手伝ったが)
直しながらも｢子供眠くてぐずっちゃって…｣なんていっていたが　それと
片付けは別だろう｡あと一緒にいた友人　なぜ手伝わない?直さない?
直すのに時間もかからないのに　先に行ってるね､とﾆﾝﾌﾟをおいていっちゃったよ｡
風貌もDQNって感じではなく　ふつーの人だったのに　誰も注意しなかったら
そのまま行っちゃってたのかな｡
人に注意するって正しい事しているとしても後味悪く感じてしまいます｡難しい…
長文スマソでたいした非常識でないのでｻｹﾞ

450 ：__：03/05/08 01:08 ID:dE6Wle0K

451 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:09 ID:qKIKOfgw

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452 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:10 ID:CjfTTjyL

>>442
皆が皆そんな清々しい関係になれる訳じゃないし、発散しないでこもっちゃうタイプの
子もいるだろうし。女の子は早いと３年生くらいから二次成長が始まるからビミョ～。
そうやって男女ぶつかり合いながら大きくなれよ、って構えてられたら理想だけどね。
>>443
若い女の子や女児が入ってたらちょっとカワイソウかな。

453 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:12 ID:f1ya9Cat

>>449
そういうのも最近の風潮ですよね。
昔は子供がいたずらすると近所のおじさんおばさんなどに怒られましたし、
子供の手が掛かるうちは公共の場に子供連れではあまり行かない方が多かったです。
（妊婦ならなおさら）
それに、他人の子供を叱りづらい風潮もあるし、何か変な雰囲気だなと。

454 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:15 ID:f1ya9Cat

>>452
それはそうかもしれないのですが、だからといって悪い例のほうに過剰になるのは
余計に不味いような気がするんです。
私みたいな考えかたって変なんでしょうか？
さすがに中学生目前にして女湯に入れる親はどうかとも思うのですが・・・

455 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:17 ID:f1ya9Cat

あと男の子と女の子の関係で都会と田舎の差もあるかもしれないですね。

456 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:18 ID:ZnhBlTf3

>>443
私はいやだよ。女湯に男の子が入っているなんてさ。
意識するのがいやらしいって言うけど、そもそも入るべきところじゃないんだから、
入っているはずのないものが入っていれば、ビックリするし、嫌悪感があるのも当たり前でしょ？
「嫌だ」って言う人がいる以上、入るべきじゃないんだよ。
若いか年寄りか、経産婦かそうでないかなんて関係ない。

457 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:21 ID:f1ya9Cat

>>456
それを言うのはどうかと思います。
例えば女性用のトイレが混んでいる時に男性用のトイレに
用を足しに行く方もいますし、ケースバイケースで判断しないと、
自分が不快なものはなんでも嫌という独善的なパターンになるのではないでしょうか？

458 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:24 ID:HnccgHIQ

>>454
そうだね　二次成長の時期とか性に興味が出始める時期なんか議論してもはっきり言って
無駄だよ。　　論点がズレてるもん。

　>>456
それは極端過ぎ　　男湯に女の子が入って来ることあるぞ
男は気にしないから良いとでも言うのかな？
非常識かはともかくむこうにも事情があるんだろう　　>>457の言う通りケースバイケースの
度合いを話合うべきだと思うが。

459 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:24 ID:I5oB8ccZ

＞456
女用トイレにでも
子供用の男子便器はあるでしょう。

女トイレに入れるくらいな年齢ならお風呂だっていいんじゃないの？

460 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:26 ID:9tOQVgtm

>457
女性用のトイレが混んでいるからと言って男性用のトイレに
我が物顔で用を足しに行くオバサン軍団だって
十分男性から嫌われていますが?

461 ：444：03/05/08 01:27 ID:VdmnHmVd

>446.447
ﾚｽありがとうございます。
そっとしておいた方がいいんでしょうね。
でも、気になるよぉ！

462 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:27 ID:RJZZ9Q65

トイレは裸じゃないじゃん、個室じゃん。などと言ってみる

463 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:28 ID:f1ya9Cat

>>460
ですから、このようなことは好き嫌いで判断すべきではないと言う意味なのですが。

464 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:28 ID:SRWlv5kS

>>456

いやらしく感じるからではなく、あくまでルール違反だから、
てことでしょうか。
いや、低学年の小学生すらも男として見ているのかな？と
そこが不思議だったので。

465 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:30 ID:HnccgHIQ

>>460
この前花見行ってトイレ激混みだったけど男子トイレに乱入してくるのは
オバさんだけじゃないんだよな
　
　ま　個人的にはちゃんと並んでるし気にしない。

466 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:31 ID:f1ya9Cat

ところで、最近銭湯や温泉に行ってないのですが、今は何歳くらいまでだったら
男の子が女湯に、女の子が男湯に入っていいことになっているのでしょう？

467 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:35 ID:RJZZ9Q65

小学校低学年くらいって上の方で書いてなかったっけ？

468 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:35 ID:HnccgHIQ

>>466
明確な基準はあるのかな？　スーパー銭湯とかは独自の基準ある所もあるよ
　基準が無いにしてもやっぱ一人で着替えたり風呂に入らせるには心配な年齢までかなぁ
最高でも小二くらい？

ってこの話題ループだよ（´-`）

469 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:37 ID:f1ya9Cat

>>467,468
ああ、余計なこと聞いてすいませんでした。

470 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:38 ID:sEhSDoBD

>466
漏れ個人の意見としては、
女の子・・・たとえ乳児でも止めた方がいい。
男の子・・・小学校入学前。

471 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:39 ID:I5oB8ccZ

げ・・・わたし
小学校一年までおとうちゃんと銭湯行ってました。

472 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:41 ID:f1ya9Cat

私は小学校3年生が最後かな？
正直なところを言わせていただくと、あまりにも個人差が激しい
問題なんで、人によって見解が分かれるだろうし、これが正しいという
答えはないようなきもするんですよね。

473 ：名無しの心子知らず：03/05/08 01:42 ID:RJZZ9Q65

>>470
危険性を考えたら、そうかもしれないよね

474 ：名無しの心子知らず：03/05/08 02:21 ID:85PvCiUH

>>472
自分が子供の頃に嫌な思いをした人は、どうしても過敏にならざるを得ないだろうし。
やっぱり話がかみ合わないかな。

475 ：名無しの心子知らず：03/05/08 05:08 ID:Vbn6vfu2

小学校入学前の男の子でも女性器に興味持つよ。
3歳か4歳くらいのときに近所の双子の男の子にお医者さんごっこっていわれて
パンツ脱がされて触られたよ。
その時はまだ何されてるのか全然わからなかったけど。

476 ：名無しの心子知らず：03/05/08 07:25 ID:0jkkIpPJ

小学校５年生の時６人の班で給食を食べていたら
一人の男の子が急に「あのよ～お前ら女って
ケツから血が出るんだってな。すげーよな。
お前は出てるのか？」となんでもない顔できいてきた。
お母さんが前日性教育をほどこしたらしいが
中途半端だったようで口に出してはいけない恥ずかしいことだとは
全く思っていなかったようでした。

477 ：名無しの心子知らず：03/05/08 07:38 ID:Ery56tAl

よく分かんないんだけど、読むと
男の子の方が、性に関して敏感なの？>>475さんの場合とか
男の子は、それが目的でお医者さんごっこするんだよね？

うちは、女の子なんだけどあんまり性器とかに興味がいかないみたい。
父親とお風呂に入ってても、自分との違いとかに気付かない…んだが
無関心なんだか…。

478 ：名無しの心子知らず：03/05/08 08:09 ID:hYZnmiZi

あのさー、「自分はオバサンだけど小学生の男の子に見られても恥ずかしくない。
だから他のオバサンが恥ずかしがるのがオカシイ」っておかしいでしょ？
老女ならﾚｲｰﾌﾟされても問題なし、っていってるようなもんだよ。
されるほうが嫌だと思えばそれに配慮するのが当たり前じゃないの？
自分の旦那が老女ばかりの女湯を（故意でなく）見てしまったとき、
「ばあさんなんかこっちだってみたくねぇんだよ！」って開き直ってもあなた平気ですか？
そういう類の開き直りを感じます。
老女の風呂をのぞいたのがわざとじゃなくても謝罪するのが当然じゃないですか？

479 ：名無しの心子知らず：03/05/08 08:20 ID:EzVf/TNq

あのー、とっても入りづらい雰囲気ではあるのですが、
ちょっと言わせてくださいませ。

昨日、友人たちと出銭シーに行ってきました。
その中で、私と友人Ｍは子持ちなわけですが、
そのＭが、９ヶ月になったばっかの子供連れてきて…。
家族同士で、とか、みんな子連れで、とかなら話は分かるんですが、
昨日行ったメンバーの中で、子蟻は私とＭのみ。
私は、子供がいると皆が気にして遊べないのではないかと思ったので
子供を義母に預けてきたのですが、
そのことをＭに言うと、「平気だよー、○○ちゃん（私のこと）トコの
赤ちゃんも、もう７ヶ月なんでしょー？
うちなんて、３ヶ月くらいの時から居酒屋とかに連れてってたもん。」と言うのです。　
案の定、連れまわしているうちに疲れてきちゃったらしく、
Ｍの子供がぐずり始めてしまった。
そら、７時間も連れまわせば疲れるだろうよ…。

そのほかにも、「餌付けして～」と言いながら
皆に赤ちゃん用のお菓子を配り、
みんながお菓子をあげてる様子を見ながら嬉しそうに見ていたり、
離乳食の話を聞けば、「おそば？もうバリバリ食べてるよー」って返ってきたり…。
おそばは９ヶ月じゃ早いんじゃ……（;´Д`）　

そして彼女のお決まりの文句は、「うちは大らかに育児してるの」です……。
その犠牲になるのは子供なのに…。

「みんなで思いっきり楽しもう！」
と思ってるトコに子供連れてこられると気遣っちゃうな…。
子供連れてくるなとは言いませんが、参加する人たちの立ち場になって考えてほすぃ。

長文失礼。

480 ：名無しの心子知らず：03/05/08 08:43 ID:3Xn8ZDMs

友人がそんな奴だって知らなかったの？
行こうって話しになった時に子供どうするかってＭと話しなかったの？
預ける場所がなかったとかではないの？

親の遊びで子供ﾎｲﾎｲ預けられるって結構希だと思うが････

481 ：名無しの心子知らず：03/05/08 08:46 ID:aocjfNmG

>>479
「餌付けして～」って…。
私の友達も、自分の子供のことを「うちの２匹」とか、ごはんのことを
「えさ」とか言ったりします。言葉以外は何も問題なく、
彼女の性格もよくって気が合って、仲良くしていますが…。
いつもいつも２匹と言ってるわけではないし、まぁちょっとくだけて
言っているのもわかっているので、気にしていません。
４７９さんのMも、おそらくくだけて言っているのかも…。
と思ったりもしたけど、まだ９か月の赤ちゃんなのに、餌付けは、ひどいよね。
楽しもうって時に赤ちゃん連れてくるなんて、よっぽどかわいいのを
自慢したかったのかな。それともだーれも預かってくれなかったのかな。

482 ：名無しの心子知らず：03/05/08 08:50 ID:y49gorfj

子供がつかれてぐずるとかわいそうだから、自分の子は置いてきたのに、他人の子がぐずるのなんて最悪じゃない？

483 ：名無しの心子知らず：03/05/08 09:09 ID:SZyowVCX

>>476
わかる・・・気まずいよね。
小６の頃に、女子を集めての性教育（生理とかの）があった日、
帰りの学活で好きだった男の子が「生理ってなんですか？」と手をあげたよ・・・・
それを周りの男が「うへへへ。後で教えてやる」ってﾆﾔﾆﾔしてた。

小４の頃、同じクラスの男に「なあ、一個・十個・百個・千個の次は？」って聞かれて
「え？万個」って答えたら、次の日から「ｴﾛ女」と呼ばれた・・・
小４でですよ・・・

ついでに、卒業の直前に掃除をしていたら「００（私）、俺を男にしてくれ～」って
抱きつかれた。
当時は意味がわからなくてただ怖かったんだけど、
被害にあった子から「ｴﾛい事させろって意味だよ」と言われてびびった・・・

だから、小学生の男の子って個人差があるけどｾｯｸﾙに興味ある子はすごいよ。

484 ：名無しの心子知らず：03/05/08 09:13 ID:rzEwQ8oq

なんとなくここらへんのレスを読んで、おもひでぽろぽろを
思い出してしまった。
生理のことでからかわれる女の子。。

485 ：名無しの心子知らず：03/05/08 09:20 ID:RCfiCbxp

自分が子供を預けて遊びに行ってる場合、友人も子供を預けて
から来いとは言わないけれど、その子の世話はしたくない。
抱っことか退屈しない様にあやしたりとかもしたくない。
実際にはそうもいかないけどこれが正直な気持ちだなぁ。

486 ：名無しの心子知らず：03/05/08 09:27 ID:hsWK+6KC

>394
「どうしても（ゲームを）やりたいとうるさいので３０分位なんとかならないか」
そう言われた時点で「うちはゲームセンターじゃありませんので」って断れよ。

487 ：名無しの心子知らず：03/05/08 09:28 ID:tuclAzrQ

子連れだと行動範囲が限られるしね・・・・・
乗り物とか年齢制限（身長制限）あるし。

488 ：名無しの心子知らず：03/05/08 09:40 ID:mTzu9kKl

育児サークルの交流会で、既に子供が入園していた私は
まあ、最初っからボランティアのつもりではいました。
子供がこっちになついたので、安心したのかそのママも
リラックスして楽しんでました。
ただ、最後一言ぐらい「ありがとう」と言ってほしかったよ。
彼女がお弁当食べている間、ずっと面倒みてたんだし。
私も結局感謝されるのを期待してたのかもしれないんだけどサ。

489 ：名無しの心子知らず：03/05/08 09:42 ID:aIj4IaXC

正直2歳未満の子を連れてディズニーランド系に行く人の気が知れない｡
子供から目が離せなくて遊ぶどころではないし、オムツ､着替え､食べ物等
山のような荷物持ってと考えただけで萎える｡
姑が子連れで出歩くのが好きでしょっちゅうお供をさせられるが
どこに行ったかも何があったかも覚えてない､ただ子供を見ながら歩くだけ｡

490 ：名無しの心子知らず：03/05/08 09:52 ID:lI5k272F

>489
うーん、でも平日の昼間なら親が年パスもってれば
いいお散歩コースにはなるわよ。
もちろん、歩いて行けるぐらい近くないとだめだし、
学生が長期休暇に入る時期は避けなきゃだめだけどね。
ゴミはおちてないし、トイレはたくさんあるし、
綺麗なお花は咲いてるし、砂埃はおきないし、
放し飼いのいぬにおびえることないし、でも、野生のかもさんとは
お友達になれるし、車や自転車も通らないしましてやボール遊びしてる
子供がいるわけでもないから、危なくない。すいてるときなら
のんびりと楽しめますよ。幼児が遊べるトゥーンタウン入ってすぐの公園は
乗って遊べるオブジェも地面も全部やわらかい素材でできてるから
安心して見ていられますし。まあ、子供をメインに考えてってことだから、
大人ものんびりと楽しめるけど、絶叫マシン乗りたいとか、アトラクションに
乗らなきゃ気がﾞ済まないって気持ちで来ちゃうと、だめね。

491 ：名無しの心子知らず：03/05/08 09:58 ID:SFWtJdY3

>490
そう思います♪
年ﾊﾟｽは持ってないけど…
豪華な散歩気分でパレード見て、ちょっとしたものに乗って
ただ、本当に子どもの様子見ながらなので
家族でしか行かないけどね。
友達家族と行ったとしても、子どものﾍﾟｰｽはそれぞれなので
「休ませたい、並んだけどやっぱりやめたい、ちょっと早いけどもう帰りたい」
とか…いろいろ気を使いそうだから。

でも早く子どもと一緒に宇宙山に乗りたーい！

492 ：名無しの心子知らず：03/05/08 10:46 ID:WrAQ/bRR

>>479さんの友人が子連れでやって来た理由は、
>>490の所々を抜かして読めば、なんとなく理解できるなぁ。
７ヶ月、９ヶ月の子って、まだまだ母子セットでなきゃダメな時期じゃない？
ｵﾊﾟｰｲがなけりゃダメな子もいるでしょうよ。母乳与えてなくても、ｵﾊﾟｰｲの付いたママと
一緒じゃなきゃダメとか。長時間離れることになるわけだからさ。
なので非常識ってことからいくと、
もし私が「友達だけで遊びに行くから子供（長時間）預かって」と言われたら
「なにもわざわざこんな小さい子置いて行かないで、家族で行ったらいいのに」とか言いそうだ。
>>480の＞親の遊びで子供ﾎｲﾎｲ預けられるって結構希だと思うが････　に同意。

493 ：名無しの心子知らず：03/05/08 11:12 ID:iC4h/2sw

>>492
たまには子供預けて息抜きしたっていいじゃない？たまには。
私もできたら誰かに預けて少し息抜きしたいよ。子供が人見知りするからできないし、一緒に行くにしても、子供のペースもあるから、気を使わせるし、逆にまったく子供のペースを無視する人とは一緒に外出したくないし。
つーわけでもしこういう機会があったら私は泣く泣く留守番。

494 ：名無しの心子知らず：03/05/08 12:07 ID:jjoNiKXB

>>493
夫君に見てもらって息抜き、てのは不可能かな？

495 ：492：03/05/08 12:12 ID:WrAQ/bRR

>>493　いいよ。息抜き。悪いとは思わない。
だからその友人は、493さんのように気を遣って留守番選ぶよりも、
連れて来てしまった。もしかしたら預けられなかったのかもしれない。
479さん含め、最初にきちんと話してあったのかどうか。
「子供抜きで一日楽しもう」→息抜き、気遣いなし（皆で決めた事）
「小蟻も小梨も皆で楽しく遊ぼう！」→子連れも可（それぞれで勝手に解釈してよし）
子連れでやって来た友人は、子供がセットでも息抜き=遊べる、という人であった。
子供がセットでも息抜き=遊んだら、皆からはイヤがられてしまった、という話なんでしょう？

496 ：名無しの心子知らず：03/05/08 12:14 ID:Ga4gWTtn

つうか、９ヶ月とか７ヶ月の子がいるﾏﾏﾝを
鼠ｼｰに誘うのもどうかと・・・
息抜きしたいってのは禿げ上がるくらいわかるけど、
鼠ｼｰじゃなきゃﾀﾞﾒってこたあないだろうし。

497 ：名無しの心子知らず：03/05/08 12:30 ID:tuclAzrQ

誰かしらが『赤子付きﾏﾏﾝの』相手をしなければならないわけで、
『赤子付きﾏﾏﾝ』放ったらかして自分らの好きな乗り物のったり
列に並んでも良いならいいけど実際そんな鬼なこと出来る人達は少ないわけで、
金払って遊びに来ているのに『赤子付きﾏﾏﾝ』のお守りをしなきゃならないのって、、、、

498 ：ミッ○～～？：03/05/08 13:12 ID:W0IdPOpp

鼠ｼｰに居る親って周りが見えてないから嫌。
「ミッ○～～～～」と黄色い声で叫んで私にぶつかってきたギャル母、
わざとじゃなくても謝ってネ、公共のマナーが守れないなら外出しないでネ。

499 ：名無しの心子知らず：03/05/08 13:15 ID:AeU3rl73

そもそも3ヶ月の赤子をほいほい居酒屋に連れてくとこからしてDQNのような。

500 ：名無しの心子知らず：03/05/08 13:21 ID:95841pd0

500ｹﾞｯﾄ

501 ：名無しの心子知らず：03/05/08 13:32 ID:sA6Z9rRu

前の話題になるんだけど、こないだ健康ランドにいったのね。
そこでは２０のお風呂があって結構広くて満足だったんだけど
やっぱりいたよ、小学校３～４年ぐらいの男の子。
用意してあるベンチで休んでると若い女性に話し掛けてた。
もちろん裸。こっちも裸。会話の間ずっと体観察されて気持ち悪かった。
母親と来ていたんだけど、それくらいならもう一人でお風呂はいれるよねぇ？

帰りにまた出くわしたんだけど、ちゃんと父親もいました。

確信犯？

502 ：名無しの心子知らず：03/05/08 13:43 ID:gQ44Ezn0

>>501
父親がいるのに、しかも小３くらいになってて、
男湯入らせない(入らない)なんて・・・ﾄﾞｷｭｿ一家だな。

503 ：名無しの心子知らず：03/05/08 13:54 ID:7bQ+1OrA

何回も既出だとおもうけど、
保育園で原付の前に子供立たせて二人乗りしてくる人がいる。
注意しても仕方ないんだろうけどね。
子供が気の毒だ。

504 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:19 ID:AeakYP9o

非常識な親とまではいかないかも知れないけど、子供が生まれた途端
人が変わったようになる人ってどうかと…。

私の友人Ａがそうなんだけど、夫婦ぐるみで仲良くしてて、
出産前までしょっちゅう遊びに行ったり朝まで飲んだりしてたの。
でも、子供が出来た途端だんだんノリが悪くなってきて「今日行っていい？」と聞いても
「ちょっと今日は…」としぶるようになってきた。
こっちも「大変なんだ」と思って、
遅くても夜11時には帰るし、差し入れ持っていったりしたのに。

Ａの子供が五ヶ月くらいのとき、一緒にご飯食べてたんだけど
Ａがお茶いれるために席を外したのね。で、子供がその間かわいそうだと思ってジュースあげたの。
（もちろん離乳食用のやつです）
それがものすごく気に入らなかったらしくて、戻った途端ムッとされて。
それ以降、いくら私が「私の家にたまにはおいでよ」と誘っても来なくなり。
「子供のいないうちに遊びに行くのは色々気を遣うから」と言うんだけど、
どうも私の夫が煙草を吸ったり、猫がいるかららしいの。
でも換気扇の前でしか吸わないし、掃除もしてるのにね。
もう子供も一歳半になるのにあんな神経質なお母さんだとかえってかわいそうな気がする。
（つづく）

505 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:21 ID:yJlLQjdd

釣りに何レスもつかうなよ・・・。

506 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:24 ID:mU4lZJzj

>504
釣りﾃﾞﾂｶ？
小町の糟ﾀｰﾄﾞを思い出す。何となく

507 ：504です：03/05/08 14:25 ID:AeakYP9o

夜泣きがしんどいとか、なかなか昼寝しないから家事が大変…とこぼすので
「母になったら誰でも通る道だよ。がんばりなよ」
「おんぶして家事したら？」とアドバイスしたんだけど、それも気に入らなかったみたい。
専業で子育てしてるわりに、最近子供を虫歯にしちゃって悩んでるから
「仕上げ磨きを完全に出来てなかったからだよ。これから正しい磨き方して、
ちゃんと気を付けてあげればいいじゃん！」と励ましても
ブルーになってるし、なんかいやんなる。
私子供のいる友達が多くて、いろんな子供知ってるから、いくら小梨だからって言っても
今までほとんど子供と接したことがない（本人談）Ａよりわかることもあると思うんですけどね。

私が子供できても素直に人の好意を受け取れないママにはなりたくない。
でないと世界が狭くなりそう。てことで最近彼女とはフェイドアウト気味。

508 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:25 ID:8MlaWS2g

>>501
そんなもん確信犯的にやる親がいたら見てみたいもんだ。
あんたみたいなタイプって混浴絶対ダメじゃない？
ちなみに、大人が変に意識すると子供は余計にそういうことを意識するぞ。
昔に比べて性的知識に早熟な子供が増えてしまったのは、ある意味親が変に
意識してる人が多いから。
逆説的な意味では、あんたみたいなタイプが子供の親になるから、
その子供が変に性に好奇心旺盛なマセガキタイプになるんだよ。
例えば、その子供が自分のお腹をいためて産んだ子供だとして、裸を見られて
気持ち悪いと思うか？思うとしたら自意識過剰だと思うが・・・。

>>503
気の毒以前に危険性に気づかない親って・・・。

509 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:28 ID:IK9cY401

>>504

（あなたの神経＋あなたの友達の神経）÷２＝ちょうどイイ！！

510 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:30 ID:8MlaWS2g

>>504
子供ができてからまで子供がいないときと同じ生活をする奴のほうが異常だろ。
普通は子供ができたら子供中心の生活になるんだよ。

511 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:31 ID:wnTIj3z6

ありゃま、アチコチに釣り糸が･･･

512 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:33 ID:lVZIAjbO

あんまり解り易すぎて、単なるギャグかと思った。

513 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:33 ID:yJlLQjdd

育児板のお悩みベスト１０みたいな内容をいくつか並べてみれば
何人かは食い付いてくれるかもしれない・・・ってか。

514 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:34 ID:6ZDtXRUk

>>508
性的意識は別にしても、父親がいるのに
なぜわざわざ女湯に小学生男児入れるの？

そこを考えるとあなたのレスは的外れ。

515 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:37 ID:yJlLQjdd

>508のたとえ話も的はずれのような・・・・・。

516 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:38 ID:lVZIAjbO

>>513
虫歯の仕上げ磨き云々って、ニュー速ｽﾚで話題になったとこだしねえ（ｗ

517 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:40 ID:mU4lZJzj

>504
多分、彼女は意見は求めてないんだよ。
「大変だねぇ。」
って、言って欲しいだけなんだよ。
そういうタイプ多いよ。
まぁ、赤ちゃんが居る家に行って11時まで居座るのは
いただけないなぁ。
夜泣きしなくて、お昼寝しないんじゃあ彼女もしんどいんだよ。
少しでも休ませてやりなよ。

518 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:41 ID:8MlaWS2g

>>514
親になったことがある人ならわかるんだろうけど、
小学校4年くらいまでの子供って父親じゃなくて母親に甘えたいのよ。
だから、母親について女湯に入りたかった。
これぐらいの予測はたたんのかね？

で小学校の高学年になると、一般的な男の子はアジャセ・コンプレックスで
女親に甘えづらくなってきて、だんだん母親離れしていく。
こういう風に、子供は自然に親離れさせるのが日本では普通だったんだけど、
最近は欧米風に親が意識してやるからおかしくなるんだよ。

519 ：517：03/05/08 14:42 ID:mU4lZJzj

↑
　　×夜泣きしなくて
　　○夜泣きして

ｽﾏｿ

520 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:43 ID:8MlaWS2g

で、変に性的興味を持った男の子にいたずらされる女の子とかが出てくるから
余計に話しがややこしくなる。

521 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:46 ID:6ZDtXRUk

>>518
うちの息子は父親と喜んで入ってたよ。（保育園頃）
お父さんや回りのおっさんの仕草を真似たりして、
自分も大人の男になった気分でいたらしくて
聞いてて笑えたよ。
今はもう中学生で、偉そうに大人ぶってるけど
時々思い出すと笑っちゃう。

あなたの予測は偏りすぎですよ。

522 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:49 ID:lVZIAjbO

>>518
内風呂なら好きなだけ母親と一緒に入ってどうぞ、だけど
今は｢公共のマナー｣の話なんじゃないの？
自分は良くても、嫌がる他人が存在する以上は
（ここが性的興味を持った男の子にいたずらされた経験談と繋がってる）
避けておきましょう、と。

523 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:49 ID:8MlaWS2g

>>521
じゃああなたの決め付けも偏りすぎでしょう。
子供に関して大人の物差しや好悪の感情で判断しすぎですよ。
あなたが自己判断で小学校の3～4年は女湯に入れないのはあなたの自由だけど、
その基準を他人に求めるのはお門違い。
それこそ、規則で決められてる銭湯や温泉でその規則を破って女湯に入れたのなら
問題だけどね。

524 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:50 ID:HSJZYs5g

父親が育児参加してなくて
子供に全然なついてなかったり
本当は母親も父親と一緒に入ってほしかったのに
「子供と一緒じゃ風呂に入った気がしない」と自己中で
仕方なく母親と一緒とかってことはない？

525 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:52 ID:2sYexTe3

504に釣られそう…

526 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:52 ID:lVZIAjbO

>>524
父親が子どもに懐いてないのか（ｗ

527 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:53 ID:6ZDtXRUk

>>523
>子供に関して大人の物差しや好悪の感情で判断しすぎですよ。
これは公共の場では必要なのではないでしょうか？
自分達だけならマイルールも結構でしょうが。

528 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:54 ID:kNGmPFja

>524
そんな自分ちの勝手な都合だけで
女湯にいれるなんておかしいんじゃない？

529 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:54 ID:HSJZYs5g

＞523
＞小学校の3～4年は女湯に入れないのはあなたの自由だけど、
＞その基準を他人に求めるのはお門違い。

オイオイ
では３．４年の子を女湯に入れるのは
全く問題ないって判断でつか？

530 ：524：03/05/08 14:55 ID:HSJZYs5g

誤解があってはいけないので言いますが
私は女湯に入れるのは反対派です。

531 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:55 ID:hYZnmiZi

>504
聞きかじりの知識でえらそうに説教たれられたら誰だって気分悪い罠。

532 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:56 ID:yJlLQjdd

母親に甘えたい子が一人でﾖｿの若い女の人に声かけるかなぁ？
あ、これも見方が偏ってますね？

533 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:56 ID:8MlaWS2g

>>527
いえですから、大人だけならば「公共のルール」は守るべきでしょうが、
まだまだ知識も体も明らかに子供である小学生の小中学年にその判断を
持ち込むのは少々強引ではないですか？と。

534 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:57 ID:JsiUROuA

>>508
>あんたみたいなタイプって混浴絶対ダメじゃない？

男湯・女湯別れてる場所の話なのに…
20年以上前でも、女湯に小学生の男の子が入るのは十分非常識だったよ。

535 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:57 ID:yJlLQjdd

・・・とかなんとかやってる間に、めでたく>504にﾚｽがついてるﾜｹで・・・・。ｗ

536 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:57 ID:Ga4gWTtn

>504
釣りだと思いつつ。

子供のことがわかっている人なら、
夜11時まで居座ったり、親に確認取らずに勝手にジュースあげたりなんて
絶　対　に　し　ま　せ　ん　。

多分、504がフェードアウトしてるんじゃなく
相手がフェードアウトしてるんだと思う・・・

537 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:58 ID:8MlaWS2g

>>529
まったく問題ないというよりも、3、4年の子供を意識しても意味がないと・・・

538 ：名無しの心子知らず：03/05/08 14:59 ID:HSJZYs5g

ほほー
すると子供はルールを破って当然だと？
親が判断してやって守らせなくてもいいと？
子供が勝手に1人で健康ランドにきてるわけじゃないでしょう
連れて来てるのは親だ。
その親が善悪を制御してやるのが「強引」？

539 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:00 ID:8MlaWS2g

>>534
「男湯・女湯別れて」いても、たいていの銭湯や温泉では
小学校3、4年の男の子が女湯に入ることは禁止されていませんよ？
規則があるなら従うべきだとも書いていますしね。

540 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:00 ID:yJlLQjdd

>533
子供に判断を委ねてるのでなく、
保護者に対しての意見だと思いますが。

541 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:00 ID:JG/Bei1S

>>523
女湯にくる男の子が、女性の裸体を全然好奇心で見てないって言える？
そんなのわからないじゃん。だから最初から男湯に行ってくれって思うね。
意識し過ぎるとか言うだろうけど、実際嫌悪感示す書き込みがこのスレに
あるんだから、そのあたりは理解しなければならないと思うよ。
自分の家の風呂じゃなくて、不特定多数が利用する場所だから、
気を使い過ぎても悪いことではないと思うけどな。

542 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:01 ID:8MlaWS2g

>>538,540
ですから、そのルールがその場所で決められているのならば明らかに非常識ですよ。
しかし、たいていの場合は小学校4年生くらいまでは銭湯側でokにしていませんか？

543 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:01 ID:lVZIAjbO

>>533
知識も身体も明らかに子どもであるからこそ、
｢男は男湯に入るのが常識｣だと
性がどうこう出てくる前に教えておくべきだと思うけどな。

544 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:02 ID:tuclAzrQ

子供が一人で風呂に入れるようになるまでの数年の間だけ
温泉に行くのを我慢すればいいじゃん。

545 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:02 ID:yJlLQjdd

>537
その３・４年生の子が観察するような目で見てたから気持ち悪いと感じたって書いてあるじゃないですか。
何歳だろうと関係なく、あからさまに見られたらいい気分ではないってのは想像つくと思いますが。

546 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:03 ID:8MlaWS2g

>>541
ですから、そういう判断をされる方は自分がやらなければいいんじゃないですか？
嫌悪感を示す書き込みというなら、逆の書き込みもあったようですしね。

547 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:03 ID:hYZnmiZi

大人の男性も同伴していて男湯に入らない小学生男子は変態扱いされても文句もいえまい。
子供がかわいそう。
そしてその親もﾄﾞｷｭ判定されても仕方あるまい。

548 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:04 ID:kNGmPFja

私はそのくらいの子に見られても平気だけど
同年代の子がいたら嫌だと思うよ。
実際、うちの子は小１のときに
男の子も女の子も水着で隠すところは大事なところだから
人にさわらせたりさわったり『見せたり』するのはやめましょうって
教えられてきたし。

549 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:04 ID:lMt/tOL3

>>542
毎日銭湯に通っているならともかくその時々の事情もあるかもしれんが
（それでもおかしいとおもうけど）
レジャーで行った健康ランドでわざわざ女湯に入れる事も無いだろうさ。

550 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:04 ID:yJlLQjdd

>542
「たいてい」ってどれくらいだよ、ってハナシになりそう・・・。

551 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:05 ID:8MlaWS2g

>>545
そう思うのであれば、女性が女性の裸を見るのも同様ではないですか？
ましてや相手は子供ですよ？

552 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:06 ID:8MlaWS2g

>>549
クアハウス系でやったら非常識でもいいでしょうね。
ただ、それを普通の銭湯（大衆浴場）にあてはめるべきではないかと。

553 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:06 ID:HSJZYs5g

＞542
たいていの同学年の女の子をお持ちの親御さんなら嫌悪感を示すと思いますし
たいていの銭湯でＯＫとも言ってないと思いますが？
張り紙がなければ何でもＯＫですか？

554 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:07 ID:hYZnmiZi

＞551
どうしても小学生の息子を女湯に入れたいのですか？

555 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:07 ID:wnTIj3z6

ごちゃごちゃ言ってないで、男だったら男湯へ行けばいいんだよ！

556 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:07 ID:8MlaWS2g

>>549
あっ健康ランドもどちらかといえば非常識の方向ですね。

557 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:08 ID:lMt/tOL3

>>552
『健康ランド』での話をしているんじゃないの?

558 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:09 ID:2sYexTe3

術後のおかまさんは女湯に入ってもオケー？

559 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:09 ID:yJlLQjdd

>551
異性のｶﾗﾀﾞは自分と違うので、例え「ｲﾔﾗｼｲ」気持ちがなくても凝視していまいがちなのでは。
女の子でもたまにﾖｿの女性のｶﾗﾀﾞを見る子いるけど、異性の観察の仕方とは明らかに違う。

560 ：池野めだか：03/05/08 15:09 ID:tuclAzrQ

子供に見えて実は　"おっさん"。

561 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:09 ID:8MlaWS2g

>>553
ばんだいの方に一度聞いてみることをお勧めします。
一般的な大衆浴場は大体okですよ。

>>554
そういうわけではなく、小学生の男の子をあまりに一方的な目で
見ている方が多いので一言言いたくなったんです。

562 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:10 ID:8MlaWS2g

>>557
そうだとしたら私の先走りです。
普通のどこにでもある銭湯の話しだと思いましたので。

563 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:10 ID:lMt/tOL3

100歩譲って、自分が小学生に見られるのは良い。
（見た方が気の毒なくらいだ）でも娘がいたら、娘を観察されるのは嫌だ。

564 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:12 ID:lMt/tOL3

もう一回>>501読んでごらん。

565 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:12 ID:TNxac5/+

小３の息子ですが、女湯なんか絶対イヤだといいます。
３，４年で女湯が平気という子は、体格のわりに
かなり幼い子じゃないかな。

566 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:13 ID:8MlaWS2g

>>563
ですから私は、小学生の男の子に「娘を観察」とか言う言葉を
安易に使われることにも反発してるんですよ。
今朝も「小学校のときは普通に隣の男の子とお風呂に入っていた」という
話しもあったみたいじゃないですか。
なぜ、悪いほうに偏った見方をするのでしょうか？

567 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:13 ID:yJlLQjdd

>562
どこからROMってるんですか？ｗ

568 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:14 ID:8MlaWS2g

>>564
すいませんでした。501さん変なこと書いてごめんなさい。

>>565
あなたの家庭はあなたの家庭でいいのではないですか？

569 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:15 ID:JsiUROuA

>552
毎日銭湯に通う家庭なら息子が小学生になる頃には男湯に入れるよう
小さいうちから教育するよ。
あなたの言い分は自己中すぎる。

570 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:15 ID:lVZIAjbO

>>562
銭湯の話は、｢母子家庭ならどうなる？｣に話がいってるよ。
で、母子家庭なら尚更気を使って自分で対処してるだろうって
話になってると思う。

一般の銭湯で、風呂が壊れたケースなんかでも
健康ランドと｢非日常感｣は余り変わらないと思うし
地元なら同級生の女の子と鉢合わせする可能性もあるわけだから
余計に父親と男湯に入った方がいいと思う。

571 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:15 ID:8MlaWS2g

>>567
今朝？の話しの流れで考えてしまったので、クア系や健康ランド（いこい？系）
だけでなく、一般的な町の大衆浴場も入っているのかと思ったんです。
すいませんでした。

572 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:16 ID:JG/Bei1S

ID:8MlaWS2g
どうしてそんなに小学生男の子を女湯に入れたいの？
こうやって見てると頑なに推奨してるのはあなただけですよ。
アナタの書いてることを押し通そうとすると、
嫌がる女性から見たらアナタの行動はこのスレタイのような
非　常　識　な　親　（　常　軌　を　逸　脱　し　た　親　）
になるのではないですか？

573 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:17 ID:8MlaWS2g

>>569
ですから、それはどちらも一緒ではないですか？
女の裸などに興味も示さず入っている男の子だっているのですから。

574 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:17 ID:lMt/tOL3

>>567
＞8MlaWS2gは、一番にレスつけて最初から勘違いして怒っているんだよ。
>>566
うちも男の子しかいないよ。
自分と違うものを観察するでしょう。子供は。
自分とも父親とも母親とも違う体に、性的にではなくても興味を持つよ。

575 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:18 ID:8MlaWS2g

>>572
非常識ならば非常識と思ってくださっても結構ですよ。
常軌を逸したかどうかは人によって異なるでしょうけどね。

576 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:19 ID:lVZIAjbO

>>566
李下では冠を正さず。

577 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:20 ID:JG/Bei1S

ID:8MlaWS2g　開き直るのではなく、
実際に嫌がってる人がいることを受け入れてください。

578 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:20 ID:8MlaWS2g

>>574
性的にでなければ私的にはですが一向に構いませんね。
子供なんて誰しもそんなもんですし、下手に大人が小細工するほうが
不味いと思っているので。
それこそ私は田舎育ちですから。

579 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:21 ID:HSJZYs5g

今、銭湯で検索して調べてきたよ。

混浴制限年齢は自治体で異なるが
東京都では１０歳以上の子は混浴ＮＧ
つまり４年生では法的にもＮＧってことだ。

580 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:21 ID:yJlLQjdd

しっかしホントにこのネタはちょくちょくループするねー。
結局いつもおんなじような議論なんだけどアツクなっちゃうんだよねー。ｗ
一時は風呂スレもあったくらいだもんね。

581 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:22 ID:lMt/tOL3

8MlaWS2g
何が何でも女風呂に息子を入れたいのはどうして？？？？？？
もしかして、市民プールの更衣室のロッカーもママと一緒に使ってる？

582 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:22 ID:KpP7j6e/

>>572、576
まさに同じ事を思っていました。

そして>>575
そうくるだろうなともｗ。

583 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:22 ID:hYZnmiZi

＞576
いいこといった。
＞573
その子が興味を示すかどうかが問題なんじゃない。
女湯に入っている女性（子供からお年寄りまで）がどう感じるかが問題。
娘が小3になって、同級生の男の子が娘と私が入ってる女湯に入ってきたら嫌だよ。

584 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:23 ID:yJlLQjdd

もう出尽くしたから展開が予想できるってことかね。ｗ

585 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:23 ID:8MlaWS2g

>>577
嫌がる人はそういう（男の子が女湯にくるような田舎の小さな）
銭湯（大衆浴場）を利用しなければいいのではないですか？
元来、大衆浴場は「裸の付き合い」というぐらい、性に関しては関係なく
開かれた場所であったわけですし、私の住んでいるところは未だにそんな場所ですから。

586 ：504：03/05/08 15:23 ID:FImE4ImA

釣りじゃないですよ。何いってんだかって感じです。

まぁ「大変だな」って言われたいだけの人もいますよね。
私もそうすればよかったのかな。
そうならそうと言えばいいのにね。
夜11時っていうのは、普通だと遅いんだろうけど、彼女の子供が毎日深夜まで寝ないらしく
11時なんてまだおきてる時間だからいるだけ。
私に「聞きかじりの知識」とか聞きたくないとは小梨だから？
じゃあ男の小児科医なんて子供も生んでないのにできないってことになるのでは？

大変なのはわかりますが、しんどいのは彼女だけじゃないわけで。
私の友人はほとんど子持ちだけど、産後3ヶ月で仕事フルタイムでやって
舅姑とも同居してる人もいるし、彼女なんてだんなと子供と気楽な三人暮らし
で専業やってまだ楽だと思うけど。
ああまで余裕なくしたくないですね。
私もいずれ子供生むつもりだけど、もっとおおらかでいたいよ。

587 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:24 ID:8MlaWS2g

>>579
そういうところに制限を越えた男の子を入れれば完全に非常識でしょうね。

588 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:25 ID:HSJZYs5g

＞585
裸のつきあいってのは
性的に開かれたって意味じゃねーよ
利用しなければいい？
あんた何様？
あんたが子供を連れてこなけりゃいいじゃん。

589 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:25 ID:lVZIAjbO

>>578
でも、同い年の女の子が入ってたら
その女の子は物凄く嫌なんじゃないかな。
男の子の方が性的に興味なくても。

親がどう思うかってよりも、ヨソの女の子を
傷付ける可能性を考慮すべきだと思う。

590 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:25 ID:hYZnmiZi

＞585
もう屁理屈こねるのやめなよ。
女湯は本来　女　だ　け　が　入　っ　て　よ　い　場　所　ですけど？
男児が女湯に入るのが許されるのは、例外的に、
保護者同伴でないと危険であり、かつ保護者が女性しかいない場合など、
いたしかたなく許されてるわけでしょう？
一人で入浴できて、なおかつ男の保護者がいるのにわざわざ女湯に入ってくるのはおかしいですよ。

591 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:26 ID:8MlaWS2g

銭湯とは別の話しになってしまいますが、そこまで過敏になってしまうと、
男の子と娘を2人だけで遊ばせるのも心配になってしまいませんか？
煽りでもなんでもなく、純粋に疑問なんですが。

592 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:26 ID:hYZnmiZi

＞586
ご随意にどうぞ。

593 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:27 ID:lMt/tOL3

>>578
だから、アンタはよくても
女の子を連れてきている親の気持ちも考えなよー

息子も女風呂に入る事を望んでるの？
女の子と会ってしまって、みんなに「あの子、女湯に入っていたよー」
って言いふらされたら、逆に学校でからかわれるかもよ？

594 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:27 ID:HSJZYs5g

＞591
裸で遊ばせれば心配だろうね。

595 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:28 ID:lMt/tOL3

５８５の田舎ってどこなんだろ・・・・

596 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:30 ID:8MlaWS2g

>>590
ですから、その他人の知らない事情をまったく考慮に入れていないのは
あなたではないですか？
誰がいつ「女湯は男も入っていいと認められている場所だ」といいましたか？
誰が「規制を破っても入っていい」といいましたか？

597 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:31 ID:JsiUROuA

>>585
嫌がる人は利用しなければいい？　ハァ？
何のための男湯・女湯ですか。法的云々の前に、マ　ナ　ー　違　反　です。
あなたが混浴の風呂に行ってください。

598 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:31 ID:yJlLQjdd

で、これも以前に書いたことある意見だけど、
女湯は女性の為のものなので、女性を優先して下さい。
自転車が歩道を走ることを許されていても、歩行者が優先であることに変わりはないのと似てるかな？（違う？ｗ

>591に関しては(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

599 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:31 ID:lMt/tOL3

>591
部屋にこもってミョーに静かだったりすると嫌かもよ。

600 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:31 ID:TnOsYrJ2

>>586
同居じゃないからこそ子育てのペースがつかみづらいし、いつものサイクルからずれる(夜遅くまで客がいる)ことでカリカリしてしまうと思う。
楽かどうかなんて勝手に決めるな。

601 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:31 ID:8MlaWS2g

>>593
私の地方ではそういうことは今のところないですね。
男湯に娘さんを連れてくる男親の方もいるみたいですし。

602 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:31 ID:wnTIj3z6

>593
からかわれるどころか、女子からは痴漢・変態扱い。
男子からはオカマ・マザコン扱いで、もうボコボコでつ。
一番の被害者は男の子かもしれません。

603 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:32 ID:CzHk2XYg

>568
じゃあ今すぐ子供作って産めば？(w
実際あなたの周りの他の子供居る人はあなたの前では気遣いさせたりしない為に大変なのを隠してるんだよ。
それくらいもわからない？
専業やって三人だから気楽？逆を言えば旦那しか育児の事を相談できる相手が身近にいないってことだよ。
もし旦那が深夜まで残業やってたりすれば子供の世話はずーっと自分が見るしかない。
特に夜泣きなんてされて昼寝もしないならなんもその友達は寝れないし、
下手したらご飯も全然食べれてないんだよ？そんな想像も出来ないんだね。
特に最初の一人は手探りで、不安なこともいっぱい。
周囲の一言に流されやすくてとても精神的にも疲れるんだよ。
専業だと特に家事に手抜きをすると旦那に責められて辛いしね。
子育てなんか楽勝！みたいに思ってるみたいだからね、一回子供産んでみればきっと友達の気分分かるし、
自分の非常識さがわかると思うよ(w

とかネタにマジレスしてみる。ああ、ｶｺﾜﾙｲ(w

604 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:33 ID:hSr2saK7

裸で遊ぶわけじゃないからOK。
だったら学校のプールは禁止になっているだろう。
しかし３・４年生の男の子ってもう普通女湯なんて嫌がるもんじゃないの？

605 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:33 ID:yJlLQjdd

>586
ｷﾀｧ━━━━━ (ﾟ∀ﾟ) ━━━━━!! 　

606 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:34 ID:lMt/tOL3

8MlaWS2gは祭りの発起人かな。
前に「娘がいい子でひがまれます」スレ立てた人？

ちょっと暇つぶしできて楽しかった。

607 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:34 ID:8MlaWS2g

>>598
誰がどこで「女を優先しなくていい」と書いたのでしょうか？
書いていないことを誇張して書くのはやめてください。

>>599
そうですか・・・参考にします。

608 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:34 ID:HSJZYs5g

＞604
親が普通の感覚を持ってないので無理でつ。

609 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:35 ID:WE7A4hKB

うちの息子小学一年生。
ｽｰﾊﾟｰ銭湯が近所にあるので園児の時に何回か行ったんだけど、
平日夕方だったので、女湯。（主人が残業時とかに行ってた）
いつまで入れて良いのかなぁ…って思っていたので
ココを読んで、もうやめようと思いました！
別に家に風呂有るし、遊びというか行楽の一種なんだから
土日の主人いる時に一緒に行けばいいんだものね(^-^)
私は一人でのんびりと。
あーすっきりした♪
みなさんありがとうございました♪

でも女児の男湯は、幼児でもやっぱりコワいですね…

610 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:37 ID:TMPiWWsC

セクハラの定義と似ているな。
やる方→「そんなつもりはない・自意識過剰」
やられる方→「イヤなもんはイヤ！」
もちろんイヤだと感じたら、それがセクハラなのです。

611 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:37 ID:yJlLQjdd

>607
誇張して捉えてるのはあなたの方ですね。
誰が、「あなたが女を優先しなくていいと書いた」と書きました？
どれもこれも自分に対するﾚｽだとおもってるなら勘違いです。

612 ：604：03/05/08 15:38 ID:hSr2saK7

>>608
そうでつか。

613 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:39 ID:8MlaWS2g

>>610
そういうのも私はまずいと思うのですが・・・。
個人的な人間の好き嫌いでセクハラ判断できちゃいませんか？

614 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:39 ID:yJlLQjdd

アツクなって引っ込み付かないのかしらんけど、
自分に対するﾚｽじゃないものにまで過剰反応して難癖つけるのやめてくれ。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/08 15:39 ID:p5K1vXJ4

>>586
例え子供が夜型でその時間に起きているとしても、居座るのは非常識かと思います。
子供が出来たら買物も多くなりますし、子供に慣れていないならそれこそ精神的にも疲れます。
今まで通り遊べる訳がありません。
小児科医とあなたは同じ知識量ですか？そんな例は意味がありません。
同じアドバイスでも●歳の子のママが言ってたけど…と言うと感じが違うかも知れませんよ
そもそもあなたの知識ではないんですから。
大らかに子育てをするのと、今まで通り友達と遊ぶのではかなり内容が違います。
前者を選べば自然に友達との時間は減ります。

因みに煙草と猫ですが。
家に染み付いたヤニの臭いで赤ちゃんがぐずる事もあります。
掃除をしても猫の毛は飛びますよね？色々考えれば1歳前の子を連れて行くのは嫌でしょう。
特に自分の家に猫がいない人は。

616 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:40 ID:TFiURYqR

>607
でも嫌なら利用しなければいいって書いてるじゃん。
女湯に男の子が入ってるのが嫌だから男の子は入らないでくれ、と
いうのが普通じゃないですかね。
どうして女湯に入るのに女の子を持つ母親が遠慮しなくちゃいけないの？

617 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:40 ID:8MlaWS2g

>>611,614
話しの流れから考えれば私宛てと考えるのは普通だと思うのですが・・・
私宛てではないのですね。ならお好きにどうぞ。

618 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:42 ID:PwNts5sa

ごめん、俺もずっとROMってたけど

>>575は非常識すぎると思うよ。
何が悲しくて息子をそこまで一緒に風呂に入れたいのだ。
母親に甘えたいものだと一般化して話してるが、母親は絶対的存在では
あるけれど、母親に主に懐いてる子もいれば、父親ばかりの子もいる。

なのに母親に懐くのが自然で必然で不可欠である時期を
　む　り　や　り　は　な　す　な　ん　て　か　わ　い　そ　う
という主張になってるぞ？
落ち着いて考えてみろ。

619 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:42 ID:lVZIAjbO

>>586
小児科医は発達と病気を診る人であって
育児を指導する人じゃないよ・・・。
病気に関しては、母親より専門家じゃん。

620 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:43 ID:8MlaWS2g

>>616
いえいえ、そういう風な意味に取られてしまったのなら私の書き方が
悪かったです。
小学生の男の子を母親が女湯に入れるのを暗黙に許されているような、
町のご近所さんが来るような大衆浴場で、小学校の男の子が母親と一緒に
入ることは非常識と騒ぎだてるほどのものではないということです。

621 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:43 ID:yJlLQjdd

>617
あなた宛のﾚｽ番着けてないでしょ？全然ﾌﾂｰじゃないですよ。
勝手に勘違いしておいて「お好きにどうぞ」って、随分失礼だなぁ。
こうなるとちょっと非常識。

622 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:44 ID:En4qhLmT

>613
「ｾｸﾊﾗは何をされたのではなく誰にされたかで決まる」
と何かで読んでうまいこと言うなあ、と感心したよ(w

623 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:45 ID:hSr2saK7

結論としては女湯に10歳以上の男の子が入ってくるのは
世間一般としては違和感や嫌悪感があるってことだ。
でも変にませてない子だったのかもしれないからただ叩くのは
可哀想だけどね。でもそろそろ性教育を小学校低学年から始まって
いる時代だし、その知識も昔よりある子達が増えてるとも思うから
親としては気をつけてもらいたいんだがね。

624 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:45 ID:8MlaWS2g

>>618
そういう書き方になっちゃってたんですね。すいませんでした。

625 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:45 ID:5nXTaw1N

私が子供の頃行ってた銭湯にたまに来ていた親子。
息子さんは身体が不自由で、お母さんが息子を洗ってあげてた。
結構昔のことで、しかもその地区はかなりビンボーな地区だったので
家風呂率は低かったと思う。
で、その時私の母が、
「銭湯に連れてくるしかないのはわかるけど、やっぱり
あんな大きい子が女湯にいるのは、ちょっと...。」
みたいなこと言ってたのを思い出しました。
うちは引っ越しましたのでその後その親子がどうなったのかは？です。
すごく、理由があるのがわかってても、やっぱり周りも困っちゃうのもわかる。

うち風呂なら父娘、母息子、兄妹で中学まで一緒に入ってたって友人もいますけど。

626 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:45 ID:HSJZYs5g

もうちょっと成り行きを見たかったが
そろそろ出かけないといけないので退散するか…

意地っ張りもほどほどにな。
信じた道を行くのも結構だが
熱くなり過ぎて相当自己中になってるよ。

627 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:45 ID:zNcmnE9s

ID:8MlaWS2gさん、とにかくあなたがどう思っていようと
これだけの人が女湯に小学校低学年くらいの男の子が
入るのはどうか、と思っている訳ですから、そこの所は
事実として認めてみては？

628 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:45 ID:tuclAzrQ

>>620
そんなローカルルールここに持ち出すな。

629 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:47 ID:yJlLQjdd

なんか釣り氏が霞んじゃったな。

630 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:47 ID:gb1SB4nH

ここで話してる人､大衆浴場って行った事あるの？
私勘違いしてるかな？大衆浴場て自宅の風呂がない人が行くんじゃないの？
娯楽のスーパー銭湯とかとは違うんでしょ？

631 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:48 ID:TFiURYqR

>620
しつこくてごめんね。
でもそれはあなたが決めることじゃないと思う。
同じ年頃の女の子やその親の中には嫌がってる人もいるだろうし。
一連のレスを見て、あなたみたいに｢非常識ってほどじゃないでしょう」と
思う人ばかりではないとわかりませんか？（むしろあなたみたいなのは少数派かと）

632 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:49 ID:8MlaWS2g

>>627
それだと、幼稚園卒園して女湯に男の子を入れるのは非常識に成ってしまいますが。
10歳だと小学校3年生までは大丈夫ですよね・・・

633 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:50 ID:lVZIAjbO

>>620
私、大阪の下町で10年くらい銭湯通いしてたけど
女湯で小学生くらいの男の子見た覚えないぞ。
夏休みにはジジババの家に遊びに来た小学生が
結構風呂屋に来たけど、男の子は見なかったな。
地域差もあるから、感覚が違うんだよ。
違うって事を納得した方がいいんじゃない？

634 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:51 ID:yJlLQjdd

そもそも条例が非常識。

635 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:51 ID:r6CIh0xw

>>630
スーパー銭湯も普通の銭湯も利用するよ。
広いお風呂で伸び伸び楽しんでるよ。
最近は殆どが内風呂だから、
普通の銭湯も温泉感覚で利用している人も多いと思うよ。

636 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:52 ID:8MlaWS2g

>>630
大体そうですよ。生活保護を受けてアパートに一人暮らしのおばーちゃんとかもきますし。

>>631
いえ、それは理解していますよ。
ただ、もう少し色々な状況に応じて判断を下して欲しいんです。
私もだいぶ熱くなって意地になって書いているところもあるので、
申し訳ないのですが・・・

637 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:53 ID:hSr2saK7

>>632
あんた読解力ないねぇ。

638 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:54 ID:UZ5Ib4u1

501です。
みなさん、ありがとうございます。
あくまで私個人の感覚なんで・・。
子持ちの友人にメールで聞いてみたら爆（笑）されました。

あと確信犯と言ったのは親ではなくてその子がわざと「ママと入る」
ってごねたのかなぁと。いや、あの視線は体験してみないとわかりませんよ。
好奇心バリバリ。女の子とは違いますよ、やっぱり。

でも騒がせてすいません。

639 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:56 ID:+ZuLc4on

>>630
子供の頃ですが時々入ってました。
銭湯の隣が通っていた保育園だったものでｗ

今までＲＯＭってましたが、やはり男の子が入って
いたら嫌だったでしょうね。

640 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:56 ID:JsiUROuA

私はずっと町のご近所さんが行く銭湯の話をしてたつもりなんだがなぁ。
ID:8MlaWS2gさんの地域では本当に普通なわけ？
少なくとも私の地域（結構田舎）では昔から小学生以上は男湯に入るのが当り前。
本人が気付いてないだけで、陰でDQN扱いされてる可能性もあるんじゃないの？

641 ：627：03/05/08 15:56 ID:zNcmnE9s

>632
そこのところの線引きは正直私もわからないです。(何歳までなら云々)
見た目も入るし、個人的には2,3年生かな？という感じです。でも中には
一年生でもどうか、と思う人もいるかも知れませんしね。
でもそこをはっきりさせたいという事は、あなたにはそれ位の男の子が
いて、今後どうしようか迷っている、って事ですか？
（違ってたらｽﾐﾏｾﾝ）

642 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:56 ID:lMt/tOL3

>>632
何歳、何年生、身長何センチではなく
それを嫌がる人が一人でもいれば、考えた方がいいんじゃないの？
あなたの地域で許されてるなら、あなたの地域では何歳までもＯＫ。
その地区を一歩でも出た時は、10歳になっていなくてもやめれば？

幼稚園児でも、男の子だったら父親がいれば父親と男湯に入れるよ。

643 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:57 ID:hSr2saK7

8MlaWS2g
嫌な人の方が多いんだよ？わかる？
まだ理解できない？

644 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:57 ID:2Rx6okoc

子供の運動会にコンビニの弁当持参で来るのはまだいい方で、
最近はバーベキューをおっぱじめるＤＱＮがいるそうです。
世も末・・・。

645 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:59 ID:sklNKqs9

>586
他人に対して他の友人よりあなたはラクとかよく言えるね。
分かったような事言ってるけど何にも分かってないのは
自分でしょ？
小梨のあなたが一番ラクなんだからもう少し気を遣って
あげたら？

646 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:59 ID:B+L9FNQf

>644
子供の頃（私は北海道田舎出身）、
お弁当代わりに家族でジンギスカンして追い出された人がいたよ…(w

647 ：名無しの心子知らず：03/05/08 15:59 ID:ooqNFDdE

>>636
いろいろな状況に応じて…とはいうが、あなたがそこまで
小学生の男の子を女湯に入れたい具体的な理由が分からないので
判断しようがない。
そもそも>>501は「健康ランドで」「父親同伴で」という
「状況」であったわけですが。

648 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:00 ID:lMt/tOL3

>>644
コンビニ弁当だめなの？
最近は運動会会場にオードブルの出前をする業者がいるよ。

649 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:01 ID:S2RX66Ds

>>645
はげしく同意。
11時までよそのお家で飲んでても誰にも何も言われなくて
生活にも差し支えないあなたが一番らく。

650 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:01 ID:QyGQ1w1u

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／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
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／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

651 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:02 ID:8MlaWS2g

>>641
実は父親がいないので・・・

>>642
ですから「どこでも入れろ」といっているわけではありませんよ。

>>647
その点は私の先走りです。

652 ：６４８：03/05/08 16:03 ID:lMt/tOL3

子供が幼稚園から注文書つきのチラシをもらってきたよ。
今月末、運動会。
うちはトメが作ってくれると張り切っているのでおまかせ。

653 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:04 ID:XDw4Hbaj

昔、富士登山のツアーに行った時、４０位の母親と、１０代後半の息子という組み合わせの親子連れが居た。
山小屋で仮眠を取る時、男女は別々のところで横になるのだが、その親子、「一緒でいいですか？」
と、添乗員に申し出て、息子が壁側になって、女性側の場所で一緒に寝ていたよ。
手をつないで。
なんだかなあ、気持ち悪かった。女性の場所で、男が寝ていることもだし、手をつないでいることもだし。
さすがに、他の人からクレームが出て、しばらくすると男の子は別室へ移っていったけど。
ありゃあ、銭湯も長いこと一緒だったろうね。

654 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:04 ID:hSr2saK7

先走りだと認めたならば今は一体一番8MlaWS2gは何が言いたいのだか
よくわからんよ。

655 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:04 ID:kNGmPFja

私も幼稚園児以上の子が女湯に入ってくるいろんな状況ってわからないけど
どんな理由があるにせよ
あとで非常識とかスケベとか言われても仕方ないよね。

656 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:05 ID:hYZnmiZi

＞653
ﾎﾟｶｰﾝ。
息子と一緒がいいなら個室でもとれよなー。

657 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:05 ID:lMt/tOL3

>>651
オープンな地域であなたが気にならない人なのだから
いっその事、あなたが息子さんに同伴して、男湯に入るべき。

658 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:06 ID:8MlaWS2g

すいません。ご迷惑おかけしました落ちます

659 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:06 ID:hSr2saK7

>>653
障害があったとか？精神のとか。

660 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:07 ID:hYZnmiZi

＞659
それならなおさら「女性用の大部屋」になんぞとまるべきじゃないよね。

661 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:08 ID:hSr2saK7

うん。そう思う。
実は親子じゃなかったとか？それもまずいって。

662 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:09 ID:yJlLQjdd

>653
ﾎﾝﾄは親子じゃ（ｒｙ

663 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:13 ID:U+JrHdBF

>>659
そういうのではなかったですね。
ごく普通の（行動＆見た目は）人でした。
不倫カポーか！？とも思ったんだけど、どう見ても親子でしたし・・・。
しかし何で「富士登山バスツアー」なのか、いまだに謎です。

664 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:13 ID:lVZIAjbO

>>658
初めから｢自分のケース｣として地域性ごと提示しておくに留めといたら
ここまで叩かれずに済んだのに・・・。

チョット気の毒ではあるな。

665 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:14 ID:tuclAzrQ

富士なだけに、実はこの世で最後の夜だったとか・・・・

666 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:18 ID:oCrCeRUN

もう３０年くらい前の話になっちゃうけど、その当時から小学生になったら男の子は男湯、女の子は女湯でしたよ？
確か、幼稚園までは母親同伴だったけど、小学校にあがってからは、ひとりで行ってました。
（今なら放置と騒がれそうだけど）あの当時は小学生くらいになれば銭湯でのひととおりのマナーは守れるようになるし、
自分の身体を洗ったり、洗髪もいちおうは出来るようになっていましたしね。
番台さんや周囲の大人も子供ひとりだなと思えば、さりげなく気をつけてくれてたんだと思います。
あの当時、ひとりで銭湯に行くというのは大人への第一歩みたいな感じで、ちょっと誇らしかったなぁ。
だから、たまたま男の子の同級生が入ってたりしたら「けっ！ガキめ・・」と鼻で笑ってやってたなぁ。ｗ

まぁ、男女７歳にして席を同じうせずと言う言葉もあるし小学生にあがるまでには自分で風呂の始末はできる
ようにしておかなきゃねと思うです。

667 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:18 ID:sK6mwCFJ

>654
わかるけど‥
つまり父親が居なくて家に風呂がない場合､
小3の息子をどうやって風呂にいれようかという事でしょ｡
1人で男湯へやるのも昔は近所の人ばかりで世話も注意もしてくれただろうけど
今は世話どころか危険も十分考えられる、
で､じぶんが女湯へ入れてるのにあんまり非常識だと言ってくれるなって事でしょ。
>658に同情しちゃうよ､温泉とごっちゃになったのが悪かったよね。
>657
非常識な人だ｡　その言動が2ch内で終わってる事を祈る｡

668 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:19 ID:XZ2kujCL

３０年くらい前までは、温泉の露天風呂などは男女混浴が珍しくなかったん
だけどね～。
混浴だからといって、女が襲われるというわけでもなかったし。
男性が先に入浴していると、若い女性は恥ずかしがって入ろうとせず、女性
が先のときは、若い男性は遠慮していた。けど、年齢を重ねると、お互いどう
でもよくなって、仲良く混浴。
それが「日本のお風呂」の風景として海外に紹介され、欧米人を仰天させた
ものです。
今でも、お年寄りのアメリカ人に、
「日本では、男女がいっしょにお風呂に入るんでしょ？」
と聞かれることがあるよ。
小学生くらいの男の子が女湯に入って来たからって、まあ、そんなに目くじら
たてるほどのものではないと思うんだけどねえ。
（男の子に女湯に入ることを推奨するつもりはないよ。）

669 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:23 ID:MUIU608S

安いお魚も何匹かいたけどスルーされっぱなしの>>504さんって、
ひょっとして、
銭湯ループをなんとかしたくて餌を投げた善意のフィッシャメンなのでは？

670 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:25 ID:hYZnmiZi

＞668
30年前の話をされても。

671 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:28 ID:p5K1vXJ4

>>669
それならちゃんと網を広げて煽って欲しいものです

672 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:28 ID:yJlLQjdd

>667
＞父親が居なくて家に風呂がない場合､小3の息子をどうやって風呂にいれようか
こんなこと悩んでる人はかなりお門違いな気がする。

>668
３０年の間に男女別が当たり前の風潮になったのにはそれなりの理由があるからではないのかな。

673 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:29 ID:rZbZQG/a

>>668
それを言ったら、もっと昔は混浴温泉はやりほうだいだったと言うじゃない？
子宝がさずかる温泉は子種をもらえる場だったから、という話だし・・・
普通の銭湯にいる湯女は夜のお相手もしていたそうだしさ、
風俗も常識も時代とともに変わるんだから、
昔はこうだったから・・・と言っても
今の議論の場合あまり役に立たなくない？

674 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:30 ID:hSr2saK7

>>667
父親がいなくてっていうのは最後の最後に出てきてしかもそれは8MlaWS2gさんの
事情であることでしょう？私もそれは大変だなとは思う。
でも最初の話を良く読まずに先走りしてしまって誤解を生んでた訳だから叩かれた
のはしょうがないとは思うよ。悪い人じゃないとは思うけどね。

675 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:32 ID:lMt/tOL3

>>667
今時家に風呂が無いなんて稀じゃないの？

676 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:32 ID:Z2lEQPT3

大衆浴場に小さいので良いから家族風呂みたいなのがあればいいのにね。

677 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:35 ID:FUvKxqIn

>>667　8MlaWS2gの所に
父親が居ないからといって、全て許される訳ではないし、
何回も田舎だからって連呼してたけど
田舎なら小学生の男のが一人で入ってたら尚の事
周囲が暖かく見守ってくれると思うけどな。
ああやってレスしてるところを見ると意固地になって、
周囲の暖かい手も突き放してしまってるかもしれないよ。

678 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:37 ID:lMt/tOL3

父親がいなくて日常的に銭湯を使っているなら
顔なじみの常連のｼﾞｲｻﾝにでも頼んで、男湯に入れるようにした方がいいと思うし
非日常でレジャー的に銭湯を使うなら、
一人では入れない息子は入れずにゲームでもさせておけばいいのに。
たまたま同じようにレジャーで来た同年代の女の子に
ショックを与えてしまうと考えるんじゃないの?

679 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:38 ID:+b7DgCg2

575ｻﾝから見ればおこちゃまでも、一般的には少年だからなぁ・・・
575ｻﾝの息子ｻﾝ、「もう大きいから男湯ね」っていってあげたら
喜ぶんじゃないかなぁ、と思うよ。
小３なら、母が女湯といえばまだまだ素直についてくるとは思うけど
大人扱いしてあげたほうが本人も嬉しいんじゃないかと思います。

680 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:43 ID:kNGmPFja

日常的に銭湯通いしてて
小３になってるなら一人で入れると思うけどな。
初めての場所で使い方もわからないってわけじゃないんだし。

681 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:43 ID:U+JrHdBF

気持ちワリイ。
やめさせろ！！

682 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:44 ID:YOwS7ews

自分にとってはかわいい息子でも、周りの人にとっては赤の他人。
嫌だと思う人がいても当たり前じゃない？
まして同年代の女の子にとってはかなり嫌だと思うけど。

683 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:45 ID:T5Ty2BJB

8MlaWS2gが落ちた途端に擁護の書きこみ・・・・ぁ　ゃ　ι　ぃ。（ｗ

684 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:45 ID:9+1QA5qv

まさか全部母親が洗ってやらないとダメとか言うんじゃないよね？
小３で。

685 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/08 16:46 ID:iaQ87cNJ

銭湯に行く人ってこんなに多いの？

686 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:46 ID:qxb31+oN

祭の主催者が去ったら、とたんに擁護レスが付くのって不思議。
何人かも言っているけど、そんなに田舎で人情に厚くて和気藹々の土地柄なら
人の良さそうな成人男性に｢一通り自分で出来ますが、一応見守ってやって頂けますか｣
って頼めばいいのにね。
うちにも小3の男の子がいるけど、内風呂でもひとりで入りたがるよ。
母子家庭だからって母と息子の繋がりばかりに気を取られていると、
将来は富士山登山ツアーの母子みたいになっちゃうよ。

687 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:47 ID:8zOlnced

とりあえずROMってての感想。
女から男という性がどのような目で子供の頃から見られているのか
よーっくわかった。
これからの世の中、男児は作るべきじゃないな。
可哀想だ。

688 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:49 ID:lMt/tOL3

>685
健康ランドは好きで、最近よく行くよ。（子供ももう漏らさないので）
幸い（？）小学生のような男の子が女風呂に入っているのは見た事無い
4歳の息子ですら、夫と男湯に入れてる。

689 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:49 ID:9+1QA5qv

>>687
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

690 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:51 ID:zNcmnE9s

8MlaWS2ｻﾝgの家にお風呂が無いのかな？
でもネットできるんなら風呂くらいありそう・・・
というのは偏見かな？

691 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:52 ID:qxb31+oN

>>687
あなたは男?
それなら体質改善して産み分けに挑戦でもするか
そもそも中田氏しないでね(w

692 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:55 ID:sklNKqs9

小学3年生くらいだったら子供が自らイヤだなって
感じ出すくらいの時期なんじゃないのかな？
自分の時はそうだったけど男と女じゃちょっと違う
のかな？実は子供だって少しイヤだと感じてるかもしれ
ないし、でもそれも恥ずかしくて言い出せないって事も
あるかもしれないし、親がうまく導いてあげればいいん
じゃないのかな。

693 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:58 ID:HnccgHIQ

まだ風呂の話してんの？ｗ　　主婦は暇だあねえ
　論点すら完全にズレてるの気づかないの？

694 ：名無しの心子知らず：03/05/08 16:59 ID:/NRRqNYy

>>668
ドイツの温泉は混浴が基本です～。みんな仲良く裸で入ってましたわ。

話は変わります。
501からここまでをざっとROMってみましたが、ID:8MlaWS2gは
「風呂屋に男児の女湯入場年齢が明記されてる場合はそれに従う」
という主張なんだから、それはそれでいいんでは？
「やだ、キモイ」という奥様方は、 ID:8MlaWS2gを責めるよりかは
銭湯側に交渉すべきなんではないかと…。
風呂屋に明記されてない場合は、明記を求めたらいいじゃないかと。

まあ、個人的考えでは小３は一人でお風呂に入れるかな？と思わんでもないが。
しかし、いろいろ事情を抱えている人もいるようだから一概には言えんとも
思う。

小学校のときのプールの着替えは、１，２年は男児と一緒だった。
３，４年から別になった。

で、>>501は
>用意してあるベンチで休んでると若い女性に話し掛けてた。
>もちろん裸。こっちも裸。会話の間ずっと体観察されて気持ち悪かった。

若い女に話し掛けながら、>>501を観察してたのか？
よく意味がわからなかった。

695 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:18 ID:HS+Ae87c

家の水道管が破裂してお風呂使えなくなったときは銭湯に行ってたよ。
それと以前住んでたところは近くに銭湯と母子寮があってうちは父親が
広い風呂の方が好きだから結構頻繁に銭湯に行ってたんだけど
当時母子寮にはお風呂が無かったらしいけど男の子達が女湯にいるの見た事なかったな。
大抵お母さんが同じ寮の小学校高学年の子とかに一緒に入るよう頼んで
5,6人で入ってたみたいだったし。というかそれが習慣だったみたい。

＞694
多分＞501に男の子が話し掛けたときのことじゃないかと。

696 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:18 ID:uv/9lfxO

昔々、まだうちのダンナが小学生の頃、内風呂じゃなかったダンナ家族は銭湯に行っていた。
ダンナ小１の時に、「もう女湯は恥ずかしいから嫌だ」とママンに言って、それから、
ダンナ兄と一緒に男湯に行くようになったとさ。そのときダンナ兄は言ったとさ。
「おまえのせいで女湯入れなくなっただろー」

・・・・・・あきらかに目的意識があったと思われ・・・・・

697 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:20 ID:9+1QA5qv

何でも書かれなきゃわからないのが、非常識なDQN。

698 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:28 ID:wKhY3RG1

>>697
ええ、世の中はあなた様の常識で回ってますものね！（ｗ

699 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:28 ID:CCfVTbVG

>>693　遠吠えに聞こえるから別人でも書かない方が・・・

>>694　素っ裸の混浴なんですか？違う意味で興味津々。（藁

700 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:30 ID:WrAQ/bRR

>>694　まず501を見ると

501 ：名無しの心子知らず：03/05/08 13:32 ID:sA6Z9rRu
　　　前の話題になるんだけど、こないだ健康ランドにいったのね。
　　　そこでは２０のお風呂があって結構広くて満足だったんだけど
　　　やっぱりいたよ、小学校３～４年ぐらいの男の子。
　　　用意してあるベンチで休んでると若い女性に話し掛けてた。
　　　もちろん裸。こっちも裸。会話の間ずっと体観察されて気持ち悪かった。
　　　母親と来ていたんだけど、それくらいならもう一人でお風呂はいれるよねぇ？

これだと、501さんと若い女性は男の子に対してどの位置にいたのかがワカラン。
誰がベンチに？誰が誰に話し掛けた？501さんが嫌な思いをしたのであれば、こういうこと？

『用意してあるベンチで私が休んでると、私の隣にいた若い女性にその子が話し掛けてた。
　もちろん裸。こっちも裸。会話の間ずっと私達の体観察されて気持ち悪かった。
　母親と来ていたんだけど、それくらいならもう一人でお風呂はいれるよねぇ？』

って、もしこういうことであるならば、男の子は
501さんの裸と、若い女性の裸を見比べるように観察してたということになるのか？

701 ：694：03/05/08 17:33 ID:XlAldf0M

>>699
素っ裸ですよ♪
特に前を隠すこともなく、皆さん堂々と入ってらっしゃいました。
なんという文化の違い！なんでしょう。

702 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:38 ID:gJPmuHip

もうお風呂の話題いいよ。ｵﾅｶｲｯﾊﾟｲ。

703 ：694：03/05/08 17:39 ID:XlAldf0M

>>700
そうそう。なんかよく分からんかった…。
自分の体を見られて気持ち悪いのか、他人の体を見てる男児が
気持ち悪かったのか。
いずれにせよ、気持ち悪かったんだろうなぁということでＯＫなんですけどね。

704 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:42 ID:vOKh/UKL

>>700
501です。
文がおかしかったですね。男の子は私を含めた女性達数人（ベンチに座っていたり
お風呂にはいっていたり）に話し掛けていました。
私はベンチで休んでいました。
話をしている間体を見られていました。

705 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:46 ID:XlAldf0M

>>704
話し掛けられたときにすぐにバスタオルで隠すとか
無視してさっさと着替えるとか出来なかったの？
逃げ出すとか、背中向けるとか、いろいろ対処方法は
あると思うけど。

話をしている間は、ずっと見られるがまま？

706 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:49 ID:6OU6snjW

２～３年前の話なのですが。
親族皆でなんかのお祝いで温泉旅行いきました。
親たちの部屋と、いとこたちの部屋に分かれたんだけど、
皆年が近いの。（しかもそう親しくはない）
当時私２１、あと１７の男と２３の男、２０と１８の女。
旅館って浴衣だし、一つ部屋に雑魚寝は嫌だ
（男と女部屋に別れるならいいけど）
といったらば、男の子の親に
「考えすぎ」「色気づいちゃって」
などといわれました。
それってやっぱり私が自意識過剰なのかな？
皆さんだったらどう思いますか。

707 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:50 ID:HSJZYs5g

ID　8Ｍ…が居なくなった途端に
矛先を違う方向に持っていきたい方が登場されたようで。

708 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:50 ID:1ti+nSbi

みなさん。５８６は周りの友達が皆、子蟻なのに自分にはなかなか子供ができないので
僻んでいるのです。
子供に関しての一番の初心者は自分なのに、自分は子供の事ならある程度知っている
小児科の先生気分です。
笑ってあげましょう（＾＾）

709 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:50 ID:iau8cZLy

ドイツは夏になると河っぺりで全裸で日光浴してたりするからねー。

お一人様一点限りのものをﾖﾁﾖﾁ歩いてるような幼児にも
買わせるのやめて欲しい。レジでｵﾛｵﾛしてるのに
母親は「そこ（レジ台　に置くの！」と微妙に離れたところで
言ってるだけ。後ろは行列。
オイラ「コレ買うの？店員さんに渡そうね」と幼児の手から
特売のマヨネを取りレジへ。続いてお金も、、
たっと買物を終えた子に向かってその親は
「アンナに教えたのにアンタ何やってんの？！」
ﾋﾞｸﾋﾞｸしてたあの子可哀相だったよ。

710 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:52 ID:HnccgHIQ

>>708
よくそんな事思いつくね
　正直痛いよ

711 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:52 ID:HSJZYs5g

＞706
だって、別に風呂に限らず
部屋で着替えないといけない場合もあるだろうに
自意識過剰ではなく全く普通の感覚です。

712 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:53 ID:8H4GZE/4

>>705話ずれてるよ・・。過去ログ嫁。

713 ：700：03/05/08 17:55 ID:WrAQ/bRR

501さん、わざわざ解説ありがとうです、ｽﾏｿ。
>>705さんが言う対処法は分かるけど、
もし自分がその立場だったらどうするかー？としばらく考えてしまいますた。
たぶん、見られるがままかも。どうせ知らない子だし、なーんて。

714 ：706：03/05/08 17:55 ID:6OU6snjW

>711
着替えは洗面所で・・・って感じでした。
ってか、「考えすぎ」
っていわれて、なぜかすごく恥ずかしかったので
普通の感覚って言ってもらえて安心しました

715 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:55 ID:HSJZYs5g

＞712
いや、承知でずらしているんだと思う。
ずれてもらわないと困る香具師がね。

716 ：名無しの心子知らず：03/05/08 17:59 ID:1ti+nSbi

お前らもうそろそろ夕飯作れよ

717 ：名無しの心子知らず：03/05/08 18:04 ID:HSJZYs5g

＞714
ってか、もう一回読みなおしてきたんだけど
部屋は親だけの部屋と、その若い年頃男女部屋ってこと？
そりゃ変だよ。
あなたのお母さんも何も言わなかったの？
「どうぞ間違いを起こしてください」って親がお膳立てしてるようなもんじゃん。

718 ：名無しの心子知らず：03/05/08 18:06 ID:tuclAzrQ

きゃ～、乱交っすか～？？？？
私も混ぜて～～～。

719 ：名無しの心子知らず：03/05/08 18:08 ID:kry8f0Sy

ＩＤ変わりましたが705です。

>>715
あら、そういう風にとるの？ずれてもらわないと困るというのが
よく分からない。素朴な疑問だっただけなんだけど、まあいいや。
私なら体を隠して、あっちに行けというかな…と思ったので。

>>712
話がずれてるのは承知ですが、501さんの補足説明で
疑問がわいただけですわ。

まあ、自衛も必要と思いますってことで。

720 ：名無しの心子知らず：03/05/08 18:08 ID:p5K1vXJ4

従兄弟でも17過ぎたら嫌だよね･･･うちの親しい従兄弟だってその頃には
旅行の時の部屋を別にしてくれって言ってたよ
親戚が無神経すぎ。

721 ：名無しの心子知らず：03/05/08 18:11 ID:bePgJp5z

>>706　別に自意識過剰でも無いと思う。
男の子の親がｱﾌｫ。
それにしても何かのお祝いの旅行っていう割に
部屋代ケチって若いの一部屋に押し込めるなんて、
ケチ臭いというか何というか・・・。

722 ：名無しの心子知らず：03/05/08 18:15 ID:yJlLQjdd

お風呂場にバスタオルは持ち込まないと思われ・・・。

723 ：名無しの心子知らず：03/05/08 18:24 ID:mGS6IPN1

え、でもベンチって書いてるし、風呂から上がってんじゃないの？

724 ：名無しの心子知らず：03/05/08 18:35 ID:6RKsnZBj

上がったあとののベンチで素っ裸はないんじゃ？
オバちゃん婆ちゃんならだけど。

725 ：名無しの心子知らず：03/05/08 18:36 ID:yJlLQjdd

>723
>501や>704から察するに、脱衣所ではなくて
広い浴場にいくつもの湯船と休憩ベンチがあるのではないかと。

726 ：名無しの心子知らず：03/05/08 18:41 ID:DjtmvwKd

>ID:8MlaWS2g

すげえや、このおばはん。自覚のない骸危地だな。
オレは小学３，４年じゃ十分助平だったぞ。
だから自分の娘がその年で同級生の男の餓鬼と銭湯で出くわした
と聞きゃ、ぶっ飛ばすかもしれない。

しかし、外気地さん見て楽しむのも２ｃｈの楽しみなので
また吠えてくれや。

727 ：女得男卑：03/05/08 18:49 ID:iA51u1nn

偽善フェミファシストによるフェミファシズム社会まんせー

728 ：名無しの心子知らず：03/05/08 18:53 ID:oJodOQy/

っていうかＢＬとかいうヘンタイ女の慰み者にされてるのに、
なんで男の子が加害者になるかなぁ。

女はヘンタイばっかなんだから男の子の人権のためにも、
女湯なんかに入れてはダメだよ。

729 ：名無しの心子知らず：03/05/08 19:10 ID:wnTIj3z6

確か、去年の今ごろも風呂ﾈﾀで大きな祭りがあった記憶が･･･

男の子＠小学生以上を女湯に入れちゃうママは、多分ほとんどいないと
思うんだけど、要注意なのが「ばあちゃん」。
ｶﾜｲｲ孫と旅行でｳｷｳｷ、一緒にお風呂でﾜｸﾜｸ、
ママ知らないうちに女湯へ連行されてるってパターンが、意外に多い。
連行される男の子も、「恥かしがってる」ことを知られるのが恥かしくて、
必死に「無邪気なボク」を演じてた･･･と、いう話もあります。

730 ：名無しの心子知らず：03/05/08 19:54 ID:PH/nkJEI

>729
だからその男の子を女湯に入れちゃうママがいるから
これだけ議論になってるわけで・・
ちゃんと読んでる？多分レス２００番代から続いてるんだよね。

731 ：名無しの心子知らず：03/05/08 19:58 ID:EoOxNxu5

風呂話はお腹ｲﾊﾟｰｲ

732 ：名無しの心子知らず：03/05/08 20:07 ID:8zOlnced

しかし小学生のスカートめくりにも目くじらたててギャーギャー喚きそうな
奴がやたらとうじゃうじゃいるな。

733 ：名無しの心子知らず：03/05/08 20:17 ID:TnOsYrJ2

>>732
パンツ一枚あるだけでスカートめくりとは雲泥の差だと思われ。
でも小３以上の子ならスカートめくりもアウト。(w

734 ：名無しの心子知らず：03/05/08 20:23 ID:W0IdPOpp

やられた方が嫌なら何歳でもアウトではないかと。

やられても平気なら何歳でもＯＫというわけじゃないです。

735 ：名無しの心子知らず：03/05/08 20:25 ID:uH44Mn1W

米袋の上に載ってダンスしてる幼児を放置してる親。
小さい穴が開いてザーっと米がこぼれ落ちてるのに切れて（元農家）
「食べ物の上乗る奴があるか！」
引きずりおろしてしまいますた。喜んで見てた親は急に他人の振り。

736 ：名無しの心子知らず：03/05/08 20:25 ID:8zOlnced

>>733
ずっと気になってたんだが、小3って何を基準に決めてる？
女のほうが早熟で初潮も今は早くなってるから昔みたいにはいかないのは
ある程度わかるんだが、あまりにも男児と女児で区別しすぎじゃないか？
何人かが書いているけど、親の意識のし過ぎはかえって子供に悪影響だと思うぞ？
まあ、小学校の男に女湯に入れとはいわんがな。
TVでも漫画でも安易に恋愛だの性だのを扱いすぎたのもこういう結果に
つながってる気がするよ。

737 ：名無しの心子知らず：03/05/08 20:29 ID:8zOlnced

そういや、小学校のときにスカートめくりされて、
お返しにズボンおろししたツワモノの女がいたｗ

738 ：名無しの心子知らず：03/05/08 20:29 ID:md+SxuS2

お風呂のこともスカートめくりも
気にし過ぎ！って言ってる人って男の子だけしかいない親？
自分に娘がいたらそんなこと言ってらんないと思うけどねえ。

739 ：名無しの心子知らず：03/05/08 20:33 ID:sEhSDoBD

>373
それは漏れかもしれない・・・。

740 ：名無しの心子知らず：03/05/08 20:35 ID:90n4tuGp

>>735
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!ついでに米を買い取らせとけば完璧だったな。

741 ：名無しの心子知らず：03/05/08 20:58 ID:vlKV4I+3

小さい時から男女の区別をつけることがなぜいけないの？

なんか一握りの人が必死だけど５０１さんはその子に対して
大人の対応してると思うけど。心の中はともかくね。
裸を隠して「あっちいって！」とはあかの他人には言えませんよ。
子供を持つ親ならわかるでしょ？親としてそうゆうことを教えるのは普通でしょ。
スカートめくりばっかしていた悪がきども、今じゃできちゃった婚のﾄﾞｷｭｿ夫婦
になってるよ。

742 ：名無しの心子知らず：03/05/08 20:59 ID:Ery56tAl

スカートめくりってされた人間は結構嫌な気分が残らんか？
なんであんな行為が今まで許されてきたのか分からん。

743 ：名無しの心子知らず：03/05/08 20:59 ID:zqt9Zwbm

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★

以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

744 ：名無しの心子知らず：03/05/08 21:17 ID:NNtCP6m7

小3は子供といっても、最近では
女子では小3でも初潮があったりするぐらい発達しています。
親が意識し過ぎだとか昔は違ったと
いう意見もありますが、以前とは子供の体の発達が
格段に違ってきている事を念頭においてください。

745 ：名無しの心子知らず：03/05/08 21:21 ID:V37inPBp

俺男（37歳）だけど、もの心ついて以来スカートめくりってやったことないよ。
小学校に入った時点で、男女の性的な峻別（大人の側からも、子供自身も
・・・。運動会のフォークダンスが終わった瞬間、みんな校庭の砂で手を清め
てたりしなかった？）は明確にあって、男女間ではろくに口も利かなかった。
スカートめくりやってた奴って多いのか？　俺の周囲では考えもつかない事
だったが。

746 ：名無しの心子知らず：03/05/08 22:04 ID:wnTIj3z6

>>730
読んでるどころか、初期から祭りに参加してるっす。。。ｗ
もちろん、女湯乱入反対派で。
ﾈﾀもつきたところだったので、「周りが子供だと思っても、男の子本人だって
恥かしいってこともあるじゃん？」
っつう話ですた。ごめんちょ。

747 ：名無しの心子知らず：03/05/08 22:12 ID:6eEROK7T

小学校2年の時、5,6年の男子生徒から掃除の時間、体育館でズボンとパンツを無理やり脱がされて取られて追いかけた記憶がある。
むちゃくちゃ嫌だったのに、笑われるのは私で、誰にも言えなかったぞ。
今思うと恐ろしいな。
どういうつもりだったんだろう。

748 ：名無しの心子知らず：03/05/08 22:26 ID:gxnX5jK7

>>746
きにするな
>>730の突っ込みはどう考えてもおかしいぞ。

749 ：名無しの心子知らず：03/05/08 22:26 ID:W0IdPOpp

小学校ではスカートめくり
中学校ではブラのホック外し
高校（女子校）では茶巾寿司

色々あったなぁ…

750 ：名無しの心子知らず：03/05/08 22:29 ID:3Xn8ZDMs

茶巾！
ﾅﾂｶｽｨ～～～

751 ：名無しの心子知らず：03/05/08 22:36 ID:NG4LuGBk

茶巾かぁ･･･。
やられていたの居ったなぁ。

752 ：名無しの心子知らず：03/05/08 22:44 ID:HikCU44k

>>745
大半は男の子の方も恥ずかしいし、女子に馴れ合うのはプライドが許さん
ということでいだずらしたりはしないんだよね。
小３の時ﾃｨﾝﾃｨﾝ出して「見ろ見ろ～」と迫ってきた同級生露出魔は、
その後見事にﾄﾞｷｭｿな人生を歩み、20歳の時バイク事故で亡くなった。
久しぶりに思い出したよ。

753 ：名無しの心子知らず：03/05/08 23:11 ID:XQK1v4UR

祭り乗り遅れ…
なんかさ、幼児でも小学生に見えるような子もいるわけで、見た目で判断されるのが
納得イカン派です。
しかも、子ども放置はイカンとうるさい育児版において、男の子のお風呂なら一人で
入れろって感じもどうも…

まぁ、実際私は公衆浴場に小学生男を女湯に入れる気も、一人で男湯に入れる気も
ないのだが、もしやむをえない事情で一人で男湯に入った子が事故にあっても、
皆さんは「一人で入れるなんて」と親を責めないであろう事を祈るよ。

754 ：名無しの心子知らず：03/05/08 23:12 ID:Ta2+AwYx

>>690
禿同！ネット環境作る前に、風呂環境整えるべきじゃないの？って感じ（ｗ

755 ：名無しの心子知らず：03/05/08 23:21 ID:26lHIR9y

>>753　
レスを中途半端に読んでるみたいだね。
もういい加減同じ説明させるなよ・・・・

756 ：名無しの心子知らず：03/05/08 23:49 ID:cUbfhUqV

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030508-00000112-kyodo-soci
非常識な親共がｲｯﾊﾟｰｲ

757 ：名無しの心子知らず：03/05/08 23:54 ID:bLoCsBZE

風呂祭りまだ続ける気？
非常識な親が多いスレだよﾔﾚﾔﾚ

758 ：名無しの心子知らず：03/05/09 00:26 ID:csD66stC

風呂ネタ中断しても良い？

この間幼稚園の役員同士で意味なく集まる事になって
うちにおいでよ～と言う人が居たのでその人の家に集合になったんだけど････
ｷｯﾀﾈ！
人呼んでおいてそりゃないんじゃん？って言う位ひｷｯﾀﾈ！
更に話しが進むにつれて
ｱﾊﾟｰﾄの共有廊下で子供達に自転車乗らせたり
ブランコ置いてたり
毎日ﾄﾞｷｭ子供達がその家に集まってはﾄﾞﾝﾁｬﾝ騒ぎしてるそうで。

役員やめたい････(涙

759 ：名無しの心子知らず：03/05/09 01:16 ID:KzW5CIbR

非常識じゃないかもしれんが。
ﾏｸﾄﾞで母娘で来てﾊｯﾋﾟｰｾｯﾄのオモチャ子供に
｢もうオモチャないんだってぇ。｣
と言い親が選んですぐに玩具を鞄にしまう人。
子供かわいそう…。

茶巾ってどんなんですか？

760 ：名無しの心子知らず：03/05/09 01:29 ID:tL/9bTYZ

>759
マックの母は食べ終わってから渡すつもりなのかも。
私もそうですが一応｢食べ終わったらあげるね｣と見せます･･･
もしかして自分が欲しい？

茶巾というのは多分ですが、スカートの裾を全部頭の上に持っていって
裾を縛ってしまう事ではないでしょうか
スカートが上半身を包み込んでまるで茶巾のような形･･･になるのかと
実際見た事はありませんが、そういう虐めがあったそうです
もちろん下半身は下着丸出しですね。

761 ：名無しの心子知らず：03/05/09 02:46 ID:iixpD9l9

＞760
いやそれって不可能じゃない?
スカートの丈が足首まであるならともかく膝丈くらいじゃ頭まで届かない気がするんだけど。

762 ：名無しの心子知らず：03/05/09 02:56 ID:Tienh57Q

トイザラスで商品の入ったダンボールや、おもちゃの家の屋根の上
などに乗ってる男の子がいた。
百歩譲って「落ちたら危ないからやめたほうがいいよ。」と言ったら
「はあ？あんた鼻声だね。うるさい」と言われた。
親は近くにいたらしく、
「春のになるとああいう人が増えるから気をつけなさいね。」
と言いながら子供を引っ張っていった･･･。

基地外扱いヵよぅ!!

763 ：名無しの心子知らず：03/05/09 03:15 ID:cfqC2vmw

ここで一ヶ月２０万稼げた。
登録して宣伝するだけ。
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1052389844

764 ：名無しの心子知らず：03/05/09 03:15 ID:cFMzDZGj

>>762
＞「はあ？あんた鼻声だね。うるさい」
＞「春のになるとああいう人が増えるから気をつけなさいね。」
意味不明すぎて笑えるｗ

765 ：名無しの心子知らず：03/05/09 03:42 ID:xvhILHTa

>>762
＞子「あんた鼻声だね」
＞母「春になると花粉症のひとが増えるから、小さい内からアレルギーには
気をつけなさいね」
・・・気にするな！

766 ：名無しの心子知らず：03/05/09 07:31 ID:2XX0zCri

>>761
今の短いスカートじゃ無理かもね。
歳がばれるが当時の膝下丈のスカートなら茶巾できたよ。
もちろん座ってやるんだが。

767 ：名無しの心子知らず：03/05/09 07:31 ID:tL/9bTYZ

>>761
膝下位なら出来ると思いましたが。あとワンピース。
昔聞いたのは長ーいスカートはいたヤンキーの〆･･･
スカートを茶巾状態にして木に括り付けとくと動けなくって恥ずかしくって･･･という
聞いた話なんでこれ以上はよく分かりませんが。

768 ：名無しの心子知らず：03/05/09 07:32 ID:2XX0zCri

>>760
あれってイジメだったのー？
私たちはふざけてやってた。
どうせブルマ～（なつかすぃ・・）はいてるんだし。

769 ：名無しの心子知らず：03/05/09 07:35 ID:tL/9bTYZ

>>768
元々は遊びだったんですか？
リンチや虐めでよくやったと聞いたもんで。
よく知らずにすみません。

770 ：名無しの心子知らず：03/05/09 07:39 ID:0BZBZp+2

>768
ブルマはいてても恥ずかしいから苛めだと思うけど。
する人たちの間での暗黙の了解でもあれば違うと思うけど、
されるほうが嫌だと思ったらその時点でいじめだよね。

771 ：名無しの心子知らず：03/05/09 07:59 ID:PBswZRHl

>>762
うちの子だったら即ひっぱたかれてるな　
ドキュですね＞私
人を馬鹿にする行為はいけないこと、説明すれば分かるけど
説明する際に問答になるから、その場では軽くたたいておいて
その場を去ってから説明する。
問答の内容って、他人が聞いたら失礼になるだろうし。

772 ：名無しの心子知らず：03/05/09 08:19 ID:jrB9SiiN

>>765
ﾅｲｽ!

773 ：名無しの心子知らず：03/05/09 08:26 ID:d2xl2uWi

>>768
あんた元ヤンでしょう

774 ：名無しの心子知らず：03/05/09 08:27 ID:UsTiPiO7

>>735
最悪だね。よくぞ言ってくれた、ってでも言われた奴等がそんな態度じゃよけい腹立つね。
お店の中だったの？お店の人は何も言わなかったんでしょうか？

775 ：名無しの心子知らず：03/05/09 08:30 ID:zAd0bDMl

＞母「春になると花粉症のひとが増えるから、うつされないように気をつけなさいね。」
かも。伝染病と勘違いのどきゅ母だから、気にするな。

776 ：名無しの心子知らず：03/05/09 09:01 ID:uTmjrA/u

最近、私が「非常識」と感じたこと。小学校の保護者会にて。

外から押してきたA型ベビーカーをそのまま学校の校舎に
乗り入れ、目的の教室まで押していく・・・
（ちなみに生徒は上履き、保護者はスリッパ着用、
また乗り入れる際、車輪も拭いている様子は無い、
階段は子供ごと持ち上げてる様子。中のお子さまは
新生児ではない）

その光景を見て、あまりに見たこと無い光景にﾋﾞｯｸﾘ。
で、それを他の人に言ったら
「赤ちゃんがいるから仕方ないんじゃない？」
と言われ？？？？2度ﾋﾞｯｸﾘ。
ホントにこの頃、自分の中の常識・非常識が乱される
ことが多い。ちょー混乱してます。
これって常識なの？？

777 ：名無しの心子知らず：03/05/09 09:04 ID:M9wRZrgD

車輪は本当に拭いてないの？そこまで最初から見てたの？

778 ：名無しの心子知らず：03/05/09 09:06 ID:Twkq7EPD

>>776
新聞紙を敷けばセーフ？

779 ：名無しの心子知らず：03/05/09 09:13 ID:d7Y591Qp

道路を通ってきたﾍﾞﾋﾞｶは、当然土足と同じですよね。
拭けばいいって問題ではない。
だったら、外履きの靴裏を拭けば上履きと同じだと言っているようなもの。
赤ちゃんがいて、上履きが必要な場所に行く場合はおんぶ若しくは
だっこヒモを持っていくのが当たり前でしょ。
「赤ちゃんがいるから…」なんて理由にならない。

780 ：970：03/05/09 09:14 ID:2PtiQVhO

>>776
ベビーカーは畳んで入り口に置いておいて
赤ちゃんは抱っこで入るべき・・だと
私も思います。

781 ：名無しの心子知らず：03/05/09 09:15 ID:QdqdG7rq

776は、土足のことを非常識視してるのかな？
ケーソンで車椅子になった友人がいるけど、
いちいち車輪ふいたりなんかしてないよ。

782 ：名無しの心子知らず：03/05/09 09:16 ID:d7Y591Qp

>781
車椅子と同等で見るべきではないと思いますが。
子供にも示しがつかないよ。

783 ：780：03/05/09 09:18 ID:2PtiQVhO

他スレでの番号が入ったまんまだった・・・ｺﾞﾒﾝﾈ

784 ：名無しの心子知らず：03/05/09 09:19 ID:U5UnmbUH

>>776
非常識だと思っても、同じ学び舎で学んでいる子の親を
堂々と学校内で「あら、非常識ね」なんていう人はいない。
どんな事情があるのかもわからないし、
予め先生に相談して許可をもらっているかもしれないし。
その程度のことで、親同士、ギクシャクしたくないので
>>776のように「どうよ？あれ」と言ってくる人がいれば、下手な相槌を打つと
「○○さん（自分）も言ってたけど～」と、言いふらされ、
無用のトラブルに巻き込まれる可能性が出てくるので
＞「赤ちゃんがいるから仕方ないんじゃない？」
と、答えて追っ払う。

785 ：名無しの心子知らず：03/05/09 09:27 ID:5MkMO/Cp

私もベビカについては、やらないほうがいいけど目くじら立てるほどでもないと思うな。
やってる人がいたら生暖かい気持ちでｽﾙｰしたほうがいいかと思う。
既出だけど車椅子とか、松葉杖とかだって室内用室外用わけてないよね。

自分のときは気をつけよう、って感じでいいんじゃないでしょうか。

786 ：名無しの心子知らず：03/05/09 09:39 ID:0ZBxms6M

学校じゃ階段の昇り降りで反って邪魔臭いと何れ気づくであろう…

787 ：名無しの心子知らず：03/05/09 09:42 ID:7ABcB3LV

ベビカ≒車椅子、松葉杖って感じの人、結構いるのかな･･･
自分はベビカ≒三輪車、自転車みたいな感覚なので(なんか、
外専用？みたいな)幼稚園内をベビカに乗っけてるお母さんを
見たときはﾁｮﾄ引いた。
そりゃ楽だけどさ、何か違うじゃん･･･ﾃｵﾓﾀｰﾖ
でも、あえて注意するほどでもないかな。
知り合いなら「え～、ベビカ持って来ちゃったの？」くらいは言うかも。

788 ：名無しの心子知らず：03/05/09 09:44 ID:CmxI6rsC

＞既出だけど車椅子とか、松葉杖とかだって室内用室外用わけてないよね。

うちの子のクラスで骨折して１ヶ月以上車椅子生活してた子がいたけど、
朝学校にお母さんが送ってきた時に、車輪を雑巾で拭いてから校内に入ってたよ。
土のついたまま、学校に入らないことぐらい、当たり前のマナーだと思われ。
弱者だからって、何をしても許されるわけではない。

789 ：名無しの心子知らず：03/05/09 10:13 ID:d8QOXieF

車椅子、松葉杖等に話を広げると、擦れ違い&荒れにつながる危険が大。
議論するなら、せいぜいベビカに限定しておいた方が良かろう。

790 ：名無しの心子知らず：03/05/09 10:14 ID:Hgyaon1G

スーパーの中で子供が自転車に乗ってても
放置してる親さえいるからね。
園内・校内にてベビカ引いてるＤＱＮ見ても
何も思わんだろう自分がイヤ・・・。
麻痺してはいかん！

791 ：名無しの心子知らず：03/05/09 10:18 ID:vnBi1o0i

>784
同意。聞くなら本人に聞けばいいのに話し振られても困る。

792 ：名無しの心子知らず：03/05/09 10:18 ID:17AvE0MZ

>788
子供の同級生に車椅子の子が居るが体育の時は車椅子のまま外で見学､
授業参観で見たけど車輪拭いたりしてなかったと思う｡
教室移動も外を通る時もあるし､
だいたい他の子も上履きで(下靴でも通る)渡り廊下も通るし､
登校時に母が車輪を拭くのは単に自分の気持ちであって利点はあんまりなさそう。
そりゃその母はきちんとした人だけど､拭かない人をDQN扱いするのはどうかと思う｡

793 ：名無しの心子知らず：03/05/09 10:36 ID:526MKKPC

とりあえず車輪を拭く拭かないは置いといて。
利点じゃないくて気の持ちようならなおさらでしょう。

車椅子のひとは車椅子じゃないと移動できないの。
でもベビーカーは？お母さん抱き上げられるでしょ？
一緒にするほうがどうかしている。
なぜ叩かれてるか解らない？困ったねぇ。

794 ：名無しの心子知らず：03/05/09 10:38 ID:wOB1mekn

ベビカ≒台車のイメージ。運搬道具とでもいうか。
車輪を拭かない人を非常識だとは思わないけど、拭いてから
校舎内に入る人は良識があって素敵だなと思う。

795 ：名無しの心子知らず：03/05/09 10:43 ID:mlJoKvxl

ベビーカー校舎に乗り入れは引いちゃうけど、子どもが歩けるようになっても、
じっとさせるために無理に乗せてたことを思い出した。
あとは腰痛がひどいので抱っこやおんぶできないとか？

796 ：792：03/05/09 10:55 ID:17AvE0MZ

>793
べつにスレ全体を見渡しての意見ではなく
>788個人へのレスなんだが‥
なんで｢じゃベビーカーは？｣なんて言われるんだろう？

797 ：名無しの心子知らず：03/05/09 11:02 ID:526MKKPC

>>796
解りにくくてスマソ
７９２さんへのレスは上２行だけでつ。
あとは全体に対してまとめのつもりで。
行間空いてんだから察してほしい・・・。

798 ：796：03/05/09 11:07 ID:17AvE0MZ

>797
こちらこそどうも。
でも強調する為に行間あける人多いから､察するのは無理かと｡

799 ：名無しの心子知らず：03/05/09 11:23 ID:+WxNOhRY

人それぞれ事情があるかもしれないじゃん。
校内ベビカの奥様に真相全部聞いてから書いてよー。
憶測だけじゃ荒れるだけ。

800 ：名無しの心子知らず：03/05/09 11:38 ID:jrB9SiiN

階段を子供ごとベビカを持ち上げられる人間は腰痛持ちなのか？

801 ：名無しの心子知らず：03/05/09 11:39 ID:bGvdwGFb

ベビーカーでも車椅子でもどっちでもいいけど、
外から学校内に入るときに、車輪を拭かないのを非常識じゃないという意見が
多いのに正直驚いた…。
内履き・外履きがあって、明らかに「内・外」の区別がある場所なのに。
私は「内」に泥を入れるのはできるだけしないのが普通だと思ってたから、
拭くまでしなくても、玄関マットの上を２・３回ゴロゴロしたりするのって、
普通だと思ってたけどなー。

802 ：名無しの心子知らず：03/05/09 11:48 ID:kRnYqz8Q

外の道路に接したベビーカーをそのまま校舎に入れるって
土足で校舎内に入るのと同じでは？
なんで生徒や保護者はわざわざうわばき、スリッパ持参で
はきかえるのにﾍﾞﾋﾞｶは拭かなくていいの？

内履きに履き替えて上がることが決められている場に
車輪拭かないで入るﾍﾞﾋﾞｶママは自分の家にも
ﾍﾞﾋﾞｶ上げるの？あげないよなぁ。玄関まででしょう？

803 ：名無しの心子知らず：03/05/09 11:50 ID:twGFw05e

公共の場所を汚す事に無頓着な人間て多いよ。

804 ：名無しの心子知らず：03/05/09 11:52 ID:twGFw05e

乳児連れの保護者なんて数え切れない程居るわけで、
いちいちベビカ乗り入れられたらたまらん。
つか、そんなの学校側に叱られる。

805 ：名無しの心子知らず：03/05/09 11:53 ID:cCOgTgc6

>>801
学校での「内・外」の区別なんて、形式的なものだと思うけどねえ。
正直言って、学校の「内」なんて「外」と全く同じ程度汚いというの
が私の感覚だな。
学校の廊下をはだしで歩くとか、そこに座ったり寝転んだりなんて、
考えられない。
だから、学校の中に入るのに車椅子の車輪を拭かなかったこと非常識
だと非難する方が、違和感ある。どうだっていいじゃん。
どろどろねとねとの泥をくっつけた状態で入るのは、当然マナー違反
だけど、少々の泥やホコリがついているからって何？という感じ。
その程度にカリカリするなんて、カルシウムが足りないよ。

806 ：名無しの心子知らず：03/05/09 11:57 ID:twGFw05e

実際学校はｷﾀﾅｲ。
だからといって、わざわざ汚すようなマネをする人間は無神経。

807 ：名無しの心子知らず：03/05/09 11:59 ID:oBuQV7lm

>>806
ﾊｹﾞﾄﾞ
非常識っていうより無神経な人だと思う＞校内ベビカママ

808 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:03 ID:d7Y591Qp

>805
犬のｼｯｺやﾝｺを轢いてきた車輪かも知れないのに？
学校内はきれいとは言えないさ、そりゃね。
持ち帰る上履き真っ黒だもん。
でも汚いからって土足で入ってもいいなんて感覚のがいるから
汚くなっているような気もするね。
車イスは仕方ないさ。仕方ないけど車輪を拭くくらいは当然だよ。
ﾍﾞﾋﾞｶはなるたけ玄関に置くべき。他の保護者の邪魔にもなるし。
カルシウムとかの問題じゃなくて、モラルの問題。

809 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:05 ID:jrB9SiiN

>805
>学校の廊下をはだしで歩くとか、そこに座ったり寝転んだりなんて

やってました・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
特に雨の日は廊下が遊び場でした。

810 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:06 ID:uTmjrA/u

772です。
やはり、色々な考え方があるのですねぇ。
私としては、校舎の中で自転車が走っているような
違和感があったので、そういうこともあるのかなぁ？と思い
お尋ねしました。（さすがにスーパー内を自転車で・・
というのはまだ見たことない・・ちょっとｵﾄﾞﾛｷ）
でも、確かに車椅子だったら違和感がないかも・・とも思いました。
意見を聞かせていただき、ありがとうございました。

今は、そのお母様もその時のベビーを保育園へ預け、
元気に職場に復帰されたので、もう（子供も歩くし）
そういうことはないかと思います。
ただ、他の方々が「校内はベビーカーOKか～」と思い、
保護者会や授業参観の時、廊下にベビーカーがたくさん
いたらすごい・・・とﾁｮｯﾄ想像してしまった。

811 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:06 ID:b+fi4qq/

>805
川原のバーベキューで、ゴミ捨て禁止にもかかわらず、
「だってみんな捨ててるじゃん」とか言って捨ててくタイプ？

812 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:08 ID:twGFw05e

なんか問題視されてるのが「土足・不潔」の点ばかりなのがむしろ気になる。
ベビカは「できれば・なるべく」じゃなくて絶対に乗り入れちゃだめだよ。
住居にﾍﾞﾋﾞｶで上がらないのと同じ。いくらｷﾀﾅｲ公共の建物でも、それは同じ。
ﾃﾞﾊﾟｰﾄやｽｰﾊﾟｰと同じような感覚の人がいるなら考えを改めて欲しい。

実際、乗り入れても注意されない学校があるなら、そっちの方がかなり問題だ。

813 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:18 ID:QdqdG7rq

812さんの分類基準は？
私は、学校は家でもなくスーパーでもなく、強いて言えば役所だと思ってた。

814 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:21 ID:cCOgTgc6

>>808
スレ違いになるけど、そもそも学校の上履きってやめれ！と思っている
んだよね。
上履き自体が不潔。
毎週、ちゃんと家に持ち帰って洗濯している子の上履きはましだけど、
高学年の男の子ともなると、１学期中学校に置きっぱなしの子も多くて
玄関にぷわ～～んとなんとも言えない異臭を漂わせていて、ぞっとする。
学校の上履きのメリットなんてあるの？

815 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:21 ID:twGFw05e

>813
学校はこどもが生活する場です。
役所ではないと思います。
なにがなんでもﾍﾞﾋﾞｰｶｰを乗り入れて参加しなければならないような行事も無いと思います。

816 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:22 ID:OtSFCS0t

私も拭く・拭かないの問題じゃなくて
ベビーカーは外においておくものだと思ってた。
うちの学校ではそれが普通だと思う。
下駄箱のところにベビーカーが何台か並んでいるのはみるけど
校舎に入れてる人は見たことないな。
だから、うちの学校でベビーカーごと入ってきたら
「えっ？」って思う人のほうが多いと思う。

817 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:24 ID:cCOgTgc6

>>811
河原にゴミ捨てるのはとは全然違うでしょ。
それを同列に考える人がいるとは驚いた。

818 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:25 ID:U5UnmbUH

で、自分の子供が通う学校にベビカ乗り入れている人がいたら
どうする？

819 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:29 ID:twGFw05e

>818
ウチの学校ではまずあり得ない。
玄関で主事さんに止められる。
自分も含め、まわりのお母さん達も注意する。
万一教室まで入り込めたとしても、子供と教師に注意される。

子供に注意されるなんてみっともないマネだけはしたくないですね。

820 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:32 ID:QdqdG7rq

＞815
そうか、生活ね。
私も、保育園や幼稚園など、フローリングで床にペタンってタイプの生活の場なら
「家」だと思う。
でも、学校は違うよね？　だから、靴を履く公共の場「役所」だと言ったの。
もちろん、それでも入り口で畳むのはグッドマナーなんだけど、
だからと言って畳まない人則ち非常識、には思えない。
元発言のベビーカーが「赤ちゃん」だから、
ヒモだっこで対応出来る錯覚あたえるけど、これが
ベビカじゃないとハイハイや尻餅でどっか行っちゃう幼児のケースだったら、
ベビーカーに乗せておいてくれた方がスムーズな場合もあると思うよ。
特に、面談やＰＴＡなんかの場合。
あと、参観なんかも私はベビーカー賛成だな。小学生の時結構いました。

821 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:34 ID:d2xl2uWi

学校内をベビカを引き歩いてるアホはうちの学校にはいません。
公立小学校ですが・・住む地域選びましょうね。

我校にそんな人がいたら代々語り継がれるでしょうね。

822 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:40 ID:0ZBxms6M

>814
上履き無くしたらもっと学校が汚くなってしまうよ～
校庭で遊んでそのまま教室へってことでしょ？
雨の日なんでどうなってしまうことやら…
スレ違いなのでsage

823 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:41 ID:uNPIVR36

>>820
授業参観に赤ちゃん連れてくるんですか？あのうるさい教室に？
私が子供の頃にはいなかったなー。
そうだね、核家族がすすんでるから仕方ないのかなぁ。
教室の後ろにベビーカー、なんか狭そう。

824 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:43 ID:scS3Ih1G

＞でも、確かに車椅子だったら違和感がないかも・・とも思いました。

だからｶﾞｲｼｭﾂなんだけどさ、車椅子は「足」なの。
それが無ければ生きていけないの。
だけどﾍﾞﾋﾞｶが無くても生きていけるでしょう？
一緒にしちゃダメだよ。

ﾍﾞﾋﾞｶ入店お断りの飲食店（狭いから）で
「車椅子が入れるのに何でダメなの！」って
切れてた女を思い出した。

825 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:44 ID:M9wRZrgD

抱いたらいいのにっていうけど、もしかしたら酷い腰痛だったりして。
私は1人目だし小学校に行く用事はなかったけど、一時期腰痛が酷かった
時、ベビーカー手放せませんでした。

826 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:47 ID:scS3Ih1G

>>825
ちょっと前のレスは読まないタイプ？
例えば>>800とか。

827 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:47 ID:jrB9SiiN

汚い汚い言うけどさぁ、いちおう子供達が毎日雑巾がけして
たまにワックスがけもしてるんじゃなかったっけ。

上履き忘れたら靴下で生活させられたし（スリッパはお客様用だから
使っちゃダメと言われてた）、忘れ物や遅刻をしたら廊下に正座だったし、
鬼ごっこやかくれんぼで這いつくばるなんてのもしょっちゅうだったし。
なつかしいなぁ・・・・。

今は体罰がうるさいから廊下に正座ってないかもしれないけど、
子供達が自分らで掃除するのとかも無くなっちゃったのかなぁ・・・。

828 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:49 ID:oBuQV7lm

820のお子さんの通う学校は校内でも土足なのですか？
だとしたら「靴を履く公共の場」っていうのもｱﾘかなっとは思うけど
校内では上履き使用の学校ならベビカごと上がってくるのは
神経疑うよ。
幸いまだ見たことないけど

829 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:53 ID:b+fi4qq/

>827
いちおう、掃除当番もあるし自分達でしてるみたい。
１回掃除風景を見たが、ｵﾏｲﾗ、埃舞い上げてるだけちゃうか！？
と思った。ｗ

830 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:55 ID:i9/w77V7

ベビカ…非常識だとは思うけど…常軌を逸脱ってほどでもないと思う。
前出の女湯男児問題ほど不愉快でもないし…
非常識だとちゃんと感じる人は、やらない。
で、そういう人の方が多いから、校内ベビカだらけなんてならないでしょ。
…さすがにそうなったら学校側から注意はいるだろうし…
さすがに車輪も泥なら拭くでしょ。
今はアスファルト歩いてきたくらいじゃ
大騒ぎするほど汚れないんじゃない？

自分が「非常識～」って言われないようにすればいいくらいの
問題じゃない？

831 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:57 ID:d2xl2uWi

>>820
>小学校の時けっこういました。

ど、どこの学校ですか、是非、見学したいです。
アメリカンスクールか？

832 ：名無しの心子知らず：03/05/09 12:58 ID:WBNp17Iy

>>830
自分が不愉快で嫌なことは常軌を逸脱。
自分に直接関係ないことは自分がやらなければいい。
さすが子宮でものを考える女だな（ﾜﾗ

833 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:00 ID:twGFw05e

>820
とても広くて廊下にも余裕があり、
何台ものﾍﾞﾋﾞｶが入っても迷惑にならない規模の教室で、
エレベーターの設備が整っている学校で、
校内専用のﾍﾞﾋﾞｶを行政が用意してくれるというなら
そういう方法もいいかも知れません。

各々のﾍﾞﾋﾞｶを幼児連れの人達が一斉に乗り入れてきたとしたら、
それは大変な混雑になると思います。
それに子供達は教室に転がってふざけるようなことしますよ。
一部の大人の利便性で汚すのも理不尽な話です。
子供達が一所懸命雑巾で拭いた床を必要以上に汚すなんてこと、私はできません。

834 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:00 ID:OtSFCS0t

>827を読んで思ったんだけど
うちの学校は昼休みに掃除して5時間目が授業参観。
早くつくとまだ掃除してる最中だったりして。
自分たちがいま雑巾がけしたばかりのところに
べビカをごろごろ引きずってきたら
子供たちはどう思うだろう。やっぱ、嫌じゃないかな？
うちの子、掃除当番の雑巾担当の日は
「大変なんだよお～」って言ってるからさ。

835 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:01 ID:QEoAommq

育休教員です。
ベビカ乗り入れは今まで遭遇したことがありませんが、見たら玄関に
置いて置く様にお話しすると思います。
「足」である車椅子と同じようには考えられないからです。
参観日などは、赤ちゃんがいるだけで集中できなくなることが多いので、
できれば預けてきて欲しいですが、連れてくるなら、椅子を準備したり
と配慮はできるかと思いますので、乗り入れは避けて欲しいです。

車椅子の車輪については、私も車椅子の子を受け持ったことがありますが
毎回、玄関で軽く拭いてから校舎に入っていました。
校舎内も結構汚いというのは確かにそうですが、だからといってわざわざ
汚すようなことをさせないように、指導しています。
「校舎内だってどうせ汚れてるんだし、多少土がついてたって気にしなくて
いいじゃん」という考えの子には、
「学校は共同生活の場。皆が気持ちよく過ごせるようにすることが大事だから、
『少しぐらいは良いじゃん』じゃなくて、できるだけきれいに使えるように
しようね」と話すようにしています。
校舎内が実際に汚いかどうか、土がたくさんついているかいないかと
いうことは関係なく、マナーの問題だと思います。

しかし子どもって、結構床触ってますよ。休み時間に床ゴロゴロと…。
注意はしますけどね。
体育の授業もありますし、自分のお子さんのことを考えたら最初から
汚いとはいえ、校内はできるだけ汚さないようにした方が良いかとは思います。

836 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:01 ID:YVx2vdRg

>>825
聞いていい？
その腰痛がひどかった時、家の中では全く子供を抱っこすることはなかったの？
そりゃ腰痛の人にずっと抱っこしてろとは言わないよ。でも、学校に入ってから
せいぜい教室に着くまでの間くらい抱っこできない？いくら腰痛でもさ。
保護者会なんだもん、後は席について話し合いでしょ？私も腰痛かなりあったけど
座って抱っこならできたけどなぁ。寝かす時だって痛いけど抱っこで階段上がって
寝室行ってたし。それすらできない腰痛の人って　普段どうやって育児してるのか
素朴に疑問。

837 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:03 ID:5MkMO/Cp

>836
腰痛がひどくても少しくらい抱っこは出来るかもしれない。
でも、出先で子供を抱いていて激痛に襲われたらどうすればいいの？
子供落っことすかもしれないし、その後どうやって子供と一緒に帰ればいいのか…。

と、思いました。

838 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:08 ID:twGFw05e

うちの学校では、「ベビーカー乗り入れ禁止」などという明確な禁止事項はありません。
それは「自転車」も同じです。
なぜ禁止事項として明記していないのか、
それは改めて書くまでもない程当たり前の公衆道徳だからだと認識しています。
子供達が道徳の授業で学ぶようなことです。

839 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:08 ID:/6jjVyLE

ベビーカーの中に入ってるのが新生児だったり
ちゃんと車輪拭いてたら別にそんなに目くじら立てて文句言うほどの
ことでもないかなとは思う。
望ましいことではないけど、そんなに大変なこととも思わない。
よくよく考えてみたら小学校の頃なんて男子が上履きのまま
玄関とポーチで遊んでたり、グランド出たりとかしてたし
いかなる理由があろうとも厳重に清潔を保たねばならぬ、というほどでもないかな。
ま、中に入ったら階段あるんだから学校に着いたら
抱っこ紐に入れ替えるのが自分も楽だし無難だとは思うけど

840 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:09 ID:C+m8cclh

話の流れに逆らってｽﾏｿ…

昨日、子供の病院へ行って来たんです。
待ち時間に遊びスペースで遊んでいたら
（小児○○の総合病院なのでデパートの遊び場みたいなのが複数ある）
あとから来た県内唯一のお受験校（国立）附属幼稚園の制服を着た子が
土足のまま絨毯張りの上に上がり込んできた。
そしてその土足を「脱がなきゃだめよ～」としか言わない母。

ここは出産時に異常のあったﾍﾞﾋﾞﾀﾝが経過観察で通院するので
ﾍﾞﾋﾞﾀﾝ率高いのに、そこを土足で上がり込ませて何故平気なのか？
制服を着たままお出掛けすることをよしとしない園もあるけど、そこはいいのか？
病院は汚いとこのはずなのに。
車でないとまず来られない立地なのだから、
時間がなかったのなら駐車場についてから車内で着替えさせればいいのに。

と悶々と考えながら、注意できなかったﾁｷﾝな私。

841 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:10 ID:YVx2vdRg

>387
いや、じゃぁ、本当にひどい腰痛の人は家でも抱っこ全くしないの？
素朴に疑問なんだってば。
だって、家で抱っこして激痛に襲われて子供落とすかもしれないって事よね？
いやぁ、私ぎっくり腰やったから　腰痛の辛さはものすごくわかるけど、ぎっくり
の時はまじ、立って歩くのすらきついって感じだったから　もし、あの時に
保護者会とかあったら　申し訳ないが欠席してたと思う。
ベビカに子供乗せて歩いて学校来れる程度の腰痛で、教室までも子供抱けない
って言うのはちょっと、想像できなかったのよ。

842 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:10 ID:i9/w77V7

≫832
別に子宮でモノを考えてる訳じゃないですけどね。

例えば≫784さんの言ってることが現実だと思うんですよ。
どうしても≫776さんが常軌を逸脱してる！って思って騒ぎたいならどうぞ。
でもね、それによって、子ども達の関係にも影響が出るんですよ。
≫835さんのように、教員が諭してくれるって言うのが理想。
≫776さんみたいに、他のお母さんに陰口するようなのは最悪かなぁって。

843 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:10 ID:scS3Ih1G

>>837
そんな急激に帰途につけないほどの
腰痛に見舞われる心配があるのなら
授業参観なんか行かなくていいと思う。

844 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:10 ID:d2xl2uWi

てか、そんな腰痛がヒドかったら学校なんて来なくていいだよ。

そりゃ、屁理屈ちゅうもんだよ。

845 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:12 ID:wOB1mekn

>>837
ベビカは玄関にあるのだからそれで帰れば良いと思うし、
玄関まで行けないような非常事態ならば、心有る父兄の方に
助けていただいてはいかが？

846 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:12 ID:scS3Ih1G

>「校舎内だってどうせ汚れてるんだし、多少土がついてたって気にしなくて
いいじゃん」という考えの子には、
「学校は共同生活の場。皆が気持ちよく過ごせるようにすることが大事だから、
『少しぐらいは良いじゃん』じゃなくて、できるだけきれいに使えるように
しようね」と話すようにしています。

結局これが結論だと思う。
ﾍﾞﾋﾞｶごと校内乗り入れﾏﾏﾝを見てなんとも思わない人は
家で子供にどんな教育してるんだろう。

847 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:15 ID:i9/w77V7

じゃあ>846さんは直接注意出来ますか？

848 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:16 ID:WBNp17Iy

>>842
つかよ論点ｽﾞﾚてんだよ。
自分の常識が世の常識ではないし、自分の非常識が世の非常識ではない。
なんでこんな自己基準の問題をいつまでも延々と続けるのか？と・・・。

849 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:18 ID:WBNp17Iy

>>847
こころある人なら「車輪を拭いたほうがいいんじゃないですか？」と
一声かけるね。
拭くのが大変そうなら、親に子供を抱いててもらってその間に代わりに
拭いてあげるとかな。
それで聞かないなら生暖かい目で眺めるだけ。

850 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:19 ID:scS3Ih1G

ID:i9/w77V7ってちょっと・・・（ｒｙ

851 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:19 ID:twGFw05e

>848
ﾜﾛﾀ｡ｗ

852 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:20 ID:/4x5Rjs2

何か公共浴場の話も、ガッコの上履き・外履きの話しもループしまくってますねぇ・・・

非常識な奴見かけたら声掛けて注意する！その勇気がないなら
「ああいう人にならんように気をつけよう」と心の中で決意する！以上！

と言っても私はいつも後者だが・・・

853 ：835：03/05/09 13:21 ID:QEoAommq

>>839
＞よくよく考えてみたら小学校の頃なんて男子が上履きのまま
＞玄関とポーチで遊んでたり、グランド出たりとかしてたし
＞いかなる理由があろうとも厳重に清潔を保たねばならぬ、というほどでもないかな。

私だったらそんな場面を目撃したら、速攻で
「ｺﾞﾙｱ！上履きのまま外で遊ぶんじゃない！」
と叱り、雑巾で上履きを拭かせ、雑巾をきれいに洗わせます。
上履きのまま玄関ポーチで遊ぶのは、教師の目が届いていないからだと
思われますが。
うちの技能主事さんは年配の女の方なのですが、そんな場面を目撃したら
教師よりきつく叱りますよ。
「中と外の区別もつかないのか！掃除する人のことを考えなさい！恥ずかしく
ないの？」って。

854 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:21 ID:0ZBxms6M

葬式も銭湯もそうでした。

855 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:22 ID:b+fi4qq/

>>848
自己基準にしかすぎなかった常識・非常識が、
いろんなﾚｽ読んでると、常識・非常識の平均値がみえてくる･･･と思うが。

856 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:22 ID:WBNp17Iy

>>852
あえて言えばそれがスタンダードな常識だろ。
いちいち自己基準の問題を自分で注意や訴えをしもしないで
グダグダ言い過ぎ。

857 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:23 ID:WBNp17Iy

>>855
平均値が出ているようには見えないが？自分の常識非常識を延々とループさせてるだけだろ

858 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:24 ID:scS3Ih1G

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいうのが2ﾁｬﾝなのさ。
葬式ﾈﾀだって延々と・・

859 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:24 ID:WBNp17Iy

さて・・・いうこといったし仕事戻るわｗ

860 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:24 ID:b+fi4qq/

>854
葬式、銭湯、に比べると、今日のねﾈﾀはパンチに欠けたね。

861 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:25 ID:OtSFCS0t

自分に実害がなければ注意なんてしない。
ただ、それが学校のお母さんなどの知ってる人だと
「あ～あ～あ～、ああいう人なのねえ～」
ってインプットはされるな。
その子供がドキュなら「やっぱりねぇ～」とも思うし。

862 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:26 ID:jrB9SiiN

まぁブロークンウィンドウズ理論によると
ベビカそのまま校内への乗り込みを放置することによって
重犯罪が巻き起こるわけだ。

863 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:26 ID:oBuQV7lm

前にあった「スーパーのカートに子供スレ」を思い出したよ！
スレタイに「糞味噌一緒」ってあったやつ。

864 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:27 ID:5MkMO/Cp

837です。
836さんの素朴な疑問に答えただけでして、私はﾍﾞﾋﾞｶを土足現金の場所に乗り入れませんよ。
腰痛も持ってないですが、二人目妊婦だった時の苦労とか思い出して想像で書きました。
いらん想像話なんぞして申し訳ございませんでした。

865 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:44 ID:cCOgTgc6

室内では上履きを履かねばならん！　上履きを履く場所に土足で入っては
いかん！という文化をもっている国って、日本以外はどこだろ？
韓国とか北朝鮮もそうなのかな？
うちのイトコ、アメリカ生まれのアメリカ育ち（親は日本人）なんだけど
学校や病院でいちいち靴を履き替えさせられるのをとても嫌がっている。
特に、誰が使ったわからない「スリッパ」に足を入れるのはぞーっとする
んだって。
私もその点は同意。
特に気味が悪いのはトイレ用のゲタと皮膚科医院のスリッパ。
うちに帰ると、速効で靴下脱いで、足を洗っちゃう。
みんな、気持ち悪くないの？

866 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:50 ID:ISE8TEvT

>>862
それだね・・・。

867 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:52 ID:rgOMVrQw

ズレるの承知で質問ですが、「車椅子の人が校内に乗り入れるときに
車輪を拭く」と書いていた方がいましたが、それって誰が拭くの？

私が小学校のときにも車椅子の同級生がいたけど、車椅子の子に
車輪拭けって、難しくない？
一過性の車椅子状態ならみんな優しく助けてたかもしれないけど
一生車椅子決定の子は自立が基本だから誰も助けたりしなかった。
もちろん、転んだときとかに助け起こす…のは基本だけど。

868 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:52 ID:oBuQV7lm

病院のスリッパは確かにあまり気持ちイイもんじゃないけど穿くよ。
だから真夏でも靴下履いていく。
ぞーっとする、なんていう人はさ、医者行くときは
マイスリッパ持ってけばいいんじゃないの？
私は欧米なんかのベッドの上にスニーカー穿いたまま
ゴロンと横になる方がイヤだ。
つーかさ、だんだんスレ違いになってる

869 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:53 ID:l5z080K3

＞865
ウチも病院（何科であっても）から帰ったら
即、靴下を取り替えます。足までは洗わんけど。
病院行った後、家のベッドに寝かせる時は全服着替え。
病院行った日の夜は、熱があろうともシャワーだけは必ず。
ちょっと神経質でつか？

870 ：名無しの心子知らず：03/05/09 13:56 ID:scS3Ih1G

>>865
靴脱がなくてもいい病院行ったら？

871 ：名無しの心子知らず：03/05/09 14:04 ID:uEfMBUpX

ベツバナとして進めましょう。

>>867
車椅子の方ならそれなりの方法を実践しているはず。私たちが疑問に
思う前にね。気になるなら聞いてみるべし。私ら健常者にはわかりかねます。

>>865私は靴のまま家に入るアメリカンの方が嫌。落ち着かない。
マイスリッパや靴カバーで対処。子供には強要しないほうがいい。
実際潔癖症で人から一目置かれている人がいたけど可哀想だった。

872 ：名無しの心子知らず：03/05/09 14:05 ID:mRfNbT2O

>>853
血圧高そうね…
>>861に同意。
どうしても目に余る行為なら教師が注意するだろうし
そうでないならごくごく稀なケースに文句つけたくない。
>>846
なんとも思わない人まで非難するのは変。
問題なのはベビカで校舎入ってるﾏﾏなんだから。
っていうかそんな珍しい場面見て大抵の人は「え？」とは思うでしょ。
その後まあいいか、か許せん！かに分かれるのでは。

873 ：名無しの心子知らず：03/05/09 14:07 ID:scS3Ih1G

>>872
ちょっと乗り遅れたみたいね。

874 ：名無しの心子知らず：03/05/09 14:11 ID:rgOMVrQw

>>871
それなりの方法って？
私の同級生の子は何もしてなかったよ。ま、そいつがＤＱＮだったから
と言われればそれまでだが。障害は足だけじゃなかったし。
ま、20年も前の話だからいまさら聞くことも出来ないけど…。

>>865
確かに他人の靴や、誰が使ったか分からないスリッパに足をつっこむのは
いやって気持ちは分かるけど…。私もアメリカに住んでたことがあるから
知ってるけど、今はアメリカも靴脱ぐ家って多くなってきてるよ。
ステレオタイプのアメリカ人の家ではないかもしれないけど、ホワイトカラー
っつうのか（別に他意はなし）そういうところでは、増えてきてる。

しかし、スリッパを共用できないとか、共同風呂は考えられないとか
思ってるくせに、口の中のガムは共用できるヤシが多かったのも事実だが（ｗ

875 ：名無しの心子知らず：03/05/09 14:17 ID:twGFw05e

>874
ｵｪ━━━━━(;´Д｀)━━━━━ｯ!!!

876 ：名無しの心子知らず：03/05/09 14:20 ID:cCOgTgc6

>>874
>>口の中のガムは共用できるヤシが多かったのも事実だが（ｗ

げ。ほんとかい、そりゃ。想像するのも嫌だわ。

877 ：名無しの心子知らず：03/05/09 14:21 ID:rgOMVrQw

>>875
オエー話だけどマジなんだもんー！
もちろん、私は断る派だったけど。

ガムちょうだいって言ったら、口の中から「ハイ」って出してくれるんだよ(;´Д｀)
ああ、でもいい思い出♪（ｗ

878 ：名無しの心子知らず：03/05/09 14:22 ID:jrB9SiiN

>口の中のガムは共用　　＝　プラーク（歯垢）も共用

オェ━━━━━━━━━━ｯ!!!

879 ：名無しの心子知らず：03/05/09 14:22 ID:twGFw05e

>877
ｵｪ━━━━━(;´Д｀)━━━━━ｯ!!!

880 ：名無しの心子知らず：03/05/09 14:30 ID:Aum0ObAK

｢土足話｣に割り込むようで＆またまた｢風呂ネタ」でスマンが、
今、昨日のログ読んでいたら(昨日は1日外出で深夜に帰宅したもので）
｢男児と女児を二人っきりで遊ばせるのは…｣→｢裸じゃヤバイでしょ(ﾜﾗ」
という書き込みがあった。

うちの隣の奥，一人娘のところに遊びに来る友人を男女の別なく
小学校3～4年生くらいまで，一緒に風呂に入れてたよ。
風呂場がうちの側なので，声がよく聞こえた。
最初は当然水着を着せてるんだろうな，と思って、
その子達の一人に聞いたら…裸だって！！
隣の娘以外の子は嫌がってたみたいだけど，大人の言うことなので断れなかったようだ。
隣の奥は鬱病＆被害妄想で，私のことをなぜか敵視しているので、
彼女には注意できない。
それで，遊びに来る女の子の親(うちの子と学年は違うがPTA関係で知り合い)に話したら
絶句して，それから隣に遊びに来させなくなった。
大体隣の娘はふくよかで，その年ならもう胸が膨らんでたようなのに、
よく出来るよね。

性に対する意識って，個人差が大きいんだよね。

881 ：名無しの心子知らず：03/05/09 14:45 ID:eOP5APvS

>>880
性に対する意識どうこう以前に
遊びに行く＝風呂に入れる
っていうのが意味不明ですね。
子ども同士で入りたいっていうならまだしも…

882 ：名無しの心子知らず：03/05/09 14:47 ID:b+fi4qq/

>880
まさか、と思うが。
盗み撮りして、どっかに売ってたりして･･･ｺﾜﾋ

883 ：名無し：03/05/09 14:56 ID:LIz5c5nB

いいか悪いかは別として、外で遊んで汚れたとかじゃないか？

884 ：880：03/05/09 14:59 ID:Aum0ObAK

>>881
外で遊んできて，汗をかいたからって理由だったみたいです。
>>882
誰が誰の写真を？
まさか，私が，隣の娘の写真を、じゃないよね？（笑）
第一，隣の娘の写真は売り物にはならないと思われ…
身体のほうは，服の上からしか見たことがないが
お顔の方はかなり…(以下自粛）

885 ：名無しの心子知らず：03/05/09 15:03 ID:0anCtsq3

>>884
深読みしすぎ（ｗ

隣の奥が、ﾛﾘ＆ｼｮﾀﾋﾞﾃﾞｵってことでしょ？

886 ：882：03/05/09 15:06 ID:b+fi4qq/

>884
ゴメンねぇ、確かに曖昧な言い方だ～～ｗ
アナタがじゃなくて、
そのお隣さんが遊びに来た子たちの写真を･･･などと想像したのよん。

887 ：名無し：03/05/09 15:07 ID:qajrBygH

まあ、子供が嫌がってたんなら別に入れたほうがよかんべな

888 ：名無しの心子知らず：03/05/09 15:09 ID:3zsqBTgJ

今、日テレで非常識について特集してるよ（ｗ

889 ：名無しの心子知らず：03/05/09 15:12 ID:0anCtsq3

>>888
ぴったりですな

890 ：名無しの心子知らず：03/05/09 15:26 ID:ArFMr7D8

今日もここは熱いね…

891 ：名無しの心子知らず：03/05/09 15:38 ID:isEe1NEE

なぜかここ２、３日、特に熱いね。

892 ：名無しの心子知らず：03/05/09 15:39 ID:rNckilpI

連休でみんなストレス貯まったけど、お金はなくなっちゃったから
ここで解消しているんでしょ。

893 ：名無しの心子知らず：03/05/09 15:54 ID:ArFMr7D8

なるほど…ストレス解消かあ。
１が立ったのは４日前。このペースは明日かあさってには新スレかな？

894 ：名無しの心子知らず：03/05/09 15:58 ID:5iY0fVgy

最近三輪車で大人が押す棒？みたいなのが付いてるヤツってありますよね
今日スーパーで、子供が三輪車に乗り、ママンが棒を押しながらお買い物～♪
という光景を見たんだけど、それって非常識なんじゃないのかなぁ？
それとも、ＯＫなのかなぁ？

895 ：名無しの心子知らず：03/05/09 16:14 ID:JXFwU4/C

>>894
非常識。三輪車は遊具。ベビーカーとは違います。
最近多いね、こうゆうの。

896 ：名無しの心子知らず：03/05/09 16:58 ID:LymHOdqA

>>865
>特に気味が悪いのはトイレ用のゲタと皮膚科医院のスリッパ。

先日陥入爪で皮膚科開業医にかかったところ
帰りに私のサンダルがない。
受付の人といっしょに探したところ
じじいが間違えて履いて抜け抜けと
土足禁止の待合室に座ってやがった。
帰ってから熱湯消毒した、

897 ：名無しの心子知らず：03/05/09 16:58 ID:9iEAkRfH

>>644
超亀だけど。
幼稚園の運動会で、とあるママ友グループが宅配ピザたのんでた。
園の門の外にピザ屋さんのバイクがきて、もうびっくり。
ボスを中心としたグループだったんで、ママ達は何も言わなかったけど、
主任先生が「それはちょっと」と注意したら、「じゃあ園の外で受け取れば
問題ないですよね！」とけろりとしてピザを受け取りに。

今年は果たしてピザ屋はくるのか？！　今からちょっとワクワク。

898 ：名無しの心子知らず：03/05/09 17:05 ID:mM37Aq/7

>>894
白状すると、それ、やったことがある。
ベビーカーのノリだったわあ。（思い出すと赤面）

899 ：名無しの心子知らず：03/05/09 17:05 ID:Twkq7EPD

>>897
強者ＤＱＮだな。
運動会といえば、うちの義父…今年もビール飲む気かな。
やめてほｽｲ…。

爺ネタなのでさげ

900 ：名無しの心子知らず：03/05/09 17:06 ID:yYaWzbGv

>>897
今年は寿司かな？中華かな？

901 ：名無しの心子知らず：03/05/09 17:12 ID:zAd0bDMl

＞８９７
ピザをたのんだ非常識さよりも、
その発想が普通の人間では思いつかん。さすがドキュだ・・。

902 ：名無しの心子知らず：03/05/09 17:12 ID:n/zpvlQV

それによって、子供がおとなしくしてれば良いんじゃないの？
あ、狭い店とかだったら非常識かも。
つまり、ベビーカーとそれほどかわらんと思うよ。
ただし、子供が飽きて降りて走り回るリスクあり。
だから898の場合は良いんじゃないか？うちは出来ないけど。ｗ

903 ：名無しの心子知らず：03/05/09 17:18 ID:fEIZkxux

＞902
おとなしくしていればOKというのはちょっと子持ちのわがままだと思いますが。
マナーを守れるように小さいころから教えるべきではないですかね。

904 ：名無しの心子知らず：03/05/09 17:20 ID:HylUtOj3

>>897
運動会のお昼休みの楽しみは母の手作り弁当…というのは
過去のものになってしまうのか？子供も子供で「ママの
お弁当よりピザの方が美味しいもん」ってか？情けないね。

905 ：名無しの心子知らず：03/05/09 17:21 ID:7RyoYJbB

＞903
子供の性格にもよるから一概には言えないと思うよ。
やんちゃな子供の時は迷惑にならにようにある程度おとなしくしてくれる
ものに頼ってしまう時があるし。

あんまりそういう風に決め付けるのは危険かと。

906 ：名無しの心子知らず：03/05/09 17:27 ID:fEIZkxux

スーパーは小さい子供を連れた母親だけが利用する場所ではないのでそう思われてしまうのでは？と思いました＞子持ちのわがまま
書き方がきつかったですかね。

907 ：名無しの心子知らず：03/05/09 17:29 ID:QYdC/M+5

>905
店内に三輪車で入る事自体マナー違反でしょ?
それならお菓子でも持たせてカートに乗せるとか

908 ：名無しの心子知らず：03/05/09 17:29 ID:zAd0bDMl

>905
いや、そのほうが危険じゃないかな。
駄目なものは駄目って教えていかないと。
それじゃ、子供をうるさくさせないために
1日中あめをなめさせてるのと同じ感覚じゃない？
おとなしくさせとけばＯＫ。手段は選ばないってことじゃなくて、
うるさくしてはいけないところでは静かにすること
やっちゃいけないことはやっては駄目と教えること。これが躾でしょ。
もっと、子供の気をひくものを与えとけばいいのよって発想は間違ってるよ。

909 ：名無しの心子知らず：03/05/09 17:30 ID:dKBNvwU9

お菓子って持つだけね

910 ：名無しの心子知らず：03/05/09 17:46 ID:Wtr7JF0N

ウチの園、過去に「運動会にバーベキュー」がいたそうです。
しかも数組！
さすがに問題となり（ニオイとかあるしねぇ）、
「机、イス、パラソルの持ちこみ禁止」という
暗に「運動会はキャンプじゃねーんだよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」な決まり事ができました。
（そういう奴らに限って、一番前に陣取って後ろの人に迷惑なので）
過去には鍋をしていた人もいたそうな…。
（っていうか、いくらなんでも10月初旬に鍋は暑いだろ…。）

園児に金髪がいないまともな園だと思っていたのに、
やっぱどこにでもいるんだねぇ…。

911 ：名無しの心子知らず：03/05/09 17:55 ID:Ezw9yFZ+

皆さん、子供がいっぱいいるところで
しかも妊婦もいるにもかかわらず
マスクしないで「ゴホゴホ」している
非常識おばさんって。。。
氏ねって感じですよね。

912 ：名無しの心子知らず：03/05/09 18:00 ID:/s2lgjfw

例えば、そこが｢産婦人科、小児科」というような場所なら非常識。
たまたま集まったところなら、｢気遣いの無いオバサン」とは思うけど
(基本的に、他人の咳っていやなものだから)、氏ねまで言うと、違和感を感じる。
たまたまむせちゃって、咳込んだんじゃないの？とか、擁護しちゃったり（ｗ

913 ：名無しの心子知らず：03/05/09 18:01 ID:aJMjU0NT

三輪車は確かにびっくりだし、躾の面から言えばダメだろうけど、客観的に見たらキャラカートの方がずっと邪魔だろうな。
小梨の立場になってみれば、自分の買い物が邪魔されないのが一番だろうから。

914 ：名無しの心子知らず：03/05/09 18:58 ID:3EYcQIvN

このスレを読んでわかったのは
「禁止されてないことはやっても O K 」
てのが非常識な親にとっての常識ってこと。
風呂でも葬式でもベビーカーでもバーベキューでも。

常識とか思いやりとか恥じらいってものは関係ないんだな。

915 ：名無しの心子知らず：03/05/09 19:12 ID:hXdxldg8

>>910
うちの幼稚園の運動会には
大鍋にカレー大量に作ってきて
コンロ持ち込んで
火をつけて温めてたのがいた。

そのﾏﾏﾝの周りには皿を持った取巻きたちが・・

916 ：名無しの心子知らず：03/05/09 19:17 ID:3zsqBTgJ

>>914
＞「禁止されてないことはやっても O K 」
＞てのが非常識な親にとっての常識ってこと。

つまり良識の無い人間が増殖しているということですよね。
昔は「他人から見っとも無い」と思われないような振る舞いを心がけるのが普通でしたが。
今では親が率先して「他人の目を意に介さない」ことをしているからなあ・・・
日本の将来が心配だ。

917 ：名無しの心子知らず：03/05/09 19:36 ID:Ezw9yFZ+

貧乏ママほどDQNになった者勝ちみたいな
勘違いしてるやつ要るけど
頭が足りててそこそこ金あるやつは
ある程度の常識あるから。

918 ：名無しの心子知らず：03/05/09 19:39 ID:2KZ7HOzE

>>912
「咳するときは手かハンカチで口を覆って」と親に躾けられました。
それはスーパーだろうが病院だろうが人前なら当たり前のこと。
小児科と内科併設の待合室でも、手で覆いもせずゴホゴホ咳してる奴、
それも年配者とか小さい子供づれの親だったりすると
「親は注意してくれなかったの？」と腹立ちます。

919 ：名無しの心子知らず：03/05/09 19:49 ID:Ezw9yFZ+

＞918
そうそう。手で覆いもせず
ゴホゴホしてる人以外に多いよ。
そのおばさん以外でも今までたくさん
見たことあるよ。
特に年配者。５０代がものすごい多いよ。
後は、貧乏DQN茶髪デブママになぜか多い。
振り返ればそのタイプのどちらかが
咳をしてるよ。

920 ：名無しの心子知らず：03/05/09 19:57 ID:3EYcQIvN

>>916
哀しいけどそういうことですね。
「みっともない」って注意をすると「誰にも迷惑かけてないだろ！」
ってキレる人もいますしね。
良識で判断すべきことが判断できない人が増えたのでむやみと
世間には張り紙や注意をうながすアナウンス、規則が増えていくわけで。
だがしかし規則を作れば規則にないことはやってOKって解釈するし。
世も末です。

921 ：名無しの心子知らず：03/05/09 20:02 ID:fKl4irmM

ｽﾚ違いになっちゃうけど、冬場の内科外来の待合いなんかｽｺﾞｲよぉ。
老若男女問わずゲホゲホと口を覆わずにウィルスまき散らしてる・・・
藻前らが風邪引いてつらいのはわかるが、風邪は引いてないが慢性病
でｺｺにこなきゃならん他の患者に風邪を移すなぁ！マスクしてこい！！とは言わないがせめて手で口を覆ってくれえええ！！
と叫びたくなります。冬場は病院逝きたくないよﾎﾝﾄに・・・

922 ：名無しの心子知らず：03/05/09 20:05 ID:OgDTWRr3

家族連れとかひどい。身内にうつしたくないから首だけグルンと回転して
後ろの椅子なのにツバかかっちゃった。
オマエはエクソシスト憑きの少女か…

923 ：名無しの心子知らず：03/05/09 20:09 ID:rNckilpI

以前、渋谷で馬鹿者を注意する補導員に密着取材というのを見たのですが、
そのとき補導員が言っていたのが
「おやが『○○に怒られるからやめなさい』という叱り方をするので、
　子供は幼児期になにがいけないことなのか学ばないまま成長してしまう。
　だから、怒られなければ、注意書きになければ何をしてもいいと考えるようになる。
　親が、なぜいけないのかその理由をちゃんと説明して怒るようにしないと
　こういうわがままで屁理屈をこねてやりたい放題の若者が増えるばかりだ」
というような事を言っていた。
でも、この注意をしない親も、そういう風に言われてそだった可能性あるよね。
だとしたら責任は、５０年くらい前に子育てしていたｳﾄﾄﾒにあるということか？

924 ：ななこ：03/05/09 20:11 ID:qaW1YnYF

いるいる、口おさえないババァ・・。

昨日なんて、生協で、アイスのフリーザーに向かって
「コンコン・げほ！」だと。

藻前の菌が冷凍保存かよ！！

925 ：名無しの心子知らず：03/05/09 20:16 ID:p0h6mN8E

オヤジがぐーで口押さえるのはどうよ？

926 ：名無しの心子知らず：03/05/09 20:25 ID:9bMo0uL9

>923
この前、支援センターに行って、テーブルに乗ってる男の子推定３歳に
「ここはごはん食べるところだから乗らないのよ」と降ろしたら、
（すでに保母さんにも降ろされて、それでも繰り返してた）ずっと
放置してた母がやってきて「叱られるからやめなさい！」。
ちがうだろ…。
帰り際も助手席にぽん、と乗せて去って行きました。

でも、うちの両親も同じようにしつけ？てた。
でも自分含めきょうだいは理由を説明してる。
ちがうだろ？と思うかいなかだと思うのだけど、その分岐は何だろうね。

927 ：名無しの心子知らず：03/05/09 20:29 ID:FVTvpvNP

>>925
何もやらない（ハンカチティシュ使わない）よりマシ。

928 ：名無しの心子知らず：03/05/09 20:35 ID:WHT//QR5

＞でも、この注意をしない親も、そういう風に言われてそだった可能性あるよね。
だとしたら責任は、５０年くらい前に子育てしていたｳﾄﾄﾒにあるということか？

これは結構前からメディアでも言われてる事だよね。
ﾄﾒｳﾄ世代は自分達に都合の悪い事には耳を貸さず
「最近の若いもんは・・」と言ってくれちゃう。

929 ：名無しの心子知らず：03/05/09 20:40 ID:BypXpAst

＞923
孫を育てるつもりで子育てせよ
とか言うじゃん。
つまりは循環するのだね。

930 ：名無しの心子知らず：03/05/09 20:43 ID:/Ri8Q6cH

子供でいるよね。
ゴエホゴェホ！！グェホグェホ！！って咳する！！
まるで吐くんじゃないかと思うくらいの勢いだ・・・。
親は隣にいるのに、『口に手を当てなさい!』も言わない。

931 ：名無しの心子知らず：03/05/09 20:51 ID:Nlx7v0Cz

この前、遊びに来た甥っ子が走って来たと思ったら、
ワザワザ人の顔に向けて「グェホッツ！ゲホゲホ！」
とやりやがったので、ゲンコツくれてやりました。
ビビってました。・・・親が。

932 ：名無しの心子知らず：03/05/09 20:57 ID:7w+OZFdW

亀だけど
最近の病院はスリッパを消毒してまつ。

933 ：レストランの客席でオムツがえ：03/05/09 21:05 ID:WHT//QR5

649 ：可愛い奥様：03/05/09 15:24 ID:hblVxSUq
>648
私の知人もやりやがった。
しかも、狭い小料理屋で･･･。
その上、オシボリでウンコを拭き取りやがったーーー！
「ちょっと、それはマズイくない？ダメだよ」と私が言うと、
夫婦揃って「子供なんだもん、仕方ないじゃなーい？」と合唱した。
もちろん、私は、すぐに帰らせていただきました。

鬼女板よりひろってきました。

934 ：NG ◆8rx////NG. ：03/05/09 21:12 ID:agAEo2lt

菌は殺菌剤で死んでもなぁ・・・（汗

ときどき、新しいおしぼりでもシミがあるやつあるよね。
あれ　ショウユだと思ってたけどもしや・・・！！！

935 ：名無しの心子知らず：03/05/09 21:16 ID:rNckilpI

>>934
んこだよ、んこ！
んこ拭いた手で焼きおにぎり食べて、
おじさんなんかんこで顔拭いてるんだよ！

936 ：名無しの心子知らず：03/05/09 21:16 ID:ngiaa8P/

ｵｪ━━━━━(;´Д｀)━━━━━ｯ!!! >933

937 ：名無しの心子知らず：03/05/09 21:18 ID:dEjNHK/t

オシボリ屋って、フーゾク店のオシボリも回収洗濯して使いまわしてるからね、
深く考えずにいたほうが幸せかも。

938 ：名無しの心子知らず：03/05/09 21:19 ID:WHT//QR5

>>937
鬼女板では明日からおしぼり使えない人続出です。

939 ：名無しの心子知らず：03/05/09 21:20 ID:M56tLobc

ぐえーーー！！
でもオシボリで足の指の間やらいろんな所拭くオヤジもいるらしいしねー。
水虫菌ｲﾊﾟｰｲ。
押し彫り最悪ぅーーーーーー！！

940 ：名無しの心子知らず：03/05/09 21:22 ID:nJ1A/2G+

明日からオシボリ持参しまつ・・・・。('A`)

941 ：名無しの心子知らず：03/05/09 21:42 ID:QSbBgqxA

餓鬼のウンコ拭いたり、
ソープ嬢の股間を拭いたり、
親父の足指間を拭いたり、、、、。

オシボリってオシボリって･･･。((((;ﾟДﾟ))) ガクガクブルブル

942 ：名無しの心子知らず：03/05/09 22:01 ID:tnwI8z9Z

>>586
釣りに釣られた魚って事で（ｗ

夜１１時ってのは、子持ちからしたら「非常識」な時間ですよ。
それが原因で、子供が興奮する→寝られない→夜泣き→昼夜逆転の可能性もあるね。
小梨だからわからないっていうのは思わないけど、
医者はそれぞれ乳幼児の健康などの勉強をしてるからｲﾊﾟｰﾝ人よりも
別の面で知識はあるだろうに。
ただ、日常の細かい部分はいくら医者でも無理だろうね。

あんたの友人に子持ちが多くても、子供には個人差があるから一概には言えないよ。
同居してたら、ﾄﾒｳﾄが母親のかわりに目がいくから分散して育児を見れる利点もある。
産後ﾌﾙで働いていようと、口に出さないだけで苦労だって人一倍あるよ。

＞彼女なんてだんなと子供と気楽な三人暮らしで専業やってまだ楽だと思うけど。

これねぇ・・・同居してるﾏﾏ友にいつも言われるんだけど、どこで「気楽」かを決めるのは
他人の判断じゃないからさ。
あんたの場合、余計な一言が多いんじゃないの
「私の友人はこうだから」とか、聞きかじりの育児情報で「こうなんじゃないの？」って決めつけたりさ。
２４時間赤ん坊と一緒の生活は、外から見ていたら絶対にわからないよ。
私も小梨の頃にはわからなかったしさ。

943 ：名無しの心子知らず：03/05/09 22:06 ID:CVX3WwWw

私もﾏｲオシボリか使い捨て以外のオシボリ使えなくなりそう・・・
ｶﾞｸﾌﾞﾙものだわ。

944 ：名無しの心子知らず：03/05/09 22:06 ID:+aQp6HKO

うちの中高は、土足でした。校則に「下駄禁止｣があった。
ウルサイからだって。なるへそ。
　上履き無し　sage

945 ：名無しの心子知らず：03/05/09 22:08 ID:+aQp6HKO

カメカメすまそ。
うちの中高は土足でした。校則に｢下駄禁止」があった。
うるさいかららしい。なるへそ。
　上履き無し　sage

946 ：名無しの心子知らず：03/05/09 22:10 ID:tnwI8z9Z

９４２です。

げ・・・新着ﾚｽ押してなかったから凄い亀ﾚｽになってたよ・・・恥ずかしい・・逝こう

947 ：名無しの心子知らず：03/05/09 22:21 ID:VEu6aQuh

>946
うん、気持ちのよい
亀っぷりだ！
見ていてすがすがしい。

948 ：名無しの心子知らず：03/05/09 22:38 ID:QJv8oJCR

学生時代の友達がおしぼりのクリーニングをするところでバイトしてたけど
洗う桶（？）の中にねずみの死骸が入ってるなんてざらだったそうだよ。

949 ：名無しの心子知らず：03/05/09 22:45 ID:d2xl2uWi

オェー！！もう２度とおしぼり使わない。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 22:58 ID:T0b4CphO

回転寿司屋さんで。

まるまると太った（可愛くない；）赤子を連れた若夫婦。
テーブル席に向かい合って座ったはいいが、食事中、赤をテーブルの上から受け渡しすること数回。
通路を挟んでるとはいえ隣の席だったので気になっていたら、な・な・なんと、、、
食べ終わったあと、赤をテーブルの上にぼんっ！！とのっけておしぼりで赤の顔手足をふきだした。
しばし絶句。自分の家でもあんなことしてるのかな・・・。
かばんや荷物でもテーブルの上で受け渡しするのはマナー違反って昔怒られたよ・・・・。

１回とったお皿戻す人もいてたり、回転寿司屋さんって結構ＤＱＮ多し？

951 ：名無しの心子知らず：03/05/09 23:02 ID:nJ1A/2G+

>950
ていうか、この流れからだとオシボリで赤子を・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
の所にしか目がいかない。

952 ：名無しの心子知らず：03/05/09 23:08 ID:3xvhJKcG

学生の時コンビニ弁当の工場でバイトしてたけど、サラダに使うレタスが入ったでかい流しに保存液ドバーっとかけたり。
白飯にも保存液ドバーだし。
ゆで卵は黄身が半熟じゃなければ３日前のまでオッケー。
製造時間は出荷時間だから食べる頃には５日ぐらい経ってるかも？
ちょっとぐらい床に落ちても入れちゃうし。

953 ：名無しの心子知らず：03/05/09 23:17 ID:tnwI8z9Z

>>952
ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・

954 ：名無しの心子知らず：03/05/09 23:22 ID:3EYcQIvN

>>953
飲食関係でバイトしたことない人ですね？
所詮見えない所での流れ作業なので雑なことやってますよ。
私は学生時代に某ファーストフードでバイトして唖然とした経験あり。

955 ：名無しの心子知らず：03/05/09 23:28 ID:LNwmIhtz

>>871
亀レス。小学校の同級生で車椅子の子がいましたが、外用はもちろん別、校内に
数台（自分の教室のある階、よく行く特別教室のある階等）置いてましたよ。
周りに迷惑をかけないようにそりゃあもう気の毒な程苦労してました。（涙々

956 ：名無しの心子知らず：03/05/10 00:05 ID:Z0rnogSQ

コンビニ板の工場ｽﾚみると
絶対コンビニ弁当買わないって人ばっかりだよね。

957 ：名無しの心子知らず：03/05/10 01:35 ID:rq/oUZwV

952あたりから、非常識な親が登場していない気がするんですが･･･

958 ：名無しの心子知らず：03/05/10 02:36 ID:ePOUkaAJ

少し前、遊園地でのこと。
俺の子供は、汽車ポッポが好きで(よくある園内一周のヤツ)
並んで順番待ちしてたら、最前列でモメテいる声が聞こえてきた。
2番目に並んでいた茶パツデブス母が、先頭の気の弱そうな
普通ママに「順番を替わってくれ」と頼んでいる。
どうしても先頭に座りたいらしい。
始めはヤンワリと次第に脅迫めいてきた。でも普通ママは
気丈にも断り続けたんだな。そのうち汽車ポッポは出発。
続く。

959 ：名無しの心子知らず：03/05/10 02:47 ID:ePOUkaAJ

すごかったのはここから。
茶パツは、後ろの席から最初は舌うちの嵐。
そのうち、普通ママとその子供の容姿についての
悪口雑言バリ。さすがに俺自身耐えられなくなって
茶パツに後ろの席から(うちらの席は茶パツの２こ後ろ)
「ええかげんにせんかい！」と戦線布告した。
茶パツが物凄い形相で振り向いて、俺に向かって
何か言おうとした刹那・・・続く

960 ：名無しの心子知らず：03/05/10 03:07 ID:95EZx7QW

>959
何だよ！寝ちゃったのかよっ!?

961 ：名無しの心子知らず：03/05/10 03:09 ID:ePOUkaAJ

普通ママがいきなり立ち上がり振り向いたかと
思うと、茶パツに何と・・・ワン・ツーパンチ！！！
ビンタじゃないよ。パンチ！
左ジャブからの右ストレート炸裂って感じ？
喰らった茶パツは年甲斐も無く大泣き。
終点間際のことで、ほどなく汽車ポッポは
出発点に到着したが、茶パツは泣きながら
出口の方へ行ってしまった。普通ママも
「ありがとうございました」と俺に言うと
涼しい顔で何事もなかったかのように次の
乗り物へ行ってしまった。
高い入園料払った甲斐があったわ。
普通ママに感動しました。元ボクサーだったんかな？

962 ：名無しの心子知らず：03/05/10 03:20 ID:ePOUkaAJ

こういうＤＱＮなバカ親は、自分より明らかに強いやつには
かなり弱いんじゃないか？っていうか、自分のした行為に対して
時にはこんな反応もあるということを、身を持って体験して
ないからＤＱＮのまま成長したんだろうけど。

963 ：名無しの心子知らず：03/05/10 03:25 ID:57zUqcl/

炸裂するほど殴れるんだから経験者だろうな
それ見たかったよ

964 ：名無しの心子知らず：03/05/10 04:10 ID:tpOOzjTu

>>961
いいもん見たな。
ちょっと羨ましい。

965 ：名無しの心子知らず：03/05/10 08:27 ID:Ys9xHzT3

最近はやたら訴えてやるだの損害賠償なんて叫ぶTV番組が多い。
下手にもめたりしたらこっちが悪くなくてもケー札や弁護士呼ばれかねないよな・・・。
（自分が悪くないのなら呼ばれたってかまわないのだが）

とおもってなにもできない自分。チキンだな。
961の普通ママ天晴。

966 ：名無しの心子知らず：03/05/10 09:27 ID:fmAi5D1+

９６１たん
そのときお互いの子供達はどんな反応だったの？？

967 ：９６１です：03/05/10 09:54 ID:MQu+UP/p

茶パツの子供は推定2歳くらい。普通ママの子供も2歳くらい。
お互いの子供は、この状況を理解ｏｒ何か感じるというレベルでは
無いと思われ。ただ俺の子供は６歳だったので、ちょっと説明に
困りますた。暴力をあからさまに肯定させる訳にもいかず・・・。
でも、おいらの子供は茶パツに対して禿しく怒ってましたよ。
「あんな人は遊園地に来ないで」って感じでした。
自分の言動に対して、他人が時と場合によってどんな反応をするか
いい例を見れたような気もしますが。

968 ：名無しの心子知らず：03/05/10 10:12 ID:eqfYCsA+

>>967
どちらが悪いかお子さんだってわかってるし、大丈夫。

969 ：名無しの心子知らず：03/05/10 10:16 ID:1sieYAFV

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約３割、日本人が約７割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

970 ：名無しの心子知らず：03/05/10 10:35 ID:UQzky8tT

冠婚葬祭板の「喪服スレ｣も見たけど、大人の話ばかりで、
こっちの方がふさわしそうなので。

さっき近所の一家が出かけるのを見た。
両親とも喪服で，中高生らしい上の女の子は制服だったので
恐らく葬式，それも家族全員で行くのだから親戚レベルの葬儀だろう。
ところが小学校高学年らしい下の男の子の服装は、
白とはいえポロシャツに半ズボン，足元はスニーカー，おまけに野球帽。
これって普通なんでつか？

うちの娘は今は高校生で制服があるが、制服のない時代、
小学校や，幼稚園入園前にはいちおう夏冬礼装を1組ずつ用意していたが。
もちろん靴も革靴(もしくは革に見えるようなもの）。
１回しか履かないのに小さくなって履けなくなったことも多かったけど、
いざというとき困らないように，買い換えて常備していたよ。
これって，当たり前のように思っていたけど，違うの？
フォーマルな場に運動靴を履かせる親の神経が，正直わからん。

971 ：名無しの心子知らず：03/05/10 10:37 ID:hftOxkBC

＞970
子供に喪服を用意すること自体非常識だという考え方もあります。

972 ：名無しの心子知らず：03/05/10 10:38 ID:MRB8bwgL

>>961
読んでて胸がすっとしました。
ボクサーママ、ｶｺｲｲ！！

973 ：名無しの心子知らず：03/05/10 10:38 ID:h02oDUjU

礼装があるに越したことはないだろうが、小学生なら持ってなくても非常識と
言えるレベルではないと思う。件の男の子の格好も、野球帽は？と思うが、
他はおとなしい色・デザインであれば非常識とまでは思わないが。

974 ：名無しの心子知らず：03/05/10 10:42 ID:Yuj5pqze

>>970
現地で甥っ子のお下がりでも借りる予定だったのかもしれないよ。

975 ：名無しの心子知らず：03/05/10 10:44 ID:AA4fKFtC

子供が葬式用の服なんて着ていたら誰かが死ぬのを待っていたみたいだよ。
葬式の時ははでじゃないシンプルな洋服でいいのです。

たぶん野球帽は葬儀場に行くまでかぶっていたんじゃないのかな。
５月は紫外線がすごいし最近は天気もいいし。
葬式の最中にかぶっていたら非常識だけれど。

第一この時期の子供は本当にすぐに大きくなる。それを着るかどうか
わからないのに礼服なんて用意しているのはある意味金持ちというか
準備万端というか・・・

くつだってそうだよ。

自分の常識がすべてだと思うのは間違っているよ。

976 ：名無しの心子知らず：03/05/10 10:45 ID:LcmBhXkx

喪服（他の礼服は知らんが）はあらかじめ用意しとくものではない。
と言うようなことを聞いたことがあります。
大人の場合はそうはいきませんが、子供の場合はそれでいいかな？と思われます。
なんか子供がそういう席でビシっと喪服をキめられているほうが違和感があるかも・・・
黒のシャツ、黒のズボンで十分じゃないですかね？
まぁ靴はわからんでもないけど、地味な色合い、もしくは地味な単色ならば
問題ないんじゃないかなぁ？

977 ：976：03/05/10 10:46 ID:LcmBhXkx

あらら、㈱ってしまつた。ｽﾏｿというかｹｺｰﾝ？ｗ

978 ：名無しの心子知らず：03/05/10 10:46 ID:nwUsS2Bg

小学生で革靴（もどき)を毎年買い換えしてる方が珍しいのでは？
そりゃあったに越したことはないけど、葬式にズック履いていても
親戚連中は、まぁ小学生だし仕方ないと思っているに違いない。

979 ：名無しの心子知らず：03/05/10 10:49 ID:hftOxkBC

そう。子供がきちんとした喪服を着て葬式にきたら「死ぬの待ってたのか？！」
と逆に失礼にとられる。
970のご実家はかなり裕福だったり上流階級だったりしたのかな。
悲しいことは突然起きるので、子供はその準備は出来ていないほうがよい、
という考え方のほうが一般的だと思ってたけど…。

980 ：名無しの心子知らず：03/05/10 10:51 ID:H9poN5pt

野球帽は脱げばいいとして、白のポロシャツ黒（紺）のズボン
（長ズボンの方が良かったけど、無かったのかも）であるなら大丈夫です。
靴はあからさまに派手でなければ、あまり五月蝿く言われないようです。
970さんが常に用意してあるのは素晴らしい事だけど
この親子の服装的にはぎりぎりＯＫラインなので、非常識とはいえません

981 ：名無しの心子知らず：03/05/10 10:54 ID:8RiXGDUi

うちは毎年じーさんが死にそうになるけど（絶対冬に危篤状態となる）
それが分かってても子供の礼服は用意してないよ。
だってじーさんに失礼でしょ。死んでくれって言ってるようなものでしょ？
一応、ママ友に「万が一の時に礼服貸してね。捨てるならちょうだいね」って言ってあるけどｗ

982 ：名無しの心子知らず：03/05/10 10:58 ID:H9poN5pt

まぁ、とりあえずそこの家の男の子は､今、小学校高学年なんでしょう？
中学に入れば制服が式服になるのだから、もうすこしじゃない。

983 ：名無しの心子知らず：03/05/10 11:07 ID:nwUsS2Bg

キレイな白ソックスは常備していた方がいいかもしれない。
うち、就学してから汚れが目立たない柄物か濃い目の色ばっかりだよ。

984 ：名無しの心子知らず：03/05/10 11:16 ID:LV9Z6OrA

>981
最後の一行がなければ良かったね。

985 ：名無しの心子知らず：03/05/10 11:16 ID:MjcAmN8d

うちはきれいな白の靴下と白のボタンダウンだけ、
とりあえず持っているようにしている。
別にお葬式用というわけじゃなくて
ボタンダウンはちょっとあらたまった食事に行くときに
ベストの中に着せたりするし、結構使ってる。
万が一お葬式があったらそれを使おうと思ってる。
靴は控えめな色目なら何でもいいんじゃない？
礼服なんて持ってる人の方が少ないと思うよ。

986 ：名無しの心子知らず：03/05/10 11:58 ID:har8cPTC

>984
はげど。

>981
お前のために礼服用意してんじゃねーよ。
こんな図々しいママ友って…

987 ：981：03/05/10 12:17 ID:8RiXGDUi

そのママ友はこの前葬式があって礼服を用意したの。
で、そこのうちの子は息子と同じくらいの体系で、じーさんが死にそうで礼服いるかもだから
万が一の時は貸してね～って言ってただけだよ。
ｗって付けたのにマジレスしてくれなくてもいいのになぁ。

988 ：名無しの心子知らず：03/05/10 12:20 ID:IYIqOXnZ

私の結婚式の話なんだけど、いとこが（高校生）
オフホワイトのワンピース着てきたの。
私は白の純白ドレスではなくてアンティーク風のオフホワイトのドレスだったの。
高校生だと結婚式に白い服はＮＧって知らないかもしれないけど
親が出席してるんだから注意してほしかった。
親族集合写真とか私と同じくらいとは言わないが目立ってやだった。
普通、招待客は新婦より目立たない服ってのが基本だよね？

989 ：名無しの心子知らず：03/05/10 12:34 ID:OLi8PfRo

今なら白もオーケーだよね。
オフホワイトならいいみたい。
ただまだそうゆうことに拘る人もいるから
出来れば避けてほしかったよね。

招待客は新婦より目立たない服
＞美人だとシンプルなワンピでも目立っちゃうよね～。
　友達の結婚式ですごい美人が新郎の友人代表で来ててプチ騒動だったvv

990 ：名無しの心子知らず：03/05/10 12:35 ID:hftOxkBC

＞988
オフホワイトはＯＫでしょ？
あなたのドレスがオフホワイトだとは知らなかったんだろうし。
花嫁衣裳はオフホワイトではなく「純白」だと思うよ。

991 ：名無しの心子知らず：03/05/10 12:36 ID:57zUqcl/

結婚式で白い服についても冠婚葬祭板で話題スレだよね

992 ：名無しの心子知らず：03/05/10 12:38 ID:bbCLJT7t

>981
藻前はｱﾌｫ?
礼服が必要になりそうだけど、
用意しないのは･･･

＞だってじーさんに失礼でしょ。死んでくれって言ってるようなものでしょ？

という理由ではなくてセコケチだから？
買うのはダメでレンタルが何故いいのか？

993 ：名無しの心子知らず：03/05/10 12:58 ID:t2MHdnuC

子供用の喪服を用意（常備）している家庭があるなんて！
上流階級か、亡くなりそうな親戚がウジャウジャいるおうちなのかしら？
子供が３人いたりしたら、３人分揃えておくのかしら。
でも、上のレスをみて白のシャツ（襟つき）だけは成長に合わせて買って
おこうと思いました。

>>990　冠婚葬祭板で「オフホワイトＯＫ」なんて言ったら叩かれるよ～。

994 ：名無しの心子知らず：03/05/10 13:07 ID:ekAZYvds

礼服、「貸して～」は気持ち良くOKだけど、「捨てるなら頂戴」は
思いっきり引いちゃうなぁ。

995 ：名無しの心子知らず：03/05/10 13:08 ID:hftOxkBC

＞993
そうなの？自分は着ないけど、着てる子供みたことあるからいいのかと思ってたよ。
ありがと。

996 ：名無しの心子知らず：03/05/10 13:19 ID:t2MHdnuC

>>995
子供がオフホワイトや白のドレス着ていても、「花嫁が霞む！」
と皆さん、たいそうご立腹。
お色直しのドレスの色とゲストのドレスの色もかぶっちゃいけない
らしい。（事前に確認しろと）自分はここ１０年ほど披露宴には
出席していないので最近はいろいろとたいへんなんだなーって思うよ。
煽りではなくね。＜冠婚葬祭板

997 ：名無しの心子知らず：03/05/10 13:25 ID:DzKbhfZQ

>>993
ＯＫです。冠婚葬祭版の人が頭でっかち。
主役の花嫁さんをかすませない程度で。
気になる人が多いので避けたほうが無難ということで、常識外ではない。
でも自分の娘なら止めます、新しい服買ってでも。

998 ：名無しの心子知らず：03/05/10 13:27 ID:AA4fKFtC

終わり

999 ：名無しの心子知らず：03/05/10 13:28 ID:AA4fKFtC

1000への道

1000 ：名無しの心子知らず：03/05/10 13:28 ID:AA4fKFtC

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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