【迷子】子供から目を離すな【留守番】

1 ：名無しの心子知らず：03/05/02 20:36 ID:SNZz0ah7

子供から目を離した隙に、子供がいなくなる、事故に巻き込まれる
という悲しいニュースが頻繁に報道されます。
どうして、手を離すのか、目を離すのか。
何歳になればひとりで留守番できるのか、目を離しても安心なのか。
よく話題になるのでスレを立てました。

2 ：名無しの心子知らず：03/05/02 20:36 ID:SNZz0ah7

関連スレ
幼児を車内に置き去りにするな！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028072847/l50

3 ：名無しの心子知らず：03/05/02 20:44 ID:SNZz0ah7

> スーパーで１０秒程度も目を離さずに買い物ができる達人に、そのコツを伝授してもらいたい。
> 子供をのせるカートのないスーパーで、左手にカゴを持ち（またはカートを押し）、右手で
> 商品を手に取り、原材料・原産国・消費期限などを確認していると、手をつなげずに１０秒ぐらい
> 目を離すことになってしまう。

スーパーでの買い物の他にも
駐車場から荷物と２人の子供を家まで運ぶには？
台風の日に買い物に行かなければいけない場合は？
ゴミ出しは？（ババがゴミ出ししている間にマンションから転落という事故もあった）
子供を放置して５時間外出とか、子供を風呂場に放置し服を取りに１０分ほど目を離した等の
極端なケースを除いても、多くの事故がおきています。どうしたらいいのだろう。

4 ：名無しの心子知らず：03/05/02 21:03 ID:zXzMouNy

>>3 因みにうちの場合＠１才３ヶ月(ヨタヨタ歩き)

駐車場～家：１人だから事情違うけど、家の前が駐車場なので
チャイルドシート乗せたまま、車ロックし、荷物を庭に置いて、
その後子供降ろす
台風の日：何とか出ないで済むように乗り切る。
ゴミ出し：抱えて連れてく(マンションなので共同集積場)。

この間新聞の回収があって、普段は夫が出してくれるのだが(ゴミも)
その日は何故か置き去り・・・片手に新聞、片手に子供で置き場まで
行ったが・・・泣きたくなった。でも置いておけないよな・・・
ホンの数分、わずかな時間「魔の刻」なのだろうな。

5 ：名無しの心子知らず：03/05/02 21:25 ID:LSsC8x/4

数年前の夏に、スーパーの駐車場の車内の放置されて泣いてる
赤ん坊ﾊｹｰﾝ（生後三ヶ月くらい？）
速攻で通報しますた(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

たぶん親は数十分で戻るつもりだったろうけど、泣いてるんだもん
通報しちゃうよ(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ｧﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

6 ：名無しの心子知らず：03/05/02 23:28 ID:NbgE2RR5

一人目の時は、目を離す事なんて無かったと思う。
でも二人になって・・・どうにもならない時がままある。
例えば上の子のスイミングに行って、ちょっと着替えさせている間に
下の子がエレベーターに乗って外に出ちゃっていたり。
なるべく他のお母さんに頼んだりするようにはしているけれど
出来ない場合もあるしね。

ママベッタリの子だったらあまり心配無いけれど、うちの子供達は
上も下も二人でいきなり反対方向に走り出すタイプ。
最近上がだいぶ聞き分け良くなってきたから、良かったけれど。
ホントに思い出すと冷や汗の出るような事も何回かあった。

お姑さんは、「今まで大きな怪我も病気もさせずに、大したものよ」
と言ってくれるけれど、運が良かっただけなんだよね・・・。
反省、自己嫌悪の連続だよ。

7 ：名無しの心子知らず：03/05/03 23:16 ID:HZvTLj/t

★いけすに女児が落ち死亡　熊本家族で食事後に不明

・３日午後５時３５分ごろ、熊本県御船町辺田見の食堂に隣接するいけすの中に同町、
　会社員中村晃さん（４３）の長女で小学１年、晏也ちゃん（６つ）が落ちているのが
　見つかった。晏也ちゃんは病院に運ばれたが、死亡した。
　御船署は誤って落ちたとみて調べている。

　調べでは、晏也ちゃんは同２時半ごろ、母親と祖父母、弟と５人でこの食堂で食事を
　した後、１人で外に遊びに出たまま行方が分からなくなり、母親らが同署に捜索を依頼。
　警察と消防などが捜索し、食堂の敷地内にあるいけすの中で沈んでいるのを
　発見したという。

　いけすは縦約２０メートル、横約１０メートル、深さ約２メートル。食堂がコイなどを
　入れており、さくなどはなく、誰でも近づける状態だったという。

　http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003may/03/CN2003050301000346B1Z10.html

8 ：名無しの心子知らず：03/05/04 09:47 ID:I1tXF66I

うちの母が『あんたが３歳くらいのときふと姿が見えなくなった。
探したら近くの国道で三輪車でダンプカーの前走ってたのよ』
って言われた。最初笑って聞いてたけど子持ちになった今は
笑えない。お母さんごめんなさい・・・。でもダンプの運ちゃんが
いい人でﾖｶｰﾀよ。

9 ：名無しの心子知らず：03/05/04 18:42 ID:lNdR1G8s

いくつになったら、一人で留守番させてもいいのかな。個人差もあると思うけど。
小学校何年くらいかな。

10 ：名無しの心子知らず：03/05/04 19:21 ID:gvwlqXFF

5分や10分だったら幼稚園でもできるよね＞留守番
けど、なん時間も置いていけるのは高学年以上かな？
３年生くらいの子が留守番中に火事で亡くなるケース、時々あるよね。

11 ：名無しの心子知らず：03/05/05 10:03 ID:KFXLVs/a

>9-10
個人差大きいよね。
いつもおとなしく本を読んでいるからって、幼稚園児を１０分留守番させている間に、
いままで開けたこともないカギを開け、外にでてしまうということもある。
普段から言い聞かせてあっても、やってしまう時はやっちゃうんだろうな。
上の子が小学生でも、安心してお留守番させている間に、下の子殴っていたなんて
よく聞く話だし。普段からの観察と、少しずつの慣らしでしょうかね。
私も幼稚園ぐらいになったら、５～１０分ぐらいなら大丈夫と思っていますが。

12 ：名無しの心子知らず：03/05/07 10:03 ID:Cz1lPvcQ

>>11
>いままで開けたこともないカギを開け、外にでてしまうということもある。
息子が２歳になったばかりの頃、そういう事あったよ～。
遅めの昼食の後、子供と二人で昼寝をしてたんだけど、
なんか寒いなーと思って目覚めたら、玄関のドア全開ですた。
何時の間にか先に息子が起きて、１人で勝手に鍵を開けて出て行った様子。
びっくりしてヨダレのあとを拭きつつ外へ飛び出てみたら、
アパートの階段の下で、近所の小学生が息子と遊んでくれてた。
「ありがとう！ありがとね！遊んでくれてて良かった～！ごめんね。私の不注意で」
と、お礼を言ったら
「あのさー、おばちゃん、ちゃんと服着せてやった方がいいよ」
、、木枯し吹くなか、息子はぺろっぺろな薄着のままﾊﾅ垂らしておったので。

13 ：山崎渉：03/05/22 01:02 ID:8H9dPOzV

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

14 ：名無しの心子知らず：03/05/27 14:32 ID:5XZ3WnGo

こういうのはどうよ。
　
　埼玉県大井町の幼稚園男児（５つ）が２５日、親が知らない間に鉄道を乗り継ぎ名古屋まで約４００キロの１人旅をしていたことが、２６日分かった。「新幹線に乗りたかった」と話しているという。
　埼玉県警によると、男児は２５日午前１１時ごろ自転車で自宅を出て、東武東上線の最寄り駅から乗車。列車を乗り換えて東京駅にたどり着き、「暗くなってから」（男児）新幹線に乗ったという。大人に続いて改札をくぐるなどしてチェックを免れたらしい。
　心配した両親は午後１時ごろ、東入間署に通報。「誘拐か」と県警捜査１課も態勢を組んだが、２６日未明になって愛知県警から「無事保護」の連絡が入った。
　２５日午後１０時半ごろ、ＪＲ名古屋駅前で通行人が男児を見つけ、近くの交番で保護。疲れ果てた様子で「東上線で来た」と話したため、愛知県警が警視庁や埼玉県警などに照会し、ようやく身元が分かったという。（共同通信）
[5月26日22時46分更新]

15 ：名無しの心子知らず：03/05/28 10:56 ID:qhPQoajZ

>9
個人差って、子供の個人差だけの問題じゃないと思うよ。
親と子供の関わり方、子供の普段の躾方で違うんじゃない？
例えば、マンションの上階で、頭は重いから、あたまを手すりより下にのぞきこむ
だけで落ちる可能性もあるとか、火の恐さ、誘拐の恐さ、そういうのを
常日頃、子供に教えているか、留守番させる時だけ、あわてていうかでも
違うもの。安全を願って、ただ、ベランダでるな、玄関のドア開けるな、
火には触るな等言い聞かせても、聞き分けの言い子ならそれでＯＫ。これが
子供の個人差だよね。でも、なんでいけないのか理解させないと、駄目な子供は
何歳になっても駄目だよ。

16 ：名無しの心子知らず：03/05/28 11:32 ID:Ueq52ULc

５歳ぐらいでも、一人で習い事に行かせたりする家ってけっこうあるんだね。
うちの周りは車も多いし、小学校になってもちょっと心配なくらいだよ。
私も就学前から、ひとりでバスに乗って習い事にいったり、小学生の兄と電車で
でかけたりしたけど、私にはうちの親のような勇気がないわ。
電車とホームの間もけっこう開いているし。
毎日「車は危ないよ。横断歩道は手を上げて。信号のあるところを渡ろう」など
躾けてはいるけど、また夢中になると歩道を走って、車が出てきそうな路地が
あっても一旦停止なんてできない状態（現在３歳）。
一人でお出かけまでは、道が長いわ。

17 ：名無しの心子知らず：03/05/28 11:38 ID:CWRbvJei

予期せぬ出来事があった場合の対処が出来てないのでうちはまださせません。
万が一隣の家が火事とか泥棒が入るとか地震とか。
その時一人にしておかなければ良かったと後悔するのが嫌なので
どうしてもつれて出かけます。

留守番平気でさせてる人は、万が一なんておこらないと考えてるのでしょうか

18 ：名無しの心子知らず：03/05/28 11:53 ID:Ueq52ULc

>17
環境によると思う。留守番も一人お出かけも。
同じ留守番でも、親が夜飲みに行くので５時間ぐらい留守番というのと、
大雨の中子供を抱いて、荷物を持って買い物に行くのなら、ひとりで走って
行ってこようという留守番ではちがうと思う。
同じ緊急時に対処できない年齢としても、１歳のよちよちを残していくのと、
３歳の子、５歳の子ではリスクもちがう。
だから、みんな悩むのだと思うよ。私からしたら５歳の子の一人お出かけなんて
ヒーッ！って感じだけど、午後になるとそのくらいの年齢の子たちが親なしで
公園に行くような地域もあるのだろうし。

19 ：名無しの心子知らず：03/05/28 11:56 ID:CGQLzHdw

普段の躾が大切と言っても、いつも「ダメッ！！」って言われてることだからこそ
親のいない留守番の隙にやってみちゃうのが子供ってもんだよね。
うちはまだ1歳過ぎだけど最近知恵がついてきて、ゲートの開け方を覚えてしまった。
掃きだし窓のサッシも、鍵のあたりをどうにかすれば開くらしいと気づいたようで、
鍵に一生懸命手を伸ばしてる。
ある日突然、なんかの拍子に開けちゃうのかも・・・と思うと1人にはできない。

20 ：名無しの心子知らず：03/05/28 11:56 ID:oOn5b1ZR

で、みんなまだ子供だけのお留守番ってさせた事ない？

21 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/28 11:57 ID:QRMMHt5C

>>18
５歳のコの一人プチ冒険を、褒めたいっていう
親もいるしねぇ・・・。

22 ：名無しの心子知らず：03/05/28 12:00 ID:l020N+mh

わたしは一人の留守番は小１ぐらいからかな
夜中でも一人で大丈夫になったのは小３からですた。

23 ：名無しの心子知らず：03/05/28 12:02 ID:x0C2/rxt

ない。
友達と､スーパーであったらすごく急いでたんだけど
「今子供２人で留守番してるの､ごめーん」
といって､すぐ帰っていった
たぶん＠４歳後半と､２歳

24 ：名無しの心子知らず：03/05/28 12:03 ID:CGQLzHdw

近所に2歳児放置の家がある。
3人姉妹で、以前は上のこと一緒に遊んでたんだけど、
最近は2歳の子が一人で外（近所の公園や道路）で遊んでいる。
うちのチビと遊びによくうちにも来るんだけど、母親はそのこと知らない。
こんなご時世だし、事故以外にも事件やら心配じゃないのかな？
ご飯の時間になると、母親が外にさがしに来るんだよね。
3人目ともなると感覚が違うのかな～とも思うけど、私にはできない。
その子が一人で遊んでるのを見ると、心配で一緒に遊んだりうちに呼んだりしちゃう。
だって、一人で遊んでるのを知っていたのに放っておいて、
その後事故や事件に巻き込まれた…なんてイヤだもん。
もしかしてその母親にいいように利用されてるのか？

25 ：名無しの心子知らず：03/05/28 12:04 ID:1TUxdWfu

そういえば、月に２回だけどうしてもやむをえない用事があって、
母が弟（当時小１）を夜３時間くらい留守番させてたな。
今思うとドキュだよな（ｗ

26 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/28 12:08 ID:QRMMHt5C

>>20
３歳息子が一人いるのだけど、ゴミ捨ての時間ぐらいなら
お留守番してくれるよ。

27 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/28 12:09 ID:QRMMHt5C

>>25
その３時間、２５はいずこへ？

28 ：にちゃい ◆2ChaIAsUuc ：03/05/28 12:11 ID:DuHxqoO8

うちもごみ捨てくらいなら娘と一緒に待ってるかな。でも一人だと「ママと行く」って言う。
娘は年少くらいのときには５分程度なら待てた。
それ以上長くなる時は連れて行ってたけど、性格的には３０分くらいなら待てそうだったかも。

29 ：名無しの心子知らず：03/05/28 12:14 ID:abwtGUjw

自分が小学1年の時って、すっごく大人だったように思う。
電車で一人でおばあちゃん家に行ってたし
家の手伝いやなんかもして親を助けなくちゃと考えてた。
２５なんて全然ﾄﾞｷｭでも何でもないと思うけど。

30 ：名無しの心子知らず：03/05/28 12:17 ID:abwtGUjw

みんなの言うゴミ捨てっていうのは遠いところなのかな？
大きいマンションやなんかの。

31 ：にちゃい ◆2ChaIAsUuc ：03/05/28 12:21 ID:DuHxqoO8

>>30
うちの場合は３軒向こう。往復２分くらいかなぁ。
気付かれないように戻ればいいんだけど、
その間に「おいていかれた」と気付くと鬼の形相で玄関に立ってる（ｗ

32 ：名無しの心子知らず：03/05/28 12:34 ID:L1tPtED9

>>31
「鬼の形相」
怖いけどｶﾜｲｲ！

33 ：名無しの心子知らず：03/05/28 12:44 ID:qhPQoajZ

>29
それが、子供の個人差。自分はできたからと言って
同じ年齢の自分の子供、はたまた、他人の子供までも大丈夫と
思ってしまうのは間違いだよ。

34 ：名無しの心子知らず：03/05/28 12:45 ID:gXvkcSzm

内緒で行くのは危ないよ。
3歳の時に一応声だけかけて行ったんだけど
途中で私がいないのに気がついて
パニックになっておお泣きしながら裸足で家から飛び出した
ことがあったよ。
テレビ見てて私の声は聞こえてなかったらしい。
ほんの１分くらいだったし
いつもは大丈夫な子なんだけど
予想外のことが起きたらやっぱり子供はパニックになるから
本当に気をつけて。

35 ：名無しの心子知らず：03/05/28 12:53 ID:CqHyq93A

近所に大きい団地があって、そこの公園で遊んでると
顔見知りママが駐車場から部屋に買い物の荷物運ぶ間
４歳の子が私たち見つけて公園に来るの。毎回。
ママに「運ぶ間見てて」と言われたわけじゃないけど
危なっかしくて自分の子そっちのけで見る羽目になるんだよね。
怪我でもしたら責任の所在とかどうなるの～っていつもひやひやもんです。
結構乱暴な子で、近くの保育園の子たちが散歩に来た時も
１歳くらいの子を突き倒したりして、その度に私たちがフォローしないといけないし・・・。
その親はそういうことあとで伝えるとちゃんと叱るけど
自分の子は見てないとなにやらかすかわからないって認識してるのかなぁ？

36 ：名無しの心子知らず：03/05/28 12:55 ID:qEt2OJ+M

>33
だって２５の子は毎月2回ずつ留守番できてたんでしょ。
弟って言ってるんだから、２５はお姉さんだろうし
一緒に留守番してたんでしょうよ。
一概に親のことをﾄﾞｷｭﾝなんて言えないと思うけど？
それに２９は自分の子供・他人の子供のことを1年になったら大丈夫
なんて一言も書いてないでしょ。

37 ：20：03/05/28 12:57 ID:oOn5b1ZR

成る程･･･
やっぱり子供の個人差、環境、躾････色々絡んでくるから
何歳からならｵｯｹｰってのはないんだね。
うちは結構早くからお留守番させちゃってるが
最近になって怖くなりはじめてお留守番させてない･･･
初めて子供にお留守番させる時ってﾄﾞｷﾄﾞｷだよね。
なんだが用事も上の空だったりする。

38 ：名無しの心子知らず：03/05/28 13:05 ID:qC03DhGf

今5歳だけど、
家のすぐ前にコンビ二があるから、そこで
ちょっと牛乳買ってくるね、とか
長くても5分以内で済む程度しかさせたことがない。
それと目が届かないところには行かない。
万が一のことを考えると怖くて・・・。
でも1年になったら、一人で友達の家に遊びに行ったり
するようになるんだよね。
それをさせないと友達の中で仲間はずれになるらしいし・
あー来年が鬱・・・。

39 ：名無しの心子知らず：03/05/28 13:09 ID:qhPQoajZ

>36
あの・・こちらも「親のことをドキュン」などとは一言も言ってないですよ。

40 ：名無しの心子知らず：03/05/28 13:10 ID:PmtCPZ6V

ゴミ捨ては歩けるようになってからは軽い袋を持たせて一緒にいってる
雨の日はカサだけ持たせて一緒にいってる。

41 ：名無しの心子知らず：03/05/28 13:11 ID:fukHUM39

>39
よく読んでよね。
２５ﾀﾝが親のことをﾄﾞｷｭﾝだって言ったの。

42 ：名無しの心子知らず：03/05/28 13:58 ID:sUR6nDwf

留守番でも、夜と昼とでは重さが違うよね。
昼なら３時間くらいＯＫでも、夜に留守番させる勇気がない。
小５なんだけど、過保護かな。

43 ：名無しの心子知らず：03/05/28 14:01 ID:GIrs+lQ5

小５かあ～。どうだろうね？
最近は物騒だからね・・・。
でも、やむを得ない用事（仕事とか）だったら
留守番させないと食べていけないから仕方がないって
部分はある。
留守番することは同じだけど、どんな理由で留守番させるかが
問題だと思うよ。

44 ：名無しの心子知らず：03/05/28 14:04 ID:iDQiqc2P

>>42
過保護ってことはないと思うよ。
一人で待つことには　夜も昼も変わりがないけれど
夜といってもまだ一般の人が起きている時間帯から明け方まであるわけだが
なによりも、夜は人を不安にさせるしね。
子供だって不安に思うだろうから、何かがあった時にパニックになることだって
あると思うし、それがなくても精神的に不安定になったりすることもあるでしょ。

45 ：にちゃい ◆2ChaIAsUuc ：03/05/28 14:05 ID:DuHxqoO8

火事なんかのリスクはおいといて、
来客（を装ったヘンタイとか）は夜の方が少ないかも。

46 ：名無しの心子知らず：03/05/28 14:11 ID:nZc3d6Cz

よく子供が寝てる間にちょっと・・・って
家を空ける（ゴミ出しとか）人がいるけど
あれって一番危ないと思う。
子供ってすごくよく空気を読み取るから
親がいなくなるとすぐに目が覚めたりする。
で、ママがいない＝パニックになる。
気をつけよう。（自分にも言い聞かせている）

47 ：名無しの心子知らず：03/05/28 14:32 ID:TONrNmtO

留守番は女の子なら二十歳過ぎても一人の時はインターホンに出ないように
いったほうがいい。近所で娘さんが「家のものは留守なので・・・」って
押し売りを帰そうとしたらドアをガクガクしてこじ開けようとした事件があった
よ。私の体験だと、かったるいから電話に出ないでボーっとしてたら、近所の
爺ィが勝手に庭に入ってきて、倉庫のほう物色してて気持ち悪かった。

48 ：山崎渉：03/05/28 14:58 ID:Z+o4QQy5

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

49 ：名無しの心子知らず：03/05/28 16:23 ID:MOU1zkGO

うち（３歳児ひとり）は、なるべく一緒に出かけようと思うけど、急ぐ時
（銀行が閉まってしまう！！など）や台風の時なんかは、お留守番させているよ。
ゴミ捨てや新聞とりはお留守番。目の前のコンビニは本人に聞いて、
お留守番がいいという場合はお留守番。
でも、お友達で、お留守番ではなく同じ家にいたのに、知らない間に
２歳の子供が自分でカギを開け家を抜け出し、近所の交番から連絡が
あったという話も聞いているので、留守番させている時は駆け足だよ。
それから、ベランダに踏み台になるようなものは置かないようにしている。

ところで、なんでこんな急に下がってるの？

50 ：名無しの心子知らず：03/05/28 16:39 ID:B8eX9fwV

>>46眠りの浅い子には向かないだろうけど
一度寝たら２，３時間は起きない子もしるしね

51 ：25：03/05/28 16:43 ID:6jFYKNMk

ああ、なんかまぎらわしい書き方しちゃってスマソ。
41さんが書いてくれた通り、当時６歳の弟を３時間も
留守番させてた私のハハがドキュだな～と回想したのです。
ちなみに行き先は・・・教育テレビの某番組（今はもうないかな）の
収録ですた。

52 ：名無しの心子知らず：03/05/28 16:53 ID:gFhD91CM

>49
えっ！？３歳の子置いて銀行とかいっちゃうの？？？
家の目の前が銀行なの？
台風の時なんかは停電とか普通よりアクシデントあると
思うんですけど。
駆け足でどれくらい留守にするの？

私には真似できないよ。ある意味尊敬。

一人で留守番しなければ事故に遭わなかった子は一体なんにんいるのか。

53 ：名無しの心子知らず：03/05/28 17:12 ID:3I9D4733

>52
ちょっと煽りっぽいですが、マジレスします。
誰でも子供は大事です。だから、なるべく子供はひとりにしないようにします。
台風で停電になるリスクと外で飛んできたものにぶつかったり
体を冷やしてしまうリスクとで、停電のリスクをとるというのは、それぞれの
価値観に基づく判断としか言いようがありません。
一人で留守番しなければ事故に遭わなかった子もいれば、その日は
留守番をしていれば事故に遭わずに済んだ子供もいることでしょう。

54 ：名無しの心子知らず：03/05/28 17:26 ID:l8rp647b

日本も欧米並みに子供だけの外出や留守番にも虐待罪摘要させた方が良い予感
法律とか明文化されたルールがないと理解できないﾄﾞｷｭﾀﾝ多すぎ・・・ﾔﾚﾔﾚ
日本の安全神話はとっくの昔に崩壊しちゃってるのにねえ
未だに水と安全は無料だなんて平和ボケしてる人多すぎ

55 ：名無しの心子知らず：03/05/28 17:33 ID:HFexjW/9

そうかな。
私だったら絶対連れて行くな。
３歳児の子を一人で置いていくのは、どうだろうねぇ。

56 ：名無しの心子知らず：03/05/28 19:02 ID:yU41fVGH

台風の日にどうしても出かけなきゃならない用があるっていうのも…。
そういう「突然子連れじゃ外出できない」事態に普段から備えておけば、
「やむを得ず子供を置き去り」にする必要もなくなるわけで。

銀行だってｷﾞﾘｷﾞﾘでいかないでいいように余裕を持っていけるようにしておきゃいいのに。

57 ：名無しの心子知らず：03/05/28 19:19 ID:yhIRzGrC

>49が4歳ならどうですか？
5才ならどうですか？

58 ：名無しの心子知らず：03/05/28 19:20 ID:qhPQoajZ

>51
大丈夫。
ほとんどがそうだと思ってましたよ。
あなたと弟と二人で留守番してたって
一人が勘違いしていただけです。

まあ、何もなければそれはそれで良かったねで済むんだろうけど、
とりかえしのつかないことになったときに、言い訳はいくらでも考え付く
かもしれないけど、大切な子供命や体は1つだからね。母親に過失はあったかなかったか
と問われれば、無かったとできる理由はいくらでも考えつくだろうけど・・・

59 ：名無しの心子知らず：03/05/28 19:26 ID:Ow4eJXsT

台風の時のお出かけって、どんな用事？想像つかん。

60 ：名無しの心子知らず：03/05/28 19:28 ID:sQ41hc1E

6歳でも一年生なら3時間てザラじゃない？

61 ：名無しの心子知らず：03/05/28 19:29 ID:MJVezm2w

>25
あなたも一緒にお出かけしてたってことなの？
あなたのお仕事だったの？
よくわかんないんだけど・・・。

62 ：名無しの心子知らず：03/05/28 19:38 ID:MJVezm2w

qhPQoajZ

63 ：名無しの心子知らず：03/05/28 22:11 ID:iTqleBv/

>>59
ちょっとコロッケを買いに。

64 ：名無しの心子知らず：03/05/28 22:13 ID:yU41fVGH

＞63
そりゃしょうがないね。ｺﾛｯｹじゃね。

65 ：名無しの心子知らず：03/05/28 22:21 ID:upxQzYPy

うちのご近所さんなんて、すごいぞ。
幼稚園・年中を、その日ママは保護者会と病院があるということで、
午後１時から５時半まで、完全放置だった！
そこんちの子は結局ずっと我が家にいたのだが、
どうせそうなるのがわかってるんだから、
一言「お願いします」とかいえないのかねー。
うちがお出かけしてたらどうするつもりだったんだろう…。
昔からの付き合いの人に聞くと、
そのママは乳児の頃から平気で家に置き去りにしてたらしい。
ま、誰か見ててくれるだろうという、確信犯であるらしいが…。

66 ：名無しの心子知らず：03/05/28 22:35 ID:eUxyqUpz

>63-64
そんな用件なわけないじゃん。
ここで他人を叩くわりには、レベル低すぎ。

67 ：名無しの心子知らず：03/05/28 22:43 ID:yU41fVGH

台風とｺﾛｯｹ知らんのか…。

68 ：名無しの心子知らず：03/05/28 22:51 ID:D0JHNB07

家に置き去りで、どうやってその子のこと見れるのよ？
何かあっても運だと思うんだろうな、そんな親って。

69 ：名無しの心子知らず：03/05/28 22:53 ID:qOTOEZzU

>>67
地震の時は何買えばいいんだか。

70 ：名無しの心子知らず：03/05/28 23:01 ID:9WwQLhRx

うち、下の子(４才)がよく風邪ひく子でね。
特に冬なんかは、上の子の幼稚園や
習い事の送り迎えに連れまわすのが嫌な時もあって
よく10分位留守番させるんだけど、同じﾏﾝｿﾝのママには陰で色々言われてるみたいで。
言われるのは仕方ないんだけど、
｢下の子を置いてきてるから早く帰らないと｣って言ってるにもかかわらず
どうでもいいような話で引き止めてくるママが多いんでつ･･･。
｢見ておいてあげるよ｣って言ってくれる人に言われるならともかく･･･｡
ｱﾝﾀには正直言われたくない。と思いまつな。

71 ：名無しの心子知らず：03/05/28 23:05 ID:D0JHNB07

>70
んなやつはスルーして！
即効お帰りなさい。

72 ：名無しの心子知らず：03/05/28 23:09 ID:MPPbOiB6

たった10分でも家事になったりしたらアウト。
うちは下の子が風邪ひいたら、上の子の習い事休ませてる。

73 ：迷子 ◆vSMaigoe5A ：03/05/28 23:10 ID:HkU6IfeA

やばい…スレタイに惹かれてきてしまったヾ(´∇｀あはっ

74 ：名無しの心子知らず：03/05/28 23:10 ID:MPPbOiB6

↑
×　家事
○　火事

寝ます・・・

75 ：名無しの心子知らず：03/05/28 23:12 ID:eUxyqUpz

>67
知らない。それ、一般常識なの？

76 ：名無しの心子知らず：03/05/28 23:15 ID:AnsCGPm2

子供の体力と足って馬鹿にできない。幼稚園くらいになるとお母さんと車であるいた
道のりとか憶えちゃうし、なんとなく歩いていける気になるみたいで、ちょっと目を離した
すきにいなくなって、隣町のお婆ちゃんちに一人で到着とか。

77 ：名無しの心子知らず：03/05/28 23:28 ID:KQZP9Xsc

いや～ん、怖いよー。
でも私も隣街のおばあちゃんのところに
歩いていったことがあるらしい・・・。
今は昔よりいろいろと危険だから、気をつけよー！！
もう絶対目を離さないぞ！！！

78 ：名無しの心子知らず：03/05/28 23:30 ID:T2Vx9xwi

この辺り田舎でご近所皆知り合いだからでしょうね、子供だけで留守番って
多いんですよ。３，４人兄弟が居るような所では下が乳児でもおかまいなし。
で、留守番子供がその辺勝手にほっつき歩いて、よその家にあがり込んだり
まるで、スラム街のようです。
うちは上の子が小学校にあがった今でも、怖くて留守番はさせられません
近所中から「過保護すぎる」と言われるんですが、カギをあけて追いかけて来たりされると
すぐ前が国道なので怖いです。やっぱり過保護？

79 ：迷子 ◆vSMaigoe5A ：03/05/28 23:43 ID:HkU6IfeA

>>78
それぐらいの過保護がちょうど良いとは思いますけどね…私はヾ(´∇｀あはっ

80 ：名無しの心子知らず：03/05/28 23:50 ID:KQZP9Xsc

自分では過保護のつもりはないんだけど
何かと人に過保護と言われて落ち込んでました・・。
でもここに来て安心しました～。
これくらい気をつけるのが当然よね！

81 ：名無しの心子知らず：03/05/29 01:32 ID:DwD+JxXL

>53

52です。煽った訳ではないですが私自身心配症だし、
ゴミだしはするが、銀行へはいかない。
そういう感覚の人と話した事無いからどういう感覚なのかと
思ったんです。もしかして銀行もすごく近いのかもと
思ったから。いいかた悪くてごめんなさい。

価値観の違いはよくわかったです。
でも私は台風の場合出かけなくては行けなくても連れて行きます。
年子かかえてるけど、おんぶして手を引いていっちゃう。
私は家に一人でいるほうがリスクが高いと思っちゃうよ。
置いてくか連れてくかどっちのほうが多いんだろうね。

心配しすぎなのかな、小さい子供置いてでていっても
何も無い事願います。

82 ：名無しの心子知らず：03/05/29 01:53 ID:AfIO0BlX

うちは年少男児だけど、15分くらい留守番させたことはある。
「ちょっと買い物行かなくちゃならないんだど、行こうよ」と言っても
「ビデオ見てるから行かない～。待ってる～」とか言って（いつも外出をめんどくさがる）。
で、結局「じゃあ行ってくるよ！待っててね！電話でなくていいよ！」と言って
買い物行きました。帰ってきたらそのままの形で座ってた。
でも、地震とか、もしかして自分が事故にあったりしてすぐに帰れなくなったら…
と思うと恐ろしいよね…。
さすがに2歳代くらいまでは話しても理解できてないし、ほんとに何するかわからないので
置いておけないよな…。

83 ：名無しの心子知らず：03/05/29 01:56 ID:ktIbV2M3

>75
台風とコロッケの由来。もちろん一般常識ではありませんｗ
ttp://www.geocities.com/hs06537/korokke.htm

84 ：名無しの心子知らず：03/05/29 02:36 ID:YAVISb/u

>>81
いやあんたがただしい。

85 ：名無しの心子知らず：03/05/29 03:47 ID:Zk4XzjcZ

私が4才の時親が離婚。母親に引き取られたものの、頼る親戚もなく
（昔の田舎は出戻りを恥じたらしく、母は実家に入れなかった）
お約束ですが、母は夜の仕事へ・・・
4才の内は人に預けたり夜間保育みたいな所に頼んだり、知り合いの
おばちゃんに家に来てもらったりしていたが、母の留守中に勝手に
部屋を漁り、お茶のみ友達を呼び込んだり、預けた先では私の食費
をきちんと払っても食事を貰えなかったり、その家の子供に虐められ
たり・・・いろいろあって、5才からは完全に一人で留守番させられて
ました。初めて1人で過ごした夜、母が家に戻るとタンスから母の衣類
をすべて引っぱり出し、それらを抱きしめて寝ている私がいたそうです
。母は号泣したそうです。そんな暮らしは母が再婚するまで7年間続き
ました。

86 ：名無しの心子知らず：03/05/29 04:00 ID:Zk4XzjcZ

大人になった今（75年生まれ）でも、あの当時の不安な気持ちが蘇る
事があります。私が留守番中、母が外で車に引かれたりしていたら
永遠にこの部屋にいるのだろうか？とか子供ながらに妄想して泣いたり
、子供は寝ている時間なのにいつまでも起きてＴＶを見ていたり・・
その影響か孤独に耐えられず、旦那の帰りが遅いだけで鬱になるし、
布団に入っても何度もガス栓や鍵を確認してしまう・・・
落ち着いて夜を過ごせないです。
そういう経験があるので、どんな場合でも娘からは離れたくありませ
ん。お留守番は本当に大きくなってからでないと、例え事件や事故が
起こらずに表面的に無事に過ごしたようでも、大人になってからトラ
ウマになっていたと気がつく事もあります・・・

87 ：名無しの心子知らず：03/05/29 07:32 ID:ZdaNVTZy

>>83
２ちゃんでは常識ですなｗ＞コロッケ台風

88 ：名無しの心子知らず：03/05/29 09:17 ID:+5/L+pMi

>>83
うっわー懐かし～!!久々に見たけどやっぱり笑えるなぁ。ｻﾝｸｽｺ!!!

89 ：名無しの心子知らず：03/05/29 10:54 ID:CqPTs9nF

子供や居住環境にもよると思います。
家の中がきれいに片付いていて、危険なものに手が届かない環境、
高い位置に鍵があって、こどもでは開錠できない家だったら、
子供が「留守番」を理解できれば１５分ぐらい目を離しても大事に至らない
ように思う。まあ、これは感覚的な問題だから、異論もあるでしょうが。
逆に、喫煙者がライターをどこに放置しているかわからなかったり、
ドア出たらすぐに国道だったり、ベランダに踏み台になるようなものが
たくさんあるような家では、親が在宅していても目を離せないよね。
トイレにも入れない。

90 ：名無しの心子知らず：03/05/29 11:14 ID:rS109NUd

いくら綺麗に部屋を片付けても、安全に配慮しても、大人の想像できない
事を平気でやるのが子供。あちらにも知恵がありますから。

91 ：名無しの心子知らず：03/05/29 11:27 ID:CqPTs9nF

>90
でも、それを言ったら、それこそトイレにも入れないのでは？
実際、トイレに入る時どうしていますか？
突然の宅急便が来たのに、子供がベッドで寝ているという時は、
抱いてでますか？
子供が２人以上いて、一人の子供のトイレに付き合っている時、
もう一人の子供もトイレに連れていきますか？
気配を感じさせずにいたずらをするのも子供ですよ。

92 ：91：03/05/29 11:29 ID:CqPTs9nF

ちょっと文章が煽りっぽくなってしまいましたが、煽りではなく、素朴な疑問。
>3 の引用にある文章と同じ気持ちです。

93 ：名無しの心子知らず：03/05/29 15:16 ID:rVnybXfD

以前、同趣旨のスレがありました。ご参考にどうぞ＞ALL

「子供が寝てる間の買物」
ttp://salad.2ch.net/baby/kako/1000/10002/1000274154.html

94 ：90：03/05/29 16:48 ID:KiXOJp+L

>>91
私の文章が煽りっぽかったね。子供が寝ている時に宅配便が来たら・・・
という時は、もちろん抱いて出ますよ。（以前放置していた為ベットから
転落、大泣き。という辛い経験があります）それ以前に宅配便は時間指定
にし、子供のお昼寝の時間とは被らないように調節しています。
まぁ、ちょっとした時はサークルにいれてしまいますが。
トイレに入る際は扉を開けてしています。
私には子どもは1人しかおりませんが、家に親がいて目を離す場合は
「お留守番」というスレの定義とは意味が違うのでは？
家に居ながらにして15分もまったく目を離すというのはまったく考えられない
し、用事をしながらでも様子は見れますよ。
お留守番というのは、親が子供だけを家に残す事ですよね？
何か起こった場合に誰も気付かず、手遅れになる危険性はたとえ15分といえど
ありうると思います。（それに15分ってけっこう長いよ）

95 ：90：03/05/29 17:12 ID:KiXOJp+L

また煽りっぽくなりますが、私と91さんの考え方の違いですね。
私のように心配性な親もいるという事です。
私は1％でも危険がおこりうるなら、子供を留守番させると言うのは止める
べきだと思うだけです。（たとえ5分でもね）
後悔先立たずです。ここに書き込んでいる方々は低月齢の（就学前）お子さん
について語っておられるようなので、意見しました。
>子供がお留守番を理解して・・・
というくだりについては（その場合は大きい子でしょうし）反論はありません
が。

96 ：名無しの心子知らず：03/05/29 17:54 ID:S/zDZOYh

私も90に胴衣。
91のいう事もわからんでもないが、何かあってからじゃ遅いよ。
91ﾀﾝもちょっと熱くなり過ぎだよ。もちつけ！

97 ：名無しの心子知らず：03/05/29 18:42 ID:Ok4ebDfD

>90と>91の話がかみ合わないのは、子供の年齢が違うのでは？
だって、91は>89で
>子供が「留守番」を理解できれば
って書いてある一方、90は>94で
>ちょっとした時はサークルにいれてしまいますが
だよ。そりゃ、価値観の差じゃなくて、子供の年齢の差だよ。

98 ：名無しの心子知らず：03/05/29 18:56 ID:5MwnKavO

うちの子３歳だけど、ゴミ捨てくらいがせいいっぱいかな。
ダッシュで５分くらい。
自分でドアの鍵開けられるから、一人で私の事探しに出できそうで
寝てる間にお買い物なんか、絶対できない。
うちの前、結構車の通りが多いからそれを考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・。

99 ：名無しの心子知らず：03/05/29 20:19 ID:maZZi5Lg

>>97
私もそう感じたyo！
ただ、このスレ名が『子供から目を離すな』だからねぇ・・・
大まかな意見としては90の意見が正しいと思う。
逆に大きな子の方が、好奇心と悪戯する能力が高い分、たちが悪いと思われ。
コンロの火とかつけれるし、水出しちゃったりとか・・・
ちょっと反対意見が出ると必死になって反論している91からは、車に子供を
放置してしまう親と同じかほりがする・・・
留守中、誰かが来て鍵あけちまう危険もあるわけで。
年齢関係なく留守番はやっぱり危険だyo!

100 ：名無しの心子知らず：03/05/29 20:20 ID:mvZQhmVd

100

101 ：名無しの心子知らず：03/05/29 20:59 ID:idZCDb4d

>99
前半は同意だったけど、最後の２行を読むと、
２０歳の娘も危険だから留守番させるなと
同じかほりがするよ・・・・

102 ：99：03/05/29 21:12 ID:hMf7mPyO

>>101
まぁ、そこまで極端なのは・・・だけど、
子供ってどんなに言い聞かせても、人が来ると相手しちゃうんだyo!
20歳にもなれば、対処法も浮かぶだろうけど（110番とか）
子供にはそんな対処は無理ざんしょ？
極論言えば、危険な世の中、子供も大人も1人は危ない事に変わりないのでは
？とくに子供について語ってるわけだしね！
いい大人なのに、そんな事も読み取れんのか・・・ｸｽｸｽ｡

103 ：99：03/05/29 21:20 ID:hMf7mPyO

それと、99の最後の1行は、97に返したんだyo!
ちゃんと読め。

104 ：101：03/05/29 21:45 ID:idZCDb4d

>102-103
ごめんごめん。読んだまま感想を述べただけだよ。
そんな興奮して２つもレスつけないでよｗ
私とあなたで交換日記しても意味ないから落ちるけどさ。

105 ：99：03/05/29 23:07 ID:M/xJOXJA

興奮しますた・・・ごめんね。104。
実は良い人だったのねん。

106 ：名無しの心子知らず：03/05/29 23:18 ID:LKlYy2nO

この間の雨の日、近所の年少の子が自分の家の前の道路で傘もささずに
「ママー！ママー！どこにいるのー！」
と泣き喚いていた。
こういうことが何度もあるので、近所の人は（私も含める）誰も出てきません。
市役所に通報するか・・・。

107 ：名無しの心子知らず：03/05/29 23:48 ID:cdCrdA+l

冷たい・・・。

108 ：名無しの心子知らず：03/05/30 00:24 ID:ub9PSVF8

週末は台風らしいですわ
みなさまコロッケの準備はよろしくて？
努々お子様だけで留守番などさせないよう
万全の体制で台風をお迎えあそばせ
関連スレ
台風４号
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054185188/

109 ：名無しの心子知らず：03/05/30 03:40 ID:lKpW1KYL

ちょっと留守番という主旨から外れるけど…
気持ちよく就寝中、どこからか子供が激しく泣く声が聞こえる。
あれうちの子？と起きてみるも娘はぐっすり眠っていて、どうやら
泣き声は外からしているらしい。時計を見たら午前4時半過ぎ。

｢いやぁぁぁいやだぁぁぁ」と泣く声は推定3歳前後で、つうか
この時間に何で子供の泣き声！？お化け?どこかで監禁されて
いた子供？などと頭がさえてくるほど怖くなり、ダンナを起こして
外を見てきてもらいました。
どうやら斜め前のご夫婦が出てきて応対していたそうで、後日話を
聞いたら｢パジャマ姿の2歳ぐらいの子が激しく泣いていたので
取り合えず家に入れて暖かいミルクを飲ませた。自分の名前も
言えないし近所で見かけない顔なので警察を呼び、連れて行って
もらったが何故そんな時間に子供が一人で外に出て(出されて？)
いたのかはわからない」そうで…
頼むからそんな時間に子供を放り出さないでくれ。
こっちが心配しちゃうから。

110 ：長文すまそ：03/05/30 08:38 ID:GqcH146c

>109 を読んで思い出した。

窓の外からずーーーっとものすごい泣き声が聞こえる。
うちの子はぐっすり昼寝してるし…
雨音が激しくて、うちのﾏﾝｿﾝかどうかも分からない。
30分以上経っても泣きやまないんで、こりゃ虐待かと
とりあえず確認にﾏﾝｿﾝ全階回りました。w

上階で、ランドセルの男の子が大泣き。
話を聞くと、「お母さん仕事行っちゃった…ぼく一人」
鍵もないのかと聞いて初めて、「あ、鍵持ってた…忘れてた」って。

小学生でも、不安だと訳が分からなくなるんだなぁ、と思いますた。

あと、子供だけで遊ぶのも善し悪しだなぁって思ったのが…
ﾏﾝｿﾝのｴﾝﾄﾗﾝｽﾎｰﾙに見かける、大型宅配ポストなんだけど
夕刻にあの中で遊んでいて、出られなくなった子供がいました。
「友達があの中にいるのぉ」と言われて超びびりましたよ。
どちらの親御さんも買い物で留守、
慌てて自宅からロッカー会社に電話して解錠させ、事なきを得ました。

ほんと、小学生でも何やらかすかわからんです。

111 ：名無しの心子知らず：03/05/30 08:50 ID:aiOHDDRt

>>109
時間帯からするとそりゃお仕置きとかのレベルじゃない
２才～３才だとしてもお仕置きが必要な程の重大事を
起こせる年齢じゃない。
完全に虐待ですね。

>>110
>小学生でも何やらかすかわからんです。

乳幼児よりも体が自由に動かせ知恵もある、しかしまだ
知識や判断力が未熟な小学生だからこそ何やらかすか
わからんのです。

112 ：110：03/05/30 09:13 ID:GqcH146c

>>111
うちの子には、大きくなっても注意を払い続けることにします。
「もう大きいから大丈夫」はダメですね…

113 ：名無しの心子知らず：03/05/30 09:23 ID:3JG0avNQ

ﾜﾀｽも>>109を読んで思い出したけど
子供が２才の時。夜中にふと目が覚めたら隣で寝てるはずの子供がいなかった。
驚きでしばらく声も出なかった。
うちは一戸建てでベランダに面した部屋が寝室なんだけど、
その夜は、子供が生まれて初めて雪が降った日で
子供は勝手に鍵を開けて、腰高の敷居を乗り越えて外へ出て
ベランダで雪を眺めてた。
(足場になるような物は置かないようにしてたけど、
それ以降はもちろん複数施錠にした)
もしかしたら、>>109の子は何か興味をひくようなものが表にあって
ちょっと出てみたものの帰れなくなった･･という可能性もある鴨、とｵﾓﾀ。

114 ：名無しの心子知らず：03/05/30 09:27 ID:HWRzQXcE

激しく>109の夜中に外で泣いてた子の
その後とそうなった訳が気になる

115 ：106：03/05/30 10:14 ID:e/4qdss4

>>110
近所の年少の子のお姉ちゃん（現在小２）もよくベランダで
「ママー！ママー！どこ行ったのー！」
と泣き喚いてる。
小２なんだから親もちゃんと説明して留守番させてると思うけど、
不安だとこうなっちゃうんだね。

小２の子が小さい頃、親がいなくて不安な時うちの前で泣き喚いて
いたので、そう何度もやられちゃかなわん！と思い、その子の親に
もう面倒みません！と言ってからは完全無視してますが冷たい？
その家もう１人子供がいるんだけど、その子もそうなるのかな？
面倒も見れないのによく、３人も子供作るよな。

116 ：109：03/05/30 14:40 ID:lKpW1KYL

保護した奥さんの話では｢何歳？と聞くと指を2本立てていて
背丈からしても2歳ぐらいの子だった。寒い中（3月初旬）靴も
はかずにパジャマだけの子がいやーいやーって泣いてるから
びっくりした。その後警察から連絡はない｣そうでした。

奥さんは町会役員もしてるのでこの周辺で引越しがあれば
出向くのだがそのような話は聞いていない、この近辺で一番
小さい子は小学1年生、こんな小さい子がどこからどうやって
歩いて来たのかも謎だそうで…
夢遊病？とも考えたのですが結局わからずじまいです。

117 ：にちゃい ◆2ChaIAsUuc ：03/05/30 17:08 ID:puL9xiiq

もう7～8年前になるかな。
「トム君」（日本人だと思う）という1歳半位の男の子が、朝起きたら家にいなくて
1㌔くらい離れた用水路で水死してたっていう事件があったと思うんだけど
誰か覚えてないかなぁ・・・。
その事件（事故？）を思い出しました。
1歳半の子が夜中にそんな遠い所まで歩いていったのか・・・？と不思議な事件でしたが。

118 ：名無しの心子知らず：03/05/30 17:28 ID:zwrDs1Ez

>>116にしても>>117にしても
何より不思議なのは、そんな小さい子がどうやって
家の外へ出られたのか？ってことなんだわさ
そんなに簡単に玄関の鍵を開けられる？
仮に庭や縁側の扉にしたって普通はロック式で
子供が簡単に開けられない様になってるもんじゃ？
そのトム君の事件は知らないけど10年前でも
もうロック式の施錠はあったはずだし・・・・
どうやって外へ出たんだろうか？不思議じゃ～

119 ：名無しの心子知らず：03/05/30 17:32 ID:Jfzn/X2o

田舎で鍵もかけないようなところもあるしね。
夏場なら網戸とかで寝てたのかもよ。

120 ：名無しの心子知らず：03/05/30 17:46 ID:JY7BFha9

某テレビ局の「はじめてのおつかい」あれ大嫌い
大人だって誘拐されるご時世
めんどくさいからと言う理由での　お使い　留守番は
いけないと思う

121 ：名無しの心子知らず：03/05/30 19:31 ID:S2284LuK

>120
> めんどくさいからと言う理由での　お使い　留守番は
> いけないと思う
どういう理由ならいいの？

122 ：名無しの心子知らず：03/05/30 19:43 ID:L5r5t4Yx

「おつかい・・」も長寿番組だしね。（確か１４年くらい？）
初期の再放送を先日見たけど、ここ十年で世の中が本当に急激に
変化してるんだな、と思ったよ。
薔薇男も宅間もいなかった。てるくはのるもね。
（宮崎は・・・・どうだっけ？）
子供の自立を願うおつかいが、今は命取りになりかねない。
番組クルーに守られてでしか、幼児のおつかいは成立しない時代だ。
家族のためにお使いをこなす誇らしさを今の子は味わえない。寂しいね。

123 ：名無しの心子知らず：03/05/30 19:45 ID:Jfzn/X2o

宮崎の事件のときは私高校生だったから15年以上前だと思うが。
同級生が、被害者のひとりと同じ団地で、行方不明の時に心配してた、という記憶が。

124 ：名無しの心子知らず：03/05/30 21:09 ID:3JG0avNQ

>118
子供が勝手にﾍﾞﾗﾝﾀﾞに出てた113です。
うちはクレセント錠にロックの付いた鍵で、
私が神経質なので閉め忘れは絶対無いんですが、
子供ががちゃがちゃやってるうちに開いてしまったか
いつも施錠するのを見ているので、開け方を知っていたとしか思えません。

開けられない、と思っていても窓やベランダには
子供の手の届かない所に鍵をつけた方がいいです。
面倒だけど安全には代えられない！

この時以外には後にも先にも、勝手に鍵を開けたり
知らない間にどこか行ってしまったりとかの無い子なので(今６才)
未だにアレは何だったんだろう･･･と思うよ。

125 ：名無しの心子知らず：03/05/30 21:35 ID:JY7BFha9

>121
めんどくさい以外に理由は無いわけで
それ以外は一緒に行動するということです

126 ：名無しの心子知らず：03/05/30 21:54 ID:Jfzn/X2o

はじめてのおつかい、の番組でやらせてるおつかいは、
なにもめんどくさいから、ということじゃないと思うんだが。
番組見たことないでしょ？

127 ：にちゃい ◆2ChaIAsUuc ：03/05/30 22:23 ID:puL9xiiq

>>117で書いた事件は、確かのどかな田舎町で
家は平屋の借家っぽい感じでした。
夏だったから網戸にして寝てたんだと思う。（あまり裕福ではなさそうだった）

続報を聞いた覚えがないので気になってて・・・。

128 ：名無しの心子知らず：03/05/30 23:01 ID:JY7BFha9

>126
それを見たバカな親が我が子も初めての冒険！
見たいに真似しないとも限らないでしょう
お使いの帰りに線路で列車にはねられて死んだ子もいるよ

129 ：名無しの心子知らず：03/05/30 23:06 ID:Jfzn/X2o

＞128
私はあの番組好きなんだよ。
でもその「バカ親が真似したら怖い｣という意見も賛成ｗ

某サイトではじめてのおつかいやらせた親が叩かれて、
言い訳してたけど結局元発言者が発言削除して終わっていた。

130 ：名無しの心子知らず：03/05/30 23:08 ID:wDYwbr1S

じゃ、何歳から留守番OKなの？

131 ：名無しの心子知らず：03/05/30 23:35 ID:6LUnZjSE

待っていれば親が帰ってくるということが理解できる年齢で、
コンセントに指突っ込んだりしない年齢かな？
ただし、５歳の息子たち（双子）に留守番させたら、
夕暮れでどんどん暗くなってきたら、不安になったらしく、
二人で商店街まで探しにきたよ。

お使いってさ、
子供にお使いさせるなんて、かえって大変だよなあ。
手抜きというのは、留守番のほうでしょ。
もちろん、ｱﾃｸｼは留守番派ですわ。

132 ：名無しの心子知らず：03/05/30 23:36 ID:XMNbEfsb

>130
いやぁ、住環境やその子供の性格、理解度などによると何度か言っているのだけど、
未就学児は一律ＮＧとか、小学生だって危ないとか、どんどんエスカレート
しちゃってループしているという状況です。
このスレにはお留守番アレルギーの人が住み着いているようです。
他人のことをＤＱＮ扱いして、相対的に自分の育児を自画自賛することも
ストレス解消の一手段なのですね。

133 ：名無しの心子知らず：03/05/31 01:57 ID:tMQboDSO

今日四歳児を留守番させた｡
本人が待ってるって言うから｡
二十分くらいで帰ったら玄関の鍵を開けた形跡が｡
本人はけろっとしていたがやっぱり不安になったのかな。
もう鍵もドアも開けられるくらい力がついて器用になったんだ｡
この次はスーパーまで一人で追いかけてきそう｡
徒歩三分とはいえ車が結構通る道なのでそんなことされたらさすがに危ない｡
まだ用心することを知らないからもう少し大きくなるまで留守番はお預けだな｡

134 ：名無しの心子知らず：03/05/31 10:35 ID:F+RweJDR

うちの子は今５歳。
５～１０分の留守番なら４歳後半からたま～～～～～にさせてた。
最初はゴミ捨てなどの１分程度から練習？して。
でも一緒に行くか留守番するか絶対本人に聞く。
テレビを見てたり、ウトウトしてたり、で本人が待ってると
言えば、散々言い聞かして急いで出かける。
（仕事上急に今すぐ振込みをしなきゃいけない時とかあるので・・。
でも銀行は家の前にあります。）
それで時々そーっと帰って、チャイムを鳴らしてみたりして
子供がどう反応するかテストします。
勝手にママだと思って開けたりしたこともありましたが
今は絶対に開けないし反応しません。
同じ５分や１０分でも、半径１０Ｍ以上の目の届かない場所には
絶対行きませんし
１０分を超える２０分３０分などの長い時間も留守番させません。
ちなみに今日は台風ですがコロッケは我慢します。

135 ：名無しの心子知らず：03/05/31 11:02 ID:gjGkYPRf

先日下の子の園で親子遠足。
私の帰宅予定は4時50分、3年生の上の子が学校から家に戻るのが3時40分。

同じマンションのお宅では、上の子に鍵を持たせておく、とのこと。
私は　上の子を学校休ませて、遠足に連れていってしまうか？（そんなこと出来そうもないけど）
　　　親子遠足だが、下の子に1人で参加させるか　　で悩みました。
夫婦で相談して出した結論は、「その日夫が午後半休を取って、家で上の子を待つ」

近所に知り合いはいるけど、どこの家でも子供の習い事があったりで、上の子を頼むのも悪い。
しかもほとんど同じ園なので、多くの家でその日母親不在。
バスでの親子遠足、私の帰宅が大幅に遅れる可能性もある。

もう3年生だから大丈夫だよー、と周囲には言われましたが、私は1人で留守番させられませんでした。
幼稚園も、２時には園に戻れるような親子遠足にして欲しい。

136 ：名無しの心子知らず：03/05/31 11:08 ID:DApcIS92

4歳くらいの頃から、一人で長時間お留守番してました。
昼寝から覚めると母が居ないということも有り。
書き置きはしてあったけど（字は読めた）、
やぱり寂しかったよ。おかげで強い子になりました。
小学生の頃
「お母さんが居なくても大丈夫だから（頼りにされなくて）つまらないわ」
みたいなこと言われたけど、そりゃあんたのせいですよ。
で、母は外出して何してたかというと、絵画教室やご近所でお茶。
家も綺麗で火事起こしたりはしないようになってたし、
車も少なく、変質者等も居ない地域ではあったけど、
私にはその勇気はない。やっぱりちょっと変わってると思う。それとも時代かな？
ちなみにその後小３から鍵っ子。（学童保育は私から辞退した）

137 ：名無しの心子知らず：03/05/31 11:47 ID:CHCZ8B4c

私が２歳の頃、母は大型スーパーでパートをしてたらしい。
昼までとかじゃなくて、開店から閉店までフルで。
それで２歳の私のことはどうしたかというと
一緒に連れて行ってスーパーの中で放置してたんだと。
「絶対にスーパーから外に出ないし、商品も触らないし
とっても良い子だったのよ～。スーパー中でかわいがられてたんだから」
だと。
ところが、同じく２歳の頃
母が朝起きたら私がいない。外を見ると犬もいない。
探し回った挙句どこにいたかというと
自分よりも大きな犬を連れて隣町の母が勤めるスーパーの
前で座ってたらしい。
早朝６時ごろのはなし。
そんなことがあってもスーパーで放置し続けた母って・・・
以下自粛。
でも時代なのかなー？

138 ：名無しの心子知らず：03/05/31 18:22 ID:vE/2NO6m

>>135
過保護。

139 ：名無しの心子知らず：03/05/31 18:22 ID:wqjfdLU7

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140 ：名無しの心子知らず：03/05/31 20:10 ID:WTJmHj1j

>>138
>>135が過保護なら欧米は過保護家庭だらけだわね
犯罪の質が欧米並みに凶悪化している時代に
昔ながらの感覚で子供だけで留守番させたり外出させて
自立心がつくのよ～♪なんて思っているとしたら
勘違いも甚だしい

141 ：名無しの心子知らず：03/05/31 20:53 ID:XOoM0wPH

>140
ごめん。私も>135は過保護だと思った。
小学３年生なんでしょ？いくらなんでも１～２時間くらい一人で留守番できないなんて
まずいんじゃないの？
今回の事は「一人で留守番してみる」いい機会じゃないの？
誰かが尋ねてきても絶対玄関を開けない。火を使わない。いろいろ約束事を決めて
守らせればいいんじゃないの？
自立心を養う事も大事だよ。
半日や一晩留守番をさせるなら問題だけどさ、１～２時間くらい留守番する事を経験するのも
いいと思うけどねぇ。
そのために旦那を午後休にさせるなんて。やりすぎじゃないの？
というか、そんな理由で午後休ができる仕事って（ｒｙ

142 ：名無しの心子知らず：03/05/31 21:28 ID:KtLLM1uT

私も１３５は過保護過ぎると思う。
もう３年生でしょ？今までに１、２時間くらいの留守番も経験させずに来たのが不思議。
普通ならば１４１が言うような約束をきちんと守れる年令だし、
それでもきちんとできるか心配っていうのは、１３５の育て方が悪かったんでしょ。

143 ：名無しの心子知らず：03/05/31 21:48 ID:4ycxBCon

>>140欧米並みって・・日本は普通に銃とか
もってる人いる？確かに怖い事件は多いけど
全体が欧米化してるとまでは思わないけど。

144 ：名無しの心子知らず：03/05/31 21:55 ID:iK7Sgx4R

欧米だって３年生の子供ならベビーシッター雇わないよお。

145 ：名無しの心子知らず：03/05/31 21:57 ID:k9eQvEGC

>144
そうなん？　欧米でも鍵っ子いるの？

146 ：名無しの心子知らず：03/05/31 22:06 ID:DX2Lpe9N

135は過保護だとは思うけどさ、
141も142も言い方きつくない？
旦那さんの仕事の事とかバカにしたような事いう必要ないんじゃ？
育て方悪かったんでしょって…。
ひど杉。

147 ：_：03/05/31 22:07 ID:CEjGG5u+

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

148 ：144：03/05/31 22:12 ID:iK7Sgx4R

>145
鍵っ子っつーか、田舎だと鍵事態かけない家のほうが多いんだよお。
で、欧米の８０％くらいが農村の土田舎だから、鍵事態存在しない
地域のほうが４重鍵で重装備している都心やサバーブより多い。
車のキーさえ掛けない。

149 ：名無しの心子知らず：03/05/31 22:13 ID:iK7Sgx4R

鍵うんぬんよりも、３年生なら５時くらいまで公園か友達の家か
自分の家で遊んでない？
４時５０分帰宅予定なら子供の門限とちょうど同じくらいか、
遅くなっても、門限で鍵帰宅してから３０分以内には帰宅できるかと。

150 ：名無しの心子知らず：03/05/31 22:16 ID:k9eQvEGC

>146
だね。135は単に心配性な母親なのでは？
行方不明の4年生も見つかってないし、昨今の犯罪見てると
短い時間で子供が襲われてる。
短時間の留守番でも、絶対無事とは言えないしなあ。

151 ：名無しの心子知らず：03/05/31 22:18 ID:k9eQvEGC

>148
欧米、てっきり都会の話かと。
牛乳に行方不明の子供の写真が出てるような。

152 ：名無しの心子知らず：03/05/31 22:41 ID:iMG7P/jF

帰宅が５時近くになる、幼稚園の親子遠足っていうのも驚きだ。
拘束長すぎやしない？ＴＤＬとか上野動物園にでも行くんだろうか。

うちの長男も小３だけど、平気で留守番できるし、ランドセル置いて
カギかけてお稽古事にも行くよ。ちゃんと言い聞かせておいたり、
メモを残しておけば、私の携帯に帰宅の連絡もするし。（家電の短縮で）
この子は、幼稚園のころから一緒に買物に行くより留守番を選ぶ子だった
ので平気なのかな？ピンポンと鳴ってもインタフォンにでない、カギは
絶対にあけない、はお約束。

153 ：名無しの心子知らず：03/05/31 22:43 ID:eaVSWr8U

135は過保護に一票。
あと、幼稚園の遠足時間にまで
希望を言うところがちょっと痛く感じます。
135だけの幼稚園じゃないのにね～

154 ：名無しの心子知らず：03/05/31 22:46 ID:fVrnz4zu

>153
幼稚園遠足にしちゃあ5時帰宅は遅くない？
他の親だって、上の子がいたら心配すると思う。

155 ：名無しの心子知らず：03/05/31 22:47 ID:S0cm7fZi

>>144
貧乏家庭の場合でしょ
普通の中流以上でそんなことしてる家はあり得ない
アメリカは州によるのか知らないけど英米は法律で
義務教育年齢の子だけで留守番させたら親は虐待
されると見なされるはずだけど？

>>141
東京は外国人窃盗団だとか放火が増えてるから
いくら子供に過失が無くても侵入者を防げるかしら？
自立心って留守番じゃないと養えないもの？
違うと思うけどね。もしそうなら欧米は自立心のない
子供ばかりって事になると思うけど？
逆に日本の方が大学生にもなって親に学費出して
もらったり、就職しても仕送りしてもらったり、
パラサイト同居してる人多くない？

156 ：名無しの心子知らず：03/05/31 22:48 ID:fVrnz4zu

他の親子、小３でなく小１だっているかも。
入学したばかりでいきなり留守番、不安じゃないかな。

157 ：名無しの心子知らず：03/05/31 22:54 ID:VJnS83bg

>>135

過保護とか言ってる香具師の言葉なんて無視していいんだよ。
自分の子を守れるのは親であるあなただけなんだから。
ごちゃごちゃ言ってる人、責任とれるの？
自分の子供だもん心配なのはいくつになっても当たり前。

158 ：名無しの心子知らず：03/05/31 22:54 ID:fVrnz4zu

>155
東京はそんな感じなのですか？
私の友人も東京で、学校付近に変質者多数、わずかな時間も1人に出来ないと
言ってたなあ。
昔隣の家が火事になったときは、大人の私でも心臓バクバクだった。
そういうのもコワイ。

159 ：名無しの心子知らず：03/05/31 22:59 ID:XOoM0wPH

>155
家に人間（例え子供でも）がいれば泥棒さんは入ってこないよ。
そんなリスクを犯して入ってこないよ。なにか恨みとかよっぽどの変質者なら別だけど。
あと昼間から放火する香具師もよっぽどの事が無いといない。
それから>135の何処にも東京都民とも書いていない。
自立心は留守番以外でも養われるけど、小学三年生ならそれくらいの機会を与えてもいい年頃。
逆に>155に問いたい。
何歳からなら留守番は可能なんですか？

160 ：名無しの心子知らず：03/05/31 23:15 ID:S0cm7fZi

>>159
たしかに>>135が都民かどうかはわからないけど
でも連日ように子供が犠牲になる事件が起きている割に
皆さんがあまりに平和ボケ（失礼）暢気なので驚いたわ
しかも留守番で自立心・・には大笑い
近所づきあいが濃密な町とヨソ者が多い集合住宅では
条件が違いすぎるし、そうそう、その変質者だけど
下校途中で襲われる小学生多いわよね
特に集合住宅のエレベーターや廊下は人通りが少ないから
危ないんですってね
でもきっと自立心がついてるしっかりした子供なら平気なんで
しょうけど
うちはとても考えれないわね
大人でさえ拉致されちゃうのに小学生が平気だって根拠が
理解できないわ
いつだったか北海道だっけ？親の留守中に近所に住んでる
精神異常者に子供が頃されちゃった事件
ああ言うのもここの人にとっては特殊なこと、自分には関係ない
他人事なんでしょうねえ・・暢気な人が羨ましいわ

161 ：名無しの心子知らず：03/05/31 23:40 ID:G9ijSra8

釣　ら　れ　る　な　

162 ：名無しの心子知らず：03/05/31 23:46 ID:bJ0qgtfL

>>160
そんなこといったら小学校の登下校までも心配になっちゃうね。
行方不明の小４の子は下校中に行方不明になったんだし。
保護者は学校の送り迎えもしなくちゃいけないのかしら？
うちの学校では（東京です）学童も小３までしかない。
ほとんどの子は小４から鍵っ子だよ。

163 ：名無しの心子知らず：03/05/31 23:46 ID:AvTVkfCa

>>135を読んで考えさせられた。ある意味貴重な話だ。そういう親がいるのは。
そこまで慎重を期す、親としての責任を十分果たしてると思う。
それほど慎重にしなければならないほど、日本もひどいことになってるのか、と驚きもした。
もしうちだったら・・・夫は休ませられない。どうしようかなあ。

親が皆135ほど注意すれば、親不在で子供火事焼け死ぬ、パチンコ中に熱中症、なんて事件も無くなる鴨。

>>160
平和ボケ、全くそのとおりだね。
横田めぐみさんのお母さんも、めぐみさんが拉致されたとき独りにしていた、と後悔したそうだ。
中学生で。
日航機事故でも、小学生の子供を独りで乗せた親は後悔したそうだ。
辛いことを独りで味合わせてしまったと。

164 ：名無しの心子知らず：03/05/31 23:49 ID:iK7Sgx4R

>>160
ええ！？じゃあ１６０は登下校時も
子供について歩いてるの？
下校後の友達との待ち合わせや公園はどうしてるのよ？
現実実が無さ過ぎだと思うけど。

165 ：名無しの心子知らず：03/05/31 23:51 ID:AvTVkfCa

>>162
学童が3年生まで、と言うの自体、時代遅れなのかもよ。
うちの地区は6年生まであるよ。
学童からバスが出て、各学校から拾ってくれる。
その日預かりもしてくれる。一日だけとか、週に一回だけとか。
田舎にしてはそういうとこ進んでるので、助かってる。

露出狂が良く出るんだが、親が登下校パトロールしようとの話も出てる。
兼業主婦が出来ない、と大反対したので、無しにはなったけど。

166 ：名無しの心子知らず：03/05/31 23:58 ID:VPNgcRYM

話がすごーく発展していってるように思うけど・・・。
一人で留守番させるかさせないか、ってことでしょ。
あくまでも家の中だけの話。
鍵かけて留守番してる家の中にまで押し入ってくるような場合まで
想定していたら、いくつになったって留守番できないじゃん。
>>160さんは、そんなに心配なら学校もどこへも決して一人で
子供を行かせないでくださいね。
授業中だってべったりくっついて見張っててください。
おっと大人だって拉致されてしまうんですから
あなただって、御主人だって出たら危ないですよ。
家族全員家にこもってください。
でもそれでもまだ危険です。
家の中まで押し入ってこられますからね。
そしたら地下にででも生活しますか。
とまあ、こんな極端な話になってきてしまいますよ（ｗ

167 ：名無しの心子知らず：03/06/01 00:02 ID:kyuwfz54

>166
>鍵かけて留守番してる家の中にまで押し入ってくるような場合
今日も保護者会で、学区内で泥棒に入られた家があるって話を聞いてきたばかり。
高校生の女の子と父親で捕まえたそうだ。
人がいても泥棒入るんだよーｶﾞｸﾌﾞﾙ｡

最近の犯罪は人に危害を加えること自体を目的としている、らしいね。

168 ：名無しの心子知らず：03/06/01 00:07 ID:cmxgeW3m

留守番する子供を狙う奴もいるから心配。
子供が鍵を取り出して開けた瞬間に一緒に家へ押し入っちゃうからね。
マンションに多いらしいよ。

留守番とは関係ないけど
うちは小3の娘にココセコム持たせてる。

169 ：名無しの心子知らず：03/06/01 00:15 ID:KjfYOF3Z

>>165
そんな大勢（１～６年生）学童に入れるの！？
余程広いとか、地域にたくさんあるとか？
（田舎だからスペースは取れるのかな？）

でも、小６で学童って・・・なんかｶﾜｲｿ。
公園で友達と遊ぶってことができないんだよね～？

170 ：名無しの心子知らず：03/06/01 00:20 ID:PS3oQ88i

悩むね。

171 ：名無しの心子知らず：03/06/01 00:20 ID:FCmIw0vN

押し込んできて頃すような犯罪があるから一人で留守番させない
という意見の人がいますが、親がついていても、一緒に頃されて
しまうかもしれませんよ。
横田めぐみさんのお母さまの気持ちは理解できます。
でも、だからといって、すべての女子中学生の登下校に保護者が
付き添う必要があるでしょうか？もしめぐみさんがお母さまと一緒の
時に事件に遭ったとしても、曽我さんのところのように母子で拉致
された可能性もありますよ。

現実的な話をしましょう。自分のできる範囲で子供の安全と自立の
バランスを取るようにすればいいのではないでしょうか。
お留守番で事故になってしまうこともあれば、一緒に外出して
事故に遭うこともあるのです。そこまでいくと、運というものもあるの
ではないでしょうか。

172 ：165：03/06/01 00:23 ID:kyuwfz54

>169
学童で遊ぶからイイ！　学童で友達沢山いるし。
公園で遊ばないと可愛そうってのは分からない。
友達も塾や習い事があって、結局遊べない日は多いし。

学童が６年生までになったのは、安全を考えてのこと、と学童の先生の話。
中高生でも簡単に騙されちゃうから、とも言ってた。

>168
それコワイです。

173 ：名無しの心子知らず：03/06/01 00:24 ID:jJbAbLPY

公園で顔見知りのママさんの話です

とある日曜日に、とある東京のデパートの、とある服屋で
買い物をしている間、ニ歳の子供（女の子）が
うるさいので、好きなようにさせていたそうです
すると、試着中にその子がいなくなったそうで
服屋の店員さん総出でそのデパートを探しまわり
店内放送をかけてもらい、おもちゃ売り場で
一人遊んでいるところを発見したそうな
三階分のエスカレーターを一人で上がって行ったらしい

で、その人はその子を見つけたときに、思いっきり張り倒し
「なんでお店でいい子にしてらんないの！！」って・・・

二歳の子だよ？親が目を離したのが悪いんじゃん？
と思っていたら、得意げに話してくれました
「そこの店員も、ここで甘やかしたらだめですよ！って
応援してくれたから泣こうがわめこうが、思いっきり叱っといたわ～」

店員もアフォ？？？

174 ：名無しの心子知らず：03/06/01 00:26 ID:UR5MHx6f

小学校３年の頃、一人で留守番していたら年に数回会うぐらいの
親戚のおばさんが訊ねてきた。「母はいない」と言ったのに
疲れたから休ませて、と上がり込んできた。
そんなに親しくもないので困ったなぁ、とオロオロしていたら
「ねぇ、コーヒーいれてくれない？」と頼まれた。
でもその頃はコーヒーの作り方知らなくて、ガスコンロを使うのも怖くて、
困ってしまって、結局おばさんが自分で入れて暫くして帰っていった。
で、問題はその後。そのおばさんがうちの母に
「○○ちゃんってお客様にお茶を出すこともできないの？」
とか注意したらしい。その事で私は母に怒られたかは覚えてないけど。
でも、小３ぐらいで日常的にコンロって使える？
なじられたのがいまだにひっかかってます。

175 ：名無しの心子知らず：03/06/01 00:28 ID:736YG/O1

>167
ごっちゃにしてるよ。
意味不明な通り魔殺人的なものも増えてるし、
あと、窃盗・空き巣も増えてる。
中国から窃盗団が来てるんじゃなかったっけか？
(まともな中国人にはいい迷惑だね）
空き巣だと、留守番させないより、カギ換えるほうがよいんでないか？

176 ：名無しの心子知らず：03/06/01 00:32 ID:iciZWlBH

>168
子供だけで留守番させる時は窓も締め切ってもちろん鍵かけて
インターフォンにも出ちゃダメ､誰が来ても開けちゃダメ
お母さんは鍵で開けるからって言ってる｡
電話は｢今お母さんは手が離せませんので電話番号を教えて下さい､
後でかけなおしますって｣と言わせてます｡
他になにか対策はある？

177 ：167：03/06/01 00:33 ID:kyuwfz54

>175
ｽﾏｿ｡
鍵なんて、もはや意味のないものだよ。
玄関から入るのが一番多いらしいが、窓の鍵部分のガラス割るのも多いと言ってた
この間ＮＨＫの番組で。泥棒多い地域の人が困ってる、って番組。

うちもこの間ピッキングに強いと言う鍵に付けかえた。

178 ：167：03/06/01 00:35 ID:kyuwfz54

一応ね。鍵意味ないみたいだけど、一応付けかえたよ。

179 ：名無しの心子知らず：03/06/01 00:43 ID:zkcXFGi0

可能性の問題で言えば
家でいくらカギかってたりしたって変な奴になんかされるかもしれない。
でも、そんなこと言ってたらきりがないようにも思う。
一生親が子供の側にへばりついてる訳にはいかないし･･･。

最初に過保護発言したのは私です･･･。
煽りじゃなかったんだけどね。

180 ：名無しの心子知らず：03/06/01 00:47 ID:E4ksZjqH

>>179
誰も一生なんて言ってないと思うけど？
でも今までの子育てのやり方じゃ安全は
確保できない時代だってことなんじゃないの？
犯罪者の質や方法も昔とは違ってるし
セルフセキュリティの時代に昔みたいな
こと言ってても現実的じゃないと思うよ

181 ：名無しの心子知らず：03/06/01 00:49 ID:kyuwfz54

>179
最初というと、138ってことですか？　
確かに煽ってはいないですね

何歳ぐらいからひとりで留守番オッケーと？

182 ：名無しの心子知らず：03/06/01 00:53 ID:kyuwfz54

>180
全く同感です。
自分の子供の頃は～なんて話は全く役に立たない。
今の時代にあった話を聞きたいです。

例えば拉致事件の話だってこれほどクローズアップされている。
でも母親達がそれを現実として受け止めていない、
我が子の身にも降りかかる可能性があると感じていない、と言うことかと。
拉致だって、名前があがっている以外に何人いることか。

183 ：名無しの心子知らず：03/06/01 00:58 ID:zkcXFGi0

>>180
>>誰も一生なんて言ってないと思うけど？
言ってませんねｗ　でもそ～ゆ～意味じゃなくてさ。
あ、釣り？ｗ

>>181
とりあえず、小3で1時間前後はＯＫだと思うけどな～。

184 ：名無しの心子知らず：03/06/01 01:01 ID:zkcXFGi0

私も聞きたい
>>180
>>181
何歳からなら留守番させるの？

185 ：181：03/06/01 01:02 ID:kyuwfz54

>183
一年生二年生ではどうでつか？
私が悩むのは、大人より子供の方が、時間を長く感じて生きていると言うこと。
大人が思う1時間は、子供にとっては３倍も長く感じる、と聞いたことがあります。
大人の1時間は、子供にとっては３時間と考えれば良い、と。

年とった今、時間の経つのが早いこと早いこと（ｗ

186 ：181：03/06/01 01:07 ID:kyuwfz54

>184
正直言って、全く分からない。
１年生だけど、今まで留守番させたのは、私が向かいのコンビニ行く5分、
新聞を下に取りに行く5分、ってとこ。
子供の体感時間は15分ぐらいか。
近所の小学生を見ていて、5、6年生なら１時間程度までオッケーかな、と考えてはいる。

何かが起こる場合は、時間の長さは関係ないけど。
5分で火事が起こることもある。
1時間何事も起こらないのが普通ではある。

187 ：名無しの心子知らず：03/06/01 01:14 ID:zkcXFGi0

私は子供が一年生になった時点で
お留守番の練習はしたよ。
園の頃のようにかならず○○時に帰ってくる訳じゃないし
うちは下の子がいたし、何かしら急な用事でお留守番になるかもしれない
と思って。
一年生でも買い物行ってる間なんかは、しょっちゅう留守番してたよ。
時間で言えば2,30分くらいかな。

188 ：名無しの心子知らず：03/06/01 01:16 ID:KjfYOF3Z

>172
「公園で・・・」って書き方が悪かった。ｽﾏｿ。
学童だけだと友達と待ち合わせしたりする楽しみができないのかなーと思って。
うちの近所の子は習い事も塾も１人で通ってる子が多いけど、（小４以上）
172の地域じゃそれも危ないとみなすのかな？

学校から帰ってきて家で１人で留守番するのと、公園で友達と遊ぶのと
（行き帰りは１人）どっちが安全？
いっそ学校終わったら校庭で夕方まで友達と遊んでるのが一番かな？
（でも「早く帰れー。」と言われそう）

189 ：181：03/06/01 01:18 ID:kyuwfz54

私も留守番練習のつもりで、コンビニ行った。
でも今なら留守番はさせない。
留守番させて子供に何かあったとき、
めぐみさんのお母さんのような後悔はしたくないから。
自分のためです。

下の子が事故、ってなケースを想定してないや。
子供との連絡方法、頼める近所の家、等々
マジ考えておかねば。
お隣の奥さんに話をしておこう。

190 ：名無しの心子知らず：03/06/01 01:19 ID:BIiqA1vV

http://homepage2.nifty.com/antifemi/
http://mypage.naver.co.jp/yellowcan/femi_hayosine.htm
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/3667/

フェミニズムというカルトを打ち破れ！
我々反フェミニズムサイト！

191 ：181：03/06/01 01:26 ID:kyuwfz54

>188
172でつ。
待ち合わせの楽しみ、考えてもみませんでした。
うちはまだ一年なので。
でも待ち合わせの楽しみ＜学童に預けることよる安全　だよね。

田舎であまり犯罪はないと思ってたけど、今日は他の保護者から色々聞かされた。
細々事故はあるみたい。
田舎で外灯も無い。畑や田圃のあぜ道から子供が落ちたりしてるみたい。
低学年の自転車事故は多い、とのこと。壁につっこんだり。

>学校から帰ってきて家で１人で留守番するのと、公園で友達と遊ぶのと
>（行き帰りは１人）どっちが安全？
えー、全然分からない。家の方がマシ、かなあ。
藪に連れ込まれたら絶対見つからないだろうし。

192 ：名無しの心子知らず：03/06/01 01:28 ID:4jgejYn3

ウチは今上が１５歳女、下が１１歳男。
息子は体格が良すぎるので交通事故の心配だけしていれば良いが
娘は心配。
一人で留守番してて、強盗に襲われた場合を考えると・・。
今は年齢に関係無くレイプして写真を撮って帰っていくらしい。
そうすれば通報できないからね。
相手がおばあさんの場合,レイプしなくとも、
裸にして写真を撮って行くらしいよ。

美人じゃないから,オバサンだから安心,という訳にはいかない。

193 ：名無しの心子知らず：03/06/01 01:33 ID:sfu/x7MA

うちはだいたい５分じゃ終わらないけどどのくらい
時間が掛かるかわからない時は結果的に30分だけ
だったとしても、隣や近所の子供の友達の家に預けて、
絶対子供だけで留守番はさせない。
>>185さんが言うように子供と大人じゃ時間の体感は
全然違うし、大人がいるのといないのじゃ子供の
安心感も違うからね。
この辺りではそれが珍しくないけど・・・
子供だけで留守番させる家って近所づきあいないの？
信頼できるご近所がいるって良いものだよ。
それに防犯にも近所づきあいがあった方が良いって言うしね。

194 ：名無しの心子知らず：03/06/01 01:34 ID:VWOLMohz

うちの近所の子（小１）は、先月下の子の親子遠足があり、
午後一杯一人で留守番していたそうだ。
で、親が帰ってきたら、小学生軍団が全員集合！！してたそうだ。
「うちの子は一人で留守番できるから大丈夫！」と豪語してたが、
こんなケースは想定してなかったようで、
がっくりと肩を落としてたな。
とりあえず金目のモノはなくなっていなかったようだが。

195 ：名無しの心子知らず：03/06/01 01:34 ID:kyuwfz54

>192
こわいですね。

最近、ご主人が警察官の奥さんと知り合った。
娘さんの高校まで、コワイので車で送り迎えしている、とのこと。
新聞にも載らないレイプ事件はいくらでもある。
「いたずら」なんて言葉で片づけられてしまっている。
田舎のこの辺り、女の子が車で連れ去られるのは日常茶飯事（！）
という話を聞いた。

小学生のレイプ事件など、珍しくないと聞いて、もう。。。
男の子だってやられちゃってるそうです。

196 ：名無しの心子知らず：03/06/01 01:38 ID:sfu/x7MA

>>192 >>195
こ、ｺﾜｽｷﾞ(((。Д。;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

197 ：名無しの心子知らず：03/06/01 01:41 ID:kyuwfz54

>193
ＮＨＫの番組でも、泥棒多発地域で声かけ運動をする、で終わりました。
道で会う人全員に挨拶をする。
泥棒は声をかけられると仕事せず帰る、と言う話で。

198 ：名無しの心子知らず：03/06/01 01:44 ID:zkcXFGi0

友達の家や公園へは子供一人で行かせたり遊ばせたりしないの？
いつまで親同伴？

199 ：名無しの心子知らず：03/06/01 03:31 ID:LTu6Uu69

2歳の子を一人で遊ばせるのってどうよ？
この前一人でうちの庭に入り込んでたので、
おうちに送ってったらお母さんがいて
「お宅に人がいるならいいじゃないですか。今掃除してるんです。」
と言われた。
2歳じゃまだ危ないんじゃないの？
タラチャンじゃあるまいし…。

聞いたらいつも一人で遊びに行かせてるみたい。

200 ：名無しの心子知らず：03/06/01 03:41 ID:zqZzG9yG

>199
そういう親には何言っても通じないね。
でもタラチャンじゃあるまいし・・・にはﾜﾛﾀ。

>198
小学生になったらひとりで友達の家に遊びに行き始めるらしい。
約束とかしてくるから行かせないわけにはいかない。
う～ん、うちは心配で心配で行かせられるかどうか自信がないです。
公園へは絶対に一人で行かるつもりはないです。
公園は超危ない・・・。

201 ：名無しの心子知らず：03/06/01 08:14 ID:iyldZPbs

>>198
うちは私立だから学校で遊んでから帰ってくる。
近所にも友達がいないわけじゃないけど、公園だとか危ないしね。
帰宅してから友達と遊ぶ時は先方のお母さんか私が送迎して、
どちらかの家で遊んでいる。
こんなこと言うと変な顔する友達がいるけどその為に私立へ入れた
ようなもの。公立だと送迎すると変な目で見られるけど、今の学校
なら割と理解してくれる人多いから登校時は主人が出勤がてら人通りの
あるところまで送って、帰りは私が迎えに行ってる。
私立へ入れたのは、うちでできる限りの最低限の自衛手段
警備員が常駐していて親が送迎しても変に思われない。
公立のセキュリティがちゃんとしていればそっちでもよかったんだけどね。
このスレ見てもそうだけど公立はみんな似たり寄ったりだね。
うちの地元の小学校の人も同じ感じで、危機意識ほとんどゼロ。
やっぱり私立のお母さんの方が危機意識あると思ったわ。

202 ：名無しの心子知らず：03/06/01 10:42 ID:WJegijKL

>201 うちはまだ二歳の男の子だけど確かに何の疑問も持たずに公立で十分って言ってる人って子供に対して無責任な気がする

203 ：名無しの心子知らず：03/06/01 11:59 ID:UFR6BGmT

>>201
はあ？なんでここで私立のほうが・・・って話しになるの？
大阪池田小って有名私立じゃなかったっけ？
都内在住だけど、小学生の分際で色気たっぷりの制服で
電車乗ってさわいでるのは、有名私立小の子ばっかだよ。
公立の電車通学なんて聞いたことないし。

204 ：名無しの心子知らず：03/06/01 12:03 ID:xdDNGxK3

>>203
大阪池田小？もしかして宅間事件のことかな？
それだったらあれは国立附属だよ

205 ：名無しの心子知らず：03/06/01 12:10 ID:xdDNGxK3

>>203
>都内在住だけど、小学生の分際で色気たっぷりの制服で
>電車乗ってさわいでるのは、有名私立小の子ばっかだよ。
>公立の電車通学なんて聞いたことないし。

どこから上京してきたのかな？（ｗ
いかにも東京事情をまったく知らない
田舎者丸出しの発言だけど
もしかして釣り？

206 ：名無しの心子知らず：03/06/01 12:55 ID:S/sdosAH

我が家の場合、安全を考えて公立にした。
登下校中、いつでもチェックできるから。
学校を覗いて見たり、周辺を自転車でまわったりできるし。
ついて歩いていると変な目で見られるのは確かだけど。
そういう親だと思わせてしまえば、こっちのもの。
家の周りの地理を良く覚えさせることも大事だと考えた。

>201みたいに親の目が行き届くなら、私立もいいなあ。
下の子がいなかったら私立に入れたかも。
電車での送迎無理だった。

通学路のドコドコが危険だからイヤ、なんて言う親もいるけど、
言うだけで何の対策も取らない。
危険と思うなら、親が付いて歩けばいい、それだけのことだ。
東京で電車通学の私立の子を見たことあるけど、小学生だけで電車、私なら乗せない。

207 ：名無しの心子知らず：03/06/01 13:03 ID:WRH2i9if

>>176
亀ですが。
うちでは「電話にも出るな」と言ってる。
留守電にしてるし、メッセージ入れなくても着信メモリ残るし。
電話の相手がもしも悪い人の場合、「（大人は）家にいません」と
教えてしまうことのほうが危険だと思うから。
家にいても留守電にして電話に出ない人はザラにいるよね。

208 ：名無しの心子知らず：03/06/01 13:03 ID:kFltjkyN

http://life.fam.cx/mfg/

209 ：名無しの心子知らず：03/06/01 14:11 ID:KjfYOF3Z

うちの甥っ子と姪っ子２人共私立だけど一人で電車やバスで通学してる。
小１から一人で電車やバスによく乗せるよなーって思っていたけど。
送り迎えしないで私立に入れる親はＤＱＮってことでしょうか？
（うちは公立ですぐそばに住んでる同い年の子３人と通学している）

210 ：名無しの心子知らず：03/06/01 14:27 ID:IOfAD1tK

うちの子が幼稚園の時
仕事の都合で預かり保育の相談をしたら
園長先生が「ゲームでもさせてたらどでしょう。」と。
ムッときたので（断られたことでなくてゲームってところに）
「あいにくうちはゲームはまだ与えてないんです。」と言ったら
「ゲームがあればお留守番出来ますよぉ。」といわれた。
一応教育者でしょ！？とむなぐら掴みたくなりました。

211 ：名無しの心子知らず：03/06/01 14:30 ID:W32DHVIr

＞210
その園長、教育者として失格だね。

怖いねそういう園に子供預けるの。

212 ：名無しの心子知らず：03/06/01 14:35 ID:LBuXgzMT

＞210
そもそも預かり保育をやってる園なのかそうじゃないのか？
やっててその言い草は信じられない。
でもやってないのなら園長もいわれても困るかも。

213 ：名無しの心子知らず：03/06/01 14:42 ID:gzw0UWHe

いやいや”幼稚園児にゲームで留守番”てところが
普通じゃないでしょ。それを勧めてんだよ？

214 ：名無しの心子知らず：03/06/01 14:59 ID:wNK1t9Ot

>210
私だったら、間違いなく殴ってるなあ。

215 ：名無しの心子知らず：03/06/01 16:23 ID:UFR6BGmT

でも事実じゃん。
ゲームでもさせてれば留守番くらいできるよ。

216 ：名無しの心子知らず：03/06/01 16:28 ID:W32DHVIr

幼稚園児にゲームが問題。

217 ：名無しの心子知らず：03/06/01 16:31 ID:LCu4hlyJ

というか、ゲームって「テレビゲーム」のことですか？
トランプゲームやら石取りゲームやらいろいろありますが。

218 ：名無しの心子知らず：03/06/01 16:36 ID:W32DHVIr

＞217
トランプゲームやら石取りゲーム
素敵。

ただそれを幼稚園児が一人で留守中に遊べるか？

219 ：名無しの心子知らず：03/06/01 16:39 ID:LCu4hlyJ

関係ないけど、私は幼稚園のころ、
親に模造紙を与えられて、延々と迷路を制作していた。
気が付くと留守にしていた親が帰ってきた。

220 ：名無しの心子知らず：03/06/01 16:44 ID:X6sgk2SZ

>219
すごい！
なんか理系に強いってイメージあるけど
かしこかった？

221 ：２１９：03/06/01 16:53 ID:LCu4hlyJ

>>220
かなりのバカです。迷路バカ。迷路大好きです。

でも、子供を一人にさせるのは危ないですよね。やめて欲しいと思いました。＞ｍｙ母

222 ：名無しの心子知らず：03/06/01 18:00 ID:WRH2i9if

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030601-00000052-jij-soci

またもや留守中の火事なんだけど、何か変。
６歳４歳の娘を残して仕事に行く父ちゃん、ひとりで実家に帰る元妻、
午後十一時に外出中の１５歳の娘。
おまけに木造二階建てアパートに５人暮らし・・・。ちょっとﾜｹｱﾘ？

223 ：名無しの心子知らず：03/06/01 19:01 ID:hy/F9icE

小2の娘に合鍵を持たせてるけど、理由は懇談会参加時のため。
天気が良ければ校庭で遊ばせて一緒に帰ることが可能でも、毎回
天気がいいとは限らないしね。
喘息の持病があって風邪で大発作を起こす事もあるから、風邪
気味の時は家で大人しくしてて欲しいのも理由の一つ。
留守番させる時の約束は既出の
｢鍵を絶対に開けない、電話が鳴っても出ない(留守電で私か夫が
呼びかけた場合のみ出てよし)、チャイムが鳴っても開けない。
窓も開けない｣を毎回言い聞かせて。

ニュースで小学生殺人予告を見た時、｢また２ちゃんか…」と半信半疑
でもやっぱり何かあったら嫌だから帰宅時間に合わせて、学校の門が
見渡せる坂の上から門を出て来る子供の姿を確認しに行ったな。
本当に物騒な世の中になったよね。

帰るようにした

224 ：名無しの心子知らず：03/06/01 19:55 ID:tnL/r7TN

懇談会の時、子供を一人きりにせざるを得ないとなったら

私は懇談会欠席します。

225 ：ｻﾅﾀﾞﾑﾂ：03/06/01 19:59 ID:IExnrpRm

おれなんか親がいない時ＡＶ見てるよ。ハァハァ

226 ：223：03/06/01 20:30 ID:hy/F9icE

>224
それが出来ればいいんだけど、そうなると懇談会は
一切出られなくなるんだよね。大概授業参観の後が
懇談会になってるし…。
他の学校はどうなんだろう。

227 ：名無しの心子知らず：03/06/01 20:49 ID:NuGc1Li8

うちも放課後が懇談会。
幼稚園もそうだった。園児連れてこないで下さい、といわれたよ。
そうそうおばあちゃんにも来てもらえないから、年長から留守番させてた。

小学校は、学校内で子供を待たせられるから安心。

228 ：名無しの心子知らず：03/06/01 21:10 ID:5EVzFhZ8

う～んつくづく安心の出来ない世の中なんだな～とここみて実感。
うちは田舎なんで学校の送り迎え、友達宅への送迎、公園禁止
なんてことしたら、明らかに過保護のレッテル貼られる。
田舎だから事件が起きないとは限らないんだけど
可能性の高い都会の子達は可哀想だなって思う。
もちろんそのような対策をとってる親も間違ってないんだろうけど
その年頃の子供としてその状況は自然なことなのかな～とも疑問。
この先大丈夫なのかな･･･と思う。

229 ：名無しの心子知らず：03/06/01 21:20 ID:Wwkz6rsd

>可能性の高い都会の子達は可哀想だなって思う。

子供の事件はむしろ田舎の方が多いような・・・
人通りの少ない自宅付近で忽然と消えちゃったり
犯人は車で通りすがり、素早く犯行に及んだ後
再び車でさっさと立ち去る。

230 ：名無しの心子知らず：03/06/01 21:27 ID:C0rNi/4w

今日の読売新聞「ぷらざ」見ました？

ちっちゃな友達が「ママはびょーいん」

近所に元気なちびっこがいる。
まだ３歳半だが私とは大の仲良しの男の子。
（中略）
先日、玄関先で一人で遊んでいた。
「ママは？」と聞くと、「びょーいんに行ったの」との返事。
「どこか悪いの？」と重ねて聞くと「ちがうの、びょーいんだよ」と
首を振る。「わかんないなぁ」と言うと
小さなおててで頭をポンポンとたたく」
（中略）
「お留守番おりこうさんだねぇ」

茨城県つくば市　　黒○　強　５７歳

ｦｲｦｲｦｲ

231 ：名無しの心子知らず：03/06/01 21:29 ID:1F8sC5zg

学校の懇談会も困るよね。何で子供を先に帰さなくてはいけないの？
同じマンションの知り合いも皆懇談会で留守だから
何かあっても駆け込むうちもなし・・・。危ない！
昔校庭で遊ばせて待たせておいて刺されちゃった子がいたよね？
その事件があってから校内の図書室で待たせているんだけれど、
タクマ事件があってからというもの、不安が倍増。

小学生二年生男児だけれど、留守番（私より帰宅が早い）の時は
帰宅してから携帯に電話してもらってる。
あとは、廃品回収で親だけ出なくてはいけないときは
年長児と二年生で二時間近く留守番なのね。
（小さい子供は危ないので連れてこないようにと）
これも、途中から携帯で家に電話して確認しまくり。
「どこの家もな～！旦那がいつも居て、じいちゃんや
　ばあちゃんがいると思うな！ぼけ～！」って思いながら
暮らしておりますです。

232 ：名無しの心子知らず：03/06/01 21:30 ID:Wwkz6rsd

>>230
美容院・・・か

しかし読売は何考えてそんな投書を載せたんだ？
中略の部分が気になる

233 ：名無しの心子知らず：03/06/01 21:35 ID:P73nQAAF

>>230

家の中にジジババがいたのかもよ。
一人で遊んでいるのが問題ならば、
それが許される環境だったのかもしれないし。
この投稿だけでは、何も言えん。

234 ：名無しの心子知らず：03/06/01 21:38 ID:FEEn2qp8

へー。うちの学校マトモだなあ。
懇談会も午前中の授業中、授業参観の後の時限にあるよ。
だから小学生の子供の心配はいらない。
下の子が幼稚園なら、連れてくる必要もない。

各学年時間をズラしてある。
担任は懇談会へ、生徒は他の学年の先生と生徒と合同授業。

このことだけでなく、お便りと言い学級通信（毎日くれる！）と言い、かゆいところに手が届いてる。
先生もとっても良いし、学校全体の雰囲気も好きだし、改めて良い学校だなと思った。

235 ：234：03/06/01 21:41 ID:FEEn2qp8

公立ですよん。

236 ：名無しの心子知らず：03/06/01 21:54 ID:hy/F9icE

>234
それいいね。
学校に提案してみようかなぁ。

237 ：234：03/06/01 21:58 ID:FEEn2qp8

>236
いいですよん。
高学年は懇談の間、自習です。
低学年は、高学年と一緒の時間を楽しみにしてますよん。

238 ：234：03/06/01 22:02 ID:FEEn2qp8

高学年の自習の間、校長と教頭がクラスを巡回してます。
高学年なら巡回で十分と思う。

239 ：名無しの心子知らず：03/06/07 01:13 ID:WVal/8S4

ここで子供に留守番させるなんて非常識！小学生になったって
危ないじゃない！事件が起きてから後悔するわよなど、ヒステリックにレス
つけているママゴンが、３歳になっても子供をベビーカーに乗せていたり、
前後に子供をのせて自転車に乗る雑技団ママだったりしたら、
かなり笑えるのだけど。

240 ：名無しの心子知らず：03/06/07 01:56 ID:ZewJuwur

239は性格悪いね。

241 ：名無しの心子知らず：03/06/07 03:33 ID:poGUW/wz

ほんとにね。

242 ：名無しの心子知らず：03/06/07 07:18 ID:b4HL8Fqh

>240-241
あれ？雑技団の人でつか？
それとも、子供の手を引いて歩くのが面倒なベビカママ？

243 ：名無しの心子知らず：03/06/07 07:25 ID:v8BT0z2G

>>240
単に頭が悪くて無知なだけでしょ>239
世間知らずで危機意識がない人って
年代問わずいるのよねえ

でも雑技団の発想はすごいかも
普通は思いもつかないものね
一体どんな生活してる人なのかしら？>239

244 ：名無しの心子知らず：03/06/07 08:25 ID:pBipL+b8

239は小梨でしょ。
それか、理想に燃える非常識母。
3歳位の子をベビカに乗せてるママは腰が悪いとか理由があるでしょ。
想像力が無いんだろうねェ。

245 ：名無しの心子知らず：03/06/07 09:12 ID:b4HL8Fqh

>244
え？お母さんはベビカを押せるくらいなら、腰痛でも普通に歩けますよね。
子供を歩かせない育児法を実施しているのかしら？
なんでしたっけ、歩かせると免疫力が低下するっていうトンデモ育児。
それとも、街中にいる３歳位でベビカに乗っている多くの子供は腰が悪いのですか？
お子さんが腰が悪くて歩けないというのは、かわいそうですよね。早くよくなるといいですね。

246 ：名無しの心子知らず：03/06/07 09:25 ID:pBipL+b8

そんなんで一人前に荒らしてるつもり？
馬鹿丸出しでお気の毒に・・・
留守番スレともはや関係ないけど、子供が途中でぐずったり、買い物途中で
寝てしまったり、子供連れてると度々抱きかかえる場面もあるでしょうが。
腰が悪いかも。というのは母親の事ですよ。

貴方の頭も相当いかれぽんちのようですね。かわいそうですよね。早くよくな
るといいですね。ｸｽｸｽ･･･
はい、さよーなら。相手にする気はもうありません。

247 ：名無しの心子知らず：03/06/07 09:28 ID:2y1Va64t

>>245
どうした？どうした？イヤな事でもあったのか？

248 ：名無しの心子知らず：03/06/07 09:47 ID:OdWMWdwS

人数いっぱいでしかも申し込み当時旦那が失業中だったので
1年生になる娘は学童に入れませんでした。
上の5年生の息子は4年の途中で「留守番してるほうがいい」と学童辞めて
ゲームしたり鍵かけて遊びに逝ったりして慣れてるから
約束守ってれば心肺ないけど
1年生って午前授業ばっかで兄ちゃんよりも帰宅が早いから…
これで旦那が職見つけて完全に大人がいなくなったら
(((( ；ﾟДﾟ)))ガクガクブルブルでした。

幸い今は夜中の代行の仕事（といてもバイト扱いだが）に
ついてるので私の帰宅後に出勤する形だから
今のところ家に居てくれるだけで安心…かな？

「昼の仕事は引き続き探し続ける」と言ってるから
なんとか空き待ちの学童に入れたいのだが…

249 ：248：03/06/07 09:48 ID:OdWMWdwS

×心肺
○心配
…（´・ω・｀）

250 ：名無しの心子知らず：03/06/07 10:13 ID:9lJNGwgt

>>248
一年生じゃあ、まだ心配だね。学童の方も年齢考慮して入れてくれれ
ばいいのにね。6年生とかで入ってる子もいるのに。（不公平！）

それと、関係ないのですが現在二人目妊娠中。上の子はもうすぐ3歳
になろうとしていますが、まだ妊娠初期の流産しやすい時期なんで
ベビーカー乗せていますよ。
これだと、重い荷物も後ろに引っかけられるし、悪阻で具合悪くても
歩き回る子供を追いかける事も減るし。
3歳くらいだと、次の子を考える人が多いだろうから、案外こんな理由
かもしれないですよ。それに4才までokのベビーカーも普通に売られて
いますよ。

251 ：名無しの心子知らず：03/06/07 12:34 ID:7OVeUhc3

>>248
>鍵かけて遊びに逝ったりして慣れてるから

小学生に家の鍵を持たせているの？
悪い人に襲われたら子供も家の財産も全部あぼーんだわね。
もっとも鍵なんてピッキングされちゃうから関係ないか・・・
最近の流行は「焼き破り」ですってね
窓ガラスも安物じゃ、どうぞ襲って下さいと言ってるようなもの
そんな家に子供だけで留守番させるなんて平気なの？

252 ：名無しの心子知らず：03/06/07 16:04 ID:FzhY031M

>>251 お決まりな釣りご苦労様ですこと（w

253 ：名無しの心子知らず：03/06/07 16:46 ID:jvnAa5A2

うちの近所の人、年中児を放置してる。
家の前が大通りなのだが、横断歩道でないところを何度も渡り、
行ったり来たりしてる。歩道で1人ままごとやってたり。
地方から越して来たみたい、田舎はそういう感覚なのか。

254 ：名無しの心子知らず：03/06/07 18:53 ID:/lxJfkJW

>239の書き方はいじわるだけど、実際に留守番は危ないと言いながら、
自転車の前後に子供を乗せているのでは、表現は悪いけど
「目くそ、鼻くそを笑う」という状態ではないでしょうか。
ベビカについては別問題ですが、３歳にもなれば、グズって泣くことなんて
ほとんどないし、昼寝の時間を避けて外出すればいいのに、必要かもしれない
という理由だけで嵩張るベビカを持ち歩くというのも、子供を歩かせるのが
面倒なだけのように思えます。
結局、留守番母も、ベビカママも面倒臭がっているという点で一緒、
雑技団母と留守番母は、安全管理が甘いという点で一緒だと思いました。

255 ：名無しの心子知らず：03/06/07 18:55 ID:/lxJfkJW

ちなみに、３歳児以上ベビカママﾀﾝたちは、雨の日のお出かけもベビカですか？
まさか留守番じゃないですよね。
幼稚園の送り迎えもベビカ持参なのでしょうか？
煽りではなく、純粋な疑問です。

256 ：名無しの心子知らず：03/06/07 21:16 ID:nxHyhlHd

小学校四年生兄と一年生妹に鍵もたせて、留守番させてるわたしは
ＤＱＮだったんですね。

257 ：名無しの心子知らず：03/06/07 22:43 ID:1Ofz5Wv8

娘が中２ですが　塾に行く時は車が無いので
一緒に歩いて送っていきます
ちゃんとついたか気にするよりはいいかな・・と
帰りは旦那の車でお迎えですが
色々話も出来てよいですよ
留守番もつい最近まではさせていませんでした
最近は物騒で何が起こるか・・・わかりませんし
ちょっと気にしすぎかもしれないけど
友人が自分の不注意で子供をなくしてからは
私も神経質になりました

258 ：名無しの心子知らず：03/06/07 22:45 ID:FzhY031M

それができる人はいいけど
働いてるとそうもいかないんだよね
学童はもれちゃったしさあ

259 ：名無しの心子知らず：03/06/07 23:05 ID:lAPrtBkP

わたしも物理的にべったり子供を守ることは無理。
自分のライフスタイルの中で出来る範囲で気を付けるしかないと
思っています。
学童もれたし、仕事は待ってくれない。

260 ：名無しの心子知らず：03/06/07 23:19 ID:OA4D/KMF

>>256
子供に鍵を持たせるってことは貯金通帳と印鑑を
持たせるも同然よね。

261 ：名無しの心子知らず：03/06/07 23:32 ID:lAPrtBkP

>>260
自宅に通帳と印鑑置いてない場合はそうでもないの？
それとも誘拐→身代金っていう流れかな？
わたしの場合は通常と印鑑は自分が持ち歩いていて自宅に置いてない。

262 ：名無しの心子知らず：03/06/07 23:35 ID:en9ZrdJh

>260
うちの子は持ってるよ､自分名義の通帳とそれ用の印鑑｡

263 ：名無しの心子知らず：03/06/07 23:42 ID:/O1TRuUU

>>261-262
悪人にとって子供なんてどうとでもなる存在
子供の鍵を奪ってしまえばやり放題ってこと
事実、鍵っ子の後を付けて子供が鍵を開けた
途端に押し入って・・・と言う悲惨な事件も
あった。
鍵を持たせるって事はその家の財産や安全
全てを委ねるも同然。
鍵の意味を理解していれば子供に持たせるなんて
普通は考えられないことだと思うけどね。

264 ：名無しの心子知らず：03/06/07 23:50 ID:lAPrtBkP

>>263
「普通は考えられないこと」
って、そんなー。
鍵っ子っていっぱいいるじゃん。
そういう家の親は非常識で考えられないことをさせているってこと？

265 ：名無しの心子知らず：03/06/07 23:55 ID:FzhY031M

じゃあ　どうすりゃいいんだろー
帰宅するまで外で待たせるの？
どっかの家にいりびたせろとでも？

ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!

266 ：名無しの心子知らず：03/06/07 23:58 ID:/O1TRuUU

>>264
地域や階層によって普通の意味は変わるので
普通　と言うのは不適切でした
でも安全神話が健在だった時代を未だに引きずって
子供に鍵を持たせる人の神経は理解できない
毎日のように子供が行方不明だとか事件に巻き込まれて
いるのに、うちに限って大丈夫　とでも思ってるんだろうか？

267 ：名無しの心子知らず：03/06/08 00:01 ID:9q1iUeVT

>263
それは
｢誘拐や事故が恐いから学校へは車で送り迎えする､出来ない時は休ませる｡｣　
というのと同じだと思う｡

268 ：名無しの心子知らず：03/06/08 00:01 ID:pk1DyKUR

>>265
水と安全が無料だった時代はもう終わったんだから
安全もお金で買う時代
いくらか支払って近所や友達の家に頼むとか
ベビーシッターを雇うとか、自分や子供のの安全は
自分で守らないとね

269 ：名無しの心子知らず：03/06/08 00:09 ID:jMzQeS6I

近所や友達に仕事としてお金を支払ったとしても
「地域で面倒見る神話」もガラガラに崩れてまんがな。
シッターなんてよけい　「まったくの赤の他人」という危険がないっすか？

270 ：直リン：03/06/08 00:10 ID:ZixH2AQA

http://homepage.mac.com/yuuka20/

271 ：名無しの心子知らず：03/06/08 00:11 ID:pk1DyKUR

>>269
じゃあ幼稚園や学校に預けるのもできなくなりますね（ｗ

272 ：名無しの心子知らず：03/06/08 00:14 ID:jMzQeS6I

要はそうだわね（Ｗ
完全に安全な場所がない世の中だわなあ。

で、どうすりゃいいのよ

273 ：名無しの心子知らず：03/06/08 00:30 ID:pk1DyKUR

>>272
安全管理で個人ができる最低限が昔より大変になっているから
その時代の波に乗れない人は万が一
子供の登下校で事故や事件にあっても仕方がない
鍵を持たせるなら侵入者に荒らされたり放火されても仕方がない
と覚悟するしかないですね

274 ：名無しの心子知らず：03/06/08 00:34 ID:0Z5Un03E

>>273
極論だなー。
でも、経済事情だって昔より苦しくなっているんだし、
これから共働きの家庭はどんどん増える。
その場合、二重保育にしても、高学年からとか
留守番することもたびたびあると思うんだけど。
悪いけど、あなたの意見は、現実的な意見だとは思えないわ

275 ：名無しの心子知らず：03/06/08 00:44 ID:pk1DyKUR

>>274
犯罪が増加しかつ凶悪化しているのも現実
それに対応できないなら万が一の覚悟をするしかないのも現実
貧乏だから共働きだからと悪人が遠慮してくれるなら別だけどね

276 ：名無しの心子知らず：03/06/08 00:56 ID:l1x1aCrW

この少子化の言われて久しい時代でも、年間100万人を超える新生児がいます。
毎日同じ年齢ごとに行方不明になる子と殺される子がいたとすると、確率は５０万分の１ですね。
平成１４年度の５歳～14歳の子供の死亡数は1374人。
この世代の人口は1200万以上です。(以上厚生省の統計による）
１万人に一人ですね。
これが子供にカギを持たせても平気な理由でしょうね。
子供がかぎを開ける隙を狙って強盗に入られるというのは、
ものすごいレアケースだし、
それだったら、親がいっしょだってそれほどかわらない気が。
266はなぜにそこまでこだわるのか、知りたい。

277 ：名無しの心子知らず：03/06/08 01:20 ID:t6yCc5iS

１才８ヶ月の子供が寝てるとき近くのスーパーへ
たまに買い物に行きます　あかんとおもいつつ
　この子供が悪がきでスーパーの商品にいたずらするわ
気に入らない事があったら寝転んで泣き喚くし
性格なのか育て方が悪かったのか　連れて行くのがもう大変です
でもやっぱり置いていくのはあかんと反省です

278 ：名無しの心子知らず：03/06/08 12:40 ID:wp6WzN+x

昔から、お金持ちのお宅は、ご両親が不在でも長く勤める執事や
お手伝いさんがいて、安心でしたよ。
通学も、運転手付の車で送り迎え。
それでも事故に遭ってしまうこともあるのです。
戦前は、裕福な家庭では、子供１人に１～２人の「ねえやさん」が
ついていたそうです。

みなさん、ご自分のできる範囲で、安全に気遣えばいいだけですよ。
このスレに、上記のような対応ができる方がどれくらいいますか？
子供を留守番させなくても、一緒の出かけて事故に巻き込まれることも
あります。学校でのできごとで心が傷つき、自ら命を絶ってしまうという
悲しい事件も、１件や２件ではないですよね。
車の中に放置しているとか、よちよち歩きの子供を、電源コードなどが
剥き出しの部屋に放置しているというようなことでなければ、他人が
「危険よ。そのうち死んでも知らないわよ。」なんて言うのは、どうかと
思います。そういう言葉は、必ずご自身に返ってくるということをお忘れなく。

279 ：名無しの心子知らず：03/06/08 13:30 ID:0Z5Un03E

>278
ハゲドウ。
自分の出来る範囲の最善を尽くすしかないと思う。
「危険だから子供の死を覚悟するように。」
なんて言いぐさはめちゃくちゃだ。
呪いかけてるような言葉だよ。
人を呪わば穴二つ。

280 ：名無しの心子知らず：03/06/08 15:02 ID:53TwR2hf

ではまとめ
大前提：「最善を尽くす」のレベルは家庭によりけり

だから

・子供を車内や家に放置しようと人通りのないところを子供だけで
　登下校させようと鍵っ子にしようが危機意識が足りないなどと
　非難してはいけない
・常に子供を一人にせず登下校に親が同伴したり、留守番させな
　くても過保護だとかマザコンになるなどと非難してはいけない

でよろしいですね？

281 ：名無しの心子知らず：03/06/08 15:06 ID:NFkNwPGT

>280
大正解！
スレ二つに分けれ、それぞれの親が別々に話しをするのが良いと思う。
うちは過保護なので、セキュリティについて話しをしたい。

282 ：名無しの心子知らず：03/06/08 15:21 ID:XCxN8XW3

うちは仕事の都合で、子供に留守番させる事もあると思うので
留守番をさせる際の注意点や、鍵を持たせる時はどうやって持たせるか
（首にかける、ランドセルのポケットに入れる・・・など）
の話をしたい。

283 ：名無しの心子知らず：03/06/08 15:43 ID:0Z5Un03E

>>282
うちも時々留守番させるけど、留守番中のトラブルを撤回する
コツとしては、なにかノルマを課しておくっていうのがあります。
例えば「ママが返ってくるまでに宿題済ませて、洗濯物を畳んで
タンスにしまっておいて。」など。
そうすると、思いつきでとんでもないことをする暇もないし、
子供は、帰宅までに済ませておかなきゃという義務感から
時間を短いと感じる傾向にあるようです。
宿題が多いときは、わたしが帰宅すると、あせって
「わー。ママはやすぎ！」と言われることもしばしばです。

284 ：名無しの心子知らず：03/06/08 17:11 ID:zsyJ8ip9

うちはたまになんだけれど留守番させるのね。小学２年生。
鍵はランドセルの中の外ポケットに入れておく。
帰宅したら私の携帯に電話する事、きちんと中からドアチェーンする事
電話には出ない（留守電に切り替わったら声が聞こえるので私だったら出る）
チャイムが鳴っても出ない（お母さんだったら声でわかる）

鍵を首からかけるのは「かぎっ子ですよ」って公言しているような物。
あと、留守番するのがわかっているときはメモを残しておく。
メモがあると安心するみたいね。
同じマンションの子が親が出かけてしまって帰宅して家に入れなくて
泣き叫んで「今から探しにいく～～！！」って泣いている事が度々あって
もう、うんざりしています。鍵を持たせないのなら、子供の帰宅時間には
家に必ずいてくれよ！！って言いたい。

285 ：名無しの心子知らず：03/06/08 17:22 ID:wp6WzN+x

>280
車内放置は・・・・・殺人ですよね。特に長時間、乳児、高温なんて条件が揃えば。

そういえば、NHK教育のドラマ、パパトールドミーで、大西結花演じるママが
子供のことを過剰に心配し、娘に嫌がられるという内容をやっていたけど、
抗議の電話とかした人いないのかなぁ。ここの人ならやりそうだけど。

286 ：284：03/06/08 17:26 ID:zsyJ8ip9

続けてすみません。
ダイソーで電話代を持たせるのに子供用財布を買いました。
中に鍵をかけられるフックが付いていて、透明なポケットが付いている。
ポケットに緊急連絡先の番号とか書いておいて挟んでみました。
首からかけられるように紐も付いているので、便利ですよ。

287 ：名無しの心子知らず：03/06/08 17:29 ID:wp6WzN+x

ところで、オートロックの家の方、お子さんに番号を教えていますか？
子供に番号を教えると、クラス中の友達に教えてしまうのではないかと思い
教えていません。でも、他のお宅が教えていて、そのお子さんがお友達に
番号を教えていては、意味無しですよね。

288 ：名無しの心子知らず：03/06/08 19:52 ID:06CAvs0M

うちのマンション入り口のオートロック、
しょっちゅう番号が変わります。
不便だけど、安全の為には良いかも。

289 ：名無しの心子知らず：03/06/08 19:58 ID:cL0Zcukj

＞284さんおりがとう。
ﾀﾞｲｿｰに買いに行こうっと。
今まで首かけでした。ランドセルに入れさせてたら
下校途中でカバンあけたかなんかして
そのひょうしに落としたらしくて。（帰宅してから気づいた）
必死で探しに出たけどもう見つからなかった…

290 ：名無しの心子知らず：03/06/10 01:42 ID:jwL2oZ2Y

>287
うちのマンションも、よそのお子さんがお友達に教えてしまい
そのお友達がエントランスで騒いでいて消火器ぶっ壊して大騒ぎになりました。
番号も変わり、エントランスも補修…
やはり教えないのが吉と思われます。

291 ：名無しの心子知らず：03/06/10 09:13 ID:1Cp3DhLN

>>287 >>290
同意です。
お友達ならまだ良いけれど、時々ある誘拐の手口
「お母さんが事故で入院した！連れてって上げるから早く車に乗って！」
みたいな感じで
「今、お母さんから電話が来てお家の中が大変らしい
おじさんが様子見るように頼まれたから番号教えて」
なんてことも、ないとは限らないしね。
子供なんてそんな風に勢いで言われたらパニックになって
つい教えちゃうかもしれない。

292 ：名無しの心子知らず：03/06/10 09:23 ID:02VBpSX5

>>283
同意です。
具体的にやることを決めて置いてあげると良いみたいですね。
ただ、漫然と家にいろでは、自由な時間を安全に過ごすだけの
能力というか、スキルを持っていない子供には可哀想。
その子の出来る範囲で仕事を見つけてあげる、普段から出来ることを
増やしてあげるのも親の力量って思います。

293 ：名無しの心子知らず：03/06/10 11:25 ID:DhW9MpCi

>292
つまりは、大きくなった子供を留守番できるようにするのも、親の力量ってことね。
子供が事件に巻き込まれることのないように送り迎えをするのも大事だけれど、
巻き込まれるリスクを最小限にするにはどうするのかということも教えないとね。

294 ：名無しの心子知らず：03/06/10 14:31 ID:5k99rICc

たいていの子は、普通の留守番自体は出来る。
問題は、事件事故が起こった時のことだよね。
池田小と同じ、そういう場合に対処出来る子はいないと思う。
だから出来るだけ親がついてるのが良いと思う。

295 ：名無しの心子知らず：03/06/10 14:36 ID:02VBpSX5

>294
確かにねえ。
凶悪犯に立ち向かえる子どもなんて希だよね。
大人でも希。

治安を良くするか親がついているかくらいしかないかもね。

296 ：名無しの心子知らず：03/06/10 17:35 ID:DhW9MpCi

>294
小学校にもついていくの？登下校に親が同伴で、嫌がられない？

凶悪犯が来た時に対処できないのは、大人でも子供でも一緒だよ。
包丁持って親殺して子供殺す。世田谷の一家４人惨殺だって、
親のいるところに来たのだから。親が一緒にいたので、凶悪犯から
身を守ることができた例ってあるのかな？
実名報道で有名になった堺の未成年による通り魔事件だって、
お母さんと一緒にいた５歳の女の子が刺殺されて、お母さんは重傷。
他に女子高生も重傷。このお母さんだって子供を守る気持ちは強かった
かもしれないけど、突発的で想像の範囲を超えた危険には、
親が一緒にいたって対処できないと思う。
自分が一緒にいれば、絶対に大丈夫ということなら、誰が何といっても
一緒にいるよ。でも、何かが起きるリスク、そして自分が助けることの
できる可能性、過保護・過干渉の方が子供の人生に確実に悪影響を
及ぼすと思う。

自分のできる範囲で、自分の環境の中で最大限子供の事を考えればいい。

297 ：名無しの心子知らず：03/06/10 17:41 ID:gYc0tGjT

>>296
できる範囲でと言うのは同意　と言うかできないことはできないよね。
でももし、親がナントカ無事なら携帯で通報したりできる場合もあると思う。
最初から「どうせ親が一緒でもダメな時はダメだから」と決めつけて
危機管理レベルを下げる事はないと思うし過保護過干渉とは別物
もし親同伴の登下校が過保護過干渉だったら車で送迎している
都内インター生は全員過保護？違うでしょ？
送迎している人を過保護と言う偏見は止めた方が良いと思う。

298 ：名無しの心子知らず：03/06/10 17:55 ID:DhW9MpCi

>297
> 車で送迎している
都内インター生は全員過保護？
過保護でしょう。私の知っている範囲では、社会人になっても自立できて
いない人が多いですよ>送迎子供。
まあ、彼らは自立する必要がないのですけどね。変な投資話に手を
出さなければ親の財産で一生食べていけるのですから。

逆に聞きたいけど、複数の子供が違う学校に通う場合、車で回るの？
それが逆方向でも？どちらかの子供が風邪で学校を休む場合は、
元気な方も休ませるの？それって現実的かしら？

299 ：名無しの心子知らず：03/06/10 18:05 ID:VskuGZpv

>297
送迎している人が過保護だと言ったことないし、
そうは思わないから、「鍵っ子」のことを
「死んでもあたりまえ」と言うのもやめてくれ。
前レスでもあったけど、呪いかけられているみたいで
実害有ります。

300 ：名無しの心子知らず：03/06/10 18:09 ID:gYc0tGjT

>>298
どうも話が成立しないようですね。

>>299
そんなことを言った覚えはありませんが？

301 ：名無しの心子知らず：03/06/10 18:17 ID:DhW9MpCi

>300
お答えいただけなければ、話が成立するわけがない。

302 ：294：03/06/10 19:01 ID:p3uZmzrP

>>296
>小学校にもついていくの？登下校に親が同伴で、嫌がられない？
そんなことは書いていないけど、もし必要とあらば付きそう。
子供が嫌がるかどうかは問題ではない、
親が同伴すべきかどうかは状況を見て私と夫が決めること。
子供が嫌がろうが嫌がるまいが、時代は変わっており、
以前より子供を守るため神経質になければならない状況にある。

私が小学校時代、親が点々と通学路に立っていた。
あの方法が良いと思うが、やってるところある？
地区の保護者会で提案したら、兼業親が出来ない、と却下。
毎日のように変質者が出るが、何の対策も取られていない。
私と数人で自主的に行っている。

>>298
>複数の子供が違う学校に通う場合、車で回るの？それが逆方向でも？
それは親がそれをやるかどうか、の問題。
やろうと思えば可能だと思うが。
面倒くさいと思うんだったら、やめれば良し。

303 ：名無しの心子知らず：03/06/10 19:12 ID:DhW9MpCi

>302
なるほどね。ベビーシッターや運転手を雇う経済力のある家庭の
子供についてのお話ね。
執事さんがいたり、ばあやさんがいる家庭は、今の日本では
一般的ではないのですよ。こちらのスレに同じような環境の方々が
いらっしゃると思うので、そこでやったらいかがでしょうか？
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1050137728/l50
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1011544128/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1044338563/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1040157381/l50
運転手も雇えない、留守番のお手伝いさんもいない家庭が多いのですから、
そのあたりの人たちの不安を煽るようなレスは、いかがなものでしょう。
なんだか貧乏臭いですよ。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1046735112/l50

304 ：294：03/06/10 19:21 ID:p3uZmzrP

>303
経済力云々については、私は何も書いていない。
金持ちだろうが貧乏だろうが、子供を守ることは親の使命。
子供を守るために出来ることについて、私なりの考えを述べたまでのこと。

小学生なら登下校子供だけでアタリマエ、は今や現実的ではない。
今まで子供だけで大丈夫だった、と言う過去を踏襲していては、
今後起こりうる凶悪事件から子供は守れっこない。

305 ：名無しの心子知らず：03/06/10 19:53 ID:+ra1vkiI

通学区域の端に住んでおり、登下校班を組みようがない場合には車の
送迎は経済力云々とは無関係ですが、犯罪予防の為ってのは何だかな
あ～。５歳位までに基本的な護身術と逃げ方教えてないの？

306 ：名無しの心子知らず：03/06/10 19:59 ID:d0At6giq

>>305
文意がよくわからないんですが・・・

>登下校班を組みようがない場合には
>車の送迎は経済力云々とは無関係ですが
>犯罪予防の為ってのは何だかな

どゆ意味?(・_。)?(。_・)?
５歳までの護身術って普通なの?(・_。)?(。_・)?

307 ：名無しの心子知らず：03/06/10 20:06 ID:rsMyzMBo

うちの子はまだ１１ヶ月。
賃貸アパートの最上階（と言っても３階だけど）に住んでて、前が広い駐車場。
その駐車場の端に停めた車から買い物袋と子供を部屋まで同時に運ぶのは
エレベーターもなく無理なので、まず子供を下ろして部屋に連れて上がり、
知育ビデオや絵本・玩具など長く興味を示すものを与えておいて、そっと私は家を出る。
で、再び車に戻り買い物袋を持って上がる。って感じ。
大体目を離している時間は３分～５分くらいかな。
ネンネの頃は全然平気だったけど、動き回るようになった今じゃ、気が気じゃない。
話してる暇ないし、途中で近所の人に会いませんよーに！と祈ってる。

308 ：名無しの心子知らず：03/06/10 20:13 ID:rsMyzMBo

そう言えば・・・。
そろそろ一戸建てを建てたいな、と思って土地を探しているんですが、
小学校まで片道４０分、寄り道してれば１時間くらいの新興住宅地って
どうですかねぇ・・・・・。
中学校は逆に凄く近いみたいなんだけど。
凄く感じの良い場所で気に入ったんだけど、小学校までの距離だけがネック。
やっぱり止めた方がいいかな。危ないだろうか・・・。

309 ：にちゃい ◆2ChaIAsUuc ：03/06/10 20:16 ID:JAz/DDdc

子供が小学校に通うのはたかが6年。
そこがとってもいい環境ならいいのでは・・・

と思って買いましたが、今では子供に申し訳ない気持ちでｲﾊﾟｰｲです。
学校が遠いからといって危険だとは限りませんが・・。
逆に、一時間いろんなものを見ながら登下校できるのが長所と考えれば
貴重かも・・・？

310 ：名無しの心子知らず：03/06/10 20:17 ID:keMRee0N

>>３０５、３０６

来週、子供の幼稚園で『防犯訓練（不審者対応）』を子供向けにやるらすぃ。
親は先日、公民館で簡単な護身術や防犯の講習を受けた。
そういうのやって無いのかな？
でもとっさの時に使えるかどうかは疑問でつ。

311 ：名無しの心子知らず：03/06/10 20:25 ID:keMRee0N

３０９を読んで思い出した。
旦那が、小さい頃から学校から遠い所にばかり家があって
（何度か引っ越した）辛かったと言ってた。
特に夏休みに学校のプールに行ったり、補習を受けに行く時は地獄だったと。
３５度超の暑い中、一時間近く歩くのは確かに辛そう。
そんなわけで今、学校から近い家を探し求めてます・・・全然物件ない。
流れからそれてスマソ

312 ：名無しの心子知らず：03/06/10 20:34 ID:vuz+NDna

>>307
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
私は３歳児と０歳児抱えてエレベーターのないマンションの
４階まで何度も往復して買い物袋運んでますが何か？
０歳児をおんぶして３歳児は自分の足で歩かせれば
両手で荷物抱えられますよ
多かったら荷物を玄関前に一旦置いては子どもと降りて
また昇ってと・・・
安全だし良い運動になるじゃないですか
>>308
安全もだけど学区も選ばないとDQNの巣窟みたいな
学校だったら大変ですよ
新興住宅地ってのは比較的同じ経済力の人が集まって
気易い反面、まだ町としての機能が古い町より出来上が
っていないからいざって時の緊急対応に難点あり

>>309
大人の６年と違って小学生の６年間は長いですよ～

313 ：名無しの心子知らず：03/06/10 20:40 ID:RKuQbmaE

>312
同意。
子供と買い物袋運べないって・・・
本当はやれば出来るけど、メンドクサイから、の言い訳にしか聞こえない。
私は冷蔵ものと、車に置きっぱなしでも大丈夫な雑貨とを分けておいて、
冷蔵ものと子供をまず運ぶ。雑貨は夫が帰ってから頼むときもあるよ。

314 ：名無しの心子知らず：03/06/10 21:58 ID:VskuGZpv

>>312
その場合、階段から母子ともに転がり落ちるという
心配はないのでつか？
前抱っこしながら助手席に乗る程度の危険が伴う行為
のように読めますが・・・。

315 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:01 ID:0BKmEYAS

>314
それ言っちゃったら、階段のある家には住めないじゃん。

316 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:03 ID:VskuGZpv

>>315
今はそういう時代なのです。
昔のように母親の足腰が丈夫だと思って対策をもっていないようでは、
子供の危機管理ができているとは言えませんよ！

317 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:07 ID:+XgiPWe9

>>316
>昔のように母親の足腰が丈夫だと思って対策をもっていないようでは、

意味不明?(・_。)?(。_・)?

318 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:08 ID:GvClSZsJ

>>312-313
と言うか、そんなに非難されるような事？307の言ってる（やってる事）って。
私も同じような環境だけど（住居と駐車場、０歳児）、
確かに赤子と一緒にスーパーの買い物袋運んだりするのはツライよ。
毎日買い物に行くわけではなく、週に２度ほどなので買い込んでしまうし。
別にいいんじゃないの？そのくらい。
何度か車から降りる際、抱っこ紐装着して赤子と買い物袋同時に運ぼうとしたけれど
正に314さんの言う通りに、階段の途中でバランス崩して転倒しそうになってやめました。

319 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:10 ID:0BKmEYAS

>316
それはそうかもね。だが大半の日本の家には階段あるからね、現実味がない。
だが階段が危ないからと言って、
子供車置き去り　もしくは家に置き去りで荷物取りに行く方が
危機意識足りないね。

320 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:11 ID:0BKmEYAS

>318
毎日買い物行って、荷物少なめにすれば良いのでは？
今は宅配もあるしね。
要は、子供を独りにしないのが大事と思う。

321 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:14 ID:+XgiPWe9

>>320
宅配って便利ですよね～
昔と違って便利な道具やシステムがあるんだから
赤ちゃんと一緒にいようと思えばできますよねえ

322 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:15 ID:5sX1bOyQ

毎日買い物に行かず週１・２回というのは節約術の基本なんだけどね。

323 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:21 ID:0BKmEYAS

>322
節約優先してたら、子供危ないかもよ。
つーか、全く別物でしょ。

>321
便利なものを利用して、ジジババ不在の今の育児を乗り切るのが
賢いと思います。

324 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:22 ID:S1odIlnY

近所に３歳と２歳前の子を留守番させる人がいるよ～。
３歳の子は絶対途中で母親を探しに出てしまってる。
「近所の人がコンビニ前で見つけて連れて帰ってくれた～」
と笑って話すのはﾔﾒﾃｸﾚｴ～～。
（うちの子はしっかりモノ。一人で外に出て国道も横切れるの、
という自慢にも聞こえる）
←実際「しっかりしすぎて困るわ～」と言ってるし。

325 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:23 ID:4UT9Hqi+

なんて言うか、ここの人達気負いすぎでは？
たかが駐車場に行くのに数分家に子供置いておくのも駄目なのかぁ。
後追いするような子を放ってトイレに一人で入っていたような私も
駄目駄目な母なのかしら。
余りトイレ近いタチではないので外では経験ないけれど、
子供とはいえウン○するとこ他人に見られるなんて考えられない・・・・・・・・・。

326 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:29 ID:0BKmEYAS

>325
>数分
事件事故は、短時間でも起こるよ。
後追いする赤ちゃんを１人にして、トイレ１人で入る人がいるとは想像外だ。
私なんか、家では年中トイレの戸は開け放し。
外では息子３歳に「くさい～」と言われようと、一緒に入ってる。
外のトイレは、スーパーでも公園でも、犯罪多発地帯だから。

327 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:30 ID:LYUk49RH

＞325
一人で子供連れて外出できないね、それじゃ。
外で大しなきゃいいだけの話ですが。
上の子4歳になったけど、外出時のﾄｲﾚは一緒に個室に入れてるよ。
でもやっぱり外で大はしないけどｗ家じゃないと出ないたちなんで…ｗ

328 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:33 ID:LYUk49RH

＞326
家の中でのﾄｲﾚなら、ｻｰｸﾙに入れるなりすれば大丈夫でしょ。
泣き喚くかもしれないが、泣くくらい、母親が慢性の便秘になる危険を犯すよりはｗ
終わったあと十分ﾌｫﾛｰしてあげれば済む事だよ。
でも私もひとり目は後追いひどくて、ﾄｲﾚの時も泣かせちゃいけないと思ってて、
便意や尿意を我慢しすぎたよー。
今考えれば別にそこまで我慢することなかった…。

329 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:33 ID:+XgiPWe9

>>325
洋式だったら見えないと思うけど・・・・お宅の音入れ和式なの？
他人って・・・・お宅のお子さん養子なの？

330 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:36 ID:6LPr6Z4t

>326数分事件事故は、短時間でも起こるよ。

ここでそういう事を他人にいちいち言って非難したりするような人は
>>278-281くらいの過去レス読めば？と思う。。。

331 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:36 ID:0BKmEYAS

>328
外ではどうするの？

トイレ一緒に入れば済むことと思うが。
サークル入れてるなら良いけど。ドア開けてる？

332 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:36 ID:x58fKKVR

結局、どんなに放置しても留守番させても、子供が無事に成人したら勝ち組。
どんなに気を遣っても、不慮の事故が起きたら負け組。
育児は結果論ですからね。

333 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:39 ID:0BKmEYAS

>330
そうだった。しかも私ソレ書いてたわ（ｗ
逝ってきます。

334 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:39 ID:LYUk49RH

＞331
327＝328です。外では個室に一緒に入れてます。
子供ふたり連れてるので二人連れて入りますよ。
外では大が出来ないたちなので、外出時はしたくなりません。

335 ：316：03/06/10 22:39 ID:VskuGZpv

>>319
ごめん。イヤミで回りくどく言っただけ。
留守番が過剰に非難されているから、
階段を非難しかえしたということです。

336 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:40 ID:qMqoVeiB

>>329
見えなくても匂いはするんじゃないかと・・・・・。
まだ子供はお腹の中だけど、多分私も駄目だ。
一緒になんて入れない。外では我慢するけれど、家でまで無理。
トイレ玄関のすぐ傍だしなー。外の共用廊下（マンション）を
人が通って音が聞こえたらと思うとそれも恥ずかしい。

337 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:40 ID:+XgiPWe9

>>332
そですね。
じゃあこれからは危機意識を持ってる人だけで
いろんな事例について対処法などを語り合いましょうか？

うちは子どもがしっかりしているから全然平気と言う方は
どうぞお引き取り下さいませヾ(ﾟ-^*)βyё βyё♪

338 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:43 ID:LYUk49RH

＞336
生まれれば変わるかもよ…。
うん○ちん○なんて口が裂けてもいえなかったもの、私。
それが今じゃ…。

339 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:44 ID:+XgiPWe9

>>336
前もって一緒にトイレに入っていれば
トイレットトレーニングの時に便利ですよ～
ママと一緒の安心感がトイレのイメージになるから
あとあと一人でトイレに入るようになっても
怖がらなくなって良いですよ～
確かに臭いけどね(^^ゞ　
でも一緒に　くちゃぁ～い（ｗ　って　笑い合ったりして
トイレは楽しい場所ってイメージ作りしちゃう方が
絶対(・∀・)ｲｲ!

340 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:45 ID:mjwVsBjE

＞337
極端だなぁ。
些細な事でも「危険だ！危険だ！」と喚きたてる人がいるかと思えば
「数分家の中でトイレ行くくらい・・・・」という人もいる。
そういう微妙な話でもあると思うんだけどなぁ。

341 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:45 ID:be5A0c8H

我が家は戸建ての３階建て。
子供が小さい頃はよく３階のベビーベットに寝かせたまま
１階のトイレ、お風呂掃除をしていたがそれも危ない？
ここの人達のを読んでいると
「そのすきにベランダから変質者が入ってきたら危ない！」
とかって言われそう。
今子供は４歳だけど、一人で１階のトイレに行かせるのも
危ない？
「親が２階のキッチンで食事の用意をしてる間に玄関から
変質者が入ってきたらどうする！」って言われそう。
（我が家はもちろん鍵はかけてるけど、ここの人達の間では
鍵もあてにならないって感じだから）

342 ：471：03/06/10 22:51 ID:5sqkBcKj

コンセントにはカバーをつけるとか、
空き缶を灰皿がわりにしないとか、
窓の傍に踏み台となるようなものをおかないとか、
これは全部、親が眼を離したときでも、大事に至らないための方策でしょ？
駐車場から家くらいまでで、エレベーターがないんだったら、
留守番は普通じゃないの？
（エレベーターだったら、はさまれる危険があるから、却って置いていけないけど）
トイレも、後追いしてるなら却って安全だしさ。
（トイレの前で泣き喚くことの、どこが危険なのか？）
むしろ親がトイレ入った隙に・・・ってことのほうが怖い。
で、垂れ流しする以外、それを防ぐ方法はない。
うちでは、トイレに入ってる間に、兄弟喧嘩が始まりましたけど、
ええ、もちろん、放置しましたよ？何か？

343 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:52 ID:+XgiPWe9

>>341
玄関の鍵はいくつ？もちろんタイプの違うのを二つ以上よね？
庭や風呂場などの窓のセキュリティは？
隣の家からベランダに簡単に飛び移れるような造りとか
家根づたいに上から侵入しやすい造りだったら上階の
セキュリティももちろん必要でしょ？

344 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:52 ID:LYUk49RH

＞341
でも家の中でも子供の気配とか所在とかは確認してなきゃ不安じゃない？
子供が勝手にかぎ開けて外に出ることだってありうるよ。

先日うちの4歳児が勝手に玄関開けて外出ちゃったんだよ。
いつも玄関のほうで一人で遊んだりはしてるんだけど、なんだか妙に静か。
外に子供のような軽い足音。
まさか！と思い、子供の名前を呼びながら玄関にいったら、家の外に出てた。

きつく叱って絶対勝手に外に出るな、と言い聞かせたけど。
また、本人も道路に出るのは危険とわかっていたようで、
私有地の中（いつも家の前で外遊びしてる時に許可している範囲）から
出るつもりはなかったようだけど。

345 ：名無しの心子知らず：03/06/10 22:53 ID:S1odIlnY

>342
煽ってる？
泣いて聞こえる範囲だったり、
家事に夢中になって思ったより離れなければ
よいのではない？

346 ：345：03/06/10 22:54 ID:S1odIlnY

＞342
ごめん、＞341の間違いです。

347 ：341：03/06/10 23:05 ID:be5A0c8H

>>343
そこまでしてませんよ。
してない我が家はもう、一家惨殺されても仕方ないかな。

>>341
うちの子は小さいうちから外に一人で出ては行けないと
ちゃんと言い聞かせてあるので玄関にも一人でおりません。
もちろん気配には常に気を配っています。

ここの人達って子供が隣の部屋に一人で行くのも不安なの？
常に視界に入ってないと不安なのかな？
（そういう私も２歳まではそうでしたが。ベビーベッド＆
サークルに入れて目を離すときもあったけど）

348 ：341：03/06/10 23:18 ID:be5A0c8H

>>347

>>341→>>344　の間違えです。ｽﾏｿ

349 ：名無しの心子知らず：03/06/10 23:26 ID:QCcyWect

新生児の頃から、置いて買い物とか行ったりしてた。保育園児になると
留守番させてた。

シングルマザーで、親と死別してるもんで・・・。

子供は今２０歳。生きててよかった。

350 ：名無しの心子知らず：03/06/10 23:35 ID:x58fKKVR

>337
ここのスレはもともと、何歳になれば留守番できるのだろうという
スレだったので、セキュリティについて話したい人は、
そういうスレを立ててはいかがでしょうか。

留守番は成人しても危ない！大学に入っても送り迎えは親の義務！
みたいなトーンで盛り上がると思うのですが・・・・

351 ：名無しの心子知らず：03/06/10 23:36 ID:x58fKKVR

>347
きっと、ここのスレで危険！危険！といっている人たちは、
世田谷のみやざわさん一家も「セキュリティが甘いから
一家４人頃されたんだわ。親がしっかりしていれば」と
思っていらっしゃるのだと思います。

352 ：名無しの心子知らず：03/06/11 07:34 ID:tuPV3V/C

>349
>シングルマザーで、親と死別してるもんで・・・。
今だったら色々方法ありますね。

353 ：名無しの心子知らず：03/06/11 07:49 ID:Y090oopz

>>349
母子共に運がよかった！そしてそれはきっとよく頑張ったから
神様からのご褒美です！これからもお幸せに

でもうちは専業でダンナも健在だけど、毎日子供がランドセル
放り出して遊びに行くたびにハラハラしてます。
夕方、無事に帰ってくると
「ああ　今日も何事もなく済んで良かった」と思います。
どこの母親も、毎日、夫や子供を見送る時、無意識でも心の片隅で
覚悟みたいなものを、いつも持っているんじゃないかしら？
物騒な世の中だけど、警官すら命を落とすこともあるんですから
どんなに気を付けても身を守る術なんて限界がありますよね。

今日もみんな無事で夕食を迎えられますように

354 ：名無しの心子知らず：03/06/11 07:49 ID:tuPV3V/C

>352
子供を預ける場所・手段がある、と言うことです。
20年前なら治安も今より良かったですし。

355 ：名無しの心子知らず：03/06/12 02:32 ID:3geRzsov

セキュリティのスレたてる？
ここの人達は詳しそうだから参考に
是非きいてみたい。
ｻﾑターン回しとかはやっててこわいし。

356 ：名無しの心子知らず：03/06/12 10:19 ID:YTYb28wl

>354
お金があればね。
貧乏人の子供は危険に晒されて当然ということですね。
性格悪い。

357 ：名無しの心子知らず：03/06/12 12:23 ID:npLDyWdm

先日、近所の幼稚園児ふたり(年長)が、子供だけで道路を歩いていたので
「どこに行って来たの～」って声をかけたんです。そしたら、
「コンビニに行って来たの。でも、お金が足りないから、ママに貰ってくるの。」
って言うんです。
そのコンビニは、結構交通量のある道路の反対側にあり、横断歩道は渡った様子
だったのですが、ちょっとびっくりしたので「ママは知ってるの？」って聞いてみると、
「うん、知ってるよ。さっきも買いに行ったから。」って言うので、「気を付けてね。」
と言って別れ、用事を済ませて戻ってくると、ふたりだけで公園でアイスを食べてました。
しかも、地面に落ちたアイスも拾って･･･
私自身は、園児だけで公園に行かせたり、ましてやコンビニに行かせるのは考えられない
んですが、その子達を見てて私が過保護？なんて思ったりもして･･･

358 ：名無しの心子知らず：03/06/12 12:36 ID:kCD/xtK5

金がすべてでしょう。金で安全も買えます。
旦那の姉は玉の輿にのったもんだから、
「家にセ○ムは当たり前、車は丈夫な外車、国産なんか
危なくて乗れないわ。お手伝いさんも１人はいないと
自分たちにに急用があった時大変でしょ。」
とほざいています。
当然、子供だけで留守番なんて成人するまで反対派です。
我が家には危なくて子供たちを泊められないそうです。

359 ：名無しの心子知らず：03/06/12 12:38 ID:q73TZEnp

コンビニで買い物っていうのはさせてないけど、
公園で遊んでる。夕方の鐘がなるまでずっと。
家にいても、身をもてあましてどうしようもないし。

360 ：名無しの心子知らず：03/06/12 12:55 ID:ONcsQCGJ

>>358
日本車も欧米向けのは現地の規制に合わせて
側面からの衝突にも耐えられるほど丈夫な作り
なんだそうですね。

法律がなけりゃ自国民の安全はどーでも良いのか？＞自動車企業
っとそう言えば車内放置も留守番も子供だけの
外出も日本は法的規制がないんだっけ、治安が
悪化した今、日本でもワンドアツーロックが当たり
前の時代なのに、子供の保護や安全対策は昔の
まんまなのか・・・・・・・はぁ～=3

361 ：名無しの心子知らず：03/06/12 14:48 ID:q97z+7DI

　私のお向かいさんの息子2歳10ｹ月。なのになのに公園へ
一人で行かせています。10分おきに見に行っているみたいですが、聞いた
こっちのほうが心配になりました。男の子だから・慎重派だからと
言うのですが、最近ヘンな人も多いし本当に心配です。
　それと近所の4歳の女の子も公園で一人で遊んでいます。

　みんな心配じゃないのかしら・・・。

362 ：名無しの心子知らず：03/06/12 18:13 ID:Rvys4931

>>356
実際そうじゃん。池田小の賠償金見たってさ、全て金持ちが優遇される。
貧乏人は危ない地域に住むしかなく、周囲もDQSの巣窟。
子供は生まれた家によって、身分の上下関係ﾊｷｰﾘしてる。

池田小の事件は、金持ちの子が普通ならあり得ない事件に巻き込まれた。
だから騒ぎになったので、
356の子やウチの子が同じ目にあっても、誰も騒がない。

363 ：356ではないのだが：03/06/12 18:45 ID:MJDLH/Z9

>>362
池田小の事件は、金持ちの子が普通ならあり得ない事件に巻き込まれた。
だから騒ぎになったので、

んなわけないやん。
あの事件の異常性（子供が学校内で無差別に次々と殺される）が
あれほど騒がれた原因でしょ。
話題性のある事件だったというだけで、金持ちかそうじゃないかなんて関係ないっしょ。

池田小の被害者の子って金持ちばかりだったの？
そんなの初めて知ったくらいだよ、私ゃ。

364 ：名無しの心子知らず：03/06/12 21:09 ID:imvso/Cl

>>363
ふと思った疑問
国立附属に公営住宅住まいのお子さんがいらっしゃるのかしらん？

は、ともかくとして池田小の保護者は医者。弁護士。官僚。。。有力者が
揃っていらっしゃっるそうな
当事、駆けつけたお母様方の中にはお化粧バッチリ、ブランドで身を固め
しっかりテレビに映っちゃって大顰蹙を買っていた方もいらっしゃいましたね。
金持ちばかりのイメージはその辺りにあるのかもね

365 ：名無しの心子知らず：03/06/12 21:17 ID:hT80L5+n

＞364
その人は普段からﾌﾞﾗﾝﾄﾞに身を固め化粧をばっちりしてただけなんじゃ…。

でも池田小じゃなくても、どの小学校で起きても信じられない悲劇、
驚愕の凶悪事件として注目あびたと思いますが。

366 ：名無しの心子知らず：03/06/12 21:29 ID:imvso/Cl

>>365
うん、でも国立と公立ではやっぱりマスコミの扱い方も相当違ったと思う。
音羽の時も、実際は全然関係なかったのに、場所柄やごく一部の情報
だけで、裏付けもなしに、即、お受験殺人の見出しを付けたり・・・
後日訂正はされたけれど世間にはすっかりお受験絡みだって
誤解したまんまの人も多数いるし
なんとなく公立以外の小学校に対して色眼鏡で見る向きがあるような
気がする。

367 ：名無しの心子知らず：03/06/14 16:06 ID:lTUfUCyv

昨日の日経「私もひと言」読んだ？　通学路の安全どう守る。

368 ：ベランダの片付けは基本中の基本：03/06/16 18:29 ID:xA/UBqnB

http://www.asahi.com/national/update/0616/019.html
マンション７階から転落か、１歳男児死亡　埼玉・八潮

テレビでもやっていたけど、ベランダにガーデニング用の柵など
踏み台にもってこいのものが置いてあって、親も何度か、
ベランダでそれに足をかけている龍則ちゃん（１）を見つけたことがあり
「今度片付けなくちゃね」とか言っていたんだと。

369 ：名無しの心子知らず：03/06/16 18:35 ID:7i6xJYzz

>>368
目隠しにガーデニングの柵が取り付けてあって
クーラーボックスまで置いてあったよ＞テレビ
危ないから片づけないとって思ってたらしいけど
危ないって思ったら直ぐに片づけないとね・・

370 ：名無しの心子知らず：03/06/16 19:07 ID:Hgw35fZS

>>368
安全対策に”今度”とか”いつか”は通用しないって事ね
気づいたら即やらないと・・・・（合掌

371 ：名無しの心子知らず：03/06/16 19:08 ID:Hgw35fZS

>>369さんと被ってたすまそ(;´Д`)

372 ：名無しの心子知らず：03/06/16 20:40 ID:wUKiKMZS

>>365
> その人は普段からﾌﾞﾗﾝﾄﾞに身を固め化粧をばっちりしてただけなんじゃ…。

だから尚更すごいと思います。

373 ：名無しの心子知らず：03/06/17 17:15 ID:V/o3Bt82

>372
関西はそういう人多いよ。
普段からバッチリ。

374 ：名無しの心子知らず：03/06/17 19:03 ID:jl8VKM8p

漏れが昔ﾊﾞｲﾄしてたｺﾝﾋﾞﾆ
幼稚園入園するかしないくらいの子がお使いにきてた。
ある日、その子の帰った後に親から電話がきた。
「煙草２つって言ったのに1個しかはいってなくてどうなってるのよ？」
レシートもしっかり渡し、しっかり２つ渡したのに・・・

そもそも煙草のお使いになんぞｶﾞｷを出すなｳﾞｫｹ

そこのお宅、しっかり無名w私立の付属に入りますたwww

375 ：名無しの心子知らず：03/06/18 07:54 ID:rCvjnCRi

>>374
無名私立って小学校？だとしたらよくあることですよ
面倒見が良く名門中高一貫受験を狙うのに適した
私立小は意外と無名附属が多いです。
有名中合格を売りにしないと集まらないんでしょうけどね。

あとタバコのお使いに関しては禿同！
子供に買わせる物じゃないですね。
欧米は未成年者にタバコやライターを売ったら店主がﾀｲｰﾎされるんだけど
日本はまだまだ喫煙に関しても甘いですねぇ。
子供だけでお使いさせるだけでもNGなのにその上タバコだなんて（呆

376 ：名無しの心子知らず：03/06/19 00:03 ID:Zv1acsiO

３歳くらいの子供が、お使いしてた。
個人商店なのだが、よく来てるらしいし、うちもすぐ近所らしい。
タバコ屋ではなかったんだけど、
もしそういうシチュエーションだったら、モノがタバコでも良いような。

377 ：名無しの心子知らず：03/06/19 00:23 ID:i3CVDsUF

数週間前の夕方、パトカーがスピーカーで
なにやら呼びかけながら走ってたので聞いてみたら、
「赤いパジャマを着た一歳半ぐらいの女の子を○丁目で保護しました
お心当たりのある方は声を掛けてください」と。
パジャマってことは家から１人で出てきちゃったの？って
ビックリしました。

378 ：名無しの心子知らず：03/06/19 20:10 ID:Zht6li6A

幼稚園のそばの公園で、娘と同じクラスの子が一人で遊んでいた。（５歳）
「一人で来たの？ママは？」と聞いたら「わかんない・・・。」
と泣きそうに。
遊びに夢中になって、なんでここに来たのかわからくなった様子。
その子の家が公園から近くだったので送って行ったらその子の母は
「おかえり♪」とだけ。
５歳なんてそんなものなんだな～って改めて思った。

379 ：名無しの心子知らず：03/06/19 20:50 ID:5BxA6e6S

私が以前うっかり昼寝をしてしまって、目が覚めたら子供達が見当たらない。
玄関を見たら閉めてたはずの鍵が開いていた。（２個ついてる）
外を探しまくって公園を見たら
４歳と２歳の我が子が「キャッキャ」言いながら遊んでてﾎｯとしたよ。
どうやら４歳が勝手に鍵を開けたようだ。

何事もなくよかったけど、うっかり昼寝をしてしまった自分に反省です。

380 ：名無しの心子知らず：03/06/19 21:09 ID:b5Rb8x/y

昔　夜学の帰りに友達と歩いていたら
小学2，3年くらいの女の子が
「お母さん知りませんか」と聞いてきた。
聞くと夜働いてて、実のお父さんじゃない人と住んでて
家にいないから寂しいとか。
私も父を亡くして母がホステスやって　一人で夜に
泣きながら留守番してた時があったのでかわいそうになり
とりあえず家まで送っていくことに。

途中交番があったので　バスの時間も気がかりだったので
一旦は「おまわりさんに任せようか。」と相談したんだけど
女の子は必死に嫌がったのでピンときた。（常習だな）

近いのかと思いきや、30分以上歩かされてついたマンションには
ブラインドの隙間から明かりが見えるので
「おうちに入らないの？」と聞いたら「誰もいないからいや」とのたまう。

おじいちゃんの家が近いからと、またゾロゾロ（友達と4人）歩いていたら
「おじいちゃんだ」と言ったと同時に車が止まった。
「あの。この子が街でお母さんを探してたのんで」と説明したら
じいさん、お礼も言わず「またか…」とつぶやいて
女の子もさっさと車に乗り込み、「ばいばい」の私達のあいさつに
完全無視して走り去った。
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

381 ：名無しの心子知らず：03/06/19 21:51 ID:V7VtehZe

>378
５歳なんてまだまだ赤ちゃんだよ。
「おかえり」なんてバッカじゃないの？その親。
うちも５歳だけど、一人で遊びに行かせたことなんてありません。
公園なんてもっとも怖いですよ。

382 ：名無しの心子知らず：03/06/19 21:53 ID:L3sWlzVy

http://herb.muuz.net/tea/

熱性痙攣の子供放置プレイで夫婦で外食♪っていかがですか？

383 ：名無しの心子知らず：03/06/19 22:08 ID:JC95osLg

>>374
未成年に煙草売っていいの？

384 ：名無しの心子知らず：03/06/20 00:36 ID:LbYqk7Wb

カツオ君がよくタバコを買いに行かされてたけど、
あれも、今は昔･･･なんだろうな。

うちの５歳児は、近所の公園（徒歩１分、道幅は車一台分の一方通行）まで、
一人で行きますよ。
近所もそうだし、別に問題ないと思うなあ。
男の子だからかも。

385 ：名無しの心子知らず：03/06/20 18:54 ID:pG2G58VQ

>384
男の子でも性犯罪の被害者になるし、
快楽殺人する人にとっちゃ男も女も関係ないと思うけど。

386 ：名無しの心子知らず：03/06/23 01:02 ID:Oml6XcEd

こんなことは各家庭で子供の様子を見て責任持てる判断を下せばいいこと｡
社会全体で基準を設けることは無理でしょう｡
で、何かあったらそれは親の責任でもある｡それだけ。
それだけのことなのによそんちの育児に｢信じられない｣
なんて余計な一言を付け加えるからうざいのよ。
みんな自分の子が無事なら、それでいいんでしょうに。
無責任な親だと思う人の子なんてほっとけばいいじゃん｡
後で悪口言うなら、｢子供がかわいそう｣なんてただの偽善だよ。

387 ：名無しの心子知らず：03/06/23 19:54 ID:sC5dk7FS

http://www.sankei.co.jp/news/030623/0623sha047.htm

保育園児を誘拐、男逮捕　大阪

　２３日午前９時５分ごろ、大阪市西成区橘の路上で、祖母宅に向かって
歩いていた近くの会社員、中村真也さん（３９）の三男で保育園児の
元紀ちゃん（４つ）が自転車に乗った男に連れ去られた。目撃した付近の
住民から連絡を受けた母親（３１）が１１０番した。

（中略）

　元紀ちゃんは自宅から約６０メートル離れた祖母宅まで１人で向かい、
祖母と一緒に通園する予定だったという。

388 ：名無しの心子知らず：03/06/24 17:28 ID:j+TgDIBT

で、この母親を槍玉に挙げたいわけ?
悪趣味だね｡
人に言われなくてもご本人は十分解ってるんじゃない?
早く無事に保護されるといいね｡

389 ：にちゃい ◆2ChaIAsUuc ：03/06/24 17:58 ID:YVivHk+/

>>387
昨夜ニュースでみたけど、すごいオバチャンパワーだったのね。
よかったよかった。

390 ：名無しの心子知らず：03/06/25 01:19 ID:NsWXCUpC

>388
4歳児をたとえ60mとはいえ、一人で祖母の家まで行かせるとは・・・・
60mぐらい送ってやれよ、または祖母が迎えに来いよというのが
普通のリアクションだと思うが。

391 ：名無しの心子知らず：03/06/25 01:46 ID:GBxZf2O+

本っっっ当嫌な世の中になったよね
ほんの２０年前までこんなにピリピリすることなかったと思うのに

392 ：名無しの心子知らず：03/06/25 01:53 ID:Tf3Uv59H

30年も前だけど、阿佐ヶ谷というところに住んでいて、
幼稚園バスなどというものはなく駅の反対にある幼稚園に
２、３キロほど歩いて通っていた。帰りに隠れてゲームセンターに行って
アレンジボールなどで遊んでいた。
３つ上の兄と電車で代々木競技場まで水泳を習いに行っていた。
今はとても我が子にそんなことさせる気にはなれないが。

393 ：名無しの心子知らず：03/06/25 02:22 ID:awqHAckh

自転車だからヨカッタんだよ、車だったらいくらオバチャンでも
とめられなかっただろう。

394 ：名無しの心子知らず：03/06/25 10:13 ID:NsWXCUpC

>392
私が幼稚園の頃（1970年前後）は、392さん同様、２つ上の
兄と電車でスイミングに通い、慢性病で通っていた
ひとつとなりの駅の医者にはバスで通っていた。
同じく、自分の子どもには同じ事をさせる勇気はない。
嫌な世の中になってしまったけど、私達とその親の世代が
こんな世の中にしてしまったのだよね。私達とその子供たちで、
方向転換ができるかしら。

395 ：名無しの心子知らず：03/06/25 11:06 ID:CjuMPFXy

30年前でも幼稚園の送り迎えはあったよ。
ただし、個人個人でなくて、登園班があって、班の保護者が順番にお迎え役をする。
お迎えの人がこなくて班の子と待たされたことがあってよく覚えてる。
幼稚園はすごく近くて子どもの足でも5分とかからないので、
早く帰りたいなーと思いながら待ってた。

396 ：名無しの心子知らず：03/06/25 13:38 ID:uGmiSQpi

子供（特に未就学児）だけで出かけさせるなんてやめてほしい。
ちゃんと交通ルールを仕込んでいる親ならまだしも、
こういうのが平気な親に限ってまともな躾をしていないからな。
こんなDQNの子を車で引っ掛けて運転手が悪いなんてたまったもんじゃないよ。

397 ：名無しの心子知らず：03/06/26 13:52 ID:Auf1zzhs

勝手にマンション内の知り合いの家を放浪している5歳児の母が、
「ウチの子は臆病で車が恐いから、ひとりで外には行かないのよねえ。
マンション内だけだから大丈夫よ～。」などと近所の迷惑も考えず言ってたが、
その発言の一週間後には、幹線道路の反対側にあるコンビニでひとりで買い食いしてたよ。
一週間ですごい成長だこと。

398 ：名無しの心子知らず：03/06/27 13:47 ID:/PhQIfn/

近所の小２の子はもう心の病気。
その子が年中の時３番目の子が生まれて、一人でお留守番することが
多くなった。（母は買い物や病院に２，３番目の子しか連れてかない）
小学生になってからは、学童から５時半に帰って帰ってきて、７時半
まで一人で留守番。（母親は正社員で働いてるため帰りが遅い）
そんな状況で生活している彼女（小２の子）は、夕方ベランダで奇声
を上げたり、外で井戸端会議をしてるおばちゃんを見かけるとその
間に入り込んだり、新聞の勧誘の人にまで話しかけたり、同い年くらいの子
を見つけたら絶対家に帰らせないし、自分の物をあげて気を引いたり。
とにかく一人になるのが不安なのか、人の温もりが欲しいのか、
そういう行動をとっています。
でも、親はそんなことは知りません。親の前ではものわかりの良い
お姉ちゃんを演じているようです。
この子が将来どうなるのか、その前に悪い人に連れ去られるか・・・
他人の私には関係ないことですけど。
（私もその子に見つかったら７時半まで家に入れない被害者なのです）

399 ：名無しの心子知らず：03/06/29 02:25 ID:GHkPGFKQ

放置されてる子って人懐こいよね。
心を鬼にして家に帰すけど、途中でへんなｵﾔｼﾞについて行ったりしてないか
気をもんじゃうよ。

400 ：名無しの心子知らず：03/07/02 07:31 ID:7tXRzvIU

長崎県で４歳の男の子が行方不明だってね。

家電店で親が買い物中に
「テレビゲームしてくる」と言って１０分後に親が迎えに行くといなかったって。
どーしたんだろう？

401 ：名無しの心子知らず：03/07/02 09:27 ID:jLypb39G

私は５歳の娘がいます。
実姉が「もうとっくに一人で買い物行かせてるよね」と言うので
驚いてしまって「まだだよ！？？」というと
「過保護だ」と言われました。
早く携帯持たせて（スーパーやモールで）一人で遊ばせろとか
小学生になったらひとりで電車で通わせろとか（片道１時間）
とんでもないことを言ってきます。
自分の子にはさせてなかったくせに（異常なほどの過保護です）
人には強要してくる真正ＤＱＮな姉です。

402 ：名無しの心子知らず：03/07/02 09:30 ID:yXkPGLbN

>>401
「過保護大いに結構！何を好き好んで我が子を危険に晒す必要がある。
何かあったら責任取れるのか？取れないだろう。責任も取れないくせに
無責任なことをガタガタぬかすな。そんなに一人歩きさせたいなら
自分の子だけにさせてろ」と応戦すべし。

403 ：名無しの心子知らず：03/07/02 12:09 ID:yeF8P//J

4歳の男の子亡くなったって

404 ：名無しの心子知らず：03/07/02 12:27 ID:Ful4JMQ7

ﾘﾝﾘﾝ丸やﾆﾎﾝｺﾞﾃﾞｱｿﾎﾞに出ている女の子（５才）は
テレビで「一人で八百屋に行く！」と言ってﾘｮｳｺお姉さんに
褒められてたｿﾞ。
そんな台本作るなよ！NHKさんよー！！
馬鹿な親が「じゃあ、うちの子も・・・」なんてなったらどうする！？

405 ：名無しの心子知らず：03/07/02 14:47 ID:5eFPVyK/

>>403
４才男子が全裸でって…
(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

406 ：名無しの心子知らず：03/07/02 16:58 ID:DBJ0qBrL

今子供８歳が1人で文具買いに行こうとしてたんだけど、
思わずやめさせてしまった。
犯罪に巻き込まれるのは年齢関係ないから。
大阪の子もまだ見つからないし。

407 ：名無しの心子知らず：03/07/02 17:06 ID:xE2xPUYL

大きくなってくるとずっとつきっきりってワケにも
いかないし、いったいどうしたらいいんだろうね。。

私が幼稚園の頃、今思えば結構な道のりを一人で
あるいて遊びに行っていたなあ。
親は当時も今もそれがあたりまえだと思ってるみたい
だけど、私が今考えたら怖いこといっぱいしてた。
小学校低学年のときも一人で遠い耳鼻科とか行ってたし。
何もなかったのは運が良かったとしか言いようがない。

408 ：名無しの心子知らず：03/07/02 17:06 ID:tUzjFi3e

近所に２歳の子を放置ぎみの人がいる

ダレかがみてると思ってるのか
子供がどんどん歩いていっても
携帯したりしゃべってたり知らん顔。
そんな子供の様子を放っておくわけにもいかず
結局私がいつも連れ戻してる。
それにこの子いつも怪我ばかりでそれがただの転んだ怪我とかじゃない
高いところから落ちた怪我とかで親が注意してたら防げる怪我。
だけどこの女の子、人懐っこく強い！
子供らしくはあるけど将来ＤＱＮまっしぐらだろうな

409 ：406：03/07/02 17:39 ID:DBJ0qBrL

>407
>大きくなってくるとずっとつきっきりってワケにも
>いかないし、いったいどうしたらいいんだろうね。。
それが一番悩むところ。
変な事件が起きたときは、連鎖がこわいので、余計に注意するようにはしてる。
でも事件は忘れた頃にまた起きるんだよねえ。

410 ：名無しの心子知らず：03/07/02 18:23 ID:xjrgybZT

もともとエレベーターに子どもだけを乗せるのが心配で
エレベーターの無いマンションを選んで(3階建)、
でもやっぱり荷物運ぶのたいへんだし、あるところにすればよかったのかなと
思い始めてたけど、今朝の大阪少女わいせつ50件男の事件を知って
この選択は正解だったなと思った。当方大阪じゃないけど。

411 ：名無しの心子知らず：03/07/02 18:44 ID:uHF3oa0+

頭のおかしいやつがいなければ
車とかに注意してれば良いだけなんだけどね・・・。
娘が３歳の時、公園で「おしっこ」ってもれそうになったので
木陰で用を足そうとしてたら、まだ２０才になってるかなってないか
くらいの少年？が自転車でやってきて、じーっとみてた。
慌ててやめさせて通り過ぎるのを待ってたんだけど
そいつは向こうの木の陰に止まって隠れて見てた！！
怖くて震え上がったよ。
こんな変態がいるから絶対目を離せない・・・。

412 ：名無しの心子知らず：03/07/02 19:07 ID:j1wTkU4S

>>408
うちの近くの園にも２歳かそこらの子が一人で来てる！

なぜ一人で越さすか！といつも思う。
おそらく家が近所なので一人で帰ってこられるからなんだろうけど。
さらわれちまうぞ、と思ってしまう。

413 ：名無しの心子知らず：03/07/02 22:14 ID:ZtaIgyrJ

普段放置されてる子はたくましいから意外と平気で、
大事にされてる子がさらわれたりするんだよね。
だからって平時から放置も出来ない、頑張って色々教育するしかないのかも。

「知らない人についていかないこと」なんて一般的な言葉かけじゃ足りない。
一緒に通学路を歩いて、こういう場合はこうする、と
様々な場面を想定して教えたりはしてるけど、
私の想像外の事件は教えようもないなあ。

414 ：名無しの心子知らず：03/07/03 01:46 ID:hUjayIHL

私が小学４年くらいの時の話。
少し離れた耳鼻科に妹が通院していたので、母とついていった。
その耳鼻科は開業したばかりでめちゃくちゃ混みあっていた。
２時頃に到着して、会計が終わったのが夕方６時過ぎ。
待合室大混雑。すごく退屈で広いポーチのある玄関口でぼーっとしていた。
玄関口は建物の２階にあったので多少見晴らしはいいのだけど
閑静な住宅街の中なので、周りに何か面白いものもなくひたすら退屈だった。
隣には同じく待ちくたびれた幼稚園くらいの女児が１人。
ふと見ると、道の１０ｍくらい離れた角のところの立っているオジサンが手招きしている。
おいおでおいで～って感じで手招きして、ぶらぶらして又手招きして、ふっとどこかに
消えて、また現れて手招き・・。１５分くらいで３回出没。
私は全然知らない人だったけど、横にいた女児がじーっとその人の方を見ているので
「お父さん？」って聞いたら黙って首を横に振った。「知り合いなの？」って聞いても
同じく否定。オジサンは相変わらずグルグル歩き回っては手招き。
すーっと背筋が寒くなって足がガクガクしてきたのを覚えている。
中に入って「変な人がいるよ」って知らせなきゃダメなのに怖くて固まってしまった。
そうこうしているうちに、といっても数分だと思うけど、その女児が階段を降り様とした。
さすがに焦って中に入り、親に手招きオジサンのことを言ったら、大人達が数人外に出てきてくれた。
オジサンはいなくなっていて女児はポーチのところにいた。女児の親が即行で中に連れて入りほっとした。

２０年近く前のことなんだけど今思い出しても手招きしていた様子が怖い。
長々とｽﾏｿ。

415 ：名無しの心子知らず：03/07/03 08:07 ID:+ZZ+70w4

昔って、連れ去られる人って、大人も子供も
明らかにかわいい子だった気がするが
最近は、無差別？

416 ：名無しの心子知らず：03/07/03 10:45 ID:jblcLWgj

私も結構子どもが心配で気になるほうだけど、心配なあまり親が付き添いっぱなし
他人は信用してはいけない、などなどの教育をしすぎて、子どもがいびつに育つ
のもどうかと思われる。
親が付き添いっぱなしだと（幼児は仕方ないが）やりたくなくても子ども同士の
世界に干渉してしまうし、他人と話すなと徹底しすぎると閉鎖的な人間になる気
がする。
こういう加減が難しく思われる今日この頃…

417 ：名無しの心子知らず：03/07/03 11:08 ID:2uCV+OKI

子供自身の嗅覚を育てないとね。。
私は姉妹の姉だけど、私は用心深くて石橋を叩いて壊すタイプ。
勿論人もあまり信用しない。
妹は人懐っこくてどこでもついてっちゃう子でした。
二人で出かけたらいつも妹を探し回って連れ戻す姉でした。

でもこれって生まれもったものもあるんだよね。
今でも私ら姉妹は性格変わらん。
猜疑心の強い姉に、人をすぐ信じる妹。
親は同じように育てたはずなんですけどね。
親がいくら言って聞かせても難しいときもあり。。
だからってあきらめるわけじゃないけどね。

418 ：名無しの心子知らず：03/07/03 11:11 ID:7uYajh6k

>>416
そんな親のおかげで私は悪戯されました・・・

419 ：名無しの心子知らず：03/07/03 12:44 ID:fsOKgFm9

>>417
同じように育てても、上のだと慎重になるよ
そういう多少の差もあるんじゃないかなあ
そこんとこちょっと興味がある

420 ：名無しの心子知らず：03/07/03 12:52 ID:MPnFKzYL

>>413
>普段放置されてる子はたくましいから意外と平気で、
>大事にされてる子がさらわれたりするんだよね。

そうとは言えない。
放置されてる子ほど他人に対する警戒心が甘い。
よく言えば、大人に対してフレンドリーなところがあるから危険。

421 ：名無しの心子知らず：03/07/03 13:03 ID:CC7xFJFO

>416
他人と話したらダメではなくて、ついていったらダメって
教えればいいんじゃないかな。
もしママとはぐれても誰にもついていくな、って。
お店の人にママを呼んでくれるよう頼みなさいって。
（レジに立ってたりする確実にお店の人）
おもちゃ売り場で遊ばせる時も、ママがずっとついている（干渉する）
のではなく、見守ってあげれば良いと思う。
悪いことをした時だけは出て行って叱れば良いと思う。
公園でも私は一緒に遊ばずに遠くから見守るだけ。
時々「誰々ちゃんが悪いことしたー」とか泣いてくるけど
「やめてって言えばいいでしょ。お友達同士で解決しなさい。」って言うよ。

422 ：名無しの心子知らず：03/07/03 13:13 ID:7i531RMC

うちは転勤族、越して来たばかり。子供（4歳）が水疱瘡になってしまいました。
子供を見ててもらえるほど親しい近所の方もいないから、日常の買物すら出られない。
主人は協力してくれるけど、夜は10時半以降じゃないと帰ってこられないし
昨日から土曜まで出張で海外に行ってしまいました…
なんとか日曜に纏め買いした食料で繋いでるけど、土曜までやっていけるかな。。

423 ：名無しの心子知らず：03/07/03 13:18 ID:CC7xFJFO

>422
出前とか宅配頼めば？？

424 ：名無しの心子知らず：03/07/03 13:20 ID:Q1fSZRqk

>>404
ﾘｮｳｺおねいさん、一瞬｢うぐっ･･･｣って詰まってなかった？w
その後｢えらいわねー｣と一生懸命笑いでごまかしたが、
イマドキ明らかに返答に困る答えだ罠

425 ：名無しの心子知らず：03/07/03 13:33 ID:GxH0eQ+W

>422
大変だねー。うちも転勤族だからわかるなあ。
うちも小さい頃「すぐ帰るならいいかな…」とか、つい考えた。
でもその間に何があるかなんて、わからないもんね。
423さんの言うように出前とかもうまく使ってがんがれ！

426 ：名無しの心子知らず：03/07/03 13:45 ID:5Vfsy3vy

うちも転勤族だが、今は食材宅配やら便利屋やら、いろいろあって助かるよ。
タウンページが頼りだよ。

427 ：名無しの心子知らず：03/07/03 13:48 ID:fZkeXKSD

>>422
うちが近所なら助けに行ってあげるんだけどなー。うちも1歳児いて主人の帰りが
11時過ぎだけど、車あるんで何とかなってる。徒歩とか自転車だったら雨の日の
買い物とかタイヘンだもんなぁ・・・

428 ：名無しの心子知らず：03/07/03 15:06 ID:CC7xFJFO

関係ないけど突如思い出したので書かせてね。

子が１歳の時４０度を超える熱を出した。
旦那は出張でいないし、外は台風の影響で大雨。
でも水も飲んでくれないし、早く病院に連れて行かねばと
行ってみるも、駐車場はいっぱい。
仕方なく病院の前に止めて中に入った。
病院に言ってもぐったりしてる我が子を尻目に、元気に走り回ってる
子でも「順番だから」とちっとも早めてくれない。
やっと順番が回ってきて、すぐに点滴をすることになった。
そんなこんなで病院を出たのは数時間後。
出てみると雨はやんでいて、警察が私の車をレッカーで運ぼうとしていた。
慌てて止めに入り謝り、説明するが、「途中で駐車しなおしにきたら良いだろう」
「病院の領収書を見せろ」だの、
目の前の病院から出てきて、ぐったりしている小さな子を抱いているのに
どうしてこんなことがいえるのか、無性に腹が立ったけれど
こんな寒い外にいつまでも子を出してはおけない、
早く家に帰って休ませてあげたい、とひたすら謝った。
そんな寒空の中交渉すること３０分、やっとサインして話はついた。
最後は私は「点数引かれようが、車持ってかれようが構わないが
早くこの子を家のあったかいところで休ませてあげたい。
車返してくれないならパトカーで家までつれていってくれ！！」
と言った。
下手すれば生死に関わることなのに、弱者の見方であるべきの
警察までもが、
４０度を越える病気の乳児を置いてきぼりにして駐車しなおしに
くればよいだの、心配なら受付済ませてから子も連れて駐車しに出ればよい、
だの、全く世の中間違ってると思った。

429 ：名無しの心子知らず：03/07/03 15:16 ID:DMkACi7v

>428
気持ちは分かるけど、どんな理由があっても「駐車禁止」には変わらないから仕方ないよ･･･。
理由があるならいいよ、ってなってしまったらそれこそ大変でしょ。
やはり交通ルールは守らなきゃいけないと思うよ。

場所も悪かったのかも、病院の前じゃ・・。

430 ：名無しの心子知らず：03/07/03 15:20 ID:h1ILAmig

>428
う～ん、大変だったろうけど、>429に同意。
通報したのは病院かもしれないよ。
救急車がつけられないとか。
重篤な病気は自分の子供だけとは限らない。
どうしても帰りたかったら、レッカーしてもらって
タクシーで帰ればよかった。パトカーで送れなんて
言ったから、余計心証が悪かったのかも。

431 ：名無しの心子知らず：03/07/03 15:22 ID:ZXSEo4fA

病院の前で止めて、ほかにも４２８さんみたいな状況の人が来たら止められないでしょ？
かわいそうだけどあなたがまちがってるよ。

432 ：名無しの心子知らず：03/07/03 15:30 ID:+T9r2TNa

>>429->>431
胴衣
警察の言うように、受付だけ済ませた後に看護婦さんに事情を説明してから
駐車場に入れ直すのが普通だと思うけど。
数時間も病院前に止めておく方が悪いかと。

433 ：名無しの心子知らず：03/07/03 15:34 ID:U7uSHaq+

全く428が違ってると思った。

434 ：名無しの心子知らず：03/07/03 15:34 ID:SWkxOfva

>428
>429>430>431に同意
近くに友達とかいないんですか？
以前、長男が風邪で一時的に意識を失ったことがあります。
その時点で免許を持っているのは我が家で自分だけ。
でも、途中で子供に何かあっては怖いからと、夜の10：00に
隣家のお父さん（子供たち同年代）をお借りしました。
旦那さん、飛ばしてくれましたとも、親も青ざめるほどに（ｗ

435 ：名無しの心子知らず：03/07/03 15:36 ID:IhbSh+kV

病院ではなくて個人医院。
田舎なのでそこしかなくて、いつもいっぱいなのです。
だからそこは救急車はきません。
タクシーもないし通らない。呼ぶにしても当時携帯もってなかったし
公衆電話もない医院だったので。
それに道幅はすっごく広くて、車の往来も少ない。
みんな暗黙の了解のように路上駐車をしてました。
でも自分はいつも駐車場に入れてました。
中での点滴もベッドがあるわけではなく、マットを引いた
４畳半ほどの別室で地べたでするので
親が離れるわけにもいかず・・・。
だいたいあそこは今から思えば駐車禁止区域になってなってなかった。
どんな理由があろうともﾙｰﾙは守らねばならない、というのは
おかしいと思います。
警察だって状況を見て、とりあえず返してくれて
あとで切符を切るなどの処置をしてくれても良かったと思います。

436 ：名無しの心子知らず：03/07/03 15:38 ID:2cOZJN8J

でも、身体障害者ってどこでも止めても切
符切られないお札持ってるよね。

一般人が急病でも問答無用で切られるのに
身体障害者だとＯＫってのもね。

437 ：名無しの心子知らず：03/07/03 15:38 ID:BImBK63L

>>435
自分勝手だな、おい。
自分中心に考え杉。

438 ：名無しの心子知らず：03/07/03 15:44 ID:RErLnfAn

スレ違いですが･･･
駐車禁止区域でないところでもレッカー移動されるんですか？

当方免許持ってないので･･･その辺の事情が分りません

439 ：名無しの心子知らず：03/07/03 15:44 ID:2cOZJN8J

>428に同情。
警察なんて切符切れるときに切ってるだけだから。

前、道歩いてたら駐車違反の取締りやってて
「一台ゲーット！！」って
うれしそうに走ってきた婦人警官見たよ。

警察なんてそんなもん。

440 ：名無しの心子知らず：03/07/03 15:45 ID:IhbSh+kV

看護婦さんは見ててくれない。
大雨の中、子をつれて戻って、空いてるかどうかも
わからない駐車場をずっと待つのですか？
それから、また大雨の中、遠い駐車場から
子を連れて病院に戻るのですか？
その間にひきつけなど起こしたらどうするのですか？
私は点数をひかれようが構わないけれど、とりあえず
今だけは返してほしいと頼んだのです。
でもそんな寒空の中、あの男の警官は融通がきかず
全く聞く耳を持たなかった。
やっと女の警官が来て、子を見て驚いて返してくれたのです。
私もﾙｰﾙは守らなければいけないと思うけれど
そして自分でもﾙｰﾙは守っているほうだと思うけれど
この時だけはこの男の警官が間違ってると思った。
これだけは絶対変えられません。

441 ：名無しの心子知らず：03/07/03 15:47 ID:Wkyg9SIJ

>436
それくらいいいじゃないの､
自分は絶対に身体障害者にならないって決めてるの？
明日なるかもしれないのに‥｡

442 ：名無しの心子知らず：03/07/03 15:50 ID:IhYZAPl8

>436
うちのおとんが障害者でおかんの車にそのお札ｗ張ってるけど
436のような事思われるのが嫌で、一般の駐車場に止めてるよ。
（病院でもｽｰﾊﾟｰでも）
ある意味そっち（うちのおかんのような事）の方が迷惑だと思うんだけどね。
一般駐車場がいっぱいなのに身障者用駐車場があいてる時とか。

んま、問答無用で身障者用駐車場に車置いてるDQNも居るけどね。

443 ：442：03/07/03 15:53 ID:IhYZAPl8

あ、そういえばこの前注禁で切符取られてたなｗ
（銀行前で）
お札無しの時だけど。（でも車には障害者マーク張ってある）

444 ：名無しの心子知らず：03/07/03 15:57 ID:fZkeXKSD

>>437
そうとも言いきれない。誰だって自分の愛する子供が高熱出してタイヘンな事になって
たら、病院の前に路駐してたことなんてすっかり忘れてしまうでしょう？それが
親というものです。しかも435さんは頼れる人が側にいなかったんだから。もちろん
路駐してもいいってことにはならないけども。でも警察は結局ﾉﾙﾏ達成のために駐禁
切ったりスピード違反取り締まったり、恣意的だと思う。だって珍走団が暴走してるなど
の肝心なときに役に立たないんだから435さんの腹の立つ気持ちは分かるわ。

445 ：名無しの心子知らず：03/07/03 16:01 ID:SWkxOfva

>439
確かにそうなんだけどね。
警察だってボーナス前は仕事がんばっちゃうし。
でも、通報とかあったら無視できないでしょう。仕事だから。

ただ、駐禁をとるときは一旦放送（？）して、２０分くらいして
まだ移動していなかったら切符切るんだと思ったけど？

446 ：名無しの心子知らず：03/07/03 16:03 ID:vfckqXf+

>>444
ノルマ達成のために切符切る事はあるけどレッカーまではしないでしょ。
だいたい駐車禁止区域以外の所に止めて、切符じゃなくてレッカーなんて
よっぽど邪魔なところに止めてて、近隣住人かその病院に通報されたのでは？

447 ：名無しの心子知らず：03/07/03 16:03 ID:Wkyg9SIJ

>440
状況がよく想像できない､
・田舎の一軒しかない病院なのに駐車場が遠い？
・玄関先で問答してる時に待合室に入ろうって言ってみなかったの？
・待ってる時間がずいぶんあったみたいだけど､受け付けの人に
車の事聞いてみなかった？｢駐車場に止めなおしてくるので子供見ててください｣とか｡
・うちの行きつけの個人病院なら玄関先で問答なんてしてたら
看護婦さんが飛んでくると思うけど､大きな総合病院なのかな

448 ：名無しの心子知らず：03/07/03 16:04 ID:SWkxOfva

>444
確かに旦那さんは出張中とありますが。
本当に頼れる人が誰もいなかったのかな？
田舎だって言うなら、なおさら近所付合いとかあるんじゃない？

449 ：名無しの心子知らず：03/07/03 16:04 ID:OCYZZSod

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450 ：名無しの心子知らず：03/07/03 16:09 ID:fZkeXKSD

まぁ、437さんのようなケースを含めて、子育てしやすい環境を整えて欲しい
ってことは切に思う。祖父母と同居してる大家族や、実家が近くて助けてもらえる
環境にある人はいいけど、437さんのような（ウチもだけど）核家族はつらいな
と思う。そりゃ子供から目を離さないってのは理想でウチもそうしてるけど、
孤立無援な家庭は四六時中目を離さないのは、人間である以上不可能に近い。
で、何かあると責められるのは親なんだよね。少子化を食いとめるためにも、
少なくとも就学前の子供を育てている期間は親の負担を軽減するような施策が
必要だと思う。

451 ：名無しの心子知らず：03/07/03 16:10 ID:vfckqXf+

>>447
私も同じこと思ったよ。
ついでに
・「みんな暗黙のように路駐してる」なら他の車もレッカーされたってこと？
それとも440の車だけ？

452 ：名無しの心子知らず：03/07/03 16:23 ID:DR4uXH5B

一軒しかない病院で、いつも混んでるって分かってるんだったら、
家からタクシー呼んで行けばよかったのに。
警察にもノルマがあるとか言うけどさ、
台風の大雨の中、駐車禁止区域でもないのに
レッカーしようとしてたってことは、それなりの事情があったんだと思うけど。
よっぽど近所の迷惑になってたんじゃないの？

最初のレスからして、自分より元気な子がどうのとか書いてるし、
自分中心にしか考えられない人っぽい。
子供が病気になってパニックになってたのかもしれないけど。

453 ：452：03/07/03 16:32 ID:DR4uXH5B

自分より元気な子→自分の子より元気な子
すみません。
うちも核家族で、夫は出張で不在がちです。
回避できるリスクは自分でちゃんと回避しなくちゃ。
境遇に甘えちゃだめだよ。
「私はこんなに大変なんだから大目に見てよ！」って態度だと、
かえって反感買っちゃうよ。

454 ：名無しの心子知らず：03/07/03 17:14 ID:h1ILAmig

ルール違反したのだから、素直にキップを切られるべき。
雨の中子供が気になるのなら、病院に事情を話し、見てもらう。
それで見てくれないような病院なら、状況を行政に訴える。
子供が病気なんだからしょうがないでしょ！という姿勢および
まるで自分が被害者でるあるかのような文章が、ここの住人の
反感を買っているに理解できていない。

455 ：名無しの心子知らず：03/07/03 18:11 ID:FNZzT6W4

一言受付に言っておくべきだったよね。
でも明らかに病院の前で患者の車と分ってるんだから
おまわりさん一言病院の受付に「～（ナンバー）の車を移動するように！」って言えばいいのに。
以前ファミレスの前の違法駐車でファミレスの人に「～（ナンバー）の所有者を呼び出せ」みたいに
おまわりさんが言ってたの見たことあるし。
警察のやり方キタナイって思うこと、多いよ。正直。

428さんは運が悪かった。気の毒。

456 ：名無しの心子知らず：03/07/03 18:22 ID:LCyPPM32

交通法規を無視して罰を受けたのが運が悪いのか？

457 ：名無しの心子知らず：03/07/03 18:42 ID:GPoYqkJr

あと数分病院を出るのが遅かったら、もう車はなかっただろうから
さっさとタクシーでも呼んで具合の悪い子供抱いて家に帰れただろうに。
それが具合の悪い子供を暖かい家に連れて帰る一番早い方法だったろうに。

458 ：４５７：03/07/03 18:50 ID:GPoYqkJr

というか、具合の悪い１歳の子を病院に早く連れて行きたかったのは分かるけど
車を運転するということは事故をする可能性もあるのを忘れてるよね。
病院に行く途中や帰りで事故をしたらもっと時間かかるんだけどなぁ。
しかも具合の悪い子を乗せていたら親は運転に集中しにくいし。
タクシー呼んで行くべきだったんだよ。病院に公衆電話がないなら受付で病院の電話を
借りてでもタクシー呼べばいいのよ。軽率で自己中すぎだわ。４２８さん

459 ：名無しの心子知らず：03/07/03 18:52 ID:h1ILAmig

というか、もう交通マナーの悪い人の話題は、
いい加減スレ違いだし、スレ住人の意見は一致しているようなので、
おしまいでいいのでは？

460 ：名無しの心子知らず：03/07/03 18:54 ID:qLe/cO4w

428さんを非難してる人って小さい子供がいるの？
台風の中、タクシーなんてすぐに捕まらないよ。
428さんは一人でよく頑張ったと思うよ。

461 ：名無しの心子知らず：03/07/03 19:00 ID:LCyPPM32

＞460
そういうときはタクシーは拾うんじゃなくて呼び出すんだよ。
タクシーが呼べないほどの田舎ってあるのか？

462 ：名無しの心子知らず：03/07/03 19:05 ID:fZkeXKSD

>>460
同意。みんな他人事だから言えるんだよ。自分にふりかかってきたら、法律違反の
ことでも正当化しようとする筈。その証拠に、あちこちで路駐してるじゃないか！

463 ：名無しの心子知らず：03/07/03 19:05 ID:599QXGLu

>>460
頑張っても結果があんなのだったら意味ないじゃん♪
このままだったらまたやるよ？そしてまた法を犯しておきながら言い訳するの♪
違法駐車のせいで他の人が迷惑するかもって事を忘れてるんだもの♪
田舎だからとかみんな暗黙の了解的にやってるだなんて最低な言い訳！！！！
あと、私はちゃんと小さい子供はいますが何か？

464 ：名無しの心子知らず：03/07/03 19:08 ID:fZkeXKSD

にしても、レッカー移動を警察に依頼したのが病院だったら、卑劣な病院
だね。スーパーの近くで路駐してる車があれば、店内放送でよくナンバーを
放送し、移動を促してるよ。

465 ：名無しの心子知らず：03/07/03 19:08 ID:wByIV3h7

ルールなんだから守らなくっちゃ…っていうのはもっともなので、
スレ違いのはなしをえんえん続けるのもやめて欲しいんですが？

466 ：名無しの心子知らず：03/07/03 19:12 ID:599QXGLu

だいたいね、子供が具合悪いから違法駐車も見逃してくれなんていう理屈が
まかり通ったら病院の周囲は違法駐車だらけになるわよ♪そんなことも分からなければ
ただのＤＱＮ。
スレ違いなのでこれで止めます。

467 ：名無しの心子知らず：03/07/03 19:15 ID:fZkeXKSD

>>466
♪つけるのやめてもらえます？気ぃ悪いので。

468 ：名無しの心子知らず：03/07/03 19:18 ID:MPnFKzYL

ネット上の優等生がわらわらと・・・ｗ

袋叩き覚悟で書き逃げする。
私はＤＱＮと言われようが何だろうが、その状況だったら迷わず路駐する。
で、いさぎよくキップ切られる。
みなさんは違反のない人生を歩んでください、お疲れ様です。
杓子定規は鬱の元だよ。

469 ：名無しの心子知らず：03/07/03 19:34 ID:fZkeXKSD

>>468
そうだよね。時と場合によりけりで、法律より人命の方を優先しなきゃいけ
ないこともある。もし、救急車が急にはこれないような田舎で子供が高熱でも
出したら、法定速度以上のスピードで車を運転するだろうな。私なら。だって
子供の方が大事だもん。

470 ：名無しの心子知らず：03/07/03 19:37 ID:gQ+9BE8j

うん、路駐してキップ切られると思う、私も。
でも、ID:IhbSh+kVのように、子供だから病気だからと逆切れもしないし、
こんなところで方向違いの怒りをぶつけ続けたりもしないだろうな。

だって、路駐したことは事実だし、それが違反になることも
免許を持っている人間ならちゃんと勉強したはず。
ちょっと皮肉るなら、子供だから病気だからの言い訳が通らないこともね。

次からはどうしようと考えたり、
病院に駐車場や待ちシステムの改善を求めるなり、
そちらに動いていったほうが、はるかに有意義だし前向き。

471 ：名無しの心子知らず：03/07/03 19:37 ID:V9WJRe0i

>>428
「これは規則なんです！」(松田優作＠太陽にほえろデビュー時の台詞から)

連れていきたいのはやまやまなれど､規則を守らせるのが役所の仕事｡
ﾂﾗｲﾝﾃﾞｽﾖ･･･ｼｮｯﾋﾟｸﾎｳﾓ

472 ：名無しの心子知らず：03/07/03 19:39 ID:LCyPPM32

>468

叩かれてるのは路駐したことそのものより、
「緊急事態だから路駐したってしょうがないでしょ！なんで切符切るのよ！冗談じゃないわよ！」
という態度だからじゃないの？
468のように自分の非を非と認めて素直に罰を受けるならこんなに叩かれないと思うが。

473 ：名無しの心子知らず：03/07/03 19:40 ID:OWtC23n/

ニュース速報スレで、長崎の事件のことは
こっちで書けとほざいていた仕切婆がいたけど
ここは、キティガイ母の電波発言特集になっちゃってることを
知らなかったのかしら。

474 ：名無しの心子知らず：03/07/03 19:45 ID:rwPYfddS

>>468には同意する

>>473
ﾜﾛﾀ。私もその誘導で来たの。

475 ：名無しの心子知らず：03/07/03 19:59 ID:r6bJEkcp

今日子供（５歳）をいつもの通り、スーパーまでおつかいに行かせました。（約３００Ｍ）
はじめてのおつかいよりドキドキしました。
だから

　　　　　　　　　　　　　　　　　こっそり後をついて行ってしまいました

476 ：名無しの心子知らず：03/07/03 20:08 ID:+thl5te1

長崎の事件って顔見知りが犯人じゃないの？
４歳くらいなら知らない人に連れてかれそうになったら
騒ぐもんじゃないかな、と。まだｳﾁの子は２歳なので４歳の子が
どれくらいなものか分らないけど。

477 ：名無しの心子知らず：03/07/03 20:18 ID:nRwnx8i+

>475
ﾊﾞﾚﾅｶｯﾀ?w

478 ：475：03/07/03 21:00 ID:r6bJEkcp

>>477
子供にはばれませんでしたが、急に壁にへぱりついたり、しゃがんだり、
早足になったりする私を近所の顔見知りの人は生暖かい目で見つめていました。
子供が一人で歩いている！とびっくりした通行人もいましたが（昨日の今日じゃ当たり前か？）
背後から付いて行く私を見て笑っていました。

実は殺されたんだよ、って子供に言えなくて。子供がすごく心配していたんです。
行方不明になった子の事。同じ県内なので。
「いなくなった子はどうなったの？」って言われて思わず「見つかったよ」とだけ。
そしたら、「良かったね。でも、知らない人と一緒で怖かっただろうね。」と。
まさか殺されたなんて言えませんでした。
そうだよ、怖い目に遭っちゃうんだから、知らない人にはついていかないで、と言うのが
精一杯でした。

479 ：名無しの心子知らず：03/07/03 21:08 ID:D0XqZSj5

>428は切符を切られた事よりも、寒空の下、ぐったりしている我が子を抱いている自分に
警官の態度が悪かったのに怒ってるんじゃないのか？
切符切られても良いからって書いてあるじゃん・・・。

480 ：名無しの心子知らず：03/07/03 21:09 ID:pQoMPAFz

>479
もういいよ、アンタ。しつこすぎ。

481 ：名無しの心子知らず：03/07/03 21:12 ID:tYbaoOkt

まあ>428の様な事になったら無理して運転などせず救急車を呼びましょう
精神的に不安定な状態で運転すると事故を起こしやすくて危ないですからね

482 ：名無しの心子知らず：03/07/03 21:31 ID:yKWjhRNJ

>>481
高熱だけで救急車呼ぶの？

483 ：名無しの心子知らず：03/07/03 21:36 ID:6/++iDj8

>>440
＞私は点数をひかれようが構わないけれど
ﾚｯｶｰの駐車違反って点数だけじゃなくて反則金とレッカー代で計３万位取られなかったっけ？
お金ひかれるのはイヤだったのよね。ｗ
って、実は428って釣りじゃないの？

484 ：名無しの心子知らず：03/07/03 22:35 ID:sLIhUVW0

殺された男の子の写真、何だか怖い。

485 ：名無しの心子知らず：03/07/03 22:39 ID:LaJVBGNW

>>482
>>428をよく読んでね
高熱だけ　じゃないでしょ
40度以上で【ぐったり】の【１歳児】に加えて台風の影響で大雨
放っておいたらあぼーんしても不思議じゃない
しかし具合の悪い子供を案じる母親の精神状態で
荒天の中を運転すること自体とても危険
428が事故に遭わず無事に病院へたどり着いたのは
幸運と言っても良いくらい
あの様な場合は駐禁で切符切られる覚悟をするより
救急車を呼ぶのが正解　その為の救急車でしょ

486 ：名無しの心子知らず：03/07/03 22:43 ID:APNA/oMu

４４０さんの場合はそうではなかったと思うけど、
路駐車が邪魔になってる為に救急車が通れなくて到着が遅れたり、
歩行者が車道を歩いて事故にあったりすることもある。
自分以外の誰かに被害を与えてるかもしれない。

487 ：名無しの心子知らず：03/07/03 22:44 ID:goje2BRy

>483
私もそう思う｡なんだか状況が変｡

488 ：名無しの心子知らず：03/07/03 22:51 ID:n6Iiv5HC

家までいければＯＫって書いてあったよ。
寒空の下、高熱出してる子供抱えて、目の前に自分の車があって、
それで冷静でいられるわけがないと思うが。

昔、始発駅から乗った電車の中で、
３０代の男性がシルバーシートにどっかり座ってたのを思い出したよ。
前には杖ついた老人。
そりゃ、一電車待てば老人は座れるわけだが、なんか腑に落ちなかった。
冷静に老人に甘えるなって言うのはやさしいわけだが、
今でもそれが良いとは思えん。

489 ：名無しの心子知らず：03/07/03 22:54 ID:LCyPPM32

＞488
３０代の男性が目に見えないけれど座っていたいつらい状況があるのかもしれない。

490 ：名無しの心子知らず：03/07/03 22:54 ID:+thl5te1

ﾊｲﾊｲ。違反は違反、どんな時でも罪は罪。
これでよござんすね？＞ﾈｯﾄ上の常識者さん達。

491 ：名無しの心子知らず：03/07/03 23:00 ID:lQ8+vQcy

>490
誰の何のことに対するレス？

492 ：名無しの心子知らず：03/07/03 23:05 ID:1bJePj1Z

違反どうこうより、ホントにヤバイ病状だと思ったら、救急車要請した方が
優先的に診てもらえるし、イイと思うね。

493 ：名無しの心子知らず：03/07/03 23:26 ID:3vHk+89s

救急車といえば、６年前息子１歳の時
「仮性クループ（病院行ってからそう診断されました）」で、
咳き込みすぎて、吐いて、吐いたものがのどに詰まって白目むいて、ギャア
なので、救急車を呼んで病院に着いたけどベッドが空いてなくて
一度家に帰されて、翌朝また病院に行ったら
医者と看護婦の会話「ああ、夕べ救急車で来た患者ね」「全く、この程度で」
って、二度といってないよ帝○病院
スレ違いですね、ごめんなさい

494 ：名無しの心子知らず：03/07/04 00:52 ID:ImTSe18k

私も、タクシーで行くべきだったと思う
違反も悪いことだけど
子供が40度の熱となると、熱性痙攣、嘔吐の可能性あるでしょ？
お母さん車運転してちゃ、すぐの対応無理ですよね？
その間に、嘔吐物が喉につまったら？
痙攣起こして意識がなくなたら？
お母さんは、本当にパニックになってしまいますよね？
そしてその後どうするの？
よく考えて行動しましょうよ
車で行くなとは言いませんが
お母さん１人の時は、よしたほうがいいのでは？
あなた自身ひきつけのことかいてますよね？
車の中でおきたら！
ということ考えなかったのかな？
医療関係者からのアドバイスとして言わせてもらいます
そのような場合他に運転してくださる方がいないなら
タクシーを使ってください
お子様の安全の為です
看護婦をしている私でさえ自分の子供がひきつけを起こした際
少しパニックになりました
他の方ならなおさらパニックになると思います
子供の命を心配するならまずご自身の行動の浅はかさから見直してください
終わったスレに口出ししてすみませんでした
どうしてもこれは言っておかないとと思い書き込みました

495 ：名無しの心子知らず：03/07/04 01:33 ID:9dTXxtWn

済んだ事にごちゃごちゃ言って、本人を責めてもしょうがないと思うけどね。

ま、でも私も運転中に子が無熱性の痙攣を起こしてパニックを起こしたクチなので
ちょっとでも危ないと思ったら救急車を使ってくださいと思います。
あ、何で運転して行ったのかって責めないでね。
熱も全く無かったし、嘔吐が続いてて確かに脱水の危険もあったけど、前日も点滴しに行ってて
まさか、痙攣するなんて思わなかったのよ。
朝一で病院に行く途中だったし。

496 ：名無しの心子知らず：03/07/04 08:05 ID:AdhsaENP

人の振り見て我が振りなおせ。

497 ：名無しの心子知らず：03/07/04 08:45 ID:63jfuk2s

話変えよう。

私は２歳前の娘に、玄関から締め出された（怒
うちはマンションの５階なんだけど、
玄関ドア開けっ放しで、玄関土間（内側）の掃除をしてて外側の掃除
しようと、そばにいた娘に「ちょっと待ってて」ってドア閉めたら
自分も掃除がしたかった娘が怒って、鍵をかけた。ガチャ
鍵を自分でかけたのなんてそのときが始めて。
「開けなさい～」ってドアポストを覗いて怒鳴ったら、フンッて感じで
聞こえてるのにリビングの方にスタスタ歩いてく娘が見えた。
もう、一気に頭に血が上って、「旦那呼び出さなきゃ」とか考えつつパニック。
でも、結局は隣のご主人が丁度在宅中だったので、家の中通らせて貰って
ベランダから防火壁乗り越えて（もう１度言ううちは５階）家に入った。
掃除中でベランダ開けてたから（サークルつき）入れたけど、ベランダも
鍵閉めてたら、ガラスをぶち破ったかもしれない。
入った途端、娘ひっ捕まえて、怒鳴りまくり。締め出されてる間、
何か出しっぱなしにしてなかっただろうかとか、お湯沸かしてなかっただろうか
とか、絶対してなかったことでも心配でたまらなかった。
今思い出しても腹が立つ。私の暴挙に隣のご主人呆れてたよ。

498 ：名無しの心子知らず：03/07/04 09:23 ID:mIEsl52d

>>497
気持ちはわかるが深呼吸してね。
2歳にならない子どもにマジ切れしてどーする。

499 ：名無しの心子知らず：03/07/04 09:28 ID:Ayr2oCnD

>>498
でも何だかかわいいよね497さんて。

500 ：名無しの心子知らず：03/07/04 09:42 ID:YOH7ZZv3

いや、それくらい叱らないと子供のためにならない。

501 ：名無しの心子知らず：03/07/04 10:32 ID:IDF3VPkU

>>497
無事で良かったけど、そゆ時は
お隣さんの家を通らせてもらうんじゃなくて
電話で鍵屋さんを呼ぼうね。
と言っても、パニック状態じゃしょーがないか・・
自分だったら防火壁ぶち破っただろうな・・・

502 ：４９７：03/07/04 10:50 ID:63jfuk2s

本当に、大人気ないけど　マジ切れしました。
なんかもう、怒りと安心感とゴチャマゼ。
ベランダから鬼形相の母親が入って来た時点で、娘もビビってたんで
（そりゃそうだろう）これ以来２度とはしませんね。
まあ、私もこれ以来１歩玄関を出るときには掃除だろうが鍵持ってます（ｗ　
根性良い奴なんです。なめられたら言うこと聞かなくなりそう。

503 ：名無しの心子知らず：03/07/04 10:52 ID:UiYPfz0w

2歳児の記憶は数十分じゃなかったっけ。
ﾊｹﾞｼｸ怒られたことは覚えてても、どうして怒られたかは忘れて、
また同じ事をやるかもしれないよ。
カギを持って出るのは大正解だと思う。

504 ：名無しの心子知らず：03/07/04 11:05 ID:0MAuM7JQ

この場合、子供に対する怒りと心配が紙一重なんだよね。
うんうん。分かる。
私もベランダに出る時、子供がちょっとでも窓を閉めそうになったら
ﾋﾞﾋﾞるのと同時に子供に注意する。
うちの子、窓閉めたらすぐカギ掛けちゃうから。
1歳代の頃は本当にﾋﾔﾋﾔものだった。
こっちの言ってる事半分ぐらいしか分かんないし。
ベランダは外側から開かないからね～。
締め出されたら子供も自分もパニくるよ。

505 ：４９７：03/07/04 11:06 ID:63jfuk2s

もう絶対締め出されないように気をつけます。
＞2歳児の記憶は数十分
あのままだと自分で締め出しといて、「ママがいない～」って
絶対泣いてたな。

506 ：名無しの心子知らず：03/07/04 11:15 ID:gieRQQDR

いやー近所の小２，年長、３歳児の母親なんとかならんか？
いっつも子供放置して好き勝手させてるから、勝手にウチの
外に来たり、土曜なんてずーっと居座ったり。

「お母さんに聞いてきた？」って言っても「うん」
「帰りなさい」って言っても１時間後にはまた来る。

その母親とは面識なしで、この前たまたま子供と外歩いてる
とこﾊｹｰﾝしたので「いつも遊んでもらって・・・」と言ってみた。
すると、「私はいつも子供の事はほったらかしにしてるんで、
どこ行ってるか知らないんですよ」だとよ。

ただ、「知らないおじさんには付いて行くな」とは教えているらしく、
「あっ、！あの人知らないおじさん！！！」と指さして叫んでいる
子供らなのだった・・・。

507 ：937：03/07/04 11:31 ID:/LvSy9/h

よくあるみたいよ､子供から締め出されるって。
うちは冬にベランダで洗濯物を干しているとき､寒いから窓を閉めておいたら
子供(2歳)がクレセントをかけてしまった｡うちもアパート5階｡
びっくりして､手振り身振りで開けてって言って
子供も開けようとするんだけど堅くてか開かないのよ｡
結局私も30分後位にベランダの手すりを3回乗り越えて3軒先の家からいれてもらって
(隣とその隣は留守だった)
別の棟に住んでる管理人さんからマスターキー借りて玄関から入りました｡
それ以来非常に気を使ってます｡でもその時1回で懲りたのかもうやりません。

508 ：名無しの心子知らず：03/07/04 11:44 ID:mfBKq4ui

>>507
私も閉め出されたことあるけど、それ以前に玄関から閉め出された経験があるので、
子供が家にいるときは、たとえベランダであろうと家の鍵と携帯電話は必ず持って出る。
幸い自分ちは１階だったので、通りかかった近所の人に鍵を預けて開けて貰った。

それで考えたベランダに閉め出されたときの対策としては、
まず、とにかくベランダに面してる窓の鍵は全部開けておく。
一カ所占められたら、それ以外のとこからすぐ入る。

もしくは、あらかじめ完全に閉まらないような細工をしておく。
防犯用のドアストッパーなどを使って、鍵が掛けられるところまで
窓が閉められないように子供が手が届かないところに挟み物をしておくとか。

これで締め出し対策はほぼうまくいってます。

509 ：名無しの心子知らず：03/07/04 14:00 ID:td+PMQOS

一ヶ月前にこの土地に引っ越して来ました。
　放置母が多くてﾋﾞｸｰﾘ。え。こんな（推定）年齢の子も母親らしき人が居ないＹＯ！！
と、（それ以外にもフルチンの子供やら自転車で店内に入ってくる親子やら・・・）毎日が驚きの日々・・・
気にしない土地柄なのだろうか・・・ちなみに、東京23区内でつ。

　　　あ～杉並に帰りたい・・・

510 ：名無しの心子知らず：03/07/04 14:08 ID:5n0vfmq5

名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/07/04 13:49 ID:wo9mvTto
何年か前にアメリカの番組で、おもちゃ売り場で遊ばされてる子ども
誘拐するってのがあった。
(親の承諾を得て)
親は、自分の子どもは簡単に知らない人についていかないと自信満々
なのだけど、テレビスタッフにだまされてあっさり誘拐されるわが子を
隠しカメラで見て、ショックを受けてた。

お菓子のCMを撮影してるからカメラの前でおいしいと言ってよ、とか、
ペットが逃げて困ってるから一緒に探しておくれ、見たいなので簡単に
子供はついていってたね。

コピペだけど、ホント連れ去りの対策に苦しむ。
「お母さんが事故に合ったので・・」って連れ去る手口に輪をかけてる。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ

511 ：名無しの心子知らず：03/07/04 14:18 ID:Apk8+9tC

>>506
うちの近所のﾄﾞｷｭ一家と子供3人の年齢まで一緒だ。
ほとんど毎日、小学生の子が「家にママがいないし鍵がかかってる」とかでうちに来た。
さらに「2時半には帰るから（そのとき１時過ぎ）、誰かの家に行ってなさい」って
ママに言われた、って言ってるし。
あとこれは聞いた話だけど、夜中にその子が泣きながら
「起きたらママもパパもいない」って他の家に来たことがあったらしい。
「子供が熟睡してるから平気だと思った（後日、そのママ本人談）」そうで
パパは飲み会、ママは合コンに行ってたみたいなんだけど。
昼間放置もどうかと思うけど、夜間放置なんてもってのほかじゃ！！

512 ：名無しの心子知らず：03/07/04 14:22 ID:83hcP3fP

怖いよー。
ちょっと娘もテストしてみようかな。
多分ついていっちゃうかもだけど、どう教えればよいか
対策も練れるし、子供も練習ができるし。
目を離さないにこしたことはないけど
いつの間にか走って行ってしまって追いつけないってことも
よくあるから・・・。

513 ：名無しの心子知らず：03/07/04 14:22 ID:mLE7cGOb

そういえば急に思いだしたけど、自分が小４くらいの時かなあ・・
弟と二人で留守番をしていて(というか母が一人で出掛けていただけ)
急に知らないおじさんが家に入って来たと思ったら
「お母さんに頼まれて連れて行くから！大丈夫！お母さん知ってるから！」
って言うんですよ～、警戒して断ったんですが余りにもしつこいので
着いていったらホントに母親が待ってた・・。
どういう経路でｵｻｰﾝが迎えに来たのか知らないけど
「母・・・・・・・・・」って子供ながらに思いました。

514 ：名無しの心子知らず：03/07/04 14:24 ID:YOH7ZZv3

>509
(((;ﾟДﾟ))＜自転車で店内!?

515 ：名無しの心子知らず：03/07/04 15:05 ID:1i93Xjoh

>>513
ごめん、ﾜﾗﾀ!!

516 ：名無しの心子知らず：03/07/04 15:06 ID:0oVvHheW

インターホンで、録音機能つきで、父親の声で
「これから出かけますので」って再生してくれるのがないかな。
「間に合ってますのでけっこうです」とか。
出てみて、知らない人だったら、メッセージ再生。
録音機能が何パターンかあるといいね。
子どもでも使いやすいのがいいなぁ。
ガイシュツだったらお許し・・・。

517 ：_：03/07/04 15:08 ID:qkF41KyA

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

518 ：506：03/07/04 15:19 ID:fDD7rNcw

>511
ま、まさかご近所・・・？？？
((((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちにみにそのﾄﾞｷｭきょうだい、上女、真ん中男、下女です・・・

夜間放置・・・やりかねん、ヤツらなら・・・

519 ：名無しの心子知らず：03/07/04 15:36 ID:N/GpgsBv

小１の息子が１時間ほど留守番しているとき、
「来客や電話には出るな」って言ってあったのに
宅配便受け取っていたのには血の気が引いた。
しかし息子のﾍﾛﾍﾛ文字のサインでも名前さえあれば良かったのか？

520 ：名無しの心子知らず：03/07/04 16:13 ID:44zYdg6q

>>510
>連れ去りの対策に苦しむ。
>>512
>どう教えればよいか

絶対無理！と思った方が間違いない
下手すりゃ母親だって不意打ちで
「警察です。子供が事故に遭いました」なんて
言われたら慌てて玄関のドア開けちゃうかも・・・・・
子供に教えるなんて考えず子供をどうしたら一人に
せずに住むかを考えた方が良いよ
空き巣対策と同じように地元の人が常に挨拶し合って
いれば少なくともその地域での犯罪は減ると思うよ

521 ：名無しの心子知らず：03/07/04 21:12 ID:e2jvIg+L

今日野放し幼児居たよ～
親は１０ｍ先でベンチに座って友達と会話に夢中
試しに話しかけてみても、親は見向きもしない

私「あのねー、そこバイクも通るんだよね、寝っ転がってると轢かれたり踏まれたりするよ」
（スーパーの自転車・原ﾁｬﾘの駐車場兼庭みたいなところで、ｌ噴水に手を入れて腹ばいになって水遊びしてた）
ガキ「笑」
私「それにお水汚いよ」（澱みであわ立った水を人が居る方向にバシャバシャ）
ガキ「ﾆｺﾆｺ（遊んでくれると踏んだのか水をかけてくる）」
私「お母さんは？」
ガキは指差すけど母親は振り向かない
私「お母さんが呼んでるよ（母親を指差す」
親元に戻ってったけど、ﾂﾚﾃｯﾃ警察か店の人に渡せばよかった
もしくば店の人を呼んでくれば良かった
「駐車場で子供が寝てる」と

522 ：名無しの心子知らず：03/07/04 23:52 ID:cybB6mRQ

長崎の4歳男児突き落とし、子供を1人にさせてる時点で私には信じられないんだが
実際いくつくらいまで親がぴったりくっついてなきゃいけないんだろうか。

子供が小学校高学年になって、ｲｲﾓﾉｱｹﾞﾙｶﾗﾁｮｯﾄｵｲﾃﾞみたいな誘いには乗らなくても
いわゆる都市伝説みたいな、スーパーなんかのトイレで襲われるかもしれない。
女の子なら母親といっしょにトイレ行けばすむけど、
男の子で3年生くらいになれば母親と女性トイレに入るの嫌がるだろうしなぁ。

523 ：名無しの心子知らず：03/07/05 00:05 ID:VbJMhZza

漏れきのう夕方、道路に何度も飛び出し、センターラインを
ふらつく子供を見たんで通報しますた。近所じゃ見ない子だし。
あんまり危なくて引かれるのも時間の問題化と・・・
（ちょっとその動きを見て、あ、これ知的障害の子かなって思ったから余計に）
「ずっとやってるのよ・・・」って言ってる人もいたけど何で通報しないのかと思った。

通報目印場所にした銀行の職員さんに手伝ってもらって、その子が逃げ出さないように
してパトカーを待ちました。
警察には、届出の出てる子供でした。
大事になる前に通報してﾖｶｯﾀと思いました。

524 ：名無しの心子知らず：03/07/05 00:14 ID:0At3f+An

今日、近所の「商業施設」に行ったら
どうやら迷子騒ぎがあったらしく、
店内放送で「○○ちゃんは見つかりました、
ご協力ありがとうござい・・・云々」言ってた。
近くにいたおばちゃんは「よかったわねー、
あんな事件があったばかりだから心配したわねー」と
喜んでたが、
あ　ん　な　事　件　があったばかりだってのに
子供迷子にするなんざおめでてーーーな！！
と思った幼児母は私だけではあるまい。

525 ：名無しの心子知らず：03/07/05 00:24 ID:7OYqlqWH

>>522
長崎では４月に男児２人が性的いたずらをされる事件があったそうだが、その
被害者は１１才、８才だそうだ。
学校や塾の送迎も考えた方が良いのだろうか？

526 ：名無しの心子知らず：03/07/05 00:30 ID:/+cp86Nx

>>525
気の済むまでやってくれ。

527 ：名無しの心子知らず：03/07/05 06:51 ID:7u6PUw8v

>>525
え？やってないの？
登下校中や塾の行き帰りに事件に巻き込まれる子供も多いじゃない
大阪だっけ？遠足の帰りに家のすぐ近くで行方不明になった女の子
あんな事件があったのに子供だけで登下校させるなんて
>>524じゃないけど
おめでてーーーな！と思っちゃうんですけど・・・・

528 ：名無しの心子知らず：03/07/05 07:47 ID:vUf/lpiY

登下校も、家までお友達と一緒に帰ってこられる子ならいいけど、
一番遠い家の子なんかは、途中まででも迎えにいってあげたいけどな。

うちの近所、小学校に近いから歩いてる子はほとんど集団だけど、
それでも、登下校の時間になると、さりげなーく道に立ってるおばあさんがいるよ。
「人が見ている」という犯罪抑止のためにやってくれてるんだろうなーと思ってる。
（うちも幼稚園の送迎の時間なのでいつも見かける）
私が年取って子供が大人になったら、私もやろうと思ってるよ。

529 ：名無しの心子知らず：03/07/05 08:05 ID:f9azzKIQ

集団下校だとｵﾓｯﾃﾀら、ﾊﾌﾞにされてて置いて帰られ
一人下校で、親にいえないまま親は集団下校だと思ってて
ある日行方不明・・だと救いようないね

530 ：名無しの心子知らず：03/07/05 08:39 ID:KQRNEo5K

長崎在住だが、昨日似たような大型店舗に買い物に行ったら

子供がほとんどいなくてとても快適だった。

531 ：名無しの心子知らず：03/07/05 09:16 ID:P9DWz54j

おもちゃ売り場の人も喜んでるかもね。
放置ｶﾞｷが減って・・

532 ：名無しの心子知らず：03/07/05 10:23 ID:eYAEasT9

>525
駿ちゃんが亡くなってから、同様の被害が・・・って出てきたけど、
もっと早く周知したり警戒していたら、もしかしたらって思っちゃうよ。
近所の人たちも「こういう事件がありました」って口コミで知っている
くらいなんだから、警察だって情報をつかんでいないといけないと
思うよ。でも昔の「駐在さん」とちがって、サラリーマン警官には、
そこまで地域の情報をつかむ力はないかもしれないね。

533 ：名無しの心子知らず：03/07/05 10:24 ID:9f+xzOnd

ちんちん見せたい

534 ：名無しの心子知らず：03/07/05 10:28 ID:p0tpIL1e

>>532
同じような事件が２０数件もあったのに、危機感が無いよね。
学校とか幼稚園ではそういう情報を流してなかったのかな？

535 ：名無しの心親知らず：03/07/05 13:30 ID:kCfm+HO6

減らないと思う。
バカ親はガキが死ぬか、自分が死ぬまでバカ親のままだから。

536 ：名無しの心子知らず：03/07/05 13:36 ID:vr8q1bwP

1歳児を置いて出勤する、という話を聞いた私は児童相談所に通報すべき？

ご主人は夜勤明けで戻ってくるから、入れ替わりに出勤するのだそうだけど、
彼女の出勤時間になってもご主人がかえって来ないときは
なんと、お子さんを置いてきてしまうんだって！

お子さんは1歳1ヶ月。これって虐待なのか？
私には通報義務があるのかー？とすごく悩んでる・・・。
とりあえず彼女には「絶対やめてー」って頼んだんだけど・・・。

537 ：名無しの心子知らず：03/07/05 13:48 ID:vFB3rnad

>536
親がどちらともいない時間はどれくらいなのかによる。

538 ：名無しの心子知らず：03/07/05 18:23 ID:e+M76GDV

>>536
預かってあげなよ。その数分？の間。
その親も預け場所がないから仕方なく、、じゃないの？
それを拒否されたら届けたら？
自分は何の助けもしようとしないで通報するのはいかがなものかと。

539 ：名無しの心子知らず：03/07/05 18:32 ID:eJbyZUf+

近所なら預かれるけどねぇ。

540 ：名無しの心子知らず：03/07/05 18:36 ID:WmrkrRm6

預かって、もしケガでもさせちゃったら困る。

541 ：名無しの心子知らず：03/07/05 18:51 ID:DXbsdMNF

>>536
DQNの子供はDQN。
どうなろうとあなたの知ったことではない。
余計な心配は無用だ。

542 ：名無しの心子知らず：03/07/05 18:54 ID:CL2MkICX

>541
けどもしその子に何か会ったら、近所なのにと後で後悔しそうだ
だが頼られまくりになるのも困る

543 ：名無しの心子知らず：03/07/05 19:12 ID:LuY53qAH

>>536
預かるのはやめたほうがいいと思う。
その共働き夫婦、携帯ぐらい持ってるだろうし、
ダンナが家に戻るのが遅れるときは、奥さんが
子連れで出勤して途中で連絡取りながらどこかで
落ち合うとか出来ないもんなのかね？
それか飛び込みで預けられるベビールームに一時間だけ
預けるように決めておくとか。
まあ「どっちもめんどくさい、今までこれでやってきたから
大丈夫」なんだろうね。何か起こってから後悔しても遅いのに。

544 ：名無しの心子知らず：03/07/05 19:18 ID:DXbsdMNF

>>542
DQNの子供にはDQNの人生を歩むのが運命。
下手に手を出すと利用されるぞ！

545 ：名無しの心子知らず：03/07/05 20:29 ID:Q8sd/bqJ

何というか、知ってしまった以上、仮にその子に何か事故があったら、その親、
「あなたはこの子が一人でいたって知ってたでしょ？泣き声とか気づかなかったの？」とか
いいがかりもつけられそうだね。

546 ：名無しの心子知らず：03/07/05 20:47 ID:B0jD/MrE

>>536
夜勤明けってことは朝帰宅するってことよね？
なんで保育園に預けないんだろう？
そう言う生活だったら充分保育に欠ける要件は整ってると思うんだけど・・・
夜勤明けのダンナはいつ寝てるん？
日中ダンナがいても子供の世話なんてできてないんじゃないの？

今の日本ではそのくらいじゃ虐待とは認められないかも
欧米なら間違いなく虐待、気づいた人も通報しなかったら
処罰されるケースだと思うけどね

547 ：名無しの心子知らず：03/07/06 18:33 ID:yJzWFGsd

今日夫が家にいるので夫と子供を残してちょっと買い物に出た。
私が自転車で家の前に戻り、その音で上の子が私だと気づいた。
「ﾏﾏだーﾏﾏだー」と騒いでるので、あえて声を出さず、ﾄﾞｱだけﾉｯｸした。
何を言われても声は出さずﾉｯｸだけ。
すると子供はﾄﾞｱの鍵をあけてしまった…。
ちなみに4歳。

そこで「誰かきても絶対にﾄﾞｱを開けちゃﾀﾞﾒ」と言い聞かせはしたが、
どうせ守れるはずもないな、と思った。
やはり幼児に留守番なんて出来ないよと思った。

548 ：名無しの心子知らず：03/07/06 22:10 ID:ivLaAqpL

７匹の仔ヤギのお話をしないといけないね。しかも最後仔ヤギ食べられっぱなし
バージョンで。

549 ：536：03/07/07 12:10 ID:4Vag5NTS

私は彼女の同僚なので、彼女の出勤時間には私も当然同じ会社にいなくてはならないのです。
だから、私が預かるわけにはいきません。
その一歳児は昼間保育園に行ってるんですが、受け入れが8時からなので
ご主人が連れて行くそうなのです。
会社は8時40分始まりなので、預けてからでは確かに間に合わないけれど・・・。

もう一度同じ話を聞いたら、やっぱり相談所に電話します。

550 ：名無しの心子知らず：03/07/07 12:43 ID:NHzg38gl

>>549
受け入れが８時？
認可保育園なら７時～６時くらいまでやってるはずだけど

っと・・・東京都は限らないかｽﾏｿ

551 ：名無しの心子知らず：03/07/07 13:34 ID:qfVKaXqA

＞549
同僚なら会社の上司に相談したら？

552 ：名無しの心子知らず：03/07/07 16:06 ID:6+qSrFW4

上司でも相談所でも通報したら５３６ﾀﾝ、恨まれちゃうかも・・。
「口だけ出さないでYO、キー」みたいな。
上司にってのは出所がバレるのでは。
匿名厳守なのかなあ。通報って難しいね。

553 ：名無しの心子知らず：03/07/07 16:08 ID:9wB7JX/m

私が行ってた会社は、保育園の送り迎えに間に合うように勤務時間を調整してもらえたんだけど・・
そういう会社ばかりじゃないのね。

554 ：名無しの心子知らず：03/07/07 16:15 ID:YolzZGfl

どんなに注意しても異常者に狙われたらもう終わり

555 ：名無しの心子知らず：03/07/07 16:25 ID:FiZi31UL

ショッピングセンターに行ったら、茶髪のＤＱＮ風ママが
「太郎（仮名）～！太郎～！」とかなり大きな声で
10メートルくらい先にいる3歳くらいの子供に呼びかけている。
「一人になったら知らないおじさんに連れてかれて殺されちゃうんだからね！！」
そりゃそうかもしれんが、そんな大きな声で言わんでも…聞いてるこっちがギョッとするよ。
　

556 ：名無しの心子知らず：03/07/07 17:07 ID:usNy4/T8

そのDQN風ママの心の叫び、他のDQNママ（子供放置組）のもとにも
届いてホスィ・・・

557 ：名無しの心子知らず：03/07/07 17:17 ID:UHaCSerY

>>555
その場合は大声で名前を連呼するよりも
さっさと連れ戻しに行って欲しいかも
周囲に子供の名前を周知してどうするん？

558 ：名無しの心子知らず：03/07/07 19:54 ID:/cgSO6Ep

>「一人になったら知らないおじさんに連れてかれて殺されちゃうんだからね！！」

私、子供がぴゅ～って走っていったら必ず言ってる・・・。
ぎょっ！とされてるんだろうか。
ちなみに私は３１歳。普通の主婦です。（黒髪でピアスなしです。）

559 ：名無しの心子知らず：03/07/07 20:45 ID:qfVKaXqA

殺されるまでいわなくても…と思うが。

560 ：名無しの心子知らず：03/07/08 12:35 ID:XtqdKsDW

ガキへの脅しは理不尽で、そして怖いものの方が良い。
ミミズにオシッコひっかけるとﾃｨﾝﾃｨﾝ腫れちゃうとか。

本当に殺されてしまうよりは「殺されちゃう！」と脅しといた方がええ。

561 ：山崎渉：03/07/15 12:35 ID:dcRR7sWG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

562 ：名無しの心子知らず：03/07/16 15:14 ID:v54m+/tU

>>558
迷子防止用のリードを使った方が良いと思われ
日本では珍しいがセキュリティ意識の高い欧米じゃ当たり前

563 ：名無しの心子知らず：03/07/16 15:18 ID:xP25sa43

今日、買い物途中で幼稚園の前を通ったら、子供達がビニールプールで遊んでいるのを
お母さん達がハンディカムで撮影してた。
すると推定２歳なりたての男児が柵のすきまから道路に出ようとしていた。
母親達とその子の距離は30ｍほど。けっこう長い間目を離してたに違いない。
その子に声をかけようとしたらやっと母親が気付いて走ってきた。

564 ：名無しの心子知らず：03/07/16 15:56 ID:3smnN7ME

近所の幼稚園の園庭開放（お遊び会）に行ってきましたが、
みんな自分の子供ほったらかしにしてママ友と喋ってばっかり。
いくら幼稚園の中だからといってもねえ。
きっと外でもやってるんだろうなあ。
ホント事件に巻き込まれないと良いけど。

565 ：名無しの心子知らず：03/07/16 16:04 ID:fU5G+IKz

>>564
音羽の教訓が全然活かされてないのね。
そのママ達の脳みそってニワトリ頭なんじゃない？

566 ：名無しの心子知らず：03/07/16 16:20 ID:3smnN7ME

564です。
ホントその通りですよね。
あのママ達と来年お付き合いしないといけないって
思うと嫌です。
でもどの幼稚園行っても結局同じ様なママがいるんですよねえ。

567 ：名無しの心子知らず：03/07/16 22:46 ID:4Y7D3Fe9

ちょうど子供の友達２人の子と保育園のお迎え時間が一緒になっちまった。
３人して保育園の目の前の公園に飛び出して行った。
反対側は道路だし、怪我でもしちゃいけねーと私はずっと見ていたが、
２人のお母さんはおおしゃべりに夢中。
自分の子供が公園から出ようとしてもまったく無関心。
頭きたので「お先に～。」と言ったら「あら、もう帰っちゃうの？まだ
遊びたいんじゃない？」と。
お前等の子供を見張るくらいなら、さっさと帰って家事をするよ。

ちょっと死角になってる所で連れてかれたら、絶対気づかないだろな。
あのバカ親たちじゃ。

568 ：名無しの心子知らず：03/07/17 15:11 ID:DfXzCjKi

最近幼稚園も早い時間に終わる様で午前中の公園にも
幼稚園帰りの子達がたくさん来ます。
でも、ママ達は輪になっておしゃべりに夢中。
園児達はは滑り台ではよその子押すし、おもちゃも勝手に
取り上げて遊んでる。
うちの子が何かされないかと思って目が離せません。
内心「ケガでもすれば・・・」と思ってしまいます。

569 ：名無しの心子知らず：03/07/17 15:26 ID:17cg8djV

>568
> 内心「ケガでもすれば・・・」と思ってしまいます。
おお、ｺﾜｯ

570 ：なまえをいれてください：03/07/17 16:17 ID:QyqFU3b8

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

571 ：名無しの心子知らず：03/07/19 20:24 ID:cEVsNPHV

子供だけで外へ出しちゃだめだってば！

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/2003071801000639.htm
橋の上に倒れた女児　京都、車で連れ去りか
----------------------------------------------------------------
１８日午後６時２０分ごろ、京都市東山区川端通正面西入の正面橋の上で、
小学６年の女児（１１）＝同市左京区＝がうつぶせで倒れているのを散歩中
の男性（６７）が見つけ警察に通報した。女児は眠っており、男性が声をかけ
ると目を覚ました。けがはなかった。
下鴨署の調べでは、女児は午後４時ごろ、倒れていた橋から約６キロ離れた
同市左京区高野東開町の団地内の路上を歩いていたところ、背後から白
い布のようなもので口を押さえられ、意識を失ったという。発見時に女児の手
提げかばんも足元に置かれ、所持品の被害はなかった。
同署は何者かが女児を連れ去った後に放置したとみて、未成年者略取と逮
捕監禁の疑いで捜査。女児は「後ろから来た車が横を通り過ぎた直後に口を
ふさがれた」と話している。
女児は友達の家から１人で帰る途中で、意識を失った後のことは全く覚えて
いないという。
2003年07月19日土曜日

572 ：名無しの心子知らず：03/07/19 20:49 ID:rqhXgctB

おもちゃ屋に子供を放して自分は近くの店に買物を
するのはやめてくれ。
他の客とトラブルを起したり、商品を開封や破損、お
菓子類の無銭飲食等をやらかします。
親も親でＤＱＮが多いです。

おもちゃ屋は保育所ではありません！！

573 ：名無しの心子知らず：03/07/19 21:08 ID:AnxZDipD

近所の奥さん、車で買い物行った時に子供が寝てるからって
車の中に置いて行っちゃうらしい。
それもキーをつっけぱなしで。
「置いていったら、危ないんじゃないの？」って言ったら
「エンジン切ったら暑くて死んじゃうじゃん。」だって
誰かに連れ去られることとか考えないのか？
寝ていても起こして連れていきなよ～。
呆れて物が言えません。

574 ：名無しの心子知らず：03/07/22 00:15 ID:XqBwSwv1

>569
568です。
確かに「おお､ｺﾜｯ」ですね。（笑）
ちょっと言い過ぎたかもしれませんが、
「ケガでもしないとわからないんじゃないか」
という事を言いたかったんです。
何か起きてからでは遅いから・・・

575 ：名無しの心子知らず：03/07/22 09:59 ID:9onHS5lS

>>573
通報しる！

576 ：名無しの心子知らず：03/07/22 10:15 ID:x6JG3Jp6

>>574

＞「ケガでもしないとわからないんじゃないか」

もし何かあったら、
あなた（574）そばにいたんじゃないの？
何やってたのよと逆ギレされる映像が浮かびました。

577 ：名無しの心子知らず：03/07/22 20:35 ID:TGRPVQcX

１１歳で一人で外に出られない世情か…

独身の頃（５年程前）住んでいた地域は
誰それが性犯罪起こした、なんて情報が
電光石火で地域住民全体に広まる場所だった。
そいつが外を歩こうものならそこらのおばちゃんから
「ちょっとあんたんちの息子、出歩いてるわよ！
安心して外歩けないじゃないの、さっさと家に戻しなさい！」
なんて電話が家にじゃんじゃんかかるらしい。
独身一人住まいの私にも近所のおばちゃんが
「あそこの息子は○十年前（！）に女の子にいたずらして
刑務所出てきてからずっとうちにいるから用心して」と
しっかり情報を流しにきた。
性犯罪の前科もちが家族で引っ越しても
どこに引っ越したか（近くの市なら）すぐばれ、
その辺に住んでる知人に御注進が回る。
耐え兼ねて自殺した前科もちもいたらしい
（その時は「ちょっとは安心できる」と喜んだ人だらけだったそうな）。

独身の時は「そこまでせんでも…冤罪だったらどうするんじゃ」
と眉をひそめていたけれど
子供が出来た今は、正直そういうシステムは貴重かも、
と思うようになった。

今住んでいるところはそういう事件があっても
肝心の「誰がやったか」がもみ消されて伝わってこない。
「誰が被害者か」なんて情報は要らないから
「どこの誰がやったか」を正確に伝えて欲しいよ。

578 ：名無しの心子知らず：03/07/27 23:24 ID:ivJXWYBv

突然ですが、この地域（南麻布）に転居することになりました。
この１学期で、転居・転園などの理由で欠員が出た幼稚園、
元々定員割れの幼稚園があったら教えてください。
多少遠くても、かまいません。

579 ：名無しの心子知らず：03/07/28 01:32 ID:oZLCOi2H

〉578
なぜこのスレで聞く？誤爆？

電話帳や地図をチェックして通える範囲を決めて
各幼稚園に電話して問い合わせてみては？

580 ：名無しの心子知らず：03/07/28 04:32 ID:yvGyYecP

子供と一緒でも目を離すな！！といいたいことが昨日あった。
私の前を歩いていた母親2人、そのまた前をかなりはしゃぎながらおめかしした
女児2人（多分4歳くらい）。
都内京王線府○駅そばのスカイウォークという２階くらいの高さのある歩行者
専用のスペースだから自動車はおろか自転車もとおれない。
そのためか子供をサルよろしく放し飼いにしている親の多いこと。
子供が親の前を行ったり来たりしているとき、向かい側から歩いてきた
目の不自由な方の足元に子供の一人がダイブしやがった。
目の不自由な方はかなりびっくりしていた模様。子供はすぐ走り去り、
その横を何もなかったかのように、２人の親が談笑しながら通り過ぎていく。
身なりはかなりハイソな感じだが、やっていることはDQNそのもの。

581 ：名無しの心子知らず：03/07/28 09:05 ID:weAmJMWx

>579
誤爆ですた。ｽﾏｿ・・・・・・・・・・・・・・・・・・

582 ：名無しの心子知らず：03/07/28 11:49 ID:2v+4HvlT

昨日の夕方、大型スーパー横の公園で子供を遊ばせていたら
さっきからずっと一人で砂場で遊んでた女の子が
小さなかばんをもってスーパーの方に歩き出した。
気になってついていくと、かばんの中から数百円を出して
何やら食べ物を買い、公園に戻ってきた。
聞いてみると、６歳だそうで
「お母さんは？」「買い物」「ここ？」「わからない」との返事。
こんなこと言ったら悪いのだけれど
一つにルーズに束ねた髪も半分以上はずれかろうじて髪にゴムが
ひっかかっている状態。
服もかなり着古した超ミニのＯＰでどろどろ、それにビーチサンダル
というかなり汚いかっこで、でも顔はすっごくきれいな子だった。
かばんと買い物のビニール袋を両手に持ち、上記のいでたちで
遊ぶでもなく食べるでもなく、公園の中をうろうろする姿は異様で
それに６歳と言えど無防備に大また開きで下着丸見え状態で
座ってるし、もう危なくて危なくて。

583 ：582：03/07/28 11:50 ID:2v+4HvlT

続き。
この子が何時からいたのかはわからないが、私達が行った
少なくとも３時半にはすでにそこにいて、気がついたのは５時半なので
もう２時間も放置されてることになる。
その子も「お母さん遅いなー」と言うので「何時に来るって言ってた？」
と聞くと「七時」！！！！！
あまりに驚いて、でもこのまま放置するわけにもいかないし
７時まで一緒に待つことにした。

７時１０分を過ぎた頃に「ＸＸー、７時ーー」と自転車に乗った母登場。
（もちろんスーパーとは逆方向から）
降りるでもなく、そのまま公園内を一周しながら方向転換し
その子を後ろに立たせて（！）２人乗りで帰っていった。

いつも「買い物するからここで待ってて。お腹が空いたら何か買って食べなさい」
と待たされているらしく、子供も待つことに慣れているよう。
最近近所で誘拐未遂が多発してるし、この子のことが気になって仕方がない。

584 ：名無しの心子知らず：03/07/28 22:48 ID:2yYdlEGG

また見つけたら警察に連絡すれば？
確かに危なくて見てられない。
前回みつけたときはこうだったんですと状況を話しておくと
警察も母親に厳しく注意すると思われ。

585 ：名無しの心子知らず：03/07/29 10:57 ID:fbP6Ofd1

別にアメリカまんせーってわけじゃないけど、
よくアメリカのTVドラマや映画で、親が小学生くらいの子供を
学校に送り迎えしてるシーンが普通に出てくるんだけど、
正直、これだけ物騒な世の中になってきたんだったら
私も毎日それをやりたいよ。まだ子供は1歳だから
先の話だけど、色々事件を聞いてると常にそのことが頭に浮かぶ。
ただ、自分の家の子だけやるっていうのは現実的じゃないから
一般的になってくれたらいいのになぁ。なんて妄想中

586 ：名無しの心子知らず：03/07/29 10:59 ID:GVxpT4oB

アメリカは誘拐多いからね。

587 ：名無しの心子知らず：03/07/29 11:08 ID:lXYWbIz/

>585
そのためか、アメリカの一定以上のクラスでは共働きは、一部の
ベビーシッターを雇用できるほどの収入がある人以外では少なく
なっている。
日本でも送り迎えが常識になったら、送り迎えされない子供が
事件や事故に巻き込まれた時に「自業自得」と言われ、共働き
必須の収入レンジの人たちは、子供のことはあきらめながら
働かなくてはいけないのかな。それよりも治安をよくする方向で
考えてもらいたいと思うのは、私だけかしら。

588 ：名無しの心子知らず：03/07/29 11:36 ID:wev0Ub4z

>>585
国内でもインターは送迎してるんじゃないの？
低学年だけかもしれないけど・・・
よっぽど治安の良い田舎だったら外国でも
小学生だけで通学するところもあるかもしれないけど
それでも低学年が子供だけで登下校するなんて
世界中探しても日本だけじゃないのかしら？
日本もせめて３～４年生くらいまでは送迎は必要だと思う。

589 ：名無しの心子知らず：03/07/30 18:22 ID:mo6LV/7c

>>587
治安を良くする方向で考えるのも大事だけど
取り急ぎ送り迎えの定着のほうが犯罪が減るような気がする。
し、治安良くなれーと思いつつも、常識通り送り迎えせずにおいて
通学途中に何か起きてしまっては取り返しつかないからねぇ。
やっぱ送り迎えが常識って考えの定着が欲しい。

590 ：名無しの心子知らず：03/07/30 18:28 ID:Gu2+xilM

>>585
アメリカのある家庭にホームステイした事があるんだけど
どの家庭も送り迎えは当然！な雰囲気だったよ。
子供が４人いてそれぞれ帰宅時間にお迎えしてた。
親もそれが日課となってたなぁ。。

591 ：名無しの心子知らず：03/07/30 18:50 ID:EQHZShJi

ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい。
ﾏﾝｿﾝの5階に、買い物から車で帰ってきて
寝てしまった子供を連れて上がる。
そして子供を寝かせ、鍵をかけ車に戻り荷物を取ってくる

これはNG?

592 ：名無しの心子知らず：03/07/30 23:30 ID:KA1zQgch

>591
NGと言われて他に手立てがあるならNG。
NGと言われても他に手立てがないならセーフ。
他の人に判断求めてもしょうがないこともあるとは思いませんか？

593 ：名無しの心子知らず：03/07/30 23:49 ID:Zko5EnYb

>>591
子供の年齢、母親の体力次第で、おんぶ紐を使ってがんがるとか
昔の母ちゃん族なら朝飯前だっただろうが、今のママ族にはチト
無理か？　無理だろうなあ　私だったらやっぱり591さんと同じ事
したと思うわ。核家族じゃそれが精一杯よね。

594 ：名無しの心子知らず：03/07/31 01:01 ID:+6rNJ9UD

先日、姑に知人の家に車で送ってくれと言われ車を出した。
その家は大型パチンコ店の裏手にあるのでパチンコ店の駐車場で
姑を降ろしたんだけど店の出入り口の外に３歳くらいの子が一人でいた。
「親も後からすぐに出てくるのかな～」と思い、家に帰ったんだけど
３時間後姑を迎えに再びパチンコ店の駐車場へ。
そしたらまだその子が一人でポツンと立ってた。
気になったので車から降り、その子の近くに寄って行くと
近くにいた警備員から「あんたその子の母親？ずっと一人で遊ばせておいて
何かあったらどうするんだ！」と怒られたので「いえ、私は通りすがりの者ですが
気になったので・・・」と言ったら「もう３～４時間一人でここにいるんだよね。
とりあえず私が危険の無いよう見ていますので大丈夫ですよ」と言っていたが
３歳前後の子を一人で３～４時間も放っておける親って・・・？！と思ったよ。

595 ：名無しの心子知らず：03/07/31 01:25 ID:sXl10N+z

いい警備員さんだね。
その子ｶﾜｲｿｳ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　
依存症ってホント怖いね。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ

596 ：名無しの心子知らず：03/07/31 02:13 ID:nh+40afd

その警備員さんも、何かあったら責任問題になるから困っただろうね。

597 ：名無しの心子知らず：03/07/31 08:10 ID:o312/cmd

>594-596
そういう時は、親切な他人が通報というのが正解のような。
警備員やパチンコ店の人は、客足が遠のくのが嫌で、なかなか
通報できないだろうからん。

598 ：名無しの心子知らず：03/07/31 12:31 ID:HctQzI0t

591です。レスありがとう。
うちは同居の義母がいるのでできる技なんだけど、
これが一人だったら危ないよなーなんてふと思ったのです。
ごめんね。ありがとう。

599 ：名無しの心子知らず：03/07/31 13:25 ID:5GLzWdFS

＞598
なんかｲﾔﾝな感じ。
これがひとり、という人はそれなりの工夫してがんばってるんじゃないの？
子供と一緒に運びきれないほどの荷物を持ち歩かない、買い込まないとか。
子供が大きくなってても、寝てしまったときの運搬用にﾍﾞﾋﾞｶ車につんでるとか。
すぐに運び込まないでもいいような荷物なら、とりあえず車において置いて、
子供が目覚めてから一緒に行くとか、子供を見てくれる人が帰宅後取りに行くとか。
うちは集合住宅じゃないから私がやってるわけではないけど、
なんかなんつーか、想像力働かせればいいのに。

600 ：名無しの心子知らず：03/07/31 14:10 ID:Sq83iQqX

４階エレベーターなし。
車で寝入られちゃったら、まさに５９１に書かれたようにしか行動できません。
夕飯の材料とオムツとか、どうしても１回じゃ運べないもの即使用のものもあるし。
ヒーヒー言いながら階段上り下りしてる身としては、高見からものを言われているような不快感。

601 ：名無しの心子知らず：03/07/31 14:38 ID:HctQzI0t

598です。
あれ？
そんなつもりじゃなかったんですよー。
自分一人だったらどうやって行動しようか、と思ったんです。
不快な思いをさせた方々、すみませんでした。

602 ：名無しの心子知らず：03/07/31 14:50 ID:o312/cmd

>601
人の親になったのだから、もう少し他人の立場を思いやった
物言いをした方がいいですよ。
あなたへの恨みが子供に向くというリスクもあるので。
以上、もしあなたが釣りではないのだとしたら。

603 ：名無しの心子知らず：03/07/31 14:53 ID:tq/vgIpt

>>601
育児中の母はみんな気が立ってるからねえ
些細なことでもマイナスにしか受け取れない人もいるから
気を付けた方が良いかもね

604 ：名無しの心子知らず：03/07/31 14:57 ID:tq/vgIpt

しかし・・そこまで言うか？>>602
恨みが子供に向くって・・・そりゃ恨む方が悪いんじゃないの？
いくら育児で大変でもそこまで心のゆとりを無くしてる人は
病院へ行った方が良いと思うぞ。
無神経な人はいくらでも世間にいるんだから、その度に
いちいち目を釣り上げてたらキリがないでしょ。

605 ：602：03/07/31 17:36 ID:o312/cmd

>604
あら、ごめんなさい。
でも、実際に「あのお母さん、感じ悪いわね・・・・」から始まり、
いろいろウワサは聞くでしょ。
もちろん恨む方が悪いのだし、音羽の事件のように逆恨みって
ことも多いのでしょうが、現実問題、気をつけた方がいいと思って
います。私のレスにあなたが反応したように、意図と反し、人の
心を傷つけてしまうことは、よくあることなのでしょうから。

それに、>601さんの場合、
> あれ？
> そんなつもりじゃなかったんですよー。
というような軽々しいリアクションだったので、あまり気をつけて
いらっしゃらないのかなと思いましたので。
このレスの住人は、自分のできる範囲でがんばっているけれど、
自分の環境では完璧な対応ができないことも理解しながら
議論している人が多いのです。少し不真面目すぎるかなと。
やはり釣りだったのかしらｗ

606 ：名無しの心子知らず：03/07/31 18:40 ID:lHC50j/Q

こうしたらDQN？って思うんだったらやめればいい。
人にどう思われるかじゃなく、自分がそれで平気かどうかが問題。

私もマンション7階です。しかもエレベーターは各階で止まってくれないので
階段も使うし、駐車場も遠い。だからそれなりの量しか買わない。
それかﾍﾞﾋﾞｰｶｰに荷物乗せて赤ん坊は抱っこで運ぶ。
それも無理ならとりあえず生物だけ運んで、後から残りの荷物取りに行きます。
絶対にたった5分でも一人にはしない。それが家の中でも。
その5分で大地震が起きたらとか色々考えてしまう心配性の性格だから。

子育て中ってこう言う事に限らず制限が多くて大変だけど、
取り返しのつかない事ってあるからね。
「あの時に限って」とか一生後悔するのは嫌だし。

>>604も間違ってはいないと思うが、病院に行ったほうがいいはちょっと
言いすぎかなと思った。
それでも「無神経な人はいくらでも世間にいるんだから、その度に
いちいち目を釣り上げてたらキリがないでしょ。」って
おっしゃるのかな。

607 ：名無しの心子知らず：03/08/01 02:29 ID:j/wFmBeo

＞606
お子さんは一人なのかな？
家はひとりっ子なので、なんとかなりますが
年の近い兄弟のいるお宅は、５分でも一人にしないってのは大変かも・・・

608 ：名無しの心子知らず：03/08/01 08:21 ID:yLfeemyI

>>607
606ですが、まだ一人目です。
確かに数人いるとどうなるかわかりませんが、
とりあえず私は今はこうしてますって話ですから
皆そうしなければいけないとは思ってません。

5分くらいなら一人にしても平気と思えるんだったら、
事情のわからない他人にDQNと思われるかどうか
気にすることもないと思うよ。
ただ自分がそれをDQNだと思うんだったらやめれば良いのでは、と思うのでした。

609 ：名無しの心子知らず：03/08/01 08:32 ID:5IvId2Wk

自分のできる範囲でベストを尽くしたのであれば、その中で
事故が起きたとしても「不運」ということになると思う。
歩道を歩いていて、車が突っ込んで来るのと一緒。

どのくらい目を離していたら危険なのかというのは、住環境や
子供の年齢によって異なるのですから、それよりも子供から
目を離さないために、どのような工夫をしているのかという
レスの方が参考になります。

610 ：名無しの心子知らず：03/08/01 08:33 ID:5IvId2Wk

連続ですみません。

他人のことをDQNと決め付けるのは簡単なことです。
でも、そう言っている人だって、自分で気がつかない
DQN行為をしているかもしれません。謙虚な気持ちで
意見交換したいですね。

611 ：名無しの心子知らず：03/08/01 09:43 ID:nF/bY/2I

>>606
604だけど
>病院に行ったほうがいいはちょっと
>言いすぎかなと思った。

言い過ぎって？真面目に言ってるんだけど
育児でイライラするにしても602が挙げている事例のように
常識的には些細な事にも過剰反応するようになったら
病院で治療を受けろと言うのは当たり前のことだと思うけど？
もしかして606は産後鬱の経験がないの？
それとも気鬱の病に偏見でも持ってるのかな？

612 ：名無しの心子知らず：03/08/01 22:15 ID:yLfeemyI

>>611
なんでそんなにきつい雰囲気の書き方なの？
あなたこそｲﾗｲﾗピリピリしているのでは？
産後の鬱くらい経験してるけど別に病院に行くほどのこと？
それこそ人それぞれでしょうが。
だいたい鬱じゃないかと思っている状態の相手に「病院に行け」
なんて相手の顔も見えない、自分の口調も伝わらない掲示板に
書くなんて、言いすぎって思われても仕方がないと思いますよ。

それに、あなたが言い過ぎだと思ってなくても
少なくとも私は言いすぎと感じたからそう書いたまでです。
過剰反応はあなたでしょう。

613 ：名無しの心子知らず：03/08/01 22:40 ID:AxhZIO1P

>611 = >604
私も、病院にいかなくてはいけないほど過剰反応しているのは
あなただと思うわ。

614 ：名無しの心子知らず：03/08/02 00:02 ID:Jfcol+Ui

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘ。

しかし、このｽﾚに来る人は皆、それぞれ真剣に考えてるからこそ、
ﾋﾟﾘﾋﾟﾘもしちゃうのよね。きっと。誰も悪気は無いんだよ。

615 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 04:26 ID:TiMTzZWH

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

616 ：名無しの心子知らず：03/08/04 21:49 ID:dPKo3iLE

http://ha6.seikyou.ne.jp/home/ooyabu/kateinai.htm

　台所やお部屋は、NO２で汚染されています。

◎ ガスコンロなどから大量のＮＯ２が出ています。

台所のガスコンロ・瞬間湯沸かし器、お部屋の石油ファンヒーター・
ガスファンヒーターなどからは、ＮＯ２環境基準（０．０４～０．０６ｐｐｍ）の
１０００倍以上の濃度のＮＯｘが発生しています。

燃焼器具からは、通常ＮＯｘ（ＮＯとＮＯ２を含む）が、少ないもので
５０～１００ｐｐｍ、多いもので、２００ｐｐｍ以上も出ています。
もちろん、換気扇や部屋の換気を行うことで悪影響が減ります。

しかし、台所で煙がこもったり、部屋の換気をしないと、部屋の中の
ＮＯ2濃度は、簡単に環境基準をはるかに超えることになります。

617 ：名無しの心子知らず：03/08/05 08:41 ID:J2dz6CZL

昨日デパートに買い物に言った時の話。
２歳の女の子のママと一緒に行ったんですが
私達が洋服を見てたら、この２歳の子が店内をちょろちょろ
しだしちゃって、私達も探してました。
その時私の後ろから「手荷物で殴っちゃえ」
「親がなんか言ってきてもこいつが勝手にぶつかっただけって
言えばいい」と聞こえてきて振り向くと
そこには２歳の女の子が高校生の女２人組の足元に。
まさに手荷物とかばんで叩こうとしてる瞬間でした。
私はすぐ２歳の子の手を引いて引き離したんですが、
ビックリしました。
そんな事簡単にやろうとするなんて・・・
確かに足元を小さい子がうろうろしたら鬱陶しいかもしれないけど
怖くなりました。
長文・ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ。

618 ：名無しの心子知らず：03/08/05 09:46 ID:TJaVkThG

>>617
たまたま特殊な女子高生だったと思いたいですね。
でも、最近の若い子ってやっぱりなにか欠落してるのかな。
恥とか外聞とか気にしなさ杉のような…
前頭葉がどうのこうのって医学的にも言われていたよね。確か。

優しさや余裕を持ち合わせていないとしても、
小さい子に乱暴する自分を端から見てどれだけみっともないか
ということに思いが行かないのかな。

619 ：名無しの心子知らず：03/08/07 19:30 ID:ZjyKTu37

今日スーパーで子供が泣いてた
見かねた優しそうな女の人が「お母さん居なくなったの？」って声をかけたら無視して歩き出す
ﾜｰﾜｰ泣いてて、その後遠くから買い物を済ませたらしき母親がやってきて
笑ってるの
子「おかあさんのバカーｳﾜｱｱ」
親「ﾌﾟ。謝んなさいよ～～～～」
親子喧嘩したのかなんかしらんが、泣いてる子供放置して会計してくるなんて
なんだかなあ・・周りは迷子なのかとか心配するんだけど？

620 ：名無しの心子知らず：03/08/07 23:03 ID:HbqgxCCt

犯人が悪い！と言ったところで意味はない
子供を守れるのは親だけ！送迎必須を肝に銘じよ！

群馬県佐波郡東村で５日、小学２年の女児（８つ）が自転車で連れ去られそうになった事件で、
伊勢崎署は７日、わいせつ目的略取などの疑いで県立高校１年の男子生徒（１６）を逮捕した。
調べでは、生徒は５日正午前、東村東小保方の村道で、プールから歩いて帰宅する女児に
いたずらしようと考え、無理やり女児を抱え上げ、自転車の荷台に乗せて逃走。
高校によると、生徒は登校日だった７日、担任の教諭に犯行を打ち明け、
同日午後、教諭らに付き添われて伊勢崎署に出頭した。
生徒は「精神的にむしゃくしゃしていた。女の子と水遊びがしたかった」などと話しているという。

記事の引用元：http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080701000633.htm

621 ：名無しの心子知らず：03/08/07 23:18 ID:goGIEAD0

>620
そうなんだよね。自己防衛するしかないよね。
でも、犯罪者を育てる環境というものだって、ある程度分析が
ついているのだろうから、そういうのを公表し、改善するような
政策が欲しいよね。私達だって、知らず知らず、犯罪者を
育てているという結果になる恐れもあるんだよ。

622 ：名無しの心子知らず：03/08/28 20:06 ID:F46cl+Xk

たまに見かける親子。母親が自転車置き場に自転車を入れている間、
マンションのオートロックの玄関の内側に幼稚園位の子供２人を待たせている。
玄関と自転車置き場は離れていて、先に自転車置き場に着いて
そこから子供だけで玄関まで歩かせている。
いくら玄関の内側だからといって子供を放置するのはどうか？と思ったけど
これって常識の範囲？

623 ：名無しの心子知らず：03/08/28 22:24 ID:PpcnSklF

>622
さあ、そのマンションの住人の質や地域にもよるし、幼稚園くらいの子
２人といっても、６歳と３歳では雲泥の差だし。
自転車置き場に自転車を入れる間、そばに立たせておくのと、
玄関の内側にいるのと、どちらが危険かわからないし、子供から
目を離さずに、自転車をしまう方法があるのかもわからないし。

どうしても心配な人は、自転車置き場に自転車を入れる間、
ベビーシッターを雇うのがいいと思う。

624 ：623：03/08/28 22:25 ID:PpcnSklF

>622
それ以前に、子供を２人待たせてって、３人乗りしていたってことかしら？
そちらのほうが・・・・と私は思う。

625 ：名無しの心子知らず：03/08/28 22:45 ID:INUZX3/D

お母さんが園まで乗っていって、帰りは押してきたとか。
あ、でも前後に乗せてる光景はたまに見かけるな。

626 ：名無しの心子知らず：03/08/28 22:52 ID:+IH0i0Qz

電車だとかその他の公共の場所や日常生活では、
なるべく低姿勢にしてることで周りも優しくしてくれる。
子育てって自我をある程度捨てることを覚悟しないと
角が立つ。

627 ：名無しの心子知らず：03/08/28 22:53 ID:+IH0i0Qz

ごめん、間違った。スレ違い

628 ：名無しの心子知らず：03/08/28 23:14 ID:tltlitx2

写真集だよん☆☆☆☆☆☆

http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html

629 ：名無しの心子知らず：03/08/28 23:40 ID:c1h0FORe

今朝のローカルでやってたんだけど、父親が子供２人連れて
河口の水路で潮干狩りしてたらしい。で、ちょっと肌寒かったので
子供を残して上着を取りに車へ戻ってる間に水門が開いて放流。
あやうく子供は流されずに済んだけど、あんな水の管理してる
行政が許せない…といった内容を投稿してた。
スタジオの人達もみんな投稿者に同情的だったけど、
水路、それも水門のすぐそばで潮干狩り？
子供だけ置いて車に戻った？
よくそんなことしといて一方的に文句言えるなあと感心（？）したよ。

630 ：名無しの心子知らず：03/08/29 01:06 ID:3DPd08Tm

>>629
普通は水門開ける前にサイレン鳴らすものだけど。
気づかなかったのか、何のサイレンか分からなかったのか・・・
とりあえず、川をなめすぎだね。

631 ：名無しの心子知らず：03/08/29 03:51 ID:oVfbmmVN

最近は、ヒトが他人の命を何とも思わなくなってきている。また、危険に
関して無頓着になりつつあるとも思う。
ヒトが野生を失って家畜化しつつあるというか、自分たちの安全は他人が
護ってくれるのが当然という考えが一般化しつつある。
ヒトの滅びの始まりであろう。

632 ：名無しの心子知らず：03/08/29 09:38 ID:w6KPaVDR

父の実家が河口だったけど、子どもだけでは絶対近寄らせてもらえなかった世。
すぐ裏手が川っていう立地だった。

もし水にさらわれたら絶対死ぬから行っちゃダメって言われてた。
河口は海の水と交わるところだから、見えない渦がいっぱいあって
沈んじゃったら絶対見つからない、川底も急にえぐれてたりするから
昨日の場所が絶対今日もあるとは言えないんだって脅されてた。

633 ：名無しの心子知らず：03/08/29 11:31 ID:0gMUfUAV

この間、公園行ったら子供二人（4歳と3歳くらい）連れてきてた母親がいた。
うちの子を遊ばせてそろそろ帰ろうか、というときに「子供がいなくなった」
と言ってた（なんでも妹の子だったらしい）
「手を洗いに行く」と行ったきり行方不明に。
なんだか心配になり、辺りを見て回ってたら「一人で家に帰ってた」と電話があったそうだ。
うちも気をつけよう・・・。二人だと同時には目が届かなくなるのかな。

634 ：名無しの心子知らず：03/09/05 08:38 ID:+z95dm5e

中３不明：新潟県警が公開捜査　女子生徒下校後に
新潟県村上市の中学３年の女子生徒が２日夕から行方不明になっている。
県警捜査１課と村上署は事件か事故に巻き込まれた可能性があるとみて
４日午後、公開捜査に踏み切った。
女子生徒は２日午後６時半ごろ、バレーボールの練習を終えて、友人と下校
した。自宅まで約１キロの付近で友人と別れ、それ以降の足取りが分かって
いない。帰宅が遅いのを心配した家族が同日午後８時半、捜索願を出した。
県警などは２、３の両日、ヘリなども使って付近を捜したが、手掛かりは見つ
からなかった。
女子生徒は学校の青いジャージー上下を着て、青いリュックを持っている。
【鳴海崇】［毎日新聞９月４日］ ( 2003-09-04-16:23 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030904k0000e040061002c.html

635 ：名無しの心子知らず：03/09/05 08:38 ID:+z95dm5e

「小２女児の顔を殴り抱きかかえて連れ去った男逮捕」

神奈川県警茅ケ崎署は２日、未成年者略取と暴行の疑いで、
住所不定、職業不詳原田直人容疑者（３５）を逮捕した。

調べでは、原田容疑者は１日午後３時４０分ごろ、
茅ケ崎市の団地で小学２年生の女児（７）に
「小学校の場所教えて」と声を掛け顔を殴り、抱きかかえて連れ去った疑い。
女児にけがはなかった。

近くにいた同級生が連れ去られた女児の母親に連絡。
母親が現場近くで原田容疑者に声を掛けると女児を解放し逃走した。
原田容疑者は約４０分後に同県平塚市内で通行中の小学生男児数人の顔を平手で殴り、
通報を受けた平塚署員が任意同行、連れ去りの容疑者と判明し逮捕された。

原田容疑者は黙秘しているという。

記事の引用元：http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030902-0017.html

636 ：名無しの心子知らず：03/09/05 10:14 ID:t+uuhuXf

中学生でも体格が良い男の子なら
小学校低学年の女の子なんて
簡単に抱きかかえられるもんね
まして成人男性の手に掛かったら
いくら親が
「知らない人に付いてっちゃダメ」と
注意したって意味無いよねえ

637 ：名無しの心子知らず：03/09/05 23:14 ID:2jdIOFoI

義母が冬休みに小５の娘を１人で遊びによこせとうるさい。
事件が色々あることを話して断っているのに「考えすぎだよ」だって・・・。
ったく。
九州から東北まで、福岡と東京で乗り換えて１人で行かせるほど脳天気な親じゃ
無いんだよ！

638 ：名無しの心子知らず：03/09/06 21:03 ID:255Xc8i4

>637
それは密かに孫娘に殺意があるとしか思えないが。

639 ：名無しの心子知らず：03/09/07 16:24 ID:yuMGWgSu

九州から東北まで小５の女の子を一人旅させようとは・・・・・
>637
殺意がないのなら、それこそ能天気なおばあちゃんですな。
なぜ小５の女の子を「一人で」遊びに来させたいのか、
小一時間（以下ｒｙ）

640 ：639：03/09/07 16:25 ID:yuMGWgSu

あ、最初１行消し忘れた。スマン。

641 ：名無しの心子知らず：03/09/07 16:30 ID:r93t6ODh

>>637
双方の近所に全日空が乗り入れている空港があれば
ジュニアパイロットがいいんだけどね…
このご時世、新幹線は中学生でもちとためらうな。

642 ：名無しの心子知らず：03/09/07 17:18 ID:DTMtLUVE

今住んでいる賃貸万村。

子ども達だけ外で遊ばせて、自分達はお茶する･･何時間も。
ちなみに皆2歳半～5歳。

･･･私にはできなかった。ずっとついて回った。
今、無視されている。「頭固いんだから」って。
子どもも私も悲しいけど、自分が正しいんだから頑張ります。
でも子どももいじめられて･･･今日は悔しくて泣けてきました。

643 ：名無しの心子知らず：03/09/07 17:31 ID:cplUu86Y

>642が見張っているから他の子も無事なんだよ、きっと。
間違ってないよ。万村近辺で子供放置はそれだけで非常識なんだし。
カワイソカワイソ、撫で撫で。

644 ：名無しの心子知らず：03/09/07 17:42 ID:KaYAPs35

>>642
「頭固いんだから」ですか・・・
その親は自分の子が誘拐や大怪我でもしないとわからないいだろうな・・・
でも、そのこたちはいい子に遊んでるの？
うちの近所にもそういう家がある。やっぱりこどもは2歳ぐらいから野放し。
車は徐行しながらそばを通り、クラクションもならされてるのに親は
平気なんだよね。畑の野菜も勝手に取ってるし・・・
親は見てないから気が付かないんだろうね。そんなに子供のこと
信用してるのかね。こっちがハラハラしながら見てるよ。

645 ：名無しの心子知らず：03/09/07 17:48 ID:1vBrtgVO

可哀相だけど、いくらついて回っても子供を守ってることにはならないんだよ。
子供を生かし、大きくしてるのは自分だって思ってるでしょ。
そういう考え方、良くないよ。
一生、ついて回ることなんて出来ないんだよ。

646 ：名無しの心子知らず：03/09/07 17:51 ID:fkCuFAAc

＞645
はぁ？

647 ：名無しの心子知らず：03/09/07 17:56 ID:RMJExwI+

>>645
642は小学生にもなっていない子の話だよ？
645の家は車もめったに通らない山の中かどっか？

648 ：名無しの心子知らず：03/09/07 18:05 ID:L/3BdRFL

＞654
私も同感！！
親はいつまでもついて歩くわけにはいかない。
小学校に行けば、自然と目の届かないところに子供達だけで出歩くようになる。
知り合いに、帰宅後はマンションから一歩も外に出さないと言っている人がいる。
それもどうか…と思う。
子供達にはありとあらゆる知識をつけさせてあげたい。
子供を過保護にすると良くないに決まっている。
その子の年にあった経験をさせてあげるのが一番ですよ！
でも次男は嫌がるので無理強いはしませんが・・・
長男が小学校に上がった時は、ある程度腹をくくりました＾＾；
後は我が子を信じようと。
でも、もちろんいろんな事を話し合ってるから信じられるんですが。

649 ：名無しの心子知らず：03/09/07 18:09 ID:1vBrtgVO

では、小学生なら一人でも安全か？？　

過度の「心配」はよくない。ってことじゃないの？

つい、良くないことをイメージしちゃうんでしょ？

出来ないことを無理にやらなくても良いが、心配性な親のせいで苛められる子供が、少し可哀相。。。。

650 ：名無しの心子知らず：03/09/07 18:20 ID:1vBrtgVO

>>648
うちの子はまだ小さいけど、小学校に上がるときは緊張すると思う。
いくら言って聞かせてもこればかりは。
こういう言い方って誤解されるかもしれないけど、私も腹をくくるってことは大事だと思う。
心配だからって、親がすぐ行動に出てしまっては・・・・

651 ：名無しの心子知らず：03/09/07 18:47 ID:PMg/3wB/

>>648
＞親はいつまでもついて歩くわけにはいかない。
だから2歳半～5歳の子供を子供たちだけで
何時間も外で遊ばせていいことにならないと思うんだけど。
やっぱり年齢相応の親の対応ってあるんじゃないのかな。
小学校へ上がっているお子さんと園児や幼児では話が違うと思う。

652 ：名無しの心子知らず：03/09/07 18:49 ID:xDaFr/UU

>>645
おかしいでしょ。
2才代でも放置できるの？
全く見ないで外に出すのは小学校位からだろ。
事故って死んでも後悔しないのか？

653 ：６４４：03/09/07 19:07 ID:KaYAPs35

そりゃいつまでもついて歩くわけにはいかない。
いろいろな経験、知識をつけてあげたい。
過保護はよくない。
いつかは腹をくくってひとりで外に出さなければいけない。

でも、私は２歳の子を放置することはできない。
５歳の子が２歳の子がどこか危ないところに行ってしまわないか
見ていてくれるなんて思えない。

５歳の子供の遊びに付き添っている私は過保護だと思われていたのか・・・
人のうちを無責任だな～って思っている場合じゃないんですね。
失礼しました。

654 ：名無しの心子知らず：03/09/07 19:12 ID:cplUu86Y

子どもの安全も大事だけど、子どもがヨソサマに悪さするかもしれないでしょう？
ある程度分別がつくまでは誰かが見守っている必要があると思いますよ。
昔話みたいに地域で育てる時代じゃないし。

特に集合住宅の近所だと車も人も密集しているから気を使うのが普通かと。
見守る人が多くてダベってるとこれまた近所迷惑になっちゃいますが（汗

655 ：６４８：03/09/07 19:29 ID:L/3BdRFL

言葉が足りなかったかもしれないけど、
幼児を危ないところ（駐車場や道路）で遊ばせるの反対です！
それは子供が怪我をしたり事故にあうからと言う理由だけでなく
人様に迷惑がかかるという点が大きいです！！
親の見ていないところで子供達が迷惑な行為をしていたり、
飛び出して事故になったりすると、その子はもとより相手が可愛そうですしね。
幼児だけで遊ばせるのはどうかと思う。
でも、子供におつかいや、おばあちゃんちまで1人で行くとか
そういうことは幼児でもさせてもいいんじゃないかな？！
もちろんその子の行ける距離で、ですが。

656 ：p624d7c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：03/09/07 19:31 ID:zYRgN2r4

テス㌧

657 ：名無しの心子知らず：03/09/07 19:33 ID:9/A+plq+

近所で、１歳半から一人で外で遊ばせてる家があった。
その子ももう８歳。
大きな怪我なく成長しています。

それを見ると、結構大丈夫なのかな・・・？と思ったり
するけど、やっぱり不安なので、５歳の我が子は絶対に
一人にできません。

658 ：名無しの心子知らず：03/09/07 20:59 ID:DTMtLUVE

642です。
すみません、変な書き方で。今日も露骨にイヤな態度をとられたので泣きそう
になっていました（「よくまぁ毎日くっついて歩いているよね」等と言われま
した）。

ｳﾁの子は3歳なりたてです。
万村付近は道は奥まっていますが、それなりに車の通りもあるし、敷地内の公
園はいろいろな人が出入りしています。部屋の窓からは子どもの様子は見えま
せん。

自転車で車に轢かれそうになって怒鳴られているのを目にした事もありますし、
やはり子どもですから、親の目が届いてないと破目をはずすところもあります。
す。
でもその親御さんに「轢かれそうになっていたよ、危ないよ」と伝えても「ま、
それも経験ってことで」と言われました。

できたら近くにお友達も欲しかったけど、これも価値観でしょうか･･･。

659 ：名無しの心子知らず：03/09/07 21:06 ID:3S2jdtiQ

＞658
それは確かにヒドイですね！
3歳の子は、くっ付いて歩いてとうぜんですよ！！
轢かれそうになって危ないと伝えても、それも経験？！あ、ありえない返答…
車の人だって迷惑だし、
それがもし自転車に乗ってるおばあさんだったらどうするんでしょう？
それは経験では済まされないのに。
自分の子が怪我するのは勝手だけど（子供は気の毒ですが）
他人に迷惑をかけるかもしれないという危機意識がないのはどうかと。
こんな親はゆるせないーーーっ！

660 ：名無しの心子知らず：03/09/07 21:09 ID:zUWoXrFZ

>658
あなたの行動は正しいと思うよ。
私だってそうだもの。

ただ、他の親がみてない子とは遊ばせない方がいい。
子供がよくないっていうんじゃなくて
一緒にみてて事故かなにかアクシデントがあった時に
あなたの責任になりかねないよ。
いっそ、離れた公園にでも行った方がいいと思う。

661 ：名無しの心子知らず：03/09/07 21:14 ID:xbFxw1tS

道とか、家のまわりでは結構目を配っている
お母さんいるけど、スーパーとかではなんで
ああも目を離すんでしょうか。どっちかというと
人が多くいるあの場こそ目を放してはいけないところ
なのでは？

662 ：名無しの心子知らず：03/09/07 21:18 ID:PMg/3wB/

>>658
轢かれそうになっても、それも経験って、、、、
自分の子どもが可愛くないのかぁ？？？
信じられん
絶対658ﾀﾝの方がまともだとｵﾓﾀよ

663 ：637：03/09/07 21:49 ID:Npi4r95g

>>641
無いんですよ。
どちらも田舎で・・・。
それに、どうしても電車に乗せたいらしいです。
トメ曰く
「私らが小学校出る年頃には、就職先まで自分で汽車に乗って行ったものだ。
絶対できる」
・・・・。

「昔とは違うのよ」スレの方がいいかしら・・・。

664 ：名無しの心子知らず：03/09/08 00:37 ID:v23S5NR6

絶対できるって…
できるかどうかじゃなくて、危険な世の中になったってことなのにね。
ご主人は何て言ってるの？
娘さんなんだし、やはりやめた方がいいよ。

665 ：名無しの心子知らず：03/09/08 00:48 ID:GHCITvsj

>664
男の子でもかなり危険だと思うよ。

666 ：名無しの心子知らず：03/09/08 00:51 ID:QWX2gunK

子供の事故や事件の大半は「うちの子に限って有り得ない」
と言う根拠のない妄信が原因
「明日は我が身」と注意を怠らず気を付けたって危ないのに

>>663＝>>637さんのトメは
中学生だった横田めぐみさんが拉致されたことも
パチンコ屋で行方不明になった女の子とのことも
すべて遠い国で起こった他人事としか思ってない
んでしょうね

667 ：名無しの心子知らず：03/09/08 08:50 ID:d6lQ/nbl

>642
わたしも>660に同意。同じマンションのお子さんとあまり仲良くしない方が
いいかもしれませんよ。未就学児をひとりで遊ばせるほど子供に無関心で
放任主義の家庭なら、中学生になる頃は・・・・立派な非行少年少女に
なっている可能性が高いのでは？
地域の児童館や公園にでかけ、同じように親がついているお子さんと
遊ばせた方が、親子とも幸せですよ。価値観が違うのですから。
>663
ここ１年間に起きたローティーンの少女が被害者となった事件のリストでも
送りつけて、絶縁してもいいと思う。ご主人が姑サイドにつくのなら、
役所（児童相談所？）にでも相談した方がいい。お姑さんやご主人が
子供の自立心を高めたいというのであれば、変装して尾行しながら
送り届ける位の気持ちで。

668 ：名無しの心子知らず：03/09/08 11:05 ID:Uq57oRb6

>642
ってか、引っ越せないの？

669 ：637：03/09/08 11:23 ID:P22VC/4i

旦那はトメの前だと黙っている。
家では私の好きにしろと言う。
肝心の子供が１人で行くのは嫌だと言っているから、それで押し通します！

・・・なんかねぇ、私が甘やかしてスポイルしているようなことを言うのよ、トメが。
トメじゃなかったら怒鳴りつけてやるんだけど。

電話や手紙攻撃なんかに負けないぞぉ！

670 ：名無しの心子知らず：03/09/08 12:35 ID:GHCITvsj

>669
＞トメじゃなかったら怒鳴りつけてやるんだけど。

トメだからこそ怒鳴り付けたら？
子供の命の危機（といっても過言ではない）状況でやんわり断ってたら
この先、何があるかわかんないよ。
まかりまちがって娘さんが「行きたい」と思うようになって
トメが「だったら来ちゃいなさい」ってなったらどうする？

こういった事はハッキリキッパリ言わないとだめだよ。

671 ：名無しの心子知らず：03/09/08 12:54 ID:dMqToqXy

>>669
私ははっきり姑に言ったよ。
距離的には大したことないけれど（千葉から東京都下）まで、
小学校にあがったら電車を乗り継いで独りで来させろと言われたんで、
きっぱりノーと言いましたです。

甘やかし過ぎだの考え過ぎだの非難轟々でしたが、
間違ってるとは思ったことは微塵もないな。

万が一、犯罪や事故に遭う危険性を考えたら、鬼嫁になったほうが楽だもん。

672 ：名無しの心子知らず：03/09/08 13:03 ID:KACbOd2I

そうだよね。「あの時断っていれば」って自分を責めたり
「トメのせいで」と思うよりは鬼嫁と言われたほうがいい。

673 ：637：03/09/08 13:12 ID:P22VC/4i

そうだね。
後で後悔したくない。
今度電話してきたら「絶対、金輪際」一人では行かせません！　って怒鳴ってみる。

674 ：名無しの心子知らず：03/09/08 13:20 ID:nLf9bXJJ

>>673
頑張って欲しい反面、他人事ながらチョットどきどき(^◇^;)

675 ：名無しの心子知らず：03/09/08 14:09 ID:4oQi4kp4

642です。ご意見聞けて良かったです。
引っ越したいですが、会社の借り上げ扱いなのでワガママは言えません。
幼稚園だけは違う所にしようと思いますが･･･。

そうですね、車がなく妊娠中なので大変ではありますが少し遠くても他の公園
などで遊ばせようと思います。

引っ越してきて2ヶ月･･･本当に考えさせられました。
悲しくて昨日は泣けましたが、常識的に考えて対処していこうと思います。
ありがとうございました。

676 ：名無しの心子知らず：03/09/08 16:07 ID:jKb/jXFL

>673
670ですが私もハッキリ言いました。
【昔とは違うのよお義母さん】の448は私です…。

>675
DQNだらけの中で子育てしなきゃいけないのは本当にお気の毒。
でもあなたは間違ってないからね。
妊娠中でたいへんだと思うけどガンガッテネ。

677 ：名無しの心子知らず：03/09/08 16:19 ID:/ici3SqF

間違ってないよ！！>>675
逆に「あの人たちがおかしい。DQNと関わりたくない。
くわばらくわばら」位に思ってた方がいいよ。
公園に行けば、また新たな常識的な方との出会いが
あるかも～だし。

678 ：名無しの心子知らず：03/09/12 20:15 ID:Vo0MnN6T

ニュー速スレで、小学女児の送り迎えについてのレスがあったけど、
あれは、アメリカだからできることなのですよ。
車で学校に送り迎えしようにも、日本なら校門のところが大騒ぎに
なりますよね。学校の前は大渋滞。
日本は共働き率も高いから、親が迎えに来なくてはいけないのなら、
学童も５時なんかに終わってはいけない。８時ぐらいまではやっていて
もらわないといけなくなります。それだけの費用がありますか？
必要なら、自分の子供だけ送り迎えすればいいではないですか。
私の友人は、小学校２年の女児（公立小学校）を毎日送迎しています。
もし送迎に車を使うなら近くの駐車場に入れてくださいね。そして、送迎を
していない人を非難しないように。自分のために送迎をしているのですから。
他人を引き込む必要はないですよね。

679 ：名無しの心子知らず：03/09/12 20:33 ID:D6SDiq42

>678
ニュー速スレで反論したほうが面白かったのに。
何故にここに。

680 ：６７９：03/09/12 20:34 ID:D6SDiq42

ごめん、誘導されてたんだね。

681 ：名無しの心子知らず：03/09/12 21:05 ID:U7vBgqzr

うちの学校、送迎のお母さんが他所の子をひいてしまった。
幸い、軽い打ち身で済んだのでニュースにはならなかったが、それ以来車での送迎は厳禁だ。

682 ：名無しの心子知らず：03/09/13 14:50 ID:J9V/9f+P

>>678
>送迎をしていない人を非難しないように。
>自分のために送迎をしているのですから。
>他人を引き込む必要はないですよね。

違うよ。社会性が無さ過ぎ
事件が起これば住人の不安感が高まって
その地域の治安は悪化する。
うちの子だけが安全ならそれで良いわけじゃない。
被害に遭う子供を絶対に出さないことが大切。
被害者を減らすことがもっとも効果的な防犯なんだよ。
よその子を守ることも結局は自分のためになる。
送迎しない事を非難はしないけど、それで送迎無しの子が
事件に遭ったら周りが迷惑するってことも考えて欲しい。

683 ：名無しの心子知らず：03/09/13 15:23 ID:4fr95Ezh

>682
あなたがそんなに社会の事を思うのなら、自分で動いてはいかがでしょうか。
自治会組織の強化、自警団の結成、送迎バスの運行。
９０％の子供の親が送迎を実施した場合、残りの１０％の子供は、
一緒に帰る友達もいなくなり、ますます狙われやすくなります。
そして、１００％の子供を送迎付にする場合、保育園や学童保育同様、
自治体からの多額の出費を伴うサポートが必要となってきます。
また、登下校時の安全が確保されても、帰宅後はどうでしょうか。
一人一人の親に送迎を強制するよりは、街の自治を強化する方が
現実的だと思いませんか？

684 ：名無しの心子知らず：03/09/13 15:27 ID:uWGaJe4Y

私の母校（小学校）だけど通学路に警備を配置するようになるそうです。
あとは校内も巡回するって。どんな人が警備するかは知らないけど。
ここまですると何だか本当に何処かの国にみたいで怖いです。
治安が悪くなったんですねぇ。

685 ：名無しの心子知らず：03/09/13 16:26 ID:bjl+Mzxi

最近誘拐も多いし・・・娘をもつ親としては心配

686 ：名無しの心子知らず：03/09/13 16:33 ID:lSFXyLj/

>>678
>小学女児の送り迎えについてのレスがあったけど、
>あれは、アメリカだからできることなのですよ。

そのスレは知らないけどアメリカじゃなくてもフランスだって台湾だって
児童送迎をやっている国は多いですよ。逆に小学生だけで登下校させるのが
当たり前だなんて国の方が珍しいんじゃないかしら？
登下校の送迎と言っても国や地域によっても違うみたいで、自宅から学校まで
完全に付き添う場合。人気のないところだけ付き添う場合。
スクールバスを使うところでは自宅からバスの乗降場までなどいろいろだから
一概に車での送迎だとか親が四六時中付き添うわけでもないみたい。
>>682さんが言うように一度でも事件が起こるとその後何度でも
忘れた頃に起こりやすくなるからやっぱりなんとかしないと
地域や学校で動いて地元の政治家に働きかけたりして>>683さんが言うような
いろんな方法を模索して共働き世帯でも大丈夫な方法が見つかると思う。
ただできないできない言ってるだけじゃ何も始まらないと思う。
一番良いのはご近所がみんな挨拶できる知り合いばかりの昔の良い意味での
村社会を復活させられればヨソ者が目立つから一番良いんだけどね。

687 ：名無しの心子知らず：03/09/13 16:48 ID:oKvsDlyX

主婦の本音を語り合う掲示板です。
ぜひ遊びに来て下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/shop/421/

スレ違いでごめんなさい！

688 ：名無しの心子知らず：03/09/14 10:32 ID:rCf1kh6H

>>686
オーストラリア人も中国人も・・・日本に出張で来た外国人は一様に
「なぜ、学校へ行く（あるいは帰る）時間に子供だけで道を歩いているんだ？」
と聞きますね。
なにかしらの大人の送迎が無い国は珍しいらしい。

＞地域や学校で動いて地元の政治家に働きかけたりして>>683さんが言うような
いろんな方法を模索して共働き世帯でも大丈夫な方法が見つかると思う。

これも難しかったですよ。
うちの近くでは数年前に下校中の小学生が殺害されてから、学校・PTA・地域で
大騒ぎになりました。
それまでは登校班もない状態でした。
保護者による送迎を学校に申し入れた所、一部の保護者から「自分はできないから
不公平だ」と文句が出て頓挫。
それでも車送迎を強行した保護者が、登校中の児童と接触事故をおこしたため
送迎は正式に禁止されてしまいました。
結局、登校班を編成して下校時だけは一緒に帰ろうということになりましたが、
クラブ活動や習い事などで徹底できず、うやむやで現在に至ります。

現在は自主的に近所の子供たちで声をかけあって登校させています。
下校時は途中まで迎えにいっていますが、日によって下校時間が大きくばらつくのが
悩みの種です。

689 ：名無しの心子知らず：03/09/14 13:19 ID:v6fV7M7m

個人的な送迎は無理だとしても
朝、登校班で角々に当番の保護者がたって見送るようにしたらいいのにと思います。
うちの方は一応立旗当番はあるものの
交通事故対策なので危険な交差点にいるだけ。
これからは不審者対策としてもう少し保護者がいる間隔を短くしてほしいな。
今度話し合いがあったら提案してみようかしら。

でも帰りは個人的に迎えにいくしかないかな。
まあ、いまも途中まで行ってるけど。

690 ：名無しの心子知らず：03/09/14 14:30 ID:6bIj2wKj

>>688
>「自分はできないから不公平だ」と文句が出て頓挫。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
公平とか不公平ってのとは違うんじゃ？
目的を履き違えている。そう言う親に限って事件が起きて
送迎賛成派の子供が犠牲になったら
「反対されたって子供が大事ならやれば良かった。守らなかった親の責任」
なんて無茶苦茶なことを言いそう。

子供を蚊帳の外に自分のことしか考えないDQN親っているんだわねえ

691 ：名無しの心子知らず：03/09/14 15:22 ID:yOzZtgCp

海外ではできても、日本では難しいでしょ。特に車の送迎は。
だから、できる人だけやればいいのですよ。
自分の家の前の掃除もできないような人たちに、地域の安全なんて
言ってもムダなんです。彼らが望んでいるのは地域の安全ではなく
個人の自由（きまま）なのですから。
地域でやりましょう！といって、当番が回ってきて・・・子供が小さいので
できません、老人介護でできません、仕事があるのでできません、土日は
出かけるのでできません・・・
よほどヤル気のある人が中核にいないと、システム崩壊してしまいますよね。
送迎を子供が嫌がるのなら、スパイのようについていくとか。
一番危険なのがクラブ活動帰りの時間帯だったりするので、迎えに行くのが
大変だけどね。

692 ：名無しの心子知らず：03/09/14 16:04 ID:fTn3bma5

レレレのオジサンが100メートルごとにいればいいのに。

693 ：名無しの心子知らず：03/09/14 17:13 ID:OMonNEfr

ニュー速にカキコした者です。
送迎といってもビッタリ子供に付き添うわけじゃないですよ。
朝も子供の友達と一緒ですし、帰りも子供達は
お喋りしながら歩いている後ろを付き添う感じです。
あくまでも「何かあったら心配だと私が危機感を感じているから」している行為ですし、他の方に強要しようとか、送迎しない人を責めようというものではありません。ただ、危機感を感じているのに送迎を躊躇う理由が「他の人に白い目でみられ過保護な親といわれそう。
子供が友達減る」というのに疑問を感じたんです。

694 ：名無しの心子知らず：03/09/14 19:31 ID:PTAXV8BD

>692
その通り！

レレレのおじさんが掃いているには、悲しいワケが・・・という
トリビアもありましたね。

695 ：名無しの心子知らず：03/09/14 19:36 ID:T+OpdNzu

>>693
明子姉さんﾊｹｰｿ。

696 ：名無しの心子知らず：03/09/14 19:55 ID:OMonNEfr

>695　飛馬,,,,,,,,,,,,って何言わせるんですか、あなた。
でも本当、そんな感じです。

697 ：名無しの心子知らず：03/09/14 23:15 ID:nFm+dsJg

１才半の息子がねたらダッシュで買い物にいってしまいまつ。
うちの子は一度寝たら３時間は起きない。
２０分くらいかな・その間。
そんな親っていないようでつね。

698 ：名無しの心子知らず：03/09/14 23:33 ID:G1Dfs8DV

>697
釣りなら釣りといってから書きましょう。

もしそうじゃないなら、お願いだから明日からはやめてください。
３時間起きないなら、ベビーカーに乗せて買い物できるじゃない。
出先であなたが事故に巻き込まれたら？
出かけているうちに隣の火事が延焼してきたら？
地震が来て、箪笥が倒れたら？

１才半では自分で逃げられませんよ。
連れ歩いても事故に遭う確立には変わりないけど、
万が一のときに親が庇える距離にいたかどうかは、大事なことですよ。

699 ：名無しの心子知らず：03/09/14 23:52 ID:SdZ0x4Sj

＞697
ほんとだよ。3時間寝て起きないような子なら寝たままベビカに乗せても起きないでしょ？
楽な子の上もっと楽しようなんて怠慢もいいとこ。

700 ：名無しの心子知らず：03/09/14 23:59 ID:v6fV7M7m

>697
うちの親が私が赤ん坊の頃、そうして買い物していたら
裏の家が家事になってて
サンダル脱ぎ捨ててかけ戻って私を救出したそうです。
延焼はしなかったけど
あの時のことを思い出すといまでもｶﾞｸﾌﾞﾙ((((；ﾟДﾟ)))だそうです。
ちなみに出火原因は３歳児の火遊び。

701 ：名無しの心子知らず：03/09/15 00:27 ID:zSCl+H3T

私も正直下の子（５ｶ月）が寝てる時、上の子とさっと買い物に
行っちゃう時あるなー。ツリでもなんでもなく。
うちはマンションの二階で、その行くお店は２軒となりの建物。

あと上の子（２歳１０ｶ月）とマンションの下でボールで
遊んだりとか・・・途中何度か様子見に戻るけど・・・
まー２０分がいいとこだけど。
下の子が活発になり始め大人しくベビーカーに乗ってくれなく
なったため、あんまり公園とか行けないから気分転換になるし。

決して良い事とも思わないから、言い訳もしないけど
合理性を考えるとついつい。
でもいつも「何もおこりませんように」って祈る気持ちで
出てる。
それならやめればいいんだけど、絶対やった事ないって
人いるんだーってちょっとびっくり・・・。
住宅事情とか付近の雰囲気ってのはあるってわかるんだけどね。

702 ：名無しの心子知らず：03/09/15 00:30 ID:lml43Hg7

>701
だって5ヶ月ならおんぶ紐だって使えるじゃない。
Ａ型ﾍﾞﾋﾞｶ使えるようになればみんなしたの子連れて公園くらいくる。
買い物だっておんぶ紐使えばよかろうよ。
合理性じゃなくて、怠け。
出来ることをやらないいい訳。

703 ：名無しの心子知らず：03/09/15 00:42 ID:hCF1wxvm

下がいてうざってーとか思ってるだけのヤシだよ、きっと。
上はかわいいけど下できて面倒だ、よーし置いてけ～と。

704 ：名無しの心子知らず：03/09/15 00:54 ID:JLgjObSl

私の友達にもいる！兄弟どちらかを置いていくママ。

前にそれを聞いて、ビクーリした私がここに書いてあるような事で
説得したら「そうだね、後悔するのは自分だもんね」と
もっともらしい事を言って納得してたけど、結局続かず
また置いていってるらしい。
うちの子寝たら起きないし、起こすのも可哀想だってさ。
最後はマジギレしてた。
ひとりぼっちで死んだ方が、可哀想なんじゃないの？

元々何事にも「それって面倒じゃない？」が口癖。
子供は可愛がってるつもりみたいだけど、あれは虐待だよ。

705 ：名無しの心子知らず：03/09/15 01:00 ID:kv+NrZcL

>>704
酷いお友達がいるんですねえ
>「そうだね、後悔するのは自分だもんね」

違うでしょ！子供が可哀想なんでしょ！
と心の中で叫んじゃいました。
親としての自覚が全然無くて自分のことしか
考えない子供みたいな母親って多いのかしら？
可愛がってると言っても人形かオモチャと
勘違いしてるんじゃ？と言ったら言い過ぎ？

706 ：名無しの心子知らず：03/09/15 01:03 ID:cCjELcdv

私も絶対置いてはいかないけど
それは自分のためだなあ､
置いてなんて行ったらきっと気になって何も出来ない。
鍵をかけずに出てきたとか鍋を火にかけたまま出てきたのと同じ感覚かな。

707 ：名無しの心子知らず：03/09/15 01:11 ID:IUQGJYtc

兄弟置いて買い物行きます。（下は新生児・上は５歳）
なんかあったら携帯に電話するように言って。
下がちょっと泣き声あげただけでもがんがん電話鳴らされるけど、
それだけに安心してる。といっても向かいのスーパー行くだけだけど。

708 ：名無しの心子知らず：03/09/15 01:13 ID:qom2ss+S

私も片時もそばから離すことができなかったな。
年子かかえて、エレベーターなしの５階に住んでたのにね。
出かける時は上の子をおぶって、下の子を抱っこして階段の上り下りしたり・・・。

709 ：704：03/09/15 01:14 ID:JLgjObSl

レスありがと。
マジで本当に理解出来ない。
２歳違いで大変だってやたら言うけど、買い物はどっちかしか
連れて行かないことも多いみたい。
「だって上の子が行きたくないって言うんだもん」とかで
家に一人置いていく。
「家に帰っても、泣いて無かったよ」だってさ。
言っても解らないからと、叩く殴るは当たり前。
もう理解できる年なのに。
自分の不注意で子供が怪我しても「やっちゃったー」って、笑ってる。

書けば書くほど、ＤＱＮで鬱になる。
なんでこんなヤシと知り合いなんだろう。

710 ：704：03/09/15 01:18 ID:JLgjObSl

ちなみに近くに店は無いので、毎回買い物は最低でも
３０分は掛かる筈。

711 ：名無しの心子知らず：03/09/15 08:04 ID:Dh95juJL

うちは子供がひとりだから、２人以上の子供を育てている人のことを
云々言えないけど。いろいろ事情もあるのだろうとは思います。
腰痛持ちで、０歳児とちょろちょろ動き回る２歳児を連れて、階段のある
集合住宅から出かけたり、エレベーターのない駅を利用したりするのは
大変だろうなと思います。もっとエレベーターを増やしたり、手軽に利用
できる育児サポート（自治体のボランティアは人数が少ないようです）が
増えるといいですね。
留守番させるのはいくない！と言いながら、子供を自転車の前後に
乗せて出かける人もいることを思うと、複雑な気持ちです。

712 ：名無しの心子知らず：03/09/15 08:57 ID:pM5YHZZC

上の子３歳、下の子４ヶ月。
子供一人の時から置いていくなんて出来なかったけど２人目が生まれたて
正直「下の子だけでも置いて買い物行きたい」って思ったこと数回・・・。
でもこの間子供が寝てまったりＴＶ見てたら、階下のおうちから火が出て
ボヤ騒ぎになってから「やっぱり置いていけない！」って実感した。
火事なんてうちが気をつけててもいつおこるかわからないもの。

713 ：名無しの心子知らず：03/09/15 10:51 ID:cVb31sf/

>>712
それは大変な経験を・・・。
マンションやアパートの火事だと、周囲の部屋にも放水するそうですね。
だから、延焼してこなくても結構大変なことになると聞きました。
大丈夫でしたか？

714 ：名無しの心子知らず：03/09/15 15:40 ID:kCe4blLo

確か一昨年くらいの事件だったと思うけど･･･。うちの近所のﾏﾝｿﾝで、
上は５歳から下は０歳までの四人兄弟の内、２歳（だったと思う）の子だけを連れて
母親が近くのスーパーに買い物に行ってる間に、５歳児が火遊びをして部屋全焼！
確か全員焼死してしまったんじゃなかったかな。
きっと５歳のお兄ちゃんが見てくれてるからって、いつも放置して買い物してたんでしょう。
そのﾏﾝｿﾝの近くを通る度に、真っ黒焦げになっていた外観を思い出してしまいます。

715 ：名無しの心子知らず：03/09/15 16:27 ID:EoVkjgjq

自転車の三人乗りは、ぶつかられたらこちらが痛い目にあうので目を三角に
して怒ってもいいと思いますが、もう留守番や送迎はどうでもいいと思うように
なりました。やれる人はやっているのだろうし、できない人がやっていない
のでしょう。できないの理由はいろいろあるでしょうが。
いろいろなシチュエーションを思い浮かべるにつけ、自分だったら留守番なし
でできるか？送迎はできるのだろうかと自問自答してしまいます。
下の子が高熱を出している時に、上の子の学校の送迎ってできるのか？
とか、子供が４人いてそのうちの１人が突然熱を出した場合、４人を
連れて小児科に行くのかとか・・・・腰痛もちが双子を産んで、諸事情で
ＥＶのないアパートに住む場合どうなのかとか。

716 ：名無しの心子知らず：03/09/15 16:32 ID:GobZ7ia4

＞714
あった。4人年子でひとりだけ連れてあとは置き去りだよね。
他にも子供だけ留守番で火事であぼ（ｒｙした事件は複数あるよ。
車内放置で火事を起こしたのもあったよね？

717 ：名無しの心子知らず：03/09/15 16:35 ID:GobZ7ia4

＞715
突然の高熱ならタクシー呼べば。
私は免許ないので夜中に子供が痙攣起こしてタクシー呼んで出かけたよ。
（その前に救急に電話して見てもらえる病院を教えてもらって連絡して）
近所の親戚に電話して上の子をお願いしようと思ったけどいなかったんで留守電いれた。
幸い、その後すぐ帰ってきた親戚が留守電聞いて駆けつけてくれたから、
上の子は預けて出かけられたけど。
ダメでも連れて行くつもりだったよ。
連れてったら大変だったろうとは思うけど、
それこそ何時間かかるかもわからんのにおいていけない。

718 ：名無しの心子知らず：03/09/15 16:36 ID:GobZ7ia4

で、そのときいった夜間救急には双子の赤ちゃん連れてる人いたよ。
片方だけ具合悪くて、もちろん両方連れてきてた。
子供いればいるだけ工夫して頑張ってるんじゃないの。

719 ：名無しの心子知らず：03/09/15 16:50 ID:pM5YHZZC

>713
心配してくださってありがとう
天ぷらしてての火災だったらしいんだけど、そこの奥さんが
家庭用消火器ですぐ消したので放水はされずに済んだんだけど
「１１９番してぇぇぇ！！！」と駆け込んできたときはビックリしてたよ。
自分でかけたらよかったのによっぽど慌ててたみたい。

＞１１５
やっぱり絶対置いていけないよ～～
近所に親戚いないけどもしもの時は頼れるご近所付き合いはしてる。
火を出した人も仲良くしてる人・・・。
だからって本当に切羽詰った時にお願いする『かも・・』で
基本的には連れて行ったり自分でなんとかするけどね。

720 ：名無しの心子知らず：03/09/15 16:51 ID:oEzB1D1o

自分が頑張るのはいいが、それをどんな事情があるのかわかんない他人に
押し付けて威張ったりはできんなぁ…

721 ：名無しの心子知らず：03/09/15 17:12 ID:EoVkjgjq

>720
そうそう。そういう事よ。
タクシー呼んでって、そういう生活していない人もいるのだろうし。
みなさんぐらい裕福で熱心な人でも、マイケル・ジャクソンから見たら
SPもつけていないというのは、工夫もしていないし頑張っていないと
思われているかもしれないわよ・・・・・ということ。
自分たちのできる範囲でできるだけ見ている人については、非難すること
ないと思うんですよね。

前は、私も「そんなのダメ！DQN」なんてレスつけていたけど、このスレで
そういう人の子供は危険に晒されて当然というようなレスを読んでから、
考えが変わりました。そういう人間にはなりたくないなと。だから、送り迎え
だって、非難する間があれば、ボランティアで送迎バス出せとｗ

722 ：名無しの心子知らず：03/09/15 17:20 ID:7OwJg2cO

うち年中さんの子供をたまに留守番させちゃうな・・・
なるべく幼稚園に行っている時間に買い物するんだけど
買い忘れとかあると「買い物いくぞ～」って息子をさそっても
疲れているのかついてきてくれない。
でも、夕方は置いていかない。意味ないかもしれないけどみんながご飯
作る時間は火が怖いから。
近くのスパーに行くんだけど、置いてく時は
１０分間隔くらいで家に電話する。どうやら息子はそれが楽しいらしく
「家で待ってるけど電話して！」という。
ちょっとお兄さんになった気がするのかも。
でも、買い物してるときは気になって店内では競歩選手の様です・・・

723 ：名無しの心子知らず：03/09/15 17:25 ID:GobZ7ia4

＞721
普段からタクシーなんか使わないよ。
緊急事態だから使ったんだよ。
歩いていける距離じゃなかったから＞救急病院。

724 ：名無しの心子知らず：03/09/15 17:31 ID:uE6mO/nN

ねぇ、誰かできない人に押し付けたり威張ったりしてる？
そういうの危ないからやめた方がいいよと言ってるんじゃないの？
ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝと比べてどういう意味があるか知らないけど
自分がやりたくない大変だ面倒だという理由で子供を危険に晒している
人を非難してるのであって、誰もできない事情がある人を
叩いたりしてないと思うんだけど。

725 ：名無しの心子知らず：03/09/15 17:32 ID:EoVkjgjq

>723
あなたの方法や経済状態がどうであるかではなく、他人の立場に
立って考えたら、そう一概に非難できないのではないかということです。
普段からタクシーを使える人もいるけど、あなたのように緊急事態
ではないとタクシーが使えない人もいるでしょ。同様に、緊急事態でも
タクシーに乗るお金がない人だっているのではないかと、思ったの。
私の思い過ごしかもしれないけど。
ここで子供を危険に晒されないための「工夫」って、多くの場合費用が
かかることで、誰にでもできることばかりではないでしょ。その極端な
例がマイケルやベッカムの子供のSPよ。ビクトリアから見たら、私ら
なんて、子供が健全に育つのに必要な広さの部屋も用意できなければ、
SPもつけられないDQNかもしれないということを思えば、「そんな時は
タクシーを使え」とは言えないでしょ。

726 ：名無しの心子知らず：03/09/15 17:36 ID:GobZ7ia4

＞725
いや、タクシー代なくても緊急事態なら私なら呼ぶよ。
そのときの運ちゃんには頭すりつけて土下座してあとで借金してでも返しにいく。
でなきゃ近所の人にお願いするとか、救急車呼んじゃうとか。
金とかいってる場合じゃないと思うが…。
その時の運ちゃんはお釣りないからってその場では支払いなしでおろしてくれたんだよ。
（お釣り用意してないほうも悪いっちゃ悪いけど）
後で深夜に関わらずうちまで来てくれて払ったんだけど。

なんか話がスレの趣旨とずれてきてるな。

他の兄弟をどうこうする余裕もないほどの緊急事態ならおっぽり出して出てくる場合もあるかもしれないけど、
余裕がある限りはなんとかしようとするでしょ、誰だって。
出来る努力はしなさいよ、ってこと。

727 ：名無しの心子知らず：03/09/15 17:38 ID:GobZ7ia4

ま、救急車は必要もないのに呼んじゃだめなんだけどね…。

728 ：名無しの心子知らず：03/09/15 17:40 ID:EoVkjgjq

>724
う～ん、あなたは叩いていないかもしれないけど、そういう人もいますよ。
もう一度スレを読み直してみて。
私も全てのレスについて解説するほど親切ではないですが>702-
703とかね。近いところでは、>717さんの「タクシー呼べば」レスだって、
呼べない事情の人から見たら、叩かれていると思わないかしら。

まあ、私もそこまで他人を弁護してまで疲れたくないのですが、ちょっと
どうかなと思ったまでで。

729 ：名無しの心子知らず：03/09/15 17:42 ID:uE6mO/nN

子供が危険でいち早く病院いきたいのにタクシー代ない親のことまで
考えてやらなきゃならない一方で、ビクトリアベッカム様の子育て論まで鑑みてやらなきゃならないの？？
ちょっと極端じゃないの？
自分の価値観で自分達のできる範囲で子供の事を考えればいいんでしょう？だったらビクトリアベッカム様の家庭事情など引き合いにだす意味ないんじゃん。

730 ：名無しの心子知らず：03/09/15 17:46 ID:oEzB1D1o

＞729
自分の物差しだけで物事を計って、他人をあれこれ非難するのは止めよう、
とEoVkjgjqさんは言いたいのだと思います。つか、私がそう。
ビクトリアベッカムの話は、例えとして出しただけではないでしょうか。

731 ：名無しの心子知らず：03/09/15 17:49 ID:pM5YHZZC

『置いていかない』ってのが基本で色々努力するって事なんだけど・・・。
その為に他人のこと何にも考えないで利用だけ使用なんては思ってないし・・・。
お留守場させてその子が火事だしたら、それこそ大迷惑になっちゃうしね。

まぁ、何にも起こらないことのほうが当たり前だと思うよ。
私自身、両親が共働きで年長さんから鍵っ子だったからね。
でも同じ事を子供にさせようとは思わない。
大人にはたいしたこと無くても子供心に怖かったこともあるし・・・
（って言っても冬の夕方が暗くなっちゃうとかだったけど・・・ｗ）

732 ：名無しの心子知らず：03/09/15 17:52 ID:uE6mO/nN

>730　それだったらその言葉はそっくりEoVkjgjqさんにも
あてはまるんじゃない？ご自分の物差で「タクシー代がない親から
みたらそのレスは叩きに感じるんじゃないかな？」と思ってる
わけでしょう？そこまで考え、他の人の事情やらこのスレに
いるんだかいないんだかの人の事情まで気にしてレスしなきゃ
ダメだと人に押し付けているわけだものね。

寝ている子供を放置して例え数十分でも外出する事が危険であることや
いち早く子供を病院に連れていった方がいいという事は
どんな家庭にとっても当てはまる、当然のことだと思うけど。

733 ：名無しの心子知らず：03/09/15 17:54 ID:oEzB1D1o

うーむ…

734 ：名無しの心子知らず：03/09/15 18:32 ID:7OwJg2cO

子供を１００％危険から守る方法は？
ひとりで外遊び、留守番はいつから？

価値観はそれぞれ違うし、家庭の事情も違う。
子供がかわいくないから、面倒見るのが大変だから放置とか、人に迷惑が
かかっているなら問題だけど、
親がやれるだけやっているなら他人が責めることじゃないのでは？
ここみて、自分が反省することがあればすればいいし、こうなりたくないな
と思えば気をつければいいんじゃない？

でもさ、マイケル・ジャクソンからみたらって・・・
えらい極端な、でもなんとなくわかりやすいような例だったな（ｗ

735 ：名無しの心子知らず：03/09/15 18:37 ID:NiTGuqNe

スレ違い承知で一言。皆様のお心にとどめおきいただきたく。

タクシードライバーの方だって病原菌はいやだと思いますよ。
（ご本人が日給かもしれない、御家族に小さなお子さんがいらっしゃるかもしれない）

736 ：名無しの心子知らず：03/09/15 18:38 ID:GobZ7ia4

マイケルの子と私の子では狙われる確率が１万倍くらい違うと思う。

737 ：名無しの心子知らず：03/09/15 19:27 ID:uE6mO/nN

>735　だったらそのドライバーさんがお仕事を変えればよろしいことで、あなたはご自分の子供が具合が悪く急いで病院に行きたいのに
車が無い場合、「タクシードライバーさんにも子供がいるかもしれない、嫌がるかもしれないだろうから」と
ご自分の子を見殺しにするのですね？

>736　たしかに。SP付けてるのはそれだけ営利目的で狙われる危険が
高いからだと思う。

738 ：名無しの心子知らず：03/09/15 19:53 ID:G59+D2zb

>>737
同意
>>735さんの論理で言ったら
医者や看護婦、病院職員はどんな病原菌を持っているか
わからんから公共交通機関を使うな　ってことになる罠

739 ：名無しの心子知らず：03/09/15 19:55 ID:G59+D2zb

>>736
マイケルの子は営利目的
日本の子供は変態目的

しかも最近は変態が増えている
確率はマイケルに近くなってるかもしれんぞ

740 ：名無しの心子知らず：03/09/15 20:02 ID:8Il62BZk

夜中に救急病院のケースに限ればだけど、
夜中で公共交通機関がなければ、自家用車かタクシーか救急車しか手段が無いと思う。

自家用車やタクシーなら連れて行くな。
何時に家へ戻れるか計算できないし。

救急車の時は隊員さんの指示に従うと思う。
けど、幼児だけ留守番になりそうな時は「一緒に連れて来て」と言われると聞いた。

結局、721さんが想定する「元気な子は留守番させて救急病院」ていうのは
「歩いて行ける範囲に救急病院がある」場合のみ問題になるんじゃない？

741 ：名無しの心子知らず：03/09/15 20:24 ID:NiTGuqNe

このスレは、なんかこー無計画で人の迷惑なんか考えない方もおられるみたいですね。
救急でもないのに夜間診療とか、対策もしていないドライバーさんを危険にさらすとか。

こんな人たちのために結局私たちまでまとめて非常識呼ばわりされるのが辛いです。
そもそも手が回りきらないのに後先考えずに子どもを作るのがわかりません。

742 ：名無しの心子知らず：03/09/15 20:36 ID:uE6mO/nN

>739　そうだねー。

>740　短時間で行き来できる範囲に救急病院があるか、
親戚などの応援がわずかな時間差でかけつけてくれるか、だねー。
一緒に連れて行くのも心配だけど、置いていくわけにもいかないしね。

743 ：名無しの心子知らず：03/09/15 20:45 ID:V7Zvd+wx

>>735
感染症なら普通乗せないでしょう・・

つーか極一般の人を基準に話を進めてるんじゃないの？
その日暮らしの極貧or超金持ち
これは別のものでしょ
何をどうしてもタクシー代を捻出できない家庭で、子供を持ってる人がどのくらい居るの？
滅多に無い境遇の人の事を何言ったって意味ないでしょ
ﾀﾌﾞﾝあなた方はタクシー代くらい出せるんだから
問題をすりかえて何がしたいの？

744 ：名無しの心子知らず：03/09/15 20:47 ID:V7Zvd+wx

「子供が痙攣して」「子供が高熱で」「子供が怪我で」はタクシーで行くだろうけど
「子供がインフルエンザで症状が悪化して」でタクシーには乗せないでしょ・・

745 ：名無しの心子知らず：03/09/15 20:55 ID:u4I1jmxw

>>741
子供が救急へかかるケース・・・感染症しか思いつかないとは・・・。
親じゃないでしょ？

746 ：名無しの心子知らず：03/09/15 21:19 ID:uE6mO/nN

さっきからあまりにも香ばしいので釣りかと思ったのですが......
>743>744>745　同意。

ID:NiTGuqNeﾀﾝってその極端さはID:EoVkjgjqﾀﾝ？

747 ：名無しの心子知らず：03/09/15 21:22 ID:oEzB1D1o

友達がご近所がやむを得ない状態で小さい子供を家に置いていかねばならないなら、
預からせてって言ってあげたいな…
中々気付けないかもしれないけどね。

748 ：名無しの心子知らず：03/09/15 21:31 ID:IdQrb58N

昔みたいに三世代同居が一番ね
今の子供の問題の大半は核家族に起因しているのよ
ワガママ言わず両親or舅姑と同居する
子供を守るにはこれが一番

749 ：長文ですみません：03/09/15 22:58 ID:EoVkjgjq

>746
IDが変わっていなければ私がEoVkjgjqなのですが、
uE6mO/nNさんのレスもかなり攻撃的だと思いますよ。
ちなみに、前にも書いたのですが、私も子供の留守番は基本的に
よくないと思っていますし、させたことはありません。（子供は５歳）
でも、これは子供がひとりだからできることなのかもしれないとも
思っています。幸い家から公立の小学校も駅も近いです。それでも、
子供が小学生になっても中学生になっても心配してしまうと思います。
だからと言って、送迎しない親や、ちょっとの買い物で小学生の子供を
留守番させる親を非難する気にはなれないのです。
子供を大事だと思う気持ちは、誰も同じだと思います。

もしよかったら、これも長いのですが>278も読んでください。

750 ：名無しの心子知らず：03/09/16 00:38 ID:AZUtzRPF

子供がインフルエンザでタクシーに乗せたことあったな・・・
ダンナは車で出勤だったし、あまりにも子供がぐったりしていて
起き上がれなかったもので・・・そんな子を自転車には乗せれない。
抱っこして連れて行くにも重いし遠い。
運転手さんごめんなさい。

751 ：名無しの心子知らず：03/09/16 07:46 ID:GGQnI6zh

タクシー運転手ならインフルエンザの予防接種くらいしてるんじゃないの。
自己防衛として。

752 ：名無しの心子知らず：03/09/16 07:47 ID:GGQnI6zh

だってさ、インフルエンザの子供はあまり外には出ないけど、
インフルエンザくらいじゃ出勤する大人なんてたくさんいるよ。

753 ：名無しの心子知らず：03/09/16 08:12 ID:85h+L/sb

>>752
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
フツーの風邪と間違えてないですか？
インフルエンザは死に至る病
高熱でとても出勤なんてできる状態じゃないですよ。

754 ：名無しの心子知らず：03/09/16 08:21 ID:BJtJ1P3U

一日中人と接する仕事だし、運転手も自衛手段で
予防接種するぐらいのことしてる人いそうだな。
密室で一緒にいると咳激しい人とかも多くて気になるだろうし

755 ：名無しの心子知らず：03/09/16 08:35 ID:GGQnI6zh

＞753
最初っから高熱じゃないでしょ。
外に出られない病気だったらどうやって人から人へうつっていくんだよ。
医者だけがうつるわけでもあるまい。

756 ：名無しの心子知らず：03/09/16 09:14 ID:rouCWf5Z

子供に限らず、
インフルエンザ患者がいちいちタクシーの運転手の健康を考え
乗車を自粛することなど無いと思われ。

そんな事言っていたら、インフルエンザやほかの感染症にかかっているにもかかわらず
バスや電車で通勤しているサラリーマンは重罪人だ。

どうせ交通機関つかうなら犠牲者は少ないほうがエエ。（この場合タクシー運ちゃん）

757 ：名無しの心子知らず：03/09/16 09:19 ID:rouCWf5Z

>>753
オトウチャンはなぁ、オトウチャンはなぁ、大変なんだぞ。
死にかけながらも会社行かんとリストラなんだぞ。

758 ：名無しの心子知らず：03/09/16 09:35 ID:vBPc0Bb1

>>756
そだねえ
仮に気を使って自家用車で行ったとしても
途中で具合が悪くなって事故でも起こされたら
かなわんなあ

759 ：名無しの心子知らず：03/09/16 10:32 ID:7xYvziB3

>>746
EoVkjgjqさんはともかく、NiTGuqNeさんは釣りっぽいね。

NiTGuqNeさんの理屈を実践したのが、サーズ騒ぎの時の中国だが。
患者は自宅監禁・・・。

760 ：名無しの心子知らず：03/09/16 11:28 ID:zpdLeP5u

今までの登場人物

Ａ子さん
　私ったら、結構子供放置しちゃったりしているんですよ。テヘッ！
　でも、幸い今まで何もないし、これからも大丈夫だと思う。
Ｂ子さん
　放置親の子供なんて、いつ死んでもおかしくないわ。ＤＱＮのくせに
　レスつけるな、ヴォケ！
　学校の送迎、当たり前。親なら、どんな手段をつかったって
　子供を自分の側に置かなくちゃ。こんな私って、とても常識人でしょ。
Ｃ子さん
　他人はどうでもいいじゃないですかぁ。自分のできる範囲でやれば。
　他の人がやってないからって攻撃しないで下さいよぉ。
　（補足：Ａ子さんと同一人物？つーか、どうでもいいならレスつけるな）

ということで終了でしょうか。

761 ：名無しの心子知らず：03/09/16 11:54 ID:iQ98V5lb

>760
それだとＢ子さんだけのレスで埋め尽くされてしまうね～。

762 ：名無しの心子知らず：03/09/16 13:19 ID:FCceSdNJ

>759
日本だってその頃「感染症が疑われる方は、まずお電話にてご相談下さい」って張り紙出す病院あったよね。
実際子連れで病人とバスや電車に乗りあわせたり、タクシーでも運転手さんの咳払いすら気になる。
それどころか、病院でさえ、他の患者さんの咳やクシャミにイヤな顔しちゃっているかも。
お子さんが二人以上いらっしゃるお宅では、本当、どうしてらっしゃるか不思議。
健康な子を連れ回して何か感染したり、騒いで迷惑をかけてしまったり。
置いていっても心配だし、連れていっても以下同文。
手を離したら何されるか何しでかすか。
精一杯やるしか無いんですがね。
非常識って言われますよ。
どうしたって。
誰かには。

763 ：名無しの心子知らず：03/09/16 14:47 ID:8c0FPlP8

>762　それ.........詩？

764 ：名無しの心子知らず：03/09/16 20:11 ID:u0bhkCPJ

>763
ありゃ、物言いが変でしたね。
何をどーしたって全ての常識はクリアできないんで、腰低くして精一杯やりましょうやって事で。

765 ：名無しの心子知らず：03/09/16 21:32 ID:fhkQIgH7

あの...何も総べての常識をクリアする必要もないと思うんですが...
フツーに考えて、これはやっちゃマズイだろうとか、
子供を車に放置しないとか、家に置き去りにしないとか、
そういう事だと思うんですが......
このスレ読んで、自分が平気でしてたりする事がある人が
やっぱり危ないかな？と反省したり、注意できれば
いいんだと思うんですよ。
何も、自分と住む世界が違う人たちが、こちらを見てどう思うかとか
そこまで考える必要もないかと。

766 ：名無しの心子知らず：03/09/16 22:03 ID:CLnQodNk

>765
>3に書いてある
> スーパーで１０秒程度も目を離さずに買い物ができる達人に、そのコツを伝授してもらいたい。
というようなところに立ち返ればいいんだよ。自分は立派、他人はDQNという
レスが大杉。
例えば小学生と幼稚園児がいる家庭で、小学生が熱を出して寝ている場合、
幼稚園児は休むの？育児サポートお願いするという回答もあるだろうけど、
その日の朝お願いしてすぐに来てもらえるの？
工夫されている方、教えてください。

767 ：名無しの心子知らず：03/09/16 22:23 ID:eTiBfZtr

今日TVでいってたのだが(TBS)
子供車に入れたままで盗難にあったってのは
何なの？

768 ：名無しの心子知らず：03/09/16 22:27 ID:CLnQodNk

>767
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1061521236/520

769 ：名無しの心子知らず：03/09/16 23:51 ID:VMDT0sOg

>>766
複数の子供を持つ場合は三世代同居しかない
実親でも義理親でも子育てによさげな方と
同居しる
それがいやなら子供は一人で我慢する

770 ：名無しの心子知らず：03/09/17 00:10 ID:NuG4XVUC

集合住宅を親族で固めたくなってきたなｗ

771 ：名無しの心子知らず：03/09/17 08:29 ID:2suDBN3g

>769
ジジババの育児ほど頼りない物はない。

>766
上の子で小学生っていうなら、15分くらいのお留守番も仕方ないと思える状況かな。
逆に下の子で乳児なら５分でも連れ回すけど。

772 ：名無しの心子知らず：03/09/17 10:32 ID:rVjwBV0m

5分の外出のつもりで乳児を家に置いて行ったら外出先で事故にあって
救急車呼ばれて病院に行った。
この場合はやっぱ置いていって正解だったかな？
（2時間後に手当てを受けて帰ってこれた）

773 ：名無しの心子知らず：03/09/17 10:40 ID:OIN2jFQu

＞772
その二時間乳児置き去り？誰かに連絡してどうにかしてもらえなかった？

774 ：名無しの心子知らず：03/09/17 11:04 ID:xZq4x9B7

>>772
うーーーーん・・・
ほんとなら７７３のようなﾚｽをしたいところだけど、一緒に外出してたら
乳児も大怪我しちゃったかもしれないしね。
でも、もしかして、７７２ﾀﾝがそのまま入院なんて大事になったりしたら・・・
もし、置き去りにした２時間の間に、乳児に何かあったら・・・
２時間の間、乳児にも何もなかったわけだし、この場合は結果オーライか・・・

775 ：名無しの心子知らず：03/09/17 11:12 ID:hngCIl/E

私が子供の頃は父母でよく夜にボーリングや飲みに行ってたよ。
弟が３歳くらいかな？私が６歳か。よく夜中に目を覚まして親がいなくて
窓から家を抜け出し近所の家に行ったもんだ。親としても恥ずかしかった
と思うが懲りなかったよ。子供が寝てるからって・・・。私は恐くて
出来ないよ。酒が飲めないし。友人チは下の子供が小学生になった途端
離婚して子供３人で夜に留守番。夜勤したり飲みに行ったりしてる。
慣れかなー？
>>772 結構恐い事だよ。乳児二時間って。イザという時の為にヘルプの
準備は考えとかなきゃ。友人とかサポートの人とかさ。その前に父親
はどーしたんでしょうか？

776 ：名無しの心子知らず：03/09/17 11:20 ID:IEW5kcXM

>774
結果オーライならいいっていう考え方はﾏｽﾞｲっしょ。

777 ：名無しの心子知らず：03/09/17 11:48 ID:OIN2jFQu

772のような特殊なケースで置いていったほうがいいって決められちゃ困るよね。
772は一緒に連れて行ったら乳児も事故に巻き込まれてた可能性が高いなら、
それこそ結果オーライではあるのだが。
２時間足止めくらっても親にはたいしたことはなくて、
その間に乳児に何かあったらどうするんだ、って話しだし。
とにかく誰かが見てないとダメだよね。

778 ：名無しの心子知らず：03/09/17 11:54 ID:NuG4XVUC

>775
ウチもそんな感じだった。
20:00過ぎたら親は一切何もしなくって、五歳下の弟の夜泣きの世話からオムツ替えまでさせられてた。
子どもながらにオバケやドロボーが来たらどうしようかと悩みまくった。
外出時は放し飼いにするんで危なっかしく、私がずーっと手をつないでいた。
今なら言える。「世話しないんなら生むなよ！」
弟はかわいいけどね。

779 ：名無しの心子知らず：03/09/17 15:45 ID:hKz4PBoc

>772は交通事故に遭ったのかな？
意識がないとか、酷い怪我なら子供の事はすっとんでるかも
しれないけど、そうじゃなきゃ一度家に帰してって言うかも。
無理を言うけど救急隊員の人に鍵を渡して「連れて来て欲しい｣
って頼んだりできるんだろうか。

例え誰かに連絡が取れても鍵を持ってるか、取りに来てくれる
人じゃなきゃダメだしなー…

780 ：名無しの心子知らず：03/09/17 16:38 ID:uxcyISVM

>>779
＞無理を言うけど救急隊員の人に鍵を渡して「連れて来て欲しい｣
って頼んだりできるんだろうか。

それは無理だろう。
一刻も速く病人けが人を病院へ搬送して消防署へ帰り、次の出動要請に備えて
待機するのが彼等の仕事。

781 ：名無しの心子知らず：03/09/17 17:05 ID:6tNKGfrf

>>779
事故だったら警察に頼めば子供を保護してくれるんじゃ？
もっとも救急車に運ばれるくらいの怪我だったら
動転していてそれどころじゃないかもしれないけど

782 ：名無しの心子知らず：03/09/17 18:46 ID:8/XMNkRs

やっぱり親・兄弟等と同居だな。
一人こけても誰かしら家に帰ってくる。

783 ：名無しの心子知らず：03/09/17 19:36 ID:aRpxIHG4

2ちゃんねラって、真面目に子育てしてるな～と思うよ。
私の周囲では、下の子が寝ている間に、
お迎え、お買い物に行くのは当たり前。
かくいう私は、一人っ子の親なので、この問題を語る資格なし。
ところで、1人でお留守番って、幾つぐらいからしていいもんだろうか？
小学生になってからかな。

784 ：名無しの心子知らず：03/09/17 19:53 ID:pu0rQVTH

>783
チャイルドシートといい、「我が子を守るなら何でも！」って感じだよね。
私もすっかり感化され、旦那に「過保護すぎ」といわれるようになりますた。
うちの近所の公園。
毎日子供がたくさん遊んでいて、ベビカ押して散歩に行くと取り囲まれる。
なのに来ている親は一人だけ・・・

785 ：いくつになってもどこでも・・・・・：03/09/17 20:55 ID:AC7z0rL6

９月の事件です。まだ中旬です。

1日、小2 15:40ごろ　男に殴られ連れ去られる @茅ヶ崎
　　→連絡を受けた母親が現場近くで男を発見、女児開放
2日、中3 午後6時半ごろ　行方不明 @新潟
　　→13日に佐渡で保護
3日、小6 下校途中車に引き込まれそうになる @茨城
4日、中1 登校途中車に引き込まれそうになる @茨城
5日、小6 午前7時半すぎ　切り付けられ軽症 @福岡
　　→犯人逃走
5日、小学女児　男に首を絞められる @京都
5日、小5 下校途中車に引き込まれそうになる @茨城
6日、小1 17:10ごろマンション通路で火をつけられ軽い火傷 @西宮
9日、小5 下校途中車に引き込まれ連れ回される @茨城
11日、小6 登校途中に拉致　@福島
　　→１２日に保護
11日、小2 帰宅後午後６時ごろ外出　行方不明 @新潟
　　→１２日に保護
12日、中2 深夜の呼び出しに8Fの部屋を抜け出そうとし転落死 @姫路
14日、小6 12:50ごろ学習塾の入っているビルのEVで拉致未遂 @東久留米
17日、中3 通学途中8:30ごろ車に連れ込まれる @大阪
　　→３時間後に自力で脱出

他にも、学校で進路指導中先生からワイセツ行為をうけた女子高生、
中学の女の先輩に呼び出され集団暴行された中２とか、
女子高生を脅して携帯のカメラで変な写真撮られたり・・・・

786 ：名無しの心子知らず：03/09/17 21:13 ID:uxcyISVM

茨城は今日の６時からのニュースでもやってましたね。
集団下校を始めたとか・・・。
目撃情報を照らし合わせても特徴がまちまちなので、同一犯かどうかすら
わからない状態みたい。

787 ：名無しの心子知らず：03/09/18 15:07 ID:wctSdFfy

てか、なんかこの手の事件をおこす様な、大人の女性とまともに迎えあえないで、
自分の殻の中に篭ったあげく、少女や幼女拉致って来ちゃうような
ヤシが増えてるのが、怖いんだが。

てか、自分の思いどうりになるような幼女や少女って、あくまでゲームとかの
中だけなんだが。。一種のファンタジーが凶暴化してるのか・・・

788 ：名無しの心子知らず：03/09/18 15:48 ID:VWmuXzmF

>>787
>まともに迎えあえないで
>思いどうり
等々

こんな破壊された日本語を使う787が
育児板にいることも怖かったりして（ｗ

スレ違いsage

789 ：名無しの心子知らず：03/09/18 15:58 ID:y9Zp3Eeg

>787
単なる入力間違いだよね？

790 ：名無しの心子知らず：03/09/18 16:32 ID:S/M8Wlii

>787
そうなんだよ。
被害に合う子供を育てているのも、加害者を育てているのも「親」なんだよね。
被害に合わないように考えると同時に、加害者に育てないためにはどうすれば
いいのか考えなければ。引きこもりとかアニヲタ、子供の家庭内暴力って
けっこういるよね。ロリも増えているように思うし。ゲーマーにいたっては、
むしろ普通かもしれないくらい一杯いる。すべてが犯罪者になるわけでは
ないけど、どうすればいいんだろうね。
ってちょっとスレ違い？

791 ：名無しの心子知らず：03/09/18 18:27 ID:CbhhuLqq

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1061521236/588
１歳児が時速８０キロの列車に跳ね飛ばされる…軽いケガ

> 庭で一緒にいた祖母（６０）が目を離したすきに線路に入り込んだ。

だーかーらー、目を離すな！
目を離すのなら預かるな！！
線路脇に住んでいるのなら、そのくらいわかるだろうが！！！！
と思いました。
それにしても、奇跡的に軽症で本当によかったね。

792 ：名無しの心子知らず：03/09/18 18:37 ID:52IjNrBm

たまに聞くよね。線路脇の家の事件。
線路との境界に何もないの?田舎の方は、そういうもんなの?
乳幼児いたら、怖くて住めないけどな。
ホントに目が離せないもんね。
うちの母なんかも、「今の母親は、何でもあって楽で良いわよねえ」なんて言うけど、
今の母親は、昔みたいにほったらかしに出来ないんだよと言いたい。
（線路は昔も今も一緒か）

793 ：名無しの心子知らず：03/09/19 07:38 ID:CnjCEqcw

>>790
>被害に合わないように考えると同時に、加害者に育てないためにはどうすれば
> いいのか考えなければ。

さすが現役の育児板。まともな意見に出会えてホッとするわ。
Ｎ速＋へ行くと子育ての苦労を知らない毒男（？）が短絡的に
叩くだけでウンザリしちゃう。叩くだけならサルでもできる。
知恵のある人間だったら「どうすればいいか？」を考えるべきよね。

794 ：名無しの心子知らず：03/09/19 09:58 ID:Ufk5ehsZ

>>790
ロリな男って増えてると思う。
前からそういう輩はいたのかもしれないが、それにしてもと思う。

男が精神的に幼稚になったのか。

>>793
確かに。
ま、あそこはああいう雰囲気の板だしね。

795 ：名無しの心子知らず：03/09/19 10:10 ID:AAE2cNrb

>>794
女が自分で行動するようになったからじゃないかな。
以前はダメ男でも「俺についてこい」って言って可笑しくなかったけど､
今は行動が伴わないと「こいつ、バカじゃん」ってリアルにでも言われそう。
で､自分の意のままになる少女幼女に興味が向く。

796 ：名無しの心子知らず：03/09/19 10:29 ID:jJRFyxer

ト～～～～～メ～～～～～～！！
人が洗い物をしている隙に娘（９ヶ月）を勝手にハイローチェアから取り外すな～～～。
「５分だけ遊びましょうね～。」とかいって３分で逃げやがって、
しかも娘そのまま置き去りで。
ポットのところまで行ってイタズラしてたじゃないか～～～～～～！！！

遊んでもいいが遊び終わったら元の場所にもどせ～～～～～！！
人に一声かけろ～～～～～～～～～～～～～！！！

797 ：名無しの心子知らず：03/09/19 10:34 ID:27Cdj5Ba

>>796
「ポットでやけどしましたよ！！」とかって、大げさに叱ってやりましょう。

798 ：名無しの心子知らず：03/09/19 10:52 ID:n5mwOt5p

>>796
うちのトメも「一緒にこっちで遊びましょうねー」とか言って孫連れていって
家の階段から落下させたり（二、三段とはいえ）。
「もう一人で大丈夫だと思って」だと？
連れて行くなら最後まで面倒見てくれ。まだたったの二歳なんだから…。

799 ：名無しの心子知らず：03/09/19 11:12 ID:PjnU8G5M

>>796
おんぶ紐使えば？
娘に触られたくなければ相応の対処は必須でしょ

800 ：名無しの心子知らず：03/09/19 12:58 ID:negO913J

>796
トメはホームに入れちゃえば？

801 ：名無しの心子知らず：03/09/19 16:58 ID:i/eI+tlI

>>796
洗いものをしている隙に←自分が目を話した隙に姑が連れてって
さらに姑も目を離したってことですね

802 ：名無しの心子知らず：03/09/19 18:14 ID:Ufk5ehsZ

このスレには揚げ足取りの上手な香ばしい人がいますね･･･

803 ：名無しの心子知らず：03/09/19 18:31 ID:8rYmnOQI

ニュースにはなっていないみたいだけど、今週、港区でも連れ去り未遂
事件があったよ。学校からお手紙がきたよ。
ニュースになっていない未遂事件は、もっともっとたくさん起きている
のだろうね。>785以外にも。

804 ：名無しの心子知らず：03/09/19 21:17 ID:EAB5ybRG

うちの子が通っている幼稚園の近くでも
２０代ぐらいの男の人に小学生の女の子が話し掛けられ
連れて行かれそうになったっていうのがあった。
ニュースにならなくても
怪しい人はどこにでもいるもの。
油断はできませんね。

805 ：名無しの心子知らず：03/09/22 22:54 ID:tn7DRqwM

うちの住んでる地域の地図が新聞の折込に入ってた。（警察署からの依頼？）
「○は不審者、△は痴漢、□は誘拐未遂が出た所」と、印がたくさん付いてた。
こんなにたくさん変質者が出没してるのかと恐ろしくなった。
でも、学童は３年生までだし、集団下校も行っていないよ。
なんでこんな地域に住んでんだよー！（旦那の実家のそばだから・・・。）

806 ：名無しの心子知らず：03/09/22 23:29 ID:E/wjS6Cv

>>805
それが全部同一犯だと良いですね。
学童ってことは805さんは共働き？
なんとか学童の方で集団下校するよう学校に申し入れて貰うとか
実家が近いならトメさんに頼めない？
やっぱり子供だけでの登下校は危険だと思う。
中高校生でも車で連れ去られてしまうご時世
小学生なんてひとたまりもないですよ。

大阪の女の子はまだ見つからないのかな
ニュースもなくなっちゃったわね

807 ：名無しの心子知らず：03/09/23 15:36 ID:4kEh79YH

>806
トメはまったくあてにならんのです。
（私の顔みるたび足が痛いの、腰が痛いの言う人。
　だったら週４回の習い事やめろよ！）
集団下校も父母会とかでも学校に申し出はしてるんですが、
なかなか聞いてもらえない現状です(T_T)
（一番遠い子はどうするとか色々問題があるようで。）

808 ：名無しの心子知らず：03/09/25 12:33 ID:FETq42v8

>>772ﾀﾝはﾍﾞｲﾍﾞを連れて行っていたら準備その他で出かける時間が5分ズレて
事故には遭わなかったかも。

809 ：名無しの心子知らず：03/09/25 17:53 ID:Cx18Kp5g

>808
子供を連れて同じ時刻に出ていたら、子供も一緒に事故に遭ったかもです。
どちらになったかは、（772さんが子供がいないから無茶をしたのでなければ）
心がけの問題ではなく運不運だと思います。
根拠の無いそのようなレスがスレを荒らすことになるのでご注意ください。

810 ：名無しの心子知らず：03/09/25 21:51 ID:DNVgFpD5

>809
＞子供を連れて同じ時刻に出ていたら、子供も一緒に事故に遭ったかもです。
そんな訳の解らない仮定の方が根拠がないと思うけど？

だいたい子供を連れていって一緒に事故に合う確率よりも
自宅で放置されてる子供が事故に合う確率の方がずっと高いと思う。
運不運の問題で言えば>772の子供はたまたま運よく何もなかっただけ。

811 ：809：03/09/25 22:31 ID:Cx18Kp5g

>810
私は子供を留守番させてもいいと言っているわけではないよ。
子供の年齢にもよるけど、２４時間一緒にいることができるような環境の人って
少ないでしょ。自分達ができる人達はやればいいのよ。
でも、できない人を批判することによって自分のやっている事への満足を
高めるようなことはする必要がないと言いいたい。
何度も言われているけど、環境にも子供の年齢にもよるでしょ。
本当に子供が危険だと思えば、ここで非難するよりも保健所に通報するのが
社会の構成員たる市民のとるべき道だと思います。

812 ：名無しの心子知らず：03/09/25 22:42 ID:RzvMSz2+

市民の取るべき道を大上段に諭すのであれば、最適な施設を挙げてくれ。
放置の子どもは、保健所ではなく児童相談所もしくは警察へ。

813 ：名無しの心子知らず：03/09/25 22:59 ID:DNVgFpD5

>811
…。

814 ：名無しの心子知らず：03/09/26 00:15 ID:NDjvQ8D6

出来ない人を批判すると言う気持ちナわけじゃなくて、
「それは危ないことなんだよ」と、気づいていない人に
教えてあげたいだけなんだけどな。

815 ：名無しの心子知らず：03/09/26 00:22 ID:esQ3TrLh

>814　禿げるほど同意。
>>811さんは少し過敏になってません？
中には煽り叩きに受け取れるレスもあるかも知れないけど
それと他の大多数のレスを一緒にしてるんじゃないの。
煽り叩きはスルーで。

816 ：名無しの心子知らず：03/09/26 00:29 ID:tCSn+t5A

私は811に同感かも。
特にここ。

＞自分達ができる人達はやればいいのよ。
＞でも、できない人を批判することによって自分のやっている事への満足を
＞高めるようなことはする必要がないと言いいたい。

少し前にも、こういう議論が交わされてたよね。
あの時はこの意見に同意の人の方が多かったけど・・・。

817 ：名無しの心子知らず：03/09/26 00:34 ID:esQ3TrLh

できない人を非難し満足度を高めている人ばかりではないわよ。

818 ：名無しの心子知らず：03/09/26 00:38 ID:zkmepYWj

>>811
批判って・・・誰か批判した？？
あとカマ掘られ以外は自動車事故は運じゃないんだけど。
そりゃ子供を連れて同じ時間に出てれば子供も事故に遭っただろうが
808は煽るつもりで言ったわけじゃないんじゃないの？
まぁあんたみたいに「自動車事故は運」なんて言ってる香具師は車のんなよ。
5分早く出ようと遅く出ようと事故起こすから。
あと留守番と放置をごっちゃにするな。

>>810
君に胴衣

819 ：名無しの心子知らず：03/09/26 08:24 ID:y/aAPRvC

>>811 >>816
歪んでいるわね
どんな育ち方をしたらそんな不毛な曲解ができるのかしら？
そんなことを言ったところで子供が危険だという現実には
なんら変わりはないでしょ
親自身が危険にさらされようと大人は自己責任で済むけど
子供は誰かが守ってやらなければならないのよ
その最高責任者は親でしょ？
親が守れない状態なら誰かに頼むしかないけど子供自身が
守ってと頼むわけにはいかないんだから親が信頼のおける人を
雇うなり頼むなりする責任があるのよ
子供を危険にさらしている人は出来ない　じゃなくて　単に出来ない
理由を探して子供の安全を保証する気がないだけとしか思えないわね

820 ：名無しの心子知らず：03/09/26 08:42 ID:wFa+rzuf

>819はいくつになるまで子供を守ってあげるのだろう？
中学卒業の15まで？成人する20まで？

821 ：名無しの心子知らず：03/09/26 09:14 ID:FynBzODv

極端だな。
>>772さんは乳児は家、お母さんは事故、でしょ？
留守番とも違う話だよ。
どうして成人までなんて極論が書けるのか、不思議だね。

・・・って煽りか。
マジレスする方がばかですね。

822 ：名無しの心子知らず：03/09/26 09:14 ID:rPZsAEAk

>>820
あらあら
また話を逸らそうとしているわ
そんなに子供を守るのが苦痛なの？

823 ：820：03/09/26 09:24 ID:wFa+rzuf

>>821
いや､>819を読むと　
結論に
　･小学生でも毎日親が送迎しなきゃ危険だ。
　･中学生でもさらわれる事件が多発しているから送迎しないと危険だ。
ってつけてもちっともおかしくないような論調だからさ。
マジでちょっと聞いてみたかった。

824 ：名無しの心子知らず：03/09/26 10:08 ID:RJFUk2zW

乳児の”留守番”は無理があるｗ

825 ：名無しの心子知らず：03/09/26 10:08 ID:zkmepYWj

子供を守りつつ、子供にも自分を守る術を教えていって
成人するときどこへ出しても恥ずかしくないように、自衛できるように、
自立させてあげるのがどの親もやってることだろ。
まだ自分を守ることなんかできない乳児をほったらかすなって819は言いたいんじゃないの。

826 ：名無しの心子知らず：03/09/26 12:56 ID:qaCnMWMJ

中学生のお嬢さんをお持ちの方、
学校の送り迎えをしていますか？
塾に行く時は？クラブ活動の時は？
明るい時間でも送り迎えをしていると言う方は、自家用車を使っていますか？
複数のお子さんがいらっしゃる場合はどうしていますか？
家事に支障はありませんか？

中学生以上の子供でも、学校も習い事も公共交通機関利用できちんと送迎し、
複数の子供を育て、家事もある程度以上やっている。そして子供もその
周囲の人達にもそれに違和感を持たないように説明できているという人が
いたら心の底から尊敬するし、その秘訣をぜひここで教えてもらいたいです。

煽りではなく、本気です。

827 ：826：03/09/26 12:59 ID:qaCnMWMJ

ちなみに、>826の一部でもいいです。

うちは、上の子供が年中で、下が１歳。幼稚園と習い事の送り迎えは
公共交通機関を利用していますが、帰りが遅くなるような時は、
お惣菜に頼ることも少なくないです。
下の子の送り迎えも必要になってきたら、今後できるのか不安です。

828 ：名無しの心子知らず：03/09/26 13:15 ID:tX7CwHOB

>>826
うちの娘はまだ小学五年生ですが、うちの校区の小中学校はクラブ活動終了後に
車で迎えにこれること、というのが参加条件です。
普段は子供の通学時間帯に合わせて交通当番が回ってきます。

習い事ですが、
プールは学校→プール→自宅近くのバス停という送迎バスを運行している所に入れています。
もう一つの習い事は先生の家が遠く公共交通機関の便が無いので、土曜日に車で
送迎しています。

829 ：名無しの心子知らず：03/09/26 13:18 ID:t8uf/2Uc

前からだけどさ、このスレにはなんかちょっと被害妄想が
入ってる人がいるんだよね。子供の留守番を危ないと書いたり
送迎しているというレスが来ると
できない人にとやかくいうな
とか、言い出す。
誰もできない人を非難なんかしてないのにね。

830 ：828：03/09/26 13:18 ID:tX7CwHOB

書き忘れました。
交通当番は朝です。
夕方は学校までほんの徒歩15分なので、買い物帰りに校門で待ち合わせて一緒に
帰宅しています。
子供が年子でだいたい同じ時間帯に帰宅となるため、できることとは思いますが
丁度良い運動になっています。

831 ：名無しの心子知らず：03/09/26 13:19 ID:qaCnMWMJ

>828
公立の小学校ですか？車のないご家庭はクラブ活動に参加できないという
ことで、抗議なんてないのかしら？

私が公共の交通機関を使っているのは、駐車場問題です。
幼稚園も習い事も、車を止めるところがないし。
学校のまわりに駐車スペースがある、828さんの地域がうらやましい。
そういうところに転居しないと、無理かしらね。

832 ：828：03/09/26 13:28 ID:tX7CwHOB

>>831
公立小学校です。
最近新興団地が林立してますが、基本的に田舎ですからね。
「町内のグラウンドで町主催のマラソン大会、日曜朝８時集合」なんて連絡が来ても
肝心のバスは土日9時始発なんて土地です。
車は一家に成人の数だけあるのが普通です。

それでも学校はクラブ参加以外の保護者が車で来ることは禁止していますよ。
登下校の児童生徒が危ないですから。
私は買い物の帰りに子供と一緒に歩いて帰っているので、そんなに変な目で見られては
いないと思うんですけど・・・。

833 ：名無しの心子知らず：03/09/26 18:05 ID:0T7BzNHS

万が一子供から目を離して事故や事件にあって最悪な結果になった場合
「私が一緒にいさえすれば…」って思わなくなる年齢までは
守ってあげるべきなんじゃないの？
それが何歳なのか個人個人違うということで。

たとえ>809がいうみたいに一緒にいることで事故に合って最悪な結果になっても
「あの時あの道を通らなければ」「もうすこし時間がずれてれば」
「誰かに預けてでかければ」っていう後悔はしても
「家にひとりで置いてくればよかった」って思う親はいないんじゃないかなぁ。

834 ：名無しの心子知らず：03/09/27 04:37 ID:3MmG7/4J

>「家にひとりで置いてくればよかった」って思う親はいないんじゃないかなぁ。
ﾒﾁｬﾜﾗﾀ
確かに

835 ：名無しの心子知らず：03/09/27 11:26 ID:D1YQISrB

>>826
中1中３の娘と高３息子がいます。車で送迎は毎日の仕事です。
朝､中１は朝練のため１人なので車で送り
　　中３は友達と歩いて　高３は駅まで送り
夕　中３は時間が無いので迎え､夕飯食べさせて塾へ送り１１時頃迎え
　　中１もう暗くなるので迎え､高３駅から℡で迎え
習い事はピアノだけで　これは先生が家へ来てくださるので助かってます。
夕飯時にたびたび送り迎えがあるので２時くらいから夕飯支度して４時には
下ごしらえ済み､５時に中３､７時半頃中１と高３､８時過ぎに夫夕食です。

836 ：名無しの心子知らず：03/09/27 14:09 ID:dquv99Yh

>>833
772は微妙にそう思ってる節があるぞ

837 ：名無しの心子知らず：03/09/27 23:00 ID:STIG6qwl

>835
すごく大変そうですね。脱帽。
それでも、だれかを迎えに行ったり送っている間は、お子さんが
家でひとりということもあるのですよね。
835さんよりもがんばれる人なんていなそうなのに、それでも
完璧ではないのですね。ショボン。

838 ：名無しの心子知らず：03/09/27 23:09 ID:N3xsLJw4

・・・お子さんが家で一人って言っても、
中１にもなれば性別関係なく一人で留守番くらいするんじゃないの？

大変そうなのは脱帽するけど高３男子は送り迎え必要なのかな。
ま、距離にもよるけど、高校卒業とともに一人暮らしする人だっているから
ちょっと過保護にも思える…。
送り迎えしている人が大変じゃないならいいんだけどさ。

839 ：名無しの心子知らず：03/09/27 23:14 ID:STIG6qwl

>838
あっ、このスレは、そういうことを議論するスレだから。
で、結論らしきものが出そうだったのですが、

・必要と思えば送り迎えもすればいい。
・いくつになっても留守番が危険と思うのなら、させなければいい。
・金があれば解決できることが多いが、金のない人でも対応できる
　世の中になるといいね。
・できる人はやればいいけど、できない人を非難するのって、ひどいね。
・↑非難しているんじゃないわよ。教えてやってるの。

というような流れです。ご参考までに。
で、>837さんの意見では、高３男子は送り迎え不用、中学生になれば
留守番ＯＫということですね。
私も、そんなものかとも思います。

840 ：名無しの心子知らず：03/09/27 23:29 ID:N3xsLJw4

>839
ごめん。意味がわからん。このスレはたったときから見てるから、
流れはつかんでるつもりだったんだけど、私の頭の中ではここの
「子ども」はせいぜい小学生程度までっていう認識だったからかな。

826さんの中学生うんぬんが出た時点で聞いてみればよかったのかもしれないけど、
本人が送り迎えに余力があるならそれでもいいさぁと流したんだった。
それでも、高３までしかも男子の送り迎えと聞いて、ハタと書きこむ気になったのさ。

841 ：835：03/09/28 00:50 ID:gtEMcqOg

すみません高3男子は書かない方が良かったですね、スレ違いもはなはだしいもの。
違いついでにちょっと言い訳します。
これは単に寝坊のせいです。
6時0８分のＪＲに乗らなきゃなので自立より睡眠を優先してしまいます。
車だと30分は余計に寝られるのです。
帰りも同様､早く帰って早く勉強して早く寝ろって思うので。

娘2人も多分高3まで送り迎えすることになると思います。
最近は子供の被害のニュースの無い日のほうが少ないくらいだし
心配しながら待つより迎えに行ったほうが私も数倍楽です。

842 ：名無しの心子知らず：03/09/28 02:56 ID:1Q80MurM

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/nagoya.htm
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/nagoyaavec.htm
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/1901/non/non8690.html

これが、鬼畜クソガキの全悪行です！！
皆さん晒しにご協力を！！！

843 ：名無しの心子知らず：03/09/28 03:26 ID:63vxFwYJ

完全なスレ違いですが、そんな男子とうちの娘は結婚させたくない、
と思いました。
まぁそちらもうちの娘とは嫌だと思うでしょうけど。

844 ：名無しの心子知らず：03/09/28 07:13 ID:e2tA7VoB

>>840
>高３までしかも男子の送り迎えと聞いて

昨今のキ印はオヤジ狩りだろうとアンちゃん狩りだろうと女子校生
通り魔傷害だろうとわけわからんからねえ
むしろ>835はダンナは送迎無しなのか？と疑問に思ったくらいだわ
犯人が一人ならともかく複数で来られちゃ頑健な高３男子でも敵わないことも
あるだろう
刃物使われたら下手すりゃ男子の方が容赦なくやられるかもしれない
身近にそんな事件はないからと安心していても自分の息子がダンナが
凶悪事件の被害者第一号になったら？
その可能性はゼロじゃない
男子だから要らないなんてのは平和ボケも良いところ
送迎に男も女もないよ　今の時代は
ついでに言うと危ないのは夕方だけじゃない
地域によっては早朝の方が人気がない悲鳴を上げてもみんな寝てると
すぐに飛び出してももらえない
もし事件に遭っても目撃者無し、せいぜい発見者が新聞配達ってことに
なりかねない　いや新聞配達が被害にあった事件もあったっけ
あの時は目撃者がいなかった　早朝も危ないんだよ

845 ：名無しの心子知らず：03/09/28 10:40 ID:Ffa1xhqf

>>844
じゃあ迎えに行く時に母親は一人で歩いても安全なの？？
買い物に行くから送迎してよ
つーか、お前の息子だろ、姑よ、ダンナの送迎しろって話にならんか？

別に高３まで母親がべったり送り迎えしてても、その家族の問題だからいいけど
子供は多分同級生に、そのことを少なからず陰口なり悪口なり言われるはめになると思うｗ

846 ：名無しの心子知らず：03/09/28 12:05 ID:tpY3mAmE

>844
それって極論じゃない？
そんなこといってたら大人だってそうだよ。
それに６時前後って早朝じゃないでしょ？
４時頃に家を出るっていうならわかるけど…。

だいたい>841の自立より睡眠を優先してますっていっても
７時半には夕飯食べてるんでしょ？
朝３０分寝かせるくらいなら夜３０分早く寝るように言えばいいじゃない。

847 ：名無しの心子知らず：03/09/28 22:02 ID:KA5c90o+

このスレは他人の行動の是非を話し合うスレだったの？

848 ：841：03/09/29 00:49 ID:Q8/oy0jZ

すみません、>826に宛ててレスつけただけのつもりだった
高3男子を最寄駅まで送迎している>841です。
過保護とは思いません､
単にバス､自転車より短時間で行ける車を使ってるだけです。
>846も　他人に「バスに乗るより歩いていきなさいよ､30分早く出ればいいだけじゃないの」
とは言わないと思います。　それと同じ感覚です。
高校でも､陰口悪口はありえません､皆同じような感覚なので。
スレ違いなのでこれで言い訳は終わりにします。

849 ：名無しの心子知らず：03/09/29 04:55 ID:NNk83F2h

>>848
>単にバス､自転車より短時間で行ける車を使ってるだけです。
元は防犯の意識からの送迎についてだったような気がするんだけど
今更うちは過保護じゃないのよってわざわざｲｲに来なくてもいいよ

850 ：名無しの心子知らず：03/09/29 07:03 ID:9pNRsCF8

静岡で９才の女の子が車に無理矢理押しこまれて連れ去り・・・。
ニュースにはなっていないけど、うちの近所でも下校中の小学生を車に
押し込もうとする事件が起こったよ。
こういうのは模倣犯がでるから嫌だ。

学校から集団下校と保護者のつきそい要請が出てます。

851 ：名無しの心子知らず：03/09/29 08:06 ID:ar/uUcpj

>848
＞他人に「バスに乗るより歩いていきなさいよ､30分早く出ればいいだけじゃないの」
私だったら
「うちの子、朝は30分寝坊させてあげたいから車で送迎してるのよ」
なんて話をきいたら
「30分早く寝かせれば？」っていうけどなあ。
誰も言わないのはあなたがそんな調子だからじゃないの？

>849
同意。
いつの間にか話が変わってるw

852 ：名無しの心子知らず：03/09/29 09:14 ID:E4qFv5BY

>850
一昨日は、東京目黒でも中２の子が顔を刃物で切りつけられたって。
犯人捕まったという報道を見ていないから、まだそこらにいるのかな。
その子は友達と３人で歩いていたって。しかも午後３時だよ。場所は
大きな通りに面した住宅街だって。
http://www.asahi.com/national/update/0927/029.html

子供の付き添いも大事だろうけど、自立も大事。
議論すべきは、こういう「キチガイ」が野放しにされている状況だと思うよ。
他人に危害を及ぼす「キチガイ」の人権が大事にされ、まるで普通の市民
かのように、私達の隣人として生活しているかもしれないという状況を
改善しないと、私達が８０歳になっても、子供が心配で送迎するような
感じになると思うよ。

幼児の放置や留守番は、また別の話だけどね。

853 ：名無しの心子知らず：03/09/29 17:36 ID:FlFZLVkh

>>851
過保護過保護って非難したレスには何も言わず､
スレ違いだけどって言い訳する848には話が変わってるってまた非難ってなんかなあ。
高校3年生だろ､大抵は受験勉強で1時2時まで起きてるんじゃないのか､
そのくらい想像つかないかね？
現実を考えずに理詰めで反論かますのは厨房だけかと思ったら…。

>>852に同意
自分の子供だけを心配するのでなく、
地域全体で地域の子供を守らなきゃいけないと思う
そのためには遠回りだが地域の付き合いを密にして
情報を早く回し､胡散臭い人間はチェックできるようにすれば少しは減るかもしれない。
ただ、それだと弊害も多いからね、　
どうするのが良いのかね？

854 ：名無しの心子知らず：03/09/29 20:48 ID:+67Alx5d

>>853
付き合いを密にするのって大事だと思う。

855 ：850：03/09/29 22:21 ID:/ZOg6cnX

田舎だからだろうか、車で遠方からやってくる不審者もいます。
近所付き合いだけでは、とても対応できません。

そのために、下校時に迎えにくるように連絡がまわっています。
いつまでという期限がつけられないので、神経消耗しそうです。
帰宅してからも、「遊びに行く」という子供を思わずとめてしまいます。

856 ：名無しの心子知らず：03/09/29 23:04 ID:+67Alx5d

ここいらだと道が狭いのにかこつけて、見かけないﾅﾝﾊﾞｰの車とか
とまってるとまっ先に通報されて移動されてる・・・
他地域とか他県ならもう確実に。

857 ：名無しの心子知らず：03/09/29 23:35 ID:Htuad5WO

ニュースで連れ去り、連れ去り未遂事件が報道される度に
他地域でも同じような事件が起きてるような気がする。
こういう香具師の心理って何なんだろう。
ニュースを見て｢ようし、俺もやってみるか！」なんて気に
なっちゃうんだろうか。

858 ：名無しの心子知らず：03/09/30 02:06 ID:11/fpj9q

>>850
地域の子供会かなんかで当番制で付き添いは無理？
事故を考えたら他人の子供連れて帰るのも考えものだけど､
それは一筆入れておいてさ。
毎日毎日付き添うってむりじゃないかな？

859 ：名無しの心子知らず：03/09/30 02:09 ID:11/fpj9q

>>857
そういう事件起こした香具師は
もう２０年位は免停にして欲しいね､　
車さえなきゃ「連れ去り」は無理だもの。
突然刺されたりするのは防止できないけど。

860 ：名無しの心子知らず：03/09/30 09:22 ID:64mMFTfM

そういう良識が壊れている人は、免許を取り上げてもだめでしょ。
人をさらえる人が、道路交通法ごときを遵守するとは思えない。
免許がなくても、運転技術を持っていれば車の運転は出来ます。

861 ：名無しの心子知らず：03/10/03 03:03 ID:gddnY+sD

ＤＱＮ共は無免許で運転してる現状を見ると、免停にしたところで効果薄い可能性大。

862 ：名無しの心子知らず：03/10/03 10:08 ID:WvZswvZq

>>859
そういう香具師に車を売らない、運転させない方法は無いのかな。　

本人は車を運転したり所有するだけで、銃刀法違反と同じ罰を科す。
車を売ったり貸したりした人にも罰金刑を科す。

863 ：名無しの心子知らず：03/10/08 01:32 ID:Ik6i/ufQ

近所のﾊﾞﾊﾞｧむかつく。
たまたま自営やってる旦那が早く帰宅したから、
２歳の娘を預けて買物に行き帰ってきた時にバッタリ会った。
私が1人なのを見て「あら？！ﾁﾋﾞちゃんは？」私「留守番です（ﾆｺ）」
ﾊﾞﾊﾞｧ、ギョッとした顔で「え？！ひとりで？！」
オイオイ、まずは「誰と？」とか聞けよ！！！
旦那にとか言うと、またいやみっぽく「あらもう帰ってきてるの」とか言われると思ったから
「いえ、今日はみんな遊びに来てて見てもらってるんです～」と１回じゃわからないような返事をして
足早に通りすぎました。立ち止まったら「誰が来てるの？」とか始まるだろうし。
ほんとむかつくわー。

ちょとｽﾚ違いｽﾏｿ

864 ：名無しの心子知らず：03/10/08 23:22 ID:h0E3Cd/4

>>863
意味がわからん・・・・
旦那にと？って旦那とのﾐｽ？
一回じゃわからない返事って？？
みんな遊びに着てて見ててもらってるって、旦那さんが早く帰ってきたから旦那が見てるんじゃないの？
無意味な嘘なの？
状況も分からなければ何にいらだってるのかもわからん

865 ：名無しの心子知らず：03/10/08 23:41 ID:biQy3i2W

>>864
おちついてよく読めばちゃんとわかるよ。　
旦那にと‥で切るからいけないんだ､「旦那に　とか　言うと」　だよ。
旦那が帰宅してると言ったら　またそのワケを詮索されるから軽く嘘をついたんだよ。

866 ：名無しの心子知らず：03/10/09 16:26 ID:WKrnhUGq

>>863
旦那にとか言うと
↓
旦那がいるから等と言うと

867 ：名無しの心子知らず：03/10/13 12:11 ID:P2ZoWLUY

旦那に（見てもらっています）とかいうと
じゃないのか。

868 ：名無しの心子知らず：03/10/20 20:23 ID:lFlV0bGC

一応、こっちにも貼っておく
荷物の積み下ろし中に車を盗まれるの巻。

３歳児乗った車盗まれる　男児は無事発見　東京

　２０日午前１１時３５分ごろ、東京都世田谷区野沢１の路上で「３歳の男児を
乗せていた車がなくなった」と母親から１１０番があった。警視庁世田谷署が
子供の行方を捜していたところ、近くの路上で泣いている子供を通行人が
見つけ、交番に届け出た。いなくなった３歳児であることを母親が確認した。

　調べでは、母親が路上にベンツを止めて荷物の積み下ろしをしている間に
車を盗まれたらしい。車は見つかっておらず、同署は何者かが車を盗んで逃げ、
途中で子供を降ろしたとみて行方を追っている。目撃によると、車を盗んだと
みられるのは３０歳ぐらいの小太りの男だったという。【川辺康広】

［毎日新聞１０月２０日］ ( 2003-10-20-13:10 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031020k0000e040054000c.html

子供が無事でよかったね。

869 ：名無しの心子知らず：03/10/20 22:34 ID:FAjGyoyi

ほんとにね。
犯人は車しか欲しくないし、殺人の罪を犯すなんて割に合わない、
くらいのことが判断できる頭があったようで、ほんとによかった。
これが盗んだのがわからんちんだったらどうなっていたか…。
不幸中の幸い。車だけで済んでよかったよ。

870 ：名無しの心子知らず：03/10/24 12:11 ID:KpOJCDvf

母親、危機感無さ過ぎだな。
子供が無事に戻ってきてほんとに良かった。

871 ：名無しの心子知らず：03/10/25 04:25 ID:FXJfAKAz

関連スレ

ココセコムを子供に持たせている人いる？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056883749/l50

872 ：名無しの心子知らず：03/10/28 10:20 ID:od5eVaYv

ココセコムを持たせても、送り迎えをしても
学校の先生が性犯罪者だったりしたらどーしよーもない

どうすりゃ良いんだ？

873 ：名無しの心子知らず：03/10/30 10:42 ID:LNx2BFpR

＞学校の先生が性犯罪者

今朝ニュースで見た。
４３歳毒男小学校教師、気持ち悪杉。
車中で胸や足にさわっておきながら
「単なるスキンシップだった」わけねーだろ！！！

874 ：名無しの心子知らず：03/12/14 11:32 ID:4emUr7sA

>>829
「やろうと思えばできる」状況ばかりではないけど、
「できるけどやらない」って人が反応してると思われ

875 ：名無しの心子知らず：03/12/15 23:34 ID:ZsFi5v+q

>874
そうだね。自分が手を抜く場合は、自己正当化するために
なんらかの「言い訳」が必要だからね。
手のを抜かれた子供って、自分でわかるみたいだよ。
思春期の親子関係にも出てくる。
専業主婦でもダラ母なら子供との信頼関係は築けないし、
家族の生活の為に一生懸命働いて、子供の為に使う時間が
とれない人の子供は、親の背中を見てまっすぐ育つんだろうね。

876 ：名無しの心子知らず：03/12/22 13:44 ID:zqCnAIa4

先週の話ですが、焼き芋買い物交通事故はどうでしょう。

１９日午後３時４５分ごろ、京都市右京区太秦開日町の片側２車線の市道で、
近くに住む保育園児佐々木巧統ちゃん（６）が乗用車にはねられ、
その後、対向車線を走っていた軽自動車にもはねられた。
病院に運ばれたが、約２時間後に死亡が確認された。
府警太秦署が業務上過失致死の疑いで事故の詳しい原因を調べている。
調べによると、巧統ちゃんは市道北側で焼き芋を買い、
１人で道路を横断して南側にある自宅に帰るところだったらしい。　

877 ：名無しの心子知らず：03/12/29 19:53 ID:PgM86bUk

　２９日午前１０時ごろ、大阪府交野市星田北２丁目のＪＲ学研都市線、星田―河内磐船間の遮断機
の下りた踏切をくぐり、線路内に侵入した同府四条畷市の３歳の男児が宝塚発同志社前行き快速電車
（７両）にはねられ即死した。

　枚方署の調べでは、男児は現場近くの母親の実家に来ていて、家人が気付かない間に１人で外出し
たらしい。この事故で上下線で２３本が運休、１１本が６分から３２分遅れ、約６６００人に影響した。
http://www.asahi.com/national/update/1229/012.html

878 ：名無しの心子知らず：03/12/29 19:54 ID:PgM86bUk

>877
ジジババが信用できないわけではないが、万が一このようなことになった場合、
子供もジジババもかわいそうなので、預ける事ができない。

879 ：名無しの心子知らず：03/12/29 20:03 ID:IPYOEfYR

>>878さんはご近所？
>>877の記事だけでは子供を預けていたのか
親が一緒だったのか判らないんだけど
もし親が一緒だったら目を離した親の責任じゃ？

880 ：名無しの心子知らず：03/12/29 20:08 ID:0X/L6W5G

母親は「本日仕事があったため、実家に預けた」とニュースで言ってたよ。

881 ：名無しの心子知らず：03/12/29 20:21 ID:IPYOEfYR

>>880
さんくす
ママを探しに行ったのかな
不憫よのぉ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

882 ：名無しの心子知らず：04/01/26 18:07 ID:2aLShhWx

>>878
私も自分で「過保護すぎ？」と思うけど、実家に預けるのが不安。
一軒家だけど門扉をつけてないので道路に飛び出しそうで。

ジジババは大丈夫大丈夫って言うんだけど。

883 ：名無しの心子知らず：04/01/26 19:48 ID:X9bmtCv0

ひさしぶりにあがってますね。
先週の事故になりますが、これも目を離した隙の事故ですか？
それとも、家でどなたかが子供を見ていたのかしら。

★愛知・安城市　子供が母親の車にひかれ死亡　母親も重傷

・愛知県安城市で２歳の男の子が母親が運転する車にはねられて死亡し、
　母親も車から降りようとした際に重傷を負った。

　２０日午後３時半ごろ、安城市東端町の無職・亀山淳子さん（３２）が車を
　運転して家の庭から道路に出ようとしたところ、車の前にいた長男の
　大町蔵人ちゃん（２）をはね、蔵人ちゃんは病院に運ばれたが、まもなく
　死亡した。

　また亀山さんも蔵人ちゃんをはねたことに気づいて、動いている車から
　降りようとして左足を出したところ、ドアが門柱にぶつかって挟まれ、
　左足を切断する重傷を負った。

　警察では、蔵人ちゃんが外出しようとしていた亀山さんを追って、外に
　出てきたものとみて調べている。

884 ：名無しの心子知らず：04/03/29 10:13 ID:HLZ4r0cI

六本木ヒルズage

目を離した親が悪いなんて言っている人が多いようだけど、
６歳の子供で親の制御が可能なのって何％ぐらいいるのだろう。

885 ：名無しの心子知らず：04/03/29 10:28 ID:0b63rPtc

車道だって「気を付けて歩きなさい」と口で言う程度だろうねえ、実際。
親と手を繋いで歩かないとならないなら、学校も行けないよ・・。

886 ：名無しの心子知らず：04/04/08 15:30 ID:BcKaxcjs

本人に直接言えないのでココに書かせてもらいます。

月に２０万もパチンコに使えるお金があるのに
小学校一年の一人娘を学童保育にも入れず
お小遣い足りないのーってパート始めた○岡さん。
熱があって学校を休んだ娘を一人置いて
よく平気でパートへ行けますね。
給食無い日もコンビニで買ったパン置いて
よく平気でパートへ行けますね。
子供に鍵持たせない親って子供の事信用してないよねって
あなたには言われたくないよ。

ちょっとスッキリ。

887 ：名無しの心子知らず：04/04/08 16:01 ID:/vfjMnmm

>886
ネグレクトには該当しないのかな。

888 ：名無しの心子知らず：04/06/10 19:29 ID:6UP8QkWN

自閉症やＡＤＨＤの子供の親って、子供から目を離している事が多い。
見ていたくないのか、見ていないからそのように育ったのか、
むしろ見ていない間に・・・ということか。

889 ：名無しの心子知らず：04/06/12 03:56 ID:k37BOynX

>>185 >>186 >>188-190
岐阜駅西地区再開発ビルの着工が今秋から始まります。住宅を含む建物としては
中部一の１６０ｍ超えの高さになります。岐阜のﾗﾝﾄﾞﾏｰｸの完成が待ち遠しくもありますが
このビルと合わせて大岐阜の建て替えビルの成功が今後、問屋町や駅東・第１地区の
再開発を後押しします。真の意味での起爆剤となるためにも低層階の商業ｽﾍﾟｰｽのﾃﾅﾝﾄが
気になりますが、ﾘﾌﾞﾗ21や泉ビルの現状を考えると相当厳しいのかもしてません

890 ：名無しの心子知らず：04/06/12 04:03 ID:k37BOynX

誤爆でした

891 ：名無しの心子知らず：04/06/12 06:27 ID:k37BOynX

・柳ヶ瀬地区・岐阜駅西地区・問屋町第１地区・問屋町西部北街区・問屋町西部南街区・吉野町５丁目東地区・高島屋南
・岐阜圏域＝岐阜市・各務原市・羽島市・瑞穂市・本巣市・山県市・羽島郡ですが、隣接する中濃・西濃の情報も有りです

892 ：名無しの心子知らず：04/06/12 06:28 ID:k37BOynX

・岐阜圏域＝岐阜市･各務原市･羽島市･瑞穂市･本巣市･山県市･羽島郡ですが、隣接する中濃･西濃の情報も有りです

893 ：３ ◆HZm3BTU046 ：04/06/12 06:59 ID:k37BOynX

894 ：名無しの心子知らず：04/06/14 13:56 ID:czfQ0wg0

>>893
ﾓﾁﾂｹ

895 ：名無しの心子知らず：04/07/27 15:58 ID:83FAudFJ

＞８８２

ジジババは無責任なもんですよ。

何かあった後
「●●（自分の息子）が小さい時には絶対出なかったから、まさか勝手に外にでるなんて思わなかった」とか言うだけ。
子供を守れるのは親だけ。そして子供に対しての責任負うのも親。
「ジジババなんかの預けて出かけるから・・」と言われるのが関の山。

896 ：名無しの心子知らず：04/07/27 16:00 ID:r2RqJ4r+

>>895
同意。

897 ：名無しの心子知らず：04/07/27 22:39 ID:n3qQrVGa

久しぶりにあがってるなと思ったら
私にレス付いててビックリ！

>>895
>>896
そうだよね。
長い休みになると、ジジババから「迎えに行こうか～」と電話が来る。
夫は「お前は過保護すぎ！何かあったら運命と思ってあきらめろ！」と言う。
諦められないよ。とりあえず、私より長生きして欲しい…。

898 ：名無しの心子知らず：04/07/27 22:48 ID:03elMKmW

>>897
＞何かあったら運命と思ってあきらめろ！
何かあったら困ると思って預けてるのに
何かあったらあきらめられるわけないじゃんね。

899 ：名無しの心子知らず：04/07/27 23:19 ID:n3qQrVGa

>>898
うちの子（年中）、特に落ち着き無くて
一緒にいてもヒヤヒヤすることばかり…。
夫「一人で遊びに行かせてみろ！」とか言うけど、
今遊びに行かせてみたら、必ず死ぬよ…。
小学校行けるのか…。

900 ：名無しの心子知らず：04/07/28 00:33 ID:rOf808j/

>>899
未就学児を一人歩きさせたら法的に問題があったはず。

901 ：名無しの心子知らず：04/07/30 15:58 ID:LuTEpC2L

>>899　年中さんで一人で？！長崎の事件とかあったんだし
絶対にやめたほうがいいよ！

>>900　そうなんだ。私の小さいころと変わったんだねー
昔もあったのかな？
４歳ぐらいのときには近所の友達と親なしで公園で遊んでたなー

902 ：名無しの心子知らず：04/07/30 18:34 ID:C/RRsVo9

下の子がお昼寝してるからって、
そのまま1人家において
上の子のお迎えに行くﾏﾏﾝ
子育てについてぢつに
もっともらしいこというんだけど、
言ってることとやってることが
ぜぇ～んぜんちがーう

903 ：名無しの心子知らず：04/07/30 18:50 ID:Asz0LCgR

>>900そうなの？
近所の子もうちの子も、子供たちだけで公園に行ってるよ～。
田舎だけど・・・

904 ：名無しの心子知らず：04/08/05 21:51 ID:g1JHCogO

>>901.903
釣られ杉。外国じゃあるまいし。

ウチは長崎だが…子供達だけで公園行くよ（年長）
市外になったらそんなもん。（ってウチの地域だけかもしれないけど）
ただ、帰りが少しでも遅くなったりするとマジでみんな目の色変えて探す。
いつ、だれと、どこに行くのかはきちんと聞いてる。
何の事故にも遭いませんようにと毎日手を合わせてるよ

905 ：名無しの心子知らず：04/08/09 20:52 ID:uvOdVSQW

そうなんだ・・・

906 ：名無しの心子知らず：04/08/09 20:59 ID:wvpwmIBt

未就学児は、まだ親が付いていた方がいいと思うけど。
手を合わせてる暇があったら見にいったら？

907 ：名無しの心子知らず：04/08/09 21:00 ID:Fi6QDiyG

そうなのね・・・

908 ：名無しの心子知らず：04/08/09 22:17 ID:PZbP+34M

一年前の話になりますが、旦那の友達の子供が亡くなりました。
ママと2歳女子と4歳女子が一緒に湯船に入っていて、
ママは忘れ物か何かを取りに数分間お風呂場から出たそうです。
そしてお風呂場に戻ると2歳女子が湯船に浮いていた・・・

うちの一番小さい子は5歳ですけど、それからは私が体を洗う時もシャンプーする時も
必ず湯船から出すようにしました。当たり前なことかもしれないけど、それまでは
私が目の前にいるわけだしちょっとぐらいならいいかと思っていたのも事実。

20cmくらいの深さがあれば溺れるそうですね。私も小さい頃、家にあった浅い池で
コケが生えていて滑って立ち上がれなくて溺れました。
特に今の時期は水の事故が怖いですね。

909 ：名無しの心子知らず：04/08/10 13:07 ID:3ymdduAh

５歳なら大丈夫そうだけど。
うちの子３歳から兄弟だけで入ってるよ。

910 ：名無しの心子知らず：04/08/10 14:09 ID:YU/QCOI9

たらちゃんは一人で三輪車で
公園とか近所を散歩してるよね
あいつはいくつ？

911 ：名無しの心子知らず：04/08/10 14:13 ID:rFmBSW5D

あいつ・・・・

912 ：名無しの心子知らず：04/08/10 14:24 ID:sGQ9tT10

>>910
かれこれ38歳くらいとちがう？

913 ：名無しの心子知らず：04/08/11 12:43 ID:CWN5wt3T

たらちゃんかわいい

914 ：名無しの心子知らず：04/08/11 14:27 ID:zobyd2Qy

うちの近所の３歳児（もう４歳になったかも。）も独りで自転車ガンガン乗り回してる。
用水路に降りてザリガニ取ったり。最初見たときはびっくりした。
うちには５歳＆３歳の女の子がいるけど、独りで外であそばせるのはできないな。
過保護なのかな、と悩むこともあります。

915 ：名無しの心子知らず：04/08/11 14:45 ID:hsRINEKq

そういう事しても大丈夫なお子さんはいると
思うけど、しっかりしてる＆運がいいだけだと思います。
自分の大事な子供の安全を運にまかせる事は怖くて出来
ないから私もついて歩いてますよ（５歳女児＆３歳男児）
過保護じゃないよ

916 ：名無しの心子知らず：04/08/14 23:23 ID:f+kPshv1

>908
お風呂に入っていて、忘れ物を取りに行って「数分間」って・・・
前に、やはりお風呂に子供をいれていて、忘れ物を取りにいっていた
１０分の間に子供が亡くなる事故があったけど、2chでも
「何を忘れたのか？タオルやパンツじゃないのか？」
「そんなものすぐに見つからないくらい、汚い家なのか？」
「忘れ物じゃなくてテレビを見ていたにちがいない」
「携帯メールだろ」
「つーか、ヤッタ？」
と言われていました。お風呂に２歳児残して数分って・・・ありえない。

917 ：908：04/08/15 01:33 ID:H8sSUyJ3

>>916
詳しくは聞いてないので私もどうして数分間もママが離れたのかは
知らないんです。お葬式に行ったのは旦那一人だったし、その時は
みんな気が動転してて聞ける状態じゃなかったそうで。
現在までも一度もその友達と会ってません。
（どういう会話をしていいのやらわからなくて会いづらいそうです）
お風呂場に4歳児のお姉ちゃんがいたので安心したのかもしれません。

918 ：名無しの心子知らず：04/08/16 21:26 ID:wprWMs62

>917
葬式には事情聴取で出席不可だったのかしら・・・

919 ：名無しの心子知らず：04/08/17 02:00 ID:Mw48WNmJ

>>915　同意。
うちは住んでる所は都会なので野・山・川なんてないし、交通事故とか考えると
小学生にもなってない子どもを放っとくなんてとんでもないと思ったよ
田舎の方がのんびりしてるんだな、きっと・・・

920 ：名無しの心子知らず：04/08/17 22:09 ID:RcjX6M2o

　１４日午後２時ごろ、佐賀県伊万里市黒川町福田の海岸で、同県東与賀町飯盛の
自動車整備業経営田中隆行さん（３４）の二女麻集（まい）ちゃん（１）が波打ち
際で倒れているのを、田中さんが見つけ１１９番した。麻集ちゃんは病院に運ばれ
たが、間もなく死亡した。死因は水死。伊万里署は両親が目を離したすきに、麻集
ちゃんが波打ち際でおぼれたとみて、両親から事情を聴いている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00000633-jij-soci

＋スレ
【佐賀】１歳女児、波打ち際で死亡＝両親が目を離したすきに
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092496160/l50

921 ：名無しの心子知らず：04/08/24 08:13 ID:kmOuOm0b

こっちにも入れておくか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040823-00000732-jij-soci

自宅火災で幼児２人死亡＝青森・五所川原

　２３日午前４時１０分ごろ、青森県五所川原市八重菊、会社員川浪倫範さん（２５）方から出火、
木造２階建て住宅１４３平方メートルのうち１階部分３６平方メートルを焼いた。
１階から川浪さんの長男光人ちゃん（２）が、２階で二男永遠ちゃん（１）が遺体でそれぞれ見つかった。

922 ：名無しの心子知らず：04/08/24 09:20 ID:oQwyNPBQ

ニュース速報から誘導されてきました。

１，２歳児を置いて玄関の外に出るって、どこまで許容範囲？

１　鍵かけて玄関ドアを出る時点でアウト
２　マンション出てすぐのゴミ捨て場とかポストならＯＫ
３　徒歩１分のコンビニや自販機くらい
４　平気でスーパーに買い物とか行ってます
５　パチンコ・・・

私個人の意見としては、家を出た瞬間に自分が心臓発作で倒れたらどうしようとか、
車に撥ねられるかも、とか考えちゃうから、１をえらぶけど。

923 ：名無しの心子知らず：04/08/24 10:05 ID:tBiE+sPw

>922
「誘導されて」ってことは、貴方は小梨？
それとも、自分の子供が1〜2歳だから、
意気地に来れば参考意見を聞けたり自分のDQN度の答え合わせが出来ると思ったクチ？

私に言わせれば、「許容範囲」なんて言葉自体がもうアウトかな。
誰が許容すんのさ？そこまで他人の目気にしながら育児したくないわな。
さんざんループだけど、やむにやまれぬ事情がある／ないでも違ってくる。
子供のひとりあそび能力や昼寝の寝付きでも違ってくる。
部屋の安全対策の徹底具合でも違ってくる。
あとは、置いて出ることのメリットと何か起こることのリスクを天秤にかけて
それでも置いて出るならウチならここまでかな？という問題でしょ？
そこに、一般論はありえないし、ましてや異論への叩き合戦も不毛なだけ。

924 ：名無しの心子知らず：04/08/24 10:22 ID:oQwyNPBQ

ニューススレだから、一般論は他所でやってくれって誘導されました。
一般論がありえないなら、このスレッド自体無意味でしょうが。
許容範囲って言葉の意味も、「他人から許される範囲」ってわざわざ
限定して噛み付くことないじゃん。

925 ：名無しの心子知らず：04/08/24 10:39 ID:n1MZlYHi

何かがおきた時にはそれが１であっても世間からは叩かれるよ。
今まで何もおきなくて５でも全然へーきと思うアホだっているわけだから
一般論とは難しい。

自分自身の考えだと>>922さんと同じよ。

926 ：名無しの心子知らず：04/08/24 18:32 ID:be9hfab9

私も922と同じ。
やむにやまれぬ外出の事情になったことがないんで
なんでわざわざ子供置いて出かけるのかわからないなー

927 ：923：04/08/24 22:08 ID:tBiE+sPw

>922=924
ああごめん。ニュー即って、「板」じゃなくて「スレ」の方だったのね。

> 一般論がありえないなら、このスレッド自体無意味でしょうが。
私が言ったのは、922みたいな「線引き」論議が不毛だという意味でした。
私は1でも許せない、私は3でも平気、やむにやまれぬ事情なら4までなら許すかな、
とだんだん数字と発言者のレス番だけが一人歩きするようになって、そのうちどうせ
1まで許せる派が2まで許せる派を叩きだすような展開になるでしょ。

私は、922の区分けでも一般化が難しいと思うよ。
となりの奥さんと回覧板のやりとり程度なら1もアリエン抱いて出ろ！と思うが、
となりの奥さん風邪でげほげほ、外は吹雪、とかなら1は許すかな、とか。
38度超えた病気の1歳2歳が大荒れの後やっと昼寝についた時にイオン水がないのに気づく、
寝付きのいい子なんだったらダッシュで4行って来い！とか。

「何事もなければ」、私も922と同じ意見。でも何か事情があるなら、
それを判断出来るのは親である当事者だけだと思うよ。

928 ：名無しの心子知らず：04/08/24 23:45 ID:rMoe1WCD

>それを判断出来るのは親である当事者だけ

そしてその親の判断によって、生かされるも殺されるもするのは
何の罪もない子供なわけで。

929 ：名無しの心子知らず：04/08/25 00:42 ID:TUrhRJoL

話豚切りｽﾏｿ

今日図書館で、下半身を露出させた女児（2歳くらい）を見た。
母親が「○ちゃん、どこでパンツ脱いだの？」といいながら、パンツを探していた。
と言うことは、おそらく母親が目を離している間に、露出状態になったのだろう。
母親は自分で脱いだと思っていたようだし、実際にそうかも知れないけど、
私はものすごく恐ろしかった。
誰かが脱がしたのかもしれない…。
どこかに連れ込まれて悪戯されたかもしれない…。
写真を撮られたかもしれない…。

その数分後、しっかりズボンをはいたその女児は、やはり一人で遊んでいたよ。

930 ：名無しの心子知らず：04/08/25 06:53 ID:mmeXh7Rd

もともと露出癖のある子供なのかも。
図書館の中だし、普通はあんまり心配しないのでは。

931 ：名無しの心子知らず：04/08/25 10:44 ID:UAfQUfSu

>930
場所によりけるけど、某図書館なんて浮浪者のたまり場だよ。臭いったら。

932 ：930：04/08/25 12:09 ID:mmeXh7Rd

うええ…ががん…

933 ：名無しの心子知らず：04/08/25 13:17 ID:+pcdeyBx

>>930
泣いている場合ではない。危機感無さすぎ。
変態さんはどこにでもいますよ。

934 ：名無しの心子知らず：04/08/25 15:33 ID:fZ3J7HkJ

>930
図書館だとなぜ「普通はあんまり心配しない」のか教えて。
危機感なさ過ぎ。929の母ですか？

935 ：名無しの心子知らず：04/08/25 16:05 ID:rYZp1UB7

メガネをかけた青ッチョロイ変態ロリコンがいそう。＞図書館

936 ：名無しの心子知らず：04/08/25 16:23 ID:IMJHHH4T

普段利用している図書館の形態によるかもよ。
うちの近くの図書館は、入り口を入るとカウンターがあって、
左が子供用、右が大人用。
子供用は本棚が低く、通路も広い。
本棚の隙間もカウンターから見えるようになっている。
奥には靴を脱いで座って読むための広いスペースがあって、
付き添いの保護者やボランティアのおばさんが座っている。
子供をつれていない大人が入ってくるととても目立つし、
小さい子供が一人でフラフラと出て行くと、カウンターのおばちゃんに声をかけられる。

なので、>>930が図書館の中だから
あんまり心配しないかもと書いたのは、私には理解できる。
子供を二人連れて図書館に行くと、
下の子の相手をしている間に、上の子が自分で読む本を探しに行くので、
ずーっと二人共を見ているわけにいかないし。
>>929の行った図書館が、あまり柄のよくない地域にあったり、
子供用に配慮してあるところじゃなかったら怖いね。

937 ：名無しの心子知らず：04/09/06 13:56 ID:Ot+wOOZd

ちょっとカメですが，小三の女の子の事件なんなんでしょうね。
いくつになっても１人でお留守番させられない世の中なのか…。

938 ：名無しの心子知らず：04/09/06 16:20 ID:JPZsirIa

>937
昔から、留守番の子供を狙うような人って多かったのかしら？
昔の方が、留守番の子供とか鍵っ子が多かったと思うのだけど、
そうでもないのかしら。
２５年くらい前（自分が子供の頃）と比較して、こういう事件が目に付く様に
なったのは、子供ができて気になるからなのか、事件が増えているのか。

939 ：名無しの心子知らず：04/09/06 16:25 ID:RMhLC6EQ

>937
その後、事件の続報って流れてる？変質者が犯人なのかな？
もしもそういう可能性があるなら、もう少し注意喚起しそうだけど・・・

940 ：名無しの心子知らず：04/09/06 16:46 ID:FciHsOzw

>>939
顔見知りの犯行の線が濃いんだよね…
朝のﾜｲﾄﾞｼｮｰで近所の人に「お姉さんとは日頃仲よかったんですか?」って聞いてたけど、失礼すぎるよね!

941 ：937：04/09/07 17:12 ID:EZFs9Or8

その後情報無いですね。
とりあえず台風とっとと行って欲しい。

942 ：名無しの心子知らず：04/09/08 16:12 ID:pt0Ubf2Y

ひとりで留守番している子供が殺され、
学童の子供は性的いたずらをされる・・・・

子供から目を離すなか。

943 ：名無しの心子知らず：04/09/08 16:35 ID:13WYhcZm

今回の津山の事件の真相はわからないけど、
抵抗するまもなく殺されているそうだから、
仮に母親と一緒にいたとしても、二人惨殺だったんじゃないだろうか。
昼間一人でいる主婦が強盗雑人に遭うことだってあるし。
そもそも保護者のの付き添いなしに多くの子供が登下校している現状で、
「子供から目を離すな！」というのは無理があるよね。

944 ：名無しの心子知らず：04/09/08 16:53 ID:0K1VNZYd

こんなこといいなできたらいいな幼稚園児と♪9ヵ月
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1094526169/l50

945 ：名無しの心子知らず：04/11/05 07:20:01 ID:8WSUvP7o

>937
TBSでパパが話す
まだ手がかりなしなのか。

946 ：名無しの心子知らず：04/11/05 16:28:00 ID:Q9oKbmKI

>>888
ごめん、意味がわからない。
自閉症とかADHDって先天性だよね？

＞見ていないからそのように育ったのか
これはないんじゃないかと

947 ：名無しの心子知らず：04/11/07 07:43:53 ID:baNpMex5

>946
それじゃ、見ていたくないってことかな。

948 ：名無しの心子知らず：04/11/09 00:15:29 ID:x3hEAWWL

http://ys1.net/24ch/h/request/i.php
エロ画探してたらこんなとこ見つけた!幼稚園児くらいの子供にﾁｿﾎﾟしゃぶらせてる画をみて吐き気催した…通報､抗議に協力してくれ!PCからは閲覧不可かも!

949 ：名無しの心子知らず：04/11/24 22:30:20 ID:GXPzHAs/

携帯電話を持たせても、GPSがついていても・・・・
どうすりゃいんだよ

950 ：名無しの心子知らず：04/11/24 22:36:27 ID:CegjMTnD

朝まで名無しさん：04/11/24 22:12:24 ID:FJS+Xwf/
知り合いに、ロリがいるんだけど、教師志望なんだよね。あぶね。

教師も危険

951 ：名無しの心子知らず：04/11/25 12:10:30 ID:QGw46WKf

そして、小学生の送り迎えをしていると
親子して「過保護」と謗られる。

952 ：名無しの心子知らず：04/12/09 10:30:50 ID:sq7mVfOk

スーパー、デパート等の子供コーナーで
子供を放置して集団でおしゃべりしてるおばさん達。
子供そっちのけでおしゃべりに夢中。
ほんとダッサイ格好してみっともない体型の集団。
最近赤を産んだ私がみてもああはなりたくない。
女性って集団になるとなんでもできちゃうね。
ヤダヤダ(-_-#) ﾋﾟｸﾋﾟｸ

953 ：名無しの心子知らず：04/12/09 11:12:02 ID:zsAjrAXx

お前の顔文字の方がやだやだ
２ちゃんは半年ＲＯＭれと（ｒｙ

954 ：名無しの心子知らず：04/12/10 08:25:52 ID:jBMMgEUn

★英語話す男に男児連れ去られそうに

東京・渋谷区で英語を話す外国人の男が、アメリカンスクールに通う小学生の男の子を連れ去ろうとする事件が起きていたことがわかりました。
事態を重く見たアメリカ大使館は、警視庁に通報。警視庁も警戒を強めるとともに捜査をはじめました。
先月３０日の午後５時４５分頃、東京・渋谷区の路上で、英語を話す外国人の男が、都内のアメリカンスクールに通う小学５年生の男の子に、
「あなたの母親がケガをした。母親にあなたを連れてくるように言われた」などと声をかけ、男の子を連れ去ろうとしました。
しかし、男の子が近くのコンビニエンスストアに向かって逃げたため、男はその場から逃走、男の子にケガなどはありませんでした。
男は黒っぽいワゴン車に乗っていたということです。
アメリカンスクールでは、保護者に警戒を呼びかけるメールを送りましたが、事態を重く見たアメリカ大使館は警視庁に通報。
警視庁は連れ去り未遂事件として捜査を始めるとともに、アメリカンスクールのバスの通学路にパトカーを配置するなどして警戒を強化しています。（9日 11:10 ）
ttp://news.tbs.co.jp/20041209/headline/tbs_headline1089504.html

955 ：名無しの心子知らず：05/01/26 15:36:59 ID:etRApQiU

保守

956 ：名無しの心子知らず：05/01/31 11:49:22 ID:Az3ELrU0

★愛媛・西条市　１歳男児が路線バスにはねられて死亡

・愛媛・西条市内の国道で２９日夜、１歳の男児が路線バスにはねられ、死亡する
　事故があった。

　２９日午後９時ごろ、西条市玉之江の国道１９６号で、西条市玉之江の会社員・
　金坂利彦さん（３７）の二男・歩武ちゃん（１）が路線バスにはねられた。この事故で
　歩武ちゃんは全身を強く打ち、１時間半後に死亡した。

　東予警察署の調べによると、歩武ちゃんは母親が働いていた喫茶店にいたが、
　母親が目を離したすきに喫茶店前の国道に出ていたということで、路線バスの
　運転手は道路中央付近にいる歩武ちゃんに気付きハンドルを切ったものの、
　間に合わなかったと話している。
　路線バスの乗客にケガはなかった。警察では、事故の原因を更に詳しく調べている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050130/20050130-00000011-nnn-soci.html

※動画ＵＲＬ：　http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050130-00000011-nnn-soci-movie-000&media=wm300k

957 ：名無しの心子知らず：05/01/31 11:52:04 ID:Az3ELrU0

★幼な子留守中に出火し2人死傷　鍵かかり避難できず

・27日、北海道赤平市の住宅で火事があり、幼い姉が死亡、弟が重体です。
　出火当時、両親と長男は外出していて、家には5歳と4歳の幼い2人が
　留守番をしていました。玄関は、母親が外出する際に鍵をかけていました。
　女の子は、玄関から逃げようとしたものの、うまく開けられず、玄関脇の
　物入れに逃げ込んだとみられています。

　火事があったのは、赤平市幸町の会社員・井口正さんの木造2階建ての
　住宅です。午後7時前、近所の人が火が出ているのを見つけました。火は
　内部を全焼し、およそ1時間後に消し止められましたが、長女の志保ちゃん
　（5）が死亡したほか、二男の竜一ちゃん（4）が重体で、病院で手当てを
　受けています。母親が玄関の鍵をかけて外出した後、わずか20分で火は
　燃え広がりました。火災当時、家にいたのは2人だけでした。1階の居間
　付近の燃え方が激しいということで、警察と消防で出火原因を調べて
　います。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050128/20050128-00000013-ann-soci.html

※動画ＵＲＬ：　http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050128-00000013-ann-soci-movie-001&media=wm300k

958 ：名無しの心子知らず：05/01/31 11:54:29 ID:Az3ELrU0

アパート火災　７歳女児と３歳男児が焼死　埼玉・越谷
３０日午後６時２０分ごろ、埼玉県越谷市大里のアパート２階の新聞販売店従業員、有村一俊さん
（３４）方から出火、木造２階建て同アパートの有村さん方約５０平方メートルを全焼した。焼け跡
から、有村さんの長女、真由（まゆ）ちゃん（７）と長男、力（りき）ちゃん（３）の焼死体が見つかった。
県警越谷署が出火原因を調べている。
　同署によると、出火当時、有村さんと妻（２６）は仕事や買い物に出かけ不在だったという。２人の
遺体は６畳の和室で見つかった。この火事で、隣室や周囲の住宅への類焼はなかった。【村上尊一】
（毎日新聞） - 1月31日9時49分更新

959 ：名無しの心子知らず：05/01/31 11:58:38 ID:Az3ELrU0

留守番は危険
一緒に連れて行っても、目を離してはダメ

夜間も保育所やればいいのに。
もしくは、ベビーシッター制度を、介護制度みたいに使いやすくすればいいのに。

960 ：名無しの心子知らず：05/02/01 23:11:59 ID:VE3OiRCA

子供と四六時中一緒が親としても息が詰まる時もあるでしょうね。
もっと欧米のようにベビーシッターを気軽に利用できたり。
その手のサービスを安価で受けるようなシステムが整えば虐待とか
留守番中の事故も減らないかな？

961 ：名無しの心子知らず：05/02/02 00:35:15 ID:Nta7p0b1

クレヨンしんちゃんに出てくる子供達は親の付き添い無しで出歩いてるよね

962 ：名無しの心子知らず：05/02/02 01:16:28 ID:Cdv09b0v

>961
DQN児だもんね

963 ：名無しの心子知らず：05/02/02 08:17:01 ID:ewbEYn3y

>>961
向こうは高校生の精神年齢が高いからベビシアルバイトなんて
あるけど日本の女子校生なんかには恐くて預けられないわ
大人で安価なベビシは大半が移民労働者の奥さんとかだし
欧米でも有能なプロのベビシはやっぱり高価だわよ

>>961
アメリカンアニメの子供もそうじゃない？
アニメじゃないけど映画のホームアローンなんて
もー有り得ない！て言うか
親は逮捕されてもおかしくないんじゃないかしらん？

964 ：名無しの心子知らず：05/02/05 09:56:25 ID:DBgKYU4v

放置されていなくても、こんな事件に巻き込まれてしまう・・・・

【鬼畜】11ヶ月の赤ちゃんの頭にナイフ！【無差別】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1107527681/l50

965 ：名無しの心子知らず：05/02/05 11:53:15 ID:KxzeVFfK

>964
これも母親はそばにいなかったんでしょ?

966 ：名無しの心子知らず：05/02/06 07:56:11 ID:ondEqmEM

出先でトイレ入るときってどうしてます？
障害者用があれば良いけど、ないところのほうが多いですよね。
私はトイレの前にベビカおいてきて用を足しちゃってますが
何かもっと安全な方法はないでしょうか。

おんぶ以外で・・・・（以前におんぶトイレで偉い苦労したので）

967 ：名無しの心子知らず：05/02/06 09:48:12 ID:fEtc+cVB

>>966
最近はベビーカーも入れるトイレとか、ない？
ベビーチェアがあるトイレ、とか。
以前出先の古ーいデパートで、そういうトイレも障害者用トイレもないと
聞いたときにだけ店員さんにちょっとみてもらったことはあるけど・・・
出来れば家を出る前にトイレに行っておいて、出先では子供と一緒に入れる
トイレがあるところをリサーチしておく、またはトイレに入らないで行ける
時間内で行けるところに行くとか。
ベビー連れで入れないトイレのお店は最初に廻って、その後トイレの充実
したお店に行くとか、方法は色々あると思う。

トイレの前にベビーカー毎置くってのは、昨今の事件を考えると怖いわ。

968 ：名無しの心子知らず：05/02/09 10:01:27 ID:fmZKgEwY

年末の事だったんだけど。
うちの近所に認可保育園があって、子供が幼稚園行く前に園開放の時に遊びに行っていた。

その日はバイトの給料を貰いに行くので、実家の母に子供を見てもらって
出かける支度をしていると、外で「おかあさん～～！」と子供の泣き声がする。
お母さんに怒られでもしたのかなと思っていたら、なんだか泣き声が家の前を右往左往している。

驚いて家を出ると、寒い中にトレーナー1枚と半ズボンで泣いている男の子がいた。
お母さんがいなくなった（はぐれた？）との事で、家に帰るという。
とりあえず、うちから私のフリースを持ってきて男の子に着せてその子の家まで送ることに。
道々話を聞くと、家には誰も居なくて、その子もカギを持っていないことが発覚。
トレーナーに名前が書いてあるので、もしかして保育園の子？と聞くと当り。
帰る～！と泣いて言い張る子をなだめて、保育園に一回戻る事にした。

10分位して保育園に着いたら「あらOOくんどうしたの？」とびっくりしている先生。
事情を話して預かってもらった。
あの時点で先生が何も知らないって事は、母親連絡を入れていなかったのか？
見つけてからうちの周りに母親がいるかと探したが、全然見当たらず。
その子の家に向う途中にも全然居なくて。
なんだかな・・・と思ってしまった。

969 ：名無しの心子知らず：05/02/10 20:21:04 ID:iNgw3J63

捨て子・・・じゃないよね？

970 ：忘れないように：皇紀2665/04/01(金) 08:09:39 ID:YgNhuGuO

民家火災で子供５人死亡大人パチンコで外出中 (共同通信)

　３１日午後８時２０分ごろ、鹿児島県隼人町内山田、建築塗装業上野福也さん（５２）方から出火、
木造２階建てを全焼し、焼け跡から上野さんの二女や孫とみられる子供５人の遺体が見つかった。

　上野さん方は９人家族。出火当時、上野さん夫妻と、同居している長女の林福美さん（２４）夫妻の
大人４人は外出中だった。４人はパチンコをしていたという。

　国分署の調べでは、５遺体は上野さんの二女恵さん（１２）、孫で林さんの子供の辰巳ちゃん（４つ）、
二葉ちゃん（２つ）、拓海ちゃん（１つ）、ひなたちゃん（８カ月）とみられ、同署は身元の確認を急いで
いる。恵さんは地元の小学校を卒業したばかりだった。

　遺体は、１階北側風呂場で女の子２人と男の子１人、居間で男の子１人、１階台所付近で女の子
１人がそれぞれ見つかった。死因は焼死とみられる。

[ 2005年4月1日1時32分 ]

971 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 08:27:16 ID:AuHsmYYN

>>965
ﾍﾞﾋﾞｶ押しながら子供服見てたらいきなり目の前で…だったと聞いた。
まぁ結局どれがホントかわからんが…

972 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 09:51:24 ID:ArsOWwAR

＞970
朝から鬱なニュースですな…もうツッコム気にもならんよ…

973 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 09:58:02 ID:JSthYrTb

>>970
すっごい近所。うちの赤も8ヶ月。
きっと検診とか予防接種の時に会ってたと思う
信じられないよ・・子供置いてパチンコとかありえない

974 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 10:07:23 ID:rL16GS/0

そんなに大人がいっぱいいるなら大人が交代でパチンコに出かければ
いいのに。うちなんて親子1対1だからそんな自由はないけど。

975 ：名無しの心子知らず：皇紀2665/04/01(金) 17:02:18 ID:XbapE0zy

>>973
ご近所さんハケーン。ワタスも隼人町民で赤７ヶ月。
ホント検診の時とか会ってたかもしれんと思うと鬱。

976 ：名無しの心子知らず：2005/04/03(日) 23:02:28 ID:tY6Pucr/

>>973
きっと検診とか予防接種の時に会ってたと思う

そんな親は検診や予防接種もちゃんと行っていたか疑わしいとオモ。。。

977 ：名無しの心子知らず：2005/04/04(月) 08:31:55 ID:oax3htg2

火災：住宅全焼、子供の焼死体見つかる－－越谷　／埼玉

　３１日午後６時１０分ごろ、越谷市宮本町５、佐藤勝美さん方から出火、
木造２階建て住宅約４３・８平方メートルを全焼し、焼け跡の１階玄関付近から、
子供とみられる焼死体１体が見つかった。佐藤さんの孫、博行ちゃん（６）の所在が分からず、
越谷署は身元の確認を急ぐとともに出火原因を調べている。
　調べでは、佐藤さん方は５人暮らし。出火当時、佐藤さんと妻、長男は外出中だった。
家には博行ちゃんと、博行ちゃんの弟（４）の２人が留守番をしていたという。
現場は東武伊勢崎線北越谷駅の南西１・５キロ。
【酒井祥宏、高本耕太】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000158-mailo-l11

家には博行ちゃん（６）と、博行ちゃんの弟（４）の２人が留守番をしていたという。

978 ：名無しの心子知らず：2005/04/15(金) 09:38:21 ID:r3i4n13E

道端でお母さんたちがペチャクチャおしゃべりしている隙に、
そばに待たせておいた子供が道路に飛び出したりして事故にあった。とかいう話よくあるじゃないですか。
親が子供の安全に注意をはらわなければいけない年の幼児だと
保護責任者・・過失なんたら・・・って、親も事故の責任を問われたかと思うんですけど。
それって、何歳までの子供を指していうんでしょうか？
小学生はひとりで学校まで登下校してるから、小学校就学の６歳児までかな？

なぜにこんな質問するかというと、うちの子の幼稚園、お母さん二人が当番で付き添って
近所の子をまとめて、並ばせて登降園させるんですよ。
で、楽観的なお母さんたちは「当番が頻繁にまわってくるのが嫌だから、引率当番一人に減らそうよ」と
いってきてます。
グループの子の中には、きかんぼうで、大人の手を振り解いてでも走り出す子や、勝手な行動をする子もいます。
わたしは、その子達を一人で連れて歩くの、とっても怖いんですけど・・・
注意はしていても、一人の子にかまけてる間に、他の子が何か思いがけない行動しないともかぎらないですし。
そんな場合の事故でも、やっぱり引率していた大人に刑事責任とかかかっちゃうのでしょうか？

979 ：978：2005/04/15(金) 09:39:51 ID:r3i4n13E

あ・・話題が迷子でも、留守番でもなかったです。
スレ違いでごめんなさい。

980 ：名無しの心子知らず：2005/04/15(金) 09:48:36 ID:G8nJzW35

事前にそうして危険を察知している段階でもう責任ありありでしょう。
なんかあるかも知れないことを予見できているわけですからね。
そのお子さんを名指しで「責任持てません」と言ってご近所関係を悪く
するか、自分の時には何もありませんようにとビクビクしながら、いざ
と言うときには責任をとらされるか、どちらかですね。

981 ：名無しの心子知らず：2005/04/15(金) 09:56:53 ID:xAxfvpae

>>978
引率する子どもは何人？
手を振払って飛び出ししちゃうような子はその子の親だって
うちの子はキカンボ、とわかってるだろうから
「手を振払って飛び出しちゃう事もあるのでひとりでは不安」と
正直に話してみたら？
なにかあったら大変だもの。
その後の御近所関係を悪くしないように、引率者の責任の所存というより、
「ひとりで見切れず何かあったら心配だから」という
子どもの安全性を最重視した意見をうまく伝えられないかな。

982 ：978：2005/04/15(金) 09:59:26 ID:r3i4n13E

あぁ・・・最悪。
一人は「多動障害児」として診断されてるような子です。

その子には罪はないけれど・・「よろしくね」って平気で人に預ける、
その子のママの配慮と、自覚のなさ加減はちょっと迷惑かも。

>そのお子さんを名指しで「責任持てません」と言ってご近所関係を悪くするか。

いえませんよそんなこと、関係悪くするどころか、
相手のとりかたによっては障害児叩きされたー。みたいな話にもなりかねん。

983 ：978：2005/04/15(金) 10:04:28 ID:r3i4n13E

>981
今年度から、６人。
でも、それをたった６人と言ってしまうか、
実を見て、それでもなあ・・と、取るか微妙なところ。

安全性の面から見て、幼稚園に相談に行くも、「登降園に関してはお母さんがたの判断におまかせします。」と逃げの態度。
手を振り払って走ってっちゃう子のお母さんは園でも有名なトラブルメーカーのヤンママ
何か言ったら逆切れされること間違い無しなんです。。・゜゜・(>_<;)・゜゜・。

984 ：名無しの心子知らず：2005/04/15(金) 10:10:17 ID:Wa2u+fcp

10年以上昔だけど、電車ごっこの要領で子ども達にヒモを持たせて
通園したって話しを聞いたなぁ。
飛び出す子は胴にヒモを二重まきにして先頭に置いたらどうだろう？
車掌さん気分で先導してくれるとｲｲんだけど。

985 ：978：2005/04/15(金) 10:21:52 ID:r3i4n13E

あはは。そういうのも以前に考えたけれど、
先頭こけたら、みなこけた　って、ならないかな。

ご意見、感謝です^^

986 ：名無しの心子知らず：2005/04/15(金) 11:01:13 ID:TJKLBu14

>978
貴女自身は、「当番が頻繁にまわってくるのが嫌」ではないんですよね？
だったら交渉相手は、障碍児母ではなくて、楽観的母達。
「自分は（名指しの「○○ちゃん」もしくは一般的に「6人もの幼稚園児」）の責任を
　ひとりで負うことが出来ない、あなた方は負えるのですか？」と。

それでも負えると言われるのなら、変則シフトを提案。
楽観的母達同士を組ませて、その組の中で持ち回り当番にさせることを提案する。
6人の中の楽観的母が何人か知らないけど、978読むと複数だし、
少なくとも978と障碍児母は違うだろうから、2人〜4人という所？
楽観的母同士を必ず組ませるシフトにして、どっちかが抜けるのは自己責任でどうぞ、にする。
楽観的母が3人の場合は、ちょっと困るか。あはは。

987 ：名無しの心子知らず：2005/04/15(金) 11:40:21 ID:xAxfvpae

>>978が何か理由をつけて（支度が遅いとか、集団登下園の時間を
守れないという理由）思いきってそのグループを抜ける。
週に数回（かな？）６人分の責任を負うストレスより
毎日自分の子だけを送迎。
これは楽観的母や多動傾向児童の母と今後疎遠になっても
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!　ならね。

988 ：978：2005/04/15(金) 11:41:58 ID:r3i4n13E

なるほどですね～。
読んでいて、凄いと思ってしまいました。
意見の合うお母さんは１名は、確実にいますので、相談してみます。
その方と、わたしとでお互いの当番のときお手伝いしあえばいいんですものね。

多数決では負けてしまって、どうしたものかと思っていましたが、ちょっと、希望が見えてきました♪

989 ：名無しの心子知らず：2005/04/15(金) 11:48:26 ID:WUnrE5aB

朝起き会では頒布の時「捨て育て」と称して幼い子を家においてますよ。
ネグレクトですから見かけたら通報通報。

990 ：978：2005/04/15(金) 11:48:30 ID:r3i4n13E

>>987
わたくし個人としては、気の会わない人とお付き合いを無理にするよりも、
一人で行動したほうが気楽。と、考える性格なので疎遠になってもかまわないのですが、
幼稚園行事が、何かとそのグループを単位に行われるので、多少がまんも必要かなと。

レスどうもありがとうございました。
986さんも、上の書き込みで書き忘れてましたが、とっても感謝です。

991 ：名無しの心子知らず：2005/04/15(金) 20:01:51 ID:VyMjCSM5

次スレはっておきます

【留守番】子供から目を離すな２【放置】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113299315/l50