なんで子供を産むんですか？

日本はこれから更なる不景気に突入し、年金は無くなり、税金は高くなり、
社会保障制度も弱体化、或いは消滅し、人間自体は荒れていくばかり。
将来は苦労するとわかってるのになぜ産むんでしょうか？

終了

夜中に大アフォ発見。

>>1
女でそこまで考える能力のある奴はいないよ。
世間体や単純に子供欲しいって産んでるだけ。

質問するだけ無駄。

>4
お前は射精するだけしかできない馬鹿か？

>5
お前は妊娠するだけしかできない馬鹿か？

１や４は可哀想な思考の持ち主だね
５も相手しちゃダメだよ　もー遅いし寝ましょうｗ

女は自分の都合の悪いことになるとすぐに無視を始める傾向がある（藁
この無責任さがワガママ女の増大や子供がバカになっていく原因のひとつ。

>>8
あーお前のような子を産む母ちゃんもいるしね

>>9
自分の母親を思い出して苦い顔してんでしょ（ｗ

>>10
ﾜﾗﾀ

＞1みたいに
みんながそう考えて子供を産まなくなったら
国はいつか滅びてなくなります。
滅びる前にもっと経済状況も悪化します。
結局、良いことなんてないです。
男と女が結ばれて子供を作り産む行為は昔からある自然の行為です。
その繰り返しで今の全世界、人類があるのです。
＞1みたいなこと言ってると、この世から人間はいなくなります。
人間の存在そのものを否定してしまうのですか？

＞年金は無くなり、

子どもが少ないから年金が破綻しているんだろうが。はぁ...
バカでもスレ立つ。


＞税金は高くなり、
＞社会保障制度も弱体化、
＞或いは消滅し、

同様に、>>1は社会事象を捉える頭がないらしい。

＞人間自体は荒れていくばかり。

これ>>1のことか？（ｗ
なんだ、ちゃんとわかっているじゃないか（ｗ

＞将来は苦労するとわかってるのになぜ産むんでしょうか？

そうだね、>>1の母は、こんなバカを産んで苦労しているさ（ｗ
ちゃんと親孝行してんのか？（ｗ

>>13
今の景気が悪い状況ではひとり当りの生産性と収める年金額が上がらないため、
子供の数が増えたとしても老人の数の増加に対して圧倒的に年金額が足らず、
単純に子供が増えただけでは年金制度を維持できないところまで来ています。
子供をたくさん産んで数だけ増えても必要額の年金を納められなければ状況は
かわらないし、子供が増えれば将来的に老人の数も増えることになるのでイタチ
ゴッコとなり、制度悪化、或いは制度崩壊は免れません。

子供が増えれば社会保障制度を立ち直らせることができるという単純な考え
では社会保障を継続させることが難しい状況なのです。
子供を増やしただけではダメで、社会全体の経済を根本的に修正し、見直して
行かないと社会保障制度は崩壊してしまいます。
あなたの様に子供が増えれば年金制度が復活するというほど実際の相関関係は
簡単なことではないのです。
今の状況では子供をたくさん産んだとしても社会制度的な基盤が出来ていない
ため、将来的に年金制度が破錠するのは時間の問題と言えます。

この相対的な相互補助の供給関係を理解してからカキコするようにしてくださいね。

【問】なぜ子供を産んだの？【なぜ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1037356095/l50

定期的に立つアホスレ。
移動しろっての。

>13
年金破綻は少子化が原因だと思ってるバカは
いますぐフジテレビ見れ！

掛け金を無駄な施設に3500億円投入
掛け金の株式運用で５兆円損失
年金関連の天下り先にむらがる官僚

そういう論議が無いままに
政府は「少子化・高齢化」を年金破綻の原因にしてしまってる。
政府の思うツボだよ

>>13を見てると如何に女がバカかわかるな。

こういうのが増えてるから育てられる子供もどんどんおかしくなるんだろう。
社会情勢や世の中の事情には疎いくせに口だけはいっちょ前のオバカさん。

バカの子はやはりバカになると・・・。
こんな女ばかりじゃ日本の将来も暗いな。

>17
じゃあお前がガキ育てろやボケ！
どうせ仕事なくて暇なんだろ？

＜女の特徴その１＞

関係ない事を持ち出して相手をなじろうとする。

こういう女は旦那から愛想をつかされることが多いという特徴が報告されています。

まぁまぁヒキコモリの中学生男児相手にしちゃ駄目よ。

日本の未来だとか、金銭的な面での損得とか、そういう
ことを考えて産む女はいませんよ。もしも合理的な理由で
産んだとしたら、育てられないでしょうね。子育ては非合理の
連続だからさ。で、非合理的なものを受け入れられるようになって
初めて大人になれるんだよ。

１はまだ社会人じゃないから解らないだろうけれど、多かれ少なかれ
社会では理屈で通らない部分がいっぱいあるからね。

>日本の未来だとか、金銭的な面での損得とか、そういう
>ことを考えて産む女はいませんよ。もしも合理的な理由で
>産んだとしたら、育てられないでしょうね。子育ては非合理の
>連続だからさ。で、非合理的なものを受け入れられるようになって
>初めて大人になれるんだよ。

子育てをしているおばさん連中を見ると、とても大人になっているとは
思えませんが・・・。
おばさんは社会でも相手にされませんし。

>21
社会人のおばさんですが何か？
あなたのお母さんが専業主婦であなたひとりろくずっぽ
育てられなかったのは、あなたのお母さんのせいで、他の
おばさんのせいじゃないんですよ？

ほらほら、学校に行って勉強しないと高卒になっちゃうよ？

>>22
俺の母親は公務員でしっかり６０まで郵政省で働きました。
ちなみに俺は３６歳で自営業。学生ではありません。。

お聞きしたいのですが、私の母親のことをまったく知らないのに
なぜ勝手な憶測で専業主婦と言ったのでしょうか？

自営業　…ﾌﾟｯ

３６歳で自営業

ﾏﾏﾝﾏﾝｾｰのｱﾌｫか…

＜女の特徴その１＞

関係ない事を持ち出して相手をなじろうとする。

こういう女は旦那から愛想をつかされることが多いという特徴が報告されています。

まっ、旦那に見向きもされないから煽りたくなる気持ちはわかるけどな（藁
子供がガッコでやってるいじめと同じだな（藁　程度が低い。。。

話題がずれてますよー
【問】なぜ子供を産んだの？【なぜ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1037356095/l50

（藁　

>>24>>25>>26
↑こういう煽りを見てると確かに子供が学校でやってるいじめと似てるな。
大人がやってることは当然子供が真似をする。
バカなガキンチョが増えるのもわかる気がする。

>>14は、なにかまともなことを書いているつもりだけど、結局

＞子供を増やしただけではダメで、社会全体の経済を根本的に修正し、見直して
＞行かないと社会保障制度は崩壊してしまいます。

社会全体の経済を根本的に修正し、見直し
これを一例でも挙げて説明してみい。
抽象的な言葉で煙に巻いただけじゃないのかね？
この程度の論なら、そこらへんのクソオヤジが酒飲んでくだまいているのと大して変わらん。

>>16
＞掛け金を無駄な施設に3500億円投入
＞掛け金の株式運用で５兆円損失
＞年金関連の天下り先にむらがる官僚
＞政府の思うツボだよ

あなたは、マスゴミの思うツボでは？（ｗ
投資の失敗を叩くのは構わないが、具体的に年金を立て直す方法論、
１つでもいいから挙げて、それから論じないと、
政治たたきしているワイドショーと同じ。

>>24-25
自営業を叩くセンスがわからん（自分は自営業ではないけど）。
この時間に２ｃｈやっている人（これは自分もだけど）が、
自営業をけなすほどのモノとは思えないが。
リーマン？　プッ　って思っている人もいるんじゃないかな？
職業たたき、カコワルイ（煽りにマジレス、スマソ）

うーん、はじゅかしいわね・・・。
女でも、ここで煽りやってるのは、クモの巣はってるブスかデブかしら？
ﾄﾒ叩き板とかでも、もうどうしようもないくらいに自分の主張つっぱしってるし。
オク板でも匿名の中でも「サル山のボス」でいばりくさってるヤシいるし。
でも、それ読むのも、オモシロイのは事実。
だから２ちゃん来てしまう。

はじゅかしいわね
↑
貴方もね。

>>31
君は読解力が無いのかな？

＞掛け金を無駄な施設に3500億円投入
＞掛け金の株式運用で５兆円損失
＞年金関連の天下り先にむらがる官僚
＞政府の思うツボだよ

↑ここに悪い事例が書いてあるのなら、それを改善していけば事態は
改善される。
そんなこともわからないのかな？
あなたは何がわかってるのですか？と聞く前に、自分が社会の勉強を
するのが先じゃないんでしょうか？（藁
無知な人間が揚げ足とリをしているようにしか見えませんな（藁

揚げ足とリなら小学生でも出来るな（藁

（藁 ←これ使いすぎでｳｻﾞｲんですけど。

>>>なんで子供を産むんですか？

女が子供産まなくなったら人類滅亡ですが、何か？

>>31
君は読解力が無いのかな？

＞掛け金を無駄な施設に3500億円投入
＞掛け金の株式運用で５兆円損失
＞年金関連の天下り先にむらがる官僚
＞政府の思うツボだよ

↑ここに悪い事例が書いてあるのなら、それを改善していけば事態は
改善される。
そんなこともわからないのかな？
あなたは何がわかってるのですか？と聞く前に、自分が社会の勉強を
するのが先じゃないんでしょうか？（w
無知な人間が揚げ足とリをしているようにしか見えませんな（藁

揚げ足とリなら小学生でも出来るな（ﾜﾗ

よ〜くレス見ていると、こいつの頭の悪さが文面からよくわかる。
人生の敗北者が２ｃｈの育児板で憂さ晴らし、惨めな３６歳社会人。
負け犬クン、ガンバレ（ﾜﾗ
>>17
>如何に女がバカかわかるな。
>こういうのが増えてるから育てられる子供もどんどんおかしくなるんだろう。
>社会情勢や世の中の事情には疎いくせに口だけはいっちょ前のオバカさん。
>バカの子はやはりバカになると・・・。
>こんな女ばかりじゃ日本の将来も暗いな。
>>19
>関係ない事を持ち出して相手をなじろうとする。
>こういう女は旦那から愛想をつかされることが多いという特徴が報告されています。
>>21
>子育てをしているおばさん連中を見ると、とても大人になっているとは思えませんが・・・。
>おばさんは社会でも相手にされませんし
>>23
>ちなみに俺は３６歳で自営業
>>27
>まっ、旦那に見向きもされないから煽りたくなる気持ちはわかるけどな（藁
>子供がガッコでやってるいじめと同じだな（藁　程度が低い。。。
>>34
>ここに悪い事例が書いてあるのなら、それを改善していけば事態は改善される。
>そんなこともわからないのかな？
>あなたは何がわかってるのですか？と聞く前に、自分が社会の勉強を
>するのが先じゃないんでしょうか？（藁
>無知な人間が揚げ足とリをしているようにしか見えませんな（藁
>揚げ足とリなら小学生でも出来るな（藁

>>38
論理的な議論で俺にかなわないと思ったらつまらない煽りですか？

どうせならどちらが頭が良いかとことんまで議論しても構いませんよ。
あなたにそれだけの知能があればの話ですが（藁

>39
どこが論理的？

>36歳自営業男よ

お前の理想とする社会ってどんなの？
書いてみろや

>36歳自営業男

お前の家族構成ってどんな？

もう郵政省なんてないよ・・・しかも郵政っていってるあたりが
モロ国３ドキュンの高卒公務員だよね。あんな知能テスト並の簡単
な試験だけど、むかしはもっと簡単だったらしいね。

私は大卒で1次合格後総務省にも官庁訪問いったからだいたい予測
できるよ（Ｗ

>>43
上げ足を取ったつもりでしょうが、もう一度良く>>23を読み直してみましょう。

>俺の母親は公務員でしっかり６０まで郵政省で働きました。

ここでは６０歳まで郵政省で働いたと書いてあります。
つまり今は定年で退職しているということです。
この文章中には退職年月日は書いていないので、郵政省と記述してあると
いうことは今の総務省となる以前に勤めていたということがわかります。

これが読み取れなかったということは、あなたが大卒で1次合格後も出来ない
学力の人ということがわかります。

これからはよく読解してから来て下さい。

>>44
いえいえ、国３で郵政に入ったことは簡単に想像つきますよ。
普通、自営36歳だかの馬鹿息子が大卒ならば、旧郵政省っていう
書き方になりますからね。それに、事実のほうはどうなんですか？
ちゃんと大学でてるの？もし出てたら以前は国１、国２、国３の
くくりじゃなかったけれど、何だった？お母さんの仕事の内容いえますか？

それに、私が合格したのは事実ですよ？（ｗ　

一生懸命、昔の職種検索してるんでしょうけれど、見栄はらなくて
いいですよ。

急いでぐぐってるんだろう・・・

>>45
>普通、自営36歳だかの馬鹿息子が大卒ならば、旧郵政省っていう
>書き方になりますからね。

これが精一杯の煽りですか？（藁
まっ、自分の読解力の無さを指摘されたのでしょうがないでしょう。

ちなみに俺は中卒です。文章構成能力から見てもわかると思いますが（藁

公務員試験は一度も受けたことがないので当然わかりません（藁
あと、聞きたいのですが、俺が大学を出ているか出ていないかをどうして
聞いたんでしょうか？

>それに、私が合格したのは事実ですよ？（ｗ　

合格したかどうかは本人しかわかりませんね。
２chには東大生もゴマンといるようですから（藁

>48
夜にでも受験科目から官庁訪問までのやりとり説明しましょうか？
そうとう長くなりますよ？国のほうだけでなく地方自治体の面接も
聞きたいですか？（ｗ

はぁ、中卒ですか・・・納得しました。中卒で自営で「子供なんて
作ったら損じゃん、いらないじゃん？」ですね？わかるなぁ、中卒
や高卒の人って目先の損得でしかものを考えられないんですよね。
で、あなたのお母さんも高卒で郵便局のおばちゃんやってたわけですか。
納得です。

>>49
いいんですよ、とにかく女を馬鹿にしたくて
ここに張り付いてるんですから。
ついでに大卒も馬鹿にしたいんでしょう。
中卒の俺のほうがまともだぜってね。

>>49
もう３６なので公務員の説明を聞いてもしょうがないので説明は
必要ありません。

では、＞中卒＜の俺から質問ですが、子供が単純に増えた場合に
社会保障制度が消滅しそうな社会に産み落とされた子供はどのような
家庭環境で育ち、どのような問題を抱えて生きていくと思いますか？

しがない中卒の質問ですが答えてみてください。

あの〜、アフォを馬鹿にするのは結構ですが、
ここには国�Vの家族もいますんで、
あまり悪口は言わんといて下さい。

嘘つきばかりの２chで「俺は中卒！」と自分で言うほうが怪しい・・・。

>>51
そうなると余計に学歴の差が出てくるだろうね。まぁあくまで子供が
増えた場合だけどさ。ただ、何年かしたらベビーブームみたいなのは
またサイクルでやってくると思う。それにね、あんたはこれから大変に
なるけど〜〜っていう主張をしたいんだろうけれど、昔も今も日本は
「大変な国」なの。経済破綻経済破綻って言い続けて借金しながらきた
わけだけど、それは「大きい借金はかえさなくていいや」っていう考え
が実はあるんだよね。誰かが困るけれど、返さなくていいやっていうさ。

中卒のあなたは理屈にそわないことに対して腹を立てるかもしれないけれど、
経済大国なんてそんなもんでしょうね。学力低下のほうも、実はトップ層の
学力は落ちているわけではないし、子供が少ないなら底辺層もつくっておこう
っていうのがゆとり教育の意図かな。そういう国の意図にどっぷりはまると
あなたみたいになってしまうってことね。

>>1は中卒。人に世間にバカにされている立場。
だからこそ、ムキになってレスつけてる。
２ｃｈでもバカにされて、さぞやくやしいのだろう。
「読解」という言葉の多用からも、学歴コンプがよくわかるよ。
（藁）も同様に、必死さが伝わるね。

>>1は、もちろん未婚で、子もいない。
中卒で未婚ということで、これまたやはりコンプレックスになっていると思う。
だからこそ「子どもをもてない」ということを正当化したいだけ。
社会がどうのこうの、と言っているが、
結局は自分の人生を慰めたいだけにしか見えない。

しかし、せっかくスレ立てたのにコテンパンに煽られ、そしてムキになり、
大事な時間を無駄にしたのではないですか？
残念でしたね。
お気の毒さまです。

>何年かしたらベビーブームみたいなのは
>またサイクルでやってくると思う

そりゃまた楽観的な意見ですね
私は51ではないですが..

51の様な人間は子どもを作らない方がいいでしょうね
社会の底辺層を増やすだけだから

自分の母親に、なんで子供を産んだのか聞いてみたら？とりあえず。

36歳　自営業　中卒で学歴コンプ　おまけに　ままﾏﾝｾｰなマザコン。

貴方の人生素晴らしいですね。

>56
一端ギリギリまで経済の落ち込んでから回復する時期には必ず
ベビーブームくるよ。似たようなことの繰り返しよ。

子供を産んだことない年輩の女性って、
なんか価値観ずれてると思ってたけど、
自分が子供産んでみて初めて分かった。

子供育てるまではみんな子供。
子供育てると価値観かわる。
親も子育てを通して成長する。
小梨に文句言う資格無し。

ちなみに私の小梨友人達も素朴に１のようなこと聞いてくる。
小梨は子蟻の幸福さを知らずに生きていくと思うとかわいそう・・

そう書くと、結局自己満足の為かもしれないけどね。
私の場合、子育ても自己完成の一部なのかも。

１にしてみると、子供のことを考えないかってな親、
とクレームがつくかもしれないけど、
産んだ子にも苦労ばかりでなく幸せになるチャンスはある。
それを願って育ててるんだから。

>60
ごめん、子蟻兼業だけど子供いてもパートできてる専業の人とか
みてると子供のまんまだなぁと思うよ。一人前というなら、社会
に出て、子供産んで一人前だと思う。「責任感」のあるなしだね。
でもそれが特別悪いことだとも思わないし、子供のまんまでいられ
る環境にあるんだなって思う。煽りでなしにそう感じる。
まぁ、時間単位でお金貰うんだから楽したいって思う気持ちもわから
ないでもないしね。

戦前、戦争中、戦後直後…国自体が今よりもずっと貧しくて国民の生活に
何の保障制度もない時代でも、子供は産まれてますが、何か？
いつの時代にも子は産まれるんだよ。

＞＞＞社会保障制度が消滅しそうな社会に産み落とされた子供はどのような
家庭環境で育ち、どのような問題を抱えて生きていくと思いますか？

食べ物もロクになくて、道っぱたには人の死体がゴロゴロ転がってたような
戦争中に「どのような家庭環境で育ち、どのような問題を抱えて」
生きてきたのかｼﾞｰｻﾝﾊﾞｰｻﾝにでも聞いてみたら？

某エ○ァンゲリオンで、
大異変で世界の人口が半分以下に減ってしまい、
すわっ人類滅亡か？って時に子供を産んだ、
主人公のお母さんのセリフ。
「生きてる限り、幸せになるチャンスはどこにでもあるわ。」
そうやって、この世に生を受けた世代が、
新しい未来を造っていくんですよ。
いつの時代もね。

煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲ…

>>54
>そうなると余計に学歴の差が出てくるだろうね。まぁあくまで子供が
>増えた場合だけどさ。

これはむしろ逆になります。
バブルの頃はそろばん勘定で事業が拡大しますが、今の様な不況になると
事業拡張能力やマーケティング等の調査のある人間が延びていく結果に
なるので学歴よりその人間が持つ潜在的な開発能力がが重要視されるよう
になります。
学校でいくら勉強を積んでも、この能力はなかなか身に付きません。

>>54
>何年かしたらベビーブームみたいなのはまたサイクルでやってくると思う。

例え景気が回復しても、一度子供を受け入れる基盤を失った社会ではなか
なか子供は増えません。
今の不景気が好転しても、労働者の労働環境は景気の回復より遅れて
変わって行きますので、一度企業の人事上の制度が雇用者有利に展開して
しまうと有利な条件は自分から捨てようとしないのが企業というものなので
今と同様に子供を育て難い社会という点では変わらないでしょう。
子供を作りやすい環境が構成されるためには、企業の体質が改善される
時間も必要になります。

また、心理的な面でも、不況下の家庭では男性は労働力として借り出されて
家に居らず、女性主体の家庭環境の比率が高くなるので、本来父親が子供
に与えるはずの影響を与えられずに母親としてのイメージだけを埋め込むこと
になり、子供の精神上の衛生面でも支障を来します。
最近、子供を育てられない親が急増しているのも、この父性母性のイメージが
欠損して出来ておらず、子供を育てるイメージが備わっていないためだと言わ
れています。

>>54
>学力低下のほうも、実はトップ層の
>学力は落ちているわけではないし、子供が少ないなら底辺層もつくっておこう
>っていうのがゆとり教育の意図かな。

ゆとり教育の本来の目的は底辺層を作ることではなく、子供の競争意識から来る
劣等感の払拭が目的です。
競争意識の良い面はよりよい競争をして社会を発展させていくことに繋がりますが、
そのマイナス面として、競争することによる攻撃性の増加という点が問題となります。

純粋な競争だけではなく、他人を蹴落とすというマイナス面の競争が強調され過ぎ
てしまった結果、点数の低いものは劣等感から逃れるために、また点数の高い者
は競争に勝って自分の劣等意識から逃れるために他人を蔑ろにする。
そのような教育制度に変化してしまったために、人間の攻撃性を増長させ、学校が
荒廃してしまった。
その荒廃した傷を癒すためにももう一度原点に戻って教育を考え直そうというのが
ゆとり教育の目的だと思います。

また、劣等感は世代を超えて継承されますので、一度このような教育制度による社会
への影響、またその反対の、社会での劣等感の学校環境への圧縮という相関関係の
パターンが出来上がってしまうと、悪循環となって何世代にも渡って抜け出すことが
出来なくなります。
他人を蔑ろにする心理は自己中心性を生み、自分以外の人間を排除する傾向へ
偏るところから、子孫を残さない方向へ人間を変化させ、虐待等の現象で本能的に
子供の絶対数の減少に繋げていくのではないかとの指摘もあります。

>>55
俺は低学歴の中卒なので、至らない文章があれば指摘して下さい。

全て

まだやってるよ、このスレ

なぜ子供を産むんですか？

それはズバリできちゃったからです。

子供は別に好きじゃ無かったけど
産んでみて、こんなにかわいいものかと思った。

育児については、ハッキリ言って独身で仕事してる方が楽だった。
結婚しなくても今までそれなりに仕事してきて
女ひとり生活していく分には、なんとかなっていたと思う。

失った物も大きいけれど得たものの方が大きいと思う。

日本の未来を悲観して子供を産まないって思うのはどうかな。
これから景気が良くなるから子供を産もうって
いう人がいるのかギモン。

>>62
そうかなあ。わたしも子蟻兼業なのですが。
パートだから責任ない、とくくるのはどうも・・・
パートでもお金のため以外の目的で働く母もいるとおもうよ。
スレちがいでした。

ﾃﾞｷｺﾝは黙ってろ

>>1は独身・３６歳・自営業・中卒・男

>>1は、その文面から分かるとおり、知性がない。
また、人間性も疑わしい。
よって、結婚できない。

しかし、ある程度の年収があれば、ブ男でもケコーンはできるはず。
>>1の仕事は低収入で重労働。
誰も嫁に逝きたくないような仕事。

小梨人生を肯定したいだけにしか見えないが。

小梨人生で年金破綻。自業自得。
だれも>>1の面倒はみないということ。
子どもの将来うんぬんの前に、>>1の老後が楽しみ（ｗ

そのときになって、子ありをまたうらやむのかね？

>>74
情けない煽り・・・。

さっきの高学歴国�T合格の人の意見が聞きたいんだが、居なくなってしまった。

>76
中卒男には妻子はいるの？
それとも独身主義？

自分には妻子がいてそれでも子供はいらないと考えるなら
そのわけを書いてくれ

>>77
一応結婚８年目だが子供はいない。

単純に子供を産んでる奴がどこまで考えてるかを聞いただけ。
いかんせん今の不景気で産んでもいいものかも疑問。

うちは家庭が裕福でも無いし。

>78
うちは裕福だから生んだんですが

あんたの所は年収いくらになったら子ども作る気なの？

子供生もうが生むまいが、自分は自分
人は人でいいじゃん。

でも共稼ぎなのに夫婦二人で食べていくだけで必死の状態なら
そりゃ生まないほうがいいんじゃない？

よくテレビでやってる貧乏大家族みたいなの見ると、
なんで借金あるのに次々子供作るのかねぇ、と思うよ。

1は借金とかあんの？生まれたアカンボに産着も買ってやれないほど
貧乏なの？　

s69eywSGが中卒男さんだよね？

１の言うことは、日本の論点とか本で読んできた程度の内容そのまんまだけど、
やっぱり認識がお子様っていうか現実が見えてないと思う。願望も混ざってるかな。

＞学歴よりその人間が持つ潜在的な開発能力がが重要視されるよう
＞になります。
これはまったく逆です。企業などの人事の人が知り合いにいたらわかるはずですが、
国公立の学生確保に移行しつつあるくらいです。なんせ国家公務員でさえも、人物
重視という流れが出てきまして、人物重視っていうのは、イコール学歴重視、新卒
有利っていうことなんです。つまり今までは成績さえよければ半ヒキコモリのような
人も採用までこぎつけられたのが、最終合格もままならないっていうことになるわけ
です。国�Tなんかは私大生の１次合格が増えてきたので、人物重視を盾にして東大生
の確保を狙っているわけです。

ゆとり教育のほうも、>>67はあくまで理想論と政府の建前で、そろそろゆとり教育の
ほうには歯止めがかかるそうです。しかし、結果としてトップ層と底辺層の開きが大きく
なるということになりましたね。ただ考えてもみてください、文部省キャリアの娘息子さん
をキャリアの親がゆとり教育させると思います？まずありえないですよ。

なんにせよ、このまま日本に子供がいなくなって国が滅びればいいのだ、という
考えの人には社会情勢についてまともにとらえる能力はないでしょうね。
合理的に考えてるつもりでしょうけれど、そうはいかないのが世の中なんですよ。
そんなに合理的に世の中が回るんなら、簡単にデフレを解決する方法があるんですよ？
それ知ってますか？でもそんなことはしないわけですよ。

>>81
>これはまったく逆です。企業などの人事の人が知り合いにいたらわかるはずですが、
>国公立の学生確保に移行しつつあるくらいです。

ほとんどの企業は以前の学力試験、ＳＰＩ等の試験に咥えてグループディスカッション等での
対人関係の構築力やエニアグラムを応用した試験までやるところもあります。
あなたの言う通り、学力重視から人物重視に変化してきているということです。

国公立確保に乗り出すというより、学生が余っている今のうちに本来は来てくれないような
良い大学の人間で駒を揃えておきたいというのが本音でしょう。
とりあえずは良い大学の人間を取っておけばよいだろうという気質が残っているだけです。
ですが、やたらと良い大学良い経歴にこだわり過ぎて人の採用基準を厳しくしすぎているのも
雇用改善に拍車をかけ、経済の流動を妨げている原因になっています。

あと、やたらと国�Tに拘っているようですが、国�Tというのはある限られた数の人間の仕事
であって、経済を底辺から動かしているのは国�Tではありません。
日本を支えているのは大企業の高学歴さんではなく、中小企業であるということです。

一部の優秀な人間さえ生き残れば良いという偏差値教育がもたらした弊害が、日本の経済を
大元から支える低所得者層の生活を圧迫して、経済を低迷させた原因とも考えられます。

>>82
>ゆとり教育のほうも、>>67はあくまで理想論と政府の建前で、そろそろゆとり教育の
>ほうには歯止めがかかるそうです。

建前ではなく、心理的な荒廃を背景とした具体的な対策案としてかなり前から勘案されて
きたことです。
歯止めがかかるというより、実施してみて、実際の効果とは違うマイナス面が出てきて現場の
教育に支障を来し始め、その混乱した部分を改善する動きが出てきているだけで、ゆとり
教育そのものが無くなるということは現段階ではありません。
ゆとり教育から元の教育に戻せば、以前の様な競争意識の激化から学校荒廃、若しくは
人格の荒廃に繋がります。
現在の学校の荒廃はゆとり教育のせいではなく、あくまで今までに行なってきた偏差値
教育の世代的な影響が続いているためであり、その部分の悪影響を取り除いてはじめて
ゆとり教育のプラス面の効果が出て来ると言うことです。
それに学力低下はゆとり教育が始まる以前から既に始まっていました。
理解できないのに先に進むというプロセスがどのような結果をもたらすかは考えるまでも
無いと思います。

>>83の続き
>なんにせよ、このまま日本に子供がいなくなって国が滅びればいいのだ、という
>考えの人には社会情勢についてまともにとらえる能力はないでしょうね。

今のままの経済の諸情勢下で少子化が進むのは必至であり、子供は将来的に難しい
社会保障制度の元に晒されるというのは周知の事実です。
これも一部の優秀な人間だけが優遇され、社会の下支えをする底辺層の人間との相関
関係を構成するピラミッド構造の潜在的な骨格を甘く見据えていた結果です。

子供が居なくなって国が滅びればいいということではなく、子供を取り巻く環境が改善され
ない社会に生み出すことは酷であるということです。

>そんなに合理的に世の中が回るんなら、簡単にデフレを解決する方法があるんですよ？
>それ知ってますか？でもそんなことはしないわけですよ。

今の日本経済の低迷を一発で解決する方法は誰にもわかりません。
あなたがわかるなら、明日、小泉さん宛てに経済対策案を提出してみてはどうでしょうか？

>>73
正直、こういう奴には子供を持って欲しくない。

>>81
>そんなに合理的に世の中が回るんなら、簡単にデフレを解決する方法があるんですよ？
>それ知ってますか？

この方法を是非聞きたいな。
どんな政策？

>>1にも子どもを持って欲しくない。
子どもが不幸そう。

無責任にポンポン産んで虐待して殺しちゃう親よりはマシなんじゃないの？

社会情勢を懸念して産まないのも1つの考えではあるが、
では何故戦後のもっと悲惨な状況で我々の親やそのまた
親は子供を産み、育てたのか？
戦後に限らず、非常に不安な時代は今まで何度もあったが、
それでも子を産み育て、その繰り返しの果てに今の我々がいる。

そこから考えてみてはいかがか？

あまり考えると出産はおろか、結婚もできないでしょう。
考えすぎると怖くて結婚すらできなくなってしまう世の中ですが・・・
やっぱり人を好きになればその人の子供が欲しいと誰でも思うし
それが生きがいで（たとえどんな国でも世の中でも）やっている人が
いるのだから、あえて愚痴愚痴言っている人がどうかしている気がする。

たしかに、子供を育てるには難しい時代になってきてる
疑問があるなら産まなくて結構
これ以上不幸な子供が増えるのは見たくない

もし何らかのハードルがあって産むのを躊躇しているなら別だけど
まずは、ほしいと思う奴らだけ産んでくれ

>>89
>では何故戦後のもっと悲惨な状況で我々の親やそのまた
>親は子供を産み、育てたのか？

あの頃は今みたいに教育費どころか学校もままならなかったから、将来の
心配もしなくて良かったんでしょ。
将来よりその日１日に食べる食料の心配をするだけだったし、たくさん産んで
そのうち何％か死んでも何人か生き残ればいいって感じだったから、今みたいに
これから産んでひとり何千マンもかかるからって考えなくてもいい時代だった。

今みたいに産むのにそれほど考える必要がなかったと。

そうですね。「欲しい」という気持ちが大事でしょうね。
生みたくないのに「あー、やっぱり生まなければよかった。」なんて
子供可哀想だよねー
親失格だ。

>>90
>やっぱり人を好きになればその人の子供が欲しいと誰でも思うし
>それが生きがいで（たとえどんな国でも世の中でも）やっている人が
>いるのだから、あえて愚痴愚痴言っている人がどうかしている気がする。

んで、邪魔になったら駅のロッカーに入れると・・・。

>>94
はあ？！
好きな人の子供をお腹痛めて産んでどうして邪魔になるのかわかりません。

話が飛躍しすぎ。

>>95
実際に事件が起こってるじゃん。

最近のバカ女は精神的に未熟だからかわいいと言って生んでも、夜鳴き
わがままなんかでカーッとなると一時の感情で殺しちゃうもんなの。

９４はＴＶのワイドショーの見過ぎかと・・・。
ま、別にイイけど。

>>96
テレビや新聞の事件は昔からあるよ。
でもほとんどの多くの人はなんとか育てているよ。
やっぱりわが子が一番かわいいからね。

>>98
あなたは子供が可愛くないと思ったときが全然ないの？

夜鳴きが続いて目の下に隈が出来てもいつもニコニコしてられる？

精神的に未熟って何？
赤ちゃんを育てながら自分も育つって本当ですよ。（育児は育自、という言葉
があるでしょ。）
そうやって少しずつだんだんと大人になっていくものだと思いますが。

>>98
え？！ありませんよー
育児は大変でいつもニコニコしてはいられませんよね。
でも苦労も子供の笑顔で全部吹っ飛んじゃうけど？

・・・あなたはよっぽど子供がかわいくないのですか？どうして？！

>>98じゃなくて>>99でした

＞99
夜泣きが続いてニコニコしていられないのと
子供が可愛くないのは全然違う！
イライラしてても子供は可愛い､
自分の命とひきかえてもいいくらい可愛い｡　

世の中には子供を殺したいと思ってる親がたくさんいます。

ですが、そのすべての親が子供を産んだ時に可愛くないと思って産んだわけではなく
可愛いと思って子供を生んだ親もいます。
どこかで歯車がかみ合わなくなるのが人間というものです。

>>104
(ﾟДﾟ)ﾊァ?
我が子は守りたいと思ってる親＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞殺したい親。
だよ、自分の親を基準に考えないでネ♥

とりあえず議論は大事だけど偏見ありすぎると生きててつらくない？

どこでそんな統計をとったの？＞１０４
ほとんどの親は赤ちゃんのために必死に愛情を注いで育てています。
これ以上の愛って無いと思いますね。それが人間というものでしょう。

＞どこかで歯車がかみ合わなくなるのが人間というものです。

まったく根拠がありませんよね？

>>101
あなたの子供はまだ小さいんでしょ？

うちの子は高２だけど、今までにこいつ殺してやりたいと思ったことが何度かあった。
大きくなると摩擦が起こってくるもんだから覚悟しといたほうがいいわよ。

子供がかわいいと１００％思えるのは小学校低学年まで。
それ以降は戦争よ。

>>107
あなたが築いた家庭はあなたが責任もってくださいね。
私は私の家庭です。あなたには関係ありません。
一緒にしないで！！

>>108
なんでそうやって決め付けたがるわけ？子供に嫌われるよ？！

私なんか親と友達みたいな関係だし、そういう風な家庭も多いよ。
戦争ないよ。

>>109
人間関係は悲しいけど年を追うごとに変化していくものなの。
それに追従できなくなった時に犯罪が起こるの。

子どもが将来苦労するかは、今の時点ではわからんよ。
『苦労』というのは、人それぞれ。

どの時代に産まれても、『こんな時代に産まれて可哀想』って、
言われたりするよね。
例えば、『戦時中に産まれて可哀想』とか。

でも、そのなかでも『自分は幸せ』と思う人もいて、そうでない人もいる。
これから産まれて来る子もそうだよ。

でも、これからが不安と、強く思う親に育てられると
子どもは悲観的になり、苦労すると思うな。

世の中が世の中が　じゃなくて
自分が不安なだけなんじゃないの？

>>110
親といつまでも仲がいいってことはまだ親と子の分離が出来て無いって可能性もある。
心理的に親に依存していて自立してないってことだ。
ある程度の年になったら親とは疎遠になっていくのが普通。

依存傾向のある人間が子供を持つと甘やかしてわがままになり、大きく
なったら手痛い反撃を食らう時もあるから気をつけよう。

楽でえいわー。行政が手厚く金・住宅・保育料・医療費何でも面倒見てくれる。
わたしゃ、４人の子供を保育に預けて面倒見てもろうとるけん、昼間はパチンコ
しほうだい。そこそこ勝っとるし、旦那は旦那でうまく稼いどる。
収入はもちろん表に出ないようにしとるんで、収入ゼロ。
車は市の職員にツテがあるんで、うまくごまかしてセルシオとＢＭＷを
日頃は転がしてる。携帯もただで新しいのに替えようかね。。。

何もかにもが思い通りにいってるよ。なんも不満がないわ。

>>113
生きていて不安じゃないって人はいないでしょ。

今の日本が不安の塊ってことも事実なんだし。

>>112
そうですよね。親があまり日陰っぽい湿った雰囲気だと子供に移りそう。。
親自身が元気でで太陽のような明るさをあげれば、ふつうに元気に育って
いくとおもいますね。

>>115
４人の養育費ってどのくらい貰えんの？

>>114
なんかの本でも読んだの？
親と友達みたいな関係、と書いただけでどうして「依存」ってなっちゃう
わけ？なにも依存してないよ。いろんなものを送ってもらったりなんか
しているけどね。日常してもらっているわけでもないし。何が依存なのか。。

>>113
世情なんか関係ないじゃないですか。。。くだらない。
とり越し苦労するだけですよー

>>119
あなたはあまり人の意見を聞かないで自分の言いたいことばっかり
言ってること多いでしょ。
「あなたには関係ない！　口出ししないで！」って感じ。

それがつまり甘えてるってこと。

>>1　この人はかなり悲観的な考え方で暗いね。余計なことばっか考えていて。
大事なことをないがしろにしてさー

世の中を悪くしている人ってこういう人かもね！

これからは増々子供を育てた経験のない人が増えていくね、
理解ができないから子供にも冷たく、子育てしている人にも厳しい姿勢をとる。
しまいには勝手に子供をつくるからいけないんだとなる。
わがままで自己中心な人だらけになって日本はどんどん暮らしにくい
暗い貧しい国になりつつあるね。

>>120
どこが？！甘えていませんよ。

＞あなたには関係ない！　口出ししないで！って感じ

それはあなたが勝手にそういう想像をしているだけじゃないですか。
私のどこが甘えているんですか？
あなたの勝手な妄想で私を決め付けているだけにすぎません。

暗い想像を人に押し付ける人。
クタバレ！

>>122
まったくもって同意。
子供が出来るまではガキはきらい、とか思ってたけど
子供ができてから世の中見る目全然変わった。
私はすごく大事なモノもみえてなかった、ってかんじ。
子供を持たなければ、私も自己中人間のままだったかも。

>>120
俺の前のかみさんもそういう感じだったな（苦笑
普段人当りはいいんだが一度感情的になると聞き分けが無く手がつけられない甘ったれ。
終いには関係ない事で更にケンカになるから嫌になって結局別れた。

子供に対しての理想を持ちすぎ。
こう育てたい、ああ育てたい、
子供はこうあるべきってので頭でっかちになって産み育てるから
思い通りにならないと軌道修正できなくなる。

そう、知り合いは何年も不妊治療してまで産んだ子を
半殺しにして通報されて施設に入れてしまった。
思ったとおりに動いてくれないから腹が立ったとか何とか・・・
いい大人が何言ってんだか・・・

ここのスレでは、
将来の社会保障が危ういのがわかっていながら、
そんな暗い未来に生きる子どもをなぜ作るのか、
ということですぢゃ。

スレ違ってますゾ

http://life2.2ch.net/baby/index.html#13
27を読んでごらんよ。

ここは能天気な人が多くて幸せな板だ。

ここで非観的なこと言ってる人、
とりあえず鬱病傾向強いかも。
精神科か診療内科の受診オススメします。マジレス。

>>92
戦後は食べるので精一杯で、子供も満足に育てられないような状況の家庭も多かった。
にも関わらず、子供を産んでくれて今の我々がいる。状況は今よりひどいよ。
子育てに数千万かかるのを憂うのは贅沢だ。かからない育て方だってある。
方法は1通りじゃないよ。それに今数千万かかるという試算でも、将来はかからなくなる
かもしれない（逆により多く必要となるかも知れない）。
将来のことなど誰にもわからんよ。
ただ1つ言えるのは、子供を産み、育てるというのは社会の維持にとって極めて重要で
基本的なことであるということ。

貼り付けが上手くできなかったね。双子スレの２７番さんのことです。

>>132
>ただ1つ言えるのは、子供を産み、育てるというのは社会の維持にとって極めて重要で
>基本的なことであるということ。

でも、企業は女性が身篭ると途端に追い出そうとするし、子供を持ってる女は
受け入れないわで社会は子供に冷たい社会へ向かおうとしている。
基本的で重要というわりにはあまりにも制度がお粗末だな。

だからさ。このスレは「世の中が」ばかりで
自分自身の可能性をまったく見過ごしているから。

>>1って子供いないんでしょ？

>>134
そりゃこれから変わってくし、変えていかなきゃならんだろうね。

なんかこういう事言ってた男がいたなぁ、思い出しちゃったよ。
つきあってた当初は世の中の先が見える賢い人かと思ってたけど、
だんだんただ自分では働きかけられない動けない人だった事がわかった。
結局自分に自信が無いだけなんだよね。

>>134
＞制度がお粗末だな。

制度なんかいちいち考えて子供を生むか生まないか決める？
ちょっと信じられません。

>>134
労働組合も弱くなったしね。トヨタの一件が将来に与える影響は
怖いなと思うよ。

しわよせが弱者のところへ行くのは世の常だけど、
何とかせなかんね。

自分の人生よりも世情に関心が行っちゃってませんか？

>>1は「なぜあなたは生きていくんですか」に答えを考えてください
その中にこのスレタイへの答えがあるかもしれない

>>138
うちのかみさんの会社は一応産休取れるんだが、会社に戻ったら
前の部署じゃなくて雑用係みたいな変なとこに回されて給料も２／３まで落ちて
夜もなかなか帰れない部署で子供を親のとこに預けっぱなしになったから
結局子供のこと考えて辞めさせたわ。
かみさん曰く、あれはイヤガラセだったと言ってるが真相は不明。

>>138
あ〜
そんなことをいちいち挙げて怖がっていたら
本当に子供産めなくなるよ。

それに結婚もできなくなるよ。

そもそも結婚だってそんなに考えてするものでもない。
ほとんどが恋愛結婚だからね。
結婚して安心できる人（？）同士で赤ちゃんを産むのが
一番と思うならばお見合い結婚がもっともっと盛んになってもいいんじゃないの？

敢えて苦難の道を歩ませるという愛情もある。
温室育ちには社会の荒波は乗り越えられない。
私は、例え子供に恨まれようとも、我が子には自分の人生を自分
で切り拓いていける力を身につけて欲しいと思うし、そのためには
今の社会情勢はむしろ好機とも思える。

古いコマーシャルのセリフだけど
「腕白でもいい。逞しく育って欲しい」
は名言だと思う。っていうと笑われるかな？

>>142
実際にこういう社会風潮で結婚しない奴が増えてんだよ。

まっ、何も考えないで結婚して子供ポンポン生んでから我に帰るよりはマシだが。
世の中お前みたいに何も考えないで結婚して子供作ってる奴ばかりじゃないんだよ。

>>141
それでも子供は育てられるんでしょ？
これまで働かせてくれてありがとうと思わない？
主婦が会社に通うこと事態、子供を生んでから就けない人がほとんどなんだし
パートやアルバイトだよね。でも産休もらってまで子供を生んでお祝い金まで
受け取れたわけだし。・・・贅沢ものです。

144はよく考えて子供つくった人ですか？
それとも独身小梨？
それなら逝ってよし。

>>146
良く考えて作ったよ。
俺は神経質なＡ型気質だから先のことを考えてからでないと行動はしない。

>>144
そういう人は「結婚」も「条件」を考えて相手を選ぶんでしょうね。

条件よりも本能のほうが勝るんです。
やっぱり「愛情は勝つ」です。

>>143の内容にまったく同意しますね。
周りを気にしてオロオロしている人は一生そんなことをしているのでしょうが、
逞しい人はもっと我が道をまっしぐらで周りなんか気にしません。
やっぱり逞しい人に生き残って欲しいです。

>逞しい人はもっと我が道をまっしぐらで周りなんか気にしません。
>やっぱり逞しい人に生き残って欲しいです。

専業主婦だからこういうこと言えんだよ。
社会に出て生きてると我が道をまっしぐらなんて出来ないよ。
いいな〜主婦はノンキで・・・。

89＝132＝138＝143
>>142
IDよく見てくださいね。ちなみに私は既婚で子供もいます。

>>147
気象予報士だってお天気が読めないことがショッチュウあるのに。
先なんて誰が読めるの？
そんな人いるの？

>>147ごめん。前発現があまりにも捨てぜりふぽかったもんで。

>>143私も子供には苦労しない道を通らそうとは思ってませんね。
我が家では私は愛を、夫は強さを教える分担となってます。

>>151
お前は自分がやろうとしてることの先がすべて読めないのか？
予想できることは予想して対処すしておくのが普通だろ。

>>149が考える「我が道」に勘違いがあるのかも。

ID:GKzhEx1zって男なの？女なの？

584 名前：名無しの心子知らず ：03/01/10 13:53 ID:GKzhEx1z
>>577
子供の躾より旦那の躾けのほうが大変です・・・。
３０過ぎのおばさんに１〜１０までいちいち言って聞かせないと
わかってもらえない・・・。
（電気消さない。脱ぎ散らかす。戸締りできない。料理出来ないetc・・・）
のしつけて義親に返したい気分です。

千葉県の小学校で無差別殺人予告。
また２ちゃんから犯罪者か！？
学校は存在しなくとも千葉は存在する。
しかも>>1は自覚無し。人生が狂いはじめた>>1をﾜﾗってやれ。
ひろゆきも降臨

408　ひろゆき ◆3SHRUNYAXA　　03/01/10 10:32 ID:???

>>1
謝ってももう手遅れなようです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1042098200/408

>>153
予定を立てて実行することぐらいですね。

>先がすべて読めないのか？
読めません。

生んでみればわかるよって…無理か
1さんにとって不思議な種はいくらでもあるだろうね
公害、戦争、添加物…
生んだ人だって考えてないと思う？誰よりも考えていると思うんだけど。

>148
我が道まっしぐらもいいですが、
私が望むのは、もっと根元的なしぶとく生き残る逞しさです。強かさです。
生への執着といってもいいかもしれません。

>>155
一番上の
>子供の躾より旦那の躾けのほうが大変です・・・。 の旦那を
かみさんに直すのを忘れてた（藁

生んでからわかることっていっぱいある。
これを食べさせるとマズイとか、これがいいとか。
やっぱり子供のことを優先に考えるようになる。
だから世の中悪いことばかりではなくて良いこともたくさんあるんだって
わかるよ。

>>86
遅レスだけどヘリコプターのって空から日本銀行券をまくんだよ（ｗ
そしたらデフレ解決なんだよ。でも経済っていうのはマクロで考え
ないといけないし、理屈だけで動くわけにはいかないもんね。
____________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

中卒男は「これからは能力重視、人物重視になりますよ」っていうのを
言葉とおりに受け取って、自分の願望と絡ませて学歴は関係ないっていう
理想に漬かってるけれど、ヒキこもってるせいか現実が見えてないんだろうね。
かわいそうに。企業が実力重視にした結果、有名大生ばっかりになった企業も
たしか前にあったね。
出来る人っていうのは割りとなんでも出来るもんね。何でも一通りこなせる人
がいるんだから、そうでない人はよほどの努力しない限り「人柄」なんて認めて
もらえないよ。その「結果」を二十歳そこそこで提示できる普通の人が中卒で
どれだけいる？？

>>159
そうですね。なにがなんでも生き抜くって人が生き残って
生きる価値がないとかくだらないことを考えている人は消えるんだと
思います。

>>161
うちは基本的にほったらかしだな。
怪我して泣こうが転んで頭ぶつけようが知らないよって感じ。

４歳ですでにポケバイのレースで３回も骨折してるから本人も
相当鍛えられている（藁

>>162
いるかもね。立派なすし職人とか。

>>164
４歳ぐらいになると食品にも気がいかない主婦多いけれども
３歳ぐらいまでは食品など口にいれていいものいけないものぐらいは
私は考えるけど。

>>162
>遅レスだけどヘリコプターのって空から日本銀行券をまくんだよ（ｗ

減税で間接的に国民に金ばら撒いてるが一向に景気は変わらないな。

俺はＡ型で慎重なはずだが、ガキにはポケバイに乗せて無謀なことをさせている
自分に今気付いた（藁
ポケバイはスポーツだから許されるな（藁

>>168
でしょ？
本当に慎重な人だったら、医師免許や建築資格とか勉強して
家族の健康や将来の家に備えてがんばっているよ。きっと。
先の先を読む人、慎重な人は。。。

将来を悲観視して子供つくらないは個人の自由です。

でも私たちの子供が作った未来で
私たち子供の足を引っ張らないでください。

老人になってもたった一人で生きていってください。
まちがっても自分が支払った以上の年金を受け取るとか、
社会福祉の恩恵をうけるとか図々しいまねはやめてください。

せいぜい自分の稼いだお金を自分に費やして今を楽しんでください。
私は未来の社会に投資しますので。

>>169
子供が自分からやりたいって言ったんだからしょうがないだろ（藁

>>169
とりあえずそのうちのどちらかは取得済みだが。

自分につながるすべての人の為に産む。
人数はともかく、とにかくバトンされたものを次に渡す。
それが本能だろうと私は思って産んださ。

１はもういないのかな。そんなに好きなお母さんとつながる子供を
自分で守り育てて次につなげようと思わないのかな。自分嫌いなんだろうな。
あ、なんか近親相姦マンセーみたいに聞こえる。違うからね。

>162
そうだね。現業でなら成功できるだろうね。

>167
申し訳ないけれどこれからどんどん増税へ向かいます
だから言いたいのは「理屈とおりにはいかないでしょう？」
ということ。中卒男は理屈でしかものを語っていない。
人物重視、実力重視っていうのは、学歴重視に他ならないんだよ、と。
ＳＰＩやなんかも学歴に比例して高得点だしね。頭の良さっていうのを
まったく学歴で計れないものだとするのは間違い。

結婚しなくなって子供産まなくなって
男性の不妊症も増えてるみたいだし・・・。
これから人類はどうなるんでしょ。
暗い事ばかり考えてたら確かに産めないな。
でも私は四人の子蟻。
産んだからには精一杯子供を育てるよ。
将来子供が巣立って、私は産んで良かったと
きっとそう思えると私は信じています。

>>ここは能天気な人が多くて幸せな板だ。

私はその「能天気」な方に入るでしょうね。

>>174
>人物重視、実力重視っていうのは、学歴重視に他ならないんだよ、

とすると、官僚で汚職をする人はいないということになる。

中卒といっても色々な人がいるからね。
理屈でしかものを語っていない、って一体どういうことなんだか。。

>>176
だから人物重視っていうのは建前なんだよ。人物重視の流れがあって、
２次面接の比重が高まってきたんだけど、実際は学歴、新卒重視なの。
中卒男はその建前をそのまんま「あーこれからは学歴関係ないんだ」って
妄想してるだけってことよ。

なんでも本音と建前があるんだよ。

GKzhEx1zがまともなこと言った！

学歴関係なしの職業はいっぱいあるよ。
自分で会社を興して（高校中退の夫は車好きのドライバーだった「アート引越しセンター」
なんかいい例）設けている人いっぱいいる。

学歴の話はまた、ほかの所でおねがいします

設ける→儲ける　

いやさ、学歴どうのをいいたいんじゃなくって、中卒男の理屈の
ほとんどが現実とずれているっていうこと。マクロ的な思考が出来て
いないっていうことなの。そもそもなんで子供産むの？無駄じゃん？
っていう質問からみても目の前のことしか見えないのがわかるでしょ？

深くじっくり考えることが出来ないんだね。

感情の問題じゃないのかな。
冷たい人は冷たい質問ばかりするし。
心が温かい人は自然と結婚して出産するような気がしますが。

そんなわけで、出かけるのでバイバイ♪

子供ができるのに生まない人って
将来後悔しないのかな？気付いた時には遅いんだろうな。

１さんは苦労し通しだったのかな・・・
苦労して不幸にならないために、
みんな努力してるんじゃない？

>186
実はそういう人はあんまりいないと思った。三十代で不妊に悩んでる
人って結構いるし、DINKSがみんな積極的に子供を作らないかというと
そうでもないみたい。何でかしらないけれど不妊の相談をされることが
多くて、欲しくてできない夫婦ってけっこういるんだと思ったよ。
子供嫌いな人でも自分の子供は欲しいみたいだったしね。

特に４０歳すぎた女。
世の中のためにせっせと働くキャリアウーマンならそれはそれでいいけれど。

>>173
『自分につながるすべての人の為に産む。
人数はともかく、とにかくバトンされたものを次に渡す。
それが本能だろうと私は思って産んださ。』
禿道。両親にも義理の両親にも同じようなこと言われたけど
腑に落ちたよ。だから孫をしっかり育て上げることが最大の
親孝行だってね。

>>156

そのひろゆきは偽者ですよん。(￣ー￣)ニヤリ

ホンモノならキャップである★をつけているし、

たいてい、管直人とか暫定管理人とかひろゆ子などのハンドルで登場します。

そうだ！そうだ！
バトンリレーだ！走れ〜

>189
それもさ、婚期逃しちゃっただけで実際は「寂しい・・・」とか
漏らすよ。結婚する時期と頑張る時期が重なってしまって、結婚を
先送りにした結果逃してしまう人は、男性にもけっこういる。
私の周りには４０代で独身の男性わりといるんだけど、みんななんだ
かんだいって、家庭欲しいみたいだもの。

今の女の子はベッカム様にときめいているし。
４０代独身男は難しいかもね。可哀想。

特に４０歳すぎた女。
キャリアがウーマンであってもそうでなくても
子供欲しいのに出来ない人には同情する。
結婚したくても出来ない人も。

でも子供いらない、ってひとはやっぱり視野狭すぎ。
心も狭すぎ。

子供嫌い、という人はどう思う？＞１９５

ゾウリムシを容器などの中で飼育していると、
一定数以上は個体数が増えなくなる。
これは、生物が無限に個体数を増やしていくのではなく、
環境に適した個体数で維持しようとする自然の摂理が働くから。

日本をはじめ、先進国では少子化が進み、
発展途上国では今日も爆発的な人口増加が続いている。

初めは小さな種であった植物も、どんどん伸びた後、最後は枯れる。
これは国家とて同じこと。

少子化で日本が滅ぶのは自然の摂理。
先進国の立場は、将来的には韓国やシンガポールが握ることになるであろう。

バトンリレー、ちょっと疲れちゃった。
休憩できるとこってありますか？

１９５ですが・・・産む前は嫌いでした。

>>198
たまにはマンコ洗えよ。

>196
もう生む時期逃した人で子宮も病気でとっちゃった人がいるけれど、
ずーっとその前は病院に通っていたみたい。でも筋金入りの子供嫌い
だよ。自分が生むのとはまた別なのでは。

子供嫌いだから産まない、と宣言して共稼ぎしている夫婦もいます。
嫌いなら仕方ないと思うけど。。。じゃ、相手のどこが良くてどうして
結婚したのかちょっと疑いたくなります。

そうだね。
子供嫌いだったけど結婚したらやっぱり欲しくなった。
クローンじゃないけど、この人の分身が欲しい、みたいな。
実は分身でもなんでもない、一人の人間なんだけどね。

>202
そういう人もいるのでは？そういうお互いを好きになったんでしょう。
でもそういうのは少数派だろうなぁ。だいたいは、奥さんが不妊で悩んでて
旦那の理解がない、とかいうのが多い。

子供嫌いだったけど結婚したら欲しくなった。これはいいよ。
でも、結婚してから「子供嫌いだから産まない。だから二人で稼いで
二人だけで楽しむ」って夫婦いる。
本当に愛し合っているかい？、って聞きたいよ。

＞205
子供だけが幸せじゃないからね。
もっといろんな人と付き合った方がいいよ。
視野が広がるから。

>197
自然の摂理とやらでひとくくりにする考え方は単純すぎやしないか？
物理的に空間の制約があれば、それ以上生物が増えない（というより
増えることが物理的に不可能）のは当たり前のこと。
それを、自分で空間を作っていって無制限とも思える勢いで増えるのが
人間なんです。
問題はそんなに単純じゃないですよ。

こんな事書くと叩かれそうだけど、
先進国＝少子化
後進国＝人口爆発 という問題にはいろいろな原因があるが、
1つの興味深い説として、
『「女性に権利が与えられている国家」は少子化という共通の問題を抱え、
「女性に権利が与えられていない国家」は人口爆発という共通の問題を抱え
ている。よって、中国の人口問題の解決策は、女性に権利を与えることで、
容易に解決する』というのがある。
自然の摂理を都合良く持ち出す前にもっとよく考えましょう。

>205
それはあなたの偏見と狭い了見を押し付けすぎ。
知り合いの夫婦で大学教授の方がそんな感じでしたよ。
「まぁ結婚も遅かったし、二人で過ごしていくわ」って。
家庭というか、恋愛を継続させたいロマンティックな人も
いるね。

たーだーさー↑な人ってどうしても高学歴で頭の良い人柄も
良い人だから、そういう人ほど子供生んで欲しいけどね。

考えてみたら、雅子様って皇室に入らなかったら子孫残せな
かったかもね。優秀な人に不妊って多いような気がする。
もったいないなぁ

その二人の愛を、それで終わりにしちゃうってもったいないかも。
でも大学教授みたいに他の人にもいろいろ影響を与えられる人は、
子供が未来、ってかんがえはしないかもしれないですね。

>>207
女性に権利（仕事に就くとか）が与えられている国＝先進国

家庭を持つ意外に職業や他の人生の選択に魅力を感じるから
子蟻主婦が少ない。

女性に権利（同上）が与えられていない国家＝人口爆発

女性は家事・育児するのが当たり前だから当然子持ち家庭は多いはず。


でもさ、女性の権利なんて本当は関係ないんだよ。
モテル男や女は何回でも結婚して子供を産んで育てたりしている世の中だから。
本気で好きな人と巡り合ったら国家がどうのこうのって関係ない。

>>208
その夫婦は「子供嫌いだから」っていいましたか？
反れてるよ

>>211
あくまで一説ね。それとマクロ的な話ね。

子供嫌いの大人・老人がのさばる世の中にしたくない・・・

いぶまさとだらけの世界？

女性に権利が与えられていない
=文化的・経済的成熟度が低い
=子供が将来の経済の支えと考えてる人が多い

あれ？違ってたらごめん。

>>214
そうでしょ？
実は私の妹は才女でお金持ちでありお金持ちの優しい人と結婚して
「私は子供嫌いだから子供は産まないで働き続ける」宣言。
仕事は法律関係。キャリアウーマン。
でもさ、旦那を本気で愛しているのならそんな意地張らなくてもいいのに
って思うよ。本当は愛していないんでしょ？って言ってやった。

>>211､197
しかし、私はホントの先進国は北欧辺りだと思うんだけどな。
少子化が進行してたけど、出産環境が整えられて
一転、子供増えだしたじゃん。

北欧は所得税を増やして福祉や出産環境を整えた国でしょ。
日本の所得税なんか北欧に比べたらまだまだ少ない。
税金が税金が・・・なんて文句言っている人
話にならない。

そうね。日本は福祉的にはまだまだ発展途上だね。

北欧は福祉国家。
とんでもない重税かけられていますけどね。
日本も重税路線で逝きますか？
小泉タン、消費税うｐしないっていってるけど（ｗ

税金高いのはいいが、
有効につかっれくれない完了が多いので皆文句いうんです。

ところで、これって>>1が望んだ展開になっていますか？
スレの伸びはいいようですが。
１さん、名前に１でもいいし中卒男でもいいから、わかるように
書いて。

>217
うーんそれって僻みもあるんじゃないの？妹さんに対してさ。
私の知り合いの大学教授夫婦も小さい子供好きじゃないし、
猫と二人の生活があれば・・・って感じだよ。そもそもその
夫婦のほうがドキュンな子供大量生産してる専業よりは社会に
いい影響与えてるとは思うんだけど、本来生むべき人が生んでない
のはもったいないことだ。あなたの妹さんも能力あるんだから、
子孫残してほしいよね。

消費税も北欧とかは何もかもにかかる訳じゃないんじゃない？
アメリカとかは食品とかには消費税無税だよ。
消費税ただあげればいいってもんじゃないとおもうが。

>>225
北欧は働いた所得４割も税金。つまり所得税４０％ぐらい。
消費税がちょっとあがったぐらいで騒ぐ日本は異常だと思う。

日本はお金持ちだけどケチな人が多いのよ。

>>224
その教授夫妻もうちの妹夫婦も仕事しながらでも子供を養う能力あると思うよ。
でも「子供嫌い」で産まないのはどうかと思うけど。
本心じゃない、言い訳なのか、本当のところよくわからないね。
・・・謎です。

>228
うーんあなたのほうが生むべき人ではなかったのかもね。

「子供嫌い」と「子供欲しくない」と勘違いしてなくない？

>>229
子供を養う能力どころか財力もあるのはどっちの夫婦にも
共通だろうし、「子供嫌い」なのも共通なんだろうさ。
そのへんを理解できないのって、そういう夫婦だけでなく
普通に子供生んでる人からも嫌われると思うよ。子供が可愛い
のなんて、自分の子だから可愛いだけで、他人からみたらただの
餓鬼だったりするしね。
私が学生だったころ、あなたみたいな人がいて、本当に鬱陶しかった
よ。他人がそんなに時間や金銭的に余裕があって苦労せずに楽しんでる
のがうらやましいのかな、って疑問になった。

うらやましくもないよ。
そんな言い訳はみっともないと思う。

>230
基地なのか、本気なのかわからないんだけど、「子供嫌い」で結婚
する人だっているでしょうよ・・・。小さい子が嫌いな人は割りと
いるでしょ？
で、それにたいしてなんであなたがいちいち妹に嫌味いったりしない
といけないのかなぁ？理解できないんなら傍観してたらいいのに。

私なんて今でも貧乏臭い家の子供や頭の悪い子は嫌いだもん・・・

子供嫌いの人は産まないのが賢明。

エリート、お金持ち、子供嫌い、同士が巡り合って結婚した。
オメデタイとはこのことかも。
嫌味でも妬みでもありませんよ。
どういう性格なんだか、どういう夫婦関係なんだか・・・

言い訳って・・・（ｗ
お姉さんの妄想では「旦那を愛していないから子供嫌いなんていうんだ！」
なんでしょ？
「私子供嫌いなのよ」
「僕は君がいたらそれでいいよ」っていう合意なんて想像もつかないわけだ。

想像力の貧困な女から産まれた子供なんて将来ろくなもんにないだろうね・・・

逆に子供産んだからって子供好きと思われても困る。

「子供が嫌い、って（ちょっと驚く）どうして？」
「僕は子供好きだけどな。」

子供先延ばしして出来なくなった。その言い訳。なんて想像もつくよね。

ID:DplprAtxがどれだけ貧しい生活しながら子育てしてるのか
わかんないんだけど、妹さんに対してどんなコンプレックスが
あるのか興味深々。

私、貧しくないですよ。

子供好きの育児下手はいくらでもいるよね。
逆に泣かれると面倒だからって相手してると子供好きなんだって勘違いもあるけど

>238
そうやってエリート夫婦の邪推して寂しくならない？
ID:DplprAtxってさぁ、実は妹さんがうらやましくてうらやましくて
仕方ないのがすっごい伝わってくるよ。たぶん妹さんもわかってるから
放置してるんだろうなぁ。賢いよ妹さん・・・。

妹に対するコンプレックスはゼロ。
「あー！子供の声がうるさくて勉強に集中できない」なんてよく言ってたっけ。
でもそんな妹のほうが幼稚で子供に思えるよ。いくら才女でもお金あっても。

私からみたらID:DplprAtxのほうが幼稚で想像力も配慮もゼロだと
思うよ。

子供嫌いの女（妹）が家庭裁判所に立っていること事態おかしいと
私は思うけどね。

子どもがキライな教員もいますぜ（ｗ

嫌いなもんは嫌いだよ。
正直にそう言える環境の妹さんいいな。

子供キライな教員。最低。やめて欲しい。

>245
もうみっともないからひがむのやめなよ・・・悲しくなるよ。
妹さんに精神の自由について教えてもらったらどうかな。

才女・高学歴・金持ちの友人達。
育児が面白くて社会復帰は先送り、
ってひとたくさんいる。
（私は兼業でがんばってるけど）

妹さん、子供嫌いの為に子供を育てるという
貴重な経験を逃してしまい
もったいないですね。

>>250
>もったいないですね。

?

私は245の気持ちもわかるかな・・・
妹さんの子供嫌いは自由だけど
245の子供に対して理解が無いんですよね？！

家庭裁判じゃなくても病院とか他の裁判だって色々あるのに。
子供嫌いなのに家庭専門のツラして。
そんな人間に相談したいと普通は思わないよ。

子供嫌いだから教師向けのお人もいますよ。
好きじゃないから目が公平なの、好みの子ってのがいないから、
なんで出来ないか、どう言えばよく分かるか考えてくれるし、
その方が関わる時間は減るからね。合理的で生徒には好かれてますよ。

僻み妬みもここまでくると最強ですね
判事だけでなく、検察側も独身多いですよ。
はっきりいって、子供いる人は子供がどれだけ一人の人間として
悪い部分ももっているか創造できてないんじゃないのかな？
公平に見る分には独身であることはいいと思うけどね。そういう
仕事ならさ。

ここはID:DplprAtxが妹の悪口を書くｽﾚですか？

そんなに妹さん嫌いなんだ…かわいそうな人だね。

>>250
そう。子育ての貴重さがわからないうちに
勉強バリバリしてイッチョマエに資格とって（これは悪いことではないけれど）
簡単に見える家庭裁判専門になりやがって！って感じかな。
民事裁判とか色々あるのにさ。家庭裁判は手っ取り早いから。。。

やっぱり子供を産まなくて正解。妹。

妹さんに才女で高学歴なのに、自分の事しか考えてなくて残念で情けないと
姉として感じるのわかるなあ。子供いない人にはいる人の気持ちは、わからないけど
いる人はいない人の気持ちも通ってきているからなおさら歯がゆいよね。
特に身内だと親身になりすぎるし。

姉妹似たもの同士だよ、きっと。
実際、ﾘｱﾙで妹さんと接したら腹立つﾔｼかもしれんし。
性格的な物もあるんじゃないかと。

なんか話題がそれてきたな。

1の人は結局社会保障がなくなるのが恐いから欲しくても作れないってこと？

ここは子供を産まないと叩かれるスレですか？

DplprAtxは小梨の独身なんじないかな？？？

読んでると子供を持っているようには感じられない。
子供っぽいし。

>262
子供を産み育てることの意味を議論するスレでした。途中までは。
今は個人叩きの駄スレになりつつある。

>>254
＞子ども嫌いだから教師向き

おおー。目から鱗落ちますた（ｗ

べたべた先生より、きしっとやるべきことやる
一見冷たい先生（ﾟ∀ﾟ）イイ

子供産んでも
子供中心の生活ができない香具師は
産む資格無し

駄スレになったところで

〜〜〜〜〜〜〜終　了〜〜〜〜〜〜〜〜

>266
子供中心でも、今夜のＴＶの大家族みたいなのは最悪だと
思いました。あれなら兼業で外でバリバリ働いてるお母さん
で子供1人2人のほうが、よっぽど愛情いきわたると思った。
あそこのお母さんも働いてはいたけれど、子供がお母さんの
愛情争奪戦になってたもんね。私の母も働いていたけれど、
愛情独り占めだったから「いかないでぇー」なんてないたりは
しなかったもんなぁ。

>>267
勝手に終わらすなよ。

>>269
釣れた釣れた。

>>269
じゃ、あなたから続けて。
ってか、こんな流れでなにか得られるの？
だいたい
＞いかんせん今の不景気で産んでもいいものかも疑問。
で、聞きたいことがあるなら煽りっぽく登場するのはやめなよ。
>>17とかさ〜。

>>271
煽ったほうがオモロイカキコが見られるメリットがある。

>>272
やっぱりね。
ちょっと思ったんだ、高見の見物したいだけだろうなって。
結局なやんでるわけでもなく、子供もいらないんでしょ。

>>273
面白い議論を見るには心のブレーキを外す必要がある。

しかし、中卒と言うだけでカキコが変わるのは非常に面白いな。
日本人は劣等意識が強い人種だと改めて認識した。

>>274
ね、わざと「中卒」にしたんでしょ。
私の知り合いにも居るんだ。すっごくずるい人。
頭いいのにね、こちらを試すかのようにわざと
馬鹿のフリするの。

>>275
いや、頭は悪いんだよ（藁

>>276
ディベート好きのエリートサンだね。

単なる釣り氏でしょ
わざわざ育児板に立ててるもん

エリートでもなんでもないヒキだと思うけどなぁ。
中卒もまんざらうそでなくて三流大卒って感じもしなくもない。
「日本の論点」とか時事的な本に書いてあることをそのままぶちま
けてる感じ。

中卒じゃないし、36でもないね
もちろんエリートでもないし、ﾋｷかな

けど、絶対に暇な議論したい君なのは間違いないよ
侘しい暇人でしょう

>1

親に聞けや、
お前が産まれたのはたまたまだと思うけどなｗ

>>281
あんた、何もわかってないね。

子蟻ＶＳ小梨は、家庭板でやるべきものでは？

イエ〜イ！
みんな愛し合っているかぁ〜い？
社会がどうでも国がどうでも
関係なーいじゃ〜ん
ＬＯＶＥ　＆　ＰＥＡＣＥ
これでＯＫじゃ〜ん

こいつ、わざと煽りをキボンしてんのかね？

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【情報】img タグや JavaScript 等があります
ほとんどの場合において危険ではないでしょう。

このファイルは
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のいずれかにより自動的に外部ファイルを読み込みます。
ブラウザの設定によっては動作が異なりますが， 信頼できないサイトでは注意するに越したことはありません。
【情報】CSS があります
ほとんどの場合において危険ではないでしょう。

カスケーディングスタイルシートは，ブラウザ独自の特別な機能を使用できる場合があります。
信頼できないサイトでは注意するに越したことはありません。

タグの中に組み込まれているJavaScript：　ここに何か表示されれば，ちょっと警戒した方がいいかも・・
BODY タグ内の onLoad に組み込まれたJavaScript：
CountDown();

>なんで子供を産むんですか？
だんなのその場しのぎのやさしい文句に惑わされ
授乳中はｾｸｰｽ厳禁と聞いて、妊娠してからかれこれ２年もやってなかったもんだ
から、濃い−のが出ちゃって、また妊娠。

その繰り返し。

私も後のことよりその場の気持ちよさを優先してしまい、しばし鬱。
ｼｬﾜｰで落としても、無駄な努力とわかる。

＞285(゜∀゜)ｲｲ!!

このスレを見てると女ってのは基本的に他者否定自己肯定型ということがわかる。

女批判・否定ｽﾚ

激しくスレ違いですが、
>>288の言うとおり。
セクースの間隔って、空ければ空けるほど妊娠率が高まるよね。
子ども作ろうと、毎日やったら、絶対子どもできない。
精液が満タンになるまで数日かかるよね。

でも、ふと思ったのですが、
避妊方法が「シャワーで流す」って、それって意味なくない？
２年ぶりのセクースとなると、ゴムつけないのか。
久しぶりだから気持ちよくってこと？
でもなぁ...
家計に響いても、避妊にかかる費用は育児にかかる費用と比べてみれば
かすかなもんでしょう。
その場の気持ちよさは大切にしていいけど、
ゴムくらいつけることできないのかな？
ダンナにはそういう要求できないタイプですか？

>>293
旦那の「やさしい言葉」にゴムなし依頼がふくまれていたのです。
しょっちゅうやさしい言葉をかけられるより、目的があると知りつつ
ごくたまにやさしい言葉をかけられると、ガードがゆるくなる。鬱。
あと、プレゼントとかも、ね。

>>294
悲しいかな人間のサガだね。
だからこそ、ヒトという種は絶滅していないわけだ。
ふーむ。

age

中卒でーす。

残念ですが、このスレの賞味期限が切れました。
もう「中卒」と名乗っても、レスがつくとは思えません。


　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

おわらせましょうか？
終わらせていただきましょうか？

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ねぇ？の偽者、うざいんですけど。
ホンモノならトリップつけてよ。

↑と、ﾋｷｺﾓﾘ餞業がのたもうております。

ﾋﾄﾉﾏﾈｼﾃｱｵﾘﾄﾊ!!
ｱﾅﾀﾄｯﾃﾓｶｺﾜﾙｲ!!（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

（＾＾）

（＾＾）

　　　　　　　　　　,─、 　 　 　 　　 一
　 　 　 　 　　　　| | | |　　　　　　　 発
　 　 　　　　　　　| | |/　　　　　　　 で
　　　　　　＜二κ二l 　 　　　 妊　 l
　　　　　　　／　　　　 ＼　　　娠　 も
　　　　　　 /　l　　八　/l　　　　。
　 　 　 　 / /　l　　　 /|_|
　　＿＿/~7　　|＿＿ l | |＿_
　/ ＿| _ ┘　　 |──| └_|_ |
　|/　　　　　　　|　　　|　　　l/
　　　　　　　　　|　Л　|
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　　ヨ　　　　　|＿|　　|＿|
　　 タ　　　　 |　 |　　|　 |
　ヨ　　　　　　|　 |　　|　 |
　 タ　　　　 ／＿|　 /　_|

（＾＾）

http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★