■ローラー内蔵スニーカーを子供にはかせるな!■

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952名無しの心子知らず:03/02/12 23:18 ID:jn+rXZPD
こういうこともあるのよ。これは私が書いた物だけど。

759 名前:名無しの心子知らず 投稿日:03/02/12 01:27 ID:g29NSIEW
>>756
滑っててスピードが出ないから許すの?
スピードが出なければ危なくないの?
それが貴方の基準なの?
スピード出て無くても、子供が転びそうになったとき、
服をガシっと捕まれたことがありますが。
よろけて棚にぶつかった事がありますけど。
スーパーですけど。其処まで考えていますか?

  ホ ン ト に 迷 惑 で す よ 

病院ですべっている子もみたことありますが。
貴方は迷惑と感じますか?
953名無しの心子知らず:03/02/12 23:22 ID:7oHV48sO
>>951
歩いていたってぶつかる時はぶつかるけれど、咄嗟の制動に関してはヒーリーズを
履いている場合と比べたら格段に違うと思う。
その点だけでも問題は大有り。
第一、開けていない遮蔽物や障害物の少なくない屋内では危険性も高くなると
用意に想像が付きそうなものだけど?
外務大臣じゃないんだから「仮定の段階の危険に付いて論じるのはムダ」なんて言わないでね。
954名無しの心子知らず:03/02/12 23:24 ID:lLqThoEh
ヒーリーズを場合によっては禁止する、っていう趣旨には賛成なんだよ。
たださ、なんか「当たった人が転倒して骨折」とか
「妊婦や子供に当たったら危ない」ってなんか違う気がするんだけど?
確かに可能性はゼロじゃないけど、これって飛躍しすぎだろと。
子供に言う脅しとしては効果的だろうけど、
実際いい大人が話す内容としてはなんとも稚拙というか。
「みっともないからやめなさい」これでいいのでは、
というか、これ以外の理由を持ってくるのって
小さい傷をひーひー大げさに痛む人間に見えてさ。
なんか嫌な文章になった。ごめん
955名無しの心子知らず:03/02/12 23:27 ID:2uZjGJur
>>951
殴られてよろけて頭打って死んでしまう場合がある。
まったく意識していない真後ろからいきなり突き飛ばされたら
受身取れずに頭打つかもよ。特にお年よりなんかは。
スピードの問題ではない。
956名無しの心子知らず:03/02/12 23:28 ID:OSGxUwol
>>947

ペースメーカーの人は隣に座った(電車内ね)人がメール打ち始めたら
あわてて移動するんだよ。そのメールやってる奴は気づきもしない罠。
前にニュースでやってたよ。やっと座れてもそんな状態。
見えない電波から逃げまどうんだよ。たかが通勤でそんなさ。
それに、携帯電話の電波。15センチどころじゃない。
前に持ってた古いウオークマンは電波に影響を受ける奴だった。
駅では聞いてられない。誰かの携帯に受信が入ると
凄まじいノイズで耳をやられる。
隣のホームの人の携帯だった事もある。

何でもそうだが、実際被害に遭わないとわからないし、
警告&注意されても想像力の欠如か認識不足か、
他人に配慮が無さ過ぎるのが問題。

大人も異様に往生際が悪いというか、責任転嫁や屁理屈ばかり
言う奴が増えたもんだ。
957名無しの心子知らず:03/02/12 23:29 ID:z+6z+JqU
>>951
『即死、即死ではない』の問題じゃないだろ。
第三者に対して、害を与える可能性のあるもので、その危険性を少なくすることが可能ならば、
その努力はすべき。
体格のいい男性に正面から衝突すればよいが、ヒールの女性に衝突→転倒→頭部強打
死亡する可能性は十分あるわけ。
ってか、釣り氏なのか・・・?
958名無しの心子知らず:03/02/12 23:30 ID:3p3aY+W6
>>951
関係ないからさげるけど
ペースメーカーが誤作動してもせいぜい心拍数が上昇するくらいです。
範囲は概ね17cm、一部性能の低い旧機種等を考慮しても22cm。
離脱すればペースメーキングは復旧します。
959名無しの心子知らず:03/02/12 23:33 ID:ovezobns
> たださ、なんか「当たった人が転倒して骨折」とか
「妊婦や子供に当たったら危ない」ってなんか違う気がするんだけど?

雪道で骨折、転倒で亡くなられたりしますよ。
雪に慣れない都会人がわざわざ足下滑らせて
他人に危機感を抱かせる(実際流産された方などいらっしゃるし)
のは、いかがなものか?
それに、マナーがなっていないから被害報告の話しに
展開するんじゃないですか?

960名無しの心子知らず:03/02/12 23:34 ID:z+6z+JqU
>>958
医療関係者でつか?
私は、半径15cmって習ったんですけどね。実際に実験して。
961名無しの心子知らず:03/02/12 23:35 ID:jn+rXZPD
>>954
それはさ、スーパーで滑らせてる親子に言いなよ。
服を捕まれて棚にぶつかった私が、
アカンボを抱いていたらどうなると思ってるの?
962名無しの心子知らず:03/02/12 23:35 ID:7oHV48sO
>>954
でもね、昔妊婦だった時にスーパーで買い物中にふざけて走り回っていた小学生に
お腹にエルボー喰らって切迫流産で入院したことあるのよ。
当時はヒーリーズなんて無かったけれど、あれを履いていたらよろけた拍子にぶつかって・・・
なんて危険が増えそうな気がするよ。

>「みっともないからやめなさい」これでいいのでは、

それが通じないから平気で滑っている人が絶えないんでしょ?
いちいちシチュエーションを提示して「こんな危険性があるので病院などでは禁じます」
って張り紙でもしないとどうしようもなくなっているように思いますよ。
実際、自主的な規制は期待できないような大人や子供が増えているわけですしね。
963名無しの心子知らず:03/02/12 23:38 ID:2uZjGJur
>>878
ホント疲れるよ
964963:03/02/12 23:39 ID:2uZjGJur
まちがった>>877だった
965名無しの心子知らず:03/02/12 23:41 ID:lLqThoEh
厚底が流行ったときもこんな論議が巷であったけど、
それに近い違和感を感じるわけ。
見慣れない不快なムーブメントに直面すると
単に「みっともない」から、より正当性のある理論を
ひっつけたがるでしょ、人間ってば。
一時ほどではないけど、未だに厚底は健在だし、
ヒールは今や12センチとか平気であるけど、
あれほど「転倒して危ない」だの「周りに迷惑」
だの言われていた厚底論議はどこへやら・・・。
詰まるところ、本当に危険かどうかの証明がいまいち
不足したから立ち消えになったようで。
子供には躾の上で禁止しますよ、もちろん。脅しを含めて。
でも、実際はそんな理由じゃなくて、単にみっともないからです。
すべての躾に理由なんてないと思うから。

なんか少数派意見なので、みなさんを逆なでする様なら
すぐさま逝ってきますので・・・
966名無しの心子知らず:03/02/12 23:41 ID:Xw438/RK
危険を予測出来ない子供に関しては禁止していいんじゃないかな。
正直「〜しれない」話が有り得ないと断言してる大人も怖いよ。
たまたま自分が遭遇していないだけでしょ?
仮定の話が想定出来ずに公共の場で我が物顔、では不快感を
覚える人が増えるのは仕方のないことだと思うよ。
967名無しの心子知らず:03/02/12 23:43 ID:3p3aY+W6
ソースもねーよーな2chの被害報告なんてまに受けてるヤシいんの?

あれだろ、ダルマの目入れとかを「メクラの人が可哀想」とか言って
圧力かけるプロ市民まがいのヤシと一緒だろ?
968名無しの心子知らず:03/02/12 23:45 ID:hhupedHb
>すべての躾に理由なんてないと思うから。

凄いですね。驚きました。
他者への配慮っていう肝心の部分はすっぽり無いのですね。
日本は何処へ行くのだろう。
969名無しの心子知らず:03/02/12 23:46 ID:c4e5v6Im
スーパーやショッピングセンターって基本的に危険な場所だよね?
970名無しの心子知らず:03/02/12 23:46 ID:Xw438/RK
>965
「厚底を履いた母親が子供を抱いたまま転倒。子供は意識不明に」って
ニュースは当時あったね。要はそれ(ヒーラーズ然り厚底然り)を
状況に合わせて使いこなせている人と、そうでない人が居るんだね。
「然るべき場所」で履いているなら注意する方がお門違いだけども。
971 :03/02/12 23:47 ID:2uZjGJur
その内、妊婦や老人は危ないから人ごみをウロチョロすんなや!
とか言い出すヤシで出来そうだな。
972名無しの心子知らず:03/02/12 23:47 ID:GR2jvmuc
>>967

常識的な想像力は欠けて、変な想像力はたくましいね。
973名無しの心子知らず:03/02/12 23:48 ID:jn+rXZPD
>>965
あのさ、別にヒーリーズは悪 ! 禁止 !って言っている訳じゃないよ
スーパーや病院、本屋、薬屋、人混みでは
やめれと言っているのよ。間違えないでね。
974名無しの心子知らず:03/02/12 23:48 ID:5wd3VuiN
>>960
現在携帯禁止の論拠になってるNTTの纏めた指針だと17cmってだけのハナシです。
15cmのソースも知りたいなぁ。具体的なURLじゃなくて手がかりだけでも。
975名無しの心子知らず:03/02/12 23:51 ID:7oHV48sO
>>965
あなたが子供を持つ母親なら今後の躾にぜひ

他人に迷惑をかけない。迷惑になりそうなことはしない。

というのも加えて下さい。
「見っとも無い」というのは他人のことを慮っているのではないですよね。
自分や家族が恥をかかないという前提の言葉にしか聞こえません。
976名無しの心子知らず:03/02/12 23:51 ID:9B3M83+j
ペースメーカー誤作動の心拍数がせいぜい上がるだけって、、
本人は死の恐怖だよ?
何も運動していないのに、急に心拍が狂うのは。
恐怖心でまた悪影響あるし。
当方、心臓が弱いので良くわかるけど。
977名無しの心子知らず:03/02/12 23:52 ID:lLqThoEh
何度も思うけど、
なんでみんなそんなに小さな傷を
「大事故だ、大事故が起こったー!!」って大騒ぎ
するようにはやし立てるのかい?
そりゃぁ、小さな傷から雑菌が入って、
そこから死亡に至るケースが発生しなくもないが。
大げさすぎると思わないのかな??
物事を無駄に大騒ぎするのっていう事も、
なんだかみっともないってな気がしないでも・・・。

何度も言うけど、子供には「危ないからやめなさい!」
っていうよ。都合がいいから。確かに、「小さい傷」
の無数の可能性があるし。
そして、遙かにゼロパーセントに近い「大けが」の可能性も
あるって思うけどさ・・・。
978名無しの心子知らず:03/02/12 23:56 ID:5wd3VuiN
>>976
個人個人がどう思うかなど千差万別である。
そんな主観でいちいち規制などする必要はない。

そうでなければ、気に入らなければ規制になってしまう。
本人がシールドジャケットを着用するなどして対応すれば良いだけだ。
979名無しの心子知らず:03/02/12 23:57 ID:9B3M83+j
>>977

他者(しかも弱者)へ重大な怪我させる恐れがあるからです。
だから場所を選べ(選んでくれ)と言ってるのです。
ヒーリーズを履いたガキが自分ですっころんで
自損するのは仕方ないでしょう。

それに病院、スーパーは歩く速度が遅いはずです。
商品を見たり、病院はいわずもがな、、
そんなところをふらふら翌日筋肉痛になるようなものを
わざわざ履いて、他者を怪我させるかもしれないようなものは
困ると言っているのですが。
980名無しの心子知らず:03/02/12 23:57 ID:z+6z+JqU
>>970
http://www.medtronic.co.jp/ja/misc/indekeit.html

って書いてあるんだけど、実際に影響を及ぼす可能性が生じるのは15cmって言われた。
981 :03/02/12 23:58 ID:2uZjGJur
>>977
じゃあ、セロパーセントに近い可能性で人が死んだら
滅多に起きるもんじゃないから運が悪かったと済ませるのか?

1回痛い目見ないとわからんのだろうな
982名無しの心子知らず:03/02/13 00:00 ID:wkb2fg0p
>>977
自分がその「大事故」に絶対遭わないと確信できますか?
誰しも「もしも自分や自分の子供がそうなったら」と思うからこそ
危険な物は危険と言いたい。
983名無しの心子知らず:03/02/13 00:00 ID:BpyC7ca5
>975
私にそのような常識が欠けていたとしたら、反省すべきでしょう。
ただ、この問題の場合、両方を天秤にかけたら、
そりゃぁ場合によっては禁止すべきです。
ただ、みなさん考えていることが大げさだと思った次第で。

子供がヒーリーズやりたいことを優先なんてさせませんよ。
何もヒーリーズやらなきゃ呼吸困難になる訳でも無いし。
内心、(先述したように)そう思ったんです。
ちょっとずれた誇張の産物が、
結果的にわけわかんない市民運動とかに発展する場合って良くあって、
(そんな風な話を出していたひとがいたけど)
それに近い感覚を感じたので。

984名無しの心子知らず:03/02/13 00:01 ID:VvvmFuZz
>>977

>なんでみんなそんなに小さな傷を
「大事故だ、大事故が起こったー!!」って大騒ぎ
するようにはやし立てるのかい?

この言葉をあなたが被害にあったときにも言えるのであれば、一向に構いませんよ。
幼稚園で同じクラスの子の母親が似たようなことを言っていたよ。
子供がお友達に噛み付いて怪我させたのに「ちょっと血が出たくらいで大げさですね」
って平然と言ってのけたんだよね。
被害にあった側からすれば「小さい」ことではないと思うよ。
985名無しの心子知らず:03/02/13 00:01 ID:FWBRRsxG
>>977タン・・・
滑る場所をわきまえて欲しいのよ。
986名無しの心子知らず:03/02/13 00:01 ID:STvoZzSg
>977
うーん、賛同しかねないな。
子供自身がが起こした・事故で起こった(歩行中に小さな子供同士が突然
方向転換とか)不可抗力的な傷なら「仕方ない」で済ませられても他者が
「危険性のある場所」で「危険性のある乗り物」を装備していての事故は腑に
落ちないと個人的に思うけど、どうだろう?
例えば自転車が歩行者のみの歩道を走っていて歩行者に「ぶつかる可能性が
ある」のを知りながら、走行しているようなもんじゃないのかな。
987名無しの心子知らず:03/02/13 00:02 ID:HDFFahHT
ヒーリーズの危険性を訴える事って、そんなに過保護な事かなぁ。
直線の通路で調子のってかなりのスピードで疾走してる子供もいるよ。

それに、店の中で走るのが駄目なんだから、ローラーで滑るのはマナーの上でも論外だと思うよ。

ちゃんとした「遊び」として、場所の分別つけてる人はいいけど、
ここで「過保護だ」とか、「スピード出さないなら店の中でもいい」みたいに言っている人は
単に自分を正当化したいとしか思えない。
988名無しの心子知らず:03/02/13 00:03 ID:VvvmFuZz
次スレ立てていい?
989名無しの心子知らず:03/02/13 00:04 ID:9/Tqenge
>>978
は?頭大丈夫ですか?ちゃんと読めてます?
気に入らない、気に入るの問題でしか汲み取れませんか?
では、たばこを喘息の人の前で吸って、
喘息患者が発作を起こしても「気に入らない」と言うのと同じですね。
喘息患者には防毒マスクでも装着しましょうか?

自分に跳ね返ったらどうおっしゃるんでしょうね。。。
(こういうのを想像力の欠如と言うんだろうなあ、、
990名無しの心子知らず:03/02/13 00:04 ID:HDFFahHT
どなたか次スレ立ててください。お願いします。
991名無しの心子知らず:03/02/13 00:08 ID:BpyC7ca5
>982
確信しますね。
ただし、その子が何か凶器になる物を持っていなければ。
そうであれば、ヒーリーズにではなく、
凶器に対して死の恐怖を感じます。

私には2歳を過ぎた子供がいますが、
もちろん常に気を配ります。
時には普通に歩いている人に対してさえ、
何かの拍子に転んで下敷きにならないかと。
ヒーリーズを病院で使ったりするのは、たしかに「危ない」
でも、それ異常に「不謹慎」です。
他者に対して「危ない」行為をするような人間には
もちろんなって欲しくはない。子供には言いますよ。
ただ、「不謹慎」で「みっともない」って事がそれだけで
躾にならないんですかね?
992 :03/02/13 00:11 ID:shB9t/dG
993名無しの心子知らず:03/02/13 00:13 ID:0nZQgyqT
お疲れ様です。
994名無しの心子知らず:03/02/13 00:13 ID:zmeE2XqG
前スレ>>980
おっ、ソースサンクス!
なるほど、トランシーバーの方が危険大なんだねー

そういや以前電車内で「俺はペースメーカー使用者だ!」って絡んできたヤシがいたな。
でもそいつは何を思ったか鞄から「社名の入って無い」PRESS腕章とカメラを
取り出し「記事にしてやる!」とか言ってストロボたきまくってましたw

ストロボってかなりの大電流が流れるハズなんですが...
ニセモノ注意報〜!!(ニセ妊婦もな!)
995名無しの心子知らず:03/02/13 00:13 ID:FWBRRsxG
>>991が何を言いたいのか判らなくなってきた・・・。
大体このスレの人は、場所をわきまえれ。と言っていると思うんだよね・・・
違うの?
996名無しの心子知らず:03/02/13 00:14 ID:ZX7pEpWL
こういうスレがあったんですね。実は家も去年のクリスマスに祖父母に
買ってもらいました。私としては反対だなと思ったのですが、子供(小3)
と祖父母で買ってしまって・・・で、私からの使用条件は、近くの空き地
のみ でした。うちの周りは、坂ばかりで、道も細く、もし車とぶつかり
そうになったら絶対逃げ切れないし、事故になるのは目に見えてます。
それに、近くのスーパーに行くにしても、坂(それも急坂)をくだりのぼり
でないとつかないし、危険この上ない。やりたければ、車も来ない、小さい
子たちにぶつかることも少ない、空き地のみ限定です。そこに行くまでも
靴で移動。一般公道は使用禁止。
私としては、夫の方の祖父母に買ってもらってしまった手前、捨てなさいと
もいえず、こまっています。実際家の周りやスーパーでもはいている子が多
くてすいすいやってます。子供はそれを見て、みんなやってるとうらやまし
そうです。でも、エスカレーターや階段で、かちゃかちゃ危なっかしいこと
この上ない!もし怪我をしたら!うちのほうのスーパーは乗り入れ禁止はな
いですけど、そうして欲しいです。怪我をしてからじゃ、事故になってから
じゃ遅いんです!!家はこれからも、使うのは空き地のみ。そのうち飽きて
履かなくなることを祈るのみです。でも、いまさら思うけど、説明書と説明
ビデオがついていたけど、使うときは、ヘルメット、肘・膝のプロテクター
着用で、人ごみでは利用しない、(ビデオの映像では、日本?と疑う、だだ
っ広い場所でこどもと指導者が滑り方を披露していたが)どうして、これを
日本で広めようと思ったのか、その存在自体疑問です。
997名無しの心子知らず:03/02/13 00:15 ID:XjnojpdU
>>1の馬鹿
998名無しの心子知らず:03/02/13 00:15 ID:9ugbianH
>>995
禿同!!

何なの?一体???自分さえ良ければ他人を巻き込んでも良いの?
きちんと場所を弁えて滑ればこちら側も文句は無いのに…
999名無しの心子知らず:03/02/13 00:15 ID:6irl63Uq
>>991

無理すんなよな〜。ウリ買い言葉でなんちゅ〜愚かな。
こっちも2歳の子持ちだが、
ちなみに中型バイク乗り&合気道取得者であったけど、
全てに注意を注ぐなんて無理だわ。
そんなんできたら超能力者じゃ。あほか。

間接的に、事故に遭った連中は注意不足って馬鹿にもしとるなあ。
まあ、、馬鹿にされんようにな。

ちなみに、不謹慎な状態がまかり通って危ないと言う意見が出てると
なぜ、わからん???
1000千鳥 ◆1000UF0tys :03/02/13 00:16 ID:tVKbwIaC
      1000Get!!!!!!!!!!!!!

     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
          ∧∧∩
         (゚Д゚ ,,)  ≡≡≡
       ⊂/  /  ≡≡≡
       _/  /   ≡≡≡
      ⊂/ ^∪ (´⌒;;
      (´⌒  (´⌒(´⌒;;
    ズザーーーーー    安全な場所ですべってね
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