・・・・高学歴ママの集い・・・・
1 ：名無しの心子知らず：
有名４大卒以上のお母様限定です。
育児方針、ご自身の子育てが一段落した後の将来設計など、
お話しましょっ。茶髪ＤＱＮママ、入ってこないでね。
ああ、学歴で人を判断するのかとか、そういったの、なしね。
育児方針、ご自身の子育てが一段落した後の将来設計など、
お話しましょっ。茶髪ＤＱＮママ、入ってこないでね。
ああ、学歴で人を判断するのかとか、そういったの、なしね。
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2 ：名無しの心子知らず：02/12/05 14:57 ID:z5MWKClL
余裕で２げと。
つーか、有名４大ってどこまで？
旧帝大と早稲田慶応まで？
そんないい加減な書き方じゃ、わからないよ。
旧帝大と早稲田慶応まで？
そんないい加減な書き方じゃ、わからないよ。
有名大学の基準を決めなきゃダメだろ。
>>1は氏ねクズ
>>1は氏ねクズ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい！
嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい！！
,rrr､
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ))) ＿ _ _
⊂ ヽ | __ ☆ __ ＿/ 巛 / /-ＬＬl
ミミ彡彡彡彡 ,｀ー ＼ | |l / ＼ ＿＿つ /_/ |_|
／ 彡/|| , ＼.|||/ ､ ＼ ☆ ロ /l
/- '"-ゞ'-' '"ゞ'-' / __从, ｰ、_从__ ＼ / ||| /__|
| ( ｡､ / ／ / | ､ | ヽ |l ＿ _ _
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＼＿＿＿＿／ ／ W W∴ | ∵∴ | ロ /l
／ ☆ ＿＿＿_人＿＿＿ノ /__|
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嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい！！
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⊂ ヽ | __ ☆ __ ＿/ 巛 / /-ＬＬl
ミミ彡彡彡彡 ,｀ー ＼ | |l / ＼ ＿＿つ /_/ |_|
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7 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:05 ID:jysOjhoL
津田塾卒ですがなにか。
8 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:05 ID:bDINFe4s
旧帝と、早稲田慶応、とギリギリマーチじゃないのかな？
ギリギリガールズは桜井嫁だっけ？
そうそう！
吉野美香ね。＞ギリギリ
吉野美香ね。＞ギリギリ
11 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:09 ID:z5MWKClL
>>8はＭＡＲＣＨ卒ですか？
13 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:09 ID:aqdE8qI1
津田塾は良いけど、マーチはどうかな…
>12
(^^)v
(^^)v
15 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:12 ID:gvfKgg71
マーチはいりません。
わたすは宮廷だす。院まで行っただす。
わたすは宮廷だす。院まで行っただす。
>>11
ＭＡＲＣＨ入れるなら同志社も入るぞ。
ＭＡＲＣＨ入れるなら同志社も入るぞ。
17 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:14 ID:ge4w9dZM
東工大ってのはどうかな。一応Inまでいったけど。
18 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:14 ID:bDINFe4s
じゃ、マーチ抜き？
でも今の受験レベルと10年前のレベルぜんぜん違うっしょ。
マーチ＞痴呆の旧帝だった時期もあったし。いまだとマーチ＜駅弁
になるね。とりあえず、旧帝と６大学程度でいいんでは？
でも今の受験レベルと10年前のレベルぜんぜん違うっしょ。
マーチ＞痴呆の旧帝だった時期もあったし。いまだとマーチ＜駅弁
になるね。とりあえず、旧帝と６大学程度でいいんでは？
19 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:14 ID:viU411Ab
見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴
●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
A型の特徴
●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
首都圏にしか大学が無いと思っているアフォばかりだな。
21 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:21 ID:gvfKgg71
22 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:22 ID:bDINFe4s
>20
？だから旧帝も入れてるんでしょ？
？だから旧帝も入れてるんでしょ？
23 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:23 ID:z5MWKClL
>>20は、旧帝がどこにあるか知らないんでしょ？
24 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:24 ID:7WiEx7rs
東京芸大はダメですか？私も一応院卒です。
25 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:24 ID:qJMI4iYe
亜細亜大卒です。てへっ。
武蔵野美術大学もお呼びじゃないわね。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
28 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:30 ID:ge4w9dZM
芸術系のヒトっていいなぁ。工学系じゃ、仕事やめたら取り柄無しだもんなぁ・・・。
（子供の理系の宿題みてやれることくらいかな）
（子供の理系の宿題みてやれることくらいかな）
東京女子大はどうでしょう…？
30 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:34 ID:EpYe+0ji
大阪大法卒でつ。院は行ってないです。
ベンゴシしてますが、どうかな？
ベンゴシしてますが、どうかな？
31 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:35 ID:gvfKgg71
わだすも、芸術系はｶｯｺｲｲと思います。
ちなみに、わたすは農学部
学生結婚しますた。
ちなみに、わたすは農学部
学生結婚しますた。
32 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:35 ID:gvfKgg71
ちなみに、高槻農場院卒だす。（ｗ
六大学ってどこの事なの？
34 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:46 ID:vlBCjf2e
地方国立大は？およびじゃない？
35 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:50 ID:O4A0JDM0
上智でっす
36 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:52 ID:YdNheVsc
東大博士卒、農学系でつ。
ただいま育休中。今日は保育園の入所申請に行ってきますた。
ただいま育休中。今日は保育園の入所申請に行ってきますた。
37 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:55 ID:1KljGngu
38 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:55 ID:jPkuq6cB
39 ：名無しの心子知らず：02/12/05 15:57 ID:0UclATrz
そんな真っ当なこと言ってどうするんですか？
40 ：名無しの心子知らず：02/12/05 16:00 ID:YdNheVsc
＞38
ヲヲ！そうでしたね。
保育園の入所申請に行ってきたんですが、２ｃｈで兼業って叩かれがちだけど、
もしかしてここなら・・って思ったんでつ。
子どもには心身ともにタフな子に育ってほすぃと思ってまつ。
ヲヲ！そうでしたね。
保育園の入所申請に行ってきたんですが、２ｃｈで兼業って叩かれがちだけど、
もしかしてここなら・・って思ったんでつ。
子どもには心身ともにタフな子に育ってほすぃと思ってまつ。
41 ：名無しの心子知らず ：02/12/05 16:01 ID:yxmZWNMe
42 ：名無しの心子知らず：02/12/05 16:06 ID:gvfKgg71
すんまそんでした。
子供は産んだばかりなのでまだ将来設計などはできていません。
なにしろ、主人がドクターの学生なので超・超・超貧乏なのです。
子供なんて産んでる場合じゃないんですけど（ｗ
>>36
お仕事は何してますか？
同じ農学系、進路を知りたいです。
わたすは、卒業後家庭入って子供を産んだので就職してないんですよ。
学生の主人なので私は働かなければ・・・。
3歳くらいまでは専業したいと思っていますが
3年間ブランクあったらもう只の人。
妙に高学歴が就職に邪魔になるんじゃないかと今からちと心配。
子供は産んだばかりなのでまだ将来設計などはできていません。
なにしろ、主人がドクターの学生なので超・超・超貧乏なのです。
子供なんて産んでる場合じゃないんですけど（ｗ
>>36
お仕事は何してますか？
同じ農学系、進路を知りたいです。
わたすは、卒業後家庭入って子供を産んだので就職してないんですよ。
学生の主人なので私は働かなければ・・・。
3歳くらいまでは専業したいと思っていますが
3年間ブランクあったらもう只の人。
妙に高学歴が就職に邪魔になるんじゃないかと今からちと心配。
43 ：名無しの心子知らず：02/12/05 16:08 ID:YdNheVsc
＞41
いや、だから育休中・・・。まっ、いいけど。
パート先より、4月入所までの2か月間つなぎの保育園、誰か紹介してほすぃ。
いくつか見に行ったけど・・・う～ん・・。
いや、だから育休中・・・。まっ、いいけど。
パート先より、4月入所までの2か月間つなぎの保育園、誰か紹介してほすぃ。
いくつか見に行ったけど・・・う～ん・・。
45 ：名無しの心子知らず：02/12/05 16:16 ID:z5MWKClL
>>42のダンナはヒモですか？
46 ：名無しの心子知らず：02/12/05 16:16 ID:YdNheVsc
＞42
レス入れ違いｽﾏｿ。
中小製薬、研究職でつ。
就職してない、という例は身近にいないのでわからないのですが、
研究室の教授に紹介してもらうわけにはいきませんか？
ポスドクからキャリアを積むとか？
あと、ポスドク契約で留学する旦那さんについて海外に行くために
就職しない場合は先方で個別にアプライする手もあるそうです。
状況がわからないのですが、学生結婚でつか？
高学歴が邪魔になることはないと思います。自分が見合うと思う仕事を選べば。
レス入れ違いｽﾏｿ。
中小製薬、研究職でつ。
就職してない、という例は身近にいないのでわからないのですが、
研究室の教授に紹介してもらうわけにはいきませんか？
ポスドクからキャリアを積むとか？
あと、ポスドク契約で留学する旦那さんについて海外に行くために
就職しない場合は先方で個別にアプライする手もあるそうです。
状況がわからないのですが、学生結婚でつか？
高学歴が邪魔になることはないと思います。自分が見合うと思う仕事を選べば。
47 ：名無しの心子知らず：02/12/05 16:17 ID:y8etg+bg
津田塾卒、東大院修士ざんす。
法律事務所の翻訳職を経て、現在は独立、英語と中国語の通訳やってます。
あの、ｵｼｴﾃちゃんで本当にすみませんが、「マーチ」って、どこのことですか?
法律事務所の翻訳職を経て、現在は独立、英語と中国語の通訳やってます。
あの、ｵｼｴﾃちゃんで本当にすみませんが、「マーチ」って、どこのことですか?
48 ：名無しの心子知らず：02/12/05 16:21 ID:gvfKgg71
49 ：名無しの心子知らず：02/12/05 16:22 ID:Jh9ypyVu
この後に及んで、まーだ学歴神話を信じてるヤシがいるとは・・・
一流大学で何学んできたんだ？
一流大学で何学んできたんだ？
50 ：名無しの心子知らず：02/12/05 16:23 ID:6/ljhZla
51 ：名無しの心子知らず：02/12/05 16:25 ID:YdNheVsc
＞48
未就学児を抱えている上に熱意がなければ、たとえブランクがなくても
研究向きではないかも・・・。(厳しかったらごめんなさい）
実験助手のようなアシスタントからリハビリする手もありますよ。
子どもと3年一緒にいることを選べることは素直に羨ましいでつ。
育児、ガンガって！
未就学児を抱えている上に熱意がなければ、たとえブランクがなくても
研究向きではないかも・・・。(厳しかったらごめんなさい）
実験助手のようなアシスタントからリハビリする手もありますよ。
子どもと3年一緒にいることを選べることは素直に羨ましいでつ。
育児、ガンガって！
52 ：47：02/12/05 16:30 ID:y8etg+bg
50ﾀﾝ、ありがとうございました。
いや、マーチだから、「３月」に関係あるのか、それとも「行進」か・・・
とマジ悩んでたもんで・・・。
胸のつかえがとれました。
さあ、仕事だっっっ。
いや、マーチだから、「３月」に関係あるのか、それとも「行進」か・・・
とマジ悩んでたもんで・・・。
胸のつかえがとれました。
さあ、仕事だっっっ。
53 ：名無しの心子知らず：02/12/05 16:32 ID:z5MWKClL
私は今まで、「マーチ」＝「3月」＝「3」＝「三流大学」
って事かと思ってますた。（ｗｗｗ
って事かと思ってますた。（ｗｗｗ
>47
ＣＨＡＲＭって呼んでた予備校もあったよ。
ＣＨＡＲＭって呼んでた予備校もあったよ。
56 ：名無しの心子知らず：02/12/05 21:54 ID:bR22Edk/
学歴だけで新卒就職したあと、出産退社しました。
子供が小学校行って（中学かもね）、手がはなれたら
就職したほうがよいでしょう。でも、パートの履歴書に
学歴書いたら絶対馬鹿にされるよね（書かないけどね）。
もう、ずっとおうちにいたいのよ。こういうあまちゃんな方いませんか？
塾講師は夜家を空けるし、家で塾やるには子供を看板にせねばならん。
ピアノや美容師や英語の素養が役に立ったのね。
家で子供の尻叩いて勉強させるのが、一番役に立ちなおかつ費用効率が
良いのかもしれん。しかし、子供がかわいそうだ。かわいそすぎる。
勉強だけじゃ役に立たなかった見本がわたしだし。
再就職できた方、どんな仕事？みなさん、どんなお仕事狙ってるの？
子供が小学校行って（中学かもね）、手がはなれたら
就職したほうがよいでしょう。でも、パートの履歴書に
学歴書いたら絶対馬鹿にされるよね（書かないけどね）。
もう、ずっとおうちにいたいのよ。こういうあまちゃんな方いませんか？
塾講師は夜家を空けるし、家で塾やるには子供を看板にせねばならん。
ピアノや美容師や英語の素養が役に立ったのね。
家で子供の尻叩いて勉強させるのが、一番役に立ちなおかつ費用効率が
良いのかもしれん。しかし、子供がかわいそうだ。かわいそすぎる。
勉強だけじゃ役に立たなかった見本がわたしだし。
再就職できた方、どんな仕事？みなさん、どんなお仕事狙ってるの？
57 ：名無しの心子知らず：02/12/05 22:28 ID:C5RXI/uT
お茶大でも ＯＫですか？一応早稲田の理工も受かって 入学金も払ったんだけど。。
修士卒です。
夫が転勤族＆子供が１才 のため（？） 専業。
>>56
夫の職場が変わらなくなったら（＝定住したら）レゴダクタの教室を開きたいな、と密かに思ってるのだけど どうなるかは わからないな。
（めちゃくちゃ興味はある。子供の頃 レゴ大好きだったし！）
修士卒です。
夫が転勤族＆子供が１才 のため（？） 専業。
>>56
夫の職場が変わらなくなったら（＝定住したら）レゴダクタの教室を開きたいな、と密かに思ってるのだけど どうなるかは わからないな。
（めちゃくちゃ興味はある。子供の頃 レゴ大好きだったし！）
58 ：名無しの心子知らず：02/12/05 22:45 ID:bR22Edk/
あたらしい技を習得するのね。前向きですね！
わしは津田だから却下された東女と同程度。
しかし、人にいえない恥ずかしさという意味では高学歴かと。
もう、隠居気分なんだよね。一生本読んで暮らしたいの。
でも、家にいると降りかかるPTAと町会の嵐。
パートでもしてないと、逃げようがないのよ。
家で遊んでて離婚されても怖いし。うーむ。
わしは津田だから却下された東女と同程度。
しかし、人にいえない恥ずかしさという意味では高学歴かと。
もう、隠居気分なんだよね。一生本読んで暮らしたいの。
でも、家にいると降りかかるPTAと町会の嵐。
パートでもしてないと、逃げようがないのよ。
家で遊んでて離婚されても怖いし。うーむ。
59 ：名無しの心子知らず：02/12/05 23:01 ID:WJCHUjtf
高学歴のママって結構そういう面で恥ずかしいんだってわかった。
私は地方国立なので関係ないが.....。
ねぇ？いるのに、なんで煽っているの？？
一緒に語れば良いのに。
私は地方国立なので関係ないが.....。
ねぇ？いるのに、なんで煽っているの？？
一緒に語れば良いのに。
60 ：名無しの心子知らず：02/12/05 23:18 ID:bR22Edk/
>59
じゅうぶん恥ずかしいと。４卒でも恥ずかしいよ。うちの周辺。
パパの学歴や仕事はジマンーしてるが、ママ達。
専業主婦ってのが痛いのかもなあ。いても、きっと隠してるんだよね。
近所に、お茶と津田のママがいて、みんなに叩かれてたの。
我が道を行ってってるだけなのに。まあ、仲間に入れてね(ﾊｱﾄ
って感じじゃあないけどね。
パソコンいじってるだけで、変人って気もするけどな。＞みんな
じゅうぶん恥ずかしいと。４卒でも恥ずかしいよ。うちの周辺。
パパの学歴や仕事はジマンーしてるが、ママ達。
専業主婦ってのが痛いのかもなあ。いても、きっと隠してるんだよね。
近所に、お茶と津田のママがいて、みんなに叩かれてたの。
我が道を行ってってるだけなのに。まあ、仲間に入れてね(ﾊｱﾄ
って感じじゃあないけどね。
パソコンいじってるだけで、変人って気もするけどな。＞みんな
61 ：57：02/12/05 23:24 ID:C5RXI/uT
私は 学歴を恥ずかしいと思ったことはないな。
人それぞれじゃない？
みんな これまでに幾たびかの節目があって、その度に進路を選択して、
それで 今のその人がある訳だしね。
自分で選んだ道を 後悔したくはないな。
人それぞれじゃない？
みんな これまでに幾たびかの節目があって、その度に進路を選択して、
それで 今のその人がある訳だしね。
自分で選んだ道を 後悔したくはないな。
保育園のママ仲間に、いまの仕事の話をすることはあっても、学歴の
話をしたことは一度もないよ。隠すつもりはなく内心自慢には思ってるけど
だからどうだってわけではないんだから。
いまの生活と関係ないことをしゃべるのが恥ずかしいかも
話をしたことは一度もないよ。隠すつもりはなく内心自慢には思ってるけど
だからどうだってわけではないんだから。
いまの生活と関係ないことをしゃべるのが恥ずかしいかも
63 ：名無しの心子知らず：02/12/06 00:05 ID:TCfeL5h3
地方国立です…そんな大層な学歴じゃないですね。
でもまあ、今専業主婦として私がこうしてあるのも、
学歴のおかげと言えば言えるよ。大学の関係で知り合ったんだもの＞旦那
自分は教育学部卒だから、育児も多少は趣味（？）と実益兼ねてて楽しめるし
しっかり免許という形で残ってるから全くの無駄じゃぁなかったな。
でも実際に教職についてたわけじゃないので、周りのママ達には
学歴も教員免許あることも内緒。ふつーの保護者として生きてまつ（ｗ
もし旦那が先に逝ってしまって、路頭に迷いそうになったら
幼稚園教員の一級免許もあることだし、託児所でも開こうっかな～なんて
半分妄想で考えてるけど、実際やるとなったら難しいでしょうね。
でもまあ、今専業主婦として私がこうしてあるのも、
学歴のおかげと言えば言えるよ。大学の関係で知り合ったんだもの＞旦那
自分は教育学部卒だから、育児も多少は趣味（？）と実益兼ねてて楽しめるし
しっかり免許という形で残ってるから全くの無駄じゃぁなかったな。
でも実際に教職についてたわけじゃないので、周りのママ達には
学歴も教員免許あることも内緒。ふつーの保護者として生きてまつ（ｗ
もし旦那が先に逝ってしまって、路頭に迷いそうになったら
幼稚園教員の一級免許もあることだし、託児所でも開こうっかな～なんて
半分妄想で考えてるけど、実際やるとなったら難しいでしょうね。
学生母っています？
立教じゃだめすか？
最新だと立教っていいらしいでつ。
私の頃はそうでもなかったけど（w
最新だと立教っていいらしいでつ。
私の頃はそうでもなかったけど（w
国立は全てＯＫです。
マーチも一応合格出しますが、最下層という事で。
マーチも一応合格出しますが、最下層という事で。
>>65
私も京大です。でも専業主婦です。
学生結婚したため社会人経験も無し。
恥ずかしくて内緒にしてます。
でもね、自分の母親みたいな主婦になりたかったんだもん。
私としては夢がかなったわけなんだけど、周りには理解してもらえないの。
私も京大です。でも専業主婦です。
学生結婚したため社会人経験も無し。
恥ずかしくて内緒にしてます。
でもね、自分の母親みたいな主婦になりたかったんだもん。
私としては夢がかなったわけなんだけど、周りには理解してもらえないの。
69 ：59：02/12/06 10:40 ID:nYP+sb9S
>>60
あのね、地方国立でも>>63と似てます。芸術系教育、中高１種免許。
動けば特技を生かせる職業（パート）もあるだろうが子供が小さいから
動いてない。花屋でパートをしたいなぁとも思い始めた（家の前だし）
......ってこれがやっぱり宮廷出身だったら恥ずかしいと思わない？
あのね、地方国立でも>>63と似てます。芸術系教育、中高１種免許。
動けば特技を生かせる職業（パート）もあるだろうが子供が小さいから
動いてない。花屋でパートをしたいなぁとも思い始めた（家の前だし）
......ってこれがやっぱり宮廷出身だったら恥ずかしいと思わない？
70 ：名無しの心子知らず：02/12/06 10:40 ID:+F1BHwFf
>68 思わず、もったいねーッて思った。ごめん。
やっぱかくしますよね。62さんのいうように、関係ないことだから
恥ずかしいんだけど、普段の生活にってだけじゃなく、専業主婦にって
ことなのよね。勉強しても役に立たないのねーって。ただの教養。
今は幸せだからいいけどね。変に学歴にあこがれないから、親として
楽なのかな。無理せずに勉強してほしいなあ、子供には。
やっぱかくしますよね。62さんのいうように、関係ないことだから
恥ずかしいんだけど、普段の生活にってだけじゃなく、専業主婦にって
ことなのよね。勉強しても役に立たないのねーって。ただの教養。
今は幸せだからいいけどね。変に学歴にあこがれないから、親として
楽なのかな。無理せずに勉強してほしいなあ、子供には。
71 ：名無しの心子知らず：02/12/06 10:44 ID:OUJl7TYe
72 ：名無しの心子知らず：02/12/06 10:48 ID:hvcECuio
博識も子育ての中で充分役に立ってると思うよ。
親がゆったり構えている事も大切だし。
大体バタバタ￥を追いかけ回している親は、
何か欠落しているように見えてしまうし
親がゆったり構えている事も大切だし。
大体バタバタ￥を追いかけ回している親は、
何か欠落しているように見えてしまうし
73 ：名無しの心子知らず：02/12/06 10:49 ID:+F1BHwFf
>69
学歴関係ないパート希望するとき、履歴書どう書くのかね？
家の前の花屋さんなら、お仕事したいわって言って、
履歴書出したら、まあ、優秀な方でうれしいわってなりそうだけど。
バイトの時は大学名とか言われないよね。こっちが偉そうにしなければ、
全然関係ないのかなと思いたいけど、わたしは教習所でヒドイ目に
あった覚えがあるので、書かない方がよい気もするし。（鈍くさいし）
学歴が役に立つ仕事がきっといいのよね。派遣会社に登録すれば
仕事まわってくるもんなのかな？世間にうとくて恥ずかしいよ。
学歴関係ないパート希望するとき、履歴書どう書くのかね？
家の前の花屋さんなら、お仕事したいわって言って、
履歴書出したら、まあ、優秀な方でうれしいわってなりそうだけど。
バイトの時は大学名とか言われないよね。こっちが偉そうにしなければ、
全然関係ないのかなと思いたいけど、わたしは教習所でヒドイ目に
あった覚えがあるので、書かない方がよい気もするし。（鈍くさいし）
学歴が役に立つ仕事がきっといいのよね。派遣会社に登録すれば
仕事まわってくるもんなのかな？世間にうとくて恥ずかしいよ。
学歴だけの使えない香具師でしょ。
プライド高いし、難しいね。
プライド高いし、難しいね。
75 ：名無しの心子知らず：02/12/06 10:58 ID:+F1BHwFf
>>71
いいえ。優秀すぎてわからないのだと思うよ。凡人の悩みだから。
いいえ。優秀すぎてわからないのだと思うよ。凡人の悩みだから。
高学歴だってカミングアウトすると、周りに引かれるし、
かといって短卒なんかの周囲のママとは考えかた違うし、
高度な仕事につくには家庭が障害になるし、いまさら
採用もされるかわかんないし、
いっそこのまま家庭の中でこもってマターリしたい、
ってことですか？
かといって短卒なんかの周囲のママとは考えかた違うし、
高度な仕事につくには家庭が障害になるし、いまさら
採用もされるかわかんないし、
いっそこのまま家庭の中でこもってマターリしたい、
ってことですか？
78 ：71：02/12/06 11:14 ID:G2pJZEWp
79 ：69：02/12/06 11:34 ID:nYP+sb9S
>>73
私の場合は地方名（県名）がそのまま大学なので
パートでもバイトでもそのまま書けば「ああ●●県って最近栄えたよね」って感じで
感じで採用試験も雑談で終わりそうだなぁと勝手に解釈しているんだけど
これが「早稲田大学教育学部」だったら「え？？」って思われると思う。
特に近所の初老のお店屋さんだったら、びっくりすると思うよね。
そういう場合は書かない事にするとか.....。
私の場合は地方名（県名）がそのまま大学なので
パートでもバイトでもそのまま書けば「ああ●●県って最近栄えたよね」って感じで
感じで採用試験も雑談で終わりそうだなぁと勝手に解釈しているんだけど
これが「早稲田大学教育学部」だったら「え？？」って思われると思う。
特に近所の初老のお店屋さんだったら、びっくりすると思うよね。
そういう場合は書かない事にするとか.....。
80 ：名無しの心子知らず：02/12/06 11:40 ID:G2pJZEWp
自意識過剰（ｗ
>>69=>>79
学歴って自分が思うより、他人は興味無いと思いますよ。
年配の人なんて、東大以外はどの大学もおんなじくらいに思ってたりするし。
実際、うちの母は京大のレベルを知らなくて
兄（地元の国立大）の方がずっと優秀だと信じてます。
それはそれで家庭の中が安定するのですが。
沖縄出身の友人も、親戚の人は琉球大学＝京都大学と思っているといってました。
私立は入試レベルの変化も激しいし。
学歴って自分が思うより、他人は興味無いと思いますよ。
年配の人なんて、東大以外はどの大学もおんなじくらいに思ってたりするし。
実際、うちの母は京大のレベルを知らなくて
兄（地元の国立大）の方がずっと優秀だと信じてます。
それはそれで家庭の中が安定するのですが。
沖縄出身の友人も、親戚の人は琉球大学＝京都大学と思っているといってました。
私立は入試レベルの変化も激しいし。
82 ：名無しの心子知らず：02/12/06 11:48 ID:nYP+sb9S
>>81
そうですか。そうかもしれませんね。
私の両親や親戚は集まると母校の話で盛り上がっているので
年配の人程、宮廷や旧６大学にこだわっているものなのだという
意識が身についているのだと思います。
このスレ主もそういう感じでしょう。
>>73
御主人はサラリーマンでつか？
サラリーマンだったら派遣会社がどうなっているのか詳しいですよ。
そうですか。そうかもしれませんね。
私の両親や親戚は集まると母校の話で盛り上がっているので
年配の人程、宮廷や旧６大学にこだわっているものなのだという
意識が身についているのだと思います。
このスレ主もそういう感じでしょう。
>>73
御主人はサラリーマンでつか？
サラリーマンだったら派遣会社がどうなっているのか詳しいですよ。
ｵｲﾗ最終学歴が「博士課程後期単位取得満期退学」なんだけど、
普通の感覚で見ると「は、ﾁｭｰﾀｲかよ」ってごっついイメージ悪いから、
「修士課程修了」でやめる事もある。
別に大していい学歴でもないし、引かれるとかなんとかは思わないんだけどねー。
普通の感覚で見ると「は、ﾁｭｰﾀｲかよ」ってごっついイメージ悪いから、
「修士課程修了」でやめる事もある。
別に大していい学歴でもないし、引かれるとかなんとかは思わないんだけどねー。
84 ：名無しの心子知らず：02/12/06 11:53 ID:G2pJZEWp
85 ：名無しの心子知らず：02/12/06 12:06 ID:nlB8yeZM
>84
>83じゃないけど、間違えられるよ。「退学」って名前つくからねぇ。
ところで、ママ友間で学歴が話題に上ることってあります？
私、別に隠してるわけでは無いけど、話題に出ないから言ってないし、
学歴が高くて恥ずかしいって思った事一度も無いけど？
田舎だからでつか？
>83じゃないけど、間違えられるよ。「退学」って名前つくからねぇ。
ところで、ママ友間で学歴が話題に上ることってあります？
私、別に隠してるわけでは無いけど、話題に出ないから言ってないし、
学歴が高くて恥ずかしいって思った事一度も無いけど？
田舎だからでつか？
ママ友間で学歴が話題になった事は、１度も無い。
87 ：名無しの心子知らず：02/12/06 12:13 ID:nYP+sb9S
>>85
ありますよ。それ程仲良くない人とはそんな話にならないけど
学生の時の話で盛り上がったりしたら、「どこの学校？」って
聞かれてしまうし、答えたら必ず教えてくれる人ばかりだよ。
仲良くしててもさらりと交して絶対教えてたくない感じの
ママもいるので、学生時代の話になってもお互い暗黙の了解で交します。
ありますよ。それ程仲良くない人とはそんな話にならないけど
学生の時の話で盛り上がったりしたら、「どこの学校？」って
聞かれてしまうし、答えたら必ず教えてくれる人ばかりだよ。
仲良くしててもさらりと交して絶対教えてたくない感じの
ママもいるので、学生時代の話になってもお互い暗黙の了解で交します。
自分があまちゃんで、不安がってるのも恥ずかしくなってきたよ。
>82
サラリーマンだけど、アルバイトしか雇わない会社。
登録してみるのが一番だけど、今は働く根性ありません。
このまま、ぼーっと暮らして、困ったらアタフタするという
人生設計で行こうと、それが自分にお似合いだと気づいたよ。
貧乏でも結構平気だし。お金使いたいことも今ないし。時間が一番大事。
>82
サラリーマンだけど、アルバイトしか雇わない会社。
登録してみるのが一番だけど、今は働く根性ありません。
このまま、ぼーっと暮らして、困ったらアタフタするという
人生設計で行こうと、それが自分にお似合いだと気づいたよ。
貧乏でも結構平気だし。お金使いたいことも今ないし。時間が一番大事。
89 ：名無しの心子知らず：02/12/06 12:18 ID:axWB+jOi
私は絶対教えない。
音大卒だって前に言ったら（家にグランドピアノがあるのであれこれ言われて）
子供の習っているピアノについてあれこれ聞かされてウザかったから。
タダでレッスンを見てもらおうとする人もいるし。
出た学校は有名な所でもないんだけど、高卒だというお母さんに
「大した所じゃない」と言われて嫌な気分にもなったし。
弾いてくれとしつこく言われるし。
お高くとまっているとか言われても嫌だし。
音大卒だって前に言ったら（家にグランドピアノがあるのであれこれ言われて）
子供の習っているピアノについてあれこれ聞かされてウザかったから。
タダでレッスンを見てもらおうとする人もいるし。
出た学校は有名な所でもないんだけど、高卒だというお母さんに
「大した所じゃない」と言われて嫌な気分にもなったし。
弾いてくれとしつこく言われるし。
お高くとまっているとか言われても嫌だし。
>>84
いやまあ、博士号取れてない以上、ﾁｭｰﾀｲはﾁｭｰﾀｲですしw。
別に仕事絡みじゃなくても、他人に説明するときに
「え？博士課程卒業したの？」
「いえ、卒業じゃなくて、単位取得退学です」
「どういうこと？」
「所定の単位は取ったんだけど博士論文書かずにそのまま出ました」
「卒業じゃないんなら中退なのね？」
「…はあ、まあ。中途じゃなくて満期なんですが…」
みたいな空しい会話をする事も何度か。
でもまあ、職歴と照らし合わせて「じゃあこのブランク遊んでたのか」って事になるから、
書く事がほとんどですけどね。
いやまあ、博士号取れてない以上、ﾁｭｰﾀｲはﾁｭｰﾀｲですしw。
別に仕事絡みじゃなくても、他人に説明するときに
「え？博士課程卒業したの？」
「いえ、卒業じゃなくて、単位取得退学です」
「どういうこと？」
「所定の単位は取ったんだけど博士論文書かずにそのまま出ました」
「卒業じゃないんなら中退なのね？」
「…はあ、まあ。中途じゃなくて満期なんですが…」
みたいな空しい会話をする事も何度か。
でもまあ、職歴と照らし合わせて「じゃあこのブランク遊んでたのか」って事になるから、
書く事がほとんどですけどね。
91 ：名無しの心子知らず：02/12/06 12:25 ID:ffJvuF6o
>89
音大卒だからお高くとまってるのが良く現れた文章です。
大したことない音大卒なのに自意識過剰な人ね。
音大卒だからお高くとまってるのが良く現れた文章です。
大したことない音大卒なのに自意識過剰な人ね。
92 ：89じゃないよ：02/12/06 12:28 ID:LLTQx5xq
>91
なんで音大と言う言葉にこんなに反応する人がいるんだろう？
音楽関係スレも必ず荒れるし…
ﾎﾝﾄなんで？
なんで音大と言う言葉にこんなに反応する人がいるんだろう？
音楽関係スレも必ず荒れるし…
ﾎﾝﾄなんで？
93 ：名無しの心子知らず：02/12/06 12:30 ID:nYP+sb9S
まぁまぁ、ﾏﾀーﾘしませう。
>91
ﾋｿｰﾘﾄﾞｳｲ
>92
音大云々じゃなくて、89の文章からかいまみえる89の人柄が（以下自粛
ﾋｿｰﾘﾄﾞｳｲ
>92
音大云々じゃなくて、89の文章からかいまみえる89の人柄が（以下自粛
95 ：名無しの心子知らず：02/12/06 12:37 ID:nYP+sb9S
>>94
まぁ、確かに（ちょっとﾄﾞｳｲ
子供を越えて気が合うママ友達って出来ると思うんだけど
そういう人になら教え合ってもいいと思いまつよ。
って、皆は暗黙の了解で学生時代の話になっても隠し続けているの？
まぁ、確かに（ちょっとﾄﾞｳｲ
子供を越えて気が合うママ友達って出来ると思うんだけど
そういう人になら教え合ってもいいと思いまつよ。
って、皆は暗黙の了解で学生時代の話になっても隠し続けているの？
96 ：８９：02/12/06 12:38 ID:axWB+jOi
ね？
音大っていうとすぐに相手が反応するでしょ？
だから、絶対に学歴の話はしないの。
何を言っても「性格が悪い」と言われる。
陰口にエサを与えるようなもの。
学校名も聞いていないのに「大した事無い」に反応して絡んでくるしね（藁
これで「理系卒」と書いていれば、反応が違ったと思う。
音大っていうとすぐに相手が反応するでしょ？
だから、絶対に学歴の話はしないの。
何を言っても「性格が悪い」と言われる。
陰口にエサを与えるようなもの。
学校名も聞いていないのに「大した事無い」に反応して絡んでくるしね（藁
これで「理系卒」と書いていれば、反応が違ったと思う。
97 ：名無しの心子知らず：02/12/06 12:39 ID:tCuut+NJ
>85
自分たちの学歴が話題になったことはない。でも、人のを言ってるのを
聞くよ。ここも田舎だけど、地元で育った人多いからかな？
わたしは流れ者だから誰にも知られていないけど。
子供の受ける学校とかめちゃくちゃ話題とびかってるんだろうなあ。
みんな結局、それが知りたくてつるんでるのではないかなあ。
音大の件。ママ達にはピアノコンプレックスがあるのでは。
英語コンプレックスのように。みんな習ってるよ。うちの子も！（流行でな）
自分たちの学歴が話題になったことはない。でも、人のを言ってるのを
聞くよ。ここも田舎だけど、地元で育った人多いからかな？
わたしは流れ者だから誰にも知られていないけど。
子供の受ける学校とかめちゃくちゃ話題とびかってるんだろうなあ。
みんな結局、それが知りたくてつるんでるのではないかなあ。
音大の件。ママ達にはピアノコンプレックスがあるのでは。
英語コンプレックスのように。みんな習ってるよ。うちの子も！（流行でな）
98 ：名無しの心子知らず：02/12/06 12:40 ID:yPASNgV6
だからそういう問題じゃないって｡｡｡
文章だけでこんなにわかるってことは、ね。
文章だけでこんなにわかるってことは、ね。
私は芸大。でも地方。
中途半端で恥ずかしいと自分では思っている。
音楽関係（特にピアノとかヴァイオリンとか）は、幼い頃から
それ一筋にやってきて、人生とイコールのようなところがあるので、
他学部の出身の方とは大学に対する思い入れもちょっと違うのかもしれません。
３歳から弁護士目指して司法試験の勉強するみたいなものだったからさ、自分の人生。
子供には、同じ道を歩ませたくありません。辛いもん。
でもしたいなら、応援はしようと思っている。
荒れるとイヤだからsage
中途半端で恥ずかしいと自分では思っている。
音楽関係（特にピアノとかヴァイオリンとか）は、幼い頃から
それ一筋にやってきて、人生とイコールのようなところがあるので、
他学部の出身の方とは大学に対する思い入れもちょっと違うのかもしれません。
３歳から弁護士目指して司法試験の勉強するみたいなものだったからさ、自分の人生。
子供には、同じ道を歩ませたくありません。辛いもん。
でもしたいなら、応援はしようと思っている。
荒れるとイヤだからsage
100 ： ：02/12/06 12:41 ID:oDhglvjE
１００
101 ：名無しの心子知らず：02/12/06 12:47 ID:nYP+sb9S
>>98
大いにﾄﾞｳｲ.............。
だって、子供を越えた気の合うママ友達って出来るよね？
出来たら隠さずに話すのが自然なのではないでしょうか。
地方にもよるけど、ウチの近所は大卒→ＯＬが多いし
音大出もいますけど、そ～んな「絶対教えない」なんて息巻いた
音大卒はいないが......。ただ、小さい頃から>>99さんみたいな人が
多くて、お母さんは恐かったっていう話を聞きます。それはそれで
話が盛り上がってそういう人生もあるんだと勉強になりますけど。
（ちなみに私は音楽教育学部。音大じゃありません）
大いにﾄﾞｳｲ.............。
だって、子供を越えた気の合うママ友達って出来るよね？
出来たら隠さずに話すのが自然なのではないでしょうか。
地方にもよるけど、ウチの近所は大卒→ＯＬが多いし
音大出もいますけど、そ～んな「絶対教えない」なんて息巻いた
音大卒はいないが......。ただ、小さい頃から>>99さんみたいな人が
多くて、お母さんは恐かったっていう話を聞きます。それはそれで
話が盛り上がってそういう人生もあるんだと勉強になりますけど。
（ちなみに私は音楽教育学部。音大じゃありません）
102 ：名無しの心子知らず：02/12/06 12:56 ID:ffJvuF6o
91です。
「音大だから」ということではなくて、嫌なﾔｼだなぁと思ったので書いたのよ。
自分は芸大（美校）だったので「子供に絵教えてー」と言ってくるママも
たくさんいる。そういう子には遊びに来た時、ウチの子も一緒に造形遊びをしてるよ。
特技が生かせていいじゃん。でも幼稚園でお遊戯会の背景画とか、お面とかいろいろ
頼まれるので幼稚園関係には言わなきゃよかったかなとは思う。
「音大だから」ということではなくて、嫌なﾔｼだなぁと思ったので書いたのよ。
自分は芸大（美校）だったので「子供に絵教えてー」と言ってくるママも
たくさんいる。そういう子には遊びに来た時、ウチの子も一緒に造形遊びをしてるよ。
特技が生かせていいじゃん。でも幼稚園でお遊戯会の背景画とか、お面とかいろいろ
頼まれるので幼稚園関係には言わなきゃよかったかなとは思う。
103 ：名無しの心子知らず：02/12/06 13:00 ID:2GbOEbiH
京大の修士卒ですけど、
気の合うママにも学歴の話は滅多にしません。
地方出身なので地方の駅弁大学だと言ってあります。
それに、うちの主人は学生（博士課程）なのでいろいろ興味本位で
聞きたがる人が多くて嫌なのです。
研究で帰りも遅く、塾講もやっている為休日もなく変な仕事をしている、のでは
と思ってる人は多いかもね。いつも私服で行ってるし。
気の合うママにも学歴の話は滅多にしません。
地方出身なので地方の駅弁大学だと言ってあります。
それに、うちの主人は学生（博士課程）なのでいろいろ興味本位で
聞きたがる人が多くて嫌なのです。
研究で帰りも遅く、塾講もやっている為休日もなく変な仕事をしている、のでは
と思ってる人は多いかもね。いつも私服で行ってるし。
104 ：名無しの心子知らず：02/12/06 13:01 ID:PtrKEZXK
105 ：名無しの心子知らず：02/12/06 13:07 ID:Suj/LzC0
ロムるだけにしとこうと思ったけど>99に勢いを得て｡
私桐朋卒 地方で専業主婦｡
自分に恥ずかしいと思う事が隠す理由の一つ｡
もう一つは うかつに音大出てると周囲に知れると困る事が多い｡
以前つい言ってしまい 音楽をあまり知らないお母さん達に
｢音楽の事なら何でも知ってる､合唱の指導もできる､ﾌﾞﾗｽも指導できる
PTAの催し物で何か弾いてもらおう､ｺｰﾗｽクラブの伴奏引き受けさせよう｣って｡
どれも出来ないよって断ると 傲慢だお高く止まって…と言われました｡
引越した先ではどうしようもない場合以外は隠してます｡
私桐朋卒 地方で専業主婦｡
自分に恥ずかしいと思う事が隠す理由の一つ｡
もう一つは うかつに音大出てると周囲に知れると困る事が多い｡
以前つい言ってしまい 音楽をあまり知らないお母さん達に
｢音楽の事なら何でも知ってる､合唱の指導もできる､ﾌﾞﾗｽも指導できる
PTAの催し物で何か弾いてもらおう､ｺｰﾗｽクラブの伴奏引き受けさせよう｣って｡
どれも出来ないよって断ると 傲慢だお高く止まって…と言われました｡
引越した先ではどうしようもない場合以外は隠してます｡
106 ：名無しの心子知らず：02/12/06 13:08 ID:ffJvuF6o
>104
攻撃(w)あるよ。
娘に手作りした物、「我が子にも！」って頼まれる。
プリントＴとか、木製パズルとか、名前付きシールとかいろいろ作った。
バザーのネタに困りません。
攻撃(w)あるよ。
娘に手作りした物、「我が子にも！」って頼まれる。
プリントＴとか、木製パズルとか、名前付きシールとかいろいろ作った。
バザーのネタに困りません。
107 ：名無しの心子知らず：02/12/06 13:11 ID:WMokd8PR
>105
＞どれも出来ないよって断ると 傲慢だお高く止まって…と言われました。
あなたの周りの人たち、ちょっと変。
または、あなたの言い方がちょっと変だったかも。
＞どれも出来ないよって断ると 傲慢だお高く止まって…と言われました。
あなたの周りの人たち、ちょっと変。
または、あなたの言い方がちょっと変だったかも。
108 ：名無しの心子知らず：02/12/06 13:14 ID:2GbOEbiH
>>106
大変じゃないですか？
私は工学部でPCが中学の頃から得意で自分でｹﾞｰﾑとか作っちゃう子で、
当時はあの子ちょっとﾏﾆｱｯｸって思われてたと思うんだけど
大学に入ってからPCﾌﾞｰﾑが来てPC買った初心者のあんた誰だっけっていうような
同級生から電話で起動しないじゃー、接続ができないじゃーと
私はコールセンターかい？ってくらい電話があってかなり嫌ですた。
大変じゃないですか？
私は工学部でPCが中学の頃から得意で自分でｹﾞｰﾑとか作っちゃう子で、
当時はあの子ちょっとﾏﾆｱｯｸって思われてたと思うんだけど
大学に入ってからPCﾌﾞｰﾑが来てPC買った初心者のあんた誰だっけっていうような
同級生から電話で起動しないじゃー、接続ができないじゃーと
私はコールセンターかい？ってくらい電話があってかなり嫌ですた。
>106
ええ人や。何か頼まれても、「その間、子供見ててくれればできるよ」
って言うと、誰も頼んでこないよ。まあ、その程度のことなんだけど。
誰がやってもある程度は時間がかかるのにね。
そういう特技で、ママ同士でちゃんとお金取ってるママだっているのに。
ピアノ、美容、手芸、営業、いろいろあるよね。
商売する根性がないと言われればそれまでだけど。
ええ人や。何か頼まれても、「その間、子供見ててくれればできるよ」
って言うと、誰も頼んでこないよ。まあ、その程度のことなんだけど。
誰がやってもある程度は時間がかかるのにね。
そういう特技で、ママ同士でちゃんとお金取ってるママだっているのに。
ピアノ、美容、手芸、営業、いろいろあるよね。
商売する根性がないと言われればそれまでだけど。
110 ：名無しの心子知らず：02/12/06 13:20 ID:Suj/LzC0
>107
はあ 一言で即､ではありません。
｢ﾋﾟｱﾉ上手なんですってねえ､｣｢いや もう練習もしてませんから…｣
｢いやあそんなことないでしょう… 雑談10分…所で幼稚園のお母様方で
ｺｰﾗｽやってるんですよ､貴女も是非入って欲しいわ｣｢いや下の子もいますし｣
｢あら皆さん連れてらっしゃるのよ､入っていただけないかしらねえ｡」……
このような会話が再々なされ 全部断っているうちに
｢音大出てる人は素人といっしょにはやりたくないんじゃない？｣
になってしまった(汗
はあ 一言で即､ではありません。
｢ﾋﾟｱﾉ上手なんですってねえ､｣｢いや もう練習もしてませんから…｣
｢いやあそんなことないでしょう… 雑談10分…所で幼稚園のお母様方で
ｺｰﾗｽやってるんですよ､貴女も是非入って欲しいわ｣｢いや下の子もいますし｣
｢あら皆さん連れてらっしゃるのよ､入っていただけないかしらねえ｡」……
このような会話が再々なされ 全部断っているうちに
｢音大出てる人は素人といっしょにはやりたくないんじゃない？｣
になってしまった(汗
111 ：名無しの心子知らず：02/12/06 13:23 ID:ffJvuF6o
>108>109
そんな大した事ないﾖ。そう言われると恥ずかしいです。
娘の為の一作目を作る時は色々考えて時間もかかるけど
二作目からはパソコンでコピーする時のように簡単なので。
ママ達からもすごい感謝されるのでいつもテレる。
そんな大した事ないﾖ。そう言われると恥ずかしいです。
娘の為の一作目を作る時は色々考えて時間もかかるけど
二作目からはパソコンでコピーする時のように簡単なので。
ママ達からもすごい感謝されるのでいつもテレる。
112 ：名無しの心子知らず：02/12/06 13:24 ID:TCfeL5h3
音大卒じゃないけど、ﾋﾟｱﾉ１５年習ってたと一言言うだけで
「あら、それじゃうちの○○ちゃんに教えてよ」って人は確かにいる。
でもそういうのって話の流れっていうか、社交辞令みたいなもんでしょ？
ﾏｼﾞに「無料で教えろよ！ｺﾞﾙｧ」なんて人はそうそういないよ。
だからこっちも「結婚してから全然弾いてないから教えられないよ」とかって
軽～く受け流してきました。
ママ友との付き合いなんて、全部が全部、そんなものだよ。
「あら、それじゃうちの○○ちゃんに教えてよ」って人は確かにいる。
でもそういうのって話の流れっていうか、社交辞令みたいなもんでしょ？
ﾏｼﾞに「無料で教えろよ！ｺﾞﾙｧ」なんて人はそうそういないよ。
だからこっちも「結婚してから全然弾いてないから教えられないよ」とかって
軽～く受け流してきました。
ママ友との付き合いなんて、全部が全部、そんなものだよ。
113 ：名無しの心子知らず：02/12/06 13:30 ID:IY259x/j
>>105
実は私も音大卒です。
迂闊に言えませんね。
楽器の演奏くらいなら、年に１・２回はやっても悪くないのですが、
指導とか指揮や伴奏などは荷が重くて困りますね。
息子は１歳だからまだそんなおつき合いはないけど、知って良かったわ。
実は私も音大卒です。
迂闊に言えませんね。
楽器の演奏くらいなら、年に１・２回はやっても悪くないのですが、
指導とか指揮や伴奏などは荷が重くて困りますね。
息子は１歳だからまだそんなおつき合いはないけど、知って良かったわ。
>>105
桐朋かぁ。
実家での知り合いに、桐朋でｵｻﾞﾜｾｲｼﾞと同級だったって人がいるけどね。
ずっと都会暮らしだったんだけど、旦那さんが定年退職して、
田舎で自給自足生活みたいなのを楽しむためにﾄﾞ田舎に引っ越してきたんだ
（ｵｲﾗの故郷なんだけどね。一体どんな田舎なのかはご想像にお任せ）。
したらまあ、その「町」が聞きつけて町おこし音楽プロデューサーみたいなことを頼んできてね。
ボランティアで色々企画して、知り合い呼んできてｸﾗｼｯｸコンサート開いたりとか
すごい忙しいみたい。
元々元気な方だから、苦にせずバリバリやってらっしゃるけど、
苦になる人はこんなことなったらｽｺﾞく嫌だろうね。
ちなみにその方、お子さんも桐朋出だそうで。
大変なことなんだよねえ…。素人にはよく分からないけど。
桐朋かぁ。
実家での知り合いに、桐朋でｵｻﾞﾜｾｲｼﾞと同級だったって人がいるけどね。
ずっと都会暮らしだったんだけど、旦那さんが定年退職して、
田舎で自給自足生活みたいなのを楽しむためにﾄﾞ田舎に引っ越してきたんだ
（ｵｲﾗの故郷なんだけどね。一体どんな田舎なのかはご想像にお任せ）。
したらまあ、その「町」が聞きつけて町おこし音楽プロデューサーみたいなことを頼んできてね。
ボランティアで色々企画して、知り合い呼んできてｸﾗｼｯｸコンサート開いたりとか
すごい忙しいみたい。
元々元気な方だから、苦にせずバリバリやってらっしゃるけど、
苦になる人はこんなことなったらｽｺﾞく嫌だろうね。
ちなみにその方、お子さんも桐朋出だそうで。
大変なことなんだよねえ…。素人にはよく分からないけど。
115 ：名無しの心子知らず：02/12/06 15:17 ID:+RldWhvl
みなさん、なんか恥ずかしいですよ。誇りある大学を出ても
その学歴を生かせずにいる方たちは全員短大卒と一緒です。
花屋のパートでもなんでもする身分ですよ。
それから、「まぁ早稲田！」なんていわれても鵜呑みにしないでね。
ババァがどこの大学でていようが、なんとも思わないのだから。
社交辞令ってこと、わかってますよね？わかっていない方が近所に
いらして本当に困ります。
その学歴を生かせずにいる方たちは全員短大卒と一緒です。
花屋のパートでもなんでもする身分ですよ。
それから、「まぁ早稲田！」なんていわれても鵜呑みにしないでね。
ババァがどこの大学でていようが、なんとも思わないのだから。
社交辞令ってこと、わかってますよね？わかっていない方が近所に
いらして本当に困ります。
116 ：名無しの心子知らず：02/12/06 15:26 ID:C0j2izJN
どこの大学卒かなんて、聞かれない限りいちいち言わないけど？
低学歴のﾔｼに限って、そういうこと聞いてくるんだよねー。
そして、自分は低学歴って思ってないのが困ります。
低学歴のﾔｼに限って、そういうこと聞いてくるんだよねー。
そして、自分は低学歴って思ってないのが困ります。
117 ：名無しの心子知らず：02/12/06 15:30 ID:TCfeL5h3
>>115は低学歴なんですか？
118 ：名無しの心子知らず：02/12/06 15:30 ID:F7o7H/LU
学歴を生かす？びんぼーくさいですこと。
あぼーん
120 ：名無しの心子知らず：02/12/06 15:38 ID:9DxaE3u8
>>115は低学歴なんですか？
121 ：名無しの心子知らず：02/12/06 15:48 ID:qd9X+aSk
122 ：名無しの心子知らず：02/12/06 15:50 ID:fqBW7Nee
なるほど。
123 ：名無しの心子知らず：02/12/06 15:54 ID:BrJ8c29U
学部ﾗﾝｸがあるので大学だけでは評価しません。
124 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:00 ID:qd9X+aSk
あなた方は、高学歴だなんて言って恥ずかしくないんですか？
それをどう社会に還元しているのかしら。今も何か学習されて
るの？単なるババァしながら２ちゃんやっているならば
変なプライド持って恥ずかしいと思いません？
それをどう社会に還元しているのかしら。今も何か学習されて
るの？単なるババァしながら２ちゃんやっているならば
変なプライド持って恥ずかしいと思いません？
125 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:01 ID:pBB3GKe2
理系の院卒なんだけど、女性の割合が極端に低いから出身大学なんて書けないわ。
126 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:02 ID:G2pJZEWp
やっぱり自意識過剰。
もし、自意識過剰ではなくて本当にあなた方の周りが学歴を言うことによって
そういう態度を取るなら、友達や住むところを選びましょう。
もし、自意識過剰ではなくて本当にあなた方の周りが学歴を言うことによって
そういう態度を取るなら、友達や住むところを選びましょう。
127 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:02 ID:9DxaE3u8
>>124は低学歴なんですか？
128 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:04 ID:qd9X+aSk
しつこいわねぇ 津田塾卒だっていってるじゃないの。
>>127 さん、ババァになってすっかり頭までカビたのかしら？
>>127 さん、ババァになってすっかり頭までカビたのかしら？
差別臭がぷんぷんしますね♪
ｽﾚﾀｲから随分離れましたこと････┐('～`;)┌
ｽﾚﾀｲから随分離れましたこと････┐('～`;)┌
130 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:07 ID:nYP+sb9S
>>115
あのさー。私は宮廷でもない地方国立だから、ここのスレの高学歴
の人達とは違って、花屋でパート出来る、履歴書に書いても別に変じゃないし
高学歴の人達がそんな事したら恥ずかしいかもねって
想像してかいただけなんだけどなぁ.....。
あのさー。私は宮廷でもない地方国立だから、ここのスレの高学歴
の人達とは違って、花屋でパート出来る、履歴書に書いても別に変じゃないし
高学歴の人達がそんな事したら恥ずかしいかもねって
想像してかいただけなんだけどなぁ.....。
131 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:10 ID:TCfeL5h3
>128ﾀｿは近所の早稲田ﾏﾀﾞﾑとそりが合わないんでつね？
132 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:12 ID:fqBW7Nee
>128
そうですって言わないから混乱するんじゃないの？
そうですって言わないから混乱するんじゃないの？
133 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:16 ID:qd9X+aSk
134 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:26 ID:vKYmUl9c
135 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:32 ID:XnLB5H2n
136 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:35 ID:qd9X+aSk
137 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:38 ID:3ZZEQ9jM
失礼ですが津田さんは昨日却下されてませんでした？
138 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:38 ID:82kkbUXu
ID:qd9X+aSk面白すぎ！
さすが、高学歴。（ｗ
さすが、高学歴。（ｗ
139 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:39 ID:TCfeL5h3
>136 そうじゃなくって（ｗ > 津田を知らない
津田より早稲田が下だった時代っていつ頃？ってことでは？
津田より早稲田が下だった時代っていつ頃？ってことでは？
140 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:41 ID:qd9X+aSk
津田より早稲田が下だった時代なんてつい最近までじゃない。
なんでそんなこともわからないのかしら・・・（絶句）
確かに早稲田ってとこは『都の西北、馬鹿ダ』なんて呼ばれ
て親しみはあるかもしれません。でも知的というのとは違う
でしょう・・今日こそ早稲田の思い上がりを成敗しますわ。
なんでそんなこともわからないのかしら・・・（絶句）
確かに早稲田ってとこは『都の西北、馬鹿ダ』なんて呼ばれ
て親しみはあるかもしれません。でも知的というのとは違う
でしょう・・今日こそ早稲田の思い上がりを成敗しますわ。
141 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:42 ID:ABAvAKnB
このスレで、津田塾卒はDQNである事が確認できますた。
それとも「津田塾卒」と言ってるのは全部同一人物か？
それとも「津田塾卒」と言ってるのは全部同一人物か？
142 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:44 ID:sWb6weuz
東大卒専業です。愚痴ってもいいですか？
友達Aの友達B子（面識ぐらいはあり）が法律がらみの問題で困っていて、Aが心配して
いたので、弁護士の友人にメールで軽く相談して、そのレスを、参考までにって教え
てあげたのです。
そしたらBには「あの人は学歴が高くてｴﾘｰﾄな知り合いばかりいる人」と思われ、思い切
り引かれてしまった。礼も返事すらなかったが、こっちのお節介だしそれはまあいい。
その後Bの脳内では、「学歴が高い人は、そういう人たち同士でしか付き合わないものだ」
「だからAも学歴の高いお嬢さまだ」「なのに今までそれを黙っていたなんて、Aは大嘘つき
な上、結局はエリート自慢したがりのとんでもないヤツだ」という展開になぜかなってし
まい、Aは散々なことをBに言われた上に、仲間内にないことないこと言いふらされて
ひどい目にあってしまいました。
…やっぱり、高学歴がそぐわない環境で、高学歴ばれるとろくなことにならないよね…
友達Aの友達B子（面識ぐらいはあり）が法律がらみの問題で困っていて、Aが心配して
いたので、弁護士の友人にメールで軽く相談して、そのレスを、参考までにって教え
てあげたのです。
そしたらBには「あの人は学歴が高くてｴﾘｰﾄな知り合いばかりいる人」と思われ、思い切
り引かれてしまった。礼も返事すらなかったが、こっちのお節介だしそれはまあいい。
その後Bの脳内では、「学歴が高い人は、そういう人たち同士でしか付き合わないものだ」
「だからAも学歴の高いお嬢さまだ」「なのに今までそれを黙っていたなんて、Aは大嘘つき
な上、結局はエリート自慢したがりのとんでもないヤツだ」という展開になぜかなってし
まい、Aは散々なことをBに言われた上に、仲間内にないことないこと言いふらされて
ひどい目にあってしまいました。
…やっぱり、高学歴がそぐわない環境で、高学歴ばれるとろくなことにならないよね…
143 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:45 ID:qd9X+aSk
はぁ・・・このスッ・ド・レには大学に詳しい方がいないのね。
嫌になっちゃうわ・・アンパンマンでも見ようかしら。
お話にならない。
嫌になっちゃうわ・・アンパンマンでも見ようかしら。
お話にならない。
144 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:46 ID:oX7617Nw
>>113
幼稚園とか子供会や自治会・・・色々ありますよ。
でも、気にし過ぎずさらっと流すのが吉です。
私なんて去年から書道を習い始めた、というだけで看板書いてって言われましたもの。
「頼むと高いからね〜」だって・・・。
幼稚園とか子供会や自治会・・・色々ありますよ。
でも、気にし過ぎずさらっと流すのが吉です。
私なんて去年から書道を習い始めた、というだけで看板書いてって言われましたもの。
「頼むと高いからね〜」だって・・・。
145 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:48 ID:eZK4oZLY
津田が東大に吹っ飛ばされました。
146 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:48 ID:qd9X+aSk
>>142 おほほ、それはその本人が悪いんですよ。普段から
知性が感じられないお顔をしてらっしゃるから、DQNに同類
だと思われてしまっていた・・・東大卒の誇りがあるのならば
周りから尊敬されるような東大卒でいなければ。
学歴が高いとお嬢様を混同するなんて、どうかしてるわね。
津田塾卒の女性は、普段から知性がにじみ出ているので、
そのようなケースに巻き込まれませんよ。参考までに。
知性が感じられないお顔をしてらっしゃるから、DQNに同類
だと思われてしまっていた・・・東大卒の誇りがあるのならば
周りから尊敬されるような東大卒でいなければ。
学歴が高いとお嬢様を混同するなんて、どうかしてるわね。
津田塾卒の女性は、普段から知性がにじみ出ているので、
そのようなケースに巻き込まれませんよ。参考までに。
なんかつぼにはまって笑ってしまった。ｵｶｽｨ～>>143
148 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:51 ID:qd9X+aSk
>>144 最近の女性は愚痴るだけ愚痴るけれども、本人にも
原因がありますね。「看板かいて」といわれたら書いて
さしあげれば？書道歴1年の下手糞なミミズのはったような
看板を見て皆さん絶句ですわ。
それか、ただ「カラカワレテル」んですよ。
もっとしっかりしなさい、お母様なんでしょう？
原因がありますね。「看板かいて」といわれたら書いて
さしあげれば？書道歴1年の下手糞なミミズのはったような
看板を見て皆さん絶句ですわ。
それか、ただ「カラカワレテル」んですよ。
もっとしっかりしなさい、お母様なんでしょう？
149 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:51 ID:43sSRdAU
……っていうか、どこまでが「一流」か議論は、
そろそろ切り上げて、育児方針等の話に移りませんか？
本当に一流出ではない人がまじってここで議論に加わったとしても、
本人にとって煽りの楽しみ以上の意味はないわけで。
他で誤解を呼びそうな「高学歴ならではの」発言を、
率直に交換できる板にしたいという意図なんじゃないの？>1は。
こーゆー発言も他では「お高く止まってる」と
叩かれるでしょ？
そろそろ切り上げて、育児方針等の話に移りませんか？
本当に一流出ではない人がまじってここで議論に加わったとしても、
本人にとって煽りの楽しみ以上の意味はないわけで。
他で誤解を呼びそうな「高学歴ならではの」発言を、
率直に交換できる板にしたいという意図なんじゃないの？>1は。
こーゆー発言も他では「お高く止まってる」と
叩かれるでしょ？
150 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:52 ID:eZK4oZLY
>146
もうやめなよ～ﾎﾝﾄの津田の人に英語で罵られるよ。
あ、でも意味わかんないか｡｡｡
もうやめなよ～ﾎﾝﾄの津田の人に英語で罵られるよ。
あ、でも意味わかんないか｡｡｡
151 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:53 ID:G2pJZEWp
津田塾卒の人、(･∀･)ｨｨ!!。素敵。
そのｾﾝｽの良さにﾜﾛﾀ。
そのｾﾝｽの良さにﾜﾛﾀ。
152 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:54 ID:qd9X+aSk
153 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:55 ID:eZK4oZLY
ID:qd9X+aSk
みんなに相手にされて嬉しそう。ﾉﾘﾉﾘだね～
ちなみに男？
みんなに相手にされて嬉しそう。ﾉﾘﾉﾘだね～
ちなみに男？
>>142
端から見ていると、やはり東大卒は色々コネがあって便利だと思う。
弁護士にしても、仕事上で「～に関わるツテのある人いない？」
というときでも、同級生があちこちの一線にいるので話が通りやすい。
会社内だと貴重な人材なんだけど、主婦で弁護士に知り合いが
いるというのは、普通にびっくりされると思うよ～
Bﾀﾝは脳内飛躍しすぎだけど。
端から見ていると、やはり東大卒は色々コネがあって便利だと思う。
弁護士にしても、仕事上で「～に関わるツテのある人いない？」
というときでも、同級生があちこちの一線にいるので話が通りやすい。
会社内だと貴重な人材なんだけど、主婦で弁護士に知り合いが
いるというのは、普通にびっくりされると思うよ～
Bﾀﾝは脳内飛躍しすぎだけど。
155 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:56 ID:G2pJZEWp
156 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:57 ID:eZK4oZLY
あんま、面白く無いじゃん。
157 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：02/12/06 16:57 ID:BxEJiqI0
ｵﾏｴﾗ高学歴ならもっともちつけ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
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.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
158 ：142：02/12/06 16:58 ID:sWb6weuz
>>146
そらもう、高卒だの高校中退だのの方が当たり前な環境だったので、私も出来るだけ
DQNを装ってましたわ。
それでも、知性がはみ出て普段から「お高くとまってる」って敬遠されてましたけど。
にしても、Aが「私は学歴高くない」云々と懸命に主張して勘違い是正に努めた結果、
今度はAは学歴詐称の汚名を着せられてしまった模様なのです。
本当に、環境によっては「ﾄｰﾀﾞｲ」風が少しでも吹けば最後、大騒ぎになっちゃうの
をしみじみ実感しました。
そらもう、高卒だの高校中退だのの方が当たり前な環境だったので、私も出来るだけ
DQNを装ってましたわ。
それでも、知性がはみ出て普段から「お高くとまってる」って敬遠されてましたけど。
にしても、Aが「私は学歴高くない」云々と懸命に主張して勘違い是正に努めた結果、
今度はAは学歴詐称の汚名を着せられてしまった模様なのです。
本当に、環境によっては「ﾄｰﾀﾞｲ」風が少しでも吹けば最後、大騒ぎになっちゃうの
をしみじみ実感しました。
159 ：名無しの心子知らず：02/12/06 17:00 ID:qd9X+aSk
>>153 ここまで無知な方がいるなんて・・・ま、ネチケット
を守って教えてさしあげます。津田塾大学は日本の名門女子大
ですよ。つまり、卒業生は女性しかいないのです。
>>154 東大の人脈、とても羨ましいですね。東女にしとけば
・・と妬んだ時期もありましたが、芋つ橋も近年出世頭が
多いようで、悪くなかったかもしれませんね。もっとも、私は
勉学に精を出していましたので芋ツ橋の彼氏もいませんでした。
もう5時ですよ、タイムサービスに行きません？
賢い主婦なら当然でしょう。
だらだらネットやってる暇はないはずです。それではのちほど。
を守って教えてさしあげます。津田塾大学は日本の名門女子大
ですよ。つまり、卒業生は女性しかいないのです。
>>154 東大の人脈、とても羨ましいですね。東女にしとけば
・・と妬んだ時期もありましたが、芋つ橋も近年出世頭が
多いようで、悪くなかったかもしれませんね。もっとも、私は
勉学に精を出していましたので芋ツ橋の彼氏もいませんでした。
もう5時ですよ、タイムサービスに行きません？
賢い主婦なら当然でしょう。
だらだらネットやってる暇はないはずです。それではのちほど。
>>159
逝かないで（ｗ
逝かないで（ｗ
津田塾ﾀﾝに対抗するｷｬﾗ作ろうかと思ったけど、今いちなりきれず。うぬう。
162 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：02/12/06 17:05 ID:BxEJiqI0
>159
ネチケットかよっ。
ネチケットかよっ。
>>161
天性のモノが必要でしょう。
天性のモノが必要でしょう。
164 ：名無しの心子知らず：02/12/06 17:07 ID:CPfXUj9Q
私のいきつけのｽｰﾊﾟｰはﾀｲﾑｻｰﾋﾞｽ4時からですわよ。
もう行ってきましたわ。
もう行ってきましたわ。
確かに天性なモノがなければあそこまではダメですね(w
あ、いや、東大卒専業というのはホントですよ。
学歴詐称事件のことも。
ちなみに「高卒高校中退ｱﾀﾘﾏｴ」な環境とは、主婦の集まる環境とかではございません。
有体に言うと、「高卒高校中退嫁き遅れ人格障害上等主な生息地東京都臨海地区」な
環境なので、多少のDQNは仕方ないんですが。
あ、いや、東大卒専業というのはホントですよ。
学歴詐称事件のことも。
ちなみに「高卒高校中退ｱﾀﾘﾏｴ」な環境とは、主婦の集まる環境とかではございません。
有体に言うと、「高卒高校中退嫁き遅れ人格障害上等主な生息地東京都臨海地区」な
環境なので、多少のDQNは仕方ないんですが。
本当の津田塾関係の人にこの事教えたら、
怒髪天を衝くであろうなあ…。怖くて言えないが。
怒髪天を衝くであろうなあ…。怖くて言えないが。
名門女子大といえば・・・お茶の水くらいしか思い付きませんね。
168 ：名無しの心子知らず：02/12/06 17:14 ID:sWb6weuz
さて、名無しに戻ってと。
>>149
私自身、今少し悩んでるのは、教育方針のことです。特に教育費。
うちは東大卒にあるまじき低収入で、将来もさほど伸びそうにないので、
お受験だのお稽古事だの塾だの、そもそも私立理系とかは厳しそう。
子供の人数にもよりますが（今は一人）。
だけど、私がパートに出たくても、はたしてスーパーのレジなんかに雇って
もらえるかどうか。
人間関係苦手なので、「ﾄｰﾀﾞｲ出ててなんで？」と周囲にいぶかしがられ
つつ働くのも辛そうに思えます。
いっそのこと、遺伝に期待して子供自身に努力してもらおうかとも思うけど、
どうしたもんでしょうかねえ。はあ……
>>149
私自身、今少し悩んでるのは、教育方針のことです。特に教育費。
うちは東大卒にあるまじき低収入で、将来もさほど伸びそうにないので、
お受験だのお稽古事だの塾だの、そもそも私立理系とかは厳しそう。
子供の人数にもよりますが（今は一人）。
だけど、私がパートに出たくても、はたしてスーパーのレジなんかに雇って
もらえるかどうか。
人間関係苦手なので、「ﾄｰﾀﾞｲ出ててなんで？」と周囲にいぶかしがられ
つつ働くのも辛そうに思えます。
いっそのこと、遺伝に期待して子供自身に努力してもらおうかとも思うけど、
どうしたもんでしょうかねえ。はあ……
>>142
東大卒でも世間となじむコツ…
自分の周りの東大ﾀﾝは「エリートなのにｱﾆｵﾀ＆ｴﾛｹﾞｰﾏｰ」
「趣味はサボテン栽培」など、どこかツッコミ所を持って
東大とからめて持ちネタにしているよ。
どっかで「ええっ！東大なのに○○？！」と笑いをとるのだ。
東大卒でも世間となじむコツ…
自分の周りの東大ﾀﾝは「エリートなのにｱﾆｵﾀ＆ｴﾛｹﾞｰﾏｰ」
「趣味はサボテン栽培」など、どこかツッコミ所を持って
東大とからめて持ちネタにしているよ。
どっかで「ええっ！東大なのに○○？！」と笑いをとるのだ。
170 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：02/12/06 17:18 ID:BxEJiqI0
>168
東大卒なんだから、自分で教えらんないの？（偏見）
東大卒なんだから、自分で教えらんないの？（偏見）
>169
それ、男の人じゃないかなあ…＞持ちネタで笑い
女性の間では、ネタになりまへん。だぁれも笑ってくれない。
私、ヲタですが、「ヲタなのに東大卒？！」と白眼視されるのが関の山っす。
それ、男の人じゃないかなあ…＞持ちネタで笑い
女性の間では、ネタになりまへん。だぁれも笑ってくれない。
私、ヲタですが、「ヲタなのに東大卒？！」と白眼視されるのが関の山っす。
172 ：名無しの心子知らず：02/12/06 17:20 ID:CPfXUj9Q
えと、私は京大修士ですが。
教育方針はですね、私的にはのんびりやりたいのです。
私の両親は阪大・横国の中退（学生闘争にて中退）なので
手に職をつけるようにと小さい頃にPCを与えてくれて
それをいじったりしているうちに面白さに芽生えて工学部に進んだのですが
主人の母親は兄弟4人すべて京大院（博士課程）に送り出した事が自慢で
教育方針が合わない気がするのです。この先、心配です。
（実は主人は早大の理工だったのですが母親のたっての希望で
院は京大に来たのです）
教育方針はですね、私的にはのんびりやりたいのです。
私の両親は阪大・横国の中退（学生闘争にて中退）なので
手に職をつけるようにと小さい頃にPCを与えてくれて
それをいじったりしているうちに面白さに芽生えて工学部に進んだのですが
主人の母親は兄弟4人すべて京大院（博士課程）に送り出した事が自慢で
教育方針が合わない気がするのです。この先、心配です。
（実は主人は早大の理工だったのですが母親のたっての希望で
院は京大に来たのです）
>170
塾で勉強するようなことなら一応教えられます。
でも学校の学費はどーもならんと思われます。
塾で勉強するようなことなら一応教えられます。
でも学校の学費はどーもならんと思われます。
175 ：名無しの心子知らず：02/12/06 17:22 ID:BsO6WAt9
自分が、高学歴と思うママのスレってことですか？
住む場所によって学歴がコンプレックスだったり、
プライドになったりしてます。
偏差値の高い大学の学士と
偏差値はテキトーな大学の修士、博士は
いずれを高学歴と考えるのでしょうかね。
住む場所によって学歴がコンプレックスだったり、
プライドになったりしてます。
偏差値の高い大学の学士と
偏差値はテキトーな大学の修士、博士は
いずれを高学歴と考えるのでしょうかね。
176 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：02/12/06 17:23 ID:BxEJiqI0
>173
東大まで国公立通えば、学費も問題ないんじゃない？
東大まで国公立通えば、学費も問題ないんじゃない？
私はｦﾀではないと思いますが、（でも自分でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ組んだり
PCをﾌﾞｰﾄしてる時点でもうｦﾀかも？）
ｦﾀで笑いは取れそうにないですね。
「やっぱり、京大ってｦﾀなんだね。
変人は京大って言うもんね」と言われそうです。
PCをﾌﾞｰﾄしてる時点でもうｦﾀかも？）
ｦﾀで笑いは取れそうにないですね。
「やっぱり、京大ってｦﾀなんだね。
変人は京大って言うもんね」と言われそうです。
178 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：02/12/06 17:25 ID:BxEJiqI0
>177
プログラムはまだしも、ＰＣのブートなんて誰でもしてるとおもうぞ。
プログラムはまだしも、ＰＣのブートなんて誰でもしてるとおもうぞ。
ブートって何？
あとマ板って何ですか？
あとマ板って何ですか？
軽いバイトの口には困ってしまいますね。
履歴書にきちんと学歴を書いて出すと大抵ダメ。
大学の実験助手に応募したら「うちの研究室は大卒で十分なんです」と断られました。
院卒になると時給があがるので研究費を圧迫してしまうって・・・。
しかたないので、家でわが子の家庭教師をしています(w
履歴書にきちんと学歴を書いて出すと大抵ダメ。
大学の実験助手に応募したら「うちの研究室は大卒で十分なんです」と断られました。
院卒になると時給があがるので研究費を圧迫してしまうって・・・。
しかたないので、家でわが子の家庭教師をしています(w
うう、どうしたらいいんだろう。素直に名乗ります。へろへろ。
>174 経歴詐称できますかね。
後でばれたらどうしよう、とも思うんです。
子供の頃から三国志萌だったので、日常会話に中国故事成語がぽんぽん出ちゃうんです。
なので、それだけで「ｱﾝﾀ誰？」という目で見られたりなんだり。
今読んでる本の話を気軽にしたら、「英語の本読むなんて?!」と目を丸くされたり。
でもただのミステリなんです。
だいたい、>>142の件だって、弁護士が友達にいるだけのことだと思ってそれだけ
書いたのに（大学の友達、なんて言ってません）、もう「高学歴」扱いされちゃうし。
今まで普通のバイトは、結局いづらくなってやめました。
ってか、そもそももうちょっと世の中のスタンダードを知るべき？？
>174 経歴詐称できますかね。
後でばれたらどうしよう、とも思うんです。
子供の頃から三国志萌だったので、日常会話に中国故事成語がぽんぽん出ちゃうんです。
なので、それだけで「ｱﾝﾀ誰？」という目で見られたりなんだり。
今読んでる本の話を気軽にしたら、「英語の本読むなんて?!」と目を丸くされたり。
でもただのミステリなんです。
だいたい、>>142の件だって、弁護士が友達にいるだけのことだと思ってそれだけ
書いたのに（大学の友達、なんて言ってません）、もう「高学歴」扱いされちゃうし。
今まで普通のバイトは、結局いづらくなってやめました。
ってか、そもそももうちょっと世の中のスタンダードを知るべき？？
184 ：なぎさっち＠マ板住民 ◆PaPa/WTtJE ：02/12/06 17:31 ID:BxEJiqI0
>179
ＰＣを立ち上げること。
プログラマ板。
ＰＣを立ち上げること。
プログラマ板。
>>183
別に、周りが馬鹿に見えたりはしませんよ。
みんなそれぞれ向き不向きがあって、それぞれ得意なことは得意だし、不得意なことは
不得意だと……
どっちかというと、周りの方に「ｱﾝﾀ周りが馬鹿に見えてるんでしょ、馬鹿にしてるん
でしょ」と見られがちで、喧嘩を売られて困っちゃうことが時たまあります。
B子みたいに、私に直接喧嘩売らないでとばっちりが変な方にいっちゃうこともあるけど。
別に、周りが馬鹿に見えたりはしませんよ。
みんなそれぞれ向き不向きがあって、それぞれ得意なことは得意だし、不得意なことは
不得意だと……
どっちかというと、周りの方に「ｱﾝﾀ周りが馬鹿に見えてるんでしょ、馬鹿にしてるん
でしょ」と見られがちで、喧嘩を売られて困っちゃうことが時たまあります。
B子みたいに、私に直接喧嘩売らないでとばっちりが変な方にいっちゃうこともあるけど。
>>185
本当？本当に馬鹿に見えない？
慣れてるからかなぁ？
まぁ、殆どの周りの人が知能が劣っているわけだから、いや煽りでもなんでもなくて。
学生時代の友人は１言えば１０分かる人ばかりでしょう？
でも、実際は１０言っても１０わからない阿呆もいるじゃない。
そんなこと、思わないのかな？
本当？本当に馬鹿に見えない？
慣れてるからかなぁ？
まぁ、殆どの周りの人が知能が劣っているわけだから、いや煽りでもなんでもなくて。
学生時代の友人は１言えば１０分かる人ばかりでしょう？
でも、実際は１０言っても１０わからない阿呆もいるじゃない。
そんなこと、思わないのかな？
187 ：名無しの心子知らず：02/12/06 17:53 ID:D3053nZZ
>168
学生の時、教官の妻もやっぱり東大卒で、
夫の本務校の関係で専業になりやしたが、
パートに出ようにも学歴が激しく邪魔をすることが判明して
結局詐称しましたでやんす。
先輩は関西の大学に就職し、関東で勤務する夫とは結婚当初から別居でつ。
一人で育てている子どもは１歳になった。
ほとんど毎週末、夫が会いに来るよ。
学生の時、教官の妻もやっぱり東大卒で、
夫の本務校の関係で専業になりやしたが、
パートに出ようにも学歴が激しく邪魔をすることが判明して
結局詐称しましたでやんす。
先輩は関西の大学に就職し、関東で勤務する夫とは結婚当初から別居でつ。
一人で育てている子どもは１歳になった。
ほとんど毎週末、夫が会いに来るよ。
>>186
ﾄｰﾀﾞｲにも、10言っても10わからない、話が通じない馬鹿は結構いました。
そこらへん、ﾄｰﾀﾞｲでも世の中でもあまり変わらないような？
確かにﾄｰﾀﾞｲには、出来る人の方が多かったけど…
日常生活、常に知能を戦わせて付き合わなければいけない場面ばかりじゃないし、
相手の知能の程度を気にしなければいけない場面もそんなにない気がします。
私の場合、相手が変なコンプレックスもってたりしない限り、教育レベルがどう
でも知能がどうでも普通に付き合えます。
でも、学歴がバレると、コンプレックスもたれない方が少ないから、結局は、同
じような学歴の人と付き合うことが多くなっちゃうけどネ……
ﾄｰﾀﾞｲにも、10言っても10わからない、話が通じない馬鹿は結構いました。
そこらへん、ﾄｰﾀﾞｲでも世の中でもあまり変わらないような？
確かにﾄｰﾀﾞｲには、出来る人の方が多かったけど…
日常生活、常に知能を戦わせて付き合わなければいけない場面ばかりじゃないし、
相手の知能の程度を気にしなければいけない場面もそんなにない気がします。
私の場合、相手が変なコンプレックスもってたりしない限り、教育レベルがどう
でも知能がどうでも普通に付き合えます。
でも、学歴がバレると、コンプレックスもたれない方が少ないから、結局は、同
じような学歴の人と付き合うことが多くなっちゃうけどネ……
189 ：名無しの心子知らず：02/12/06 18:22 ID:umq1V68I
うーん、いままで私が付き合ってきたママたちの傾向を探ると、
ママ本人の学歴よりも御主人の学歴で、
その家庭の雰囲気や教育方針が決まっているような気がするんだけど、
そんなことない？
ママ本人の学歴よりも御主人の学歴で、
その家庭の雰囲気や教育方針が決まっているような気がするんだけど、
そんなことない？
わたしのいない間にこんなに楽しいことがあったなんて。
>>166
おもしろかた。涙出るくらい。絶対人に大学名は言うまいと再び学習した。
本当の高学歴ママがうらやましいよ。笑われはすまい。
結婚したくない大学ナンバーワンの悪名は不動だわね。
>>166
おもしろかた。涙出るくらい。絶対人に大学名は言うまいと再び学習した。
本当の高学歴ママがうらやましいよ。笑われはすまい。
結婚したくない大学ナンバーワンの悪名は不動だわね。
191 ：名無しの心子知らず：02/12/06 19:40 ID:4EGXAT8v
１さんはどこ行っちゃったのかな？
高学歴ならではの育児方針話し合いたいでつ。
>>189
というか、私の周りには夫婦の学歴の差が大きい夫婦がいないから
何とも言えないけど、うちは夫婦二人とも子どもの教育には
かなりいろいろ心を砕いているつもりです。
（旧帝大院卒夫婦です）
高学歴ならではの育児方針話し合いたいでつ。
>>189
というか、私の周りには夫婦の学歴の差が大きい夫婦がいないから
何とも言えないけど、うちは夫婦二人とも子どもの教育には
かなりいろいろ心を砕いているつもりです。
（旧帝大院卒夫婦です）
192 ：名無しの心子知らず：02/12/06 19:42 ID:4EGXAT8v
193 ：名無しの心子知らず：02/12/06 19:53 ID:8OXOZaLu
>192
語りじゃないという可能性もあるの、まだ？
その方が痛くないや。おいで、おいで、おもしろかったから。
語りじゃないという可能性もあるの、まだ？
その方が痛くないや。おいで、おいで、おもしろかったから。
194 ：名無しの心子知らず：02/12/06 20:38 ID:43sSRdAU
小学生のお子さんをお持ちの方も多いと思うので、質問させてください。
今、小学校（公立）に入ると学習塾は当然のように通うものですか？
私自身は、塾・予備校は通ったことがなく（高3の時の模試くらい）、
小・中・校と公立で、大学は早大です。
基本的に小さいうちから塾通いというのも可哀想だと思うので
のんびり……とは思っているのですが、
最近の小学校でのんびりいくと、「取り返しのつかない」ことに
なってしまいそうで心配なのです。
10年前は、高校三年になってからがんばれば、
なんとかなった……と思うんですが、今は違う気がして…。
どうでしょうか？
今、小学校（公立）に入ると学習塾は当然のように通うものですか？
私自身は、塾・予備校は通ったことがなく（高3の時の模試くらい）、
小・中・校と公立で、大学は早大です。
基本的に小さいうちから塾通いというのも可哀想だと思うので
のんびり……とは思っているのですが、
最近の小学校でのんびりいくと、「取り返しのつかない」ことに
なってしまいそうで心配なのです。
10年前は、高校三年になってからがんばれば、
なんとかなった……と思うんですが、今は違う気がして…。
どうでしょうか？
ずっと公立上がりだったけど、地元の中学までは、英語を
わざと下手に読んだり、答えがわかってもわかりません、って
答えてたなあ。
学歴詐称で思い出したよ。
でも、自分と似たような学歴の人って雰囲気でわかる。ママ友でも。
わざと下手に読んだり、答えがわかってもわかりません、って
答えてたなあ。
学歴詐称で思い出したよ。
でも、自分と似たような学歴の人って雰囲気でわかる。ママ友でも。
197 ：名無しの心子知らず：02/12/06 21:03 ID:vJXOuZ5w
旧帝大って何？
なんでわざわざそういうの？
何年生まれなの？
なんでわざわざそういうの？
何年生まれなの？
198 ：名無しの心子知らず：02/12/06 21:09 ID:wmxkzkaE
国立大の上の方だと書きたいのよ。
私の頃は津田もマーチの上位大学も入るのは同じ位だったけどな。
雰囲気は全然違いそうだね（w
雰囲気は全然違いそうだね（w
>>197
マジレスしまつ。お子さんが国立大に進むなら知っておいた方がいい鴨。
旧帝大と、旧高等師範や旧官立大と、その他の大学との間には結構な扱いの違いが「今でも」あります。
まず予算の付き方が全く違う。
同じ授業料払っていながら、かけてもらうお金が全く異なることになります。
学長や事務局長の号俸も東大・京大・旧帝大・官立大…で違います。
だから、例えば学部長が文部省に折衝に行っても、会ってくれる役人のポストが違うんです。
旧帝大相手の役人のポストの方が高く、当然色々な自由も利きやすくなります。
大学院大学への移行もまず東大→旧帝大→旧官立大と進んでいます。
独立行政法人化してしまえば自由競争になって、
そんな扱いの違いも無くなるのではないかというと、そうでもなさそうです。
今でも行政法人化に向けての色々な改革案が
「東大京大」「旧帝大」「官立大」で分けて出されてきているようです。
偏差値なら殆ど違わない所でも、前身によって公の扱いが全く違うんだと知ったのは、
院進学後のことでした。
学部時はそんなこと大して関係ないけど（就職には偏差値の価値の方が大きいしね）
院に進学すると、予算等で研究環境が全く違ってくるんですよね。
受験の時に知ってりゃまた違った考え方もできたのになあ…
と、ちょっと思ったので書いてみますた。ご参考までに。
マジレスしまつ。お子さんが国立大に進むなら知っておいた方がいい鴨。
旧帝大と、旧高等師範や旧官立大と、その他の大学との間には結構な扱いの違いが「今でも」あります。
まず予算の付き方が全く違う。
同じ授業料払っていながら、かけてもらうお金が全く異なることになります。
学長や事務局長の号俸も東大・京大・旧帝大・官立大…で違います。
だから、例えば学部長が文部省に折衝に行っても、会ってくれる役人のポストが違うんです。
旧帝大相手の役人のポストの方が高く、当然色々な自由も利きやすくなります。
大学院大学への移行もまず東大→旧帝大→旧官立大と進んでいます。
独立行政法人化してしまえば自由競争になって、
そんな扱いの違いも無くなるのではないかというと、そうでもなさそうです。
今でも行政法人化に向けての色々な改革案が
「東大京大」「旧帝大」「官立大」で分けて出されてきているようです。
偏差値なら殆ど違わない所でも、前身によって公の扱いが全く違うんだと知ったのは、
院進学後のことでした。
学部時はそんなこと大して関係ないけど（就職には偏差値の価値の方が大きいしね）
院に進学すると、予算等で研究環境が全く違ってくるんですよね。
受験の時に知ってりゃまた違った考え方もできたのになあ…
と、ちょっと思ったので書いてみますた。ご参考までに。
201 ：名無しの心子知らず：02/12/06 21:59 ID:4EGXAT8v
>>197
具体的には
北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州、筑波 ですわよ
http://www.ne.jp/asahi/tousyoku/hp/0193ranging.htm
に詳しい説明？アリ。
具体的には
北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州、筑波 ですわよ
http://www.ne.jp/asahi/tousyoku/hp/0193ranging.htm
に詳しい説明？アリ。
202 ：名無しの心子知らず：02/12/06 22:15 ID:qIRrWoxA
筑波は旧東京教育大なので旧帝大ではありません。
左から順に九大までが旧帝です。
あんまり学歴の話するのも好きじゃないけど
たまたまとおりかかったので。
で、ついでに書くと
高学歴だとそんなに「ママ仲間」との関係が大変なのですか？
わたしは未だ独身ですが、研究職なので結婚しても
保育園に入れて続けるつもりですし、
育児の話は近くのコミュニティではなく
同級生や同僚たちと使用と思っているのですが・・・。
まだ実感がないのでたぶん浮世離れしたレスなのかも知れませんが、
でも先輩（助教授）も保育所と双方の両親に預けて
研究職を続けていたので大丈夫かなと思います。
ネットでもなんでもあるから近くにいなくても
ママ仲間（バーチャルママ仲間）とかできそうだし。
左から順に九大までが旧帝です。
あんまり学歴の話するのも好きじゃないけど
たまたまとおりかかったので。
で、ついでに書くと
高学歴だとそんなに「ママ仲間」との関係が大変なのですか？
わたしは未だ独身ですが、研究職なので結婚しても
保育園に入れて続けるつもりですし、
育児の話は近くのコミュニティではなく
同級生や同僚たちと使用と思っているのですが・・・。
まだ実感がないのでたぶん浮世離れしたレスなのかも知れませんが、
でも先輩（助教授）も保育所と双方の両親に預けて
研究職を続けていたので大丈夫かなと思います。
ネットでもなんでもあるから近くにいなくても
ママ仲間（バーチャルママ仲間）とかできそうだし。
203 ：名無しの心子知らず：02/12/06 22:24 ID:sWb6weuz
>202
仕事してればまた別。
高学歴で専業な場合、ギャップがあるのでちょと大変だったりすることも。
仕事してればまた別。
高学歴で専業な場合、ギャップがあるのでちょと大変だったりすることも。
204 ：名無しの心子知らず：02/12/06 22:37 ID:qIRrWoxA
あ、そうなんですか。やっぱりそうですよね。
でもうちの大学でも修士で研究やめて専業主婦やってる人は結構いますよ。
（毎年確実に１名はいる）
みんなどうしてるんだろう。。。
でもうちの大学でも修士で研究やめて専業主婦やってる人は結構いますよ。
（毎年確実に１名はいる）
みんなどうしてるんだろう。。。
205 ：怠け者の母：02/12/06 22:43 ID:HGXD2yTz
旧帝大卒で専業主婦しています。
ADDで兼業などという器用なことはできません。
すごく疎外感を感じています。
ADDで兼業などという器用なことはできません。
すごく疎外感を感じています。
高学歴だと思われるけど、学校出てすぐ結婚したから働いたことがなく、
学歴が直接反映された得はしてない。
けど、学習意欲が衰えないのは学校に進めたおかげだと思っている。
（もちろん、どの段階で学校を出ても学習意欲のある方はいると思うが
私個人の話ね）
近所の人と出た学校の話何かしないから、ここのスレの人の苦労をきくと
大変だな、と思う。どういった経緯で出た学校の話になるんだろう･･･
学歴が直接反映された得はしてない。
けど、学習意欲が衰えないのは学校に進めたおかげだと思っている。
（もちろん、どの段階で学校を出ても学習意欲のある方はいると思うが
私個人の話ね）
近所の人と出た学校の話何かしないから、ここのスレの人の苦労をきくと
大変だな、と思う。どういった経緯で出た学校の話になるんだろう･･･
207 ：201：02/12/06 22:57 ID:4EGXAT8v
>>202
だから下に詳しい説明のリンク張ったのに。
そこには
> 旧帝大＝第２次大戦終了（1845.5.15）以前にその前身が
帝国大学として設立されたものである。ただし、筑波大学
（1973.10.1設立）のみは例外として、旧帝大グループに属している。
ってありますた。
だから下に詳しい説明のリンク張ったのに。
そこには
> 旧帝大＝第２次大戦終了（1845.5.15）以前にその前身が
帝国大学として設立されたものである。ただし、筑波大学
（1973.10.1設立）のみは例外として、旧帝大グループに属している。
ってありますた。
208 ：名無しの心子知らず：02/12/06 23:05 ID:b9sr1K+9
＞207
202ではないけど、私も知らなかったでつ。
七帝戦には筑波大は入ってないけど、
もし入ってたらケチョンケチョンにやられてしまう運動会の出身でつ・・。
202ではないけど、私も知らなかったでつ。
七帝戦には筑波大は入ってないけど、
もし入ってたらケチョンケチョンにやられてしまう運動会の出身でつ・・。
209 ：名無しの心子知らず：02/12/06 23:06 ID:sWb6weuz
>206
だから履歴書をね。書くときにね。
だから履歴書をね。書くときにね。
210 ：201：02/12/06 23:08 ID:4EGXAT8v
211 ：名無しの心子知らず：02/12/06 23:16 ID:qIRrWoxA
うーん、文科省の方針では旧帝大に準ずるのかも知れないけど
この世界の慣例では旧帝大のなかに筑波を含めるのはちょっと無理かも。
なんてことは置いておいて、
履歴書は適当に詐称したらいけないのですか？
私はよく学部生やマスターの時コンパ行ったりしてましたが、
適当な女子大の名前挙げてましたよ。
でも「ああ、誰々さん知ってる？」とかにそういう話題になってしまうのかな。
それだったら、マイナーそうな大学名を適当に書いておくとか。
この世界の慣例では旧帝大のなかに筑波を含めるのはちょっと無理かも。
なんてことは置いておいて、
履歴書は適当に詐称したらいけないのですか？
私はよく学部生やマスターの時コンパ行ったりしてましたが、
適当な女子大の名前挙げてましたよ。
でも「ああ、誰々さん知ってる？」とかにそういう話題になってしまうのかな。
それだったら、マイナーそうな大学名を適当に書いておくとか。
212 ：名無しの心子知らず：02/12/06 23:21 ID:qIRrWoxA
211ですが、
育児もしたことないのに、たびたびすみません。
やっぱり205三のような場合は
地方の場合、出身高校からして名門なわけで
そこで相手から「～～高校ご出身なんですか？」
みたいになってしまうこともありうるわけですよね？
大学名はごまかせても（関西の人間だったら東京の大学など）、
高校はなかなかごまかせないし。
育児もしたことないのに、たびたびすみません。
やっぱり205三のような場合は
地方の場合、出身高校からして名門なわけで
そこで相手から「～～高校ご出身なんですか？」
みたいになってしまうこともありうるわけですよね？
大学名はごまかせても（関西の人間だったら東京の大学など）、
高校はなかなかごまかせないし。
213 ：名無しの心子知らず：02/12/06 23:22 ID:b9sr1K+9
＞211
詐称はどうなのかなぁ？
せめて高校までであと省略するとか、これも詐称だけど。
大卒でないと・・という職なら素直に書いた方が吉かと。
あと、院卒なら学部まで書いてあと省略とか。
ダメ？
詐称はどうなのかなぁ？
せめて高校までであと省略するとか、これも詐称だけど。
大卒でないと・・という職なら素直に書いた方が吉かと。
あと、院卒なら学部まで書いてあと省略とか。
ダメ？
214 ：名無しの心子知らず：02/12/06 23:26 ID:qIRrWoxA
＞212
そうですね、詐称は良くないですね。
でも私も学部卒で後は省略ってのは
奨学金が切れてオーバードクターの苦学生の時のバイト面接で
よくやりました。
そうですね、詐称は良くないですね。
でも私も学部卒で後は省略ってのは
奨学金が切れてオーバードクターの苦学生の時のバイト面接で
よくやりました。
215 ：名無しの心子知らず：02/12/06 23:28 ID:Pms2hEmc
見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴
●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
A型の特徴
●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
216 ：名無しの心子知らず：02/12/07 06:59 ID:jFGHadQt
>201
内容読んだ？
人事・号棒の序列を見ていく中で、
筑波は「例外的に」旧帝大のグループに属している、ということでは？
旧帝大の呼称は、大学の出自に求めるのものなので
北海道～九州までの７大学。（７大戦出場校ね）
もう一校入れるなら、台北大学だろう！（ｗ
内容読んだ？
人事・号棒の序列を見ていく中で、
筑波は「例外的に」旧帝大のグループに属している、ということでは？
旧帝大の呼称は、大学の出自に求めるのものなので
北海道～九州までの７大学。（７大戦出場校ね）
もう一校入れるなら、台北大学だろう！（ｗ
217 ：名無しの心子知らず：02/12/07 07:01 ID:jFGHadQt
あ、京城大学もいれとくか。
218 ：名無しの心子知らず：02/12/07 08:37 ID:xgkzo3BA
>>194
２年生ですが、できる子はたいてい家や塾で勉強してる？と思う。
わたしは小学生の頃、家で勉強したためしがなかったので、
（まあ、勉強できた程度でしたが。塾行ってる子は別世界）
子供も落ちこぼれない程度に家でフォローのつもりでいました。
しかし、１年生の時、ひらがなが正しく書けなかったため、
先生に５月！の家庭訪問で指摘されてしまいまして、家で毎日
勉強させるようになりました。馬鹿だと思われると先生に
見捨てられちゃうと思って。宿題と復習程度だけど、
家で勉強しない子供達もいるから、できる部類にはなった。
１０分程度で終わる日もあるけど、２０分程度が平均。
宿題がこじれて、１時間くらいかかるときもある。
こんなに親が勉強させてい、子供が馬鹿にならないか不安。
自分は毎日勉強するという習慣がなかったので、申し訳ない。
悪い習慣ではないと思って、我慢してもらってます。
小さい頃から優秀という人もいるけど、小学生くらいの成績が
一生続く訳じゃないよね。つきぬけて、子供のやる気が出るまで
待つわ！って言ってるのは、賢そうなお母さんに多い気がする。
２年生ですが、できる子はたいてい家や塾で勉強してる？と思う。
わたしは小学生の頃、家で勉強したためしがなかったので、
（まあ、勉強できた程度でしたが。塾行ってる子は別世界）
子供も落ちこぼれない程度に家でフォローのつもりでいました。
しかし、１年生の時、ひらがなが正しく書けなかったため、
先生に５月！の家庭訪問で指摘されてしまいまして、家で毎日
勉強させるようになりました。馬鹿だと思われると先生に
見捨てられちゃうと思って。宿題と復習程度だけど、
家で勉強しない子供達もいるから、できる部類にはなった。
１０分程度で終わる日もあるけど、２０分程度が平均。
宿題がこじれて、１時間くらいかかるときもある。
こんなに親が勉強させてい、子供が馬鹿にならないか不安。
自分は毎日勉強するという習慣がなかったので、申し訳ない。
悪い習慣ではないと思って、我慢してもらってます。
小さい頃から優秀という人もいるけど、小学生くらいの成績が
一生続く訳じゃないよね。つきぬけて、子供のやる気が出るまで
待つわ！って言ってるのは、賢そうなお母さんに多い気がする。
219 ：名無しの心子知らず：02/12/07 09:47 ID:hnfVDnHf
>211
あははは、私ってそんな感じかも…。
地国なんで大学名ではどうってことないかもだけど
今、地元なので高校名で既に引かれるかも…。
県立なんだけど、田舎なので公立マンセーで県下で
トップ高。田舎だと特に高校名の方がインパクトあ
ったりするんだよねぇ。
あははは、私ってそんな感じかも…。
地国なんで大学名ではどうってことないかもだけど
今、地元なので高校名で既に引かれるかも…。
県立なんだけど、田舎なので公立マンセーで県下で
トップ高。田舎だと特に高校名の方がインパクトあ
ったりするんだよねぇ。
220 ：名無しの心子知らず：02/12/07 10:05 ID:dRwhLN1g
>211
そういえば高校の同級生で県下トップの進学校を卒業しながら
親の願望（というか「命令」）で国立医歯学部しか受けてなくて
一浪後、親から見離されて（国立に行区ほどの頭もないのなら
すぐに仕事が身に付く2年生の専門学校に行けといわれたらしい）
ビジネス系専門学校にいった子がいた。
彼女はすごくつらいと思う。
ほとんどが専門職やキャリア道を歩む高校の同級生に負い目を感じて
（私たちとの会話から何度もそういった発言が出てくる）
専門学校の同級生や就職した中小企業では
「～～高校卒業なのに、それも浪人して、なんでうちなんかに」って言われて
ちょっと浮いたかんじになって、
親からは「あんたには失望した」といわれて。
その妹は姉とはちがって勉強があまりできなかったので
最初から私立の女子高いって就職後、同棲、結婚とまあ普通（？）の人生
送ったんだけど、親はサラリーマン家庭なのに
なぜか姉にすごい期待をしていてそのこ、すごいかわいそうだった。
こないだ会ったとき「あたしって、なにやってるんだろうね」
ってちょっと自虐気味に言ってたのがすごくひっかかった。
彼女は心優しくてすごくいい子なので。
そういえば高校の同級生で県下トップの進学校を卒業しながら
親の願望（というか「命令」）で国立医歯学部しか受けてなくて
一浪後、親から見離されて（国立に行区ほどの頭もないのなら
すぐに仕事が身に付く2年生の専門学校に行けといわれたらしい）
ビジネス系専門学校にいった子がいた。
彼女はすごくつらいと思う。
ほとんどが専門職やキャリア道を歩む高校の同級生に負い目を感じて
（私たちとの会話から何度もそういった発言が出てくる）
専門学校の同級生や就職した中小企業では
「～～高校卒業なのに、それも浪人して、なんでうちなんかに」って言われて
ちょっと浮いたかんじになって、
親からは「あんたには失望した」といわれて。
その妹は姉とはちがって勉強があまりできなかったので
最初から私立の女子高いって就職後、同棲、結婚とまあ普通（？）の人生
送ったんだけど、親はサラリーマン家庭なのに
なぜか姉にすごい期待をしていてそのこ、すごいかわいそうだった。
こないだ会ったとき「あたしって、なにやってるんだろうね」
ってちょっと自虐気味に言ってたのがすごくひっかかった。
彼女は心優しくてすごくいい子なので。
221 ：名無しの心子知らず：02/12/07 10:12 ID:Owp0eMmW
皆さんのお子さまもやっぱり優秀なのかしら？
子どもにも「高学歴を」って思う？
子どもにも「高学歴を」って思う？
222 ：名無しの心子知らず：02/12/07 10:33 ID:xgkzo3BA
>211
子供頭いいと思う。まだ小学生だけど。
がりがり勉強させないでもそこそこはできるだろう、って思ってる。
世の中にはほんとに頭がいい人がいるのも知ってるので
（自分がそこそこだから）、身の丈にあった努力をしてほしい。
自分は親が学費出してくれそうな大学しか受けさせてもらえなかったけど、
子供にはやりたいことをやらせてあげたいです。自分がやりたくない勉強
やって、楽しくなかったから。いい会社に就職する役にはたったけど、
やめちゃったもんね。しかし、うちの親も子供にはやりたいことを
させたいって、子供の頃は言ってくれてたんだよね。恐怖。
子供頭いいと思う。まだ小学生だけど。
がりがり勉強させないでもそこそこはできるだろう、って思ってる。
世の中にはほんとに頭がいい人がいるのも知ってるので
（自分がそこそこだから）、身の丈にあった努力をしてほしい。
自分は親が学費出してくれそうな大学しか受けさせてもらえなかったけど、
子供にはやりたいことをやらせてあげたいです。自分がやりたくない勉強
やって、楽しくなかったから。いい会社に就職する役にはたったけど、
やめちゃったもんね。しかし、うちの親も子供にはやりたいことを
させたいって、子供の頃は言ってくれてたんだよね。恐怖。
223 ：名無しの心子知らず：02/12/07 11:05 ID:viJfVXVW
>211
子供がどう進むかは、子ども自身が考えることだから
結果として高学歴になるかどうかは、私にはなんとも・・・。
それより、自分がどう進むべきかを
自分自身で結論を出して、親を説得できる子供になってほしい。
条件は最終的に自分で自立した大人になる道であること。
それが、大工になるために中学を出てすぐ弟子入りしたいでも
大学院まで言って、研究者になりたいでも、ＯＫ。
逆に、何にもしたくないからとりあえず大学・・・なら
働けって言うかも。
で、万が一、金のかかる道を選択されたときに
うろたえないように貯金するのが親の勤めと思ってます。
もっとも、自分が医者になりたい時に、
世の中には国公立もあるのに、何千万も学費がかかる大学を選ぶなんてのは
どうしてもそこの大学でなければ出来ない研究があるとかならともかく
学力が足りないからなんてのは許しません。
世の中には道があるのに、力不足でできないなら、
あきらめるか、自分で道を切り開く努力しろぐらいのことは言いますし、
うちで浪人生を養えるのは何年までとかも言うけどね。
子供がどう進むかは、子ども自身が考えることだから
結果として高学歴になるかどうかは、私にはなんとも・・・。
それより、自分がどう進むべきかを
自分自身で結論を出して、親を説得できる子供になってほしい。
条件は最終的に自分で自立した大人になる道であること。
それが、大工になるために中学を出てすぐ弟子入りしたいでも
大学院まで言って、研究者になりたいでも、ＯＫ。
逆に、何にもしたくないからとりあえず大学・・・なら
働けって言うかも。
で、万が一、金のかかる道を選択されたときに
うろたえないように貯金するのが親の勤めと思ってます。
もっとも、自分が医者になりたい時に、
世の中には国公立もあるのに、何千万も学費がかかる大学を選ぶなんてのは
どうしてもそこの大学でなければ出来ない研究があるとかならともかく
学力が足りないからなんてのは許しません。
世の中には道があるのに、力不足でできないなら、
あきらめるか、自分で道を切り開く努力しろぐらいのことは言いますし、
うちで浪人生を養えるのは何年までとかも言うけどね。
224 ：名無しの心子知らず：02/12/07 11:11 ID:xgkzo3BA
225 ：223：02/12/07 11:23 ID:viJfVXVW
>224
あ、ほんとだ、間違えちゃった。失礼しました。
まぁ、こんなことすら間違えてしまう私だから、
本音は子供の将来を決めるなんていう、
重大な責任は負いたくないだけだったりして。
私の親も同じ考えだけど、「後で文句言われたくないから」って
はっきり言ってたし。
実際、私は学費を出してくれた感謝こそすれ、
多少選択に失敗したなとは思ったことはあっても
自分で決めたので親には文句言えないです。
あ、ほんとだ、間違えちゃった。失礼しました。
まぁ、こんなことすら間違えてしまう私だから、
本音は子供の将来を決めるなんていう、
重大な責任は負いたくないだけだったりして。
私の親も同じ考えだけど、「後で文句言われたくないから」って
はっきり言ってたし。
実際、私は学費を出してくれた感謝こそすれ、
多少選択に失敗したなとは思ったことはあっても
自分で決めたので親には文句言えないです。
226 ：名無しの心子知らず：02/12/07 11:35 ID:WyRx2QVi
>223
私は子供が中学出て大工になりたいって言っても
絶対反対してしまうと思うよ。
あなたのように柔軟な考えになれればいいんだけど
やっぱり学歴社会に感化されちゃってるのかなぁ。
私は子供が中学出て大工になりたいって言っても
絶対反対してしまうと思うよ。
あなたのように柔軟な考えになれればいいんだけど
やっぱり学歴社会に感化されちゃってるのかなぁ。
227 ：223：02/12/07 11:57 ID:viJfVXVW
>226
それはたぶん、私や旦那の父親が
どちらも中卒の職人で、立派に仕事して、
私や旦那を大学や大学院まで出してくれたのを
間近で見ているから。
70歳近い今も現役で働いて、周りの信用を得ているのを見ると
ああいう人生もいいなと思うから。
でも身近にそういう実例がなければ、今の社会で割り切るのは
難しいかもね。その気持ちはわかる。
それに私も無条件に何でも賛成するわけじゃない。
大工だったら、最初から良いって言うかもしれないけど、
芸能人だったら、応援する親もいるだろうけど、
私はまず最初は反対するだろうし、
いくら好きだといっても風俗嬢になりたいとか言われたら、
絶対許せないよ（ｗ
子供ががんばって親を説得できたら別だけどね。
（風俗嬢は説得されないと思うけど）
逆に反対する私たちを子供が説得できたら、
ちょっとうれしいかもしれない。
親バカかも。（ｗ
それはたぶん、私や旦那の父親が
どちらも中卒の職人で、立派に仕事して、
私や旦那を大学や大学院まで出してくれたのを
間近で見ているから。
70歳近い今も現役で働いて、周りの信用を得ているのを見ると
ああいう人生もいいなと思うから。
でも身近にそういう実例がなければ、今の社会で割り切るのは
難しいかもね。その気持ちはわかる。
それに私も無条件に何でも賛成するわけじゃない。
大工だったら、最初から良いって言うかもしれないけど、
芸能人だったら、応援する親もいるだろうけど、
私はまず最初は反対するだろうし、
いくら好きだといっても風俗嬢になりたいとか言われたら、
絶対許せないよ（ｗ
子供ががんばって親を説得できたら別だけどね。
（風俗嬢は説得されないと思うけど）
逆に反対する私たちを子供が説得できたら、
ちょっとうれしいかもしれない。
親バカかも。（ｗ
228 ：194：02/12/07 12:11 ID:+Po6vR0x
>218 レスありがとうございます。
何にせよ「放置」ではいけないってことでしょうか。
他の板を読んでいると、私立中学に行かないと、絶対ダメ…
みたいなムードで、心配になってしまって。
基本的に223さんに禿同ですが、
子供が自分の道を選択できる年齢というのは、
早くても中学卒業か高校卒業くらいの年齢だと思います。
もしその時大学に行きたいと子供が考えたとして、
大学入試くらいのことは（10年前と同様）、
本気になった時にがんばれば、なんとかなる……と
信じたいのが正直なところです。
その辺りの事情はどうなんでしょうか？
色々な場所で、「それではダメ、遅すぎる」といった言葉を目にし、
簡単に不安を煽られてしまっている、情けないレスですみません。
何にせよ「放置」ではいけないってことでしょうか。
他の板を読んでいると、私立中学に行かないと、絶対ダメ…
みたいなムードで、心配になってしまって。
基本的に223さんに禿同ですが、
子供が自分の道を選択できる年齢というのは、
早くても中学卒業か高校卒業くらいの年齢だと思います。
もしその時大学に行きたいと子供が考えたとして、
大学入試くらいのことは（10年前と同様）、
本気になった時にがんばれば、なんとかなる……と
信じたいのが正直なところです。
その辺りの事情はどうなんでしょうか？
色々な場所で、「それではダメ、遅すぎる」といった言葉を目にし、
簡単に不安を煽られてしまっている、情けないレスですみません。
229 ：194：02/12/07 12:18 ID:+Po6vR0x
（続きですみません）
正直、私も226さんと同じような気持ちがないとは言い切れません。
「反対したくない」というのが、本音です。
自分も何が何でも「高学歴を」とは思っていないんですが、
子供が「バカ」なのは嫌だし、
「バカ大学に無目的に行く」なんてもっとイヤ！なんですが、
たとえば東大だったら無目的でも金を出すのか……？
というのが…激しく自己矛盾…です。
（うちの子が黙っていても東大に行けるほど
賢くなるという心配もなさそうですが）
>223さん のお父様達、いいですね～。
そうですね、子供に説得されてみたい…
それはとっても禿同です。
（うちの今のところかわいい息子に説得される……
なんてたくましく育ったのかしら…とウットリ）
ごめんなさい、ほんと、まとまってない。
正直、私も226さんと同じような気持ちがないとは言い切れません。
「反対したくない」というのが、本音です。
自分も何が何でも「高学歴を」とは思っていないんですが、
子供が「バカ」なのは嫌だし、
「バカ大学に無目的に行く」なんてもっとイヤ！なんですが、
たとえば東大だったら無目的でも金を出すのか……？
というのが…激しく自己矛盾…です。
（うちの子が黙っていても東大に行けるほど
賢くなるという心配もなさそうですが）
>223さん のお父様達、いいですね～。
そうですね、子供に説得されてみたい…
それはとっても禿同です。
（うちの今のところかわいい息子に説得される……
なんてたくましく育ったのかしら…とウットリ）
ごめんなさい、ほんと、まとまってない。
230 ：名無しの心子知らず：02/12/07 12:36 ID:jFGHadQt
いや、自分の意志で人生切り開こうとするガッツが
我が子に備わったと思うだけで、十分報われた気になるよ。
どうせ親が死んだ後も何十年も生きていくでしょう？
子どもがそのときをどんなふうに生きていくかで
親の真価が問われると思う。
職人、棟梁、すごいじゃん。
なんにせよ、その道を極めるってのは尊いことだよ。
一筋に打ち込めるものを見つけてほしいよね。
我が子の「将来の可能性」の美名の元で
子どもの人生を乗っ取ってしまっている親が多いよ、実際。
我が子に備わったと思うだけで、十分報われた気になるよ。
どうせ親が死んだ後も何十年も生きていくでしょう？
子どもがそのときをどんなふうに生きていくかで
親の真価が問われると思う。
職人、棟梁、すごいじゃん。
なんにせよ、その道を極めるってのは尊いことだよ。
一筋に打ち込めるものを見つけてほしいよね。
我が子の「将来の可能性」の美名の元で
子どもの人生を乗っ取ってしまっている親が多いよ、実際。
231 ：名無しの心子知らず：02/12/07 12:41 ID:jFGHadQt
230でつ。
上のカキコは223さんへのレスね。
194さん、お子さんが
その時その時に応じて求められているものを
きちんとこなしているようなら大丈夫ですよ。
先取りはあまり意味がないと経験上思う。
上のカキコは223さんへのレスね。
194さん、お子さんが
その時その時に応じて求められているものを
きちんとこなしているようなら大丈夫ですよ。
先取りはあまり意味がないと経験上思う。
232 ：名無しの心子知らず：02/12/07 12:44 ID:WFdTYPks
通りすがりのものです。こんなところに書き込んでいいのかわからないですが
私も194さんと同じようなことで悩んでいます。
私も194さんと同じようにずっと塾にも行かず（行けず？）、大学は「国公立
しか行かせられない」ということで、自分なりに頑張って進学しました。
大学の同級生には名門都立高校の出身の人が多く（私は地方出身）、都立高校って
自由でいいなと思っていたこともあり、ずっと公立でいいと思ってたんです。
今も公立小学校なんですが、かなりの子供が私立に進学するため、最近ほかの
お母さんからあれこれと聞かされる、そんな考えは甘い？と思ってしまいました。
実際、今の都立高校ってどうなんでしょう。
主人も同じ大学出身なので、つい二人とも本人さえ頑張ればどうにかなると
思ってしまうのですが。何しろ20年前のことなので。
私も194さんと同じようなことで悩んでいます。
私も194さんと同じようにずっと塾にも行かず（行けず？）、大学は「国公立
しか行かせられない」ということで、自分なりに頑張って進学しました。
大学の同級生には名門都立高校の出身の人が多く（私は地方出身）、都立高校って
自由でいいなと思っていたこともあり、ずっと公立でいいと思ってたんです。
今も公立小学校なんですが、かなりの子供が私立に進学するため、最近ほかの
お母さんからあれこれと聞かされる、そんな考えは甘い？と思ってしまいました。
実際、今の都立高校ってどうなんでしょう。
主人も同じ大学出身なので、つい二人とも本人さえ頑張ればどうにかなると
思ってしまうのですが。何しろ20年前のことなので。
233 ：名無しの心子知らず：02/12/07 12:56 ID:10N3YwUE
今の都立は酷いらしいですね。
かつてのトップ校だった都立高校の大学進学状況は目も当てられない。
かわりに、かつてそのトップ校の滑り止めだった私立の中堅校（巣鴨、海城など）が
逆転勝利しているらしい。
だから石原知事が都立高校の制度の改革をいろいろやってる（検索してみて）。
でもとりあえず、改革後に制度が安定するまで、あと５～１０年はかかりそう。
そして、都立・公立には「内申書」というやっかいなものが・・・。
「先生の犬」に成りきれないであろう我が子には不利だなぁ。
そんなわけで、我が家でも検討中。
かつてのトップ校だった都立高校の大学進学状況は目も当てられない。
かわりに、かつてそのトップ校の滑り止めだった私立の中堅校（巣鴨、海城など）が
逆転勝利しているらしい。
だから石原知事が都立高校の制度の改革をいろいろやってる（検索してみて）。
でもとりあえず、改革後に制度が安定するまで、あと５～１０年はかかりそう。
そして、都立・公立には「内申書」というやっかいなものが・・・。
「先生の犬」に成りきれないであろう我が子には不利だなぁ。
そんなわけで、我が家でも検討中。
234 ：233：02/12/07 13:03 ID:10N3YwUE
すみません。
「公立中学」→「都立高校」には「内申書」というやっかいなものが・・・。
ということです。意味不明で申し訳ありません。
「公立中学」→「都立高校」には「内申書」というやっかいなものが・・・。
ということです。意味不明で申し訳ありません。
235 ：232：02/12/07 13:05 ID:WFdTYPks
>233
レスありがとうございます。
調べてみます。
レスありがとうございます。
調べてみます。
236 ：名無しの心子知らず：02/12/07 13:42 ID:cHwGSXgC
>>232
栄華を誇った４０～５０年前と比べれば目も当てられないでしょうが、
２０年前とだったら大して変わらないような気も…。
ｵｲﾗが高校だった頃、「都立は目も当てられない、東大合格なんと十人程度だ」
とか聞いてたと思いますが、今都立のランク上の方は「東大一ケタは避けたい」
って言ってるらしいですね。
（何年度のかが出てないんですが、最近の数字で）都立西校が１７名、かっての名門日比谷が４名と出てましたが。
灯台一ケタなんて、地方で「進学校」とﾁﾔﾎﾔされてる公立高校（ｵｲﾗの母校みたいな）にはよくある数字だと思います。
まあ、昔と比べるから涙ﾁｮﾁｮ切れる訳で、
地方の人間が酷い酷いって言うようなモノでもないような気がします。
で、現在の生の声は、やっぱ受験板に行って聞いてみる方が確かかも。
栄華を誇った４０～５０年前と比べれば目も当てられないでしょうが、
２０年前とだったら大して変わらないような気も…。
ｵｲﾗが高校だった頃、「都立は目も当てられない、東大合格なんと十人程度だ」
とか聞いてたと思いますが、今都立のランク上の方は「東大一ケタは避けたい」
って言ってるらしいですね。
（何年度のかが出てないんですが、最近の数字で）都立西校が１７名、かっての名門日比谷が４名と出てましたが。
灯台一ケタなんて、地方で「進学校」とﾁﾔﾎﾔされてる公立高校（ｵｲﾗの母校みたいな）にはよくある数字だと思います。
まあ、昔と比べるから涙ﾁｮﾁｮ切れる訳で、
地方の人間が酷い酷いって言うようなモノでもないような気がします。
で、現在の生の声は、やっぱ受験板に行って聞いてみる方が確かかも。
237 ：233：02/12/07 14:35 ID:10N3YwUE
>236
そうですね、確かに２０年前と比べると大した違いはないかもです。
ただ、私が気になるのが「内申書」です。
もし都立に逝くとすると、内申書は必要不可欠ですよね。
年々合否における内申書の割合は減りつつあるようですし、
学校毎に割合なんかも違うようですけど。
問題なのは、公立中学校の成績が今年から絶対評価に変わったことです。
教師の主観が入り込んだ成績に、やりたくもない役員に立候補殺到、
地域のボランティア活動などの場では、内申書目当ての中学生の
無責任な態度がヒンシュクをかっている状態・・・。
こんな話を聞くと、なんだかなぁ。と思ってしまう私がいるわけです。
まあ、こんな話は、地方の公立高校でも同じような状況だとは思いますが。
選択肢（私立中高一貫、公立中→私立高など）が色々ある都市に住んでいるのならば、
それを利用しない手はないかも・・・。
あと、都立の中高一貫校ができるらしいけど、それはどうなんでしょう？
私こそ、受験板にいくべきかも・・・（ｗ
長文失礼いたしました。
そうですね、確かに２０年前と比べると大した違いはないかもです。
ただ、私が気になるのが「内申書」です。
もし都立に逝くとすると、内申書は必要不可欠ですよね。
年々合否における内申書の割合は減りつつあるようですし、
学校毎に割合なんかも違うようですけど。
問題なのは、公立中学校の成績が今年から絶対評価に変わったことです。
教師の主観が入り込んだ成績に、やりたくもない役員に立候補殺到、
地域のボランティア活動などの場では、内申書目当ての中学生の
無責任な態度がヒンシュクをかっている状態・・・。
こんな話を聞くと、なんだかなぁ。と思ってしまう私がいるわけです。
まあ、こんな話は、地方の公立高校でも同じような状況だとは思いますが。
選択肢（私立中高一貫、公立中→私立高など）が色々ある都市に住んでいるのならば、
それを利用しない手はないかも・・・。
あと、都立の中高一貫校ができるらしいけど、それはどうなんでしょう？
私こそ、受験板にいくべきかも・・・（ｗ
長文失礼いたしました。
238 ：名無しの心子知らず：02/12/07 14:37 ID:Aad5/Kxp
今日は津田梅子さん来ないのｶﾅ。
239 ：名無しの心子知らず：02/12/07 14:49 ID:0ss6klOL
津田梅子って、私のことですか？
今日は高等学校のお話かしら。
今日は高等学校のお話かしら。
240 ：名無しの心子知らず：02/12/07 15:25 ID:BUaFLxfA
梅子ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
ｺﾃつけて下さい。
ｺﾃつけて下さい。
241 ：194：02/12/07 15:45 ID:+Po6vR0x
>237、236
そうですか、20年前とだったら大差ないということは、
10年前だともっと大差ないということでつね。
少々、安心（というか、かえって不安？？）しました。
私も受験板で調べてみます（って早すぎるか…）
>231さん
「先取りはあまり意味がない」……本当にそうですね。
そろそろ周りで小学校お受験組が動き出しているので、
動揺しておりました。そういっていただけるとちょっと安心します。
小・中・高と公立で、最後に一浪くらいで大学へ行くのと
ずっと私立で現役で大学に行くのと、
結果としては大差ないような気もしますが、
津田梅子さん、どう思いますか？（と、ちょっと誘ってみる）
そうですか、20年前とだったら大差ないということは、
10年前だともっと大差ないということでつね。
少々、安心（というか、かえって不安？？）しました。
私も受験板で調べてみます（って早すぎるか…）
>231さん
「先取りはあまり意味がない」……本当にそうですね。
そろそろ周りで小学校お受験組が動き出しているので、
動揺しておりました。そういっていただけるとちょっと安心します。
小・中・高と公立で、最後に一浪くらいで大学へ行くのと
ずっと私立で現役で大学に行くのと、
結果としては大差ないような気もしますが、
津田梅子さん、どう思いますか？（と、ちょっと誘ってみる）
242 ：津田 ◆r8h1zD1t.6 ：02/12/07 16:03 ID:4ezGYKfz
御免遊ばせ。フィギュアスケートを見ていたもので。
>>241 これからは少子化。大学なんて全入です。大切
な事は家庭でのしっかりとした情操教育と語学教育でしょうか。
こればかりは早期にはじめなくてはいけませんよ。
>>241 これからは少子化。大学なんて全入です。大切
な事は家庭でのしっかりとした情操教育と語学教育でしょうか。
こればかりは早期にはじめなくてはいけませんよ。
243 ：はろー。：02/12/07 16:22 ID:TdoahMar
幼稚園からの友人達なんだけど、子供を小４から日能研に通わせ、
見事、有名私立中高一貫校に合格させた友人達がいます。
でも中学受験しなかった子達もその後都立トップ高に合格しました。
小学校時代はあんまりたいした成績じゃなかった子達です。
私立中に行った子の親が、都立高の入学試験問題を我が子にさせてみたら、
半分しか解けなかった、と嘆いていました。「苦労してお金かけて私立中学に
入れた意味がないじゃない？」って。
さて、都立高校の大学進学実勢は？ この子達の大学受験まであと２年。
見事、有名私立中高一貫校に合格させた友人達がいます。
でも中学受験しなかった子達もその後都立トップ高に合格しました。
小学校時代はあんまりたいした成績じゃなかった子達です。
私立中に行った子の親が、都立高の入学試験問題を我が子にさせてみたら、
半分しか解けなかった、と嘆いていました。「苦労してお金かけて私立中学に
入れた意味がないじゃない？」って。
さて、都立高校の大学進学実勢は？ この子達の大学受験まであと２年。
244 ：名無しの心子知らず：02/12/07 16:25 ID:otvvIpWE
日能研 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
245 ：名無しの心子知らず：02/12/07 16:29 ID:rIhkO2x5
>２４４
ねえ？あんたここにもいたの？あっ、もどきか？
ねえ？あんたここにもいたの？あっ、もどきか？
246 ：名無しの心子知らず：02/12/07 16:30 ID:NWYU2ubL
もどきは本物と違って知識がないからつまんないよね。
皆スルーしてるし。
皆スルーしてるし。
247 ：ねぇ？：02/12/07 16:32 ID:otvvIpWE
日能研だって‥‥これだからビンボー人は（以下略）
248 ：名無しの心子知らず：02/12/07 16:32 ID:rIhkO2x5
一戸建てｽﾚでも冴えなかったし。な～にやってんだか
249 ：名無しの心子知らず：02/12/07 16:35 ID:cHwGSXgC
>241
中学和光なのに高校はﾜｻﾞﾜｻﾞ都立行って一浪後灯台っていう、
ｵｻﾞｹﾝみたいなのもいるにゃあ。
こういうのはかなり変わってるんでしょうね。
しかしｵｻﾞｹﾝは情操教育と語学教育はﾊﾞﾁｰﾘだね>梅子ﾀﾝ。コテつけたんだね。
お受験板には都立スレｲﾛｲﾛあるけど、↓とりあえず都立西高スレ、結構鼻息荒い人も。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1033139780/
中学和光なのに高校はﾜｻﾞﾜｻﾞ都立行って一浪後灯台っていう、
ｵｻﾞｹﾝみたいなのもいるにゃあ。
こういうのはかなり変わってるんでしょうね。
しかしｵｻﾞｹﾝは情操教育と語学教育はﾊﾞﾁｰﾘだね>梅子ﾀﾝ。コテつけたんだね。
お受験板には都立スレｲﾛｲﾛあるけど、↓とりあえず都立西高スレ、結構鼻息荒い人も。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1033139780/
250 ：名無しの心子知らず：02/12/07 16:37 ID:NWYU2ubL
何か迫力なさ過ぎてつまんないもどきだよねぇ。
251 ：名無しの心子知らず：02/12/07 16:40 ID:rIhkO2x5
>２５０
自分の考え・意見すらないﾔｼだよ。一戸建てｽﾚではわざわざねえ？から子知らず
に名前戻したりしてるよ。
覇気がねえんだよ、まちっと腹くくってから来いや！って感じだよね
自分の考え・意見すらないﾔｼだよ。一戸建てｽﾚではわざわざねえ？から子知らず
に名前戻したりしてるよ。
覇気がねえんだよ、まちっと腹くくってから来いや！って感じだよね
252 ：名無しの心子知らず：02/12/07 16:43 ID:+y25faWc
ここは高学歴ママのための知的なｽﾚですよ。ねぇももどきも以後放置しましょう。
253 ：ねぇ？：02/12/07 16:44 ID:otvvIpWE
はぁ？
ほとんどは中堅w大学出身と推測。
255 ：232：02/12/07 17:37 ID:M8XG8uRx
>236
レスありがとうございます。
本当に中堅大学出身なもので本来こんなところに書くのもおこがましいのですが
別に子供に東大に行ってもらいたいと思っているわけではないので安心しました。
>237
確かに選択肢がたくさんあるのはよいのかもしれませんが、もっと地方に
住んでいれば、こんなこと悩むことなかったのにとも思います。
このあたりは私立に入れるのなら中高一貫にという雰囲気で（それも過半数を
超える）、仲のよいお友達はほとんど私立を目指しているので。
レスありがとうございます。
本当に中堅大学出身なもので本来こんなところに書くのもおこがましいのですが
別に子供に東大に行ってもらいたいと思っているわけではないので安心しました。
>237
確かに選択肢がたくさんあるのはよいのかもしれませんが、もっと地方に
住んでいれば、こんなこと悩むことなかったのにとも思います。
このあたりは私立に入れるのなら中高一貫にという雰囲気で（それも過半数を
超える）、仲のよいお友達はほとんど私立を目指しているので。
256 ：ねぇ？：02/12/07 17:40 ID:otvvIpWE
私は東大卒ですが、何か？
257 ：名無しの心子知らず：02/12/07 17:54 ID:gm3MzLOA
私は親が女には教育はいらないという主義の人で、その親を説得して大学に行かせてもらったよ。
でも、地元国立現役ならばという条件つきだったので旧帝大には行けなかった。
学費も奨学金やバイトでまかなった。
大学院も奨学金で行ったけど、学会へ行く旅費がなかなか用意できなくて胃がきりきり痛んだり・・・。
輪読会で使うテキスト買うために実験の合間にバイトして倒れてしまったり・・・。
子供がやりたいと思うことは、やらせてやりたいと切実に思うよ。
でも、地元国立現役ならばという条件つきだったので旧帝大には行けなかった。
学費も奨学金やバイトでまかなった。
大学院も奨学金で行ったけど、学会へ行く旅費がなかなか用意できなくて胃がきりきり痛んだり・・・。
輪読会で使うテキスト買うために実験の合間にバイトして倒れてしまったり・・・。
子供がやりたいと思うことは、やらせてやりたいと切実に思うよ。
258 ：ねぇ？：02/12/07 17:56 ID:otvvIpWE
259 ：名無しの心子知らず：02/12/07 20:29 ID:1l8iat/s
>257
本当にこういう立派な人がいるんだね。
せめて、優秀な人は奨学金だけで学費はまかなえるようにしてほしいよね。
学会に行く旅費がないとか泣ける。こういう人は一生勉強続けるんだろうなあ。
世の中には立派な人がいっぱいいるよね。と、田中さんを思い浮かべるわたし。
就職のために大学に行ったから、本当に好きで勉強している人を
変わってるなあと思ってたんだよね（ＤＱＮ）。専業主婦になってから、
主婦になっても大学に行く人の気持ちがわかったよ。自分が知りたいこと
なら、勉強も楽しいだろうなと思う。役に立つたたないで考えて失敗した。
本当にこういう立派な人がいるんだね。
せめて、優秀な人は奨学金だけで学費はまかなえるようにしてほしいよね。
学会に行く旅費がないとか泣ける。こういう人は一生勉強続けるんだろうなあ。
世の中には立派な人がいっぱいいるよね。と、田中さんを思い浮かべるわたし。
就職のために大学に行ったから、本当に好きで勉強している人を
変わってるなあと思ってたんだよね（ＤＱＮ）。専業主婦になってから、
主婦になっても大学に行く人の気持ちがわかったよ。自分が知りたいこと
なら、勉強も楽しいだろうなと思う。役に立つたたないで考えて失敗した。
260 ：名無しの心子知らず：02/12/07 21:08 ID:FFfQd6f9
>>257
わー。私も苦学生ですた。
といっても武蔵野美大でココでは相手にされないレベルか？
女に学歴は不必要生意気になるだけという親の考えだったもんだから
高校卒業後就職して２年仕事してその間受験勉強。（といっても絵だけど）
無事合格して学校至急の無返還の奨学金ゲトしたり、
育英会のお世話になったり技術生かせるバイトしたりしてなんとか卒業。
今では育英会も無事まとめて一括返還しちまいますた。
子供には好きな道歩ませてやりたい。でも苦労してみるのも案外楽しいよね。
わー。私も苦学生ですた。
といっても武蔵野美大でココでは相手にされないレベルか？
女に学歴は不必要生意気になるだけという親の考えだったもんだから
高校卒業後就職して２年仕事してその間受験勉強。（といっても絵だけど）
無事合格して学校至急の無返還の奨学金ゲトしたり、
育英会のお世話になったり技術生かせるバイトしたりしてなんとか卒業。
今では育英会も無事まとめて一括返還しちまいますた。
子供には好きな道歩ませてやりたい。でも苦労してみるのも案外楽しいよね。
>223
亀レスですが、自分に渇を入れられている気分になりました。
いい話！
＞254
なんちゃってｎは大学すら逝ってない予感。
亀レスですが、自分に渇を入れられている気分になりました。
いい話！
＞254
なんちゃってｎは大学すら逝ってない予感。
262 ：名無しの心子知らず：02/12/07 21:38 ID:cHwGSXgC
>>260
うわあああ、美大で苦学生ってすっごく大変じゃないすか？
授業料以外にも画材とかでお金死ぬほどかかるっしょ？
武蔵野美大って西原理恵子の出たところでつよね
（ｲﾔ､難しいのは知ってますし、他に色々な人材が出てるのも知ってますが…）。
サイバラの大学時代の激貧話、ｲﾛｲﾛ読んで笑ってしまいますが、
一方で、いやあ、美大って大変だわとつくづく思わされまつ。
>>257
頭下がるっす。
そこまでして得た知識ですから、ずっと生き続けますよね。
しかし、奨学金、理系で院の分までだと返すとき大変な額になりますねえ。
うわあああ、美大で苦学生ってすっごく大変じゃないすか？
授業料以外にも画材とかでお金死ぬほどかかるっしょ？
武蔵野美大って西原理恵子の出たところでつよね
（ｲﾔ､難しいのは知ってますし、他に色々な人材が出てるのも知ってますが…）。
サイバラの大学時代の激貧話、ｲﾛｲﾛ読んで笑ってしまいますが、
一方で、いやあ、美大って大変だわとつくづく思わされまつ。
>>257
頭下がるっす。
そこまでして得た知識ですから、ずっと生き続けますよね。
しかし、奨学金、理系で院の分までだと返すとき大変な額になりますねえ。
263 ：257：02/12/07 21:39 ID:7BMt8SBj
>>259
ども〜。
そのくせ、弟は浪人、私大、下宿して大学行きました。
正直、ひがんじゃいますよ。
あまりにも経済苦がつらくて、マスター卒で就職しちゃいました。
私の入った弱小企業研究所はバブル崩壊のあおりでつぶれてしまいました。
うまくいかない人生だ・・・。
夫は今も研究者ですが、その大学にやはり「「下宿、私立、浪人不可」と言われて
入学してきた女学生がいます。
今も昔もあまり変わらないですね。
勉強するのは好きです、今も。
夫の本務校ではない大学に環境学の講座があるので行きたいのですが、夫が良い顔をしないです。
自分の妻がどんな人間か、あからさまになるのは恥ずかしいとか・・・。
私は平気なんだけど。
ども〜。
そのくせ、弟は浪人、私大、下宿して大学行きました。
正直、ひがんじゃいますよ。
あまりにも経済苦がつらくて、マスター卒で就職しちゃいました。
私の入った弱小企業研究所はバブル崩壊のあおりでつぶれてしまいました。
うまくいかない人生だ・・・。
夫は今も研究者ですが、その大学にやはり「「下宿、私立、浪人不可」と言われて
入学してきた女学生がいます。
今も昔もあまり変わらないですね。
勉強するのは好きです、今も。
夫の本務校ではない大学に環境学の講座があるので行きたいのですが、夫が良い顔をしないです。
自分の妻がどんな人間か、あからさまになるのは恥ずかしいとか・・・。
私は平気なんだけど。
264 ：はろー。：02/12/07 21:48 ID:TdoahMar
苦学生、偉いよね。
私の叔母も県立トップ高卒業後、大企業に就職、
働きながら保母の資格とって、尚且つ、やはり福祉の仕事が
したくて県外の福祉大（夜間）に自分のためたお金で入学、
自炊しながら昼間働き、夜大学。
卒業後、障害者支援のボランティアなどしながら会社設立、
現在、東証２部上場の社長です。
苦労した人は根性あると思う。
私の叔母も県立トップ高卒業後、大企業に就職、
働きながら保母の資格とって、尚且つ、やはり福祉の仕事が
したくて県外の福祉大（夜間）に自分のためたお金で入学、
自炊しながら昼間働き、夜大学。
卒業後、障害者支援のボランティアなどしながら会社設立、
現在、東証２部上場の社長です。
苦労した人は根性あると思う。
265 ：名無しの心子知らず：02/12/07 22:05 ID:dRwhLN1g
266 ：名無しの心子知らず：02/12/07 22:14 ID:dRwhLN1g
>257
連続投稿すみません。
同じ最終学歴でも私立金持ちコース出身より
苦学生の方が親しみがもてたし、人間的にもすごいなと思った。
胸を張ってください。
連続投稿すみません。
同じ最終学歴でも私立金持ちコース出身より
苦学生の方が親しみがもてたし、人間的にもすごいなと思った。
胸を張ってください。
分かる・・・
私は宮廷の修士卒だったけど学会に行くたびにお金がかかって辛かった。
塾講師と家庭教師とをやって賄っていた為
研究室に行けるのはいつも9時過ぎ。
そこから朝日があがる頃まで一人ぼっち・・・・。
この広い研究室の電気・暖房私が無駄遣いしてるのではなかろうかと
心が痛みました。
博士課程に行きたかったけど教授は女は結婚していずれ残らないから
いらないというスタンスで上にはあがらず就職しますた。
私は宮廷の修士卒だったけど学会に行くたびにお金がかかって辛かった。
塾講師と家庭教師とをやって賄っていた為
研究室に行けるのはいつも9時過ぎ。
そこから朝日があがる頃まで一人ぼっち・・・・。
この広い研究室の電気・暖房私が無駄遣いしてるのではなかろうかと
心が痛みました。
博士課程に行きたかったけど教授は女は結婚していずれ残らないから
いらないというスタンスで上にはあがらず就職しますた。
今でも研究には未練があります。
私がやってた事はまだ成果が出てないみたいだから
もう少し、子供が大きくなったらまた戻りたい。
大学からそのまま何も考えず院に進んだけど
もっと考えて研究室を選べばよかったな、と思う。
女を差別していたし、、
それに、自分がしたいことがなかなか理解してもらえなかったのも
辛かった。。
私がやってた事はまだ成果が出てないみたいだから
もう少し、子供が大きくなったらまた戻りたい。
大学からそのまま何も考えず院に進んだけど
もっと考えて研究室を選べばよかったな、と思う。
女を差別していたし、、
それに、自分がしたいことがなかなか理解してもらえなかったのも
辛かった。。
269 ：名無しの心子知らず：02/12/07 22:43 ID:HhqABNcK
話もどしてｽﾏｿ。
私、中高一貫の私立（田舎）→旧帝大ではない偏差値高めの国立文系単科大学（東京）卒業です。
中学高校は進学校だったので、かなり面白くない青春時代を過ごしたのですが、
大学の同級生に同郷の人間がおり、聞いてみると私の行っていた私学に合格したものの
入学を辞退して公立中→公立高に進学したそう。
中学・高校時代は文化祭ももりあがり、男女交際も楽しく、
まさに青春まっさかり！だったらしいのです。
それを聞いて、「私の青春はいったい･･･」という気持ちになったのは事実。
（受験の）スタートとゴールは同じなのに、途中がこんなに違うなんて、と。
私立中に入るとその先どうなるかなんて、小学６年生の段階ではわからなかったし。
なんてことを考えて悩む、１歳のﾑｽﾒの母でした（気、早っ！）。
私、中高一貫の私立（田舎）→旧帝大ではない偏差値高めの国立文系単科大学（東京）卒業です。
中学高校は進学校だったので、かなり面白くない青春時代を過ごしたのですが、
大学の同級生に同郷の人間がおり、聞いてみると私の行っていた私学に合格したものの
入学を辞退して公立中→公立高に進学したそう。
中学・高校時代は文化祭ももりあがり、男女交際も楽しく、
まさに青春まっさかり！だったらしいのです。
それを聞いて、「私の青春はいったい･･･」という気持ちになったのは事実。
（受験の）スタートとゴールは同じなのに、途中がこんなに違うなんて、と。
私立中に入るとその先どうなるかなんて、小学６年生の段階ではわからなかったし。
なんてことを考えて悩む、１歳のﾑｽﾒの母でした（気、早っ！）。
270 ：名無しの心子知らず：02/12/08 05:00 ID:4sfxgzdG
271 ：名無しの心子知らず：02/12/08 05:15 ID:o9AjPgry
496 ：可愛い奥様 ：02/11/30 13:37 ID:94fyujuU
これは、私が中学生のころ読んでショックをうけ、
高校のころ、あらためて読み直した、当時の月刊誌の記憶です。
＊＊ 満州避難民（男性）よりの報告 ＊＊
地獄のような逃避行のすえ、やっと港にたどり着き、引き上げ船を目の前にして、
乗船の列にならんでいた時です。列の後ろが騒がしくなりました。
朝鮮人がソ連兵たちを引き連れて、最後の女狩りにやって来たのです。
日本人の女性たちは、逃げる為に、ボウズあたまにし、顔にはドロをぬりつけ、
わざと、生ゴミや雑草など、何でも食べました。
その毒で、顔は青むくれにはれていました。拉致と強姦から逃げるためです。
こうなると、ロシア人には、わかりません。
そこで、朝鮮人が、強姦用の女を避難民の列から、さがし出すのです。
目の前の引き上げ船にさえ乗れば、生きて日本に帰れるのです。
ソ連兵たちが、機関銃をむけました。少しでも動いた者は、容赦なく殺されます。
・その時、朝鮮人が母親と手をつなぐ女児の髪をつかむと、列から引きずり出しました。
母親は、まさかこんな小さな子供を・・と、油断をしていたのです。
朝鮮人は、髪の毛をつかまれ身動きの出来ない女児の下半身を脱がすと、
両手で足を持ち、逆さづりにすると、股を広げ、
ニヤニヤと笑いながら、女である事をソ連兵に見せました。
女児に対する強姦は、母親の目の前で、その場で始まりました。
ソ連兵と朝鮮人が帰った後、血まみれになって気を失っている女児を抱いて、
母親は、引き上げ船に乗っていったそうです。
報告をした男性は、「その子は、きっと死んでいたと思う」と言ったそうです。
これは、私が中学生のころ読んでショックをうけ、
高校のころ、あらためて読み直した、当時の月刊誌の記憶です。
＊＊ 満州避難民（男性）よりの報告 ＊＊
地獄のような逃避行のすえ、やっと港にたどり着き、引き上げ船を目の前にして、
乗船の列にならんでいた時です。列の後ろが騒がしくなりました。
朝鮮人がソ連兵たちを引き連れて、最後の女狩りにやって来たのです。
日本人の女性たちは、逃げる為に、ボウズあたまにし、顔にはドロをぬりつけ、
わざと、生ゴミや雑草など、何でも食べました。
その毒で、顔は青むくれにはれていました。拉致と強姦から逃げるためです。
こうなると、ロシア人には、わかりません。
そこで、朝鮮人が、強姦用の女を避難民の列から、さがし出すのです。
目の前の引き上げ船にさえ乗れば、生きて日本に帰れるのです。
ソ連兵たちが、機関銃をむけました。少しでも動いた者は、容赦なく殺されます。
・その時、朝鮮人が母親と手をつなぐ女児の髪をつかむと、列から引きずり出しました。
母親は、まさかこんな小さな子供を・・と、油断をしていたのです。
朝鮮人は、髪の毛をつかまれ身動きの出来ない女児の下半身を脱がすと、
両手で足を持ち、逆さづりにすると、股を広げ、
ニヤニヤと笑いながら、女である事をソ連兵に見せました。
女児に対する強姦は、母親の目の前で、その場で始まりました。
ソ連兵と朝鮮人が帰った後、血まみれになって気を失っている女児を抱いて、
母親は、引き上げ船に乗っていったそうです。
報告をした男性は、「その子は、きっと死んでいたと思う」と言ったそうです。
272 ：津田 ◆r8h1zD1t.6 ：02/12/08 11:43 ID:evweWSfp
キャラが違って申し訳ないのですが、これからは大学は誰でも
入れると思います。私立なんて早稲田あたりでも昔の日大程度
の労力で入れるでしょう。大学なんて「場所」なんです。今まで
は大学名が就職につながっていたけれど、それは若干残るにせよ
何も身についてない有名大生がでかい顔をできる時代は終わりま
した。津田の例を出して申し訳ありませんが、なんでこんなに
女子大人気がなくなってしまったかな・・と悲しいです。
津田はしっかり学べる大学ですし真面目な学生が頑張っている
本物の大学です。これからはこのような学校で学んだ学生が実り
あるものとなるでしょう。主婦になって、疑問を解決したいと
思ったときにあなたは偏差値で大学を選びますか？学べるもの
のある学校で近所・・から探すでしょう。（生涯学習講座や
教養講座などのことです）それが18歳にも本当の意味で広がる
べきでしょうね。津田の人気が低下してきたとは、学生全体が
馬鹿になっているのでしょうね。
入れると思います。私立なんて早稲田あたりでも昔の日大程度
の労力で入れるでしょう。大学なんて「場所」なんです。今まで
は大学名が就職につながっていたけれど、それは若干残るにせよ
何も身についてない有名大生がでかい顔をできる時代は終わりま
した。津田の例を出して申し訳ありませんが、なんでこんなに
女子大人気がなくなってしまったかな・・と悲しいです。
津田はしっかり学べる大学ですし真面目な学生が頑張っている
本物の大学です。これからはこのような学校で学んだ学生が実り
あるものとなるでしょう。主婦になって、疑問を解決したいと
思ったときにあなたは偏差値で大学を選びますか？学べるもの
のある学校で近所・・から探すでしょう。（生涯学習講座や
教養講座などのことです）それが18歳にも本当の意味で広がる
べきでしょうね。津田の人気が低下してきたとは、学生全体が
馬鹿になっているのでしょうね。
273 ：名無しの心子知らず：02/12/08 11:49 ID:0IeuO6MW
>272
だって10年前の駿台の基礎英語レベルが今の応用英語だもん
予備校で最後まで残って勉強してんのも東大クラスや国立クラス
の子くらいかなぁ
つうか津田ももともとさほどのものではなかったでしょ
だって10年前の駿台の基礎英語レベルが今の応用英語だもん
予備校で最後まで残って勉強してんのも東大クラスや国立クラス
の子くらいかなぁ
つうか津田ももともとさほどのものではなかったでしょ
274 ：名無しの心子知らず：02/12/08 11:52 ID:uVdi7fIW
＞257
苦学生、大変でしたね。でも苦労したことも含めて全てが経験だし、
きっと無駄にはならないと思う。
ガンガってね！
私もチョト苦学生だったので、奨学金返済が750万！
あと600万ほどでつ。よ～し、ガンガって働いちゃうぞ～。
ねぇ？って東大卒？
私も東大卒だけどねぇ？みたいな人周りにいなかったなぁ。
それなりに恵まれてたんだろうのに、どうしてそんなに斜めからみるような卑屈な人間になってしまうの？
苦学生、大変でしたね。でも苦労したことも含めて全てが経験だし、
きっと無駄にはならないと思う。
ガンガってね！
私もチョト苦学生だったので、奨学金返済が750万！
あと600万ほどでつ。よ～し、ガンガって働いちゃうぞ～。
ねぇ？って東大卒？
私も東大卒だけどねぇ？みたいな人周りにいなかったなぁ。
それなりに恵まれてたんだろうのに、どうしてそんなに斜めからみるような卑屈な人間になってしまうの？
275 ：名無しの心子知らず：02/12/08 12:07 ID:dJnO1Z0h
入った学校ではなく、学校で何を学んだかが評価される社会になればいいですよね。
アメリカみたいに（といってアメリカを崇拝するのも好きではないが）、
入学を優しくして卒業を難しくすると
ブランド志向やお受験はなくなるかな？
アメリカでも有名大学志向はあるだろうけど、
日本のとはちょっと違うような気がします。
そのかわり、再受験でも再入学でも
結婚・出産のための休学・復学も当たり前ってことになればいいなと。
学問って、いい会社に入るため、とかじゃなくて
学びたいときが一番伸びると思う。
結婚したあと大学に再入学して、
そこから大学院に進み、研究者になった人と知ってるけどすごいよ。
それこそ最初はカルチャーセンターに通うような軽い気持ちだったかもしれないけど
ご主人が急死してからは、すごかった。
子育てしながら一人で頑張って博士号とって、いまや大学の助教授。
>２７４
わたしも育英会の借金600万近くある。
名誉の借金と思って、お互いに返済頑張りましょう。
アメリカみたいに（といってアメリカを崇拝するのも好きではないが）、
入学を優しくして卒業を難しくすると
ブランド志向やお受験はなくなるかな？
アメリカでも有名大学志向はあるだろうけど、
日本のとはちょっと違うような気がします。
そのかわり、再受験でも再入学でも
結婚・出産のための休学・復学も当たり前ってことになればいいなと。
学問って、いい会社に入るため、とかじゃなくて
学びたいときが一番伸びると思う。
結婚したあと大学に再入学して、
そこから大学院に進み、研究者になった人と知ってるけどすごいよ。
それこそ最初はカルチャーセンターに通うような軽い気持ちだったかもしれないけど
ご主人が急死してからは、すごかった。
子育てしながら一人で頑張って博士号とって、いまや大学の助教授。
>２７４
わたしも育英会の借金600万近くある。
名誉の借金と思って、お互いに返済頑張りましょう。
276 ：名無しの心子知らず：02/12/08 12:32 ID:TR4UZ9HE
>>272
すばらしいユーモアセンスおみそれしました。
わたしはまったくとんでもない学生でしたが、本当に優秀な友人が
たくさんいます。勉強の好きなお嬢様風の人も目立ちました。
手段として勉強してる自分にとって遠い存在だった。
現在は専業主婦をされているようですが、近所でキャラ浮いて寂しくないですか？
信念があるから大丈夫？子供が生まれてから、子供は地域で育っていくもの
だと感じるようになり、なるべくお母さんの友達を作ろうと思ったけど、
挫折しました。子供にもまわりになじんでほしいけど、しっかり我が道を
いってほしいと、矛盾した希望を持っています。お母さん達でおつきあい
するとき、同じ教育方針の友だちとか見つかりましたか？わたしのまわりは、
学歴信仰の人と、放任の人と両極端でどうすればいいんだか。いい家の
奥様風の方はどういうご方針なのか、わたしのキャラが違いすぎて、
お近づきになれそうにもありません。津田さんのお子さんは公立の学校に
行っていないような気もするんですが、聞いてみました。
すばらしいユーモアセンスおみそれしました。
わたしはまったくとんでもない学生でしたが、本当に優秀な友人が
たくさんいます。勉強の好きなお嬢様風の人も目立ちました。
手段として勉強してる自分にとって遠い存在だった。
現在は専業主婦をされているようですが、近所でキャラ浮いて寂しくないですか？
信念があるから大丈夫？子供が生まれてから、子供は地域で育っていくもの
だと感じるようになり、なるべくお母さんの友達を作ろうと思ったけど、
挫折しました。子供にもまわりになじんでほしいけど、しっかり我が道を
いってほしいと、矛盾した希望を持っています。お母さん達でおつきあい
するとき、同じ教育方針の友だちとか見つかりましたか？わたしのまわりは、
学歴信仰の人と、放任の人と両極端でどうすればいいんだか。いい家の
奥様風の方はどういうご方針なのか、わたしのキャラが違いすぎて、
お近づきになれそうにもありません。津田さんのお子さんは公立の学校に
行っていないような気もするんですが、聞いてみました。
277 ：名無しの心子知らず：02/12/08 12:36 ID:oe4128Ip
278 ：257：02/12/08 13:00 ID:8uzCVMtG
津田氏の愛校精神には胸打たれるものがあります。
が、マジレスすれば、いわゆる大学のレベルなどと言うものは学部で学ぶについては
あまり関係が無いと思います。
津田塾は義妹の母校ですかあ、良い大学であることは承知しています。
それでも敢えて書きます。
どんな大学にでも立派な先生はいるし、図書館もある。
専門書や専門雑誌は読み放題です。
その先生は教える気がないかもしれない、教え方が下手かもしれない。
それでも学生にその気があれば、学ぶものはたくさんあります。
要は、どんなものからでも学ぶ意欲、学ぶことのできる基礎知識を子供に持たせることが大事だと思っています。
>>276
周囲の人がみな自分と同じではつまらないじゃないですか。
バックグラウンドも考え方も行動もetc.、違う人ばかりなのでそこが勉強になっています。
が、マジレスすれば、いわゆる大学のレベルなどと言うものは学部で学ぶについては
あまり関係が無いと思います。
津田塾は義妹の母校ですかあ、良い大学であることは承知しています。
それでも敢えて書きます。
どんな大学にでも立派な先生はいるし、図書館もある。
専門書や専門雑誌は読み放題です。
その先生は教える気がないかもしれない、教え方が下手かもしれない。
それでも学生にその気があれば、学ぶものはたくさんあります。
要は、どんなものからでも学ぶ意欲、学ぶことのできる基礎知識を子供に持たせることが大事だと思っています。
>>276
周囲の人がみな自分と同じではつまらないじゃないですか。
バックグラウンドも考え方も行動もetc.、違う人ばかりなのでそこが勉強になっています。
279 ：ねぇ？：02/12/08 13:04 ID:oe4128Ip
280 ：名無しの心子知らず：02/12/08 13:11 ID:X33GXmuO
>>263
おお、偉いなぁ！素直に尊敬。
私も263さんの先輩か後輩なんだけど、知り合いの範囲に女の苦学生はいなかったデスヨ。
学業が育児に生かせてるとは死んでも思わないが、
いつでも本職復帰で即戦力になれる技能を身につけられたことだけは
育児隠居してる今、心強い財産になっています。
おお、偉いなぁ！素直に尊敬。
私も263さんの先輩か後輩なんだけど、知り合いの範囲に女の苦学生はいなかったデスヨ。
学業が育児に生かせてるとは死んでも思わないが、
いつでも本職復帰で即戦力になれる技能を身につけられたことだけは
育児隠居してる今、心強い財産になっています。
レス番まちがいました、280は>>260さんに当てたつもり。
282 ：名無しの心子知らず：02/12/08 13:15 ID:2Le52UeM
＞278
学部で学ぶには関係ない・・とまでは言えないのでは？
例えば、実習。大学別の予算のつき方が教育の質にも影響していると思います。
東大では卒論は個別のテーマがあてられるけれど、日大(ｽﾏﾝ）では10人くらいで
１つのテーマだったりする。
大学院になると予算のつき方と研究の質は有意に相関するし、その大学院への
入りやすさは学部に無関係ではないから。
学部で学ぶには関係ない・・とまでは言えないのでは？
例えば、実習。大学別の予算のつき方が教育の質にも影響していると思います。
東大では卒論は個別のテーマがあてられるけれど、日大(ｽﾏﾝ）では10人くらいで
１つのテーマだったりする。
大学院になると予算のつき方と研究の質は有意に相関するし、その大学院への
入りやすさは学部に無関係ではないから。
283 ：名無しの心子知らず：02/12/08 13:36 ID:hnxCLFBL
ねぇ？が東大卒？（ﾌﾟ
頭わいてんじゃねーの？
頭わいてんじゃねーの？
284 ：名無しの心子知らず：02/12/08 14:08 ID:TR4UZ9HE
>>278
どこの大学にも勉学に燃えた学生はいると思います。
わたしは大学を卑下しちゃったんで、学友に失礼だと思いフォローしました。
色んな人がいるから、勉強になると思います。その通り。
だけど、ママづきあいで本音で語ることは少ないのです。
言葉の端々から想像するの。わたしは学歴信仰のママからは放任、
放任ママからは教育ママと思われていると思う。
考えのありそうな人は、そういう問題を人に軽々しくあかさないし
なんとなく孤独です。自分だって黙ってるんだけどね。
何年後かに学歴ママになっていないとも言い切れないしな。
子供のなぞなぞの相手してても、意味もわからず答えを覚えていたりすると、
頭に来ちゃったりして。夫に子供相手に何やってるんだと言われます。
どこの大学にも勉学に燃えた学生はいると思います。
わたしは大学を卑下しちゃったんで、学友に失礼だと思いフォローしました。
色んな人がいるから、勉強になると思います。その通り。
だけど、ママづきあいで本音で語ることは少ないのです。
言葉の端々から想像するの。わたしは学歴信仰のママからは放任、
放任ママからは教育ママと思われていると思う。
考えのありそうな人は、そういう問題を人に軽々しくあかさないし
なんとなく孤独です。自分だって黙ってるんだけどね。
何年後かに学歴ママになっていないとも言い切れないしな。
子供のなぞなぞの相手してても、意味もわからず答えを覚えていたりすると、
頭に来ちゃったりして。夫に子供相手に何やってるんだと言われます。
285 ：津田 ◆r8h1zD1t.6 ：02/12/08 15:16 ID:xw5xTVkn
>>276 非常勤講師をしていますがそうですね、私クラスになると
近所どころか職場でもどこでも浮きまくりです。家庭の中でも
浮いておりまして、子供から「お母様の考えていることってよく
わからない」といわれたりもします。子供は二人おりまして、
上の子は私立小からそのまま中学生です。下の子は公立小学校に
通っています。地域で子供を育てるとは、良い考えですね。
近所どころか職場でもどこでも浮きまくりです。家庭の中でも
浮いておりまして、子供から「お母様の考えていることってよく
わからない」といわれたりもします。子供は二人おりまして、
上の子は私立小からそのまま中学生です。下の子は公立小学校に
通っています。地域で子供を育てるとは、良い考えですね。
286 ：津田 ◆r8h1zD1t.6 ：02/12/08 15:19 ID:xw5xTVkn
>>284 なぞなぞはけんかの原因です。なんでもなぞなぞに
すればいいという問題ではありません。特に子供はめちゃく
ちゃななぞなぞを考案するので、私も激しく言い合いをします。
すると子供は「もういいよ、お母さんとなぞなぞしてもつまらん」
とどこかへ行ってしまいます。ですから、適当に納得することも
人生では必要不可欠なのですね。わかりましたか？
すればいいという問題ではありません。特に子供はめちゃく
ちゃななぞなぞを考案するので、私も激しく言い合いをします。
すると子供は「もういいよ、お母さんとなぞなぞしてもつまらん」
とどこかへ行ってしまいます。ですから、適当に納得することも
人生では必要不可欠なのですね。わかりましたか？
287 ：名無しの心子知らず：02/12/08 15:37 ID:TR4UZ9HE
>>285
お仕事をお持ちなのですね。（なんか楽しいよ、このノリ）
子供は幼稚園から小学校に行ったのですが、小学校は仕事を持ってる
お母さんが多数派で、色んなお母さんに会えました。仕事があると
自分がもてるって月並みですが、仕事しているお母さん達の方が
自分の考えがある気がしました。自信を持って表現できるってことなの
かもしれませんがね。専業主婦だと夫の看板背負ってる身分なので、
めったなことは言えないって、自分が卑屈なだけなのかもしれませんが。
わたしは語学は内容と思うことにして、子供に英語は今のところ
習わせていません。（続けないと忘れちゃうし。やるならもっと後で）
習い事してると、遊ぶ暇なくなるしね。育てたように子は育つっていうけど、
とんびは鷹をうまないんだよね。恥ずかしいけど、しかたないっす。
お仕事をお持ちなのですね。（なんか楽しいよ、このノリ）
子供は幼稚園から小学校に行ったのですが、小学校は仕事を持ってる
お母さんが多数派で、色んなお母さんに会えました。仕事があると
自分がもてるって月並みですが、仕事しているお母さん達の方が
自分の考えがある気がしました。自信を持って表現できるってことなの
かもしれませんがね。専業主婦だと夫の看板背負ってる身分なので、
めったなことは言えないって、自分が卑屈なだけなのかもしれませんが。
わたしは語学は内容と思うことにして、子供に英語は今のところ
習わせていません。（続けないと忘れちゃうし。やるならもっと後で）
習い事してると、遊ぶ暇なくなるしね。育てたように子は育つっていうけど、
とんびは鷹をうまないんだよね。恥ずかしいけど、しかたないっす。
288 ：津田 ◆r8h1zD1t.6 ：02/12/08 15:45 ID:xw5xTVkn
>>287 非常勤講師なのでパートのようなものです。
毎日ではないので・・。語学については、早いスタートを
おすすめします。高得点を取るためではないですよ。
英語の歌を聴くだとか、ＮＨＫのテレビでもいいのです。
ふれさせることが大事ですよ。勉強という雰囲気はいけません。
毎日ではないので・・。語学については、早いスタートを
おすすめします。高得点を取るためではないですよ。
英語の歌を聴くだとか、ＮＨＫのテレビでもいいのです。
ふれさせることが大事ですよ。勉強という雰囲気はいけません。
289 ：257：02/12/08 15:53 ID:erMWpfpJ
>>284
偉そうに聞こえちゃったなら、ごめんなさい。
ちょっと力が入ってしまいました。
＞だけど、ママづきあいで本音で語ることは少ないのです。
私も本音で語ったりしたことないですね。
聞き役に回るようにしてるんですよ。
で、あいまいなコメントしかしない。
「なるほど、そういう考え方もあるよね〜。」
「そうか、なるほどね。」
なんて。
本音で語り合える人なんて現れないだろうと、そんなものだと思って暮らしています。
偉そうに聞こえちゃったなら、ごめんなさい。
ちょっと力が入ってしまいました。
＞だけど、ママづきあいで本音で語ることは少ないのです。
私も本音で語ったりしたことないですね。
聞き役に回るようにしてるんですよ。
で、あいまいなコメントしかしない。
「なるほど、そういう考え方もあるよね〜。」
「そうか、なるほどね。」
なんて。
本音で語り合える人なんて現れないだろうと、そんなものだと思って暮らしています。
290 ：名無しの心子知らず：02/12/08 16:03 ID:vGtLg8Jb
>>津田さん
何を教えていらっしゃいますか
学生時代に学んだものと関係があるなら、そのスキルが使い続けられるように
日々どのような努力をしておられますか
お聞かせ願えればさいわいです
何を教えていらっしゃいますか
学生時代に学んだものと関係があるなら、そのスキルが使い続けられるように
日々どのような努力をしておられますか
お聞かせ願えればさいわいです
291 ：名無しの心子知らず：02/12/08 19:17 ID:j3i2oLEa
武蔵美はだかいずら
院まで行ったら、材料費含めなくても、軽く医大をでれたいまつ
採算のあってない親不孝者でございまつる
これからがんばりまつる
ちなみに、美大出て育児に役になってると思うよ
センスって結構大学時代は周りが周りだけに当たり前のようだったけど
一歩外出て見りゃ結構貴重な特技だったり
良い影響与えてると思いまつよん
院まで行ったら、材料費含めなくても、軽く医大をでれたいまつ
採算のあってない親不孝者でございまつる
これからがんばりまつる
ちなみに、美大出て育児に役になってると思うよ
センスって結構大学時代は周りが周りだけに当たり前のようだったけど
一歩外出て見りゃ結構貴重な特技だったり
良い影響与えてると思いまつよん
短卒、高専卒、とか 高卒とかの夫婦って悲惨だね
サムすぎるよ
あいつら生きてて何が楽しいんだろうね
293 ：名無しの心子知らず：02/12/08 19:57 ID:CdvzRqVs
一念発起しまして、来年春から大学院に入ることにしますた。
学費は自分の共稼ぎの貯金から捻出します。
小学生の子どもと一緒に勉強！あるのみです。
夫もわたしの後に勉強すると言ってますので
家族でがんばるよ。
学費は自分の共稼ぎの貯金から捻出します。
小学生の子どもと一緒に勉強！あるのみです。
夫もわたしの後に勉強すると言ってますので
家族でがんばるよ。
>>292
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
295 ：名無しの心子知らず：02/12/08 19:58 ID:hsz2K77E
↑
こらこら。
こらこら。
296 ：気を付けてください。：02/12/08 20:25 ID:4argzVX2
絶対に忘れてはならない事件です。
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。
東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野 裕史（Ａ）
主犯格。懲役２０年の刑で服役中。
●小倉 譲（Ｂ）
サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊 伸治（Ｃ）
犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊 泰史（Ｄ）
少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次（Ｅ）
宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原 （Ｆ）
結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている。
★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。
東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野 裕史（Ａ）
主犯格。懲役２０年の刑で服役中。
●小倉 譲（Ｂ）
サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊 伸治（Ｃ）
犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊 泰史（Ｄ）
少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次（Ｅ）
宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原 （Ｆ）
結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている。
★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
297 ：ねぇ？ ◆QAypX6/6mY ：02/12/08 21:44 ID:oe4128Ip
298 ：名無しの心子知らず：02/12/08 22:02 ID:CdvzRqVs
>297
どうする？っていう質問って漠然としすぎてて答えようがないんですけれど。
あなたは何が聞きたいの？
まずはそこから。
子どもは子どもで、いまどきの週休２日制のため
進度が早いカリキュラムで大変。
わたしはわたしで、子育て、家事、さらに院での勉強で大変。
がんばるっていうのはそういった大変さに負けないってな意味で
漠然と書いた部分はあったかもね。
ところで「ねぇ」さんって、ここから抹殺されたのではなかった？
もう解禁されたの？ところであなたは院選びにはどういったことを重視したの？
どうする？っていう質問って漠然としすぎてて答えようがないんですけれど。
あなたは何が聞きたいの？
まずはそこから。
子どもは子どもで、いまどきの週休２日制のため
進度が早いカリキュラムで大変。
わたしはわたしで、子育て、家事、さらに院での勉強で大変。
がんばるっていうのはそういった大変さに負けないってな意味で
漠然と書いた部分はあったかもね。
ところで「ねぇ」さんって、ここから抹殺されたのではなかった？
もう解禁されたの？ところであなたは院選びにはどういったことを重視したの？
>>298
ID:oe4128Ipは、いわゆる「ねぇ？」ではないよ。もどき、つーか、騙り。
トリップが全然違うし、東大卒を自称した時点でバレバレ。（以前の「ねぇ？」は自称高卒）
一般論として、話題展開に質問に答えるのならいいけど、
ねぇ？（真偽どちら宛てであろうと）個人に向けたレスなら、辞めた方がよいと思います。
ID:oe4128Ipは、いわゆる「ねぇ？」ではないよ。もどき、つーか、騙り。
トリップが全然違うし、東大卒を自称した時点でバレバレ。（以前の「ねぇ？」は自称高卒）
一般論として、話題展開に質問に答えるのならいいけど、
ねぇ？（真偽どちら宛てであろうと）個人に向けたレスなら、辞めた方がよいと思います。
津田さんはいつの津田なんですか？
私の頃は津田＝マーチ くらいでしたが。。。。
私の頃は津田＝マーチ くらいでしたが。。。。
301 ：名無しの心子知らず：02/12/08 22:50 ID:CdvzRqVs
ねぇ？ ◆QAypX6/6mY
は以前の「ねぇ」をただ真似ただけの煽り猿。なるほど。
は以前の「ねぇ」をただ真似ただけの煽り猿。なるほど。
>>300
確かに津田女史年齢不詳。
津田塾のランクについてはｵｲﾗの母親（還暦過ぎ）くらいの認識だよね。
でも、日本大学についてはｵｲﾗの高校生時の認識くらいかと。
＞早稲田あたりでも昔の日大程度の労力で入れるでしょう
って、日大に労力が必要と分かってる辺りがね。
母は「私の学生時代はポン大なんて
門の前に立ってれば誰でも入学させてくれるって噂が立ってた」
と、日大入学に努力が必要という認識自体が無い感じでしたからねえ。
で、その辺りどうもﾁｸﾞﾊｸﾞな感じがするなあ。
確かに津田女史年齢不詳。
津田塾のランクについてはｵｲﾗの母親（還暦過ぎ）くらいの認識だよね。
でも、日本大学についてはｵｲﾗの高校生時の認識くらいかと。
＞早稲田あたりでも昔の日大程度の労力で入れるでしょう
って、日大に労力が必要と分かってる辺りがね。
母は「私の学生時代はポン大なんて
門の前に立ってれば誰でも入学させてくれるって噂が立ってた」
と、日大入学に努力が必要という認識自体が無い感じでしたからねえ。
で、その辺りどうもﾁｸﾞﾊｸﾞな感じがするなあ。
>>300
わたしのころも、それほど偏差値高くないなと言う感じでしたが、
入ってみると優秀な人が多くて、ちょっとびっくりしますた。
もっと難しい学校にどうして行かないのかなと思った。
偏差値で学校を選んでいなかったのだと思う。数学科だったけど、
それこそ芋ツ橋の学生さんの数学のレポート書いてる子とかいて、
わたしのやってくれよと思ったよ。英文や国際はもっとすごいのだと
思います。きっと。勉強忙しそうでした。手前みそｽﾏﾝ。
わたしのころも、それほど偏差値高くないなと言う感じでしたが、
入ってみると優秀な人が多くて、ちょっとびっくりしますた。
もっと難しい学校にどうして行かないのかなと思った。
偏差値で学校を選んでいなかったのだと思う。数学科だったけど、
それこそ芋ツ橋の学生さんの数学のレポート書いてる子とかいて、
わたしのやってくれよと思ったよ。英文や国際はもっとすごいのだと
思います。きっと。勉強忙しそうでした。手前みそｽﾏﾝ。
306 ：241：02/12/09 12:11 ID:PBj+O2YE
>242
亀レスですが、津田さまレスありがとうございます。
どこまでも正論で答えていただけて、嬉しくなってしまう……
周囲がお受験でかなり燃えているもので、
こういう正論が聞きたい自分を再確認してしまいました。
割り込みですみません。
亀レスですが、津田さまレスありがとうございます。
どこまでも正論で答えていただけて、嬉しくなってしまう……
周囲がお受験でかなり燃えているもので、
こういう正論が聞きたい自分を再確認してしまいました。
割り込みですみません。
307 ：名無しの心子知らず：02/12/09 12:22 ID:MdkVQGKL
正直なところ、日本の大学には失望している。
小学校あたりでお受験に燃えてもしょうがないかな、なんて。
できれば高校あたりから米国に留学させて、大学も米国できちんと勉強して欲しいと思う。
子供次第だから今のところ何ともなりませんが。
小学校あたりでお受験に燃えてもしょうがないかな、なんて。
できれば高校あたりから米国に留学させて、大学も米国できちんと勉強して欲しいと思う。
子供次第だから今のところ何ともなりませんが。
308 ：名無しの心子知らず：02/12/09 12:49 ID:akdMhPoD
>>307
お子さんの気持ちというよりは、親がどうしたいかだね。
高校はやっぱり、親元においとくのがいいと思う。親も一緒に引っ越すなら別だけど。
行かせたらもう、アメリカ人になっちゃうよ。
それにしても、大学院からとか、会社やめてからでも、自分からアメリカに行った友人
たちは皆、あっちに居ついちゃってる。何だかんだ言っても居心地がいいんだろうね。
わたしは関西出身だから、京大で大阪に住んで何かとよかったと思ってる。
大阪にはやっぱり、東大出身は少ないよ。東京の大学へ行ったら、あまり会えなく
なっちゃうと思うから、子どもはできるだけ手元に置きたいな。
お子さんの気持ちというよりは、親がどうしたいかだね。
高校はやっぱり、親元においとくのがいいと思う。親も一緒に引っ越すなら別だけど。
行かせたらもう、アメリカ人になっちゃうよ。
それにしても、大学院からとか、会社やめてからでも、自分からアメリカに行った友人
たちは皆、あっちに居ついちゃってる。何だかんだ言っても居心地がいいんだろうね。
わたしは関西出身だから、京大で大阪に住んで何かとよかったと思ってる。
大阪にはやっぱり、東大出身は少ないよ。東京の大学へ行ったら、あまり会えなく
なっちゃうと思うから、子どもはできるだけ手元に置きたいな。
309 ：名無しの心子知らず：02/12/09 12:54 ID:nyjnFt4M
>>307
それも一つの考え方かと。
ただ、米国式ってぇと、思い出すのが国際基督教大。
向こう方式でとにかく大量の原書読ませてガーっと鍛えていく方針だって聞いたけど。
どんなもんなんすかね。
付属高校からは海外の大学への進学実績もだいぶあるみたいですし。
ｱﾀｲらの頃は偏差値もすごく高かったですが今はどうなのかな。
入試方式が独特だから、一概に他と難易がつけられないと言われてはいましたが。
それも一つの考え方かと。
ただ、米国式ってぇと、思い出すのが国際基督教大。
向こう方式でとにかく大量の原書読ませてガーっと鍛えていく方針だって聞いたけど。
どんなもんなんすかね。
付属高校からは海外の大学への進学実績もだいぶあるみたいですし。
ｱﾀｲらの頃は偏差値もすごく高かったですが今はどうなのかな。
入試方式が独特だから、一概に他と難易がつけられないと言われてはいましたが。
１０年ほど前、ＩＣＵに行ってた友人談だと、
「英語しゃべれるだけのあほばっか。レポートの内容より英語力で評価される
のがくやしい。」と言っておりました。友人は地方公立高校より英語が好きで
入ったものの、ﾗｸﾗｸ帰国子女に成績で差をつけられて辛かった模様。
でも、ＩＣＵは勉強させられる学校なのでアイデンティティを相当鍛えられた
と言っておりました。
「英語しゃべれるだけのあほばっか。レポートの内容より英語力で評価される
のがくやしい。」と言っておりました。友人は地方公立高校より英語が好きで
入ったものの、ﾗｸﾗｸ帰国子女に成績で差をつけられて辛かった模様。
でも、ＩＣＵは勉強させられる学校なのでアイデンティティを相当鍛えられた
と言っておりました。
311 ：名無しの心子知らず：02/12/09 15:02 ID:nyjnFt4M
>>310
ありがとうございまつ。
あー、やっぱ帰国子女優位なのね。
高校はマジ帰国子女が多く、普段日本語より英語が飛び交ってるとも聞いたことがあるし…。
でも、最後二行はやっぱ魅力…
っつっても、そういう方針が向く向かないは、本人の性格や資質によりますよね。
今からこっちが色々言ってても仕方ないな…。
ありがとうございまつ。
あー、やっぱ帰国子女優位なのね。
高校はマジ帰国子女が多く、普段日本語より英語が飛び交ってるとも聞いたことがあるし…。
でも、最後二行はやっぱ魅力…
っつっても、そういう方針が向く向かないは、本人の性格や資質によりますよね。
今からこっちが色々言ってても仕方ないな…。
312 ：名無しの心子知らず：02/12/09 15:57 ID:PBj+O2YE
>307
うちのﾁﾋﾞはまだ三歳ですが、私も同じことを考えてます。
さらには公立小学・中学のしょうもない体質について聞くと、
かなり、小学校からインターナショナルスクールのほうが
よいか……などとも思ってしまう。
しかしそうするなら、308さんの言うとおり、
アメリカに留学して、アメリカで働いて…という人生を送りなさい！
って言えるか、自分？ う～ん、言いたい！でも自信ない！
でも、アメリカに息子がいたら、海外旅行に便利かも（はぁと）
うちのﾁﾋﾞはまだ三歳ですが、私も同じことを考えてます。
さらには公立小学・中学のしょうもない体質について聞くと、
かなり、小学校からインターナショナルスクールのほうが
よいか……などとも思ってしまう。
しかしそうするなら、308さんの言うとおり、
アメリカに留学して、アメリカで働いて…という人生を送りなさい！
って言えるか、自分？ う～ん、言いたい！でも自信ない！
でも、アメリカに息子がいたら、海外旅行に便利かも（はぁと）
>>312
ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙｽｸｰﾙの方がDQNが・・・多そうよ。
ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙｽｸｰﾙの方がDQNが・・・多そうよ。
今でも日大は誰でも入れますよ。
316 ：名無しの心子知らず：02/12/09 21:01 ID:Am0kjH7C
ケイコ先生と一緒に勉強した、あのサカモトちゃんも日大文理。
317 ：名無しの心子知らず：02/12/09 21:07 ID:cxK9TEHZ
オマエらまとめてバカか･･･と。
318 ：名無しの心子知らず：02/12/09 21:08 ID:E2n2M2HD
高卒ですが何か？
友人もＩＣＵでした。
留学経験なしでしたが、仲間内でも頭が良く、さぞかし、と思いきや、
英語のクラスは出来る程度によってわけられるらしく、彼女は
下から2番目のクラスだ、と嘆いておりました。
そこから鍛えられるんだ、と思えばいい訳ですが、こんなに
英語の出来る香具師がいるんだ。。。と萎えてしまったら
困り者ですかね。
結局彼女は英語を使わない職についていましたが。
留学経験なしでしたが、仲間内でも頭が良く、さぞかし、と思いきや、
英語のクラスは出来る程度によってわけられるらしく、彼女は
下から2番目のクラスだ、と嘆いておりました。
そこから鍛えられるんだ、と思えばいい訳ですが、こんなに
英語の出来る香具師がいるんだ。。。と萎えてしまったら
困り者ですかね。
結局彼女は英語を使わない職についていましたが。
私は理系だったから、あらゆる面でアメリカの大学との差はショックだった。
英語「を」学ぶために留学させたい訳じゃないのよ。
英語「で」学ぶ中身の問題。
英語「を」学ぶために留学させたい訳じゃないのよ。
英語「で」学ぶ中身の問題。
アメリカ的な発想の仕方や、就職観を持つと、日本国内にそれが
体現できる場所ってあるのかな？
アメリカで職についたり、国連とかの国際的な環境に身を置く
方を結局選択するかもしれないね。
日本の会社はは就職してから、企業お抱えで留学させるけど、
その程度の国際性を望んでいるんじゃないかなあ、とも思う。
資格とらせると転職してしまうので、途中で帰国させるというのも
聞いたことがある。
微妙にスレ違いスマソ。
体現できる場所ってあるのかな？
アメリカで職についたり、国連とかの国際的な環境に身を置く
方を結局選択するかもしれないね。
日本の会社はは就職してから、企業お抱えで留学させるけど、
その程度の国際性を望んでいるんじゃないかなあ、とも思う。
資格とらせると転職してしまうので、途中で帰国させるというのも
聞いたことがある。
微妙にスレ違いスマソ。
322 ：名無しの心子知らず：02/12/09 22:27 ID:E2n2M2HD
高卒ですがなにか？
＞アメリカ的な発想の仕方や、就職観を持つと、日本国内にそれが
＞体現できる場所ってあるのかな？
アメリカの大学を出てから帰国して、米軍で働いてた友達がいたよ。
職場結婚（アメリカ人と）して退職、いまはアメリカで専業主婦やってるよ。
やっぱりアメリカ人になっちゃうかも
＞体現できる場所ってあるのかな？
アメリカの大学を出てから帰国して、米軍で働いてた友達がいたよ。
職場結婚（アメリカ人と）して退職、いまはアメリカで専業主婦やってるよ。
やっぱりアメリカ人になっちゃうかも
324 ：名無しの心子知らず：02/12/10 14:32 ID:R8aj5MVM
オナニーバカ発見！
初めて書き込みます。
旧官立大地方国立卒です。全国的にはたいしたことないと思うんだけど、
地方から出たこと無いので、大抵みんな「賢いんだね。」と言ってもらえます。
主人は大学中退の公務員なので、三種公務員という公務員中最低給与で生活してます。
官舎に入ってないため、賃貸格安物件に住んでいるためか、ご近所で自分よりいい大学卒
の方に会ったことないです。ご主人を含めても。でも色々仲良く楽しくやってます。
高卒短大卒の奥様が多いから、学歴の話なんてないです！
でもみんな教育熱心よ、意外と。熱心なのは奥様たちみたいです。
お習い事の情報とかは困ったことがありませーん。
三年ほど専業主婦して派遣で復職したけど、事務系パートは学歴あったら
速採用です。今第二子出産で退職したけど、復職をぜひ、と言われてます。
全然家で勉強とかしたことなくて、なんとなく大学入って、という人生だったので、
学歴とか自慢に思った事ないし、父親が中卒だけど会社経営で裕福な暮らししてたので、
子供の時から学歴とお金は関係ないと信じていて、また就職した会社はベンチャー企業で
出世する人は学歴よりも発言力、というのを身にしみて感じていたということもあり、
あってもなくても、、、とか思っていたけど、再就職は本当に学歴様サマと思いました。
育児は体力勝負だと思うから、やっぱ体育会系の豪快さが羨ましい感じはします。
ちょっと話題が違うかしら？
旧官立大地方国立卒です。全国的にはたいしたことないと思うんだけど、
地方から出たこと無いので、大抵みんな「賢いんだね。」と言ってもらえます。
主人は大学中退の公務員なので、三種公務員という公務員中最低給与で生活してます。
官舎に入ってないため、賃貸格安物件に住んでいるためか、ご近所で自分よりいい大学卒
の方に会ったことないです。ご主人を含めても。でも色々仲良く楽しくやってます。
高卒短大卒の奥様が多いから、学歴の話なんてないです！
でもみんな教育熱心よ、意外と。熱心なのは奥様たちみたいです。
お習い事の情報とかは困ったことがありませーん。
三年ほど専業主婦して派遣で復職したけど、事務系パートは学歴あったら
速採用です。今第二子出産で退職したけど、復職をぜひ、と言われてます。
全然家で勉強とかしたことなくて、なんとなく大学入って、という人生だったので、
学歴とか自慢に思った事ないし、父親が中卒だけど会社経営で裕福な暮らししてたので、
子供の時から学歴とお金は関係ないと信じていて、また就職した会社はベンチャー企業で
出世する人は学歴よりも発言力、というのを身にしみて感じていたということもあり、
あってもなくても、、、とか思っていたけど、再就職は本当に学歴様サマと思いました。
育児は体力勝負だと思うから、やっぱ体育会系の豪快さが羨ましい感じはします。
ちょっと話題が違うかしら？
326 ：名無しの心子知らず：02/12/11 08:13 ID:QCjWMgfW
>325
おかしな日本語を使う方ですね。
悪いけどあなたの言うことは信用できないわ。
おかしな日本語を使う方ですね。
悪いけどあなたの言うことは信用できないわ。
>325
ほっとするようなことを教えてくださってありがとう。
地元で定評のある学校で、若いってことや、あなたの仕事ぶりが
しっかりしていたからこその復職だと思いますが。
あんなに一生懸命勉強したのに、主婦仲間の上下関係は小学校時代と
同じファクターで決まっていきます。いばりたいわけじゃないけど、
もっと学生時代に遊べばよかったと、勉強嫌いのわたしは思っている
わけですが、うれしかったです。
ほっとするようなことを教えてくださってありがとう。
地元で定評のある学校で、若いってことや、あなたの仕事ぶりが
しっかりしていたからこその復職だと思いますが。
あんなに一生懸命勉強したのに、主婦仲間の上下関係は小学校時代と
同じファクターで決まっていきます。いばりたいわけじゃないけど、
もっと学生時代に遊べばよかったと、勉強嫌いのわたしは思っている
わけですが、うれしかったです。
328 ：名無しの心子知らず：02/12/11 09:01 ID:ruvKyQYF
>>326
具体的にどこがおかしい？
具体的にどこがおかしい？
329 ：名無しの心子知らず：02/12/11 09:07 ID:LfKFsu9J
私のことではないですが（笑）
ご近所に東大卒のお母さんがいらして
とても謙虚に子育てで不安なこと、わからない
ことを近所のお母さん達に聞いていました。
きっと彼女は学生時代にわからない問題なども
先生や友達にきちんと聞いていたのでしょうね。
彼女の態度にこちらも勉強になりました。
ご近所に東大卒のお母さんがいらして
とても謙虚に子育てで不安なこと、わからない
ことを近所のお母さん達に聞いていました。
きっと彼女は学生時代にわからない問題なども
先生や友達にきちんと聞いていたのでしょうね。
彼女の態度にこちらも勉強になりました。
331 ：名無しの心子知らず：02/12/11 09:25 ID:QCjWMgfW
ﾁｮｯﾄ頭悪そうな感じ。
332 ：名無しの心子知らず：02/12/11 09:32 ID:NqJSN6IC
>>330
よくわかんないけど、、、口語調で助詞の省略が激しいからじゃない？
掲示板だと口語調はよく使われるし、そんなに堅いこと言うつもりもないけど
＞事務系パートは学歴「が」あったら
のような省略は話すときには使うけど、書くときには自分ではやらないから
多すぎるとﾁｮｯﾄ気になる。。。
よくわかんないけど、、、口語調で助詞の省略が激しいからじゃない？
掲示板だと口語調はよく使われるし、そんなに堅いこと言うつもりもないけど
＞事務系パートは学歴「が」あったら
のような省略は話すときには使うけど、書くときには自分ではやらないから
多すぎるとﾁｮｯﾄ気になる。。。
333 ：名無しの心子知らず：02/12/11 09:36 ID:VdkvoXlr
質問。
学歴の高いお母さんなら分かってくれると思うけど、
男の子を育てていて「は？」と思うことないですか？
自分の幼少時と比べて、なんかもどかしいというか。
私が小さい頃はこのくらいはもう出来てたのになあ、とか
へえ、この子はこんなことが難しいのか、とか思ったことないですか？
あれは女の子独特の知的成長の早さだったのかなあ？
手先も女の子の方が器用だよね。
息子を見ていると、そもそもの能力の低さなのか、
それとも、男の子特有の成長ペースなのか、見分けがつきかねます。
しかも、どうも伸びていく方向というか、
特性が女の子とは違うようで。
息子はいわゆる頭のいい部類に入るのは確かなのですが、
どっちの方に伸びていくのか、母の私にはようわからんです。
私は小さい頃から学級代表や学校代表を仰せつかり、
入選や表彰を多く経験したタイプ。
ところが、こういう女の子って少ないんだよね。
中・高・大とあがるにつれてさらに実感したんだけど、
結局男の子の方が、いい学校に沢山進学していく。
最近では親の育て方には男女差は無いと思うんだけど。
やっぱり男の子の方が能力が高いのかしら？と
ずっと疑問に思っています。
息子もこれからじわっと成長していくのかしら？？？
学歴の高いお母さんなら分かってくれると思うけど、
男の子を育てていて「は？」と思うことないですか？
自分の幼少時と比べて、なんかもどかしいというか。
私が小さい頃はこのくらいはもう出来てたのになあ、とか
へえ、この子はこんなことが難しいのか、とか思ったことないですか？
あれは女の子独特の知的成長の早さだったのかなあ？
手先も女の子の方が器用だよね。
息子を見ていると、そもそもの能力の低さなのか、
それとも、男の子特有の成長ペースなのか、見分けがつきかねます。
しかも、どうも伸びていく方向というか、
特性が女の子とは違うようで。
息子はいわゆる頭のいい部類に入るのは確かなのですが、
どっちの方に伸びていくのか、母の私にはようわからんです。
私は小さい頃から学級代表や学校代表を仰せつかり、
入選や表彰を多く経験したタイプ。
ところが、こういう女の子って少ないんだよね。
中・高・大とあがるにつれてさらに実感したんだけど、
結局男の子の方が、いい学校に沢山進学していく。
最近では親の育て方には男女差は無いと思うんだけど。
やっぱり男の子の方が能力が高いのかしら？と
ずっと疑問に思っています。
息子もこれからじわっと成長していくのかしら？？？
334 ：332：02/12/11 09:37 ID:NqJSN6IC
335 ：名無しの心子知らず：02/12/11 09:53 ID:NDLJw2Ib
>>332
というより・・・脈絡が無いのじゃないかしら？
（ごめんね）
どこに重点を置きたいのかわかりにくいのよ。
学歴関係なく、近所付き合いできてます？
それとも、学歴は仕事上のメリットです？
途中で変わってしまったように感じられる。
その辺で一行あけてくれると印象が違うかも。
というより・・・脈絡が無いのじゃないかしら？
（ごめんね）
どこに重点を置きたいのかわかりにくいのよ。
学歴関係なく、近所付き合いできてます？
それとも、学歴は仕事上のメリットです？
途中で変わってしまったように感じられる。
その辺で一行あけてくれると印象が違うかも。
336 ：名無しの心子知らず：02/12/11 09:57 ID:doHiX7r5
>334
やっぱりちょっと変じゃないですか。３行目の「みんな」は「みんな
から」だと思うし、「から」を続けて使ったり、句読点で延々と文章
が文章が続くところと短い文章のバランス、あとは最後の「再就職」
も「再就職の時は」とかの方がいいかなと思う。
私も人のことは言えないけど。
やっぱりちょっと変じゃないですか。３行目の「みんな」は「みんな
から」だと思うし、「から」を続けて使ったり、句読点で延々と文章
が文章が続くところと短い文章のバランス、あとは最後の「再就職」
も「再就職の時は」とかの方がいいかなと思う。
私も人のことは言えないけど。
337 ：334：02/12/11 10:00 ID:doHiX7r5
本当に人の事いえないです。「文章が」を消し忘れていました。
338 ：名無しの心子知らず：02/12/11 10:03 ID:uB3tr6Fz
「オナラい事」ってﾄｺが一番おかしかったけど･･･。
339 ：名無しの心子知らず：02/12/11 10:04 ID:3feCXO3C
＞３２５
んー申し訳ないけど、非常に読み辛かった。
小学生の作文みたいだった。一生懸命書いた！という感じかな。
あ、これはあくまでも私が持った感想だけどね。
んー申し訳ないけど、非常に読み辛かった。
小学生の作文みたいだった。一生懸命書いた！という感じかな。
あ、これはあくまでも私が持った感想だけどね。
340 ：名無しの心子知らず：02/12/11 10:15 ID:ruvKyQYF
私は３２５ではありません。
けど、文章がおかしいとは思わなかった。
というか、そんなに真剣に読んでないので
よくわからないけど、２ちゃんって赤ペン先生多いから
笑えます。
けど、文章がおかしいとは思わなかった。
というか、そんなに真剣に読んでないので
よくわからないけど、２ちゃんって赤ペン先生多いから
笑えます。
341 ：名無しの心子知らず：02/12/11 10:20 ID:R/wgZ6aY
>325今読んでみた｡確かに格調高い名文とは言えないけど
そんなに指摘するほど駄文とは思えない｡
>325さん 気にしないでこれからもレスして。
そんなに指摘するほど駄文とは思えない｡
>325さん 気にしないでこれからもレスして。
342 ：名無しの心子知らず：02/12/11 10:24 ID:IDhwnqmU
あの程度の文を書く人が
「旧官立大地方国立卒」
「賢いんだね。と言ってもらえます。」
「復職をぜひ、と言われてます。」
って事がｱﾔｼｲのだ。
「旧官立大地方国立卒」
「賢いんだね。と言ってもらえます。」
「復職をぜひ、と言われてます。」
って事がｱﾔｼｲのだ。
343 ：赤ペン先生：02/12/11 10:28 ID:TzT5crxC
学歴のことを話したことがないのに、ご近所のご主人のことまで知っている
のはおかしい。
のはおかしい。
>>333
男の子の方が最初は成長が遅いってのは一般的によく言われてることですよね。
大器晩成っていうんですかね。
ただまあ、女の子でもそういう子もいますし、一概には言えませんよね。
で、女の子が成長早いのは確かかもしれませんが、
それが小器用に小さくまとまっちゃうのは、先天的なものというよりも、
そういう風に仕向けていく風潮がまだまだ一般的にあるからではないかと
個人的には思っています。
男の子の方が最初は成長が遅いってのは一般的によく言われてることですよね。
大器晩成っていうんですかね。
ただまあ、女の子でもそういう子もいますし、一概には言えませんよね。
で、女の子が成長早いのは確かかもしれませんが、
それが小器用に小さくまとまっちゃうのは、先天的なものというよりも、
そういう風に仕向けていく風潮がまだまだ一般的にあるからではないかと
個人的には思っています。
345 ：名無しの心子知らず：02/12/11 10:32 ID:ruvKyQYF
346 ：名無しの心子知らず：02/12/11 10:33 ID:x0HDFWB0
このｽﾚは今から>>325のﾚｽを分析するｽﾚに代わりました。
347 ：名無しの心子知らず：02/12/11 10:35 ID:ZNsIbGu3
>>333
もちろん個人差はあるでしょうが、小学校くらいまでは
おおむね女の子の方がしっかりしてるし、親や先生の言いつけをきっちり守って
勤勉に頑張りますよね。だから成績もいいしウケもいい。
その後男の子の精神年齢が女の子に追いついてきて
本人の問題意識や目的意識がはっきりしてくると
俄然潜在パワーが爆発する。結果男子のほうが進学率が良くなる。
・・かな？
もっとも最近は、いつまでたってもこの「逆転現象」が起きないことも
ままあるそうですが。
勉強に邁進しようとする女の子に「女の子は可愛くしてればいいのよ」と
無言のストップをかける親が減った成果かすら？
それとも単に男がヘタレなだけか？
もちろん個人差はあるでしょうが、小学校くらいまでは
おおむね女の子の方がしっかりしてるし、親や先生の言いつけをきっちり守って
勤勉に頑張りますよね。だから成績もいいしウケもいい。
その後男の子の精神年齢が女の子に追いついてきて
本人の問題意識や目的意識がはっきりしてくると
俄然潜在パワーが爆発する。結果男子のほうが進学率が良くなる。
・・かな？
もっとも最近は、いつまでたってもこの「逆転現象」が起きないことも
ままあるそうですが。
勉強に邁進しようとする女の子に「女の子は可愛くしてればいいのよ」と
無言のストップをかける親が減った成果かすら？
それとも単に男がヘタレなだけか？
348 ：名無しの心子知らず：02/12/11 10:38 ID:ruvKyQYF
＞３４７
大きくなれば、男は学歴や職歴っていうのが
なんとなく感じてきて、勉強とかやるようになるのでは？
大きくなれば、男は学歴や職歴っていうのが
なんとなく感じてきて、勉強とかやるようになるのでは？
349 ：名無しの心子知らず：02/12/11 10:39 ID:WCxK1BqS
旧官立大地方国立卒って、
もの凄いお年寄り、なんですか？
今時、こんな言葉聞いた事がありません．
もの凄いお年寄り、なんですか？
今時、こんな言葉聞いた事がありません．
てゆか、小学校レベルまでだと女の方が精神年齢２～３歳高いから、
それで「賢く」見えるだけだと思われ。
赤ちゃんの頃から言葉等の成長が早いのもそうだけど、
幼稚園くらいからマセ女／ガキ男の差が付きはじめるよね。
第二次性徴期に追い付いて、初めてマトモな比較が意味もって来るんじゃない？
それで「賢く」見えるだけだと思われ。
赤ちゃんの頃から言葉等の成長が早いのもそうだけど、
幼稚園くらいからマセ女／ガキ男の差が付きはじめるよね。
第二次性徴期に追い付いて、初めてマトモな比較が意味もって来るんじゃない？
どもども、325です。
色々分析ありがとうございます。
あやしい、と言われたことだけ、補足説明です。>>342.343
文章力はありませんね、自覚アリなので、すいません、としか言いようがないですね。
でもそれで共通一次・二次も乗り越えちゃいました。(年バレル）
ほんと、これでも法卒。同級生に申し訳ないです。ゼミは小論文で二次受けた人とかに
くっついて乗り越えちゃったし、卒論なしのゼミで、ちゃんと卒業もしちゃいました。
「賢いね」とか言われるのは主人の友人です。結婚式で紹介されちゃうじゃないですか・・
あと上司。
近所ビトの学歴はね、ご主人の給与の話になったときに勤続年数とか職種でなんとなく。
ブルーカラーが多い地域なもので。
はぁ、子供をあやしながらやっとこれだけ書き込めた、っと。
色々分析ありがとうございます。
あやしい、と言われたことだけ、補足説明です。>>342.343
文章力はありませんね、自覚アリなので、すいません、としか言いようがないですね。
でもそれで共通一次・二次も乗り越えちゃいました。(年バレル）
ほんと、これでも法卒。同級生に申し訳ないです。ゼミは小論文で二次受けた人とかに
くっついて乗り越えちゃったし、卒論なしのゼミで、ちゃんと卒業もしちゃいました。
「賢いね」とか言われるのは主人の友人です。結婚式で紹介されちゃうじゃないですか・・
あと上司。
近所ビトの学歴はね、ご主人の給与の話になったときに勤続年数とか職種でなんとなく。
ブルーカラーが多い地域なもので。
はぁ、子供をあやしながらやっとこれだけ書き込めた、っと。
ごめんね、書込みへたくそで。
またまた添削されそうだけど、一言言わせてー。
男女の能力差ですが、「ひよこママ」記事の受売りなんだけど、
全体では男性のほうが能力がある人が多いと言われています。
理由は選択される性だから、とのこと。
男性は沢山産まれ、子孫を残すために競争するという能力が備わっている
らしい。そのため、優秀な人もいれば分能力が劣る人も沢山いるのが
男性の特徴らしい。女性は全体的に均一した能力が備わって、子孫を残す力
を持つようになっている。。。と。
これ読んだときは勉強のこととかスポーツのこととかかな、と思っていたけど
今考えたら、病気しにくいのは女の子、って意味だったのかな、と思う。
またまた添削されそうだけど、一言言わせてー。
男女の能力差ですが、「ひよこママ」記事の受売りなんだけど、
全体では男性のほうが能力がある人が多いと言われています。
理由は選択される性だから、とのこと。
男性は沢山産まれ、子孫を残すために競争するという能力が備わっている
らしい。そのため、優秀な人もいれば分能力が劣る人も沢山いるのが
男性の特徴らしい。女性は全体的に均一した能力が備わって、子孫を残す力
を持つようになっている。。。と。
これ読んだときは勉強のこととかスポーツのこととかかな、と思っていたけど
今考えたら、病気しにくいのは女の子、って意味だったのかな、と思う。
355 ：名無しの心子知らず：02/12/11 13:56 ID:fjJOFnQB
うちも男の子です。
私も子供の時から小器用で、だいたいそつなくこなした（つもり）
勉強も運動も何とか委員も、負けず嫌いもあって、得意な（つもり）
しかし、うちの息子は早生まれで同学年の子の中でも何だか
見劣りする上、同学年の女の子ときたら、賢そうで、いい子そう。
息子には他人と比べて何かしよう、という動機はなさそう。
子供もしっかり進学させよう、と思っていたけど、母の願いは
全く汲んでくれそうにないため、どうでもいいのかあ！と
あきらめ気味。
良くも悪くも、男の子は自分の思ったように生きるようだ。
女の子は、親が指定した方向に進めるんじゃないかな。
それが正しいか正しくないかはいずれ子供が判断するんだけども。
私も子供の時から小器用で、だいたいそつなくこなした（つもり）
勉強も運動も何とか委員も、負けず嫌いもあって、得意な（つもり）
しかし、うちの息子は早生まれで同学年の子の中でも何だか
見劣りする上、同学年の女の子ときたら、賢そうで、いい子そう。
息子には他人と比べて何かしよう、という動機はなさそう。
子供もしっかり進学させよう、と思っていたけど、母の願いは
全く汲んでくれそうにないため、どうでもいいのかあ！と
あきらめ気味。
良くも悪くも、男の子は自分の思ったように生きるようだ。
女の子は、親が指定した方向に進めるんじゃないかな。
それが正しいか正しくないかはいずれ子供が判断するんだけども。
>>353
社会的な優位性は生得的なﾓﾝだって事ですかねえ。
ｵｲﾗは社会系でも生物系でもないから何とも判断できないが、
そういう主張ははｱﾚだな、ジェンダーとかやってる人とｶﾞﾝｶﾞﾝ議論して
一歩も引かなかったら認めよう。
上野千鶴子の指導生とかいないのかなー？
ま、育児板には来ないか…。
社会的な優位性は生得的なﾓﾝだって事ですかねえ。
ｵｲﾗは社会系でも生物系でもないから何とも判断できないが、
そういう主張ははｱﾚだな、ジェンダーとかやってる人とｶﾞﾝｶﾞﾝ議論して
一歩も引かなかったら認めよう。
上野千鶴子の指導生とかいないのかなー？
ま、育児板には来ないか…。
357 ：名無しの心子知らず：02/12/11 14:21 ID:M05yy7NN
>>356
議論する人の代表例としては田嶋陽子がいいのでは？(w
議論する人の代表例としては田嶋陽子がいいのでは？(w
358 ：ななしのごんべえ：02/12/11 15:16 ID:gqk3s0n4
はじめまして。
ロムしてました。
私も、子育てで考え中なんですよね。
親の学歴が、大卒だと、やはり、同じレベルの人と話したいですね。
男の子は、ちょっと、考えてしまいますよ。
スポーツか勉強か・・・。
これからは、そんなに学歴・学歴・って時代でもなさそうですよね。
ロムしてました。
私も、子育てで考え中なんですよね。
親の学歴が、大卒だと、やはり、同じレベルの人と話したいですね。
男の子は、ちょっと、考えてしまいますよ。
スポーツか勉強か・・・。
これからは、そんなに学歴・学歴・って時代でもなさそうですよね。
「ひよこママ」の記事は根拠は統計学的なことだったように思います。
私も女性の自立なんてつい最近の話だしさ。。。と疑問だったけど、
経験的に成績上位クラスには男子が多かったこともあり、読んだときは
なんとなく納得してしまったんだけど。
高学歴ママたちの経験談、求む！
私も女性の自立なんてつい最近の話だしさ。。。と疑問だったけど、
経験的に成績上位クラスには男子が多かったこともあり、読んだときは
なんとなく納得してしまったんだけど。
高学歴ママたちの経験談、求む！
360 ：名無しの心子知らず：02/12/11 15:44 ID:SHwmUcm7
標準より上を見れば確かに男の方が優秀な人が多いと思うよ｡
ノーベル賞受賞者や著名作曲家､画家､その他もろもろ男が多い｡
でもでも 標準より下も男がはるかに多い｡
犯罪者､やくざもどき、確かに男が大多数｡
結局生物学的にはその底辺男たちは淘汰される筈なんだろうね。
ノーベル賞受賞者や著名作曲家､画家､その他もろもろ男が多い｡
でもでも 標準より下も男がはるかに多い｡
犯罪者､やくざもどき、確かに男が大多数｡
結局生物学的にはその底辺男たちは淘汰される筈なんだろうね。
361 ：名無しの心子知らず：02/12/11 16:23 ID:p8Rlohcb
>>360
＞ノーベル賞受賞者や著名作曲家､画家､その他もろもろ男が多い｡
このへんは公平な競争が行われているか、疑問も残るよ。
ここのスレの人ならわかってくれると思うが、マスターからドクターへ教授が残したがるのは男だよ。
女性はよほど飛び抜けた能力が無いと振り落とされる。
作曲家も同様らしい。
クララ・シューマンは素晴らしい才能の持ち主だったそうだが、夫がいやがるので作曲をやめてしまった。
＞ノーベル賞受賞者や著名作曲家､画家､その他もろもろ男が多い｡
このへんは公平な競争が行われているか、疑問も残るよ。
ここのスレの人ならわかってくれると思うが、マスターからドクターへ教授が残したがるのは男だよ。
女性はよほど飛び抜けた能力が無いと振り落とされる。
作曲家も同様らしい。
クララ・シューマンは素晴らしい才能の持ち主だったそうだが、夫がいやがるので作曲をやめてしまった。
362 ：名無しの心子知らず：02/12/11 20:21 ID:PG/Arh9q
>325さん
わたしも、脈絡ナイ書き方好きなんでOK
自分の頭の中のことをそのまま並べたい。気持ちを書きたいわけで。
そういう書き方の時は、話し言葉のつもりで読んでます。
男の子と女の子ですが、確かに特性が違うと思う。個人差も大きいが。
息子、頭いいけど馬鹿です。算数の能力は目を見張る。しかし、国語的な
ものは全くだめ。自分の子供の頃のことを考えると信じられん。
特性が違うのはいいとして、世の中ではやっぱり男の方に権力集中してるから、
男性的特性の方が、お金になるのではと思うわけです。だから、地位も高い。
音楽的能力と数学的才能もわりと相関関係があるとわたしは思う。
家事を切り盛りする能力とか、子供の相手する能力とか、人間関係を円滑に
回していく能力とか、あきらかに女性の方が優れていると思われることもある。
しかし、そういう能力があっても権力には結びつかない。だから、お金にも
結びつかない。発展途上国で女性にミシンの使い方教えても、技術関係の方が
お金になるから、女性の地位向上にはつながらない、とか考えさせられます。
幼稚園の先生の給料が安いのも、介護ヘルパーで食べていけないのも、
すべてこれが原因ではと。わたしは理系の勉強嫌いでしたが、理系で
無理しました。就職口が心配だったので。フェミかぶれｽﾏﾝ。
口語調もｽﾐﾏｾﾝ。しかし、わたしは話し下手です。こんなにしゃべれません。
わたしも、脈絡ナイ書き方好きなんでOK
自分の頭の中のことをそのまま並べたい。気持ちを書きたいわけで。
そういう書き方の時は、話し言葉のつもりで読んでます。
男の子と女の子ですが、確かに特性が違うと思う。個人差も大きいが。
息子、頭いいけど馬鹿です。算数の能力は目を見張る。しかし、国語的な
ものは全くだめ。自分の子供の頃のことを考えると信じられん。
特性が違うのはいいとして、世の中ではやっぱり男の方に権力集中してるから、
男性的特性の方が、お金になるのではと思うわけです。だから、地位も高い。
音楽的能力と数学的才能もわりと相関関係があるとわたしは思う。
家事を切り盛りする能力とか、子供の相手する能力とか、人間関係を円滑に
回していく能力とか、あきらかに女性の方が優れていると思われることもある。
しかし、そういう能力があっても権力には結びつかない。だから、お金にも
結びつかない。発展途上国で女性にミシンの使い方教えても、技術関係の方が
お金になるから、女性の地位向上にはつながらない、とか考えさせられます。
幼稚園の先生の給料が安いのも、介護ヘルパーで食べていけないのも、
すべてこれが原因ではと。わたしは理系の勉強嫌いでしたが、理系で
無理しました。就職口が心配だったので。フェミかぶれｽﾏﾝ。
口語調もｽﾐﾏｾﾝ。しかし、わたしは話し下手です。こんなにしゃべれません。
363 ：名無しの心子知らず：02/12/11 21:11 ID:JN2xJSYN
確かに息子はドリルをやらせると、数字ものはすぐ解ける。
しかし、ひらがなの あ が書けない。
書いても、ものすごいでかい あ だ。しかもすぐ飽きる。
私は高校受験の時が一番頭が冴えていた。
大学受験の時には伸びないのが何となくわかった。
このへんで男の子のほうがガーッと伸びていった。
ホルモンの関係なのかよくわからないけど。
男の子のほうが体力があるので、無理がきくとか、体が大きいので
脳の体積が大きいとか。
暴論スマソ。逝ってきます。
しかし、ひらがなの あ が書けない。
書いても、ものすごいでかい あ だ。しかもすぐ飽きる。
私は高校受験の時が一番頭が冴えていた。
大学受験の時には伸びないのが何となくわかった。
このへんで男の子のほうがガーッと伸びていった。
ホルモンの関係なのかよくわからないけど。
男の子のほうが体力があるので、無理がきくとか、体が大きいので
脳の体積が大きいとか。
暴論スマソ。逝ってきます。
364 ：名無しの心子知らず：02/12/11 21:19 ID:AARz4h0A
正しくは、自身が、高学歴と思っているママの集いですよね。
365 ：名無しの心子知らず：02/12/12 04:16 ID:M3kVeQA5
>>364 禿どう
自分の大学が賢いと思ってるバカばっかり～読んでてこっちがはずかしくなる。
本当に賢い人は自分から「私の大学賢いの」なんていいません。
まず高学歴で教養のあるお母さんはここにはきません。まして参加しません。
ここで「私高学歴だから高学歴の人と話したい～」と言っているのは自分はオナニー
大好きです（ﾊｰﾄ と言ってるのと同じくらい恥ずかしい。
私はもちろん賢くありません。だってここに書き込んでますし・・。
「オナニー大好きな人の集い」にすべきだな。それがダメなら
あと自分の学歴自慢より中身のあるさすが高学歴卒のおかあさんだな～と言う話題にしましょう。
もうこねえよ！！オナニーバカ！！ｵﾏｴのたいしたことない学歴自慢スンナ！恥ずかしい！！
自分の大学が賢いと思ってるバカばっかり～読んでてこっちがはずかしくなる。
本当に賢い人は自分から「私の大学賢いの」なんていいません。
まず高学歴で教養のあるお母さんはここにはきません。まして参加しません。
ここで「私高学歴だから高学歴の人と話したい～」と言っているのは自分はオナニー
大好きです（ﾊｰﾄ と言ってるのと同じくらい恥ずかしい。
私はもちろん賢くありません。だってここに書き込んでますし・・。
「オナニー大好きな人の集い」にすべきだな。それがダメなら
あと自分の学歴自慢より中身のあるさすが高学歴卒のおかあさんだな～と言う話題にしましょう。
もうこねえよ！！オナニーバカ！！ｵﾏｴのたいしたことない学歴自慢スンナ！恥ずかしい！！
366 ：名無しの心子知らず：02/12/12 08:07 ID:ANUQW9I5
367 ：名無しの心子知らず：02/12/12 08:16 ID:A7/9tBM/
>>365
最後の一行ですべてを台無しにする人・・・。
最後の一行ですべてを台無しにする人・・・。
368 ：名無しの心子知らず：02/12/12 08:18 ID:nnYSXYy3
>364-366
わたしもその通りだと思います。だからほっといてね。
実生活でやったら、非難ゴウゴウだから、ひっそりここにいるんだからね。
そんなのわざわざ読みに来るなんて、ほんと物好きだと思いマスタ。
わたしもその通りだと思います。だからほっといてね。
実生活でやったら、非難ゴウゴウだから、ひっそりここにいるんだからね。
そんなのわざわざ読みに来るなんて、ほんと物好きだと思いマスタ。
369 ：名無しの心子知らず：02/12/12 08:49 ID:nnYSXYy3
>>363
おお！暴論。でも、学校の先生とかも言うよね。男の子は後がのびるって。
男の子はオクテとか、女の子はワセとか。
男女もあるけど、成長のタイプとしてどこがピークってあると思う。
早いうちにピークが来るから後々優秀ってこともない。小さい頃から
ずーっと天才って感じの人もタマにいるけどね。男の人でも、大学受験の
頃がピークだったって言い切ってる人見たことあるよ（そういう人は多いか）。
女の子でも小さいときは馬鹿みたいだったけど、中学生くらいになったら
すごく勉強できるようになってたとか、見たことあります。
中坊さんみたいに、若い頃は全然だめだったって（大げさな気もするが）
言ってっても、立派なことを成し遂げる人もいるし、すべてバランスが
とれてなくてもいいのかなとは思う。でも、親としては子供が先生に
馬鹿だと思われたら損しる！とか思っちゃうんだよね。長い目で見て
ください、ってお願いするしかないよね。
おお！暴論。でも、学校の先生とかも言うよね。男の子は後がのびるって。
男の子はオクテとか、女の子はワセとか。
男女もあるけど、成長のタイプとしてどこがピークってあると思う。
早いうちにピークが来るから後々優秀ってこともない。小さい頃から
ずーっと天才って感じの人もタマにいるけどね。男の人でも、大学受験の
頃がピークだったって言い切ってる人見たことあるよ（そういう人は多いか）。
女の子でも小さいときは馬鹿みたいだったけど、中学生くらいになったら
すごく勉強できるようになってたとか、見たことあります。
中坊さんみたいに、若い頃は全然だめだったって（大げさな気もするが）
言ってっても、立派なことを成し遂げる人もいるし、すべてバランスが
とれてなくてもいいのかなとは思う。でも、親としては子供が先生に
馬鹿だと思われたら損しる！とか思っちゃうんだよね。長い目で見て
ください、ってお願いするしかないよね。
370 ：名無しの心子知らず：02/12/12 10:13 ID:/YVHZp0S
究極の男女の差はやはりあると思う｡
よく言う
"マラソンで男は死ぬまで走れるが女は必ず余力を残す､
なぜなら生む性は生きのびる事が最優先されるから"
という説は説得力ある｡(本当かどうかは知らないけど)
でも女が皆中学高校時代から 将来の出産育児をキッパリ捨てれば
(そうして家事をしてくれる人が周囲にいるなら)
＞ノーベル賞受賞者や著名作曲家､画家､その他もろもろ男が多い｡
これも変わってくると思う｡
ま 私と周囲にはあんまり関係無いかも｡標準レベルでは個人差の方が大きいからね｡
よく言う
"マラソンで男は死ぬまで走れるが女は必ず余力を残す､
なぜなら生む性は生きのびる事が最優先されるから"
という説は説得力ある｡(本当かどうかは知らないけど)
でも女が皆中学高校時代から 将来の出産育児をキッパリ捨てれば
(そうして家事をしてくれる人が周囲にいるなら)
＞ノーベル賞受賞者や著名作曲家､画家､その他もろもろ男が多い｡
これも変わってくると思う｡
ま 私と周囲にはあんまり関係無いかも｡標準レベルでは個人差の方が大きいからね｡
371 ：名無しの心子知らず：02/12/12 10:48 ID:EKgXJPKa
372 ：370：02/12/12 11:21 ID:/YVHZp0S
>371？？
私､一言も｢男女が同一にならなければならない｣なんて言ってないよ｡
私､一言も｢男女が同一にならなければならない｣なんて言ってないよ｡
373 ：名無しの心子知らず：02/12/12 11:29 ID:DPGEDOhH
私、高校中退だけど時々このスレに書き込んで
賛同を得たり「自慢するな!」って煽られたりしてるよ。ﾌﾌ。
賛同を得たり「自慢するな!」って煽られたりしてるよ。ﾌﾌ。
374 ：名無しの心子知らず：02/12/12 11:36 ID:2E/qW6xh
>>370
>ま 私と周囲にはあんまり関係無いかも｡標準レベルでは個人差の方が大きいからね｡
私の周りでもそうだよ。いろんな分野でね。
でも 女は 文系が出来る方が 得することも多いと思う。（私は理系）
昔を振り返ると算数、数学（＋物理）はまぁまぁ出来て（大学受験レベルで話すると 模試やＺ会で名前やペンネームがのる程度、だけど。。）
文系教科がさっぱり、だった。
それでも いいと思っていたんだけど 専業主婦となってしまった今は
お歳暮のお礼状を書くのも時間がかかるし 電話なんかでも 気の利いた一言が言えない自分が情けない。
英語も 数学の論文なら読み（書き）できるけど 会話は 買い物がやっとのレベル。
自分の興味のある分野の事なら 会話できるけど 世間話が苦手。
こういうのは 文系の人の方が得意なんだろうな～と思う。
かといって ワイドショーをみる気にもなれないしな、、（頭にくるコメントが多いから）
>ま 私と周囲にはあんまり関係無いかも｡標準レベルでは個人差の方が大きいからね｡
私の周りでもそうだよ。いろんな分野でね。
でも 女は 文系が出来る方が 得することも多いと思う。（私は理系）
昔を振り返ると算数、数学（＋物理）はまぁまぁ出来て（大学受験レベルで話すると 模試やＺ会で名前やペンネームがのる程度、だけど。。）
文系教科がさっぱり、だった。
それでも いいと思っていたんだけど 専業主婦となってしまった今は
お歳暮のお礼状を書くのも時間がかかるし 電話なんかでも 気の利いた一言が言えない自分が情けない。
英語も 数学の論文なら読み（書き）できるけど 会話は 買い物がやっとのレベル。
自分の興味のある分野の事なら 会話できるけど 世間話が苦手。
こういうのは 文系の人の方が得意なんだろうな～と思う。
かといって ワイドショーをみる気にもなれないしな、、（頭にくるコメントが多いから）
375 ：370：02/12/12 12:03 ID:/YVHZp0S
>374
似てるかも｡ 私も理系でかつ対人関係がスムーズでない。
字も下手だし､ちょっとした文書くのも時間がかかる｡
電話も後からああ言えば良かったなんてね。
でも知能テストの類は得意なので不相応な高得点｡
なめらかにおしゃべりが出来てさらさらっと感想文が書ける人がうらやましい。
似てるかも｡ 私も理系でかつ対人関係がスムーズでない。
字も下手だし､ちょっとした文書くのも時間がかかる｡
電話も後からああ言えば良かったなんてね。
でも知能テストの類は得意なので不相応な高得点｡
なめらかにおしゃべりが出来てさらさらっと感想文が書ける人がうらやましい。
376 ：名無しの心子知らず：02/12/12 12:07 ID:XsqukLdt
でも私文系だけど （数学全くダメ）
気のきいたこと言えないし 人付き合い苦手だよ。
文章では書けるけど・・・
性格的なものも大きいのでは？
気のきいたこと言えないし 人付き合い苦手だよ。
文章では書けるけど・・・
性格的なものも大きいのでは？
377 ：名無しの心子知らず：02/12/12 12:16 ID:ZyGz6qk/
>>373
ﾌﾌ。学歴関連の話からむと、自慢！とかひがまれちゃうから、
ひがまないで話してね(ﾊｱﾄってスレだから、いいのでは。
自慢だと思う人は入らないことになってるわけだから、
非難する方が筋違い。わたしは、頭の良さと学歴は相関関係はあるけど、
努力するタチとか、家庭環境とか絡むので、学歴あっても愚かだったり、
ろくに学校行ってなくても賢かったりあると思うよ。勉強関係に偏って
才能が優れていても、実生活では苦労する場合もある。わたし勉強は
できるけど、世間話は苦手でとか言ったら普通叩かれるよね。同じ苦労を
している人は、わかるわかるって思うんじゃない？世間話って誰にとっても
難しいもんだってわたしは思うけどね。アルジャーノンの最後に
人に笑わせておけば友達は作れるっていうのがあってちょっと泣けました。
ﾌﾌ。学歴関連の話からむと、自慢！とかひがまれちゃうから、
ひがまないで話してね(ﾊｱﾄってスレだから、いいのでは。
自慢だと思う人は入らないことになってるわけだから、
非難する方が筋違い。わたしは、頭の良さと学歴は相関関係はあるけど、
努力するタチとか、家庭環境とか絡むので、学歴あっても愚かだったり、
ろくに学校行ってなくても賢かったりあると思うよ。勉強関係に偏って
才能が優れていても、実生活では苦労する場合もある。わたし勉強は
できるけど、世間話は苦手でとか言ったら普通叩かれるよね。同じ苦労を
している人は、わかるわかるって思うんじゃない？世間話って誰にとっても
難しいもんだってわたしは思うけどね。アルジャーノンの最後に
人に笑わせておけば友達は作れるっていうのがあってちょっと泣けました。
378 ：名無しの心子知らず：02/12/12 12:20 ID:8i4RaHgZ
>>374､375
ﾉﾝﾉﾝ、理系の女はｶｯｺｲｲ。あ、ｺｲﾂ理系だなって割と分かるしさ、
話してても、向こうから話してくることはボソボソでも、
こっちの言ってることの通じがいい。
話が循環しないしね。多分自分で「あ、循環しそう」って分かるんだろうねえ。
でも、ｵｲﾗ文系人間で、頭の中に空間図形が無いのが悲しい。
えーと、正しくはどうなのか知らないけど、空間図形が頭の中にある人とない人がいて、
無い人はどうも数学（特に幾何）方面はダメだってなこと言いますよね。
生得的っていう話もあるけど、もしかして幼少時、脳が完成される段階で決まるのでは…と思うんす。
で、今娘を見ながら「どうやったら頭の中に空間図形が…？」と思うんだけどﾜｶﾝﾈ。
積み木とかブロックとか好きで嬉しいんだけど、それだったらｵｲﾗも好きだったしなあ。
「ニキーチン夫妻の知育積み木」とか見て、
「やっぱこういうのがいいのかな」とも思うんだけど、なんかﾄﾝﾁﾝｶﾝなことを考えてるような気も。
とにかく自分にない物ってどうやって与えるのが正解なのか分からない。
夫はｵｲﾗに輪を掛けた文系人間だし。
374ﾀﾝ370ﾀﾝ、どんな子供時代を過ごした？できれば二歳前後くらいの記憶を…（無いか）。
ﾉﾝﾉﾝ、理系の女はｶｯｺｲｲ。あ、ｺｲﾂ理系だなって割と分かるしさ、
話してても、向こうから話してくることはボソボソでも、
こっちの言ってることの通じがいい。
話が循環しないしね。多分自分で「あ、循環しそう」って分かるんだろうねえ。
でも、ｵｲﾗ文系人間で、頭の中に空間図形が無いのが悲しい。
えーと、正しくはどうなのか知らないけど、空間図形が頭の中にある人とない人がいて、
無い人はどうも数学（特に幾何）方面はダメだってなこと言いますよね。
生得的っていう話もあるけど、もしかして幼少時、脳が完成される段階で決まるのでは…と思うんす。
で、今娘を見ながら「どうやったら頭の中に空間図形が…？」と思うんだけどﾜｶﾝﾈ。
積み木とかブロックとか好きで嬉しいんだけど、それだったらｵｲﾗも好きだったしなあ。
「ニキーチン夫妻の知育積み木」とか見て、
「やっぱこういうのがいいのかな」とも思うんだけど、なんかﾄﾝﾁﾝｶﾝなことを考えてるような気も。
とにかく自分にない物ってどうやって与えるのが正解なのか分からない。
夫はｵｲﾗに輪を掛けた文系人間だし。
374ﾀﾝ370ﾀﾝ、どんな子供時代を過ごした？できれば二歳前後くらいの記憶を…（無いか）。
380 ：名無しの心子知らず：02/12/12 12:39 ID:1ezGg8Ol
>377
わかるわかる。
小学校のころとか、みんなでテストの点数みせっこして
ワイワイしてる中に入れなかった。
下手に見せると、いやみ言われるから。
勉強ばっかり出来ても、人間的に出来てなきゃだめなんだとか
出来なくても努力するのが偉いんだと
一般論をかざす先生や大人の言うことも、
自分がだめだと責められているようでな～。
小学校のころは努力しなくても出来たんで。
なんだか勉強が出来るのは、極力隠さないといけないこと
みたいな気がしてた。
今思えば、極普通の子供だったんだけど。
でもこういう話って他で書いたら確かに叩かれそう（ｗ
・・・実際、叩かれそうだから
小学生のころは誰にもいえなかったわけだけど。
わかるわかる。
小学校のころとか、みんなでテストの点数みせっこして
ワイワイしてる中に入れなかった。
下手に見せると、いやみ言われるから。
勉強ばっかり出来ても、人間的に出来てなきゃだめなんだとか
出来なくても努力するのが偉いんだと
一般論をかざす先生や大人の言うことも、
自分がだめだと責められているようでな～。
小学校のころは努力しなくても出来たんで。
なんだか勉強が出来るのは、極力隠さないといけないこと
みたいな気がしてた。
今思えば、極普通の子供だったんだけど。
でもこういう話って他で書いたら確かに叩かれそう（ｗ
・・・実際、叩かれそうだから
小学生のころは誰にもいえなかったわけだけど。
381 ：名無しの心子知らず：02/12/12 12:44 ID:DPGEDOhH
私も一時勉強出来ない人に憧れたよ。
ツッパリブームの真っ最中だったし・・・
勉強できる=ダサー
みたいな扱いだったよ。
私の気のせいかもしれないけど、ｵﾊﾞｶﾁｬﾝな女子が流行っていたような・・・
高校に入ってからは天国になったよ・・
堂々と勉強で競って楽しめた。
ツッパリブームの真っ最中だったし・・・
勉強できる=ダサー
みたいな扱いだったよ。
私の気のせいかもしれないけど、ｵﾊﾞｶﾁｬﾝな女子が流行っていたような・・・
高校に入ってからは天国になったよ・・
堂々と勉強で競って楽しめた。
382 ：370：02/12/12 12:44 ID:/YVHZp0S
>378
いやあなたの友人の理系さんは話の良く出来る方です。
私は同じ事を聞いてもひとり感想が違っているので
何回か失敗した後黙ってる方が得策とわかりました｡
｢ﾆｷｰﾁﾝ夫妻の知育積み木｣私が欲しくって買いました(笑
でも子供にはちょっと知育が表に出すぎてて思うほどには喜ばなかった｡
>377
｢ｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝ…｣私も好きです。でもﾀﾞﾆｴﾙ・ｷｲｽの中で好きなのはこれだけ。
なんだかお話できてうれしかったです。 どうもありがとう
今から個人面談行ってきます｡
いやあなたの友人の理系さんは話の良く出来る方です。
私は同じ事を聞いてもひとり感想が違っているので
何回か失敗した後黙ってる方が得策とわかりました｡
｢ﾆｷｰﾁﾝ夫妻の知育積み木｣私が欲しくって買いました(笑
でも子供にはちょっと知育が表に出すぎてて思うほどには喜ばなかった｡
>377
｢ｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝ…｣私も好きです。でもﾀﾞﾆｴﾙ・ｷｲｽの中で好きなのはこれだけ。
なんだかお話できてうれしかったです。 どうもありがとう
今から個人面談行ってきます｡
383 ：380：02/12/12 12:44 ID:1ezGg8Ol
高校に入れば、同じようなレベルの人間ばかりになるから
「優等生」から相対的に「普通の子」になった。
あの開放感はたまらなかったな～。
「優等生」から相対的に「普通の子」になった。
あの開放感はたまらなかったな～。
>380
小学生の頃のテストはねぇ......私も「出来る子」の素養があった方だけど、
「自分の努力で高い点」という実感がなかったから、自慢にも自信にもならなかった。
例えるならば、親の金と親の趣味でブランド服着せられた時の気恥ずかしさ、みたいな。
そのかわり、高校くらいになって天分じゃなくて自分の努力、という自覚が出始めてからは、
テストの点も模試の順位も堂々と見せられるようになったけど。
小学生の頃のテストはねぇ......私も「出来る子」の素養があった方だけど、
「自分の努力で高い点」という実感がなかったから、自慢にも自信にもならなかった。
例えるならば、親の金と親の趣味でブランド服着せられた時の気恥ずかしさ、みたいな。
そのかわり、高校くらいになって天分じゃなくて自分の努力、という自覚が出始めてからは、
テストの点も模試の順位も堂々と見せられるようになったけど。
385 ：名無しの心子知らず：02/12/12 13:09 ID:0A/7qoa0
>383
私は高校で一気に劣等生になった。
高校って入学時はみんな同じレベルだから
ちょっと頑張れば成績急上昇だけど
さぼればすぐ急降下。
私は高校で一気に劣等生になった。
高校って入学時はみんな同じレベルだから
ちょっと頑張れば成績急上昇だけど
さぼればすぐ急降下。
386 ：名無しの心子知らず：02/12/12 13:24 ID:ZyGz6qk/
>>385
ｹｺｰﾝ!入った瞬間そうだったけどな。今まで一桁だったものが、
３桁になりマスタ。で、頭の良い人はさ、おうおうにして、
運動神経も良いということに気づいた。嫌だろ！優秀な脳だから
賢いわけで、運動神経ともよくつながってるようでした。
凡人の努力で怠けつつも勉強し（努力する才能って偉大だと思う）、
大学入ってほっとしたよ。体育の授業ほとんどないから。
ｹｺｰﾝ!入った瞬間そうだったけどな。今まで一桁だったものが、
３桁になりマスタ。で、頭の良い人はさ、おうおうにして、
運動神経も良いということに気づいた。嫌だろ！優秀な脳だから
賢いわけで、運動神経ともよくつながってるようでした。
凡人の努力で怠けつつも勉強し（努力する才能って偉大だと思う）、
大学入ってほっとしたよ。体育の授業ほとんどないから。
387 ：378：02/12/12 15:58 ID:8i4RaHgZ
>>382
＞私は同じ事を聞いてもひとり感想が違っているので
それって素晴らしいことだと思うんだけど…。
でも、ニキーチン積み木、理系の人が「自分が欲しくて買った」ってのﾍﾞｽﾄｱﾝｻｰだわ。
ｵｲﾗ買いたくなった。自分の金で買おうかなー。
そしたら子供が遊ばなくても「自分用だしー」で、何ともないなー。
そして自分でﾍﾀｸｿに遊ぶんだ。
＞私は同じ事を聞いてもひとり感想が違っているので
それって素晴らしいことだと思うんだけど…。
でも、ニキーチン積み木、理系の人が「自分が欲しくて買った」ってのﾍﾞｽﾄｱﾝｻｰだわ。
ｵｲﾗ買いたくなった。自分の金で買おうかなー。
そしたら子供が遊ばなくても「自分用だしー」で、何ともないなー。
そして自分でﾍﾀｸｿに遊ぶんだ。
388 ：名無しさん＠募集させて下さい。：02/12/12 16:00 ID:4A2ViPL5
２００３年は良い年になりそうですか？
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方
仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。
「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
現在仕事をもっている方でも、副業として取り組めます。
ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
http://travailathome.net/andinf/
募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
資格 ：２５才以上、性別、職業、地域を問いません。
１日２時間以上パソコンに取り組む時間が取れる方。
ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方
仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。
「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
http://travailathome.net/andinf/
389 ：名無しの心子知らず：02/12/12 16:33 ID:oGfSAmEO
普通は放置するんだろうけど例えば>>388みたいなの時々あるよね。
１人位引っかかる馬鹿がいないと、さすがにこんなことやらないよね。
つーことは、１人位はそんな馬鹿がいるっていうことなのかな？
ｼﾝｼﾞﾗﾚﾝけど。
１人位引っかかる馬鹿がいないと、さすがにこんなことやらないよね。
つーことは、１人位はそんな馬鹿がいるっていうことなのかな？
ｼﾝｼﾞﾗﾚﾝけど。
390 ：ゆうくんのママ：02/12/12 16:34 ID:zHzum6S8
芦屋大卒じゃ駄目なんでしょうね。(￣- ￣ )
391 ：名無しの心子知らず：02/12/12 16:37 ID:oGfSAmEO
392 ：名無しの心子知らず：02/12/12 16:45 ID:NXJJK4VH
なんだか・・・高学歴＝本当の意味で頭がよい
～んなわけはないことが証明されました。このスレ。
～んなわけはないことが証明されました。このスレ。
>392
頭良いと「思われたい人」はもう寄りつかないと思われ。
わたしは自称高学歴の人の話や、自称頭の良い人の話おもしろかつたよ。
どんな場合も真実は自分で見極めるしかない。
頭良いと「思われたい人」はもう寄りつかないと思われ。
わたしは自称高学歴の人の話や、自称頭の良い人の話おもしろかつたよ。
どんな場合も真実は自分で見極めるしかない。
私も公立小、中に行ったので、辛かったなあ。
自分の親はあんたはあんたなんだから勉強しなさい、っていう人で、
周りのペースに全然合わなかった。
高校は進学校で、それなりの人が集っていたので、楽しかった。
なので、小、中時代の地元の友人はあんまりいない。
今思えば勉強なんてたいしたことないのに、当時は深い溝のように
感じたんだよね。
自分の親はあんたはあんたなんだから勉強しなさい、っていう人で、
周りのペースに全然合わなかった。
高校は進学校で、それなりの人が集っていたので、楽しかった。
なので、小、中時代の地元の友人はあんまりいない。
今思えば勉強なんてたいしたことないのに、当時は深い溝のように
感じたんだよね。
基本的に議論好きなんだけど、無論近所に議論に乗ってくれる奥様はいない。
このスレなら議論になるかと思ったけれど・・・やはり議論というのは、ある程度議題が決まって
いないと成立しないんだと、改めて確認できた。
このスレなら議論になるかと思ったけれど・・・やはり議論というのは、ある程度議題が決まって
いないと成立しないんだと、改めて確認できた。
396 ：名無しの心子知らず：02/12/12 23:07 ID:DL9Kkjzt
>>395は、議論ではなく、蘊蓄をたれるのが好きなだけでしょ。
397 ：名無しの心子知らず：02/12/13 00:34 ID:Da7gA9ni
学歴が有効なのは、１回目の就職時だけ。
今となっては、就職には、年齢や事務の特技のほうが有効。
専業主婦には旦那の肩書きがすべて。
今となっては、就職には、年齢や事務の特技のほうが有効。
専業主婦には旦那の肩書きがすべて。
398 ：名無しの心子知らず：02/12/13 00:39 ID:TQXz9KTm
399 ：名無しの心子知らず：02/12/13 00:42 ID:Ot5NpIf9
>397
あまり同意できないな、
まず、学校は学びたいから行くのであって
就職に有効なんて2次的な効果にすぎない。
それに私専業だけど、夫の肩書きなんて私と関係無いと思うけど｡
高校生になった子供の勉強をまだ見てやれるのは
まあ専業でも学歴が有効と言えるかも｡
あまり同意できないな、
まず、学校は学びたいから行くのであって
就職に有効なんて2次的な効果にすぎない。
それに私専業だけど、夫の肩書きなんて私と関係無いと思うけど｡
高校生になった子供の勉強をまだ見てやれるのは
まあ専業でも学歴が有効と言えるかも｡
400 ：名無しの心子知らず：02/12/13 00:44 ID:Da7gA9ni
高学歴のメリットは、学歴コンプレックスを感じないこと。
人付き合いの上手な人、家事に秀でた人が羨ましくて、
受験勉強が得意not＝頭の良いを実感してます。
人付き合いの上手な人、家事に秀でた人が羨ましくて、
受験勉強が得意not＝頭の良いを実感してます。
401 ：名無しの心子知らず：02/12/13 00:47 ID:TQXz9KTm
高学歴・一流企業なら、子供を良い幼稚園に入れられます。
こんなに学歴に嫉妬する香具師がいるとは思わなかったよ。
よくチャチャが入るね、ここ。。。
よくチャチャが入るね、ここ。。。
403 ：名無しの心子知らず：02/12/13 02:41 ID:bNOHNYoy
大阪薬科大学卒の薬剤師です。
高学歴にいれてもらえますか？
高学歴にいれてもらえますか？
404 ：名無しの心子知らず：02/12/13 03:01 ID:h5jaYevl
405 ：名無しの心子知らず：02/12/13 03:22 ID:e++f0WFL
国立だと研究職に就けるけどね。
薬学部と言う名前は一緒でも
私立と国立では内容も目的もぜんぜん違う。
薬学部と言う名前は一緒でも
私立と国立では内容も目的もぜんぜん違う。
お子さんに早期教育させてる方いますか？
友人の東大卒ご主人、母も高学歴のお宅は就学前から、
苦悶に通わせています。ご主人も苦悶経験者だそう。
苦悶に行くと高学歴になるじゃなくて、言った中で優秀だった子供が
結果的にそうなったと思うのですが、聞いてみたくて。
今のところ常識内での勉強（もともと勉強できた。公立コース出身等）の
経験者のご意見しか聞けないのですが、子供の時からすごーく勉強したわよっ
て話も聞きたいなと。またはさせるわよって話。よろぴこ！
友人の東大卒ご主人、母も高学歴のお宅は就学前から、
苦悶に通わせています。ご主人も苦悶経験者だそう。
苦悶に行くと高学歴になるじゃなくて、言った中で優秀だった子供が
結果的にそうなったと思うのですが、聞いてみたくて。
今のところ常識内での勉強（もともと勉強できた。公立コース出身等）の
経験者のご意見しか聞けないのですが、子供の時からすごーく勉強したわよっ
て話も聞きたいなと。またはさせるわよって話。よろぴこ！
409 ：名無しの心子知らず：02/12/13 11:06 ID:uPOFYxTN
>>399
偽善者ﾊｹｰﾝ
偽善者ﾊｹｰﾝ
410 ：名無しの心子知らず：02/12/13 11:37 ID:av5RSHJD
>406
2行目はそうなんだろうと思うけど
今薬学部は難しい､私が高校生だった頃は遊んでる人が行くところだった
私大薬学部は旧帝(東大京大除)の工学理学より難しい所がたくさんある｡
不況で医学部はちょっと…の子が免許の取れる薬学に変更するかららしい｡
2行目はそうなんだろうと思うけど
今薬学部は難しい､私が高校生だった頃は遊んでる人が行くところだった
私大薬学部は旧帝(東大京大除)の工学理学より難しい所がたくさんある｡
不況で医学部はちょっと…の子が免許の取れる薬学に変更するかららしい｡
411 ：名無しの心子知らず：02/12/13 11:48 ID:JWy+d5uQ
>>408
２歳半から通わせてます。やっただけの成果はありますが
特別優秀という感じでもないので、あまりお役には立てないかもしれません。
子供にやらせている割には、主人も私も公文どころか
小さい頃はあまり勉強らしい勉強はしませんでした。
それでも（私は地方国立文系程度のﾚﾍﾞﾙで終わりましたが）
主人は一応国立医学部にまでいけましたので、早期教育はしなくても
本人次第で、なんとかなるものだなとは思っています。
じゃ、なんで子供にやらせてるのかと言いますと
私たちの頃に比べて教育事情が激変していることが、まず第一ですが
それにくわえて、もし、自分たちがのほほ～んとしていた年頃から勉強していたら
どれくらいのとこまで行けたのかなという、半分は好奇心からかも(^_^;)
まあ、私があまりガシガシとやらせるﾀｲﾌﾟではないので
そんなに劇的な成果は無さそうなんですけどね。
今は５才で、一日３０分から一時間程度の勉強時間なんですが
一生懸命やってる方だと、どれくらいなんでしょうね。私も興味有りです。
２歳半から通わせてます。やっただけの成果はありますが
特別優秀という感じでもないので、あまりお役には立てないかもしれません。
子供にやらせている割には、主人も私も公文どころか
小さい頃はあまり勉強らしい勉強はしませんでした。
それでも（私は地方国立文系程度のﾚﾍﾞﾙで終わりましたが）
主人は一応国立医学部にまでいけましたので、早期教育はしなくても
本人次第で、なんとかなるものだなとは思っています。
じゃ、なんで子供にやらせてるのかと言いますと
私たちの頃に比べて教育事情が激変していることが、まず第一ですが
それにくわえて、もし、自分たちがのほほ～んとしていた年頃から勉強していたら
どれくらいのとこまで行けたのかなという、半分は好奇心からかも(^_^;)
まあ、私があまりガシガシとやらせるﾀｲﾌﾟではないので
そんなに劇的な成果は無さそうなんですけどね。
今は５才で、一日３０分から一時間程度の勉強時間なんですが
一生懸命やってる方だと、どれくらいなんでしょうね。私も興味有りです。
412 ：名無しの心子知らず：02/12/13 12:00 ID:f6Gb8eWn
>>406
東京理大や京薬・大薬等と薬剤師予備校摂南大をいっしょくたにするのはｶﾅｰﾘ乱暴であると思われ
東京理大や京薬・大薬等と薬剤師予備校摂南大をいっしょくたにするのはｶﾅｰﾘ乱暴であると思われ
413 ：名無しの心子知らず：02/12/13 12:19 ID:rvGN4S1U
私は、中学受験をした関係か、小さい頃からがしがし勉強させられてました。
幼稚園に通いだす前、母親に文字を覚えさせられてたのをかすかに覚えてます。
苦悶ももちろん行きました。
成果あって、有名女子中（一貫校）に合格しました。
が、中学に入って、勉強を自主性に任された瞬間、勉強しなくなりました。
中高の成績は下の中ぐらい、赤点すれすれで進学が危なくなったことも。
親は青くなってたけど、その頃になるともう親の言うことなんか
聞きゃしません。
そういう「反動」みたいなのもあるから、あまり厳しく勉強させすぎるのも
どうかと思いますよ。
幼稚園に通いだす前、母親に文字を覚えさせられてたのをかすかに覚えてます。
苦悶ももちろん行きました。
成果あって、有名女子中（一貫校）に合格しました。
が、中学に入って、勉強を自主性に任された瞬間、勉強しなくなりました。
中高の成績は下の中ぐらい、赤点すれすれで進学が危なくなったことも。
親は青くなってたけど、その頃になるともう親の言うことなんか
聞きゃしません。
そういう「反動」みたいなのもあるから、あまり厳しく勉強させすぎるのも
どうかと思いますよ。
414 ：名無しの心子知らず：02/12/13 12:26 ID:1iB3++N1
公文が受験勉強に効果があるとは思ってもいませんでした。
私の場合、子供に勉強を教えるという事に全く興味が無く、
2歳までは「何も教えない」（学習に関しては）を徹底しました。
子供の感性をそのまま受け止めて、よく観察すること、よく聞くこと
肌で感じることを大切にしてきたつもりです。
2歳からは子供に聞かれた事だけを丁寧に教え、幼稚園に入ってからは
一緒に調べ、子供が自発的に学ぶといういう意欲を見せたことには
惜しまずに協力しています。
来春小学校に入学しますが、周りのお子さんに比べて遅れている方かもしれません。
大人しく我慢強いけど好奇心旺盛な子です。
私の場合、子供に勉強を教えるという事に全く興味が無く、
2歳までは「何も教えない」（学習に関しては）を徹底しました。
子供の感性をそのまま受け止めて、よく観察すること、よく聞くこと
肌で感じることを大切にしてきたつもりです。
2歳からは子供に聞かれた事だけを丁寧に教え、幼稚園に入ってからは
一緒に調べ、子供が自発的に学ぶといういう意欲を見せたことには
惜しまずに協力しています。
来春小学校に入学しますが、周りのお子さんに比べて遅れている方かもしれません。
大人しく我慢強いけど好奇心旺盛な子です。
415 ：名無しの心子知らず：02/12/13 12:29 ID:9HF0bp/6
＞４０３
もしそれで、あんたのダンナが奈良医か和医大以上の石なら「許可」
私たちの世代では、まだ、お見合いで男性石の相手に薬剤師の女の子をあてがう、というのがあったから。
大阪薬大レベルなら、開業医のお嬢さんとかもいるだろうし、家柄さえＤＱＮでなければｵｹｰｲだろう。
もしそれで、あんたのダンナが奈良医か和医大以上の石なら「許可」
私たちの世代では、まだ、お見合いで男性石の相手に薬剤師の女の子をあてがう、というのがあったから。
大阪薬大レベルなら、開業医のお嬢さんとかもいるだろうし、家柄さえＤＱＮでなければｵｹｰｲだろう。
416 ：名無しの心子知らず：02/12/13 13:11 ID:bCalnXdT
最新大学ランキング、2002年春版
おまいらこれ見てからかきこめや。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4318/aa.swf
ちなみに私ここではAランク出身、
博士論文も在学中に書き上げましたことよ。オホホホほ
おまいらこれ見てからかきこめや。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4318/aa.swf
ちなみに私ここではAランク出身、
博士論文も在学中に書き上げましたことよ。オホホホほ
417 ：名無しの心子知らず：02/12/13 13:15 ID:JWy+d5uQ
>>416
やられたぁ～。でも、わろたぁ（ｗ
やられたぁ～。でも、わろたぁ（ｗ
418 ：名無しの心子知らず：02/12/13 13:29 ID:wBzGSY9/
419 ：名無しの心子知らず：02/12/13 14:53 ID:0CryR0cS
＞416
私の出身校、最初の一文字すら出てこなかった...
結構有名だと思ってたのに。
私の出身校、最初の一文字すら出てこなかった...
結構有名だと思ってたのに。
みんな、そんなに悔しいかい？（ｹﾞｷﾜﾗ
>>421
ﾚﾍﾞﾙが知れていても、医者になったら勝ち組（親が開業医ならば）
ﾚﾍﾞﾙが知れていても、医者になったら勝ち組（親が開業医ならば）
423 ：名無しの心子知らず：02/12/13 15:05 ID:qwxGWgW+
>>416
ﾜﾛﾀ｡ｳｹﾏｼﾀ
ﾜﾛﾀ｡ｳｹﾏｼﾀ
医者が勝ち組とは到底思えない
３Ｋじゃない（死語か）
３Ｋじゃない（死語か）
428 ：名無しの心子知らず：02/12/13 17:02 ID:3sqSs1/g
>>428
あ、いや、「悔しいのかい？」というのは、419さんとか、引っかかって
悔しいのかい、というイミでつ……。
引っかかりついでに、私も引っかけてやろうかと思って425を書き込んだの
ですが、誰も突っ込んでくれなくてちょと寂しい思いをしてたところでした。
あ、いや、「悔しいのかい？」というのは、419さんとか、引っかかって
悔しいのかい、というイミでつ……。
引っかかりついでに、私も引っかけてやろうかと思って425を書き込んだの
ですが、誰も突っ込んでくれなくてちょと寂しい思いをしてたところでした。
>>416
swf 最後のswfはflashだろう。
どーみてもflashを使ってランキングが出るとは思えん。（ｗ
まだ引っかかる香具師がいるとは（ｗ
まぁ～ここの人は↓の方がいいかもね。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4318/237974-552125.swf
swf 最後のswfはflashだろう。
どーみてもflashを使ってランキングが出るとは思えん。（ｗ
まだ引っかかる香具師がいるとは（ｗ
まぁ～ここの人は↓の方がいいかもね。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4318/237974-552125.swf
みなのもの、ごめん。
>>431
わざと引っかかっているだけだよ。ﾏｼﾞﾚｽするなって（ｗ
わざと引っかかっているだけだよ。ﾏｼﾞﾚｽするなって（ｗ
w
434 ：名無しの心子知らず：02/12/13 21:25 ID:jKV25nPD
うち、出身校をひたかくしにしています。。。
だって、国立大学院卒なんて。。。しかも博士課程後期まで行ったなんて
おくさま連中にばれたらやだ。おもいっきり、ひかれそう。
いちおう、高校専修免許もってるし、地元の高校の先生、同じとこ出身なんで
たくさん知っている。。。同級生はもれなく高校教諭。
たまたま受かったので、進学し、就職活動サボってて、大学院に行ったまで。
やっぱ、それも合わないんで、ＳＥに転職。
で、高卒夫と結婚して平凡な専業主婦しています。
勉強は好きだったけど。それだけ。野心てのがないのさ。
ま、高学歴で得したことは、たまーに大学受験予備校の仕事がきます。
ほんと待遇よくてうはうは儲かります。
だって、国立大学院卒なんて。。。しかも博士課程後期まで行ったなんて
おくさま連中にばれたらやだ。おもいっきり、ひかれそう。
いちおう、高校専修免許もってるし、地元の高校の先生、同じとこ出身なんで
たくさん知っている。。。同級生はもれなく高校教諭。
たまたま受かったので、進学し、就職活動サボってて、大学院に行ったまで。
やっぱ、それも合わないんで、ＳＥに転職。
で、高卒夫と結婚して平凡な専業主婦しています。
勉強は好きだったけど。それだけ。野心てのがないのさ。
ま、高学歴で得したことは、たまーに大学受験予備校の仕事がきます。
ほんと待遇よくてうはうは儲かります。
435 ：名無しの心子知らず：02/12/13 21:30 ID:jKV25nPD
ま、いちおう、我が子のべんきょ見てあげらるかしら？
でも、そういうのは本人のやる気だし。すきにしたら？って思う。
自分も親にやいのやいのいわれたこともないし、塾もいってないし
予備校も行かなかったけど、らくにうかったもんね。
ま、塾デモやろうかとおもうけど、勉強しろって人の尻たたくのやだ。
先生になりたくないのもそんなとこ。
でも、そういうのは本人のやる気だし。すきにしたら？って思う。
自分も親にやいのやいのいわれたこともないし、塾もいってないし
予備校も行かなかったけど、らくにうかったもんね。
ま、塾デモやろうかとおもうけど、勉強しろって人の尻たたくのやだ。
先生になりたくないのもそんなとこ。
>434
旦那、高卒ってのがいい。
うちもだよ。
旦那、高卒ってのがいい。
うちもだよ。
437 ：名無しの心子知らず：02/12/13 21:38 ID:yPkIPC5P
４３５が
高学歴の人が書いた文章だとは思えない私は疲れているのでしょうか…
高学歴の人が書いた文章だとは思えない私は疲れているのでしょうか…
438 ：名無しの心子知らず：02/12/13 21:40 ID:8O9qDji3
437
禿同
もっと漢字使ったら？
禿同
もっと漢字使ったら？
いやあ、漢字使いたくないの分かりますけどね。
ココって、自分の学歴の何か（長さとか偏差値とか特殊性とか）が
何となーく重荷で鬱屈してる人が、愚痴こぼしにくる所みたいになってない？
漢字使いたくないってのもｳｯｸﾂの一つだと思うんだけど。
津田女史も何やら屈折してらっしゃるみたいだったし（学歴が重荷になってるせいではないようだったけど）、
それぞれ表出の仕方が違うんでしょうねえ。
ココって、自分の学歴の何か（長さとか偏差値とか特殊性とか）が
何となーく重荷で鬱屈してる人が、愚痴こぼしにくる所みたいになってない？
漢字使いたくないってのもｳｯｸﾂの一つだと思うんだけど。
津田女史も何やら屈折してらっしゃるみたいだったし（学歴が重荷になってるせいではないようだったけど）、
それぞれ表出の仕方が違うんでしょうねえ。
440 ：名無しの心子知らず：02/12/13 22:12 ID:jKV25nPD
はい。うちのＩＭＥが＜感じ＞て変換するもんだから。。。
いちいちへんかんするのもうざい。
職業柄、漢字なんてほとんど書かないし。
仕事は英語しか話さなかったから、日本語能力が劣ってきた。
いちいちへんかんするのもうざい。
職業柄、漢字なんてほとんど書かないし。
仕事は英語しか話さなかったから、日本語能力が劣ってきた。
441 ：名無しの心子知らず：02/12/13 22:38 ID:6BkQvkAE
高校のとき、東大出身の教師が結構いて、東大出て先生かよ、
もっと社会の一線に出るような職に何で就かなかったのかよ、
と思いましたが、人生そんなものかもしれじ、と哀愁を感じますね。。。
もっと社会の一線に出るような職に何で就かなかったのかよ、
と思いましたが、人生そんなものかもしれじ、と哀愁を感じますね。。。
442 ：名無しの心子知らず：02/12/13 22:49 ID:TQXz9KTm
>>441の最終学歴と出身校は？
443 ：439：02/12/13 22:50 ID:4Wwsa2vT
>>440
なるほどねえ、私が読み違えたんでつね。自爆。
それはそうと、自分、文字通り重荷なのが本なんですけど。
場所ふさぎで、それに家賃払ってると思うとバカみたい。
母などは「間違って本部屋に子供が入って下敷きになったらどうする。
捨てろ！ 売れ！」と言うのですが、
その本達がたまーに必要な小遣い稼ぎをしてるので捨てるに捨てられず…
というか、院生時代に必死にバイトして買った本売るのもなあ…。
文系の院に行かれた皆さん、本や論文はまだ大量にお持ちで？
引っ越しの時、兄ちゃんが腰痛めたりしませんか
（渡された「本用段ボール」に詰めてたのに気の毒なことになってしまった）。
なるほどねえ、私が読み違えたんでつね。自爆。
それはそうと、自分、文字通り重荷なのが本なんですけど。
場所ふさぎで、それに家賃払ってると思うとバカみたい。
母などは「間違って本部屋に子供が入って下敷きになったらどうする。
捨てろ！ 売れ！」と言うのですが、
その本達がたまーに必要な小遣い稼ぎをしてるので捨てるに捨てられず…
というか、院生時代に必死にバイトして買った本売るのもなあ…。
文系の院に行かれた皆さん、本や論文はまだ大量にお持ちで？
引っ越しの時、兄ちゃんが腰痛めたりしませんか
（渡された「本用段ボール」に詰めてたのに気の毒なことになってしまった）。
444 ：名無しの心子知らず：02/12/14 00:02 ID:B5ZCVPth
最初は馬鹿馬鹿しいと見てましたが
結構大変なんですね。
私自身中卒ですし、まわりにも高学歴者はいないので
（いるのかもしれないけれども知らない）
どんなものか分かりません、私は例えば
今まで仲良くしていた御近所さんがハーバードの
ロースクール出てた、って分かってもへぇ、すごいね。
と思うだけなきがするなあ。
でもその「へえ、すごいね」さえも言われたくないのかな。
いや、やっぱり「もったいないじゃん、なんで主婦やってんの？」
くらいいっちゃうのかなあ。
結構大変なんですね。
私自身中卒ですし、まわりにも高学歴者はいないので
（いるのかもしれないけれども知らない）
どんなものか分かりません、私は例えば
今まで仲良くしていた御近所さんがハーバードの
ロースクール出てた、って分かってもへぇ、すごいね。
と思うだけなきがするなあ。
でもその「へえ、すごいね」さえも言われたくないのかな。
いや、やっぱり「もったいないじゃん、なんで主婦やってんの？」
くらいいっちゃうのかなあ。
445 ：名無しの心子知らず ：02/12/14 00:16 ID:Xbz5TyaN
主婦としての出来不出来に、学歴は関係なーし。
446 ：名無しの心子知らず：02/12/14 00:26 ID:B5ZCVPth
>>445
そうなんだろうね。
ただ、高学歴主婦は不出来を高学歴のせいに、
もしくは高学歴にもかかわらず、という風に
言われるのが嫌だって事ではないでしょうか。
どっちも気にしなきゃいいんだろうけどね。
私は中卒でも哀れみを受けたことはないです。
気づいてないだけかもね。W
そうなんだろうね。
ただ、高学歴主婦は不出来を高学歴のせいに、
もしくは高学歴にもかかわらず、という風に
言われるのが嫌だって事ではないでしょうか。
どっちも気にしなきゃいいんだろうけどね。
私は中卒でも哀れみを受けたことはないです。
気づいてないだけかもね。W
447 ：フグ田サザエ：02/12/14 00:55 ID:Yf3CLOmG
(⌒Y⌒Y⌒) ＼ ヽヽ
＼＿＿／_ヽ_ ＼＿＿ ＼ ／
／ ＼ ＼ ＼ ￣￣￣ ／
／ ⌒ ⌒ ＼ ＼ ＼ ／
｜⊂⊃ 八 ⊂⊃＼⌒） 子供の動物虐待はいけないと警告してますわ
／￣＼｜ ●● 9） ） しょせん動物虐待と周囲に軽視されがちだが、、、
, ┤ ト､ || ｜ ） FBIロックウッド博士は最初の一撃で止めなければいけないと
| ＼＿／ ヽ ＜二＞ / http://www.tokyo-np.co.jp/00/hellopet/20020710/ftu_____hellopet000.shtml
| ＿_（￣ |＼＿＿＿_／
| ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ
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＼＿＿／_ヽ_ ＼＿＿ ＼ ／
／ ＼ ＼ ＼ ￣￣￣ ／
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｜⊂⊃ 八 ⊂⊃＼⌒） 子供の動物虐待はいけないと警告してますわ
／￣＼｜ ●● 9） ） しょせん動物虐待と周囲に軽視されがちだが、、、
, ┤ ト､ || ｜ ） FBIロックウッド博士は最初の一撃で止めなければいけないと
| ＼＿／ ヽ ＜二＞ / http://www.tokyo-np.co.jp/00/hellopet/20020710/ftu_____hellopet000.shtml
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448 ：名無しの心子知らず：02/12/14 02:01 ID:b29vS5No
>446を読んだらとてもあなたが中卒とは思えない｡(ネタ?)
本当なら哀れみなんてだれも感じないよ｡
能力ある人は学歴なんて関係ないんだねと思うよ｡
本当なら哀れみなんてだれも感じないよ｡
能力ある人は学歴なんて関係ないんだねと思うよ｡
はーい。私の旦那も高校中退→定時卒業でーすw
450 ：名無しの心子知らず：02/12/14 04:51 ID:uvk6ArBq
>>91
の芸大美校卒ママさん、また出てこないかな。
爽やかでいい人そうだ。ちなみに何科でした？
私も実は芸大音校出身なんだけど、そういえば学生時代美校の人たちの
ほうが飾らない人柄の子が多かった気がする・・・。
の芸大美校卒ママさん、また出てこないかな。
爽やかでいい人そうだ。ちなみに何科でした？
私も実は芸大音校出身なんだけど、そういえば学生時代美校の人たちの
ほうが飾らない人柄の子が多かった気がする・・・。
451 ：名無しの心子知らず：02/12/14 05:59 ID:yhUR3OL5
芸大って 東京藝術大学【国立】？
よくムサビとかタマ美のことゲイ大とか言ってる人いていやなんですが
よくムサビとかタマ美のことゲイ大とか言ってる人いていやなんですが
452 ：名無しの心子知らず：02/12/14 07:59 ID:bNPl2ge7
屈折している・・・そうかも。
いわゆる「高学歴主婦」の方、どうですか？
主婦友達同士では自分の学歴を隠して周囲の話に相づちを打ち、
学生時代の仲間の集まりでは「主婦してんの？へえ～」と物珍しげに見られ、
いずれからも疎外感を感じる・・・。
学生の時の友人は、もれなく医師・官僚・法曹等になっているので
確かに主婦はチョー珍しい。
その点、主婦仲間は短卒や地元大卒も結構多いので、まだ近しいかも。
私、結婚も早かったんだよね。学生時代の友人たちは
ようやっと最近結婚したり、出産したりしてるよ。
その点でも話が合わないなあ。
いわゆる「高学歴主婦」の方、どうですか？
主婦友達同士では自分の学歴を隠して周囲の話に相づちを打ち、
学生時代の仲間の集まりでは「主婦してんの？へえ～」と物珍しげに見られ、
いずれからも疎外感を感じる・・・。
学生の時の友人は、もれなく医師・官僚・法曹等になっているので
確かに主婦はチョー珍しい。
その点、主婦仲間は短卒や地元大卒も結構多いので、まだ近しいかも。
私、結婚も早かったんだよね。学生時代の友人たちは
ようやっと最近結婚したり、出産したりしてるよ。
その点でも話が合わないなあ。
453 ：名無しの心子知らず：02/12/14 08:19 ID:Yv3zrVUa
>450
ｽﾐﾏｾﾝ。勉強の話で入れなかったもので･････。
音校ですか？素敵なお嬢様方で当時、なかなか近づけませんでした。
今、津田さんのアドバイスに従い娘にセサミストリートを見せている所です。(w
ｽﾐﾏｾﾝ。勉強の話で入れなかったもので･････。
音校ですか？素敵なお嬢様方で当時、なかなか近づけませんでした。
今、津田さんのアドバイスに従い娘にセサミストリートを見せている所です。(w
454 ：名無しの心子知らず：02/12/14 09:52 ID:shRAk6Dk
455 ：名無しの心子知らず：02/12/14 09:55 ID:OoGuoLzp
456 ：名無しの心子知らず：02/12/14 10:35 ID:5pQ2u1Ct
>>454,455
全然私に聞かれていないけど、私も夫の大学が三流だから結婚に反対されました。
そのまま親とは絶縁しました（それだけが原因じゃないけど）。知り合ったのは
仕事先です。なんでそんな男と結婚するんだと東大卒の男の釣書を持ってきた
けど、たまたまそれが知っている人で驚きました。性格悪いし、仕事もできる
感じではなかった。しかし、すごい美人と結婚したよ。わたしが見合いしても
絶対結婚してもらえなかったであろう。
全然私に聞かれていないけど、私も夫の大学が三流だから結婚に反対されました。
そのまま親とは絶縁しました（それだけが原因じゃないけど）。知り合ったのは
仕事先です。なんでそんな男と結婚するんだと東大卒の男の釣書を持ってきた
けど、たまたまそれが知っている人で驚きました。性格悪いし、仕事もできる
感じではなかった。しかし、すごい美人と結婚したよ。わたしが見合いしても
絶対結婚してもらえなかったであろう。
457 ：４34：02/12/14 11:20 ID:X7VNtz3t
ネット趣味で知り合いました。そりゃ、同じ学歴の男はわんさかいたけどさぁ
へんなんばっかりだったんです。。。
それに、思いっきり自分はおまえよりどうせばかぁだとか、もしくは
えらいんだとか、議論吹っかけてきて、けんかばかり。。。つきあえないわ。
同級生なんて、えらそうに見えるけど、普段は漫画ばっか読んでて
女にまともなこともいえないんだよ。国立院生なんて変体ばっか。
所詮、学歴コンプレックスの持ち主。＜もれなく高卒か短大出身の奥さんもち＞
夫は高卒だけど、いいとこ勤めてて、技術職だったし、収入もよかった。
人間的にもほれちゃったんだよね。。。
パパよりも収入よかったし。だから反対されんかった。
へんなんばっかりだったんです。。。
それに、思いっきり自分はおまえよりどうせばかぁだとか、もしくは
えらいんだとか、議論吹っかけてきて、けんかばかり。。。つきあえないわ。
同級生なんて、えらそうに見えるけど、普段は漫画ばっか読んでて
女にまともなこともいえないんだよ。国立院生なんて変体ばっか。
所詮、学歴コンプレックスの持ち主。＜もれなく高卒か短大出身の奥さんもち＞
夫は高卒だけど、いいとこ勤めてて、技術職だったし、収入もよかった。
人間的にもほれちゃったんだよね。。。
パパよりも収入よかったし。だから反対されんかった。
459 ：名無しの心子知らず：02/12/14 12:56 ID:/F/o9fpr
>>434
おまいはえらい！
おまいはえらい！
460 ：４34：02/12/14 13:29 ID:X7VNtz3t
おほめにあずかり、光栄です。
461 ：名無しの心子知らず：02/12/14 13:35 ID:X7VNtz3t
>>452そうです。。。
うちなんて、変に自分はえらいんだ！なんて思ってないのに
学校コンプレックスある人からいじめられて苦労してます。
社会人になっても、３竜大卒の上司からいびられるし。
履歴書書きたくないし。屈折しています。。。ねえ。
唯一、居心地がよかったのがＳＥの世界でした。みんな大学院から
高卒からいろんな経緯で集まってきてて、共通語はプログラム言語。
評価は、仕事の出来だけ。日常会話はなし。メールで会話。
主婦になっても、疎外感いっぱい。学生時代の友達は皆無。
うちなんて、変に自分はえらいんだ！なんて思ってないのに
学校コンプレックスある人からいじめられて苦労してます。
社会人になっても、３竜大卒の上司からいびられるし。
履歴書書きたくないし。屈折しています。。。ねえ。
唯一、居心地がよかったのがＳＥの世界でした。みんな大学院から
高卒からいろんな経緯で集まってきてて、共通語はプログラム言語。
評価は、仕事の出来だけ。日常会話はなし。メールで会話。
主婦になっても、疎外感いっぱい。学生時代の友達は皆無。
そのＳＥの世界のほうが変に思うんですが。。。
主婦の世界で疎外感を持っている方へ
学歴のことでハネにされることはないですよ。こっちが退屈と思ったり、
その話題はしらん、とかいうことはあるけど。
それを顔に出さなかったら気付かれることないしね。
料理のこととか育児ネタとか普通に話しているだけで、仲間って感じです。
仲良くしていると、子供預かってもらえたり、小児科の情報貰えたりで
助かりますよ。
おばさん達が集まっていると怖いけど、その人達って結構悪になるのはヤだから
寄ってくる人をハネにしたりはしないよ。話しかけるといい人だったりするよ。
いい人に見られたい人が多いから、褒めるとすっごくよくしてくれるし。
学歴のことでハネにされることはないですよ。こっちが退屈と思ったり、
その話題はしらん、とかいうことはあるけど。
それを顔に出さなかったら気付かれることないしね。
料理のこととか育児ネタとか普通に話しているだけで、仲間って感じです。
仲良くしていると、子供預かってもらえたり、小児科の情報貰えたりで
助かりますよ。
おばさん達が集まっていると怖いけど、その人達って結構悪になるのはヤだから
寄ってくる人をハネにしたりはしないよ。話しかけるといい人だったりするよ。
いい人に見られたい人が多いから、褒めるとすっごくよくしてくれるし。
464 ：名無しの心子知らず：02/12/15 01:50 ID:2K4Am3l6
並みの私立大パパです。面白くてROMしてます。
高学歴ママの性の話しも聞きたいです。
高学歴ママの性の話しも聞きたいです。
465 ：名無しの心子知らず：02/12/15 07:54 ID:olLEuCDY
宮廷卒の同期（女）は地元で公務員になって
高卒採用の５歳下とケコーンした。
高卒採用の５歳下とケコーンした。
466 ：名無しの心子知らず：02/12/15 18:07 ID:BdiEsZLY
日東駒専卒、結婚後私立医大卒…ってのは高学歴とはいえないのかなあ…
あ、私の話じゃないよ。もと同級生の話。
高校時代勉強はあまりできない子だったけど、とにかくきれいな子で男には人気のある子だった。
日東卒業後すぐに開業医とｹｺｰﾝして、その後私関東の三流私立医大へ。
今は開業女医さんママ。
って子がいる。そんなわたしは一橋専業ママ
あ、私の話じゃないよ。もと同級生の話。
高校時代勉強はあまりできない子だったけど、とにかくきれいな子で男には人気のある子だった。
日東卒業後すぐに開業医とｹｺｰﾝして、その後私関東の三流私立医大へ。
今は開業女医さんママ。
って子がいる。そんなわたしは一橋専業ママ
高学歴のママって大多数の男性よりも頭がイイ。
そんなで疎外感っていうものはないんですかねえ。。。
そんなで疎外感っていうものはないんですかねえ。。。
>467
女の人のことを馬鹿にしたがる男の人が嫌い。馬鹿にされるとむかついちゃう。
相手にしなければいいのに、脳内でむかむかしちゃう。生意気なのが臭うのか
すごく男の人に嫌われることあるんだよね。これは性格の問題なんだけど。
主婦って男の人と接点ないので全く男性に疎外されても問題になりません。
男の人と言うより、小児科の先生とか、保健婦さんとかに馬鹿にされるのが
頭に来る。お母さんのこと馬鹿にしたいって人いるよね。それくらい勉強
しろとか。でも、育児書見たって言うと、育児書を鵜呑みにするなって
絶対言うと思うんだよね。すべてのお母さんが腹立ててることだと思うけどね。
女の人のことを馬鹿にしたがる男の人が嫌い。馬鹿にされるとむかついちゃう。
相手にしなければいいのに、脳内でむかむかしちゃう。生意気なのが臭うのか
すごく男の人に嫌われることあるんだよね。これは性格の問題なんだけど。
主婦って男の人と接点ないので全く男性に疎外されても問題になりません。
男の人と言うより、小児科の先生とか、保健婦さんとかに馬鹿にされるのが
頭に来る。お母さんのこと馬鹿にしたいって人いるよね。それくらい勉強
しろとか。でも、育児書見たって言うと、育児書を鵜呑みにするなって
絶対言うと思うんだよね。すべてのお母さんが腹立ててることだと思うけどね。
469 ：名無しの心子知らず：02/12/16 00:29 ID:qiHS5PdA
宮廷やお茶やツダの皆さんも高卒ママたちと同じようにフェラチオしたりするのですか？
アナルなんかもするのですか？大きな喘ぎ声出して逝くのですか？潮吹きしますか？
アナルなんかもするのですか？大きな喘ぎ声出して逝くのですか？潮吹きしますか？
436
=470やっちまいました。遅れてきた436です。
私は学歴はそれなりに保有してますが、勉強以外に疎いので、
正反対のタイプが好きでした。本の知識よりサバイバル的な知識に
憧れて。また、旦那も気にしないヤツで。
月カメで恐縮ですが、愛子さんの御両親も学歴差あり、ですね。
私は学歴はそれなりに保有してますが、勉強以外に疎いので、
正反対のタイプが好きでした。本の知識よりサバイバル的な知識に
憧れて。また、旦那も気にしないヤツで。
月カメで恐縮ですが、愛子さんの御両親も学歴差あり、ですね。
472 ：名無しの心子知らず：02/12/16 01:54 ID:t8Yu+rbB
＞471
そういう好みもあるんですね。納得。
そういう好みもあるんですね。納得。
>>462
SEしてましたが、>>461の言ってる事は「？？」ありです。
＞共通語はプログラム言語。
そんなことありません。日本語で会話してます（ｗ
学歴がごちゃまぜになってるのは確かですけど。
日常会話もします。メールで会話は今はSEでなくても当たり前かと。
友人の結婚式に行って来ました。
海外赴任してたり、研究者してたり、まだ学生してたり
みんなｲﾛｲﾛでした。主婦してるって人はいませんでした。
主人とは修士の時に学生結婚しましたが、私たちは研究を諦めたｸﾁで
院に進まなかった友人の方が出世していたのに主人は正直
ｼｮｯｸを受けてたみたいです。主人は一流企業ではないので。。
SEしてましたが、>>461の言ってる事は「？？」ありです。
＞共通語はプログラム言語。
そんなことありません。日本語で会話してます（ｗ
学歴がごちゃまぜになってるのは確かですけど。
日常会話もします。メールで会話は今はSEでなくても当たり前かと。
友人の結婚式に行って来ました。
海外赴任してたり、研究者してたり、まだ学生してたり
みんなｲﾛｲﾛでした。主婦してるって人はいませんでした。
主人とは修士の時に学生結婚しましたが、私たちは研究を諦めたｸﾁで
院に進まなかった友人の方が出世していたのに主人は正直
ｼｮｯｸを受けてたみたいです。主人は一流企業ではないので。。
>461
結婚してお仕事辞めたのですか？
SEは、仕事と育児の両立は難しいのでしょうか。
花形産業の技術家さんなら復職も楽なのかと想像しました。
結婚してお仕事辞めたのですか？
SEは、仕事と育児の両立は難しいのでしょうか。
花形産業の技術家さんなら復職も楽なのかと想像しました。
>475
技術屋さんは成長の流れが速いので
復職は相当努力が必要でしょうね。
ただ、基盤があるのである程度勉強すればOKかもしれませんが
SEは徹夜仕事もあるし男社会なので主婦なんかは
正社員では雇って貰えないでしょう。
派遣社員が相当かと
技術屋さんは成長の流れが速いので
復職は相当努力が必要でしょうね。
ただ、基盤があるのである程度勉強すればOKかもしれませんが
SEは徹夜仕事もあるし男社会なので主婦なんかは
正社員では雇って貰えないでしょう。
派遣社員が相当かと
このスレの書き込みだけ言い回しを気にする、
小心者のワタシ
小心者のワタシ
478 ：名無しの心子知らず：02/12/16 03:20 ID:wo3bGvxH
ﾍﾝﾀｲ行為と学歴とは関係ないと思われ。
480 ：名無しの心子知らず：02/12/16 10:11 ID:6cPcV00x
高学歴ゆえの疎外感、よく判らないんだよね。
学校以外ではじめて、実経験の希薄さに直面したとか。
よほどクローズな環境にいるのかな？
学校以外ではじめて、実経験の希薄さに直面したとか。
よほどクローズな環境にいるのかな？
この間知り合ったママ友（高卒）と、「子育てってお金かかるよね～」という話をした。
大学まで行かせるには学費が心配と言ったら、
大学なんて行かせる必要はない、うちは就職に強い実業系の高校に行かせるんだ、と返された。
私は大学に行ってよかったと思っているし、
子供が大学に行く意思があるのならもちろん行かせたい。
早いうちから高卒でいいと決め込んでそれなりの教育・それなりの蓄えしかしなかったら
それこそ子供がかわいそうなのでは…
と言おうと思ったけれど、気が小さいから言えなかったよ。ｳﾁｭ。
大学まで行かせるには学費が心配と言ったら、
大学なんて行かせる必要はない、うちは就職に強い実業系の高校に行かせるんだ、と返された。
私は大学に行ってよかったと思っているし、
子供が大学に行く意思があるのならもちろん行かせたい。
早いうちから高卒でいいと決め込んでそれなりの教育・それなりの蓄えしかしなかったら
それこそ子供がかわいそうなのでは…
と言おうと思ったけれど、気が小さいから言えなかったよ。ｳﾁｭ。
482 ：名無しの心子知らず：02/12/16 11:04 ID:CCDWSsvd
475>そりゃ、男並に徹夜とかとまりとかすりゃ仕事あるよ。
でも、ふつうは、夫が許さんでっしょ、そんな仕事の仕方。
夫が同業かつ、親と同居でお姑さんが子ども全面的に見て
くれる人以外は子どもいてもＳＥやっとるひとはいなかった。。。
面接行くと、奥さん、採用してもいいけどさ、家庭崩壊、離婚になるよ。
やめとけ、やめとヶっと採用おじさんに諭された。。。
実際、女性のＳＥ、離婚してる人かなりに上っているもん。
同僚はほとんど、離婚子持ち。だった。
でも、ふつうは、夫が許さんでっしょ、そんな仕事の仕方。
夫が同業かつ、親と同居でお姑さんが子ども全面的に見て
くれる人以外は子どもいてもＳＥやっとるひとはいなかった。。。
面接行くと、奥さん、採用してもいいけどさ、家庭崩壊、離婚になるよ。
やめとけ、やめとヶっと採用おじさんに諭された。。。
実際、女性のＳＥ、離婚してる人かなりに上っているもん。
同僚はほとんど、離婚子持ち。だった。
484 ：名無しの心子知らず：02/12/16 11:10 ID:CCDWSsvd
480＞まわりが、へんに疎外するの。
いじけた上司が、どうせ俺は、３流大しかでとらんわい！とか
学校嫌いなおくさんが、へぇ。。すごいわね、でも主婦にしか
なれんかったんじゃ、大学行っても無駄だったわねぇとか、
他人が持つ学歴コンプレックスのはけ口にされることが多いので、
知られるのが、やなんだよ。
そうじゃない人は少数。。。だった。
いじけた上司が、どうせ俺は、３流大しかでとらんわい！とか
学校嫌いなおくさんが、へぇ。。すごいわね、でも主婦にしか
なれんかったんじゃ、大学行っても無駄だったわねぇとか、
他人が持つ学歴コンプレックスのはけ口にされることが多いので、
知られるのが、やなんだよ。
そうじゃない人は少数。。。だった。
>482
女性ＳＥ→家庭崩壊っていうのは決め付けられない。
ＳＥでも徹夜とか泊まりのあんまりないとこもあるよ。
評価あがらなくてもいいのならＰＧ扱いにしてもらうこともできるし、
仕事の内容によっては在宅勤務もある。
うちの会社には子育てしながらのろのろ昇進してきた女性の課長もいます。
でも「同僚はほとんど、離婚子持ち」なんてほんとに大変そうだね。
いろんな会社があるのね…。
なんかスレ違ってるのでsage。
女性ＳＥ→家庭崩壊っていうのは決め付けられない。
ＳＥでも徹夜とか泊まりのあんまりないとこもあるよ。
評価あがらなくてもいいのならＰＧ扱いにしてもらうこともできるし、
仕事の内容によっては在宅勤務もある。
うちの会社には子育てしながらのろのろ昇進してきた女性の課長もいます。
でも「同僚はほとんど、離婚子持ち」なんてほんとに大変そうだね。
いろんな会社があるのね…。
なんかスレ違ってるのでsage。
ＳＥに限らず、いわゆるマミートラック（子供のために程々仕事）に耐えられず
仕事辞める人って、仕事うんとがんばってる人に多いと思う。優秀でも程々しか
働けなかったら、仕事で成果を表現するのってむずかしいしね。
仕事辞める人って、仕事うんとがんばってる人に多いと思う。優秀でも程々しか
働けなかったら、仕事で成果を表現するのってむずかしいしね。
487 ：名無しの心子知らず：02/12/16 12:05 ID:2l1zQmGz
>484
そうそう。こっちは普通に接してほしくても、
結局周りが一線引きにかかるのよね。
中学の時にもいたよ。答え分かったのに絶対手を挙げない子。
「さすが～」とか、「やっぱり」って言われるのが凄くイヤだったみたい。
それって、ホメてるけど「私たちとは違う」って
区別してるのと同義だからねえ。
私の場合「え～？意外！本当？」といわれるくらい周囲に馴染んでるけれど、
ママダチと話していると、ものすごく食い足りない感じがする。
話題の掘り下げ方とか、視点とかに差を感じる。
そういうときに輪の中に入りきれない疎外感を、自分で感じてしまう。
そうそう。こっちは普通に接してほしくても、
結局周りが一線引きにかかるのよね。
中学の時にもいたよ。答え分かったのに絶対手を挙げない子。
「さすが～」とか、「やっぱり」って言われるのが凄くイヤだったみたい。
それって、ホメてるけど「私たちとは違う」って
区別してるのと同義だからねえ。
私の場合「え～？意外！本当？」といわれるくらい周囲に馴染んでるけれど、
ママダチと話していると、ものすごく食い足りない感じがする。
話題の掘り下げ方とか、視点とかに差を感じる。
そういうときに輪の中に入りきれない疎外感を、自分で感じてしまう。
488 ：名無しの心子知らず：02/12/16 12:13 ID:hg6t3hez
あの～
今時四年制大学出身の主婦なんて珍しくないですよ。
出身大学なんて当たり前のように知ってはいるけど、それとて特に聞きたくてウズウズではなし自然とわかるし。
何をそんなに意識するのか分からないし、ヒカレタ経験もありません。
皆さん自意識過剰なんじゃないでしょうか？
何処の大学出たとかではなく、専門について｢流石～」って言われるのも言うのも
差別しているというよりも、お互いの持ってる物を分け合うと言う感じですし｡
って私が呑気者ナだけでしょうか。
今時四年制大学出身の主婦なんて珍しくないですよ。
出身大学なんて当たり前のように知ってはいるけど、それとて特に聞きたくてウズウズではなし自然とわかるし。
何をそんなに意識するのか分からないし、ヒカレタ経験もありません。
皆さん自意識過剰なんじゃないでしょうか？
何処の大学出たとかではなく、専門について｢流石～」って言われるのも言うのも
差別しているというよりも、お互いの持ってる物を分け合うと言う感じですし｡
って私が呑気者ナだけでしょうか。
489 ：名無しの心子知らず：02/12/16 12:21 ID:CCDWSsvd
488＞ふつうの４年制大卒じゃないんだよ。
それならなんていいか。。。
実は私、東大大学院博士課程後期卒っていわれて、ひかない？
同級生は法曹とか、教授とかだぜ。。。
できたら、ばれないほうがいい。。
それならなんていいか。。。
実は私、東大大学院博士課程後期卒っていわれて、ひかない？
同級生は法曹とか、教授とかだぜ。。。
できたら、ばれないほうがいい。。
>490
胴囲。
488はどうせ煽りか中堅大卒でしょ。なんか文章もお恥ずかしいかんじ。
胴囲。
488はどうせ煽りか中堅大卒でしょ。なんか文章もお恥ずかしいかんじ。
492 ：名無しの心子知らず：02/12/16 12:32 ID:hg6t3hez
>４８９
>４９０
私は駅弁でもマーチでもありませんが
そりゃ～あなた方の性格が問題
もし、普通に仲間として扱われたら｢あんた達といっしょにしないで！」ッテ思うタイプですよね。
弁護士だって医者だってスペシャリストであって別に人格が高いわけじゃあない。
勿論敬意は表しますが、だからと言ってハハ～ってひれ伏したりひいたりしないわ。
あなたの中の特別意識が、まわりをひかせているのでしょう。
若しくは、まわりはなんとも思ってないのに、「ひかれてるひかれてる」と思い込んでいるのでしょう。
>４９０
私は駅弁でもマーチでもありませんが
そりゃ～あなた方の性格が問題
もし、普通に仲間として扱われたら｢あんた達といっしょにしないで！」ッテ思うタイプですよね。
弁護士だって医者だってスペシャリストであって別に人格が高いわけじゃあない。
勿論敬意は表しますが、だからと言ってハハ～ってひれ伏したりひいたりしないわ。
あなたの中の特別意識が、まわりをひかせているのでしょう。
若しくは、まわりはなんとも思ってないのに、「ひかれてるひかれてる」と思い込んでいるのでしょう。
493 ：名無しの心子知らず：02/12/16 12:34 ID:OKnoAY1u
492に同意。
引かれて困ってるの～と言いつつ、
「ふつうの４大」と言われるとムカってるし。
馬脚をあらわした感じですね。
引かれて困ってるの～と言いつつ、
「ふつうの４大」と言われるとムカってるし。
馬脚をあらわした感じですね。
>>491
煽りであったことが判明しますた。
煽りであったことが判明しますた。
おまいら、どうでもいいけど、>>1くらい読んでからカキコめや。
496 ：名無しの心子知らず：02/12/16 12:36 ID:hg6t3hez
＞４９１さんもひかれたがり仲間ですか？
中堅大学ってどのあたり？
一橋とか東工大くらいですか？早慶かな？
当たらずとも遠からずですね｡
中堅大学ってどのあたり？
一橋とか東工大くらいですか？早慶かな？
当たらずとも遠からずですね｡
497 ：名無しの心子知らず：02/12/16 13:45 ID:XR1XvXQA
なんで、高学歴ママが問題かって言ったら、こんなに勉強したのに
ちーともママには役に立たんわ、むしろ邪魔だわってことだよね。
でも高学歴ということは、世間では評価される事項だから、むなしい。
自分でいうのはええけど、他人に指摘されると頭来る。
東大卒じゃ普通ひかれると思うよ。あたしなんかひれふしちゃうわ。
最初だけだけどね。でも、主婦って最初がすべてってつきあい多いよね。
自分を隠してつきあうの寂しいと思うよ。東大行くほどがんばって
勉強したって、自分の中ですごいアイデンティティ占めてると思う。
そんなにがんばって勉強しなかったわよって人もいそうだけどさ。
ちーともママには役に立たんわ、むしろ邪魔だわってことだよね。
でも高学歴ということは、世間では評価される事項だから、むなしい。
自分でいうのはええけど、他人に指摘されると頭来る。
東大卒じゃ普通ひかれると思うよ。あたしなんかひれふしちゃうわ。
最初だけだけどね。でも、主婦って最初がすべてってつきあい多いよね。
自分を隠してつきあうの寂しいと思うよ。東大行くほどがんばって
勉強したって、自分の中ですごいアイデンティティ占めてると思う。
そんなにがんばって勉強しなかったわよって人もいそうだけどさ。
私は兄弟院（ﾏｽﾀｰ）だけど
パート探してたら断られた。
院卒だと給料が高いし、あなたにやっていただくような
仕事ではありません、ってさ。
うちの旦那は博士課程まで逝ったけどやっぱり学生時代学歴詐称して
魚市場で働いてた。
普通の大学か、そうじゃないのかなんて特に意識してないけど
周りは意識してみてくるよ。
お互いの持ってるものを分け合うって言ったって研究の話なんてしたらひくでしょ？
なんで、こんな所で主婦してるの？と言われたし友人もみんなそう思ってる。
私はまだ若いから教授になってる人なんていなくて、国家公務員か研究者だけど
自分との違いにちょっと寂しさを感じたりする事はあるよ。
自分が選んだ道だから仕方ないんだろうｹﾄﾞ。
パート探してたら断られた。
院卒だと給料が高いし、あなたにやっていただくような
仕事ではありません、ってさ。
うちの旦那は博士課程まで逝ったけどやっぱり学生時代学歴詐称して
魚市場で働いてた。
普通の大学か、そうじゃないのかなんて特に意識してないけど
周りは意識してみてくるよ。
お互いの持ってるものを分け合うって言ったって研究の話なんてしたらひくでしょ？
なんで、こんな所で主婦してるの？と言われたし友人もみんなそう思ってる。
私はまだ若いから教授になってる人なんていなくて、国家公務員か研究者だけど
自分との違いにちょっと寂しさを感じたりする事はあるよ。
自分が選んだ道だから仕方ないんだろうｹﾄﾞ。
499 ：名無しの心子知らず：02/12/16 13:53 ID:YCFSsVhH
私は３流４大卒だけど参加しても良い？
私は仕事をしているんだけど、
私のような中途半端な大卒だと、大卒って言うのが
ちょっと悪いような気がしてｗ
ママ友にも職場の仲間にも、あまり言っていない。
学生のとき･･･という言葉を使っている。
聞かれたら素直に答えているけどね。
東大卒、正直うらやましい、もっと言っちゃえって感じ！
私は仕事をしているんだけど、
私のような中途半端な大卒だと、大卒って言うのが
ちょっと悪いような気がしてｗ
ママ友にも職場の仲間にも、あまり言っていない。
学生のとき･･･という言葉を使っている。
聞かれたら素直に答えているけどね。
東大卒、正直うらやましい、もっと言っちゃえって感じ！
500 ：名無しの心子知らず：02/12/16 13:54 ID:hg6t3hez
アイデンティティを卒業した学校で保とうと言うのがそもそもずれてませんか？
ママ友は子供を通しての友人なのだから、自分が出っ張る必要ないですよね。
料理が上手ければ東大卒ママだろうがハーバード卒ママだろうが、中卒ママだろうが尊敬する。
でも、私の周りの東大卒（含男）って、決して自意識過剰じゃないですよ。
ある程度まで極めちゃうと、周りの事なんて気にならないからかな～？
学校歴を以上に気にしてランク付けしたがるの、結構二番手学校卒の人だったりする。
ママ友は子供を通しての友人なのだから、自分が出っ張る必要ないですよね。
料理が上手ければ東大卒ママだろうがハーバード卒ママだろうが、中卒ママだろうが尊敬する。
でも、私の周りの東大卒（含男）って、決して自意識過剰じゃないですよ。
ある程度まで極めちゃうと、周りの事なんて気にならないからかな～？
学校歴を以上に気にしてランク付けしたがるの、結構二番手学校卒の人だったりする。
501 ：439=443：02/12/16 13:55 ID:hv4/CqDa
>>496
理系コンプレックスなので、東京工業大ってグっとくる。
もしも我が子が行ってくれたら、単純に嬉しい。
ま、それはそれとして、みんな本はうまく処理してるのかなあ。
困ってるのは私だけか。
あと、殆ど専業なのに何となーく学会費とか払い続けてるんだけど、そういう人いるのかなあ。
金が無駄無駄金の無駄～。
理系コンプレックスなので、東京工業大ってグっとくる。
もしも我が子が行ってくれたら、単純に嬉しい。
ま、それはそれとして、みんな本はうまく処理してるのかなあ。
困ってるのは私だけか。
あと、殆ど専業なのに何となーく学会費とか払い続けてるんだけど、そういう人いるのかなあ。
金が無駄無駄金の無駄～。
502 ：名無しの心子知らず：02/12/16 14:01 ID:XR1XvXQA
>499
東大卒ママだとさあ、近所に知れちゃうと、子供がかわいそかもよ。
東大卒パパでも一緒か。思い切って家で苦悶とかはじめちゃうと
たくさん生徒集まるだろうね。東大卒の先生！高校で人気あったなあ。
東大卒ママだとさあ、近所に知れちゃうと、子供がかわいそかもよ。
東大卒パパでも一緒か。思い切って家で苦悶とかはじめちゃうと
たくさん生徒集まるだろうね。東大卒の先生！高校で人気あったなあ。
>>500
自分が出っ張るってのがいまいち分からないけど。。。
高学歴の人はどこかで学歴による差別（羨望も含む）を
感じてると思うよ。
やっぱり、ネームバリューはあると思う。
あなたの周りの友人がこういう事を話さないのはあなたが
高学歴ではなくて悩みを分かち合えないからだと思う。
自信過剰でないように見せてるかもしれないけどやっぱり努力してきた
訳だからある程度の自信は皆持ってると思う。
でも、極めれば極めるほど上がいるから気になるもんなんだけどね。
自分が出っ張るってのがいまいち分からないけど。。。
高学歴の人はどこかで学歴による差別（羨望も含む）を
感じてると思うよ。
やっぱり、ネームバリューはあると思う。
あなたの周りの友人がこういう事を話さないのはあなたが
高学歴ではなくて悩みを分かち合えないからだと思う。
自信過剰でないように見せてるかもしれないけどやっぱり努力してきた
訳だからある程度の自信は皆持ってると思う。
でも、極めれば極めるほど上がいるから気になるもんなんだけどね。
505 ：名無しの心子知らず：02/12/16 14:08 ID:2l1zQmGz
うん。そうだよね。まだ若いから
研究の道に進んだ人は、みんな助教授ってとこだよね。
ママダチの間で小難しい話をしようなんてさらさら思わないけど、
やっぱりたまには歯ごたえのある会話もしたいんだよね。
逆に、学生時代の友人達は第一線で働いているから、
昔のように語り合う時間もない。
最近ぼつぼつ出産の知らせを耳にするけど、法曹やら官僚やら
ジャーナリズムやらの激務に携わりながらも、「女に生まれたんだもの」と
出産・育児に果敢にチャレンジしている彼女たちは
やはりすごいな、と思わずにいられません。
（逆に、子どもを持たない人や結婚自体してない人も多いけどね）
私、子どもは小学生。昼間、予備校で教えるようになって３年です。
研究の道に進んだ人は、みんな助教授ってとこだよね。
ママダチの間で小難しい話をしようなんてさらさら思わないけど、
やっぱりたまには歯ごたえのある会話もしたいんだよね。
逆に、学生時代の友人達は第一線で働いているから、
昔のように語り合う時間もない。
最近ぼつぼつ出産の知らせを耳にするけど、法曹やら官僚やら
ジャーナリズムやらの激務に携わりながらも、「女に生まれたんだもの」と
出産・育児に果敢にチャレンジしている彼女たちは
やはりすごいな、と思わずにいられません。
（逆に、子どもを持たない人や結婚自体してない人も多いけどね）
私、子どもは小学生。昼間、予備校で教えるようになって３年です。
506 ：名無しの心子知らず：02/12/16 14:13 ID:YCFSsVhH
４９９です。
結婚と同時に仕事を辞めて、子供が３歳になってから
働き始めたんだけど、近所の知り合いも
保育園関係のママも職場の同僚も
ほんと、高卒が多い。
子供関係は特に私の大学は言う気はないけれど
職場だと大卒なんだというだけで、ちょっと張り合いたがる
ﾔｼがたまにいるのも事実。
でもそれは私が大卒ってイメージじゃないからだとおもう･･･
東大、京大出ているようなかただったら全然いいと思う。
結婚と同時に仕事を辞めて、子供が３歳になってから
働き始めたんだけど、近所の知り合いも
保育園関係のママも職場の同僚も
ほんと、高卒が多い。
子供関係は特に私の大学は言う気はないけれど
職場だと大卒なんだというだけで、ちょっと張り合いたがる
ﾔｼがたまにいるのも事実。
でもそれは私が大卒ってイメージじゃないからだとおもう･･･
東大、京大出ているようなかただったら全然いいと思う。
507 ：名無しの心子知らず：02/12/16 14:15 ID:2l1zQmGz
505でつ。
498へのレスですた。スマソ。
>>481
そのママさんは今の自分の生き方に確固たる自信があるんだと思う。
それはそれで素晴らしいことだよ。
子どもに強制するのはもちろん許されないけど、願わくば
「決して人と比べないんだよ。あなたはあなたの道を行くの。
それが一番幸せなんだよ」という態度を
子どもに教えることができれば、一番だよね。
498へのレスですた。スマソ。
>>481
そのママさんは今の自分の生き方に確固たる自信があるんだと思う。
それはそれで素晴らしいことだよ。
子どもに強制するのはもちろん許されないけど、願わくば
「決して人と比べないんだよ。あなたはあなたの道を行くの。
それが一番幸せなんだよ」という態度を
子どもに教えることができれば、一番だよね。
508 ：475：02/12/16 14:25 ID:AuxAUJL/
>476>482 サンクスです。
そっかー、コンピューター関連は大きなとこでも
福利厚生（育休、介護休など）は期待できないってことかな。
そういえば、学校関係は育休最長３年、土日休みになったよね。
生徒も先生もゆとり。。だ
そっかー、コンピューター関連は大きなとこでも
福利厚生（育休、介護休など）は期待できないってことかな。
そういえば、学校関係は育休最長３年、土日休みになったよね。
生徒も先生もゆとり。。だ
509 ：名無しの心子知らず：02/12/16 14:37 ID:CCDWSsvd
501＞大学院の時の蔵書は、結婚するとき、古本屋に売り飛ばしました。
二束三文にしかならんかったけど、死蔵するよりもいいかなぁ、と思って。
ただし、大学院生御用達のとこにしないと、ほんと引き取ってもくれないよ。
学会は、主婦になったとき、脱退しました。学会行かないのにもったいないから。
二束三文にしかならんかったけど、死蔵するよりもいいかなぁ、と思って。
ただし、大学院生御用達のとこにしないと、ほんと引き取ってもくれないよ。
学会は、主婦になったとき、脱退しました。学会行かないのにもったいないから。
510 ：名無しの心子知らず：02/12/16 14:39 ID:CCDWSsvd
508
大手なら、育児休暇ありますよ。復帰した方もいた。
お姑さんと同居で、定時に帰ってたけど、それは客のいない
研究開発部署だからで。。。客持っているＳＥではダメ。
残業当然だし。
大手なら、育児休暇ありますよ。復帰した方もいた。
お姑さんと同居で、定時に帰ってたけど、それは客のいない
研究開発部署だからで。。。客持っているＳＥではダメ。
残業当然だし。
511 ：名無しの心子知らず：02/12/16 14:55 ID:Mff/b4gX
どこまでが一流なんですか？
>>509
おお、潔い。
普通そうでつよねえ。
そうすりゃいいと分かってるのにズルズル引きずってしまう私は、
過去の自分をすっぱり切るのを躊躇してるんですよね、結局。
ﾜﾊﾊ、やっぱモヤモヤと鬱屈してるなあ自分。
他人に引かれるとかは全然考えないんすけどねえ。
引っかかってる所がそれぞれ違うんですよね。
小遣い稼ぎを紹介してくれた教官にも連絡取ってるし、
もうちょっと何かしら引きずりそう…。
おお、潔い。
普通そうでつよねえ。
そうすりゃいいと分かってるのにズルズル引きずってしまう私は、
過去の自分をすっぱり切るのを躊躇してるんですよね、結局。
ﾜﾊﾊ、やっぱモヤモヤと鬱屈してるなあ自分。
他人に引かれるとかは全然考えないんすけどねえ。
引っかかってる所がそれぞれ違うんですよね。
小遣い稼ぎを紹介してくれた教官にも連絡取ってるし、
もうちょっと何かしら引きずりそう…。
513 ：名無しの心子知らず：02/12/16 14:58 ID:MYSIoRpe
早稲田です。第一文学部の学卒だけど、仲間に入っていいんでしょうか？
今更早稲田の学卒なんて、ｱﾌｫだとカミングアウトしてるようなものかと
思っているのですが。
今更早稲田の学卒なんて、ｱﾌｫだとカミングアウトしてるようなものかと
思っているのですが。
514 ：名無しの心子知らず：02/12/16 15:01 ID:cg+9mv5U
アフォですな。
515 ：名無しの心子知らず：02/12/16 15:08 ID:YCFSsVhH
>513
ｱﾌｫじゃないですよ～
早稲田って言ったら、うちの近所で塾開ける・・
ｱﾌｫじゃないですよ～
早稲田って言ったら、うちの近所で塾開ける・・
516 ：名無しの心子知らず：02/12/16 15:09 ID:AuxAUJL/
「良いとこ逝ったのね、すごいわねえ」なんて
ただの軽い社交辞令の一つと思ってます。
言うほうもその場限りだし、こちらも「ハイ、アリガトサン」で終わり。
子供がらみの付き合いで昼間っから重い話もないなあ。
人としての面白味って知識量ではないし。
学生時代、同じ研究室でも専門は細分化され、
人の話はチンぷんカンぷん、友人ともバカ話ばかりだったような。
ただの軽い社交辞令の一つと思ってます。
言うほうもその場限りだし、こちらも「ハイ、アリガトサン」で終わり。
子供がらみの付き合いで昼間っから重い話もないなあ。
人としての面白味って知識量ではないし。
学生時代、同じ研究室でも専門は細分化され、
人の話はチンぷんカンぷん、友人ともバカ話ばかりだったような。
517 ：名無しの心子知らず：02/12/16 15:14 ID:dQE86lAN
>516
う～ん、だけどバカ話も主婦同士だとなんかぬる～くなっちゃうんだよね
相手の知識量が解らないからどこまでつっこんでいいんだか判らない
専門が同じだと単なるバカ話でも安心して話せた
う～ん、だけどバカ話も主婦同士だとなんかぬる～くなっちゃうんだよね
相手の知識量が解らないからどこまでつっこんでいいんだか判らない
専門が同じだと単なるバカ話でも安心して話せた
今今のことよく分からないんですが、そんなに早稲田ってだれでも入られるように
なったんですか？
なったんですか？
519 ：名無しの心子知らず：02/12/16 15:28 ID:AuxAUJL/
社会の中で感じる疎外感って、文系、理系卒で差はありませんか？
学部によっても違う気がします。
学部によっても違う気がします。
520 ：名無しの心子知らず：02/12/16 15:34 ID:AuxAUJL/
>517
理科系にはよく専門バカ、なるものが存在するので。
常識、世事にやたら疎い椰子です。
それらとは、フツーの会話が成り立たない。
理科系にはよく専門バカ、なるものが存在するので。
常識、世事にやたら疎い椰子です。
それらとは、フツーの会話が成り立たない。
>>520
私達、夫婦揃ってそれです。
今芸能人の名前を覚える競争をしていてCMに出ている
芸能人を当てっこしています。
主婦友ができて昔のドラマとか芸能人の話とか全く分からなくて
正直焦りました。
TVも今まではニュースしか見てなかったのでﾄﾞﾗﾏも見るようにしてみたけど
興味がないのでやっぱﾀﾞﾒです。
常識も、欠けてると思います。
興味がないことに関してはまるで無関心なんです。私も主人も。
幸い、お互いおしゃれには興味があるのでｦﾀには見られませんが。。
私達、夫婦揃ってそれです。
今芸能人の名前を覚える競争をしていてCMに出ている
芸能人を当てっこしています。
主婦友ができて昔のドラマとか芸能人の話とか全く分からなくて
正直焦りました。
TVも今まではニュースしか見てなかったのでﾄﾞﾗﾏも見るようにしてみたけど
興味がないのでやっぱﾀﾞﾒです。
常識も、欠けてると思います。
興味がないことに関してはまるで無関心なんです。私も主人も。
幸い、お互いおしゃれには興味があるのでｦﾀには見られませんが。。
522 ：名無しの心子知らず：02/12/16 16:17 ID:JD0RaofC
幼稚園の＊＊ちゃんのママ達とはどう付き合ってますか？
何かと行事あるし、子どものこと考えれば避けてばかりもいられないし。
何かと行事あるし、子どものこと考えれば避けてばかりもいられないし。
523 ：名無しの心子知らず：02/12/16 16:22 ID:oWXqrrAQ
>521 お仲間です。特にＴＶドラマ関係苦手です。
524 ：名無しの心子知らず：02/12/16 16:25 ID:All6kdBd
高学歴なのに、専業主婦はもったいないと思いませんか？
525 ：名無しの心子知らず：02/12/16 16:28 ID:5JA3FuBb
思いません、今は育児が面白い。
やりたいことは満喫してから子供を考え
始めたし。
そうしないと子育てほったらかしにしそうでね。
やりたいことは満喫してから子供を考え
始めたし。
そうしないと子育てほったらかしにしそうでね。
526 ：名無しの心子知らず：02/12/16 16:31 ID:All6kdBd
私は３８で出産するまで、仕事を続けていました。
若い時にやりたいことをやるのか、早くに子育てを
終え、自分の好きなことを見つけるのか。
人それぞれですね。
若い時にやりたいことをやるのか、早くに子育てを
終え、自分の好きなことを見つけるのか。
人それぞれですね。
527 ：名無しの心子知らず：02/12/16 16:35 ID:fAFan6uT
学歴は育児に活かされないけど
学生時代の経験は育児にも専業主婦生活にも多少は役に立つんじゃない？
学生時代の経験は育児にも専業主婦生活にも多少は役に立つんじゃない？
528 ：名無しの心子知らず：02/12/16 16:37 ID:oWXqrrAQ
高学歴な人って525・526のような方が多いですよね。
経済的にも気分的にもゆとりがあっていいなと思います。
私は２０代後半が初産だったもので、子供の手が離れる頃は
年齢制限にもひっかかってくるし、求人情報とか見ていても
ついつい仕事を選んでしまうのです。
この先収入が減るのは確実だから働かないといけないんだけどね。
経済的にも気分的にもゆとりがあっていいなと思います。
私は２０代後半が初産だったもので、子供の手が離れる頃は
年齢制限にもひっかかってくるし、求人情報とか見ていても
ついつい仕事を選んでしまうのです。
この先収入が減るのは確実だから働かないといけないんだけどね。
529 ：525：02/12/16 16:40 ID:5JA3FuBb
>528
いやいや、私の初産は一応20代後半と同じなので…。
といっても29なんだけれども。
経済的なゆとりはあってないようなものですよ。
うちも働かなきゃっていつかはまた来るのかもしれないから
勉強はしてるけれどもね。
…といいつつ2chしてるからなー。
いやいや、私の初産は一応20代後半と同じなので…。
といっても29なんだけれども。
経済的なゆとりはあってないようなものですよ。
うちも働かなきゃっていつかはまた来るのかもしれないから
勉強はしてるけれどもね。
…といいつつ2chしてるからなー。
530 ：名無しの心子知らず：02/12/16 16:44 ID:v/xj37lx
母親が高学歴だとお受験のノウハウを知ってる人が
多いから、子供は有利ですね。
多いから、子供は有利ですね。
531 ：名無しの心子知らず：02/12/16 16:45 ID:JD0RaofC
>521
一生懸命努力するところが、微笑ましい。
520ですが、私は世代の相違から芸能ネタが全く通じない
こと度々です。
常識より良識といいかえますね。
一生懸命努力するところが、微笑ましい。
520ですが、私は世代の相違から芸能ネタが全く通じない
こと度々です。
常識より良識といいかえますね。
532 ：名無しの心子知らず：02/12/16 21:09 ID:dPM5+hu1
社宅で見事に高卒、短卒、聞いたこと無い四大のママに囲まれました。
仲良くしようと思っているんだけど、何故か疲れる。。。
銀行に勤めていたときも周りの女の子はこんなメンツだった。
一体学校卒業したら、どこで自分と似たような経歴の女の人
と会話をしたり、仕事が出来るんだろう。
私はここに出てくるスーパー高学歴ママじゃあないですが。
結婚、出産、主婦と人生を選んだ時点で生きかた間違っているんですかね。
仲良くしようと思っているんだけど、何故か疲れる。。。
銀行に勤めていたときも周りの女の子はこんなメンツだった。
一体学校卒業したら、どこで自分と似たような経歴の女の人
と会話をしたり、仕事が出来るんだろう。
私はここに出てくるスーパー高学歴ママじゃあないですが。
結婚、出産、主婦と人生を選んだ時点で生きかた間違っているんですかね。
533 ：名無しの心子知らず：02/12/16 21:38 ID:WNalWcg2
534 ：533：02/12/16 21:45 ID:WNalWcg2
私は専門出だから学歴はないんだけど…。専門分野の話しなら
すごく話せるけど一般的な話題はだめ。テレビもあまり興味ないから
話しについてけないし。無理矢理してもつかれるしめんどうくさい。
話題の共通性って、学歴というか分野の問題というか…趣味の問題と
いうか。なんじゃないか。と。
でもって、合わない相手とは別に無理に親しくする必要ないし。
興味ない他人のうわさ話し聞くくらいなら寝たほうがましかなと。
なんで、社宅の人とはあいさつとせいぜい子供の話題で
あたりさわりのない話題（いたずらの話題とか）しかしません。
生き方が間違っているというか、他人と自分の線引きと割り切りが
上手にできていないだけだと思うよ。所詮は他人。いつか社宅を
でたら一切人生にかかわることのない人間だよ？仲良くしなくていいと思う
すごく話せるけど一般的な話題はだめ。テレビもあまり興味ないから
話しについてけないし。無理矢理してもつかれるしめんどうくさい。
話題の共通性って、学歴というか分野の問題というか…趣味の問題と
いうか。なんじゃないか。と。
でもって、合わない相手とは別に無理に親しくする必要ないし。
興味ない他人のうわさ話し聞くくらいなら寝たほうがましかなと。
なんで、社宅の人とはあいさつとせいぜい子供の話題で
あたりさわりのない話題（いたずらの話題とか）しかしません。
生き方が間違っているというか、他人と自分の線引きと割り切りが
上手にできていないだけだと思うよ。所詮は他人。いつか社宅を
でたら一切人生にかかわることのない人間だよ？仲良くしなくていいと思う
535 ：名無しの心子知らず：02/12/16 21:50 ID:YCFSsVhH
>聞いたこと無い四大のママ
って私も（人によっては）思われてるのかな
ｳﾁｭ･･･
って私も（人によっては）思われてるのかな
ｳﾁｭ･･･
536 ：532：02/12/16 22:08 ID:dPM5+hu1
乳幼児のいるママ同士で、中庭で遊ばせたり、お互いの家
（というか社宅の家同士）を行き来したり、ほぼ毎日顔を
あわせていたので、話題はお互いの出身やら経歴やら趣味やら
で、旦那の会社の噂話もほぼ網羅していたので、ママの（パパも）
学歴はわかるのです。
なので普通自分からは出身大の話をすることはありませんが、告白
せざるを得なかったですね。
すごい、とは言われましたが、専門の話やましてや大学生活
につきもののゼミやらサークルやらの話ですら出来ない
（ま、ベラベラ話しても可だったのかもしれないですが）
のは、とても辛いですよ。
ま、534さんのように、学歴うんぬんよりも、話題の共通性の
問題だったのかな、とも思いますね。
（というか社宅の家同士）を行き来したり、ほぼ毎日顔を
あわせていたので、話題はお互いの出身やら経歴やら趣味やら
で、旦那の会社の噂話もほぼ網羅していたので、ママの（パパも）
学歴はわかるのです。
なので普通自分からは出身大の話をすることはありませんが、告白
せざるを得なかったですね。
すごい、とは言われましたが、専門の話やましてや大学生活
につきもののゼミやらサークルやらの話ですら出来ない
（ま、ベラベラ話しても可だったのかもしれないですが）
のは、とても辛いですよ。
ま、534さんのように、学歴うんぬんよりも、話題の共通性の
問題だったのかな、とも思いますね。
537 ：名無しの心子知らず：02/12/16 22:16 ID:RSHyN+0O
私はしょうもないお嬢さん短大を卒業しましたが、
短大時代はＤ大学のサークル活動、
職場はＭＡＲＣＨやカンカンドウリツ以上卒の
女性の部署になぜか配属されました。
アカデミックな会話もいろいろ教えてもらえましたし、
ミーハーな話も聞いてもらって、楽しかったです。
５３２さんのように学歴で人を判断する視野の狭い人は
いなくて幸せだったと認識しました。
陰で思われてたのかもしれまんせけど、私は楽しかったから
少なくとも良かったです。
短大時代はＤ大学のサークル活動、
職場はＭＡＲＣＨやカンカンドウリツ以上卒の
女性の部署になぜか配属されました。
アカデミックな会話もいろいろ教えてもらえましたし、
ミーハーな話も聞いてもらって、楽しかったです。
５３２さんのように学歴で人を判断する視野の狭い人は
いなくて幸せだったと認識しました。
陰で思われてたのかもしれまんせけど、私は楽しかったから
少なくとも良かったです。
今時の東大大学院って、他の大学から来たのやら留学生やら
多くありません？
ながーくいると就職なくなっちゃうし。
モラトリアムなオーバードクターが結構いたなあ。
多くありません？
ながーくいると就職なくなっちゃうし。
モラトリアムなオーバードクターが結構いたなあ。
539 ：名無しの心子知らず：02/12/16 22:23 ID:rrpSmJmx
>532
ゼミやサークルの話で盛り上がりたいのなら、その時、同じ場所にいた人とでないと無理なんじゃない？
有名な大学出てようが、いまは主婦でお母さんでしょ。
いくらでも他に共通の話題であり、日常生活に役立つ話題があるでしょ。
バーゲン情報とか育児用品の良し悪しとか。
いつまでも自分が良かった時代の事を話題にしても仕方ないよ。
ゼミやサークルの話で盛り上がりたいのなら、その時、同じ場所にいた人とでないと無理なんじゃない？
有名な大学出てようが、いまは主婦でお母さんでしょ。
いくらでも他に共通の話題であり、日常生活に役立つ話題があるでしょ。
バーゲン情報とか育児用品の良し悪しとか。
いつまでも自分が良かった時代の事を話題にしても仕方ないよ。
540 ：名無しの心子知らず：02/12/16 22:28 ID:RSHyN+0O
５３２さんの大学時代の友人とはもう付き合いないのですか？
自分の古き良き時代のことを知って欲しいのだけじゃ？
自分の古き良き時代のことを知って欲しいのだけじゃ？
541 ：名無しの心子知らず：02/12/16 22:34 ID:C91ARrMe
>>534さんと同じで、専門分野での話しだったらつきないけど、
普通の主婦がするおしゃべりが異常に苦手。
いまでもフリーでＳＥやってるので、在宅だけど外で仕事をしていた
ときと感覚はかわらない。だから世の中のゆったりしたスピード
に放り込まれると不安になるのかもしれない。
社宅じゃないけどなぜか自分の出身校にしがみついているｵｸが
多くて、わたしなんかは高卒だから、めちゃくちゃ転がしやすい
みたいでなにかと高卒をﾊﾞｶにするんだけど、そんな一流（？？）
大卒のｵｸたちの話題なんて、dqnｵｸと大差ないし、はぁ～って
感じ。仕事上一流大学出の人たちと仕事をする機会が多いけど、
大卒やら高卒にこだわってる人ってほとんどいないなぁ。
いたとしてもリストラ組に多く見られる現象かな。
結局今の自分に自信がなくて過去の栄光にすがるしかない都落ち
した可愛そうなひとなんだろうけど。
普通の主婦がするおしゃべりが異常に苦手。
いまでもフリーでＳＥやってるので、在宅だけど外で仕事をしていた
ときと感覚はかわらない。だから世の中のゆったりしたスピード
に放り込まれると不安になるのかもしれない。
社宅じゃないけどなぜか自分の出身校にしがみついているｵｸが
多くて、わたしなんかは高卒だから、めちゃくちゃ転がしやすい
みたいでなにかと高卒をﾊﾞｶにするんだけど、そんな一流（？？）
大卒のｵｸたちの話題なんて、dqnｵｸと大差ないし、はぁ～って
感じ。仕事上一流大学出の人たちと仕事をする機会が多いけど、
大卒やら高卒にこだわってる人ってほとんどいないなぁ。
いたとしてもリストラ組に多く見られる現象かな。
結局今の自分に自信がなくて過去の栄光にすがるしかない都落ち
した可愛そうなひとなんだろうけど。
542 ：名無しの心子知らず：02/12/16 22:43 ID:/HmEysi4
>541
学歴関係なく「ふつーの主婦の会話」が退屈でたまらん人って
いっぱいいると思う
ふつーの主婦の会話が苦手な人がかならずしも高学歴ではないし
学歴関係なく「ふつーの主婦の会話」が退屈でたまらん人って
いっぱいいると思う
ふつーの主婦の会話が苦手な人がかならずしも高学歴ではないし
>>542
胴衣。
私もふつーの４大出だが、主婦の会話ほとんどしない。
かといって別に専門の話など持ち込む気もない。
・・・はっきりいって、子供がいますってだけで、あとの共通点ないものな。
無理して話題探すこともないと思うんだが。
胴衣。
私もふつーの４大出だが、主婦の会話ほとんどしない。
かといって別に専門の話など持ち込む気もない。
・・・はっきりいって、子供がいますってだけで、あとの共通点ないものな。
無理して話題探すこともないと思うんだが。
544 ：533-534：02/12/16 23:37 ID:WNalWcg2
>>542-543
同意です。そもそも、同じくらいの子供がいるというだけで
一気に親しくなったり、家を行き来するのが…私には理解できないなぁ。
自分の友達と、子供の友達は別だと思うしまして近所で同じくらいの
歳の子がいるというだけで、子供どうしが親しい友達として認識している
わけじゃない幼児なんかだったら、必要最低限しか関わりたくない。
自分の友達は自分の友達として、趣味や学生のときの友達がいるから。
なんでむりくりママどうしのつながりが欲しいんだろ…
なんか地雷原をスキップしてる気分で楽しくないんだよ…。
同意です。そもそも、同じくらいの子供がいるというだけで
一気に親しくなったり、家を行き来するのが…私には理解できないなぁ。
自分の友達と、子供の友達は別だと思うしまして近所で同じくらいの
歳の子がいるというだけで、子供どうしが親しい友達として認識している
わけじゃない幼児なんかだったら、必要最低限しか関わりたくない。
自分の友達は自分の友達として、趣味や学生のときの友達がいるから。
なんでむりくりママどうしのつながりが欲しいんだろ…
なんか地雷原をスキップしてる気分で楽しくないんだよ…。
545 ：名無しの心子知らず：02/12/17 00:21 ID:Tirwlg5d
高学歴とわかると、537さんとか539さんのようなレスが返って
きますよね。
それがまたわかってもらえていないので、伏せておきます。
きますよね。
それがまたわかってもらえていないので、伏せておきます。
546 ：名無しの心子知らず：02/12/17 00:35 ID:RyQtSmLo
育児用品の話してても、バーゲンの話してても、何の話をしてても、無意識に
あれこれ情報分析とかしちゃうもんだから、浮くのよね……
話し方自体が分析的過ぎて難しすぎる、嫌味だって思われてたそうなんだが、
でもこれが普通なのよ。デフォルトなのよ。
放っておいてくれよう。
せめて「変なヤツ」と思って笑っててくれよ。
しくしく。
あれこれ情報分析とかしちゃうもんだから、浮くのよね……
話し方自体が分析的過ぎて難しすぎる、嫌味だって思われてたそうなんだが、
でもこれが普通なのよ。デフォルトなのよ。
放っておいてくれよう。
せめて「変なヤツ」と思って笑っててくれよ。
しくしく。
547 ：名無しの心子知らず：02/12/17 00:45 ID:+WeYZxCN
私女子大卒ですが、どこの大学かは誰にも言ってない。
高卒かそれ以上か位はなんとなく話にもぼったけど、
「どこの大学なの？」の一言はタブーの様で
大学名までは聞いたことがない。
興味が無いわけではないけど、なんだか下世話な感じがして・・。
どういう縁か今こうやって仲良くやっているんだから、
過去の事なんてどうでもいいか、と思うし。
高卒かそれ以上か位はなんとなく話にもぼったけど、
「どこの大学なの？」の一言はタブーの様で
大学名までは聞いたことがない。
興味が無いわけではないけど、なんだか下世話な感じがして・・。
どういう縁か今こうやって仲良くやっているんだから、
過去の事なんてどうでもいいか、と思うし。
548 ：名無しの心子知らず：02/12/17 00:50 ID:/8cHM9cE
549 ：名無しの心子知らず：02/12/17 00:55 ID:iIQtOhu2
身内に弁護士、医師が多い家系の場合もちろん子供にも
その道に進むであろうという雰囲気に包まれます。
私自身京大法学部卒で主人は同大学の医学部卒、その後ハーバード留学です。
私の家系はそうでもないのですが主人の方はそこそこの家系なので
弁護士、医師、外交官になってしかるべきと向こうのご両親は
思っているようです。（私との結婚も反対されました・・家柄が無いので）
私自身はそんな風に「こうなるべきだ」と言われた
ことなど一度も無いのですが息子や娘にはやはり「こうなってね」と言う様な
雰囲気でこれから先接しなければならないのでしょうか？
まだ3歳と1歳なのですが小学校入学についても向こうのご両親は口を出してきます。
主人はあまり関わりたくないようです。（私と姑の抗争に）自分の子供の事なのに・・。
私は公立の小学校で良いと思っているのですが姑は「子供の事を思えばこそ」と
言いつつたてまえや世間体をとても気にしています。
主人や姑の顔を潰したくないと思いつつ私の子供だ・・という思いも強くします。
最近本当にどうすればいいのかわからなくなって来ました・・。
なにか同じような体験をした方がおられましたら是非お聞かせください。
その道に進むであろうという雰囲気に包まれます。
私自身京大法学部卒で主人は同大学の医学部卒、その後ハーバード留学です。
私の家系はそうでもないのですが主人の方はそこそこの家系なので
弁護士、医師、外交官になってしかるべきと向こうのご両親は
思っているようです。（私との結婚も反対されました・・家柄が無いので）
私自身はそんな風に「こうなるべきだ」と言われた
ことなど一度も無いのですが息子や娘にはやはり「こうなってね」と言う様な
雰囲気でこれから先接しなければならないのでしょうか？
まだ3歳と1歳なのですが小学校入学についても向こうのご両親は口を出してきます。
主人はあまり関わりたくないようです。（私と姑の抗争に）自分の子供の事なのに・・。
私は公立の小学校で良いと思っているのですが姑は「子供の事を思えばこそ」と
言いつつたてまえや世間体をとても気にしています。
主人や姑の顔を潰したくないと思いつつ私の子供だ・・という思いも強くします。
最近本当にどうすればいいのかわからなくなって来ました・・。
なにか同じような体験をした方がおられましたら是非お聞かせください。
550 ：名無しの心子知らず：02/12/17 00:59 ID:/8cHM9cE
>>536
それだけ親密にするとなると、よほど相性よくないと
誰でも疲れる…ような気がする。距離をおいてみるのもいいと思う。
私も、結婚、出産、主婦（とはいっても在宅勤務）という人生してるけど
共通の話題、趣味の友人はいるよ。子供のいる人、に限定しないのが
コツだと思う。自分の考え方、切り口を変えていかないと
なんも変わらないと思う。柔軟性大事だよ。
ひと休みして、疲れをとって、自分の友達を作ろうよ。
自分の友達は、なにも子供の友達でなくたっていいんだから。
それだけ親密にするとなると、よほど相性よくないと
誰でも疲れる…ような気がする。距離をおいてみるのもいいと思う。
私も、結婚、出産、主婦（とはいっても在宅勤務）という人生してるけど
共通の話題、趣味の友人はいるよ。子供のいる人、に限定しないのが
コツだと思う。自分の考え方、切り口を変えていかないと
なんも変わらないと思う。柔軟性大事だよ。
ひと休みして、疲れをとって、自分の友達を作ろうよ。
自分の友達は、なにも子供の友達でなくたっていいんだから。
551 ：名無しの心子知らず：02/12/17 01:11 ID:0K8rBzqO
私の周りを見る限り、お受験とか学歴にﾑｷｰｯってなってるのは
短大卒とか三流大卒の人。
高学歴の人ってあまり学歴に執着してないような気がする。
短大卒とか三流大卒の人。
高学歴の人ってあまり学歴に執着してないような気がする。
552 ：名無しの心子知らず：02/12/17 01:22 ID:iIQtOhu2
549です。今関西に住んでいるのですがゆくゆくは東京に引っ越して
主人の実家の近くに家を建てて欲しいようです。
学歴に執着はないのですが（まったくないと言えばウソですが）姑にはあるようで・・。
正直に申しますと私も子供の事を考えているわけではないのだと思います。
姑に対抗意識を燃やしているだけだと思います・・。
結婚式の日私の両親を前に姑が「家柄が釣り合わない。」と言うようなニアンスの
事を言ったのです・・。私は両親を侮辱されたと思いその時から
何かと「○○家は・・」と言う姑が憎いのです・・。家は普通のサラリーマンの家でしたが
私はそれなりに育ったつもりです。姑とは違う方法で子供を立派に育てて
鼻をあかしてやりたいと腹の底では思っているのです。
そんな自分が本当に子供のためになる事を見失って姑への対抗意識だけで動いてるのでは
ないかと自分自身の考えも信じられなくなり悶々とする日々です・・。
やはり私は間違ってるのでしょうか・・。
主人の実家の近くに家を建てて欲しいようです。
学歴に執着はないのですが（まったくないと言えばウソですが）姑にはあるようで・・。
正直に申しますと私も子供の事を考えているわけではないのだと思います。
姑に対抗意識を燃やしているだけだと思います・・。
結婚式の日私の両親を前に姑が「家柄が釣り合わない。」と言うようなニアンスの
事を言ったのです・・。私は両親を侮辱されたと思いその時から
何かと「○○家は・・」と言う姑が憎いのです・・。家は普通のサラリーマンの家でしたが
私はそれなりに育ったつもりです。姑とは違う方法で子供を立派に育てて
鼻をあかしてやりたいと腹の底では思っているのです。
そんな自分が本当に子供のためになる事を見失って姑への対抗意識だけで動いてるのでは
ないかと自分自身の考えも信じられなくなり悶々とする日々です・・。
やはり私は間違ってるのでしょうか・・。
553 ：名無しの心子知らず：02/12/17 01:29 ID:0K8rBzqO
549さんに何か言いたいけど、うちとは状況が違いすぎて
何も言えないよ…
うちは私がお茶、旦那が高校中退のDQNなの…
何も言えないよ…
うちは私がお茶、旦那が高校中退のDQNなの…
554 ：名無しの心子知らず：02/12/17 01:37 ID:iZ/gMfMH
あの～、都内の某Ｊ大卒なのですが（ちなみに卒論は『マッカーサー元帥
～怜悧なる司令塔』なるものを軽～くオール英語で）
参加してもいいモンでしょうか？
～怜悧なる司令塔』なるものを軽～くオール英語で）
参加してもいいモンでしょうか？
555 ：名無しの心子知らず：02/12/17 02:58 ID:JNC9pVIo
>549
今時もし将来医者にと少しでも思うなら
小学校から選んで環境を整えておいた方がいいよ｡
もちろん普通に公立行って部活もやって東大医学部に現役で合格する優秀な人も
いるけど、どうだろう？
医学部に行く高校生って大半がその方面に強い私立か塾生じゃないのかな。
今時もし将来医者にと少しでも思うなら
小学校から選んで環境を整えておいた方がいいよ｡
もちろん普通に公立行って部活もやって東大医学部に現役で合格する優秀な人も
いるけど、どうだろう？
医学部に行く高校生って大半がその方面に強い私立か塾生じゃないのかな。
556 ：名無しの心子知らず：02/12/17 09:13 ID:WAhCk02f
>>549
大変そうですね。おもいきり嫁な立場なのね。
姑のそばに住むのは却下するにしても、学校は良いところがあるなら
のってしまうのもよし、自分の考えで公立にこだわるも良しだと思う。
どんな風に育って欲しいかだよね。環境は重要だと思う。あんまり
遠くの学校に行くのも子供はかわいそうだから、その辺も考えて。
子供の資質や出身を考えるとお受験で苦労することはなさそうだしね。
子育てで今まで一番考え方が変わったのは、「子育ての大誤解」を読んで。
今調べたら（手元になかった）賛否両論があるようですが、おもしろいよ。
肩の力が抜けます。でも、子供のまわりの環境のことを考えるようになる。
うちはたいした親じゃないから、公立でたくましく行ってね、でも
期待しすぎないようにするからね、という感じになりました。
結局、自分たちの子供。なるようになる。親ができるのは、どういう世界を
子供のために作ってやれるかということ。学校を選ぶのが小さい選択とすれば、
平和な世の中を作るために努力するのが大きい選択と思ったんだよね。
とりあえず、楽しい学校生活になるよう、協力はおしみません。
（怠け者なので程々に。子供の友達も大事に。子供同様ほったらかしですが）
大変そうですね。おもいきり嫁な立場なのね。
姑のそばに住むのは却下するにしても、学校は良いところがあるなら
のってしまうのもよし、自分の考えで公立にこだわるも良しだと思う。
どんな風に育って欲しいかだよね。環境は重要だと思う。あんまり
遠くの学校に行くのも子供はかわいそうだから、その辺も考えて。
子供の資質や出身を考えるとお受験で苦労することはなさそうだしね。
子育てで今まで一番考え方が変わったのは、「子育ての大誤解」を読んで。
今調べたら（手元になかった）賛否両論があるようですが、おもしろいよ。
肩の力が抜けます。でも、子供のまわりの環境のことを考えるようになる。
うちはたいした親じゃないから、公立でたくましく行ってね、でも
期待しすぎないようにするからね、という感じになりました。
結局、自分たちの子供。なるようになる。親ができるのは、どういう世界を
子供のために作ってやれるかということ。学校を選ぶのが小さい選択とすれば、
平和な世の中を作るために努力するのが大きい選択と思ったんだよね。
とりあえず、楽しい学校生活になるよう、協力はおしみません。
（怠け者なので程々に。子供の友達も大事に。子供同様ほったらかしですが）
557 ：名無しの心子知らず：02/12/17 10:37 ID:3B6wqFut
>549
思いっきりネタ臭いんですが..
今時日本の大学卒業してハーバードに留学する医師なんていやしません
FMG待遇ですか？USMLEはいつとったの？
思いっきりネタ臭いんですが..
今時日本の大学卒業してハーバードに留学する医師なんていやしません
FMG待遇ですか？USMLEはいつとったの？
558 ：名無しの心子知らず：02/12/17 11:16 ID:fqgWOXx4
>>551 同意。
私、自分は大学院まで成り行きで行ったけど、我が子にいってほしいとは思わんし、
他にいきたい道があれば、高校卒でも一向に構わんさ。
勉強もできんのに、無理してあほ大学に行かせて、遊ばせるよな余裕はない。
やりたければ、勝手に勉強するわ。
うちの親も高卒だし、勉強しろなんていわれたこともないし、
塾にもいかなかった。でも国立受かったよ。
私、自分は大学院まで成り行きで行ったけど、我が子にいってほしいとは思わんし、
他にいきたい道があれば、高校卒でも一向に構わんさ。
勉強もできんのに、無理してあほ大学に行かせて、遊ばせるよな余裕はない。
やりたければ、勝手に勉強するわ。
うちの親も高卒だし、勉強しろなんていわれたこともないし、
塾にもいかなかった。でも国立受かったよ。
559 ：名無しの心子知らず：02/12/17 11:19 ID:fqgWOXx4
あの、芸能人の話題なんて知らないといけないの？
ぜんぜんしらないし、べつにそんなのしらんでもいいじゃないの。
あほくさ。
うちはアニメＴＶとＮＨＫ教育しか見ないので、ぜんぜんしらない。
ぜんぜんしらないし、べつにそんなのしらんでもいいじゃないの。
あほくさ。
うちはアニメＴＶとＮＨＫ教育しか見ないので、ぜんぜんしらない。
560 ：名無しの心子知らず：02/12/17 11:27 ID:Gpl089PH
昔は塾行かずに旧帝行っても別にどうって事なかったけど、
今はそうじゃないんだよね。
公立で授業さえ聞いていればＯＫと言うのは昔の話。
今はそうじゃないんだよね。
公立で授業さえ聞いていればＯＫと言うのは昔の話。
561 ：今真っ最中：02/12/17 11:30 ID:yUwo5mbH
>560
旧帝クラスでも医学部でなければそうでもないんだよ。
医学部突出して難しい､それに続く薬学部！
旧帝クラスでも医学部でなければそうでもないんだよ。
医学部突出して難しい､それに続く薬学部！
562 ：名無しの心子知らず：02/12/17 11:33 ID:iIQtOhu2
555さん556さんありがとうございます。549です。
そうですね・・。でも私立に通わすならきっと実家の近所に引っ越す
事になると思います。主人は次男なのですが長男夫婦が姑と同じ敷地内に
住んでいます。兄嫁は良家のお嬢様でなにかと姑に比べられます。
そこにはなかなか子供が出来ず上の子供が同じ学年なのでこの先子供の事も
比べられるのは必至です。そんなこともあり環境のことを考えると私立が
妥当だと思いながら姑の言うと通りなどしたくない！という気持ちで
葛藤の日々です。
557さん ごめんなさい詳しい事はわからないのですが留学していたのは8年前です。
(今は医師としてではなく会社に研究員として勤めております。引っ越すことになれば
どうなるかまだわかりませんが・・）
私自身もう38で若くはありません。（主人3歳上です）こんな年になってお恥ずかしい
のですが自分自身の意地の為に子供を第一に考えられない事をなさけなく思います・・。
私の育ちや両親を否定したと思うと姑の言う事が素直に聞けません。
姑も孫のことを考えているのだ・・とは頭ではわかるのですが・・。
私自身がもう少し冷静にならないとだめだな・・。と書き込んでて改めて思いました。
こんな事近所の奥さんや実家に相談できませんから私の中で渦のようにこの3年
ずっとずっとありました。気持ちを話せて少し楽になった気がします。
ありがとうございました！
そうですね・・。でも私立に通わすならきっと実家の近所に引っ越す
事になると思います。主人は次男なのですが長男夫婦が姑と同じ敷地内に
住んでいます。兄嫁は良家のお嬢様でなにかと姑に比べられます。
そこにはなかなか子供が出来ず上の子供が同じ学年なのでこの先子供の事も
比べられるのは必至です。そんなこともあり環境のことを考えると私立が
妥当だと思いながら姑の言うと通りなどしたくない！という気持ちで
葛藤の日々です。
557さん ごめんなさい詳しい事はわからないのですが留学していたのは8年前です。
(今は医師としてではなく会社に研究員として勤めております。引っ越すことになれば
どうなるかまだわかりませんが・・）
私自身もう38で若くはありません。（主人3歳上です）こんな年になってお恥ずかしい
のですが自分自身の意地の為に子供を第一に考えられない事をなさけなく思います・・。
私の育ちや両親を否定したと思うと姑の言う事が素直に聞けません。
姑も孫のことを考えているのだ・・とは頭ではわかるのですが・・。
私自身がもう少し冷静にならないとだめだな・・。と書き込んでて改めて思いました。
こんな事近所の奥さんや実家に相談できませんから私の中で渦のようにこの3年
ずっとずっとありました。気持ちを話せて少し楽になった気がします。
ありがとうございました！
563 ：名無しの心子知らず：02/12/17 11:38 ID:Gpl089PH
>>561
なんで医学部の次が薬学部なんだよ。w
なんで医学部の次が薬学部なんだよ。w
564 ：名無しの心子知らず：02/12/17 11:45 ID:fqgWOXx4
565 ：名無しの心子知らず：02/12/17 11:50 ID:Gpl089PH
？
昔はＯＫだったよ。
昔はＯＫだったよ。
566 ：561：02/12/17 12:09 ID:yUwo5mbH
>563
理系のうちの息子に関係した情報しか知らないけどなぜか難しい｡
先生の説明では不況で免許の取れる薬学に医学部落ちが流れるせいだとか。
理系のうちの息子に関係した情報しか知らないけどなぜか難しい｡
先生の説明では不況で免許の取れる薬学に医学部落ちが流れるせいだとか。
>>549
子どもの人生は最終的には子どもが選び取っていくものだよね。
お子さん小さくてまだ大変だけど、そのうちに自分への投資っつうか、
やりたいこと始める準備でもしてみたらどうかと思うよ。
姑とか実母とか、対決するだけ不毛よ。年とればとるほどエスカレートしちゃう。
そして、きりがないの。
私は苦労もしてないのに偉そうなこと書いてスマソ
子どもの人生は最終的には子どもが選び取っていくものだよね。
お子さん小さくてまだ大変だけど、そのうちに自分への投資っつうか、
やりたいこと始める準備でもしてみたらどうかと思うよ。
姑とか実母とか、対決するだけ不毛よ。年とればとるほどエスカレートしちゃう。
そして、きりがないの。
私は苦労もしてないのに偉そうなこと書いてスマソ
568 ：名無しの心子知らず：02/12/17 12:32 ID:l5dUxn21
569 ：名無しの心子知らず：02/12/17 12:49 ID:nzBuOWq2
>562
子どもを比べられることが予想されてるなら、尚更夫実家のそばに引っ越す
のはヤメレ。どっちの出来が良かろうと、なにかしらしこりが残りそう。
同じ学校というのはもちろん最悪だけど、別の学校でも、近くにいれば
お互いの学校の世間での評価はイヤでもよく分かるからね。
私は所詮旧二期校の出身なんで高学歴じゃありませんが、ダンナの親が、
長男夫婦と同居しつつ、次男夫婦（我が家）も側へ呼びたいようなので、
子どものためにそれだけは阻止しなきゃ、と思ってますです。
子どもを比べられることが予想されてるなら、尚更夫実家のそばに引っ越す
のはヤメレ。どっちの出来が良かろうと、なにかしらしこりが残りそう。
同じ学校というのはもちろん最悪だけど、別の学校でも、近くにいれば
お互いの学校の世間での評価はイヤでもよく分かるからね。
私は所詮旧二期校の出身なんで高学歴じゃありませんが、ダンナの親が、
長男夫婦と同居しつつ、次男夫婦（我が家）も側へ呼びたいようなので、
子どものためにそれだけは阻止しなきゃ、と思ってますです。
>>551
確かに言えてるかもしれない。私は専門出なんだけど、
友達は4大出の司法関係。別の友達は高卒。
で、私と友達であからさまに態度変える
知り合いが2人いるんだけど…。2人とも短大だった。
高卒の友達と、私、それとその4大の子はぜんぜんそんなこと
関係なく楽しくやってる。一度だけ大卒の子がキレて
その人たちに批難ゴウゴウで、止めるのが大変だった…。
私も友人も、学歴のこと言われても別に…って感じだったのに。
ある意味嬉しいけど、うわーやっちまったコイツ…って感じでした。
このスレの参加条件とは、私ははずれてしまうけど
自分と違う考えの人とかいて面白いし好き。
ママ友と親しくできない、とか、テレビのワイドショーとかの
会話ができないとか、うんうんってうなづけること多いし。
「すごいタイトルのスレだな」って思って見てみたけど面白いよここ。
「学歴で人を判断」…これは、したい人はすればいいし
したくない人（私もそう）はしない。それだけだと思う。
ただ、判断したい人とは親しくしたくないなというだけ。
長くなってごめんなさい。
いろいろ大変だと思うけど、頑張って。
「気にしない」最強だと思います！
確かに言えてるかもしれない。私は専門出なんだけど、
友達は4大出の司法関係。別の友達は高卒。
で、私と友達であからさまに態度変える
知り合いが2人いるんだけど…。2人とも短大だった。
高卒の友達と、私、それとその4大の子はぜんぜんそんなこと
関係なく楽しくやってる。一度だけ大卒の子がキレて
その人たちに批難ゴウゴウで、止めるのが大変だった…。
私も友人も、学歴のこと言われても別に…って感じだったのに。
ある意味嬉しいけど、うわーやっちまったコイツ…って感じでした。
このスレの参加条件とは、私ははずれてしまうけど
自分と違う考えの人とかいて面白いし好き。
ママ友と親しくできない、とか、テレビのワイドショーとかの
会話ができないとか、うんうんってうなづけること多いし。
「すごいタイトルのスレだな」って思って見てみたけど面白いよここ。
「学歴で人を判断」…これは、したい人はすればいいし
したくない人（私もそう）はしない。それだけだと思う。
ただ、判断したい人とは親しくしたくないなというだけ。
長くなってごめんなさい。
いろいろ大変だと思うけど、頑張って。
「気にしない」最強だと思います！
572 ：名無しの心子知らず：02/12/17 13:41 ID:1OZJEhBf
573 ：名無しの心子知らず：02/12/17 13:56 ID:YWY5FOyI
ま、共通一時施行前のおおむかしでしょうね。
私が受験した頃も、すごい競争率。しかも国公立は５教科７科目必須だった。
幼稚園にすらお受験しないとは入れなかった時代。
いまは、えらばなきゃ、幼稚園のほうが、ぜひうちにきてくれっていう。
少子化で。。。
私が受験した頃も、すごい競争率。しかも国公立は５教科７科目必須だった。
幼稚園にすらお受験しないとは入れなかった時代。
いまは、えらばなきゃ、幼稚園のほうが、ぜひうちにきてくれっていう。
少子化で。。。
574 ：名無しの心子知らず：02/12/17 13:57 ID:YWY5FOyI
共通一時ー＞共通一次 いまは共通テスト それも選択制 らくになったもんだ
共通テストって何でつか？
センター試験の別名？
センター試験の別名？
>>568
折込チラシで募集しなければ薬剤師がこないような薬局は
所詮その程度の時給しか出せないので
いつまでたっても応募がなく
何度でも募集広告を出す悪循環とも言う罠
さらに、経営者がアフォなので
募集条件が悪いからなどということには
半永久的に気が付かなかったりするわけだ
いいところは、みんな、口コミで決まりまつ
話の流れにのってないのでsage
折込チラシで募集しなければ薬剤師がこないような薬局は
所詮その程度の時給しか出せないので
いつまでたっても応募がなく
何度でも募集広告を出す悪循環とも言う罠
さらに、経営者がアフォなので
募集条件が悪いからなどということには
半永久的に気が付かなかったりするわけだ
いいところは、みんな、口コミで決まりまつ
話の流れにのってないのでsage
つーか、薬剤師なんて名義貸しだけで小遣い位は稼げるよ。
570さん読んで思ったんだけど
夫の会社の先輩で筑波大出身の人は、お子さんにはかなりの教育パパゴンらしい。
京大出身の夫には「お前は出身校のありがたみがわかってない」と言うそうです。
やはり苦労してきての思いというのはあるのだろうと思います。
私も京大出身なので、夫婦で京大は549さんとこと一緒だな、、
年は３６歳だからあの頃あのキャンパスにいたのかな～とか何となくうれしく
思っちゃうんだけど、（549さん失礼）
それって、子どもが何か見つけて「いっしょ！いっしょ！」って単純に喜ぶの
と似てるよね。
夫の会社の先輩で筑波大出身の人は、お子さんにはかなりの教育パパゴンらしい。
京大出身の夫には「お前は出身校のありがたみがわかってない」と言うそうです。
やはり苦労してきての思いというのはあるのだろうと思います。
私も京大出身なので、夫婦で京大は549さんとこと一緒だな、、
年は３６歳だからあの頃あのキャンパスにいたのかな～とか何となくうれしく
思っちゃうんだけど、（549さん失礼）
それって、子どもが何か見つけて「いっしょ！いっしょ！」って単純に喜ぶの
と似てるよね。
>>577
ただし、県庁薬務課に目をつけられると、抜き打ちで監査に来られるので
名義貸しだとバレて大変なことに（以下略
貸したほうも無傷ではすまないからね
でも、薬剤師って、特に私立は基本的に中流以上の家庭でないと
行くの難しいから、そういう家庭の出の人は
小遣い稼ぎ程度のはした金なんてどうでもいいって人
多いんじゃないかなあ
このスレの４００番すぎで
「私立薬学なんてしょせんどこでも同じ」呼ばわりされた
薬大出身なので sage
ただし、県庁薬務課に目をつけられると、抜き打ちで監査に来られるので
名義貸しだとバレて大変なことに（以下略
貸したほうも無傷ではすまないからね
でも、薬剤師って、特に私立は基本的に中流以上の家庭でないと
行くの難しいから、そういう家庭の出の人は
小遣い稼ぎ程度のはした金なんてどうでもいいって人
多いんじゃないかなあ
このスレの４００番すぎで
「私立薬学なんてしょせんどこでも同じ」呼ばわりされた
薬大出身なので sage
581 ：名無しの心子知らず：02/12/17 16:23 ID:g+5HZLvG
昔、とはいわゆる共通一次、1000点満点時代です。
何気に薬学部出身が多いな。
何気に薬学部出身が多いな。
だれか！
薬学部なんて高学歴でもなんでもないって切って捨てておやんなさい。
宮廷大卒だって、しょせんは医学部へ行きそこなっただけ。
灯台薬学卒だって、一旦家庭に入れば再就職は調剤薬局どまり。
灯台狂大あたりだと、薬学部は出てても国家試験受けてないﾔｼも多いから
薬剤師にすらなれないのも多し。
以上、情報源は狂大薬院（博士）卒の、高校時代の友人。
今は某企業の研究職だけど
「国試も受けてないし、ここを辞めたら、ただのプーだわ」と苦笑してますた・・・
薬学部なんて高学歴でもなんでもないって切って捨てておやんなさい。
宮廷大卒だって、しょせんは医学部へ行きそこなっただけ。
灯台薬学卒だって、一旦家庭に入れば再就職は調剤薬局どまり。
灯台狂大あたりだと、薬学部は出てても国家試験受けてないﾔｼも多いから
薬剤師にすらなれないのも多し。
以上、情報源は狂大薬院（博士）卒の、高校時代の友人。
今は某企業の研究職だけど
「国試も受けてないし、ここを辞めたら、ただのプーだわ」と苦笑してますた・・・
>>581
同世代ですね。優秀だったんですね。
東京だからわかんないんだけど（東大とかだから）、優秀だったら
家で勉強しないでも受かるのかもなあ。いくら勉強しても結局自分の
身の丈（どれくらい努力できるかも含めてね。）以上の結果は出なかった。
もっと高校生活を楽しめば良かったなあと思う。満喫しても、ちゃんと
みんないい大学に行ってたもんなあ。高校時代は二度と戻ってこない。
同世代ですね。優秀だったんですね。
東京だからわかんないんだけど（東大とかだから）、優秀だったら
家で勉強しないでも受かるのかもなあ。いくら勉強しても結局自分の
身の丈（どれくらい努力できるかも含めてね。）以上の結果は出なかった。
もっと高校生活を楽しめば良かったなあと思う。満喫しても、ちゃんと
みんないい大学に行ってたもんなあ。高校時代は二度と戻ってこない。
私は薬学部ではありませんが、
＞ここを辞めたら、ただのプーだわ
ってのは他の学部でも一緒だと思うのですが。
＞ここを辞めたら、ただのプーだわ
ってのは他の学部でも一緒だと思うのですが。
私は研究職に就きたくて私立の薬学を滑り止めに
旧帝の農学部を受験しました。
専業主婦となった今、
やっぱ薬剤師目指しとけばよかったかなと思う時があります。
旧帝の農学部を受験しました。
専業主婦となった今、
やっぱ薬剤師目指しとけばよかったかなと思う時があります。
586 ：名無しの心子知らず：02/12/17 17:16 ID:dTwGHUWK
582の友人の感覚は至極まっとうなのだろうと思うが、
それを受けて582自身が言ってることには賛成できない。
自分で言うことと、他人が言うことは違うだろうやっぱ。
京大薬学の博士が参加できないんじゃ、ここ人がいなくなるぞ。
それを受けて582自身が言ってることには賛成できない。
自分で言うことと、他人が言うことは違うだろうやっぱ。
京大薬学の博士が参加できないんじゃ、ここ人がいなくなるぞ。
>>585
私も、旧帝（名古屋だけど・・・）農学院卒です。
でも、なんで薬学？農学部と薬学ってちと違う事ない？
今は専業主婦ですが、農学部でよかったと思ってますよ。
お花が好きで農学部に行ったから。
作りたかったお花は未だできてないみたいで少し嬉しいような・・・・
子供が大きくなったらまた戻りたいと思ってます。
ちなみに卒業してまだ何年も経ってないの。
私も、旧帝（名古屋だけど・・・）農学院卒です。
でも、なんで薬学？農学部と薬学ってちと違う事ない？
今は専業主婦ですが、農学部でよかったと思ってますよ。
お花が好きで農学部に行ったから。
作りたかったお花は未だできてないみたいで少し嬉しいような・・・・
子供が大きくなったらまた戻りたいと思ってます。
ちなみに卒業してまだ何年も経ってないの。
>>587
本音は、京大薬学部なら全然オッケーなんだが
あまりにも、医学部だったらどこ出てても医者なら勝ち組で
それ以外は・・・ネエ・・・みたいな発言が多いようにオモタから
そこまで言うならおまいら薬学部喝破してみれやｺﾞﾙｧ！
とオモタわけさ。
趣旨とはずれるのでsage
本音は、京大薬学部なら全然オッケーなんだが
あまりにも、医学部だったらどこ出てても医者なら勝ち組で
それ以外は・・・ネエ・・・みたいな発言が多いようにオモタから
そこまで言うならおまいら薬学部喝破してみれやｺﾞﾙｧ！
とオモタわけさ。
趣旨とはずれるのでsage
590 ：名無しの心子知らず：02/12/17 17:37 ID:gWTaIqAa
>>554 そこまで書くと誰だか特定されるぞー
>585
私も似たような感じ、バイオテクノロジーが脚光を浴び始めた時代だもん。
専業主婦となった今、教職もとってないし使える物といったらなんだろう？と自問する日々。
私も似たような感じ、バイオテクノロジーが脚光を浴び始めた時代だもん。
専業主婦となった今、教職もとってないし使える物といったらなんだろう？と自問する日々。
>>589
なるほど失礼しますた。
なるほど失礼しますた。
>>588
私立の農学部はDQN大学が多いから
滑り止めに薬大受けるってのは結構多いよ。
農化と薬学は就職先とかだいたいダブるし。
>591
そうそう。バイオテクノロジーブームでしたね。
実験ばっかりで教職なんぞ取る暇なかったし。
私立の農学部はDQN大学が多いから
滑り止めに薬大受けるってのは結構多いよ。
農化と薬学は就職先とかだいたいダブるし。
>591
そうそう。バイオテクノロジーブームでしたね。
実験ばっかりで教職なんぞ取る暇なかったし。
595 ：名無しの心子知らず：02/12/17 21:14 ID:tBMuXVVD
うちの幼稚園でしきっているのは高卒ヤンキーママが多いんです。
行動派だし、人情厚いし、結構やっていいこと、悪いことの
スジを通すからかな。
ちらほらあの人は大卒ママ、ってわかっているんだけど、良識ある
かんじのいいママたちです。
こんなにしっかりした人がいるのに、しきりはヤンママ、っていうのが
何ともいえない風情です。
行動派だし、人情厚いし、結構やっていいこと、悪いことの
スジを通すからかな。
ちらほらあの人は大卒ママ、ってわかっているんだけど、良識ある
かんじのいいママたちです。
こんなにしっかりした人がいるのに、しきりはヤンママ、っていうのが
何ともいえない風情です。
596 ：名無しの心子知らず：02/12/17 21:31 ID:4ho5Ellq
>>595
そうだね。子供の頃から、しきりのうまいのと勉強は相関関係なかったな。
頭の回転の速さとか、性格の良さとか、押しの強さだよね。
勉強ができないことより、運動神経の悪い方が恥ずかしいとかなかった？
学級委員が勉強だけできるのは先生が選んだ場合のみだったなー。
そうだね。子供の頃から、しきりのうまいのと勉強は相関関係なかったな。
頭の回転の速さとか、性格の良さとか、押しの強さだよね。
勉強ができないことより、運動神経の悪い方が恥ずかしいとかなかった？
学級委員が勉強だけできるのは先生が選んだ場合のみだったなー。
597 ：名無しの心子知らず：02/12/17 21:32 ID:elLT0bzI
私は公立の薬学卒ですー。
別にそんな大した大学でもないですが再就職するとき免許があると便利なことは確か。
あとパートでも時給がいいし…。
有名大学出ても一度退職してしまえばただのオバサンだと近所のおばさんが嘆いてましたよ。
国公立の薬学は確かに医学部に次ぐ難関です。
全体的に見て、ですけどね。
別にそんな大した大学でもないですが再就職するとき免許があると便利なことは確か。
あとパートでも時給がいいし…。
有名大学出ても一度退職してしまえばただのオバサンだと近所のおばさんが嘆いてましたよ。
国公立の薬学は確かに医学部に次ぐ難関です。
全体的に見て、ですけどね。
598 ：名無しの心子知らず：02/12/17 23:54 ID:k5SDi73q
そんなに2ちゃんにおける薬学部の地位を上げたいのか。ｗ
600 ：名無しの心子知らず：02/12/18 08:04 ID:K2qVuoCy
601 ：名無しの心子知らず：02/12/18 08:06 ID:1MuVz1RS
603 ：名無しの心子知らず：02/12/18 08:32 ID:DU/3SiBJ
ここの自称高学歴って中途半端なヤシばっかり
604 ：名無しの心子知らず：02/12/18 08:38 ID:yiWNV0ce
>599
代々木ゼミとかのHP見てご覧よ｡
もう卒業してる人が頭いいかどうかは知らないけど､
(だって私の受験の頃は他各部と変わらなかった)
今受験しようと思うと難しいんだよ｡もちろん同じ大学内で比べてだけど。
代々木ゼミとかのHP見てご覧よ｡
もう卒業してる人が頭いいかどうかは知らないけど､
(だって私の受験の頃は他各部と変わらなかった)
今受験しようと思うと難しいんだよ｡もちろん同じ大学内で比べてだけど。
605 ：名無しの心子知らず：02/12/18 08:56 ID:46DbXja8
話題が学歴自慢からなかなか発展しませんなぁ。
606 ：名無しの心子知らず：02/12/18 08:59 ID:MqeLyITM
やっぱり専業主婦になってしまった時点で高卒･中卒ヤンキーママとの差別化に悩むわけでしょ。
世間的には同じ専業主婦なんだけど。
差別化アイデンティティーが高学歴ってことしかないから学歴自慢になるのはしょうがない。
世間的には同じ専業主婦なんだけど。
差別化アイデンティティーが高学歴ってことしかないから学歴自慢になるのはしょうがない。
607 ：名無しの心子知らず：02/12/18 09:07 ID:K2qVuoCy
608 ：名無しの心子知らず：02/12/18 09:26 ID:qdtwEbJI
609 ：名無しの心子知らず：02/12/18 11:31 ID:WX1qWmbI
610 ：名無しの心子知らず：02/12/18 11:37 ID:qdtwEbJI
>>609
女子大生亡国論って大昔にあったよね
女子大生亡国論って大昔にあったよね
611 ：名無しの心子知らず：02/12/18 12:15 ID:9T0j6ByZ
>>606
なんで差別化したいの？学歴でも職歴でもなんでもかんでも
子供の成長から容姿から収入から。
なんでも差別化したい人の神経がわかんない。
自分は自分で、他人は他人でしょ。ほっとけ。と思うんだよ。
そういうのが嫌でだれとも深く関わって話ししない自分は
変わり者と言われる。返ってうざいことに巻き込まれないでよい。
思うに、大卒ママさんたち（特に研究関係とか）って
そういう女のうざったいドロドロの経験がないとおもう。
そういうのを、主婦になってはじめて経験して「げ？」と
思われる方も多いと思うんだけど…違うかな
なんで差別化したいの？学歴でも職歴でもなんでもかんでも
子供の成長から容姿から収入から。
なんでも差別化したい人の神経がわかんない。
自分は自分で、他人は他人でしょ。ほっとけ。と思うんだよ。
そういうのが嫌でだれとも深く関わって話ししない自分は
変わり者と言われる。返ってうざいことに巻き込まれないでよい。
思うに、大卒ママさんたち（特に研究関係とか）って
そういう女のうざったいドロドロの経験がないとおもう。
そういうのを、主婦になってはじめて経験して「げ？」と
思われる方も多いと思うんだけど…違うかな
>>612
＞女のうざったいドロドロの経験がないとおもう
いや、中学校辺りでありますよ、やっぱ。
んで、なんかその女のドロドロが嫌で、
その後はあんまりそういうのに関わらないような道を
選択してきたような気がする。
結局ここに来てやっぱ直面するのかな、あーあ、
って思ってる感じかなあ。
自分で選んだんだから仕方ねーなーと思ってまつ。
＞女のうざったいドロドロの経験がないとおもう
いや、中学校辺りでありますよ、やっぱ。
んで、なんかその女のドロドロが嫌で、
その後はあんまりそういうのに関わらないような道を
選択してきたような気がする。
結局ここに来てやっぱ直面するのかな、あーあ、
って思ってる感じかなあ。
自分で選んだんだから仕方ねーなーと思ってまつ。
614 ：名無しの心子知らず：02/12/18 13:32 ID:g+es5bPZ
>613
そう。そしてまた子供の(女の子の)人間関係がドロドロしてくるのを目の当たりにして
つくづく女って、、、、と思ってしまうのよ。フ～
けど男の社会もも似たり寄ったりだよ。
そう。そしてまた子供の(女の子の)人間関係がドロドロしてくるのを目の当たりにして
つくづく女って、、、、と思ってしまうのよ。フ～
けど男の社会もも似たり寄ったりだよ。
>613
おーわかるわかる！高校入ってからは女のそういうのが
全くといっていいほどなくなってスッキリした。
まだうちの子はあかんぼだけど、女子小中学生同士のドロドロみたいなのに
足つっこまねばならないと思うと欝だ。
しかもあかんぼは女。ああいうドロドロの洗礼を受けねばならないのだなあと
思うと可哀想になりまつ…。
おーわかるわかる！高校入ってからは女のそういうのが
全くといっていいほどなくなってスッキリした。
まだうちの子はあかんぼだけど、女子小中学生同士のドロドロみたいなのに
足つっこまねばならないと思うと欝だ。
しかもあかんぼは女。ああいうドロドロの洗礼を受けねばならないのだなあと
思うと可哀想になりまつ…。
616 ：名無しの心子知らず：02/12/18 14:25 ID:mXMGBhz4
私立の薬大出ですが、
パートに出やすい職人という地位ではありますが、
地位が高いなんて、これっぽっちも思えないです。
自分も含めてですが、薬剤師女は看護師についで
気がきつく、看護師よりプライドが高いので、
たちが悪いです。自分の子の嫁には
来てもらいたくないですな。介護士あたりがベストかも
高学歴って、思ったことないなぁ。
旦那の年収が１０００万以上あって、子が１人で、
パートにいかなくてもいい人で、有名大学行ってる人が
私にとっての高学歴保持主婦です。
薬剤師もってても、働いてちゃ、結局ボンびーですぅ
パートに出やすい職人という地位ではありますが、
地位が高いなんて、これっぽっちも思えないです。
自分も含めてですが、薬剤師女は看護師についで
気がきつく、看護師よりプライドが高いので、
たちが悪いです。自分の子の嫁には
来てもらいたくないですな。介護士あたりがベストかも
高学歴って、思ったことないなぁ。
旦那の年収が１０００万以上あって、子が１人で、
パートにいかなくてもいい人で、有名大学行ってる人が
私にとっての高学歴保持主婦です。
薬剤師もってても、働いてちゃ、結局ボンびーですぅ
617 ：名無しの心子知らず：02/12/18 14:45 ID:FNH2XkjM
私は旧帝薬学部卒。
同じ大学では医学部に次いで偏差値が高かった。(歯学部よりもよかった。）
だけど、結婚前は製薬メーカーで働いたとしても、
再就職で薬剤師として働いたら結局医師より地位は低いよね。
あたりまえだけどさ。
卒論も書いていないような私立の薬科大卒あたりのあったま悪い薬剤師と一緒にされるし。
旧帝薬に進学するんだったら、駅弁の医学部にでも行っておいた方がよかったよ。
すっごい後悔してる。
同じ大学では医学部に次いで偏差値が高かった。(歯学部よりもよかった。）
だけど、結婚前は製薬メーカーで働いたとしても、
再就職で薬剤師として働いたら結局医師より地位は低いよね。
あたりまえだけどさ。
卒論も書いていないような私立の薬科大卒あたりのあったま悪い薬剤師と一緒にされるし。
旧帝薬に進学するんだったら、駅弁の医学部にでも行っておいた方がよかったよ。
すっごい後悔してる。
618 ：名無しの心子知らず：02/12/18 14:51 ID:g+es5bPZ
619 ：名無しの心子知らず：02/12/18 14:54 ID:qdtwEbJI
620 ：名無しの心子知らず：02/12/18 14:55 ID:9T0j6ByZ
>>617
そういう基準で医療の道へ進んでいいのだろうか？
そういう基準で医療の道へ進んでいいのだろうか？
621 ：名無しの心子知らず：02/12/18 15:03 ID:FNH2XkjM
宮廷レベルだと薬剤師を目指してた人はいないと思うよ。
みんな研究者を目指してる。
でも、製薬会社や化粧品メーカーで研究職で就職しても、
結婚、夫の転勤などでやめなくちゃならない。
田舎では、研究職の仕事もない。
それで田舎でもどこにでもある病院勤めしかないんですわ～。
医者ならどこ行っても医者だもんね。
私の選択ミスです。愚痴でした。ゴメンナサイ。
みんな研究者を目指してる。
でも、製薬会社や化粧品メーカーで研究職で就職しても、
結婚、夫の転勤などでやめなくちゃならない。
田舎では、研究職の仕事もない。
それで田舎でもどこにでもある病院勤めしかないんですわ～。
医者ならどこ行っても医者だもんね。
私の選択ミスです。愚痴でした。ゴメンナサイ。
622 ：名無しの心子知らず：02/12/18 15:05 ID:+6/j+UIg
いいの。
623 ：名無しの心子知らず：02/12/18 15:11 ID:FNH2XkjM
>>617
あんまり医療職に対する幻想を持ちすぎるのも…だよ。
最近は不況もあって、とにかく就職先確保！手に職！という人も多くて、
仕事のひとつ、就職先のひとつって感じだよ。
そんなに、使命感に燃えてる人ばっかりじゃないよ。
（病院付属の看護学校の子みてても分かる)
あんまり医療職に対する幻想を持ちすぎるのも…だよ。
最近は不況もあって、とにかく就職先確保！手に職！という人も多くて、
仕事のひとつ、就職先のひとつって感じだよ。
そんなに、使命感に燃えてる人ばっかりじゃないよ。
（病院付属の看護学校の子みてても分かる)
624 ：名無しの心子知らず：02/12/18 15:13 ID:FNH2XkjM
623は>>620の間違いでした。
625 ：名無しの心子知らず：02/12/18 15:13 ID:iuVeI/LT
女性研究者ｶｺｲｲ！
転勤で辞めなきゃならないのはツライっすね。。
転勤で辞めなきゃならないのはツライっすね。。
>>616
＞旦那の年収が１０００万以上あって、子が１人で、
＞パートにいかなくてもいい人で、有名大学行ってる人が
＞私にとっての高学歴保持主婦です。
そりゃステータスの高い主婦の条件であって
学歴の高い主婦の条件では無かろうに。
学歴の高さとステータスの高さは必ずしも相関関係にはないざんしょ。
＞旦那の年収が１０００万以上あって、子が１人で、
＞パートにいかなくてもいい人で、有名大学行ってる人が
＞私にとっての高学歴保持主婦です。
そりゃステータスの高い主婦の条件であって
学歴の高い主婦の条件では無かろうに。
学歴の高さとステータスの高さは必ずしも相関関係にはないざんしょ。
627 ：名無しの心子知らず：02/12/18 15:35 ID:FNH2XkjM
628 ：名無しの心子知らず：02/12/18 15:43 ID:qdtwEbJI
私は研究職＠育児休業中だけど、医者の方が向いてたかなぁと思ったりする。
研究つう仕事は自分の成果を前面に押し出していかないと認められなかったり
するから、「私はこんなスバラシイ事をやりました」っていつも言うのは
結構疲れる。いまは休み中でほっとしてる。
高校の時には、「毎日病人と顔を突き合せるなんて無理」って医学部受験
やめたんだけどね。
なってみないとわからないことはいっぱいあるね。
研究つう仕事は自分の成果を前面に押し出していかないと認められなかったり
するから、「私はこんなスバラシイ事をやりました」っていつも言うのは
結構疲れる。いまは休み中でほっとしてる。
高校の時には、「毎日病人と顔を突き合せるなんて無理」って医学部受験
やめたんだけどね。
なってみないとわからないことはいっぱいあるね。
629 ：名無しの心子知らず：02/12/18 15:46 ID:teAwiocX
ここには自分のこと医者に向いてると思っている人が
大勢いるみたいですねえ
そう思うならなれば？
大勢いるみたいですねえ
そう思うならなれば？
630 ：名無しの心子知らず：02/12/18 16:27 ID:GcXghc4q
なかなか育児の話になりませんなぁ。
631 ：名無しの心子知らず：02/12/18 16:33 ID:+1Yo1whd
>629
それをいっちゃあおしめえよ
それをいっちゃあおしめえよ
632 ：名無しの心子知らず：02/12/18 16:38 ID:ETq4pRwd
もう一度大学行きたい
633 ：名無しの心子知らず：02/12/18 16:42 ID:83W9RncH
無意味にプライドが高いママの集い
にスレタイ変えてもいいでつか？
といいつつ自分もそうだったんだけど
肩の力を抜いたら最近ご近所付き合い楽になった。
DQNは学歴関係なく存在する。
にスレタイ変えてもいいでつか？
といいつつ自分もそうだったんだけど
肩の力を抜いたら最近ご近所付き合い楽になった。
DQNは学歴関係なく存在する。
634 ：名無しの心子知らず：02/12/18 16:48 ID:ETq4pRwd
633が一番プライドが高い
私は専門卒だけど、高校までは普通高校で女子高だったから
どろどろでした。速く脱却したかったんだよー。
専門はね、新卒女子の中にはいい年こいて学業ほったらかして
どろどろやってたやつもいるけど、大学でてから入った人や
将来の目標もってきたひとはそういうのなかったわ
どろどろでした。速く脱却したかったんだよー。
専門はね、新卒女子の中にはいい年こいて学業ほったらかして
どろどろやってたやつもいるけど、大学でてから入った人や
将来の目標もってきたひとはそういうのなかったわ
636 ：名無しの心子知らず：02/12/18 17:26 ID:it7/k7hO
>>633
学歴を嫁入り道具にしてすみませんってスレはどうでつか？
みんなが認める立派な高学歴の人はさ、ママになっていなかったり、
ママになっても２ちゃんやる暇もないくらい、忙しいのだろうなあ。
今ここにいる人たちだって、そのうちちゃんと自分の能力を生かせる
仕事につく人も、大勢いると思うよ。今は子供いるからさ、しょうが
ないじゃん？いろんな生き方があったって。先は長いよ。
子供が生まれて初めて自由っていう言葉の意味がわかった気がするよ。
学歴を嫁入り道具にしてすみませんってスレはどうでつか？
みんなが認める立派な高学歴の人はさ、ママになっていなかったり、
ママになっても２ちゃんやる暇もないくらい、忙しいのだろうなあ。
今ここにいる人たちだって、そのうちちゃんと自分の能力を生かせる
仕事につく人も、大勢いると思うよ。今は子供いるからさ、しょうが
ないじゃん？いろんな生き方があったって。先は長いよ。
子供が生まれて初めて自由っていう言葉の意味がわかった気がするよ。
637 ：名無しの心子知らず：02/12/18 17:37 ID:LtJ6mkhd
>>628
医者だって、寝る間も惜しんで、学会発表して、
自分の成果を前面に押し出していかないと、
認められないですよ。
ママさん医者で、大学病院でパートをしてる人もいますし、
人それぞれです。
「私はこんなスバラシイ事をやりました」って
本当にいつか言えるようになりたいものですね。
でも、育児だって、スバラシイ！（＾＾）
医者だって、寝る間も惜しんで、学会発表して、
自分の成果を前面に押し出していかないと、
認められないですよ。
ママさん医者で、大学病院でパートをしてる人もいますし、
人それぞれです。
「私はこんなスバラシイ事をやりました」って
本当にいつか言えるようになりたいものですね。
でも、育児だって、スバラシイ！（＾＾）
638 ：名無しの心子知らず：02/12/18 17:58 ID:+Tlegmb/
妹が石です。
ｼﾞｮｲさんは忙しくて出会いがなくｹｺｰﾝできない人が多い
（妹の大学のｼﾞｮｲさんは半数が独身、そして妹も独身。。）
そして、激務のワリに収入はたいしたことがないので、
研究職の女性の方が良いと思いまつ。
ｼﾞｮｲさんは忙しくて出会いがなくｹｺｰﾝできない人が多い
（妹の大学のｼﾞｮｲさんは半数が独身、そして妹も独身。。）
そして、激務のワリに収入はたいしたことがないので、
研究職の女性の方が良いと思いまつ。
639 ：名無しの心子知らず：02/12/18 17:58 ID:OMvKU5pY
高学歴だから専門職に就くべき、専業主婦はイカンって考えこそ
オカシイと思うのさ～。
オカシイと思うのさ～。
640 ：名無しの心子知らず：02/12/18 17:59 ID:+OcVkZN5
>637
胴衣、楽してステイタスだけあると思って欲しくない
育児がすばらしいというのも胴衣です
胴衣、楽してステイタスだけあると思って欲しくない
育児がすばらしいというのも胴衣です
641 ：名無しの心子知らず：02/12/18 20:23 ID:RcKO+srf
>638
妹さん、おいくつで独身ですか？
40ぐらいで半数独身なら、そのまま推移するかなーと思いますが、
30代ならまだチャンスありますよね。
妹さん、おいくつで独身ですか？
40ぐらいで半数独身なら、そのまま推移するかなーと思いますが、
30代ならまだチャンスありますよね。
642 ：638：02/12/18 21:39 ID:hO9NZX2e
29です。
でも、学生時代に彼を作ってそのままｹｺｰﾝしなければ、
ほとんどずっと独身の人が多いそうな。。
出会いもないし、相手がどうしても限定されてる（限定してしまう）ようなので。
でも、学生時代に彼を作ってそのままｹｺｰﾝしなければ、
ほとんどずっと独身の人が多いそうな。。
出会いもないし、相手がどうしても限定されてる（限定してしまう）ようなので。
643 ：名無しの心子知らず：02/12/18 21:53 ID:5j2D/yuF
>612 613
やっぱり女のと、いってしまっていいのかわからないけれど、
高校以降の進路はなるべく女の子のいないほうにいないほうに、
と選択してましたね。
少ない女の子もサバサバしていて、居心地良かったです。
ところが会社の配属が大奥（悲惨）みたいなところで、ものすごいショックを
受けたので、主婦ワールドも慣れましたが。
子供は男の子ばっかりなので、これも合っているのかな、と。
これってやっぱり世間知らずなんでしょうかね。。。
やっぱり女のと、いってしまっていいのかわからないけれど、
高校以降の進路はなるべく女の子のいないほうにいないほうに、
と選択してましたね。
少ない女の子もサバサバしていて、居心地良かったです。
ところが会社の配属が大奥（悲惨）みたいなところで、ものすごいショックを
受けたので、主婦ワールドも慣れましたが。
子供は男の子ばっかりなので、これも合っているのかな、と。
これってやっぱり世間知らずなんでしょうかね。。。
644 ：名無しの心子知らず：02/12/18 23:15 ID:mRsDRViT
なかなか理路整然としたレスが見当たらないのは
私がMIT出身だからですか？
私がMIT出身だからですか？
645 ：名無しの心子知らず：02/12/19 00:13 ID:QuJnMO6S
私、某外語大学卒業後何故か夜の銀座へ。
あれよあれよという間にナンバーワンホステスになっちまいましたが何か？
あれよあれよという間にナンバーワンホステスになっちまいましたが何か？
646 ：名無しの心子知らず：02/12/19 01:18 ID:GoKvn9iW
そもそもここに該当するママの数が少ないんだと思われ。
宮廷だの、院卒だの。
宮廷だの、院卒だの。
647 ：名無しの心子知らず：02/12/19 08:33 ID:9zgtf7NT
>>645
なにかもなにも、某外国語大学卒業予定の子がフリーターになっちまったのを知ってますがなにか？
なにかもなにも、某外国語大学卒業予定の子がフリーターになっちまったのを知ってますがなにか？
648 ：名無しの心子知らず：02/12/19 09:07 ID:DY0fvp0c
>>643
わかる！同じ目にあったから。研修先だったけど。
女は士農工商の身分制度で逝くと、農なのねって身に染みるよね。
研修終わって、本来の部署に配属されて、自分は女の中では
得してるんだなあと思ったよ。夢のようでした。
その地位にしがみつきたいだけの理由で会社やめたくなかった。
今は奴隷なんだなと思う。ご主人様がとっても優しい方なので幸せです。
思い切り卑屈なこと書いてｽﾏﾝ｡たまにこんな気分になるの。
女の子に勉強させるのは意味があると思うよ。やはり。
女が自分で成り上がる唯一の切り札だもん。でも、男にとっても
その切り札は万能ではないし、使っても幸せな人生とは限らない。
わかる！同じ目にあったから。研修先だったけど。
女は士農工商の身分制度で逝くと、農なのねって身に染みるよね。
研修終わって、本来の部署に配属されて、自分は女の中では
得してるんだなあと思ったよ。夢のようでした。
その地位にしがみつきたいだけの理由で会社やめたくなかった。
今は奴隷なんだなと思う。ご主人様がとっても優しい方なので幸せです。
思い切り卑屈なこと書いてｽﾏﾝ｡たまにこんな気分になるの。
女の子に勉強させるのは意味があると思うよ。やはり。
女が自分で成り上がる唯一の切り札だもん。でも、男にとっても
その切り札は万能ではないし、使っても幸せな人生とは限らない。
>>645
めちゃイケで見る光浦なんかも、そういう風に言われてたんだろうねえ。
やりたいことやるためってことで、高学歴フリーターは結構多いような気がする。
それはそうと、東京外大の人って
なぜか控えめで好感持てる人多い（知ってる限りにおいてだけど）。
めちゃイケで見る光浦なんかも、そういう風に言われてたんだろうねえ。
やりたいことやるためってことで、高学歴フリーターは結構多いような気がする。
それはそうと、東京外大の人って
なぜか控えめで好感持てる人多い（知ってる限りにおいてだけど）。
650 ：名無しの心子知らず：02/12/19 09:23 ID:N55h499Z
男も女もなく、両方と普通につきあえば良いのに。
自分は男の中にいた方が居心地良い、
女ばかりの場所は避けてると主張すれば、
他の女を蹴落とせた、とでも思ってるのかしらん。
それこそ、男が上だって刷り込みから抜け出せない人だよね。
女だらけの所に居られないってのは、
単に社交性や協調性が無いからだと思うけど。
自分は男の中にいた方が居心地良い、
女ばかりの場所は避けてると主張すれば、
他の女を蹴落とせた、とでも思ってるのかしらん。
それこそ、男が上だって刷り込みから抜け出せない人だよね。
女だらけの所に居られないってのは、
単に社交性や協調性が無いからだと思うけど。
>>650
それは違うと思うけど。
それは違うと思うけど。
652 ：名無しの心子知らず：02/12/19 09:31 ID:DY0fvp0c
>>650
女だけのところは居心地がいいよ。女子校とか。
男の目があって、女だけってのが最悪なのよ。
会社の大奥とかは、男の目を意識した女の集まりだからタチ悪い。
ｲﾔｰなもんだよ。いくらがんばっても女は女よって。
今思い出しても、やるせない。結婚退社したくなるよ。
女だけのところは居心地がいいよ。女子校とか。
男の目があって、女だけってのが最悪なのよ。
会社の大奥とかは、男の目を意識した女の集まりだからタチ悪い。
ｲﾔｰなもんだよ。いくらがんばっても女は女よって。
今思い出しても、やるせない。結婚退社したくなるよ。
653 ：名無しの心子知らず：02/12/19 09:41 ID:PZ/w60bM
公園・幼稚園ママ同士って男の目はないけど（男の子は別として）
あまり居心地がよくないと思ってますが、何か？
あまり居心地がよくないと思ってますが、何か？
>652
他校生とつきあうことばっか考えてる女子高・女子大も、会社の大奥と同じ罠。
他校生とつきあうことばっか考えてる女子高・女子大も、会社の大奥と同じ罠。
655 ：名無しの心子知らず：02/12/19 09:48 ID:DhnlZc51
高学歴女の集団は居心地が(・∀・)ｲｲ!
>>654
確かに。男が絡むとね。
>>653
ママはねえ。子供がからむからじゃない？自分の実力以外のところで
張り合わねばならない。財産とか、夫の地位とか。張り合わない時間は、
まったりして好きだけど。まったりが継続する時間が長い相手が好き。
確かに。男が絡むとね。
>>653
ママはねえ。子供がからむからじゃない？自分の実力以外のところで
張り合わねばならない。財産とか、夫の地位とか。張り合わない時間は、
まったりして好きだけど。まったりが継続する時間が長い相手が好き。
657 ：名無しの心子知らず：02/12/19 10:12 ID:aiXuNw7P
>653
私にぶいのかなあ？
居心地悪いほど親密になったこともないよ。
ただそこにいる人と暇つぶしの雑談するだけ｡
私にぶいのかなあ？
居心地悪いほど親密になったこともないよ。
ただそこにいる人と暇つぶしの雑談するだけ｡
>>653
ママ友の雰囲気と、とにかく変わったものを許さない
自分達と違う者はいやがらせでもいじめでもなんでもするような
バカガキ女の集団は似ている。と経験上思う。
常に敵がいないと結束できないって人としてどうよ？と思う。
高学歴女の集団がいい、というのは、ただ単に自分をしっかり
もっている人の割合じゃないかな。
適当にあそぶために短大に行ってる人、将来の目標のため
大学に行ってる人とでは、自分をもってるわりあいが違って
当然だと思う。自分の道をしっかりもってる人は
他人を不必要に攻撃したり、貶めたりしないと思うのよ。
そういう人の割合は、大学、専門は短大にくらべると多いと思う
ママ友の雰囲気と、とにかく変わったものを許さない
自分達と違う者はいやがらせでもいじめでもなんでもするような
バカガキ女の集団は似ている。と経験上思う。
常に敵がいないと結束できないって人としてどうよ？と思う。
高学歴女の集団がいい、というのは、ただ単に自分をしっかり
もっている人の割合じゃないかな。
適当にあそぶために短大に行ってる人、将来の目標のため
大学に行ってる人とでは、自分をもってるわりあいが違って
当然だと思う。自分の道をしっかりもってる人は
他人を不必要に攻撃したり、貶めたりしないと思うのよ。
そういう人の割合は、大学、専門は短大にくらべると多いと思う
659 ：名無しの心子知らず：02/12/19 10:27 ID:DOxl8b5q
>>644
MIT、日本の大学院行っての国費留学か何かですか？
それとも、ダイレクトに向こうに行ったのかな。
後学のために、どういう手順を踏むことになるのか教えてもらえると嬉しいでつ。
院だったらGRE等受けられたんでつかね、やっぱ。
MIT、日本の大学院行っての国費留学か何かですか？
それとも、ダイレクトに向こうに行ったのかな。
後学のために、どういう手順を踏むことになるのか教えてもらえると嬉しいでつ。
院だったらGRE等受けられたんでつかね、やっぱ。
661 ：657：02/12/19 10:41 ID:DgBA5Ngz
>658
そうかな？
そんな事ドコの学校へ行ったかなんて関係なく
全く個人の性癖じゃないかな？
だって院卒大卒ばかりの会社は悪い事しないかあ？ﾆｭｰｽ見てる？
そうかな？
そんな事ドコの学校へ行ったかなんて関係なく
全く個人の性癖じゃないかな？
だって院卒大卒ばかりの会社は悪い事しないかあ？ﾆｭｰｽ見てる？
662 ：名無しの心子知らず：02/12/19 11:14 ID:mIPq6otX
どこの集団にも数の多少はあれ、色んな人がいるから、
ひとくくりにして、こうと言ってしまうと、
少ない例を出して、そんなことないよ、と言う人って絶対いる。
そして、話は繰り返されるのよね…。
ひとくくりにして、こうと言ってしまうと、
少ない例を出して、そんなことないよ、と言う人って絶対いる。
そして、話は繰り返されるのよね…。
>>660
どうやって行くのか分かんなくて聞いてんだから全然ハイソじゃないすよ。
ＭＩＴはマサチューセッツ工科大。
ＧＲＥはGraduate Record Examinations
大学学部レベルの知識・教養がそなわっているかどうかをテストするもので、
アメリカの大学院を受験するときには必要になるんすよね。
自分人文系だし、MITとかって未知の世界なので、どういう手順で行くのか、
中の教育システムはどんなもんか、何でも聞いてみたいのでつ。
万が一我が子が「行く」とか言い出した時のために、親の立場から…、
いや、単なるミーハーです。
どうやって行くのか分かんなくて聞いてんだから全然ハイソじゃないすよ。
ＭＩＴはマサチューセッツ工科大。
ＧＲＥはGraduate Record Examinations
大学学部レベルの知識・教養がそなわっているかどうかをテストするもので、
アメリカの大学院を受験するときには必要になるんすよね。
自分人文系だし、MITとかって未知の世界なので、どういう手順で行くのか、
中の教育システムはどんなもんか、何でも聞いてみたいのでつ。
万が一我が子が「行く」とか言い出した時のために、親の立場から…、
いや、単なるミーハーです。
664 ：名無しの心子知らず：02/12/19 13:56 ID:MJxXFhRS
>>658
高学歴女の集団の居心地がいいのは、人生勝ち組コースに乗った物の余裕な
気がするわ。主婦になると途端、みんな虐げられるものの立場なわけだから、
また居心地が悪くなるのでは。両方経験して勉強になるじゃーん。
言葉うまく使えなくてｽﾏｿ｡幸せな主婦の人多いから、実感ないと思うけどさ。
高学歴女の集団の居心地がいいのは、人生勝ち組コースに乗った物の余裕な
気がするわ。主婦になると途端、みんな虐げられるものの立場なわけだから、
また居心地が悪くなるのでは。両方経験して勉強になるじゃーん。
言葉うまく使えなくてｽﾏｿ｡幸せな主婦の人多いから、実感ないと思うけどさ。
665 ：名無しの心子知らず：02/12/19 14:01 ID:kLr4whY6
高学歴女性が主婦しているのを？に思う人は、背が高い人に絶対
「バスケットとかしてた？」とか聞くタイプ。高学歴＝キャリアの
イメージにとらわれているだけでしょ。
そんなの個人の自由意志だから、誰がなんと言おうが気にしない！
ただ学費出してくれた親には申し訳ないと毎日思っています・・・・・
親になって初めて気付いたよ。
「バスケットとかしてた？」とか聞くタイプ。高学歴＝キャリアの
イメージにとらわれているだけでしょ。
そんなの個人の自由意志だから、誰がなんと言おうが気にしない！
ただ学費出してくれた親には申し訳ないと毎日思っています・・・・・
親になって初めて気付いたよ。
667 ：名無しの心子知らず：02/12/19 14:27 ID:7zJvEZ6t
人文系だからMITが未知とは言えない罠。
チョムスキーはMITだよ。
チョムスキーはMITだよ。
主婦している事に文句はないけれど
私は研究を途中で投げ出してしまったようなものなので
当たり前の事ですが、教授も誰に聞いても分からない
出口の見えないトンネルの中で毎晩朝日があがってから帰宅。
学会費等を稼ぐ為に塾講・家庭教師とバイトバイトの日々。
後輩達の面倒も見なくてならず、自分の研究は後回し。
教授と私の求める物が違って、教授から言われた事をこなしてから
自分の為に時間を割く日々・・・・
ﾀﾊﾞｺの量だけが増えていきました。
そういうのにちょっと限界を感じていた頃に旦那と結婚してしまったっていうのも
やっぱりあって、研究への未練がかなりあります。
いつか、戻りたいと思ってて夫の論文を読んだり
専門書を読んだり、院時代の蔵書を未練がましく読んだりしています。
私は研究を途中で投げ出してしまったようなものなので
当たり前の事ですが、教授も誰に聞いても分からない
出口の見えないトンネルの中で毎晩朝日があがってから帰宅。
学会費等を稼ぐ為に塾講・家庭教師とバイトバイトの日々。
後輩達の面倒も見なくてならず、自分の研究は後回し。
教授と私の求める物が違って、教授から言われた事をこなしてから
自分の為に時間を割く日々・・・・
ﾀﾊﾞｺの量だけが増えていきました。
そういうのにちょっと限界を感じていた頃に旦那と結婚してしまったっていうのも
やっぱりあって、研究への未練がかなりあります。
いつか、戻りたいと思ってて夫の論文を読んだり
専門書を読んだり、院時代の蔵書を未練がましく読んだりしています。
669 ：名無しの心子知らず：02/12/19 14:39 ID:wQlz6hBc
やっぱり、ちっとも育児の話にならないね。
鬼女板でやってもいいのでは？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1039517932/
【学歴】学歴自慢しかできない主婦集合-⑫【だけ】
鬼女板でやってもいいのでは？
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1039517932/
【学歴】学歴自慢しかできない主婦集合-⑫【だけ】
670 ：香港近辺在住：02/12/19 14:43 ID:h8L/oFE7
http://www.n-c-j.com/mur-dok.htm
彼の息子をイジメのターゲットにしたのは同じクラスの韓国人の子供たちでした。
クラスに日本人は彼の息子一人、韓国人は四人。衆を頼んで韓国人の子供たちは
ことあるごとに彼の息子に暴力を振るい「おまえ達日本人は、ボクのおじいさん
やおばあさんを殺した。だからお前は何をされても文句は言えない」のセリフを
浴びせました。そしてある日、学校から帰宅した彼の息子が激しい腹の痛みを訴
え救急車で病院へ運ばれる事件が起きました。診療の結果、腹痛の原因は大量の
「乾燥剤」の飲用によるものと解りました。「仲直りをしよう。もう二度とお前
をイジメたりはしない」仲直りの印だ、この韓国のお菓子を食べて欲しい、悪ガ
キたちの差し出した「乾燥剤」を純粋な心は口いっぱいにほうばり飲み込んだ結
果の激痛でした。このときばかりはさしもの温厚な友人も堪忍袋の緒を切って悪
ガキの韓国人の家へ怒鳴り込んだといいます。
------------
ｺﾜｲ;_;
彼の息子をイジメのターゲットにしたのは同じクラスの韓国人の子供たちでした。
クラスに日本人は彼の息子一人、韓国人は四人。衆を頼んで韓国人の子供たちは
ことあるごとに彼の息子に暴力を振るい「おまえ達日本人は、ボクのおじいさん
やおばあさんを殺した。だからお前は何をされても文句は言えない」のセリフを
浴びせました。そしてある日、学校から帰宅した彼の息子が激しい腹の痛みを訴
え救急車で病院へ運ばれる事件が起きました。診療の結果、腹痛の原因は大量の
「乾燥剤」の飲用によるものと解りました。「仲直りをしよう。もう二度とお前
をイジメたりはしない」仲直りの印だ、この韓国のお菓子を食べて欲しい、悪ガ
キたちの差し出した「乾燥剤」を純粋な心は口いっぱいにほうばり飲み込んだ結
果の激痛でした。このときばかりはさしもの温厚な友人も堪忍袋の緒を切って悪
ガキの韓国人の家へ怒鳴り込んだといいます。
------------
ｺﾜｲ;_;
>669
鬼女板の最悪スレなんか、ココで教えないでよー。
鬼女板の最悪スレなんか、ココで教えないでよー。
>671
見に行ってみたけど、２７までで、過去スレは読めなかった。
子供いなかったら、高学歴で専業主婦やってる理由も色々なんだろうなあ。
見に行ってみたけど、２７までで、過去スレは読めなかった。
子供いなかったら、高学歴で専業主婦やってる理由も色々なんだろうなあ。
674 ：名無しの心子知らず：02/12/19 19:34 ID:T0S1xqOL
675 ：名無しの心子知らず：02/12/19 20:48 ID:mf1hndCw
大学とか行ったからこそわかるメリット・デメリット、あるじゃない。
子供には、まんまそれを伝えて、あとは自分で考えてもらう。
これからは親が学費を１００％負担する時代でもないと思うし、
大学が自分に必要だと思ったら奨学金とかもらって通ってもらうつもり。
・・・そのかわり、老後に面倒かけないように貯めておくよ・・・。
子供には、まんまそれを伝えて、あとは自分で考えてもらう。
これからは親が学費を１００％負担する時代でもないと思うし、
大学が自分に必要だと思ったら奨学金とかもらって通ってもらうつもり。
・・・そのかわり、老後に面倒かけないように貯めておくよ・・・。
677 ：名無しの心子知らず：02/12/19 21:10 ID:T0S1xqOL
>>676 同意！
わたしなんかね、料理から掃除から園芸からインテリアから洋裁から
収納から育児からPTAからと小一時間、一通りマニュアル制覇したわ。
一時の熱病からさめて、一通り試すと、さっぱりやる気がおこんない。
で、また新しいネタを仕入れにさまよう。１回わかれば２度目は嫌って
人間として致命的な欠陥だと良く思う。
わたしなんかね、料理から掃除から園芸からインテリアから洋裁から
収納から育児からPTAからと小一時間、一通りマニュアル制覇したわ。
一時の熱病からさめて、一通り試すと、さっぱりやる気がおこんない。
で、また新しいネタを仕入れにさまよう。１回わかれば２度目は嫌って
人間として致命的な欠陥だと良く思う。
678 ：643：02/12/19 21:13 ID:tYI77Y+D
大奥発言した者です。
同級生だった現旦那と結婚するので、それで退社しました。
（遠恋だったんで、赴任先に行くのでやめざるをえなかった）
大奥は苦しかったけど、こういうきっかけがなかったらやめてなかったと
思います。
同期は軒並み三十路で会社に残っています。
大奥に適応できるのもそれはそれで問題かな。
男がいないので、永遠に結婚でき無そうな気がする。。。。
同級生だった現旦那と結婚するので、それで退社しました。
（遠恋だったんで、赴任先に行くのでやめざるをえなかった）
大奥は苦しかったけど、こういうきっかけがなかったらやめてなかったと
思います。
同期は軒並み三十路で会社に残っています。
大奥に適応できるのもそれはそれで問題かな。
男がいないので、永遠に結婚でき無そうな気がする。。。。
679 ：名無しの心子知らず ：02/12/19 21:56 ID:K1vfCNvZ
私は大学は東京女子大でしたが、修士で一念発起して東大。
生徒のやる気が違うから、教官も本気になる。
学部の授業をのぞいて、私語がなく、教官に本気で質問する姿に感動した。
東女もいい学校だったけどね。
生徒のやる気が違うから、教官も本気になる。
学部の授業をのぞいて、私語がなく、教官に本気で質問する姿に感動した。
東女もいい学校だったけどね。
ときどき書き込みさせてもらってる専門出だけど。
ここの人たちってドロドロママ友と違う感じしていいかも。
自分の「道」を極めよう！として頑張った（てる？）ことは
おこがましいかもしれないけど、自分とそう遠くない気がするんです。
4年専門通って、ひたすら早朝から深夜まで頑張って、
就職もいまやってる在宅仕事も「腕一本」で頑張ってるんで。
学生時代遊んだことなんてまったくない。おしゃれもなんもなし。
やっぱり、真剣でないと高学歴にはなれないんだし。
プロフェッショナルの人とは、学歴違っても話してても楽しい。
だから頑張って（無理し過ぎないように）＞高学歴ママさんたち
ここの人たちってドロドロママ友と違う感じしていいかも。
自分の「道」を極めよう！として頑張った（てる？）ことは
おこがましいかもしれないけど、自分とそう遠くない気がするんです。
4年専門通って、ひたすら早朝から深夜まで頑張って、
就職もいまやってる在宅仕事も「腕一本」で頑張ってるんで。
学生時代遊んだことなんてまったくない。おしゃれもなんもなし。
やっぱり、真剣でないと高学歴にはなれないんだし。
プロフェッショナルの人とは、学歴違っても話してても楽しい。
だから頑張って（無理し過ぎないように）＞高学歴ママさんたち
681 ：雅子：02/12/19 22:09 ID:YLeYJ4kg
呼んだ？
683 ：名無しの心子知らず：02/12/19 23:12 ID:Juk/kkJS
あるある大辞典とか、お昼のみのもんたの番組見てると
ﾐｮｰに突っ込みたくなりませんか？＜特に元研究職の人
そんなｎ=3程度で証明すんなよ！とか、
コントロールも無ければブランクも無いのかよっ！！とか。
ﾐｮｰに突っ込みたくなりませんか？＜特に元研究職の人
そんなｎ=3程度で証明すんなよ！とか、
コントロールも無ければブランクも無いのかよっ！！とか。
>683
あるある。
カスピ海ヨーグルトも怖くていつも固辞してます。
長々と室温で滅菌過程なしにいろんな家庭で培養したものに何が増殖してるかわかんないじゃんよ。
あるある。
カスピ海ヨーグルトも怖くていつも固辞してます。
長々と室温で滅菌過程なしにいろんな家庭で培養したものに何が増殖してるかわかんないじゃんよ。
685 ：名無しの心子知らず：02/12/19 23:44 ID:Juk/kkJS
乳酸菌なんて3回継代したら普通変異するやろ！ってね。
686 ：名無しの心子知らず：02/12/19 23:57 ID:VL1qAL57
でも、自分の知識をひけらかすようで、いやなので、
断るその理由について説明はしないことにしている。
いちど、ふつーの奥様の集まりで、あまりにも科学的に
怪しいこといってたので、
自分の思ったことを理路整然とつい演説してしまい、
大いにひかれ、声かけられなくなってしまった。。。
後悔したが、後の祭り。。。あーストレスたまる。
断るその理由について説明はしないことにしている。
いちど、ふつーの奥様の集まりで、あまりにも科学的に
怪しいこといってたので、
自分の思ったことを理路整然とつい演説してしまい、
大いにひかれ、声かけられなくなってしまった。。。
後悔したが、後の祭り。。。あーストレスたまる。
687 ：名無しの心子知らず：02/12/20 00:03 ID:r+ULwgd8
前出の某外語大卒後ナンバーワンですが、ウチのガッコ、
みんな付き合いやすかったでつ。
先輩にはタケカワユキヒデさんがいらっしゃいます。
私も未だに大好きです。
みんな付き合いやすかったでつ。
先輩にはタケカワユキヒデさんがいらっしゃいます。
私も未だに大好きです。
688 ：名無しの心子知らず：02/12/20 00:20 ID:dwekYjB0
689 ：名無しの心子知らず：02/12/20 00:25 ID:EJAchW5i
690 ：名無しの心子知らず：02/12/20 00:32 ID:8M2Wswf4
691 ：名無しの心子知らず：02/12/20 00:35 ID:r+ULwgd8
692 ：名無しの心子知らず：02/12/20 00:44 ID:FkR1im2V
>690
イマワノキヨシローのこと？
そいえば奥さん高学歴だよね。たしか。
イマワノキヨシローのこと？
そいえば奥さん高学歴だよね。たしか。
693 ：名無しの心子知らず：02/12/20 00:50 ID:r+ULwgd8
忌野清志郎ﾀｲﾌﾟ＝Ｍ大によくいがちﾀﾞ！ｗ
694 ：名無しの心子知らず：02/12/20 00:54 ID:8M2Wswf4
はい、はやっていたころには、受験勉強に必死でＴＶ見たことないんです。
たまたま、友達が好きだったのでうろ覚え。
いまだに、芸能人の名前、いまいちわかりません。
ＴＶはＮＨＫ教育しか見ないので。
たまたま、友達が好きだったのでうろ覚え。
いまだに、芸能人の名前、いまいちわかりません。
ＴＶはＮＨＫ教育しか見ないので。
695 ：名無しの心子知らず：02/12/20 00:59 ID:/U4eQ+EQ
なんだかんだ言っても女に知恵つけさせると
ろくな社会にはならない事が証明されつつあるねぇ。
まぁ男と女の根源的な関係からみると解らなくはないけど。
この様な時代が一過的なものだといいなぁ。
って世の中の男どもは思ってる事を気に留めておいてね。
ろくな社会にはならない事が証明されつつあるねぇ。
まぁ男と女の根源的な関係からみると解らなくはないけど。
この様な時代が一過的なものだといいなぁ。
って世の中の男どもは思ってる事を気に留めておいてね。
697 ：名無しの心子知らず：02/12/20 01:30 ID:r5rUsluQ
女性論、男性論板はすごいもんね。
あれだけ女に文句がある男がいるんだわね。
あれだけ女に文句がある男がいるんだわね。
698 ：名無しの心子知らず：02/12/20 01:32 ID:/U4eQ+EQ
699 ：698：02/12/20 01:42 ID:/U4eQ+EQ
自分も女性のすばらしさ、必要性は認めています。
ただ女性が世の中の必要量以上に力を発揮すると
世の中のトータルバランスが崩れることも確かです。
恐らくこの状況が数年続くと少なくとも日本においては
カオス的（人間の根源的な欲望、混沌）が渦巻く未来に
なるでしょう。
ただ女性が世の中の必要量以上に力を発揮すると
世の中のトータルバランスが崩れることも確かです。
恐らくこの状況が数年続くと少なくとも日本においては
カオス的（人間の根源的な欲望、混沌）が渦巻く未来に
なるでしょう。
使用する語句をいちいち定義して下さい。
701 ：名無しの心子知らず：02/12/20 01:48 ID:BFttSMPN
>698
じゃ、知恵のない女だらけの社会が、
あなたのいう「トータルバランスが取れている世の中」というわけで？
ふーん。
じゃ、知恵のない女だらけの社会が、
あなたのいう「トータルバランスが取れている世の中」というわけで？
ふーん。
702 ：名無しの心子知らず：02/12/20 03:14 ID:30rFNIvQ
>>695
お前、無茶キモイ。
お前、無茶キモイ。
703 ：名無しの心子知らず：02/12/20 03:23 ID:r+ULwgd8
704 ：名無しの心子知らず：02/12/20 08:20 ID:z25TWhL5
>>695 みたいな男はいっぱいいると思う。
だから、女の子も幸せになるために勉強した方が、ええ。
という結論。仕事も辞めない方がいいという結論。子供を産むのに慎重に
なった方がいいという結論。ああいうの、見ると勉強して良かった！と思う。
男の人の中で好きになれる人、すごく少ないよ、わたし。
学歴とか、フェミとかそういう問題じゃない。女の人のこと人間だと
思ってるかどうかだと思う。小学校のとき、男の先生が、生き物はまず、
オスとメスにわけられるって言ったとき、驚いたよ。
でも、そういう先生だった。今思い出しても、最低。人気あったけど。
＃わたしは子持ちの専業主婦だけどね。
だから、女の子も幸せになるために勉強した方が、ええ。
という結論。仕事も辞めない方がいいという結論。子供を産むのに慎重に
なった方がいいという結論。ああいうの、見ると勉強して良かった！と思う。
男の人の中で好きになれる人、すごく少ないよ、わたし。
学歴とか、フェミとかそういう問題じゃない。女の人のこと人間だと
思ってるかどうかだと思う。小学校のとき、男の先生が、生き物はまず、
オスとメスにわけられるって言ったとき、驚いたよ。
でも、そういう先生だった。今思い出しても、最低。人気あったけど。
＃わたしは子持ちの専業主婦だけどね。
705 ：名無しの心子知らず：02/12/20 08:25 ID:3jbtPXPg
＞695
まず、今がどう「ろくな社会じゃない」のかその定義をしてくれ
まず、今がどう「ろくな社会じゃない」のかその定義をしてくれ
706 ：名無しの心子知らず：02/12/20 08:29 ID:WbQPnr63
みんな>>695に対して必死だな。
痛いところ突かれたのか？
書き方は乱暴だけど、有る意味事実だろ？
少子化も晩婚化もそれが原因である事は事実。
各個人の生き方の是非はともかく社会的に悪影響が出ているのは事実。
しかし、社会制度というかインフラが整えば解決する問題だけどね。
そういう意味では女性に知恵がついた分ほど、社会が成熟していないという事かな？
痛いところ突かれたのか？
書き方は乱暴だけど、有る意味事実だろ？
少子化も晩婚化もそれが原因である事は事実。
各個人の生き方の是非はともかく社会的に悪影響が出ているのは事実。
しかし、社会制度というかインフラが整えば解決する問題だけどね。
そういう意味では女性に知恵がついた分ほど、社会が成熟していないという事かな？
707 ：名無しの心子知らず：02/12/20 08:30 ID:2/2recrq
>>695みたいに思ってるのは男だけじゃないね。
708 ：名無しの心子知らず：02/12/20 08:34 ID:DEfTYpGX
あのー、みなさん釣られてますよ？？！
709 ：名無しの心子知らず：02/12/20 08:40 ID:2STR/44Z
>>706
＞ みんな>>695に対して必死だな。
痛いところ突かれたのか？
それはちょっと違うと思うな。
605さんのカキコは、自分の印象や感情を根拠を開示せず「世間」に拡張しているところ。
だから、根拠を示して議論して欲しいわけよ。
何にせよ、「主張」には「根拠」「証明」のようなものが必要。
そうでないと、そ上に乗せられない。
（と、大学や大学院で散々鍛えられた訳さ・・・）
＞ みんな>>695に対して必死だな。
痛いところ突かれたのか？
それはちょっと違うと思うな。
605さんのカキコは、自分の印象や感情を根拠を開示せず「世間」に拡張しているところ。
だから、根拠を示して議論して欲しいわけよ。
何にせよ、「主張」には「根拠」「証明」のようなものが必要。
そうでないと、そ上に乗せられない。
（と、大学や大学院で散々鍛えられた訳さ・・・）
710 ：709：02/12/20 08:42 ID:2STR/44Z
失礼。
＞605さんのカキコは、→695さん
です。
＞605さんのカキコは、→695さん
です。
711 ：名無しの心子知らず：02/12/20 08:45 ID:3jbtPXPg
＞709
胴衣、単なる印象で議論を進めることはできましぇ～ん
とりあえず>695は語句を定義してホスイ
胴衣、単なる印象で議論を進めることはできましぇ～ん
とりあえず>695は語句を定義してホスイ
712 ：名無しの心子知らず：02/12/20 08:49 ID:z25TWhL5
>>709
事実を示してくれたという意味では、>>695はあれでよいのでわ？
単なる感情な訳だから、議論する価値もない。
こういうﾔｼがいるから、みんな気をつけような！ってこと。
男対女の問題なわけだから、ここで議論する内容でもない。
永久に男と女のメリットは一致しないと思うよ。わたしは。
子有小梨対決で論戦張るなら、買うけどな！
事実を示してくれたという意味では、>>695はあれでよいのでわ？
単なる感情な訳だから、議論する価値もない。
こういうﾔｼがいるから、みんな気をつけような！ってこと。
男対女の問題なわけだから、ここで議論する内容でもない。
永久に男と女のメリットは一致しないと思うよ。わたしは。
子有小梨対決で論戦張るなら、買うけどな！
713 ：707：02/12/20 08:51 ID:2/2recrq
議論するほどの事でもないでしょ。
多くの女性も695みたいな考えが心のどこかにあって、
認めたりそれを否定したいがために理論武装したりしてるだけで、
世の中にそういう考え方があるっていうのはもう分かりきった事よ。
正しいかどうかはともかくね。
にしても695＝706。わかりやすすぎです。
多くの女性も695みたいな考えが心のどこかにあって、
認めたりそれを否定したいがために理論武装したりしてるだけで、
世の中にそういう考え方があるっていうのはもう分かりきった事よ。
正しいかどうかはともかくね。
にしても695＝706。わかりやすすぎです。
714 ：名無しの心子知らず：02/12/20 08:51 ID:DEfTYpGX
とりあえず、うちの旦那は>>695のようには思ってないので、
世の中の男がどーだろうとどうでもいいっす。
世の中の男がどーだろうとどうでもいいっす。
715 ：名無しの心子知らず：02/12/20 08:54 ID:3jbtPXPg
>多くの女性も695みたいな考えが心のどこかにあって
それは違うんじゃ？それこそ人によって考え方はちがうと思うが..
自分の考えを押し付けるのはよした方いいですよ
それは違うんじゃ？それこそ人によって考え方はちがうと思うが..
自分の考えを押し付けるのはよした方いいですよ
716 ：名無しの心子知らず：02/12/20 08:55 ID:3jbtPXPg
よした方いいですよ
→よした方がいいですよ
→よした方がいいですよ
717 ：709：02/12/20 08:57 ID:ulYQuH/F
そうかなぁ？
なぜ、695さんのような考え方が当たり前ととられるのか、といったテーマでも結構面白い議論が
できるような気がするのだけれど。
695さんがなぜ、そのように感じたかを説明してくれれば議論が発展するか、と期待したんですよね。
でも、確かに板違いですね。失礼しました。
なぜ、695さんのような考え方が当たり前ととられるのか、といったテーマでも結構面白い議論が
できるような気がするのだけれど。
695さんがなぜ、そのように感じたかを説明してくれれば議論が発展するか、と期待したんですよね。
でも、確かに板違いですね。失礼しました。
718 ：707：02/12/20 08:58 ID:2/2recrq
719 ：名無しの心子知らず：02/12/20 09:00 ID:DEfTYpGX
男と女の根源的関係、なんて言ってるあたり、アダムとイヴあたりを
想定してるっぽい。
古いキリスト教的な発想なのかもね。
想定してるっぽい。
古いキリスト教的な発想なのかもね。
720 ：名無しの心子知らず：02/12/20 09:02 ID:571qGrs8
>>695を読んで
女がどうのこうのより
単におまえがｱﾌｫなだけやろと思ってしまっただけです。
議論の価値は無いと思いますよ。
695がもっとそれなりの頭を持ったﾚｽなら燃料としてよかったのですが。
女がどうのこうのより
単におまえがｱﾌｫなだけやろと思ってしまっただけです。
議論の価値は無いと思いますよ。
695がもっとそれなりの頭を持ったﾚｽなら燃料としてよかったのですが。
721 ：名無しの心子知らず：02/12/20 09:02 ID:3jbtPXPg
>718
「世間一般」なら胴衣です
>713の書き方だと
多くの女性が自己矛盾を抱えているが必死に否定している
という意味にとれたので
「世間一般」なら胴衣です
>713の書き方だと
多くの女性が自己矛盾を抱えているが必死に否定している
という意味にとれたので
722 ：名無しの心子知らず：02/12/20 09:06 ID:3jbtPXPg
>720
>695がもっとそれなりの頭を持ったﾚｽなら燃料としてよかったのですが。
これも胴衣
たまには実生活でもこの程度の言葉いじりができる相手がホスイ
>695がもっとそれなりの頭を持ったﾚｽなら燃料としてよかったのですが。
これも胴衣
たまには実生活でもこの程度の言葉いじりができる相手がホスイ
723 ：名無しの心子知らず：02/12/20 09:10 ID:3jbtPXPg
>722
この程度＞709さん,707さん,720さんの様なレスということです
決して>695のことではありませぬ
連続カキコしちまった、逝きます
この程度＞709さん,707さん,720さんの様なレスということです
決して>695のことではありませぬ
連続カキコしちまった、逝きます
724 ：名無しの心子知らず：02/12/20 09:11 ID:DEfTYpGX
このスレ、釣られた方々が、釣り師を軽く料理しちゃってるね……
>>684
>>683 はﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだったけど、そういう話なのね。
お医者さんがお刺身食べないのと似てるね。
カスピ海ヨーグルト、聞いただけでめんど！っと思ったけど、
自分が腐らすぐらいだったら他人も腐らすよね。
ぬか漬けもそうだけど、発酵系はみんな、深く考えるとできなくなる。
買ってたべること考えれば、作った方が安全という判断もあるし。
カスピ海の気候と日本の気候の比較で安全性を判断というところでしょうか。
>>683 はﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだったけど、そういう話なのね。
お医者さんがお刺身食べないのと似てるね。
カスピ海ヨーグルト、聞いただけでめんど！っと思ったけど、
自分が腐らすぐらいだったら他人も腐らすよね。
ぬか漬けもそうだけど、発酵系はみんな、深く考えるとできなくなる。
買ってたべること考えれば、作った方が安全という判断もあるし。
カスピ海の気候と日本の気候の比較で安全性を判断というところでしょうか。
726 ：名無しの心子知らず：02/12/20 09:58 ID:ffkhPqJ/
>そういう話なのね
>684と>683は疑問を感じてつっこみたくなるってところが一緒なだけで
たとえに出した話題のの要点は全然ちがうんですが...
>684と>683は疑問を感じてつっこみたくなるってところが一緒なだけで
たとえに出した話題のの要点は全然ちがうんですが...
727 ：名無しの心子知らず：02/12/20 09:59 ID:ffkhPqJ/
話題のの→話題の
728 ：名無しの心子知らず：02/12/20 10:19 ID:k8kSCNjB
729 ：名無しの心子知らず：02/12/20 10:30 ID:A6jb9Q0n
>725 茶の葉っぱも発酵させてるんだよ。お酒も。勉強しようね。
730 ：名無しの心子知らず：02/12/20 10:33 ID:PVE2r060
>725
ずいぶん毛色の違う人が紛れ込んできましたな
ずいぶん毛色の違う人が紛れ込んできましたな
いやー、常駐してたよ(ｗ ID バラバラでｽﾏｿ
>683
>そんなｎ=3程度で証明すんなよ！とか、
>コントロールも無ければブランクも無いのかよっ！！とか。
ｻﾊﾟｰﾘだったから気になって。フォローがあったから具体例だと思っちゃった。
高校生レベルでわかる話なのだったらごめんね。勉強したつもりなんだけどね。
大学は専門違うから、許してね。
>683
>そんなｎ=3程度で証明すんなよ！とか、
>コントロールも無ければブランクも無いのかよっ！！とか。
ｻﾊﾟｰﾘだったから気になって。フォローがあったから具体例だと思っちゃった。
高校生レベルでわかる話なのだったらごめんね。勉強したつもりなんだけどね。
大学は専門違うから、許してね。
↑しまった。725だす。
733 ：名無しの心子知らず：02/12/20 11:28 ID:GkRqNSzW
n=3ってのはサンプル数が3って事で、
例えば○○が体にいい事を実証しようとして
3人の人に1週間○○を食べてもらうなどの実験をする。
ちゃんとした実験ならばもっと大勢の人間にせめて（50人くらい）、
あと同じだけの人数に別のものを食べてもらい（これがコントロール)、
別に同じだけの人数に普通に生活してもらう。(これがブランク）
といった感じだろうか？683ではありませんが。
「ためしてガッテン」などは結構ちゃんとしてると思うけど。
例えば○○が体にいい事を実証しようとして
3人の人に1週間○○を食べてもらうなどの実験をする。
ちゃんとした実験ならばもっと大勢の人間にせめて（50人くらい）、
あと同じだけの人数に別のものを食べてもらい（これがコントロール)、
別に同じだけの人数に普通に生活してもらう。(これがブランク）
といった感じだろうか？683ではありませんが。
「ためしてガッテン」などは結構ちゃんとしてると思うけど。
>725
n（サンプル数）が3個 で 比較のため何もしない群（コントロール） と 定常状態（ブランク）
も計算にいれていないような実験結果では正式なデータとして認められないということだと思います。
私もブランクながいんで間違ってるかも、誰かフォローお願いします。
n（サンプル数）が3個 で 比較のため何もしない群（コントロール） と 定常状態（ブランク）
も計算にいれていないような実験結果では正式なデータとして認められないということだと思います。
私もブランクながいんで間違ってるかも、誰かフォローお願いします。
735 ：名無しの心子知らず：02/12/20 11:39 ID:GoyB0Ikj
完全な文系は論証のみで議論するのかな？
>そんなｎ=3程度で証明すんなよ！とか、
>コントロールも無ければブランクも無いのかよっ！！とか。
というのは、何かの現象の「確からしさ」を議論する場合の話。
実験結果にはどうしてもバラつきが生じるものなの。
それで論文では統計的にどの程度結果が信頼できるか、ということには必ず触れなければならない。
という前提に立って
n=3というのは、あの番組では３人程度の被験者相手に実験（？）してみて効果を論じているでしょう？
その実験の数が３では、効果があったと証明することは困難だと思う。
コントロールやブランクは簡単に言ってしまえば、比較対象のこと。
全員に同じ実験をして変化があった！？
別のもので試したらどうなんだ？
何もしない場合はどうなんだ？
実験の場合はそういう「差分」を考えなきゃならない。
長くなりそうだったので、途中ではしょっちゃった。
わかります？
>そんなｎ=3程度で証明すんなよ！とか、
>コントロールも無ければブランクも無いのかよっ！！とか。
というのは、何かの現象の「確からしさ」を議論する場合の話。
実験結果にはどうしてもバラつきが生じるものなの。
それで論文では統計的にどの程度結果が信頼できるか、ということには必ず触れなければならない。
という前提に立って
n=3というのは、あの番組では３人程度の被験者相手に実験（？）してみて効果を論じているでしょう？
その実験の数が３では、効果があったと証明することは困難だと思う。
コントロールやブランクは簡単に言ってしまえば、比較対象のこと。
全員に同じ実験をして変化があった！？
別のもので試したらどうなんだ？
何もしない場合はどうなんだ？
実験の場合はそういう「差分」を考えなきゃならない。
長くなりそうだったので、途中ではしょっちゃった。
わかります？
みなさま、ありがとうございます。(_o_)
あるある見ないとわかんない話なのかなあって思ったけど、違うのね。
実験とかあこがれたわ。楽しそうですね。大変だと思うけどね。
一応、理系なんだよね。数学の話だったらどうしようと思たよ（数学科）
でも、頭の中はどうみても文系。
あるある見ないとわかんない話なのかなあって思ったけど、違うのね。
実験とかあこがれたわ。楽しそうですね。大変だと思うけどね。
一応、理系なんだよね。数学の話だったらどうしようと思たよ（数学科）
でも、頭の中はどうみても文系。
737 ：名無しの心子知らず：02/12/20 11:56 ID:GkRqNSzW
まぁ、実験屋さんででなくてもあの番組見てたら
たまたまその3人は効果があったんだろうとか、
○○でなくても××でも一緒なんじゃないかとか、
突っ込みたくなるよね。
たまたまその3人は効果があったんだろうとか、
○○でなくても××でも一緒なんじゃないかとか、
突っ込みたくなるよね。
>>729
お茶もお酒も自分で造るのは怖いよ。それに常温発酵の話だしょ？
お茶もお酒も自分で造るのは怖いよ。それに常温発酵の話だしょ？
>>738はお茶もお酒も自分では作らないのですか？
じゃぁ、チーズも食べないし、納豆もパンも食べないのですか？
じゃぁ、チーズも食べないし、納豆もパンも食べないのですか？
740 ：名無しの心子知らず：02/12/20 12:14 ID:GkRqNSzW
ヨーグルトについては、
ヨーグルト中に存在する乳酸菌の量が圧倒的に多いので
他から別の菌が混入すると言う心配はそんなに無い。
(絶対に無い訳ではない、あくまで素人が管理するので危険性はある）
ただ、種菌があってそこから少しずつ使って行く分には構わないが、
大抵、作ったヨーグルトを用いて次のヨーグルトを作るでしょ。ソレが問題。
菌は簡単に変異するから、何回かするうちに違う性質の菌になっていくはず。
まぁ、乳酸菌が大腸菌に変化する訳ではなく、
あくまでも乳酸菌なのでヨーグルトは作れます。
ヨーグルト中に存在する乳酸菌の量が圧倒的に多いので
他から別の菌が混入すると言う心配はそんなに無い。
(絶対に無い訳ではない、あくまで素人が管理するので危険性はある）
ただ、種菌があってそこから少しずつ使って行く分には構わないが、
大抵、作ったヨーグルトを用いて次のヨーグルトを作るでしょ。ソレが問題。
菌は簡単に変異するから、何回かするうちに違う性質の菌になっていくはず。
まぁ、乳酸菌が大腸菌に変化する訳ではなく、
あくまでも乳酸菌なのでヨーグルトは作れます。
741 ：名無しの心子知らず：02/12/20 12:16 ID:K4kIcTI/
大学の数学って文系みたいで、カルチャーショックだったよ。
工学部生にはつかみどころがなくって、結局実用になるの以外すぐ忘れた。
もし覚えてても、我が子に数学教えるのには全然役に立たないよね。
工学部生にはつかみどころがなくって、結局実用になるの以外すぐ忘れた。
もし覚えてても、我が子に数学教えるのには全然役に立たないよね。
742 ：名無しの心子知らず：02/12/20 12:25 ID:acPxHewT
叩かれて相当ショックだったのね。
744 ：名無しの心子知らず：02/12/20 12:51 ID:4t1rs2p0
>741
あはは。そうそう。
数学科の友人なんか
「怒りを数式で表すと」って
俺は一体何をやっているのかと思うぜ」と言ってたよ！
あはは。そうそう。
数学科の友人なんか
「怒りを数式で表すと」って
俺は一体何をやっているのかと思うぜ」と言ってたよ！
数学は哲学なのでつね。
746 ：名無しの心子知らず：02/12/20 14:01 ID:mxMJ/V5W
私は社会学専攻ですが、なにごとも疑ってかかる癖が抜けません。
なにかにつけて問題点を探ろうとしてしまう。
ワイドショーのちょっとしたコメントとかﾁｭﾌﾟの雑談にも安易に同意できない。
なんでみんなが何もかも鵜呑みにするのかわからない。
大学時代の友人となら、例えばタマちゃんとかノーベル賞とかについても
激しく議論できたんだろうな。
拉致問題を「かわいそーだよねー」と言われた日にゃあ…
なにかにつけて問題点を探ろうとしてしまう。
ワイドショーのちょっとしたコメントとかﾁｭﾌﾟの雑談にも安易に同意できない。
なんでみんなが何もかも鵜呑みにするのかわからない。
大学時代の友人となら、例えばタマちゃんとかノーベル賞とかについても
激しく議論できたんだろうな。
拉致問題を「かわいそーだよねー」と言われた日にゃあ…
747 ：名無しの心子知らず：02/12/20 14:35 ID:kQVz1beu
一口に答えられないのか、可哀想とはいえない状況を想定しているのか。
興味がある。
興味がある。
数学や理論物理って哲学に近くて、実験系とは異質なものだなぁと思ってました。
なんで同じ理学部なんだろ？ ってね。
かたや実験による検証で統計学の世界。
かたや帰納法や演繹法による論証の世界。
話が合わないことといったら・・・。
なんで同じ理学部なんだろ？ ってね。
かたや実験による検証で統計学の世界。
かたや帰納法や演繹法による論証の世界。
話が合わないことといったら・・・。
749 ：名無しの心子知らず：02/12/20 14:38 ID:zw1yhCS9
「かわいそうだよねー」で終っちゃうのもね。でも世の中って
そういう奥様多いよね。でもそういう話はダンナと話すから
もういい！って感じだ。
そういう奥様多いよね。でもそういう話はダンナと話すから
もういい！って感じだ。
>>739
お茶やお酒は自分で作らないよ？発酵するものを自分で作る自信わないわ。
菌が変異するという問題じゃなくてね。むつかしそうだからね。
信用できる相手に習えば、やってみようと思うかも。食べたい物なら。
買ってきた物は平気だよ。でも、自分で作った物の方が安全て
考えもあるでしょ。賛同します。手作りを責めるつもりはないよ。
moshikasite, atekushi turareteru?
お茶やお酒は自分で作らないよ？発酵するものを自分で作る自信わないわ。
菌が変異するという問題じゃなくてね。むつかしそうだからね。
信用できる相手に習えば、やってみようと思うかも。食べたい物なら。
買ってきた物は平気だよ。でも、自分で作った物の方が安全て
考えもあるでしょ。賛同します。手作りを責めるつもりはないよ。
moshikasite, atekushi turareteru?
私も旦那も可哀想だね、、で終ってしまいます。
学生時代じゃないし、いつまでも熱く語ってられない、今日この頃。
ちなみに、理系。
私農学部。旦那、工学部。
学生時代じゃないし、いつまでも熱く語ってられない、今日この頃。
ちなみに、理系。
私農学部。旦那、工学部。
>>750
釣った訳じゃないんだけど
うちの旦那の小姑みたいな人かと思ったの。
健康ｦﾀというか、潔癖症というか、、
砂糖は食べない。ﾊﾟﾝも食べない。と・・・。
ちなみに、彼女も院卒です。
でも、よくいるｶﾞﾘﾍﾞﾝﾀｲﾌﾟ。努力で勝ち得た高学歴なので
ちっともｽﾏｰﾄじゃないし、常識外れで、ｦﾀぽい。
ｽﾚには関係ないのでsage
釣った訳じゃないんだけど
うちの旦那の小姑みたいな人かと思ったの。
健康ｦﾀというか、潔癖症というか、、
砂糖は食べない。ﾊﾟﾝも食べない。と・・・。
ちなみに、彼女も院卒です。
でも、よくいるｶﾞﾘﾍﾞﾝﾀｲﾌﾟ。努力で勝ち得た高学歴なので
ちっともｽﾏｰﾄじゃないし、常識外れで、ｦﾀぽい。
ｽﾚには関係ないのでsage
>>728
すいません…専門出だけどたまに書かせてもらってます。
ここの人はなし面白いんだもん。わからないこともあるけど
自分と異業種の人って好きだし。
あるある系はあまり信用できないなとは思ってました。
ダイエットのことなんて特にそう。短期間でこんなに！ってありえないのに
長い時間かけて怠惰なことして脂つけてきたんだから、
長い時間かけてツケ払うのはあたりまえかな。って。
リバウンド推奨番組か？と思いました。
そもそも、特にバラエティとかって視聴率さえとれれば
なんだっていいんだから、そんなもの間に受けるほうが可笑しいと思った。
すいません…専門出だけどたまに書かせてもらってます。
ここの人はなし面白いんだもん。わからないこともあるけど
自分と異業種の人って好きだし。
あるある系はあまり信用できないなとは思ってました。
ダイエットのことなんて特にそう。短期間でこんなに！ってありえないのに
長い時間かけて怠惰なことして脂つけてきたんだから、
長い時間かけてツケ払うのはあたりまえかな。って。
リバウンド推奨番組か？と思いました。
そもそも、特にバラエティとかって視聴率さえとれれば
なんだっていいんだから、そんなもの間に受けるほうが可笑しいと思った。
756 ：名無しの心子知らず：02/12/20 15:29 ID:A4I/7tu6
だいだい、スポンサー向けにやっているってことを、認識したほうが。
でも引っかかる人多いんだよね。
バナナがいいって聞くと、翌日スーパーでバナナが品切れになってたりして。
うちの親、みのさんは神様だって、おもっきりを自分のバイブルにしてるからね。
でも引っかかる人多いんだよね。
バナナがいいって聞くと、翌日スーパーでバナナが品切れになってたりして。
うちの親、みのさんは神様だって、おもっきりを自分のバイブルにしてるからね。
757 ：名無しの心子知らず：02/12/20 15:39 ID:FA2SKzEQ
>>756
わかってて引っかかってる人も多いんじゃない？
家事ってなんかネタがないと意欲わかないよ。「○○は体にいいのよ。」てね。
ってのを新聞のコラムで読んでナルホドと。言い回し違うからね。
わたしも好んでのります。のれる場合は。みのさんのは嫌いだけど...
わかってて引っかかってる人も多いんじゃない？
家事ってなんかネタがないと意欲わかないよ。「○○は体にいいのよ。」てね。
ってのを新聞のコラムで読んでナルホドと。言い回し違うからね。
わたしも好んでのります。のれる場合は。みのさんのは嫌いだけど...
盲目的にやってる人って本当にいるのですか？
みんな、どこか本当かどうか分からないけど
ま、いっか。ってやってるんじゃないかな？
高いお金払ったら盲目的になるだろうけど。
みんな、どこか本当かどうか分からないけど
ま、いっか。ってやってるんじゃないかな？
高いお金払ったら盲目的になるだろうけど。
スーパーでバナナが売れるのも一時期でしょ？
だったら盲目的じゃないのでは？
>>756さんのお母さんはみのさんが好きなだけでは？
ごめんなさいね。たったそれだけでは理解できないのですよ。
自分はそうじゃないし、他人の心までは読めないし。
データもないし。
だったら盲目的じゃないのでは？
>>756さんのお母さんはみのさんが好きなだけでは？
ごめんなさいね。たったそれだけでは理解できないのですよ。
自分はそうじゃないし、他人の心までは読めないし。
データもないし。
私の経験でのデータですので不足かもしれないですが。
母の知り合いのおばさまが盲目的な方で
テレビで出たとなったら買いまとめて、うちへももってきて
くださるのです。血走った目で「これはいいのよこれはいいのよ
みのさんがいってるんだからぜったいいのよ」って。
最近はつきあいがなくなられた方なのでどうかわからないんですが。
身近な一例でした。
母の知り合いのおばさまが盲目的な方で
テレビで出たとなったら買いまとめて、うちへももってきて
くださるのです。血走った目で「これはいいのよこれはいいのよ
みのさんがいってるんだからぜったいいのよ」って。
最近はつきあいがなくなられた方なのでどうかわからないんですが。
身近な一例でした。
つーか、なぜたった一言でここまでつっこまれないとならないのか謎です。
ここ、こだわりあるけど、揚げ足取る人はいないと思っていたのですが。
ここ、こだわりあるけど、揚げ足取る人はいないと思っていたのですが。
バナナの事に関しては2回ｶｷｺしただけだし揚げ足とった気は全くないんだけど。
じゃぁ、そういう事でいいです。確証もない事だし。
じゃぁ、そういう事でいいです。確証もない事だし。
765 ：名無しの心子知らず：02/12/20 17:00 ID:FA2SKzEQ
>>764
子供の頃、どうしてそう人の揚げ足とるんだとか、屁理屈女とか、
素直じゃないとかさんざんだったのー。会社入っても、男同士では
やってるくせに、すぐ逆らうって言われたのー。
思わず反論食うとびびるもんなのねと、自分がやられてわかったよ。
>>760もわかるけど、>>761の部分、うなづいたよ。
子供の頃、どうしてそう人の揚げ足とるんだとか、屁理屈女とか、
素直じゃないとかさんざんだったのー。会社入っても、男同士では
やってるくせに、すぐ逆らうって言われたのー。
思わず反論食うとびびるもんなのねと、自分がやられてわかったよ。
>>760もわかるけど、>>761の部分、うなづいたよ。
ごめんなさいね。たったそれだけでは理解できないのですよ。
自分はそうじゃないし、他人の心までは読めないし。
データもないし。
とか
じゃぁ、そういう事でいいです。確証もない事だし。
というのが、私にはすごく嫌味に受け取れてしまって。
そんなことないんですよね。誤解して不快な気持ちにさせてしまって
申訳なく思います
自分はそうじゃないし、他人の心までは読めないし。
データもないし。
とか
じゃぁ、そういう事でいいです。確証もない事だし。
というのが、私にはすごく嫌味に受け取れてしまって。
そんなことないんですよね。誤解して不快な気持ちにさせてしまって
申訳なく思います
>>767
プ。そこは嫌みだと思うYO!
プ。そこは嫌みだと思うYO!
769 ：名無しの心子知らず：02/12/20 17:31 ID:A4I/7tu6
762
うちの母親がそうだったんです。もう、まにうけて、それを実践される
こどもだったので。。。うざいもんですよ、身内にいると。
盲目的かどうか、データがないなんて、はじめての反応です。
理系？社会科学専攻？
学問ではともかく、日常的には、お付き合いしにくいタイプですねぇ。。
あなたには、かるぐちもうっかりたたけないって敬遠されませんか？
少なくても、私は、そんないわれ方をしたら、もう話をしたくないです。
うちの母親がそうだったんです。もう、まにうけて、それを実践される
こどもだったので。。。うざいもんですよ、身内にいると。
盲目的かどうか、データがないなんて、はじめての反応です。
理系？社会科学専攻？
学問ではともかく、日常的には、お付き合いしにくいタイプですねぇ。。
あなたには、かるぐちもうっかりたたけないって敬遠されませんか？
少なくても、私は、そんないわれ方をしたら、もう話をしたくないです。
770 ：名無しの心子知らず：02/12/20 17:35 ID:A4I/7tu6
そのときはバナナがいいと洗脳されても、そのうち面倒くさくなって、
あきるし、他のめあたらしいよい食材がとりあげられて、
そのほうが面白そうだから、一時しかはやらないんですよ。
なにせ、毎回テーマが変わるし。ついてくのも大変。
そういう私も、ローズヒップティ買った口なので、人のことは言えない
あきるし、他のめあたらしいよい食材がとりあげられて、
そのほうが面白そうだから、一時しかはやらないんですよ。
なにせ、毎回テーマが変わるし。ついてくのも大変。
そういう私も、ローズヒップティ買った口なので、人のことは言えない
反論があるとビックリするもんなんですね。
>>765
私は、親からどちて坊やか？と言われてましたよ（ｗ
初めての算数も「ゼロってなあに？」から始まり・・・多分担任の先生は
嫌だっただろうなぁ。
>>767
>>761で書いたのは嫌味ではなくそのまま思った事ですけど
その後書いたのは嫌味ですよ（ｗ
>>769
ﾘｱﾙではこんな事ないです。相手に合わせるし、不思議な人だと
思われてます。AB型って感じだね！と言われます。
ｼﾞｮｰｸも言いますよ。理系です。農学部で院（博士）まで行きました。
>>765
私は、親からどちて坊やか？と言われてましたよ（ｗ
初めての算数も「ゼロってなあに？」から始まり・・・多分担任の先生は
嫌だっただろうなぁ。
>>767
>>761で書いたのは嫌味ではなくそのまま思った事ですけど
その後書いたのは嫌味ですよ（ｗ
>>769
ﾘｱﾙではこんな事ないです。相手に合わせるし、不思議な人だと
思われてます。AB型って感じだね！と言われます。
ｼﾞｮｰｸも言いますよ。理系です。農学部で院（博士）まで行きました。
772 ：名無しの心子知らず：02/12/20 17:41 ID:kQVz1beu
血液型占いだろうか・・・
>>772
逝かなきゃ、逝かなきゃと思いつつ、わたしもAB型だ！
まんまやると嫌われるので、かわいこぶって暮らしておるよ。
竹内久美子が好きなんで（理系崩れの文系が好きそうでしょ）
血液型もまるっきり嘘じゃないって考えてるよ。
馬鹿っぽいから賢そうな人には言わないけどね。
逝かなきゃ、逝かなきゃと思いつつ、わたしもAB型だ！
まんまやると嫌われるので、かわいこぶって暮らしておるよ。
竹内久美子が好きなんで（理系崩れの文系が好きそうでしょ）
血液型もまるっきり嘘じゃないって考えてるよ。
馬鹿っぽいから賢そうな人には言わないけどね。
私もかわいこぶって暮らしておるかも（ｗ
血液型占いは信じてないけど、AB型と言うとABってあれだよね～
などと、いろいろ言われるので血液型占いには詳しくなったような気がする。
でも、話の種にはなるかな。
血液型占いは信じてないけど、AB型と言うとABってあれだよね～
などと、いろいろ言われるので血液型占いには詳しくなったような気がする。
でも、話の種にはなるかな。
お昼のみのさんの番組を信仰している方は趣味なのね。
趣味だから、種類がないと飽きちゃうし適当にサイクルがついているから
続けてしまうんです。
あの番組信仰者って、お年寄りばかりでしょ？
あれで老化と折り合いつけているんだよ。
おまじないレベルだと思って、暖かく笑って見逃してやって欲しい・・・
趣味だから、種類がないと飽きちゃうし適当にサイクルがついているから
続けてしまうんです。
あの番組信仰者って、お年寄りばかりでしょ？
あれで老化と折り合いつけているんだよ。
おまじないレベルだと思って、暖かく笑って見逃してやって欲しい・・・
薬局で働いてた頃、みのもんたに殺意を覚えたことあるよ。
あるある大辞典にも。
あるある大辞典にも。
778 ：695：02/12/20 20:26 ID:gNXxEtKu
695でつ。謝りにきました。
先の書きこみは昨晩ワイン2本あけた後の
泥酔状態な時のものだった為、あのような支離滅裂な
いわば便所の落書きのようなものになってしまいました。
言葉遣いも悪いですし。
あと入院中の妻とメールでお互いの存在自体を
否定するほどのケンカをしたあとだったので・・・。
本当にすいませんでした。もうこんな事はしません。
>>713さん 自分は706さんではないです。
今日は学校だったし、朝の8時半には２ちゃん見ないですし。
えっとちなみに自分は24歳でまだ大学卒業出来ないでいる
もうだめぽな男でつ。９ヶ月の息子がいて、
来年の５月には２人目も産まれます。
何やってんだか・・・って感じですね。
あー。長くなりました。重ね重ねすいませんでした。
先の書きこみは昨晩ワイン2本あけた後の
泥酔状態な時のものだった為、あのような支離滅裂な
いわば便所の落書きのようなものになってしまいました。
言葉遣いも悪いですし。
あと入院中の妻とメールでお互いの存在自体を
否定するほどのケンカをしたあとだったので・・・。
本当にすいませんでした。もうこんな事はしません。
>>713さん 自分は706さんではないです。
今日は学校だったし、朝の8時半には２ちゃん見ないですし。
えっとちなみに自分は24歳でまだ大学卒業出来ないでいる
もうだめぽな男でつ。９ヶ月の息子がいて、
来年の５月には２人目も産まれます。
何やってんだか・・・って感じですね。
あー。長くなりました。重ね重ねすいませんでした。
>>778
24歳学生ﾀﾝがんがってくだされ。
ｵｲﾗ院でモタモタしてたので、二年のダブりくらい
「それってダメなの？」ってな感覚になっちまった。
学生で子持ちで苦しい様子も山ほど見てるしね。
しかし、奥さんが入院中ってのは…病院でメールやり取りしちゃいけませんよ…、
じゃなくて、それは大変ですね。つわりとか、切迫とか、妊娠に関する入院かなあ。
奥さん、ものすごく不安で辛いんでしょう。九ヶ月の子残して入院じゃあなあ。
お子さんの面倒は695ﾀﾝが見てるのかなあ。
うーむむむ、結構ｷﾂｲ状況だということは分かります。
ま、落ち着いて、奥さんと仲直りして下さい。早く奥さん元気になられますように。
24歳学生ﾀﾝがんがってくだされ。
ｵｲﾗ院でモタモタしてたので、二年のダブりくらい
「それってダメなの？」ってな感覚になっちまった。
学生で子持ちで苦しい様子も山ほど見てるしね。
しかし、奥さんが入院中ってのは…病院でメールやり取りしちゃいけませんよ…、
じゃなくて、それは大変ですね。つわりとか、切迫とか、妊娠に関する入院かなあ。
奥さん、ものすごく不安で辛いんでしょう。九ヶ月の子残して入院じゃあなあ。
お子さんの面倒は695ﾀﾝが見てるのかなあ。
うーむむむ、結構ｷﾂｲ状況だということは分かります。
ま、落ち着いて、奥さんと仲直りして下さい。早く奥さん元気になられますように。
>>778
謝っているところを申し訳ないんだけど、
そんなときにこそ、本音がでるんじゃないかと思うのは・・・
謝るのは意外にも簡単です。
でも一度出た言葉というものは、再び心にしまうことはできません。
言葉の重みを感じて欲しいと思います。
奥サマとの仲は早くモトに戻りますように。
謝っているところを申し訳ないんだけど、
そんなときにこそ、本音がでるんじゃないかと思うのは・・・
謝るのは意外にも簡単です。
でも一度出た言葉というものは、再び心にしまうことはできません。
言葉の重みを感じて欲しいと思います。
奥サマとの仲は早くモトに戻りますように。
781 ：名無しの心子知らず：02/12/20 22:19 ID:SpB86l/2
超亀ﾚｽｽﾏｿ。
そもそもあるあるすら見ていないんですが、
姑が健康ｦﾀです。
みののお勧めも真面目に受け止めています。
健康体操みたいなのや指圧っぽいことも好きです。
趣味はその方面のようで、実母だったら、いいかげんにしとけば、
っていうところですが、姑なので放置ﾌﾟﾚｲです。
賢ければ、考えて疑いの余地があるのがわかるはずだと思うんだけどね。
そもそもあるあるすら見ていないんですが、
姑が健康ｦﾀです。
みののお勧めも真面目に受け止めています。
健康体操みたいなのや指圧っぽいことも好きです。
趣味はその方面のようで、実母だったら、いいかげんにしとけば、
っていうところですが、姑なので放置ﾌﾟﾚｲです。
賢ければ、考えて疑いの余地があるのがわかるはずだと思うんだけどね。
そうか…嫌味だったのね。もしかしてこの人はそう思ってるかも
しれないのに、嫌味と解釈して自分って嫌なやつだ…って思ってしまい
ました。そんな私は娯楽系ジャンルの編集者をしていました…。
しれないのに、嫌味と解釈して自分って嫌なやつだ…って思ってしまい
ました。そんな私は娯楽系ジャンルの編集者をしていました…。
783 ：名無しの心子知らず：02/12/21 09:25 ID:RT/amoMJ
ここで、すんげえDQNなこと言っていい？
きのう、通知票もらってきました。二年生。下がってた。
先取り学習させたくないけど、おちこぼれても困るので、
毎日家で宿題の他に復習させてます。でも、家でフォローする間も
なくいつもテスト。学校での練習は自習の時間に自分でやることに
なっている。ドリルを順番にやることになっていて、習ったことも
習ってないことも、ごっちゃでただ繰り返すの。当然ツメ甘いから
１００点とはいかない。もう、家で全部勉強させたくなるよ。
でも、学校に行っている膨大な時間が無駄だから、家では遊んで欲しい。
要するに、うちの子は頭いいんだから学校の勉強だけで、しっかり
１００点取れるようにしろよ！ってことなんだけど、DQNすぎるよね。
おちこぼれてる子満載だもんね。学校での自習時間はたくさん
あるんだよね。その時間にちゃんと勉強しろよと思うけど、してない。
自習時間にちゃんと勉強するｷｬﾗｸﾀｰに性格変更する訳にもいかないし、
それが幸せだとも思えないし、もう、あきらめるしかないのかね。はー。
塾に入れるのは嫌だけど、子供も行きたいって言ってるし、一番
幸せな形で勉強できるのかもな。外で遊んでる子供の声を聞きながら、
宿題させるのに疲れちゃった。○年生になったら、塾放り込むと思ってれば
楽になる気がするんだよね。勉強っていつはじめても追いつくもんだもんね。
中学生くらいで気がついて自分で焦って勉強しれ！のつもりでいたけど、
迷いがでちゃった。子供に構い過ぎてる光線出まくりだよね。スマソ。
きのう、通知票もらってきました。二年生。下がってた。
先取り学習させたくないけど、おちこぼれても困るので、
毎日家で宿題の他に復習させてます。でも、家でフォローする間も
なくいつもテスト。学校での練習は自習の時間に自分でやることに
なっている。ドリルを順番にやることになっていて、習ったことも
習ってないことも、ごっちゃでただ繰り返すの。当然ツメ甘いから
１００点とはいかない。もう、家で全部勉強させたくなるよ。
でも、学校に行っている膨大な時間が無駄だから、家では遊んで欲しい。
要するに、うちの子は頭いいんだから学校の勉強だけで、しっかり
１００点取れるようにしろよ！ってことなんだけど、DQNすぎるよね。
おちこぼれてる子満載だもんね。学校での自習時間はたくさん
あるんだよね。その時間にちゃんと勉強しろよと思うけど、してない。
自習時間にちゃんと勉強するｷｬﾗｸﾀｰに性格変更する訳にもいかないし、
それが幸せだとも思えないし、もう、あきらめるしかないのかね。はー。
塾に入れるのは嫌だけど、子供も行きたいって言ってるし、一番
幸せな形で勉強できるのかもな。外で遊んでる子供の声を聞きながら、
宿題させるのに疲れちゃった。○年生になったら、塾放り込むと思ってれば
楽になる気がするんだよね。勉強っていつはじめても追いつくもんだもんね。
中学生くらいで気がついて自分で焦って勉強しれ！のつもりでいたけど、
迷いがでちゃった。子供に構い過ぎてる光線出まくりだよね。スマソ。
784 ：名無しの心子知らず：02/12/21 10:21 ID:ytL+uZH3
>783
全然参考にならんかも知れないけど､学校で100点取ることにたいした意味は無いよ｡
80点だったら間違った20点分を復習して
次に同じ傾向の問題が出たときに○ならなんの問題も無い｡
子供宛てに進学ゼミその他ﾀﾞｲﾚｸﾄﾒｰﾙがｲｯﾊﾟｲ届くけど
｢これさえやれば学校のテストで100点！｣てのを子供に見せて
これだけやってテストで100点とって何か良いことあると思う？
それって馬鹿になるだけって分かる？｣と子供に言い聞かせてる｡
塾に行ったらそれこそ遊べないじゃないの｡
うちで夜の一時間でもドリルなりやらせれば受験でもない限り充分だよ。
全然参考にならんかも知れないけど､学校で100点取ることにたいした意味は無いよ｡
80点だったら間違った20点分を復習して
次に同じ傾向の問題が出たときに○ならなんの問題も無い｡
子供宛てに進学ゼミその他ﾀﾞｲﾚｸﾄﾒｰﾙがｲｯﾊﾟｲ届くけど
｢これさえやれば学校のテストで100点！｣てのを子供に見せて
これだけやってテストで100点とって何か良いことあると思う？
それって馬鹿になるだけって分かる？｣と子供に言い聞かせてる｡
塾に行ったらそれこそ遊べないじゃないの｡
うちで夜の一時間でもドリルなりやらせれば受験でもない限り充分だよ。
>784
>これだけやってテストで100点とって何か良いことあると思う？
>それって馬鹿になるだけって分かる？｣
まあ確かにそうなんだろうけど、もうちょっとほかの言い方は考えられないかな?
子供がこんな言い方をお友達の前で真似するようになったら恥ずかしくない？
>これだけやってテストで100点とって何か良いことあると思う？
>それって馬鹿になるだけって分かる？｣
まあ確かにそうなんだろうけど、もうちょっとほかの言い方は考えられないかな?
子供がこんな言い方をお友達の前で真似するようになったら恥ずかしくない？
786 ：名無しの心子知らず：02/12/21 10:35 ID:F2bklRQ1
家でドリルを苦痛無くできればいいけど
苦痛に思う子に無理にやらせると、勉強嫌いになるからなあ。
塾は高くつくが、先生とのふれあいや他の子と競争することが刺激になり
勉強に意欲を持ちだす子もいるよ。
苦痛に思う子に無理にやらせると、勉強嫌いになるからなあ。
塾は高くつくが、先生とのふれあいや他の子と競争することが刺激になり
勉強に意欲を持ちだす子もいるよ。
787 ：784：02/12/21 10:37 ID:ytL+uZH3
>785
いやここでは一行に要約しただけで
もちろん実際にはいろんな言葉使って｢やってる子は頑張ってるね ｣とかも言うよ｡
いやここでは一行に要約しただけで
もちろん実際にはいろんな言葉使って｢やってる子は頑張ってるね ｣とかも言うよ｡
788 ：名無しの心子知らず：02/12/21 11:43 ID:o+yUQq7B
>>783
＞要するに、うちの子は頭いいんだから学校の勉強だけで、しっかり
＞１００点取れるようにしろよ！ってことなんだけど、DQNすぎるよね。
２年生で１００点取れないのは、お子さんの授業中の態度に問題があるから
かも知れませんよ。学校に責任を丸投げするのはどうかと･･･。
知能がそれほど高くなくても、しっかり学習しようという態度の子は、
始めは５０点でも、次には１００点近く取れるようになります。
勉強は積み重ねだから、今できなくても次につながるような成果を挙げられ
ればそれでいいかと。
ただ、だらだらと復習させるより、勉強の仕方を教えてやるべき。
784の言うように、間違ったところを復習させたり、漢字練習する際にも、
止めやはらいなどじっくり見ながら丁寧に練習させる。
それだけで成績は上がると思うけど？
特にまだ２年生なんだったら、先生の話を聞く態度、勉強する態度（粗末
にやらない。集中する。よく考える）を身に付けることが将来のことを
考えると、得策だとおもいます。
塾に行かせたとしたって、先生の話をきちんと聞けなければ成果は上がり
ませんよ。
＞要するに、うちの子は頭いいんだから学校の勉強だけで、しっかり
＞１００点取れるようにしろよ！ってことなんだけど、DQNすぎるよね。
２年生で１００点取れないのは、お子さんの授業中の態度に問題があるから
かも知れませんよ。学校に責任を丸投げするのはどうかと･･･。
知能がそれほど高くなくても、しっかり学習しようという態度の子は、
始めは５０点でも、次には１００点近く取れるようになります。
勉強は積み重ねだから、今できなくても次につながるような成果を挙げられ
ればそれでいいかと。
ただ、だらだらと復習させるより、勉強の仕方を教えてやるべき。
784の言うように、間違ったところを復習させたり、漢字練習する際にも、
止めやはらいなどじっくり見ながら丁寧に練習させる。
それだけで成績は上がると思うけど？
特にまだ２年生なんだったら、先生の話を聞く態度、勉強する態度（粗末
にやらない。集中する。よく考える）を身に付けることが将来のことを
考えると、得策だとおもいます。
塾に行かせたとしたって、先生の話をきちんと聞けなければ成果は上がり
ませんよ。
789 ：名無しの心子知らず：02/12/21 12:01 ID:oxXdYdJW
近所の小３の子の奥さんも、
「勉強わかんなくなったら塾でも入れればいいかなあ？」
なんて言っていましたが、中学生の子供のいる私としては
普通、塾は受験や、学校の勉強では物足りない子が行くところだと
思うので、「それは間違っているよ。」といいました。
その方はチャレンジを子どもにとっているのに、全然やっていないそうです。
それってお金の無駄。まず今やっているチャレンジをきちんとやる事だと
思います。これも躾けの一つだと思います。
塾は進学校受験を目指している生徒を対象にしています。
高校受験のため、冬休みの講習だけ参加して、３流校志望、
なんていっても相手にしてくれません。
授業の内容は進学校向けなので、勉強のレベルについていけず
これもお金の無駄になるだけです。
「勉強わかんなくなったら塾でも入れればいいかなあ？」
なんて言っていましたが、中学生の子供のいる私としては
普通、塾は受験や、学校の勉強では物足りない子が行くところだと
思うので、「それは間違っているよ。」といいました。
その方はチャレンジを子どもにとっているのに、全然やっていないそうです。
それってお金の無駄。まず今やっているチャレンジをきちんとやる事だと
思います。これも躾けの一つだと思います。
塾は進学校受験を目指している生徒を対象にしています。
高校受験のため、冬休みの講習だけ参加して、３流校志望、
なんていっても相手にしてくれません。
授業の内容は進学校向けなので、勉強のレベルについていけず
これもお金の無駄になるだけです。
＞自習時間にちゃんと勉強するｷｬﾗｸﾀｰに性格変更する訳にもいかないし、
＞それが幸せだとも思えないし
確かに他に幸せはあるだろうが、
そう思うんだったら成績のことは気にしなくてもいいと思うんだけどなあ。
＞それが幸せだとも思えないし
確かに他に幸せはあるだろうが、
そう思うんだったら成績のことは気にしなくてもいいと思うんだけどなあ。
791 ：名無しの心子知らず：02/12/21 12:11 ID:iuk+6nt5
>>789
塾にもいろいろあります。
成績が悪い子どものための、個別指導を専門にしているところ。
レベルはどうでも、なんとしても「公立」に受かりたい子どもを
対象にした塾もかなりありました。
１５年以上前ですが、そんな塾がたくさん出てきて、それまでの
塾はエリート進学生だけが行くものから普通の子もできない子も
行くものになりました。
お年がいくつか知りませんが、たまたま、あなたが成績がよかったので、
進学塾の情報しか知らないだけですよ。
えらい人ににありがちな、断言は止めたほうがいいかと。
塾にもいろいろあります。
成績が悪い子どものための、個別指導を専門にしているところ。
レベルはどうでも、なんとしても「公立」に受かりたい子どもを
対象にした塾もかなりありました。
１５年以上前ですが、そんな塾がたくさん出てきて、それまでの
塾はエリート進学生だけが行くものから普通の子もできない子も
行くものになりました。
お年がいくつか知りませんが、たまたま、あなたが成績がよかったので、
進学塾の情報しか知らないだけですよ。
えらい人ににありがちな、断言は止めたほうがいいかと。
792 ：名無しの心子知らず：02/12/21 12:14 ID:iuk+6nt5
チャレンジが向く子どもは、自分できちんと自習できる子です。
別に集められて、他人の中で、束縛されないと勉強できない子は、
補習塾に入れたほうがいいこともあります。
別に集められて、他人の中で、束縛されないと勉強できない子は、
補習塾に入れたほうがいいこともあります。
793 ：名無しの心子知らず：02/12/21 12:58 ID:1VfSxhMR
＞自習時間にちゃんと勉強するｷｬﾗｸﾀｰに性格変更する訳にもいかないし、
＞それが幸せだとも思えないし
成績上げたいなら、それが幸せだと思うよ。母にとっての幸せではあるが。
自習もちゃんとやれないような子どもに育て、１００点取れない原因を
学校に押し付ける７８３のDQNぶりに乾杯！！
＞それが幸せだとも思えないし
成績上げたいなら、それが幸せだと思うよ。母にとっての幸せではあるが。
自習もちゃんとやれないような子どもに育て、１００点取れない原因を
学校に押し付ける７８３のDQNぶりに乾杯！！
794 ：名無しの心子知らず：02/12/21 13:07 ID:F2bklRQ1
自習しないでも優秀な奴は優秀ってのを、
学生時代に嫌というほどみてしまったからなあ。
学生時代に嫌というほどみてしまったからなあ。
795 ：名無しの心子知らず：02/12/21 13:13 ID:1VfSxhMR
>>794
「自習しないでも優秀な奴は優秀」そういう子も、もちろんいるよ。
特に、東大京大クラスだと、「この人らって、別なんだな」とつくづく
思うこと多し。
＞７８３の
＞要するに、うちの子は頭いいんだから学校の勉強だけで、しっかり
＞１００点取れるようにしろよ！
これは、激しく勘違いなんでしょう。自習やらなくてもできる子はできる。
７８３の子は、自習をちゃんとしないから１００点取れないんだから、
「わが子は頭が良い」は、妄想としか言えん。親ばか。
「自習しないでも優秀な奴は優秀」そういう子も、もちろんいるよ。
特に、東大京大クラスだと、「この人らって、別なんだな」とつくづく
思うこと多し。
＞７８３の
＞要するに、うちの子は頭いいんだから学校の勉強だけで、しっかり
＞１００点取れるようにしろよ！
これは、激しく勘違いなんでしょう。自習やらなくてもできる子はできる。
７８３の子は、自習をちゃんとしないから１００点取れないんだから、
「わが子は頭が良い」は、妄想としか言えん。親ばか。
つーか、本当に頭のいい子って、先生の教え方が悪くとも、教科書を
ちょっと見ただけでできるもんな。
ちょっと見ただけでできるもんな。
797 ：名無しの心子知らず：02/12/21 13:58 ID:iuk+6nt5
優秀なら学校で習った時点で理解できる。
並なら、おさらいすればできる。
ＤＱＮなら、やっても忘れる。
並なら、おさらいすればできる。
ＤＱＮなら、やっても忘れる。
798 ：名無しの心子知らず：02/12/21 14:08 ID:BieMPkUA
自分のお子さんが頭がいいと、何を根拠に思っているのかな？
上でもでている通り、本当に頭が良ければ
どんな時間の使い方をしていようと、ちゃんとできるもの。
「やったらできる子なんだから」とよく言うけど、それは真実じゃないと思う。
上でもでている通り、本当に頭が良ければ
どんな時間の使い方をしていようと、ちゃんとできるもの。
「やったらできる子なんだから」とよく言うけど、それは真実じゃないと思う。
799 ：名無しの心子知らず：02/12/21 14:33 ID:wTDlEBkC
でも、自分自身が小中学校時代に勉強にはあまり苦労しなかったから、
小学校低学年の学校で習う範囲が「わからない」という感覚がわからない。
高校や大学はともかく、小学校時代のテストで悪い点取るなんて考えられない。
うちはまだﾍﾞｲﾍﾞだけど、学校に行くようになってそんなこと言い出したら
どう対処すればいいのやら。
小学校低学年の学校で習う範囲が「わからない」という感覚がわからない。
高校や大学はともかく、小学校時代のテストで悪い点取るなんて考えられない。
うちはまだﾍﾞｲﾍﾞだけど、学校に行くようになってそんなこと言い出したら
どう対処すればいいのやら。
800 ：名無しの心子知らず：02/12/21 14:45 ID:J/v1zV0J
>>799
言えてる。私も分からない。
学生時代の家庭教師ではその壁にぶち当たりました。
なんで、分からないのか分からない。
その子は中学生でしたけど。
勉強ができるというのと教えられるってのはまた別だよね。
言えてる。私も分からない。
学生時代の家庭教師ではその壁にぶち当たりました。
なんで、分からないのか分からない。
その子は中学生でしたけど。
勉強ができるというのと教えられるってのはまた別だよね。
なんかお受験板みたいな事になってる…。
>798
多分、自分が頭がいいから自分の子どもも頭がいい、
と言いたいのではないでしょうか。
>798
多分、自分が頭がいいから自分の子どもも頭がいい、
と言いたいのではないでしょうか。
802 ：783：02/12/21 14:47 ID:xIWMIB7y
DQN発言して、亀レスｽﾏｿ! 自分でもうんとこDQNだとわかってるので、
本当にアドバイスありがとうございます。
>>798
頭いいって天才とかじゃないよ。この程度のアタマなら学校ですませてよ
ねって位。>>797言うところの並ですね。理解だけなら学校で終わってる。
二年生ってたいした勉強しないじゃん。前もって家で親が練習してやれば
１００点、学校で練習させてくれれば１００点なのにって程度。
成績は人と比べればすごくいい方なんだよ。でも、先生のいうこと聞いて、
がんばってる”気でいる”（本当は的はずれ）のに成績下げられて
かわいそうなんだよー。ほんと親バカ。もっといい成績とらせるために、
これ以上家での勉強増やしたくないし。
本当にアドバイスありがとうございます。
>>798
頭いいって天才とかじゃないよ。この程度のアタマなら学校ですませてよ
ねって位。>>797言うところの並ですね。理解だけなら学校で終わってる。
二年生ってたいした勉強しないじゃん。前もって家で親が練習してやれば
１００点、学校で練習させてくれれば１００点なのにって程度。
成績は人と比べればすごくいい方なんだよ。でも、先生のいうこと聞いて、
がんばってる”気でいる”（本当は的はずれ）のに成績下げられて
かわいそうなんだよー。ほんと親バカ。もっといい成績とらせるために、
これ以上家での勉強増やしたくないし。
803 ：名無しの心子知らず：02/12/21 14:47 ID:W2KhvQ4d
>「やったらできる子なんだから」とよく言うけど、それは真実じゃないと思う。
いや、どんな子でもやったらある程度はできる。
もちろん、何もやらなくてもできる子に比べて、相当努力が必要だが。
先生に「やったらできる子ですよ」と言われたなら、暗に「貴方のお子さんは、
天才ではないのだから、ある程度の努力は必要。成績が上がらないのは、貴方が
怠けさせているか、真面目に勉強しようという態度を躾けていないからでは
ないのですか？」と言われていると思ってよし。
いや、どんな子でもやったらある程度はできる。
もちろん、何もやらなくてもできる子に比べて、相当努力が必要だが。
先生に「やったらできる子ですよ」と言われたなら、暗に「貴方のお子さんは、
天才ではないのだから、ある程度の努力は必要。成績が上がらないのは、貴方が
怠けさせているか、真面目に勉強しようという態度を躾けていないからでは
ないのですか？」と言われていると思ってよし。
804 ：783：02/12/21 14:48 ID:xIWMIB7y
>>784
わたしも１００点にはこだわってないんだけど、ここはちょっと練習して
おかないと、間違えちゃうよねって、ジレンマがあるわけだ。テスト見て
理解してるから、後々わからないままってことはないんだけど。
夜１時間も勉強できないよ。寝ちゃう。せいぜい夕方とか昼間３０分。
わたしも１００点にはこだわってないんだけど、ここはちょっと練習して
おかないと、間違えちゃうよねって、ジレンマがあるわけだ。テスト見て
理解してるから、後々わからないままってことはないんだけど。
夜１時間も勉強できないよ。寝ちゃう。せいぜい夕方とか昼間３０分。
805 ：783：02/12/21 14:49 ID:xIWMIB7y
そうなんだよね。はー。授業態度が悪い。でも、あれは遺伝だと思う。
小さいうちは、両親ともああだったねと。クー(ﾉД`)
成長して改善されたけど、今の時代、成長してからで間に合うのか？
ほっといてちゃんとなるのかと、限りなく不安で。
勉強のポイントとかはわかってるから、教えられるんだけど、今、
あんまり親が勉強教えちゃうとだめになるって話も聞かない？
自分で勉強する力がなくなるって。それで、ちょっと放り出したんだよね。
そもそも、男の子って自分で勉強するようになる物なの？
小学生時代、塾行かないで勉強できたのって、みんな女の子だったんだけど。
塾行ったこはそのまま私立コースで音沙汰知れず、中学高校時代見た
塾行かずに優秀男はみんな天才肌だったんだよね。
小さいうちは、両親ともああだったねと。クー(ﾉД`)
成長して改善されたけど、今の時代、成長してからで間に合うのか？
ほっといてちゃんとなるのかと、限りなく不安で。
勉強のポイントとかはわかってるから、教えられるんだけど、今、
あんまり親が勉強教えちゃうとだめになるって話も聞かない？
自分で勉強する力がなくなるって。それで、ちょっと放り出したんだよね。
そもそも、男の子って自分で勉強するようになる物なの？
小学生時代、塾行かないで勉強できたのって、みんな女の子だったんだけど。
塾行ったこはそのまま私立コースで音沙汰知れず、中学高校時代見た
塾行かずに優秀男はみんな天才肌だったんだよね。
806 ：783：02/12/21 14:52 ID:xIWMIB7y
807 ：名無しの心子知らず：02/12/21 14:55 ID:ac0FxgEr
>>802
だったら、自習時間真面目に勉強できる子に 躾 け ろ よ。
と思うのは、私だけでつか？
DQNとか、親バカとか、自分を落とすようなことを言ってカモフラしな
がらも、文句たらたら。
こんな親が将来子どもが問題起こしたときに、学校に怒鳴り込んでいく
困ったチャンPTAになるんでしょうね。は～あ。
だったら、自習時間真面目に勉強できる子に 躾 け ろ よ。
と思うのは、私だけでつか？
DQNとか、親バカとか、自分を落とすようなことを言ってカモフラしな
がらも、文句たらたら。
こんな親が将来子どもが問題起こしたときに、学校に怒鳴り込んでいく
困ったチャンPTAになるんでしょうね。は～あ。
808 ：名無しの心子知らず：02/12/21 15:02 ID:RtBN1ldq
>>807
いや、怒鳴り込みはしないが、同級生の母などの間で学校の悪口言いまくり、
周りからは「そうよね」とその場では同意されながらも、影では「躾がなって
いないくせにね。自分が恥を晒しているのがわからないのかしら」と笑われる
おばちゃんになるのでしょう。
いや、怒鳴り込みはしないが、同級生の母などの間で学校の悪口言いまくり、
周りからは「そうよね」とその場では同意されながらも、影では「躾がなって
いないくせにね。自分が恥を晒しているのがわからないのかしら」と笑われる
おばちゃんになるのでしょう。
809 ：783：02/12/21 15:13 ID:xIWMIB7y
>>807,>>808
怒鳴り込めば学校にDQNを晒すし、陰で言ったってDQN決定だよ。
自分だってわかってるから、誰にも言えなかったんだよー。
夫はほっとけって言うし。ここで叩かれて、少しすっきりしてきたよ。
長い目で見よう見ようと思いつつ、ちょっと不安なことがあると
オタオタしちゃうんだよね。ふりじゃなく賢いお母さんになりたいよ。
怒鳴り込めば学校にDQNを晒すし、陰で言ったってDQN決定だよ。
自分だってわかってるから、誰にも言えなかったんだよー。
夫はほっとけって言うし。ここで叩かれて、少しすっきりしてきたよ。
長い目で見よう見ようと思いつつ、ちょっと不安なことがあると
オタオタしちゃうんだよね。ふりじゃなく賢いお母さんになりたいよ。
810 ：名無しの心子知らず：02/12/21 15:31 ID:YTT5EYks
つか、783は、お子さんが勉強できない対処法として、
１ 家でドリルをガンガンやらせるか、塾に入れる。
２ ほっといて様子を見る。
コレしか考えられないのですか？
授業態度が悪いのであれば、参観日の時にでも
「先生の方をしっかり見て、頑張ってたね。えらいよ」
と、たとえ本当は態度が悪かったとしても言ったり、家で宿題をさせた際に
「字を丁寧に書いたね～。お母さんうれしいな。先生もうれしいと思うよ」
とか、とにかく誉めることが大事だと思います。
子どもはどう行動すれば良いのかということを、周囲の大人から学びます。
「こうすると良いんだよ」という例を会話の中に入れながら、誉めることで
子どもはその良い例の方向に進もうと努力します。
お子さんの態度が悪いのはお母さんの
「自習を怠けたり態度が多少悪くても、点数が良ければそれでよし」
という考えを無意識のうちに感じ取っていると思われます。
態度の悪さを遺伝のせいにしないで、きちんと躾をなさって欲しいです。
１ 家でドリルをガンガンやらせるか、塾に入れる。
２ ほっといて様子を見る。
コレしか考えられないのですか？
授業態度が悪いのであれば、参観日の時にでも
「先生の方をしっかり見て、頑張ってたね。えらいよ」
と、たとえ本当は態度が悪かったとしても言ったり、家で宿題をさせた際に
「字を丁寧に書いたね～。お母さんうれしいな。先生もうれしいと思うよ」
とか、とにかく誉めることが大事だと思います。
子どもはどう行動すれば良いのかということを、周囲の大人から学びます。
「こうすると良いんだよ」という例を会話の中に入れながら、誉めることで
子どもはその良い例の方向に進もうと努力します。
お子さんの態度が悪いのはお母さんの
「自習を怠けたり態度が多少悪くても、点数が良ければそれでよし」
という考えを無意識のうちに感じ取っていると思われます。
態度の悪さを遺伝のせいにしないで、きちんと躾をなさって欲しいです。
811 ：810：02/12/21 15:45 ID:YTT5EYks
あと、
＞勉強のポイントとかはわかってるから、教えられるんだけど、今、
＞あんまり親が勉強教えちゃうとだめになるって話も聞かない？
＞自分で勉強する力がなくなるって。それで、ちょっと放り出したんだよね。
これも間違っていると思われます。
＞勉強のポイントはわかっている
とおっしゃっていますが、ポイントがずれていませんか？
親が教えるのは、勉強のやり方です。
テストで間違っていたり、自分の苦手なところを繰り返し練習したり、
漢字を練習するときには、教科書等の字をまねするように丁寧に練習
したり、その日に習ったことを自分なりに工夫して学習したり（例えば
カタカナで書くことばを習ったら、自分でもそれを見つけてみる。習った
漢字を使ってことばや文を作ってみる）、そのような勉強の仕方を教え
ることは、自分で勉強する力がなくなるどころか、進んで勉強しようと
いう態度を育てることになります。
かけざんの意味もわからないのに、九九を丸暗記させることは、勉強の
ポイントにはなりません。
（もちろん、九九は大事なので暗記を否定はしませんけどね）
＞勉強のポイントとかはわかってるから、教えられるんだけど、今、
＞あんまり親が勉強教えちゃうとだめになるって話も聞かない？
＞自分で勉強する力がなくなるって。それで、ちょっと放り出したんだよね。
これも間違っていると思われます。
＞勉強のポイントはわかっている
とおっしゃっていますが、ポイントがずれていませんか？
親が教えるのは、勉強のやり方です。
テストで間違っていたり、自分の苦手なところを繰り返し練習したり、
漢字を練習するときには、教科書等の字をまねするように丁寧に練習
したり、その日に習ったことを自分なりに工夫して学習したり（例えば
カタカナで書くことばを習ったら、自分でもそれを見つけてみる。習った
漢字を使ってことばや文を作ってみる）、そのような勉強の仕方を教え
ることは、自分で勉強する力がなくなるどころか、進んで勉強しようと
いう態度を育てることになります。
かけざんの意味もわからないのに、九九を丸暗記させることは、勉強の
ポイントにはなりません。
（もちろん、九九は大事なので暗記を否定はしませんけどね）
私、親が教えてくれたことって結構覚えているよ。
仕事が終ったお母さんと漢字の書き取りしたり
お父さんと逆さ九九暗記競争した事とか。
でも、両親はこれはこうやって解くの！というような事は教えてくれなかった。
分からない時はヒントだけくれたよ。
親と一緒に勉強する事とても楽しみだったし、親が今日の授業はどうだった？
手を挙げたりできた？とか聞いてくれるから嬉しかった。
そういうのって大事だと思う。
おかげで中学からずっと国立で旧帝の博士課程まで行けたし。
仕事が終ったお母さんと漢字の書き取りしたり
お父さんと逆さ九九暗記競争した事とか。
でも、両親はこれはこうやって解くの！というような事は教えてくれなかった。
分からない時はヒントだけくれたよ。
親と一緒に勉強する事とても楽しみだったし、親が今日の授業はどうだった？
手を挙げたりできた？とか聞いてくれるから嬉しかった。
そういうのって大事だと思う。
おかげで中学からずっと国立で旧帝の博士課程まで行けたし。
813 ：783：02/12/21 16:06 ID:xIWMIB7y
>>810
お子さんお行儀いいんですね。うらやましいです。いつも、うちの子
みたいのに、迷惑掛けられてるんだなあと、申し訳ないよ。おかげさまで、
だんだんお行儀も良くなってきたようです。まだまだ足りないけど、
人並みにできるように、毎日言い聞かせています。かわいそうな位。
自習に関しては、男の子は勉強してる子の方が少ないらしいので、諦めた。
勉強してる子の邪魔にだけはなってくれるなと言っています。
授業態度にしろ、自習にしろ、先生からのクレームはないです。
家でこれ以上勉強させる気はないよ。学校にも期待できない。
本人の成長を待つしかない感じ。もうすでに、わたしは充分かまいすぎ
だと思うんだよね。気を長く持つために、ゆくゆくは塾にって考えた方が
いいかなと。
お子さんお行儀いいんですね。うらやましいです。いつも、うちの子
みたいのに、迷惑掛けられてるんだなあと、申し訳ないよ。おかげさまで、
だんだんお行儀も良くなってきたようです。まだまだ足りないけど、
人並みにできるように、毎日言い聞かせています。かわいそうな位。
自習に関しては、男の子は勉強してる子の方が少ないらしいので、諦めた。
勉強してる子の邪魔にだけはなってくれるなと言っています。
授業態度にしろ、自習にしろ、先生からのクレームはないです。
家でこれ以上勉強させる気はないよ。学校にも期待できない。
本人の成長を待つしかない感じ。もうすでに、わたしは充分かまいすぎ
だと思うんだよね。気を長く持つために、ゆくゆくは塾にって考えた方が
いいかなと。
814 ：783：02/12/21 16:17 ID:xIWMIB7y
>>811
かけ算の意味を学校で習ってから、覚えてもらおうと思ったのが、
二学期に成績下がった理由の一つ。なんで、こんなにむしゃくしゃ
してるか、わかってきたよ。子供の成績が下がったことで、自分の
教育方法にケチつけられた気がするんだね。今は遊んでればいいと
思ってるのに、成績下がったことが、なんでこんなにショックなのか
と思ったけど、よくわかった。子供の問題じゃなく、自分の問題に
してしまってるんだね。
かけ算の意味を学校で習ってから、覚えてもらおうと思ったのが、
二学期に成績下がった理由の一つ。なんで、こんなにむしゃくしゃ
してるか、わかってきたよ。子供の成績が下がったことで、自分の
教育方法にケチつけられた気がするんだね。今は遊んでればいいと
思ってるのに、成績下がったことが、なんでこんなにショックなのか
と思ったけど、よくわかった。子供の問題じゃなく、自分の問題に
してしまってるんだね。
なんか、ちょっと可哀想だよ。
点数とか体裁とかばっかり見て子供を見てあげてないんじゃないかなぁ？
とふと思いました。
点数とか体裁とかばっかり見て子供を見てあげてないんじゃないかなぁ？
とふと思いました。
816 ：783：02/12/21 16:34 ID:xIWMIB7y
817 ：810：02/12/21 17:25 ID:jZu7YWH9
高学歴スレなので黙ってましたが、私は教員です。
子どもはいませんが、ただいま妊娠中です。
たまたま２年生の担任をしているので、思わずレスしてしまいました。
真面目に学習する態度のお子さんは、成績が伸びています。
反対に自習時間など、先生がいないところでは怠けてもいいという態度の
子どもは、たとえ能力があっても、成績が伸び悩んでいます。
私は、宿題はプリントやドリルなど指定してやらせることはあまりやらず、
家庭学習ノートに１ページ勉強するのを、毎日の宿題にしています。
ノートには毎日コメントを書き、苦手なところを学習したり、字を丁寧
に書いたり、その日に学習したことを自分なりに考えて書いてきた子に
はコメントで誉めてあげます。
反対に、ただ早く終わらせようと、すでに簡単にできることを適当にやっ
てくる子どもには、たとえ２ページやってこようが、苦手なことをやって
くるといいというようなことをコメントしてあげます。
コメントを守って、字を丁寧に書くようになったり、工夫して学習する
ようになった子は、成績が上がっています。
子どもはいませんが、ただいま妊娠中です。
たまたま２年生の担任をしているので、思わずレスしてしまいました。
真面目に学習する態度のお子さんは、成績が伸びています。
反対に自習時間など、先生がいないところでは怠けてもいいという態度の
子どもは、たとえ能力があっても、成績が伸び悩んでいます。
私は、宿題はプリントやドリルなど指定してやらせることはあまりやらず、
家庭学習ノートに１ページ勉強するのを、毎日の宿題にしています。
ノートには毎日コメントを書き、苦手なところを学習したり、字を丁寧
に書いたり、その日に学習したことを自分なりに考えて書いてきた子に
はコメントで誉めてあげます。
反対に、ただ早く終わらせようと、すでに簡単にできることを適当にやっ
てくる子どもには、たとえ２ページやってこようが、苦手なことをやって
くるといいというようなことをコメントしてあげます。
コメントを守って、字を丁寧に書くようになったり、工夫して学習する
ようになった子は、成績が上がっています。
818 ：810：02/12/21 17:25 ID:jZu7YWH9
私自身、地方国立大出身とはいえ、子どもの頃は特に勉強しなくても良い
成績を取っていたので、学習に対する態度の大切さには気がついていません
でした。
しかし、実際に教える立場になって見てみると、学習態度は成績に密接に
つながっていました。
学習態度は一朝一夕で身に付くものではありません。
ましてや、かわいそうになるくらい言い聞かせることで身に付くものでは
ありません。言い聞かせることは「大人に叱られるから、大人の前では
きちんとしていよう」という、安易な発想に結びつきます。
783の発言を見ていると、点数とか体裁とかばかりを気にして、大事なことを
教えていないような気がしてなりません。
人が見ているからキチンとするのではなくて、自分がそうしたいからきちんとする。
周りがどうであろうが、自習をちゃんとやることが正しいと思ったら、やる。
自分の力で考えて、良いと思う方向に進むという態度を育てることが、
自分で学習しようとする態度につながり、そのような子は塾に行ったり、ドリルを
必死にやらなくても、成績上昇につながるのです。
ここでは、成績のことだけを取り上げて書いてしまいましたが、
そのような態度は将来どの場面でも必ず役にたつと思います。
学校でももちろん学習態度については指導していますが、お母様がそのような
態度では、子どもが伸び悩むのではと考えてしまいます。
成績を取っていたので、学習に対する態度の大切さには気がついていません
でした。
しかし、実際に教える立場になって見てみると、学習態度は成績に密接に
つながっていました。
学習態度は一朝一夕で身に付くものではありません。
ましてや、かわいそうになるくらい言い聞かせることで身に付くものでは
ありません。言い聞かせることは「大人に叱られるから、大人の前では
きちんとしていよう」という、安易な発想に結びつきます。
783の発言を見ていると、点数とか体裁とかばかりを気にして、大事なことを
教えていないような気がしてなりません。
人が見ているからキチンとするのではなくて、自分がそうしたいからきちんとする。
周りがどうであろうが、自習をちゃんとやることが正しいと思ったら、やる。
自分の力で考えて、良いと思う方向に進むという態度を育てることが、
自分で学習しようとする態度につながり、そのような子は塾に行ったり、ドリルを
必死にやらなくても、成績上昇につながるのです。
ここでは、成績のことだけを取り上げて書いてしまいましたが、
そのような態度は将来どの場面でも必ず役にたつと思います。
学校でももちろん学習態度については指導していますが、お母様がそのような
態度では、子どもが伸び悩むのではと考えてしまいます。
819 ：名無しの心子知らず：02/12/21 17:54 ID:BieMPkUA
>>803
798です。そう、ちゃんとやったらできる子供は確かに多いでしょうね。
でも、そういう事をわざわざ言われるような子は、
結局は、やらずに終わってしまうことが多いだろうな。
この言葉は、勉強に向けての動機付けにはならないんから、
親はそこで、どういう風に興味を向けていくかを考えなきゃいけない。
でも「やったらできるのにやらない＝本当は頭がいい」という事だけを
心のよりどころにして終わってしまうんじゃないのかな、と思ったのです。
でも783さんの場合は違っていたみたいですね。
798です。そう、ちゃんとやったらできる子供は確かに多いでしょうね。
でも、そういう事をわざわざ言われるような子は、
結局は、やらずに終わってしまうことが多いだろうな。
この言葉は、勉強に向けての動機付けにはならないんから、
親はそこで、どういう風に興味を向けていくかを考えなきゃいけない。
でも「やったらできるのにやらない＝本当は頭がいい」という事だけを
心のよりどころにして終わってしまうんじゃないのかな、と思ったのです。
でも783さんの場合は違っていたみたいですね。
820 ：世直し一揆：02/12/21 17:55 ID:xmGhd8hb
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
821 ：名無しの心子知らず：02/12/21 18:36 ID:m9bXr+q7
822 ：名無しの心子知らず：02/12/21 18:59 ID:iCqF3w6x
Ａ型のオヤジがいるが全部あたってる。今度コピーして
机の上においてやる
机の上においてやる
823 ：783：02/12/21 19:31 ID:OwmjNOL7
>>817
810さんのような宿題の出し方がいいですよね。
しかし、親からクレームが出るらしく、ドリル何ページ進めるって宿題です。
学校の宿題は今やってる部分の復習にさえなっていないです。
ドリルは各自のペースで進めるので、やってないところやったり、
一巡して、すごく簡単なところをやったりする。自分で必要だと思う
ところをやればって、助言してみます。先生も怒らないでしょう。
>>818
本当に学習態度だと思います。二学期はクラスに慣れてふざけていた感じ。
子供には先生はよく見ているねって言いました。すごく、がっかりしてた
けど、いいクスリと言う感じです。親から見れば、人様から比べれば
だめでも、本人はあれでまじめにやっているんだろうなと思いました。
先生は親にはクレーム出してくれないんですが（親が見捨てられてるのね）、
いつも、いつも、叱られているらしく（友だち談）、本人も自分を道化に
して、情けないのを紛らわせて、態度を改めないのではと心配しています。
子供の人生に親が踏み込みすぎるのもと思って、いつも距離を迷って
しまいます。子供の人生なんだからと、子供の成長をゆっくり待とう
と思っていましたが、母親の態度が悪いと指摘されて、また落ち込んで
しまった。先生はそう思ってるんだよね。きっと。それが辛いのよ。
自分のせいで、子供の成績が下がったんだあってね。
810さんのような宿題の出し方がいいですよね。
しかし、親からクレームが出るらしく、ドリル何ページ進めるって宿題です。
学校の宿題は今やってる部分の復習にさえなっていないです。
ドリルは各自のペースで進めるので、やってないところやったり、
一巡して、すごく簡単なところをやったりする。自分で必要だと思う
ところをやればって、助言してみます。先生も怒らないでしょう。
>>818
本当に学習態度だと思います。二学期はクラスに慣れてふざけていた感じ。
子供には先生はよく見ているねって言いました。すごく、がっかりしてた
けど、いいクスリと言う感じです。親から見れば、人様から比べれば
だめでも、本人はあれでまじめにやっているんだろうなと思いました。
先生は親にはクレーム出してくれないんですが（親が見捨てられてるのね）、
いつも、いつも、叱られているらしく（友だち談）、本人も自分を道化に
して、情けないのを紛らわせて、態度を改めないのではと心配しています。
子供の人生に親が踏み込みすぎるのもと思って、いつも距離を迷って
しまいます。子供の人生なんだからと、子供の成長をゆっくり待とう
と思っていましたが、母親の態度が悪いと指摘されて、また落ち込んで
しまった。先生はそう思ってるんだよね。きっと。それが辛いのよ。
自分のせいで、子供の成績が下がったんだあってね。
824 ：大学トップ３０：02/12/21 21:01 ID:uBLENypC
◆ 中村忠一が選ぶ大学トップ３０【11/24サンデー毎日】
①司法 ②政治 ③官僚 ④主要企業就職率 ⑤上場企業役員数
⑥社会系研究 ⑦理系研究 ⑧国際性 ⑨COE ⑩教育条件を総合評価
１ 東 京 大 98◇ 17 大阪市立大 61◇
２ 京 都 大 96◇ 17 横浜国立大 61◇
３ 大 阪 大 86◇ 19 広 島 大 60◇
４ 東 北 大 84◇ 20 同 志 社 59◆
５ 早 稲 田 82◆ 20 東京都立大 59◇
５ 慶応義塾大 82◆ 20 千 葉 大 59◇
７ 東京工業大 81換算◇ 23 明 治 大 55◆
８ 一 橋 大 80換算◇ 23 東京理科大 55◆
８ 九 州 大 80◇ 25 金 沢 大 54◇
８ 名 古 屋 80◇ 25 関西学院大 54◆
11 神 戸 大 76◇ 25 立 教 大 54◆
12 北 海 道 74◇ 28 日 本 大 53◆
13 筑 波 大 71◇ 28 青山学院大 53◆
14 中 央 大 66◆ 28 岡 山 大 53◆
15 上 智 大 64◆ 28 法 政 大 53◆
16 立 命 館 63◆ 各項目10～4点、率と量から分析
①司法 ②政治 ③官僚 ④主要企業就職率 ⑤上場企業役員数
⑥社会系研究 ⑦理系研究 ⑧国際性 ⑨COE ⑩教育条件を総合評価
１ 東 京 大 98◇ 17 大阪市立大 61◇
２ 京 都 大 96◇ 17 横浜国立大 61◇
３ 大 阪 大 86◇ 19 広 島 大 60◇
４ 東 北 大 84◇ 20 同 志 社 59◆
５ 早 稲 田 82◆ 20 東京都立大 59◇
５ 慶応義塾大 82◆ 20 千 葉 大 59◇
７ 東京工業大 81換算◇ 23 明 治 大 55◆
８ 一 橋 大 80換算◇ 23 東京理科大 55◆
８ 九 州 大 80◇ 25 金 沢 大 54◇
８ 名 古 屋 80◇ 25 関西学院大 54◆
11 神 戸 大 76◇ 25 立 教 大 54◆
12 北 海 道 74◇ 28 日 本 大 53◆
13 筑 波 大 71◇ 28 青山学院大 53◆
14 中 央 大 66◆ 28 岡 山 大 53◆
15 上 智 大 64◆ 28 法 政 大 53◆
16 立 命 館 63◆ 各項目10～4点、率と量から分析
825 ：名無しの心子知らず：02/12/21 21:01 ID:uBLENypC
【企業人が選んだ一流大学】
日経新聞と日経広告社が人事担当者に「一流だと思う大学」を
５校まで記入するという方式でアンケート調査を行った結果。
順位／大学／首都圏／近畿圏
1 東大 80.3 京大 76.8
2 京大 72.4 東大 76.3
3 早稲田 58.1 早稲田 52.2
4 慶応 56.4 阪大 47.1
5 一橋 35.7 慶応 43.4
6 阪大 18.1 一橋 25.8
7 東工大 18.1 神戸 15.1
8 東北大 13.2 同志社 8.7
9 北大 9.8 東工大 7.7
10 九大 7.4 九大 6.6
11 上智 7.2 東北大 5.1
12 明治 3.6 北大 4.3
13 同志社 2.7 上智 4.3
14 名大 2.2 名大 3.2
15 中央 2.2 立教 1.7
16 立教 1.3 中央 1.3
17 筑波 1.3 明治 1.3
18 神戸 1.0 筑波 1.3
日経新聞と日経広告社が人事担当者に「一流だと思う大学」を
５校まで記入するという方式でアンケート調査を行った結果。
順位／大学／首都圏／近畿圏
1 東大 80.3 京大 76.8
2 京大 72.4 東大 76.3
3 早稲田 58.1 早稲田 52.2
4 慶応 56.4 阪大 47.1
5 一橋 35.7 慶応 43.4
6 阪大 18.1 一橋 25.8
7 東工大 18.1 神戸 15.1
8 東北大 13.2 同志社 8.7
9 北大 9.8 東工大 7.7
10 九大 7.4 九大 6.6
11 上智 7.2 東北大 5.1
12 明治 3.6 北大 4.3
13 同志社 2.7 上智 4.3
14 名大 2.2 名大 3.2
15 中央 2.2 立教 1.7
16 立教 1.3 中央 1.3
17 筑波 1.3 明治 1.3
18 神戸 1.0 筑波 1.3
826 ：名無しの心子知らず：02/12/21 21:46 ID:N+bLbF22
799さん、800さんと同じく。
わからない、という感覚はわからないわ。
でも、理解できるというのとテストで良い点がとれるというのは別物なのよね。
中学時代に、ケアレスミスを無くしてくださいと指導されましたよ。
うちは小学３年と４年だけど、今のところ成績は良い。
でも、小学生レベルで成績が良くても頭が良いとはいいきれないよね。
結局、学生レベルになれば記憶力よりも思考力が大切だから、今のうちに色々な経験をさせて
おこうとは思っているけど。
わからない、という感覚はわからないわ。
でも、理解できるというのとテストで良い点がとれるというのは別物なのよね。
中学時代に、ケアレスミスを無くしてくださいと指導されましたよ。
うちは小学３年と４年だけど、今のところ成績は良い。
でも、小学生レベルで成績が良くても頭が良いとはいいきれないよね。
結局、学生レベルになれば記憶力よりも思考力が大切だから、今のうちに色々な経験をさせて
おこうとは思っているけど。
827 ：名無しの心子知らず：02/12/21 23:08 ID:Gu33T5JH
何も特別なことをしなくても、あたりまえのことをきちっと
できれば、国立大学っていけるんですね。
目からうろこです。
特別な塾ではちまきして猛勉強しないと無理なのだろう、と
推測していました。
できれば、国立大学っていけるんですね。
目からうろこです。
特別な塾ではちまきして猛勉強しないと無理なのだろう、と
推測していました。
828 ：名無しの心子知らず：02/12/22 01:03 ID:lt8JAGDE
国立大学はそんなもんです。私でさえ行けたのだから。
逆に難関私立はわかりません。それこそ猛勉強するのかな？
逆に難関私立はわかりません。それこそ猛勉強するのかな？
私立大のほうが入るの難しいかも。
830 ：名無しの心子知らず：02/12/22 03:50 ID:VCBORMG8
783さんにすごく共感できます。うちの子（小１女子）も家庭では集中できて
きちんと問題も解けるし、丁寧に字も書くんだけど、学校へ行くと道化グループ
のペースに巻き込まれてさっぱり。字は雑だし、まったく集中してない
様子が持ち帰るプリントにありありと表れてる。
私は、1年生なんて授業で習うことなどあまりないだろうし、正しい学習態度
を身に着けることが一番大切だと思ってたのね。で、先日の懇談で
「これではまずい。」と思って先生に相談したんだけど、「まだ6歳の子供
なんだから、6歳らしく振舞わせてあげましょう。」ととりあってもらえな
かった。もちろん学校が楽しい場所であることに意義はないよ。ただ、遊び
の時間と勉強の時間のスイッチの切り替えをしてもらいたい。勉強の時間に
ふざけてたら、厳しく叱ってほしいんだけど、これって無理な要求なん
だろうか？
集中できる子に躾けろという意見にももちろん納得なんだけど、なにせ家庭では
集中してやってるので、私になにができるのかさっぱりわからない。
本当は賢い子なのに、家庭では良くできるのにといくら親がつぶやいた
ところで、学校では簡単な問題も読み飛ばしてしまうような注意力散漫な
お調子者なんだよね。今のままじゃ、なんの為に学校へ行っているのか
わからない。
８１０さん、この状態で親の私にできることはありますか？
先生に2度目にお願いした時は、今後も方針をかえるつもりはないし、
（娘の注意力が欠けることに対して）具体的な解決策はない、とはっきり
言われました。
きちんと問題も解けるし、丁寧に字も書くんだけど、学校へ行くと道化グループ
のペースに巻き込まれてさっぱり。字は雑だし、まったく集中してない
様子が持ち帰るプリントにありありと表れてる。
私は、1年生なんて授業で習うことなどあまりないだろうし、正しい学習態度
を身に着けることが一番大切だと思ってたのね。で、先日の懇談で
「これではまずい。」と思って先生に相談したんだけど、「まだ6歳の子供
なんだから、6歳らしく振舞わせてあげましょう。」ととりあってもらえな
かった。もちろん学校が楽しい場所であることに意義はないよ。ただ、遊び
の時間と勉強の時間のスイッチの切り替えをしてもらいたい。勉強の時間に
ふざけてたら、厳しく叱ってほしいんだけど、これって無理な要求なん
だろうか？
集中できる子に躾けろという意見にももちろん納得なんだけど、なにせ家庭では
集中してやってるので、私になにができるのかさっぱりわからない。
本当は賢い子なのに、家庭では良くできるのにといくら親がつぶやいた
ところで、学校では簡単な問題も読み飛ばしてしまうような注意力散漫な
お調子者なんだよね。今のままじゃ、なんの為に学校へ行っているのか
わからない。
８１０さん、この状態で親の私にできることはありますか？
先生に2度目にお願いした時は、今後も方針をかえるつもりはないし、
（娘の注意力が欠けることに対して）具体的な解決策はない、とはっきり
言われました。
831 ：名無しの心子知らず：02/12/22 04:43 ID:I3ALLE0I
>830さんの場合は教師の授業態度がよくないという気がする
そういう「のびのび」と「放任」を
混同しているような教師には当たりたくないな。
そういう「のびのび」と「放任」を
混同しているような教師には当たりたくないな。
832 ：名無しの心子知らず：02/12/22 06:03 ID:5R8N+HTg
というよりは、
家での反動が学校生活に出てしまい、先生はそれに気づいており、
子供らしくのびのびさせることも大事と、親を傷つけないように伝えようとしているんじゃ・・・。
家での反動が学校生活に出てしまい、先生はそれに気づいており、
子供らしくのびのびさせることも大事と、親を傷つけないように伝えようとしているんじゃ・・・。
833 ：810：02/12/22 06:46 ID:LZL9imF9
>>830
おはようございます。
私は今妊娠中ということでお分かりかと思いますが、教職経験は長くは
ありません。まだまだ勉強中です。
なので大したことはお話できないかと思いますが、名指しだったので
一応レスしますね。
学習態度の大切さは、周りのベテランの先生がたから学びました。
とにかく、やらなくてはならないことをきちんとやらない子どもは、伸びないです。
その中には、文字を丁寧に書くことも入ります。
たとえ算数でも「＋」や「＝」を雑に書かせないようにするのも大切です。
文字を丁寧に書くということは、集中して学習することにつながるからです。
ただ、830さんの場合、先生がそれでよしとしているようですので、お母様の
ほうが歯がゆい思いをしているようですね。
子どもというのは正直なもので、黙っていると楽なほうに楽なほうに進みます。
プリントの文字が雑であるのも、先生が何も言わないからかもしれませんね。
私は、プリントの名前の欄が丁寧な子には、名前の欄に花丸をつけてあげています。
わたすときにも、「間違えたところはあったけど、文字が丁寧だね。先生うれしいよ」
と言ってあげます。
低学年の子どもは単純なので、１度それをやるとしばらくは文字を丁寧に
書こうと頑張ります。
しかし、そのまま放置すると、もとに戻っちゃうので、何度もそれを繰り返します。
先生が何も言わないのなら、お母様が持ち帰ったプリントを見た際に
「字が粗末だね･･･。お母さん悲しいな。先生も悲しいと思うよ。今日勉強する
プリントは、丁寧にかいてごらん」
と言ってみてはどうでしょうか。その後、改善されたら、大げさに誉めて
あげましょう。
誉めることの大切さ。これはベテランの先生方がみんなおっしゃることです。
では、今日はこれから仕事がありますので、失礼致します。
おはようございます。
私は今妊娠中ということでお分かりかと思いますが、教職経験は長くは
ありません。まだまだ勉強中です。
なので大したことはお話できないかと思いますが、名指しだったので
一応レスしますね。
学習態度の大切さは、周りのベテランの先生がたから学びました。
とにかく、やらなくてはならないことをきちんとやらない子どもは、伸びないです。
その中には、文字を丁寧に書くことも入ります。
たとえ算数でも「＋」や「＝」を雑に書かせないようにするのも大切です。
文字を丁寧に書くということは、集中して学習することにつながるからです。
ただ、830さんの場合、先生がそれでよしとしているようですので、お母様の
ほうが歯がゆい思いをしているようですね。
子どもというのは正直なもので、黙っていると楽なほうに楽なほうに進みます。
プリントの文字が雑であるのも、先生が何も言わないからかもしれませんね。
私は、プリントの名前の欄が丁寧な子には、名前の欄に花丸をつけてあげています。
わたすときにも、「間違えたところはあったけど、文字が丁寧だね。先生うれしいよ」
と言ってあげます。
低学年の子どもは単純なので、１度それをやるとしばらくは文字を丁寧に
書こうと頑張ります。
しかし、そのまま放置すると、もとに戻っちゃうので、何度もそれを繰り返します。
先生が何も言わないのなら、お母様が持ち帰ったプリントを見た際に
「字が粗末だね･･･。お母さん悲しいな。先生も悲しいと思うよ。今日勉強する
プリントは、丁寧にかいてごらん」
と言ってみてはどうでしょうか。その後、改善されたら、大げさに誉めて
あげましょう。
誉めることの大切さ。これはベテランの先生方がみんなおっしゃることです。
では、今日はこれから仕事がありますので、失礼致します。
834 ：名無しの心子知らず：02/12/22 08:15 ID:wDcKU0+a
すごいことになってるね。
子供の成績を学校のせいにしたい親と親のせいしたい先生対決。
先生が身分を明かしたことで、先生にすがりつく親。
１年生や２年生の成績が一生続くわけじゃないでしょ。
先生は授業態度が良い子にしか勉強教えられないのは当然。
大きくなってちゃんと勉強できるようになるのが待てないなら、
ちゃんと勉強させてくれる塾に（補修塾でもいいよ）勉強任せれば。
実際学校をあきらめて塾でしか勉強しない子いっぱいいるんだから。
うちの子のまわりでも勉強できる子はごそっと塾→国立・私立コースだよ。
男の子なんか上位では地元の公立中学行く子の方がめずらしいと思うよ。
学校の成績と塾での成績は違うから、はっきりしたことは知らないが。
わたしは高学歴じゃないから、もう逝くよ。夫が高学歴だから、子供に
勉強させないわけにはいかないんだよね、うち。
子供の成績を学校のせいにしたい親と親のせいしたい先生対決。
先生が身分を明かしたことで、先生にすがりつく親。
１年生や２年生の成績が一生続くわけじゃないでしょ。
先生は授業態度が良い子にしか勉強教えられないのは当然。
大きくなってちゃんと勉強できるようになるのが待てないなら、
ちゃんと勉強させてくれる塾に（補修塾でもいいよ）勉強任せれば。
実際学校をあきらめて塾でしか勉強しない子いっぱいいるんだから。
うちの子のまわりでも勉強できる子はごそっと塾→国立・私立コースだよ。
男の子なんか上位では地元の公立中学行く子の方がめずらしいと思うよ。
学校の成績と塾での成績は違うから、はっきりしたことは知らないが。
わたしは高学歴じゃないから、もう逝くよ。夫が高学歴だから、子供に
勉強させないわけにはいかないんだよね、うち。
835 ：783：02/12/22 09:53 ID:PEIGdoXo
>>830
家ではちゃんとできるのにって、わかります。
ほんの短時間で勉強すむのに、毎日学校で何やってるんだろと。
わたしの場合、二年生になって810さんのようなきめ細かい先生から、
830さんのような、のびのび先生にかわったんだよね。ちゃんと叱って
くれるけどね。でも、誉めておだてて行儀良くというきめ細かさはない。
体育好きの先生で子供も体育はすごくがんばって、結果も出た。
しかし、体力使い果たして、ぐったりってかんじ。ドリルも競争で進める
ので競争好きのうちの子は終わらせるだけ終わらせて、後は遊んでしまった。
子供はすごく勉強がんばったつもりでいるけど、復習とか弱点とか
学校では自分で考えず、親が家で全部見てやる時間も足りなく、それが
正しいとも思えずに終わってしまった。わたしも子供の頃お調子者で
学校の先生にすごく嫌われてたけど、ちゃんと見てくれる先生になった
ときに、すごくのびたんだよね。自分もまじめに勉強するようになったしね。
子供の先生はおもしろくてすごく人気あるんだけど、お調子者には
地味でもきめ細かい先生があってるなあと思うよ。
家ではちゃんとできるのにって、わかります。
ほんの短時間で勉強すむのに、毎日学校で何やってるんだろと。
わたしの場合、二年生になって810さんのようなきめ細かい先生から、
830さんのような、のびのび先生にかわったんだよね。ちゃんと叱って
くれるけどね。でも、誉めておだてて行儀良くというきめ細かさはない。
体育好きの先生で子供も体育はすごくがんばって、結果も出た。
しかし、体力使い果たして、ぐったりってかんじ。ドリルも競争で進める
ので競争好きのうちの子は終わらせるだけ終わらせて、後は遊んでしまった。
子供はすごく勉強がんばったつもりでいるけど、復習とか弱点とか
学校では自分で考えず、親が家で全部見てやる時間も足りなく、それが
正しいとも思えずに終わってしまった。わたしも子供の頃お調子者で
学校の先生にすごく嫌われてたけど、ちゃんと見てくれる先生になった
ときに、すごくのびたんだよね。自分もまじめに勉強するようになったしね。
子供の先生はおもしろくてすごく人気あるんだけど、お調子者には
地味でもきめ細かい先生があってるなあと思うよ。
>>834
子供の成績はあくまで子供のことなんじゃないか
自分が勉強さぼってそれで不都合あっても自分柄であって
親のせいでも学校のせいでもない。ということを理解させるのが
もっともてっとり速いんじゃないかと思うテスト
本人やる気なかったらどんな塾も学校も無意味だよ
子供の成績はあくまで子供のことなんじゃないか
自分が勉強さぼってそれで不都合あっても自分柄であって
親のせいでも学校のせいでもない。ということを理解させるのが
もっともてっとり速いんじゃないかと思うテスト
本人やる気なかったらどんな塾も学校も無意味だよ
837 ：830：02/12/22 12:11 ID:VCBORMG8
810さん、ありがとうございます。
おっしゃる通りの状況です。先生の「のびのび方針」とうちの子供のすぐ
楽な方に流れてしまうという性格。相性が悪いんですよ。
正しい学習態度というのは躾と一緒で小さい内にきちんと身に着けさせる方が
本人も後々苦労しないし、親の責任の範疇だと思うんです。
大体6歳の子供が将来を見越して自分に渇を入れ、改善していくとは思えないし。
今のところ成績はいいので先生も問題視してないんでしょうけど、
こんな勉強態度だとあとでひどい事になるのは明らかです。
この冬休みは文字を丁寧に書くことを課題としてみます。
おっしゃる通りの状況です。先生の「のびのび方針」とうちの子供のすぐ
楽な方に流れてしまうという性格。相性が悪いんですよ。
正しい学習態度というのは躾と一緒で小さい内にきちんと身に着けさせる方が
本人も後々苦労しないし、親の責任の範疇だと思うんです。
大体6歳の子供が将来を見越して自分に渇を入れ、改善していくとは思えないし。
今のところ成績はいいので先生も問題視してないんでしょうけど、
こんな勉強態度だとあとでひどい事になるのは明らかです。
この冬休みは文字を丁寧に書くことを課題としてみます。
838 ：名無しの心子知らず：02/12/22 14:41 ID:HHtxuSj9
839 ：名無しの心子知らず：02/12/22 14:56 ID:HHtxuSj9
先生って親にすごく期待してるんですね。ちょっと目からウロコ。
元気に学校に来てくれればいいからねーってイメージは幻想なのね。
まあ、親が成績上げたいって言ってるからだよね。
元気に学校に来てくれればいいからねーってイメージは幻想なのね。
まあ、親が成績上げたいって言ってるからだよね。
840 ：名無しの心子知らず：02/12/22 15:05 ID:87a0Hql+
そりゃ、自分が必要以上の責任取りたくないってものあるさね。
だから、専業のお母様でしっかりしつけしてくれて、
家庭学習もやってくれる人が教師にはうれしい。
基本的しつけもなってないこの親の顔、みてみたい。
だから、専業のお母様でしっかりしつけしてくれて、
家庭学習もやってくれる人が教師にはうれしい。
基本的しつけもなってないこの親の顔、みてみたい。
841 ：名無しの心子知らず：02/12/22 15:21 ID:0DHPxObi
どうでもいいんですが
高学歴の割には日本語というか
文章書くの下手ですね
地方の超三流短大出た私が言うのもなんなんですけど。。。
高学歴の割には日本語というか
文章書くの下手ですね
地方の超三流短大出た私が言うのもなんなんですけど。。。
842 ：名無しの心子知らず：02/12/22 15:39 ID:HHtxuSj9
843 ：名無しの心子知らず：02/12/22 15:44 ID:0T/lKR5m
南美希子さんに聞いてみよう。
仕事が終わって戻りました。休日に働くのって･･･いつもより疲れました～。
誤解の無いように書きますが、私は塾に通ったり、ドリルをやるのを否定はしません。
特に、難関私立中などを受験する場合、進学塾での学習は有効でしょう。
進学塾では「いい点数を効率よく取るためのスキル」を教えてくれます。
学校での学習のみでは「受験の際の短時間にたくさんの問題を正確に解く」
ことは、難しいでしょう。
だからよい点数を取るためには、よい学習態度を身に付けることは必ずしも
必要はないのです。
字が雑でもひたすらドリル学習すれば、成績は上がるでしょう。
何度も同じことを繰り返し練習すれば、どんなことでもある程度は上手く
なりますよね。
しかし、集中してやれば練習時間が少なくても上達はする。こんな経験、
だれにでもあるのではないでしょうか？
誤解の無いように書きますが、私は塾に通ったり、ドリルをやるのを否定はしません。
特に、難関私立中などを受験する場合、進学塾での学習は有効でしょう。
進学塾では「いい点数を効率よく取るためのスキル」を教えてくれます。
学校での学習のみでは「受験の際の短時間にたくさんの問題を正確に解く」
ことは、難しいでしょう。
だからよい点数を取るためには、よい学習態度を身に付けることは必ずしも
必要はないのです。
字が雑でもひたすらドリル学習すれば、成績は上がるでしょう。
何度も同じことを繰り返し練習すれば、どんなことでもある程度は上手く
なりますよね。
しかし、集中してやれば練習時間が少なくても上達はする。こんな経験、
だれにでもあるのではないでしょうか？
なぜかというと、集中してやると言う事は、その事に対してよく考えながら
行うということになるからです。
「よく考える＝頭を使う」ことが、学力を高めるための近道になると考えるので、
一見効率が悪いように思えるかもしれませんが、字を丁寧に書きながら計算
練習をさせるようにしているのです。
「ひたすらドリル学習＝手に覚えさせる、反射的に解かせる」ことでは、頭を
使うことにならないので、応用的な問題が出ると、あたふたしてしまいます。
もちろん、問題をすばやく解くことも大事ですので、ひたすらドリル学習を
させることも必要でしょうが、それだけではいけないのでは？と思います。
私が、宿題に家庭学習ノートをやらせる理由も、そこにあります。
考えなしにドリルをやることより、自分で何が必要かよく考えて学習を進める
こと。低学年ではなかなか難しいかも知れませんが、必ず将来につながると
思って、今のスタイルを続けています。
高学年はもとより、中学・高校・大学に進学した際に、周りから与えられずとも
自分で学習することを見つけて学習できる人間に育って欲しいというのが、
私の願いです。
長文の上、わかりづらい文章で申し訳ありません。
これ以上はスレ違いになってしまうので、これで終わります。では。
行うということになるからです。
「よく考える＝頭を使う」ことが、学力を高めるための近道になると考えるので、
一見効率が悪いように思えるかもしれませんが、字を丁寧に書きながら計算
練習をさせるようにしているのです。
「ひたすらドリル学習＝手に覚えさせる、反射的に解かせる」ことでは、頭を
使うことにならないので、応用的な問題が出ると、あたふたしてしまいます。
もちろん、問題をすばやく解くことも大事ですので、ひたすらドリル学習を
させることも必要でしょうが、それだけではいけないのでは？と思います。
私が、宿題に家庭学習ノートをやらせる理由も、そこにあります。
考えなしにドリルをやることより、自分で何が必要かよく考えて学習を進める
こと。低学年ではなかなか難しいかも知れませんが、必ず将来につながると
思って、今のスタイルを続けています。
高学年はもとより、中学・高校・大学に進学した際に、周りから与えられずとも
自分で学習することを見つけて学習できる人間に育って欲しいというのが、
私の願いです。
長文の上、わかりづらい文章で申し訳ありません。
これ以上はスレ違いになってしまうので、これで終わります。では。
846 ：名無しの心子知らず：02/12/22 18:58 ID:5R8N+HTg
医療秘書やっていたが、医者の論文、カルテ、医師同士の書簡に目を通すことが多かった経験から
丁寧な字を書く医師は、女医さん、及び
性格が悪いわけでもないし腕が悪いわけでもないが、細かいことにこだわり
それで損をしている神経質なタイプに多かった。
汚い字だけど書くのが早い医師は、仕事をたくさん任されやすくなおかつ
片付けるのが早く、トントン拍子に出世していくタイプが多かった。
ただ、字の上手い下手でその人の行く末を読み取るのははずれが多いが、
たかが走り書きのカルテで例え字が下手でも、センスのある読ませる文章を
書いている人は、確実に出世していき、若いうちから名声も人望もある人ばかりだった。
丁寧な字を書く医師は、女医さん、及び
性格が悪いわけでもないし腕が悪いわけでもないが、細かいことにこだわり
それで損をしている神経質なタイプに多かった。
汚い字だけど書くのが早い医師は、仕事をたくさん任されやすくなおかつ
片付けるのが早く、トントン拍子に出世していくタイプが多かった。
ただ、字の上手い下手でその人の行く末を読み取るのははずれが多いが、
たかが走り書きのカルテで例え字が下手でも、センスのある読ませる文章を
書いている人は、確実に出世していき、若いうちから名声も人望もある人ばかりだった。
847 ：名無しの心子知らず：02/12/22 21:20 ID:UB7vzB9I
>>846
優秀でもすごく字の汚い人いるよね。ほとんど男だが。
すごくきれいな人もいる。活字のような。しかし、仕事とは相関関係
なかった（コンピューター関係）。きれいな字の人の方がこだわり強い
気もしたが。いやー、そんなことないな。こだわりはみんなもってたぞ。
性格も関係なかったような。ほとんど字を書く必要ない、全部キー入力の
世界だけどね。メモくらいしか見ない。
小学生の頃は字のうまさ＝学校での評価だったかも。最近わたしの周辺では
ひそかにお習字がはやってるんですが。見習いたいお子さんが行ってる。
優秀でもすごく字の汚い人いるよね。ほとんど男だが。
すごくきれいな人もいる。活字のような。しかし、仕事とは相関関係
なかった（コンピューター関係）。きれいな字の人の方がこだわり強い
気もしたが。いやー、そんなことないな。こだわりはみんなもってたぞ。
性格も関係なかったような。ほとんど字を書く必要ない、全部キー入力の
世界だけどね。メモくらいしか見ない。
小学生の頃は字のうまさ＝学校での評価だったかも。最近わたしの周辺では
ひそかにお習字がはやってるんですが。見習いたいお子さんが行ってる。
848 ：名無しの心子知らず：02/12/22 21:35 ID:UB7vzB9I
>>840
お体大切に。先生は大変だよね。立ち仕事だから妊娠中が辛そう。
でも、ずっと仕事続けられてうらやましいよ。苦労も並大抵じゃ
ないって聞いたり見たりしてるから、無理しすぎないようにしてね。
（友だちで先生やってる子とか、先生のお子さん見てるから）
いい先生みたいだから、そのまま是非続けて欲しいでつ。
ベテランかどうかより一生懸命働いてくれる先生がありがたいよ。
お体大切に。先生は大変だよね。立ち仕事だから妊娠中が辛そう。
でも、ずっと仕事続けられてうらやましいよ。苦労も並大抵じゃ
ないって聞いたり見たりしてるから、無理しすぎないようにしてね。
（友だちで先生やってる子とか、先生のお子さん見てるから）
いい先生みたいだから、そのまま是非続けて欲しいでつ。
ベテランかどうかより一生懸命働いてくれる先生がありがたいよ。
849 ：名無しの心子知らず：02/12/22 21:39 ID:9xhk3FLS
そうそう
850 ：名無しの心子知らず：02/12/22 22:18 ID:v7xdLBaI
昔の小学校のほうがマシってよく言われるけど、自分なんか
小学校のとき勉強しなかったぞ。
自分で始めだしたのは、中2くらいから。
子供を一握りのエリートにさせたいのならまだしも、小1,2年
なんかじゃ、学校生活の記憶すら薄いんでは。
マーチのＲ出身なので、逝って期末。
小学校のとき勉強しなかったぞ。
自分で始めだしたのは、中2くらいから。
子供を一握りのエリートにさせたいのならまだしも、小1,2年
なんかじゃ、学校生活の記憶すら薄いんでは。
マーチのＲ出身なので、逝って期末。
A，B，Cの三人の次の発言のうち、真実を語っているのは何人と
予想されるか。
A；この三人の中で真実を語っているのは２人
B；１人である
C；B氏の発言の通りである
常に真実を語る正直族と常にうそをつくうそつき族の住む島に旅行
した旅行者の前に、３人の島民A，B，Cが現れ次のように語った。
A；・・・・・（早口で聞き取れなかった）
B；Aは自分は正直族だと言った。私も正直族だ。
C；Aは自分はうそつき族だと言った。私は正直族だ。
以上三人のうち、正直族はどれか。
予想されるか。
A；この三人の中で真実を語っているのは２人
B；１人である
C；B氏の発言の通りである
常に真実を語る正直族と常にうそをつくうそつき族の住む島に旅行
した旅行者の前に、３人の島民A，B，Cが現れ次のように語った。
A；・・・・・（早口で聞き取れなかった）
B；Aは自分は正直族だと言った。私も正直族だ。
C；Aは自分はうそつき族だと言った。私は正直族だ。
以上三人のうち、正直族はどれか。
852 ：名無しの心子知らず：02/12/23 00:40 ID:3g65rgwO
＞851
答え教えて！
答え教えて！
853 ：名無しの心子知らず：02/12/23 02:21 ID:ATdXSC9s
私の頭はものすごく文型なので理系の方にとても憧れを持ってるんです。
子供を理系の頭にしたいのだけど、どういう遊びとかしたらいいのかな？
理系の皆さんの意見を聞きたいです。ちなみに子供はもうすぐ３歳です。
子供を理系の頭にしたいのだけど、どういう遊びとかしたらいいのかな？
理系の皆さんの意見を聞きたいです。ちなみに子供はもうすぐ３歳です。
854 ：名無しの心子知らず：02/12/23 02:30 ID:81yCBwg2
>853
いろいろﾁｬﾝｽを作るのは良いけど
興味の対象は生まれつき決まってるような気がするよ。
私子供の頃ﾌﾞﾛｯｸやﾌﾟﾗﾓがすごく好きで
長子も小さい頃からﾌﾞﾛｯｸや公文のドリル(おもちゃの一つとして買ってた)好きだった｡
でも末子は全くそう言うものに興味を示さない｡
いろいろﾁｬﾝｽを作るのは良いけど
興味の対象は生まれつき決まってるような気がするよ。
私子供の頃ﾌﾞﾛｯｸやﾌﾟﾗﾓがすごく好きで
長子も小さい頃からﾌﾞﾛｯｸや公文のドリル(おもちゃの一つとして買ってた)好きだった｡
でも末子は全くそう言うものに興味を示さない｡
子供を理系の頭にしたいって…
本気で言ってるの？
DQNママ？
本気で言ってるの？
DQNママ？
856 ：名無しの心子知らず：02/12/23 02:40 ID:ATdXSC9s
>854
ブロックとかプラモで遊んでると自然に
理系の頭になるのかな。
>855
本気で言ってるからDQNかもね。
自分にないものだから。
自分にないものを子供に求めるのって無理なのかなあ。
ブロックとかプラモで遊んでると自然に
理系の頭になるのかな。
>855
本気で言ってるからDQNかもね。
自分にないものだから。
自分にないものを子供に求めるのって無理なのかなあ。
857 ：名無しの心子知らず：02/12/23 02:47 ID:81yCBwg2
>856
いや だから
理系の頭に"する"のは無理なんじゃ？
ただ生活環境で多少の違いはあるかもしれない。
うちだと分からない事はすぐに辞書引いたり図書館行ったりするが(親がやりたい)
情緒的感覚的なことに疎いからそっち方面は子供が伸びないような気がする｡
いや だから
理系の頭に"する"のは無理なんじゃ？
ただ生活環境で多少の違いはあるかもしれない。
うちだと分からない事はすぐに辞書引いたり図書館行ったりするが(親がやりたい)
情緒的感覚的なことに疎いからそっち方面は子供が伸びないような気がする｡
858 ：名無しの心子知らず：02/12/23 02:58 ID:ATdXSC9s
>857
生活環境でのその違いを教えてほしいの。
自分にはノーアイデアだから。
思考もどっぷり文型だから
子供に教えてあげる事や選ぶおもちゃがすごく偏ってるのでは
って思ってしまって。
生活環境でのその違いを教えてほしいの。
自分にはノーアイデアだから。
思考もどっぷり文型だから
子供に教えてあげる事や選ぶおもちゃがすごく偏ってるのでは
って思ってしまって。
859 ：名無しの心子知らず：02/12/23 03:04 ID:O3muaZKg
文型って何？文系？
860 ：名無しの心子知らず：02/12/23 03:08 ID:ATdXSC9s
>859
変換ミスです、すまそ。文系です。
変換ミスです、すまそ。文系です。
文系とか理系とか考えないで遊んでやりなよ。
しかも親がどっちか気にするなんておかしいよ。
しかも親がどっちか気にするなんておかしいよ。
862 ：名無しの心子知らず：02/12/23 03:26 ID:ATdXSC9s
理系に憧れてるからさ。
すごくかっこよく見えるの。
理詰めで話ができないし、理路整然とできないから。
でもきっと親が文系だから子供もその血をひいて
文系なんだろうなあ～。
すごくかっこよく見えるの。
理詰めで話ができないし、理路整然とできないから。
でもきっと親が文系だから子供もその血をひいて
文系なんだろうなあ～。
863 ：すかしてんじゃね～：02/12/23 03:33 ID:r2Ulribb
世の中、学歴だけじゃないです。
こうゆう人間はたいがい人を見れない悲しい方たちです。
こうゆう人間はたいがい人を見れない悲しい方たちです。
ID:ATdXSC9sは高学歴なの？
文系理系以前の問題のような気がするよ。
文系理系以前の問題のような気がするよ。
865 ：名無しの心子知らず：02/12/23 03:38 ID:ZeopoMpo
親にできるのは、子供が生まれもってきた長所を伸ばし、短所を補ってあげる
こと。
自分があこがれるからって、あまり運動神経良くない子に体育会系を
すすめるか？
高学歴＝頭が良いとは限らないけど、理系、理系ってあまり賢い発言じゃ
ないよ。高卒DQNママみたい。
こと。
自分があこがれるからって、あまり運動神経良くない子に体育会系を
すすめるか？
高学歴＝頭が良いとは限らないけど、理系、理系ってあまり賢い発言じゃ
ないよ。高卒DQNママみたい。
866 ：名無しの心子知らず：02/12/23 03:42 ID:ATdXSC9s
某外国の某大学の修士です。でもいわゆる有名な所ではないので
ここには来てはだめだったかな。
ここには来てはだめだったかな。
867 ：名無しの心子知らず：02/12/23 05:48 ID:DxV2oR+8
私も、某外国の某音楽大学の修士。
いわゆるお勉強はぜんぜんダメな演奏バカなので
ここには入れそうにないわ・・・。
いわゆるお勉強はぜんぜんダメな演奏バカなので
ここには入れそうにないわ・・・。
偏差値で見ると音楽系って低いよね。
でも、演奏が上手じゃないとダメだから、入るのは大変そう。
高校の時、音楽関係の大学目指してる子は
受験する大学の教授に家庭教師に来てもらってた。お金もかかりそう。
でも、演奏が上手じゃないとダメだから、入るのは大変そう。
高校の時、音楽関係の大学目指してる子は
受験する大学の教授に家庭教師に来てもらってた。お金もかかりそう。
869 ：名無しの心子知らず：02/12/23 09:38 ID:IPWPSRDB
>>862
文系理系って考えすぎない方がいいと思うよ。
文系アタマで理系方面に行くことも可能だよ。高校くらいの数学だったら、
練習で突破できると思う。文系アタマで物理とか行くのは無謀だと思う
けどね。理系の仕事だったけど、理詰め一方の人より、一般的な対人能力の
ある人の方が仕事は一緒にしやすかったよ。一緒に仕事しやすいことと、
技術的に優れていることや、仕事ができることは全く別問題だったけど。
理詰めの人がかっこよいと思ってるなら、そういうのは生まれつきだと
思うな。練習で理論的な話し方は可能だとは思うけどね。
文系理系って言うけど、文系でも法律とか経済とか極める人は理系的な
考え方が不可欠だと思う。そういえば、ほんとに頭の良い人は文系進んでも、
理系的なものも得意だったような気がするなあ。うらやましい脳(ｽﾏｿ!
文系理系って考えすぎない方がいいと思うよ。
文系アタマで理系方面に行くことも可能だよ。高校くらいの数学だったら、
練習で突破できると思う。文系アタマで物理とか行くのは無謀だと思う
けどね。理系の仕事だったけど、理詰め一方の人より、一般的な対人能力の
ある人の方が仕事は一緒にしやすかったよ。一緒に仕事しやすいことと、
技術的に優れていることや、仕事ができることは全く別問題だったけど。
理詰めの人がかっこよいと思ってるなら、そういうのは生まれつきだと
思うな。練習で理論的な話し方は可能だとは思うけどね。
文系理系って言うけど、文系でも法律とか経済とか極める人は理系的な
考え方が不可欠だと思う。そういえば、ほんとに頭の良い人は文系進んでも、
理系的なものも得意だったような気がするなあ。うらやましい脳(ｽﾏｿ!
870 ：名無しの心子知らず：02/12/23 09:41 ID:viptwiCu
>867は>868のレスもらって満足でしょ。
わざわざ書き込んだのはこういう反応を期待してたんだから。
わざわざ書き込んだのはこういう反応を期待してたんだから。
871 ：名無しの心子知らず：02/12/23 10:52 ID:PZ7v83RM
トラウマになっていること、きいてもらえます？
私、地方国立大学で進学し大学院に行きました。
でも、学問分野にもあわなかったので、関係のない就職をしました。
それはそれで自分の中では終わっているのです。しかし、付き合う
男性はことごとく気にして、いやみ。。。で、振られること数知れず。
大学院の同級生でもいやがられる。彼らは、きまって、短大以下の人と結婚。
社会人になって、男性にであっても、大卒は、私の出身校と自分の学歴の
比較ばかり。 偏差値がどうの、成績がどうの...話題はそれしかないの？
結局、本音は、自分よりもえらい女なんていやだ。
べつにえらくもないし。入学試験のときだけの学力でしょ？
もう出て何年経っていると思うの？
みなさん、同級生か、あるいは、自分よりもえらい夫と結婚されたのですか？
こんな思いしたことないですか？
私、地方国立大学で進学し大学院に行きました。
でも、学問分野にもあわなかったので、関係のない就職をしました。
それはそれで自分の中では終わっているのです。しかし、付き合う
男性はことごとく気にして、いやみ。。。で、振られること数知れず。
大学院の同級生でもいやがられる。彼らは、きまって、短大以下の人と結婚。
社会人になって、男性にであっても、大卒は、私の出身校と自分の学歴の
比較ばかり。 偏差値がどうの、成績がどうの...話題はそれしかないの？
結局、本音は、自分よりもえらい女なんていやだ。
べつにえらくもないし。入学試験のときだけの学力でしょ？
もう出て何年経っていると思うの？
みなさん、同級生か、あるいは、自分よりもえらい夫と結婚されたのですか？
こんな思いしたことないですか？
872 ：名無しの心子知らず：02/12/23 11:01 ID:PZ7v83RM
私は、学歴コンプレックスが微塵もなく、私自身だけを見てくれた
夫と出会えたので、結婚しました。
あちこちのスレで、大学の入学偏差値を引きずっている人がおおいのを
見かけるにつれ、私が出会った大卒男性だけの問題じゃないとわかり
ました。なんで、過去の栄光かもしれないが、それを基準にしてものを
考えるんでしょ？その時点で人生が終わっているんでしょうか？
上には劣等感、高卒にはさげすみ。
いったい、大学で何を学んできたんでしょ？
我が子はたとえ東大にいっても、高校で終わっても、そういうひとには
なってもらいたくないと思います。+
夫と出会えたので、結婚しました。
あちこちのスレで、大学の入学偏差値を引きずっている人がおおいのを
見かけるにつれ、私が出会った大卒男性だけの問題じゃないとわかり
ました。なんで、過去の栄光かもしれないが、それを基準にしてものを
考えるんでしょ？その時点で人生が終わっているんでしょうか？
上には劣等感、高卒にはさげすみ。
いったい、大学で何を学んできたんでしょ？
我が子はたとえ東大にいっても、高校で終わっても、そういうひとには
なってもらいたくないと思います。+
>>870
おぉ、なんかコエー。（ｗ
でも、音大は高学歴じゃないと思うよ。
んじゃ、別の話も…。
音大出といっても、その道で食っていける人は少数だし、
専門が専門だけに普通の企業に就職は難しいから
水商売やってる人多いよね。
しかも、みんなあっけらかんと。
まぁ、抵抗ないからこそ、そういう仕事を選んじゃうんだろうけど。
おぉ、なんかコエー。（ｗ
でも、音大は高学歴じゃないと思うよ。
んじゃ、別の話も…。
音大出といっても、その道で食っていける人は少数だし、
専門が専門だけに普通の企業に就職は難しいから
水商売やってる人多いよね。
しかも、みんなあっけらかんと。
まぁ、抵抗ないからこそ、そういう仕事を選んじゃうんだろうけど。
>>872
高学歴の人より、低学歴の人の方が学歴コンプ強いと思う。
2チャンじゃどうか知らないけど、少なくともﾘｱﾙでは…。
女子だと高卒、男子だと中途半端な大学出てる人ほどキッツイ感じ。
学生の時にバイトで高卒にいじめられたわ。
ちょっとミスすると「いい大学行ってても、これじゃあね」なんてさ。
高学歴の人より、低学歴の人の方が学歴コンプ強いと思う。
2チャンじゃどうか知らないけど、少なくともﾘｱﾙでは…。
女子だと高卒、男子だと中途半端な大学出てる人ほどキッツイ感じ。
学生の時にバイトで高卒にいじめられたわ。
ちょっとミスすると「いい大学行ってても、これじゃあね」なんてさ。
875 ：名無しの心子知らず：02/12/23 11:50 ID:IPWPSRDB
>>871
なんか思ってること、わかるよ。男の人って、結構学歴気にしてるよね。
うちの夫は有名大じゃないけど、そゆこと言わないよ。
学歴関係ない仕事だからかな。好きなことして生きてて幸せそうです。
そゆ人きっといるよ。わたしも、これを逃したらもう見つからないって、
あわてて結婚したけどね。あと、学歴わかったとき何か言うのは敬意を
表してくれてる場合も、多いと思うよ。
なんか思ってること、わかるよ。男の人って、結構学歴気にしてるよね。
うちの夫は有名大じゃないけど、そゆこと言わないよ。
学歴関係ない仕事だからかな。好きなことして生きてて幸せそうです。
そゆ人きっといるよ。わたしも、これを逃したらもう見つからないって、
あわてて結婚したけどね。あと、学歴わかったとき何か言うのは敬意を
表してくれてる場合も、多いと思うよ。
>>871
んー。どうなんだろうねえ。学歴コンプレックス。
うちの妹は、地方国立大でDr.まで進んだんだけど、休学して高校講師
をしてる間に教員採用試験に合格し、現在は高校教師やってまつ。
今のところ、特に彼氏もいないようだけど、どうなるのかな？
高校の先生なんて、院卒の割合、そんなに高くはなさそうだし。
大卒の先生方からは、避けられちゃったりするのかな？
話は変わるけど、私は妹とは違って単なる大卒で、理系出身のためか話
が合うのは理系話ができる人で、旦那も理系話ができる人となった。
ま、たまたま旦那が理系出身てだけだったんだけど。
うちの妹も、なんか理系の人としか合わなさそうだなと思うこと多し。
つーことで、学歴コンプではないけど、理系文系コンプってのもあるのでは？
ってことで。
でも、理系の男って女が自分より上ってのを許さない人が多そうだな。
なんとなくだけど。871さんは理系？文系？
んー。どうなんだろうねえ。学歴コンプレックス。
うちの妹は、地方国立大でDr.まで進んだんだけど、休学して高校講師
をしてる間に教員採用試験に合格し、現在は高校教師やってまつ。
今のところ、特に彼氏もいないようだけど、どうなるのかな？
高校の先生なんて、院卒の割合、そんなに高くはなさそうだし。
大卒の先生方からは、避けられちゃったりするのかな？
話は変わるけど、私は妹とは違って単なる大卒で、理系出身のためか話
が合うのは理系話ができる人で、旦那も理系話ができる人となった。
ま、たまたま旦那が理系出身てだけだったんだけど。
うちの妹も、なんか理系の人としか合わなさそうだなと思うこと多し。
つーことで、学歴コンプではないけど、理系文系コンプってのもあるのでは？
ってことで。
でも、理系の男って女が自分より上ってのを許さない人が多そうだな。
なんとなくだけど。871さんは理系？文系？
877 ：名無しの心子知らず：02/12/23 12:07 ID:GJuOQQNZ
>871
うん。私も聞いてみたかったよ。
高校でも大学でも、
「ここで（相手を）見つけなかったら、結婚できないぞ～」と
脅されていたから、
みんなどうやってお相手を見つけたのかな、って。
友人・知人を見回すと、たしかに高校や大学で出会った人と
結婚した人が多いみたい。
でなければ、なんとなく独身になっちゃうかな。
私の夫は「妻が夫より偉いのはイヤやろな～」と
あからさまに言うタイプ。鬱だ・・・。
うん。私も聞いてみたかったよ。
高校でも大学でも、
「ここで（相手を）見つけなかったら、結婚できないぞ～」と
脅されていたから、
みんなどうやってお相手を見つけたのかな、って。
友人・知人を見回すと、たしかに高校や大学で出会った人と
結婚した人が多いみたい。
でなければ、なんとなく独身になっちゃうかな。
私の夫は「妻が夫より偉いのはイヤやろな～」と
あからさまに言うタイプ。鬱だ・・・。
>>874
女子だと程度の低い短大のがひどいと思う。
女子だと程度の低い短大のがひどいと思う。
879 ：名無しの心子知らず：02/12/23 12:51 ID:PZ7v83RM
871です
レスありがとうございます！
大学は文科系でしたが仕事はなぜか技術系（プログラマ）でした。
在学中にパソコンが面白くなり、専攻ほったらかして独学で勉強して
コンピューター会社に入った変わり者です。
夫もパソコンばりばりの技術系です。
たてまえ学歴不問！の職なので会社ではいやな思いしなかったのですが、
コンパや付き合いで知り合うと文系理系問わず...そういう対応。
女性で大学院に行ったしりあいは、みな、研究室の先輩などと結婚か、
同級生と学生結婚、もっと優秀で大学の女性研究者などは独身が多いです。
レスありがとうございます！
大学は文科系でしたが仕事はなぜか技術系（プログラマ）でした。
在学中にパソコンが面白くなり、専攻ほったらかして独学で勉強して
コンピューター会社に入った変わり者です。
夫もパソコンばりばりの技術系です。
たてまえ学歴不問！の職なので会社ではいやな思いしなかったのですが、
コンパや付き合いで知り合うと文系理系問わず...そういう対応。
女性で大学院に行ったしりあいは、みな、研究室の先輩などと結婚か、
同級生と学生結婚、もっと優秀で大学の女性研究者などは独身が多いです。
880 ：名無しの心子知らず：02/12/23 12:55 ID:gLUhaPTg
もしルーレットして下のどれかにあたったら凹んでしまう順に順位つけてね
おたく・ヒッキー・二浪して法政・一浪して工学院・現役Eランク大・高専・不細工・貧乏・デブ
凹まないのは除外していいよ
おたく・ヒッキー・二浪して法政・一浪して工学院・現役Eランク大・高専・不細工・貧乏・デブ
凹まないのは除外していいよ
881 ：名無しの心子知らず：02/12/23 13:12 ID:OM8qps0h
工学院
882 ：名無しの心子知らず：02/12/23 13:19 ID:j0CPrslg
工学院
883 ：名無しの心子知らず：02/12/23 13:27 ID:QmGug6vz
私はマスター卒。
夫は同じ大学出身で今は研究者。
最近までは同じ修士号取得者だったけど、彼は博士号を取って晴れて博士になった。
・・・うらやましくなんか、ないぞっ！
同じ研究室出身の女性は、同じ分野の研究者と結婚している。
夫は同じ大学出身で今は研究者。
最近までは同じ修士号取得者だったけど、彼は博士号を取って晴れて博士になった。
・・・うらやましくなんか、ないぞっ！
同じ研究室出身の女性は、同じ分野の研究者と結婚している。
884 ：名無しの心子知らず：02/12/23 13:47 ID:iR1eLOy5
工学院
885 ：名無しの心子知らず：02/12/23 14:13 ID:PZ7v83RM
すまんが、私は見た目重視なのじゃ。で、
・不細工・デブ のうえに貧乏なら最悪。
学歴が多少どうでも、貧乏でなかったらまあいいかぁ。
現実的：
・不細工・デブ のうえに貧乏なら最悪。
学歴が多少どうでも、貧乏でなかったらまあいいかぁ。
現実的：
886 ：名無しの心子知らず：02/12/23 14:14 ID:PZ7v83RM
あの、人気の工学院ってどんな学校？それさえわからないなぁ。
コンピューター関係って理系なの？ずっと文系と思ってました｡
>>887
気持ちわかる。ハード畑じゃなければ、理系の勉強じゃないよね。
でも、コンピュータ勉強する学科は理系の学部に点在するから、
理系の人が多いのでは。ハードよりのソフトだと理系出身じゃないと
きつそう。作ってるものによるのだと思いまつ。 文系出身のプログラマも
たくさんいるでしょうね。
気持ちわかる。ハード畑じゃなければ、理系の勉強じゃないよね。
でも、コンピュータ勉強する学科は理系の学部に点在するから、
理系の人が多いのでは。ハードよりのソフトだと理系出身じゃないと
きつそう。作ってるものによるのだと思いまつ。 文系出身のプログラマも
たくさんいるでしょうね。
889 ：名無しの心子知らず：02/12/23 14:57 ID:PZ7v83RM
>>888
うんと、入り混じってました。でも、インターフェースとか、
エンドユーザー向けの部分とか、マニュアル？などの仕事が
やたら回って来たように思います。純粋な理系の人はまるで
？？なくらい対人能力が問題な人がいて。
うんと、入り混じってました。でも、インターフェースとか、
エンドユーザー向けの部分とか、マニュアル？などの仕事が
やたら回って来たように思います。純粋な理系の人はまるで
？？なくらい対人能力が問題な人がいて。
SEとか客持ちは文系が合ってると思う。
891 ：名無しの心子知らず：02/12/23 16:23 ID:MTPdy47h
どうか 歩みさえ 止めぬように
工学院ってどこ？
そういえば、大学生の時にスキー行ったら、
「俺、○○大なんだ」と嬉しげに言われ、どこか分からなかった。
一緒に行った友達が
「あー…黄チャートの練習問題にしか名前が出てこない大学…」
と教えてくれた。
練習問題が受験問題ってことは…（以下略）
自分が受験するレベルの大学しか、正直分からないとｵﾓﾀ…。
そういえば、大学生の時にスキー行ったら、
「俺、○○大なんだ」と嬉しげに言われ、どこか分からなかった。
一緒に行った友達が
「あー…黄チャートの練習問題にしか名前が出てこない大学…」
と教えてくれた。
練習問題が受験問題ってことは…（以下略）
自分が受験するレベルの大学しか、正直分からないとｵﾓﾀ…。
894 ：名無しの心子知らず：02/12/23 21:36 ID:IPWPSRDB
おたく・ヒッキーでもおもしろい人ならいいし、不細工・デブでも素敵な
人もいる。貧乏でも家事やってくれるならわたしが働いたげる。
学校はもうどうでも。人間内容だしょ。でも、内容は行動とか言葉とか
ラベルにも反映されるよね。女にとって一番大事なのは、自分のこと
大事にしてくれることかどうかってことだと思う。方法の好みはあるけどね。
人もいる。貧乏でも家事やってくれるならわたしが働いたげる。
学校はもうどうでも。人間内容だしょ。でも、内容は行動とか言葉とか
ラベルにも反映されるよね。女にとって一番大事なのは、自分のこと
大事にしてくれることかどうかってことだと思う。方法の好みはあるけどね。
895 ：名無しの心子知らず：02/12/23 21:44 ID:XgzR5Opq
896 ：名無しの心子知らず：02/12/23 21:59 ID:RQ8gv1So
>895
工学院って、新宿にある大学？
新宿（都庁方面の出口だった。何口？）の地下通路から
直接、中に入れる大学。あれ工学院？違ったら、ｽﾏﾝ。
私はＷ卒ですが、地下鉄のルートや道を覚えるのが苦手で、
昔、バイト先の上司に意地悪されたことがある。
お遣いの道順を聞いたら、
「Ｗのクセにそんなのもわからないの？」って。
思わず「ええ、受験以外のこと、何も知らなくて。
だから、教えて下さいね（はぁと）」って言ってしまい、
翌日からもっといじめられた。（思い出して鬱……）
工学院って、新宿にある大学？
新宿（都庁方面の出口だった。何口？）の地下通路から
直接、中に入れる大学。あれ工学院？違ったら、ｽﾏﾝ。
私はＷ卒ですが、地下鉄のルートや道を覚えるのが苦手で、
昔、バイト先の上司に意地悪されたことがある。
お遣いの道順を聞いたら、
「Ｗのクセにそんなのもわからないの？」って。
思わず「ええ、受験以外のこと、何も知らなくて。
だから、教えて下さいね（はぁと）」って言ってしまい、
翌日からもっといじめられた。（思い出して鬱……）
898 ：名無しの心子知らず：02/12/23 22:37 ID:tNOl4ChL
私は中学の時に自分は完全に文系だと悟りました。
文系だと、就職なんかで、専門分野を持つというより、オールラウンダー
的な扱いで、大学行った意味はあるんだろうか、と自問自答して
いました。
ここ見ていて文系のメリットは、ファジーな考え方が出来る
事かな、と思うようになりました。
物事を理詰めでは見れないけれど、なんとなく把握したり、
人の顔色伺うのも得意かもしれないでつ。
国語のテストで、文章のブランクにどんな文節が入るかなんて
問題は全部なんとなく、で、結構当たりましたね、これが。
何でそうなのか、なんて説明は出来ないんですが（w
文系だと、就職なんかで、専門分野を持つというより、オールラウンダー
的な扱いで、大学行った意味はあるんだろうか、と自問自答して
いました。
ここ見ていて文系のメリットは、ファジーな考え方が出来る
事かな、と思うようになりました。
物事を理詰めでは見れないけれど、なんとなく把握したり、
人の顔色伺うのも得意かもしれないでつ。
国語のテストで、文章のブランクにどんな文節が入るかなんて
問題は全部なんとなく、で、結構当たりましたね、これが。
何でそうなのか、なんて説明は出来ないんですが（w
900 ：867：02/12/23 23:14 ID:DxV2oR+8
＞870
わざわざ書き込んだのは・・・
私は海外で音楽の修士とって、向こうで結婚＆出産して帰国したのですが、
見事なぐらいどこの集団？に入っても浮いてしまうのです・・・。
それこそここのようないわゆる高学歴の方々の中に入るとバカすぎて
ついていけないし、かといって高卒ヤンママみたいな感じのところでも
ついていけない・・・。日本の大学には行ってないので、学生時代の
友人もなし・・・。
ほんとはそんなことを愚痴りたかっただけです。
だいぶ前の方にそんなようなレスがあったので・・・。
おじゃましました。
わざわざ書き込んだのは・・・
私は海外で音楽の修士とって、向こうで結婚＆出産して帰国したのですが、
見事なぐらいどこの集団？に入っても浮いてしまうのです・・・。
それこそここのようないわゆる高学歴の方々の中に入るとバカすぎて
ついていけないし、かといって高卒ヤンママみたいな感じのところでも
ついていけない・・・。日本の大学には行ってないので、学生時代の
友人もなし・・・。
ほんとはそんなことを愚痴りたかっただけです。
だいぶ前の方にそんなようなレスがあったので・・・。
おじゃましました。
901 ：名無しの心子知らず：02/12/23 23:24 ID:ZeopoMpo
>>899
872は高学歴にもかかわらず、学歴コンプのないダンナと出会えて
学歴抜きの自分を見てもらえたから幸せだと言ってるんではないか？
自分で勝手に豪快な解釈をした上に嫌味で締めくくるってすごいよ。
872は高学歴にもかかわらず、学歴コンプのないダンナと出会えて
学歴抜きの自分を見てもらえたから幸せだと言ってるんではないか？
自分で勝手に豪快な解釈をした上に嫌味で締めくくるってすごいよ。
902 ：名無しの心子知らず：02/12/23 23:24 ID:HXPFOC0s
>>899
いや、>>841のこと。
自分で 地方の超三流短大卒 なんて言いながら嫌味を。
あと>>834もやだったな。
＞わたしは高学歴じゃないから、もう逝くよ。夫が高学歴だから、子供に
＞勉強させないわけにはいかないんだよね、うち。
いや、>>841のこと。
自分で 地方の超三流短大卒 なんて言いながら嫌味を。
あと>>834もやだったな。
＞わたしは高学歴じゃないから、もう逝くよ。夫が高学歴だから、子供に
＞勉強させないわけにはいかないんだよね、うち。
903 ：名無しの心子知らず：02/12/24 00:09 ID:KUvRwrVl
>>901
私も899と同じように思ってたが、
>>872の
＞私は、学歴コンプレックスが微塵もなく、私自身だけを見てくれた
＞夫と出会えたので、結婚しました。
という文章は、
「私は学歴コンプレックスが微塵もなく」ではなくて、
「学歴コンプレックスが微塵もなく、私自身だけを見てくれた夫」
なのね。
>>872の文章が分かりにくい。
「私は」を「結婚しました」の前にもって来た方が分かりやすい。
私も899と同じように思ってたが、
>>872の
＞私は、学歴コンプレックスが微塵もなく、私自身だけを見てくれた
＞夫と出会えたので、結婚しました。
という文章は、
「私は学歴コンプレックスが微塵もなく」ではなくて、
「学歴コンプレックスが微塵もなく、私自身だけを見てくれた夫」
なのね。
>>872の文章が分かりにくい。
「私は」を「結婚しました」の前にもって来た方が分かりやすい。
904 ：名無しの心子知らず：02/12/24 00:41 ID:Da8jBRFM
>>903
そうだね。
872の前が高学歴ゆえに男のへんなプライドをひしひし感じるみたい
な流れだったし、基本的には高学歴さんが集まるスレだという先入観
があったから901の解釈をしたんだけど...
豪快な解釈をした上に嫌味で締めくくってるのは実は自分かも。
899さんごめんね。
そうだね。
872の前が高学歴ゆえに男のへんなプライドをひしひし感じるみたい
な流れだったし、基本的には高学歴さんが集まるスレだという先入観
があったから901の解釈をしたんだけど...
豪快な解釈をした上に嫌味で締めくくってるのは実は自分かも。
899さんごめんね。
905 ：名無しの心子知らず：02/12/24 00:42 ID:nx6P9W30
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906 ：名無しの心子知らず：02/12/24 01:53 ID:aHMSxvzh
学歴無い人が、高学歴ってどういうもの？と知りたがるのはよく理解できるのだが
卒業して就職して子を持って、それでもまだ過去の高学歴ネタを話したいってのは
注目されていた（はずの）過去に対するコンプレックスの現われでしかないというのに、恥ずかしくないのか？
専門話ならば、専門板に行けば嫌になるほどネタがあるし
仕事の話ならば、職業板に行けば関連職種の話も腐るほどあるだろう。
思い出話ならば、高学歴を引っ張り出さなくともできるだろう。
何故、そこまで自分の高学歴にこだわった話にしたいのか、痛すぎて気の毒だ。
もしや、学歴コンプレックスの人がどっかで集めた知識を披露するため、もしくは
知識を集めるため、ここに集っているのか？
卒業して就職して子を持って、それでもまだ過去の高学歴ネタを話したいってのは
注目されていた（はずの）過去に対するコンプレックスの現われでしかないというのに、恥ずかしくないのか？
専門話ならば、専門板に行けば嫌になるほどネタがあるし
仕事の話ならば、職業板に行けば関連職種の話も腐るほどあるだろう。
思い出話ならば、高学歴を引っ張り出さなくともできるだろう。
何故、そこまで自分の高学歴にこだわった話にしたいのか、痛すぎて気の毒だ。
もしや、学歴コンプレックスの人がどっかで集めた知識を披露するため、もしくは
知識を集めるため、ここに集っているのか？
907 ：名無しの心子知らず：02/12/24 02:23 ID:M95x00V/
高学歴じゃなくて、高度な学校に進んだママのスレ、と見れば、
違和感ないのでは？
違和感ないのでは？
908 ：名無しの心子知らず：02/12/24 02:43 ID:Da8jBRFM
>>906
何か共通したものがあると話がはずむじゃん。
「○○県出身の人、集まれ。」
「ひとりっこの親の集い。」
「編み物が趣味な人、話しましょ」
みたいなのりのスレでしょ。
過去の栄光にすがってるような書き込みより、高学歴だからこそ
の悩みや愚痴が多いみたいだけどね。
自分が高学歴で、そんなことで集う趣味はないんだったら別に参加
しなくてもいいし、万が一706の学歴が乏しいならスレ違いだよ。
何か共通したものがあると話がはずむじゃん。
「○○県出身の人、集まれ。」
「ひとりっこの親の集い。」
「編み物が趣味な人、話しましょ」
みたいなのりのスレでしょ。
過去の栄光にすがってるような書き込みより、高学歴だからこそ
の悩みや愚痴が多いみたいだけどね。
自分が高学歴で、そんなことで集う趣味はないんだったら別に参加
しなくてもいいし、万が一706の学歴が乏しいならスレ違いだよ。
909 ：名無しの心子知らず：02/12/24 02:51 ID:aHMSxvzh
910 ：名無しの心子知らず：02/12/24 03:00 ID:sBrhiJO2
871ですが、実は、872は自分が書いたものです。
すみません、文章がとてもわかりにくくって。
実は、わざとわかりにくく書いて、どのくらい学歴コンプレックスを
感じる人がいるかみたかった。
わかりにくく書くと、それぞれの思い込みによって解釈が分かれるのね。
光背効果...いい服着ていると、いい人間に見える。
自分的には901さんの解釈が正解なんですけど。
899さん、やはり、低学歴の人をどこかでさげすんでいるのね...
それが悪いとは思いませんが。競争意識があるほうが、それだけ
成功するのね。私なんて、なさ過ぎて、出世できなかったのね。
自分、学歴コンプレックスないですよ。自分としては、学問は
行くとこまでいけましたので。他者と比べないで自己満足の世界。
人間は中身ですから、一流大いってようが、高卒だろうが、
おなじ評価尺度で見ることにしています。
それが、気に入らない人が多いのでしょうけどね。
おれは、折角努力して、えらい大学に行ったのに！！ってね。
お粗末さまでした。
すみません、文章がとてもわかりにくくって。
実は、わざとわかりにくく書いて、どのくらい学歴コンプレックスを
感じる人がいるかみたかった。
わかりにくく書くと、それぞれの思い込みによって解釈が分かれるのね。
光背効果...いい服着ていると、いい人間に見える。
自分的には901さんの解釈が正解なんですけど。
899さん、やはり、低学歴の人をどこかでさげすんでいるのね...
それが悪いとは思いませんが。競争意識があるほうが、それだけ
成功するのね。私なんて、なさ過ぎて、出世できなかったのね。
自分、学歴コンプレックスないですよ。自分としては、学問は
行くとこまでいけましたので。他者と比べないで自己満足の世界。
人間は中身ですから、一流大いってようが、高卒だろうが、
おなじ評価尺度で見ることにしています。
それが、気に入らない人が多いのでしょうけどね。
おれは、折角努力して、えらい大学に行ったのに！！ってね。
お粗末さまでした。
911 ：名無しの心子知らず：02/12/24 03:04 ID:lKle4MKW
素朴な疑問ですが、なぜあなた自身が
「理詰め」で物を考えられないことの理由を
「文系」に求めるんでしょうか？ >898
堀田善衛や立花隆は完全に文系ですが、非常に論理的ですよね？
大学受験ができたとか、理詰めで考えられないとか、
なんとなく物事を把握するとかいったことは、
「文系」「理系」とは全く別の次元の事柄だと思いますよ。
「理詰め」で物を考えられないことの理由を
「文系」に求めるんでしょうか？ >898
堀田善衛や立花隆は完全に文系ですが、非常に論理的ですよね？
大学受験ができたとか、理詰めで考えられないとか、
なんとなく物事を把握するとかいったことは、
「文系」「理系」とは全く別の次元の事柄だと思いますよ。
>>910
>>871-872が同一人物っていうのはみんな分かっている事だと思うよ。
あと、わざと分かりにくく書いたってあるけど
>871-872の特徴と>910と同じな気がするけど。
妙に平仮名が多い所とか。
わざとなら、本来の実力で書いて欲しかったな。
>>871-872が同一人物っていうのはみんな分かっている事だと思うよ。
あと、わざと分かりにくく書いたってあるけど
>871-872の特徴と>910と同じな気がするけど。
妙に平仮名が多い所とか。
わざとなら、本来の実力で書いて欲しかったな。
913 ：名無しの心子知らず：02/12/24 03:09 ID:Da8jBRFM
>>908
駄目だよ、言葉だけに反応しちゃ。
＞自分が高学歴で、そんなことで集う趣味はないんだったら別に参加
＞しなくてもいいし、万が一706の学歴が乏しいならスレ違いだよ。
って文全体で読んでくれなきゃ。別に706のこと低学歴扱いしてないよ。
自分は東大、京大の人からみればたいしたことないだろうけど、
一般の人に「低学歴」っていうと嫌味な奴といわれるレベルかな。
そんなりカリカリしてないで、参加すれば？
普段のママ友には言えないけど、結構「あ～、わかる、わかる。」
って話多くて育児の合間に和めるスレだけどね。
駄目だよ、言葉だけに反応しちゃ。
＞自分が高学歴で、そんなことで集う趣味はないんだったら別に参加
＞しなくてもいいし、万が一706の学歴が乏しいならスレ違いだよ。
って文全体で読んでくれなきゃ。別に706のこと低学歴扱いしてないよ。
自分は東大、京大の人からみればたいしたことないだろうけど、
一般の人に「低学歴」っていうと嫌味な奴といわれるレベルかな。
そんなりカリカリしてないで、参加すれば？
普段のママ友には言えないけど、結構「あ～、わかる、わかる。」
って話多くて育児の合間に和めるスレだけどね。
914 ：名無しの心子知らず：02/12/24 03:16 ID:lKle4MKW
>910
なぜ、人を試すようなことをして、
かつそれを晒すのか、よくわからないんですが……
一般的に、こういった行為は嫌われるんじゃないかと…？
かつ、あなたの学歴からすると、「これだから高学歴は…」と
言われるんでしょうね。
>912 に禿同です。
なぜ、人を試すようなことをして、
かつそれを晒すのか、よくわからないんですが……
一般的に、こういった行為は嫌われるんじゃないかと…？
かつ、あなたの学歴からすると、「これだから高学歴は…」と
言われるんでしょうね。
>912 に禿同です。
915 ：名無しの心子知らず：02/12/24 03:21 ID:nQdZuRar
人間の価値を学歴で判断する事から人間社会は歪み始めた。
916 ：名無しの心子知らず：02/12/24 03:55 ID:/JVOIiRQ
学歴への投資が不良債権になった人のスレ。
917 ：名無しの心子知らず：02/12/24 04:37 ID:ivBDyXHq
918 ：名無しの心子知らず：02/12/24 06:05 ID:BUOd1gbk
育児の話しがしたい。
・・・・・・タイトルが悪いのかな。
・・・・・・タイトルが悪いのかな。
レス番ばかりの文が多くてロムできない．．．．．
自分の子供も高学歴になって欲しいですか？
近所から｢よく出来るんでしょ？(出来てあたりまえ)｣
と思われてる我が子が少しかわいそうな今日この頃｡．．．．．フー
ぜんぜん出来ないんだよーうちの子｡
自分の子供も高学歴になって欲しいですか？
近所から｢よく出来るんでしょ？(出来てあたりまえ)｣
と思われてる我が子が少しかわいそうな今日この頃｡．．．．．フー
ぜんぜん出来ないんだよーうちの子｡
920 ：名無しの心子知らず：02/12/24 08:53 ID:NHJHvQiM
>919
そう言うご近所は出来ない事が分かると（子供に）すご～く優しくなります｡
ご安心あれ｡
そう言うご近所は出来ない事が分かると（子供に）すご～く優しくなります｡
ご安心あれ｡
>919
わかるよ。子供の先生だけには知られたくないよ。
仮にできても、他のアラがますます目立つし。
>920
小学校くらいだと、成績って人にはわかんないじゃん？
できないって言っても、受験するのかとか、やたら探り入って疲れそう。
わかるよ。子供の先生だけには知られたくないよ。
仮にできても、他のアラがますます目立つし。
>920
小学校くらいだと、成績って人にはわかんないじゃん？
できないって言っても、受験するのかとか、やたら探り入って疲れそう。
922 ：名無しの心子知らず：02/12/24 09:29 ID:Utx8QWpk
既出だけど、高学歴の人ってあまり学歴にはこだわらないよね。
学歴があるから全て上手くいくわけじゃない、
学歴があってもダメな人間もいる、ってことを実感してるから。
高卒DQNは学歴自体に縁がないから別世界って感じだけど、
短大卒や中途半端な大卒の人は学歴に対して過剰に期待してるみたい。
「わたしだって学歴さえあればもっと別な人生が…！」って。
子供の学歴とか気にするのも、そういう人たちかな。
私は子供にはやりたいことやってほしい。
それが難関大受験でも、高卒でフリーターでも応援するつもり。
学歴があるから全て上手くいくわけじゃない、
学歴があってもダメな人間もいる、ってことを実感してるから。
高卒DQNは学歴自体に縁がないから別世界って感じだけど、
短大卒や中途半端な大卒の人は学歴に対して過剰に期待してるみたい。
「わたしだって学歴さえあればもっと別な人生が…！」って。
子供の学歴とか気にするのも、そういう人たちかな。
私は子供にはやりたいことやってほしい。
それが難関大受験でも、高卒でフリーターでも応援するつもり。
923 ：名無しの心子知らず：02/12/24 09:30 ID:Yp+7jNfG
924 ：920：02/12/24 09:39 ID:NHJHvQiM
>923
成績いい子(生徒会長､学年ﾄｯﾌﾟ等)には自分の子と比較して
何と言うか遠慮気味というか別扱い｡
並の成績だと遠慮無しに親しく出来ると言う感じで
挨拶(勉強してる？頑張らんなね、とか)も世話も気軽にしてくれる｡
どっちも悪い意味じゃないよ｡
成績いい子(生徒会長､学年ﾄｯﾌﾟ等)には自分の子と比較して
何と言うか遠慮気味というか別扱い｡
並の成績だと遠慮無しに親しく出来ると言う感じで
挨拶(勉強してる？頑張らんなね、とか)も世話も気軽にしてくれる｡
どっちも悪い意味じゃないよ｡
>>920
そかー。よかった。
でも、子供の絡んだご近所付き合いって大変そう。
今はﾏﾝｿﾝで、来年また引越しだから、お気楽にやってるけど、
そのうち、ご近所付き合いするようになったら色々ありそう。
住む場所によっても違うかもしれないけど。
そかー。よかった。
でも、子供の絡んだご近所付き合いって大変そう。
今はﾏﾝｿﾝで、来年また引越しだから、お気楽にやってるけど、
そのうち、ご近所付き合いするようになったら色々ありそう。
住む場所によっても違うかもしれないけど。
926 ：名無しの心子知らず：02/12/24 09:56 ID:Utx8QWpk
自分の子供時代にも妙なライバル意識持ってるｵﾊﾞｻﾝっていた。
自分の子供と私を比べていろいろ言ってきたり。
すごい情報通で、近所の子の成績・受験校に詳しい。
自分の子供と私を比べていろいろ言ってきたり。
すごい情報通で、近所の子の成績・受験校に詳しい。
ときどき来てる専門です。
> 学歴自体に縁がないから別世界
それは思う。今フリーでやってるからかもしれないけど。
自分が仕事としてやってきたことを、過剰評価も過小評価も
しないでおくと、見合った仕事をきちんとこなせると思う。
なんで、今でもほそぼそと仕事してます。
学歴より性別差別で嫌な思いしたことある。
同じ会社の資料請求したとき、男の子には来て
私には資料が来なかった。試しに兄の名前でだしたら来た。
高学歴だとあまりないんですか？＞性別差別
> 学歴自体に縁がないから別世界
それは思う。今フリーでやってるからかもしれないけど。
自分が仕事としてやってきたことを、過剰評価も過小評価も
しないでおくと、見合った仕事をきちんとこなせると思う。
なんで、今でもほそぼそと仕事してます。
学歴より性別差別で嫌な思いしたことある。
同じ会社の資料請求したとき、男の子には来て
私には資料が来なかった。試しに兄の名前でだしたら来た。
高学歴だとあまりないんですか？＞性別差別
928 ：名無しの心子知らず：02/12/24 12:07 ID:/eCGqZTE
>>927
あるよー。
就職活動の時に
昌（あきら）って名前の女の子が某大手企業に資料請求して、
就職試験受けに行ったら、「男性と勘違いしていました、申し訳ありませんが…」
なんて言われて帰ってきたという話を聞きますた。
あるよー。
就職活動の時に
昌（あきら）って名前の女の子が某大手企業に資料請求して、
就職試験受けに行ったら、「男性と勘違いしていました、申し訳ありませんが…」
なんて言われて帰ってきたという話を聞きますた。
>>926
ある、ある！
私も近所のおばさんに結構大きくなるまで、オムツが外れるのが遅かった、
歩くのが遅かった、とか言われてました。
私ってダメなコだったのかな、と心配した時期もありましたが、
年頃になって嫌味だっと気が付きました。
娘はどうやら優秀みたいで、保育園でも他の子供に本を読んで
あげたり字を書いたりしていますが、先生に、
「そんなに頭がいいのを自慢しなくていい。」と言われた事で
かなりショックを受けて字を書くのを最近嫌がります。
自慢のつもりでしているんじゃないのになぁ。本人の嗜好なのに。
担任じゃない人でしたので、クレームしなかったのですが、
強く言うべきだったかしら、と思います。
娘を見ていると、自分の子供の頃と重なり、これから先の苦労を
思うとちょっと涙・・・・
ある、ある！
私も近所のおばさんに結構大きくなるまで、オムツが外れるのが遅かった、
歩くのが遅かった、とか言われてました。
私ってダメなコだったのかな、と心配した時期もありましたが、
年頃になって嫌味だっと気が付きました。
娘はどうやら優秀みたいで、保育園でも他の子供に本を読んで
あげたり字を書いたりしていますが、先生に、
「そんなに頭がいいのを自慢しなくていい。」と言われた事で
かなりショックを受けて字を書くのを最近嫌がります。
自慢のつもりでしているんじゃないのになぁ。本人の嗜好なのに。
担任じゃない人でしたので、クレームしなかったのですが、
強く言うべきだったかしら、と思います。
娘を見ていると、自分の子供の頃と重なり、これから先の苦労を
思うとちょっと涙・・・・
930 ：名無しの心子知らず：02/12/24 12:52 ID:I0byQB2n
教師にも逆差別されたりね～。
>929
娘さん、かわいそうだったね。
私も似たようなこと女の担任に言われた記憶があるよ。それをクラス全員の前で
見下すような感じで言われたのでものすごく恥ずかしかった。
でも、母にその話をしたら担任の方が変だ、と言ってくれたので安心したんだよね。
娘さんを励ましてあげてね。
娘さん、かわいそうだったね。
私も似たようなこと女の担任に言われた記憶があるよ。それをクラス全員の前で
見下すような感じで言われたのでものすごく恥ずかしかった。
でも、母にその話をしたら担任の方が変だ、と言ってくれたので安心したんだよね。
娘さんを励ましてあげてね。
>>927
＞高学歴だとあまりないんですか？＞性別差別
ありますよ。
私は修士課程受験の時に、受入先の研究室の教授に「女は修士まで。どんなに優秀でも博士ではとらない。
そのつもりで。」って言われましたし。
修士後の就職の時も、地元ではあらゆる職種で女の求人はありませんでした。
結局、東京の中小企業研究所に入りましたが。
その企業が業績悪化で研究所閉鎖の折には、「君は養う家族がいないんだから、やめてくれ。」
と懇願され、リストラされました。
男性は営業などに配置転換になったようです。
そういえば、
修士卒業の時に教授に紹介してもらった研究所からは、「女性は大卒しか取りません」との
返事をもらったのですが、その２年前、同じ研究所に大卒で資料請求を送った時には、「男女問わず、
院卒以上しか取りません」と断られたんですよ。
面白いものですね。
＞高学歴だとあまりないんですか？＞性別差別
ありますよ。
私は修士課程受験の時に、受入先の研究室の教授に「女は修士まで。どんなに優秀でも博士ではとらない。
そのつもりで。」って言われましたし。
修士後の就職の時も、地元ではあらゆる職種で女の求人はありませんでした。
結局、東京の中小企業研究所に入りましたが。
その企業が業績悪化で研究所閉鎖の折には、「君は養う家族がいないんだから、やめてくれ。」
と懇願され、リストラされました。
男性は営業などに配置転換になったようです。
そういえば、
修士卒業の時に教授に紹介してもらった研究所からは、「女性は大卒しか取りません」との
返事をもらったのですが、その２年前、同じ研究所に大卒で資料請求を送った時には、「男女問わず、
院卒以上しか取りません」と断られたんですよ。
面白いものですね。
学校のはアカハラっていうんでしょ。
言葉になるくらいだから、多いんでしょうね。
言葉になるくらいだから、多いんでしょうね。
934 ：名無しの心子知らず：02/12/24 14:06 ID:tVwo+kix
ｱｶﾊﾗってなぁに？
教えてﾁｬｿでｽﾏｿ
教えてﾁｬｿでｽﾏｿ
935 ：名無しの心子知らず：02/12/24 14:14 ID:CNTJ3YEK
アカデミック・ハラスメント
くだらん疑問なのに答えてくれて嬉しい。
「もしかして大学とかそれ以上だったらだれでも資料
くるのかな？」なんて思ってたモヤモヤが取れました。
>>928さん>>932さんありがとう。
なんだか…世の中って理不尽にできてるんだな。と思います。
男性でも女性でも、学んできたことが頑張ってきたことは
変わらないと思うんだけど（体力勝負だとまけるけど）
で、私も教えて＞アカハラ
「もしかして大学とかそれ以上だったらだれでも資料
くるのかな？」なんて思ってたモヤモヤが取れました。
>>928さん>>932さんありがとう。
なんだか…世の中って理不尽にできてるんだな。と思います。
男性でも女性でも、学んできたことが頑張ってきたことは
変わらないと思うんだけど（体力勝負だとまけるけど）
で、私も教えて＞アカハラ
937 ：名無しの心子知らず：02/12/24 14:34 ID:dYYxRYQN
私は丁度就職活動時、｢男女雇用機会均等法｣というよけいな差別に遭遇しました｡
うーーん、アカハラっていうと普通は大学で、
何かのことである先生に睨まれた学生が、
ちゃんと履修している筈の、その先生担当の必修科目の単位を出してもらえず
留年させられ続ける、みたいなのを言うと思うんだけど。
あと、大学院でなぜかロクな研究をさせてもらえず飼い殺しとか、
いつまで経っても「まだ書く段階じゃない」とか言われて
博士論文書く手続き始めてもらえず年月だけが流れるとか。
指導教官は書かせたいのに、別の先生が「アイツのは研究じゃない、論文出てきても認めない」と
提出までのワンステップの教授会で主張して、書くに書けずにっちもさっちも…とか。
時々聞く話だけど、こういうのって果たして学生の質が悪いのか先生が悪いのかの見極めが難しいんだよねえ。
でも、話聞いて実際にその人の出してる雑誌掲載論文も見て、
「アカハラの調査委員会に訴えてもいいのでは…」と思った事例はあったよ。
何かのことである先生に睨まれた学生が、
ちゃんと履修している筈の、その先生担当の必修科目の単位を出してもらえず
留年させられ続ける、みたいなのを言うと思うんだけど。
あと、大学院でなぜかロクな研究をさせてもらえず飼い殺しとか、
いつまで経っても「まだ書く段階じゃない」とか言われて
博士論文書く手続き始めてもらえず年月だけが流れるとか。
指導教官は書かせたいのに、別の先生が「アイツのは研究じゃない、論文出てきても認めない」と
提出までのワンステップの教授会で主張して、書くに書けずにっちもさっちも…とか。
時々聞く話だけど、こういうのって果たして学生の質が悪いのか先生が悪いのかの見極めが難しいんだよねえ。
でも、話聞いて実際にその人の出してる雑誌掲載論文も見て、
「アカハラの調査委員会に訴えてもいいのでは…」と思った事例はあったよ。
学校内での差別のこと全部なんだけど、女の子が勉強する邪魔をされること
が、まず浮かぶ。上のレスの内容そのまんま。
進学枠がないとか、教授がいいよるとか。いつまでも女子トイレがないまま
とかも、広い意味では。
が、まず浮かぶ。上のレスの内容そのまんま。
進学枠がないとか、教授がいいよるとか。いつまでも女子トイレがないまま
とかも、広い意味では。
940 ：名無しの心子知らず：02/12/24 20:46 ID:Ej35teNT
でもまあ、男女平等が行き届いているのは、学生時代くらいまで。
受けてきた教育がなまじっか人間平等だ、なんて言っていて、
普通の男の子よりも勉強もスポーツもできたのに、就職試験あたり
から世間の理不尽さがわかりました。
就職試験では、4年制の大学とわかると、断られたり（女子は短大
のみということ）
就職後は女性は名刺をもらえなかったり、研修もなかったり、
いろいろありますわね。
まあ、大卒なのに、商社の事務職（今は無いけど）になってしまった
からなんですけどね。
というか、そもそも4年制の女子を採用してくれる会社が少なかった。
同級生の男の子はそれこそ、それなりな会社にいきましたが。
受けてきた教育がなまじっか人間平等だ、なんて言っていて、
普通の男の子よりも勉強もスポーツもできたのに、就職試験あたり
から世間の理不尽さがわかりました。
就職試験では、4年制の大学とわかると、断られたり（女子は短大
のみということ）
就職後は女性は名刺をもらえなかったり、研修もなかったり、
いろいろありますわね。
まあ、大卒なのに、商社の事務職（今は無いけど）になってしまった
からなんですけどね。
というか、そもそも4年制の女子を採用してくれる会社が少なかった。
同級生の男の子はそれこそ、それなりな会社にいきましたが。
941 ：932：02/12/24 21:24 ID:NHGexzHF
>>936
いえいえ、なんのなんの。
＞ 「もしかして大学とかそれ以上だったらだれでも資料
くるのかな？」なんて思ってたモヤモヤが取れました。
私も院までいけば実力と努力の勝負と思って、しゃにむに頑張った面もあります。
でも、現実は甘くなかった・・・。
別の研究室では、博士課程の女性が助手さん以上にこき使われている所もありましたよ。
物品管理から実験機器の使いまわしの手配、卒論生や修論生の実験の監督までやらせて
博士論文は書かせない。
実質、その人の成果でも論文のトップネームは別の院生。
その人がいないと研究室回らないくせに、かげで「お局様」呼ばわりしてたり・・・。
いえいえ、なんのなんの。
＞ 「もしかして大学とかそれ以上だったらだれでも資料
くるのかな？」なんて思ってたモヤモヤが取れました。
私も院までいけば実力と努力の勝負と思って、しゃにむに頑張った面もあります。
でも、現実は甘くなかった・・・。
別の研究室では、博士課程の女性が助手さん以上にこき使われている所もありましたよ。
物品管理から実験機器の使いまわしの手配、卒論生や修論生の実験の監督までやらせて
博士論文は書かせない。
実質、その人の成果でも論文のトップネームは別の院生。
その人がいないと研究室回らないくせに、かげで「お局様」呼ばわりしてたり・・・。
942 ：名無しの心子知らず：02/12/24 22:32 ID:yYqeO//n
研究室での女性差別は結構ありましたよ。一元院生の告白を。
私が修士になったとき、女性の助手様に呼びつけられて
こういわれました。
この先、研究を続けていきたければ、専攻の男性のだれかと
仲良くなるのが一番だ。コネがないと、女性は実質無理だと。
それまで、男女平等の学生生活を送ってきたわたしは、ショックでした。
その人は、たまたま、先輩と結婚しているからそんなことをいうのだと
ながしていましたが。
でも、いろんな学会に参加し、見聞を広めるにつれ、実態がなんとなく
さとられました。女性研究者として、一人前にお仕事なさっている人は、
みんな、コネもち。つまり、同業者と結婚なさった方ばかり。
ずっとまえに、京大の研究所教授が、女性秘書や助手をセクハラしてた
事が明るみに出て、問題になりましたが、実際、そんなことはどこでも
あるんでしょうね。あれは妻子もちでしたけど、同級生や先輩なら
問題がないわけですし。まだ、いいほうだったんでしょう。
私が修士になったとき、女性の助手様に呼びつけられて
こういわれました。
この先、研究を続けていきたければ、専攻の男性のだれかと
仲良くなるのが一番だ。コネがないと、女性は実質無理だと。
それまで、男女平等の学生生活を送ってきたわたしは、ショックでした。
その人は、たまたま、先輩と結婚しているからそんなことをいうのだと
ながしていましたが。
でも、いろんな学会に参加し、見聞を広めるにつれ、実態がなんとなく
さとられました。女性研究者として、一人前にお仕事なさっている人は、
みんな、コネもち。つまり、同業者と結婚なさった方ばかり。
ずっとまえに、京大の研究所教授が、女性秘書や助手をセクハラしてた
事が明るみに出て、問題になりましたが、実際、そんなことはどこでも
あるんでしょうね。あれは妻子もちでしたけど、同級生や先輩なら
問題がないわけですし。まだ、いいほうだったんでしょう。
943 ：名無しの心子知らず：02/12/24 22:34 ID:yYqeO//n
つづき
研究にあたっても、私が考えた案なのに、成果は、実質先輩が取り
上げて、論文発表して、学位論文にしてしまいました。
教授は知ってても彼は研究者にならないといけないからって無視。
私は、卒論の続きを深めようと思って進学したのに、やることがない。
だって、問題の深め方から、取り上げ方から、私のコピー。しかも
引用も参考文献にも載せないんですよ。ひどすぎる。
そんなこともあって、私は、大学院を去りました。同級生もいやな
人が多くて、研究のために、そんな人とくっつきたくもなかったんです。
匿名なので、はじめていえました！すっきりしました。
長文、失礼しました。
研究にあたっても、私が考えた案なのに、成果は、実質先輩が取り
上げて、論文発表して、学位論文にしてしまいました。
教授は知ってても彼は研究者にならないといけないからって無視。
私は、卒論の続きを深めようと思って進学したのに、やることがない。
だって、問題の深め方から、取り上げ方から、私のコピー。しかも
引用も参考文献にも載せないんですよ。ひどすぎる。
そんなこともあって、私は、大学院を去りました。同級生もいやな
人が多くて、研究のために、そんな人とくっつきたくもなかったんです。
匿名なので、はじめていえました！すっきりしました。
長文、失礼しました。
944 ：名無しの心子知らず：02/12/24 22:48 ID:fHuBxrM7
私は男です。某旧帝理系修士卒です。
女性の同級生なども居ましたが、就職、Dr進学いろいろ居ましたが、5年経って半分ぐらいは
なんだかんだで仕事をやめて主婦(パート)やってます。
だんなの仕事の都合ってのもありますが、「あの時は勉強しようと思ったけど子供のほうが大事」とかで。
理系院ともなれば一人当たり1000万以上の税金がかかっちょる訳です。
税金がもったいないなぁ、と思いませんか。
ま、これはただの感想ですが。
本題です。
大体、一流大学っていうのに入るのはまぁ同級生で1～2%ぐらいでしょう。
ということは、親が頭がいい事を勘案しても、贔屓目に見積もっても同レベル以上
であるのは半分以下かと思うのですよ。
自分が体験したことの無い世界に進む子供をどうあつかったらよいのか、
まだ一ヶ月の子を持ちながら考えてしまいまする。
先にも出ていましたが、理解できないところで学習に躓く子供とかにうっかり
冷たくなってしまいそうで･･･皆さんそういうところ自信あります？
女性の同級生なども居ましたが、就職、Dr進学いろいろ居ましたが、5年経って半分ぐらいは
なんだかんだで仕事をやめて主婦(パート)やってます。
だんなの仕事の都合ってのもありますが、「あの時は勉強しようと思ったけど子供のほうが大事」とかで。
理系院ともなれば一人当たり1000万以上の税金がかかっちょる訳です。
税金がもったいないなぁ、と思いませんか。
ま、これはただの感想ですが。
本題です。
大体、一流大学っていうのに入るのはまぁ同級生で1～2%ぐらいでしょう。
ということは、親が頭がいい事を勘案しても、贔屓目に見積もっても同レベル以上
であるのは半分以下かと思うのですよ。
自分が体験したことの無い世界に進む子供をどうあつかったらよいのか、
まだ一ヶ月の子を持ちながら考えてしまいまする。
先にも出ていましたが、理解できないところで学習に躓く子供とかにうっかり
冷たくなってしまいそうで･･･皆さんそういうところ自信あります？
945 ：名無しの心子知らず：02/12/24 22:50 ID:yYqeO//n
あ。多少、変なところの訂正をします。
やることがない。ってのは、よくないですね。
とられたら他のテーマを探さなきゃならないことはよくわかってても、
ゼミで何を言っても、無断でとられることが続くと、やる気がうせてしまう。
こんなことでめげた私は、研究者には向いてなかったんでしょう。
やることがない。ってのは、よくないですね。
とられたら他のテーマを探さなきゃならないことはよくわかってても、
ゼミで何を言っても、無断でとられることが続くと、やる気がうせてしまう。
こんなことでめげた私は、研究者には向いてなかったんでしょう。
946 ：名無しの心子知らず：02/12/24 23:01 ID:yYqeO//n
>>944
私の私見で、親として気をつけなければならないと思っていることを。
子どもは、自分とは明らかに違う存在である コレが前提。
自分と同じように、勉強ができわけでも、理解が早いわけでもない。
自分の子どもなのだから、自分レベルであるべきだって思っているから、
何でわからないんだ！ってつい怒ってしまうのではないかしら。
我が子であっても他人だと思ってしまうと、へーー、こんなことするんだ、
こんなふうに考えるんだ、ってみてて楽しくなります。
２歳の我が子の思いもかけない行動を毎日見て、そう思います。
さあ、この子はどんなことが好きになるんでしょうか？
自分とは違ってくれることを楽しみにしています。
私の私見で、親として気をつけなければならないと思っていることを。
子どもは、自分とは明らかに違う存在である コレが前提。
自分と同じように、勉強ができわけでも、理解が早いわけでもない。
自分の子どもなのだから、自分レベルであるべきだって思っているから、
何でわからないんだ！ってつい怒ってしまうのではないかしら。
我が子であっても他人だと思ってしまうと、へーー、こんなことするんだ、
こんなふうに考えるんだ、ってみてて楽しくなります。
２歳の我が子の思いもかけない行動を毎日見て、そう思います。
さあ、この子はどんなことが好きになるんでしょうか？
自分とは違ってくれることを楽しみにしています。
947 ：名無しの心子知らず：02/12/24 23:09 ID:yYqeO//n
>>944
女性が研究職を続けていくのには、男性よりも障害が大きいから
ではないでしょうか？
まず、就職段階で差別されることが多いと聞きますし。
採用されても、ハードな生活で、結婚後、子どもを持ってまで
続けることが困難なのではないでしょうか？
代わりがいる仕事なら、子どもが急病でもなんとかやりくりして
看病したり、そばにいてやれます。休めます。
代わりのいない、責任のある仕事や、手が離せない仕事なら
我が子がどうなろうがしなければならない。これはきついです。
私も、代わりのいない仕事をしていたので、子どもができてやめ
ました。病気の我が子をほったらかして仕事はしたくない。
でもしなければ、重大な損害を会社に与えてしまいます。それが
わかってるので、やめたほうがいいのです。
女性が研究職を続けていくのには、男性よりも障害が大きいから
ではないでしょうか？
まず、就職段階で差別されることが多いと聞きますし。
採用されても、ハードな生活で、結婚後、子どもを持ってまで
続けることが困難なのではないでしょうか？
代わりがいる仕事なら、子どもが急病でもなんとかやりくりして
看病したり、そばにいてやれます。休めます。
代わりのいない、責任のある仕事や、手が離せない仕事なら
我が子がどうなろうがしなければならない。これはきついです。
私も、代わりのいない仕事をしていたので、子どもができてやめ
ました。病気の我が子をほったらかして仕事はしたくない。
でもしなければ、重大な損害を会社に与えてしまいます。それが
わかってるので、やめたほうがいいのです。
948 ：944：02/12/24 23:16 ID:fHuBxrM7
>>946
いやまぁそりゃあわかっちょるんですが･･･＞自分とは違う
そうは言ってもつい、ねぇ。そこに自信が持てん。
>>947
差別があることが余計に差別を生んでいるという側面もあるでしょうな。
難しいところです。
いやまぁそりゃあわかっちょるんですが･･･＞自分とは違う
そうは言ってもつい、ねぇ。そこに自信が持てん。
>>947
差別があることが余計に差別を生んでいるという側面もあるでしょうな。
難しいところです。
949 ：名無しの心子知らず：02/12/24 23:32 ID:YGw/mQ7W
★★神降臨キボン！今日の明石家サンタにモナーを出演させよう！★★
＜イベント趣旨＞
フジ系列25日1:30～の「明石家サンタ 史上最大のクリスマスプレゼント
ショー2002」にモナーを出演させるためにみんなでイブの夜に頑張っちゃ
う企画です。
＜実施手順＞
１）不幸話を考える。
２）フジテレビに電話する。
３）さんまから電話がかかってきたら普通に不幸話をする。
４）さんまに何かツッコまれたらすかさず「お前モナー」と切り返す。
＜本スレ＞
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1040703287/
＜イベント趣旨＞
フジ系列25日1:30～の「明石家サンタ 史上最大のクリスマスプレゼント
ショー2002」にモナーを出演させるためにみんなでイブの夜に頑張っちゃ
う企画です。
＜実施手順＞
１）不幸話を考える。
２）フジテレビに電話する。
３）さんまから電話がかかってきたら普通に不幸話をする。
４）さんまに何かツッコまれたらすかさず「お前モナー」と切り返す。
＜本スレ＞
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1040703287/
もし、自分が何もかも自由の身なら、マスコミ関係で働きたい。
朝だろうが夜だろうが、国内だろうが、海外だろうが、いとわずに。
でも実際のところ、家庭があって、子供がいると、難しい。
もし自分に、身辺の世話をしてくれる奥さんがいて、仕事に全力投球
できる環境があるならば、どんなにいいか、と思う。
旦那なら、自分で何でもやって、と思うけれど、子供となると
やっぱりサポートしたくなる。複数子供がいると、手が回らなく、
自分の事など全て後回しになってしまう。無理。
朝だろうが夜だろうが、国内だろうが、海外だろうが、いとわずに。
でも実際のところ、家庭があって、子供がいると、難しい。
もし自分に、身辺の世話をしてくれる奥さんがいて、仕事に全力投球
できる環境があるならば、どんなにいいか、と思う。
旦那なら、自分で何でもやって、と思うけれど、子供となると
やっぱりサポートしたくなる。複数子供がいると、手が回らなく、
自分の事など全て後回しになってしまう。無理。
951 ：名無しの心子知らず：02/12/25 00:38 ID:JeDy5L5q
たいした大学出ではないんですが、学者になってしまったもんで一苦労。
学者だとばれた瞬間から、私がほっとする天然ボケタイプの奥さんは引いてしまうし、
好きじゃない早期教育派の奥さんが寄ってくる・・・やだ。
学者だとばれた瞬間から、私がほっとする天然ボケタイプの奥さんは引いてしまうし、
好きじゃない早期教育派の奥さんが寄ってくる・・・やだ。
952 ：名無しの心子知らず：02/12/25 02:28 ID:NFn0UMPJ
すごく共感＞950 特に子供の事。実家が近くて親とうまくやってる人って有利だよね。
大学院の話読んでて、あーそういう雰囲気あったなーって
思い出しちゃった。国立理系出身で院までは行かなかったけど
あの雰囲気が何となく苦手で、全く違う畑の会社に就職したのも昔の話だわ。
大学院の話読んでて、あーそういう雰囲気あったなーって
思い出しちゃった。国立理系出身で院までは行かなかったけど
あの雰囲気が何となく苦手で、全く違う畑の会社に就職したのも昔の話だわ。
953 ：名無しの心子知らず：02/12/25 03:01 ID:nx73kSDy
>950
私も奥さん欲しい！！
凄くよくできた奥さん。
デザイン関係の仕事で、（大学は日ゲイ、
ここのママさんみたく高偏差大じゃなくスマソ）
今やパソコンのおかげで
納品も出かけなくてもいいし、なんとか子育てしながら
やってますが、家の中ぐっちゃぐちゃ。
子育てもめっちゃくちゃ。
それが我慢ならなくもあるが、根っから仕事好きで
産後3日以外、仕事やすんだことない・・・。
そして家事育児が我ながら全く苦手。（わが子よ、夫よ、すまん）
ここの方々は、高学歴で技術や資格をお持ちでも
出産後は子育てが面白くって、そちらに専念されてる人が多いですが
家事育児苦手～ってママは逆に一流大出の人には少ないのかしら？？
私も奥さん欲しい！！
凄くよくできた奥さん。
デザイン関係の仕事で、（大学は日ゲイ、
ここのママさんみたく高偏差大じゃなくスマソ）
今やパソコンのおかげで
納品も出かけなくてもいいし、なんとか子育てしながら
やってますが、家の中ぐっちゃぐちゃ。
子育てもめっちゃくちゃ。
それが我慢ならなくもあるが、根っから仕事好きで
産後3日以外、仕事やすんだことない・・・。
そして家事育児が我ながら全く苦手。（わが子よ、夫よ、すまん）
ここの方々は、高学歴で技術や資格をお持ちでも
出産後は子育てが面白くって、そちらに専念されてる人が多いですが
家事育児苦手～ってママは逆に一流大出の人には少ないのかしら？？
954 ：名無しの心子知らず：02/12/25 03:22 ID:wTp1vHJk
私もよくできた奥さんがほしい！！と思っておりましたよ。
私も、家事育児、ほんとうに苦手です。
親といたときには、家事なんてもの、やったことがなかったです。
（勉強や仕事だけしてたらよかった。らくちん！）
主婦になって、さあ大変。まーー、独身時代の夫にすら劣る。
まあ、夫が得意なので、時たまやっていただいておりまする。
ごめんよ。
子育てが面白くってじゃなくて、子どももちでは働けないので
仕方ないのです。愚痴ってもしかたないので、がんばっています。
仕事を続けるのは、強い意思と犠牲もいとわない根性がいる。
私の先輩の女性の研究者の方は、結婚して、子どもを産んだら、
実家に預けっぱなしです。子どもと同居したのは、産休中だけ。
比較的職場に近い夫が妻の実家に同居して、育児している模様。
自分は遠くの大学に単身赴任。 いま、助教授になっているよ。
キャリアのためなら、育児放棄！？ってみんなあきれていますが。
同じ職場の先輩も、お姑さんと同居。あるいは、実家の親と同居。
子どもは預けているので、仕事だけしていればいいそう。
私も、家事育児、ほんとうに苦手です。
親といたときには、家事なんてもの、やったことがなかったです。
（勉強や仕事だけしてたらよかった。らくちん！）
主婦になって、さあ大変。まーー、独身時代の夫にすら劣る。
まあ、夫が得意なので、時たまやっていただいておりまする。
ごめんよ。
子育てが面白くってじゃなくて、子どももちでは働けないので
仕方ないのです。愚痴ってもしかたないので、がんばっています。
仕事を続けるのは、強い意思と犠牲もいとわない根性がいる。
私の先輩の女性の研究者の方は、結婚して、子どもを産んだら、
実家に預けっぱなしです。子どもと同居したのは、産休中だけ。
比較的職場に近い夫が妻の実家に同居して、育児している模様。
自分は遠くの大学に単身赴任。 いま、助教授になっているよ。
キャリアのためなら、育児放棄！？ってみんなあきれていますが。
同じ職場の先輩も、お姑さんと同居。あるいは、実家の親と同居。
子どもは預けているので、仕事だけしていればいいそう。
955 ：名無しの心子知らず：02/12/25 03:31 ID:KKLnDKuk
＞951
知り合いに、そっくりの状況の方がおります。
…おまえか？（笑）
＞953
都内国立理系出身、現職は在宅パソコン系バイト、
そして、家事育児苦手～！！ が、ここに1人。
いや、料理は意外に上手ならしいんだけどさ～（過去には実験がね）。
953さんとは、いいお友達になれるかもしれない…。
知り合いに、そっくりの状況の方がおります。
…おまえか？（笑）
＞953
都内国立理系出身、現職は在宅パソコン系バイト、
そして、家事育児苦手～！！ が、ここに1人。
いや、料理は意外に上手ならしいんだけどさ～（過去には実験がね）。
953さんとは、いいお友達になれるかもしれない…。
956 ：953：02/12/25 03:49 ID:nx73kSDy
そうそう、料理は楽しい気分転換です。
発酵、醸造、熱による変化、といった理系な部分から
歴史、民俗、等の文化的見地にも思いを馳せ、五感を刺激して
お腹もいっぱいになり、家族も健康になる
スーパー気分転換なのです！
しかるに・・・
洗濯物をとりこんでたたみ、仕分けしてそれぞれの引き出しに
入れる作業などは何の知的好奇心もくすぐることのない
不毛な作業であります！
こんな単純作業はイヤなので夫にやらせてみたら
こんなことすらも私より全く低いクオリティでやるので
我慢がならず、結局家事全般自分でやっています。
でも本当は「家庭画報」に出て来るレベルの家事を夢見ています。
ワガママでつ。
発酵、醸造、熱による変化、といった理系な部分から
歴史、民俗、等の文化的見地にも思いを馳せ、五感を刺激して
お腹もいっぱいになり、家族も健康になる
スーパー気分転換なのです！
しかるに・・・
洗濯物をとりこんでたたみ、仕分けしてそれぞれの引き出しに
入れる作業などは何の知的好奇心もくすぐることのない
不毛な作業であります！
こんな単純作業はイヤなので夫にやらせてみたら
こんなことすらも私より全く低いクオリティでやるので
我慢がならず、結局家事全般自分でやっています。
でも本当は「家庭画報」に出て来るレベルの家事を夢見ています。
ワガママでつ。
957 ：名無しの心子知らず：02/12/25 04:43 ID:CiOH6UCb
灯台理系修士卒ﾒｰｶｰ勤務です。旦那も同じ経歴。
いま妊娠中。
もともとからだが丈夫じゃないこともあって、
これを機会に仕事は辞めることになりそう…。
ああ、つらい。
好きで続けてきた研究＆仕事。
大変だったけどやりがいあったなー。
もし私が男で、奥さんが子供産んでくれたなら、
仕事も家庭も手に入ったのか。
子供産める喜びはあるけど、失うものもでかい。
いま妊娠中。
もともとからだが丈夫じゃないこともあって、
これを機会に仕事は辞めることになりそう…。
ああ、つらい。
好きで続けてきた研究＆仕事。
大変だったけどやりがいあったなー。
もし私が男で、奥さんが子供産んでくれたなら、
仕事も家庭も手に入ったのか。
子供産める喜びはあるけど、失うものもでかい。
>>944
旧帝文系卒です。
子供が3歳近くになったから、塾でバイトはじめたんだ～。
んでやってみて驚いた。学生時代の塾や家庭教師のバイトでは、分からない子の
気持ちがｻﾊﾟｰﾘ理解できなかったんだけど、今は分数の出来ない中学生に気長に
付き合える！出産まで10年は訳のわからん日本企業の男や外人企業の外人と
付き合い、その後更にもっと不可解な子供と付き合ってきて良かったと心から
思ったよ。
旧帝文系卒です。
子供が3歳近くになったから、塾でバイトはじめたんだ～。
んでやってみて驚いた。学生時代の塾や家庭教師のバイトでは、分からない子の
気持ちがｻﾊﾟｰﾘ理解できなかったんだけど、今は分数の出来ない中学生に気長に
付き合える！出産まで10年は訳のわからん日本企業の男や外人企業の外人と
付き合い、その後更にもっと不可解な子供と付き合ってきて良かったと心から
思ったよ。
959 ：名無しの心子知らず：02/12/25 07:21 ID:5dJmu7FI
>>954
私の先輩は、夫と離れた大学に就職したので、結婚当初から別居。
しかも、別居のまま出産、育児してるよ。（産休・育休期間除く）
つまり、一人で子育て、一人でお仕事。
双方の実家はむちゃくちゃ遠いんだよ。
私も、やはり仕事を続けるからには
子を持つのはあきらめなければならないんだろうか、
と思いたくなる事例をたくさん見たので、
先輩にはびっくりしました。
絶対にがんがってほしい。
私の先輩は、夫と離れた大学に就職したので、結婚当初から別居。
しかも、別居のまま出産、育児してるよ。（産休・育休期間除く）
つまり、一人で子育て、一人でお仕事。
双方の実家はむちゃくちゃ遠いんだよ。
私も、やはり仕事を続けるからには
子を持つのはあきらめなければならないんだろうか、
と思いたくなる事例をたくさん見たので、
先輩にはびっくりしました。
絶対にがんがってほしい。
960 ：名無しの心子知らず：02/12/25 07:27 ID:l3kk+kBa
>>946
＞子どもは、自分とは明らかに違う存在である コレが前提。
まだお子さんが2歳だからそう思われるのだろうと思います。
実際､通学するようになって結果を数値化されるようになったら、
他人と比較することは無くても
自分の頃との比較は容易になります｡
子供に自分を超えて欲しいを思うのは親のエゴかもしれないが、当然の気持ちだと思う｡
子供自身が目的を見つけてくれるまでは
大部分の親はかなり悩みを持ちつづけるもんだと思いますよ｡
>>958
分からない子の気持ちがやっぱり理解できないせいか、指導に行き詰まりを感じます｡
｢一時間は60分、では60分は何時間？｣で躓かれるともうお手上げになってしまいます｡
修行不足です｡フー
＞子どもは、自分とは明らかに違う存在である コレが前提。
まだお子さんが2歳だからそう思われるのだろうと思います。
実際､通学するようになって結果を数値化されるようになったら、
他人と比較することは無くても
自分の頃との比較は容易になります｡
子供に自分を超えて欲しいを思うのは親のエゴかもしれないが、当然の気持ちだと思う｡
子供自身が目的を見つけてくれるまでは
大部分の親はかなり悩みを持ちつづけるもんだと思いますよ｡
>>958
分からない子の気持ちがやっぱり理解できないせいか、指導に行き詰まりを感じます｡
｢一時間は60分、では60分は何時間？｣で躓かれるともうお手上げになってしまいます｡
修行不足です｡フー
961 ：名無しの心子知らず：02/12/25 08:58 ID:D6Idbiyi
>>960
>｢一時間は60分、では60分は何時間？｣で躓かれるともうお手上げ
いやーん、一緒！
でもね、自分の子供に教えてるからだと思うんだ。
同じこと学校で習うと、一発でわかって帰ってくるよ。
家庭教いっぱいやったけど、できない子でも、平気だったな。
やる気のある子はね。どうしてわからないのかな？と考えて
わかる方法を考えながら教えるの楽しかった。
自分の子だからだめだのよ。子供も甘えてると思う。親が相手だと。
近所の子とトレードして勉強の面倒を見たいなあ。
こっちがお願いしたいと思う人がいたとしても、むこうが願い下げだろう
から無理だよね。良い考えだと思うんだけど。
>｢一時間は60分、では60分は何時間？｣で躓かれるともうお手上げ
いやーん、一緒！
でもね、自分の子供に教えてるからだと思うんだ。
同じこと学校で習うと、一発でわかって帰ってくるよ。
家庭教いっぱいやったけど、できない子でも、平気だったな。
やる気のある子はね。どうしてわからないのかな？と考えて
わかる方法を考えながら教えるの楽しかった。
自分の子だからだめだのよ。子供も甘えてると思う。親が相手だと。
近所の子とトレードして勉強の面倒を見たいなあ。
こっちがお願いしたいと思う人がいたとしても、むこうが願い下げだろう
から無理だよね。良い考えだと思うんだけど。
962 ：名無しの心子知らず：02/12/25 09:14 ID:CzSKbbaX
子供の頃、勉強嫌いだった旦那は、
旧帝医学部出身の両親から
「ママとパパの子供なのに、出来ないはずがないでしょう！」と言われ、
すごく嫌な思いをしたそうです。
そんな旦那も今は医師になってますが、
子供には好きなことをさせてあげたいと言っているので、
私もそのつもりにしてますが、やっぱり成績悪いとﾔｷﾓｷしそう。
旧帝医学部出身の両親から
「ママとパパの子供なのに、出来ないはずがないでしょう！」と言われ、
すごく嫌な思いをしたそうです。
そんな旦那も今は医師になってますが、
子供には好きなことをさせてあげたいと言っているので、
私もそのつもりにしてますが、やっぱり成績悪いとﾔｷﾓｷしそう。
963 ：名無しの心子知らず：02/12/25 10:12 ID:SxNz0PkP
幼稚園児の子どものいる国立大、有名私大修士の母です。
平凡で地味でちょっぴりドジな母を演じています（というより地）
園で、トラブルを起こすのは、いつも漢語婦上がり＠医者の妻の低脳なお方。
やはり、最低短大卒、もしくは専門的キャリアを持ってた方のほうが、安心できます。
低脳な漢語婦あがりは、いつも、いろんなところで、噂話を密告して、楽しい輪を乱すことばかりして、後でそれをまとめるのに一苦労。
みんな子どものために良かれと思っていることでも、漢語婦上がりの低脳のために、誤解を生んで、園長先生と母親の間に溝がうまれつつあります。
しかもその漢語婦上がりは、「強い人に取り入って、ええとこどりをする」のが習性なので、後ろめたさもなく、憎まれっ子世にはばかっています。
過去に悪行を積み重ねて、医者の妻の座を勝ち得たのでしょう。
本当にみんな迷惑しているのですが、漢語婦あがりをいじめるほど、私たちも低脳ではないので、ただ、自衛策として、にっこりとシカトするしかありません。
低脳な人って、本当に頭が悪いから、自分のしていることがどういう影響をあたえるかわかっていないのね。
既に彼女は「馬鹿で非常識」という落款が押されたのにね。（いばってろ、このドキュソ）
やっぱり、学歴が低いのは駄目です。というか、分相応な人と結婚して、分相応なことしてれば、学歴にこだわりなくかしこくいきれるものなのよ。
学歴が低いと、コンプレックスのあまり、性格も悪くなる生き見本ですねあなたは。
平凡で地味でちょっぴりドジな母を演じています（というより地）
園で、トラブルを起こすのは、いつも漢語婦上がり＠医者の妻の低脳なお方。
やはり、最低短大卒、もしくは専門的キャリアを持ってた方のほうが、安心できます。
低脳な漢語婦あがりは、いつも、いろんなところで、噂話を密告して、楽しい輪を乱すことばかりして、後でそれをまとめるのに一苦労。
みんな子どものために良かれと思っていることでも、漢語婦上がりの低脳のために、誤解を生んで、園長先生と母親の間に溝がうまれつつあります。
しかもその漢語婦上がりは、「強い人に取り入って、ええとこどりをする」のが習性なので、後ろめたさもなく、憎まれっ子世にはばかっています。
過去に悪行を積み重ねて、医者の妻の座を勝ち得たのでしょう。
本当にみんな迷惑しているのですが、漢語婦あがりをいじめるほど、私たちも低脳ではないので、ただ、自衛策として、にっこりとシカトするしかありません。
低脳な人って、本当に頭が悪いから、自分のしていることがどういう影響をあたえるかわかっていないのね。
既に彼女は「馬鹿で非常識」という落款が押されたのにね。（いばってろ、このドキュソ）
やっぱり、学歴が低いのは駄目です。というか、分相応な人と結婚して、分相応なことしてれば、学歴にこだわりなくかしこくいきれるものなのよ。
学歴が低いと、コンプレックスのあまり、性格も悪くなる生き見本ですねあなたは。
964 ：名無しの心子知らず：02/12/25 10:16 ID:fz5/IFdd
>963
あなたキモイよ
あなたキモイよ
文章のあちこちに低脳の証がちらばっていますね。
966 ：名無しの心子知らず：02/12/25 10:48 ID:zxJ8DEKx
実は>>963が憎まれっ子という罠。
>>963
有名大私立修士も色々なのがいるように、看護婦さんにも色々な人がいるんざんす。
一例見ただけで一括りにして「やっぱり学歴が低いのは…」とは、視野の狭い人ざんすね。
入院したとき、意識の高いｶｺｲｲ看護婦さんに出逢わなかったのかねえ。
私は「おお、プロとはかくあるべし」って感動したけど。
＞地味でちょっぴりドジな母
こんな言い回し久しく見てなかったのに、２ちゃんで見るとは…。とほほ。
有名大私立修士も色々なのがいるように、看護婦さんにも色々な人がいるんざんす。
一例見ただけで一括りにして「やっぱり学歴が低いのは…」とは、視野の狭い人ざんすね。
入院したとき、意識の高いｶｺｲｲ看護婦さんに出逢わなかったのかねえ。
私は「おお、プロとはかくあるべし」って感動したけど。
＞地味でちょっぴりドジな母
こんな言い回し久しく見てなかったのに、２ちゃんで見るとは…。とほほ。
968 ：名無しの心子知らず：02/12/25 11:04 ID:l1qm/AOA
たくまのセリフが笑える
969 ：名無しの心子知らず：02/12/25 11:21 ID:ck1jiA0A
>960
うちの末子といっしょ。
長子二子共､小さい頃から勉強も見てやってそれなりの成績で教えた甲斐があった｡
のに 末子がもうざるで水をすくうような不毛な時間だった。
地道に下から積み上げていく事が出来ない｡
もう心の中ではさじを投げてたんだけど
これが割りにひらりと問題を解いたりする事もあり､学校の成績は
思ったほど悪くは無い（兄姉にはかなわないが）しピアノが得意､料理も好き｡
いろんな子がいると言う事がやっと身にしみてる所です｡
あきらめがついたというか…｡
うちの末子といっしょ。
長子二子共､小さい頃から勉強も見てやってそれなりの成績で教えた甲斐があった｡
のに 末子がもうざるで水をすくうような不毛な時間だった。
地道に下から積み上げていく事が出来ない｡
もう心の中ではさじを投げてたんだけど
これが割りにひらりと問題を解いたりする事もあり､学校の成績は
思ったほど悪くは無い（兄姉にはかなわないが）しピアノが得意､料理も好き｡
いろんな子がいると言う事がやっと身にしみてる所です｡
あきらめがついたというか…｡
970 ：名無しの心子知らず：02/12/25 11:27 ID:TvTkttnL
>>970
つみません、「Nさん」の意味わかりません。
茄子のNならｵｲﾗ違うよ。
それはそうと、本職にしろそうでないにしろ、今時「看護婦」なんて言わないよなあ。
送信してから「あ、しまった」と思ったけど後の祭りのﾄﾞﾝﾋｬﾗﾗ。
つみません、「Nさん」の意味わかりません。
茄子のNならｵｲﾗ違うよ。
それはそうと、本職にしろそうでないにしろ、今時「看護婦」なんて言わないよなあ。
送信してから「あ、しまった」と思ったけど後の祭りのﾄﾞﾝﾋｬﾗﾗ。
972 ：名無しの心子知らず：02/12/25 12:19 ID:gphXL1P1
>>971
今は看護師って言うみたいだけど、
病院によっては相変わらず看護婦って言ってるところも多いらしいよー。
Nさんって、鬼女板のコテハン。たぶんネカマ医師（ｗ
「ざんす」って語尾にいつもつけてるから、間違っちゃったよ。ｺﾞﾒｿ。
今は看護師って言うみたいだけど、
病院によっては相変わらず看護婦って言ってるところも多いらしいよー。
Nさんって、鬼女板のコテハン。たぶんネカマ医師（ｗ
「ざんす」って語尾にいつもつけてるから、間違っちゃったよ。ｺﾞﾒｿ。
↑972は970です。
しかもsage忘れた…。
しかもsage忘れた…。
974 ：名無しの心子知らず：02/12/25 16:02 ID:hC4hQQ3p
>>963
いいたいことわかるヨー
実際にいたのよね
元看護婦さん。性格悪すぎなのをいかに人によく見せるかばかりで
本当に頭がまわるというか、計算高い。
人の悪口大好きグループとは密接じゃなくても、つながりを切らず陰でｺｿｰﾘ
おつきあいを楽しんでいる。
そんな低脳にはめられそうになったけど、低脳の考えることはマルミエ。
だいたい目つきが悪いよ。こんなﾔｼ人がみてなかったら、患者にひどいこと
してるんだろうなあっていう見本にみえたよ。
でも看護婦さんでも本当に優秀だったり、性格のよい白衣の天使みたいな人もいる。
だから看護婦さんというよりは、その人個人と考えた方がよろしひのでは？
たまたまその人が昔看護婦してただけってことで。
いいたいことわかるヨー
実際にいたのよね
元看護婦さん。性格悪すぎなのをいかに人によく見せるかばかりで
本当に頭がまわるというか、計算高い。
人の悪口大好きグループとは密接じゃなくても、つながりを切らず陰でｺｿｰﾘ
おつきあいを楽しんでいる。
そんな低脳にはめられそうになったけど、低脳の考えることはマルミエ。
だいたい目つきが悪いよ。こんなﾔｼ人がみてなかったら、患者にひどいこと
してるんだろうなあっていう見本にみえたよ。
でも看護婦さんでも本当に優秀だったり、性格のよい白衣の天使みたいな人もいる。
だから看護婦さんというよりは、その人個人と考えた方がよろしひのでは？
たまたまその人が昔看護婦してただけってことで。
975 ：名無しの心子知らず：02/12/25 16:17 ID:zxJ8DEKx
976 ：名無しの心子知らず：02/12/25 16:33 ID:JB8lBnKz
>>963
私たち、って…。私、じゃないのね。
みんな、とか、私たちとかって多様する人で
すてきな人って会ったことがない。学歴職歴関係なく。
自分が本当に間違ってないと思うなら、堂々と「私」個人で
発言できるんじゃないかな。どうして集団で正しいって言いたがるの？
自分がどう思うとかって、回りは無関係でしょ。私は私。じゃないの？
私たち、って…。私、じゃないのね。
みんな、とか、私たちとかって多様する人で
すてきな人って会ったことがない。学歴職歴関係なく。
自分が本当に間違ってないと思うなら、堂々と「私」個人で
発言できるんじゃないかな。どうして集団で正しいって言いたがるの？
自分がどう思うとかって、回りは無関係でしょ。私は私。じゃないの？
977 ：名無しの心子知らず：02/12/25 16:34 ID:JB8lBnKz
あ、間違い。
多様、でなくて、多用です。ゴメンナサイ…
多様、でなくて、多用です。ゴメンナサイ…
979 ：名無しの心子知らず：02/12/25 17:22 ID:1lt6U45l
>>978
>>974の
＞だいたい目つきが悪いよ。こんなﾔｼ人がみてなかったら、患者にひどいこと
してるんだろうなあっていう見本にみえたよ。
この部分もね。
単に文章を読んで共感しただけの人が、「目つきが悪い」「見本にみえた」という書き方はしないだろう。
>>974の
＞だいたい目つきが悪いよ。こんなﾔｼ人がみてなかったら、患者にひどいこと
してるんだろうなあっていう見本にみえたよ。
この部分もね。
単に文章を読んで共感しただけの人が、「目つきが悪い」「見本にみえた」という書き方はしないだろう。
980 ：975：02/12/25 17:33 ID:zxJ8DEKx
981 ：974：02/12/25 18:33 ID:ks4jf05r
980って病気？
もうすぐ1000。
ｽﾚﾀｲの高学歴の定義は必要かな？
ｽﾚﾀｲの高学歴の定義は必要かな？
983 ：名無しの心子知らず：02/12/25 22:18 ID:DjRcWHLB
>981
病気はあなた。
病気はあなた。
984 ：名無しの心子知らず：02/12/25 22:26 ID:TTcQXIeD
>960
うん、まだ幼いから余裕なんですかね？
でも、もう周りには、七田式とってたり、英語教材を取ってたり、公文やってたり、
お受験の予備みたいに必死になっている人もちらほら。私はなーんもしていません。
ちゃんとした成長段階を踏んで、そのときにしかできない体験を積ませてやりたい。
英語はあとからいくらでも勉強すればできるようになるけど、泥んこあそびや
砂団子作りは、今しかできないですから。
うちは、３人いるのですが、もうそれぞれに個性があります。遊び方から、興味
関心のもち方から、全然違います。
こつこつやるのが向くタイプと、ひらめきで要領よく問題解決ができるタイプ。
親としては、まじめにきちんとやるタイプは従順で扱いやすいですが、面白いのは
ひらめきタイプですよ。要領のよさから、そんなに地道にしなくても、うまく世を
わたっていき、大成するかもしれません。地道なタイプは、ルーチンワークしか
むいてないかもしれないし、ちょっとでも外れると軌道修正に苦労します。
自分は、地道に努力したおぼえがなく、要点だけに力を入れて、小さいときは
遊びほうけていたので、要領がいいほうが好きですね。人生も、波乱万丈で、
いろんなことをやってきたので、こつこつ、大学にいって、新卒で入社して、
そのまま地道に生きていくというのは、面白くないなぁ。という考えをもって
います。子どもたちには最大限、いろんな可能性を持っていてもらいたいので。
いい学校に行くだけが人生の目的ではないし。
パパも、もし、学校辞めて、専門分野を極めたいので世界にでたい！なぞと
いいだしても、だまっていかせてやろうね、といっています。
うん、まだ幼いから余裕なんですかね？
でも、もう周りには、七田式とってたり、英語教材を取ってたり、公文やってたり、
お受験の予備みたいに必死になっている人もちらほら。私はなーんもしていません。
ちゃんとした成長段階を踏んで、そのときにしかできない体験を積ませてやりたい。
英語はあとからいくらでも勉強すればできるようになるけど、泥んこあそびや
砂団子作りは、今しかできないですから。
うちは、３人いるのですが、もうそれぞれに個性があります。遊び方から、興味
関心のもち方から、全然違います。
こつこつやるのが向くタイプと、ひらめきで要領よく問題解決ができるタイプ。
親としては、まじめにきちんとやるタイプは従順で扱いやすいですが、面白いのは
ひらめきタイプですよ。要領のよさから、そんなに地道にしなくても、うまく世を
わたっていき、大成するかもしれません。地道なタイプは、ルーチンワークしか
むいてないかもしれないし、ちょっとでも外れると軌道修正に苦労します。
自分は、地道に努力したおぼえがなく、要点だけに力を入れて、小さいときは
遊びほうけていたので、要領がいいほうが好きですね。人生も、波乱万丈で、
いろんなことをやってきたので、こつこつ、大学にいって、新卒で入社して、
そのまま地道に生きていくというのは、面白くないなぁ。という考えをもって
います。子どもたちには最大限、いろんな可能性を持っていてもらいたいので。
いい学校に行くだけが人生の目的ではないし。
パパも、もし、学校辞めて、専門分野を極めたいので世界にでたい！なぞと
いいだしても、だまっていかせてやろうね、といっています。
985 ：名無しの心子知らず：02/12/25 22:29 ID:TTcQXIeD
自分は、地道に努力したおぼえがなく、要点だけに力を入れて、小さいときは
遊びほうけていたので、要領がいいほうが好きですね。人生も、波乱万丈で、
いろんなことをやってきたので、こつこつ、大学にいって、新卒で入社して、
そのまま地道に生きていくというのは、面白くないなぁ。という考えをもって
います。子どもたちには最大限、いろんな可能性を持っていてもらいたいので。
いい学校に行くだけが人生の目的ではないし。
パパも、もし、学校辞めて、専門分野を極めたいので世界にでたい！なぞと
いいだしても、だまっていかせてやろうね、といっています。
遊びほうけていたので、要領がいいほうが好きですね。人生も、波乱万丈で、
いろんなことをやってきたので、こつこつ、大学にいって、新卒で入社して、
そのまま地道に生きていくというのは、面白くないなぁ。という考えをもって
います。子どもたちには最大限、いろんな可能性を持っていてもらいたいので。
いい学校に行くだけが人生の目的ではないし。
パパも、もし、学校辞めて、専門分野を極めたいので世界にでたい！なぞと
いいだしても、だまっていかせてやろうね、といっています。
>>982
いらん。自称でよいかと。わたしは灯台でも兄弟でもないので。ね。
このスレ、１の人の目的からは、限りなくずれてる気がするのだが、
どうでしょ？音大は良い？とか海外は？とかすごくウザイんですが。
経歴書く必要あれば、書けばよいと思う。そんなん、違うよと思った人が
いれば、違うって言えばいいし、どうでもいいと思えば自分でほっとけば？
自分で高い学歴ならではの話題と思ってれば、もうどうでもええよ、ﾜﾀｼﾊ。
いらん。自称でよいかと。わたしは灯台でも兄弟でもないので。ね。
このスレ、１の人の目的からは、限りなくずれてる気がするのだが、
どうでしょ？音大は良い？とか海外は？とかすごくウザイんですが。
経歴書く必要あれば、書けばよいと思う。そんなん、違うよと思った人が
いれば、違うって言えばいいし、どうでもいいと思えば自分でほっとけば？
自分で高い学歴ならではの話題と思ってれば、もうどうでもええよ、ﾜﾀｼﾊ。
987 ：名無しの心子知らず：02/12/26 01:00 ID:z/0reczK
988 ：名無しの心子知らず：02/12/26 08:55 ID:g/f5HWWu
900って
どっかの音楽系スレでなんだかんだと意見出してそれをつっこまれたら
私は日本の音大出とは違うから…と言ってたｷｬﾗに似てる､
同じ人ならもう話はちょっと…｡ 違う人ならｽﾏｿ｡
どっかの音楽系スレでなんだかんだと意見出してそれをつっこまれたら
私は日本の音大出とは違うから…と言ってたｷｬﾗに似てる､
同じ人ならもう話はちょっと…｡ 違う人ならｽﾏｿ｡
989 ：名無しの心子知らず：02/12/26 09:14 ID:VMz+R940
有名４大卒以上、って１に書いてあるのに
「外国の大学だけど有名じゃないからダメですよね？」とか
「音大です。勉強はダメなのでここには入れないかな？」とか
言えちゃう神経がすごいと思う。
「外国の大学だけど有名じゃないからダメですよね？」とか
「音大です。勉強はダメなのでここには入れないかな？」とか
言えちゃう神経がすごいと思う。
990 ：名無しの心子知らず：02/12/26 10:31 ID:Eh4IFn0u
>>985
>パパも、もし、学校辞めて、専門分野を極めたいので世界にでたい！なぞと
>いいだしても、だまっていかせてやろうね、といっています。
例えば、子供が「俺ヤクザになる」と言い出したらどうするんですか（ｗ
>パパも、もし、学校辞めて、専門分野を極めたいので世界にでたい！なぞと
>いいだしても、だまっていかせてやろうね、といっています。
例えば、子供が「俺ヤクザになる」と言い出したらどうするんですか（ｗ
ヤクザは専門分野じゃないでしょ。
素行の悪い人の集まりを表す言葉じゃないの？
素行の悪い人の集まりを表す言葉じゃないの？
993 ：名無しの心子知らず：02/12/26 12:23 ID:8HPcOG1d
ﾏﾀｰﾘ1000狙い（ｗ
994 ：名無しの心子知らず：02/12/26 12:52 ID:Eh4IFn0u
>>990
>>991
大人である親から見たら陳腐だと思えてしまう事を子供が人生かけて（？）
やりたいと言い出したときに黙って見守るのか、それとも何らかの干渉（アドバイス
or制止）をするべきなのかとふと思ったんですよ。
>>991
大人である親から見たら陳腐だと思えてしまう事を子供が人生かけて（？）
やりたいと言い出したときに黙って見守るのか、それとも何らかの干渉（アドバイス
or制止）をするべきなのかとふと思ったんですよ。
次ｽﾚ誰か立ててくれ、、、、、オレでは無理だ｡｡｡｡｡｡ｽﾏｿ
結構好きなんだよ｡このｽﾚ。
結構好きなんだよ｡このｽﾚ。
996 ：名無しの心子知らず：02/12/26 13:23 ID:blHtn33c
なんで立てられないの？
997 ：名無しの心子知らず：02/12/26 13:26 ID:blHtn33c
997
998 ：名無しの心子知らず：02/12/26 13:27 ID:blHtn33c
998
999 ：名無しの心子知らず：02/12/26 13:28 ID:HbmDj684
私学歴無いので次スレは教養溢れるママにしてくれ！
1000 ：名無しの心子知らず：02/12/26 13:28 ID:blHtn33c
千鳥はじめてかも。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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