【問】なぜ子供を産んだの？【なぜ】

馬鹿だから〜

子供作るのに　６才まで平均で約３４０万円　成人まで約３０００万円
かかるそうです。（あくまで平均ですが）これには労力や精神的苦痛は入っていません。
その上　ほとんどの親の心子知らずです。しかも老後の事なんか面倒を見てくれる
人なんてほとんどいません。そのくせ親の財産だけは目当てらしいです。
本当に将来を考えた理性の固まりのお利口さんは金貯めても子供はつくりません。

つまり頭の悪い性欲に負けた馬鹿な人間だけが子供をつくる。
ちなみに私つくりません　当然。

子どもをつくらない事がｶｺｲｲとか思ってる？だとしたら人間じゃないよ。卵子や精子を
提供してもらってまで子供を産もうとする人がいるのに、あなたはそういう人を馬鹿呼ばわり
しては私はお利口さんだから子どもなんてつくりません、とか言う訳？最悪だね。本当に。
え〜とさあ、この世に生をうけた者の最低限のつとめは子孫を残して自分の存在を後世に
伝える事いわゆる遺伝子の保全でしょ？そうすることで人類は繁栄してきたんじゃないの？
自分勝手なあこぎな考えを世の中の新しい流れみたいに主張する自己チューが
跋扈すると挙くの果てには人類の衰退が待ってるんだよ？貴様の遺伝子は要らないけどな。

>>281　禿同。ほんとだね。
子どもを育てるのは楽しいことばかりという夢みたいなこと言わないけど、
子育てという経験でしか得られない喜びや苦悩を通して、
違った世界が見れるようになったと思っています。命は金で計れんぜ。
子供を産まないと言う選択は人それぞれでいいけど、性欲があるのが馬鹿って
生き物として壊れてるよね。
身近な人の死や誕生を経験してないのかな。理性の意味も履き違えてるよ。
自分の誕生のルーツを否定してはイカンよ。

>>280
が〜ん！って感じか？まあ、君の言う事も分からないではないよ。でも、
そんなに意固地になる必要もないな。家族って良いものだよ、実際は。
がんばって生きていくことは大変だよ。たしかにウチも家計は厳しいし。
うんそれでもやっぱり「子供をつくる人は馬鹿」ってのは言い過ぎだな。

>>282　
斜に構えた意見を言えばｶｺｲｲと思ってるのかなぁ>>280は。
おめでたです。って医者から言われたときの感動を知らないんだな。
それに子育ては大変だけど、>>282がいうように得るものも沢山あるよ。
おれの嫁は子供を愛してるし、おれも同じだ。>>280は考え直して欲しい。

>>281

世の中作る馬鹿と作らない利口で人類は成り立ってる
そりゃ作らない利口ばかりじゃ滅亡する
ただ貞子じゃあるまいし、日本の人口はせいぜい４０００万人ぐらいいればよい
し世界人口なんて１／１０程度でよいさ。

ちなみにガキとペットは大嫌いですが虐待などはしません。
自分が将来をまっとうすればそれで良いだけです。
自分の子孫がいようがいまいが人生には何もかわりありません。
私の辞書にはペットと子育てという事が存在しないだけ。

俺自身はガキとペットに楽しみなど存在しないと思っているが
後は普通だわさ。

>>284

追伸　ちなみに子供を産んだら成人まで育てるのは義務だと
思うが、子供作る事自体は人類の義務でも日本の義務でも
個人の義務でもないよ　

>>285
馬鹿高い利息を払ってわかって借りるサラ金と同じだよ

>>50
いや、今のご時世言いたいことは分かるような分からないような。
ちなみにウチはデキ婚なんですが幸せです（多分子供も）。
なのでデキ婚はOKということにしてもらって（ダメ？）、
子供を育てるのは本当に本当に大変だということを認識した上で
産む人は多くないんじゃないでしょうか。
現実に向き合って初めて大変なことだったんだと思い知るというか。。。
そうやって親も成長するみたいな感じかと思いますがどうでしょう。

≫284
ふーーん。居るのねそう言う人も。
でも284の言う“作る馬鹿”と言う人から産まれて来たあなたは、母に向かって
このセリフ言うのかしら？
私が母なら悲しいなー。
だから作る馬鹿なんて言ってはいけないよ。
子供とペットに楽しみを持っている人を馬鹿と言う権利はないでしょ。
後は普通なんだったら…

>>287
子供を作ったからって何が成長するんですか？
頭脳ですか？　その分　仕事に生活に趣味に勉学に使った
方がよっぽどそう言う意味で脳が成長すると思うが、
逆に子供と話してりゃレベルが自分より低いので余計馬鹿に
なると俺は思うがどうかな？

>>289
そりゃおまえが馬鹿だから。

>>289
何が成長するか。。。
ん〜、そうねぇ。
例えば、子供の行動とか言動見て育ててる自分を振り返るとか。
子供のこと怒ってて自分も悪かったと思うとか思わないとか。
そんな普通の日常のコトなんだけど、ダメ？

>>284-286
ALL<< ゴメン、こいつ>>280の考えを聞いときたいんです。
あのさメール欄に「無」って入れてるのは全部同じ人だよね？
？ン？ン？にしては言ってることが支離滅裂な気がするぞ？

あのさ読んでて理解できないのは、>>282が自分のルーツをどう説明する？
つってみんなの意見を代弁したのに、君はそれには答えてないよね？君の
辞書 ｢かぞく」って概念もはいってないの？君にも親がいるんだろ？
たいした親じゃないけど、一人の親として君の言葉は悲しいな。親は泣くと思うよ。

学校で教えて貰わなかったか？「かぞく」はかけがえの無い物だってさ。もしも、
誰も教えてないなら、おれが教えるよ。「かぞく」は大事にした方が良い。
大事っていうか、自分の存在にとって最も重要なものの一つだろ？そうは思わない？

その昔私も280みたいに思っていた。
子供できました〜なんて、私達ｴﾁｰしました〜、って公言していると同じ。
ｴﾁｰは秘め事だから愉しいのであって、公言したるところにｴﾛｽはないのじゃ、とも。
だから失敗してできたときも、でき婚なんてと〜んでも、
さっさとおろしていましたさ。子供なんて大嫌いだし。
それがね、30もとうに過ぎた頃、「この人の子供が欲しい」と本気で思いましたさ。
病院に行ってもなかなかできないよ、とも言われ不妊治療を薦められた。
20代の頃あんなに、子供なんていらない、絶対いらない、考えられない
なんて言ってた自分を恥ずかしく思った。
そして何年か経って、妊娠に気が付いた。
嬉しい、と同時にとてもとても不安になった。
自分に育てられるのか、「育てる力」とまたその資格があるのか？と。

子どもが寝たのでまた来て見た。釣りかと思ったけどそれなりに信念はありそうですね。
（それが良いか悪いかは個人の判断だけど）

＞逆に子供と話してりゃレベルが自分より低いので余計馬鹿になると俺は思うがどうかな？
それは大きな間違いよ〜。子どもは「経験が少ない」だけでレベルが低いわけではないの。
まさかペーパーテストの点数で人間のレベルを計ったりしてないよね？
大人のような固定概念がない分、スゴイ発想したりするし、感性が豊かで詩人ですよ。
語彙が少ない分、言葉を大事にして一生懸命表現しようとするところにハッとする。
子どものいいところは素直な「感動」。何もかも初体験で新鮮だから、周りの大人も感動しますよ。
291さんの仰るように、子どもといると「自分のあり方」「大人の責任」を常に問われる。
子供を産まない選択もしていいけど、人間の価値というものをもっと多様に見る力をつけて欲しい。

>>293
そうだね、それが普通の人の考えだと思うよ。
それから、良いお母さんになってください>>293
ウチら夫婦も最初は不安だったけど、なんとかなってますから大丈夫ですｗ

だけど、>>280はこの思いを理解してるのか不安だな。
おれこどもの頃はあんまり親と仲良くなくて、いろいろ迷惑もかけた。
でも読書好きな彼女と出会って、こいつと結婚するって決めて、
もうむかうところ敵無し！って勢いで親に結婚するって相談したら、
たぶんお前もいろいろ苦労するだろうけど、子供のことで困ったら
いつだっていいから相談しに来いよみたいなこといわれて、おれ泣いたよ。

>280よく考えろよ。自分のことを一番大事に思ってくれてるのは親だってことを。
おい！自分の親を馬鹿にするようなことしたら人間失格だぞ！！

・・・・・・ALL<<なんか訳わかんないことかいてスマソ

>>295

俺は親に迷惑をかけた　親が利口なら俺はうまんだろう。
俺の親の時代は　相続を子供にするためとか家業を継がせるとか
墓を守らせるとか　いう思惑があった時代
又　生めよ増やせよという思惑が政府にあった時代でもあるらしい。

だが今は全てがなくなった。親には将来介護ということで恩は返すつもりだ。
自分は家族は作りたくない〜　リスクは独身より多すぎるから
自分が１人で死ぬのは楽だし悲しみもそれほどないよ。
家族がいれば未練から余計悲しくなるだけ。

自分の介護はずっと先だと思うから介護ロボットでも今の感覚で１００万ぐらいで
売り出されるだろうからこれにまかすよ。

もうそうとう金貯まったし　せいぜい楽して楽しく暮らすよ
これがコンセプトと理性のある人間の生き方ってもんよ。

おまえらの説得で俺の考えが変わるほど俺は馬鹿じゃない

>>296
ハハハ。誰もあなたを説得しようなんて思ってやしません。
それがあなたの生きる道ならどうぞどうぞ。我が道をおゆきなされ。
あなたに子供ができようが、できなかろうが、私には関係ないし、
自分が正しいと思うなら、それで十分じゃあありませんか。
ただ、「そう言う風に思っていた昔の自分」がなんてバカだったんだろうと、
子供ができたらほんと、目からうろこ。
自分はなんでも解っているつもりだった、
親の心、子供の心、人の心、「生きる」ということ、命、愛、喜、憎、哀...
何も知らない自分を知った。

あなたさみしいんだね。そんながんばらなくてもいいんじゃない？

>>自分はなんでも解っているつもりだった、
親の心、子供の心、人の心、「生きる」ということ、命、愛、喜、憎、哀...
何も知らない自分を知った。


あらららら…

子供が出来るまで、ﾝな事も知らなかったの？！

>子供が出来るまで、ﾝな事も知らなかったの？！

別に子供ができてはじめて知ることができた人がいたっていいでしょう。
その人が知らないままで一生を終えるよりはずっといい。その人にとっては。
ま、他の人にとってはどっちでもどうでもいいことだけどね。

>>296
読んでると、なんかこの人はさびしいのかなって思えてきた。
みんなは君の言ってる事を論破しようとか、君の言ってる事や
かんがえ方を矯正しようとか思ってるわけじゃないよ。
ただ、なんでそんなに極端な事を主張するのかが分からないだけなんだよ。

教えて欲しいのは、君は結婚する気も無いの？ってこと。
えっと、将来はロボットに介護してもらうつもり、っていうのはそういう意味だよね？
ていうか、好きになった人とかいなかったの？これまで生きてきて。

たしかに時代は変わって少子高齢社会になって、子供をつくるのは経済的に苦しいけど、
もしも、みんながみんな君みたいな生き方を選んだら日本はさびしい国になるよ。
レッテル貼るわけじゃないけど、君が選ぶ生き方は人間として間違った生き方だと思うよ。

あと、想像力が足りないのかもね。
女の場合は本能の部分で、子供を産みたい、欲しいという欲求があらわれる
場合があるが、男の場合、生まれて、実物を見て、だっこして、
愛情を感じてそれが喜びへとつながる場合が多いのでは？
そう言う意味で、今子供がいない人にとって、
子供がいることによって得られる喜びというものを
想像する事ができないのじゃないかしら。
今自分の置かれている状況の中で経験できうる楽しさや喜び意外にも
もっともっと素晴らしい感動を得られることができるのにね。

ゲーム脳ってやつか？
子供を育てたり、一緒に過ごす時間は、
かなりハイグレードな精神的充足感をもたらすわけで、
それこそが醍醐味なわけだけど、
金銭的に得する／損する、面倒臭い／楽チン、という子供っぽい価値基準しかない人は、
子供なんて足手まといとしか思えないだろうね。
お気の毒。

ああそれと、289の意見はまったく？？？だよ。
生まれたばかりの子（ヒト）が成長していく過程、
これをつぶさに見ていくと言うのは、ものすごく勉強に（ために）なると思う。
例えば運動面の発達、自分では何もできない状態の肉体が、動いていくー。
ハイハイ、歩く、走る跳ぶ、様々な事を会得していくわけですよ。
言語認識という面も、言葉を理解し発音し会話する（コミュニケーション）。
大人にとっては当たり前（でも自分も同じような過程を経て現在に至る）のことを
ゼロから進んでいくのを観察するのは、
自分をいろんな角度から再認識するのにも素晴らしい体験学習です。
また自己形成過程も実におもしろいもんです。
イヤ〜子育てってホンットに素晴らしいですね。＜水野晴老
そういう親として得られた事柄を自分の成長としてフィードバックできないような
器の小さいヤシならば、しかたないけど。

>>298
>子供が出来るまで、ﾝな事も知らなかったの？！
子供が出来るまで知らなかったことって多いと思いますが。
どうですかね？

>>300

いいんだよ　それで
子供を生んでその面倒さと精神的なストレスで苦痛を味わうより
俺は生む前から自分の将来がある程度わかってる。
喜びを感じるより苦痛やストレスを感じる事が遙かに多いと正直にいえ。
あなたがたは子供を生んでからわかると言うがそれからでは遅い。
生んでしまったら子供は成人まで育てなければならないという義務が生じる
義務は途中で放棄できません。

結婚はもともと他人だから合わない場合離婚すればただの他人で人生の出直し
がお互いにできるが子供はそうはいかない　一生血縁関係は逃れられない。

人間的に間違ってる訳はない。みすみす分かっていることを最初からしないというのも
理知的な人間の生き方である。多分子供を産んだところで自分の教育どうり育たなければ
ストレスがたまり虐待に走ってしまうような気がする。

世間ではサラ金を借りるヤツは馬鹿という　ギャンブルで身を滅ぼすヤツも馬鹿という
俺は身を滅ぼす事が明らかに分かっている事はしないだけ。

>>305
まぁあれだ。
今の世の中そういうヒトは多いでしょう。

>>300

追伸

俺はがっかりしたのは夫婦親子で子供が大好きだっただから
作ったとか？　子供に家業を継いでたいとか？　いう理由の方が
よっぽどまちもに思えるよ。

それを子供嫌いだけど作ったらかわいかったとか？
あたしゃ嫌いだけど旦那の子供が産みたかったとか
ちゃんちゃんらおかしくて聞いていられない。
嫌いだったら最初からつくんじゃねえよ　ボケが

そう言う人間が俺にあんたの生き方が間違ってるとか言うのか？
子供が嫌いだからつくらない　リスクが高いから作らない
俺の方が理由としては正しいと思わないか？
よく考えろ

>>307
確かに子ども嫌いの人は生んじゃだめ〜
だからそれは個人の好みでよろしい。自分の選択のままに生きてくれ。
あなたの考えも認められるのだから、他の人の考えも否定しちゃいけないと思うのね。
性欲に負けて子どもを作ったとか　子どもは馬鹿だとか　そういうのは思ってもいいけど
決め付けたり　人に押し付けてはいかんのよ。
他の意見を認められる　大きな人間になってくださいな。（←自分も同じく）

あと人間「やってみてわかること」ってたくさんあるのね。
失敗から学ぶこともある。子どもを授かることはとても責任の大きいことだから、
「失敗しました」じゃ済まないんだと言うのは大人として当然だけど。
「知ってる」のと「分かる」というのは似ているようで天と地ほどの差がある
ということも経験して学んでね欲しい。

あ、誤字ﾊｹｰﾝ。
すまん「学んでね欲しい」→「学んで欲しい」…分かるとは思うが。

既女板から来ました。基本的には子供が欲しいのですが、ちょっと悩んでいます。

理由は低年齢化する犯罪や、一向になくならないいじめなどが渦巻く社会に
自分の子供を送り出すことの怖さ、私は加害者にも被害者にもならない子育てが
できるんだろうかという自信のなさです。
例え自分の子供を優しい、思いやりのある子に育てることができたとしても
却って周囲の子供から浮いてしまうかもしれない。

既女板の子蟻による小梨叩きはもう因縁をつけているとしか思えないくらい
醜悪で、こんな母親がどんな子供を育てるんだ？と思ってしまいます。
（小梨は社会のお荷物だとか、卑屈に生きていけとか馬鹿だとかかたわとか）

こちらでは真摯なご意見を幾つも拝見したのでスレ違いかとも思いましたが
質問させていただきました。
皆さんは子供を産むまでや、育てるにあたっての不安や戸惑いは
ありませんでしたか？よろしければお話を聞かせて下さい。

みんなそんなの持ってるよ。
持ちながら「こうでいいのか？ああでいいのか？」と育てているんだよ。

けど「この世で絶対に失いたくないモノ」が
自分の人生の中で出来るんだよね。

　
きっと産んだ誰もが(トイレ放置などは省く）

「この子だけは絶対私が守ってあげる」と

生まれてきた我が子を見て実感するんだ。

と・・・思うよ。

ごめん。私は、就職氷河期に活動し、敗れ去った負け犬の一人です。
旦那は、辛くも生き残ったので、旦那の元へ永久就職を決意して、主婦という職を得ました。
早く職に就きたかった私は、もちろん出来婚です。
まぁ、前から「ｱｶﾁｬﾝが出来たら結婚しよう」と言っていたので、同意の元ですが。

あと、自分の体の機能の一つ「子宮」をフル活用してみたかったというのもあります。乳房は子供を育てるためにあるのに、飾りとして人生が終わってしまうのもいただけないし。

子育てに対する不安は、誰にでもあるから、経産婦達に聴きまくったりしました。
実母も義母も協力的でした。特に義母も出来婚なので、かなり親切でした。
悩んでいるよりも、協力してくれる血縁が健在なうちに産んだ方が
いいんじゃないかという意見でした。おわり。

>>308

やらないうちにわかりなさい。　以上

>>310
産む前から自信たっぷりの人なんてほとんどいないと思いますよ。
いたとしても過信ですね。自信ないのが普通です。
子育てしながら自分も成長していくんです。
それでいいと思いますよ。
あと、小梨叩きは煽りですから、子蟻の犯行と決め付けないでくださいね。
煽りはデリケートな話題には必ず発生するものですから。

>>310
産む前から育て方に自信たぷーりの親って却って危険な気がする。
子供を作るか作らざるかの時点なら普通悩む。どうしようかって。

子育て真っ最中の自分が考えてることは
子供が万が一、被害者になろうが、加害者になろうが
その時が来たら子供を守れるか、もしくは親としての責任が取れるかってことだな。
子供は子供の人生だから、思い通りになるはずなんてない。
自分がどう行動できるか、って考えがならやっていったら
子供はその姿を見てくれるんじゃないかな〜と思う。

>>316
長崎幼児誘拐殺人事件の犯人の１２才の中学生の親は？

最近では小学生監禁事件の被害者と呼ぶべきかどうかわからんが？
の親（つまりパンツ売りの少女の）は命の恩人である花屋さんに
お礼の電話もしてない親は？

つまりこいつらは子供を育てながら何も勉強していなかった
事になるな〜　最低の親だぞ
それでも作るべきだったと言えるか？

こいつらのような育て方をしていればこうなることは最初から
ある程度予測がついたとは思わないか？

>>314
やらないのにわかるというのは "わかったつもり" に過ぎません。

>>318

それじゃ分かったつもりでも良い　悲劇を味わうよりな
あんたはサラ金で苦しめられる人と同じだよ

子育てができない人　ストレスがたまって爆発する人ってのは
子育てする前からある程度　適正検査で分かる
それでも作る人は冒険家でありその結果についても
本人が責任を負わなければならないって事だよ

無理矢理作りたくないって人を作らせてあんたら後の責任とれんのかよ
作る悲劇に比べたら作らない悲劇なんてほとんど存在しないと思うがな？

結局は自分で考え行動し　すべての責任は自分自身で負うしかないんだよ

あなたを含め、作りたく無い人は作らなければ良いでしょう。
私は子供がいて良かったし。
人それぞれです。

>>317
>それでも作るべきだったと言えるか？

作るべきだとかは抽象的にも言ったつもりはないんだけど。
あくまで子持ちになった自分はこう考えてやってるってことで。
理想論に聞こえたのかな？
だとしたらｺﾞﾒｿ。

長崎の親も渋谷監禁の親も自分はネットで得る限りのことしか分からないのでコメントはなし。
最低の親（かもしれない）と言う印象は同意するが。

酒鬼薔薇事件の加害者母親の手記と、被害者の親２人の手記、全部読んだ。
んであれに限って言えば、加害者の母親は最低だなと思う。
あの事件になる前に、親として出来たことは１００通り以上もあったのではないかと思う。
全然わからなかった、で済ました結果、ああなったのは、親として最悪だ。
事件後被害者に謝りにいかなかった行動を責める人が多かったと思うが
自分はそっちの方が無茶苦茶気になったよ。

> こいつらのような育て方をしていればこうなることは最初から
ある程度予測がついたとは思わないか？

加害者の親としては全く予測がつかなかった、んだろうな。

自分としては、予測つかなかった事には絶対したくないし、
万が一そうなってもそんな言い訳をしたくないと思っている。

>>319
>あんたはサラ金で苦しめられる人と同じだよ

なんで？

>320にハゲ堂々。作りたくない人は結婚やｾｸｰｽしなければいいよ。
だけど、子供がいる人に対して失礼な事を言うのはほどほどに。

無記名子供作らない宣言さんは、うちの兄ですか？
兄は「自分はDQだから、こんなDQの血を後世に残してはいけない」と
山岡史郎（字あってるっけ？＠美味しんぼ）のような事を言っています。
私は、兄を心から愛してくれる女性が現れることだけを願っています。

私は何故子供を産んだのか。
答え：愛する人と結婚して、その人と一生歩いて行こうと思ったから。
そして、その人と話し合って、子供の事は自然にまかせよう。
自然にまかせて、２人できたら、後は避妊しよう。
それでも子供ができたら、一生懸命二人で働いて育てよう。って決めたから。

私が幸せな子供でなかった分も、自分たちの子供と幸せに生きて行きたいと
思ったから。

そんな感じですかね。

産んだからには責任もてよ！
それだけだ。
　以上。

>324
たぶん、ここを見ている親の９０％以上が
言われなくてもわかってると思うよ・・・ソレ。

>>322

サラ金は借りるときはルンルン返すときは地獄

子育ても生んだときは喜んでも最後までは地獄

>326
実際やってる者から言わせてもらえば
子育ては地獄と天国を行ったり来たりする
ジェットコースターの様なモノですよ。

>>325
子供が未成年で加害者になったら　教育者として親が責任とれよ
最近うちの近所に糞親がたくさん入るんで　肝に銘じて覚えておいてくれ

>328
今のうちから色々な書物などを読んで、
なるべくそういう犯罪の加害者にならないような子供になるよう
勉強はしているけれども、
万が一そうなったらでき得る限りの事をするよ。
人を殺してしまうような子になったら
どうすることが責任を取ることになるのか一概には言えないけど
でき得る限りの事をするよ。
市中引き回しで被害者の方の心が晴れるならそうしてもらう。

色んな親がいるだろうけど、こういう親が本当はほとんどだよ。

>329
だったらいいんだけどな

＞１
自分は、子供を産むために産まれてきたと思ってます。
生物として。子孫を残すことが私にとって自然だから。
遺伝子を次の世代へ。

>331
じゃぁその辺の野良猫と変わりないですね

＞３３２
そうだよ〜
猫どころかイモリとか鮭とかと変わらないよ。

>>331

あのな〜　地球の人口何人いるか知ってるのか？

現在の世界の人口は？

http://www.ipss.go.jp/Japanese/link/wpf2.html

病死したり事故死したり寿命で死んだり生まないヤツがいるからこの世界
なりたってんの　
どうやったら減らせるか　そちらを考えろ!!

>320さんや338さんはどのような家庭に生まれたのだろうか…

想像するに、犯罪を犯した場合に「こんな子はうちの子じゃない！」
等と言ってしまう親なのだろうか？

そんな人間も確かに存在する。だけど、そうでない人間も多々存在する。
無理に子供を産めなんて言わない。
だけど、もしも子供を授かったなら、過去の自分の家庭は捨てて
新しい家庭を築いて欲しい。

そうか・・・
漏れはただの人間という生物だったのか・・・

>>334
そんな主張がしたいならこの板にいる全員にいってよＷ

漏れは子供がいるけど
別に子供を産むために生まれてきたとか
遺伝子を残したいとか
思ったことはない。
はっきり言ってそんなこと言う奴はうさんくさいとおもふ。

>338
じゃ貴方はなぜ子供を産んだのですか？

かわいい
ﾍﾞｲﾍﾞの寝顔でも見て寝るか

いきなりうさんくさいといわれてしまったよ
そんなたいした理由じゃないんだよ。子供の頃から動物番組を見るのが大好きで、
動物って子孫を残すためにすごい情熱傾けてて、いいなあ、私も、と思っただけです。

>339
ほしかったから・・・そんだけ。
まっ結婚してそろそろいいかな〜と思っただけ

>342
別にそれでいいんじゃない？
だけど、331さんもそれでいいと思う。

つーか、本能的に嫌いでない男女が一緒にいたら
愛し合う感情が芽生えて、セックスして
体に問題が無ければ（あとは排卵のタイミングとか次第だが）
自然に子供が生まれるんだから
授かったら大事に育んで、生まれたら大事に育てる。
それでいーんじゃないの？
各々動機は違っていても、子供を大事に思っていて
責任を持つって心構えならいいじゃないか。

>342
私なんか、子供ほしさに結婚したようなものだｗ
遺伝子なんか考えなかったけど、
さすがに実家遺伝子の気配が、どこにも見えない子供だったのは
少しだけ寂しかったよ。

継がれてきたように継いでいきたかったから。
親からもらった良いものはもちろんだけど、
嫌だったものは次世代で私が変えてやると思っているので。

しかし、親より根性が〜くうう〜

最近では男女差別が無くなりつつありますよね。

つまり女性が強くなり　仕事に生活に自由度を増した。男尊女卑もなくなりました。
と同時に今まで言えなかった本心が言えるようになったんです。
男性でもタブーといわれる事があったんですよ。

それは「子供が嫌いだから作らない」ということです。

子孫を増やすことは結婚の目的ではなくなりつつあります。好きな男女同士が一緒
に住み運命を共にする。これが結婚でありここからは子供を作るという作業はもは
やないのです。
片方が嫌いで子供を作らないというのは離婚事由にはなり得ますが夫婦なら子供を作
ることは絶対条件ではないのです。両者がつくらない場合は丸く収まりますし離婚事由
にはなりませんそれゆえ両者の祖父母などが子供を作らないのなら別れなさいという
のは離婚事由にはならないわけです。「子供が嫌いだから作らない」というタブーがな
くなりつつある現在これからは子供を作れても作らない夫婦は増えるものと思います。

人にはそれぞれいろいろな考えがありますが、子供をたくさん作る夫婦　女性の社会進出
と同時に　子供を作らない夫婦　独身貴族も社会に受け入れて貰わなくてはなりません。

好きな人の子供を産みたいというのは
理屈でなく本能なのでは？

>>347

本能を理性でコントロールできる生物がいます。
それは唯一　人間です。

それゆえ　高等生物なのです。
本能だけで生きるのであれば　他の下等動物とかわりありません。

>本能を理性でコントロールできる生物がいます。それは唯一　人間です。

その素晴らしい理性で戦争もなくしたいよね。
昨日の長崎原爆の日、中継やﾆｭｰｽを見ましたか。
人間が高等で他の生き物が下等なんて思い上がりもいいとこだと思います。
爆弾作ったり　戦争起こしたり　環境破壊したりするのは人間だけですよ。

人間に本能があるのは事実だしね。

あんまり難しく考えない方が、いい。

>>310です。レス有難うございました。
私はどうも心配が過ぎるのか、子供がいじめや犯罪のの被害者や加害者に
なってしまったらどうしようとか、そんな事を考えてしまうのです。
以前実家で飼っていた猫が刃物で切りつけられて帰って来たことがあって
その時の事を思い出すと子供に何かあったら発狂するのではないかと
思ってしまいます。
今は夫と二人とても幸せに暮らしていて、ここに子供がいたらもっと良いだろうと
思うのですが、同じにすごい不安も感じてしまうのです。
「子供がいたら良いな」と思うのなら、もうあんまり難しく考えない方が
良いんですかね。

もはや、「無」の言ってる事はおれの理解の範囲を超えてます。
つまり、君は子供が嫌いなの？世界の人口が増えすぎたと思ってるの？
とにかく、子供をつくることのデメリットを強調しているのはわかるけど。

やっぱりでも、君の考え方を人類全体に適用するのは危険だよね。
つうか、君の主張は今の日本のような限定された状況で意味をもつものだと思う。
ていっても君は、俺は俺だから、とかってレスするのかも知れないけど。

くやしいけど、もうおれは「無」の言ってる事にこれ以上反論できません。
だって、正直子供がウザイ時もあるし、もっと遊びたかったって思うこともある。
さっきまで嫁と話してたけど、子供がどう成長してくのか不安になることもあるし。
いいかげんな親だけど、それでも子供にはできる限りの事はしたいと思ってます。

・・・「無」<<おれは馬鹿な人間ですか？

>>352さんのような
不安は私もありました。
私は父親に虐待されて育ちました。
「小さいとき虐待を受けた人は虐待を繰り返す」
って話を聞いて、
子供欲しくても自信がありませんでした。
でも、妊娠した時、
たくさんの人がおめでとう！って祝福してくれて、
その時、
いつも「自分は要らない子」って思って育ったけど、
もしかしたら、私もこんな風に周囲に祝福されて
こんな風にみんなに愛されて
望まれて産まれてきたのかな？
って思うことができました。
母にたくさん感謝するようになりました。
人が産まれるってこんなに素晴らしいんだって
経験して初めてわかった。
どんな嫌なことやつらいことも
吹っ飛ぶくらい、素晴らしい事だと思います。

ちなみに私は子供欲しい＆結婚のきっかけ
にしようと、子供作りました

>>353
>人類全体に適用するのは危険だよね。

誰も人類全体に適用するとは言っていません。生むのも生まないのも
権利を認めよ　という事です。ただ私からすると今の状況で子供を
生む人間が限りなく馬鹿に見えるんですよ。

>>353
たとえば日本の政府は少子高齢化が困ると言っているが、その本質は
経済の特に年金　医療　福祉　が予算が著しく足りなくなるか？　もしくは
破綻寸前だからです。　他の理由が見あたりません。
これは昔（戦後）戦死者をたくさん出した日本は特に成人男性の多くを
戦死させました。国のいうままに戦争に巻き込まれた。その結果子供が
大いに増え（私の父の兄弟は６人（合計７人）もいましたが　これが普通ぐらいです）
経済が復興という名の下に繁栄しました。ところがどうでしょう数十年たってみると
この状況は一変　この時に生んだ老人その子供たちの人数が増えすぎました。
でもあのまま生めよ増やせよだったら人口は２億　３億になってた訳ですから　
土地の高騰　インフレ　食糧難　人口問題　環境問題が　今よりかなり深刻
になっていたでしょう。
少子化はそういう反動もあるでしょうし、家督相続　家業引き継ぎ　墓問題　
がなくなり各家族がすすみました。いろいろな文化や趣味が出てきたおかけでむしろ
いろいろな人生を歩みたいという今まで抑制された本心が見えてきたのもあるでしょう。
自分の人生だけエンジョイすればいい。子供は産まなくても楽しく暮らせる人生。
独身は仕事　生活　趣味　学問などに関してほとんど制約がなくて暮らせる。
本心が表面化してきただけです。

>>353
追伸　２
年金なんか最後はなくせばいいだけです。そうすりゃ政府は少子高齢化なんて
叫ばなくなります。労働力は海外に依存すればいいだけです。さんざ経済発展したんだから
それほ超スピードで経済成長しなくてもいいんじゃないですか？
それより最近の少年犯罪が気になりますね。親の責任が大であると言われています。
そりゃそうですよね子　供は宝なはずなのにむしろ国の害になってる。
そして他の人間を傷つける。人間の尊厳　生命と尊さをいうのなら子供を産まない夫婦
や独身に言うよりむしろ子供を産んだ親が考えるべき事なんです。
苦労して生んでしかも犯罪に手を染め、国の害になる。親は労力と財産　精神的ストレル
と苦痛を長い間受けます。（これからの未来の子供の約８割が切れた子供が生まれる可能性
が高いと統計にあるくらいです）
私はそんな人生を歩みたくないだけです。
私に賛同する人はそれで良いですし賛同しない人もまたそれでよしです。
全く極端に増加０になっても困るしね。

>>356

国のいうままに戦争に巻き込まれた。 (ここ）その結果子供が
大いに増え

−＞（ここ）のところに政府が生めよ増やせよという指針の下に
国民に子作りを半ば強制した。　という文言を入れてください

ダンナと自分のDNAを持った子がどんな感じなのか知りたかったので。

あるところから転載

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

＜結婚の総費用＞
夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年300万×30年＝9000万
夫婦ふたりの老後費用＝年300万×20年＝6000万
子供の養育費 3000万×２人＝6000万
家族で住む家＝本体6000万＋利子2000万＝8000万
趣味・娯楽費用 年100万×30年＝3000万

合計3億2000万

決して贅沢をしなくてもこのくらいかかる。
年収が手取りで1000万でも32年かかる大金。

なお、男性の平均年収は558万円。
年収1000万以上の男性は全体の８％弱。（国税庁統計 平成13年）
つまり100人中92人は、そもそも結婚に必要な経済力を持っていない。

大部分の人は妻が少々パートやバイトをしても「破綻」してしまう。
あくまでも夫婦共に正社員級の稼ぎが必要。

日本の女の結婚願望は82.9％と高い。しかし...。
----------------------------------------------------------------------
夫婦の関係の項目で、「夫と妻は同等である」「夫も家事に参加すべきである」
「夫の帰宅が遅ければ先に寝てもよい」「夫も家事を妻と同等程度に行うべき」
「妻に男友達がいてもかまわない」といった妻の主張の高い項目が上位となって
いる。既婚者では、未婚者に比べ、「夫が生活の為に働くのは当然」「夫から
あまり干渉されたくない」が高い。「妻も生活費を負担すべきである」は未婚者
も既婚者も共に低く、東京女性は”結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが
家事もやってもらいたい”と夫への要求は厳しい。
----------------------------------------------------------------------
http://www.wacoal.co.jp/company/newsrelease_n/pdf/021025_relese.pdf

離婚件数、離婚率は年々上昇。
http://www.jil.go.jp/kisya/dtjouhou/20010101_01_dtj/20010101_01_dtj_zu4.html

人口1000人あたりの婚姻件数→6.3
人口1000人あたりの離婚件数→2.09

単純比較でも3組に1組が離婚
（厚生労働省 大臣官房・統計情報部資料）

バブル期だけどね

「鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック」
というバブル期の番組で、興味深いデータを紹介していた。
都内に住む適齢期の独身男性３万人（！）の調査結果。

a）年収○○万以上（たいして高くない、平均より少し上程度）
b）安定した職業（公務員、大企業、医師・弁護士など）
c）大卒以上
d）身長170cm以上
e）親と別居
ｆ）長男でない（将来、義理親の介護がいやなので）

この６つ、たった６つの条件を入れただけで
３万人がなんと「12人」になってしまった。
スタジオの若い女性達は騒然。
この上さらに、容姿と性格で絞ったら、いったい何人に一人残るのか？

＜結婚相手の女性に求める最低条件＞
a）25歳未満
b）温厚で決して威張らない、清楚で古風で従順な性格
c）容姿端麗、BMI（肥満度指数）18未満→計測ページhttp://www2.health.ne.jp/check/bmi.html
d）年収400万以上
e）育児休暇後、高給で復職し、定年まで働く

たったこれだけの「最低条件」をクリアできるのは数万人にひとり。
妥協するよりも、独身のほうがずっと快適。

あらゆる状況を全部加味しても　どう考えても独身マンセイなんだよ

なんかここのスレは負のオーラが渦巻いてるね。

>>363
たったこれだけの「最低条件」

この中には性格とか性質とかの人間性は無いのでしょうか？
中身はどうでもいいんでしょうか。。。
このリストの中のいくつか省いても性格とか人間性などがあれば
十分幸せになれるとおもわれ・・・・。
というか人間性が最悪だったらこれだけ条件整ってても台無しだったり
するんじゃないかと・・・。

>>360
かわいそうだなー
こういう人って少なくないんだろうけど...
不満はあるけど離婚するほどではないって感じ。

>>360-364
なんか、あんまり一般的な情報じゃないような…。年金が廃止される事とローン完済が前提だよね？
ん〜、”贅沢しようとすればキリがない”ってことを表してるように思えるな、おれには。
かつかつな家計でも、なんとか生活してくのが普通の人なんじゃないの？例えばウチみたいに。

必ずしも子供を作る事が善ではないのかも知れない。でも、つくれる余裕があるのに、ただ
死を待つような人生を選ぶのは、自分勝手な生き方だと思うよ。←はあくまでおれの意見ね。

だって、昔の先祖のひとりが君みたいな生き方していたら、おれも君もこの世に存在して
なかったんだよ？自分の代でこれまでの歴史を止めるってのは大変な事だと思うけどなあ。

Wanderlei Silvaって強いね。昨日の試合見た？いや、この話とは関係無いけどね。それから、

下手な仮定の話で悪いけど、「あなたの子供を産みたいのっ！」って言う女性が
げんじつに現れても君は、「子供は金がかかるし、どう育つか分からないというリスクがある。
とりあえず、独身の方が趣味に時間を取れるし気が楽だから、却下。」とか言うのかなあ？

くやしいけど、↑の通りだとしたらおれが言うべき事はもう無い。数々の失礼を謝るよ。すまん。

やっちゃった・・・。>>368は281が書いたものです。
つまんないことを長々と書いてスイマセンでした。
ていうか、育児板に書きこんだのは初めてだったけど、
もうなんか色んなことを勉強させられた気がしますｗ
ウチら夫婦はまだまだ未熟ですし、わかんない事だらけですが、
ただ、子育てで困ったらまたここで相談しようと思いました。夜露死苦！>>ALL

>>368

>つくれる余裕があるのに、ただ
>死を待つような人生を選ぶのは、自分勝手な生き方だと思うよ
>。←はあくまでおれの意見ね。

これが全く意見の食い違いです。たとえば平均的なサラリーマンで
独身で勤めてればこれで十分　社会に貢献しているし、
こちらから言わせて貰うと　妻と子供のために馬車馬のように働き　その上
亭主元気で留守が良いなどとほざかれ　子供は切れる不良　最後はからっけつ
でゾンビみたいになり老けてやつれる　それで子供は親の面倒は見ないのが
一般的になるだろうから最悪なのではないですか？

ただ死をまつのではなくて　それまで人生を有意義に使い楽しむ。
妻なんてどんなにきれいな人と結婚しても１年であきるしそれが男の本心だってさ。
まーあきるのと愛情があるのとは別だけどね。

たけしが言う「sexと仕事は家に持ち込むな」という事が最初は全然意味が
わからなかったけどいろいろな本を見るうち分かってきた。

一言で本能でしょうな。
でも人間には理性というものがあるわけで、
それが強すぎると子供はいらないという思考になる。
（金がかかる、自由な時間がなくなる、親になる自身がない・・・など）

私は理性が歯止めをかけているのか、子供をほしいと思わない。

>>370
通りすがりですが、人生を有意義に生きることの中に
家庭とか子供ってのが入ってない人もいるんだろうけど、
それらが入ってる人も、世の中にはたくさんいるんだけどねぇ。
本だけ読んで、わかった気になるは、やめといたら？
人に聞いたことだけじゃなくて、経験するのも大事なことだけどね。

>>371
食欲も性欲も本能じゃないですか。
理性ってなんだろうね。
子供を育てるのにも、理性って必要不可欠だよ。
本能だけで育てようとするから、子供を殺しちゃうんじゃない？
うざい→いーや、殺しちゃえ　　　･･･ってね。

本能と理性のバランスがとれているから
自分の家庭で育てられる子どもの数を保とうとするんではないかなぁ。

バランスがとれないと、動物的な本能で子どもを作る。

睡眠欲＞食欲＞性欲　だから、
子供を欲しいと思わない人がいてもおかしくないよ。
子供は親の睡眠時間と食費を削るんだから。

産んじゃってから生存本能に任せて子供を攻撃するのは
（子供がいなければ親は生き延びやすくなるから虐待は本能的なモノだと思う）
非常に問題があるよな。動物的すぎる。
生存本能が働くほどの状況かどうかは産む前に予測可能だろうに。

生きていて、色んな選択があります。
結婚するという選択。しないで独身生活という選択。
子供を作るという選択。作らないという選択。
それぞれ何を選んで生きてくかは個人の自由だと思います。
世の中厳しいので、結婚も子供もなしで１人でいいって思う人も多いと思います。
それも皆、それぞれの自由です。
でも、自分が選択したもの以外を選択した人を馬鹿にしたり、非難したりする人。
自分が一番正しいと主張したいのはわかりますが、人の選択をけなす事はやめましょう。
あまりにも心が醜くすぎます。

>>375
どこを縦読み？

「育てられないなら産むな／いらないから産まない」って人はいるけど
理由抜きに産むなとか産めとか言ってるのはただの厨だよ。放置推奨。

>>376
天使とかって例えたりするでしょ？子供ってかわいいよ。
然し、前にも言ったけどウザイ時もある。でもやっぱいいもんだよ、子供は。
だけど子供をつくりたくない人は、それでいいんじゃないかと思えてきた。
ともだちにもそういう香具師いるしね。実際。それと、いまさらだけど、
思うところがあって、しっかりした理由があって子供をつくらないのなら
わがままだとか自分勝手だとか他人が言う事じゃないよね。正直スマソ>>「無」
レーサーやってるともだちは一生独身で通すらしいし、人それぞれだよね。

すいません。子供生んで子育てする人間は馬鹿に見えるっていのは
訂正しますよ。

たとえ苦労だと分かってもそれで良いわけだから俺たちとは違う
人種だというだけですからね。

ただちゃんと計画とかコンセプトとかビジョンとかはあった方が良いと
思うよ。できちゃっただからしょうがないから育てるって人がいるけど
そう言う人は必ず失敗するからね。
同じできちゃんたでももうおおよそ将来の展望ができていて作っても
良い環境だから避妊しないでやってできちゃったというのとはかなり
違うと思うから

俺は本だけではなくて親戚やいとこの結婚や子育ての失敗数多く
見てきていてそれでいやんなったわけ。
経験してないといえばそうだけどしょっちゅう家に親戚の夫婦来てたから
そう言うのを見ているとわかってしまうわけ。
夜泣きなんかされたらたまんないそれも毎日だし、子供が熱出すと
朝から晩まで心配している−＞そういうのがイヤなんだよね。
俺の仕事忙しいから睡眠不足だと命にかかわるし．．．．

ペットもだめんだよね苦手ていうか　育成がだめなのかもな？

変わってるかも新ないけど淡泊で　それほど女とかｓｅｘとかそれほど好き
じゃないんだよね。
だから楽したい趣味したいってのもそうだけど　結婚するタイプじゃ
ない男なのにそれが以外ともててしまうタイプらしいだよ俺にはわかんない
けど女うるさい

＞すいません。子供生んで子育てする人間は馬鹿に見えるっていのは
　訂正しますよ。

割と素直な人ですね。高感度UP↑　

＞結婚するタイプじゃない男なのにそれが以外ともててしまうタイプらしいだよ

おいそりゃ自慢かい（ｗ
「おれﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄしてるんだ」っていえば大概の女の人は引くんじゃない？
親戚の結婚や子育ての失敗を見て結婚に夢がもてなくなったってウチのダンナもそう。
でも出来婚したら子供をすごく可愛がってるし、困ったときとか私が相談に乗ると
「家族がいるって良いなぁ…」としみじみ言ってます。
まあダンナの場合動物好きだったし子供産生まれたら可愛がるだろうというのは予想の範囲内だったけど。

>>378
た しかに考え方が違うんだろうね。

て いうか、281からずっと縦読みで書いてたって「無」は気付いてた？>>353
に 「sage気付いてる？」って書いといたんだけど・・・。

読 み方によって、本文とは違う意味の文を読めるのが縦読みです。
む ？とか不自然な言葉遣いがいっぱいあったでしょ？
と いうことで、281の発言は完全なウソとはいいませんが、真剣に受け取られると
違 う誤解が生じてしまうので、真に受けないで下さい。>>ALL→メール欄

う 〜ん、ひとつ聞きたいんだけど、>>293は「無」が書いたもの？違ってたらスマソ。
意 味的に>>280を擁護してたり、言葉遣いが独特だったからそう思ったんです。

味 わい深い「無」のｶｷｺは楽しかったです。付き合って頂いてありがとうございますた。

　(281と283は斜め。292は4列目、295は3列目を縦。後は全部1列目です。）
　(↑分かりづらかったら固定幅ﾌｫﾝﾄ(MSゴシックとか)で見てください。)
(あと、他に縦読み・斜め読みされてた方はいますか？いたら読み方教えてください)

調子に乗ってました。反省してます。

子供ができてから、できたことを
後悔するようなおきらくな親でも
子供の成長と結婚生活への慣れから
ちゃんとしたダディやマミーになったりする
だから、ダメな親は子供つくるなってのは筋違い。

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/03 00:33 ID:N8eejmsq
いかにも帰化してないような雰囲気のうそつき在日のカキコだね。
毎年毎年、チョンは1万人も帰化してるだろ。
それら帰化鮮人が日本人と結婚して、毎年1万人以上も日韓混血児
が生まれて、日本人の人種コンテンツを徐々に変えている事実を
いつまでもひた隠しにしやがって。
本当にマジにむかつく。
劣等人種は早く日本から消えろ！

>>382

久しぶりです。そうかな犯罪を犯す子供の家庭はほとんどが
悪いと言われているんです。
もちろんダメな親でも作れば変わるかもしれないというのは
いささか甘いと言わざる終えないと思います。
変わる人は生む前に準備をしかわると思うが．．．．

作ってから悲劇を味わいたいならそれでも良いが
子供教育シュミレーションセンターを作ると良いね。

それでダメだと思う親がいたらもうそうれは本当にダメな親なんだと
思う

あぼーん

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

子供産むのって、ようは自己満でしょ？

明確な目的意識も持たずに、子供を生む奴は、
最低最悪の、風上どころか、風下にも置けない人間の屑だね。

セックス、妊娠、出産は生理現象ですから。
理由を問い、理屈をこねるのは現代人の病理でね。
生きることに喜劇や悲劇が混在するのは仕方ないですね。
それが人生ですから。

>>389

それはいいわけです。欲望のまま生きるのだったら
強姦（やりたい性欲）や窃盗（ほしい　欲望）は生理現象と同じですよね。
そしたらこの世は闇でしょう

そこには金を払う代償としてとか労力を払う代償で金を得るとか
いう経済社会の法則があるじゃないですか？

私は悲劇を味わうくらいなら満足はある程度殺しても良い
というのが人間だと思います。

＞強姦（やりたい性欲）や窃盗（ほしい　欲望）は生理現象と同じですよね。

それは犯罪ですね。

＞私は悲劇を味わうくらいなら満足はある程度殺しても良い

セックス、妊娠、出産が悲劇ですか。はは。
ま、産めない環境の方は産まないほうがいいかもね〜。

おまえ生きてたのか
なにはともあれ良かった
ニカウさんみたいに氏んでしまったのかと思ってたよ
Ｉ'm so sorry, I had regretted for my attitudes.

↑誤爆スマソ

生き方に悲劇や喜劇があるとするなら最初から楽しい生き方の
確率の高い方を選ぶのが賢い生き方です。

ほとんどの少年犯罪が親の家庭の問題があるという事が解っていて
シュミレートテスト（国が奨励する）をやってダメなのは生めないのは
正当な理由だと思うけどな

パイロットも同じ。頭脳も精神障害も人格問題も運動神経も障害は
人命を預かるから現在では許されない事になっている。それであってさえ
試験に合格しなければ航空機は運転できない。

むしろ簡単に生めて子供嫌いだろうが子育て不能者だろうが
生めてしまうパイロット試験以下の現代社会に問題があるのではと思う。

命　命　というが親には生むのと生まない権利が存在します。
子供の不幸があるいは社会の不幸が及ぶのが解っていながら生むのは
愚かというより他ありません。
少年犯罪が鰻登りなのも親が子育てに能力がないからだと言い切っても
過言ではないと思います。

>>394

後ペットというのは別な意味で私のコンセプトからいうと良くない
もともと動物は自然のままで親のそばから成長し自然と自由に自然界へ
解き放たれる。

それを人間が勝手に親の手からうばいさりたとえば鎖をつけ犬を奴隷のように
飼うのを虐待といわずなんとする。
ペットをかわいがる人は心が優しいなどといってるのもどうかと思う。

本当に動物を愛するならペット屋さんを反対し　動物を金で買ったり
売ったり　奴隷のように飼ったりしないものだ。

家畜の方がまだ正当性があるぞ　何故かと言えばこちらは人間が生きて
ゆくために仕方なく殺す食料だがペットは半ば奴隷と同じだ

本来人間が食料としてのみ殺すことを許されると思う。

ん〜と、だからごちゃごちゃへりくつこねて子供を作らないとここで一生懸命
宣言してそれでどうしたいわけ？？
ちみが子供を作らない作れないとしても、小蟻をバカにして楽しいのか？
それはほんとに心が貧しいと思うが。
おれは子供ができてほんとに良かったと思っているし、
小梨の頃とはまったく価値観の違った、しかし以前を否定するつもりもないし、
現在は現在で非常にありがたくたのしくしあわせでゆういぎでこころゆたかな
毎日をおくっているわけだ。
楽しい確率を選ぶのが賢いのだとして、子供がいる方が確率が高くなるという
考え方だってあるだろ？
一人の楽しさより二人三人の方が確率的には上がるだろうし。
楽しい事だけしかない人生ならほんとうの楽しさ幸せなど
感じられなくなるのが人間の性。
まぁひよわにずっとぬるま湯に浸っていたいだけの
なんら行動を伴わない脳みそだけの人生がいいならそれはそれでいいでGooD!!

子供産むのにそんなに深い考えもってる人ばかりなの？
結婚しました、で、子供ほしいなあ〜
産んでみた、予想以上にしんどかった、でも良かった
ってのが普通じゃないの？
いちいち理屈っぽく「明確な目的」なんてもって
産んでたら、思惑通りに行かない育児にイラついて
それこそ悪影響だと思うんだけど。

ID:qjUSSFQyってどんな人なの？
当然子供はいないんだろうけど。
若いのかしら？

>>398

要するに社会に害ではなく益となる子供なら大歓迎なのです。
害になる子供は１人も生んでほしくないし、子育て不能者は避妊手術して
生まないようにできる法律をつくってほしいだけ。

うちの家族は糞ガキどもに被害をうけたことが何度もある。
子育て不能者の生んだ子供はこんなもんです。

＞被害
って何？そんなに他人が子供産むの否定しなきゃいけないほどの
被害って何なのさ。

あなたは社会の益になる人間なのですか？
少なくとも害になってないって言いたいのかもしれないけど
人間なんて生きていればそれだけで迷惑かけてるものだよ。

何が害で何が益かなんて、そう簡単にわかるわきゃないでしょうに。
目先のほんの目先の事しか見えていない人にー。
いちおー言えば、その益とか害ってーのは、誰が判断するわけ？
君か？社会か？人間か？自然か？地球か？宇宙か？あるいは神か？

子供の頃はイタズラ困った子でも、たいへんな偉業をなしとげることもある。
歴史的に見た英雄だって時代が変われば悪人となる場合も、
また反対のパターンだって数多くある。

この世の中の、およそすべてのものごとに、
善とか悪とか、有とか無とか、益とか害とか、そんな「価値」はないんじゃないか。
片側から見た正義も反対から見れば悪そのもの。
そんな２元論でしかものごとを判断できないなんて、
ちょっと浅はかすぎやしませんか？

まぁそんな事象を深く考察する事もできないから
んーなおこちゃまなこといっしょうけんめいカキコしてるのかもね。

【衝撃グロ吐き気】
精子の映像ｘ６００倍。オリジナル。顕微鏡＋ビデオカメラで。（約5MB・22秒）
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スレタイ嫁。なんで、子供産みたくない人がその理由を書き込むために集まってきてるんだ。
ほかにそういうこと書く板なりスレなりいっぱいあるだろうに。

>>400

被害はたくさんあった。

ひったくりが３回に　ペンキぬりたくりもう数え切れず　強盗未遂が１回
ＥＴＣ．．ほか小犯罪なら数えきれず

近くで２つほど学校の統廃合と塾が少子化で潰れたが　町では大喜びだよ
だって良い子供もいるが糞ガキの方が多いんでもう地主がガキ目当ての商売人には
テナント貸さないっていっってるくらいだ。糞ガキ迷惑だから町から出て行け
って事だよ。こいつら万引きもするし　こいつらに物買って貰わなくても
いいって事だよ。店や商店街にとってもダニってわけだ。はやいとこ消えてくれ!!
８月からなくなったら本当静かだよ。

それからターミネーター法は子育て試験に受からない親に　避妊を強制する
法律だよ　この法律を制定してほしいだけ
な〜に子育て試験にうかった親だけが生めばいいのさ　それでだめな物は
しょうがないが　ないよりましだろ。
パイロット試験に受からないパイロットの航空機にきみら乗るか

>>qjUSSFQy
ひょっとして人間嫌い？
こんな閉鎖的で視野狭窄的な考え方は、日頃対して人付き合いも無い
人間しかできないだろう。

間違えた
対して×
大して○

>>qjUSSFQy
どこやねん。その町。あんたの脳内か？
そんな法律、条例程度で留めてくれ。一部の特殊地域の都合で
全国一律の法律が制定されちゃかなわん。

ひったくりや強盗未遂、万引き、いたずら書き、そういう被害に遇われて、
ほんとうに大変でしたね。
さて、それと子供は産んじゃだめ、と、どう関係があるのかわかりません。
じゃあ、日本での犯罪率の高い某国人の入国を拒否する？
その国の全ての人が犯罪者ってわけでもなく、
この人は犯罪を犯すかどうか、テストでもしてから入国させる？
そんなテストが本当に有効かどうか？？
人生なんてなにがあるかわからない。どんな風に変わるかわからない。
そういう経験さえないのかしら。

子育て試験？そんなものがあったら、ちょっと面白いね。
だけどそんな「試験」で人の人生一生が、
なんらかの「基準」に合わせられるとでも思う？
それができると思うだなんて、ほんとに薄っぺらい人生だね。
もっと、ホンキデ、イキテミロヨ

>>407
君は無免許のパイロットの運転する航空機や無免許者の運転する
高速バスに乗りなさい。
そうすりゃ　免許ってどんなもんか解るよ。無免許でも運転はできる。
そしてその結果は分からないからだから乗れよ。以上。

免許と子育てを同列に扱う頭の構造が理解できん。

まあ、なんだ。
結局は性欲に忠実に行動した人間が地球を支配するようだな。

そりゃそうだよ
性欲なかったら人類は滅びるよ

>411

完全に滅びちゃこまるが　害になるヤツは全部滅びてください。
善人で社会に害をもたらさず有益をもたらす人間のために
社会のダニを作り出す親は親子共々社会から消えてください
ませんか？

又今回の長崎誘拐殺人事件で今頃犯人の親が謝罪の文面を
被害者の両親に当ててたことがはっきりした。１カ月程度もたってさ
訴訟で不利になるから謝罪はしておいた方が良いってさ〜
弁護士に言われたんだろな〜
でも両親から拒絶されたんだとさ（当然だろうな）
だいたい察しがつく　最近　こういう馬鹿親ばっかりだよ　
自殺したんじゃないのかよ〜と思っていました。

子供の教育ができないヤツが子育てだといきがるんじゃないの
てめえの子宮に避妊手術でもしろ。男はパイプカット。

２００５年　国家子育て認定及び親の責任に関する条例を発令しました
２００５年４月１日よりただちに実行されます。
（通称　ターミーネーター法）

結婚が決定していてまだ子供ができてない夫婦はで国家レベルの子
育て認定証で試験に受からなければ子育てはできません。

つまりこの試験が受かるまで赤ちゃんロボットなどで子育て養育施設
で勉強や実践を行い受かるまでやらせます。
安易にSEXをしてしまう方は　避妊器具の使用をぎむずける。
もう生むのをあきらめた方はパイプカットや避妊手術をして貰います。
その場合国が一部を負担します

できちゃった結婚がの方はできた段階で国家レベルの子育て認定証
で受からなければ子育てはできません。堕胎手術許容期間までに
受からなければおろして貰います。その場合国が一部を負担します。

子供を産んで育てるには２０才まで生活費　養育費込みで平均で３０００万
円かかります。この経済的リスクに耐えうる方のみが生んでそだてられます。
そして子供の犯罪にたいして連座責任もおいます。連座責任のできない方自身
のない方が生んではいけません。生むのは国家養育法第１０条により
処罰されます。子育て不能者による子作りこれはりっぱな犯罪です。

国は少子高齢化で困っていますが貴方が１人無理して
作ってももらなくても国は大して困りません。外国から来て貰いますから
安心してください。

つまりある程度収入があって子育て認定にうかり連座責任の追える有能な
国民に限り子育てを許可します。

>>413
国家子育て認定及び親の責任に関する条例
が決まった背景

近年少年の極犯罪が増えており、その本質は親の子供に対する
教育が一番大切でありそしてその親を国が教育する必要がある
という見解に達しました。

少子高齢化でたいへん日本は困っておりますがただ子供を増やしても
犯罪者が町に氾濫してはどうにもなりません。有能でマナーをわきまえた
社会常識のある人間が増えなければ大きなリスクを抱える事になるからです。

犯罪者は罪も無い国民を恐怖のどん底に追いやる最大のリスクです。
この犯罪者を育てないためにそういう子供は生まれて来ないうちに処分するのが１つ
もう一つはその犯罪に対する親の責任です。未成年の犯罪の責任を親が
追わない国は滅びる可能性があると考えています。
犯罪大国にならないために早期に実行したいと考えています。
これが国が考えた唯一の方策です。

>>408
409も言ってるけど、車の免許と子育てを同列に扱えるものだとでも？
まぁ１００歩いや１００００００００００歩譲ってそうしてみよう。
で、車の免許を持つ人が事故をおこさないのか？
医師免許のある人が、医療事故をおこしていない？

免許の無い人と、免許があるけどペーパーの人と運転能力を比べてみて、
免許ありが下、となることだってありうるでしょ。
同じく美容師免許、調理師免許、etc.
免許のある人が「実際」免許の無い人よりその能力が優れている、
ということにはならないよ。現実をよ〜〜〜く見てみなさい。
試験マンセ−君、試験で人間の何がわかる？
テストで学生の評価が決まる。
だけど「その時期の学業」が評価され、いろいろ左右されるのは学生の時だけなんだよ。

>>415

だったら全部無免許にしたらどうなるか考えてもみなさい。
無免許でも運転がうまけりゃいいだろっていう問題じゃない。

免許というのはあくまで基準だよ。その基準があっても当然事故は起きる。
しかしその基準があることによって事故は低いレベルまで減らせる。
とりしまりもあるからね。しっかり勉強して実地試験やシュミレーターなり
やってある程度のレベルまで達した人間のみに許される行為だよ。
無免許運転が横行したらそのへん死人だらけだよ。

そしてそれを子育てのレベルまで応用しようとしたのがターミーネーター法
なわけです。」

子供を持つのに試験というか最低条件きめればいいじゃん。
たとえば年収１０００万以上とか、知能指数○○以上とかさ。
迷ってる人も迷わなくて済むし。

>>417

育児板にきて　わかったよ。最近　少年犯罪がすごく増えてるわけ。
だって　生んだら育てるそうすりゃ子育て分かってくるだろなんてこの程度だ
もんな。減るわけはないよな。

自分がいやだったら人里離れた静かなところで暮らすしかなさそうだな。
ダニのためにむかつくけど。親がこんなんばっかりじゃ無理だもんな。
まよってるやつはできれば子ずくりなんてやめとけ。自分が他の親のガキの
被害に遭う羽目になるぞ。

俺はもう少し様子見て　この都会から引っ越し先考える事に汁。

いってらっしゃい。田舎にも犯罪増えてるけどね。

>414
なんで国家が条例を制定するんだよ！（劇藁

妄想を公開する前に、もう一度中学の社会の教科書を読み直せ。
それともリア厨？

名前空欄の ID:Y9Q1Lsf2と最近登場した空欄＆ターミネーター君は
別者だよね？最初の空欄君の話はもうちょっとまともだったような。
夏廚っぽいけど。
ま、少なくともちみがそんなおばかなことを考えている間は、
子供なんか作らん方がよろし。
それが人の為、社会の為、そして生まれてくる子供の為だ。

人の価値基準なんて、時代によって変化する。

あ〜そいから、人里はなれた所に住むってゆーのが
実際どーゆーことかもわかっとらんと思うが。
ちみのよーなひよわ君にはちときびしいぞよ。
まぁせいぜいがんばりなはれ。
しょせん妄想しているだけだろうけど。

>>420
確かに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ だな。
内容が必死なだけに、このミスがあまりにも滑稽だ。

人里離れた所って、子供の心の育成にはいいけど、
もしもの時の医療は運が悪いと受けずらい。

良さの裏に悲しみやつらさも多い。

>>418
無理を通せば道理が引っ込むというが、免許がなければ子供を作れない法律
を定めるなんておかしくない？政府の仕事の一つは国民の生命や福祉、人権を
尊重することでしょ？子供をつくるっていう最大且つ最低限の人間の権利に
敬意を払わない国家なんてのはありえないよ。論外だと言わざるをえない。

すなわち､子供にしっかりした教育を施すのが目的なら別の方法があるってこと。
ルールによって親になれる人を限定しても教育制度がダメじゃ元も子もない。

色々と少年犯罪が取り沙汰されるけど､これを反面教師というか教訓にしてちゃ
んとした教育がなされるような対策を講じるのが先決では？

なんていうか､足が地に付いてない議論だと思う。もっと現実的な考え方をして
意見を言って欲しい。「貴方は子供をつくれません」なんて言われたら人生の後
味が悪くなるというか、自分の存在を全否定されたような気がすると思わない？
ですので、>>418は田舎に行く前にちゃんとした意見を述べてください。

>425

これから　リゾートに行くよ　
（独身仲間のミニプール付き別荘　テニスも１面ある　ただし独身だけというルールがあるわけ）
みんなが休みの時に仕事し仕事の時に休むこれ自由になるのも独身の特権だね。

最近　ゲームセンターと塾と学校これが身近になくなった事で糞ガキいないで
本当にせいせいしているよ。おやじもマンション貸すならウンルームで独身女に貸した方が
一応トラブルないので　夫婦モンにゃ貸さない事にするらしい。
町もそういうのがのが増えた来た事でガキ少なくて大感激！！　じゃんじゃん減れよ！！

ターミネー法大歓迎だね。おまえらペットどうする　去勢したり首に鎖つけたりなんとも
おもわんのじゃないか？　子供生めないくらいでガタガタ言うんじゃないの
子育て不能者だけがうめないだけなんで有能者になるように勉強すればいい。
子育て不能者が子育て作るのは犯罪だといったでしょうが〜　
無免許の運転手と同じレベルなんだよ　ボケが．．．

子育て不能者がつくる国ならそんな国は潰れた方がましだしな、存在する意味ねえよ
だったらつぶれてくんろ。
ま〜せめて俺が生きてるうち存在してりゃいいからさ〜後はどうなろうと俺の関知するとこじゃ
ねえよ

>>417
犬などのペット飼うのに、ちゃんと飼える状態かどうか
資格？があるかどうかテストすればいいのにって思うことはよくある。
可愛いだけで飼って虐待まがいのことしてる人、世の中にはいるじゃない？
飽きたら捨ててまた別の犬飼ったり、捨てないまでもろくに世話をしないで
飼い殺ししてる人とか。
そういうの考えると、人間の子供も、虐待歴のある人とかでも
自由に子供作れちゃうのって、なんか怖いと思ったりはするよ。
それに、前に２ちゃんのどっかのスレで、浮浪者同士のカップルが
赤ん坊連れていて、足つかんで逆さまに持ってふざけてたとか読んで
「そんな状況で子供作るなよ！」と思ったんで。

しばらくおでかけしてたので、その後どうなったかと思ったら。。。
きゃはは、ほんとにこいつは世間知らずだなぁぁ。

>みんなが休みの時に仕事し仕事の時に休むこれ自由になるのも独身の特権だね。
ってうちもそうですけど。でも子供おりますが。
そんな人いっぱいいるって。独身だけの特権じゃないよぉー。
ちみの周りには、悲惨なダサ〜い大人しかいないんだろうなぁ。ちみ自身を含めて。
そんな大人になりたくないと必死で子供を持たない宣言をしたいのだね。
だから、未来に希望が持てないのだろうなぁ。
んー、だ　か　ら
そんな希望の持てない人は未来を見なくてもいい。

子供を持つということは、（自分自身で見られなくても子供の目を通して）
　　　　　未来を見るということだから。

ズバリだね・・・カワイそー。

御託並べてみたとこで、所詮　器じゃないってこと。

ま、リゾートとか妄想言ってないで、
はやく夏休みの宿題を終えなさい！
もうすぐ２学期ですよ！！

まぁ、あれだ。
そうゆう香具師は子供つくらなきゃいいってだけ。

いあ〜　楽しかったね　昨日の夜帰ってきて又熟睡。
疲れるね遊びも（イヤ何って？　テニスとプール？）。

ダサイ男のあつまりか？　あっはっは　全然違うけど。
独身野郎っていつもそういうイメージ何ですね？
ま　いいか　そういう事にしておきます
こういう世界は知らない方がいいし．．．
（ちなみに男性陣５人に女性陣３人です）

独身派で最後の夜にいろいろ話したんだけど、男も女も
主流の第一線にいると家庭はない方が仕事も自由に移転や移動も
できるということでこちらの方が都合が良いのだと言うことで
意見がまとまりましたね。

最近のほとんどのガキはマナーが悪くて下品でうるさいいって話になって
いない方がスッキリして良いっていうか静かな昔が
当たり前だったっていう話になって．．．．．
外国でも悪ガキはいるがはそういうガキでも年寄りには優しい
と笑い．．．

子供のためにガンバル人生ってはかないよねっていう女性陣の
声もあがったぞ

ま　会話にならんけどそんなとこ　まずは報告まで．．．．．

>>433
＞子供のためにガンバル人生ってはかないよねっていう女性陣の
＞声もあがったぞ

あなたも含め、この人たちの親がかわいそうね。

>>433
おまえのはなしはつまらん！

つーか、子供を持ったらはかない人生になってしまう、と思うんだったら
てめーの生き方それだけの人生なんじゃないか？
小梨＝自由だと思うならその程度の自由を謳歌すればいい。
その程度の楽しみしか愉しめないなら、子供なんか作らないこと。
それこそまちがって子供でもできたら虐待しかねない。
オマエのせいでオレの自由がなくなった、なんてな。
あるいは子育て全部相手におしつけて逃げるか。

>>434
かわいそうっちゃかわいそうだが、そんな教育、見本しか提示できなかった
つまらん親だったからしかたないとも思う。
親がもっと輝いて、尊敬できる親だったら、考え方も違ってたはず。

子供を作らない子孫を残さないという選択はそれぞれにある。
それが自然の摂理。
淘汰されきえていく遺伝子は、この星の未来にとって必要のない遺伝子だからだ。
それこそが、地球・宇宙によるターミネーター法なんじゃないか。

>静かな昔が当たり前だったっていう話になって．．

それは、君たちがその時（昔）子供だったから気がつかなかった、
気にならなかったというだけなんじゃ？

小梨時代の「自由」は確かに楽しかった。
酒もタバコも夜遊びも　やり放題

で、満喫して未練がナイから、いまは全力で子育てできるんだよ
遊び足りない！って思っている人は、まだ親になれないんじゃない？

>>434

全然かわいそうじゃない。親には感謝している。しかしもう少し
賢かったら俺を生まないで人生謳歌できたろうにと思うよ。

俺は親の面倒や介護をすることでそれで恩義は返した事になるよ。
子供が生まれれば実家は見捨ててもいいっていう香具師がいたけど
むしろ自分の親に恩義を返さないで自分の子供が生まれれば親はどうでも良いってヤツは
こちらの方が親にとってはかわいそうなんだよ。俺自身は親の介護は義務だと思うが
子づくりは義務だと思わず選択の自由があると思う。もちろん養育の義務が
はあるぞ
ただそのがきにどんなのが生まれてくるのかが問題なんだよ。

>>435

絶対つくらないと行ってるんだから作れば虐待とか無駄な想像だよ。
おまえら子供いなかったらどうなるとかいう問題と同じだよ。

>>436

昔は静かだったというのは、悪さやイタズラはあったさ
でも昔は　大人に注意されたら一応あやまったりしたもんだよ
最近のガキはそうじゃない　どんなに優しく注意しても殴りかかってくる
ガキが多いんだよ　それに空き缶や空きペットやたばこ（未成年でも平気ですってる
こないだ小学生がすってるのは目が仰天したが、いるんだよ最近）を
道路に平気でポイしていく　むしろ大人の方が携帯ハイザラなんかもってって
肩身の狭い思いで吸ってるのが実情だよ。あと女の子供がべらぼうに言葉使いと
仕草が悪くなった。（いらねえな　こんな子供）

それから青少年の犯罪が極端に増えたってのも最近の実情だよ。
むかしはすくなかったと思うぞ。
それもこれも誰も怖くて注意すらできなくなったから　つけあがってるんだよ
親が注意できなくて誰が注意するってんだよ　おまえらさ〜
おまえらがｓｅｘして作った子供だろうが他人に注意させんなよ。

おいらはさ　何もおまえらが子供生むのを批判してるわけじゃねえよ。
そのガキどもが、おいらや町の連中に迷惑をかけている実情をいって
いるわけだよ。町から糞ガキマジで嫌われてんだよ。
いなくなったらせいせいしたぐらいにしか町の人間からは思われてないのが実情。
おまえらのガキがいてもいなくても世の中たいした問題じゃないけど
せめて迷惑をかけなけりゃそれでいいだけだよ。それさえできなけりゃ
ターミーネーター法だよ。

>>437
>小梨時代の「自由」は確かに楽しかった。
>酒もタバコも夜遊びも　やり放題

>で、満喫して未練がナイから、いまは全力で子育てできるんだよ
>遊び足りない！って思っている人は、まだ親になれないんじゃない？

遊び足りないから作るとか作らないとかそれは関係ないよ
子育てなんか一生楽しいとはおもわんよ

遊び終わったから子供作りに全力できるんだなんて行ってる野郎は
あんただけ

こんにちは赤ちゃん - 泣いて、笑う、感情豊かなロボット「MY REAL BABY」
これでガマンしておけよ。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/02/16/18.html

小梨時代、楽しかったよ。
子育ては、大変だし辛いこともたくさんあるよ。
けど、子供を見てるとほんわか幸せ。
可愛くて可愛くて、成長のひとつひとつが
新鮮で面白い。
子供を産んで本当に良かった。
幸せは自由であることだけじゃないと思う。

>>442
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
wmmpSN5gは子育てやった事もないのに、どうしてそうはっきりと楽しくないって
言い切れるんだろうか。
小梨には小梨の楽しさ、子蟻には子蟻の楽しさってもんがあるんだよ。

親戚のガキが来ても可愛いと思わず　うるさくてゆっくりできないから
口には出さないが　早く帰ってくれないかといつも思ってる。
自分の子供なら毎日だろ？　そんなん楽しいわけないだろうが．．．

後　人生の上でデメリットばかりでメリットがほとんどない。

>>1
なにげにこのスレみたけど、スレ立てた張本人の貴方って頭悪そうだね。
固定観念バリバリで、人を外見判断しかしなさそうだし。
出来ちゃった結婚が最悪と言い切る貴方は相当哀れな感じ。
子供はどんなスタイルで出来ようが、親次第。
貴方にそこまで言う権利はないわな、スレ立ててまで。
結局貴方は出来ちゃった婚を非難したいがために立ててるんじゃないの？
いかにも中身のあるよな内容にみせかけて、単に出来ちゃったを叩きたかっただけ。
究極の暇人だね

>>444
ゾロ目おめ。
可愛くないから楽しくないと思うんでしょ？
自分の子供は可愛いって人が多いよ。
私の弟、子供大嫌いだったけど、自分の子供にはメロメロ。
そうじゃない人もいるから、あるていど賭にはなるけどね。
メリットは、モノより思い出（ｗ
これ、最強。
まあ、わかんない人には一生わかんないってことで。

そうさな、わかんない人には一生わかんない。まさしくこれぞバカの壁
親戚のガキに注意する事もできんヘタレ。
DQNな親戚しかいないDQN
彼が生まれてこなかった方が親が幸せだったらしい。
そう親から伝えられてきてのか。そりゃかなしいな。

このスレ見てる小蟻さん。
自分の子がいない方が、子供を産まなかった方が幸せだったなんて
思っている人はいる？
ここにカキコしてる人はほとんどそんな風には思ってないよね。
この子ができて幸せ、産まれてきてくれてありがとう。
別に自分の世話をして欲しいから産んだんじゃないし、
ウザっと思う瞬間があったとしても、寝顔をみてたら涙が出る程愛おしい。
本当の親孝行とは、
3歳までの可愛い時にその可愛さだけで充分親孝行って言葉聞いた事ある。
まさにそうなんだよ。
やわらかな肌、まっすぐな瞳、
よちよちと精一杯いっしょうけんめい駆け寄る姿。
その存在だけで、もう十二分に親孝行なんだよ。
そして、そう感じる事が「親」なんだと思う。

>>447

尿もしない　糞もしない　イヤになったら親の権利を放棄することもできる
飽きたら飾っておくことができる赤ちゃんロボット「MY REAL BABY」
は最高だぜ。ちょうど３才ぐらいの一番可愛い時間を体験できる。
母性本能をこれに燃やして消却できる。４才以上の体験はどうせ子憎たらしいから
思い出なんかいらんだろう　１５０００円もあればおつりがくんだろ〜
これ最強　最新版はもっと凄いらしいぞ

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/02/16/18.html

かわいくねーな。


あと、女児しかないんだろ。
海外も女児マンセーかよ。

>>448
>>447ﾀﾝの
＞このスレ見てる小蟻さん。
＞自分の子がいない方が、子供を産まなかった方が幸せだったなんて
＞思っている人はいる？
＞ここにカキコしてる人はほとんどそんな風には思ってないよね。
＞この子ができて幸せ、産まれてきてくれてありがとう。
の意味わかる？
おしっこもうんちも我が子のならなんでも来い！なんだよ。
うちの子は快便っ子だから、１日でもうんちなかったら不安になるよ。
翌日にでもうんちが出たら、そらもー感激！ってなるの。

まあ、自分の子供を持ったことがない奴がなにを言っても
仕方ないんだけどね。まさしくバカの壁だな。

山を見て、山を登った風景を写真で見て、山を知ってるつもりになっている
人間より、一歩一歩、自分自身と向き合って山の空気に触れ、その頂上の景色
を見た人間をわたしは信頼に足る人間だと感じる。

人を殺すことを考え、その後を想像することと、実際にそれをやり、その生を
生きることとが違うように、
人を産み育て、その苦労を想像することと、実際にそれをやり、その生と人生を
ともにすることはまったく別のもの。
小賢しい知識振りかざすより、受け入れて乗り越えて聡明な人間になるほうを
わたしは選ぼうと思う。
実際の人生は机上の理論を構成するが、机上の理論は実際の人生には役に立たない。
こんなことは、ちゃんと地に足をつけて生きてきた大人なら、みんな知ってる。

>>449

あのお腹の中で女児ってわかっら回避できるのか？できないだろ？
だからロボットも限定でいいのではないか？
そのうち東洋人や男児もできるのも時間の問題だと思うが．．．．．．

>>452

あんた　シュミレーターやロボットの意味分かってない。いきなり本物を体験するのが
危険だったり不安だったりするからシュミレーターやロボットが存在する。
最初から本物を経験し、失敗したらそれで人生は終わりです。
それをできるだけ回避するのがシュミレーターやロボットです。

もう１つはあえて経験したくない事を経験してそれで終わりたいという人には
うってつけなんだよ。
かりに赤ちゃんロボットを体験し　これは楽しいと判断すれば本物を作ればいいさ。
ただロボットとシュミレータとはあくまで別物という事が分かっていなければならない。

これはＴＶの推理小説やゲームでも本でも同じ事が言える。あえてロボットやシュミレーター
を批判する正当な理由にはならないよ。

３才ぐらいまでが可愛くて　４才以上はあえて体験したくないという人が体験してみるのも
良いと思う。これからもっと凄いのができると思うが．．．．

将来　介護や医療の分野もロボット（形が特化型かもしれんが）が活躍するとい
われている、未来　ほとんどの親が子供に面倒を見て貰う気はないというなら
だれが面倒をみる？　おりゃおまえらみたいなわからず屋たちの老後の面倒はできれば
ごめんこうむりたいがな．．．．．．ま〜国でボランティアは義務だからといえばしょうが
ないが．．．．

本物の前にためしにって人のためには
本物よりも大変さを２０％ぐらいおおげさにしておいたらいいよね。
かわいさは、２０％ぐらい減らしておく。

最初から本物のかわりにって人にはその逆にしておく。
で、本物の変わりにってつもりだったけど
本物が欲しくなったら、大変さ２０％増量のとこうかんしてみる。

なぜ、こどもを産んだのか？ってスレたててるけど、
産むことを反対しているだけに見えます
子孫繁栄は、本能かと

mLyw3RMgさんは不妊治療してる人にも
「MY REAL BABY　がお薦め」
って言えるんでしょうね
可哀想なひとｶﾓ・・・

読んでると、このスレたてた人の近所にいるがきんちょが、酷く躾や
行いの悪い子供達らしいね。ご愁傷様としかいえないや。
でも世の中そんな子＆親ぱっかりじゃないよ。もちろん大人だったら
それ位分かると思うけど、年齢も書かれてないから何ともいえないね。

胎内記憶って知ってる？君だって自分で両親を選んで生まれてきたんだよ。
もう忘れてるだろうけどさ。みんなそう。
自分で「この両親の子供になる！！」って決めて生まれてくるんだから。

457それは宗教ですか？

＞胎内記憶って知ってる？君だって自分で両親を選んで生まれてきたんだよ。
もう忘れてるだろうけどさ。みんなそう。
自分で「この両親の子供になる！！」って決めて生まれてくるんだから。


これってほんとう？よく聞く言葉なんだけどさ。
なんか自己欺瞞のような。。。
障害のあるお子さんを授かった親に対しても同じように
言うとしたら、ちょっと問題あるかもなあっていつも思う
んだけど。

何かで読んだんだけど、胎内記憶を産婦人科の先生が調べてるんだって。
３歳くらいまでの子供はだいたい覚えてるらしい。で、みんな口々に
おんなじ事言うんだって。自分で親を選んで出てきたという事なんか。
本も出てるかも。

胎内記憶とは違うけど、障害を持つ云々をオカ板系で言うなら
子供はというか、人は自分で人生で起こる全ての困難、障害を決めて生まれてくるらしい。
障害をもって生まれてくることも、生まれてから病気や事故で障害を持つ事も、
苦労も全て自分で計画して生まれてくる。
障害をもって生まれる、生まれてから障害をもつ、病気になる事の目的は
両親や自分の周りに、自分を通して「奉仕」という魂の上でもっとも尊い行いをさせるためらしい。

＞458　宗教じゃないので聞かれても困るけど、何でも「宗教」に結びつけて
いないとこういった事って理解できないのかな？世の中には色んな事があるなーって思ってよ。

>460
あーなんかもう胸焼けするよそういうの。
あなたの意見じゃないのはわかってるんだけどね。

性格の悪いﾏﾏ友んところに待望の待望の女児が
しかもそのﾏﾏと同じ誕生日に生まれてきたんだよ。
もちろん、大喜びで鼻高々だよ。
この子と出会うのは運命だったの〜って。
ほかにも兄弟、いるんだよ？
だからそういう運命だとか計画だとかいうのは信じられない。
そういう

最後の　そういう　は余計でした。

＞461　なるほどねー
そのママ友、すごく嬉しいんだね。
誕生日の事書いてあるモノは何にも知らないからわからないけど
自分が幸せな気分になれる話を信じるのはいいと思うよ。
逆に、イヤーな気分になるような話は信じないようにしたら良いし。

＞４６１ﾀﾝ
のﾏﾏ友の気持ちは少し分かる・・・ｹﾄﾞ

いい大人が「運命」とか言っちゃダメですよね
（ﾌﾟ　って思って放置
身内で話すぶんには、微笑ましいかな〜と思います

>464
まあね、運命と思うのは勝手だけど上の男の子が
可哀想だと思ったのね。ほかに子供いないなら
ﾏﾏと娘が同じ誕生日でそりゃよかったねで済むんだけど。

>>1
ほっとけ・・・

帰って来てみたら　統廃合で学校が取り壊され空き地になり生徒は他の学校に移動
塾とゲームセンターもテナント募集になり　従って当方の周りが通路にならず、子供の
話し声もしないしバイク音もほとんどしなくなった。

糞ガキが我が町のストレスとリスクそのものだったんだねとあらためて納得した。
もう来るなよ!!　生まれんなよ!!　　糞ガキども!!　最高だよ　ホント!!!!
これからが本当の我が人生じゃな〜

ねえ467ってヒッキーなの？
以前学校の近くに住んでた事あるけど、
普通に仕事して遊んでたら子供たちってほとんどあう事もなかった。
たま〜にね、平日なにもしたくなくて家でぼーっとしてる時に
「あ、そういえば家って学校のそばだったんだ」と思い出すくらいだった。
独身で自由とか言って、ただのヒッキーじゃん。

＞これからが本当の我が人生じゃな〜
って、そんなことくらいで「我が人生」を歩めなかったﾔｼの
「これから...」なんて、ﾌﾟｯ｡

「我が人生じゃな〜」って言葉遣いも　どうよ？(ｹﾞﾗ

467が「糞ガキ」ってことでしょ

しかも、
>帰って来てみたら　統廃合で学校が取り壊され空き地になり...
って学校の統廃合が数日で決まり取り壊しが行われるわきゃない。
数年前から地域で話し合われ、いろんな噂や反対運動やら、
とにかく近くに住んでリゃ噂のひとつも聞くんじゃないか？
そんなことも知らなかったって、近所付き合いもしない外出もしてない
ってことじゃん。
帰ってきたら、ってどこから帰ってきたんでしょうね。ﾋｿﾋｿ

>>471
前に田舎に住みたいとか言ってたし、その下見にでも泊まりで行ってたんじゃ。
学校なんか１日で空き地にはできないだろうし。

>>472
いやいや、リゾート（テニスやプール）と言ってたから、
たぶんヒッキーたちの合宿キャンプみたいなやつじゃないですか？
>独身だけというルール、てのもあてはまるしなぁ。
そう思えば、ターミネーター法とか条例を国家がとか、
シュミレーターとかロボットとか、
いかにもｵﾀﾋｷが考えそうなことだもんな。
DQNな親戚とか、自分がいない方が親は幸せだとか。
田舎ならヒキでも大丈夫とおもったんかな。
あー、レス読み返せばますますやっぱり...。
それならあんまりもういぢめるのはやめてあげよう。

君は不必要な人間なんかじゃないぞ！

地方在住から帰ってきたら、という意味じゃないの？
まぁ、子供嫌いな人にとっては嬉しいと思う。
ここ育児板だから賛同する人は少ないとは思うけどね。

そもそも、何故優雅な独身貴族が
子持ちの集まる板へ来るんだろう？
逝ってきたのは脳内リゾート地ですか？

467 名前： 　　　　　 　 本日のレス 投稿日：03/09/02 10:15 a+3w5Vbg

こいつ、何時に書き込んでいるんだ？
学校は？？？？？？？？？？？？？？？？？

察するに子供をつくりたくない人は責任の重さに堪えられないんだろう。
しょうもない趣味や「自分探し」に夢中で人として真っ当な人生を送る
ていう普通の考え方が出来ない。そういう人ほど子供は諸悪の根源という意見
や自分らしく生きたいなんて戯言を言ったりする。ここからは私見だが、
れっきとした社会人として認められたいなら子供をつくるのは当然。

>>477
>>れっきとした社会人として認められたいなら子供をつくるのは当然。

そんな意見で、今現在子供を持たないと考えている人が
今後子供を持つように考えを変えると思っているんだとしたら笑止千万。
なんかもう厚労省勤めがイヤになってくるよ……
もうちょっと頭よく汁！

ま〜何とでも言え。とにかく最高なんだから〜というか　これが普通なんだよ。
おまえらの作った糞ガキの中でもいかにクズが多かったという見本の地域だったよ

そんな地域にも平和がやってきたのさ。だいたいサラリーマン多いんだから
商店街やゲーセン　いらんし独身多いんだから学校も他の地域に作るのが
当たり前。
学校が統廃合知ったたさ当然。あらためて無くなると静かって事かな

余談

穂純さんの積み木崩しってよくしらんがなんでニュースになるのかな？
あれは糞ガキの典型だね。親も甘すぎる事も実感してないし最悪だよ。
娘が死んでもまだ気づいてないなんてさ。わかってないね。

さ〜のーがきはこのくらいにして他の板行って書きまくるよ。
できちゃった馬鹿親が多いしは糞親ばっかだし、日本は終わりだべ。
日本を犯罪国家にしないためにさ。馬鹿親連中さらば〜バイナラ〜

>>460
記憶関連の話しの流れで、一番頭悪そうなレス。
受け売りばかりで、自分の主観がないのが説得力ない。
だいたいにして、障害をもつでんでんってなんだ、
周りが思い込んでいることにしか見えんぞ。

子供いたら楽しい

>>479
きのう久しぶりに実家から電話がかかってきた｡
やく４年ぶりくらいに親父とじっくり話したんだけど
ラーメンばっか食ってるとか言うわけ。どうやらお袋の病状が悪化して
かなりアルツハイマーが進行してるって医者から言われたらしい｡
わかってたつもりだけど実際にこういう事態になると動揺する｡
つきあって間もなくこいつと結婚するって彼女を両親に紹介して
てがみはおろか電話もろくにせずにいたんだけどお袋が俺のことを認識でき
るかどうか怪しいとか聞かされると､もっと親孝行しとけば良かったと思う｡
ゾンビみたいなお袋には会いたくない｡でも､できる限りのことはしたいと思う｡

>>480
つまんないレス返す方が頭悪いと思うが｡>>460が引用した文章の大意は
リスクを抱えながら人は生まれてきてるってことじゃないの？
でも本当の幸せは別なところにあるってことだと俺は解釈したよ。
すべての人が自分の思い通りに生きるわけではないが､人生の理不尽さや
かなしい現実は実は予め仕組まれたものと考えることでそれを乗り越えるっていう宗教ですか
？

>>ID:k6SsnaWR
なんか大変ですね。お察しします。
つらいとは思いますが、気をしっかりもって下さい。

のんびりと子供と一緒に公園を散歩してるときに幸せを感じます。
おおきくなったらなったで色々と悩み事が出てくるんだろうけど
わたしには今この瞬間の子供の笑顔が何よりの宝物です。
りっぱな親にはなれないかもしれないけど、この子の親はわたしだけだから。

なるほど、only oneを求めて親になるのかな。

＞察するに子供をつくりたくない人は責任の重さに堪えられないんだろう。
かる〜く考えて産む親よりはかなりﾏｼなんじゃないかと。
人によって見ている天井の高さは違うものよ。

つまらない趣味とか自分探し、仕事に区切りが付かない
ってのはあるかも。
でも、一番期間限定なのは子供を産める期間なんだと思うけどね。

産まない人をこき下ろしたりするのは何でですか？
その心理の奥底に「あんただけ、楽して」という本音が見えるのですが

お金がおしいとか、いくらかかるとか、バカだから子供を作るとか
自分は利口だから子供は絶対作らないとか・・・

そんなこと何も考えずにただ、ただ、私はこう思う

「子供いらない」

そのことを正当化する理由づけは要らないと思う。
ほしくないからいらない。

家族っていいものだよ、とか、この世に生をうけたら、子孫を残すのが
当然とか、そういうことを思いもしないのは、自己中心的なのだとしても、
ほしいと思わないものを世間体や義務で子供なんて育てられない。

どんなに非国民とののしられても、いい加減な気持ちで子供なんて作れない。
ネコや犬だって生涯の責任をみるのが当然なのに、、、
途中でイヤになったからって、捨てることはできないんだもの。

自分に子供を生み育てる覚悟ができるまで、わたしはこのまま。
一生死ぬまでかもしれないし、ある日突然子供がほしくなるかもしれないし。
ほしくないんだもの、それ以上でもそれ以下でもない。
結婚はしています。専業主婦だし。これが私です

>>489
禿同。私は子供がいるんだが子供がいらない、ほしくないってはっきり言う
人に好感もてます。それはそれでいいじゃない。その人の生き方考え方なんだし。
よくこんな世の中じゃ生まれてくる子がかわいそうとかを理由にするほうが
はぁ？ってかんじです。まわりのせいにすんなよ。

>>489
旦那さんがいいならそれでいいんじゃない？
まわりに心ないこといっぱいいわれてるの？
「DQNに自分の人生をジャッジさせるな」
ここで見つけた、気に入った言葉だよ。
本人の意向を無視して、子供を作れ、でないと非国民なんていう人の
言うことで自分を傷つけることないよ。

　　　　∧ ∧＿__　　ｷﾃﾈ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
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　 　 ￣￣￣￣
http://www.palu2.com/mkk.html

NHKでやってた１人暮らしの老人の孤独死をどうしたらいいか？
という番組をやってたので笑ったのが、そのほとんどの老人たちの
子供は３〜５人もいて誰１人訪ねにもこないとか？

結局　子供なんか作っても死ぬときは１人だって事だな
子供を作らないで精神的にも経済的にも体力的に余力を残した方が
老人ホームにも行けるし、子育てに費やして金もない子有り孫有り
老人は　ほんとに小無し老人より可愛そうだ
これからの法則だな

>>489
>そんなこと何も考えずにただ、ただ、私はこう思う
>「子供いらない」

　ただただ同意です。私も同じく既婚専業。
　なぜ子供を産むの？と考えることがあるのでここに来ました。
　私は小さい頃、母親に育児放棄され、父は自営で忙しく、
人に愛されたという感じをあまり持っていません。
　そのためか人を想うことも不器用で（与えられた記憶がないので
与え方がよく判らない）、そのままオトナになってしまったために
赤ちゃんとか、幼い子供を見てもいとおしいって思えないのです。

　20代も終わりに近づいて、友人や知人が当たり前のように子供を
作り、産み始めました。皆が皆、親に愛されて満たされた感じの
優しくいい人たちばかりなので、親になるのは愛を知ってる人達なんだ
…と、つい自分と比較してコンプレックスを感じてしまっていました。

　だけど、周囲の妊娠のニュースも耳慣れてきた頃、私は気づいた。
「私は彼女らをうらやましいとは思うけど、そうなりたいとは思っていない」
　と。うらやましい、と、そうなりたい気持ちってイコールじゃないと知った。
　子供欲しくないっていうのは、生物として正常なプログラムが働かない、
皆が持っている機能を使えないこと、だから私は劣等感を持っている。
　だけど、私には子供いらない。必要ない。そうはっきり判ったんです。
　それからは少し楽な気持ちになってきました。　

>>494 子供いらないつくらないのはあなたの勝手御自由に、ですけど、

>優しくいい人たちばかりなので、親になるのは愛を知ってる人達なんだ
って訳じゃないと思う。
494さんの周りの人を知っているわけないけど、
親になるのは愛を知っている人、ではないし、
親に手をかけてもらえなかったから愛を知らないって事じゃないと思う。
溺愛され過ぎて愛を感じない人もいれば、
愛が足りなかったからこそ渇望し愛に溢れる人もいる。

私も20代の頃あなたと同じように思っていました。
だけど35で子供産んだ。初めは悩んだけど。
今はめちゃくちゃ可愛い！ほんとに産んでよかったと思う。

周りがどうとか、考えない方がいいよ。
そんなの気にするようじゃ子育てだってうまくいかないから。
こう言うと文句言われそうだけど、すべてタイミング、運だと思う。
できちゃう時はできちゃうし。
のんびりやりたいことやって生きるのがいいと。
やりたいこと、の中に子供を産み育てるっていう事項が入った時に
考えればいいんじゃないかな。

>494
隣の芝は青いです。他所の家はみんな暖かい幸せな家庭に見えます。
実際あなたがそういう思いをしていた事を周りの人は知っていますか？
それぞれ口には出さないだけで家庭の事情というのは少なからずどこに
でもあるのではないかと思っています。
幸せそうな家庭、私も周りからはそう思われていたようですが内情は
地獄でした。
1人目を産んだ時私は母親からの虐待のフラッシュバックで鬱になりました。
でも産んで良かった。親と自分は違う人間である事が分かりました。
今は2人の子供がいますが、子供達はかけがえのない宝物です。
2人の子育てをしていくうちにあんなに恨んだ両親でも産み育ててくれた事を
感謝できるくらいにまでなりました。
だからと言ってみんながみんなそういう気持ちを持てるとは限らないとは思いますが。
ちなみに私も子供を産むまでは他人の赤ちゃんや子供を可愛いと思った事はありません。
子供に免疫がついた今では他人の子でも可愛いと思えるようになりましたが。

でも、自分が苦しい時期に無理に事をすすめたり考えたりする必要はないと
思いますよ。他人と比較する必要もない。他人も親も自分とは違う人間。
私もここまでくるのに苦しい思いをたくさんしました。
あせる必要なんてないと思います。

うん、私も親の愛って解らなかった。
母も幼児期に他界したし、父は仕事でほとんど家に居なかったから。
親戚にたまに「ぎゅ〜っ」っと抱きしめられそうになったけど
「うざい」「気持ち悪い」しか思えなかったし、小さい子も好きじゃなかった。
同僚で妊婦→出産で赤ちゃん連れてきたりしてたけど「うざい」だけだった。
決して「可愛い」「抱かして」とか…祝福すら出来なかったかな・・・。
もちろん「私は子供を作らない」「絶対いらない！」って思ってたし。
それは自分に何の為に生きていく理由がわからず・・・
毎日生きているだけで苦しくて死ねないから生きている・・・
生きていくしかないから働いている・・・が４年程あったから。
毎晩「朝になったら消えてたらいいなぁ…」「このまま人形のように無心になりたい」とか
毎日思ってた。産んだ母をも恨んでたし・・・。
なので自分の子が「このように苦しむなら産みたくない」と思ってた。

今の旦那と知り合い無責任だけど・・・
「産むだけでいい」「後は全部俺が育てるから」と言われ
ずっと下ろせるギリギリまで「下ろしたい」って言ったけど
押し切られる形で出産しました。
けど邪魔でしかなかったお腹の子・・・
陣痛の時には「妊娠なんてするんじゃなかった！」と恨んだけど
産んだ子を見た瞬間から私は
「この子だけは私が絶対幸せにする！」
「この子だけは絶対に守る！」
って本当に思った。

産んでから気付いた・・・周りの事、親の事・・・。
私は本当に沢山の愛情に包まれて育った・・・って事。
何にも解ってなかった・・・。
私が今まで出会ってきた全ての皆に感謝・・・。
私の子供達にも感謝・・・。

子供が今現在いないことで大変自由で満足を味わっています。
子供を産まなくて良かった。毎日が神に感謝しています。

「子供を産みませんでした」と言ってる人は、産める体であってのこと？
じつは石女だったかもしれないよねー。

産みません→これから産もうと思えば産める年齢で言ってる？
小梨は３５歳くらいから更年期が始まる人が多いよ。
実はすでに排卵すらされていない体かもねー？

男性としては、やっぱり小梨で自由に生きたいものだ。

>>495

どうぞかってにいってって下さい。
どう見ても子有派が先に老けて金も無し。がんばれよ日本のために。

それをいうなら


がんばれよ、小梨老人のために


だろ？

>>501
なんか寂しいね。

ｾｰﾘとかきても鬱にならない？＞子梨主婦
意味ないじゃんw

＞＞501
あんたばか〜〜〜？
子供産んだ女のほうが、老けるの遅いんです
ホルモンバランスもいいんだって。
産まない女はかさかさして、閉経もはやいの
知らないの？

私も子供が大嫌いだったけど、自分の子供育ててみたら、
「なんか、こういうこと、自分もされたような気がするなあ」って思った。
覚えてるはずのない、物心つく前のことだから、気のせいなんだろうけどね。
でも自分の子をたやすく愛せるのは、自分がされたことを子供にしてるだけだからだねきっと。
思春期あたりから親の愛を疑って、（そのせいかどうかわからないが）
一時は鬱病になったりもしたけど、やっぱり愛されてたんだな。
それがわかって嬉しい。
次に伝えることができるのも、普通の動物っぽくて嬉しい。
人間に育てられた動物は子育てできないこと多いもんね。

501のようなﾔﾂがなぜ育児板にいるんだか。

>507
結局なんらかのコンプレックスがあると思われ。

>>501

日本の役に立たない　最近の糞ガキみたいの作って
日本を潰すなよ。

>>509
日本の役にたつって？
ご自身は日本の役にたっていますか？
私？別に役にたってないと思う。
子供にも「日本の」役にたてとか思わないなぁ。
そう考えて（日本の役にたつ）子供産む人も少ないんじゃないか。
富国強兵の時代じゃあるまいし。

>>509
お前童貞だろ。

>>506

最近の糞ガキ　大迷惑がられてんだよ。
１カ所に集まってダベル　自転車で道路をふさぐ　
マナーは悪いし、ゴミは道路に捨てる、注意すれば切れる
こういうのを地面に座るタムロ族といってるらしいが
町からは漏れてくる言葉は　とっと消えてくれねえか　なんだよ
どうゆう教育してんだろ？　親が馬鹿だから　
そう言う家族は親事町から追い出せ　これが町の意見だよ

昔は少なくとも注意されればすみませんとかごめんなさいとか言ったろうが
最近の馬鹿親は注意もせんな　

これを俺たちは日本に吸うくうダニといっているんだよ
少なくとも俺は社会に貢献してると思う　おまえら親が社会にどんなに貢献していようが
子育てが下手で糞ガキつくりゃプラマイ０どころかマイナスなんだよ

社会に貢献している方なのでしたらぜひ町内会長に立候補して
その意見を遂行して頂けませんか。
こんなところで吼えていても社会は良くなりませんよ。
子供を産むと皆があなたの周りにいる人のようになるとは限りませんね。
それと「町の意見」とやらはTVで得た情報ですか？

1さんが聞きたかったのは
「なぜ」「子供を」「産んだか」ってことであって
将来とか日本の未来に役立つとか、まーたくかーんけねーんでは？
とか思う。
私はまた１さんとは違うけど、
どうして子供を産んだ（相手が男性の場合は、どうして子を望んだ）のか
知りたいのです。

私はただただ子供は欲しいと思わないのです。
欲しいと思ったら作ってるだろうしね、結婚して７年もたってるし。
まぁ結婚前から子供作るつもりもなくて、結婚する条件が
「子供いらない人」ってことだったのでね。

私はいらないんです。そんだけ。

でも、どうして欲しいと思うんだろうな。私と欲しいと思う人の違いがあるなら
探してみたいということです。
肌がかさかさになろうと、つべつべだろうとどーでもよし。
はだつべつべのために子供つくろーとも思わないしね。

>>510

日本の政府の見解としては　日本人として社会に何らかの貢献を
している人間は増えてもいいがそれ以外の人間は増えてほしくないと
いうのが見解だと思うが俺も同じであるだけです。

それで俺が子供生まないのは

１．経費がかかりすぎるから
２．労力と手間とストレスがかかるわりに自分の将来のためにメリットがないから
３．今の日本の教育制度と環境と自分の能力では　まともな子供が育たないとおもうから
４．本来　子供がきらいだから
５．子供を作ってどうする？　という命題に明確な答えがみつからないから

こんなところだよ。

糞ガキはとっとと死んでくれよ

何故、子供を産んだの？
自分の子供が欲しいから産んだ！
じゃダメ？なの？
産みたくなければ産まなきゃいいさ！

516さん意見ありがとう！

欲しいから産んだんだね。当然だよね、欲しくないから産まないのと一緒だ(^^)！

気がつかなかった・・・案外お互い単純に答えでてたんだね！
ぜんぜんダメじゃないです。欲しくないのと欲しいのとはおなじくらい単純な理由だわ。

だからって「うまなきゃいいさ！」はちょっと心象悪かった。
産まないけどさ、言われなくても。

>>513

サカキバラが出所するらしいぞ　警察が被害者にだけ所在を明らかにするらしいが
近所の人間にも教えろや　ボケが．．．
ヤツは看守の週刊誌の取材で「人間がゴキブリや蚊　ハエを殺すのと犬や猫
人間の首切り落とすのとどう違うんだ」捕まってからもそうほざいた男だよ

現在２１才　たった５〜６年で再度の首切り事件を起こさないと誰が保証できるのかな？
犯罪者に世界一甘い日本　だから犯罪の多発国になる

こんなガキ作った親も同罪　親もひどい親らしい　親子揃って死刑で決まり!!
社会復帰する必要なし!!

おまえら糞ガキつくんなよ　ガキ作る作らないは自由だが社会に迷惑かけんなよ

「人間にとっての最善とは生まれない事である」

＞５１９
なんで？
産まれなかったら人間じゃないよ。
産まないことの間違いじゃないの？

age

【社会】子より男？「トイレの邪魔」と男児蹴り死なせた事件、母親＆彼氏の高校生逮捕★10
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067089892/l50

の母親に、問いただしたいですな。
なぜ？　どうして？

子供を産むという行為は、いずれ滅亡してしまう人類に施す延命治療である。
憐れむべき悪あがきといってもいいかもしれない。

せっかく減った人工(少子化により)です。
これ以上数を増やさずに、優良な人間だけをのこします。
国民の永遠の存続のために、
日本を汚さぬためにです。

好きな人との子供が欲しかったから。
結婚はしていなかったけど、
腰の重い彼には大きなきっかけになったみたい。
彼の性格からはあり得ないが、逃げられた場合も
一人で精一杯愛情を注いで育てる準備と覚悟をした上での妊娠です。
彼が知ったら引くだろうな…;

てすと

>>520

だからターミネーター法

日本のガキどもはもういらん!!　日本は潰れても良いから
おまえらつくるなよ　ころすぞ

おまえらのつくった糞ガキ　なんざ顔すら見たくねえよ
子宮でも取り除いて避妊しな

人間以外の書きこみお断り。

>>526

ついに町から糞ガキ消えた？？

毎日が優雅な生活のはじまり
糞ガキが１人もいないのがこんなにいいとは知らなかった
本当最高だよ

こいつらが人生のストレスそのものだったって気がついたよ
早くきずけよ

孝行したい時に親はなし。
子が欲しい時には産める体でなし。

産める時に産んどけ！

>>528

多分最近のみんな思っているぞ
子が欲しいんなんて誰１人思わなくなる時代が来るって事を．．．

人類は　育児は人生のリスクそのものだって事を自覚しはじめているのさ

>528
>子が欲しい時には産める体でなし

人ごとだと思って勝手なことが言えるよな
生まない場合は生まなかったという心の思いだけだが
生んだ後は何があっても成人までという責任は放棄できない
し　万が一　身障者や精神異常者が出た場合は一生の責任という
事もあるそ
成人を終わっても　親という関係自体は放棄できない

いっておくが俺はペットは嫌いではない　それを飼う人間が嫌いだし
人権を認めたくない
本当に動物を思う人間はペットは飼わないし菜食主義だ

子供なんて産まなきゃよかったな。
二人も産んで馬鹿みたいだ。
子供を産む前は大変なのは一時期で、ある程度になったら
楽になるだろうと思っていた。
手のかかる子は一生手がかかるんだな。
ウチの長男は自閉気味、次男は多動で手がつけられない。
なんでこんな子しか生まれてこないんだろう。
長男は仕方ないとしても、次男は私を困らせるために
生まれてきたのか？
ホント、子供なんかｲﾗﾈｰ。ｳｾﾞｰ。消えて欲しい。ﾏｼﾞで。

子作りを否定する人達って貴方達もその子作りの結果産まれてきた訳であって…育児をﾘｽｸとおっしゃるなら貴方を育てた事､事態が貴方の御両親ﾘｽｸ…貴方がﾘｽｸなんですね｡…自分達を否定してる様なﾓﾉだと思うのですが

>537
そりゃ違うだろう。人間にもいろいろなタイプがいるわけで。
子供が大好きという人もいれば、子供なんて大嫌いって
人もいる。多種多様なんだよ。自分が子供嫌いだからって、
人間って生き物は子供が嫌いなものなのに、
なんで子供産む人がいるんだろうとは思わないでしょ。
子供が嫌いなのは、あくまでも個人的な意見。育児をリスクと感じるのも
個人的な意見だよ。自分の意見が全人類が共通に持ってる感情とは
思ってないよ。

>536
それでも，誰におしつけられたわけでもなく、
産んだのは自分自身でしょ。産まれてしまうような行為をしたのも
自分自身でしょ。だったら、責任とりなよね。

536さんはストレスが　たまっているみたいですね・・・
子どもがかわいそう。子に罪はないでしょ？

いい流れだなーうれしい♪

旦那と離婚したくなかったから｡

子どもができなかったら離婚すると言われてしまったので｡

あぼーん

生きるのがそんなに楽しくない
生活の不安、死の恐怖
生まれたらそういったものを抱えて生きていかなきゃならないのに
なぜ次の世代に擦り付けようとするのか

２人生んだ自分が言おう。

子　供　な　ん　て　生　ま　な　きゃ　よ　か　っ　た

最初は楽しかったし可愛かったし生きがいだった。
でも一生付きまとわれると思うと自分は何の為に生きているのか、とか
子供のために自分が存在しているのか、とか
「自分自身の人生」がもう生きられないという絶望感はいくら後悔しても仕方がない。
子供を殺すことは出来ないから自分が死のうかと思うくらいだ。

>>545
だったら二人目作るな。

てゆうか、小梨だろ？
釣られてやったよ。（　´∀｀）ｴﾍ

ウフ

>545
生む前は、子供ほしいって望んでたの？
それとのもともとすごくほしいって望んでたわけでもなく、
できちゃったから生みましたって感じ？
それとの、自らほしいって思ったことはないけど、
周りの子持ちからの「子供いるといいよ〜。子供かわいよ〜」って
言葉に惑わされて「そうかな〜」なんて思って生んじゃったとか？