【問】なぜ子供を産んだの？【なぜ】

幼児虐待や育児放棄が増えているのは明確な理由がないのに子供を産む
人が増えているからではないかと思います。
「出来ちゃった結婚」というのは最悪です。あなたはなぜ子供を産んだのですか？

2

どうしてぼくを生んだの？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1034165257/l50

ﾋﾞﾐｮｰに重複してますです。

>>3
ありがとうございました。そのスレを見ましたが「どうしてぼくを生んだの？」に
明確に答えられない人が多いですね。感動的なレスもありましたが。

＞そのスレを見ましたが「どうしてぼくを生んだの？」に
＞明確に答えられない人が多いですね。

そしたらこのスレも同じような結果になるのではと思い待つが。
「できちゃった結婚が最悪｣と決めつけているのも何だかアレな感じで。

３のスレは、子供に対してどう応えるか、だから、子供向けの多少
ごまかした答えでもおけーだよね。
このスレは、どうして自分は子供を産んだのか、だから、これはこれで
おけーだと思うな。
ちなみに私は、結婚したら産むもの、と当たり前のように思ってた。
すごいほしかったわけじゃないけど、もう二人で遊び尽くして、遊びに
あきて、「遊ぶのもあきたし、そろそろ子供でも産まなきゃだめかな〜」
ってかんじでした。
すごいｄｑｎぽいけど、初めは正直そんなかんじだった。
もちろん、産んだからには責任もってしっかり育てようとは思ってたよ。

>>5
「出来ちゃった結婚」する人はなぜ結婚・出産するのか私にはわかりません。
中絶が怖いから？

私は子供が嫌いと言うか苦手だったので
子供を産むことに対してはど〜しようか???と思ってましたよ。
旦那は子供大好きなので話しに話し合って作ろうって決めました。
旦那の事が大好きってのもあるし
産める機能を１度くらいは使ってみても良いかな?とも思った。

感動的でなくてごめんよ。

>1　あなたはなぜ存在しているのですか？
それはあなたのお母さんはあなたを産んだからです。
なぜ、と知りたかったらご自分の母親に尋ねて下さい。

明確な答えって何？欲しいから、できたからでも当人に
とっては理由になります。他人を納得させるもんでもないし。
１００人いれば１００通りの答えがあるので明確な答えなど
ないのです。

>>9
実は私は母親に「なぜ産んだの？」と聞いたことがあるんですが、母親はその質問に
明確に答えられませんでした。　　
妊娠して出産して育児するのは大変なことだと思いますが、なぜ敢えて厳しい道を
選ぶのだろうかと思います。今は子供を産まずに自分の欲求を満たすことのみを追求して
生きている女性が増えてますが。

>9

禿胴
全ての人が納得する答えなんてきっと無いやね。

>1
明確な理由がなくて生む人が増えたから虐待や育児放棄が増えた
という意見には賛成できないかな。そんな単純なものじゃないと思う。

私の場合、当時旦那とちょっとモメてて、正直妊娠がわかった時
どうしようかと思った。
でも病院でもらった胎児の写真が可愛くて、他人から見たらきっと
グロテスクにしか見えないだろう写真が可愛くて可愛くて可愛くて。
この子の命だけは絶対守ろうと例え自分一人でも絶対守ろうと思ったから。
ちなみに旦那とやり直そうと思ったのは、旦那がその写真を見て
「可愛いなぁ。ほんとすっごく可愛いな。」と何度も何度も言ったから。
写真を大事に手帳にしまって、毎日飽きもせず見てたから。

1さん自身はどうなの？
お子さんはいらっしゃるのかしら？
もしいらっしゃるのならば、どうして産んだの？
いらっしゃらないならば、その理由もあわせて
お聞かせ願いたい。

>>10=1
明確な答えと何度も書いているけど、明確な答えって何よ？
あなた今日お風呂入った？すいか好き？
この質問に対して私に明確な答えを出してみてよ。

愛する旦那が私に自分の子を産んで欲しいと言ったから。
理由はこれだけ。

旦那の子供の顔が見たかったから。

自分の遺伝子を残しておきたかった。
子供を育てて見たかった。
母親になるってどんな感じなのか興味があった。
体験してみたかった。

私の場合２度結婚してます。１度目の結婚は学生時代からの同棲の延長で
「どうせ一緒にいるんだから籍入れちゃえ」って感じで正直軽かった。DQN？
私は大学卒業と同時に就職したけど彼は芸術家志願で私が食わせてますた。
その上彼が理屈抜きの大の子供嫌いだったから（結婚するまで黙ってた）
選択小梨ですた。最初はそれなりに納得して楽しかったけれど５年もすると、
まわりでお母さんしてる友人が増えていくに従って、元々子供好きだった
私は「子供欲しい！」と主張したんだけど結局彼の気持ちは変えられず離婚。

その後今の旦那に巡り合いますた。安定した仕事に付いていて子煩悩な人。
今度の結婚は最初からお互い子供が欲しいというのが大前提だったような感じ。
離婚でさんざん心配かけた父母にも孫の顔を見せてあげるのが何よりの
親孝行かとも思ったしね。
結婚後もしばらく妊娠できずに悩んだ事もあったけれど、
やっと念願の子供が産まれて今現在育児地獄ってヤツを味わってます。w
今は身体が大変だけど心は満たされてるかな？私の場合。

前半スレ違いだったかも。汁!

>>1は頭でっかちなのね

もちろん、私が生きている証しです。

出来婚＝虐待や育児放棄ってわけでもないし、出来婚した人のほうが、
虐待が多いと言う統計があるわけじゃないでしょ？＞１

ところで虐待って増えたの？
前からあったと思うんだけど。（数は知らない･･･）
育児放棄って昔もあったのかしら？

>>21
「出来ちゃった結婚」した人は自分の子供が思春期の年齢に達したときに
「どうして産んだの？」と質問されたら返答に困りそうですね。

>1
何故？入籍前に妊娠してただけでしょう？
妊娠した時期に関わらず、出産した理由が大事なんだと思うけど。

>>23
「出来ちゃった結婚」の場合は妊娠しなかったら、相手と結婚しなかったかも
知れませんよね。妊娠出産は非常に重大な事ですから入籍してからすべきことだと
思います。

＞１
子どもが欲しかったから。本能かも。

でも最近、
結婚＞２人で生活＞生活レベルを下げたくない＞選択小梨
も増えてるじゃん？
それなら最初から子供がいる結婚生活からのスタートってのもありだと思うよ。

結婚を考えてるがイマイチ踏み切れないカップルはきっかけになるだろうし。

あたしゃー将来旦那と二人でじーさんばーさんになった時、
お金がたくさんある二人きり。　と
お金はないが借家でも、時々顔を見せてくる子供が（できれば孫も）居る生活。

どっちがいいか？と考えて、今の暮らしは辛くても
できれば子供三人は欲しいね、って思いました。
でも正直二人が限界かも〜

お金のない老人は厄介者扱いされること多いから。
老後のために貯金はしといた方がいいよ。

夫婦揃って子ども大嫌いなのに、なぜ子どもを作り産んだのか。
それは、30歳になった時、子どもを産まなければならないような気がしたから。
実際、子どもが生れたら夫も私もわが子を溺愛しているけど、やっぱり
他人の子は相変わらず大嫌い。

で、１はもうねたの？

みなさんレスありがとうございました。
子供を産むのに明確な理由は必要ないということですね。
愛する二人がいっしょに暮していれば本能的に「産みたい」と感じるという
ことですね。　　　
　「出来ちゃった結婚」が最悪と言ったのは失言でした。そのことに関しては
後日説明します。もう遅いので寝ます。おやすみなさい。

１は出来婚を叩きたいだけなのかな？

私の友人で出来婚して４０才で孫までいる人達がいるけど幸せそうだよ。
自分達で事業を起こして会社経営しててそこそこ裕福だし。
昔は見合いして次ぎに合った時は結婚式なんつーのもあったようで
それよか安心な気がする。結果オーライなんじゃないの？

>>24は理想論として禿同だけどさ、みんながみんな同じレールじゃ
無いわけだし。道なき道を行っても上手く行く人は行くし。
レールに乗ってても脱線する人もいるわけだしさ。w

>>31=1
書き込んでいるウチにレスが‥
出来婚を叩きじゃなかったのね。誤解してスマソ。
私も寝ます。鬱

>あなたはなぜ子供を産んだのですか？

子供がそんなことを言ったら、こう答えることにしている
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何言ってんの？
お前が勝手に生まれてきたんじゃないの！
予定では娘が生まれるはずだったのよ！！！

ん？そんなことを言ったらグレたりしないかって？
大丈夫　ちゃぁんと可愛がってまぁす(*^o^*)
親子の信頼関係があるから言えるのよん♪
親バカでｽﾏｿ
因みにうちは出来婚（ﾃﾍ♥

あ！そうそう
なんか旧時代みたいに、結婚してから産めみたいなこと言ってる人いるけど・・・
完璧な人間はいないのよ。避妊に失敗することだってあるでしょ？
でもね。結婚なんてそもそもが人間が後から作った制度
産むってのは元々備わって多機能。
そらぁ人間社会で生きる以上ルールに従うのは大事だけど
命がかかってるとなったら別問題
病気でもないのに中絶する自己中なんかよりでき婚の方が全然良いと思う。

出来婚でも、ツー婚でも、ＤＱＮはＤＱＮだし、そうじゃない人はそうじゃない。
責任もって子育てするんなら、出来婚だろうとフツー婚だろうとかまわない。
愛情があって信頼のある親子関係が、いちばん。

普通婚でも、出既婚でも両親両方が納得して、子供を心から欲して
子供を産んだのなら、いいと思う。しかし、出既婚の場合は妊娠しちゃったから
仕方なくだったり、また普通婚にしても、前のﾚスにもいましたが、今は「結婚＝
子供を作るもの」という方程式もなりたたなくなっているので、
お互いが本当に望んでいるのかを確認してからでなく、出既婚と同じような結果に
なると思う。もちろん、出既婚でも、お互いが最初から子供欲しくてという場合も
あると思いますが。出来婚の人を叩いてるわけではないので（違いますよ。あせあせ）。
いいたいのは、シングルマザーで育てていくつもりでないなら、
母親だけがその気になってても駄目だと思うということです。

子供を産み、育てるのは母親だけでは大変だと思います。子供のためにも
母と父の両方の親が必要だと思います。だから妊娠する前に相手が父親になる人として
適任かどうか見極めないといけないと思います。入籍は「この人なら子供を幸せにできる」
という認証のようなものだと思います。　　
　だから「出来ちゃった結婚」はあまりよくないと思いますが・・・・。　　　
　　

「よくない」と言われてもどうしようもない罠。
理想論で世の中割り切れたら苦労せん罠。

出既婚はあまりおすすめできない、という意味なら同意。
結婚１年目ってただでさえ大変だから、妊娠してても心身ともに
ﾏﾀｰﾘできないし。結婚式とか急がないといけないからバタバタしちゃうし
新婚旅行も飛行機ダメだから近場ですませるかナシになっちゃうし。

問題なのは出既婚なんじゃなくて、結婚した理由かな。
「妊娠したから」というだけの理由で結婚するのは間違いだと思うけど
結婚するつもりでいたら先に妊娠しちゃったっていうのもあるので
「出既婚」でひとくくりにしてしまうのは違うかも。

>>1って選択小梨なの？

それとも子供を産めない欠陥品？

>>41
たった40個のレスぐらい読めよ！
バカ丸出しだぞ！！

>>41
違います。男です。
人生楽しんでいる人は「なぜ子供を産んだの？」などと思わないでしょうね・・・・。

出来ちゃった結婚の話は終わりということでお願いします。
すいません・・・・。

>>1は進行が下手すぎ。

>>43
男は先天的不妊　つまり種の保存と言う自然の摂理の
観点から見れば欠陥品だと思います。
なぜなら自分で子孫を残せないから・・・
男性は自分が欠陥品なのだと言うことをまず自覚した方が
良いと思います。

>>44
１に書いてしまった以上、新たに来た人が今後も同じ事を
言うと思います。
その度に誠意を以て説明し、反省して下さい。
スレ立ては難しいものです。

虐待や放棄は良くないね
良くない以前の問題ですが

１さん困ってますね〜
出来婚と放棄、虐待は関係が濃いとは思えないです
周りにも結構いますが計画的なケースもありますし
周囲の受け止め方も違ってきてますね

周囲の受け止め方って大事ですよ
母子や父子でも幸せに暮らせる人はいますし・・・
環境作りは大変でしょうけれど

逆に一見全く問題のない家庭で虐待や放棄が起こる事も
当たり前ですがあります
子供って本来「明確な理由」で産むものではないと思うんですよ
産まれてから皆母親になるんです・・・普通はね

>>46
すいません。反省してます。

>>47
いろんなケースがあるから一概には言えないということですね。

>>1はああああああああああああああああああああ？
氏ね

一口に虐待と言っても
親が精神的に未熟な場合と産後鬱と言う病気によるものと
大別できると思います。前者は子育てに限らず社会一般で
問題になっています。
後者は主に産後のホルモンバランスの崩れや睡眠不足など
から引き起こされることがあり、自覚症状がないのが特徴です。
夫や同居家族が早期発見し専門医で治療が必要なのですが
社会的認知度が低いので悪化する事が多いです。
妻の妊娠中に夫がもっと事前学習する制度を政府が啓蒙する
必要があると思います。

ばかだなあ。本能だからだよ。>>1飯食う、セックスするのと一緒だよ。
あらゆる生命はその種の存続の為にいるわけで、人間が動物とどれだけ
違うかってDNAレベルではほとんど一緒。二足歩行してちょっとうまく
存続できるようになったからって、存在の本質自体がそんなに変わる
わけねーだろうが。虐待も一緒。猫だって、犬だって育児放棄もするし
殺して食うのもありなの。環境が劣悪だったり、親が不安定な状況なら
殺すんだよ。人間様で偉そうにしててもお前も日々を生きてるだろうが。
なんで生きてるの？お前が生きるために飯食うのも本能なの。
二足歩行になったら、みんな絶食して自殺でもすんのか？なんで出産だけ
本能から切り離して考えるよ？

この動画を見てください。
在日韓国朝鮮人というのが日本においていかに危険な因子であるかが分かります。

■見る前に知っておいてほしいこと
・そもそも在日は外国人であり、日本人ではありません。
・外国人が外国人登録証を携帯しなければならないのはどこの国も同じです。
・韓国では、国民全員が指紋を登録し、国民登録番号と指紋が表示された登録証を携帯しています。
・韓国に入国する外国人は、１０指すべての指紋登録をする義務があります。
・日本へ強制的に連行された朝鮮人は多く見ても１割。朝鮮人は不法に日本へ入って来ました。
・戦争を始めたのは日本ではなく米国。日本帝国は何度も和平交渉をもちかけましたがことごとく蹴られました。

では、どうぞ。

日本テレビ「ジェネジャン未成年スペシャルInternational 北朝鮮在日差別編」
2002.11.17 放映分
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/4184/genejan_20021117_full.asf
(39:43、176x144、30Kbps、8.6MB)
クライマックス
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/4184/genejan_20021117_extraction.asf

おまけ：平沢勝栄ｶｺｲｲ！
手緩いぞ 万景峰'92・朝銀・朝鮮総連… 「ビタ一文やるな」
ガタガタ抜かすなら締め上げろ！ （衆議院議員）平沢勝栄
http://www.bunshun.co.jp/shokun/shokun.htm

※2ch外含コピペ推奨　　　

親が子供を作ろうとして生まれるのではありません。
子供が親を選択して生まれてくるのです。
虐待する親の元に生まれた子は、それを選択して生まれてきたのです。

>>54
子供は親を選べない・・・だと思ってましたが

>>51
虐待には２つのケースがあるんですか。未熟な親が虐待するんだと思ってました。
子育ては社会全体でしなければならないということですね。
>>52
子供を産む理由は私がいきている理由と同じということですか。
「なぜ生きているの？」と聞かれても困りますからね。
「なぜ産んだの？」というのは愚問でしたね。すいません。

夜中に覗くにはうってつけの問答スレだな。

私は、その出来婚ですよ。
「何故子供を生んだの？」にはいろいろ答えられます。
愛する男性との子供が欲しかったから。その男性と家族を作りたかったから。
命を産み育てるという仕事に魅力を感じたから。
そんかし、「何故結婚したの？」には明確な答えが未だにありません。
未だに、結婚自体には意味を感じてない。
だからこそ、家族も作る気ないのに結婚するなんて意味ないじゃん、恋人同士・独身同士で十分じゃん、
と、子供が出来るまで結婚しようとは微塵も思いませんでした。
（別に、小梨結婚をしてる人をどうこう言うわけではないので誤解なきよう。
　自分達はそういう小梨結婚に興味がなかった、というだけの話です）
もちろん、私達が子供が出来ない組み合わせだったら、今でも結婚せず未婚のまま付き合ってることでしょう。

こんな答えでいーすか？＞１

ちょっと日本語がとっちらかったな、
>「何故結婚したの？」には明確な答えがない
ウソですな、「子供が出来たから」結婚した、という明確な答えがあるし、
今でも問われれば自信持ってそう答えていますがな。
そうではなく、私達がもし子供も授からなかったのに結婚したとしたら、
「何故結婚したの？」に答えられない、
むしろ結婚する意味なんて必要なんてなかったのでは？と問われればそうですねと答えるしかない、
というニュアンスです。補足まで〜。

妊娠してわかったんだけど、胎児の生に対する執着ってすさまじい。
妊娠から出産まで母体をコントロールしてるのは胎児。
生むんじゃなくて生まれてくるんだよ。自分で、それこそ命がけで。

age

>>59
じゃあ、種付けした理由は？

着床して胎児になりたいっていう精子の意志ってことなんじゃないの？
男は、その精子に操られてる？（ｗ

中絶するとなると、胎児は命賭けで体動かして、
かきだされないようにするんだって。
胎児ってほんと逞しくて、健気。
やっぱり環境が整ってから、迎えてあげたいわ。

胎児にも意思があるんですね。

私はでき婚で正直ちょっと人にいうのは恥ずかしいと思ってます。
でも子供を産んだ理由は「できたから」「中絶がこわいから」では
なくて｢産みたかったから」です。
みんな産みたいから産んでるんじゃないんですか？
子供に聞かれたら「あなたがおなかに宿ったときお母さんは
とても嬉しくてあなたに会いたかったから産んだんだよ」と
答えるつもりです。

>>52
本能・・・？かなぁ？
じゃ、子供はいらないっていう人は本能が壊れているとでも？

そう簡単に割り切れるものでもないけど、そう説明しても間違いではないと思う。
人間は本能の壊れた動物だと岸田秀が言っていましたが、
だとすると子供いらないという人はその部分が濃厚なのかもね。

本能の変わりに知能が発達してきたからでしょう。
子供を産み、子供のいる生活と子供のいない生活を想像し、
まわりのいろんな家庭を見て学習し、どちらかを選択する決断を下す。
なかには、本能のみで生きてる人間のかわをかぶった野生動物のような
のもいるけどね。
こんなこと書くとこなし扱いされそうだけど、わたしは二人の子供の母親。
もううちどめ。

>>64はオカルティストですか？

age

あげ

最近同じようなスレが多いですね。

子供産んだ理由・・・
小梨でもいいかな、と私は思ってたんだけど、

旦那が「後継ぎが必要！」　「俺の遺伝子を残す！」とバカな事をずっと言い続けて
そのしつこさに負けました（ｗ

ちなみに旦那の家は本家でもなけりゃ資産家でもないごくごく普通の家庭です。
何で後継ぎが必要・・・？

このスレ見て分かりました
子供生むのは本読みたいから買うPCやりたいから買う
ぐらいの理由で産むって事ですね
これほど怖いものってアルカ？
今の時代に生まれなくて良かった
もっと責任感もって産んでください
鸛が勝手に子供授ける訳じゃあるまいし自分の意思で産むんですから
子供を幸せにする義務があるでしょう
ペット買うときと同じような感覚で産むのはやめましょうね

>>75
あんたの受け止め方のほうが怖い。

>>75
煽りなんだろうけど。ちょっとだけマジレス。
子供産む事とペット飼うときとは違う点。
１.１０ケ月近く妊婦という体が重く悪阻に苦しむ不自由な状態になる。
２.出産までと出産の費用かつ育児期間中もお金がかかる。
３.産後は体型やホルモンバランスが崩れがち。慣れない育児で疲れ＆睡眠不足必須。
４.仕事をもっている場合、出産＆育児で一時休業あるいは退職して
　 キャリアダウンする。もしくは仕事を続けても残業や休出がしにくい。
とまあざっと簡単に考えてもコレくらいはリスクがあるのはわかるよね？
鶴が勝手にって‥‥コウノトリの間違い？（w

「わたしがあなたをえらびました」という詩。
妊娠中の不安定な時期に読んで泣いたな。
産婦人科医が“胎児からのメッセージ”を書いた詩だよ。
良かったら読んでみて。

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発され、現在欧米では既に広く利用されていますが
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能です。
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（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）

自分の親が自分を産み、育ててくれたように、
自分の子を産み、育て、社会に送り出す。
その命のバトンリレーを、自分の代で途切れないようにしたい
と思ったから。

そのバトンリレー、弟夫婦がやってるんで私はリタイヤしようと思いました。

マジで何で生んだの？と聞かれても何でなんていちいち理由なんかない
よねぇ？どんなに言葉変えたところで欲しいと言う思いがあるからだと
思うし…（皆様）１ｻﾝの言うように育児放棄や虐待する人もいるけれど
そういう人はそうじゃない人とやっぱり心境が違うんじゃないかな？
おなかの中にいた時は誰もいらないなんて思わないから生むんじゃない
でしょうか？

「なんで生んだの？」なんて、普通に生活しててちゃんと育児している人に
尋ねる質問じゃないと思う。「なんで？」なんて聞かれても、欲しいと思ったから
としか答えられないな。

この質問、あえて尋ねるなら、駅のトイレとかどっかで産み落としてそのまま
逃げちゃう人（嬰児放置する人）に聞きたい。「産み落としたまま棄てる
なら何で生んだんだ、このヴォケ！！」

（＾＾）

わからん

>83
それは、中絶する金がなかったからではないか？
腹をわざとぶつけたり、雨の中なわとびして見ても、
流れることがなかったからでは？お腹にいれっぱなしで自然消滅してくれるものでも
ないから、とりあえず出すしかないって考えたんでしょう。
うんちをするのと同じ感覚なんでしょ。お腹の中にためっぱなしにできないから出す。
だからトイレなんだよ。

堕胎する金がねぇんだろ。それか6ヶ月過ぎて堕胎不可になったか

私は一つ年上のお兄ちゃんがいますが、うちの母親は子供を欲しくて欲しくて
うちの兄を生んだといいます。
ところが、私は勝手にできちゃったと言っていました。
気が付いたらいたわ、おほほほほ・・・だって。

でも別になんとも思わないですね。
私の子供はできちゃった婚で生んだのですが（現一歳）
可愛くて可愛くてたまりませんよ。

妊娠しないようにゴムつけろ
ゴムつけても生まれちゃったならちゃんと育てろ

できちゃった婚自体は悪いとは思わんが
（計画性に欠けてる所が感心できないが）
でき婚＋虐待死、これは最悪

http://www.no-thankyou.com/sinrei/data/T20021219054012.jpg

ジェリド･メサ

Ａ　キス
Ｂ　あん、だめ、そんなところ
Ｃ　あへ
Ｄ　妊娠
Ｅ　できちゃった結婚
Ｆ　出産
Ｇ　子育てに追われる日々
Ｈ　相手が浮気に走る
Ｉ　浮気発覚
Ｊ　大喧嘩
Ｋ　あわや離婚というところで、二人目ができているのが判明して、よりを戻す
Ｌ　二度目の出産
Ｍ　ふたたび育児に忙殺され、生活に疲れを感じる
Ｎ　そんなある日、学生時代につきあっていたあの人と出会う
Ｏ　今度は自分が浮気
Ｐ　浮気発覚
Ｑ　また大喧嘩
Ｒ　しかしなんだかんだ言いつつ別れられずに、落ち着く
Ｓ　平穏な日々
Ｔ　今や成人した子どもが、結婚したいと言い出す
Ｕ　が、その相手というのがとんでもない人間であり、許すわけにはいかぬ
Ｖ　子ども駆け落ち
Ｗ　呆然として、許してやればよかったと後悔するが、もう遅い
Ｘ　老いを感じる日々
Ｙ　そんなある日、行方知れずだった子どもから、「この春、わが子が小学校にあがりました」とハガキが届く
Ｚ　「そうか、あいつも、もう人の親なのか‥‥」と、涙がひとつぶこぼれる

いいねこのスレ

旦那の喜ぶ顔が見たかった。

本能かな。>>68さんも書いてるけど、普通に生活してたらやっぱり本能では
生きていけないよね。やっぱり知能を使わないとﾄﾞｷｭだよね。
でも、子供に関しては本能なんだよね。
妊娠した時も本能で「守らなきゃ」って思ったし、お産も自分にとっては
未知だったけど、長い陣痛の終わりには「もうすぐ生まれる」って自分で
分かった。
初めて乳を吸われた時は、ｷｭｰﾝとなって頭の中は真っ白になった。
もう頭で考える範囲ではない、動物的な本能の部分だと思う。
少したてばまた人間に戻るんだけど、産後はトメにすら赤ちゃんを触られたくない
って思ったし。
「子供を守らなきゃ」って思うのは、どんな動物の親でも同じだよね。

「でき婚」を最悪とは言わないけど
できちゃったから結婚するので、入籍が遅くなり
いつまでもダラダラ検診に行かないとか、母子手帳もらいに行かないとか
もらっても母子手帳の名前の蘭がおかしくなるとか
そういう、できた子供に対して、いい加減なことする人は最悪だと思う。

>>96
同意。
っていうかもったいないでしょ。
結婚は人生１度きり。妊娠はほぼ２回程度。
せっかく生まれてきたんだからこんな珍しい人生のイベント
楽しまないと損。なのに忙しい結婚準備と妊娠が重なったら
せっかくの妊娠を満喫しきれない。
今子供もう大きいけど自分の人生の中で多分妊娠時代が一番幸せだったんじゃないかと思う。
お腹の中に世界一愛しい我が子と一心同体。ポンと蹴られ、なでなで。
どんな顔だろう、くつした買わなきゃ、陣痛ってどんな感じだろう、と
結婚３年目の安定した環境と精神状態で思う存分「妊婦な自分」を楽しんだ。
胎教がよかったのか子供も非常に育てやすい子で夜泣きも少なく病気もほとんどしない子。
こんな楽しい事、結婚準備なんかと重なったら大損だ。

>96には胴衣
>97
それは自分の価値観じゃない？出来婚でも安定した状態で妊娠生活
を送る人もいるはず。
私は出来婚じゃないけど、結婚して1年で計画的に妊娠した。
でも結婚4年目で子を作った義姉には、そんなに早く作るなんて信じられないって
言われた。もっと2人で旅行とかたくさん行けばいいのにって。
でも私も妊娠生活満喫できたし、義姉の子よりよっぽど健康で育てやすい
子だよ。価値観なんだろうけど、私からしたら義姉遊びすぎって感じ。
でもそれは言わないよね。
自分が満足だったらそれでいいんじゃない？人に自分の意見を押し付ける
のってどうだろう。
97もリアルでそう言うこと言わないように気をつけてね。

私の知っている「出来婚」夫婦２組の理由
ａ　本人同士は一刻も早く結婚したかったが、両親に「若すぎる」と反対されていた。
　　（当時１９歳同士）
　　どうしても結婚したくて子供を作って無事に結婚。
ｂ　男がなかなか結婚に踏み切らないので、彼女が一寸細工して子供を作ってしまった。
　　子供が出来たら結婚しないと・・・と言う事で無事に結婚。
どちらもちゃんと育児していますが、子供を生むという事は結婚の手段だったようです。


え？私はなんで子供産んだかって？
私は夫婦二人の生活でもいいと思ってたんだけど、旦那が
「子供のいない生活は地獄だ」とか
「二人の子供が欲しい」とか、うるさいくらいに子供を望みまして。
なかなか子供が出来なかったんだけど一人やっと恵まれました。

私は出来婚だけど、相手と何年もずーっとつきあってて
結婚も誓いあってたけど式する前に赤ちゃんが・・ってこともあるんだよ。
計画性がないのは確かもしれないけど。
なんとなくつきあってて出来たから仕方なく産んだって人ばかりじゃない
ことわかってほしい。また、仮にそうであっても赤ちゃんがきっかけで
前より幸せな夫婦っていっぱいいると思う。

>98さんに私も同意。
私は娘が妊娠五ヶ月のときに式をあげたけど、すごく充実してたよ。
結婚の準備ってすごく大変だけど楽しいじゃない？内装とかブーケとか
自分で作ったんだけど、お腹の娘にきれいでしょって語りかけてたよ。
96がいう胎教がいいっていうのはなんなんだろう。じっとしてたこと？
私は人生で一番幸せな結婚と妊娠と出産が一度にきてみんなに祝福されて
誰よりも幸せだったと思ってるよ・・・

良く見たら、97、変だよ。
もう子供が大きいんでしょ？
それで、妊娠時代が一番幸せ？
子供との一体感は一番大きいけど、今は幸せじゃないのか？
どんどん自分から離れて
分けわかんない生き物から一個の人間へと成長していく子供の姿は、
97に幸せをもたらさないのか？
と釣りらしきカキコにマジレスしてみる。

なんでだろ〜う　なんでだろ〜う
ほんと　なんでだろ〜ぅ・…

育てば育つほど日々かわいくなる一方なのに、
それを楽しめないと人生の大損ね…。
といってみるテスト。

ほんと、なんでだろ〜と思う。
うちの場合は旦那が子供を「異常なくらい」「しつこく」望んだというのもあるし、
「世間体」もあったなと思う。
特にトメなんか子供を産まなければ一人前ではない、と言わんばかりの攻撃だったから。

で、一人産むともう一人産まないと普通じゃないと世間から言われたりする。

あ、でも子供は可愛いし、頑張って育ててます。
でもね、大きくなってくるとなかなか親の思い通りには行かなくなってくるよ。
真剣に親子のぶつかり合いをしつつ、でも愛情は持っている。
でもこれからもっと大きくなって反抗期とか、心配はしてるよ。

>>97
胎教はどんなことしましたか？
妊婦なので。

ずっと自分の親を「間違ってる、おかしい」と思いながら育ってきたので
自分が考える「親とはこういうもの」を体現したかったからです
結果自分も子供も（旦那も）幸せになれば、私が正しかったと

母子家庭の一人っ子だと、いつも母が正しいことになるんですよ

>>100
結婚の準備って楽しい事ばっかりだった？でき婚だから簡単だったのかな？
自分は楽しい事も面倒な事もいっぱいあって
正直「結婚するってこんなにたくさんいろんなことしなきゃいけないんだ！」
って少し驚いた。当時は仕事もバリバリしてて忙しかったから
土日をほぼ結婚準備のためにあてていて、疲れる日もあった。
結婚っていうのはとくにお式や披露宴は当人たちだけのものじゃないから
細かいことで決めなきゃいけないことが山積みでしょ
それはそれで辛い半分楽しみながら全力でエネルギー注いだけど
自分の場合は妊娠と重なってたら仕事も準備もバリバリとはいかなかったと思うな。
９７じゃないけどでき婚はある程度は馬鹿にされてるものでしょうがないと思う。
誰も決して口に出しては言わないだろうけど
ここは２ちゃんだから言ってみる。「避妊失敗したのね」が周囲の半分の本心だよ

でき婚っていえばさ、やっぱ
「あらら…。失敗したのね、ﾌﾟｯ。」
というイメージが抜けない人もいるんじゃないの？
計画性のない快楽の果ての妊娠って感じ。
私の友人にでき婚がいてちゃんと育児してるけど、
やっぱり何かあると「あの人でき婚だしね。」って
陰口叩かれてるよ。
いくらちゃんと育児してるし、普通の結婚生活と変わりませんといっても
ただのあがきにしか聞こえないよね。
私はでき婚最低派。

>>98
なんかおかしいくないですか？
妊娠するのが結婚1年目か4年目かは価値観の違いだろう。
けれど「結婚前」と「結婚後」は価値観の違いだけでは
語れない大きな壁がある、と思わない？
俗に言う「順序を守る」っていうのは、
釣りかもしれないけど97の言うように一大事を重ねないことによって
それぞれが丸く真っ直ぐに進みやすいって意味もあると思う。
>>100
多分胎教にいいっつーのは結婚準備で余計な疲労や精神の疲れを
溜めないことだと思う。
結婚して環境が変わる、習慣の違う人間と暮らし始めるということだって
楽しいばかりじゃなく大変なこともあるわけで
それに慣れないうちの妊娠なんだから自分が思う以上にストレスはあるはず
実際結婚当初って生活の変化からストレスを溜めやすい時期と言われてる。
あなたのは自己肯定したいがためにきれいごとだよ
結婚準備はもちろん楽しいこともあるけどわずらわしいことも多いのが常識だ。
ま、でき婚で慌てふためいて簡単すぎるお式だったのかもしれないけど。
>>108に大賛成〜

　うーん、その最悪・最低派の２児の母ですけどねー。
離婚率は「でき婚」は高いでしょううねー。仕方なしに結婚
したカンジですから。私も確かにその感は否めませんね。
だから２人目産んでみた？でも私的には「普通」に生活
してますけどね。ハタから見るとそんな風に見られるんだ
ろうなぁ。別に「失敗した」とか「お前が罠かけたろ」なんて
ダンナ以外の人に散々言われたから馴れた。
「でき婚」は最低かもしれんけど、その後の生活をいかに生きるか
が大切だと思うんですけどね。人生にも起承転結があるからさ。
なんで出来たか？排卵日にムラムラして、ついやってしまった
って事が原因かなぁ。よその国では「でき婚」は当たり前のトコ
がある。それは子供が出来る体かどうかがわかるから。結婚して
子供に恵まれないのは最悪だそうだから。
　こんな事書くとタタカレルんだろうなぁ。

>>108
あなたの友達でき婚なんでしょ。で、「私はでき婚最低派」?
じゃ、あなたにとって友達って最低なやつなのね。
あなたのいう最低な私だけど、友達は陰口とかたたく人いない。
そういう人はうわべだけの友達。
年齢もあると思うけど、とにかく早く結婚しろってせかされてたから
子供出来てみんなかえってほっとしてくれてたよ。

>>110

＞結婚して子供に恵まれないのは最悪だそうだから。

関係ないと思うんだよね。娘ができ婚した親のいいわけで
よくこんなセリフきくけど「結婚してできないよりはずっといいから」って
でもそれを引き合いに出す事自体コンプレックスでしょ。
結婚しても子供産める人のほうがはるかに多いわけだし。
　

>>111
＞友達は陰口とかたたく人いない。

陰で悪口を言うから「陰口」な訳で（ｗ
あなたに面と向かって悪口は言わないだろーよ。

＞とにかく早く結婚しろってせかされてたから
＞子供出来てみんなかえってほっとしてくれてたよ。

環境が人間を育てるとはよく言ったもんだなあとしみじみ。
劣悪だ。周りが「結婚しろ」と五月蠅いから結婚したのか。ﾌｰﾝ
じゃ周りが「離婚しろ」とせかしてきたら離婚するのかな。

人　の　せ　い　に　す　る　な　よ

べつにひとのせいにはしてないけど?
結果オーライだったってことだけで。
でき婚がみんなのいうように恥ずかしいことっていう認識はあるよ。
陰口言ってる人も私が知らないだけでいると思う。
でも後悔はしてない。本当に子供ってかわいいよ。

>>114=100

107や109でも問い掛けられてるけどそれについては？

同じようなものだけど確実に違う「デキ婚」と「ハメ婚」。
後者をする人は最悪だな、と思う（芸能界でもいますね、このカップル）。

ずれましたね、sageまつ。

またループね。ｹﾞｯﾌﾟ

↑なんだい「さげ」って…ﾋﾆﾝｼﾊﾟｰｲ〜

娘ができ婚した親のいいわけで
よくこんなセリフきくけど「結婚してできないよりはずっといいから」って
でもそれを引き合いに出す事自体コンプレックスでしょ。

コンプレックスの話でなく、よその国の考え方のハナシ。
みな結婚前にやってないのか？やって結婚するか、やって
結婚しないかの話し。みんなするだろ？その場合実がなるか
ならんか。言い訳でもなんでもないよ。出来たから結婚
する。ただそれだけ。悪いか？

>>119
あんたバカ？
＞その場合実がなるかならんか。言い訳でもなんでもないよ。
ハメ婚でないなら、妊娠してしまったのは避妊に失敗したか、
性的にルーズで避妊すらしていなかったからのどっちか。
実になるかならんかってなんだよ（ｗ

>>119は結婚してもいいかなーと思う相手とやって、妊娠。それを機会に結婚したかもしれない。そしていまはすごく幸せかもしれない。から、子供もしあわせになると思う。


悪いでき紺は

な　に　も　考　え　ず　に　繁　殖　す　る　奴

だと思う。

性的にルーズで避妊すらしていなかったからのどっちか。
実になるかならんかってなんだよ

はあ、はあ、そうですねー。バカですね私。自分は間違っていないし
正しいんだもんねー。良かったねアンタのせいで地球がまわってて。
いいなぁ、そういうノウミソ持ってる人って。自分以外全部バカなわけね。
ケケケ。羨ましい。

あーあ

すねちゃったよ。

わたしく出来婚！ たたかれるの？幼児虐待とかって性格形成に問題あるんじゃない。出来ても産まなけりゃいいし。

>>124
頭悪そうな文章だな。

>88
おほほほほと余裕がある時に妊娠したから生んでもらえたわけで、
余裕がなかったらおろされてたかも。

わたしは20歳で結婚した。
5年くらい子どもいらないよね〜っていってたんだけど、
お隣に1歳の男の子がいて、とにかくかわいくて。
そこのママは41歳（上に小学生のお兄ちゃん一人）で
いろいろ親切にしてくれた。
二人目不妊で年が思ったよりあいてしまったこととかも話してくれた。
ダンナが思ってたより子ども好きだって事もわかったし、
とにかく子どもがほしくて、それで結局結婚半年で妊娠。
思ってたより子ども好きだったダンナはそんなレベルじゃなくオヤバカになり、
ある意味将来が心配だ。
とりあえず男の子でよかった。
女の子だったら絶対「嫁にはやらん！」ってハイハイくらいの年でも心配してそう。

出来婚でたたかれるなら覚悟してたけど頭悪そうって…。良くはないので反論はしませんけどね。 出来て結婚したことで『旦那は仕方なくしたのかな』って勝手に思う事もあるけど、子供好きな私には息子は仕方なく出来たモノには思えない愛しい存在なのです。

>128
とりあえず改行しろ。
話はそれからだ。

>>129
ナイスツッコミ

出既婚がすべて虐待してるわけないのは解っている。
>１のいいたいのは｢なぜ欲しくもなかった子を、虐待するために産むのか？｣ってことだと思いまつが、なぜに普通の出既婚者がこんなに釣れてくるんだろう。

そんなにうしろめたいのですか？

>>131
でも、出既婚は最悪ですって１は断言してるし

改行しますｽﾏｿ







そうなんです。出来婚は最悪って言われちゃったから逆にどうしてかなって思って…
結婚→妊娠が正しいってのはわかるけど、そこまで悪って気もしないけどなぁ。

そもそも、所詮他人の腹の中のこと
そんなに糾弾されるほど、すごい問題があるのだろうか？
で既婚って・・・？

関係ないが>>122が子供のようにすねているのにﾜﾛﾀ！

>>133
悪なの？みっともないってだけでしょ？

だらしない印象はどうしても拭えないのであった…＞でき婚

そして育児の普通の愚痴を話すだけで相手に心の中で
「でき婚だから・・・」と思われる。哀れ

ｳﾁは結婚より妊娠が早かったｸﾁです｡
結婚願望より 子供が欲しい方が先に立って
子作りしました｡現在の旦那も合意の上で です｡
出来たら結婚しようかって話してました｡
傍目からは出来婚でも 子供は出来ちゃったﾜｹではない
と子供に聞かれたら説明しなきゃなって 最近思う

>>139
それもデキコンでしょう。見る人から見れば。
子供が出来なければ、結婚しなかったのかもしれないし。
子供が出来たことがきっかけで結婚したわけですよね。
子供が出来て結婚するつもりなのなら、結婚して子作りしてもよかったわけだし。
結婚せずに子作りは、単なる言い訳っぽいですね。

他人の為に結婚したり子供産む訳じゃないんだし
今が幸せなら出来婚だろうが
他人の目なんて気にしなくていいよ。

ここ見てて驚いたことが！！
>>98の書いてる、まさに義姉さんみたいな人をリアルに知ってる！
プラスして>>100と同じような人もリアルに知ってる！
これって偶然？

両方知ってるうえで思うことは
>>98の義姉さんって年がいくつかにもよるけど、まだ20代なら利口だなと思う。
>>100の人に対しては、そういう結婚の仕方が悪いとは思わないけど
後で他の人も指摘してるように、ちょっと美談化しすぎてないか？と疑う。
何だかんだ言っても結婚するって大変なことが多いはずなのに
それを何の苦労もなかったともとれる話しにして、それが本当だと言うのであれば
逆に言えばそれだけ周囲に助けてもらって、ある意味周囲を犠牲にして
成り立った結婚だからなんだろうと思う。
結婚するために必要なことで、本来、自分でやらなければならなかったことを
全部自分でやり遂げました！とは決して言い切れないんじゃないかな？
結局、この地点で「やっぱり、でき婚って・・・・・」となるんだよね。

>>139
「子供に説明しなきゃ」と思ってるということは
自分たち夫婦は「できちゃったから結婚ではない！！」という
強い自負があるから、ということですね、一緒じゃないﾉﾖっていう・・・

同じでき婚組でもこのように見下げた気持持ってる人いるんだなって驚いた
>>142
100について同意！本来自分でやらなければならなかったことを他人任せにしたか
やらなかったかどちらかだよね、大変な思いしなかったっていうのは。
それに結婚準備についての反レスについては無言なのに煽りについては
真面目にレス。「このバカさ加減、でき婚女だから・・・」となる罠

>>139
それもこれもでき婚だ罠

>>139
説明？言い訳しなきゃいけないようなことなのね（ｗ
苦しい言い訳するくらいなら、誤解を招くようなことしなきゃいいのに。
潔く「デキコンでーす」と言ってる人の方がまだいいわよ。
デキコンを見下しつつ、デキコンではないと言い、デキコン以下だな。
もっと堂々としたら？
今が幸せで、子供が可愛いと思うなら。
負い目を感じてるとしか思えない罠。

私自身は普通婚で一児の母なんですが。
姉が二人いて一番上の姉は出既婚（バツ１、現在また出来て再婚）で三児の母、
現在四人目妊娠中。
もう一人の姉は三回堕胎。その相手と同棲→結婚。
現在子供を堕胎したことを理由になんちゃって鬱中。
私としては前者の姉はまだ良いと思うんですよね。前の旦那さんとは離婚したけど、
姉自身親に虐待（家は親がｄｑｎ）されたにも関わらず手を上げていないし、
一番上の子は来年中学入学を控えてますがとても弟思いの良い子に育っているし…。
姉自身、私にとっては母親代わりで尊敬しています。出既婚自体はそうなちゃったって事実だけだし。
でも後者の姉は相手と同棲中から避妊はまったくしない（でも産む気０）、出来ても堕胎すればいいだけと豪語。
私が避妊して、お願いだからとゴムを渡しても無視。生が気持ちいいから、だそうで。
その割には子供を堕胎してくれば逐一私に電話をし、堕胎したから金がないとお金を無心…。
挙句には私が妊娠した時あれほど人に避妊しろって言っておいてひどいとも言われますた。

私にしてみれば後者の方がよっぽど嫌な感じします。
出既婚でもきちんと子供が育ってれば問題なし、普通婚でも後者のがよっぽど始末悪い感じ。
って長文すれ違いｽﾏｿ。

>139
つまり、結婚をしたいと思うほどの相手ではなかったけど、
子供は欲しかったから、子供を作ったと。で、子供がいるなら、
結婚してたほうがなにかと便利だから結婚をしたと。
そういうことですか？子供ができてなかったら結婚はしてなかったかも
知れないんですよね。で、子供がでてきなかったら、その後、
とにかく「結婚したい」って純粋に思えるような
別の男性にめぐりあえてたかも知れないんですよね。
ただ、子供が欲しいから、子供の為に今の旦那つまり子供の父親と結婚したわけね。
そう、説明するのね。

で、自分がなぜ子供を産んだのかはずっと子供が出来なかったから。
夫も私も子供好きで出来れば早めに子供がほしかった。
私自身持病があるせいで長く生きられないし、出来れば夫の子供を産みたかった。
子供にはお父さんとお母さんが会いたいって望んだから産んだのよと言っています。

>146
それは、もう一人の姉があまりにもドキュソすぎるだけの話しで
比べるもなにもないと思うんだけど・・・

>148＝>146ですか？

好きな人と結婚して二人の子どもを産みたいって普通に思って産みました。

出来婚否定派の理由も知りたい。こんなに幸せなのになんか迷惑かけたかな？

出来婚幸せって言ってる人のせいで、私も出来婚して幸せになろうと
思ってたら、相手に捨てられた・・ひどい。ｂｙ○室元妻　でも養育費がっぽり
とれる相手で良かったけど。

出来婚幸せって言ってる人のせいで、私も出来婚して幸せになろうと
思ってたら、弟が暴力事件起こして活動休止・・ひどい。ｂｙ中川○兄妻　でも別れても慰謝料は頂くわ。

そういえばｱﾑﾛも「できたから結婚するんじゃないよね？！」と
お互い何度も何度も確認しての結婚なので
「でき婚」と言われると違うもん！って思うんです、とあの頃言っていた。
けれど見事に失敗の典型のようなでき婚だったね。
離婚の時は、めざましでなっちゃんに「このニュースは驚きましたね」と
言われた大塚さんが「そうですか？最初から分かっていたことでしょう」と
さらーっと言っていたのを思い出したYo！

>>1
『自分の生きた証』が欲しかったからです、私に残された時間はあまりにも短いのです.........。

だって私は幼児虐待や育児放棄はしないもーん

結婚しようかって話しはありましたが 結婚はどちらでも良かったです｡
してもしなくても 今も一緒にいると思ってます｡
子作りを始めた時に 旦那が出来たら結婚しようと言ったので
そうなったんですけどね｡回りは出来婚って思ってるし 否定もしてないですよ｡
自分から出来婚なんだ〜とか言わないし｡結婚に関しては どんな形でも構わないし｡
子供に対しては 生まれてきた理由とかその時の事を教えてあげたいし
すごく望んだ子だって事を解って欲しいと思うだけです｡

>>157同じく！





〜のせいでって人のせいみたいに言うけど、じゃあ『〇〇さん(否出来婚)みたいに幸せな家庭をつくりたいって結婚して別れる場合も一緒じゃないの？だから否定するって言うのは筋違いだと思うけど…

>>131>>134

でき婚は無責任な感じがしてちょっと嫌悪感を感じる。
なんで子供育てていく環境が整わないままに先に子づくりしちゃえるんだろう？
まぁ周りで離婚している夫婦が揃いも揃ってでき婚だった、っていうのも
大きく影響してると思うけど。

出来たから結婚？違うと思いたいな。
出来たって結婚する2人っているじゃん！
出来たから結婚もあるかもしれないし・・・。

？でき婚のどこが悪いか分からない？
誰に迷惑を掛けてるわけでもなし。。
>161の意見からすると、ちゃんと子供を育てる環境を
整えて作った夫婦は、絶対に離婚しない？？？？
んな訳ないっしょ（藁
どうでもイイケド、他人の結婚の理由を知って何になる訳？？
でき婚は〜みたいな感じで自分より下に見たい？
ま、それはそれで、アンタの勝手だから、勝手に自己満足に浸っておくれ
プー ε=(>ε<)

両家の親に結婚のご挨拶に行く一週間前に妊娠発覚。
結婚相手の紹介と妊娠報告が一緒になりました。
世間から見たら出来婚なんだろうけど、私たち自身は結婚を決意してからの
妊娠だったので、両親も喜んでくれたし私たちもうれしかったです。

私たちは出既婚。上が五歳で、下が三歳だけど、ここまでくる道のりは
スタート時点で心の準備が出来ていなかっただけに結構大変だったかも.
でも全て手探りでここまできて、これからも前向きにやっていこうと思ってる.
結婚前から旅行行ったりしていた家族ぐるみでつきあってきた夫婦なんだけど、お付き合い期間４年で念入りに計画して
式を挙げて、出産も計画どおり,家の購入も計画通り、旗から見ればとても
うまくいっているんだけど、突然奥さんが”離婚したい”といいだし、
もうすぐ離婚決定.よその夫婦の内情なんてしらないので何が会ったかわからないけど
話の内容からすると、性格の不一致と奥さんのわがままみたい。
こんな身近にサンプルがいるので１６３さんが言っているように”環境を整えて生んだ夫婦は
離婚しない？？”んなことはないですよ。離婚する時はどちらにしても
するんだよ。

自分のまわりのデキコンで上手くいってる家庭が少ないので、
ついついデキコンの印象がよくないのだ。

出来婚の人って自分の娘が出来婚するつもりでもいいの？
それで、娘の子供の相手が自分の時とは違って、夫になることも父親になることも
拒否したら？責任とれって脅迫でもするの？

>>165
文章が下手。なんか読みにくい

デキ婚最悪とまで酷なことは言わないけど
自分なら嫌だし、身内にも出来るだけ避けてほしいと思うし
自分の子供になら尚のこと、しないよう教える。
なぜなら、離婚率うんぬんよりも考え方のあさはかさに問題があると思うから。
どんなに「自分達は結婚しようと思ってたから」とか
「結婚する前提で子供がすぐにでもほしかったから」とか
「デキ婚した上で今幸せだし、子供に虐待して不幸にしてる
わけじゃないし・・・・」みたいなこと言っても、
所詮デキ婚は、物事の順序や秩序を守り自分の欲求に対して忍耐を持つ能力に
欠けている結果だし、そういう考えの人が子供を持つことの責任の重さについて
心底考えてますってのも首を傾げる。
自分自身がその能力に欠けているのに、堂々と子供に物事の順序や秩序を守ることや
自分の欲に対する忍耐を教えることができるんだろうか？と不思議に思う。
こういうことって子育てにとても大切かつ重要なこと。
それを実際出来なかった親がいつか子供に指摘されたら立場ないだろうとも思う。
だからデキ婚はできるかぎり避けたいことがらになる。
反面教祖と言う言葉もあるけれど、結局のところ子供は親を見て育つ。
子供を大切に思うなら、出来る限り真っ当な親であれと思う。

妹ができ婚なんかしたら激しく嫌だ。。
避妊もしようとしないだらしない男が大事な妹を幸せにできるかーー！！
ま、避妊は男だけがするというものではないけどね。
可愛い妹をもつ姉の心情としてはさ。

まわりにデキ婚カップルが3組いたが3組とも2年以内に別れた。
それぞれの理由は、
「まだ結婚したくなかった」「まだ子供ほしくなかった」
「本当はこの女と結婚したくなかった」
だってさ。こういうとき一番かわいそうなのは子供だな。

うちの親が出来婚だ。しかも離婚してる。
私が高校卒業してからだけど。
でも出来婚に対して悪いイメージはないなあ。
うちの親、離婚してるくせに仲はいいんだよな。
今でも一緒にゴハン食べいったりしてるし。不思議な関係。
離婚の主な原因は同居の姑（祖母）のせいと思う。
出来婚ってことがよっぽど気にいらなかったのか
母を長年イビったから。それでこじれちゃったんだよ。

でき婚だから虐待だーとか離婚だーとか思わない。
でき婚はただただみっともないだけ。
計画性のない性格と性的だらしなさを世間に公表してんだから
そういう印象を受ける人が多いのは当然だ。

>172
そりゃそうだ。男のほうの親から見たら「出既婚」なんて、女がはめ込んだ罠に息子が
ひっかっかたって思うに決まってるじゃん。女がわの親は、「可愛い娘を傷つけたんだから
責任とりなさいよ」ってなるだろうし、お互いの娘、息子の不始末なのに、
じぶんちの子供に落ち度があるはずない。被害者だって思いたいんだよ。

「でき婚賛成派」というか「でき婚は何も悪くない」と
開き直ってた人達の勢いがなくなってるような・・・。

自分は出既婚だけど出既婚には賛成しかねるかな〜
かといっていつまでも計画性にこだわり続けて子作り出来ない香具師は完全否定！
びびってんじゃね〜よ！っな感じかな〜

そう？
その人が計画性にこだわってる地点で
「子作りが出来ない」とか「かびびってる」んじゃなくて
「今はまだ作る気ない」ってだけのことじゃないの？
結局、無計画な人には計画を貫くということがハナから理解できないようですね。
その無計画性を子育てには反映させてほしくないものです。

>>176
口調が元ヤンぽいですね

当方でき婚ですが。避妊していたのに出来てしまったのです。やっぱり100�lではないんですよ。一年後には結婚しようや、と約束していたのであまり困らなかった。

息子「なんで僕を産んだの？」
母「産んだんじゃなくて生まれて来たんだよ」

実際その母親は陣痛もなくいきんでもいないのに赤子が出てきた。

>>169
×反面教祖
○反面教師

いっそ婚前姓交渉禁止にする？

自分は婚前性交渉しましたか？

>>177
そんならいいんじゃね〜の、あとで鳴き見てもしんね〜けど
>>178
そだよ、夫婦そろって、なにか？

>>183
なにが言いたいのかわからない・・・・・

計画的にしたら後悔してあとで鳴き見るものなのか？
無計画のほうがよほど後で後悔しそうな気がするけど・・・・・
>>183の言いたいことが、やっぱりわからない・・・・・・

今わかんね〜奴はそのときが来てからわかんじゃね〜の。

＞計画的にしたら後悔してあとで鳴き見るものなのか？
びびってんならな！いい歳になるまで...

出来婚ですが、>>186さんと一緒にしてほしくない‥






前にも書いたけど幸せだし、息子にも『ﾊﾟﾊﾟとﾏﾏをくっつけてくれてありがと！』って言えるよ！計画性には欠けてた私達だけど、今頑張ってるよー！！

>>187
俺が不幸せとでも？
ま。でもがんがれ

>>186
その言葉遣い、子供が真似しちゃいますよ。

子供が『生まれる』時に、望まれて生まれてくるなら出来婚でもいいんじゃない？

子供が『生まれる』時に、望まれて生まれてくるなら出来婚でもいいんじゃない？

二重ｶｷ ｽﾏｿ

終わり良ければ全て良し。
ﾁｮﾄ違うか。

>>1 は何故生まれてきたのか？
親に問うてみよ。その答えは何だったのかを記述するのが先だろう。

>>189
それは無いなぜなら『躾はの過程は理不尽でも良い』が持論
『俺は良いけどお前は駄目』悪い手本を目の当たりにして真似しないぜ！

ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ
自分は寝ていて子を起こすってやつですね。
ご立派ご立派。

>>176＝>>186
そもそも、単にびびって子供作らないでいる人を
計画的に考えてすぐに子供作らないでいる人と一緒だと考えるのが変。
全くの別もの。
計画的に子作りの時期を考えている人が鳴きを見ることもないと思う。

もしも、あなたの言いたいことが
「計画的にしてもイザ子供ができなかったら後で鳴きを見る」みたいな極論的な
考えで「だから、デキ婚でも先に子供が出来たほうが良い」なんてこと
正当化しようとしてるなら、それは無理がありすぎってもの。
それを言うなら、無計画なデキ婚よりも、ちゃんと順序を踏まえて結婚してから
計画的に行動して子供を作った人達のほうが、よほど正当だし立派ってことに
なるだけのこと。
それに子供が出来るか出来ないかは全然違う次元の話。
それをを問題にしたところで、デキ婚は正当化できない。

デキ婚だっていいんだよ、べつに。
人間の都合で堕ろすより数万倍いいよ。

欠陥品の不妊よりは数倍マシ

虐待死よりかは中絶のほうがまし

ま、頭が欠陥品のヤツ>>199よりまし

>198
中にはいるみたいだけど、最初からおろすつもりでおろした人って少ないと思うよ。
出来婚して産むつもりだったのに、相手の男に逃げられたから、男に降ろせと言われた
から一人じゃ育てていけないからっておろす女も多し。だから、出既婚もおろすのも
紙一重だよ。どっちもだめでしょ。

人間なんて高々十数年〜の命なのに、命同士罵り合いしてるよ。
どんな命もそれぞれ大切。
実際にこれからも、で既婚は無くならんだろうし
このテーマはお腹ｲﾊﾟｰｲ

で、フジＴＶで代理出産やってるけどこれはどうよ？

どうっていわれても・・・
まあ、生まれるはずだった子供を失って子宮もなくしたんだもん。
代理出産を依頼したあの夫婦には同情するけど・・・
代理母にはなりたくないな。自分が産んでも自分の子じゃないんだもん。
生まれたら種親に取られるし。（ヤナ言い方かも。スマソ）
リスクもあるしさ。そういや向井＊*さんは願が通じなかったけど、
またチャレンジするのかしら。

>>205
>生まれたら種親に取られるし。（ヤナ言い方かも。スマソ）

これ分かる。妊娠中って個人差あるんだろうけど
自分の場合、強烈な幸福ホルモンが出まくってて
とにかく毎日毎日幸福でお腹が愛しくて愛しくて
大きくなるお腹もうれしくて大好きで誇らしかった。
自分は子供好きじゃなかっただけにこの大変化に驚いたけど
そうやって10ヶ月間、一心同体で幸福に過ごしてきたお腹の子に
自分だったら愛情と愛着を感じないではいられないと思うんだよね。
その後の別れのことを考えると辛くて自分のほうが病気になっちゃうかも。
だから私も代理母にはなれないなあと思う。

何かの雑誌で読んだんだけど、
アメリカ人女性が日本人の夫婦から代理母出産を頼まれたんだって。
>>206さんが言ってるように、妊娠中はお腹の子が愛しかったし、
インフルエンザにかかっても、薬は使えないから大変な思いしたって。
で、やっとのことで出産したら、
その日本人夫婦から「もう私たちのことは忘れてください。これっきりにして下さい。」とか、
「このこと（代理出産）は秘密にしてください。」とか
かなり冷たい態度をとられたらしい。

代理出産に理解がある欧米の夫婦なんかは
毎年毎年クリスマスカードを送りあったりとか
ホームパーティーに招待したりとか、暖かいお付き合いをしてくれるのに
とても哀しかった、と代理母をかってでたアメリカ人女性は言っておりました。

なんか日本人って閉鎖的に感じる…。
代理母出産に対する理解が高まっていないせいかのか、
それともタダ単に国民性なのか…

>>202
>出来婚もオロすのも紙一重

愛し合ってる恋人同士の出来婚と、あそびまくりやりまくりのヤツの出来婚は違うと思いまつ！！

>>197さんへ
俺は出既婚を正当化しようとなどしてないでしょ！>>176ね☆

どちらにしろ子供が生まれたあとのすべて事で決まるんじゃね〜の？ちがうか？

207>>
そんな話があったとは知りませんでした。
なんかその夫婦ひどい。周りに産めないということを知られたく
なかったのか、英語が話せないのかｗ知らないけど、
お願いして、生んでもらっておきながらそういう態度とるか？
そういう冷血が子供育てていいのかって疑問が。

なぜ？デキ婚派は最終的に極論に逃げるのでしょう？
自分とは違うデキ婚でないものを吊し上げて批判してみたり
「デキ婚のほうがマシ」と言ってみたり
そうやってデキ婚以外を批判しておきながら終いには
「デキ婚を正当化してない、どちらにせよ子供が産まれた後に全てが決まる」と
もっともらしいこと言ってみたり・・・・支離滅裂。
計画的に順序を立てて結婚してから子供を作るという当たり前の行為と
デキ婚の差については一切触れようとしないところがまた・・・・。

>>211粘着だね

>207
そのアメリカの代理母はビジネスとして代理母をしてたんじゃないの？
お願いされて、情に流されて代理母を引きうけてくれたのか？
愛の献血と同じような感覚で？んで人の恩を仇で返すようなしうちのしたの？

>>212
それならあんたもね。

>>210
子供に出生を知って欲しく無いからじゃ？

それもあるし、子供が生まれた途端外国人と綿密に連絡取り合ってる
などと誰かに漏れたら感づかれる恐れとかいろいろ考えられるよね。
もう縁を切ってしまえば自分らの思ったとおりにことを運べるし。

ビジネスで代理母引き受けてるんだろうから、
秘密にする、子供と一切連絡取り合わない、ってのは当たり前のような気がするんだけど。

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>>217
契約する際にそのようにちゃんと取り決めればね。

でも、産後のホルモン変化で取り乱すことも充分ありそうな・・・・

>>219
産後のホルモン変化は本当にあなどれないわよね。

>>196ｺﾞﾒｿ、それ意味わかんね〜や（ｗ

>>195=221
自分を反面教師に子供を躾けようなんてご立派だと言ってるんです。
持論？だらしない親の詭弁でしょ。

そりゃ、誰しも完璧じゃないから、
子供が見て「これは真似しないでおこう」と思えることも
してしまうでしょう。それはある程度仕方ないことでしょうね。

が、悪い手本と分かっていながら、子供の前でそれをし、
「お前はするな」というのは、
親として大人としていかがなものかと思うわけですよ。
このことをたとえて「親は寝ていて子を起こす」と言ったんです。
子供からすれば、こんな親は尊敬出来ないでしょう。



ま、お宅がどうであろうと知ったこっちゃありませんが。
あんまり胸を張って「持論」なんて言ってるもんで、つい。( ´ー｀)y-~~

うえ〜ん、>>222わかったよ〜。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

自分は反面教師に徹しておけば、子供が立派に育ってくれるなら、
こんなに楽なことはないけど、反面教師ってことは、子供にとっては「ああいう親だけにはなるまい。
ああいう大人にだけはなるまい。ああいう人間だけにはなるまい」って思う気持ちが
原動力なんだから、間違い無く、我が子が立派になればなるほど、それと比例して
我が子から軽蔑されるんだよね。それは嫌だなあ。

（＾＾）

1>あなたは、なぜ生きているの？
教えてください。

並みのスレッドだぁ

育児板ってさ、やれでき婚だの子供が多いだの一人っ子だの
専業だの兼業だのまあとにかく叩きスレが多いけどさ、
ほかのスレッドで悪口ママ最低！とか書いてるのに、なぜ人のふり見て
我がふり直せないんだ？
あんまりに悲しくなったのでカキコ。

>>227
それは皆、こんな人たちだからだよ
http://curry.nonedust.com/imga/img-box/img20030324000150.jpg

きもーいものみせんじゃねーーー

>>229
楽しんだくせに〜

>>227
思うに悪口最低と叫んでる人は今現在悪口に苦しめられてるから
そういう気持ちでいっぱい。
でももしも同じ人がその立場を抜けることができてその後、
新たにどうにも嫌いな人ができたら以前と同じように
「私は誰にも悪口や愚痴は言わない」などと言ってられるのかいと思ってしまう。
極端な人は極端にまた走りそう。
私としては悪口はあんまり良くないけど少しならｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ？という
いいかげんな曖昧派。ひどりっこだ専業だと人の立場を悪く言うつもりはないけど
嫌いな人のことなら少しは愚痴らせて欲しいと思ってしまう。あまえてんだけど

私デキ婚で、妊娠わかったときに考えたけど、

「『産んでよかった』と思うことはあっても『中絶してよかった』と思うことはないだろう」
と思ったから。
確かにその通りでした。産まなきゃよかった〜なんて思ったことないよ。
産んでよかった〜っていつも思ってる。

>>232
＞妊娠わかったときに考えたけど、

妊娠わかった時は受け入れ用意があり、喜べる状況にあるのが好ましい。
赤ちゃんできてますよ、と告げられたとき
「バンザーーーイ！！」か「ガーン、どうしよう・・・」では
母体から出るホルモンが違い、お腹に影響するという説もあるよ。

>233
それ、お酢ピーも言ってたね。
、お腹にいる時母体が
ショックを受けたりすると、ホルモンのバランスがくずれて
お腹の子にも影響するって。お酢ピーがお腹に出来たときって戦時中で
お母さんがまさに「ｶﾞーン、どうしよう・・・」って
だから、同年代でおかまが多いって言ってたよ

（＾＾）

>>234
お腹に影響あるってのは知ってたけど
それでおかまになるとまでは知らなかった！
もちろん全部じゃないのも確かだけどね。
で、影響ある、としか知らないけど、どう影響あるんだろうね、おかま以外には。

妊婦がホモを激励するスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1047572499/l50

子供が産めないホモさんたちに
なにか一言かけてあげて！　　　　　　　　　　　　　　　

>>237
荒らし依頼、(・A ・)ｲｸﾅｲ!

>>1
なんでおまい埋まれてきだんだよ？(ﾌﾟｯ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

山崎いいかげんに汁。

作ったときは本当に勢いで、実は妊娠中も
全然子供の事可愛く感じてなくて、
やーしかし！産んだらもう最高。
自由にのびのび愛情タプーリ育ててあげたい。

子供最悪。
産むな、バカ！！

子供を殺したり苛めるくらいなら、最初から産むな！
まともにしつけが出来ない人も産むな！
人間も犬や猫のように避妊や去勢したら良いと思う。
人間も増えすぎると、邪魔なんだよ！
特に山崎みたいた奴

捨てられたり、虐待される子って何の為に生まれてきたんだろう・・・
そういう子達って「最初から生まれてこなきゃ良かった」って思ってるよ。
山崎よ・・あんたは何の為に生まれてきた？

哲版で、子供を産むことの是非についてのスレがたってます。
興味が御座いましたら、覗いてください。
産んだ人の意見を聞かせていただきたいです。

　子どもは親に、産んでくれって頼んだわけじゃない。
感謝しないかもしれない。それなのになんで産むの？

＞２４７　
あ、別に子供に感謝されたいとか期待してないから。
かえってこっちが感謝してるんだよね。
いくらか考え深く、忍耐強い人間にしてもらったし。
子供が笑顔で元気なら、瑣末なことは気にならなくなっちゃったし。
いてくれるだけでいいです。
「なんで頼みもしないのに産んだ」とかもし言われたら
「そうだね。私たちが頼んであんたにきてもらったんだっけね」と答えるよ。
エゴだねホント。でもエゴ張る以上、色んな覚悟はしてるよ。

種の保存の法則ではないが、人間だれしもその性質を持ってると思われます。
ある種、子育てを通して自分の存在を後世まで残したい、自分自身の今のあり方
を残したい…子供からみるとそれは親の一方的なわがままに捉えるケースが多い
でしょう。しかし、与えられた尊い命です。仮に、不遇な環境下にあったとして
も自分自身を形成していくのはやはり自分自身なのです。自分主体で自らの未来
を見つめていく勇気が必要でしょう。親としては、新たなひとつの人生に息吹を
注いだ責任として、決してそれから目を離してはいけないと思います。
子供を傷つけるということは自分自身を傷つけているのだから…

子孫を残すというのは本能だと思うよ。
子供が可愛いとか愛してるとかいうのは、
まあ、後から付いてくるオマケみたいなもんじゃないですか？

>>247さんは子供に感謝されたいと思ってるの？
つーか、感謝されたいと思って出産、育児してる人っているのか？
周りの状況が整っていて、自分が産みたいから産んだ！
育てたいから育てる！愛情を感じるから可愛がる！
出産・育児は親の自己満足だと思う人もいるかもしれないけど、
生き物としての、逆らいがたい本能だと思います。

＞２４３
かつて人はみんな、無邪気な子供だったよ…

通りの向こう側で、手を振っている子供の笑顔…

>242
>作ったときは本当に勢いで、実は妊娠中も
>全然子供の事可愛く感じてなくて、

成功例
やーしかし！産んだらもう最高。
自由にのびのび愛情タプーリ育ててあげたい。

失敗例
やーぱり！産んだら、うざくてもう最低。
ストレス発散用のサンドバックかわりに自由にぼこぼこに憎悪タプーリ
死ぬ日までとりあえずは育つんだろうね。

成功例でよかったね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

＞250
それが本能なのだとしたら、私には本能が欠落したことになる。
子供欲しくない。うみたくもないし、そだてたくもない。
私自身が生まれたくなかったからかな？
生まれなきゃよかったと思っているし。

人間は知能の発達とともに、徐々に本能が欠落してきてる生き物
だと思うよ。例えば怪我したとき、他の動物が本能でクスリになる植物を
摂取してるかもしれないけど、人間は、どの植物がどのような作用によって、
傷にきくのかって学んで知ってしまってるでしょ。
そうすると、本能が分かってることよりも、知識によって分かることのほうが
多い。
産まない方が良さそうだと、あらゆる知識によって、先々に予測し、そして、結論を出す。
知能のなせるわざだよね。
人間はもはや、他の動物とは明かに違う特殊な動物になってしまっているのだから、
生殖行為にしても、他の動物と同じような定義はあてはまらないよ。

?

さて、あげるか

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

私達は子供たちに先祖から授かったものを
伝えていかなければなりません。
次世代の親を育てているのです。
なんでもそうでしょ？
後輩を育てていかなければ衰退するのみ。
自分たちさえ良ければいいというのは産んでくださった
ご両親に申し訳ない考えだと思いますが。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>260
両親に申し訳ないと思うことが
子供を産む理由なんてヤダ。
素直に「子供いらない」と思ってるんだから、
その理由も原理も関係ない。
こうやって現実に子供いらないと思っているんだから、
衰退すればいいんじゃないの？それが摂理なんじゃ？
ただ、ワシ一人が子供イラネーとか思っても、別段
人類が衰退するとも思えないが。。。

ほお

私は本能で産んだんだと思う。
私にとって生きていく意味は、子供を産んで育てること。ずっとそう思ってた。
命をつなげること。これは全ての生物の目的。なんか宗教のひとみたいだな。

ただ、高度な知能を持った人間は本能だけで生きてる訳じゃないから、
子供いらない人がいるのもおかしいことではないと思う
なんで育児板にいるのかなーと疑問ではあるが。

どうして子供が欲しくなるのか聞いてみたいから来ています。
そしてどうして子供が欲しくないのかを自分でも知りたいから。
理由などないということはわかっていても、どうしてなのか知りたい。
それが私の本能なのかもしれん。

でき婚を正当化したがるやつがいいそうな言葉だな
私は本能で膿んだ
命をつなげること


何様だよ・・・

子どもが好きだから、自分の子が欲しかった。
自分の子ならきっと他人の子よりずっと愛しいと思うんだろうなあと思ってた。
そして実際そうだった。

こんな答えじゃ駄目なの？

>>265
自分の親に聞くといい。

でき婚で申し訳ないが、自分は子供が出来るまで自殺すること
ばっかり考えてた。失明するって言われて自暴自棄になってた。
妊娠がわかって、自殺しようなんて考えてたことが嘘みたいに
前向きになった。正当化かもしれないけど産むことしか考えて
なかった。まさしく本能だよ。

子供のミルクを薄めてあげてたり、オムツをまったくかえない
そんな母親を知ってます、これって虐待ですよね？

>>265
子供を欲しいと思ってみたいのかな？
２６５が２６５らしく生きられれば充分なんでないかな。

>>266がなんで怒ってるのか全然わからない。
なんででき婚と関係あるの？？？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

でき婚で、子供できた時は悩んだ。親は結婚を認めてくれず、
会社も、産休も育児休暇も使わせて貰えなくて退職させられた。
でも今は毎日子供に「産まれてきてくれてありがとう」
って思ってるよ。まだ生後２週間の何一つ喋る事さえ出来ない
存在なのに、短期間で私の人生観をこんなにも変えてくれた。
私は、この子がいる限り世の中のどんな辛い事にだって耐えられると思う。

旦那より子供の比重が大きくなる。
もちろん愛情も大きい。
それくらい子供は凄い影響力を与えてくれる。

愛する人（旦那）よりも大事な存在なんだよ。
子供って・・・・。

最強だね。
出既婚だろうがなんだろうが、子供を本当に愛せればそれでいい。
小梨主婦がかわいそうに思えてくる今日この頃・・・。

私もでき婚。子供を生むプロセスでは、頭で考える事とは関係無く、
勝手に事が進んでいき本能で出産を終えたという感じ。成りゆきといえば
それまでだけど、でき婚かどうかって別にどうでもいいことじゃないかな。
結果として子供がいるってだけで。なぜ生んだのかという問題も、議論には
なりにくい。合理的な答えなんてそうないんだから。

私もでき婚。というか旦那に「一人で育てる覚悟だ」といって籍だけ入れさせた。
旦那に言わせれば「まず自分がひとかどの人物になってから子育てしたい」って
自分の理想の子育てをしたいからって泣いて謝られておろしてくれって言われたさ。
たった一つの命にそんな理想押しつけんじゃねえと思って一人で産んだ。
仕事もしてるし経済的には今も旦那に全く頼ってない。
でも旦那は子どもが生まれてみたら可愛かったようで子育てには協力してる。
5年目にして結婚指輪をよこした（進歩）。子どもはすくすくと素直に育ってる。
子どもを愛してるから、かけがえのないものだと思うから自分的にはこれでいい。
大事に守ってやっと産んだ子だからこの上なく可愛い。
私が子供を産んだ「明確な理由」は「たったひとつの大事な命だから」でした。
でき婚は最悪ではない、と思うけどな。（私のケース：よいこはまねしない）

なんかでき婚スレになってる？
ちょっと聞いてもいいかな？周りにでき婚がいないので。煽りじゃないんだけど、失礼な質問だったらごめんなさい。
私は結婚のきっかけがどうでも、うまくいけばいいと思ってます。
ただ、どうしてでき婚になったのですか？
婚約してて、子供ができたら結婚しようという感じだった？
避妊に失敗した？
私は避妊といえばコンドームだけだったんだけど、あれってけっこう避妊成功率高いですよね。
やっぱり、愛情高まって避妊がよそになってしまったのかなあ？
私はHの時も常にさめてるというか絶対ゴムしてもらうので
私は情熱的なＨを知らないかわいそな人なのかなと....

>277
私の場合ですが・・・
１０年付合って９年一緒に住んでるのに私の両親が反対してて結婚できませんでした。
彼は私の両親を納得させるため資格取得に向けて今もまだ猛勉強中。
が、避妊はもうずぅっとしてなかった。
子供ができたので、まだ志半ばかつ親不孝ではあるけれど、
遂に入籍・結婚そして出産となった次第です。
ただ、親には「避妊に失敗した」と言ってあります・・・。

答えありがとです＞２７８
なるほど。できたというよりつくったのですね。
＞産休も育児休暇も使わせて貰えなくて退職させられた。
読んでいて腹立ちました。なんちゅう会社だ。
旦那さんいい結果がでるといいですね。
まだ生後２週間なんだ。おめでとうございます。

馬鹿だから〜

子供作るのに　６才まで平均で約３４０万円　成人まで約３０００万円
かかるそうです。（あくまで平均ですが）これには労力や精神的苦痛は入っていません。
その上　ほとんどの親の心子知らずです。しかも老後の事なんか面倒を見てくれる
人なんてほとんどいません。そのくせ親の財産だけは目当てらしいです。
本当に将来を考えた理性の固まりのお利口さんは金貯めても子供はつくりません。

つまり頭の悪い性欲に負けた馬鹿な人間だけが子供をつくる。
ちなみに私つくりません　当然。

子どもをつくらない事がｶｺｲｲとか思ってる？だとしたら人間じゃないよ。卵子や精子を
提供してもらってまで子供を産もうとする人がいるのに、あなたはそういう人を馬鹿呼ばわり
しては私はお利口さんだから子どもなんてつくりません、とか言う訳？最悪だね。本当に。
え〜とさあ、この世に生をうけた者の最低限のつとめは子孫を残して自分の存在を後世に
伝える事いわゆる遺伝子の保全でしょ？そうすることで人類は繁栄してきたんじゃないの？
自分勝手なあこぎな考えを世の中の新しい流れみたいに主張する自己チューが
跋扈すると挙くの果てには人類の衰退が待ってるんだよ？貴様の遺伝子は要らないけどな。

>>281　禿同。ほんとだね。
子どもを育てるのは楽しいことばかりという夢みたいなこと言わないけど、
子育てという経験でしか得られない喜びや苦悩を通して、
違った世界が見れるようになったと思っています。命は金で計れんぜ。
子供を産まないと言う選択は人それぞれでいいけど、性欲があるのが馬鹿って
生き物として壊れてるよね。
身近な人の死や誕生を経験してないのかな。理性の意味も履き違えてるよ。
自分の誕生のルーツを否定してはイカンよ。

>>280
が〜ん！って感じか？まあ、君の言う事も分からないではないよ。でも、
そんなに意固地になる必要もないな。家族って良いものだよ、実際は。
がんばって生きていくことは大変だよ。たしかにウチも家計は厳しいし。
うんそれでもやっぱり「子供をつくる人は馬鹿」ってのは言い過ぎだな。

>>282　
斜に構えた意見を言えばｶｺｲｲと思ってるのかなぁ>>280は。
おめでたです。って医者から言われたときの感動を知らないんだな。
それに子育ては大変だけど、>>282がいうように得るものも沢山あるよ。
おれの嫁は子供を愛してるし、おれも同じだ。>>280は考え直して欲しい。

>>281

世の中作る馬鹿と作らない利口で人類は成り立ってる
そりゃ作らない利口ばかりじゃ滅亡する
ただ貞子じゃあるまいし、日本の人口はせいぜい４０００万人ぐらいいればよい
し世界人口なんて１／１０程度でよいさ。

ちなみにガキとペットは大嫌いですが虐待などはしません。
自分が将来をまっとうすればそれで良いだけです。
自分の子孫がいようがいまいが人生には何もかわりありません。
私の辞書にはペットと子育てという事が存在しないだけ。

俺自身はガキとペットに楽しみなど存在しないと思っているが
後は普通だわさ。

>>284

追伸　ちなみに子供を産んだら成人まで育てるのは義務だと
思うが、子供作る事自体は人類の義務でも日本の義務でも
個人の義務でもないよ　

>>285
馬鹿高い利息を払ってわかって借りるサラ金と同じだよ

>>50
いや、今のご時世言いたいことは分かるような分からないような。
ちなみにウチはデキ婚なんですが幸せです（多分子供も）。
なのでデキ婚はOKということにしてもらって（ダメ？）、
子供を育てるのは本当に本当に大変だということを認識した上で
産む人は多くないんじゃないでしょうか。
現実に向き合って初めて大変なことだったんだと思い知るというか。。。
そうやって親も成長するみたいな感じかと思いますがどうでしょう。

≫284
ふーーん。居るのねそう言う人も。
でも284の言う“作る馬鹿”と言う人から産まれて来たあなたは、母に向かって
このセリフ言うのかしら？
私が母なら悲しいなー。
だから作る馬鹿なんて言ってはいけないよ。
子供とペットに楽しみを持っている人を馬鹿と言う権利はないでしょ。
後は普通なんだったら…

>>287
子供を作ったからって何が成長するんですか？
頭脳ですか？　その分　仕事に生活に趣味に勉学に使った
方がよっぽどそう言う意味で脳が成長すると思うが、
逆に子供と話してりゃレベルが自分より低いので余計馬鹿に
なると俺は思うがどうかな？

>>289
そりゃおまえが馬鹿だから。

>>289
何が成長するか。。。
ん〜、そうねぇ。
例えば、子供の行動とか言動見て育ててる自分を振り返るとか。
子供のこと怒ってて自分も悪かったと思うとか思わないとか。
そんな普通の日常のコトなんだけど、ダメ？

>>284-286
ALL<< ゴメン、こいつ>>280の考えを聞いときたいんです。
あのさメール欄に「無」って入れてるのは全部同じ人だよね？
？ン？ン？にしては言ってることが支離滅裂な気がするぞ？

あのさ読んでて理解できないのは、>>282が自分のルーツをどう説明する？
つってみんなの意見を代弁したのに、君はそれには答えてないよね？君の
辞書 ｢かぞく」って概念もはいってないの？君にも親がいるんだろ？
たいした親じゃないけど、一人の親として君の言葉は悲しいな。親は泣くと思うよ。

学校で教えて貰わなかったか？「かぞく」はかけがえの無い物だってさ。もしも、
誰も教えてないなら、おれが教えるよ。「かぞく」は大事にした方が良い。
大事っていうか、自分の存在にとって最も重要なものの一つだろ？そうは思わない？

その昔私も280みたいに思っていた。
子供できました〜なんて、私達ｴﾁｰしました〜、って公言していると同じ。
ｴﾁｰは秘め事だから愉しいのであって、公言したるところにｴﾛｽはないのじゃ、とも。
だから失敗してできたときも、でき婚なんてと〜んでも、
さっさとおろしていましたさ。子供なんて大嫌いだし。
それがね、30もとうに過ぎた頃、「この人の子供が欲しい」と本気で思いましたさ。
病院に行ってもなかなかできないよ、とも言われ不妊治療を薦められた。
20代の頃あんなに、子供なんていらない、絶対いらない、考えられない
なんて言ってた自分を恥ずかしく思った。
そして何年か経って、妊娠に気が付いた。
嬉しい、と同時にとてもとても不安になった。
自分に育てられるのか、「育てる力」とまたその資格があるのか？と。

子どもが寝たのでまた来て見た。釣りかと思ったけどそれなりに信念はありそうですね。
（それが良いか悪いかは個人の判断だけど）

＞逆に子供と話してりゃレベルが自分より低いので余計馬鹿になると俺は思うがどうかな？
それは大きな間違いよ〜。子どもは「経験が少ない」だけでレベルが低いわけではないの。
まさかペーパーテストの点数で人間のレベルを計ったりしてないよね？
大人のような固定概念がない分、スゴイ発想したりするし、感性が豊かで詩人ですよ。
語彙が少ない分、言葉を大事にして一生懸命表現しようとするところにハッとする。
子どものいいところは素直な「感動」。何もかも初体験で新鮮だから、周りの大人も感動しますよ。
291さんの仰るように、子どもといると「自分のあり方」「大人の責任」を常に問われる。
子供を産まない選択もしていいけど、人間の価値というものをもっと多様に見る力をつけて欲しい。

>>293
そうだね、それが普通の人の考えだと思うよ。
それから、良いお母さんになってください>>293
ウチら夫婦も最初は不安だったけど、なんとかなってますから大丈夫ですｗ

だけど、>>280はこの思いを理解してるのか不安だな。
おれこどもの頃はあんまり親と仲良くなくて、いろいろ迷惑もかけた。
でも読書好きな彼女と出会って、こいつと結婚するって決めて、
もうむかうところ敵無し！って勢いで親に結婚するって相談したら、
たぶんお前もいろいろ苦労するだろうけど、子供のことで困ったら
いつだっていいから相談しに来いよみたいなこといわれて、おれ泣いたよ。

>280よく考えろよ。自分のことを一番大事に思ってくれてるのは親だってことを。
おい！自分の親を馬鹿にするようなことしたら人間失格だぞ！！

・・・・・・ALL<<なんか訳わかんないことかいてスマソ

>>295

俺は親に迷惑をかけた　親が利口なら俺はうまんだろう。
俺の親の時代は　相続を子供にするためとか家業を継がせるとか
墓を守らせるとか　いう思惑があった時代
又　生めよ増やせよという思惑が政府にあった時代でもあるらしい。

だが今は全てがなくなった。親には将来介護ということで恩は返すつもりだ。
自分は家族は作りたくない〜　リスクは独身より多すぎるから
自分が１人で死ぬのは楽だし悲しみもそれほどないよ。
家族がいれば未練から余計悲しくなるだけ。

自分の介護はずっと先だと思うから介護ロボットでも今の感覚で１００万ぐらいで
売り出されるだろうからこれにまかすよ。

もうそうとう金貯まったし　せいぜい楽して楽しく暮らすよ
これがコンセプトと理性のある人間の生き方ってもんよ。

おまえらの説得で俺の考えが変わるほど俺は馬鹿じゃない

>>296
ハハハ。誰もあなたを説得しようなんて思ってやしません。
それがあなたの生きる道ならどうぞどうぞ。我が道をおゆきなされ。
あなたに子供ができようが、できなかろうが、私には関係ないし、
自分が正しいと思うなら、それで十分じゃあありませんか。
ただ、「そう言う風に思っていた昔の自分」がなんてバカだったんだろうと、
子供ができたらほんと、目からうろこ。
自分はなんでも解っているつもりだった、
親の心、子供の心、人の心、「生きる」ということ、命、愛、喜、憎、哀...
何も知らない自分を知った。

あなたさみしいんだね。そんながんばらなくてもいいんじゃない？

>>自分はなんでも解っているつもりだった、
親の心、子供の心、人の心、「生きる」ということ、命、愛、喜、憎、哀...
何も知らない自分を知った。


あらららら…

子供が出来るまで、ﾝな事も知らなかったの？！

>子供が出来るまで、ﾝな事も知らなかったの？！

別に子供ができてはじめて知ることができた人がいたっていいでしょう。
その人が知らないままで一生を終えるよりはずっといい。その人にとっては。
ま、他の人にとってはどっちでもどうでもいいことだけどね。

>>296
読んでると、なんかこの人はさびしいのかなって思えてきた。
みんなは君の言ってる事を論破しようとか、君の言ってる事や
かんがえ方を矯正しようとか思ってるわけじゃないよ。
ただ、なんでそんなに極端な事を主張するのかが分からないだけなんだよ。

教えて欲しいのは、君は結婚する気も無いの？ってこと。
えっと、将来はロボットに介護してもらうつもり、っていうのはそういう意味だよね？
ていうか、好きになった人とかいなかったの？これまで生きてきて。

たしかに時代は変わって少子高齢社会になって、子供をつくるのは経済的に苦しいけど、
もしも、みんながみんな君みたいな生き方を選んだら日本はさびしい国になるよ。
レッテル貼るわけじゃないけど、君が選ぶ生き方は人間として間違った生き方だと思うよ。

あと、想像力が足りないのかもね。
女の場合は本能の部分で、子供を産みたい、欲しいという欲求があらわれる
場合があるが、男の場合、生まれて、実物を見て、だっこして、
愛情を感じてそれが喜びへとつながる場合が多いのでは？
そう言う意味で、今子供がいない人にとって、
子供がいることによって得られる喜びというものを
想像する事ができないのじゃないかしら。
今自分の置かれている状況の中で経験できうる楽しさや喜び意外にも
もっともっと素晴らしい感動を得られることができるのにね。

ゲーム脳ってやつか？
子供を育てたり、一緒に過ごす時間は、
かなりハイグレードな精神的充足感をもたらすわけで、
それこそが醍醐味なわけだけど、
金銭的に得する／損する、面倒臭い／楽チン、という子供っぽい価値基準しかない人は、
子供なんて足手まといとしか思えないだろうね。
お気の毒。

ああそれと、289の意見はまったく？？？だよ。
生まれたばかりの子（ヒト）が成長していく過程、
これをつぶさに見ていくと言うのは、ものすごく勉強に（ために）なると思う。
例えば運動面の発達、自分では何もできない状態の肉体が、動いていくー。
ハイハイ、歩く、走る跳ぶ、様々な事を会得していくわけですよ。
言語認識という面も、言葉を理解し発音し会話する（コミュニケーション）。
大人にとっては当たり前（でも自分も同じような過程を経て現在に至る）のことを
ゼロから進んでいくのを観察するのは、
自分をいろんな角度から再認識するのにも素晴らしい体験学習です。
また自己形成過程も実におもしろいもんです。
イヤ〜子育てってホンットに素晴らしいですね。＜水野晴老
そういう親として得られた事柄を自分の成長としてフィードバックできないような
器の小さいヤシならば、しかたないけど。

>>298
>子供が出来るまで、ﾝな事も知らなかったの？！
子供が出来るまで知らなかったことって多いと思いますが。
どうですかね？

>>300

いいんだよ　それで
子供を生んでその面倒さと精神的なストレスで苦痛を味わうより
俺は生む前から自分の将来がある程度わかってる。
喜びを感じるより苦痛やストレスを感じる事が遙かに多いと正直にいえ。
あなたがたは子供を生んでからわかると言うがそれからでは遅い。
生んでしまったら子供は成人まで育てなければならないという義務が生じる
義務は途中で放棄できません。

結婚はもともと他人だから合わない場合離婚すればただの他人で人生の出直し
がお互いにできるが子供はそうはいかない　一生血縁関係は逃れられない。

人間的に間違ってる訳はない。みすみす分かっていることを最初からしないというのも
理知的な人間の生き方である。多分子供を産んだところで自分の教育どうり育たなければ
ストレスがたまり虐待に走ってしまうような気がする。

世間ではサラ金を借りるヤツは馬鹿という　ギャンブルで身を滅ぼすヤツも馬鹿という
俺は身を滅ぼす事が明らかに分かっている事はしないだけ。

>>305
まぁあれだ。
今の世の中そういうヒトは多いでしょう。

>>300

追伸

俺はがっかりしたのは夫婦親子で子供が大好きだっただから
作ったとか？　子供に家業を継いでたいとか？　いう理由の方が
よっぽどまちもに思えるよ。

それを子供嫌いだけど作ったらかわいかったとか？
あたしゃ嫌いだけど旦那の子供が産みたかったとか
ちゃんちゃんらおかしくて聞いていられない。
嫌いだったら最初からつくんじゃねえよ　ボケが

そう言う人間が俺にあんたの生き方が間違ってるとか言うのか？
子供が嫌いだからつくらない　リスクが高いから作らない
俺の方が理由としては正しいと思わないか？
よく考えろ

>>307
確かに子ども嫌いの人は生んじゃだめ〜
だからそれは個人の好みでよろしい。自分の選択のままに生きてくれ。
あなたの考えも認められるのだから、他の人の考えも否定しちゃいけないと思うのね。
性欲に負けて子どもを作ったとか　子どもは馬鹿だとか　そういうのは思ってもいいけど
決め付けたり　人に押し付けてはいかんのよ。
他の意見を認められる　大きな人間になってくださいな。（←自分も同じく）

あと人間「やってみてわかること」ってたくさんあるのね。
失敗から学ぶこともある。子どもを授かることはとても責任の大きいことだから、
「失敗しました」じゃ済まないんだと言うのは大人として当然だけど。
「知ってる」のと「分かる」というのは似ているようで天と地ほどの差がある
ということも経験して学んでね欲しい。

あ、誤字ﾊｹｰﾝ。
すまん「学んでね欲しい」→「学んで欲しい」…分かるとは思うが。

既女板から来ました。基本的には子供が欲しいのですが、ちょっと悩んでいます。

理由は低年齢化する犯罪や、一向になくならないいじめなどが渦巻く社会に
自分の子供を送り出すことの怖さ、私は加害者にも被害者にもならない子育てが
できるんだろうかという自信のなさです。
例え自分の子供を優しい、思いやりのある子に育てることができたとしても
却って周囲の子供から浮いてしまうかもしれない。

既女板の子蟻による小梨叩きはもう因縁をつけているとしか思えないくらい
醜悪で、こんな母親がどんな子供を育てるんだ？と思ってしまいます。
（小梨は社会のお荷物だとか、卑屈に生きていけとか馬鹿だとかかたわとか）

こちらでは真摯なご意見を幾つも拝見したのでスレ違いかとも思いましたが
質問させていただきました。
皆さんは子供を産むまでや、育てるにあたっての不安や戸惑いは
ありませんでしたか？よろしければお話を聞かせて下さい。

みんなそんなの持ってるよ。
持ちながら「こうでいいのか？ああでいいのか？」と育てているんだよ。

けど「この世で絶対に失いたくないモノ」が
自分の人生の中で出来るんだよね。

　
きっと産んだ誰もが(トイレ放置などは省く）

「この子だけは絶対私が守ってあげる」と

生まれてきた我が子を見て実感するんだ。

と・・・思うよ。

ごめん。私は、就職氷河期に活動し、敗れ去った負け犬の一人です。
旦那は、辛くも生き残ったので、旦那の元へ永久就職を決意して、主婦という職を得ました。
早く職に就きたかった私は、もちろん出来婚です。
まぁ、前から「ｱｶﾁｬﾝが出来たら結婚しよう」と言っていたので、同意の元ですが。

あと、自分の体の機能の一つ「子宮」をフル活用してみたかったというのもあります。乳房は子供を育てるためにあるのに、飾りとして人生が終わってしまうのもいただけないし。

子育てに対する不安は、誰にでもあるから、経産婦達に聴きまくったりしました。
実母も義母も協力的でした。特に義母も出来婚なので、かなり親切でした。
悩んでいるよりも、協力してくれる血縁が健在なうちに産んだ方が
いいんじゃないかという意見でした。おわり。

>>308

やらないうちにわかりなさい。　以上

>>310
産む前から自信たっぷりの人なんてほとんどいないと思いますよ。
いたとしても過信ですね。自信ないのが普通です。
子育てしながら自分も成長していくんです。
それでいいと思いますよ。
あと、小梨叩きは煽りですから、子蟻の犯行と決め付けないでくださいね。
煽りはデリケートな話題には必ず発生するものですから。

>>310
産む前から育て方に自信たぷーりの親って却って危険な気がする。
子供を作るか作らざるかの時点なら普通悩む。どうしようかって。

子育て真っ最中の自分が考えてることは
子供が万が一、被害者になろうが、加害者になろうが
その時が来たら子供を守れるか、もしくは親としての責任が取れるかってことだな。
子供は子供の人生だから、思い通りになるはずなんてない。
自分がどう行動できるか、って考えがならやっていったら
子供はその姿を見てくれるんじゃないかな〜と思う。

>>316
長崎幼児誘拐殺人事件の犯人の１２才の中学生の親は？

最近では小学生監禁事件の被害者と呼ぶべきかどうかわからんが？
の親（つまりパンツ売りの少女の）は命の恩人である花屋さんに
お礼の電話もしてない親は？

つまりこいつらは子供を育てながら何も勉強していなかった
事になるな〜　最低の親だぞ
それでも作るべきだったと言えるか？

こいつらのような育て方をしていればこうなることは最初から
ある程度予測がついたとは思わないか？

>>314
やらないのにわかるというのは "わかったつもり" に過ぎません。

>>318

それじゃ分かったつもりでも良い　悲劇を味わうよりな
あんたはサラ金で苦しめられる人と同じだよ

子育てができない人　ストレスがたまって爆発する人ってのは
子育てする前からある程度　適正検査で分かる
それでも作る人は冒険家でありその結果についても
本人が責任を負わなければならないって事だよ

無理矢理作りたくないって人を作らせてあんたら後の責任とれんのかよ
作る悲劇に比べたら作らない悲劇なんてほとんど存在しないと思うがな？

結局は自分で考え行動し　すべての責任は自分自身で負うしかないんだよ

あなたを含め、作りたく無い人は作らなければ良いでしょう。
私は子供がいて良かったし。
人それぞれです。

>>317
>それでも作るべきだったと言えるか？

作るべきだとかは抽象的にも言ったつもりはないんだけど。
あくまで子持ちになった自分はこう考えてやってるってことで。
理想論に聞こえたのかな？
だとしたらｺﾞﾒｿ。

長崎の親も渋谷監禁の親も自分はネットで得る限りのことしか分からないのでコメントはなし。
最低の親（かもしれない）と言う印象は同意するが。

酒鬼薔薇事件の加害者母親の手記と、被害者の親２人の手記、全部読んだ。
んであれに限って言えば、加害者の母親は最低だなと思う。
あの事件になる前に、親として出来たことは１００通り以上もあったのではないかと思う。
全然わからなかった、で済ました結果、ああなったのは、親として最悪だ。
事件後被害者に謝りにいかなかった行動を責める人が多かったと思うが
自分はそっちの方が無茶苦茶気になったよ。

> こいつらのような育て方をしていればこうなることは最初から
ある程度予測がついたとは思わないか？

加害者の親としては全く予測がつかなかった、んだろうな。

自分としては、予測つかなかった事には絶対したくないし、
万が一そうなってもそんな言い訳をしたくないと思っている。

>>319
>あんたはサラ金で苦しめられる人と同じだよ

なんで？

>320にハゲ堂々。作りたくない人は結婚やｾｸｰｽしなければいいよ。
だけど、子供がいる人に対して失礼な事を言うのはほどほどに。

無記名子供作らない宣言さんは、うちの兄ですか？
兄は「自分はDQだから、こんなDQの血を後世に残してはいけない」と
山岡史郎（字あってるっけ？＠美味しんぼ）のような事を言っています。
私は、兄を心から愛してくれる女性が現れることだけを願っています。

私は何故子供を産んだのか。
答え：愛する人と結婚して、その人と一生歩いて行こうと思ったから。
そして、その人と話し合って、子供の事は自然にまかせよう。
自然にまかせて、２人できたら、後は避妊しよう。
それでも子供ができたら、一生懸命二人で働いて育てよう。って決めたから。

私が幸せな子供でなかった分も、自分たちの子供と幸せに生きて行きたいと
思ったから。

そんな感じですかね。

産んだからには責任もてよ！
それだけだ。
　以上。

>324
たぶん、ここを見ている親の９０％以上が
言われなくてもわかってると思うよ・・・ソレ。

>>322

サラ金は借りるときはルンルン返すときは地獄

子育ても生んだときは喜んでも最後までは地獄

>326
実際やってる者から言わせてもらえば
子育ては地獄と天国を行ったり来たりする
ジェットコースターの様なモノですよ。

>>325
子供が未成年で加害者になったら　教育者として親が責任とれよ
最近うちの近所に糞親がたくさん入るんで　肝に銘じて覚えておいてくれ

>328
今のうちから色々な書物などを読んで、
なるべくそういう犯罪の加害者にならないような子供になるよう
勉強はしているけれども、
万が一そうなったらでき得る限りの事をするよ。
人を殺してしまうような子になったら
どうすることが責任を取ることになるのか一概には言えないけど
でき得る限りの事をするよ。
市中引き回しで被害者の方の心が晴れるならそうしてもらう。

色んな親がいるだろうけど、こういう親が本当はほとんどだよ。

>329
だったらいいんだけどな

＞１
自分は、子供を産むために産まれてきたと思ってます。
生物として。子孫を残すことが私にとって自然だから。
遺伝子を次の世代へ。

>331
じゃぁその辺の野良猫と変わりないですね

＞３３２
そうだよ〜
猫どころかイモリとか鮭とかと変わらないよ。

>>331

あのな〜　地球の人口何人いるか知ってるのか？

現在の世界の人口は？

http://www.ipss.go.jp/Japanese/link/wpf2.html

病死したり事故死したり寿命で死んだり生まないヤツがいるからこの世界
なりたってんの　
どうやったら減らせるか　そちらを考えろ!!

>320さんや338さんはどのような家庭に生まれたのだろうか…

想像するに、犯罪を犯した場合に「こんな子はうちの子じゃない！」
等と言ってしまう親なのだろうか？

そんな人間も確かに存在する。だけど、そうでない人間も多々存在する。
無理に子供を産めなんて言わない。
だけど、もしも子供を授かったなら、過去の自分の家庭は捨てて
新しい家庭を築いて欲しい。

そうか・・・
漏れはただの人間という生物だったのか・・・

>>334
そんな主張がしたいならこの板にいる全員にいってよＷ

漏れは子供がいるけど
別に子供を産むために生まれてきたとか
遺伝子を残したいとか
思ったことはない。
はっきり言ってそんなこと言う奴はうさんくさいとおもふ。

>338
じゃ貴方はなぜ子供を産んだのですか？

かわいい
ﾍﾞｲﾍﾞの寝顔でも見て寝るか

いきなりうさんくさいといわれてしまったよ
そんなたいした理由じゃないんだよ。子供の頃から動物番組を見るのが大好きで、
動物って子孫を残すためにすごい情熱傾けてて、いいなあ、私も、と思っただけです。

>339
ほしかったから・・・そんだけ。
まっ結婚してそろそろいいかな〜と思っただけ

>342
別にそれでいいんじゃない？
だけど、331さんもそれでいいと思う。

つーか、本能的に嫌いでない男女が一緒にいたら
愛し合う感情が芽生えて、セックスして
体に問題が無ければ（あとは排卵のタイミングとか次第だが）
自然に子供が生まれるんだから
授かったら大事に育んで、生まれたら大事に育てる。
それでいーんじゃないの？
各々動機は違っていても、子供を大事に思っていて
責任を持つって心構えならいいじゃないか。

>342
私なんか、子供ほしさに結婚したようなものだｗ
遺伝子なんか考えなかったけど、
さすがに実家遺伝子の気配が、どこにも見えない子供だったのは
少しだけ寂しかったよ。

継がれてきたように継いでいきたかったから。
親からもらった良いものはもちろんだけど、
嫌だったものは次世代で私が変えてやると思っているので。

しかし、親より根性が〜くうう〜

最近では男女差別が無くなりつつありますよね。

つまり女性が強くなり　仕事に生活に自由度を増した。男尊女卑もなくなりました。
と同時に今まで言えなかった本心が言えるようになったんです。
男性でもタブーといわれる事があったんですよ。

それは「子供が嫌いだから作らない」ということです。

子孫を増やすことは結婚の目的ではなくなりつつあります。好きな男女同士が一緒
に住み運命を共にする。これが結婚でありここからは子供を作るという作業はもは
やないのです。
片方が嫌いで子供を作らないというのは離婚事由にはなり得ますが夫婦なら子供を作
ることは絶対条件ではないのです。両者がつくらない場合は丸く収まりますし離婚事由
にはなりませんそれゆえ両者の祖父母などが子供を作らないのなら別れなさいという
のは離婚事由にはならないわけです。「子供が嫌いだから作らない」というタブーがな
くなりつつある現在これからは子供を作れても作らない夫婦は増えるものと思います。

人にはそれぞれいろいろな考えがありますが、子供をたくさん作る夫婦　女性の社会進出
と同時に　子供を作らない夫婦　独身貴族も社会に受け入れて貰わなくてはなりません。

好きな人の子供を産みたいというのは
理屈でなく本能なのでは？

>>347

本能を理性でコントロールできる生物がいます。
それは唯一　人間です。

それゆえ　高等生物なのです。
本能だけで生きるのであれば　他の下等動物とかわりありません。

>本能を理性でコントロールできる生物がいます。それは唯一　人間です。

その素晴らしい理性で戦争もなくしたいよね。
昨日の長崎原爆の日、中継やﾆｭｰｽを見ましたか。
人間が高等で他の生き物が下等なんて思い上がりもいいとこだと思います。
爆弾作ったり　戦争起こしたり　環境破壊したりするのは人間だけですよ。

人間に本能があるのは事実だしね。

あんまり難しく考えない方が、いい。

>>310です。レス有難うございました。
私はどうも心配が過ぎるのか、子供がいじめや犯罪のの被害者や加害者に
なってしまったらどうしようとか、そんな事を考えてしまうのです。
以前実家で飼っていた猫が刃物で切りつけられて帰って来たことがあって
その時の事を思い出すと子供に何かあったら発狂するのではないかと
思ってしまいます。
今は夫と二人とても幸せに暮らしていて、ここに子供がいたらもっと良いだろうと
思うのですが、同じにすごい不安も感じてしまうのです。
「子供がいたら良いな」と思うのなら、もうあんまり難しく考えない方が
良いんですかね。

もはや、「無」の言ってる事はおれの理解の範囲を超えてます。
つまり、君は子供が嫌いなの？世界の人口が増えすぎたと思ってるの？
とにかく、子供をつくることのデメリットを強調しているのはわかるけど。

やっぱりでも、君の考え方を人類全体に適用するのは危険だよね。
つうか、君の主張は今の日本のような限定された状況で意味をもつものだと思う。
ていっても君は、俺は俺だから、とかってレスするのかも知れないけど。

くやしいけど、もうおれは「無」の言ってる事にこれ以上反論できません。
だって、正直子供がウザイ時もあるし、もっと遊びたかったって思うこともある。
さっきまで嫁と話してたけど、子供がどう成長してくのか不安になることもあるし。
いいかげんな親だけど、それでも子供にはできる限りの事はしたいと思ってます。

・・・「無」<<おれは馬鹿な人間ですか？

>>352さんのような
不安は私もありました。
私は父親に虐待されて育ちました。
「小さいとき虐待を受けた人は虐待を繰り返す」
って話を聞いて、
子供欲しくても自信がありませんでした。
でも、妊娠した時、
たくさんの人がおめでとう！って祝福してくれて、
その時、
いつも「自分は要らない子」って思って育ったけど、
もしかしたら、私もこんな風に周囲に祝福されて
こんな風にみんなに愛されて
望まれて産まれてきたのかな？
って思うことができました。
母にたくさん感謝するようになりました。
人が産まれるってこんなに素晴らしいんだって
経験して初めてわかった。
どんな嫌なことやつらいことも
吹っ飛ぶくらい、素晴らしい事だと思います。

ちなみに私は子供欲しい＆結婚のきっかけ
にしようと、子供作りました

>>353
>人類全体に適用するのは危険だよね。

誰も人類全体に適用するとは言っていません。生むのも生まないのも
権利を認めよ　という事です。ただ私からすると今の状況で子供を
生む人間が限りなく馬鹿に見えるんですよ。

>>353
たとえば日本の政府は少子高齢化が困ると言っているが、その本質は
経済の特に年金　医療　福祉　が予算が著しく足りなくなるか？　もしくは
破綻寸前だからです。　他の理由が見あたりません。
これは昔（戦後）戦死者をたくさん出した日本は特に成人男性の多くを
戦死させました。国のいうままに戦争に巻き込まれた。その結果子供が
大いに増え（私の父の兄弟は６人（合計７人）もいましたが　これが普通ぐらいです）
経済が復興という名の下に繁栄しました。ところがどうでしょう数十年たってみると
この状況は一変　この時に生んだ老人その子供たちの人数が増えすぎました。
でもあのまま生めよ増やせよだったら人口は２億　３億になってた訳ですから　
土地の高騰　インフレ　食糧難　人口問題　環境問題が　今よりかなり深刻
になっていたでしょう。
少子化はそういう反動もあるでしょうし、家督相続　家業引き継ぎ　墓問題　
がなくなり各家族がすすみました。いろいろな文化や趣味が出てきたおかけでむしろ
いろいろな人生を歩みたいという今まで抑制された本心が見えてきたのもあるでしょう。
自分の人生だけエンジョイすればいい。子供は産まなくても楽しく暮らせる人生。
独身は仕事　生活　趣味　学問などに関してほとんど制約がなくて暮らせる。
本心が表面化してきただけです。

>>353
追伸　２
年金なんか最後はなくせばいいだけです。そうすりゃ政府は少子高齢化なんて
叫ばなくなります。労働力は海外に依存すればいいだけです。さんざ経済発展したんだから
それほ超スピードで経済成長しなくてもいいんじゃないですか？
それより最近の少年犯罪が気になりますね。親の責任が大であると言われています。
そりゃそうですよね子　供は宝なはずなのにむしろ国の害になってる。
そして他の人間を傷つける。人間の尊厳　生命と尊さをいうのなら子供を産まない夫婦
や独身に言うよりむしろ子供を産んだ親が考えるべき事なんです。
苦労して生んでしかも犯罪に手を染め、国の害になる。親は労力と財産　精神的ストレル
と苦痛を長い間受けます。（これからの未来の子供の約８割が切れた子供が生まれる可能性
が高いと統計にあるくらいです）
私はそんな人生を歩みたくないだけです。
私に賛同する人はそれで良いですし賛同しない人もまたそれでよしです。
全く極端に増加０になっても困るしね。

>>356

国のいうままに戦争に巻き込まれた。 (ここ）その結果子供が
大いに増え

−＞（ここ）のところに政府が生めよ増やせよという指針の下に
国民に子作りを半ば強制した。　という文言を入れてください

ダンナと自分のDNAを持った子がどんな感じなのか知りたかったので。

あるところから転載

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

＜結婚の総費用＞
夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年300万×30年＝9000万
夫婦ふたりの老後費用＝年300万×20年＝6000万
子供の養育費 3000万×２人＝6000万
家族で住む家＝本体6000万＋利子2000万＝8000万
趣味・娯楽費用 年100万×30年＝3000万

合計3億2000万

決して贅沢をしなくてもこのくらいかかる。
年収が手取りで1000万でも32年かかる大金。

なお、男性の平均年収は558万円。
年収1000万以上の男性は全体の８％弱。（国税庁統計 平成13年）
つまり100人中92人は、そもそも結婚に必要な経済力を持っていない。

大部分の人は妻が少々パートやバイトをしても「破綻」してしまう。
あくまでも夫婦共に正社員級の稼ぎが必要。

日本の女の結婚願望は82.9％と高い。しかし...。
----------------------------------------------------------------------
夫婦の関係の項目で、「夫と妻は同等である」「夫も家事に参加すべきである」
「夫の帰宅が遅ければ先に寝てもよい」「夫も家事を妻と同等程度に行うべき」
「妻に男友達がいてもかまわない」といった妻の主張の高い項目が上位となって
いる。既婚者では、未婚者に比べ、「夫が生活の為に働くのは当然」「夫から
あまり干渉されたくない」が高い。「妻も生活費を負担すべきである」は未婚者
も既婚者も共に低く、東京女性は”結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが
家事もやってもらいたい”と夫への要求は厳しい。
----------------------------------------------------------------------
http://www.wacoal.co.jp/company/newsrelease_n/pdf/021025_relese.pdf

離婚件数、離婚率は年々上昇。
http://www.jil.go.jp/kisya/dtjouhou/20010101_01_dtj/20010101_01_dtj_zu4.html

人口1000人あたりの婚姻件数→6.3
人口1000人あたりの離婚件数→2.09

単純比較でも3組に1組が離婚
（厚生労働省 大臣官房・統計情報部資料）

バブル期だけどね

「鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック」
というバブル期の番組で、興味深いデータを紹介していた。
都内に住む適齢期の独身男性３万人（！）の調査結果。

a）年収○○万以上（たいして高くない、平均より少し上程度）
b）安定した職業（公務員、大企業、医師・弁護士など）
c）大卒以上
d）身長170cm以上
e）親と別居
ｆ）長男でない（将来、義理親の介護がいやなので）

この６つ、たった６つの条件を入れただけで
３万人がなんと「12人」になってしまった。
スタジオの若い女性達は騒然。
この上さらに、容姿と性格で絞ったら、いったい何人に一人残るのか？

＜結婚相手の女性に求める最低条件＞
a）25歳未満
b）温厚で決して威張らない、清楚で古風で従順な性格
c）容姿端麗、BMI（肥満度指数）18未満→計測ページhttp://www2.health.ne.jp/check/bmi.html
d）年収400万以上
e）育児休暇後、高給で復職し、定年まで働く

たったこれだけの「最低条件」をクリアできるのは数万人にひとり。
妥協するよりも、独身のほうがずっと快適。

あらゆる状況を全部加味しても　どう考えても独身マンセイなんだよ

なんかここのスレは負のオーラが渦巻いてるね。

>>363
たったこれだけの「最低条件」

この中には性格とか性質とかの人間性は無いのでしょうか？
中身はどうでもいいんでしょうか。。。
このリストの中のいくつか省いても性格とか人間性などがあれば
十分幸せになれるとおもわれ・・・・。
というか人間性が最悪だったらこれだけ条件整ってても台無しだったり
するんじゃないかと・・・。

>>360
かわいそうだなー
こういう人って少なくないんだろうけど...
不満はあるけど離婚するほどではないって感じ。

>>360-364
なんか、あんまり一般的な情報じゃないような…。年金が廃止される事とローン完済が前提だよね？
ん〜、”贅沢しようとすればキリがない”ってことを表してるように思えるな、おれには。
かつかつな家計でも、なんとか生活してくのが普通の人なんじゃないの？例えばウチみたいに。

必ずしも子供を作る事が善ではないのかも知れない。でも、つくれる余裕があるのに、ただ
死を待つような人生を選ぶのは、自分勝手な生き方だと思うよ。←はあくまでおれの意見ね。

だって、昔の先祖のひとりが君みたいな生き方していたら、おれも君もこの世に存在して
なかったんだよ？自分の代でこれまでの歴史を止めるってのは大変な事だと思うけどなあ。

Wanderlei Silvaって強いね。昨日の試合見た？いや、この話とは関係無いけどね。それから、

下手な仮定の話で悪いけど、「あなたの子供を産みたいのっ！」って言う女性が
げんじつに現れても君は、「子供は金がかかるし、どう育つか分からないというリスクがある。
とりあえず、独身の方が趣味に時間を取れるし気が楽だから、却下。」とか言うのかなあ？

くやしいけど、↑の通りだとしたらおれが言うべき事はもう無い。数々の失礼を謝るよ。すまん。

やっちゃった・・・。>>368は281が書いたものです。
つまんないことを長々と書いてスイマセンでした。
ていうか、育児板に書きこんだのは初めてだったけど、
もうなんか色んなことを勉強させられた気がしますｗ
ウチら夫婦はまだまだ未熟ですし、わかんない事だらけですが、
ただ、子育てで困ったらまたここで相談しようと思いました。夜露死苦！>>ALL

>>368

>つくれる余裕があるのに、ただ
>死を待つような人生を選ぶのは、自分勝手な生き方だと思うよ
>。←はあくまでおれの意見ね。

これが全く意見の食い違いです。たとえば平均的なサラリーマンで
独身で勤めてればこれで十分　社会に貢献しているし、
こちらから言わせて貰うと　妻と子供のために馬車馬のように働き　その上
亭主元気で留守が良いなどとほざかれ　子供は切れる不良　最後はからっけつ
でゾンビみたいになり老けてやつれる　それで子供は親の面倒は見ないのが
一般的になるだろうから最悪なのではないですか？

ただ死をまつのではなくて　それまで人生を有意義に使い楽しむ。
妻なんてどんなにきれいな人と結婚しても１年であきるしそれが男の本心だってさ。
まーあきるのと愛情があるのとは別だけどね。

たけしが言う「sexと仕事は家に持ち込むな」という事が最初は全然意味が
わからなかったけどいろいろな本を見るうち分かってきた。

一言で本能でしょうな。
でも人間には理性というものがあるわけで、
それが強すぎると子供はいらないという思考になる。
（金がかかる、自由な時間がなくなる、親になる自身がない・・・など）

私は理性が歯止めをかけているのか、子供をほしいと思わない。

>>370
通りすがりですが、人生を有意義に生きることの中に
家庭とか子供ってのが入ってない人もいるんだろうけど、
それらが入ってる人も、世の中にはたくさんいるんだけどねぇ。
本だけ読んで、わかった気になるは、やめといたら？
人に聞いたことだけじゃなくて、経験するのも大事なことだけどね。

>>371
食欲も性欲も本能じゃないですか。
理性ってなんだろうね。
子供を育てるのにも、理性って必要不可欠だよ。
本能だけで育てようとするから、子供を殺しちゃうんじゃない？
うざい→いーや、殺しちゃえ　　　･･･ってね。

本能と理性のバランスがとれているから
自分の家庭で育てられる子どもの数を保とうとするんではないかなぁ。

バランスがとれないと、動物的な本能で子どもを作る。

睡眠欲＞食欲＞性欲　だから、
子供を欲しいと思わない人がいてもおかしくないよ。
子供は親の睡眠時間と食費を削るんだから。

産んじゃってから生存本能に任せて子供を攻撃するのは
（子供がいなければ親は生き延びやすくなるから虐待は本能的なモノだと思う）
非常に問題があるよな。動物的すぎる。
生存本能が働くほどの状況かどうかは産む前に予測可能だろうに。

生きていて、色んな選択があります。
結婚するという選択。しないで独身生活という選択。
子供を作るという選択。作らないという選択。
それぞれ何を選んで生きてくかは個人の自由だと思います。
世の中厳しいので、結婚も子供もなしで１人でいいって思う人も多いと思います。
それも皆、それぞれの自由です。
でも、自分が選択したもの以外を選択した人を馬鹿にしたり、非難したりする人。
自分が一番正しいと主張したいのはわかりますが、人の選択をけなす事はやめましょう。
あまりにも心が醜くすぎます。

>>375
どこを縦読み？

「育てられないなら産むな／いらないから産まない」って人はいるけど
理由抜きに産むなとか産めとか言ってるのはただの厨だよ。放置推奨。

>>376
天使とかって例えたりするでしょ？子供ってかわいいよ。
然し、前にも言ったけどウザイ時もある。でもやっぱいいもんだよ、子供は。
だけど子供をつくりたくない人は、それでいいんじゃないかと思えてきた。
ともだちにもそういう香具師いるしね。実際。それと、いまさらだけど、
思うところがあって、しっかりした理由があって子供をつくらないのなら
わがままだとか自分勝手だとか他人が言う事じゃないよね。正直スマソ>>「無」
レーサーやってるともだちは一生独身で通すらしいし、人それぞれだよね。

すいません。子供生んで子育てする人間は馬鹿に見えるっていのは
訂正しますよ。

たとえ苦労だと分かってもそれで良いわけだから俺たちとは違う
人種だというだけですからね。

ただちゃんと計画とかコンセプトとかビジョンとかはあった方が良いと
思うよ。できちゃっただからしょうがないから育てるって人がいるけど
そう言う人は必ず失敗するからね。
同じできちゃんたでももうおおよそ将来の展望ができていて作っても
良い環境だから避妊しないでやってできちゃったというのとはかなり
違うと思うから

俺は本だけではなくて親戚やいとこの結婚や子育ての失敗数多く
見てきていてそれでいやんなったわけ。
経験してないといえばそうだけどしょっちゅう家に親戚の夫婦来てたから
そう言うのを見ているとわかってしまうわけ。
夜泣きなんかされたらたまんないそれも毎日だし、子供が熱出すと
朝から晩まで心配している−＞そういうのがイヤなんだよね。
俺の仕事忙しいから睡眠不足だと命にかかわるし．．．．

ペットもだめんだよね苦手ていうか　育成がだめなのかもな？

変わってるかも新ないけど淡泊で　それほど女とかｓｅｘとかそれほど好き
じゃないんだよね。
だから楽したい趣味したいってのもそうだけど　結婚するタイプじゃ
ない男なのにそれが以外ともててしまうタイプらしいだよ俺にはわかんない
けど女うるさい

＞すいません。子供生んで子育てする人間は馬鹿に見えるっていのは
　訂正しますよ。

割と素直な人ですね。高感度UP↑　

＞結婚するタイプじゃない男なのにそれが以外ともててしまうタイプらしいだよ

おいそりゃ自慢かい（ｗ
「おれﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄしてるんだ」っていえば大概の女の人は引くんじゃない？
親戚の結婚や子育ての失敗を見て結婚に夢がもてなくなったってウチのダンナもそう。
でも出来婚したら子供をすごく可愛がってるし、困ったときとか私が相談に乗ると
「家族がいるって良いなぁ…」としみじみ言ってます。
まあダンナの場合動物好きだったし子供産生まれたら可愛がるだろうというのは予想の範囲内だったけど。

>>378
た しかに考え方が違うんだろうね。

て いうか、281からずっと縦読みで書いてたって「無」は気付いてた？>>353
に 「sage気付いてる？」って書いといたんだけど・・・。

読 み方によって、本文とは違う意味の文を読めるのが縦読みです。
む ？とか不自然な言葉遣いがいっぱいあったでしょ？
と いうことで、281の発言は完全なウソとはいいませんが、真剣に受け取られると
違 う誤解が生じてしまうので、真に受けないで下さい。>>ALL→メール欄

う 〜ん、ひとつ聞きたいんだけど、>>293は「無」が書いたもの？違ってたらスマソ。
意 味的に>>280を擁護してたり、言葉遣いが独特だったからそう思ったんです。

味 わい深い「無」のｶｷｺは楽しかったです。付き合って頂いてありがとうございますた。

　(281と283は斜め。292は4列目、295は3列目を縦。後は全部1列目です。）
　(↑分かりづらかったら固定幅ﾌｫﾝﾄ(MSゴシックとか)で見てください。)
(あと、他に縦読み・斜め読みされてた方はいますか？いたら読み方教えてください)

調子に乗ってました。反省してます。

子供ができてから、できたことを
後悔するようなおきらくな親でも
子供の成長と結婚生活への慣れから
ちゃんとしたダディやマミーになったりする
だから、ダメな親は子供つくるなってのは筋違い。

809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/03 00:33 ID:N8eejmsq
いかにも帰化してないような雰囲気のうそつき在日のカキコだね。
毎年毎年、チョンは1万人も帰化してるだろ。
それら帰化鮮人が日本人と結婚して、毎年1万人以上も日韓混血児
が生まれて、日本人の人種コンテンツを徐々に変えている事実を
いつまでもひた隠しにしやがって。
本当にマジにむかつく。
劣等人種は早く日本から消えろ！

>>382

久しぶりです。そうかな犯罪を犯す子供の家庭はほとんどが
悪いと言われているんです。
もちろんダメな親でも作れば変わるかもしれないというのは
いささか甘いと言わざる終えないと思います。
変わる人は生む前に準備をしかわると思うが．．．．

作ってから悲劇を味わいたいならそれでも良いが
子供教育シュミレーションセンターを作ると良いね。

それでダメだと思う親がいたらもうそうれは本当にダメな親なんだと
思う

あぼーん

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

子供産むのって、ようは自己満でしょ？

明確な目的意識も持たずに、子供を生む奴は、
最低最悪の、風上どころか、風下にも置けない人間の屑だね。

セックス、妊娠、出産は生理現象ですから。
理由を問い、理屈をこねるのは現代人の病理でね。
生きることに喜劇や悲劇が混在するのは仕方ないですね。
それが人生ですから。

>>389

それはいいわけです。欲望のまま生きるのだったら
強姦（やりたい性欲）や窃盗（ほしい　欲望）は生理現象と同じですよね。
そしたらこの世は闇でしょう

そこには金を払う代償としてとか労力を払う代償で金を得るとか
いう経済社会の法則があるじゃないですか？

私は悲劇を味わうくらいなら満足はある程度殺しても良い
というのが人間だと思います。

＞強姦（やりたい性欲）や窃盗（ほしい　欲望）は生理現象と同じですよね。

それは犯罪ですね。

＞私は悲劇を味わうくらいなら満足はある程度殺しても良い

セックス、妊娠、出産が悲劇ですか。はは。
ま、産めない環境の方は産まないほうがいいかもね〜。

おまえ生きてたのか
なにはともあれ良かった
ニカウさんみたいに氏んでしまったのかと思ってたよ
Ｉ'm so sorry, I had regretted for my attitudes.

↑誤爆スマソ

生き方に悲劇や喜劇があるとするなら最初から楽しい生き方の
確率の高い方を選ぶのが賢い生き方です。

ほとんどの少年犯罪が親の家庭の問題があるという事が解っていて
シュミレートテスト（国が奨励する）をやってダメなのは生めないのは
正当な理由だと思うけどな

パイロットも同じ。頭脳も精神障害も人格問題も運動神経も障害は
人命を預かるから現在では許されない事になっている。それであってさえ
試験に合格しなければ航空機は運転できない。

むしろ簡単に生めて子供嫌いだろうが子育て不能者だろうが
生めてしまうパイロット試験以下の現代社会に問題があるのではと思う。

命　命　というが親には生むのと生まない権利が存在します。
子供の不幸があるいは社会の不幸が及ぶのが解っていながら生むのは
愚かというより他ありません。
少年犯罪が鰻登りなのも親が子育てに能力がないからだと言い切っても
過言ではないと思います。

>>394

後ペットというのは別な意味で私のコンセプトからいうと良くない
もともと動物は自然のままで親のそばから成長し自然と自由に自然界へ
解き放たれる。

それを人間が勝手に親の手からうばいさりたとえば鎖をつけ犬を奴隷のように
飼うのを虐待といわずなんとする。
ペットをかわいがる人は心が優しいなどといってるのもどうかと思う。

本当に動物を愛するならペット屋さんを反対し　動物を金で買ったり
売ったり　奴隷のように飼ったりしないものだ。

家畜の方がまだ正当性があるぞ　何故かと言えばこちらは人間が生きて
ゆくために仕方なく殺す食料だがペットは半ば奴隷と同じだ

本来人間が食料としてのみ殺すことを許されると思う。

ん〜と、だからごちゃごちゃへりくつこねて子供を作らないとここで一生懸命
宣言してそれでどうしたいわけ？？
ちみが子供を作らない作れないとしても、小蟻をバカにして楽しいのか？
それはほんとに心が貧しいと思うが。
おれは子供ができてほんとに良かったと思っているし、
小梨の頃とはまったく価値観の違った、しかし以前を否定するつもりもないし、
現在は現在で非常にありがたくたのしくしあわせでゆういぎでこころゆたかな
毎日をおくっているわけだ。
楽しい確率を選ぶのが賢いのだとして、子供がいる方が確率が高くなるという
考え方だってあるだろ？
一人の楽しさより二人三人の方が確率的には上がるだろうし。
楽しい事だけしかない人生ならほんとうの楽しさ幸せなど
感じられなくなるのが人間の性。
まぁひよわにずっとぬるま湯に浸っていたいだけの
なんら行動を伴わない脳みそだけの人生がいいならそれはそれでいいでGooD!!

子供産むのにそんなに深い考えもってる人ばかりなの？
結婚しました、で、子供ほしいなあ〜
産んでみた、予想以上にしんどかった、でも良かった
ってのが普通じゃないの？
いちいち理屈っぽく「明確な目的」なんてもって
産んでたら、思惑通りに行かない育児にイラついて
それこそ悪影響だと思うんだけど。

ID:qjUSSFQyってどんな人なの？
当然子供はいないんだろうけど。
若いのかしら？

>>398

要するに社会に害ではなく益となる子供なら大歓迎なのです。
害になる子供は１人も生んでほしくないし、子育て不能者は避妊手術して
生まないようにできる法律をつくってほしいだけ。

うちの家族は糞ガキどもに被害をうけたことが何度もある。
子育て不能者の生んだ子供はこんなもんです。

＞被害
って何？そんなに他人が子供産むの否定しなきゃいけないほどの
被害って何なのさ。

あなたは社会の益になる人間なのですか？
少なくとも害になってないって言いたいのかもしれないけど
人間なんて生きていればそれだけで迷惑かけてるものだよ。

何が害で何が益かなんて、そう簡単にわかるわきゃないでしょうに。
目先のほんの目先の事しか見えていない人にー。
いちおー言えば、その益とか害ってーのは、誰が判断するわけ？
君か？社会か？人間か？自然か？地球か？宇宙か？あるいは神か？

子供の頃はイタズラ困った子でも、たいへんな偉業をなしとげることもある。
歴史的に見た英雄だって時代が変われば悪人となる場合も、
また反対のパターンだって数多くある。

この世の中の、およそすべてのものごとに、
善とか悪とか、有とか無とか、益とか害とか、そんな「価値」はないんじゃないか。
片側から見た正義も反対から見れば悪そのもの。
そんな２元論でしかものごとを判断できないなんて、
ちょっと浅はかすぎやしませんか？

まぁそんな事象を深く考察する事もできないから
んーなおこちゃまなこといっしょうけんめいカキコしてるのかもね。

【衝撃グロ吐き気】
精子の映像ｘ６００倍。オリジナル。顕微鏡＋ビデオカメラで。（約5MB・22秒）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/3863/x600bai-seisi1.avi

スレタイ嫁。なんで、子供産みたくない人がその理由を書き込むために集まってきてるんだ。
ほかにそういうこと書く板なりスレなりいっぱいあるだろうに。

>>400

被害はたくさんあった。

ひったくりが３回に　ペンキぬりたくりもう数え切れず　強盗未遂が１回
ＥＴＣ．．ほか小犯罪なら数えきれず

近くで２つほど学校の統廃合と塾が少子化で潰れたが　町では大喜びだよ
だって良い子供もいるが糞ガキの方が多いんでもう地主がガキ目当ての商売人には
テナント貸さないっていっってるくらいだ。糞ガキ迷惑だから町から出て行け
って事だよ。こいつら万引きもするし　こいつらに物買って貰わなくても
いいって事だよ。店や商店街にとってもダニってわけだ。はやいとこ消えてくれ!!
８月からなくなったら本当静かだよ。

それからターミネーター法は子育て試験に受からない親に　避妊を強制する
法律だよ　この法律を制定してほしいだけ
な〜に子育て試験にうかった親だけが生めばいいのさ　それでだめな物は
しょうがないが　ないよりましだろ。
パイロット試験に受からないパイロットの航空機にきみら乗るか

>>qjUSSFQy
ひょっとして人間嫌い？
こんな閉鎖的で視野狭窄的な考え方は、日頃対して人付き合いも無い
人間しかできないだろう。

間違えた
対して×
大して○

>>qjUSSFQy
どこやねん。その町。あんたの脳内か？
そんな法律、条例程度で留めてくれ。一部の特殊地域の都合で
全国一律の法律が制定されちゃかなわん。

ひったくりや強盗未遂、万引き、いたずら書き、そういう被害に遇われて、
ほんとうに大変でしたね。
さて、それと子供は産んじゃだめ、と、どう関係があるのかわかりません。
じゃあ、日本での犯罪率の高い某国人の入国を拒否する？
その国の全ての人が犯罪者ってわけでもなく、
この人は犯罪を犯すかどうか、テストでもしてから入国させる？
そんなテストが本当に有効かどうか？？
人生なんてなにがあるかわからない。どんな風に変わるかわからない。
そういう経験さえないのかしら。

子育て試験？そんなものがあったら、ちょっと面白いね。
だけどそんな「試験」で人の人生一生が、
なんらかの「基準」に合わせられるとでも思う？
それができると思うだなんて、ほんとに薄っぺらい人生だね。
もっと、ホンキデ、イキテミロヨ

>>407
君は無免許のパイロットの運転する航空機や無免許者の運転する
高速バスに乗りなさい。
そうすりゃ　免許ってどんなもんか解るよ。無免許でも運転はできる。
そしてその結果は分からないからだから乗れよ。以上。

免許と子育てを同列に扱う頭の構造が理解できん。

まあ、なんだ。
結局は性欲に忠実に行動した人間が地球を支配するようだな。

そりゃそうだよ
性欲なかったら人類は滅びるよ

>411

完全に滅びちゃこまるが　害になるヤツは全部滅びてください。
善人で社会に害をもたらさず有益をもたらす人間のために
社会のダニを作り出す親は親子共々社会から消えてください
ませんか？

又今回の長崎誘拐殺人事件で今頃犯人の親が謝罪の文面を
被害者の両親に当ててたことがはっきりした。１カ月程度もたってさ
訴訟で不利になるから謝罪はしておいた方が良いってさ〜
弁護士に言われたんだろな〜
でも両親から拒絶されたんだとさ（当然だろうな）
だいたい察しがつく　最近　こういう馬鹿親ばっかりだよ　
自殺したんじゃないのかよ〜と思っていました。

子供の教育ができないヤツが子育てだといきがるんじゃないの
てめえの子宮に避妊手術でもしろ。男はパイプカット。

２００５年　国家子育て認定及び親の責任に関する条例を発令しました
２００５年４月１日よりただちに実行されます。
（通称　ターミーネーター法）

結婚が決定していてまだ子供ができてない夫婦はで国家レベルの子
育て認定証で試験に受からなければ子育てはできません。

つまりこの試験が受かるまで赤ちゃんロボットなどで子育て養育施設
で勉強や実践を行い受かるまでやらせます。
安易にSEXをしてしまう方は　避妊器具の使用をぎむずける。
もう生むのをあきらめた方はパイプカットや避妊手術をして貰います。
その場合国が一部を負担します

できちゃった結婚がの方はできた段階で国家レベルの子育て認定証
で受からなければ子育てはできません。堕胎手術許容期間までに
受からなければおろして貰います。その場合国が一部を負担します。

子供を産んで育てるには２０才まで生活費　養育費込みで平均で３０００万
円かかります。この経済的リスクに耐えうる方のみが生んでそだてられます。
そして子供の犯罪にたいして連座責任もおいます。連座責任のできない方自身
のない方が生んではいけません。生むのは国家養育法第１０条により
処罰されます。子育て不能者による子作りこれはりっぱな犯罪です。

国は少子高齢化で困っていますが貴方が１人無理して
作ってももらなくても国は大して困りません。外国から来て貰いますから
安心してください。

つまりある程度収入があって子育て認定にうかり連座責任の追える有能な
国民に限り子育てを許可します。

>>413
国家子育て認定及び親の責任に関する条例
が決まった背景

近年少年の極犯罪が増えており、その本質は親の子供に対する
教育が一番大切でありそしてその親を国が教育する必要がある
という見解に達しました。

少子高齢化でたいへん日本は困っておりますがただ子供を増やしても
犯罪者が町に氾濫してはどうにもなりません。有能でマナーをわきまえた
社会常識のある人間が増えなければ大きなリスクを抱える事になるからです。

犯罪者は罪も無い国民を恐怖のどん底に追いやる最大のリスクです。
この犯罪者を育てないためにそういう子供は生まれて来ないうちに処分するのが１つ
もう一つはその犯罪に対する親の責任です。未成年の犯罪の責任を親が
追わない国は滅びる可能性があると考えています。
犯罪大国にならないために早期に実行したいと考えています。
これが国が考えた唯一の方策です。

>>408
409も言ってるけど、車の免許と子育てを同列に扱えるものだとでも？
まぁ１００歩いや１００００００００００歩譲ってそうしてみよう。
で、車の免許を持つ人が事故をおこさないのか？
医師免許のある人が、医療事故をおこしていない？

免許の無い人と、免許があるけどペーパーの人と運転能力を比べてみて、
免許ありが下、となることだってありうるでしょ。
同じく美容師免許、調理師免許、etc.
免許のある人が「実際」免許の無い人よりその能力が優れている、
ということにはならないよ。現実をよ〜〜〜く見てみなさい。
試験マンセ−君、試験で人間の何がわかる？
テストで学生の評価が決まる。
だけど「その時期の学業」が評価され、いろいろ左右されるのは学生の時だけなんだよ。

>>415

だったら全部無免許にしたらどうなるか考えてもみなさい。
無免許でも運転がうまけりゃいいだろっていう問題じゃない。

免許というのはあくまで基準だよ。その基準があっても当然事故は起きる。
しかしその基準があることによって事故は低いレベルまで減らせる。
とりしまりもあるからね。しっかり勉強して実地試験やシュミレーターなり
やってある程度のレベルまで達した人間のみに許される行為だよ。
無免許運転が横行したらそのへん死人だらけだよ。

そしてそれを子育てのレベルまで応用しようとしたのがターミーネーター法
なわけです。」

子供を持つのに試験というか最低条件きめればいいじゃん。
たとえば年収１０００万以上とか、知能指数○○以上とかさ。
迷ってる人も迷わなくて済むし。

>>417

育児板にきて　わかったよ。最近　少年犯罪がすごく増えてるわけ。
だって　生んだら育てるそうすりゃ子育て分かってくるだろなんてこの程度だ
もんな。減るわけはないよな。

自分がいやだったら人里離れた静かなところで暮らすしかなさそうだな。
ダニのためにむかつくけど。親がこんなんばっかりじゃ無理だもんな。
まよってるやつはできれば子ずくりなんてやめとけ。自分が他の親のガキの
被害に遭う羽目になるぞ。

俺はもう少し様子見て　この都会から引っ越し先考える事に汁。

いってらっしゃい。田舎にも犯罪増えてるけどね。

>414
なんで国家が条例を制定するんだよ！（劇藁

妄想を公開する前に、もう一度中学の社会の教科書を読み直せ。
それともリア厨？

名前空欄の ID:Y9Q1Lsf2と最近登場した空欄＆ターミネーター君は
別者だよね？最初の空欄君の話はもうちょっとまともだったような。
夏廚っぽいけど。
ま、少なくともちみがそんなおばかなことを考えている間は、
子供なんか作らん方がよろし。
それが人の為、社会の為、そして生まれてくる子供の為だ。

人の価値基準なんて、時代によって変化する。

あ〜そいから、人里はなれた所に住むってゆーのが
実際どーゆーことかもわかっとらんと思うが。
ちみのよーなひよわ君にはちときびしいぞよ。
まぁせいぜいがんばりなはれ。
しょせん妄想しているだけだろうけど。

>>420
確かに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ だな。
内容が必死なだけに、このミスがあまりにも滑稽だ。

人里離れた所って、子供の心の育成にはいいけど、
もしもの時の医療は運が悪いと受けずらい。

良さの裏に悲しみやつらさも多い。

>>418
無理を通せば道理が引っ込むというが、免許がなければ子供を作れない法律
を定めるなんておかしくない？政府の仕事の一つは国民の生命や福祉、人権を
尊重することでしょ？子供をつくるっていう最大且つ最低限の人間の権利に
敬意を払わない国家なんてのはありえないよ。論外だと言わざるをえない。

すなわち､子供にしっかりした教育を施すのが目的なら別の方法があるってこと。
ルールによって親になれる人を限定しても教育制度がダメじゃ元も子もない。

色々と少年犯罪が取り沙汰されるけど､これを反面教師というか教訓にしてちゃ
んとした教育がなされるような対策を講じるのが先決では？

なんていうか､足が地に付いてない議論だと思う。もっと現実的な考え方をして
意見を言って欲しい。「貴方は子供をつくれません」なんて言われたら人生の後
味が悪くなるというか、自分の存在を全否定されたような気がすると思わない？
ですので、>>418は田舎に行く前にちゃんとした意見を述べてください。

>425

これから　リゾートに行くよ　
（独身仲間のミニプール付き別荘　テニスも１面ある　ただし独身だけというルールがあるわけ）
みんなが休みの時に仕事し仕事の時に休むこれ自由になるのも独身の特権だね。

最近　ゲームセンターと塾と学校これが身近になくなった事で糞ガキいないで
本当にせいせいしているよ。おやじもマンション貸すならウンルームで独身女に貸した方が
一応トラブルないので　夫婦モンにゃ貸さない事にするらしい。
町もそういうのがのが増えた来た事でガキ少なくて大感激！！　じゃんじゃん減れよ！！

ターミネー法大歓迎だね。おまえらペットどうする　去勢したり首に鎖つけたりなんとも
おもわんのじゃないか？　子供生めないくらいでガタガタ言うんじゃないの
子育て不能者だけがうめないだけなんで有能者になるように勉強すればいい。
子育て不能者が子育て作るのは犯罪だといったでしょうが〜　
無免許の運転手と同じレベルなんだよ　ボケが．．．

子育て不能者がつくる国ならそんな国は潰れた方がましだしな、存在する意味ねえよ
だったらつぶれてくんろ。
ま〜せめて俺が生きてるうち存在してりゃいいからさ〜後はどうなろうと俺の関知するとこじゃ
ねえよ

>>417
犬などのペット飼うのに、ちゃんと飼える状態かどうか
資格？があるかどうかテストすればいいのにって思うことはよくある。
可愛いだけで飼って虐待まがいのことしてる人、世の中にはいるじゃない？
飽きたら捨ててまた別の犬飼ったり、捨てないまでもろくに世話をしないで
飼い殺ししてる人とか。
そういうの考えると、人間の子供も、虐待歴のある人とかでも
自由に子供作れちゃうのって、なんか怖いと思ったりはするよ。
それに、前に２ちゃんのどっかのスレで、浮浪者同士のカップルが
赤ん坊連れていて、足つかんで逆さまに持ってふざけてたとか読んで
「そんな状況で子供作るなよ！」と思ったんで。

しばらくおでかけしてたので、その後どうなったかと思ったら。。。
きゃはは、ほんとにこいつは世間知らずだなぁぁ。

>みんなが休みの時に仕事し仕事の時に休むこれ自由になるのも独身の特権だね。
ってうちもそうですけど。でも子供おりますが。
そんな人いっぱいいるって。独身だけの特権じゃないよぉー。
ちみの周りには、悲惨なダサ〜い大人しかいないんだろうなぁ。ちみ自身を含めて。
そんな大人になりたくないと必死で子供を持たない宣言をしたいのだね。
だから、未来に希望が持てないのだろうなぁ。
んー、だ　か　ら
そんな希望の持てない人は未来を見なくてもいい。

子供を持つということは、（自分自身で見られなくても子供の目を通して）
　　　　　未来を見るということだから。

ズバリだね・・・カワイそー。

御託並べてみたとこで、所詮　器じゃないってこと。

ま、リゾートとか妄想言ってないで、
はやく夏休みの宿題を終えなさい！
もうすぐ２学期ですよ！！

まぁ、あれだ。
そうゆう香具師は子供つくらなきゃいいってだけ。

いあ〜　楽しかったね　昨日の夜帰ってきて又熟睡。
疲れるね遊びも（イヤ何って？　テニスとプール？）。

ダサイ男のあつまりか？　あっはっは　全然違うけど。
独身野郎っていつもそういうイメージ何ですね？
ま　いいか　そういう事にしておきます
こういう世界は知らない方がいいし．．．
（ちなみに男性陣５人に女性陣３人です）

独身派で最後の夜にいろいろ話したんだけど、男も女も
主流の第一線にいると家庭はない方が仕事も自由に移転や移動も
できるということでこちらの方が都合が良いのだと言うことで
意見がまとまりましたね。

最近のほとんどのガキはマナーが悪くて下品でうるさいいって話になって
いない方がスッキリして良いっていうか静かな昔が
当たり前だったっていう話になって．．．．．
外国でも悪ガキはいるがはそういうガキでも年寄りには優しい
と笑い．．．

子供のためにガンバル人生ってはかないよねっていう女性陣の
声もあがったぞ

ま　会話にならんけどそんなとこ　まずは報告まで．．．．．

>>433
＞子供のためにガンバル人生ってはかないよねっていう女性陣の
＞声もあがったぞ

あなたも含め、この人たちの親がかわいそうね。

>>433
おまえのはなしはつまらん！

つーか、子供を持ったらはかない人生になってしまう、と思うんだったら
てめーの生き方それだけの人生なんじゃないか？
小梨＝自由だと思うならその程度の自由を謳歌すればいい。
その程度の楽しみしか愉しめないなら、子供なんか作らないこと。
それこそまちがって子供でもできたら虐待しかねない。
オマエのせいでオレの自由がなくなった、なんてな。
あるいは子育て全部相手におしつけて逃げるか。

>>434
かわいそうっちゃかわいそうだが、そんな教育、見本しか提示できなかった
つまらん親だったからしかたないとも思う。
親がもっと輝いて、尊敬できる親だったら、考え方も違ってたはず。

子供を作らない子孫を残さないという選択はそれぞれにある。
それが自然の摂理。
淘汰されきえていく遺伝子は、この星の未来にとって必要のない遺伝子だからだ。
それこそが、地球・宇宙によるターミネーター法なんじゃないか。

>静かな昔が当たり前だったっていう話になって．．

それは、君たちがその時（昔）子供だったから気がつかなかった、
気にならなかったというだけなんじゃ？

小梨時代の「自由」は確かに楽しかった。
酒もタバコも夜遊びも　やり放題

で、満喫して未練がナイから、いまは全力で子育てできるんだよ
遊び足りない！って思っている人は、まだ親になれないんじゃない？

>>434

全然かわいそうじゃない。親には感謝している。しかしもう少し
賢かったら俺を生まないで人生謳歌できたろうにと思うよ。

俺は親の面倒や介護をすることでそれで恩義は返した事になるよ。
子供が生まれれば実家は見捨ててもいいっていう香具師がいたけど
むしろ自分の親に恩義を返さないで自分の子供が生まれれば親はどうでも良いってヤツは
こちらの方が親にとってはかわいそうなんだよ。俺自身は親の介護は義務だと思うが
子づくりは義務だと思わず選択の自由があると思う。もちろん養育の義務が
はあるぞ
ただそのがきにどんなのが生まれてくるのかが問題なんだよ。

>>435

絶対つくらないと行ってるんだから作れば虐待とか無駄な想像だよ。
おまえら子供いなかったらどうなるとかいう問題と同じだよ。

>>436

昔は静かだったというのは、悪さやイタズラはあったさ
でも昔は　大人に注意されたら一応あやまったりしたもんだよ
最近のガキはそうじゃない　どんなに優しく注意しても殴りかかってくる
ガキが多いんだよ　それに空き缶や空きペットやたばこ（未成年でも平気ですってる
こないだ小学生がすってるのは目が仰天したが、いるんだよ最近）を
道路に平気でポイしていく　むしろ大人の方が携帯ハイザラなんかもってって
肩身の狭い思いで吸ってるのが実情だよ。あと女の子供がべらぼうに言葉使いと
仕草が悪くなった。（いらねえな　こんな子供）

それから青少年の犯罪が極端に増えたってのも最近の実情だよ。
むかしはすくなかったと思うぞ。
それもこれも誰も怖くて注意すらできなくなったから　つけあがってるんだよ
親が注意できなくて誰が注意するってんだよ　おまえらさ〜
おまえらがｓｅｘして作った子供だろうが他人に注意させんなよ。

おいらはさ　何もおまえらが子供生むのを批判してるわけじゃねえよ。
そのガキどもが、おいらや町の連中に迷惑をかけている実情をいって
いるわけだよ。町から糞ガキマジで嫌われてんだよ。
いなくなったらせいせいしたぐらいにしか町の人間からは思われてないのが実情。
おまえらのガキがいてもいなくても世の中たいした問題じゃないけど
せめて迷惑をかけなけりゃそれでいいだけだよ。それさえできなけりゃ
ターミーネーター法だよ。

>>437
>小梨時代の「自由」は確かに楽しかった。
>酒もタバコも夜遊びも　やり放題

>で、満喫して未練がナイから、いまは全力で子育てできるんだよ
>遊び足りない！って思っている人は、まだ親になれないんじゃない？

遊び足りないから作るとか作らないとかそれは関係ないよ
子育てなんか一生楽しいとはおもわんよ

遊び終わったから子供作りに全力できるんだなんて行ってる野郎は
あんただけ

こんにちは赤ちゃん - 泣いて、笑う、感情豊かなロボット「MY REAL BABY」
これでガマンしておけよ。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/02/16/18.html

小梨時代、楽しかったよ。
子育ては、大変だし辛いこともたくさんあるよ。
けど、子供を見てるとほんわか幸せ。
可愛くて可愛くて、成長のひとつひとつが
新鮮で面白い。
子供を産んで本当に良かった。
幸せは自由であることだけじゃないと思う。

>>442
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
wmmpSN5gは子育てやった事もないのに、どうしてそうはっきりと楽しくないって
言い切れるんだろうか。
小梨には小梨の楽しさ、子蟻には子蟻の楽しさってもんがあるんだよ。

親戚のガキが来ても可愛いと思わず　うるさくてゆっくりできないから
口には出さないが　早く帰ってくれないかといつも思ってる。
自分の子供なら毎日だろ？　そんなん楽しいわけないだろうが．．．

後　人生の上でデメリットばかりでメリットがほとんどない。

>>1
なにげにこのスレみたけど、スレ立てた張本人の貴方って頭悪そうだね。
固定観念バリバリで、人を外見判断しかしなさそうだし。
出来ちゃった結婚が最悪と言い切る貴方は相当哀れな感じ。
子供はどんなスタイルで出来ようが、親次第。
貴方にそこまで言う権利はないわな、スレ立ててまで。
結局貴方は出来ちゃった婚を非難したいがために立ててるんじゃないの？
いかにも中身のあるよな内容にみせかけて、単に出来ちゃったを叩きたかっただけ。
究極の暇人だね

>>444
ゾロ目おめ。
可愛くないから楽しくないと思うんでしょ？
自分の子供は可愛いって人が多いよ。
私の弟、子供大嫌いだったけど、自分の子供にはメロメロ。
そうじゃない人もいるから、あるていど賭にはなるけどね。
メリットは、モノより思い出（ｗ
これ、最強。
まあ、わかんない人には一生わかんないってことで。

そうさな、わかんない人には一生わかんない。まさしくこれぞバカの壁
親戚のガキに注意する事もできんヘタレ。
DQNな親戚しかいないDQN
彼が生まれてこなかった方が親が幸せだったらしい。
そう親から伝えられてきてのか。そりゃかなしいな。

このスレ見てる小蟻さん。
自分の子がいない方が、子供を産まなかった方が幸せだったなんて
思っている人はいる？
ここにカキコしてる人はほとんどそんな風には思ってないよね。
この子ができて幸せ、産まれてきてくれてありがとう。
別に自分の世話をして欲しいから産んだんじゃないし、
ウザっと思う瞬間があったとしても、寝顔をみてたら涙が出る程愛おしい。
本当の親孝行とは、
3歳までの可愛い時にその可愛さだけで充分親孝行って言葉聞いた事ある。
まさにそうなんだよ。
やわらかな肌、まっすぐな瞳、
よちよちと精一杯いっしょうけんめい駆け寄る姿。
その存在だけで、もう十二分に親孝行なんだよ。
そして、そう感じる事が「親」なんだと思う。

>>447

尿もしない　糞もしない　イヤになったら親の権利を放棄することもできる
飽きたら飾っておくことができる赤ちゃんロボット「MY REAL BABY」
は最高だぜ。ちょうど３才ぐらいの一番可愛い時間を体験できる。
母性本能をこれに燃やして消却できる。４才以上の体験はどうせ子憎たらしいから
思い出なんかいらんだろう　１５０００円もあればおつりがくんだろ〜
これ最強　最新版はもっと凄いらしいぞ

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/02/16/18.html

かわいくねーな。


あと、女児しかないんだろ。
海外も女児マンセーかよ。

>>448
>>447ﾀﾝの
＞このスレ見てる小蟻さん。
＞自分の子がいない方が、子供を産まなかった方が幸せだったなんて
＞思っている人はいる？
＞ここにカキコしてる人はほとんどそんな風には思ってないよね。
＞この子ができて幸せ、産まれてきてくれてありがとう。
の意味わかる？
おしっこもうんちも我が子のならなんでも来い！なんだよ。
うちの子は快便っ子だから、１日でもうんちなかったら不安になるよ。
翌日にでもうんちが出たら、そらもー感激！ってなるの。

まあ、自分の子供を持ったことがない奴がなにを言っても
仕方ないんだけどね。まさしくバカの壁だな。

山を見て、山を登った風景を写真で見て、山を知ってるつもりになっている
人間より、一歩一歩、自分自身と向き合って山の空気に触れ、その頂上の景色
を見た人間をわたしは信頼に足る人間だと感じる。

人を殺すことを考え、その後を想像することと、実際にそれをやり、その生を
生きることとが違うように、
人を産み育て、その苦労を想像することと、実際にそれをやり、その生と人生を
ともにすることはまったく別のもの。
小賢しい知識振りかざすより、受け入れて乗り越えて聡明な人間になるほうを
わたしは選ぼうと思う。
実際の人生は机上の理論を構成するが、机上の理論は実際の人生には役に立たない。
こんなことは、ちゃんと地に足をつけて生きてきた大人なら、みんな知ってる。

>>449

あのお腹の中で女児ってわかっら回避できるのか？できないだろ？
だからロボットも限定でいいのではないか？
そのうち東洋人や男児もできるのも時間の問題だと思うが．．．．．．

>>452

あんた　シュミレーターやロボットの意味分かってない。いきなり本物を体験するのが
危険だったり不安だったりするからシュミレーターやロボットが存在する。
最初から本物を経験し、失敗したらそれで人生は終わりです。
それをできるだけ回避するのがシュミレーターやロボットです。

もう１つはあえて経験したくない事を経験してそれで終わりたいという人には
うってつけなんだよ。
かりに赤ちゃんロボットを体験し　これは楽しいと判断すれば本物を作ればいいさ。
ただロボットとシュミレータとはあくまで別物という事が分かっていなければならない。

これはＴＶの推理小説やゲームでも本でも同じ事が言える。あえてロボットやシュミレーター
を批判する正当な理由にはならないよ。

３才ぐらいまでが可愛くて　４才以上はあえて体験したくないという人が体験してみるのも
良いと思う。これからもっと凄いのができると思うが．．．．

将来　介護や医療の分野もロボット（形が特化型かもしれんが）が活躍するとい
われている、未来　ほとんどの親が子供に面倒を見て貰う気はないというなら
だれが面倒をみる？　おりゃおまえらみたいなわからず屋たちの老後の面倒はできれば
ごめんこうむりたいがな．．．．．．ま〜国でボランティアは義務だからといえばしょうが
ないが．．．．

本物の前にためしにって人のためには
本物よりも大変さを２０％ぐらいおおげさにしておいたらいいよね。
かわいさは、２０％ぐらい減らしておく。

最初から本物のかわりにって人にはその逆にしておく。
で、本物の変わりにってつもりだったけど
本物が欲しくなったら、大変さ２０％増量のとこうかんしてみる。

なぜ、こどもを産んだのか？ってスレたててるけど、
産むことを反対しているだけに見えます
子孫繁栄は、本能かと

mLyw3RMgさんは不妊治療してる人にも
「MY REAL BABY　がお薦め」
って言えるんでしょうね
可哀想なひとｶﾓ・・・

読んでると、このスレたてた人の近所にいるがきんちょが、酷く躾や
行いの悪い子供達らしいね。ご愁傷様としかいえないや。
でも世の中そんな子＆親ぱっかりじゃないよ。もちろん大人だったら
それ位分かると思うけど、年齢も書かれてないから何ともいえないね。

胎内記憶って知ってる？君だって自分で両親を選んで生まれてきたんだよ。
もう忘れてるだろうけどさ。みんなそう。
自分で「この両親の子供になる！！」って決めて生まれてくるんだから。

457それは宗教ですか？

＞胎内記憶って知ってる？君だって自分で両親を選んで生まれてきたんだよ。
もう忘れてるだろうけどさ。みんなそう。
自分で「この両親の子供になる！！」って決めて生まれてくるんだから。


これってほんとう？よく聞く言葉なんだけどさ。
なんか自己欺瞞のような。。。
障害のあるお子さんを授かった親に対しても同じように
言うとしたら、ちょっと問題あるかもなあっていつも思う
んだけど。

何かで読んだんだけど、胎内記憶を産婦人科の先生が調べてるんだって。
３歳くらいまでの子供はだいたい覚えてるらしい。で、みんな口々に
おんなじ事言うんだって。自分で親を選んで出てきたという事なんか。
本も出てるかも。

胎内記憶とは違うけど、障害を持つ云々をオカ板系で言うなら
子供はというか、人は自分で人生で起こる全ての困難、障害を決めて生まれてくるらしい。
障害をもって生まれてくることも、生まれてから病気や事故で障害を持つ事も、
苦労も全て自分で計画して生まれてくる。
障害をもって生まれる、生まれてから障害をもつ、病気になる事の目的は
両親や自分の周りに、自分を通して「奉仕」という魂の上でもっとも尊い行いをさせるためらしい。

＞458　宗教じゃないので聞かれても困るけど、何でも「宗教」に結びつけて
いないとこういった事って理解できないのかな？世の中には色んな事があるなーって思ってよ。

>460
あーなんかもう胸焼けするよそういうの。
あなたの意見じゃないのはわかってるんだけどね。

性格の悪いﾏﾏ友んところに待望の待望の女児が
しかもそのﾏﾏと同じ誕生日に生まれてきたんだよ。
もちろん、大喜びで鼻高々だよ。
この子と出会うのは運命だったの〜って。
ほかにも兄弟、いるんだよ？
だからそういう運命だとか計画だとかいうのは信じられない。
そういう

最後の　そういう　は余計でした。

＞461　なるほどねー
そのママ友、すごく嬉しいんだね。
誕生日の事書いてあるモノは何にも知らないからわからないけど
自分が幸せな気分になれる話を信じるのはいいと思うよ。
逆に、イヤーな気分になるような話は信じないようにしたら良いし。

＞４６１ﾀﾝ
のﾏﾏ友の気持ちは少し分かる・・・ｹﾄﾞ

いい大人が「運命」とか言っちゃダメですよね
（ﾌﾟ　って思って放置
身内で話すぶんには、微笑ましいかな〜と思います

>464
まあね、運命と思うのは勝手だけど上の男の子が
可哀想だと思ったのね。ほかに子供いないなら
ﾏﾏと娘が同じ誕生日でそりゃよかったねで済むんだけど。

>>1
ほっとけ・・・

帰って来てみたら　統廃合で学校が取り壊され空き地になり生徒は他の学校に移動
塾とゲームセンターもテナント募集になり　従って当方の周りが通路にならず、子供の
話し声もしないしバイク音もほとんどしなくなった。

糞ガキが我が町のストレスとリスクそのものだったんだねとあらためて納得した。
もう来るなよ!!　生まれんなよ!!　　糞ガキども!!　最高だよ　ホント!!!!
これからが本当の我が人生じゃな〜

ねえ467ってヒッキーなの？
以前学校の近くに住んでた事あるけど、
普通に仕事して遊んでたら子供たちってほとんどあう事もなかった。
たま〜にね、平日なにもしたくなくて家でぼーっとしてる時に
「あ、そういえば家って学校のそばだったんだ」と思い出すくらいだった。
独身で自由とか言って、ただのヒッキーじゃん。

＞これからが本当の我が人生じゃな〜
って、そんなことくらいで「我が人生」を歩めなかったﾔｼの
「これから...」なんて、ﾌﾟｯ｡

「我が人生じゃな〜」って言葉遣いも　どうよ？(ｹﾞﾗ

467が「糞ガキ」ってことでしょ

しかも、
>帰って来てみたら　統廃合で学校が取り壊され空き地になり...
って学校の統廃合が数日で決まり取り壊しが行われるわきゃない。
数年前から地域で話し合われ、いろんな噂や反対運動やら、
とにかく近くに住んでリゃ噂のひとつも聞くんじゃないか？
そんなことも知らなかったって、近所付き合いもしない外出もしてない
ってことじゃん。
帰ってきたら、ってどこから帰ってきたんでしょうね。ﾋｿﾋｿ

>>471
前に田舎に住みたいとか言ってたし、その下見にでも泊まりで行ってたんじゃ。
学校なんか１日で空き地にはできないだろうし。

>>472
いやいや、リゾート（テニスやプール）と言ってたから、
たぶんヒッキーたちの合宿キャンプみたいなやつじゃないですか？
>独身だけというルール、てのもあてはまるしなぁ。
そう思えば、ターミネーター法とか条例を国家がとか、
シュミレーターとかロボットとか、
いかにもｵﾀﾋｷが考えそうなことだもんな。
DQNな親戚とか、自分がいない方が親は幸せだとか。
田舎ならヒキでも大丈夫とおもったんかな。
あー、レス読み返せばますますやっぱり...。
それならあんまりもういぢめるのはやめてあげよう。

君は不必要な人間なんかじゃないぞ！

地方在住から帰ってきたら、という意味じゃないの？
まぁ、子供嫌いな人にとっては嬉しいと思う。
ここ育児板だから賛同する人は少ないとは思うけどね。

そもそも、何故優雅な独身貴族が
子持ちの集まる板へ来るんだろう？
逝ってきたのは脳内リゾート地ですか？

467 名前： 　　　　　 　 本日のレス 投稿日：03/09/02 10:15 a+3w5Vbg

こいつ、何時に書き込んでいるんだ？
学校は？？？？？？？？？？？？？？？？？

察するに子供をつくりたくない人は責任の重さに堪えられないんだろう。
しょうもない趣味や「自分探し」に夢中で人として真っ当な人生を送る
ていう普通の考え方が出来ない。そういう人ほど子供は諸悪の根源という意見
や自分らしく生きたいなんて戯言を言ったりする。ここからは私見だが、
れっきとした社会人として認められたいなら子供をつくるのは当然。

>>477
>>れっきとした社会人として認められたいなら子供をつくるのは当然。

そんな意見で、今現在子供を持たないと考えている人が
今後子供を持つように考えを変えると思っているんだとしたら笑止千万。
なんかもう厚労省勤めがイヤになってくるよ……
もうちょっと頭よく汁！

ま〜何とでも言え。とにかく最高なんだから〜というか　これが普通なんだよ。
おまえらの作った糞ガキの中でもいかにクズが多かったという見本の地域だったよ

そんな地域にも平和がやってきたのさ。だいたいサラリーマン多いんだから
商店街やゲーセン　いらんし独身多いんだから学校も他の地域に作るのが
当たり前。
学校が統廃合知ったたさ当然。あらためて無くなると静かって事かな

余談

穂純さんの積み木崩しってよくしらんがなんでニュースになるのかな？
あれは糞ガキの典型だね。親も甘すぎる事も実感してないし最悪だよ。
娘が死んでもまだ気づいてないなんてさ。わかってないね。

さ〜のーがきはこのくらいにして他の板行って書きまくるよ。
できちゃった馬鹿親が多いしは糞親ばっかだし、日本は終わりだべ。
日本を犯罪国家にしないためにさ。馬鹿親連中さらば〜バイナラ〜

>>460
記憶関連の話しの流れで、一番頭悪そうなレス。
受け売りばかりで、自分の主観がないのが説得力ない。
だいたいにして、障害をもつでんでんってなんだ、
周りが思い込んでいることにしか見えんぞ。

子供いたら楽しい

>>479
きのう久しぶりに実家から電話がかかってきた｡
やく４年ぶりくらいに親父とじっくり話したんだけど
ラーメンばっか食ってるとか言うわけ。どうやらお袋の病状が悪化して
かなりアルツハイマーが進行してるって医者から言われたらしい｡
わかってたつもりだけど実際にこういう事態になると動揺する｡
つきあって間もなくこいつと結婚するって彼女を両親に紹介して
てがみはおろか電話もろくにせずにいたんだけどお袋が俺のことを認識でき
るかどうか怪しいとか聞かされると､もっと親孝行しとけば良かったと思う｡
ゾンビみたいなお袋には会いたくない｡でも､できる限りのことはしたいと思う｡

>>480
つまんないレス返す方が頭悪いと思うが｡>>460が引用した文章の大意は
リスクを抱えながら人は生まれてきてるってことじゃないの？
でも本当の幸せは別なところにあるってことだと俺は解釈したよ。
すべての人が自分の思い通りに生きるわけではないが､人生の理不尽さや
かなしい現実は実は予め仕組まれたものと考えることでそれを乗り越えるっていう宗教ですか
？

>>ID:k6SsnaWR
なんか大変ですね。お察しします。
つらいとは思いますが、気をしっかりもって下さい。

のんびりと子供と一緒に公園を散歩してるときに幸せを感じます。
おおきくなったらなったで色々と悩み事が出てくるんだろうけど
わたしには今この瞬間の子供の笑顔が何よりの宝物です。
りっぱな親にはなれないかもしれないけど、この子の親はわたしだけだから。

なるほど、only oneを求めて親になるのかな。

＞察するに子供をつくりたくない人は責任の重さに堪えられないんだろう。
かる〜く考えて産む親よりはかなりﾏｼなんじゃないかと。
人によって見ている天井の高さは違うものよ。

つまらない趣味とか自分探し、仕事に区切りが付かない
ってのはあるかも。
でも、一番期間限定なのは子供を産める期間なんだと思うけどね。

産まない人をこき下ろしたりするのは何でですか？
その心理の奥底に「あんただけ、楽して」という本音が見えるのですが

お金がおしいとか、いくらかかるとか、バカだから子供を作るとか
自分は利口だから子供は絶対作らないとか・・・

そんなこと何も考えずにただ、ただ、私はこう思う

「子供いらない」

そのことを正当化する理由づけは要らないと思う。
ほしくないからいらない。

家族っていいものだよ、とか、この世に生をうけたら、子孫を残すのが
当然とか、そういうことを思いもしないのは、自己中心的なのだとしても、
ほしいと思わないものを世間体や義務で子供なんて育てられない。

どんなに非国民とののしられても、いい加減な気持ちで子供なんて作れない。
ネコや犬だって生涯の責任をみるのが当然なのに、、、
途中でイヤになったからって、捨てることはできないんだもの。

自分に子供を生み育てる覚悟ができるまで、わたしはこのまま。
一生死ぬまでかもしれないし、ある日突然子供がほしくなるかもしれないし。
ほしくないんだもの、それ以上でもそれ以下でもない。
結婚はしています。専業主婦だし。これが私です

>>489
禿同。私は子供がいるんだが子供がいらない、ほしくないってはっきり言う
人に好感もてます。それはそれでいいじゃない。その人の生き方考え方なんだし。
よくこんな世の中じゃ生まれてくる子がかわいそうとかを理由にするほうが
はぁ？ってかんじです。まわりのせいにすんなよ。

>>489
旦那さんがいいならそれでいいんじゃない？
まわりに心ないこといっぱいいわれてるの？
「DQNに自分の人生をジャッジさせるな」
ここで見つけた、気に入った言葉だよ。
本人の意向を無視して、子供を作れ、でないと非国民なんていう人の
言うことで自分を傷つけることないよ。

　　　　∧ ∧＿__　　ｷﾃﾈ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣
http://www.palu2.com/mkk.html

NHKでやってた１人暮らしの老人の孤独死をどうしたらいいか？
という番組をやってたので笑ったのが、そのほとんどの老人たちの
子供は３〜５人もいて誰１人訪ねにもこないとか？

結局　子供なんか作っても死ぬときは１人だって事だな
子供を作らないで精神的にも経済的にも体力的に余力を残した方が
老人ホームにも行けるし、子育てに費やして金もない子有り孫有り
老人は　ほんとに小無し老人より可愛そうだ
これからの法則だな

>>489
>そんなこと何も考えずにただ、ただ、私はこう思う
>「子供いらない」

　ただただ同意です。私も同じく既婚専業。
　なぜ子供を産むの？と考えることがあるのでここに来ました。
　私は小さい頃、母親に育児放棄され、父は自営で忙しく、
人に愛されたという感じをあまり持っていません。
　そのためか人を想うことも不器用で（与えられた記憶がないので
与え方がよく判らない）、そのままオトナになってしまったために
赤ちゃんとか、幼い子供を見てもいとおしいって思えないのです。

　20代も終わりに近づいて、友人や知人が当たり前のように子供を
作り、産み始めました。皆が皆、親に愛されて満たされた感じの
優しくいい人たちばかりなので、親になるのは愛を知ってる人達なんだ
…と、つい自分と比較してコンプレックスを感じてしまっていました。

　だけど、周囲の妊娠のニュースも耳慣れてきた頃、私は気づいた。
「私は彼女らをうらやましいとは思うけど、そうなりたいとは思っていない」
　と。うらやましい、と、そうなりたい気持ちってイコールじゃないと知った。
　子供欲しくないっていうのは、生物として正常なプログラムが働かない、
皆が持っている機能を使えないこと、だから私は劣等感を持っている。
　だけど、私には子供いらない。必要ない。そうはっきり判ったんです。
　それからは少し楽な気持ちになってきました。　

>>494 子供いらないつくらないのはあなたの勝手御自由に、ですけど、

>優しくいい人たちばかりなので、親になるのは愛を知ってる人達なんだ
って訳じゃないと思う。
494さんの周りの人を知っているわけないけど、
親になるのは愛を知っている人、ではないし、
親に手をかけてもらえなかったから愛を知らないって事じゃないと思う。
溺愛され過ぎて愛を感じない人もいれば、
愛が足りなかったからこそ渇望し愛に溢れる人もいる。

私も20代の頃あなたと同じように思っていました。
だけど35で子供産んだ。初めは悩んだけど。
今はめちゃくちゃ可愛い！ほんとに産んでよかったと思う。

周りがどうとか、考えない方がいいよ。
そんなの気にするようじゃ子育てだってうまくいかないから。
こう言うと文句言われそうだけど、すべてタイミング、運だと思う。
できちゃう時はできちゃうし。
のんびりやりたいことやって生きるのがいいと。
やりたいこと、の中に子供を産み育てるっていう事項が入った時に
考えればいいんじゃないかな。

>494
隣の芝は青いです。他所の家はみんな暖かい幸せな家庭に見えます。
実際あなたがそういう思いをしていた事を周りの人は知っていますか？
それぞれ口には出さないだけで家庭の事情というのは少なからずどこに
でもあるのではないかと思っています。
幸せそうな家庭、私も周りからはそう思われていたようですが内情は
地獄でした。
1人目を産んだ時私は母親からの虐待のフラッシュバックで鬱になりました。
でも産んで良かった。親と自分は違う人間である事が分かりました。
今は2人の子供がいますが、子供達はかけがえのない宝物です。
2人の子育てをしていくうちにあんなに恨んだ両親でも産み育ててくれた事を
感謝できるくらいにまでなりました。
だからと言ってみんながみんなそういう気持ちを持てるとは限らないとは思いますが。
ちなみに私も子供を産むまでは他人の赤ちゃんや子供を可愛いと思った事はありません。
子供に免疫がついた今では他人の子でも可愛いと思えるようになりましたが。

でも、自分が苦しい時期に無理に事をすすめたり考えたりする必要はないと
思いますよ。他人と比較する必要もない。他人も親も自分とは違う人間。
私もここまでくるのに苦しい思いをたくさんしました。
あせる必要なんてないと思います。

うん、私も親の愛って解らなかった。
母も幼児期に他界したし、父は仕事でほとんど家に居なかったから。
親戚にたまに「ぎゅ〜っ」っと抱きしめられそうになったけど
「うざい」「気持ち悪い」しか思えなかったし、小さい子も好きじゃなかった。
同僚で妊婦→出産で赤ちゃん連れてきたりしてたけど「うざい」だけだった。
決して「可愛い」「抱かして」とか…祝福すら出来なかったかな・・・。
もちろん「私は子供を作らない」「絶対いらない！」って思ってたし。
それは自分に何の為に生きていく理由がわからず・・・
毎日生きているだけで苦しくて死ねないから生きている・・・
生きていくしかないから働いている・・・が４年程あったから。
毎晩「朝になったら消えてたらいいなぁ…」「このまま人形のように無心になりたい」とか
毎日思ってた。産んだ母をも恨んでたし・・・。
なので自分の子が「このように苦しむなら産みたくない」と思ってた。

今の旦那と知り合い無責任だけど・・・
「産むだけでいい」「後は全部俺が育てるから」と言われ
ずっと下ろせるギリギリまで「下ろしたい」って言ったけど
押し切られる形で出産しました。
けど邪魔でしかなかったお腹の子・・・
陣痛の時には「妊娠なんてするんじゃなかった！」と恨んだけど
産んだ子を見た瞬間から私は
「この子だけは私が絶対幸せにする！」
「この子だけは絶対に守る！」
って本当に思った。

産んでから気付いた・・・周りの事、親の事・・・。
私は本当に沢山の愛情に包まれて育った・・・って事。
何にも解ってなかった・・・。
私が今まで出会ってきた全ての皆に感謝・・・。
私の子供達にも感謝・・・。

子供が今現在いないことで大変自由で満足を味わっています。
子供を産まなくて良かった。毎日が神に感謝しています。

「子供を産みませんでした」と言ってる人は、産める体であってのこと？
じつは石女だったかもしれないよねー。

産みません→これから産もうと思えば産める年齢で言ってる？
小梨は３５歳くらいから更年期が始まる人が多いよ。
実はすでに排卵すらされていない体かもねー？

男性としては、やっぱり小梨で自由に生きたいものだ。

>>495

どうぞかってにいってって下さい。
どう見ても子有派が先に老けて金も無し。がんばれよ日本のために。

それをいうなら


がんばれよ、小梨老人のために


だろ？

>>501
なんか寂しいね。

ｾｰﾘとかきても鬱にならない？＞子梨主婦
意味ないじゃんw

＞＞501
あんたばか〜〜〜？
子供産んだ女のほうが、老けるの遅いんです
ホルモンバランスもいいんだって。
産まない女はかさかさして、閉経もはやいの
知らないの？

私も子供が大嫌いだったけど、自分の子供育ててみたら、
「なんか、こういうこと、自分もされたような気がするなあ」って思った。
覚えてるはずのない、物心つく前のことだから、気のせいなんだろうけどね。
でも自分の子をたやすく愛せるのは、自分がされたことを子供にしてるだけだからだねきっと。
思春期あたりから親の愛を疑って、（そのせいかどうかわからないが）
一時は鬱病になったりもしたけど、やっぱり愛されてたんだな。
それがわかって嬉しい。
次に伝えることができるのも、普通の動物っぽくて嬉しい。
人間に育てられた動物は子育てできないこと多いもんね。

501のようなﾔﾂがなぜ育児板にいるんだか。

>507
結局なんらかのコンプレックスがあると思われ。

>>501

日本の役に立たない　最近の糞ガキみたいの作って
日本を潰すなよ。

>>509
日本の役にたつって？
ご自身は日本の役にたっていますか？
私？別に役にたってないと思う。
子供にも「日本の」役にたてとか思わないなぁ。
そう考えて（日本の役にたつ）子供産む人も少ないんじゃないか。
富国強兵の時代じゃあるまいし。

>>509
お前童貞だろ。

>>506

最近の糞ガキ　大迷惑がられてんだよ。
１カ所に集まってダベル　自転車で道路をふさぐ　
マナーは悪いし、ゴミは道路に捨てる、注意すれば切れる
こういうのを地面に座るタムロ族といってるらしいが
町からは漏れてくる言葉は　とっと消えてくれねえか　なんだよ
どうゆう教育してんだろ？　親が馬鹿だから　
そう言う家族は親事町から追い出せ　これが町の意見だよ

昔は少なくとも注意されればすみませんとかごめんなさいとか言ったろうが
最近の馬鹿親は注意もせんな　

これを俺たちは日本に吸うくうダニといっているんだよ
少なくとも俺は社会に貢献してると思う　おまえら親が社会にどんなに貢献していようが
子育てが下手で糞ガキつくりゃプラマイ０どころかマイナスなんだよ

社会に貢献している方なのでしたらぜひ町内会長に立候補して
その意見を遂行して頂けませんか。
こんなところで吼えていても社会は良くなりませんよ。
子供を産むと皆があなたの周りにいる人のようになるとは限りませんね。
それと「町の意見」とやらはTVで得た情報ですか？

1さんが聞きたかったのは
「なぜ」「子供を」「産んだか」ってことであって
将来とか日本の未来に役立つとか、まーたくかーんけねーんでは？
とか思う。
私はまた１さんとは違うけど、
どうして子供を産んだ（相手が男性の場合は、どうして子を望んだ）のか
知りたいのです。

私はただただ子供は欲しいと思わないのです。
欲しいと思ったら作ってるだろうしね、結婚して７年もたってるし。
まぁ結婚前から子供作るつもりもなくて、結婚する条件が
「子供いらない人」ってことだったのでね。

私はいらないんです。そんだけ。

でも、どうして欲しいと思うんだろうな。私と欲しいと思う人の違いがあるなら
探してみたいということです。
肌がかさかさになろうと、つべつべだろうとどーでもよし。
はだつべつべのために子供つくろーとも思わないしね。

>>510

日本の政府の見解としては　日本人として社会に何らかの貢献を
している人間は増えてもいいがそれ以外の人間は増えてほしくないと
いうのが見解だと思うが俺も同じであるだけです。

それで俺が子供生まないのは

１．経費がかかりすぎるから
２．労力と手間とストレスがかかるわりに自分の将来のためにメリットがないから
３．今の日本の教育制度と環境と自分の能力では　まともな子供が育たないとおもうから
４．本来　子供がきらいだから
５．子供を作ってどうする？　という命題に明確な答えがみつからないから

こんなところだよ。

糞ガキはとっとと死んでくれよ

何故、子供を産んだの？
自分の子供が欲しいから産んだ！
じゃダメ？なの？
産みたくなければ産まなきゃいいさ！

516さん意見ありがとう！

欲しいから産んだんだね。当然だよね、欲しくないから産まないのと一緒だ(^^)！

気がつかなかった・・・案外お互い単純に答えでてたんだね！
ぜんぜんダメじゃないです。欲しくないのと欲しいのとはおなじくらい単純な理由だわ。

だからって「うまなきゃいいさ！」はちょっと心象悪かった。
産まないけどさ、言われなくても。

>>513

サカキバラが出所するらしいぞ　警察が被害者にだけ所在を明らかにするらしいが
近所の人間にも教えろや　ボケが．．．
ヤツは看守の週刊誌の取材で「人間がゴキブリや蚊　ハエを殺すのと犬や猫
人間の首切り落とすのとどう違うんだ」捕まってからもそうほざいた男だよ

現在２１才　たった５〜６年で再度の首切り事件を起こさないと誰が保証できるのかな？
犯罪者に世界一甘い日本　だから犯罪の多発国になる

こんなガキ作った親も同罪　親もひどい親らしい　親子揃って死刑で決まり!!
社会復帰する必要なし!!

おまえら糞ガキつくんなよ　ガキ作る作らないは自由だが社会に迷惑かけんなよ

「人間にとっての最善とは生まれない事である」

＞５１９
なんで？
産まれなかったら人間じゃないよ。
産まないことの間違いじゃないの？

age

【社会】子より男？「トイレの邪魔」と男児蹴り死なせた事件、母親＆彼氏の高校生逮捕★10
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067089892/l50

の母親に、問いただしたいですな。
なぜ？　どうして？

子供を産むという行為は、いずれ滅亡してしまう人類に施す延命治療である。
憐れむべき悪あがきといってもいいかもしれない。

せっかく減った人工(少子化により)です。
これ以上数を増やさずに、優良な人間だけをのこします。
国民の永遠の存続のために、
日本を汚さぬためにです。

好きな人との子供が欲しかったから。
結婚はしていなかったけど、
腰の重い彼には大きなきっかけになったみたい。
彼の性格からはあり得ないが、逃げられた場合も
一人で精一杯愛情を注いで育てる準備と覚悟をした上での妊娠です。
彼が知ったら引くだろうな…;

てすと

>>520

だからターミネーター法

日本のガキどもはもういらん!!　日本は潰れても良いから
おまえらつくるなよ　ころすぞ

おまえらのつくった糞ガキ　なんざ顔すら見たくねえよ
子宮でも取り除いて避妊しな

人間以外の書きこみお断り。

>>526

ついに町から糞ガキ消えた？？

毎日が優雅な生活のはじまり
糞ガキが１人もいないのがこんなにいいとは知らなかった
本当最高だよ

こいつらが人生のストレスそのものだったって気がついたよ
早くきずけよ

孝行したい時に親はなし。
子が欲しい時には産める体でなし。

産める時に産んどけ！

>>528

多分最近のみんな思っているぞ
子が欲しいんなんて誰１人思わなくなる時代が来るって事を．．．

人類は　育児は人生のリスクそのものだって事を自覚しはじめているのさ

>528
>子が欲しい時には産める体でなし

人ごとだと思って勝手なことが言えるよな
生まない場合は生まなかったという心の思いだけだが
生んだ後は何があっても成人までという責任は放棄できない
し　万が一　身障者や精神異常者が出た場合は一生の責任という
事もあるそ
成人を終わっても　親という関係自体は放棄できない

いっておくが俺はペットは嫌いではない　それを飼う人間が嫌いだし
人権を認めたくない
本当に動物を思う人間はペットは飼わないし菜食主義だ

子供なんて産まなきゃよかったな。
二人も産んで馬鹿みたいだ。
子供を産む前は大変なのは一時期で、ある程度になったら
楽になるだろうと思っていた。
手のかかる子は一生手がかかるんだな。
ウチの長男は自閉気味、次男は多動で手がつけられない。
なんでこんな子しか生まれてこないんだろう。
長男は仕方ないとしても、次男は私を困らせるために
生まれてきたのか？
ホント、子供なんかｲﾗﾈｰ。ｳｾﾞｰ。消えて欲しい。ﾏｼﾞで。

子作りを否定する人達って貴方達もその子作りの結果産まれてきた訳であって…育児をﾘｽｸとおっしゃるなら貴方を育てた事､事態が貴方の御両親ﾘｽｸ…貴方がﾘｽｸなんですね｡…自分達を否定してる様なﾓﾉだと思うのですが

>537
そりゃ違うだろう。人間にもいろいろなタイプがいるわけで。
子供が大好きという人もいれば、子供なんて大嫌いって
人もいる。多種多様なんだよ。自分が子供嫌いだからって、
人間って生き物は子供が嫌いなものなのに、
なんで子供産む人がいるんだろうとは思わないでしょ。
子供が嫌いなのは、あくまでも個人的な意見。育児をリスクと感じるのも
個人的な意見だよ。自分の意見が全人類が共通に持ってる感情とは
思ってないよ。

>536
それでも，誰におしつけられたわけでもなく、
産んだのは自分自身でしょ。産まれてしまうような行為をしたのも
自分自身でしょ。だったら、責任とりなよね。

536さんはストレスが　たまっているみたいですね・・・
子どもがかわいそう。子に罪はないでしょ？

いい流れだなーうれしい♪

旦那と離婚したくなかったから｡

子どもができなかったら離婚すると言われてしまったので｡

あぼーん

生きるのがそんなに楽しくない
生活の不安、死の恐怖
生まれたらそういったものを抱えて生きていかなきゃならないのに
なぜ次の世代に擦り付けようとするのか

２人生んだ自分が言おう。

子　供　な　ん　て　生　ま　な　きゃ　よ　か　っ　た

最初は楽しかったし可愛かったし生きがいだった。
でも一生付きまとわれると思うと自分は何の為に生きているのか、とか
子供のために自分が存在しているのか、とか
「自分自身の人生」がもう生きられないという絶望感はいくら後悔しても仕方がない。
子供を殺すことは出来ないから自分が死のうかと思うくらいだ。

>>545
だったら二人目作るな。

てゆうか、小梨だろ？
釣られてやったよ。（　´∀｀）ｴﾍ

ウフ

>545
生む前は、子供ほしいって望んでたの？
それとのもともとすごくほしいって望んでたわけでもなく、
できちゃったから生みましたって感じ？
それとの、自らほしいって思ったことはないけど、
周りの子持ちからの「子供いるといいよ〜。子供かわいよ〜」って
言葉に惑わされて「そうかな〜」なんて思って生んじゃったとか？