【無知】中絶経験者を罵倒する奴【無神経】
1 ：中絶経験者のママ：
中絶経験者を非難する奴って
実はよく分かってないのに、感情だけで無責任に罵倒するよね！
非現実的な理想ばかりで話にならない！
中絶について、もっと頭使って深く考えてみろよ！
実はよく分かってないのに、感情だけで無責任に罵倒するよね！
非現実的な理想ばかりで話にならない！
中絶について、もっと頭使って深く考えてみろよ！
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2 ：名無しの心子知らず：02/11/15 19:01 ID:6zPG78m1
今だ！２ｹﾞットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
3 ：名無しの心子知らず：02/11/15 19:15 ID:BA6XLMp5
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1034595500/l50
鬼女板より
ここから延々と言い訳のようなやり取りが続きます。
私は中絶に関しては反対ではないけど････
私も子供大嫌い。
２０でｹｺﾝして、鬼の如く避妊には気をつけてたのに、今年の３月に妊娠発覚…
もう、お先真っ暗、絶望といった感じでした。
で、迷ったけど、堕ろしました。
堕胎後、子供に対して申し訳なくて、可哀想で、泣いて過ごしたんだけど、
「産んであげれば良かった」とは全く思いません。
今でも自分のことをﾋﾄﾞｲ女だとは思うけど、産めばよかったとは思ってません。
ﾔﾊﾟｰﾘ私みたいな女は母親になっちゃいけないんだと思ってます。
もうあんな思いは懲り懲りなので、旦那、ﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄしておくれっっ
猫は大好きなのに、何で子供を好きになれないんだろう。。
鬼女板より
ここから延々と言い訳のようなやり取りが続きます。
私は中絶に関しては反対ではないけど････
私も子供大嫌い。
２０でｹｺﾝして、鬼の如く避妊には気をつけてたのに、今年の３月に妊娠発覚…
もう、お先真っ暗、絶望といった感じでした。
で、迷ったけど、堕ろしました。
堕胎後、子供に対して申し訳なくて、可哀想で、泣いて過ごしたんだけど、
「産んであげれば良かった」とは全く思いません。
今でも自分のことをﾋﾄﾞｲ女だとは思うけど、産めばよかったとは思ってません。
ﾔﾊﾟｰﾘ私みたいな女は母親になっちゃいけないんだと思ってます。
もうあんな思いは懲り懲りなので、旦那、ﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄしておくれっっ
猫は大好きなのに、何で子供を好きになれないんだろう。。
つーか、育児真っ最中の人が多いこの板で
中絶について語ろうとするほうが
【無神経】な気がするんだが…＞1
中絶について語ろうとするほうが
【無神経】な気がするんだが…＞1
5 ：名無しの心子知らず：02/11/15 19:23 ID:L+17LiSm
>３
絶対に子供がいらないのなら、卵管を縛る手術を受けた方がいいんじゃない?
そしたら妊娠はしないから・・・。
妊娠したら中絶を間違いなく選ぶオンナには、この方法しかねぇーよ。
避妊だって１００％じゃないんだから。
絶対に子供がいらないのなら、卵管を縛る手術を受けた方がいいんじゃない?
そしたら妊娠はしないから・・・。
妊娠したら中絶を間違いなく選ぶオンナには、この方法しかねぇーよ。
避妊だって１００％じゃないんだから。
6 ：名無しの心子知らず：02/11/15 19:23 ID:1Y/cXegH
マザーテレサは言いました。
「子どもを育てられないのなら、その子を連れてきなさい。私が育てるから。」と。
でも、私も産めなかったな……。
生まれてくる子どもはどのようにも生きていける。
結局は、親のかってでおろすのだと思います。
「子どもを育てられないのなら、その子を連れてきなさい。私が育てるから。」と。
でも、私も産めなかったな……。
生まれてくる子どもはどのようにも生きていける。
結局は、親のかってでおろすのだと思います。
ループネタはもういいって┐('～`;)┌
8 ：名無しの心子知らず：02/11/15 19:43 ID:wfW3u4aR
ごめんね。ごめんねと何度心の中で謝っても、償いきれないです。
若い頃のあやまちだったと思っても、死ぬまでずっと忘れられません。
本当に本当に反省してます。
若い頃のあやまちだったと思っても、死ぬまでずっと忘れられません。
本当に本当に反省してます。
こ･ここで謝られても･･････
中絶する基地外は氏ね。ただそれだけ
>>1の意見はあまりにも馬鹿げている。
>>1の意見はあまりにも馬鹿げている。
11 ：名無しの心子知らず：02/11/16 00:14 ID:0IjG8n51
>>10
お前は貧乏大家族みたいに際限なく子供垂れ流してろバーカ。
お前は貧乏大家族みたいに際限なく子供垂れ流してろバーカ。
中絶する前に確実に避妊しろよな。
ばーか！
ばーか！
14 ：名無しの心子知らず：02/11/16 18:13 ID:lXrsLpOD
中絶してもいい場合・・レイプ、強姦で妊娠した場合や、胎児に遺伝性の病気があるときだけは仕方ない。
普通にセックス→妊娠→育てられない云々のテメーの勝手で中絶＝殺人者
妊娠して困ると分かっているなら、セックスするんじゃねーつーの!!
普通にセックス→妊娠→育てられない云々のテメーの勝手で中絶＝殺人者
妊娠して困ると分かっているなら、セックスするんじゃねーつーの!!
15 ：名無しの心子知らず：02/11/16 18:25 ID:tpEAM9Nq
16 ：名無しの心子知らず：02/11/16 18:44 ID:lXrsLpOD
>１５
すまん・・一応病気と言うのはダウン症などの障害も含んだつもりだったが・・。
ただ勝手にセックスして、妊娠して、育てられないからとか、まだ遊びたいからとか、言い訳にもならない理由で中絶するのは
許されないことだと思うが・・・。
すまん・・一応病気と言うのはダウン症などの障害も含んだつもりだったが・・。
ただ勝手にセックスして、妊娠して、育てられないからとか、まだ遊びたいからとか、言い訳にもならない理由で中絶するのは
許されないことだと思うが・・・。
どうせまたループするんだから、もういいって┐('～`;)┌
18 ：名無しの心子知らず：02/11/16 19:01 ID:muL7H/5N
親が病気を持っていて、明かに妊娠すれば胎児にも障害のでる可能性が
あると知りつつ妊娠し、あんのじょう欠陥が見つかり堕胎した場合は駄目でしょう？
もしくは、妊娠前、妊娠中の母親の健康管理がずさんで胎児に障害が見つかった場合も
しかりで。
あると知りつつ妊娠し、あんのじょう欠陥が見つかり堕胎した場合は駄目でしょう？
もしくは、妊娠前、妊娠中の母親の健康管理がずさんで胎児に障害が見つかった場合も
しかりで。
19 ：名無しの心子知らず：02/11/16 19:17 ID:yZAveII5
子供が欲しくて仕方がない夫婦にはなかなか生まれなくて辛い不妊治療をしている一方、
いらなくって中絶しちゃう人には、簡単に子供が出来ちゃうんだよね。
世の中、うまくいかない。理不尽だ。
いらなくって中絶しちゃう人には、簡単に子供が出来ちゃうんだよね。
世の中、うまくいかない。理不尽だ。
いいんじゃないの。
心で思っていても、さすがにリアルじゃ言えないような事（暴言とか）を
ここで吐き出してる人もいるだろうし。
容認派も反対派も本音の場ってことで。
心で思っていても、さすがにリアルじゃ言えないような事（暴言とか）を
ここで吐き出してる人もいるだろうし。
容認派も反対派も本音の場ってことで。
>>14>>16
やっぱり、無知が多いな・・・
ダウン症は染色体異常によるもので、遺伝性の病気じゃないよ。
だいたい出生頻度1000分の1の確率で、誰でもダウン症児を産む可能性はある。
>中絶してもいい場合・・レイプ、強姦で妊娠した場合や、胎児に遺伝性の病気があるときだけは仕方ない。
いい場合とか仕方ないというが、これだってあなたが言う殺人者だと思うけど？
それから、極度の貧困状態の時にはどうする？
そんな状態で妊娠したことが悪いんだから、必ず産めってこと？
やっぱり、無知が多いな・・・
ダウン症は染色体異常によるもので、遺伝性の病気じゃないよ。
だいたい出生頻度1000分の1の確率で、誰でもダウン症児を産む可能性はある。
>中絶してもいい場合・・レイプ、強姦で妊娠した場合や、胎児に遺伝性の病気があるときだけは仕方ない。
いい場合とか仕方ないというが、これだってあなたが言う殺人者だと思うけど？
それから、極度の貧困状態の時にはどうする？
そんな状態で妊娠したことが悪いんだから、必ず産めってこと？
24 ：名無しの心子知らず：02/11/16 23:06 ID:mJlDrl4C
ここでいう中絶って言うのはさ、単に避妊もろくにせず後先考えずに、妊娠した挙句に「やっぱり育てられないし～」っていうアホな理由で中絶することに反対か、賛成かってことなんじゃないの?
だったら反対でしょう。
そういう安易な理由で中絶する場合は、何か処罰されるようになれば、出来ちゃったら下ろせばいいんじゃん!って言う奴も減るだろうし、念入りに避妊を心がけるような気がするなぁ。
>22
極度の貧困家庭の人も、育てられないって分かっているならセクスレス夫婦になるか、避妊するなり努力しろってこと。
(一番の方法は卵管縛る手術をして妊娠出来ないようにすればいいんじゃない?
)
だったら反対でしょう。
そういう安易な理由で中絶する場合は、何か処罰されるようになれば、出来ちゃったら下ろせばいいんじゃん!って言う奴も減るだろうし、念入りに避妊を心がけるような気がするなぁ。
>22
極度の貧困家庭の人も、育てられないって分かっているならセクスレス夫婦になるか、避妊するなり努力しろってこと。
(一番の方法は卵管縛る手術をして妊娠出来ないようにすればいいんじゃない?
)
25 ：名無しの心子知らず：02/11/16 23:13 ID:POoNT10y
鬼女板・子供嫌いスレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1034595500/l50
おろしまくり。
しかもなんか誇らしげだったり可哀想ﾁｬﾝだったり････
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1034595500/l50
おろしまくり。
しかもなんか誇らしげだったり可哀想ﾁｬﾝだったり････
>25
ま、でもこっちの中絶ｽﾚより
よほど建設的なﾚｽの応酬だよね・・・。
ま、でもこっちの中絶ｽﾚより
よほど建設的なﾚｽの応酬だよね・・・。
あぼーん
28 ：名無しの心子知らず：02/11/17 00:51 ID:rAtWR8k6
>>24
>一番の方法は卵管縛る手術をして妊娠出来ないようにすればいいんじゃない?
>安易な理由で中絶する場合は、何か処罰されるようになれば、
>出来ちゃったら下ろせばいいんじゃん!って言う奴も減るだろうし、
>念入りに避妊を心がけるような気がするなぁ
いつも思うんだけど、妊娠できないようにしろなんて人権侵害な事を言ったり
中絶者を処罰しろとか訳の分からん事を言う反対派って
とにかく中絶者が許せないから、いじめたいだけなの？
>一番の方法は卵管縛る手術をして妊娠出来ないようにすればいいんじゃない?
>安易な理由で中絶する場合は、何か処罰されるようになれば、
>出来ちゃったら下ろせばいいんじゃん!って言う奴も減るだろうし、
>念入りに避妊を心がけるような気がするなぁ
いつも思うんだけど、妊娠できないようにしろなんて人権侵害な事を言ったり
中絶者を処罰しろとか訳の分からん事を言う反対派って
とにかく中絶者が許せないから、いじめたいだけなの？
29 ：名無しの心子知らず：02/11/17 17:04 ID:Vd13qqeO
>２８
じゃあ、あなたは中絶推進派???
出来ちゃったけど、育てられないから中絶しちゃおうというタイプの人間なのかしら???
そういう安易な理由での中絶はいけないと批判しているだけじゃん。
所詮は、この世に生まれ出てこない間は人間じゃない!!とでも思っているのか??
じゃあ、あなたは中絶推進派???
出来ちゃったけど、育てられないから中絶しちゃおうというタイプの人間なのかしら???
そういう安易な理由での中絶はいけないと批判しているだけじゃん。
所詮は、この世に生まれ出てこない間は人間じゃない!!とでも思っているのか??
30 ：名無しの心子知らず：02/11/17 17:19 ID:9aj3z7Yb
つーか妊娠させるのは男だろうが。
>30
今どきそんな事言う人がいるなんて…
自分の身は自分で守るのが当たり前でしょ？
今どきそんな事言う人がいるなんて…
自分の身は自分で守るのが当たり前でしょ？
どちらか一方というのではなく、
男にも女にも責任はあると思うけど。
男にも女にも責任はあると思うけど。
33 ：名無しの心子知らず：02/11/17 17:28 ID:RMcwmNEz
>>26
私もそう思う。
中絶しましたって言う人に『人殺し』と言うだけでなく
自分がやってる避妊の方法(知ってる方法)でも教えて上げる方がよっぽどためになる。
妊娠だけが目的でそれ以外は一切しないって人ばかりじゃないと思うし。
鬼女板のそのスレ読んで、2種類の避妊法を合わせてやっても失敗することがあるってあって、
びっくり。
100％ってなかなかないんだなぁってｵﾓﾀ。
私もそう思う。
中絶しましたって言う人に『人殺し』と言うだけでなく
自分がやってる避妊の方法(知ってる方法)でも教えて上げる方がよっぽどためになる。
妊娠だけが目的でそれ以外は一切しないって人ばかりじゃないと思うし。
鬼女板のそのスレ読んで、2種類の避妊法を合わせてやっても失敗することがあるってあって、
びっくり。
100％ってなかなかないんだなぁってｵﾓﾀ。
34 ：名無しの心子知らず：02/11/17 17:33 ID:RPLhgUpV
優生保護法 第一章 総則
第一条 【 この法律の目的 】
この法律は、優生上の見地から不良な子孫の出生を防止すると
ともに、母性の生命健康を保護することを目的とする。
第二条 【 定義 】
第一項 この法律で優生手術とは、生殖腺を除去することなしに、生殖を
不能にする手術で命令をもつて定めるものをいう。
第二項 この法律で人工妊娠中絶とは、胎児が、母体外において、生命
を保続することのできない時期に、人工的に、胎児及びその附属
物を母体外に排出することをいう。
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/yusei/index.html
第一条 【 この法律の目的 】
この法律は、優生上の見地から不良な子孫の出生を防止すると
ともに、母性の生命健康を保護することを目的とする。
第二条 【 定義 】
第一項 この法律で優生手術とは、生殖腺を除去することなしに、生殖を
不能にする手術で命令をもつて定めるものをいう。
第二項 この法律で人工妊娠中絶とは、胎児が、母体外において、生命
を保続することのできない時期に、人工的に、胎児及びその附属
物を母体外に排出することをいう。
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/yusei/index.html
35 ：名無しの心子知らず：02/11/17 17:38 ID:RPLhgUpV
優生保護法によって、中絶する場合費用は自治体など
公的機関が負担してくれるわけで、つまり自費で中絶
した場合はやっぱ『自己中による殺人』と言われても仕方
がないと思われ。
公的機関が負担してくれるわけで、つまり自費で中絶
した場合はやっぱ『自己中による殺人』と言われても仕方
がないと思われ。
36 ：名無しの心子知らず：02/11/17 17:41 ID:RMcwmNEz
＞この法律は、優生上の見地から不良な子孫の出生を防止すると
ともに、
これって、障害児は堕胎してもいいってこと？
ともに、
これって、障害児は堕胎してもいいってこと？
>>29
見当違いな事言わないでね。推進派って何？？？
>安易な理由での中絶はいけないと批判しているだけじゃん。
それだけだったら、中絶を母体保護法にもっと厳密に行うようにしろと言えばいいじゃない？
または、中絶条件を厳しくしろとか。
そうすれば、中絶される胎児が減るじゃない？
中絶制度の改正にも言及しないで、
現行法上正規の中絶者を罰しろってのは、中絶者をいじめたいだけの感情論でしょ。
妊娠させないようにしろなんてのは人権侵害で実現不能な暴論でしかない。
見当違いな事言わないでね。推進派って何？？？
>安易な理由での中絶はいけないと批判しているだけじゃん。
それだけだったら、中絶を母体保護法にもっと厳密に行うようにしろと言えばいいじゃない？
または、中絶条件を厳しくしろとか。
そうすれば、中絶される胎児が減るじゃない？
中絶制度の改正にも言及しないで、
現行法上正規の中絶者を罰しろってのは、中絶者をいじめたいだけの感情論でしょ。
妊娠させないようにしろなんてのは人権侵害で実現不能な暴論でしかない。
38 ：名無しの心子知らず：02/11/17 20:14 ID:rAtWR8k6
>>34-35
なぜ、優生保護法を出してくるの？
何らかの意図を感じるけど・・・優生思想の持ち主なの？
今は、優生保護法ではなく母体保護法に名称が変わりましたよ。
参考までに、以下の通り。
【優生保護法は、戦前の国民優生法を基に1946年（昭和21年）に制定されました。
1996年（平成8年）6月、優生保護法は「優生」部分の削除により母体保護法に改められ、
「不良な子孫の出生の防止」という条項を削除し、
遺伝性疾患や本人同意のない精神障害を理由の不妊・中絶手術を認めないこととなりました。】
なぜ、優生保護法を出してくるの？
何らかの意図を感じるけど・・・優生思想の持ち主なの？
今は、優生保護法ではなく母体保護法に名称が変わりましたよ。
参考までに、以下の通り。
【優生保護法は、戦前の国民優生法を基に1946年（昭和21年）に制定されました。
1996年（平成8年）6月、優生保護法は「優生」部分の削除により母体保護法に改められ、
「不良な子孫の出生の防止」という条項を削除し、
遺伝性疾患や本人同意のない精神障害を理由の不妊・中絶手術を認めないこととなりました。】
39 ：名無しの心子知らず：02/11/17 20:37 ID:78IFk0Ik
私はありきたりな意見だけどやっぱり育てられない場合は産むべきじゃないと思う。産んだら終わりじゃないしその後20年近くは責任があるし…ただ中絶という結果になったコト忘れずに頑張ればいいと思う
40 ：名無しの心子知らず：02/11/17 20:44 ID:AhkmZBUC
だからさ～今、妊娠して絶対ムリなら出来る範囲内でちゃんと避妊するか、セックスしないか自分なりに努力するのもたいせつなんじゃない?
男も女も、ある程度妊娠しない、させない努力は必要不可欠かと思う。
男も女も、ある程度妊娠しない、させない努力は必要不可欠かと思う。
41 ：名無しの心子知らず：02/11/17 20:46 ID:dGosHM3v
人殺しが言い訳するｽﾚはここですよね？
42 ：名無しの心子知らず：02/11/17 21:05 ID:xLM6TKSC
43 ：名無しの心子知らず：02/11/17 21:46 ID:ySkK1O7I
>>31
>自分の身は自分で守るのが当たり前でしょ？
そんな単純なものかな？
それに中絶は女だけの問題ではないと思うのだけど
なぜか語られるのは「女の責任」ばかり。
今のところ確実に避妊し炊けりゃピル飲むしかないみたいだけど
誰もが飲めるわけじゃないしね。
>自分の身は自分で守るのが当たり前でしょ？
そんな単純なものかな？
それに中絶は女だけの問題ではないと思うのだけど
なぜか語られるのは「女の責任」ばかり。
今のところ確実に避妊し炊けりゃピル飲むしかないみたいだけど
誰もが飲めるわけじゃないしね。
44 ：名無しの心子知らず：02/11/17 22:10 ID:rCoU2l99
定期的に立つなあ
レスしちゃう私も私だが・・・
>>24
うん。避妊もろくにせず後先考えずって言うのは
セックス自体すべきじゃないんだよね。本当は
「殺さないで」っていう日本法規出版から出ている
本は虐待がテーマなんでスレ違いなんだけど
どうして産んじゃうのかなあという環境で子沢山の
ケースも多い。両親共の問題と思われる。
実際の中絶行為は10代が増えているとは言え、やっぱり
既婚夫婦間が多いと思うな～
避妊行為も100%ではないんだろうし、ずっと何十年も
夫婦生活のある人もいるしね。
確かにループするよりは避妊知識の一つも身に付けたほうが
いいので育児板では難しいテーマだよねえ
レスしちゃう私も私だが・・・
>>24
うん。避妊もろくにせず後先考えずって言うのは
セックス自体すべきじゃないんだよね。本当は
「殺さないで」っていう日本法規出版から出ている
本は虐待がテーマなんでスレ違いなんだけど
どうして産んじゃうのかなあという環境で子沢山の
ケースも多い。両親共の問題と思われる。
実際の中絶行為は10代が増えているとは言え、やっぱり
既婚夫婦間が多いと思うな～
避妊行為も100%ではないんだろうし、ずっと何十年も
夫婦生活のある人もいるしね。
確かにループするよりは避妊知識の一つも身に付けたほうが
いいので育児板では難しいテーマだよねえ
45 ：名無しの心子知らず：02/11/17 22:25 ID:qc9FThBx
A型の特徴
●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
●頑固で融通が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中はバラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●要するに女々しい
●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
●頑固で融通が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中はバラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●要するに女々しい
46 ：名無しの心子知らず：02/11/17 23:25 ID:+fh1ovF7
47 ：名無しの心子知らず：02/11/17 23:27 ID:+fh1ovF7
>>47
まあまあ
確かに頭を使うならどうしたらそうならなくて
済むかって方に使うしかないと思う
堂々と肯定出来る行為でないのは確かです
これは国や宗教もあまり関係なく事実のみが
あるだけだと思うです
特に育児板は・・・やっぱりまずいと
でもよく立つよね
まあまあ
確かに頭を使うならどうしたらそうならなくて
済むかって方に使うしかないと思う
堂々と肯定出来る行為でないのは確かです
これは国や宗教もあまり関係なく事実のみが
あるだけだと思うです
特に育児板は・・・やっぱりまずいと
でもよく立つよね
>>1は氏ね。中絶女は罵倒される運命にあるのだよ。
このｽﾚ見て本当に中絶するﾔｼは身障だよ。中絶女も氏ね
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1034527039/633
このｽﾚ見て本当に中絶するﾔｼは身障だよ。中絶女も氏ね
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1034527039/633
52 ：名無しの心子知らず：02/11/18 13:23 ID:7LaAGDxQ
中絶しましたって言う人が「しょうがないよ』と言うだけでなく
自分がやってしまった避妊の失敗方法(思いあたる方法)でも教えて上げる方がよっぽどためになる。
妊娠だけが目的でそれ以外は一切しないって人ばかりじゃないと思うし。
鬼女板のそのスレ読んで、2種類の避妊法を合わせてやっても
やりかたを間違ってれば失敗することがあるって、
びっくり。
100％ってなかなかないんだなぁってｵﾓﾀ。
自分がやってしまった避妊の失敗方法(思いあたる方法)でも教えて上げる方がよっぽどためになる。
妊娠だけが目的でそれ以外は一切しないって人ばかりじゃないと思うし。
鬼女板のそのスレ読んで、2種類の避妊法を合わせてやっても
やりかたを間違ってれば失敗することがあるって、
びっくり。
100％ってなかなかないんだなぁってｵﾓﾀ。
54 ：名無しの心子知らず：02/11/18 19:30 ID:ZQGWPul/
100%は難しいよ
ピルも実際使うとなかなか大変だもん
セクースするなら毎日何年も飲み続けなきゃいけない上に
飲み忘れると、効果が出るまでやり直しだし・・・
中絶した人の避妊失敗談とか色々と有意義になるような話も聞きたいけど
脊髄反射ですぐ叩いてばっかりだと、書き込みしづらいよ
ピルも実際使うとなかなか大変だもん
セクースするなら毎日何年も飲み続けなきゃいけない上に
飲み忘れると、効果が出るまでやり直しだし・・・
中絶した人の避妊失敗談とか色々と有意義になるような話も聞きたいけど
脊髄反射ですぐ叩いてばっかりだと、書き込みしづらいよ
55 ：名無しの心子知らず：02/11/18 19:34 ID:cl4DJxL1
>>54
そうだね。
ピルは体質に合わないと飲めないって言うし。(友達がそうだった。)
りんぐ（っていったっけ）も半年に一回入れ替えたりしなきゃいけないし、
それと合わせてコンドーム使っても妊娠する場合もあるって言うよ。
だから妹がいるわけだけど･･･(私的には嬉しい･･･)
そうだね。
ピルは体質に合わないと飲めないって言うし。(友達がそうだった。)
りんぐ（っていったっけ）も半年に一回入れ替えたりしなきゃいけないし、
それと合わせてコンドーム使っても妊娠する場合もあるって言うよ。
だから妹がいるわけだけど･･･(私的には嬉しい･･･)
56 ：名無しの心子知らず：02/11/18 19:47 ID:ZQGWPul/
>>55
そうなんだよね、そもそもピルは飲めない人も多いし。
セクースしてる以上、誰でも避妊失敗の可能性はあるんだよね。
例えば、40近くになってすでに子供が3人いて妊娠したら・・・
障害の可能性も高くなるし、実際障害児だったりしたら・・・
私は、産むかどうか正直悩むなぁ。躊躇するな
そうなんだよね、そもそもピルは飲めない人も多いし。
セクースしてる以上、誰でも避妊失敗の可能性はあるんだよね。
例えば、40近くになってすでに子供が3人いて妊娠したら・・・
障害の可能性も高くなるし、実際障害児だったりしたら・・・
私は、産むかどうか正直悩むなぁ。躊躇するな
ってなると、やっぱり妊娠できないようにしてしまうしかないよね。
今はいらないけど、何年後かには欲しいって場合で、完璧と思える避妊を
してたにもかかわらず妊娠してしまったのなら、それこそ、授かりものだと
思い込む事にして産むしかないよ。母親になる自信がまだないとかが理由なら、
結構そんなことを全然思わなくて生んじゃう人なんかよりはよっぽど、生んでみたら
しっかりした母親になると思うし、経済的理由なのなら、ちょっとフライングしてしまった
分、子供にしわよせがいくだろうけど、その分、精一杯の愛情でカバーすればいいじゃない。
いらないなら、産めない体にする。今はいらないなら、避妊はしっかりと。
それでもできてしまったら、産む。
今はいらないけど、何年後かには欲しいって場合で、完璧と思える避妊を
してたにもかかわらず妊娠してしまったのなら、それこそ、授かりものだと
思い込む事にして産むしかないよ。母親になる自信がまだないとかが理由なら、
結構そんなことを全然思わなくて生んじゃう人なんかよりはよっぽど、生んでみたら
しっかりした母親になると思うし、経済的理由なのなら、ちょっとフライングしてしまった
分、子供にしわよせがいくだろうけど、その分、精一杯の愛情でカバーすればいいじゃない。
いらないなら、産めない体にする。今はいらないなら、避妊はしっかりと。
それでもできてしまったら、産む。
58 ：名無しの心子知らず：02/11/18 22:24 ID:Y+zN7XHc
でもねえ、だからって妊娠できないようにするのはちょっとやだなぁ。
三人もいて経済的にもう四人目は無理な場合でも、
子供が事故で全滅なんてことになったら、また欲しくなるかもしれないし。
親権とれずに離婚→再婚なんて事もあるかもしれないし。
何があるか分からないもん、人生。
絶対に中絶しないとは言い切れないからって
失敗するかしないか分からないのに、不妊の処置するのは抵抗あるなぁ。
避妊はしっかりするけど、失敗することもありえるし。
三人もいて経済的にもう四人目は無理な場合でも、
子供が事故で全滅なんてことになったら、また欲しくなるかもしれないし。
親権とれずに離婚→再婚なんて事もあるかもしれないし。
何があるか分からないもん、人生。
絶対に中絶しないとは言い切れないからって
失敗するかしないか分からないのに、不妊の処置するのは抵抗あるなぁ。
避妊はしっかりするけど、失敗することもありえるし。
59 ：名無しの心子知らず：02/11/18 22:30 ID:QxTAYDu4
>58
子供３人全滅させても、また産む気？
すごいね、たくましーぃ。
子供３人全滅させても、また産む気？
すごいね、たくましーぃ。
60 ：名無しの心子知らず：02/11/18 22:34 ID:hai/QNTc
>58
なるほど・・・これ以上いらないのに（今のところ）
避妊手術をしないのはそういう理由もあったんですね。
私は今おなかにいる子を産んだら卵管を縛ります。
子供がみんな(二人)全滅したとしたらもう産む気はないから。
なるほど・・・これ以上いらないのに（今のところ）
避妊手術をしないのはそういう理由もあったんですね。
私は今おなかにいる子を産んだら卵管を縛ります。
子供がみんな(二人)全滅したとしたらもう産む気はないから。
なんだかんだ言っても
適当にｾｸｰｽして妊娠＝まだ遊びたい＝中絶
これは誰が何と言おうと糞、カス、人間失格
適当にｾｸｰｽして妊娠＝まだ遊びたい＝中絶
これは誰が何と言おうと糞、カス、人間失格
62 ：名無しの心子知らず：02/11/18 22:37 ID:opiQGnCL
だよね。
氏んだらまた産めばいいって思えるって尊敬。
野生味あふれてますね。
氏んだらまた産めばいいって思えるって尊敬。
野生味あふれてますね。
64 ：名無しの心子知らず：02/11/18 22:44 ID:2fG9bFQm
58さんは若いんだと思う。
だからいろいろ踏ん切りつかないことがいっぱいあるんじゃないかな？
確かに今の記述ではいったん手術したら、
もう元には戻せないって言うし。(妊娠できるようには出来ない。)
ところで、不妊手術っていったい幾ら位するものなの？
だからいろいろ踏ん切りつかないことがいっぱいあるんじゃないかな？
確かに今の記述ではいったん手術したら、
もう元には戻せないって言うし。(妊娠できるようには出来ない。)
ところで、不妊手術っていったい幾ら位するものなの？
65 ：名無しの心子知らず：02/11/18 23:45 ID:TZMZf+4V
前スレにも出てたと思うけど、
中絶費用を莫大な金額にするのが良いと思う。50万とか。
そうすれば必然に中絶者を減らすことができると思うなぁ。
なかなか中絶できなければ避妊もするだろうし。
ただ、障害児だとか、レイプだとかの特例を設けた上での中絶は
条件付き（中絶経験を戸籍に残す等）で
費用を下げるとかにしないといけないかもね。
中絶自体は反対ではないけど
簡単に出来てしまう事が根本的に何か間違ってる気がする。
中絶費用を莫大な金額にするのが良いと思う。50万とか。
そうすれば必然に中絶者を減らすことができると思うなぁ。
なかなか中絶できなければ避妊もするだろうし。
ただ、障害児だとか、レイプだとかの特例を設けた上での中絶は
条件付き（中絶経験を戸籍に残す等）で
費用を下げるとかにしないといけないかもね。
中絶自体は反対ではないけど
簡単に出来てしまう事が根本的に何か間違ってる気がする。
産んで虐待とかするんなら中絶したほうがいいのでは
>>65
そんな事になったら駅のトイレで産み捨てが
増えるだけだと思うが・・・。
気合いでどこかで産んで長い便秘を出したと思って
ｽｷｰﾘしてさぁ次へ。
こんなﾔｼに限って生命力が強いから出血も胎盤処理も
何のそので引きちぎってでも捨てていける。
そんな事になったら駅のトイレで産み捨てが
増えるだけだと思うが・・・。
気合いでどこかで産んで長い便秘を出したと思って
ｽｷｰﾘしてさぁ次へ。
こんなﾔｼに限って生命力が強いから出血も胎盤処理も
何のそので引きちぎってでも捨てていける。
あっ、代わりに育ててくれる人がいればいいですね。
里親とか。
里親とか。
>67
>そんな事になったら駅のトイレで産み捨てが
増えるだけだと思うが・・・。
それでも中絶されるよりはずっと良いと思います。
中絶は悪の塊ですから。
>そんな事になったら駅のトイレで産み捨てが
増えるだけだと思うが・・・。
それでも中絶されるよりはずっと良いと思います。
中絶は悪の塊ですから。
70 ：名無しの心子知らず：02/11/19 00:04 ID:cmCbk08B
在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。
大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。
一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であるという事が分かる。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭～過短頭、日本人は中頭～短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻～中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。
一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であるという事が分かる。
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
>>67
本当にそこまでやるｱﾌｫが大勢いるのだろうか？
実際に生み捨てするのって難しいと思うよ。
でも虐待が増える可能性はあるかもね。
だけど、中絶は陰でおこすもので、虐待は表沙汰になりやすいもの。
子供に対する仕打ちとしては中身的には変わらないと思う。
あくまでも私的には無責任な中絶はイクナイというのが大前提で
>65のような事を考えてみたんだけど、思案不足だったかな？
本当にそこまでやるｱﾌｫが大勢いるのだろうか？
実際に生み捨てするのって難しいと思うよ。
でも虐待が増える可能性はあるかもね。
だけど、中絶は陰でおこすもので、虐待は表沙汰になりやすいもの。
子供に対する仕打ちとしては中身的には変わらないと思う。
あくまでも私的には無責任な中絶はイクナイというのが大前提で
>65のような事を考えてみたんだけど、思案不足だったかな？
72 ：名無しの心子知らず：02/11/19 00:08 ID:vK19kh4O
>>69
>それでも中絶されるよりはずっと良いと思います。
>中絶は悪の塊ですから。
煽りじゃないのを最初に断っておくが、何故そのように考えているのか聞きたい。
中絶よりも産み捨ての方がいいと言うのはなにか根拠があって言ってるのだろうから。
それともう一つ。中絶は女性だけの責任と考えているのかどうかも聞きたい。
>それでも中絶されるよりはずっと良いと思います。
>中絶は悪の塊ですから。
煽りじゃないのを最初に断っておくが、何故そのように考えているのか聞きたい。
中絶よりも産み捨ての方がいいと言うのはなにか根拠があって言ってるのだろうから。
それともう一つ。中絶は女性だけの責任と考えているのかどうかも聞きたい。
73 ：名無しの心子知らず：02/11/19 00:12 ID:BIbHglMW
>>69じゃないけど。。。
中絶は女だけの責任じゃないけど、最後に決めるのは女だと思う。
１人だって産めるんだから。
でも虐待で殺しちゃうくらいなら、生まれてこない方が幸せかも。
子供の寝顔見てると、中絶なんて信じられないし、この子達がこの世から、私の前から
消えるなんて考えられない。
中絶は女だけの責任じゃないけど、最後に決めるのは女だと思う。
１人だって産めるんだから。
でも虐待で殺しちゃうくらいなら、生まれてこない方が幸せかも。
子供の寝顔見てると、中絶なんて信じられないし、この子達がこの世から、私の前から
消えるなんて考えられない。
>72
>中絶よりも産み捨ての方がいいと言うのはなにか根拠があって言ってるのだろうから。
産み捨ての方が未だﾏｼだと思うからです。
そんな子供は全て不幸になるんですか？
本人は捨てられたって、「生まれてきて良かった」と言う人生を送る可能性だってあるじゃないですか。
産んでみて「やっぱり自分で育てよう」と思う人間もいるかもしれない。
産み捨てよりも「中絶の方がいい」って根拠は何なんですか？
>それともう一つ。中絶は女性だけの責任と考えているのかどうかも聞きたい。
最終的には女性の責任でしょうね。
無理やり病院に引きずられ、処置をされるという事は絶対に有り得ないですから。
本人が決意しない限りは。
そう逝った視点から、個人的には「男女の罪は同等である」とは思っていません。
>中絶よりも産み捨ての方がいいと言うのはなにか根拠があって言ってるのだろうから。
産み捨ての方が未だﾏｼだと思うからです。
そんな子供は全て不幸になるんですか？
本人は捨てられたって、「生まれてきて良かった」と言う人生を送る可能性だってあるじゃないですか。
産んでみて「やっぱり自分で育てよう」と思う人間もいるかもしれない。
産み捨てよりも「中絶の方がいい」って根拠は何なんですか？
>それともう一つ。中絶は女性だけの責任と考えているのかどうかも聞きたい。
最終的には女性の責任でしょうね。
無理やり病院に引きずられ、処置をされるという事は絶対に有り得ないですから。
本人が決意しない限りは。
そう逝った視点から、個人的には「男女の罪は同等である」とは思っていません。
>74
賛同はしないけど、あなたが言っている事も一理あると思う。
確かに捨てられる子供が全員、とてつもなく不幸になるって決定されてる訳じゃないからね。
中絶の責任云々については、男女論板でそんなやり取りがあったね。
あなたのような考え方の人が結構多かったのを記憶している。
ってか、誰も論破出来なかったんだけどね(;´д`)
賛同はしないけど、あなたが言っている事も一理あると思う。
確かに捨てられる子供が全員、とてつもなく不幸になるって決定されてる訳じゃないからね。
中絶の責任云々については、男女論板でそんなやり取りがあったね。
あなたのような考え方の人が結構多かったのを記憶している。
ってか、誰も論破出来なかったんだけどね(;´д`)
76 ：名無しの心子知らず：02/11/19 00:36 ID:w8xqf1ZR
中絶経験を戸籍に残せってのが分からないよ。
しかもレイプものせろってことは母体保護の中絶も載せるのか？
なんで戸籍？それに女だけなのか？
実現不能な暴論だと思うけど・・・
しかもレイプものせろってことは母体保護の中絶も載せるのか？
なんで戸籍？それに女だけなのか？
実現不能な暴論だと思うけど・・・
>>76
う～ん･･･戸籍だけとかにはこだわってないんだけど･･･
確かに「女だけ」っていう不公平感は否めないね。
中絶するってことは身体的にも大きなダメージがあるのは周知の事実でしょ？
それをやるわけだから傍目から見てもわかるようにさせるのは
今後の出産に挑む際の１資料として書いてみたんだけど、
やっぱダメ？･････だよなぁ･･･。
う～ん･･･戸籍だけとかにはこだわってないんだけど･･･
確かに「女だけ」っていう不公平感は否めないね。
中絶するってことは身体的にも大きなダメージがあるのは周知の事実でしょ？
それをやるわけだから傍目から見てもわかるようにさせるのは
今後の出産に挑む際の１資料として書いてみたんだけど、
やっぱダメ？･････だよなぁ･･･。
78 ：名無しの心子知らず：02/11/19 01:21 ID:w8xqf1ZR
トイレで産み捨てがﾏｼって…そのこが無事育ったらの話だよね?
最終的な判断が女性にあるのはわかるけど、
身体的、精神的にも嫌な目にあうの女性だけだからな…
男性の罪は別というと、女性と比べて重いと?軽いと?
最終的な判断が女性にあるのはわかるけど、
身体的、精神的にも嫌な目にあうの女性だけだからな…
男性の罪は別というと、女性と比べて重いと?軽いと?
結構真剣な議論が出来てﾖｶﾀﾖ。
そして、やはり難しい問題なんだと再確認＜中絶
おやすみなさい。
そして、やはり難しい問題なんだと再確認＜中絶
おやすみなさい。
81 ：名無しの心子知らず：02/11/19 06:38 ID:hk2dtkIY
一生呪ってやる
水子供養を忘れずに・・・・。
83 ：名無しの心子知らず：02/11/19 07:38 ID:90zRm0vg
>58
全滅なんてことにならないように、精一杯親が守って行く事を
考えましょうよ。ものに代用品はあっても、子供にかえはきかないんですよ。
それでも全滅なんてことになったら、私はもう自分には子供を育てて行く資格が
ないんだと思って産んではいけない気になると思うな。いくら淋しくて
かえが欲しくなったとしてもね。
全滅なんてことにならないように、精一杯親が守って行く事を
考えましょうよ。ものに代用品はあっても、子供にかえはきかないんですよ。
それでも全滅なんてことになったら、私はもう自分には子供を育てて行く資格が
ないんだと思って産んではいけない気になると思うな。いくら淋しくて
かえが欲しくなったとしてもね。
84 ：名無しの心子知らず：02/11/19 08:34 ID:sXVl6evJ
全滅になったら動物飼うかも｡
ﾄﾞｲﾂだったかな?産まれたばかりの子供を回収してくれる所があるらしい｡ﾄｲﾚで産み捨てより 生きる確率は高いよね?後 子供を産むという行為をしたくない 腹ﾎﾞﾃがいやな人っているよね?
ﾄﾞｲﾂだったかな?産まれたばかりの子供を回収してくれる所があるらしい｡ﾄｲﾚで産み捨てより 生きる確率は高いよね?後 子供を産むという行為をしたくない 腹ﾎﾞﾃがいやな人っているよね?
63 ：名無しの心子知らず ：02/11/18 17:21 ID:UMXbu8Lz
中絶するとなると、胎児は命賭けで体動かして、
かきだされないようにするんだって。
胎児ってほんと逞しくて、健気。
やっぱり環境が整ってから、迎えてあげたいわ。
中絶するとなると、胎児は命賭けで体動かして、
かきだされないようにするんだって。
胎児ってほんと逞しくて、健気。
やっぱり環境が整ってから、迎えてあげたいわ。
86 ：名無しの心子知らず：02/11/19 12:36 ID:P23XWgNU
87 ：名無しの心子知らず：02/11/19 12:41 ID:Z8mBrZTu
この間もトイレで産み捨てってあったけどそんな簡単に出産
できるの？私この間出産したけどとてもトイレで
一人で出産なんて考えられなかったよ
トイレの中でいきみのがしたり「よし、今からいきむ」とか
そんなのわかるの？
てゆうか産み捨てする人にそんなのわかるの？
疑問ばっかりです
できるの？私この間出産したけどとてもトイレで
一人で出産なんて考えられなかったよ
トイレの中でいきみのがしたり「よし、今からいきむ」とか
そんなのわかるの？
てゆうか産み捨てする人にそんなのわかるの？
疑問ばっかりです
88 ：名無しの心子知らず：02/11/19 12:48 ID:CLlu+MRO
本能的な部分で産むことは可能。
いきみ逃しが出来なくとも、産める。
いきみ逃しが出来なくとも、産める。
89 ：名無しの心子知らず：02/11/19 13:03 ID:P23XWgNU
自分の中絶経験談ではないけれど・・・
つい最近父親から「お前に知らせたことは母ちゃんには内緒な」って前置きされた上で
実はもう一人弟か妹がいるはずだったことを知らされたよ。
もう一人産むつもりで妊娠したものの
その時の母親の肉体的、精神的状態が芳しくなかったため堕ろすことにしたらしい。
そのとき私は５，６歳だったから、ほんとに全然気づかなくて
聞いたときはショックというか意外だった。
母親はすごく情が深い人だったから
私の知らないとこで、悩んだり苦しんだだろうなぁ。
私と弟には並ならぬ愛情を注いでくれたので、余計なんだか寂しいよ。
私も生まれてくるはずだったその子のこと忘れないようにしようと思う。
つい最近父親から「お前に知らせたことは母ちゃんには内緒な」って前置きされた上で
実はもう一人弟か妹がいるはずだったことを知らされたよ。
もう一人産むつもりで妊娠したものの
その時の母親の肉体的、精神的状態が芳しくなかったため堕ろすことにしたらしい。
そのとき私は５，６歳だったから、ほんとに全然気づかなくて
聞いたときはショックというか意外だった。
母親はすごく情が深い人だったから
私の知らないとこで、悩んだり苦しんだだろうなぁ。
私と弟には並ならぬ愛情を注いでくれたので、余計なんだか寂しいよ。
私も生まれてくるはずだったその子のこと忘れないようにしようと思う。
90 ：名無しの心子知らず：02/11/19 13:16 ID:w4S8E1B7
ｹｺｰﾝ＝中田氏OK＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ って考える男性結構多くない？
気楽なもんだな～。ｾｸｰｽ＝生殖行為 って感覚はあるのかな。
避妊について真剣に考えている男性ってどのくらいいるのかな～。
気楽なもんだな～。ｾｸｰｽ＝生殖行為 って感覚はあるのかな。
避妊について真剣に考えている男性ってどのくらいいるのかな～。
91 ：名無しの心子知らず：02/11/19 13:58 ID:90zRm0vg
>86
なんていうか、まだ子供が死んだわけでも、死にそうになってるわけでもないのに
死んだら次ぎを産む為にって考えてるところがちょっと信じられない。
しかし、死にそうになってる子供を持ってる親がそんなこと考えてたら
なおさらひくと思うけどね。
なんていうか、まだ子供が死んだわけでも、死にそうになってるわけでもないのに
死んだら次ぎを産む為にって考えてるところがちょっと信じられない。
しかし、死にそうになってる子供を持ってる親がそんなこと考えてたら
なおさらひくと思うけどね。
92 ：名無しの心子知らず：02/11/19 14:09 ID:P23XWgNU
93 ：名無しの心子知らず：02/11/19 14:15 ID:90zRm0vg
>92
＞どうなるか分からないって例えで出た話でしょ？
例えというか、理由でしょ。
今は子供の数これで十分だと思ってるけど、将来もう一人欲しいと
思うかもしれないって理由だってあるでしょうに、彼女は、
子供が全滅した時の為に生めない体にはしておきたくないって言ってるんですよ。
＞どうなるか分からないって例えで出た話でしょ？
例えというか、理由でしょ。
今は子供の数これで十分だと思ってるけど、将来もう一人欲しいと
思うかもしれないって理由だってあるでしょうに、彼女は、
子供が全滅した時の為に生めない体にはしておきたくないって言ってるんですよ。
私も、子供が全滅した時に、もうひとり新しい子を・・・
っていうこと自体理解できない。
っていうこと自体理解できない。
95 ：名無しの心子知らず：02/11/19 14:35 ID:P23XWgNU
>>93
ん～？やっぱり、例えの1つじゃないの？
単に今は子供の数これで十分だと思ってるけど、将来もう一人欲しいと
思うかもしれないって例えが出なかっただけで。
>親権とれずに離婚→再婚なんて事もあるかもしれないし。
って例えも出してるし。
>何があるか分からないもん、人生 。
最後のこれが言いたいんじゃないの？
まあ、私は58じゃないからわからないけど。
その前から読むとそんなに変なこと言ってるようには思えないなぁ、私はね。
正直な気持ちを言ってるだけって感じ？
ん～？やっぱり、例えの1つじゃないの？
単に今は子供の数これで十分だと思ってるけど、将来もう一人欲しいと
思うかもしれないって例えが出なかっただけで。
>親権とれずに離婚→再婚なんて事もあるかもしれないし。
って例えも出してるし。
>何があるか分からないもん、人生 。
最後のこれが言いたいんじゃないの？
まあ、私は58じゃないからわからないけど。
その前から読むとそんなに変なこと言ってるようには思えないなぁ、私はね。
正直な気持ちを言ってるだけって感じ？
96 ：名無しの心子知らず：02/11/19 14:53 ID:90zRm0vg
>親権とれずに離婚→再婚なんて事もあるかもしれないし。
とりあえず、中絶を減らすにはという観点から言わせてもらえば
離婚を考えてる夫婦が、夜の夫婦関係があることが私には理解できないですよ。
前あったスレで、暴力レイプ夫に犯かされて妊娠→中絶→再婚
なんて話しもあったけど、レイプ夫から逃げられないなら産めない体に
したほうがいいよ。レイプされ妊娠し中絶するかもしれないけど、
離婚できたら再婚してまた子供欲しいから子供は産める体のままにしておこうって
思うの？なんか、全然理解できないけど。
とりあえず、中絶を減らすにはという観点から言わせてもらえば
離婚を考えてる夫婦が、夜の夫婦関係があることが私には理解できないですよ。
前あったスレで、暴力レイプ夫に犯かされて妊娠→中絶→再婚
なんて話しもあったけど、レイプ夫から逃げられないなら産めない体に
したほうがいいよ。レイプされ妊娠し中絶するかもしれないけど、
離婚できたら再婚してまた子供欲しいから子供は産める体のままにしておこうって
思うの？なんか、全然理解できないけど。
97 ：名無しの心子知らず：02/11/19 14:54 ID:P23XWgNU
それに全滅もありえないことではないと感じるよ、私。
私の同級生も中学一年の時、焼死したからなぁ。しかも3人兄弟で子供だけ・・・
親は共働きでいない時に、出火して煙に巻かれたらしい。
彼は弟達かばうように2階で倒れてたんだって・・・
お葬式の時、お母さんが憔悴しきってたのが可哀想だったよ。
その後、新しく子供作ったかどうかは知らないけどね。
私の同級生も中学一年の時、焼死したからなぁ。しかも3人兄弟で子供だけ・・・
親は共働きでいない時に、出火して煙に巻かれたらしい。
彼は弟達かばうように2階で倒れてたんだって・・・
お葬式の時、お母さんが憔悴しきってたのが可哀想だったよ。
その後、新しく子供作ったかどうかは知らないけどね。
98 ：名無しの心子知らず：02/11/19 14:55 ID:90zRm0vg
暴力レイプ夫に犯かされて妊娠→中絶→再婚 →再婚相手の子供妊娠→出産
でしたね。
でしたね。
99 ：名無しの心子知らず：02/11/19 14:58 ID:90zRm0vg
>97
火事はたいがいの場合人災ですよ。
コンセントから火がでたとか、電化製品から突然の出火
って場合でも、普段から気をつけてれば防げるよ。
共働きなら余計気をつけないと。
火事はたいがいの場合人災ですよ。
コンセントから火がでたとか、電化製品から突然の出火
って場合でも、普段から気をつけてれば防げるよ。
共働きなら余計気をつけないと。
100 ：名無しの心子知らず：02/11/19 15:01 ID:P23XWgNU
>>96
う～ん、あなたには理解できなくても、人それぞれ考え方だからいいのではないかい？
絶対産めなくしなくちゃいけないってわけじゃないし、非難は出来ないでしょう。
私も不妊手術はしないなぁ、やっぱり。
う～ん、あなたには理解できなくても、人それぞれ考え方だからいいのではないかい？
絶対産めなくしなくちゃいけないってわけじゃないし、非難は出来ないでしょう。
私も不妊手術はしないなぁ、やっぱり。
101 ：名無しの心子知らず：02/11/19 15:04 ID:P23XWgNU
102 ：名無しの心子知らず：02/11/19 15:09 ID:9ui/drh5
>99
火事の原因トップは不審火、つまり放火だったりしますが…
火事の原因トップは不審火、つまり放火だったりしますが…
103 ：名無しの心子知らず：02/11/19 15:10 ID:90zRm0vg
>101
変わりを作ればいいって考えるよりも
かけがえのない命なんだから、大切にしましょうって
ことです。未然に防げることは注意を怠らず防ぎましょう。
火事は本当恐いから。でもちょっとした普段からの心掛けで防げるんだから。
もちろん、となりの家の火事が飛び火したりする場合もあるけど、
普段から、火事だと思ったらどういう行動をとればいいか等話し合っておくことも
大事だよね。
変わりを作ればいいって考えるよりも
かけがえのない命なんだから、大切にしましょうって
ことです。未然に防げることは注意を怠らず防ぎましょう。
火事は本当恐いから。でもちょっとした普段からの心掛けで防げるんだから。
もちろん、となりの家の火事が飛び火したりする場合もあるけど、
普段から、火事だと思ったらどういう行動をとればいいか等話し合っておくことも
大事だよね。
104 ：名無しの心子知らず：02/11/19 15:13 ID:90zRm0vg
>102
放火って昼間にするもの？
原因がわからなければ（特定できなければ）すなわち不審火なんじゃないの？
放火って昼間にするもの？
原因がわからなければ（特定できなければ）すなわち不審火なんじゃないの？
105 ：名無しの心子知らず：02/11/19 15:13 ID:P23XWgNU
106 ：名無しの心子知らず：02/11/19 15:19 ID:P23XWgNU
107 ：名無しの心子知らず：02/11/19 15:36 ID:90zRm0vg
>106
火事の話しはあなたでしょ。
火事で子供全滅したらって話しは、じゃあ何？
火事になったら、子供全滅だから、また妊娠できるように
子供ができない体にはしないのもわかるってことが言いたかったんじゃない
んですか？
火事の話しはあなたでしょ。
火事で子供全滅したらって話しは、じゃあ何？
火事になったら、子供全滅だから、また妊娠できるように
子供ができない体にはしないのもわかるってことが言いたかったんじゃない
んですか？
108 ：名無しの心子知らず：02/11/19 15:38 ID:I0NQlboz
( ﾟДﾟ)y─┛~~ なんだか張り切ってるﾔｼがいるね～
109 ：63：02/11/19 15:46 ID:SA9pwcfn
>58の気持ちがわかるといった>>63なんですが
「替え」というのとは違うと思うよ。もう一人家族が増えたからって
死んだ子のこと忘れちゃうわけでもないだろうし。
かえって、子供が死んだあとに次の子供を作るのはおかしいなんて意見が
さも正論のようにまかり通ってしまうことのほうが不思議です。
子供亡くしたら、その親の人生も終わりですか？
「替え」というのとは違うと思うよ。もう一人家族が増えたからって
死んだ子のこと忘れちゃうわけでもないだろうし。
かえって、子供が死んだあとに次の子供を作るのはおかしいなんて意見が
さも正論のようにまかり通ってしまうことのほうが不思議です。
子供亡くしたら、その親の人生も終わりですか？
>109
＞子供亡くしたら、その親の人生も終わりですか？
そんなこと言ってないですよ。
＞子供亡くしたら、その親の人生も終わりですか？
そんなこと言ってないですよ。
111 ：109：02/11/19 16:21 ID:iWwmmi4R
>>110
ん～、でも>>82で
＞それでも全滅なんてことになったら、私はもう自分には子供を育てて行く資格が
＞ないんだと思って産んではいけない気になると思うな。いくら淋しくて
＞かえが欲しくなったとしてもね。
って書いてるから、そういうことだと思ってましたよん？
じゃ、>58みたいな確たる理由では無しにたまたま避妊手術していなかった人の
子が、これまたたまたま全滅してしまった場合の、その後の出産はＯＫなのね？
つまり確信犯っぽいのは嫌ということでしょうか。
ん～、でも>>82で
＞それでも全滅なんてことになったら、私はもう自分には子供を育てて行く資格が
＞ないんだと思って産んではいけない気になると思うな。いくら淋しくて
＞かえが欲しくなったとしてもね。
って書いてるから、そういうことだと思ってましたよん？
じゃ、>58みたいな確たる理由では無しにたまたま避妊手術していなかった人の
子が、これまたたまたま全滅してしまった場合の、その後の出産はＯＫなのね？
つまり確信犯っぽいのは嫌ということでしょうか。
112 ：名無しの心子知らず：02/11/19 16:28 ID:0fh3KZeE
>111
それは>82さんが自分はそう思う、ということなのでは？
全滅させた人はみんな産む資格なし、なんて書いてないよね。
ついでに言うと｢子供が死んだあと次の子を産むのはおかしい」なんて
誰も言ってないと思うんですが。
人それぞれいろんな考え方があるんだね、ということで
いいんじゃないですか？
それは>82さんが自分はそう思う、ということなのでは？
全滅させた人はみんな産む資格なし、なんて書いてないよね。
ついでに言うと｢子供が死んだあと次の子を産むのはおかしい」なんて
誰も言ってないと思うんですが。
人それぞれいろんな考え方があるんだね、ということで
いいんじゃないですか？
113 ：111：02/11/19 17:09 ID:MipKcUYb
>>112
確かに、>>83さん（ﾚｽ番間違えましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）は、そんなこと言ってないですが
>>59->>62とか>>94とかは、ほぼそれに近いですよね。
私の>>109はそんな人たちも含めて言ってるのですが、>>110のﾚｽが返ってきたので
>>83を引き合いに出したんですが…。
それに人それぞれの考え方というのなら、>110さんも>58さんを
そこまで強く否定しなくってもいいよね？
私も>58のような考え持ってるよ。
明確に「この子が死んだら次の子を」ってんじゃなくて、避妊手術しようかな、
でももしまた欲しくなったら？と逡巡するような感じではあるけれどね。
人それぞれ、ですよね。
確かに、>>83さん（ﾚｽ番間違えましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）は、そんなこと言ってないですが
>>59->>62とか>>94とかは、ほぼそれに近いですよね。
私の>>109はそんな人たちも含めて言ってるのですが、>>110のﾚｽが返ってきたので
>>83を引き合いに出したんですが…。
それに人それぞれの考え方というのなら、>110さんも>58さんを
そこまで強く否定しなくってもいいよね？
私も>58のような考え持ってるよ。
明確に「この子が死んだら次の子を」ってんじゃなくて、避妊手術しようかな、
でももしまた欲しくなったら？と逡巡するような感じではあるけれどね。
人それぞれ、ですよね。
114 ：名無しの心子知らず：02/11/19 17:38 ID:QO7afITM
卵管しばるのが人権侵害だって？ばかじゃない
あーそうか中絶される子には、人権なんてないもんね。
ピル飲みなよ、キチンと飲めばほぼ１００％避妊できるから
あーそうか中絶される子には、人権なんてないもんね。
ピル飲みなよ、キチンと飲めばほぼ１００％避妊できるから
115 ：名無しの心子知らず：02/11/19 17:40 ID:5Sdss2Og
ピル身体に合わなくてドクターストップって人も結構いるよ。
あと卵管しばるのってｼｭｻｰﾝ経験ないと駄目なんだって。
あと卵管しばるのってｼｭｻｰﾝ経験ないと駄目なんだって。
116 ：名無しの心子知らず：02/11/19 17:42 ID:0ClbYYDJ
ピルはお薦めしないなあ。
だって更年期に乳癌とか子宮癌になってしまう例を幾つも見てきたから。
本場（？）アメリカでも最近見直されてるって言うし
だって更年期に乳癌とか子宮癌になってしまう例を幾つも見てきたから。
本場（？）アメリカでも最近見直されてるって言うし
117 ：名無しの心子知らず：02/11/19 17:43 ID:Vpuynpx+
まー中絶する香具師がやってるのはＳＥＸじゃなくてＦＵＣＫなんだよ
118 ：名無しの心子知らず：02/11/19 17:44 ID:GBq3Rb7u
私の間接的な知り合いで、子供3人とも姑に取られて離婚した人がいます。
田舎のかなりの大きな家、名家というんでしょうか。
どうしても渡してもらえなかったと聞きました。（人を通じてですが。)
離婚の原因は嫁姑問題だったらしいです。
そういう話を聞いたからかな。
＞58さんの言うこともわからないではないなと思いました。
それに、子供を産むと言う選択可能な期間って女の方が短いじゃないですか。
そう思うと、やはり、避妊手術と言うのは、最終手段として最後の最後に考えたいな
と思うのですが。
田舎のかなりの大きな家、名家というんでしょうか。
どうしても渡してもらえなかったと聞きました。（人を通じてですが。)
離婚の原因は嫁姑問題だったらしいです。
そういう話を聞いたからかな。
＞58さんの言うこともわからないではないなと思いました。
それに、子供を産むと言う選択可能な期間って女の方が短いじゃないですか。
そう思うと、やはり、避妊手術と言うのは、最終手段として最後の最後に考えたいな
と思うのですが。
119 ：名無しの心子知らず：02/11/19 17:54 ID:QO7afITM
＞＞１１８
別にその人は中絶擦る必要も、避妊手術するひつようもないと思うけど。
男は精子をとめる手術しても、また復活できるから、みんな旦那にしてもらえば
別にその人は中絶擦る必要も、避妊手術するひつようもないと思うけど。
男は精子をとめる手術しても、また復活できるから、みんな旦那にしてもらえば
120 ：名無しの心子知らず：02/11/19 18:19 ID:O+Osms7W
はあ・・・
121 ：名無しの心子知らず：02/11/19 18:25 ID:GBq3Rb7u
>>119
いや、別にその人がどうとか言うんじゃなく、そういう話を聞いたから
私は最終手段に、と思ったのです。
鬼女板(子供嫌いスレ)で、パイプカットしたら、男は浮気のし放題ってあったけど、
それってどうなの？
男ってそういうもの？？？？
いや、別にその人がどうとか言うんじゃなく、そういう話を聞いたから
私は最終手段に、と思ったのです。
鬼女板(子供嫌いスレ)で、パイプカットしたら、男は浮気のし放題ってあったけど、
それってどうなの？
男ってそういうもの？？？？
>113
ハゲドウ
色んな考え持ってても良いよね。
>ID:90zRm0vg
この人、ちょっとやな感じじゃないか？
｢理解できない｣の連発の仕方がすご～く非難がましいつーか厭味ったらしい。
実質的な否定だよねぇ。
そのくせ自分が言われると、熱くなってすぐ噛み付いてくる。
ハゲドウ
色んな考え持ってても良いよね。
>ID:90zRm0vg
この人、ちょっとやな感じじゃないか？
｢理解できない｣の連発の仕方がすご～く非難がましいつーか厭味ったらしい。
実質的な否定だよねぇ。
そのくせ自分が言われると、熱くなってすぐ噛み付いてくる。
123 ：名無しの心子知らず：02/11/19 18:30 ID:5Sdss2Og
>121
浮気しまくって中出汁しまくっても責任問われないからね。
パイプカットしようがしまいが結局はその人次第でしょ。＜浮気
浮気しまくって中出汁しまくっても責任問われないからね。
パイプカットしようがしまいが結局はその人次第でしょ。＜浮気
124 ：名無しの心子知らず：02/11/19 18:34 ID:CQYt1I2b
>119
男の手術は復活可能なの？
一度したら、もう一生駄目かと思ってたよ。。
なら、いざとなったら子作りできる究極の避妊法じゃ・・・
男の手術は復活可能なの？
一度したら、もう一生駄目かと思ってたよ。。
なら、いざとなったら子作りできる究極の避妊法じゃ・・・
>112さんのおっしゃる通りなのですが、
では>111さんは、子供が全滅したら、また子供を産まないと
あなたの人生は終わってしまうのですか？
私は一人たりとて成人になるまでは無事育て上げるつもりでいますが
もし仮に全滅して次ぎを生まないからといって、私の人生が終わるとまでは
思ってないので、そもそも？？？ですが。
>122のような人がいるので、今日はもう落ちます。
では>111さんは、子供が全滅したら、また子供を産まないと
あなたの人生は終わってしまうのですか？
私は一人たりとて成人になるまでは無事育て上げるつもりでいますが
もし仮に全滅して次ぎを生まないからといって、私の人生が終わるとまでは
思ってないので、そもそも？？？ですが。
>122のような人がいるので、今日はもう落ちます。
126 ：名無しの心子知らず：02/11/19 19:44 ID:CQYt1I2b
中絶、焼死、全滅、また出産で思い出したけど
田舎出の処女だった不倫相手のOLに、上司が結婚ちらつかせて中田氏して
妊娠したら、2度とも中絶させてた。
そのことが妻にばれて、あっさり上司は妻の元へ。
話し合いで妻がOLを｢子供を平気で殺すような女の癖に！｣とか
｢生きた子をお腹から掻き出すなんて人間じゃない｣などと散々なじって、
ついに精神がおかしくなったOLが子供2人だけしか居ない瞬間を狙って焼殺した事件あったよね。
凄いのが、その後も妻は離婚するどころか、また新たに3人も子供作った。
しかも、公判中に妻は勝ち誇るように妊娠中のお腹を見せ付けて
隣で上司もヘラヘラ笑ってたらしい。
それ見てOLは号泣したんだと。
田舎出の処女だった不倫相手のOLに、上司が結婚ちらつかせて中田氏して
妊娠したら、2度とも中絶させてた。
そのことが妻にばれて、あっさり上司は妻の元へ。
話し合いで妻がOLを｢子供を平気で殺すような女の癖に！｣とか
｢生きた子をお腹から掻き出すなんて人間じゃない｣などと散々なじって、
ついに精神がおかしくなったOLが子供2人だけしか居ない瞬間を狙って焼殺した事件あったよね。
凄いのが、その後も妻は離婚するどころか、また新たに3人も子供作った。
しかも、公判中に妻は勝ち誇るように妊娠中のお腹を見せ付けて
隣で上司もヘラヘラ笑ってたらしい。
それ見てOLは号泣したんだと。
127 ：名無しの心子知らず：02/11/19 19:53 ID:R4hTYv/O
自分勝手or精神年齢が低いまま大人になろうとした、
ｱﾌｫな香具師らの居るスレはここでつか？
こういう香具師らは自分の親の思いなど一生分かるまい。
つうか、分かる頃にはもう生めない年になってる罠。
以上、
立派な社会人の身分で中絶やっちゃった香具師らに向けていってみるテスト。
学生身分とかは別ね。
ｱﾌｫな香具師らの居るスレはここでつか？
こういう香具師らは自分の親の思いなど一生分かるまい。
つうか、分かる頃にはもう生めない年になってる罠。
以上、
立派な社会人の身分で中絶やっちゃった香具師らに向けていってみるテスト。
学生身分とかは別ね。
128 ：127：02/11/19 20:10 ID:R4hTYv/O
あとね、
立派な社会人でも、ケースバイケースでアリなのは理解してるつもり。
でもね、立派な社会人ならね、
中 田 氏 の 快 楽 ぐ ら い ガ マ ン し る ！
これは当然ヤローにも言える事だが。
なんにせよ、漏れの中では、
やっちゃったｹｺｰﾝで「とりあえず形だけでも責任取りますた」とほざき、
後に何が待ってるか想像すら出来ない男も、
「生むのは今でなくともいいYO」とのたまう自己中中絶女も同列。
立派な社会人でも、ケースバイケースでアリなのは理解してるつもり。
でもね、立派な社会人ならね、
中 田 氏 の 快 楽 ぐ ら い ガ マ ン し る ！
これは当然ヤローにも言える事だが。
なんにせよ、漏れの中では、
やっちゃったｹｺｰﾝで「とりあえず形だけでも責任取りますた」とほざき、
後に何が待ってるか想像すら出来ない男も、
「生むのは今でなくともいいYO」とのたまう自己中中絶女も同列。
129 ：名無しの心子知らず：02/11/19 20:15 ID:AA/cPQzA
>>107
そんなに突っかかってこられてもw
>火事になったら、子供全滅だから、また妊娠できるように
>子供ができない体にはしないのもわかるってことが言いたかったんじゃないんですか？
そうだよ。だけど、それがどうしてイコール「替わり」を作るになるの？
私の考えに対して言ってるんだろうから私の気持ちを言うと
新たな家族が出来るとは思うけど、死んだ子の
「替わり」を作ろうって傲慢な気持ちはないですよ
そんなに突っかかってこられてもw
>火事になったら、子供全滅だから、また妊娠できるように
>子供ができない体にはしないのもわかるってことが言いたかったんじゃないんですか？
そうだよ。だけど、それがどうしてイコール「替わり」を作るになるの？
私の考えに対して言ってるんだろうから私の気持ちを言うと
新たな家族が出来るとは思うけど、死んだ子の
「替わり」を作ろうって傲慢な気持ちはないですよ
130 ：名無しの心子知らず：02/11/19 21:00 ID:No2PaoiD
一通り読んだけど、
「どうせ中絶しても、また作ればいいじゃん」
って考えが根本にある香具師が多いな
お前ら人間としてどっか欠けてるよ
いや、あんたらみたいなクズの子供にならないで
幸せだったのかもしれないな。
だからもうｾｯｸｽするなよ
この殺人者
「どうせ中絶しても、また作ればいいじゃん」
って考えが根本にある香具師が多いな
お前ら人間としてどっか欠けてるよ
いや、あんたらみたいなクズの子供にならないで
幸せだったのかもしれないな。
だからもうｾｯｸｽするなよ
この殺人者
131 ：119：02/11/19 21:15 ID:QO7afITM
>124
完全にできなくする手術もあるし復活できるのもあるよ、産婦人科で相談してみて
女性の避妊手術よりかなり負担が軽く簡単だそうです。
>121
そこまでしらんよ、浮気する奴はするでしょう
完全にできなくする手術もあるし復活できるのもあるよ、産婦人科で相談してみて
女性の避妊手術よりかなり負担が軽く簡単だそうです。
>121
そこまでしらんよ、浮気する奴はするでしょう
中絶を経験した人には別に何も思わないし、
その立場にたったわけでもない赤の他人がどうこういう資格は無いと思うけど
軽く考えてる未経験者はどうかと思う。
働く気が無い上に物欲コントロール出来ないだけのくせに
もし出来たら「経済的に育てられないから」中絶すると公言してる知り合い。
だから避妊してるんだと言ってるが、
ゴムしてれば絶対に出来ないと思ってるみたいだし。
その立場にたったわけでもない赤の他人がどうこういう資格は無いと思うけど
軽く考えてる未経験者はどうかと思う。
働く気が無い上に物欲コントロール出来ないだけのくせに
もし出来たら「経済的に育てられないから」中絶すると公言してる知り合い。
だから避妊してるんだと言ってるが、
ゴムしてれば絶対に出来ないと思ってるみたいだし。
133 ：名無しの心子知らず：02/11/19 21:35 ID:iJvEjNpt
少し前にテレビで中絶される胎児の映像を観たことがあります。
胎児には痛みの感覚などないと思われているのかも知れないですが、
その映像の胎児は、掻き出されまいと必死でもがいていました。
声は当然出ないけど、叫んでいるように口を開けていました。本当です。
出演者は涙していました。私もグッときました。
ペットは長年生きないし、責任もかかってこないし、金もさほどかからないから
手放しで可愛いけど、赤ん坊は面倒なだけで自分に損なことばかりと思って
いるような人こそが、生まれてくるべきではなかったんじゃないかと思う。
ペットと自分の血を分けた子供を同等に考えられるなんて信じられない。
胎児には痛みの感覚などないと思われているのかも知れないですが、
その映像の胎児は、掻き出されまいと必死でもがいていました。
声は当然出ないけど、叫んでいるように口を開けていました。本当です。
出演者は涙していました。私もグッときました。
ペットは長年生きないし、責任もかかってこないし、金もさほどかからないから
手放しで可愛いけど、赤ん坊は面倒なだけで自分に損なことばかりと思って
いるような人こそが、生まれてくるべきではなかったんじゃないかと思う。
ペットと自分の血を分けた子供を同等に考えられるなんて信じられない。
>133
>ペットは長年生きないし、責任もかかってこないし、金もさほどかからないから
手放しで可愛いけど、赤ん坊は面倒なだけで自分に損なことばかりと思って
いるような人こそが、生まれてくるべきではなかったんじゃないかと思う。
いや・・・何で「生まれてくるべきじゃなかった」になっちゃうの？
子供が嫌いで産まない人でも、真っ当な人ってたくさん居るじゃない。
子供が嫌いでﾍﾟｯﾄが大好きでも別に良いじゃない。
「生まれてこなければ良かった」って本人が思うのは自由だけど、
他人がそこまで云う方が個人的には信じられない。
>ペットは長年生きないし、責任もかかってこないし、金もさほどかからないから
手放しで可愛いけど、赤ん坊は面倒なだけで自分に損なことばかりと思って
いるような人こそが、生まれてくるべきではなかったんじゃないかと思う。
いや・・・何で「生まれてくるべきじゃなかった」になっちゃうの？
子供が嫌いで産まない人でも、真っ当な人ってたくさん居るじゃない。
子供が嫌いでﾍﾟｯﾄが大好きでも別に良いじゃない。
「生まれてこなければ良かった」って本人が思うのは自由だけど、
他人がそこまで云う方が個人的には信じられない。
>133
>ペットは長年生きないし、責任もかかってこないし、金もさほどかからないから
一言いわせてくれ。
あなたﾍﾟｯﾄを飼ったこと無いでしょ？？
長年生きないのは確かだけど、きちんと育ててれば金もかかるし
責任（愛情）だって生じるのよ。
私は子供も可愛いけど、ある意味飼っている犬の方が
数倍可愛く思える時があるよ(;´д`)
>ペットは長年生きないし、責任もかかってこないし、金もさほどかからないから
一言いわせてくれ。
あなたﾍﾟｯﾄを飼ったこと無いでしょ？？
長年生きないのは確かだけど、きちんと育ててれば金もかかるし
責任（愛情）だって生じるのよ。
私は子供も可愛いけど、ある意味飼っている犬の方が
数倍可愛く思える時があるよ(;´д`)
136 ：133：02/11/19 22:17 ID:iJvEjNpt
安易に中絶を選択する人に対しての意見だったのですが。
ここはそういう人のスレでしょ？
ペットにかかる一時的な金と、子供の教育にかかる費用や責任は
全く比べ物にならないはずなのですが。
天秤にかけるから、要らなくなったペットを捨てるように平気で子供も
堕胎してしまうわけですね。
ペットは将来を心配して、教育する必要もない。
堕胎が正しい選択だったと言う人は、人間的な何かが欠落していると思う。
ここはそういう人のスレでしょ？
ペットにかかる一時的な金と、子供の教育にかかる費用や責任は
全く比べ物にならないはずなのですが。
天秤にかけるから、要らなくなったペットを捨てるように平気で子供も
堕胎してしまうわけですね。
ペットは将来を心配して、教育する必要もない。
堕胎が正しい選択だったと言う人は、人間的な何かが欠落していると思う。
137 ：名無しの心子知らず：02/11/19 22:23 ID:5Sdss2Og
お金云々よりもさ
育てるって所は一緒でしょう。＜ペットと子供
したら愛着だって同じくらいに沸くもんでしょう。
てか、何故ペットを話題にもってくる？
育てるって所は一緒でしょう。＜ペットと子供
したら愛着だって同じくらいに沸くもんでしょう。
てか、何故ペットを話題にもってくる？
オレの姉は離婚して、今年再婚したんですが妊娠したそうです。
姉も親も喜んでますが姉が離婚したときに「もし妊娠してたら中絶しないといけない。」
等と言ってました。オレはそれが気になってます。
姉も親も喜んでますが姉が離婚したときに「もし妊娠してたら中絶しないといけない。」
等と言ってました。オレはそれが気になってます。
139 ：名無しの心子知らず：02/11/19 22:52 ID:QO7afITM
離婚するつもりなのにセックスするのがわからん。
無理矢理か
無理矢理か
離婚は突然でした。
前夫が姉に内緒で消費者金融から借金してたのが発覚して別れることにした
そうです。結局妊娠してなかったんですが、オレはそれが心に引っかかります。
前夫が姉に内緒で消費者金融から借金してたのが発覚して別れることにした
そうです。結局妊娠してなかったんですが、オレはそれが心に引っかかります。
141 ：名無しの心子知らず：02/11/19 23:00 ID:uH4v9bYp
>136
>赤ん坊は面倒なだけで自分に損なことばかりと思って
いるような人こそが、生まれてくるべきではなかったんじゃないかと思う。
ペットと自分の血を分けた子供を同等に考えられるなんて信じられない。
だったらこう書かないとね。
↓
＞赤ん坊は面倒なだけで自分に損なことばかりと思っているような中絶経験者こそが
あなたの原文のままじゃ中絶経験者限定とは読み取れないよ。
もう一回読み直してみ。
分かりにくい文章を書くほうが悪い。
それに他の人も言っているが、ﾍﾟｯﾄへの愛情は子供と変わらないって人は多数存在する。
中には子供より可愛いと豪語する人さえね。
ってか気持ちは非常に分かるがｗ
>赤ん坊は面倒なだけで自分に損なことばかりと思って
いるような人こそが、生まれてくるべきではなかったんじゃないかと思う。
ペットと自分の血を分けた子供を同等に考えられるなんて信じられない。
だったらこう書かないとね。
↓
＞赤ん坊は面倒なだけで自分に損なことばかりと思っているような中絶経験者こそが
あなたの原文のままじゃ中絶経験者限定とは読み取れないよ。
もう一回読み直してみ。
分かりにくい文章を書くほうが悪い。
それに他の人も言っているが、ﾍﾟｯﾄへの愛情は子供と変わらないって人は多数存在する。
中には子供より可愛いと豪語する人さえね。
ってか気持ちは非常に分かるがｗ
143 ：名無しの心子知らず：02/11/19 23:06 ID:QO7afITM
>140
それは失礼しました、でもどちらにしろお姉さんは中絶を軽く考えてそう
あなたは、そんなひとにならないで（させないでか）下さい。
それは失礼しました、でもどちらにしろお姉さんは中絶を軽く考えてそう
あなたは、そんなひとにならないで（させないでか）下さい。
>136
>堕胎が正しい選択だったと言う人は、人間的な何かが欠落していると思う。
堕胎にも様々な理由で行われるからね。
上記のように言い切ってしまう貴女も、ある意味人間的に何かが欠落してると思うよ。
>堕胎が正しい選択だったと言う人は、人間的な何かが欠落していると思う。
堕胎にも様々な理由で行われるからね。
上記のように言い切ってしまう貴女も、ある意味人間的に何かが欠落してると思うよ。
無自覚ってのが一番恐ろしい。
146 ：名無しの心子知らず：02/11/19 23:18 ID:C1Xf6O3a
つーか堕胎が絶対に間違っていると思うﾔｼは堕胎しなきゃいい。
そんだけのことだ。
そんだけのことだ。
そーだよ。
てめぇの価値観をひけらかし、押し付ける方がﾅﾝｾﾝｽ。
てめぇの価値観をひけらかし、押し付ける方がﾅﾝｾﾝｽ。
148 ：名無しの心子知らず：02/11/19 23:22 ID:GEX231LW
そして次のﾚｽは・・・
”中絶経験者は自己弁護に必死だな”かな。
（・∀・）ルーーーーーーーーーーープップ！！
”中絶経験者は自己弁護に必死だな”かな。
（・∀・）ルーーーーーーーーーーープップ！！
150 ：名無しの心子知らず：02/11/19 23:24 ID:QO7afITM
＞１４４
たとえばレイプや障害があったためなどの理由でも、まともな神経なら
「本当にこれでよかったのか」って思いにかられるものじゃない？
悩んだあと立ち直るために「これで正しかったんだ」って自分を納得
させるならわかるけど。
たとえばレイプや障害があったためなどの理由でも、まともな神経なら
「本当にこれでよかったのか」って思いにかられるものじゃない？
悩んだあと立ち直るために「これで正しかったんだ」って自分を納得
させるならわかるけど。
>150
言ってる事がｺﾛｺﾛ変わるなぁ(;´д`)
指摘されてから言い換えるなよ。
様々なｹｰｽがあろう事をもっと想像しろ。
指摘されてから言い訳をするなよ。
言ってる事がｺﾛｺﾛ変わるなぁ(;´д`)
指摘されてから言い換えるなよ。
様々なｹｰｽがあろう事をもっと想像しろ。
指摘されてから言い訳をするなよ。
>150
かなり自分がﾏﾄﾓだと思ってるらしいね。
>144
>上記のように言い切ってしまう貴女も、ある意味人間的に何かが欠落してると思うよ
禿げ同。
かなり自分がﾏﾄﾓだと思ってるらしいね。
>144
>上記のように言い切ってしまう貴女も、ある意味人間的に何かが欠落してると思うよ
禿げ同。
153 ：名無しの心子知らず：02/11/19 23:32 ID:m9NM+3rn
>>147
ならこのスレ自体もそう。
中絶経験者を罵倒したくなる香具師と、それに反発する香具師は、
分かり合えなくとも仕方ない罠。
ちなみに漏れは「罵倒したくなる」派。
「中絶しても仕方ない」とか言う前に、
『明るい家族計画』を遵守していなかったことを自覚してない香具師（男も女も）がｳﾞｧｶだと思うから。
あと、ﾍﾟｯﾄと同じとかなんとか逝ってる輩も居るが、
そういう香具師は、
「目の前に居る、動きが他の動物レベルでしかない、文字通りの赤ん坊」
に対してそう思ってるんだろう。
その赤ん坊が成長する姿を想像できないんだとしたら、
「“人”を育てる」と言う意味のわかってない、ある意味ものすごくかわいそうな香具師だと思う。
ならこのスレ自体もそう。
中絶経験者を罵倒したくなる香具師と、それに反発する香具師は、
分かり合えなくとも仕方ない罠。
ちなみに漏れは「罵倒したくなる」派。
「中絶しても仕方ない」とか言う前に、
『明るい家族計画』を遵守していなかったことを自覚してない香具師（男も女も）がｳﾞｧｶだと思うから。
あと、ﾍﾟｯﾄと同じとかなんとか逝ってる輩も居るが、
そういう香具師は、
「目の前に居る、動きが他の動物レベルでしかない、文字通りの赤ん坊」
に対してそう思ってるんだろう。
その赤ん坊が成長する姿を想像できないんだとしたら、
「“人”を育てる」と言う意味のわかってない、ある意味ものすごくかわいそうな香具師だと思う。
154 ：１５０：02/11/19 23:35 ID:QO7afITM
＞１５１
私の言ったことの何が指摘されたの？何を言い換えたのか教えて下さい
私の言ったことの何が指摘されたの？何を言い換えたのか教えて下さい
ってか>153は男？
関係ないが女で「漏れ」って書き込みするﾔﾂって死ぬほどｷﾗｲ(;´д`)
関係ないが女で「漏れ」って書き込みするﾔﾂって死ぬほどｷﾗｲ(;´д`)
156 ：153：02/11/19 23:39 ID:m9NM+3rn
>153
自分はどうであれ、「罵倒するﾔﾂ」に反論したくなる派なんだよね。
同じ意見でも、書き方なんかが気に入らないと攻撃したくなる（ｗ
自分はどうであれ、「罵倒するﾔﾂ」に反論したくなる派なんだよね。
同じ意見でも、書き方なんかが気に入らないと攻撃したくなる（ｗ
>156
別にいいけどさ・・・。
堕胎する経験が一生ない人間から言われたくないね。
別にいいけどさ・・・。
堕胎する経験が一生ない人間から言われたくないね。
159 ：名無しの心子知らず：02/11/19 23:43 ID:GEX231LW
男に忠告
中絶させるなよ。
中絶させるなよ。
男が来たの？
避妊しっかりせーよ！！！
中田氏を男がしなけりゃ”望まない妊娠”なんて有り得ないんだからよ！！
避妊しっかりせーよ！！！
中田氏を男がしなけりゃ”望まない妊娠”なんて有り得ないんだからよ！！
161 ：名無しの心子知らず：02/11/19 23:45 ID:5Sdss2Og
でもさ、ここで中絶絶対反対とか人間として欠陥だとか言ってる人だって
所詮他人事でしょう？
自分は一生経験しませんっ！って感じだよね。
人生なにがあるかわからないのに････って思うよ。
所詮他人事でしょう？
自分は一生経験しませんっ！って感じだよね。
人生なにがあるかわからないのに････って思うよ。
162 ：名無しの心子知らず：02/11/19 23:48 ID:w8xqf1ZR
163 ：名無しの心子知らず：02/11/19 23:49 ID:GEX231LW
164 ：名無しの心子知らず：02/11/19 23:50 ID:JsE96C4W
165 ：名無しの心子知らず：02/11/19 23:50 ID:5Sdss2Og
>163
はいはい。
中絶反対運動頑張ってね。
はいはい。
中絶反対運動頑張ってね。
いや・・・
結構「避妊に失敗」なんてﾚｽあるけどさ、
正しい避妊具の使い方と自分の身体の周期を知り、
異常があるなら病院に行って治す！
なんて事をしてれば、そうそう簡単に失敗なんて有り得ないって。>161
個人的に言わせていただければ、希望以外の妊娠はしないです。
結構「避妊に失敗」なんてﾚｽあるけどさ、
正しい避妊具の使い方と自分の身体の周期を知り、
異常があるなら病院に行って治す！
なんて事をしてれば、そうそう簡単に失敗なんて有り得ないって。>161
個人的に言わせていただければ、希望以外の妊娠はしないです。
167 ：名無しの心子知らず：02/11/19 23:53 ID:GEX231LW
欠落人間達には、赤ん坊の悲鳴も分からないみたいだね。
168 ：名無しの心子知らず：02/11/19 23:58 ID:5Sdss2Og
>166
ｺﾞﾒﾝ。
私が言ってる何があるかわからない＠妊娠ってのは
主にﾚｲｰﾌﾟね。
私はその昔知らない外国人にﾚｲｰﾌﾟされた事があって妊娠してたらどうしようって
ものすごく悩んだよ。
中絶も産むのも考えたけど･････
結局妊娠はしてなかったけどね。
年とってる人でもﾚｲｰﾌﾟされる可能性はあるんだし。
ｺﾞﾒﾝ。
私が言ってる何があるかわからない＠妊娠ってのは
主にﾚｲｰﾌﾟね。
私はその昔知らない外国人にﾚｲｰﾌﾟされた事があって妊娠してたらどうしようって
ものすごく悩んだよ。
中絶も産むのも考えたけど･････
結局妊娠はしてなかったけどね。
年とってる人でもﾚｲｰﾌﾟされる可能性はあるんだし。
>168
強姦が「何があるか分からない」ってﾔﾂだったんでつか・・・。
それでもま、緊急避妊薬で妊娠は回避するけどね。
強姦が「何があるか分からない」ってﾔﾂだったんでつか・・・。
それでもま、緊急避妊薬で妊娠は回避するけどね。
無知で非常に申し訳ないんだが、
ここのｽﾚを読んでるとﾚｲｰﾌﾟされて妊娠する人ってのが
かなりの数に登りそうなんだけど・・・
身近でやはり多く起こっているんですかね？
それとも露見しないだけなのかな・・・・。
ここのｽﾚを読んでるとﾚｲｰﾌﾟされて妊娠する人ってのが
かなりの数に登りそうなんだけど・・・
身近でやはり多く起こっているんですかね？
それとも露見しないだけなのかな・・・・。
171 ：名無しの心子知らず：02/11/20 00:05 ID:3BfbDHVO
>169
ｶﾅｰﾘ前なのでアフターピルの存在は知りませんでした。
それにアフターピルも100%じゃないって聞いたけど････
そうそうある話ではないけどさ。＜ﾚｲｰﾌﾟ
ｶﾅｰﾘ前なのでアフターピルの存在は知りませんでした。
それにアフターピルも100%じゃないって聞いたけど････
そうそうある話ではないけどさ。＜ﾚｲｰﾌﾟ
172 ：名無しの心子知らず：02/11/20 00:05 ID:37+1Udu6
自分の回りでは、レイプなんてドラマかニュースでしか
聞いた事ないぞ、
聞いた事ないぞ、
>>156と同様に、車板から流れてきた者でつ。
育児板来たのは今回が初めてだけど、
この板は男受け悪いのか？
世間では育児休暇がどうのこうのとか言われてて、男にとっても無視出来ない問題なんだが。
流れと直接関係無いのでsage
育児板来たのは今回が初めてだけど、
この板は男受け悪いのか？
世間では育児休暇がどうのこうのとか言われてて、男にとっても無視出来ない問題なんだが。
流れと直接関係無いのでsage
174 ：名無しの心子知らず：02/11/20 00:09 ID:hSx7cksz
人から聞いた話だが、中絶すると三代まで水子の霊が消えないとか。
そして供養するにも、水子の霊が一番やっかいらしい。
やはり生まれてこれずに殺されるのは嫌なのかな＜水子
そして供養するにも、水子の霊が一番やっかいらしい。
やはり生まれてこれずに殺されるのは嫌なのかな＜水子
>171
あなたが嫌な経験をしてるから、あんまり書きたくは無いだけど。
仮に一生生きていく中で、強姦され、しかも緊急避妊薬を内服しても
妊娠してしまう女性ってかなり少数だと思うよ。
年間34万件だっけ？＜中絶数
多くの人間が正しい避妊法を知り、尚且つ実施できていれば
その数は一万分の一にくらいまで減少すると思うけど。
あなたが嫌な経験をしてるから、あんまり書きたくは無いだけど。
仮に一生生きていく中で、強姦され、しかも緊急避妊薬を内服しても
妊娠してしまう女性ってかなり少数だと思うよ。
年間34万件だっけ？＜中絶数
多くの人間が正しい避妊法を知り、尚且つ実施できていれば
その数は一万分の一にくらいまで減少すると思うけど。
>173
ま、他板で悪評高い育児板だからね（藁
ここの板というより、ここのｽﾚと思っていただければ。＜受け悪い
どうしたってｲﾀｲ思いをするのは女性なものでね。
ま、他板で悪評高い育児板だからね（藁
ここの板というより、ここのｽﾚと思っていただければ。＜受け悪い
どうしたってｲﾀｲ思いをするのは女性なものでね。
177 ：名無しの心子知らず：02/11/20 00:14 ID:37+1Udu6
中絶野郎（させ野郎）は水子になるべし。
178 ：名無しの心子知らず：02/11/20 00:17 ID:3BfbDHVO
>175
そうね。
私だってされる前はﾚｲｰﾌﾟなんて人ごとだったもん。
まさか自分が?!どうして?!って凄く思ったもん。
その頃は男性経験もなかったしアフターピルの事も知らなかったし
今みたいに出回ってなかったと思う。
回避出来るなら回避するのが良いと思うけど････
そうね。
私だってされる前はﾚｲｰﾌﾟなんて人ごとだったもん。
まさか自分が?!どうして?!って凄く思ったもん。
その頃は男性経験もなかったしアフターピルの事も知らなかったし
今みたいに出回ってなかったと思う。
回避出来るなら回避するのが良いと思うけど････
179 ：名無しの心子知らず：02/11/20 00:18 ID:37+1Udu6
>178
辛い思いで嫌だったと思う。
しかし現代は緊急避妊薬のある時代。
ずいぶんと妊娠率も減少できると思うよ。
どうしても回避出来ない、不可抗力の中絶はあんまり無いと思うんだよね。＜本当なら
それよか蒸し返してｺﾞﾒﾝ。
大変な思いしたんだものね。
辛い思いで嫌だったと思う。
しかし現代は緊急避妊薬のある時代。
ずいぶんと妊娠率も減少できると思うよ。
どうしても回避出来ない、不可抗力の中絶はあんまり無いと思うんだよね。＜本当なら
それよか蒸し返してｺﾞﾒﾝ。
大変な思いしたんだものね。
>>176
さよか。
ありが㌧
別に無下に煽ったり面白がるわけじゃないが、
やたらと♂がビクーリするスレタイばかりで、興味は湧くんだがなあ。
♂対♀でも、♀同士・♂同士でも、
議論が堂堂巡りなのは、どの板も変わらないって事で。
ここも恐らくそうなのだろうけど、とりあえず「がんがれ」と言っておく。
さいなら。
さよか。
ありが㌧
別に無下に煽ったり面白がるわけじゃないが、
やたらと♂がビクーリするスレタイばかりで、興味は湧くんだがなあ。
♂対♀でも、♀同士・♂同士でも、
議論が堂堂巡りなのは、どの板も変わらないって事で。
ここも恐らくそうなのだろうけど、とりあえず「がんがれ」と言っておく。
さいなら。
>179
そんなｽﾚも多いよ～。
目くじら立ててたらここの住人にはなれないでつ（藁
色んな意味で、煽りのﾚｽにﾏｼﾞに反応しちゃったりするからね。
最初は面白がられるんだが、最後には呆れられる育児板なんですな。
そんなｽﾚも多いよ～。
目くじら立ててたらここの住人にはなれないでつ（藁
色んな意味で、煽りのﾚｽにﾏｼﾞに反応しちゃったりするからね。
最初は面白がられるんだが、最後には呆れられる育児板なんですな。
183 ：１５０：02/11/20 00:25 ID:73L6mHRR
緊急避妊薬はかなりマイナーと思う、存在知らないひとも多そう
若い子の中絶を減らすのは、正しい性教育を家庭でも取り入れていければ
少なくなっていきそうかな
若い子の中絶を減らすのは、正しい性教育を家庭でも取り入れていければ
少なくなっていきそうかな
>181
ありが㌧＜がんがれ
実は自分も車板には逝くんでつ。
【ｶｺﾖｸ】○○【ﾏﾀｰﾘ】ｽﾚなんだけどね。
そいじゃ自分もさいなら。
ありが㌧＜がんがれ
実は自分も車板には逝くんでつ。
【ｶｺﾖｸ】○○【ﾏﾀｰﾘ】ｽﾚなんだけどね。
そいじゃ自分もさいなら。
185 ：名無しの心子知らず：02/11/20 00:36 ID:3BfbDHVO
>180
お気遣いありがとうございます。
だからこそ
絶対中絶反対とか人間として欠陥とか言う言葉に反応してしまうのです･･･
お気遣いありがとうございます。
だからこそ
絶対中絶反対とか人間として欠陥とか言う言葉に反応してしまうのです･･･
186 ：名無しの心子知らず：02/11/20 00:39 ID:ZJmk0CzJ
車板から流れてくるつーのがよく分からない・・・
どっかで紹介されてるの？
どっかで紹介されてるの？
187 ：名無しの心子知らず：02/11/20 00:47 ID:e9VAJ0J9
最近この板は、ニュー速板を皮切りに、
あちこちの板で「イタイ掲示板」として
紹介されてますからね
あちこちの板で「イタイ掲示板」として
紹介されてますからね
そうなんですか・・・
あっちこっちで・・・
その割に盛り上がらないですような・・・
あっちこっちで・・・
その割に盛り上がらないですような・・・
189 ：名無しの心子知らず：02/11/20 01:20 ID:ZJmk0CzJ
190 ：名無しの心子知らず：02/11/20 01:55 ID:2nSaoSGk
>>126
なんだか、上司も上司なら妻も妻。不倫女もねえ。
誰が悪いとか、誰がかわいそうってより３人が３人ともなんだかなあって
感じだね。しかし、一番の被害者はやはり殺された胎児と子供だよね。
うう、大人の身勝手で、簡単に命を奪われちゃうんだもんなあ。
で、親の３人はいけしゃあしゃあと生きている。３人が３人とも被害者づらして
生きてるんだとしたら、ののしってやりたいよ。お前らみんな加害者なんだよと。
なんだか、上司も上司なら妻も妻。不倫女もねえ。
誰が悪いとか、誰がかわいそうってより３人が３人ともなんだかなあって
感じだね。しかし、一番の被害者はやはり殺された胎児と子供だよね。
うう、大人の身勝手で、簡単に命を奪われちゃうんだもんなあ。
で、親の３人はいけしゃあしゃあと生きている。３人が３人とも被害者づらして
生きてるんだとしたら、ののしってやりたいよ。お前らみんな加害者なんだよと。
193 ：111：02/11/20 07:42 ID:WMVr1X7F
>>125 子供が全滅して次の子も望めないとなったら…？
自殺しない限り人生は終わらないだろうけど、
廃人同然になるかも(;´Д｀)
え～と、もうこれで最後にしますが自分は実際に、三人目出産の時に
ついでに避妊手術もやってもらおうかなと考えてました。
その時にいろいろ考えた中に>>58のような考えも浮かんだので
そんな珍しいことかなと思うわけです。
結局その時は、私はもういらないけど夫の方はまだ欲しかったので
（うち娘三人なんで夫はもう一人男が欲しいらしい）
その可能性を完全に潰してしまうわけにもいかず、やめました。
あなたは子供の「替え」はいらないと断言するけれど
果たしてあなたの伴侶はどうでしょう。
DV妻は手術した後に離婚できて再婚したら
自分がもう産めないことですごく苦しむんじゃないかな？
なんか90番台になってからのあなたの話って、
乱暴だなと思ったので口はさまずにいられなくなりました。
大筋の「全滅しないようにしましょ」というとこは禿同なんだけどね。
自殺しない限り人生は終わらないだろうけど、
廃人同然になるかも(;´Д｀)
え～と、もうこれで最後にしますが自分は実際に、三人目出産の時に
ついでに避妊手術もやってもらおうかなと考えてました。
その時にいろいろ考えた中に>>58のような考えも浮かんだので
そんな珍しいことかなと思うわけです。
結局その時は、私はもういらないけど夫の方はまだ欲しかったので
（うち娘三人なんで夫はもう一人男が欲しいらしい）
その可能性を完全に潰してしまうわけにもいかず、やめました。
あなたは子供の「替え」はいらないと断言するけれど
果たしてあなたの伴侶はどうでしょう。
DV妻は手術した後に離婚できて再婚したら
自分がもう産めないことですごく苦しむんじゃないかな？
なんか90番台になってからのあなたの話って、
乱暴だなと思ったので口はさまずにいられなくなりました。
大筋の「全滅しないようにしましょ」というとこは禿同なんだけどね。
>170
私も思った。
>168
知らない外国人にレイプって日本でのこと？
歌舞伎町とかの繁華街の裏道とか？？
いや、日本かどうかだけでもいいから教えて下さい。
私も思った。
>168
知らない外国人にレイプって日本でのこと？
歌舞伎町とかの繁華街の裏道とか？？
いや、日本かどうかだけでもいいから教えて下さい。
>193
とにかく、避妊手術をしない選択を選んだのなら
まだ妊娠する可能性があるわけです。
今は望んでいない４人目が、ふいにできたとしても
絶対中絶はしないで下さいね。４人目ができたら、
その４人目の子供を向かい入れるために、避妊手術をしない選択を
選ばされてたぐらいに考えたらどうでしょうか？
余計なお世話かも知れませんが。
とにかく、避妊手術をしない選択を選んだのなら
まだ妊娠する可能性があるわけです。
今は望んでいない４人目が、ふいにできたとしても
絶対中絶はしないで下さいね。４人目ができたら、
その４人目の子供を向かい入れるために、避妊手術をしない選択を
選ばされてたぐらいに考えたらどうでしょうか？
余計なお世話かも知れませんが。
196 ：名無しの心子知らず：02/11/20 08:08 ID:KZE0mS/7
私もレイプされかかったことがある。
幸い未遂ですんだけど、それでも怖くてしばらくは動けなかった。
頭の中がもう恐怖でいっぱいで・・・
今、第三者として冷静に物事を見れるから、レイプされたらすぐに病院に行き緊急避妊薬をと言えるけれど、
実際、あの時もし、って思うと、すぐそこまで頭が回ったかどうか･･･
（緊急避妊薬って何時間以内ってあったはず。）
>>194
日本でもレイプはありますよ。
都会でも田舎でも。
どこでも起こりうることです。
表ざたになっているのはほんとに氷山の一角でしかありませんし、
わざわざ人に言わないんじゃないでしょうか。
幸い未遂ですんだけど、それでも怖くてしばらくは動けなかった。
頭の中がもう恐怖でいっぱいで・・・
今、第三者として冷静に物事を見れるから、レイプされたらすぐに病院に行き緊急避妊薬をと言えるけれど、
実際、あの時もし、って思うと、すぐそこまで頭が回ったかどうか･･･
（緊急避妊薬って何時間以内ってあったはず。）
>>194
日本でもレイプはありますよ。
都会でも田舎でも。
どこでも起こりうることです。
表ざたになっているのはほんとに氷山の一角でしかありませんし、
わざわざ人に言わないんじゃないでしょうか。
198 ：名無しの心子知らず：02/11/20 08:42 ID:6qbNiNQQ
>>194
どちらにお住まい？
私、基地周辺に住んでるんだけど、外人によるﾚｲｰﾌﾟは人事じゃないよ。
うちは横須賀だけど、未遂も含めて、表に出てない事件の方が圧倒的に多いと思われ。
まして、沖縄とかは、言わずもがなでしょ。
ちなみに鬼女板で、見知らぬ外人にﾚｲｰﾌﾟされて妊娠し、その子を産んだという凄い方がいらっしゃいましたよ。
勿論、日本人の知り合いによるﾚｲｰﾌﾟも多いんだろうけど、仕返しを恐れたりで届けない人の方が多いと聞くし、
強姦が親告罪である限り、表に出てるのはほんの一握りと思った方がいいよ。
ちなみにモーニングアフターピルは、行為があってから72時間以内に飲むんだけど、
成功の確率は70%前後、良くても80％ぐらい。
つまり、緊急避妊薬があるからﾚｲｰﾌﾟされても絶対OKとはならない。
と考えると、望まない妊娠→中絶は、やっぱり誰にでも起こりえる問題でしょう。
ﾚｲｰﾌﾟ自体があまり無いのでは、と仰る方もいらっしゃるけど、
絶対交通事故に遭わないと思って過ごしてたって、事故に遭う時は遭う訳で...
どちらにお住まい？
私、基地周辺に住んでるんだけど、外人によるﾚｲｰﾌﾟは人事じゃないよ。
うちは横須賀だけど、未遂も含めて、表に出てない事件の方が圧倒的に多いと思われ。
まして、沖縄とかは、言わずもがなでしょ。
ちなみに鬼女板で、見知らぬ外人にﾚｲｰﾌﾟされて妊娠し、その子を産んだという凄い方がいらっしゃいましたよ。
勿論、日本人の知り合いによるﾚｲｰﾌﾟも多いんだろうけど、仕返しを恐れたりで届けない人の方が多いと聞くし、
強姦が親告罪である限り、表に出てるのはほんの一握りと思った方がいいよ。
ちなみにモーニングアフターピルは、行為があってから72時間以内に飲むんだけど、
成功の確率は70%前後、良くても80％ぐらい。
つまり、緊急避妊薬があるからﾚｲｰﾌﾟされても絶対OKとはならない。
と考えると、望まない妊娠→中絶は、やっぱり誰にでも起こりえる問題でしょう。
ﾚｲｰﾌﾟ自体があまり無いのでは、と仰る方もいらっしゃるけど、
絶対交通事故に遭わないと思って過ごしてたって、事故に遭う時は遭う訳で...
199 ：名無しの心子知らず：02/11/20 10:40 ID:/g/4aKMN
>194
昨日ﾚｲｰﾌﾟについて書いた者ですが。
日本＠関東ですよ。
私は知人にﾚｲｰﾌﾟについて話した事はありません。
知ってるのは自分の両親と旦那だけです。
友達は知らないですよ。
自分から話す事でもないし、聞かれる訳でもないし。
>196
そうなんですよね。
怖いしもうパニックと言うか何も考えられないと言うか呆然と言うか･･･
あの時の脱力感は何と言っていいのやら･･･と言う感じです。
当時アフターピルがあまり出回ってなかったけど今みたいに
出回ってたとしても冷静に使えたかどうかは難しい所ですね。
昨日ﾚｲｰﾌﾟについて書いた者ですが。
日本＠関東ですよ。
私は知人にﾚｲｰﾌﾟについて話した事はありません。
知ってるのは自分の両親と旦那だけです。
友達は知らないですよ。
自分から話す事でもないし、聞かれる訳でもないし。
>196
そうなんですよね。
怖いしもうパニックと言うか何も考えられないと言うか呆然と言うか･･･
あの時の脱力感は何と言っていいのやら･･･と言う感じです。
当時アフターピルがあまり出回ってなかったけど今みたいに
出回ってたとしても冷静に使えたかどうかは難しい所ですね。
200 ：名無しの心子知らず：02/11/20 11:16 ID:b2UwIxbH
202 ：名無しの心子知らず：02/11/20 13:18 ID:zwNbzm5Z
生活苦だからとか、そんな理由じゃなく、
ただ遊びたいからとか勝手な理由で中絶マンセーしてる香具師は
叩いてもよし
セックスしたらできちゃったんだもん。まだ子供育てられないんだもん
とか言う香具師は頭が猿以下なんだから、上野公園に預けてください
生活能力あるんなら、気持ちいいとかの理由でセックスしまくってんじゃねーよ
甲殻類にも笑われてるぞ
ただ遊びたいからとか勝手な理由で中絶マンセーしてる香具師は
叩いてもよし
セックスしたらできちゃったんだもん。まだ子供育てられないんだもん
とか言う香具師は頭が猿以下なんだから、上野公園に預けてください
生活能力あるんなら、気持ちいいとかの理由でセックスしまくってんじゃねーよ
甲殻類にも笑われてるぞ
>200
例の人だとは思うんだけど一応ひとこと言いたい。
無知って恥ずかしいことですね・・・。
私は北海道のど田舎に住んでますがレイプ未遂経験2回ありますよ。
治安が悪いところでしかレイプが起こらないとでも思ってるのですか？
例の人だとは思うんだけど一応ひとこと言いたい。
無知って恥ずかしいことですね・・・。
私は北海道のど田舎に住んでますがレイプ未遂経験2回ありますよ。
治安が悪いところでしかレイプが起こらないとでも思ってるのですか？
204 ：名無しの心子知らず：02/11/20 14:55 ID:b2UwIxbH
治安が悪いか、知り合いが悪いか、
のどちらかでしょ。
北海道のド田舎なんて、ロシア人が暴れてて
ムチャクチャ治安悪いじゃないですか。
のどちらかでしょ。
北海道のド田舎なんて、ロシア人が暴れてて
ムチャクチャ治安悪いじゃないですか。
205 ：名無しの心子知らず：02/11/20 14:58 ID:bMXfPAY0
わたしは関東に住んでいるけど、関東ではねぇ？なにがしが暴れてて
ムチャクチャ治安悪いですよ。
ムチャクチャ治安悪いですよ。
『ねぇ？』と特定した時点で『なにがし』では
ありません。 おそまつm(__)m
ありません。 おそまつm(__)m
おおぉ～ トリップを指したつもりだったんだが、
確かに必要なかったですね。
どうも失礼しました。m(__)m
確かに必要なかったですね。
どうも失礼しました。m(__)m
208 ：名無しの心子知らず：02/11/20 15:24 ID:DrznxYg2
治安が良かろうが悪かろうがﾚｲｰﾌﾟするﾔｼはいる。
>>208
同意。犯人は他人だけとは限らないし。
同意。犯人は他人だけとは限らないし。
中には、レイプされても、その子供を育てている人もいるだろうね。
人間の鏡だね。
人間の鏡だね。
211 ：名無しの心子知らず：02/11/20 16:19 ID:ZJmk0CzJ
>>198
>ちなみにモーニングアフターピルは、行為があってから72時間以内に飲むんだけど、
>成功の確率は70%前後、良くても80％ぐらい。
>つまり、緊急避妊薬があるからﾚｲｰﾌﾟされても絶対OKとはならない。
>と考えると、望まない妊娠→中絶は、やっぱり誰にでも起こりえる問題でしょう。
必ず72時間以内服用で、それでも良くて80%・・・
結構衝撃なんですけど。
ﾚｲｰﾌﾟされてもアフタピル飲めば大丈夫というレスをよくみかけるので
ちょっと安心（てのも変だけど）してたんだけど・・・
パニクってるだろうから、72時間もどうなるか分からないし・・・
ほんとに誰にでも起こりえるね、望まない妊娠→中絶
>ちなみにモーニングアフターピルは、行為があってから72時間以内に飲むんだけど、
>成功の確率は70%前後、良くても80％ぐらい。
>つまり、緊急避妊薬があるからﾚｲｰﾌﾟされても絶対OKとはならない。
>と考えると、望まない妊娠→中絶は、やっぱり誰にでも起こりえる問題でしょう。
必ず72時間以内服用で、それでも良くて80%・・・
結構衝撃なんですけど。
ﾚｲｰﾌﾟされてもアフタピル飲めば大丈夫というレスをよくみかけるので
ちょっと安心（てのも変だけど）してたんだけど・・・
パニクってるだろうから、72時間もどうなるか分からないし・・・
ほんとに誰にでも起こりえるね、望まない妊娠→中絶
基地の近くではレイプが多発してるんだね。
昼間でも一人で歩くのは危ないのかな？
まあ、娘を持ってる親としては基地の近くでなくて良かったよ。
昼間でも一人で歩くのは危ないのかな？
まあ、娘を持ってる親としては基地の近くでなくて良かったよ。
213 ：名無しの心子知らず：02/11/20 16:59 ID:bMXfPAY0
>>210
うーん、鏡かぁ・･･･
鏡っていやあ、鏡なのかもしれないけど。
レイプって常習犯が多いって言うし、(他にも被害者がいるかもしれない)
そういうヤツの遺伝子を残すって言うことに抵抗もある。
いや、子供に罪は無いよ。
どんなヤツの子どもでも子供は可愛いと思う。
それに絶対中絶しろと言ってるわけじゃないんだ、、、、、
ただ、、、、
例えば自分がレイプ常習犯のヤツにレイプされたとする。
ところが同じヤツにレイプされた女性のうちの一人が妊娠してヤツの子供を産んだ。
自分や他の被害者はそれをどう思うのか、と思ったんだ。
その時その女性を『人間の鏡だ』と思うだろうかと。
でも自分だったら、産むという選択は出来ないと思うし、、、、
うーん、鏡かぁ・･･･
鏡っていやあ、鏡なのかもしれないけど。
レイプって常習犯が多いって言うし、(他にも被害者がいるかもしれない)
そういうヤツの遺伝子を残すって言うことに抵抗もある。
いや、子供に罪は無いよ。
どんなヤツの子どもでも子供は可愛いと思う。
それに絶対中絶しろと言ってるわけじゃないんだ、、、、、
ただ、、、、
例えば自分がレイプ常習犯のヤツにレイプされたとする。
ところが同じヤツにレイプされた女性のうちの一人が妊娠してヤツの子供を産んだ。
自分や他の被害者はそれをどう思うのか、と思ったんだ。
その時その女性を『人間の鏡だ』と思うだろうかと。
でも自分だったら、産むという選択は出来ないと思うし、、、、
>>211
そう。
しかも、どこの産婦人科でも処方してくれるって訳ではないからね、
72時間以内に、モーニングアフターピルを扱ってる医者を探せるかどうか、という問題もある。
ちなみに、早ければ早い程効果は高いらしいよ。
しかし、中容量のピルなので、副作用もそれなりにあるそうです。
詳しくは、検索してみて下さい。
そう言えば、48日以内に服用する中絶薬なるものがあるとどこかのスレで読んだんだけど、
日本では認可されて無いのかな？
緊急避妊方法、ﾚｲｰﾌﾟだけでなく、近藤さんの破裂時などの為にも、
正しく知っておきたい事ですよね。
そう。
しかも、どこの産婦人科でも処方してくれるって訳ではないからね、
72時間以内に、モーニングアフターピルを扱ってる医者を探せるかどうか、という問題もある。
ちなみに、早ければ早い程効果は高いらしいよ。
しかし、中容量のピルなので、副作用もそれなりにあるそうです。
詳しくは、検索してみて下さい。
そう言えば、48日以内に服用する中絶薬なるものがあるとどこかのスレで読んだんだけど、
日本では認可されて無いのかな？
緊急避妊方法、ﾚｲｰﾌﾟだけでなく、近藤さんの破裂時などの為にも、
正しく知っておきたい事ですよね。
なんでみんな「レイプは誰にでもおこる可能性あるから、
レイプ→妊娠→中絶もしょうがないよね。みたいな結論のだしかたを
したがるんだろう？それって、中絶経験者が正当化したいだけなんじゃないの
って思ってしまう。娘をもった親なら、自分の子供がレイプされる→妊娠する
→中絶なんてことを想像してごらんよ。レイプだから中絶もやむをえないよね
なんてことで済ませていいの？もっとそれ以前に、レイプにあったことに
対してはないの？女だって気持ちいいからそれはそれでいいってわけじゃないでしょ。
レイプにあわないことが大事だよ。レイプに合った人が多くを語りたがらないのは
気持ちもわかるけど、自分とおなじようなめにあう人を増やしたくないとか
思わないのかな？どんな状況でレイプにあったのか？
防ぐ方法はなかったのか？話し合いませんか？
レイプ→妊娠→中絶もしょうがないよね。みたいな結論のだしかたを
したがるんだろう？それって、中絶経験者が正当化したいだけなんじゃないの
って思ってしまう。娘をもった親なら、自分の子供がレイプされる→妊娠する
→中絶なんてことを想像してごらんよ。レイプだから中絶もやむをえないよね
なんてことで済ませていいの？もっとそれ以前に、レイプにあったことに
対してはないの？女だって気持ちいいからそれはそれでいいってわけじゃないでしょ。
レイプにあわないことが大事だよ。レイプに合った人が多くを語りたがらないのは
気持ちもわかるけど、自分とおなじようなめにあう人を増やしたくないとか
思わないのかな？どんな状況でレイプにあったのか？
防ぐ方法はなかったのか？話し合いませんか？
あっ別にスレたててもいいんだけど。
おうかがいたててみようかな？
おうかがいたててみようかな？
>>215
レイプはされた方にも落ち度があったんだ、と仰りたい人ですか？
被害者が語りたがらないのは、あなたのような方にセカンドレイプされるからです。
ましてここは２ちゃん。
大手を振って話せる訳も無く...
大体、身体の傷は癒えても、心の傷は何年経っても癒えないんですよ。
ちなみに私、身内に被害者がいますが、十年経っても男の人は怖いと言っています。
当然独身。
彼女には婚約者がいましたが、自分から破棄しました。
白昼、そう人通りも少なくない通りを歩いていたにも関わらず、
無理矢理車に連れ込まれたそうです。
ナイフを突き付けられた時、「死にたくない」と思った事を今でも後悔してると言ってます。
集団でマンションに忍び込まれたり、宅急便を装って自宅に押しかけてきたら、あなたは防げますか？
そんな状況、ぎりぎりの精神状態で、まして妊娠なんてしていたら...中絶経験者じゃなくても、中絶もやむ無しと普通なら考えると思いますが。
最早、スレ違いと言うより、板違いだわ...
レイプはされた方にも落ち度があったんだ、と仰りたい人ですか？
被害者が語りたがらないのは、あなたのような方にセカンドレイプされるからです。
ましてここは２ちゃん。
大手を振って話せる訳も無く...
大体、身体の傷は癒えても、心の傷は何年経っても癒えないんですよ。
ちなみに私、身内に被害者がいますが、十年経っても男の人は怖いと言っています。
当然独身。
彼女には婚約者がいましたが、自分から破棄しました。
白昼、そう人通りも少なくない通りを歩いていたにも関わらず、
無理矢理車に連れ込まれたそうです。
ナイフを突き付けられた時、「死にたくない」と思った事を今でも後悔してると言ってます。
集団でマンションに忍び込まれたり、宅急便を装って自宅に押しかけてきたら、あなたは防げますか？
そんな状況、ぎりぎりの精神状態で、まして妊娠なんてしていたら...中絶経験者じゃなくても、中絶もやむ無しと普通なら考えると思いますが。
最早、スレ違いと言うより、板違いだわ...
218 ：名無しの心子知らず：02/11/20 17:38 ID:bMXfPAY0
>>215
＞レイプにあったことに対してはないの？
それは女も悪いと言いたいの？
＞女だって気持ちいいからそれはそれでいいってわけじゃないでしょ。
何でレイプの話の中にこの一文が入るのかわからない。
＞自分とおなじようなめにあう人を増やしたくないとか思わないのかな？
そこまでの気持ちの余裕が出るのって随分後だと思う。
別に中絶全部を肯定しているわけじゃない。
でもレイプ犯が相手では例え産んだとしても、その子を可愛がれるだろうか？
むしろ憎しみや嫌悪感が襲うのでは？
その前にその相手の子供が自分のお腹にいると思ったら、
精神的に正常でいられなくなるかもしれない。
そういったことを考えると、やむないと言う考えになるのでは？
＞レイプにあったことに対してはないの？
それは女も悪いと言いたいの？
＞女だって気持ちいいからそれはそれでいいってわけじゃないでしょ。
何でレイプの話の中にこの一文が入るのかわからない。
＞自分とおなじようなめにあう人を増やしたくないとか思わないのかな？
そこまでの気持ちの余裕が出るのって随分後だと思う。
別に中絶全部を肯定しているわけじゃない。
でもレイプ犯が相手では例え産んだとしても、その子を可愛がれるだろうか？
むしろ憎しみや嫌悪感が襲うのでは？
その前にその相手の子供が自分のお腹にいると思ったら、
精神的に正常でいられなくなるかもしれない。
そういったことを考えると、やむないと言う考えになるのでは？
>219
私もそう思うのだが、レイプされたという人が
割りとこのスレッド内だけでもいるのに、
なんかみんな平然として淡々と珍しいことじゃない
なんて語ってるから、不思議だったのです。
>217
でも、ここは育児板。結婚して子供も産めたのなら
今度はその子供の為に語ってみたらどうでしょうか？
自分の子供には語っても、他人の子供の為になんか語れない
のでしょうか？では、自分はレイプされたことがあるという事実を
ここで告白したのは、中絶を肯定するためだけなのでしょうか？
私もそう思うのだが、レイプされたという人が
割りとこのスレッド内だけでもいるのに、
なんかみんな平然として淡々と珍しいことじゃない
なんて語ってるから、不思議だったのです。
>217
でも、ここは育児板。結婚して子供も産めたのなら
今度はその子供の為に語ってみたらどうでしょうか？
自分の子供には語っても、他人の子供の為になんか語れない
のでしょうか？では、自分はレイプされたことがあるという事実を
ここで告白したのは、中絶を肯定するためだけなのでしょうか？
>>220
ほへ？
勘違いされてません？
レイプされたの、私じゃないし。
被害に遭ったのは、従妹です。
彼女は、いまだに男性とお付き合いする事すら拒んでますよ。
大体、ここのスレッドで実際にレイプ被害に遭いましたと仰っている方は、一人だけだったような気が...
（未遂とかはいたけど）
被害に遭った苦しみは、当事者じゃ無いと分からない事だと思うけど、
私はボロボロになった従妹を側で見てるだけでも辛かったよ。
それを、後学の為に詳しく教えて、なんて私にはとても言えない。
ってーか、マジで板違いなんですけど...
ほへ？
勘違いされてません？
レイプされたの、私じゃないし。
被害に遭ったのは、従妹です。
彼女は、いまだに男性とお付き合いする事すら拒んでますよ。
大体、ここのスレッドで実際にレイプ被害に遭いましたと仰っている方は、一人だけだったような気が...
（未遂とかはいたけど）
被害に遭った苦しみは、当事者じゃ無いと分からない事だと思うけど、
私はボロボロになった従妹を側で見てるだけでも辛かったよ。
それを、後学の為に詳しく教えて、なんて私にはとても言えない。
ってーか、マジで板違いなんですけど...
>221
いや、勘違いしてないよ。
なにもそこまでぼろぼろになってるあなたの妹に
話しをしてくれって言ってるわけじゃないのよ。
あなたのレスに対してってことです。
私の記憶する限り二人いました。
あとは、あなたのように身内やら、
知人やらの話しだったかな。
＞ってーか、マジで板違いなんですけど...
子供をレイプ魔から守るには？って主旨なら板違いってこともないでしょう。
いや、勘違いしてないよ。
なにもそこまでぼろぼろになってるあなたの妹に
話しをしてくれって言ってるわけじゃないのよ。
あなたのレスに対してってことです。
私の記憶する限り二人いました。
あとは、あなたのように身内やら、
知人やらの話しだったかな。
＞ってーか、マジで板違いなんですけど...
子供をレイプ魔から守るには？って主旨なら板違いってこともないでしょう。
妹→従妹
見逃してもらえなそうなんで、訂正しときます。
見逃してもらえなそうなんで、訂正しときます。
>>222
>>217は、>>215の内容に対してのみのレスのつもりだったんだけど。
"レイプされた人はその内容を話せ"と書いてたから。
当事者は、書けないような経験をしてるんだよ、って事を言いたかっただけで、
別に、中絶を肯定する目的で書いた訳では無いよ。
私自身はレイプ経験が無いから、中絶が良いとか悪いとか簡単には言えないです。
ただ、「子供をレイプ魔から守るには」についての話し合いはここですべきでは無いと思います。
ご自身でも仰っているように、別スレを立てられては如何ですか？
（あれ？「我が子を鬼畜から守るには」スレが、まだあったような気もするが...）
>>217は、>>215の内容に対してのみのレスのつもりだったんだけど。
"レイプされた人はその内容を話せ"と書いてたから。
当事者は、書けないような経験をしてるんだよ、って事を言いたかっただけで、
別に、中絶を肯定する目的で書いた訳では無いよ。
私自身はレイプ経験が無いから、中絶が良いとか悪いとか簡単には言えないです。
ただ、「子供をレイプ魔から守るには」についての話し合いはここですべきでは無いと思います。
ご自身でも仰っているように、別スレを立てられては如何ですか？
（あれ？「我が子を鬼畜から守るには」スレが、まだあったような気もするが...）
226 ：211：02/11/20 19:22 ID:ZJmk0CzJ
>>214
>どこの産婦人科でも処方してくれるって訳ではないからね、
>72時間以内に、モーニングアフターピルを扱ってる医者を探せるかどうか、という問題もある。
どの医者も処方してくれるものですらないのか・・・
アフタピルがあるといっても、これじゃあ全然だねぇ
やっぱり、ﾚｲｰﾌﾟ→妊娠→中絶もめったに起こらない他人事でもないなぁ
>どこの産婦人科でも処方してくれるって訳ではないからね、
>72時間以内に、モーニングアフターピルを扱ってる医者を探せるかどうか、という問題もある。
どの医者も処方してくれるものですらないのか・・・
アフタピルがあるといっても、これじゃあ全然だねぇ
やっぱり、ﾚｲｰﾌﾟ→妊娠→中絶もめったに起こらない他人事でもないなぁ
227 ：名無しの心子知らず：02/11/20 19:50 ID:73L6mHRR
アフターピルの存在自体が、まだまだマイナーなので
その事も含めてやはり小学生位から徐々に、家庭でも
正しい性教育をしていくことが、無意味な中絶を防ぐ事につながるのでは
ないでしょうか？ことが起こってからでは遅いですから。
その事も含めてやはり小学生位から徐々に、家庭でも
正しい性教育をしていくことが、無意味な中絶を防ぐ事につながるのでは
ないでしょうか？ことが起こってからでは遅いですから。
228 ：名無しの心子知らず：02/11/20 20:01 ID:kDc1jdnF
確か、厚生労働省が作った、中学生向けのパンフにピルの事が載っていて、PTAが猛烈抗議したんだよね。
まだ早過ぎるって。
でも、知識として知っておく必要はあると思たよ。
しばらくレイプ話が続いてるけど、産む性でいる以上、他人事では済まされないもんね。
ちなみに、低容量ピルを多量服用しても、緊急避妊の効果があるそうな。
（勿論医師の指示は仰ぐとして）
ただ、体質とかで、ピル自体使えない人って結構いるんだよね。
まだ早過ぎるって。
でも、知識として知っておく必要はあると思たよ。
しばらくレイプ話が続いてるけど、産む性でいる以上、他人事では済まされないもんね。
ちなみに、低容量ピルを多量服用しても、緊急避妊の効果があるそうな。
（勿論医師の指示は仰ぐとして）
ただ、体質とかで、ピル自体使えない人って結構いるんだよね。
229 ：名無しの心子知らず：02/11/20 20:21 ID:JEU3xNxE
>>27>>28
胴衣
ところでピル使えない体質の人は、実際にはどういった避妊法をしているんだろう？
コンドームのみ？
それとも他の避妊法と合わせてやっているのだろうか？
使い心地とかどうなのかなぁ？
わたしのとこはレスだし、そんなに小さくない娘もいるんで、お勧めの避妊具とか
あったら教えてもらいたいなぁ。
胴衣
ところでピル使えない体質の人は、実際にはどういった避妊法をしているんだろう？
コンドームのみ？
それとも他の避妊法と合わせてやっているのだろうか？
使い心地とかどうなのかなぁ？
わたしのとこはレスだし、そんなに小さくない娘もいるんで、お勧めの避妊具とか
あったら教えてもらいたいなぁ。
230 ：名無しの心子知らず：02/11/20 20:56 ID:d+mme13c
>>229
↓「避妊どうしてる？」スレざんす。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032324378/l50
お役立て下さい。
経産婦さんなら、やっぱりリングがお勧めかなあ。
そう言えば、鬼女板の「子供嫌い」スレに、ピル使えない体質の小梨さんがいたよ。
子供いらないから不妊手術しようと思ったけど、子供一人もいない夫婦にはやってくれないので、出来たら中絶するしかないんだって。
何だかなあ、な話だたよ。
↓「避妊どうしてる？」スレざんす。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032324378/l50
お役立て下さい。
経産婦さんなら、やっぱりリングがお勧めかなあ。
そう言えば、鬼女板の「子供嫌い」スレに、ピル使えない体質の小梨さんがいたよ。
子供いらないから不妊手術しようと思ったけど、子供一人もいない夫婦にはやってくれないので、出来たら中絶するしかないんだって。
何だかなあ、な話だたよ。
231 ：名無しの心子知らず：02/11/20 21:03 ID:wAwDJWza
>230
私も何だかなぁ～ってｵﾓﾀよ。
中絶するくらいならｿｰﾆｭｰしないでﾎﾞﾃﾞｨﾀｯﾁしあって
手とか口とかで果てるとかで我慢しれっ感じだったよ。
あそこのスレではかなり同情されてたので何言っても無駄だと思って
言わなかったけど。
私も何だかなぁ～ってｵﾓﾀよ。
中絶するくらいならｿｰﾆｭｰしないでﾎﾞﾃﾞｨﾀｯﾁしあって
手とか口とかで果てるとかで我慢しれっ感じだったよ。
あそこのスレではかなり同情されてたので何言っても無駄だと思って
言わなかったけど。
232 ：名無しの心子知らず：02/11/20 22:16 ID:ZJmk0CzJ
>>231
230さんの｢何だかなあ｣は、そういう意味なの？
230さんの｢何だかなあ｣は、そういう意味なの？
233 ：名無しの心子知らず：02/11/20 22:49 ID:1P+EzyrY
あぼーん
235 ：名無しの心子知らず：02/11/20 23:05 ID:CZpOoxWG
１は結局何が言いたいんだ？
自分が中絶した言い訳をみんなに考えて欲しいわけ？
自分が中絶した言い訳をみんなに考えて欲しいわけ？
あぼーん
237 ：名無しの心子知らず：02/11/21 01:14 ID:mm2a3gG7
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
243 ：名無しの心子知らず：02/11/21 01:28 ID:hi0gEJzF
中絶したようなﾔｼに無神経って言われてもなぁ…
244 ：名無しの心子知らず：02/11/21 01:38 ID:LojS3xEO
荒らされてるの？
245 ：名無しの心子知らず：02/11/21 01:50 ID:DFu4yBFG
>>215-224
このやり取り見ると、警察や医者や被害者の周囲のなかでも
セカンドレイプする人間がどういったタイプか、なんとなく分かるよ
相手の心情に立った配慮に欠けてるから
無神経で不用意なことを平気で言い放つんだろうなぁ
しかも無自覚そうなのが、更にタチ悪いよね
このやり取り見ると、警察や医者や被害者の周囲のなかでも
セカンドレイプする人間がどういったタイプか、なんとなく分かるよ
相手の心情に立った配慮に欠けてるから
無神経で不用意なことを平気で言い放つんだろうなぁ
しかも無自覚そうなのが、更にタチ悪いよね
246 ：名無しの心子知らず：02/11/21 02:06 ID:YXsfIVg0
＞２４５
前のｽﾚ？後半にも被害者に、神経疑うような質問してるｱﾌｫ女がいたぞ
前のｽﾚ？後半にも被害者に、神経疑うような質問してるｱﾌｫ女がいたぞ
247 ：名無しの心子知らず：02/11/21 02:57 ID:LojS3xEO
何処にでも無神経な人はいるからねぇ
まして匿名の2ちゃんだと変なのもいっぱい集まるから・・・
まして匿名の2ちゃんだと変なのもいっぱい集まるから・・・
248 ：名無しの心子知らず：02/11/21 07:38 ID:OX+k8TPv
>>245
禿しく同意します。
>>246
＞CYkVPW7hがおそらく同一人物でしょうね。
文体や論調がすごく似ているので、きっとそうなんだと思ってました。
正義感は強いけど、あまり苦労は知らない世間知らずちゃん。
DVやﾚｲﾌﾟ被害者を悪意は無いけど結果的に責めていることにも気づかない
無神経ちゃんでもあるんだよね。
禿しく同意します。
>>246
＞CYkVPW7hがおそらく同一人物でしょうね。
文体や論調がすごく似ているので、きっとそうなんだと思ってました。
正義感は強いけど、あまり苦労は知らない世間知らずちゃん。
DVやﾚｲﾌﾟ被害者を悪意は無いけど結果的に責めていることにも気づかない
無神経ちゃんでもあるんだよね。
もう中絶の是非の話しを続けてもループだし、既にアフターピルの
話しなんかにも及んでるんだから、レイプの話題もいいんじゃない？
そりゃ、すきだらけの人がおおよそ被害者になるっていうなら
普通に気をつけて生活してる分には関係のない話っていうなら、
なにもとりあげる必要もないでしょうけど、ここでの話しを見る
限り、そうでもないんでしょ。誰にでも日常でおこる可能性があるんでしょ。
だったら、女の子を持つ親としては不安じゃないですか？
同じ親の立場であるなら、親になるまでに立ち直ったので
あるなら、もう少し勇気をふりしぼってこういう匿名性の高い掲示板を使って、
教えてくれてもいいと思うんだけど。
話しなんかにも及んでるんだから、レイプの話題もいいんじゃない？
そりゃ、すきだらけの人がおおよそ被害者になるっていうなら
普通に気をつけて生活してる分には関係のない話っていうなら、
なにもとりあげる必要もないでしょうけど、ここでの話しを見る
限り、そうでもないんでしょ。誰にでも日常でおこる可能性があるんでしょ。
だったら、女の子を持つ親としては不安じゃないですか？
同じ親の立場であるなら、親になるまでに立ち直ったので
あるなら、もう少し勇気をふりしぼってこういう匿名性の高い掲示板を使って、
教えてくれてもいいと思うんだけど。
230さん、ありがとうっす！！
さっそくのぞいてきまっす！
さっそくのぞいてきまっす！
>>249はCYkVPW7hでつか？
>>217さんが仰ってるように、
ここが匿名性の高い掲示板だからこそ、言えないんだって事分かりませんか？
あなたのように無神経な言葉を放つ人間がいるからね。
不用意な言葉を投げかけて、
ただてさえ傷付いている人を、更に追い詰めるような結果を招いたとしたら、
あなた責任取れるんですか？
>>217さんが仰ってるように、
ここが匿名性の高い掲示板だからこそ、言えないんだって事分かりませんか？
あなたのように無神経な言葉を放つ人間がいるからね。
不用意な言葉を投げかけて、
ただてさえ傷付いている人を、更に追い詰めるような結果を招いたとしたら、
あなた責任取れるんですか？
CYkVPW7hとCYkVPW7hの娘がレイプされる事を願ってしまうのは、私だけでしょうか。
被害者にそれだけ酷い言葉をぶつけられるのは、所詮他人事だからでしょ。
悪意が無い？
無知と想像力の欠如、そして無神経は十分罪だと思うけど。
被害者にそれだけ酷い言葉をぶつけられるのは、所詮他人事だからでしょ。
悪意が無い？
無知と想像力の欠如、そして無神経は十分罪だと思うけど。
253 ：名無しの心子知らず：02/11/21 08:50 ID:gaURNN53
>>249=CYkVPW7h
一連のレイプ話は興味深く読みましたが、
被害者にここで語れというのは、やはり酷でしょう。
そもそもの発端、>>168さんが出て来ていない事から想像出来ないものでしょうか？
一連のレイプ話は興味深く読みましたが、
被害者にここで語れというのは、やはり酷でしょう。
そもそもの発端、>>168さんが出て来ていない事から想像出来ないものでしょうか？
254 ：名無しの心子知らず：02/11/21 09:11 ID:hGNq2mru
>>249
これまでの中絶経験者に対する暴言の数々を思い起こせば
被害者が語れないのは当然。
ﾚｲﾌﾟ被害者だって故意に叩こうと思えばいくらでも叩ける。
やれ服装がどうの、警戒心がどうの、必死で反撃したのか云々…
「中絶経験者は氏ね」と同等のことだって言われかねない。
良識の無い人が多いということは、前ｽﾚや前々ｽﾚからも実証済みですよ。
そうまでして、被害者を苦しめてでも語らせたいの？
これまでの中絶経験者に対する暴言の数々を思い起こせば
被害者が語れないのは当然。
ﾚｲﾌﾟ被害者だって故意に叩こうと思えばいくらでも叩ける。
やれ服装がどうの、警戒心がどうの、必死で反撃したのか云々…
「中絶経験者は氏ね」と同等のことだって言われかねない。
良識の無い人が多いということは、前ｽﾚや前々ｽﾚからも実証済みですよ。
そうまでして、被害者を苦しめてでも語らせたいの？
中絶を叩かれれると、中絶経験者は
必ず、「だったら、レイプによる妊娠の中絶も否定するの？」って
まるでレイプを免罪符のように持ち出すでしょ。そっちのほうが
無神経だと思いますよ。中絶を否定してるほうから、レイプを
されての中絶も駄目だとは一言もいってないのに、
必ず言い出すのは中絶肯定者（経験者）のほうじゃないですか？
しかし、実際レイプされた子供を実際降ろしたと言う人が
出てきて書き込みをしたでしょ。普通なら、レイプされた心の傷が
癒てないなら、中絶を肯定するがために自らのレイプ体験を
ひきあいにはださないでしょう。それだけのことが
できたのなら、今度は私たちの子供が同じ目にあわないように
語ってくれてもいいのではないでしょうか？
必ず、「だったら、レイプによる妊娠の中絶も否定するの？」って
まるでレイプを免罪符のように持ち出すでしょ。そっちのほうが
無神経だと思いますよ。中絶を否定してるほうから、レイプを
されての中絶も駄目だとは一言もいってないのに、
必ず言い出すのは中絶肯定者（経験者）のほうじゃないですか？
しかし、実際レイプされた子供を実際降ろしたと言う人が
出てきて書き込みをしたでしょ。普通なら、レイプされた心の傷が
癒てないなら、中絶を肯定するがために自らのレイプ体験を
ひきあいにはださないでしょう。それだけのことが
できたのなら、今度は私たちの子供が同じ目にあわないように
語ってくれてもいいのではないでしょうか？
256 ：名無しの心子知らず：02/11/21 09:20 ID:HwiD/9Yr
>>249って、天然のふりをしてるだけなんじゃない？
だって、最初の方に、女だって気持ちいいとか、とんでもない事書いてた人だよね。
被害者に対して、十分悪意が感じられるよ。
こういう女の子ママが、男の子ママを叩いたりしてるんだろうね。
最低。
だって、最初の方に、女だって気持ちいいとか、とんでもない事書いてた人だよね。
被害者に対して、十分悪意が感じられるよ。
こういう女の子ママが、男の子ママを叩いたりしてるんだろうね。
最低。
>254
＞これまでの中絶経験者に対する暴言の数々を思い起こせば
＞被害者が語れないのは当然。
は？
レイプされた方は確かに被害者ですが、
中絶経験者は被害者じゃないでしょう。
むしろ子殺しの加害者ですよ。
同列には語れませんよ。
なにも、レイプされてできた子を中絶することに
決意するにいたったまでの心の心境を
語ってくれといってるわけではないですよ。
中絶とは切り離してください。
レイプされた状況を知りたいだけなんですよ。
＞これまでの中絶経験者に対する暴言の数々を思い起こせば
＞被害者が語れないのは当然。
は？
レイプされた方は確かに被害者ですが、
中絶経験者は被害者じゃないでしょう。
むしろ子殺しの加害者ですよ。
同列には語れませんよ。
なにも、レイプされてできた子を中絶することに
決意するにいたったまでの心の心境を
語ってくれといってるわけではないですよ。
中絶とは切り離してください。
レイプされた状況を知りたいだけなんですよ。
>249
知りたいなら待つことです。しばらくはROMに徹しなさい。
傷ついた相手への配慮もなしに、『知りたいから教えて』
なカキコを続ければ出てきたくてもでてこれないでしょう。
知りたいなら待ちなさい。あなたにとっては単なる情報
でも相手にとっては苦痛である場合があることを知りなさい。
以 上
知りたいなら待つことです。しばらくはROMに徹しなさい。
傷ついた相手への配慮もなしに、『知りたいから教えて』
なカキコを続ければ出てきたくてもでてこれないでしょう。
知りたいなら待ちなさい。あなたにとっては単なる情報
でも相手にとっては苦痛である場合があることを知りなさい。
以 上
259 ：名無しの心子知らず：02/11/21 09:35 ID:Ua6ZkSSv
>>249
レイプされたという事実を述べるのと、レイプの内容を詳細に語るというのは、全然別物だと思うけど。
こうすれば絶対防げるなんて事は無いんだから、どうしてそこまでして聞きたがるのか分からない。
あなたがしたがってるのは、セカンドレイプなんじゃないの？
レイプされたという事実を述べるのと、レイプの内容を詳細に語るというのは、全然別物だと思うけど。
こうすれば絶対防げるなんて事は無いんだから、どうしてそこまでして聞きたがるのか分からない。
あなたがしたがってるのは、セカンドレイプなんじゃないの？
260 ：名無しの心子知らず：02/11/21 09:40 ID:xcq7mVGw
ﾚｲｰﾌﾟの話の発端となった者です。
私の発言からスレ違いになってしまって申し訳なく思ってます。
その後あまり発言をしなかったのは私が入る事により
スレ違いが激しくなるのだろうと思ったので。
私が言いたかったのはﾚｲｰﾌﾟされた事ではなく
望まない妊娠・身の毛もよだつような思いの果ての妊娠は
誰にでも可能性はあるって事をふまえて中絶の話合いをして欲しかったのです。
今はアフターピルもあるでしょうが、やはり万人に100%効くって訳でもないし。
私の発言からスレ違いになってしまって申し訳なく思ってます。
その後あまり発言をしなかったのは私が入る事により
スレ違いが激しくなるのだろうと思ったので。
私が言いたかったのはﾚｲｰﾌﾟされた事ではなく
望まない妊娠・身の毛もよだつような思いの果ての妊娠は
誰にでも可能性はあるって事をふまえて中絶の話合いをして欲しかったのです。
今はアフターピルもあるでしょうが、やはり万人に100%効くって訳でもないし。
>258
はい。そうします。
当分、私個人への叩き、煽りはスルーします。
はい。そうします。
当分、私個人への叩き、煽りはスルーします。
262 ：名無しの心子知らず：02/11/21 09:47 ID:J+yhyUGG
>>ID:YCC/Jtd
あなた全然わかってない。
誰もあなたを叩いてないし、煽ってもいないよ。
あなたがやっていること(レス)に対し、注意を呼びかけているの。
あなたは無意識でやってるのかもしれないけど、あまりに思いやりや想像に欠けるので、
気をつけようよって、教えてくれてるの。
そういうの、わかんかないかなぁ・・・・
あなた全然わかってない。
誰もあなたを叩いてないし、煽ってもいないよ。
あなたがやっていること(レス)に対し、注意を呼びかけているの。
あなたは無意識でやってるのかもしれないけど、あまりに思いやりや想像に欠けるので、
気をつけようよって、教えてくれてるの。
そういうの、わかんかないかなぁ・・・・
263 ：名無しの心子知らず：02/11/21 09:48 ID:KlAeAsHN
>260
すみません。行き違いになってしまいました。
＞私が言いたかったのはﾚｲｰﾌﾟされた事ではなく
＞望まない妊娠・身の毛もよだつような思いの果ての妊娠は
＞誰にでも可能性はあるって事をふまえて中絶の話合いをして欲しかったのです。
それはわかります。中絶のスレですしね。
ただ、私は
誰にでも可能性はあるならなおさら
「身の毛もよだつような思い」そのものもさせたくないと思うのが
親心だと思うので、レイプされて妊娠した時の為の避妊方法や、
その時の為に、中絶もしかたない場合があると子供に教えるよりも
先にレイプされないための心構えを教えておきたいのです。
レイプは誰にも起こり得るからといって、レイプを不慮の事故の
ような感覚では思えません。
確かにレイプだって
１００％の防ぎ方はないでしょう。避妊と一緒でね。
でも、引ったくりが多い地域では引ったくられないように、自転車の籠に
かぎつきの網をかぶせるとか、バックの持ち手を自転車の前籠と直接かぎを
かけてしまうなど、自主防衛するものでしょ。それも、ここらへんでは、
ひったくりが多いという情報があってこそですよね。
のんきな地域ではまだ自転車の前籠に無造作に鞄を置いてるままかも知れない。
子供には常にブザーがなる携帯警報機のようなものを持たせてますが、
それがどれだけ効果的なのかもわからない。
うちの学校の運動会は保護者は必ず支給されたリボンを胸につけます。
なぜかといえば、過去に近くで子供を盗撮してた人がつかまったから。
ことレイプに関して、被害者が傷つくだけだからってそーっとしておく
だけじゃ、レイプ犯をのさばらせるだけじゃないですか？
現に仮にここをレイプ犯が見てたら、ますます味をしめる結果になるだけだと
思うんです。だったら、最初からレイプの話題なんてださないほうがいいんですよ。
すみません。行き違いになってしまいました。
＞私が言いたかったのはﾚｲｰﾌﾟされた事ではなく
＞望まない妊娠・身の毛もよだつような思いの果ての妊娠は
＞誰にでも可能性はあるって事をふまえて中絶の話合いをして欲しかったのです。
それはわかります。中絶のスレですしね。
ただ、私は
誰にでも可能性はあるならなおさら
「身の毛もよだつような思い」そのものもさせたくないと思うのが
親心だと思うので、レイプされて妊娠した時の為の避妊方法や、
その時の為に、中絶もしかたない場合があると子供に教えるよりも
先にレイプされないための心構えを教えておきたいのです。
レイプは誰にも起こり得るからといって、レイプを不慮の事故の
ような感覚では思えません。
確かにレイプだって
１００％の防ぎ方はないでしょう。避妊と一緒でね。
でも、引ったくりが多い地域では引ったくられないように、自転車の籠に
かぎつきの網をかぶせるとか、バックの持ち手を自転車の前籠と直接かぎを
かけてしまうなど、自主防衛するものでしょ。それも、ここらへんでは、
ひったくりが多いという情報があってこそですよね。
のんきな地域ではまだ自転車の前籠に無造作に鞄を置いてるままかも知れない。
子供には常にブザーがなる携帯警報機のようなものを持たせてますが、
それがどれだけ効果的なのかもわからない。
うちの学校の運動会は保護者は必ず支給されたリボンを胸につけます。
なぜかといえば、過去に近くで子供を盗撮してた人がつかまったから。
ことレイプに関して、被害者が傷つくだけだからってそーっとしておく
だけじゃ、レイプ犯をのさばらせるだけじゃないですか？
現に仮にここをレイプ犯が見てたら、ますます味をしめる結果になるだけだと
思うんです。だったら、最初からレイプの話題なんてださないほうがいいんですよ。
265 ：名無しの心子知らず：02/11/21 10:21 ID:G/ROI1wo
悪いけど、>>ID:YCC/JtdTもう来ないでくれる？
悪意が無いなら何を言ってもいいとでも？
私の妹もレイプされたんだけど、
周囲からあなたのような心無い人に同じような事を散々言われて、苦しんで、自殺してしまったよ。
被害者は、どうして守れなかったんだろうと自分を責めるんだよ。
自分だけ高みに立ってモノを言うのはやめて。
人の痛みが分からないような人に、偉そうに語られたくない。
どうしても続きをやりたいなら、↓に逝ってくれ。
「鬼畜から子供を守るには？ 2」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032759397/l50
悪意が無いなら何を言ってもいいとでも？
私の妹もレイプされたんだけど、
周囲からあなたのような心無い人に同じような事を散々言われて、苦しんで、自殺してしまったよ。
被害者は、どうして守れなかったんだろうと自分を責めるんだよ。
自分だけ高みに立ってモノを言うのはやめて。
人の痛みが分からないような人に、偉そうに語られたくない。
どうしても続きをやりたいなら、↓に逝ってくれ。
「鬼畜から子供を守るには？ 2」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1032759397/l50
＞２５２
＞CYkVPW7hとCYkVPW7hの娘がレイプされる事を願ってしまうのは、私だけでしょうか。
CYkVPW7h=YCC/JtdTだよね。
一連の流れを見てたら、漏れもそう思ってしまったyo・・・
＞CYkVPW7hとCYkVPW7hの娘がレイプされる事を願ってしまうのは、私だけでしょうか。
CYkVPW7h=YCC/JtdTだよね。
一連の流れを見てたら、漏れもそう思ってしまったyo・・・
本当に防止方法を知りたいのなら、警察に聞いたほうが良いのでは・・・。
何も被害者に直接聞く必要はないと思うので。
何も被害者に直接聞く必要はないと思うので。
>267
警察に届け出ないんでしょ。
だから、警察も知り得ないところで、多発してるのではないですか？
このスレの中でもかなりの数いますから。
そして、みな泣き寝入りしてるから、ますますのさばってるんじゃないですか？
直接は聞けないでしょ。警察に被害届もださないくらいだから話すわけがない。
ましてや、ずっと心の奥底にしまっておいてるような人にむりやり聞き出そうと
してるわけでもないですよ。ここで、レイプされたことがあると自ら告白してる
人がいたからですよ。
>265
「鬼畜から子供を守るには？ 2」
そこは対象が「親の子という意味での子供」ではなくて「大人になっていない
まだ幼い子供」という意味での子供ですよ。。
レスからもわかると思いますが、ご自分で確認してみてください
私の言ってる意味がわかると思いますよ。
警察に届け出ないんでしょ。
だから、警察も知り得ないところで、多発してるのではないですか？
このスレの中でもかなりの数いますから。
そして、みな泣き寝入りしてるから、ますますのさばってるんじゃないですか？
直接は聞けないでしょ。警察に被害届もださないくらいだから話すわけがない。
ましてや、ずっと心の奥底にしまっておいてるような人にむりやり聞き出そうと
してるわけでもないですよ。ここで、レイプされたことがあると自ら告白してる
人がいたからですよ。
>265
「鬼畜から子供を守るには？ 2」
そこは対象が「親の子という意味での子供」ではなくて「大人になっていない
まだ幼い子供」という意味での子供ですよ。。
レスからもわかると思いますが、ご自分で確認してみてください
私の言ってる意味がわかると思いますよ。
>>ID:YCC/JtdT
もういいよ、コイツ確信犯だよ。
皆、スルーしよう。
大体、>>159も言ってるけど、
レイプされたっていう事実を書くのと、
その内容を詳細に書くのは、
全然違う事だよ。
詳しい事書いたって、
結局、お前に隙があったって叩くんだろう？
被害者にとっては、十分セカンドレイプだよ。。。
もういいよ、コイツ確信犯だよ。
皆、スルーしよう。
大体、>>159も言ってるけど、
レイプされたっていう事実を書くのと、
その内容を詳細に書くのは、
全然違う事だよ。
詳しい事書いたって、
結局、お前に隙があったって叩くんだろう？
被害者にとっては、十分セカンドレイプだよ。。。
271 ：名無しの心子知らず：02/11/21 11:01 ID:sFGlzYov
どーでもいいが、ID:YCC/JtdTは何をそこまで熱くなっとるん？
そんなに声を大にしてまで伝えなきゃいけないことでもあるのかね？
そんなに声を大にしてまで伝えなきゃいけないことでもあるのかね？
ID:YCC/JtdTの
中絶とは切り離してください。
レイプされた状況を知りたいだけなんですよ。
この言葉からキチガイだと思われます。
中絶とは切り離してください。
レイプされた状況を知りたいだけなんですよ。
この言葉からキチガイだと思われます。
274 ：名無しの心子知らず：02/11/21 11:11 ID:J+yhyUGG
だいたい10人レイプされたとしても10通りのケースがあるわけだし、
>268さんは、レイプされたと言う話を聞くたびに、これからも詳細を聞いていくつもりなの？
それに、自分の娘自分の娘って、自分の娘のためには他の人が辛い思いをしても
いいって言っているように読めるよ。
もう少しレスの仕方に気をつけたほうがいいよ。
>268さんは、レイプされたと言う話を聞くたびに、これからも詳細を聞いていくつもりなの？
それに、自分の娘自分の娘って、自分の娘のためには他の人が辛い思いをしても
いいって言っているように読めるよ。
もう少しレスの仕方に気をつけたほうがいいよ。
>274
>268さんは、レイプされたと言う話を聞くたびに、
>これからも詳細を聞いていくつもりなの？
一人の勇気ある発言があれば、次ぎがある可能性もあるでしょ。
もちろん、全く次ぎがなくなる可能性もありますけどね。
>それに、自分の娘自分の娘って、自分の娘のためには他の人が辛い思いをしても
>いいって言っているように読めるよ。
ここは育児板だから、このレスにいる多くの人にも子供がいるだろうことを
想定してもそれぞれの「自分の子供」という意味でも使ったのですよ。
私自身も子供も含みますし、
もちろん、当事者本人にも子供がいるならなお更そのことを思えば
話してもらえるのでは？という気持ちから。
>もう少しレスの仕方に気をつけたほうがいいよ。
勘違いしてしまったかたが他にもいるかも知れないね。
誰にでもわかりやすいように誤解のないように
書く努力はしたほうがいいですね。
特にこういう標的になってるような場面では。
気をつけます。ありがとう。
>268さんは、レイプされたと言う話を聞くたびに、
>これからも詳細を聞いていくつもりなの？
一人の勇気ある発言があれば、次ぎがある可能性もあるでしょ。
もちろん、全く次ぎがなくなる可能性もありますけどね。
>それに、自分の娘自分の娘って、自分の娘のためには他の人が辛い思いをしても
>いいって言っているように読めるよ。
ここは育児板だから、このレスにいる多くの人にも子供がいるだろうことを
想定してもそれぞれの「自分の子供」という意味でも使ったのですよ。
私自身も子供も含みますし、
もちろん、当事者本人にも子供がいるならなお更そのことを思えば
話してもらえるのでは？という気持ちから。
>もう少しレスの仕方に気をつけたほうがいいよ。
勘違いしてしまったかたが他にもいるかも知れないね。
誰にでもわかりやすいように誤解のないように
書く努力はしたほうがいいですね。
特にこういう標的になってるような場面では。
気をつけます。ありがとう。
>>CYkVPW7h=YCC/JtdT
鬼畜スレが嫌なら、別スレ立てろって昨日から言われてるだろ？
自分でも中絶と切り離して語りたいって言ってんのに、
何でこのスレに粘着するんだ？
大体、あんたみたいな書き方する香具師の為に、
誰が自分の辛い体験わざわざ語るんだっての。
標的も何も、あんたが荒らしてるんじゃない。
鬼畜スレが嫌なら、別スレ立てろって昨日から言われてるだろ？
自分でも中絶と切り離して語りたいって言ってんのに、
何でこのスレに粘着するんだ？
大体、あんたみたいな書き方する香具師の為に、
誰が自分の辛い体験わざわざ語るんだっての。
標的も何も、あんたが荒らしてるんじゃない。
煽りは無視してようと思ったのですが、
確かにこのスレに執着する必要もないので、
１つ質問です。
体験者のかた、
別スレたてたら、答えてくれますか？
もしいいよって答えが返ってきたら、たてますね。
じゃないと、レスがつかないのにスレたてても無駄になるでしょ。
確かにこのスレに執着する必要もないので、
１つ質問です。
体験者のかた、
別スレたてたら、答えてくれますか？
もしいいよって答えが返ってきたら、たてますね。
じゃないと、レスがつかないのにスレたてても無駄になるでしょ。
>>277
お前、悪魔だな
お前、悪魔だな
>>277
誰もあんたを煽ってないって。
みんな至極マトモな意見を言ってるよ、と小一時間...（以下略）
ふう。
こんなヤシでも親になれるのか...
勝手に別スレでも何でも立ててくれ。
荒れるのは目に見えてるがね。
とにかく、このスレでレイプの経験談求めるのだけはやめてくれ。
誰もあんたを煽ってないって。
みんな至極マトモな意見を言ってるよ、と小一時間...（以下略）
ふう。
こんなヤシでも親になれるのか...
勝手に別スレでも何でも立ててくれ。
荒れるのは目に見えてるがね。
とにかく、このスレでレイプの経験談求めるのだけはやめてくれ。
280 ：名無しの心子知らず：02/11/21 14:03 ID:TuvD0W4G
>280は過去レス読まない短いレスがお得意な例の方
今日はこれ→ID:TuvD0W4G
ただいま他スレで大活躍中！！
今日はこれ→ID:TuvD0W4G
ただいま他スレで大活躍中！！
283 ：名無しの心子知らず：02/11/21 14:35 ID:A6AYvpyl
どうしたら中絶なんて事態になるわけ？
>279
人に煽るだけと分かってるスレをたてさせたいのですか？
あんたは確実にあおりにくるんでしょうね。
私はそんなはた迷惑なことできません。
ですので、返事をひたすら待つことにします。
ここで、中絶についてまだ語りたりないの？
だったら、どうぞ、語ってください。
人に煽るだけと分かってるスレをたてさせたいのですか？
あんたは確実にあおりにくるんでしょうね。
私はそんなはた迷惑なことできません。
ですので、返事をひたすら待つことにします。
ここで、中絶についてまだ語りたりないの？
だったら、どうぞ、語ってください。
>>285
行くかいｳﾞｫｹ。
そもそも、
「将来ある私達の子供の為に、あなたのレイプ体験を語って下さい。
被害者の書き込みを元にして、どうしたら防げるか皆で考えましょう。」
なんて酷い事、普通の神経している人間なら言えないよ。
とにかくここは、中絶の是非についてのスレ。
中絶について語りたい人がageればいいだけの話。
新しく来る人もいるだろうし、
ループと分かってても、まだ言い足りない人もいるだろう。
あんたが心配する事じゃない。
漏れはROMに徹する。
あんたも消えてくれ。
行くかいｳﾞｫｹ。
そもそも、
「将来ある私達の子供の為に、あなたのレイプ体験を語って下さい。
被害者の書き込みを元にして、どうしたら防げるか皆で考えましょう。」
なんて酷い事、普通の神経している人間なら言えないよ。
とにかくここは、中絶の是非についてのスレ。
中絶について語りたい人がageればいいだけの話。
新しく来る人もいるだろうし、
ループと分かってても、まだ言い足りない人もいるだろう。
あんたが心配する事じゃない。
漏れはROMに徹する。
あんたも消えてくれ。
>286
そうか？
>「将来ある私達の子供の為に、あなたのレイプ体験を語って下さい。
>被害者の書き込みを元にして、どうしたら防げるか皆で考えましょう。」
>なんて酷い事、普通の神経している人間なら言えないよ。
そうか？中絶を肯定する為には自分がレイプされたという事実を
語れるんだよ。中絶を肯定することなんかより、よほど価値があることだと
思うが。もちろん、自分の記憶の奥のほーにしまいこみ、
できればそんな事実は忘れ去りたいんだって人にまで
ぜひ語ってくれとは言わないし、言ってないよ。
ま煽りは無視するつもりだったし、ほんとに、中絶について語りたいなら、
私に煽ってくるやつももういないでしょう。
中絶について語りたい人、私には一切ふれずに続けてくださいね。
勝手な推測であれこれ書かれても、偏見による曲解をしてくれて
間違ってると思うので、訂正しにでてこなくちゃいけなくなってしまうので
やめてくださいね。
では、中絶についてどうぞ。
そうか？
>「将来ある私達の子供の為に、あなたのレイプ体験を語って下さい。
>被害者の書き込みを元にして、どうしたら防げるか皆で考えましょう。」
>なんて酷い事、普通の神経している人間なら言えないよ。
そうか？中絶を肯定する為には自分がレイプされたという事実を
語れるんだよ。中絶を肯定することなんかより、よほど価値があることだと
思うが。もちろん、自分の記憶の奥のほーにしまいこみ、
できればそんな事実は忘れ去りたいんだって人にまで
ぜひ語ってくれとは言わないし、言ってないよ。
ま煽りは無視するつもりだったし、ほんとに、中絶について語りたいなら、
私に煽ってくるやつももういないでしょう。
中絶について語りたい人、私には一切ふれずに続けてくださいね。
勝手な推測であれこれ書かれても、偏見による曲解をしてくれて
間違ってると思うので、訂正しにでてこなくちゃいけなくなってしまうので
やめてくださいね。
では、中絶についてどうぞ。
やっぱり基地外だったか...
煽りの意味ぐらい覚えてから２ちゃん来いよ。
煽りの意味ぐらい覚えてから２ちゃん来いよ。
>288
もうやめなよ。
もうやめなよ。
まあ、YCC/JtdTが望んでる返事は永久に来ないだろうな。
いつまでも黙って待ってろ。
いつまでも黙って待ってろ。
291 ：名無しの心子知らず：02/11/21 15:30 ID:LojS3xEO
あれ？すごい事になってる・・・
けど、相変わらずな態度ですねぇ
仮にﾚｲｰﾌﾟ被害者の方がここに来ても
YCC/JtdT=CYkVPW7hみたいなレスつけたら、話さないしすぐ消えるよね。
事実、そうだし。
中絶経験者に対してもそうだけど、最初から乱暴で非難がましいもん
けど、相変わらずな態度ですねぇ
仮にﾚｲｰﾌﾟ被害者の方がここに来ても
YCC/JtdT=CYkVPW7hみたいなレスつけたら、話さないしすぐ消えるよね。
事実、そうだし。
中絶経験者に対してもそうだけど、最初から乱暴で非難がましいもん
>290
だから、もうやめれって。
だから、もうやめれって。
YCC/JtdTさんのお嬢さんがレイプされたら、
是非書き込みに来て下さいね。
くわし～い体験談、お聞きしたいですわ(ﾊｰﾄ
是非書き込みに来て下さいね。
くわし～い体験談、お聞きしたいですわ(ﾊｰﾄ
>279
これでもみんな中絶の話が書き込みたいと？
私のことを煽りたい人はいないと？
私にはすでに私を煽りという人しかここにはいないと思うが。
これでもみんな中絶の話が書き込みたいと？
私のことを煽りたい人はいないと？
私にはすでに私を煽りという人しかここにはいないと思うが。
あのさ、
男の子産んで鬱9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1037637873/l50
このスレ読んでて思ったんだけど…
仮に、妊娠初期から男か女か分かるとしたら、
「男が良い」「女が良い」とかの理由で中絶を希望する香具師とか出てくるのかな？
と言ってみるテスト
男の子産んで鬱9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1037637873/l50
このスレ読んでて思ったんだけど…
仮に、妊娠初期から男か女か分かるとしたら、
「男が良い」「女が良い」とかの理由で中絶を希望する香具師とか出てくるのかな？
と言ってみるテスト
296 ：名無しの心子知らず：02/11/21 15:53 ID:LqdQxErx
>>ID:YCC/JtdT
少なくとも＞276位までは、煽りと言うより忠告だったよ。
そうは受け取ってないみたいだったけど。
でも＞275で、｢気をつけます｣と書いている割には、だんだん高飛車なレスになってきて
それが、否が応でも煽りを誘うようになってきたんじゃないの？
＞そうか？中絶を肯定する為には自分がレイプされたという事実を
＞語れるんだよ。
これもよくわからない。
何もレイプされた人みんながみんな中絶を肯定しているわけじゃないだろうし、
ましてやレイプされたことを語りたい人っていないと思う。
>>295
いたら「バカじゃないの？」と思う。
少なくとも＞276位までは、煽りと言うより忠告だったよ。
そうは受け取ってないみたいだったけど。
でも＞275で、｢気をつけます｣と書いている割には、だんだん高飛車なレスになってきて
それが、否が応でも煽りを誘うようになってきたんじゃないの？
＞そうか？中絶を肯定する為には自分がレイプされたという事実を
＞語れるんだよ。
これもよくわからない。
何もレイプされた人みんながみんな中絶を肯定しているわけじゃないだろうし、
ましてやレイプされたことを語りたい人っていないと思う。
>>295
いたら「バカじゃないの？」と思う。
297 ：名無しの心子知らず：02/11/21 16:05 ID:udRDA3Zd
>>295
余裕でいるでしょう。
あと年子とか１歳で、妊娠して「まだ早い」って中絶する人実際結構いる
で次の子は２，３年後産むつもりだってプチタンファンで読者コーナーに
のってて、次の号に「私もそうです」ってひとがいてあぜんとした
余裕でいるでしょう。
あと年子とか１歳で、妊娠して「まだ早い」って中絶する人実際結構いる
で次の子は２，３年後産むつもりだってプチタンファンで読者コーナーに
のってて、次の号に「私もそうです」ってひとがいてあぜんとした
298 ：前ｽﾚのUJ0e+HtaがYCC/JtdT=CYkVPW7h？：02/11/21 16:11 ID:uxUDLtQk
>>246
このことですかね？
797 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：02/11/07 13:58 ID:Rgx6PQFS
>782=>791
私はﾚｲｰﾌﾟで妊娠し中絶しました。
だいぶ前の事なのでアフターピルの存在は知りませんでした。
相手は東南アジア系の外国人でした。
産まれてくるはずの子供はハーフでしょう。
私には産んで育てるどころかお腹の中の存在すら苦痛でした。
確かに子供には罪はないです。
妊娠を我慢して産めば私の元でなくても元気に育ったかもしれません。
でもやっぱり駄目でした。
中絶しました。
私には何が良くて何が悪いのか、分かりません。
798 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：02/11/07 14:19 ID:UJ0e+Hta
>797
もし良ければレイプされた状況教えて。
時間帯（夜中とか）、場所（地名とかじゃなくていいです。住宅街からちょっとはずれた、
薄暗く見通しの悪い、雑木林のおいしげった道とかそんな感じで）、
状況（いつも通る通勤してる道でのある日の帰宅途中とか）
どんな風に（いきなり口をふさがれ、雑木林に力づくでつれこまれて、
さるぐつわをされたとか）
興味本位ではないです。不幸なレイプでの妊娠中絶を少しでも
無くしたいじゃないですか。自分の子供にできるだけ、
レイプされる可能性を低くしたいと思ってるのは、親として、
みんな一緒だと思うよ。誰だってレイプされると思ってレイプされてる人は
いないはず。そう考えれば、ここで書き込みしてる人の子供が年頃になれば
誰もが可能性はあるでしょ。
このことですかね？
797 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：02/11/07 13:58 ID:Rgx6PQFS
>782=>791
私はﾚｲｰﾌﾟで妊娠し中絶しました。
だいぶ前の事なのでアフターピルの存在は知りませんでした。
相手は東南アジア系の外国人でした。
産まれてくるはずの子供はハーフでしょう。
私には産んで育てるどころかお腹の中の存在すら苦痛でした。
確かに子供には罪はないです。
妊娠を我慢して産めば私の元でなくても元気に育ったかもしれません。
でもやっぱり駄目でした。
中絶しました。
私には何が良くて何が悪いのか、分かりません。
798 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：02/11/07 14:19 ID:UJ0e+Hta
>797
もし良ければレイプされた状況教えて。
時間帯（夜中とか）、場所（地名とかじゃなくていいです。住宅街からちょっとはずれた、
薄暗く見通しの悪い、雑木林のおいしげった道とかそんな感じで）、
状況（いつも通る通勤してる道でのある日の帰宅途中とか）
どんな風に（いきなり口をふさがれ、雑木林に力づくでつれこまれて、
さるぐつわをされたとか）
興味本位ではないです。不幸なレイプでの妊娠中絶を少しでも
無くしたいじゃないですか。自分の子供にできるだけ、
レイプされる可能性を低くしたいと思ってるのは、親として、
みんな一緒だと思うよ。誰だってレイプされると思ってレイプされてる人は
いないはず。そう考えれば、ここで書き込みしてる人の子供が年頃になれば
誰もが可能性はあるでしょ。
299 ：名無しの心子知らず：02/11/21 16:12 ID:p7c3g6j/
＞２９５
その前に産み分けを指導してくれる病院も
あるんだし、産み分けするでしょ・・。
その前に産み分けを指導してくれる病院も
あるんだし、産み分けするでしょ・・。
300 ：前ｽﾚのUJ0e+HtaがYCC/JtdT=CYkVPW7h？：02/11/21 16:12 ID:uxUDLtQk
>>246
これのことですね
800 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：02/11/07 14:40 ID:UJ0e+Hta
季節と、その時のあなたの格好とかも教えて下さい。
顔見知り？それとも全然知らない人？
そのレイプ犯の存在にレイプされる前って気付きましたか？
気付いてたら、なんか嫌な予感とか、不審な人だなあとか思いましたか？
801 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：02/11/07 14:46 ID:FKpkZXbj
>>800
釣りにしてはつまんないね。
803 名前：797[] 投稿日：02/11/07 14:54 ID:Rgx6PQFS
ネタではないけど
ここであの時の詳細を書こうとは思いません。
817 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：02/11/07 17:18 ID:R5SOS5Hk
>>795=ID:UJ0e+Hta
結果論で物を言ってるようにしか見えないんだけど？
DVされる前に離婚すれば良かった、中絶するくらいなら妊娠するなっていっても、
じゃあ現実にもうDV被害者や中絶できる期間が僅かな人にはどう対処するの？
それから、悪質な釣りじゃないなら
>>798や>>800のようなデリカシーの無い質問は良く考えた方がいいよ
被害者の心情が想像出来ない自分本位にでしか物事考えない人なの？
これのことですね
800 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：02/11/07 14:40 ID:UJ0e+Hta
季節と、その時のあなたの格好とかも教えて下さい。
顔見知り？それとも全然知らない人？
そのレイプ犯の存在にレイプされる前って気付きましたか？
気付いてたら、なんか嫌な予感とか、不審な人だなあとか思いましたか？
801 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：02/11/07 14:46 ID:FKpkZXbj
>>800
釣りにしてはつまんないね。
803 名前：797[] 投稿日：02/11/07 14:54 ID:Rgx6PQFS
ネタではないけど
ここであの時の詳細を書こうとは思いません。
817 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：02/11/07 17:18 ID:R5SOS5Hk
>>795=ID:UJ0e+Hta
結果論で物を言ってるようにしか見えないんだけど？
DVされる前に離婚すれば良かった、中絶するくらいなら妊娠するなっていっても、
じゃあ現実にもうDV被害者や中絶できる期間が僅かな人にはどう対処するの？
それから、悪質な釣りじゃないなら
>>798や>>800のようなデリカシーの無い質問は良く考えた方がいいよ
被害者の心情が想像出来ない自分本位にでしか物事考えない人なの？
>>297
私も唖然とした。
旦那が浮気(立ったかな？)したから離婚して、あげく息子を娘にしようと企み、
息子のタマタマをつぶしってヤツにも唖然としたが･･･
↑
中絶も問題だが、これも問題だと思う。
私も唖然とした。
旦那が浮気(立ったかな？)したから離婚して、あげく息子を娘にしようと企み、
息子のタマタマをつぶしってヤツにも唖然としたが･･･
↑
中絶も問題だが、これも問題だと思う。
302 ：前ｽﾚのUJ0e+HtaがYCC/JtdT=CYkVPW7h？：02/11/21 16:15 ID:uxUDLtQk
こりゃ、何言っても聞く耳持たない独善的な人ですな
303 ：名無しの心子知らず：02/11/21 16:20 ID:udRDA3Zd
＞＞２９９
産み分けの成功率しってますか？もう少し勉強してから発言してくださいね
産み分けの成功率しってますか？もう少し勉強してから発言してくださいね
>>uxUDLtQkさんサンクス。
それで合点がいった。
YCC/JtdT=CYkVPW7hが、レイプされて中絶した人が少なくとも二人いたとか書いてたんだけど、
ここのスレにはレイプされたって人はいたけど、妊娠はしてなかったって書いてあったから、
あれ～？って思ってたの。
そっか、前スレの話だったのか。
ホント、血も涙も無いヴァヴァだね。
天然装ってるけど、悪意ありありじゃない。
これじゃ、誰も香具師の為に自分の体験を書こうなんて思わんわな。
それで合点がいった。
YCC/JtdT=CYkVPW7hが、レイプされて中絶した人が少なくとも二人いたとか書いてたんだけど、
ここのスレにはレイプされたって人はいたけど、妊娠はしてなかったって書いてあったから、
あれ～？って思ってたの。
そっか、前スレの話だったのか。
ホント、血も涙も無いヴァヴァだね。
天然装ってるけど、悪意ありありじゃない。
これじゃ、誰も香具師の為に自分の体験を書こうなんて思わんわな。
>304
もう、ほんといい加減やめたら？
せっかく、>295が新しい話題ふってるのに・・
違うところで、煽りたい、そういうことを書きたいって人だけが集まるところ
行って書き込んだらどうですか？
もう、ほんといい加減やめたら？
せっかく、>295が新しい話題ふってるのに・・
違うところで、煽りたい、そういうことを書きたいって人だけが集まるところ
行って書き込んだらどうですか？
306 ：名無しの心子知らず：02/11/21 17:07 ID:URtBCAus
>>YCC/JtdT
くすくす、まだいたの？
監視お疲れさんだね。
そもそも、あんたがスレ違いな話始めたんでしょ？
しかも、わざわざ煽られるような書き方したんでしょうが。
都合の悪い事は忘れたフリですか？
おばさんはこれだから。
くすくす、まだいたの？
監視お疲れさんだね。
そもそも、あんたがスレ違いな話始めたんでしょ？
しかも、わざわざ煽られるような書き方したんでしょうが。
都合の悪い事は忘れたフリですか？
おばさんはこれだから。
＞３０６
＞くすくす、まだいたの？
＞監視お疲れさんだね。
あんたもね。
いや、別に私はもう中絶の話しはいいかなって思ったから
レイプの話しを詳しく聞きたかったんだけど、
誰も私を煽ってなんかいない、でていけば静かになるって
言う人がいたから、「もうおしまいにするよ。」宣言したけど、
結果はさ、思ってたとおりだったんですよ。
釣りたいって人がうじゃうじゃいるのに、気付かないでさ、私にだけ
もうやめろって言っても意味ないのにね。
あんたもその一人なんだろーけど。
＞くすくす、まだいたの？
＞監視お疲れさんだね。
あんたもね。
いや、別に私はもう中絶の話しはいいかなって思ったから
レイプの話しを詳しく聞きたかったんだけど、
誰も私を煽ってなんかいない、でていけば静かになるって
言う人がいたから、「もうおしまいにするよ。」宣言したけど、
結果はさ、思ってたとおりだったんですよ。
釣りたいって人がうじゃうじゃいるのに、気付かないでさ、私にだけ
もうやめろって言っても意味ないのにね。
あんたもその一人なんだろーけど。
308 ：名無しの心子知らず：02/11/21 17:18 ID:wtF1kR//
名前：（-＿-）さん ：02/11/19 20:11 ID:???
結婚してるけど・・・とりあえず男の子は欲しくないな。
女の子じゃなかったら中絶したい。
親に問題なくて、姉妹はきちんと育ってるのに男だと駄目人間になること多いしね。ヒキとか。
世の中には冷酷な人がいるものです。
結婚してるけど・・・とりあえず男の子は欲しくないな。
女の子じゃなかったら中絶したい。
親に問題なくて、姉妹はきちんと育ってるのに男だと駄目人間になること多いしね。ヒキとか。
世の中には冷酷な人がいるものです。
309 ：名無しの心子知らず：02/11/21 17:23 ID:ur1XuKXk
>>307
＞別に私はもう中絶の話しはいいかなって思ったから
って、ここは中絶スレでしょ？
育児板定期便の。
スレの流れは、あなたが決める事ではないでしょうに。
それとも>>1？
スレ違いって言われるの、当たり前だと思うけど。
＞別に私はもう中絶の話しはいいかなって思ったから
って、ここは中絶スレでしょ？
育児板定期便の。
スレの流れは、あなたが決める事ではないでしょうに。
それとも>>1？
スレ違いって言われるの、当たり前だと思うけど。
>309
だから、中絶の話しがしたい人さあどうぞって
１回はひいたわけ。
でも、もう中絶のはなしよりも私を煽りたい人でいっぱいじゃない？
あんただって、私に対してなんか書くぐらいなら、中絶に対しての意見でも
書けば？そうやって私に対して煽ってるあんたたちのレスも十分すれ違いって
ことに気付いてるでしょ。
だから、中絶の話しがしたい人さあどうぞって
１回はひいたわけ。
でも、もう中絶のはなしよりも私を煽りたい人でいっぱいじゃない？
あんただって、私に対してなんか書くぐらいなら、中絶に対しての意見でも
書けば？そうやって私に対して煽ってるあんたたちのレスも十分すれ違いって
ことに気付いてるでしょ。
311 ：名無しの心子知らず：02/11/21 17:29 ID:6740w+BN
>>307
あなたってリアルでもあんなに根掘り葉掘り聞くの？
あんなに畳み掛けるようなレスつけたら、普通ひくだろうよ。
それにそれって人を余計に傷つけるだけってことがあるのに気付かない？
その人の立場になって考えるって部分が欠けてるよ。
だから想像力がないって言われるんだよ。
ああ、こうやってはっきり言うと煽りって言われるんだろうね。
あなたってリアルでもあんなに根掘り葉掘り聞くの？
あんなに畳み掛けるようなレスつけたら、普通ひくだろうよ。
それにそれって人を余計に傷つけるだけってことがあるのに気付かない？
その人の立場になって考えるって部分が欠けてるよ。
だから想像力がないって言われるんだよ。
ああ、こうやってはっきり言うと煽りって言われるんだろうね。
312 ：名無しの心子知らず：02/11/21 17:38 ID:rjuzncgL
男の子の母になりたかった三人姉妹の母ですが
性別がわかった瞬間、特に二人目からは確かに「またか」って思ったけど、
それは本当に一瞬のこと。
そのすぐ後にはもうそのエコー写真に写った小さい手足やら
鼻の高低（ｗ）やらに目がいって、どうでもよくなるですよ。
そんなことで中絶するなんて人は特異な人だと思うから
初期診断できたからって急激に増えるとは思えないね。
性別がわかった瞬間、特に二人目からは確かに「またか」って思ったけど、
それは本当に一瞬のこと。
そのすぐ後にはもうそのエコー写真に写った小さい手足やら
鼻の高低（ｗ）やらに目がいって、どうでもよくなるですよ。
そんなことで中絶するなんて人は特異な人だと思うから
初期診断できたからって急激に増えるとは思えないね。
>>310
いっかい引いたわりには次に話出すまでに３０分しか経ってないよ。
そんなん引いたうちに入らんって。
いいから今日は本当に落ちて、頭冷やしてきな。
ムキになって書き続けるから終わらないんだって、わかってる？
いっかい引いたわりには次に話出すまでに３０分しか経ってないよ。
そんなん引いたうちに入らんって。
いいから今日は本当に落ちて、頭冷やしてきな。
ムキになって書き続けるから終わらないんだって、わかってる？
>313
それはお互いさま。
私をこてんぱにしたくて仕方ない人に
言った方が早いんじゃない？無駄？
あの調子だと無駄だよねえ。
でも、言うだけ言って見たら？
あなたも私を叩いてる一人じゃないなら
言えるよね。
それはお互いさま。
私をこてんぱにしたくて仕方ない人に
言った方が早いんじゃない？無駄？
あの調子だと無駄だよねえ。
でも、言うだけ言って見たら？
あなたも私を叩いてる一人じゃないなら
言えるよね。
なんか荒れてるから、
閑話休題でこのネタ振ったつもりなんだがな･･･
やれやれ、だな。
とはいえ、勉強にはなりますた。
産み分けとかって、知らなかったし。
レスサンクス。
嵐に負けず、がんがって下さい。
閑話休題でこのネタ振ったつもりなんだがな･･･
やれやれ、だな。
とはいえ、勉強にはなりますた。
産み分けとかって、知らなかったし。
レスサンクス。
嵐に負けず、がんがって下さい。
316 ：295@♂：02/11/21 18:20 ID:WIa0BWXd
あ、あと…
真面目にレスしようとしてオーバーヒート気味、故に煽り扱いされてる方には、
とりあえず「おちけつ」と言っときます。
で、その他の明らかな煽ラーには、
とりあえず「逝ってらっしゃい」と言っときます。
真面目にレスしようとしてオーバーヒート気味、故に煽り扱いされてる方には、
とりあえず「おちけつ」と言っときます。
で、その他の明らかな煽ラーには、
とりあえず「逝ってらっしゃい」と言っときます。
317 ：名無しの心子知らず：02/11/21 18:47 ID:jdaPuR6o
YCC/JtdT、この人毎回しつこいよねぇ
この人のレスはすぐわかるよ。
今回に限らず、いつも反発喰らう発言して荒れるけど
絶対最後まで言い返さないと気が済まない。
レスのやり取りを勝ち負けと捉えてるのか、ちょっと言われるとすぐｹﾝｶ腰だし。
そのくせ、都合の悪い指摘はいっつも黙殺。
自分本位でしか考えないから、人と会話のやり取りができないのだろうねぇ。
この人のレスはすぐわかるよ。
今回に限らず、いつも反発喰らう発言して荒れるけど
絶対最後まで言い返さないと気が済まない。
レスのやり取りを勝ち負けと捉えてるのか、ちょっと言われるとすぐｹﾝｶ腰だし。
そのくせ、都合の悪い指摘はいっつも黙殺。
自分本位でしか考えないから、人と会話のやり取りができないのだろうねぇ。
318 ：313：02/11/21 19:25 ID:Aie9GVt7
ﾑｶｯ!>>314
煽ってないでしょ。「おちけつ！」って言ってんだよ。
あんたに対しての私のﾚｽは、>>254,>>263,>>270 あたりなんだけど
あんたが>254の主旨を誤解しているみたいだから訂正したのに
あんたはｽﾙｰしちゃうじゃない？
煽りと忠告の区別もつかないぐらい熱くなってんだから
今 日 は 落 ち ろ ！ って言ってんの。
しまいにゃ本気で煽るよ？
煽ってないでしょ。「おちけつ！」って言ってんだよ。
あんたに対しての私のﾚｽは、>>254,>>263,>>270 あたりなんだけど
あんたが>254の主旨を誤解しているみたいだから訂正したのに
あんたはｽﾙｰしちゃうじゃない？
煽りと忠告の区別もつかないぐらい熱くなってんだから
今 日 は 落 ち ろ ！ って言ってんの。
しまいにゃ本気で煽るよ？
>>317
負けず嫌いで勉強のための勉強をしてきた人なんだろうね。
だから、頭はいいのかもしれない。(勉強が出来ると言う意味で。)
でも、人の気持ちとか感情とか心の機微とか、
そういったことがわからないんじゃないのかな。
いったいどういった育てられ方をしたらそんな風になるのか、
子育て中の親としてはそっちの方に興味があるわ。
それこそ具体的に根掘り葉掘り聞いてみたい気がする。
イヤ、煽りじゃなく純粋に。
スレに関係ないのでsage
負けず嫌いで勉強のための勉強をしてきた人なんだろうね。
だから、頭はいいのかもしれない。(勉強が出来ると言う意味で。)
でも、人の気持ちとか感情とか心の機微とか、
そういったことがわからないんじゃないのかな。
いったいどういった育てられ方をしたらそんな風になるのか、
子育て中の親としてはそっちの方に興味があるわ。
それこそ具体的に根掘り葉掘り聞いてみたい気がする。
イヤ、煽りじゃなく純粋に。
スレに関係ないのでsage
320 ：前ｽﾚのUJ0e+HtaがYCC/JtdT=CYkVPW7h？：02/11/21 20:53 ID:aeO1p+0T
>>304
お役に立ちましたか（w
ちょっと前スレから見てみたら、この人のレスはすぐわかったよ(w
レイプ被害者だけでなく
DV被害者にも、やっぱりデリカシーのない自分勝手なこと言って反発喰らって、スレ荒れてました。
2・3日前も、替えとか代替品と決め付けて、やっぱりスレ荒れてました。
お役に立ちましたか（w
ちょっと前スレから見てみたら、この人のレスはすぐわかったよ(w
レイプ被害者だけでなく
DV被害者にも、やっぱりデリカシーのない自分勝手なこと言って反発喰らって、スレ荒れてました。
2・3日前も、替えとか代替品と決め付けて、やっぱりスレ荒れてました。
321 ：名無しの心子知らず：02/11/21 21:43 ID:aeO1p+0T
今回の騒動で有意義だったのは
レイプ後にはモーニングアフターピルがあるといっても
72時間以内に処方してくれる病院を探さなければならない
それでも妊娠防止できるのは良くて80%という事実ですね。
レイプ→妊娠→中絶するか否か、という問題は全くの他人事でもない
それ以前に、ピル飲めない人もかなりいるということも。
レイプ後にはモーニングアフターピルがあるといっても
72時間以内に処方してくれる病院を探さなければならない
それでも妊娠防止できるのは良くて80%という事実ですね。
レイプ→妊娠→中絶するか否か、という問題は全くの他人事でもない
それ以前に、ピル飲めない人もかなりいるということも。
避妊スレがあるって言うことも初めて知ったよ。(それは漏れだけか･･･)
ところでアフターピルとピルは成分的にも全然違うものなの？
ピル飲めない人でもアフターピルはOKなの？
ところでアフターピルとピルは成分的にも全然違うものなの？
ピル飲めない人でもアフターピルはOKなの？
323 ：名無しの心子知らず：02/11/21 22:05 ID:x2X9l3id
>>321
だね。
で、気になって調べてみたんだけど、こんなの見つけたよ。
●ピルと緊急避妊のホットライン」
０３－３２６７－７７７６
●緊急避妊薬を取り扱ってる医者の全国リスト
ttp://www.kanashiikoto.com/links/emergency.shtml
●大阪の産院６０件に行ったアンケートの結果
（ちなみに、緊急避妊薬取り扱ってる医者は、わずか36%だそうな）
ttp://www.e-medinavi.com/anq/kinkyuhinin.htm
●ピル全般・中絶や避妊法etc...
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/ruriko/pill/emergency.html
だね。
で、気になって調べてみたんだけど、こんなの見つけたよ。
●ピルと緊急避妊のホットライン」
０３－３２６７－７７７６
●緊急避妊薬を取り扱ってる医者の全国リスト
ttp://www.kanashiikoto.com/links/emergency.shtml
●大阪の産院６０件に行ったアンケートの結果
（ちなみに、緊急避妊薬取り扱ってる医者は、わずか36%だそうな）
ttp://www.e-medinavi.com/anq/kinkyuhinin.htm
●ピル全般・中絶や避妊法etc...
ttp://www.est.hi-ho.ne.jp/ruriko/pill/emergency.html
324 ：名無しの心子知らず：02/11/21 22:13 ID:LojS3xEO
>>322
ちょっとググって見ました。
【いざというときの緊急避妊法】
ttp://finedays.org/pill/emergency.html
このあたりも、ｽﾚの参考になるかな
【望まない妊娠・中絶と女性の人生について】
ttp://finedays.org/pill/abortion.html
【確実な避妊法について】
ttp://finedays.org/pill/contraception.html
ちょっとググって見ました。
【いざというときの緊急避妊法】
ttp://finedays.org/pill/emergency.html
このあたりも、ｽﾚの参考になるかな
【望まない妊娠・中絶と女性の人生について】
ttp://finedays.org/pill/abortion.html
【確実な避妊法について】
ttp://finedays.org/pill/contraception.html
１年付き合ってる彼氏から
過去に２度中絶させてると告白されショックです。
エチーの時は黙っててもゴム付けてくれるのですが、
私と付き合う前は避妊などしたことなかったそうです。
（↑も今日知った）
正直ひきました・・・
これから今までのように付き合っていけるか
わかりません。
スレ違いなのでsage
過去に２度中絶させてると告白されショックです。
エチーの時は黙っててもゴム付けてくれるのですが、
私と付き合う前は避妊などしたことなかったそうです。
（↑も今日知った）
正直ひきました・・・
これから今までのように付き合っていけるか
わかりません。
スレ違いなのでsage
>317,>318,>319
あなたたちもかなりしつこいですね。
もう気が済んだでしょ。終りね。いいよね。
あなたたちもかなりしつこいですね。
もう気が済んだでしょ。終りね。いいよね。
330 ：名無しの心子知らず：02/11/22 10:41 ID:PtHN4118
>>325のカレは、中絶フェチですか？
331 ：名無しの心子知らず：02/11/22 10:54 ID:kIIxdUsl
>>330
昨日からここも巡回ルートに入れたの？
昨日からここも巡回ルートに入れたの？
332 ：名無しの心子知らず：02/11/22 10:59 ID:PtHN4118
333 ：名無しの心子知らず：02/11/22 11:06 ID:kIIxdUsl
334 ：名無しの心子知らず：02/11/22 14:43 ID:gfvWfvif
YCC/JtdT=CYkVPW7hは男。
体や心に疵を負った女性の詳細を聞いてﾊｧﾊｧしたいだけの香具師。
------------- 、____
/ ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼YCC/JtdT
イッテヨシ.∧// ∧ ∧|| | ＼＼CYkVPW7h
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| | ＼＼YCC/JtdT
.||_ ___|_|￣￣ ∪ || |＿＿＿＼＼CYkVPW7h
.lO|--- |O゜.|__ .||_|ニニニニニニl.|YCC/JtdT
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.| |ｌ⌒ｌ_|| CYkVPW7h
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐ YCC/Jtd
│ CYkVPW7h
│ YCC/JtdT
│ ﾐ CYkVPW7h〃ザボザボ
│ ；：CYkVPW7h； ’〃、、..
ザボザボﾞ ﾐ ﾐ＼YCC/JtdT／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~～～～～~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
体や心に疵を負った女性の詳細を聞いてﾊｧﾊｧしたいだけの香具師。
------------- 、____
/ ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼YCC/JtdT
イッテヨシ.∧// ∧ ∧|| | ＼＼CYkVPW7h
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| | ＼＼YCC/JtdT
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.lO|--- |O゜.|__ .||_|ニニニニニニl.|YCC/JtdT
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.| |ｌ⌒ｌ_|| CYkVPW7h
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐ YCC/Jtd
│ CYkVPW7h
│ YCC/JtdT
│ ﾐ CYkVPW7h〃ザボザボ
│ ；：CYkVPW7h； ’〃、、..
ザボザボﾞ ﾐ ﾐ＼YCC/JtdT／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~～～～～~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
335 ：名無しの心子知らず：02/11/22 15:22 ID:cAj6FBVt
今日は静かだね。
336 ：名無しの心子知らず：02/11/22 15:26 ID:7fOINwEd
>>335
盛り上げる人が＞334で捨てられたからねえ・･･･
盛り上げる人が＞334で捨てられたからねえ・･･･
337 ：名無しの心子知らず：02/11/22 17:02 ID:dQo2TiJi
338 ：名無しの心子知らず：02/11/22 17:18 ID:tUsOItKt
＞1の気持ちもわかるけど
安易に子供作ってしまうこと自体に根本的な問題がある。
子供を作ること育てることの責任をもっと深く考えていれば
「できちゃった」ってことにはならないからね。
もちろん中絶する人の中には「できちゃった」に限らず
妊娠を望んでしたけど産む前に検査したら
お腹の子に重度障害などありうるかもという結果が出たので・・・
って人も時にいるんだろうけど。
それだって望んで妊娠したわりに産む前に検査して
結果によっては中絶する、その考え自体
個人の価値観で自由だとはいえ問題ある気がするよ。
安易に子供作ってしまうこと自体に根本的な問題がある。
子供を作ること育てることの責任をもっと深く考えていれば
「できちゃった」ってことにはならないからね。
もちろん中絶する人の中には「できちゃった」に限らず
妊娠を望んでしたけど産む前に検査したら
お腹の子に重度障害などありうるかもという結果が出たので・・・
って人も時にいるんだろうけど。
それだって望んで妊娠したわりに産む前に検査して
結果によっては中絶する、その考え自体
個人の価値観で自由だとはいえ問題ある気がするよ。
340 ：名無しの心子知らず：02/11/22 19:10 ID:dQo2TiJi
>338
よくわかるよ
安易で無責任極まりないひともいるからねぇ
はたから見ても、あまりに不用意な人も確かにいるなぁとは思うもんね。
けどだからって、中絶経験者には情け容赦ない罵倒を浴びせて当然だってことでもないと思うんだよね・・・
人殺し！人殺し！って罵る人に不快感を持つ人も多いのではないか？
よくわかるよ
安易で無責任極まりないひともいるからねぇ
はたから見ても、あまりに不用意な人も確かにいるなぁとは思うもんね。
けどだからって、中絶経験者には情け容赦ない罵倒を浴びせて当然だってことでもないと思うんだよね・・・
人殺し！人殺し！って罵る人に不快感を持つ人も多いのではないか？
>>340
実際には、レイプ、障害を持った人等、すべての
中絶に罵倒を浴びせる人って少ないよ。
中絶に多いのが、>>126のケースなんじゃない？
恋愛絡みのドロドロか、高齢貧乏子だくさんケース
この人たちは、子宮とちゃった方が良いと思う。
実際には、レイプ、障害を持った人等、すべての
中絶に罵倒を浴びせる人って少ないよ。
中絶に多いのが、>>126のケースなんじゃない？
恋愛絡みのドロドロか、高齢貧乏子だくさんケース
この人たちは、子宮とちゃった方が良いと思う。
342 ：名無しの心子知らず：02/11/23 01:19 ID:VSGCxN7S
>341
同感。恋愛絡みのドロドロや、結婚相手選択ミスでで中絶した人って、
自分は被害者って勘違いしてる。中絶させられるはめになった私がかわいそうって
思ってる。全ての人がそうではないが、ここを読む限り、そんな人が多かった。
同感。恋愛絡みのドロドロや、結婚相手選択ミスでで中絶した人って、
自分は被害者って勘違いしてる。中絶させられるはめになった私がかわいそうって
思ってる。全ての人がそうではないが、ここを読む限り、そんな人が多かった。
343 ：名無しの心子知らず：02/11/23 16:05 ID:rYQ6tGg+
344 ：名無しの心子知らず：02/11/23 16:15 ID:YTO8KL62
あぼーん
346 ：名無しの心子知らず：02/11/23 19:06 ID:rYQ6tGg+
>>344
うん、わかってるよ。
ちょっと言葉足らずだったかな。
レイプ、母体保護、障害を持った人等の中絶を罵らないのはもちろんだけど
ちょっとどうなの？て理由の中絶経験者ではあっても
不妊強制とか人殺し！とか罵るのは、また違うのではないかなぁと感じるのよね・・・
うん、わかってるよ。
ちょっと言葉足らずだったかな。
レイプ、母体保護、障害を持った人等の中絶を罵らないのはもちろんだけど
ちょっとどうなの？て理由の中絶経験者ではあっても
不妊強制とか人殺し！とか罵るのは、また違うのではないかなぁと感じるのよね・・・
うん。
中絶＝悪という考えが、育児板での中絶スレの定番だったからね。
でも、だからと言ってそれこそ定番の言葉で罵っているだけだと、
話はループするだけだし、それは会話じゃないよね。
そのままじゃﾎﾞｷﾞｬﾌﾞﾗﾘｰの足らない中高生とたいして変わらない。
子供もいる大人が多いんだし、いずれは子供の性とも
向き合わなきゃいけないんだから、
100％他人事、一生関係ないことと捉えず、
親子ともに経験せずに済むようにするにはどうすればいいか、ということも
失敗した人(失礼)からの体験談を踏まえ、考えていければいいと思う。
まとまりのない文になったね。
ｽﾏｿ
中絶＝悪という考えが、育児板での中絶スレの定番だったからね。
でも、だからと言ってそれこそ定番の言葉で罵っているだけだと、
話はループするだけだし、それは会話じゃないよね。
そのままじゃﾎﾞｷﾞｬﾌﾞﾗﾘｰの足らない中高生とたいして変わらない。
子供もいる大人が多いんだし、いずれは子供の性とも
向き合わなきゃいけないんだから、
100％他人事、一生関係ないことと捉えず、
親子ともに経験せずに済むようにするにはどうすればいいか、ということも
失敗した人(失礼)からの体験談を踏まえ、考えていければいいと思う。
まとまりのない文になったね。
ｽﾏｿ
>347
同意。
今まで中絶経験者や、中絶経験者を知り合いに持つ、中絶容認派閥は、
いかに自分や知人の中絶がしかたのない状況だったのかを話すことだけだったからね。
そうじゃなく、自分の場合はしかたなかったんだ。相手が悪かったんだじゃなくて、
きちんと反省すべき点は反省し、なぜ、中絶する結果になるような妊娠をしてしまったのかを
見つめなおし、その部分から今後の不本意な妊娠、不本意な中絶を減らしていけるような
スレになればいいですよね。
同意。
今まで中絶経験者や、中絶経験者を知り合いに持つ、中絶容認派閥は、
いかに自分や知人の中絶がしかたのない状況だったのかを話すことだけだったからね。
そうじゃなく、自分の場合はしかたなかったんだ。相手が悪かったんだじゃなくて、
きちんと反省すべき点は反省し、なぜ、中絶する結果になるような妊娠をしてしまったのかを
見つめなおし、その部分から今後の不本意な妊娠、不本意な中絶を減らしていけるような
スレになればいいですよね。
349 ：名無しの心子知らず：02/11/25 01:28 ID:48yF9a0W
>>348=ID:nybXR/Th
TgYyVPp1=YCC/JtdT=CYkVPW7hでしょ、あんた。
まだ、ここに来るつもりなの？
そのｹﾝｶ腰で嫌味な書き方は、すぐわかるよ。
スレッドがまた荒れるだろ。
反省したり、ちょっとは気を使おうと思わないのか？
また反感買うﾚｽして、騒動起こす気かよ？
TgYyVPp1=YCC/JtdT=CYkVPW7hでしょ、あんた。
まだ、ここに来るつもりなの？
そのｹﾝｶ腰で嫌味な書き方は、すぐわかるよ。
スレッドがまた荒れるだろ。
反省したり、ちょっとは気を使おうと思わないのか？
また反感買うﾚｽして、騒動起こす気かよ？
350 ：名無しの心子知らず：02/11/25 01:36 ID:48yF9a0W
>>348=ID:nybXR/Th =TgYyVPp1=YCC/JtdT=CYkVPW7h
お前が起こした騒動の後、荒れないようにみんな気を使って書いてるだろ。
わからないのか？
せっかく軌道修正してるんだから、来るなら来るで
もうちょっと考えて書けよ。
お前が起こした騒動の後、荒れないようにみんな気を使って書いてるだろ。
わからないのか？
せっかく軌道修正してるんだから、来るなら来るで
もうちょっと考えて書けよ。
知ってる中絶女の顔写真ココら（２ｃｈ）でばらしてー
エレエむかつく女だから
ネットカフェ行ってばらしていい？
エレエむかつく女だから
ネットカフェ行ってばらしていい？
>351
ここに貼りつけるのですか？
ここに貼りつけるのですか？
353 ：名無しの心子知らず：02/11/25 14:44 ID:Z7t60waT
354 ：名無しの心子知らず：02/11/25 22:30 ID:UYg7T3tc
中絶＝殺人
355 ：名無しの心子知らず：02/11/26 02:38 ID:aTYKoGUz
実は私の上にはもう１人兄弟がいるはずだったのですが、（ちなみに姉、兄、私の
３兄弟です）本当なら４人兄弟だったそうです。
私ができる前の子を、 母は中絶しました。
理由は、父が昔から浮気症で、他の女と関係を持って性病を
移されたそうです。で、ちょうどそのころ母が妊娠。
でも産婦人科で言われたのは
「（父が）性病を持っているので、奇形児が産まれる可能性があるので産まない方
がいいかも知れません」といわれ、泣く泣く中絶をしたそうです。。。
でも母はもう１人欲しかったそうで、のちに私を産んだと言っていました。
これを聞いて母がかわいそうになり、すごく泣けてきました。
本当なら４人いたんだって･･･
不特定多数の人と性関係を持つのは本当にやめた方がいいと思いました。
やっぱり傷付くのは女性の方ですから。。。
３兄弟です）本当なら４人兄弟だったそうです。
私ができる前の子を、 母は中絶しました。
理由は、父が昔から浮気症で、他の女と関係を持って性病を
移されたそうです。で、ちょうどそのころ母が妊娠。
でも産婦人科で言われたのは
「（父が）性病を持っているので、奇形児が産まれる可能性があるので産まない方
がいいかも知れません」といわれ、泣く泣く中絶をしたそうです。。。
でも母はもう１人欲しかったそうで、のちに私を産んだと言っていました。
これを聞いて母がかわいそうになり、すごく泣けてきました。
本当なら４人いたんだって･･･
不特定多数の人と性関係を持つのは本当にやめた方がいいと思いました。
やっぱり傷付くのは女性の方ですから。。。
結論は男が悪いと言う事で、
最低な男だね。
でも
男がみんなそんな最低な男ばかりというわけではないよ。
でも
男がみんなそんな最低な男ばかりというわけではないよ。
でも最低な男も多いよ。
「魚(妻)は好きだけど時々肉(よその女)も食べたくなる」
とか訳わからんこと言って、肉(愛人)を食べた挙句肉に子種をつけてくる。
その肉(愛人)には、
「今は諦めてくれ、そのうち何とかするから」とか｢やっぱり家庭は捨てられない｣
とかここでも訳わからんこと言って、結局両方の女を不幸にするんだ。
で、356に続くんだな。
その典型的例が、ＮＥＣの事件でしょ。
「魚(妻)は好きだけど時々肉(よその女)も食べたくなる」
とか訳わからんこと言って、肉(愛人)を食べた挙句肉に子種をつけてくる。
その肉(愛人)には、
「今は諦めてくれ、そのうち何とかするから」とか｢やっぱり家庭は捨てられない｣
とかここでも訳わからんこと言って、結局両方の女を不幸にするんだ。
で、356に続くんだな。
その典型的例が、ＮＥＣの事件でしょ。
愛人も愛人だと思うよ。奥さんがいる人って分かってて
つきあってたんでしょ。だったらもし妊娠してもいざとなったらお腹の子供を自分一人で
育てて行く覚悟がないなら、避妊は絶対失敗してはいけなかったんだよ。
それが自信ないなら、愛人なんてしないこと。愛人関係になるなら
そのぐらいの覚悟がないと。世の中に結婚してない男が全然いないわけじゃのに、
あえて結婚してる男を選ぶというのであればね。
つきあってたんでしょ。だったらもし妊娠してもいざとなったらお腹の子供を自分一人で
育てて行く覚悟がないなら、避妊は絶対失敗してはいけなかったんだよ。
それが自信ないなら、愛人なんてしないこと。愛人関係になるなら
そのぐらいの覚悟がないと。世の中に結婚してない男が全然いないわけじゃのに、
あえて結婚してる男を選ぶというのであればね。
360 ：名無しの心子知らず：02/11/26 15:59 ID:mQJrXhm8
モーニングアフターピル（緊急避妊薬）については、>>323-324を参照。
飲む妊娠中絶薬についての質問が前にあったので...
＞この薬は妊娠を維持する黄体ホルモンに拮抗する作用を持ち、
＞妊娠49日以内であれば服用することにより自然流産と同じような経過をたどり、
＞子宮収縮剤のプロスタグランディンを併用すれば100パーセント近く人工流産（中絶）が可能です。
＞しかしあまりに安易に中絶できてしまうためカトリック勢力や右派の反発を買い、
＞当初の販売元だった、ドイツのHMR（ヘキストマリオンルセル）社は販路を英国やスウェーデンに広げたものの、
＞猛烈な同社ボイコットや不買運動が拡大し、97年この薬から撤退、販売権は開発者の設立したフランスのエクセルジン社に移譲された。
＞1998年ころより左派政権がEUで覇権を握るようになると、ドイツ、ベルギーなど8国で同薬が認可された。
＞現在の使用の承認されている国は、フランス、英国、スウェーデン、イスラエル、ロシア、スイス、オランダ、ベルギー、ルクセンブルグ、デンマーク、フィンランド、ギィリシャそして2000年2月7日にスペインで解禁された。
＞ところがアメリカのFDAは2月19日承認を延期する旨発表した。
＞この背景にはAbortion Violenceという中絶反対派の産婦人科医院や患者へのテロが日常茶飯事に起こっていることも無関係ではないでしょう。
てな事で、こちらは日本では認可されてないようでつね。
飲む妊娠中絶薬についての質問が前にあったので...
＞この薬は妊娠を維持する黄体ホルモンに拮抗する作用を持ち、
＞妊娠49日以内であれば服用することにより自然流産と同じような経過をたどり、
＞子宮収縮剤のプロスタグランディンを併用すれば100パーセント近く人工流産（中絶）が可能です。
＞しかしあまりに安易に中絶できてしまうためカトリック勢力や右派の反発を買い、
＞当初の販売元だった、ドイツのHMR（ヘキストマリオンルセル）社は販路を英国やスウェーデンに広げたものの、
＞猛烈な同社ボイコットや不買運動が拡大し、97年この薬から撤退、販売権は開発者の設立したフランスのエクセルジン社に移譲された。
＞1998年ころより左派政権がEUで覇権を握るようになると、ドイツ、ベルギーなど8国で同薬が認可された。
＞現在の使用の承認されている国は、フランス、英国、スウェーデン、イスラエル、ロシア、スイス、オランダ、ベルギー、ルクセンブルグ、デンマーク、フィンランド、ギィリシャそして2000年2月7日にスペインで解禁された。
＞ところがアメリカのFDAは2月19日承認を延期する旨発表した。
＞この背景にはAbortion Violenceという中絶反対派の産婦人科医院や患者へのテロが日常茶飯事に起こっていることも無関係ではないでしょう。
てな事で、こちらは日本では認可されてないようでつね。
361 ：名無しの心子知らず：02/11/26 16:14 ID:8QTCA4z7
知ってる中絶女の顔写真ココら（２ｃｈ）でばらしてー
エレエむかつく女だから
ネットカフェ行ってばらしていい？
エレエむかつく女だから
ネットカフェ行ってばらしていい？
362 ：名無しの心子知らず：02/11/26 16:16 ID:3rArV9hh
>>361
どーぞ
どーぞ
あぼーん
365 ：名無しの心子知らず：02/11/26 17:48 ID:Pzg3JpO2
>364
これは、男が悪いよ。絶対男が悪い。
お腹殴ってるのって相手の男（お腹の子供の父親）なんだよね。
これは、男が悪いよ。絶対男が悪い。
お腹殴ってるのって相手の男（お腹の子供の父親）なんだよね。
あぼーん
367 ：名無しの心子知らず：02/11/26 18:38 ID:AyUG2zrL
>>358
>>126のNECの最低男は、別れようと切り出した不倫相手に、離婚して再婚するために
既成事実として子供作ろうと持ちかけて中田氏。
で、妊娠したら、今はやっぱりまずいので、下ろしてくれとなったらしい。
で、愛想尽きて別れようとするとまた本気だから、子供作ろうと持ちかけて中田氏、、、
それを2回繰り返したんだと。
不倫相手のやった事はほんとに悪いけど、そもそもの元凶は男だよねぇ
>>126のNECの最低男は、別れようと切り出した不倫相手に、離婚して再婚するために
既成事実として子供作ろうと持ちかけて中田氏。
で、妊娠したら、今はやっぱりまずいので、下ろしてくれとなったらしい。
で、愛想尽きて別れようとするとまた本気だから、子供作ろうと持ちかけて中田氏、、、
それを2回繰り返したんだと。
不倫相手のやった事はほんとに悪いけど、そもそもの元凶は男だよねぇ
368 ：名無しの心子知らず：02/11/26 18:48 ID:oX9JTAyC
>367
その男はかなり男前でけっこうもてるタイプだったんだって
嫁が離婚せずに子供まで作ったのは女の意地みたいなもの
不倫相手も子供ころさないで男殺せばみんな同情したのにね
その男はかなり男前でけっこうもてるタイプだったんだって
嫁が離婚せずに子供まで作ったのは女の意地みたいなもの
不倫相手も子供ころさないで男殺せばみんな同情したのにね
あぼーん
370 ：名無しの心子知らず：02/11/26 21:16 ID:AyUG2zrL
>>368
2回の中絶で子供産めない身体になっちゃったらしいよ。
奥さんに散々罵られての犯行らしいから、わざと2人の子どもにやったんだろうねぇ・・・
だから、奥さんも離婚せずに又3人も産んで裁判で見せ付けたんだろうけど。
完全に意地だねぇ・・・奥さんも恐ろしいよ。
2回の中絶で子供産めない身体になっちゃったらしいよ。
奥さんに散々罵られての犯行らしいから、わざと2人の子どもにやったんだろうねぇ・・・
だから、奥さんも離婚せずに又3人も産んで裁判で見せ付けたんだろうけど。
完全に意地だねぇ・・・奥さんも恐ろしいよ。
371 ：名無しの心子知らず：02/11/26 21:52 ID:mFzkNe/s
こういう時の一番の被害者は子供なんだよね。(-。-) ﾎﾞｿｯ
中絶された子も親の意地で産まれ出て来た子も。
子供は大人の道具じゃないのに。
中絶された子も親の意地で産まれ出て来た子も。
子供は大人の道具じゃないのに。
372 ：名無しの心子知らず：02/11/26 22:15 ID:AyUG2zrL
焼殺された子供も中絶された胎児もかわいそうだけど
男がNEC辞めてないなら、これだけの事件だし
意地で産まれた子供も色々大変そうだよ・・・
男がNEC辞めてないなら、これだけの事件だし
意地で産まれた子供も色々大変そうだよ・・・
やっぱり、結論は男が悪いと言う事で、
374 ：名無しの心子知らず：02/11/27 07:56 ID:v4w2myLW
でも、そもそも結婚してると分かってる男とつきあった女も女で、悪いよ。
・・・元に戻る
で地獄のループだわ。
・・・元に戻る
で地獄のループだわ。
375 ：名無しの心子知らず：02/11/27 08:49 ID:D5CgXfTV
>>370
もし、あなたが妻の立場だったらどうする？
もし、夫に｢愛人に子供が出来た、どうすればいい？｣と相談されたら。
(このNEC男は相談なんてしてないだろうけど。)
そんな男とは即離婚！って考えもあると思うけど、
まぁそこはスレタイにそって。あなたならどう答える？
愛人の立場なら｢産む｣と答えられる人がいても、浮気相手の女に対して、
｢子供に罪はないから産んでほしい｣と答えられるだろうか。
ふと、考えてしまった。
もし、あなたが妻の立場だったらどうする？
もし、夫に｢愛人に子供が出来た、どうすればいい？｣と相談されたら。
(このNEC男は相談なんてしてないだろうけど。)
そんな男とは即離婚！って考えもあると思うけど、
まぁそこはスレタイにそって。あなたならどう答える？
愛人の立場なら｢産む｣と答えられる人がいても、浮気相手の女に対して、
｢子供に罪はないから産んでほしい｣と答えられるだろうか。
ふと、考えてしまった。
376 ：名無しの心子知らず：02/11/27 09:00 ID:nB6hNFsD
>>375
同じ質問で、あなたならどうする？
同じ質問で、あなたならどうする？
377 ：名無しの心子知らず：02/11/27 09:12 ID:D5CgXfTV
378 ：376：02/11/27 09:17 ID:nB6hNFsD
>>377
うんうんわかるよ。
私も中絶は反対だけど、旦那の不倫相手に子供が出来たら産んで欲しいとは思わないなぁ。
人間ってそういうもんだよね。
１＋１＝２にはっきりできるものではないと思う。
犬猫じゃあるまいし不倫するなら避妊ぐらいしろよ！とは思うけどね。
うんうんわかるよ。
私も中絶は反対だけど、旦那の不倫相手に子供が出来たら産んで欲しいとは思わないなぁ。
人間ってそういうもんだよね。
１＋１＝２にはっきりできるものではないと思う。
犬猫じゃあるまいし不倫するなら避妊ぐらいしろよ！とは思うけどね。
379 ：名無しの心子知らず：02/11/27 09:33 ID:1kfRGJf+
380 ：名無しの心子知らず：02/11/27 09:48 ID:yfif07du
381 ：名無しの心子知らず：02/11/27 09:51 ID:pi1YOwPz
>>379
でも、人間浅はかと言うか？（未練がましいのか？）
そこで不倫相手が「よかった、これで結婚出来るわね」と、ｱｻｰﾘ元旦那と
結婚とかしちゃったら、それはそれでﾓﾆｮらないか？
ましてや自分にも子供とか居たりしたら・・・
でも、人間浅はかと言うか？（未練がましいのか？）
そこで不倫相手が「よかった、これで結婚出来るわね」と、ｱｻｰﾘ元旦那と
結婚とかしちゃったら、それはそれでﾓﾆｮらないか？
ましてや自分にも子供とか居たりしたら・・・
382 ：名無しの心子知らず：02/11/27 09:51 ID:A3H3LYaW
私は別にいいよ、不倫相手が産んでも、２人から慰謝料とって離婚するわ
まあうちは夫婦関係終わってますので、ちゃんと普通に話するし
けんかしてるわけじゃないよ
まあうちは夫婦関係終わってますので、ちゃんと普通に話するし
けんかしてるわけじゃないよ
383 ：名無しの心子知らず：02/11/27 10:00 ID:LMxYa7A+
>>375
う～ん、むずかしいね。
さすがに不倫相手にぜひ産んで欲しいとまでは言えないけど
それでも、おろせとも言わないと思うよ。
自分の胎児じゃないからねぇ・・・
勝手にしてって気持ちかなぁ？
確信持って言えるのは
結婚を餌に2回も相手を中絶させるような旦那とは別れると言う事かな。
そういう人間性はとても容認できないもん。
う～ん、むずかしいね。
さすがに不倫相手にぜひ産んで欲しいとまでは言えないけど
それでも、おろせとも言わないと思うよ。
自分の胎児じゃないからねぇ・・・
勝手にしてって気持ちかなぁ？
確信持って言えるのは
結婚を餌に2回も相手を中絶させるような旦那とは別れると言う事かな。
そういう人間性はとても容認できないもん。
私、愛人が妊娠したら産んでもいいと言うと思うよ。
その前にまず、本当に旦那の子供かどうか鑑定してねって条件は
出すけれど、それで間違いないとなって、相手が産みたいっていうなら
「どうぞ」って言う。認知もしていいし、養育費払ったっていいよ。
旦那は渡せないけど、一番悪いのは旦那なんだから、誠意を見せたい。
逆に、ロクに避妊もしないで不倫して、できちゃったから中絶～なんて
そんな女は軽蔑するし、それを良しとするような旦那には三行半です。
その前にまず、本当に旦那の子供かどうか鑑定してねって条件は
出すけれど、それで間違いないとなって、相手が産みたいっていうなら
「どうぞ」って言う。認知もしていいし、養育費払ったっていいよ。
旦那は渡せないけど、一番悪いのは旦那なんだから、誠意を見せたい。
逆に、ロクに避妊もしないで不倫して、できちゃったから中絶～なんて
そんな女は軽蔑するし、それを良しとするような旦那には三行半です。
385 ：381：02/11/27 10:08 ID:pi1YOwPz
>>382
アンタ、偉いよ！
正直私なら「旦那に未練」つーよりも「コッチの子の責任は？」と
怒りシントウかも・・・（ｗ
まっ、慰謝料取ってと言っても 今現在の旦那の行動として
「他所の女性に子供産ます」って事、しない人と信じてるからこそ
この怒りは出て来るんだろうけどさ。
本当にそんな事するような旦那なら（女に騙され、妊娠させたとしても同罪）
「ハイ、さようなら」と、女は思うのかもね。
アンタ、偉いよ！
正直私なら「旦那に未練」つーよりも「コッチの子の責任は？」と
怒りシントウかも・・・（ｗ
まっ、慰謝料取ってと言っても 今現在の旦那の行動として
「他所の女性に子供産ます」って事、しない人と信じてるからこそ
この怒りは出て来るんだろうけどさ。
本当にそんな事するような旦那なら（女に騙され、妊娠させたとしても同罪）
「ハイ、さようなら」と、女は思うのかもね。
386 ：３７９：02/11/27 10:16 ID:1kfRGJf+
>>381
不倫ってだけで、引いてしまうなあ
絶対にそんな奴と一諸に暮らせないよ．
もし、一緒に暮らすとしたら、生き地獄だね．
馬鹿な男は、馬鹿な女と一緒に生きて行く事に大賛成だよ。
子供がいたら、養育費は貰って私が育てる
子供にもはっきりと、本当の事を話すなあ。
不倫ってだけで、引いてしまうなあ
絶対にそんな奴と一諸に暮らせないよ．
もし、一緒に暮らすとしたら、生き地獄だね．
馬鹿な男は、馬鹿な女と一緒に生きて行く事に大賛成だよ。
子供がいたら、養育費は貰って私が育てる
子供にもはっきりと、本当の事を話すなあ。
387 ：名無しの心子知らず：02/11/27 11:15 ID:A3H3LYaW
>385
ご主人を愛してらっしゃるのね、愛してるから怒れるんだよ。
私も５年前ならそうだったな～、遠い昔の話ですわ
ご主人を愛してらっしゃるのね、愛してるから怒れるんだよ。
私も５年前ならそうだったな～、遠い昔の話ですわ
388 ：名無しの心子知らず：02/11/27 12:56 ID:2su+7KCk
うちのダンナはもし愛人に
「子供できたの・・・」
といわれたらどうする？ の、あたしの問いかけに
「逃げる・・・」
と答えた。
ちょっと微妙～～
「子供できたの・・・」
といわれたらどうする？ の、あたしの問いかけに
「逃げる・・・」
と答えた。
ちょっと微妙～～
389 ：名無しの心子知らず：02/11/27 14:34 ID:v4w2myLW
>388
それは、微妙だねえ。
でもさ、愛人が家に押しかけてきたりしないことを想定として、
旦那の愛人が妊娠しても旦那は知らん振りしてて、
そのことを奥さんにも話さないのは、どうだろう？
そんなこと（不倫をしてて不倫相手が妊娠）をしてるって知らないまま
そんな旦那と暮らしているのかと思うのも嫌じゃない？
旦那が妻にうちあけない限り、分からないことだとすると、
奥さんとしては、知らないでいたいかな？それともうちあけて
欲しいものかな？私はうちあけてもらった上で離婚するな。
黙っていられたら、そんな夫だということを隠されてたなんて
騙されてるみたいなもんじゃない？
それは、微妙だねえ。
でもさ、愛人が家に押しかけてきたりしないことを想定として、
旦那の愛人が妊娠しても旦那は知らん振りしてて、
そのことを奥さんにも話さないのは、どうだろう？
そんなこと（不倫をしてて不倫相手が妊娠）をしてるって知らないまま
そんな旦那と暮らしているのかと思うのも嫌じゃない？
旦那が妻にうちあけない限り、分からないことだとすると、
奥さんとしては、知らないでいたいかな？それともうちあけて
欲しいものかな？私はうちあけてもらった上で離婚するな。
黙っていられたら、そんな夫だということを隠されてたなんて
騙されてるみたいなもんじゃない？
390 ：名無しの心子知らず：02/11/27 17:31 ID:sav3Joim
あ、ほんとだ。ぴったりだね>ｽﾚﾀｲ
でもNEC嫁は無神経というよりは、憎しみから出た罵倒なんだろうな。
このｽﾚでも、理性的な中絶批判に混じって
いかにも私怨に満ちてるかんじの中絶叩きﾚｽも結構あるよね。
NEC嫁の二の舞にならぬよう、お気をつけあそばせ。
でもNEC嫁は無神経というよりは、憎しみから出た罵倒なんだろうな。
このｽﾚでも、理性的な中絶批判に混じって
いかにも私怨に満ちてるかんじの中絶叩きﾚｽも結構あるよね。
NEC嫁の二の舞にならぬよう、お気をつけあそばせ。
392 ：名無しの心子知らず：02/11/28 07:36 ID:zoihsOO3
ＮＥＣ嫁はとりあえず、旦那を寝取られたっていう私怨が
あるわけだから、関係ない人が叩いてるのとは少し違うのでは？
旦那を寝取られた上に子供まで産もうとしてるなんて、妻としては
平静を保ってはいられないのもわからないじゃないよ。
あるわけだから、関係ない人が叩いてるのとは少し違うのでは？
旦那を寝取られた上に子供まで産もうとしてるなんて、妻としては
平静を保ってはいられないのもわからないじゃないよ。
393 ：名無しの心子知らず：02/11/28 07:50 ID:4G5Mis6k
394 ：名無しの心子知らず：02/11/29 08:41 ID:GUf2enES
NEC妻がOLの存在を知ったのは、OLが2度目の中絶した後なのでは？
だから、産もうとしてるから罵ったわけではないのでは？
ちなみに、旦那は他の女にも手を出してたらしく、
事件後、事情を聞かれた女が社内にかなりいたらしいよ。
だから、産もうとしてるから罵ったわけではないのでは？
ちなみに、旦那は他の女にも手を出してたらしく、
事件後、事情を聞かれた女が社内にかなりいたらしいよ。
395 ：名無しの心子知らず：02/11/29 08:49 ID:DttAtk53
>394
ってことは、ＯＬに最初の中絶をさせたのって、
ＮＥＣ夫の独断なんだよね。
ＮＥＣ夫は結婚ＯＬに結婚をほのめかして、妊娠させたんだよね。
妊娠させといて、中絶を迫ったの？
不倫女が妊娠してから、不倫相手が妊娠してる状況は離婚には
フリになるって気付いたのかな？あれ、良く分からなくなってきた。
どっかにこの事件のソースあったっけ？
ってことは、ＯＬに最初の中絶をさせたのって、
ＮＥＣ夫の独断なんだよね。
ＮＥＣ夫は結婚ＯＬに結婚をほのめかして、妊娠させたんだよね。
妊娠させといて、中絶を迫ったの？
不倫女が妊娠してから、不倫相手が妊娠してる状況は離婚には
フリになるって気付いたのかな？あれ、良く分からなくなってきた。
どっかにこの事件のソースあったっけ？
396 ：名無しの心子知らず：02/11/29 09:13 ID:TDq/ks/p
たしか、妻に切り出して離婚まで持ってくには
妊娠という既成事実あった方が良いからとか夫が言いくるめて
中田氏していざ妊娠となったら、やっぱり今はまだまずいからとOLに中絶させたらしいよ。
しかも、そのﾊﾟﾀｰﾝを2度繰り返したんだって・・・
妊娠という既成事実あった方が良いからとか夫が言いくるめて
中田氏していざ妊娠となったら、やっぱり今はまだまずいからとOLに中絶させたらしいよ。
しかも、そのﾊﾟﾀｰﾝを2度繰り返したんだって・・・
397 ：名無しの心子知らず：02/11/29 09:19 ID:XzfqViNj
はなから結婚する気なんぞなかったんでしょ。
どーでもいい相手だから、何度も中絶させておいて平気なんだよ。
この卑劣男を４人の子供の殺害容疑でぶち込んでください。
どーでもいい相手だから、何度も中絶させておいて平気なんだよ。
この卑劣男を４人の子供の殺害容疑でぶち込んでください。
死刑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
399 ：名無しの心子知らず：02/11/29 09:46 ID:TDq/ks/p
検索してみました
2ちゃんでも話題になってたようですね。
誰であろうと、夫は最低という評価は変わらないようだ。
妻もOLにかなり嫌がらせしたり、録音テープによると罵倒も惨いらしい。
http://mentai.2ch.net/soc/kako/963/963327331.html
http://love.2ch.net/furin/kako/1011/10111/1011105250.html
2ちゃんでも話題になってたようですね。
誰であろうと、夫は最低という評価は変わらないようだ。
妻もOLにかなり嫌がらせしたり、録音テープによると罵倒も惨いらしい。
http://mentai.2ch.net/soc/kako/963/963327331.html
http://love.2ch.net/furin/kako/1011/10111/1011105250.html
400 ：名無しの心子知らず：02/11/29 09:47 ID:DttAtk53
>396
ＮＥＣ男は
中出しをしたかっただけなのか？
命の重さすら考えられない優柔不断の馬鹿なのか？
ＮＥＣ男は
中出しをしたかっただけなのか？
命の重さすら考えられない優柔不断の馬鹿なのか？
401 ：コピペだけど：02/11/29 10:16 ID:TDq/ks/p
二回目の中絶の時は、北村は社内の北村を好きだと言う人と付き合って
忘れようとしてたんだよね。
それが、ハラダは引き寄せて生でした（理由は、離婚する）
北村が中絶した１週間後に（２週間だったかな？）
妊婦の奥さんと北村を合わせたんだよね。
北村は、普通に接した。
忘れようとしてたんだよね。
それが、ハラダは引き寄せて生でした（理由は、離婚する）
北村が中絶した１週間後に（２週間だったかな？）
妊婦の奥さんと北村を合わせたんだよね。
北村は、普通に接した。
402 ：コピペだけど：02/11/29 10:16 ID:TDq/ks/p
避妊を嫌い、２度の中絶を強いた男。
産みたいという北村さんを説得して手術させ、
２週間後に妊婦服姿の妻と引き合わせた男。
関係がもつれる度に、離婚するといって北村さんを引きとめた男。
不倫関係を知った妻が、北村さんに嫌がらせめいたことをしているのを知りつつ、
止めようとはしなかった男。
北村さんの罪に対し、「極刑を望む」と言った男。
では、妻のにとっては、誠実な夫だったのでしょうか。
出産のため里帰りしている間、連日恋人のアパートに入り浸っていた男。
彼女の前では「女房とは結婚したくなかった、交通事故で死ねばいいのに」と言っていた男。
北村さんと別れると約束しながら、関係を続けていた男。
幼い２人の命を奪う、そもそもの原因を生んだ男。
もちろん、だからといって、無関係な子どもを焼死させた北村さんが、
免罪されるべきというのではありません。
そんな男と２年間交際を続けていたのも北村さんですし、
避妊したがらない男を容認してしまったのも北村さんです。
産みたいという北村さんを説得して手術させ、
２週間後に妊婦服姿の妻と引き合わせた男。
関係がもつれる度に、離婚するといって北村さんを引きとめた男。
不倫関係を知った妻が、北村さんに嫌がらせめいたことをしているのを知りつつ、
止めようとはしなかった男。
北村さんの罪に対し、「極刑を望む」と言った男。
では、妻のにとっては、誠実な夫だったのでしょうか。
出産のため里帰りしている間、連日恋人のアパートに入り浸っていた男。
彼女の前では「女房とは結婚したくなかった、交通事故で死ねばいいのに」と言っていた男。
北村さんと別れると約束しながら、関係を続けていた男。
幼い２人の命を奪う、そもそもの原因を生んだ男。
もちろん、だからといって、無関係な子どもを焼死させた北村さんが、
免罪されるべきというのではありません。
そんな男と２年間交際を続けていたのも北村さんですし、
避妊したがらない男を容認してしまったのも北村さんです。
403 ：名無しの心子知らず：02/11/29 10:23 ID:TDq/ks/p
これを読むと、優柔不断というより、その場限りの嘘つきの卑怯者だね
事件後も風俗通いしたらしい
事件後も風俗通いしたらしい
404 ：名無しの心子知らず：02/11/29 10:28 ID:DttAtk53
結局、４人も殺した女。
お腹の中で生きてる子供を二度も殺してしまったことで、
お腹の外で生きてる子供を殺す事に
も抵抗が薄れてたのかも知れない。
そうでないとは言いきれない。
お腹の中で生きてる子供を二度も殺してしまったことで、
お腹の外で生きてる子供を殺す事に
も抵抗が薄れてたのかも知れない。
そうでないとは言いきれない。
405 ：名無しの心子知らず：02/11/29 10:31 ID:khDNMtPR
>402
ほんと、なんでそんな男と別れなかったのかね。
一度ならまだしも、２回も結婚をだしに妊娠、中絶させるような男と。
北村も、その男の妻も私にとっては全く理解不能だわ。
ほんと、なんでそんな男と別れなかったのかね。
一度ならまだしも、２回も結婚をだしに妊娠、中絶させるような男と。
北村も、その男の妻も私にとっては全く理解不能だわ。
406 ：名無しの心子知らず：02/11/29 10:54 ID:iSlbYAzn
>>404
どちらかというと「お腹の子を中絶させられた恨みが高じて」だと思います。
どちらかというと「お腹の子を中絶させられた恨みが高じて」だと思います。
407 ：名無しの心子知らず：02/11/29 11:03 ID:DttAtk53
>406
そうなんだけど、お腹の子を中絶させられた恨みが高じも、
殺害対象が相手の男性や、その奥さんにいってないでしょ。
子供なんだよね。中絶させられて悔しい自分がいる（
自分が中絶することで、芽生えたばかりの命を落としてしまう
かわいそうな人間がいるとは思わない）、相手の家族の大事な子供を殺して
悔しい思いにさせてやる（一番の被害者は関係ないのに殺される
子供本人だということがわからない）。
同じ発想なんだよ。
そうなんだけど、お腹の子を中絶させられた恨みが高じも、
殺害対象が相手の男性や、その奥さんにいってないでしょ。
子供なんだよね。中絶させられて悔しい自分がいる（
自分が中絶することで、芽生えたばかりの命を落としてしまう
かわいそうな人間がいるとは思わない）、相手の家族の大事な子供を殺して
悔しい思いにさせてやる（一番の被害者は関係ないのに殺される
子供本人だということがわからない）。
同じ発想なんだよ。
408 ：名無しの心子知らず：02/11/29 12:00 ID:Hmfmkax5
>>407
女は男に対して憎しみがあっても、その矛先は相手の男じゃなく
何故か、ライバルの女に向かうものなんだって。(この場合は妻対愛人か？)
以前読んだ本にそうあったよ。
私にはわからなかったけど、女の脳はそう出来ているんだそうだ。
でもその女性型の脳(こういう言い方じゃなかったと思うけどﾕﾙｼﾃ)が強い人と、
女だけど男性型の脳（これも言い方は違うけど、こういう意味あい・・・）
がいて、そういう考え方をしない人もいる。
そういう人には、何故女に向かうのか分からないということになるらしい。
勿論、男にはもっと分からないことらしいけど。
女は男に対して憎しみがあっても、その矛先は相手の男じゃなく
何故か、ライバルの女に向かうものなんだって。(この場合は妻対愛人か？)
以前読んだ本にそうあったよ。
私にはわからなかったけど、女の脳はそう出来ているんだそうだ。
でもその女性型の脳(こういう言い方じゃなかったと思うけどﾕﾙｼﾃ)が強い人と、
女だけど男性型の脳（これも言い方は違うけど、こういう意味あい・・・）
がいて、そういう考え方をしない人もいる。
そういう人には、何故女に向かうのか分からないということになるらしい。
勿論、男にはもっと分からないことらしいけど。
あぼーん
あぼーん
411 ：名無しの心子知らず：02/11/29 13:29 ID:DttAtk53
>408
わかるけど、女を殺したわけじゃないよね。
矛先は子供。
わかるけど、女を殺したわけじゃないよね。
矛先は子供。
412 ：名無しの心子知らず：02/11/29 13:33 ID:CS9jI9EC
子殺しを胸張って書き込むスレはここですか？
413 ：名無しの心子知らず：02/11/29 13:47 ID:TDq/ks/p
414 ：名無しの心子知らず：02/11/29 13:59 ID:bzN5MXTG
>>407
＞中絶させられて悔しい自分がいる（
自分が中絶することで、芽生えたばかりの命を落としてしまう
かわいそうな人間がいるとは思わない）
に納得しました。結局中絶した子供を自分の一部とはとらえていても
一人の人間としてはとらえられなかったんだね。
まあこれは実際に子供を産むまでは、誰にでも言えることかもね。
私も産んで対面してみて初めて「あ、本当に人間が入ってたんだ」って
実感したとこあったもんな。頭ではわかっていても体感してみないとね。
この容疑者も、中絶した子のどちらか一人でも産んでいれば
子供を殺意の対象にすることはなかっただろうなぁと思うって
ちょっとせつなくなりました。
＞中絶させられて悔しい自分がいる（
自分が中絶することで、芽生えたばかりの命を落としてしまう
かわいそうな人間がいるとは思わない）
に納得しました。結局中絶した子供を自分の一部とはとらえていても
一人の人間としてはとらえられなかったんだね。
まあこれは実際に子供を産むまでは、誰にでも言えることかもね。
私も産んで対面してみて初めて「あ、本当に人間が入ってたんだ」って
実感したとこあったもんな。頭ではわかっていても体感してみないとね。
この容疑者も、中絶した子のどちらか一人でも産んでいれば
子供を殺意の対象にすることはなかっただろうなぁと思うって
ちょっとせつなくなりました。
415 ：名無しの心子知らず：02/11/29 14:31 ID:TDq/ks/p
はじめての男に2度中絶させられた上に産めない体になって
挙句に中絶直後から妻に散々罵られたら、おかしくなるかもね。
OL自身だって、中絶に後ろめたい気持ちは持ってただろうに。
そこを情け容赦なく責められたら、誰でも逆切れするかもね。
せめて初めの中絶の後に、別れればよかったんだよね。
つーか、こんな馬鹿男がいるのが信じられない。
挙句に中絶直後から妻に散々罵られたら、おかしくなるかもね。
OL自身だって、中絶に後ろめたい気持ちは持ってただろうに。
そこを情け容赦なく責められたら、誰でも逆切れするかもね。
せめて初めの中絶の後に、別れればよかったんだよね。
つーか、こんな馬鹿男がいるのが信じられない。
あぼーん
あぼーん
418 ：名無しの心子知らず：02/11/29 16:30 ID:xmFP/f1U
以前、妊娠・育児系の掲示板で、
婚約者との子供が出来てしまいました。
色々悩みましたが、式の日取りも決まっているし、
体裁が悪いので、中絶する事にしました。
二人とも子供は欲しいので、結婚式を挙げて籍を入れてから、また子作りします。
という書き込みを見た事があるんだけど．．．
このスレ見ると、実はそんなに珍しい事じゃないのかな。
何故、出来たら困るのに中出しする人が後を絶たないんだろう。
悲しいぐらい、命を軽く見過ぎ。
やっぱり、>>414の言うように、実際に産んでみないと、
子供が自分とは別個の人間だとは実感出来ないんだろうね。
婚約者との子供が出来てしまいました。
色々悩みましたが、式の日取りも決まっているし、
体裁が悪いので、中絶する事にしました。
二人とも子供は欲しいので、結婚式を挙げて籍を入れてから、また子作りします。
という書き込みを見た事があるんだけど．．．
このスレ見ると、実はそんなに珍しい事じゃないのかな。
何故、出来たら困るのに中出しする人が後を絶たないんだろう。
悲しいぐらい、命を軽く見過ぎ。
やっぱり、>>414の言うように、実際に産んでみないと、
子供が自分とは別個の人間だとは実感出来ないんだろうね。
419 ：名無しの心子知らず：02/11/29 17:16 ID:4NVxCjas
>418
私は過去に中絶経験のある新米ママです
その時はいろんな点で余裕が無かった
金銭的にも年齢的にも精神的にも・・・
産んでみないと実感できないというのは確かかも
すっごくかわいいもんね
私は過去に中絶経験のある新米ママです
その時はいろんな点で余裕が無かった
金銭的にも年齢的にも精神的にも・・・
産んでみないと実感できないというのは確かかも
すっごくかわいいもんね
>>419
失せろ
失せろ
421 ：名無しの心子知らず：02/11/29 17:46 ID:4NVxCjas
どうして？
中絶について話すスレではないのですか？
中絶について話すスレではないのですか？
中絶理由はなんだ?>>421
まさか性別が気に入らなかったからとかいう理由じゃないだろうな?
まさか性別が気に入らなかったからとかいう理由じゃないだろうな?
423 ：名無しの心子知らず：02/11/29 17:50 ID:QeY/GAmi
てか、何故>418の内容にレス？
424 ：名無しの心子知らず：02/11/29 17:51 ID:4NVxCjas
性別はわからない段階だったから、不明
性別わかる位大きくなっても、中絶できるものなの？
性別わかる位大きくなっても、中絶できるものなの？
426 ：名無しの心子知らず：02/11/29 17:55 ID:4NVxCjas
>423
＞実際に産んでみないと、子供が自分とは別個の人間だとは実感出来ないんだろうね。
ここの部分が、私の場合その通りだと実感したから
＞実際に産んでみないと、子供が自分とは別個の人間だとは実感出来ないんだろうね。
ここの部分が、私の場合その通りだと実感したから
だが中絶は本当に残酷な行為だ。
性別による～とかいう香具師じゃない分まだ救いようがあると思うがな
だが中絶しなきゃならん状況下で中だしさせるな。
避妊しろ。
性別による～とかいう香具師じゃない分まだ救いようがあると思うがな
だが中絶しなきゃならん状況下で中だしさせるな。
避妊しろ。
428 ：名無しの心子知らず：02/11/29 17:59 ID:4NVxCjas
>425
胎児には本当に申し訳ないことしましたよ
自分を優先したのは間違いないもの
胎児には本当に申し訳ないことしましたよ
自分を優先したのは間違いないもの
429 ：名無しの心子知らず：02/11/29 18:03 ID:4NVxCjas
私の場合、近さんしてたけど妊娠しちゃったんです
信じられなかったよ・・・
挿入前からゴムしてても、本当に失敗するものなんですよね
信じられなかったよ・・・
挿入前からゴムしてても、本当に失敗するものなんですよね
どの避妊方法も100％じゃないからね。
だから二つの避妊法を合わせてやっている人もいるよ。
ところで、男児応援者さん、
あなたが言う香具師が来ないかここで見張ってるの？
中絶しましたって言うレスが書かれる度にその質問をぶつけるの？
ちょいと疑問にｵﾓﾀもので。
だから二つの避妊法を合わせてやっている人もいるよ。
ところで、男児応援者さん、
あなたが言う香具師が来ないかここで見張ってるの？
中絶しましたって言うレスが書かれる度にその質問をぶつけるの？
ちょいと疑問にｵﾓﾀもので。
431 ：名無しの心子知らず：02/11/30 00:37 ID:fa3iIfh/
実際のところ、二重に避妊対策してる人なんかあんまりいないよねぇ？
ピルだって少ないだろうし・・・
なかなか中絶は減らない気がするよ
失敗しちゃったけど、まだ子供いらないって時はあるしさ。
ピルだって少ないだろうし・・・
なかなか中絶は減らない気がするよ
失敗しちゃったけど、まだ子供いらないって時はあるしさ。
432 ：名無しの心子知らず：02/12/02 04:31 ID:Ae6db2bH
最近、静かですね
433 ：名無しの心子知らず：02/12/02 07:46 ID:ABpc/tOi
セックスを単にスキンシップの一環や、愛を確かめるための行為だと
いう認識だと、いい加減な避妊で妊娠しちゃうんだよね。
一応、妊娠もする行為だという認識はあるから、一応避妊はするの。
でも、実際妊娠したら、お腹に芽生えた１つの命に責任を持っていくか、
自らの意志で殺してしまうかのどちかの選択しかないってことを
深く考えていない。やっぱり意識の問題だと思う。
避妊教育には、中絶かきだしビデオみせる必要あるよね。
例えば、そういう雰囲気になって盛り上がってきても、そのビデオを思い出して、
どちらかの気分がなえて、俗にいうＢまでで終われば、それだけで、妊娠の可能性は
なくなるわけでしょ。
いう認識だと、いい加減な避妊で妊娠しちゃうんだよね。
一応、妊娠もする行為だという認識はあるから、一応避妊はするの。
でも、実際妊娠したら、お腹に芽生えた１つの命に責任を持っていくか、
自らの意志で殺してしまうかのどちかの選択しかないってことを
深く考えていない。やっぱり意識の問題だと思う。
避妊教育には、中絶かきだしビデオみせる必要あるよね。
例えば、そういう雰囲気になって盛り上がってきても、そのビデオを思い出して、
どちらかの気分がなえて、俗にいうＢまでで終われば、それだけで、妊娠の可能性は
なくなるわけでしょ。
434 ：名無しの心子知らず：02/12/02 13:25 ID:tsP+x/Cl
>433
確かにセックスが生殖行為だって意識が薄いのかね。
むかーし雑誌読んでたら、独身男性が「付き合ってる女性が妊娠して
結婚を迫られた。その気はなかったので中絶費用を出して別れた。
数えるほどしかセックスしてないのに、運が悪かった」なんて
言ってる奴がいて、もうアホか馬鹿かと。
こんな奴には中絶かきだしビデオを見せる必要があるかもね。
ついでに「セックスすれば妊娠する可能性があります」って
ラブホテルの部屋に張り紙張っとくべきかも（笑）。
確かにセックスが生殖行為だって意識が薄いのかね。
むかーし雑誌読んでたら、独身男性が「付き合ってる女性が妊娠して
結婚を迫られた。その気はなかったので中絶費用を出して別れた。
数えるほどしかセックスしてないのに、運が悪かった」なんて
言ってる奴がいて、もうアホか馬鹿かと。
こんな奴には中絶かきだしビデオを見せる必要があるかもね。
ついでに「セックスすれば妊娠する可能性があります」って
ラブホテルの部屋に張り紙張っとくべきかも（笑）。
＞＞４３４
言えてる
言えてる
部屋にセットされてるピンクビデオも、セットしたら、最初は「中絶かきだし
ビデオ」の内容が映し出されてもいいかも。国で義務づけたらいいと思うけど、
無理だよね。
中絶率も減るけど、出生率も減っちゃいそうだもの。出既婚と中絶って
紙一重だもんね。
ビデオ」の内容が映し出されてもいいかも。国で義務づけたらいいと思うけど、
無理だよね。
中絶率も減るけど、出生率も減っちゃいそうだもの。出既婚と中絶って
紙一重だもんね。
437 ：名無しの心子知らず：02/12/02 15:54 ID:MXKFx65N
そんなセクスは楽しくないなぁ。
子作りだけがセクスの唯一の目的じゃない人も多いだろうし。
避妊してて失敗したら、出産が基本だけど正直中絶を考える人もわかるなぁ。
赤ちゃんにとっては残酷だけどね。
一定の条件で胎児より親の人生優先する事が許されるのが中絶というものだし、
特段の事情があったら、中絶も止む無しかも。
あくまで、私の考えだけどね。
どっちにしろ、ろくに避妊もしないで中絶するのは問題外。
避妊教育の更なる啓蒙活動はするべき。
子作りだけがセクスの唯一の目的じゃない人も多いだろうし。
避妊してて失敗したら、出産が基本だけど正直中絶を考える人もわかるなぁ。
赤ちゃんにとっては残酷だけどね。
一定の条件で胎児より親の人生優先する事が許されるのが中絶というものだし、
特段の事情があったら、中絶も止む無しかも。
あくまで、私の考えだけどね。
どっちにしろ、ろくに避妊もしないで中絶するのは問題外。
避妊教育の更なる啓蒙活動はするべき。
439 ：名無しの心子知らず：02/12/02 16:19 ID:MXKFx65N
>437
実際そう思ってる人がほとんどなんだと思うよ。
特に最近の若い子はね。ま、年配の人でもそうなのかも知れないけど。
ちょうど私たちの年代ぐらいが妊娠中からお腹の中に芽生えた命を
お腹の中にいる時から大事に大事にして、産まれた直後も
やれ感染症にならないようにとか、注意を払って大事に大事に育てあげてきたからこそ、
お腹の中に確実にはぐくまれてるかけがえのない命の存在に一番敏感なのかも。
でもさ、その中絶かきだしビデオを半強制的にでもみせられれば、
意識が変わると思いませんか？「セックスがつまんなくなっちゃったよ。
こんなビデオみせやがって」って思うかもしれないけど、それと同時に
親の人生優先させて中絶すればいいやって思ってた人でも、お腹の中の命に
ついて考えを改めるようになるかも知れないですよね。子供がいらないうちは
他にカップルでも楽しめることたくさんありますよ。
手をつないだり、ﾁｭーをするぐらいでは妊娠はしないのですから。
結婚して欲しいだけ子供産んだらそれこそ子宮撤去して、好きなだけ
セクスを楽しんだらいいんじゃないかな？
命を
実際そう思ってる人がほとんどなんだと思うよ。
特に最近の若い子はね。ま、年配の人でもそうなのかも知れないけど。
ちょうど私たちの年代ぐらいが妊娠中からお腹の中に芽生えた命を
お腹の中にいる時から大事に大事にして、産まれた直後も
やれ感染症にならないようにとか、注意を払って大事に大事に育てあげてきたからこそ、
お腹の中に確実にはぐくまれてるかけがえのない命の存在に一番敏感なのかも。
でもさ、その中絶かきだしビデオを半強制的にでもみせられれば、
意識が変わると思いませんか？「セックスがつまんなくなっちゃったよ。
こんなビデオみせやがって」って思うかもしれないけど、それと同時に
親の人生優先させて中絶すればいいやって思ってた人でも、お腹の中の命に
ついて考えを改めるようになるかも知れないですよね。子供がいらないうちは
他にカップルでも楽しめることたくさんありますよ。
手をつないだり、ﾁｭーをするぐらいでは妊娠はしないのですから。
結婚して欲しいだけ子供産んだらそれこそ子宮撤去して、好きなだけ
セクスを楽しんだらいいんじゃないかな？
命を
441 ：名無しの心子知らず：02/12/02 16:38 ID:MXKFx65N
わざわざセクス前に中絶ビデオはいやだよぉ。
そんな事する気にならない。
避妊教育なら普段からやれば良い。
それに子宮撤去したら、気が変わって子供が欲しくなっても産めないし。
安易な中絶には反対だけどね。
そんな事する気にならない。
避妊教育なら普段からやれば良い。
それに子宮撤去したら、気が変わって子供が欲しくなっても産めないし。
安易な中絶には反対だけどね。
442 ：名無しの心子知らず：02/12/02 16:42 ID:MXKFx65N
443 ：名無しの心子知らず：02/12/02 17:01 ID:plg5h4vX
ホイホイ中絶する人は、中絶ビデオなんて気にしないんでは？
「うわー、ｷﾓ！」の一言で終わりとか……。
「うわー、ｷﾓ！」の一言で終わりとか……。
>442さんは、とりあえず、手をつないだり、ﾁｭーをするぐらいじゃ満足しなんですね。
分かってると思うけど、例えで出しただけね。
他の楽しみが手をつないだり、ﾁｭーをすることだけじゃないですよ。
３０代半ばです。442さんは？
分かってると思うけど、例えで出しただけね。
他の楽しみが手をつないだり、ﾁｭーをすることだけじゃないですよ。
３０代半ばです。442さんは？
445 ：442：02/12/03 00:42 ID:gptgdbgd
>>444
手をつないだり、ﾁｭーや他の事で楽しむのはいいし、私も楽しいけど
中絶ビデオの半強制は・・・
確実にセクスが楽しいものじゃなくなるもん。
子作りのため以外でも、セクスは色々と大切だし。
その時は避妊するのは当然だけど、失敗もありえるし。
二十代半ばです。
手をつないだり、ﾁｭーや他の事で楽しむのはいいし、私も楽しいけど
中絶ビデオの半強制は・・・
確実にセクスが楽しいものじゃなくなるもん。
子作りのため以外でも、セクスは色々と大切だし。
その時は避妊するのは当然だけど、失敗もありえるし。
二十代半ばです。
セックスの楽しさ、大切さ＞お腹の子供の命
じゃないと思う。
お腹の子供の命＞セックスの楽しさ、大切さ
だよ。
じゃないと思う。
お腹の子供の命＞セックスの楽しさ、大切さ
だよ。
447 ：名無しの心子知らず：02/12/03 09:02 ID:KKmyAPj7
完璧な避妊すれば、子供の命なんて考えないでいいだろ？
http://www22.tok2.com/home/byosyo/banzai.htm
中絶者は、みんな悪魔
中絶者は、みんな悪魔
449 ：名無しの心子知らず：02/12/03 09:51 ID:vv3IEGbV
人工中絶の掻きだしビデオって中絶反対するカトリック系のプロパガンダなんだけど・・。
>447
そういうこと言うと、「１００％完璧な避妊なんてありません」
って言われちゃうよ。
そういうこと言うと、「１００％完璧な避妊なんてありません」
って言われちゃうよ。
451 ：名無しの心子知らず：02/12/03 17:38 ID:Nlh22mvR
>446
それは当然だけど・・・
だからって、Hがつまらないのは・・・
避妊してても失敗することはあるからねぇ・・・
失敗するのが悪いといわれれば、それまでだけど。
望外の妊娠で、事情があって出産と中絶悩む人もいるのはしょうがないかな
そのための中絶だし
中絶された胎児はかわいそうだけどね
それは当然だけど・・・
だからって、Hがつまらないのは・・・
避妊してても失敗することはあるからねぇ・・・
失敗するのが悪いといわれれば、それまでだけど。
望外の妊娠で、事情があって出産と中絶悩む人もいるのはしょうがないかな
そのための中絶だし
中絶された胎児はかわいそうだけどね
452 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/03 18:26 ID:ZSvmaFAU
中絶女は好きになれねえな。
あと>>448の先には何がある?
あと>>448の先には何がある?
453 ：名無しの心子知らず：02/12/03 18:29 ID:Nlh22mvR
>452
>>448はグロ画像
>>448はグロ画像
中絶→殺人→悪魔→死刑
これ以外､どんな異説がなりたつ？
これ以外､どんな異説がなりたつ？
455 ：名無しの心子知らず：02/12/03 18:54 ID:RdWB5910
避妊しても出来ちゃうときはあるよね。
でも、万一出来ちゃったときは「産もう」って覚悟が無いなら
Hをする権利は無いでしょう。
快楽求めたいなら、それくらいのリスクは背負わないと。
でも、万一出来ちゃったときは「産もう」って覚悟が無いなら
Hをする権利は無いでしょう。
快楽求めたいなら、それくらいのリスクは背負わないと。
456 ：名無しの心子知らず：02/12/03 19:04 ID:P7CPu1mp
コンドームの正しい使用法で避妊していての失敗の結果として、
十代中絶と十代出来婚ならどっちがマシ？
中絶は絶対に罪だって考え方の人は当然出来婚推奨なんだよね？
十代中絶と十代出来婚ならどっちがマシ？
中絶は絶対に罪だって考え方の人は当然出来婚推奨なんだよね？
>>456
推奨はしないけど､中絶よりはマシだろ？
推奨はしないけど､中絶よりはマシだろ？
458 ：名無しの心子知らず：02/12/03 19:47 ID:JMfKIvXl
中絶を考えるような妊娠・出産だと、｢幼児虐待｣の可能性もでてくると思う。
実際虐待は増えていて、8年間で虐待の相談件数は5倍になっている。
これで中絶が禁止されれば(例えばの話)確実にもっと増えるんじゃないのかな？
最悪虐待死になる可能性だってある。
産まれて来るだけで子供は幸せとは限らない。
産むだけで親となる人も幸せになるとは限らない。
>>452
中絶させる男も好きになれないよ
実際虐待は増えていて、8年間で虐待の相談件数は5倍になっている。
これで中絶が禁止されれば(例えばの話)確実にもっと増えるんじゃないのかな？
最悪虐待死になる可能性だってある。
産まれて来るだけで子供は幸せとは限らない。
産むだけで親となる人も幸せになるとは限らない。
>>452
中絶させる男も好きになれないよ
459 ：名無しの心子知らず：02/12/03 23:47 ID:gptgdbgd
>>446
なんだか上手く伝わらなかったみたいですね
なんだか上手く伝わらなかったみたいですね
460 ：名無しの心子知らず：02/12/03 23:57 ID:3m50VC8q
随分前テレビで中絶のやり方？みたいなものを見たんだけど赤ちゃんが苦しんでて…ある意味見て良かったと思う可哀相だったぶん、重さも解った。涙が止まらなかったよ
461 ：名無しの心子知らず：02/12/04 00:28 ID:SHnBRibH
掻きだされる赤ちゃんは必死で逃げてるもんな。
かわいそう。
かわいそう。
462 ：名無しの心子知らず：02/12/04 00:42 ID:gEx5OF8Z
俺が胎児なら・・・・
ゆとりのある家に生まれたい。
片親、貧乏、低学歴の親の家には生まれたくない。
ゆとりのある家に生まれたい。
片親、貧乏、低学歴の親の家には生まれたくない。
463 ：名無しの心子知らず：02/12/04 01:17 ID:nrUImsC1
生きている全ての人間（胎児含む）の命を奪うやつは、悪魔
464 ：名無しの心子知らず：02/12/04 01:18 ID:v8YTGUJF
465 ：名無しの心子知らず：02/12/04 01:22 ID:+T+1KkHf
多分そうです。
466 ：名無しの心子知らず：02/12/04 01:31 ID:v8YTGUJF
6週ぐらいの胎児でも逃げるの？
大体その頃から生理の遅れで妊娠かもとおもうよね？
大体その頃から生理の遅れで妊娠かもとおもうよね？
467 ：名無しの心子知らず：02/12/04 01:31 ID:nrUImsC1
468 ：名無しの心子知らず：02/12/04 01:34 ID:v8YTGUJF
469 ：名無しの心子知らず：02/12/04 01:35 ID:nrUImsC1
みんなここに書き込みしている奴らは、
中絶されなかったんだよね．
今、存在している事に感謝しろよ．
中絶されなかったんだよね．
今、存在している事に感謝しろよ．
470 ：名無しの心子知らず：02/12/04 01:42 ID:v8YTGUJF
産んでくれて本当にありがとうってことだね
そういう意味じゃ生まれるかどうかは親の気持ち次第だ
そういう意味じゃ生まれるかどうかは親の気持ち次第だ
>451
そもそもＨを快楽のみを追求してやること自体
間違ってるんだよ。快楽のみを追求してやることを目的として
やるために、いろんな避妊法が生み出され、避妊具も開発されたけど、
結局はどれも完全な避妊にはつながらないんでしょ。
だったら、快楽のみを追求してやることをあきらめようよ。
いつでも、妊娠の可能性はついてまわるもの。
その覚悟があってこその快楽。
快楽のみを追求したいなら、他のスポーツとかゲームで妥協しておきましょう。
そもそもＨを快楽のみを追求してやること自体
間違ってるんだよ。快楽のみを追求してやることを目的として
やるために、いろんな避妊法が生み出され、避妊具も開発されたけど、
結局はどれも完全な避妊にはつながらないんでしょ。
だったら、快楽のみを追求してやることをあきらめようよ。
いつでも、妊娠の可能性はついてまわるもの。
その覚悟があってこその快楽。
快楽のみを追求したいなら、他のスポーツとかゲームで妥協しておきましょう。
472 ：名無しの心子知らず：02/12/04 09:42 ID:raPA35vB
快楽のみを追求=子宮撤去
473 ：名無しの心子知らず：02/12/04 13:35 ID:/RcJk8rE
てーか、男は子ども作ろう！！と思ってせっくするやついねーでしょ。
快楽のみを追求＝パイプかっと
で、よろしーかと。
もっとパイプかっと技術が向上して水道の蛇口見たく
ひねれば精子もでる、って世の中になるといいね。男の人。
快楽のみを追求＝パイプかっと
で、よろしーかと。
もっとパイプかっと技術が向上して水道の蛇口見たく
ひねれば精子もでる、って世の中になるといいね。男の人。
>472,>473
そうですね。
快楽のみを追求男＝パイプかっと
快楽のみを追求女＝子宮撤去
でいいね。
パイプカットは嫌男、子宮撤去は嫌女はセックスで快楽をついきゅうしない。
一番お金かからなくて相手さえいれば安易な快楽を求める方法なんだろうけど・・
スポーツや、ゲーム、その他で快楽を追求しましょう。
そうですね。
快楽のみを追求男＝パイプかっと
快楽のみを追求女＝子宮撤去
でいいね。
パイプカットは嫌男、子宮撤去は嫌女はセックスで快楽をついきゅうしない。
一番お金かからなくて相手さえいれば安易な快楽を求める方法なんだろうけど・・
スポーツや、ゲーム、その他で快楽を追求しましょう。
妊娠したり子供産んだり、育てたりって正直楽しい。
すごく辛いけど、体の中でかつてないホルモンがドバドバ出て
これもある意味快楽なんだけど。
中学生くらいから、女の子は赤ちゃんや幸せな妊婦さんに
接する機会を待って、妊娠、出産に楽しいイメージを
持ってほしいなあ、と思うんだけど。
性教育がＳＥＸと避妊のワンセットなのが私は悲しい。
すごく辛いけど、体の中でかつてないホルモンがドバドバ出て
これもある意味快楽なんだけど。
中学生くらいから、女の子は赤ちゃんや幸せな妊婦さんに
接する機会を待って、妊娠、出産に楽しいイメージを
持ってほしいなあ、と思うんだけど。
性教育がＳＥＸと避妊のワンセットなのが私は悲しい。
476 ：名無しの心子知らず：02/12/04 18:23 ID:wTJLY9XU
>471
快楽｢のみ｣を追求とまでは、私は言ってないのですが・・・
間違ってるかどうかはその人の考え方次第だと私は思ってます。
それに妊娠したら必ず出産するべきというのも、理念としてはすばらしいけど
全員に受け入れられるとは私には思えないし。
ろくに避妊しないのは問題外だし、あくまで避妊はした上での失敗についての意見ですけど。
快楽｢のみ｣を追求とまでは、私は言ってないのですが・・・
間違ってるかどうかはその人の考え方次第だと私は思ってます。
それに妊娠したら必ず出産するべきというのも、理念としてはすばらしいけど
全員に受け入れられるとは私には思えないし。
ろくに避妊しないのは問題外だし、あくまで避妊はした上での失敗についての意見ですけど。
477 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/04 20:21 ID:fmiP5Jdu
快楽のみでSEXして中絶するのはゆるせんが
性別が気に入らなくて中絶する香具師はもっとゆるせん
性別が気に入らなくて中絶する香具師はもっとゆるせん
減数手術もね。>477
479 ：名無しの心子知らず：02/12/04 23:56 ID:v8YTGUJF
減数手術って多胎妊娠の時の？
母子の保護目的ならしょうがない気がするけど。
母子の保護目的ならしょうがない気がするけど。
生殺与奪・・・
恐ろしい事だ
恐ろしい事だ
481 ：名無しの心子知らず：02/12/05 00:27 ID:R/1iRSkf
母子の命にかかわるなら、多胎減数手術は容認だな。
無理に出産強行して、母子ともに全滅しちゃったら元も子もないよ。
無理に出産強行して、母子ともに全滅しちゃったら元も子もないよ。
482 ：名無しの心子知らず：02/12/05 00:42 ID:4NXFmxaZ
変なヒューマニズムで安易に産んで、その後育児が辛いだの
大変だの愚痴ったりする母親より
子供の事、自分の事真剣に悩んだ末に
おろす道を選んだ方が
いい場合な人間もいるんだよ。
大変だの愚痴ったりする母親より
子供の事、自分の事真剣に悩んだ末に
おろす道を選んだ方が
いい場合な人間もいるんだよ。
>481
そんな事いっても
五つ子が何組も立派に育ってるじゃん？
母子共にって・・・堕ろされる子供はこの上なく気の毒だろ？
無理やり作らされて、数が多いから”ﾊｲあんたはあぼーん”ってか？
だったら避妊に失敗して中絶って方が
何だか納得出来るんだよな。
そんな事いっても
五つ子が何組も立派に育ってるじゃん？
母子共にって・・・堕ろされる子供はこの上なく気の毒だろ？
無理やり作らされて、数が多いから”ﾊｲあんたはあぼーん”ってか？
だったら避妊に失敗して中絶って方が
何だか納得出来るんだよな。
>>483
そう？ でも五つ子どころじゃなく１０とか排卵する事もあるんだよ。
避妊に失敗してと同一に比べちゃイケナイと思う。
減数手術とここで言ってる中絶の次元は別でしょう。
私は中絶反対だけど、上記の様な場合ややむを得ない場合は容認すべきだと思う。
あくまで“ろくに避妊もしないで「出来たら堕ろせばいいや”と同列に語れない。
そう？ でも五つ子どころじゃなく１０とか排卵する事もあるんだよ。
避妊に失敗してと同一に比べちゃイケナイと思う。
減数手術とここで言ってる中絶の次元は別でしょう。
私は中絶反対だけど、上記の様な場合ややむを得ない場合は容認すべきだと思う。
あくまで“ろくに避妊もしないで「出来たら堕ろせばいいや”と同列に語れない。
>484
そうかなぁ？自分は>483の言う事って分かるよ。
欲しくて子供作って、その上で中絶するわけっしょ？＜減数手術
採卵して受精した卵子を何個入れるかは知らないけどさ。
堕ろされる子供にとっちゃ何の意味もないよ。
結局「産む側の言い訳」だよね。
そうかなぁ？自分は>483の言う事って分かるよ。
欲しくて子供作って、その上で中絶するわけっしょ？＜減数手術
採卵して受精した卵子を何個入れるかは知らないけどさ。
堕ろされる子供にとっちゃ何の意味もないよ。
結局「産む側の言い訳」だよね。
っつか日本じゃ認められてないだろ？？＜減胎手術
ってか中絶しないで済むくらいの数に出来ないわけ？？
何であれ、生き残る子と中絶される子・・・すんごい運命を翻弄されてるよね。
そこまで手を出しちゃっていいのかな？なんて怖くなるよ(;´д`)
宗教に染まってるわけではないが、冒してはならない領域ってあるような気がする・・・。
何であれ、生き残る子と中絶される子・・・すんごい運命を翻弄されてるよね。
そこまで手を出しちゃっていいのかな？なんて怖くなるよ(;´д`)
宗教に染まってるわけではないが、冒してはならない領域ってあるような気がする・・・。
>487 禿げ同
>何であれ、生き残る子と中絶される子・・・すんごい運命を翻弄されてるよね。
確かにそれが同時に同じ胎内で起こるんだからねぇ。。。
考えてみるとｽｺﾞｲわ。。。
確かにそれが同時に同じ胎内で起こるんだからねぇ。。。
考えてみるとｽｺﾞｲわ。。。
490 ：481：02/12/05 01:42 ID:R/1iRSkf
「この子は中絶されても仕方ない」「この子は中絶されたらｲｹﾅｲ子！」
なんて論じる時点で・・・人間はｶﾅｰﾘ思い上がった動物って気がする。
なんて論じる時点で・・・人間はｶﾅｰﾘ思い上がった動物って気がする。
>490
一つ聞くけどさ、＞母子に生命に影響が出る可能性があるなら
の「子」って誰を指すの？
一つ聞くけどさ、＞母子に生命に影響が出る可能性があるなら
の「子」って誰を指すの？
493 ：481：02/12/05 01:55 ID:R/1iRSkf
>>492
多胎児。
多胎児。
多胎児のうちの、どの子？>493
どうやって「生き残る子」「中絶される子」って分けられるんだろう。
どっちにもなり得るのに、どうやって決められてしまうんだろう？
どうやって「生き残る子」「中絶される子」って分けられるんだろう。
どっちにもなり得るのに、どうやって決められてしまうんだろう？
『母子の生命に影響が出ないように』
始末される子ってどうやって決められちゃうんだ？？
始末される子ってどうやって決められちゃうんだ？？
496 ：481：02/12/05 02:07 ID:R/1iRSkf
ケースバイケースじゃないの？
例えば８つ子でそのままだと、出産前までに全滅する可能性が高いとか。
どの子にも発育状態に差が無ければ、医者の無作為じゃないのかな？
仮に障害のある胎児がいれば、その子かな。残酷だけど・・・
例えば８つ子でそのままだと、出産前までに全滅する可能性が高いとか。
どの子にも発育状態に差が無ければ、医者の無作為じゃないのかな？
仮に障害のある胎児がいれば、その子かな。残酷だけど・・・
498 ：484：02/12/05 02:18 ID:IdPHyyNc
>>487
出来ないんだよ。排卵誘発材とか使うと、いくつ排卵されるかは運でしか無い。
本当に私だけの考えで言えばね、私も人間の犯してはいけない領域ってあると思うし
子供が出来ないなら養子を貰えばいいじゃないか、どうしてそこまでする！？ と思う。
ただ、私は自分が子供を産める身体だし、正直言って不妊治療をしても子供が欲しい人の
気持ちは理解出来ないから「容認しても良いんじゃないか？」と思うだけ。
同じお腹の中にいるのに、中絶される子供は本当に可哀想だと思うし。
（犯していけない領域ってのだと、最近ではクローンなんて際たるものだと思う。）
何にしても、こういう理由の中絶はスレ違いだと思うから……これ以上のコメントは止めます。
出来ないんだよ。排卵誘発材とか使うと、いくつ排卵されるかは運でしか無い。
本当に私だけの考えで言えばね、私も人間の犯してはいけない領域ってあると思うし
子供が出来ないなら養子を貰えばいいじゃないか、どうしてそこまでする！？ と思う。
ただ、私は自分が子供を産める身体だし、正直言って不妊治療をしても子供が欲しい人の
気持ちは理解出来ないから「容認しても良いんじゃないか？」と思うだけ。
同じお腹の中にいるのに、中絶される子供は本当に可哀想だと思うし。
（犯していけない領域ってのだと、最近ではクローンなんて際たるものだと思う。）
何にしても、こういう理由の中絶はスレ違いだと思うから……これ以上のコメントは止めます。
>497
あぁ・・・確かにね。
罪深き事だよね・・・。
あぁ・・・確かにね。
罪深き事だよね・・・。
500 ：481：02/12/05 02:24 ID:R/1iRSkf
501 ：名無しの心子知らず：02/12/05 02:31 ID:WIgVpzaX
そうだよ、
中絶は、たとえ自分の命を守る理由にしろ、大きな罪だよ。
殺される側にとっては、いい訳も何も出来ない訳だからね．
セックスってそれほど、神聖な行為なんだと思う．
中絶は、たとえ自分の命を守る理由にしろ、大きな罪だよ。
殺される側にとっては、いい訳も何も出来ない訳だからね．
セックスってそれほど、神聖な行為なんだと思う．
502 ：481：02/12/05 02:39 ID:R/1iRSkf
先に社会で存在しているもの＞まだ社会に出てきてないもの
これが中絶だから。
これが中絶だから。
503 ：481：02/12/05 02:45 ID:R/1iRSkf
>中絶は、たとえ自分の命を守る理由にしろ、大きな罪だよ。
これも罪ですかね？これは罪じゃないと私は思う。
これも罪ですかね？これは罪じゃないと私は思う。
504 ：484：02/12/05 03:20 ID:IdPHyyNc
済みません、書かないといったのに書いちゃいます。
501さんの意見は私は凄く分かる。
私は結婚しないうちに、彼と作ろうと話し合って妊娠したんだけど、
友達とかに「どうすんのよ～（涙」みたいなメールや否定する意見、
堕ろした方がいいとか一杯言われた。
私は「出来て困る様な相手なら、セックスしなきゃいいじゃん。違う？」
って言ってたし、ひとりでも産みますって考えだから中絶は考えなかった人間だけど、
そりゃあ、自分の命を守る事は最重要としても「罪である」とは思ってた方がいいと思う。
命を殺す行為であると自覚は必要だと思います。
（これ、私の見た目を知ってる人に言うと驚かれたんだよね。
凄く男関係激しくて中絶くらい平気なタイプに見えるらしいから。不本意だが。）
自分の命も大事。でもお腹の子供もひとつの命だって事は自覚していたいし、
自己弁護の言い訳に、罪じゃ無いとか、仕方ないとかは言いたく無いです。
済みませんでした。
501さんの意見は私は凄く分かる。
私は結婚しないうちに、彼と作ろうと話し合って妊娠したんだけど、
友達とかに「どうすんのよ～（涙」みたいなメールや否定する意見、
堕ろした方がいいとか一杯言われた。
私は「出来て困る様な相手なら、セックスしなきゃいいじゃん。違う？」
って言ってたし、ひとりでも産みますって考えだから中絶は考えなかった人間だけど、
そりゃあ、自分の命を守る事は最重要としても「罪である」とは思ってた方がいいと思う。
命を殺す行為であると自覚は必要だと思います。
（これ、私の見た目を知ってる人に言うと驚かれたんだよね。
凄く男関係激しくて中絶くらい平気なタイプに見えるらしいから。不本意だが。）
自分の命も大事。でもお腹の子供もひとつの命だって事は自覚していたいし、
自己弁護の言い訳に、罪じゃ無いとか、仕方ないとかは言いたく無いです。
済みませんでした。
505 ：481：02/12/05 03:27 ID:R/1iRSkf
>504
罪かな・・・
罪って事は悪い事をしてるということでしょ？
自分が死んだとしても出産しないと悪い事してるってことになるよ？
罪かな・・・
罪って事は悪い事をしてるということでしょ？
自分が死んだとしても出産しないと悪い事してるってことになるよ？
506 ：名無しの心子知らず：02/12/05 03:32 ID:WIgVpzaX
507 ：481：02/12/05 03:38 ID:R/1iRSkf
>506
その時点では、まだ人間として？社会には出てないよね。
残酷だけど、ある条件では先に社会生活を送っている人間が優先されるのが中絶だと思う。
その時点では、まだ人間として？社会には出てないよね。
残酷だけど、ある条件では先に社会生活を送っている人間が優先されるのが中絶だと思う。
508 ：名無しの心子知らず：02/12/05 03:57 ID:WIgVpzaX
なぜ、先に社会生活を送っている人間が優先されなきゃいけないのかって
思うから、中絶反対
ほとんどの理由は、、自分が楽（ラク）したいだけ、自分の時間が欲しい、
子供育てたくない、お金がかかる、不倫、
赤ん坊、殺してまで、セックスしている人って本当に気持ち悪い
ああ～可愛そうな赤ちゃん
思うから、中絶反対
ほとんどの理由は、、自分が楽（ラク）したいだけ、自分の時間が欲しい、
子供育てたくない、お金がかかる、不倫、
赤ん坊、殺してまで、セックスしている人って本当に気持ち悪い
ああ～可愛そうな赤ちゃん
509 ：484：02/12/05 04:01 ID:IdPHyyNc
>>505
うん。悪い事だと思うよ、中絶される命に対しては。
それに「自分の命を守るのは最重要～」って書いたんだから、文意を読み取ってよ。
つうか、何言っても同じ事の繰り返しっぽいから本当に止める。おやすみ。
うん。悪い事だと思うよ、中絶される命に対しては。
それに「自分の命を守るのは最重要～」って書いたんだから、文意を読み取ってよ。
つうか、何言っても同じ事の繰り返しっぽいから本当に止める。おやすみ。
510 ：ママ：02/12/05 04:08 ID:PB76bSFz
中絶が必要な時って絶対あるよ。
どうしても産めなくなった理由がそれぞれにあるんだから．．。
どうしても産めなくなった理由がそれぞれにあるんだから．．。
511 ：481：02/12/05 04:09 ID:R/1iRSkf
＞509
じゃあ、逆にいうと母体保護の中絶をするのは悪い事で
悪い事はしたくないから、死んでまで産んだ子はどうなんでしょうか？
その子は母親と引き換えに生まれてるけど、罪は？
じゃあ、逆にいうと母体保護の中絶をするのは悪い事で
悪い事はしたくないから、死んでまで産んだ子はどうなんでしょうか？
その子は母親と引き換えに生まれてるけど、罪は？
512 ：481：02/12/05 04:11 ID:R/1iRSkf
>508
>ほとんどの理由は、、自分が楽（ラク）したいだけ、自分の時間が欲しい、
>子供育てたくない、お金がかかる、不倫
一応こういう理由では中絶できない規定なんだけど。
>ほとんどの理由は、、自分が楽（ラク）したいだけ、自分の時間が欲しい、
>子供育てたくない、お金がかかる、不倫
一応こういう理由では中絶できない規定なんだけど。
>476
快楽のみを追求って言い方がまずかったかな？
でも、あなたが「それじゃセックスが楽しくない」って書いてたから、
とりあえず、セクスを楽しむ為にする行為と
子供を産む為の行為という二つの意味合いを持つものということを前提として
子供を産む為という追求がないという点で快楽のみを追求って書いたのね。
実際、そういう意味でしょ。
快楽のみを追求って言い方がまずかったかな？
でも、あなたが「それじゃセックスが楽しくない」って書いてたから、
とりあえず、セクスを楽しむ為にする行為と
子供を産む為の行為という二つの意味合いを持つものということを前提として
子供を産む為という追求がないという点で快楽のみを追求って書いたのね。
実際、そういう意味でしょ。
＞５１０
どうしてもセックスをしなきゃいけない理由はないでしょ。
産めない事情ならセクスしない。どうしてもしたいなら支給とる。
セクスした時は産める事情だったのなら、途中で責任放棄しないで最後まで
責任もちましょう。
自分を犠牲にしてでも身を粉にして働くなりすればなんとかなるでしょう。
どうしてもセックスをしなきゃいけない理由はないでしょ。
産めない事情ならセクスしない。どうしてもしたいなら支給とる。
セクスした時は産める事情だったのなら、途中で責任放棄しないで最後まで
責任もちましょう。
自分を犠牲にしてでも身を粉にして働くなりすればなんとかなるでしょう。
515 ：名無しの心子知らず：02/12/05 10:05 ID:gTrFWJ4+
>>512
そりゃあ～規定では、みんな嘘８００並べて中絶しているよね．
NいC事件もそうだったし。
レイプ以外のたいていの人が、>>508の言う理由だと思うよ．
高齢の人が子供が出来て、世間体を気にして中絶された子供も多いかもね．
そりゃあ～規定では、みんな嘘８００並べて中絶しているよね．
NいC事件もそうだったし。
レイプ以外のたいていの人が、>>508の言う理由だと思うよ．
高齢の人が子供が出来て、世間体を気にして中絶された子供も多いかもね．
母体保護のための中絶の話だったのに、どっかに吹っ飛んじゃったね。
>>500
減数手術をしなければならない可能性のある不妊治療だったら
最初から受けない。
当然、自然妊娠で多胎だったら頑張りますよ。
自然で三つ子以上を妊娠する可能性は非常に低いけどね。
子供と母親を助ける為に中絶するなんて・・・
しかもその子は確定しているわけでもなく、人間の気まぐれで選ばれるなんて・・・
いくら自分が愛しくても、どうしてもそれは出来ないよ。
正当な理由のある中絶もあるけれど、中絶が悪い事って事実は変わらないと思う。
また、それを忘れてはならないって思うよ。
減数手術をしなければならない可能性のある不妊治療だったら
最初から受けない。
当然、自然妊娠で多胎だったら頑張りますよ。
自然で三つ子以上を妊娠する可能性は非常に低いけどね。
子供と母親を助ける為に中絶するなんて・・・
しかもその子は確定しているわけでもなく、人間の気まぐれで選ばれるなんて・・・
いくら自分が愛しくても、どうしてもそれは出来ないよ。
正当な理由のある中絶もあるけれど、中絶が悪い事って事実は変わらないと思う。
また、それを忘れてはならないって思うよ。
518 ：476：02/12/05 16:51 ID:Qz+OmcxQ
>>513
上手くいえないけど、「楽しい」のちょっと意味が違うかも。
年代による考え方の違いかも知れないけど、
セクスは性欲を貪るか子作りしかない風に極端に単純化して割り切られても。
セクスに対する考え方だって人それぞれあるわけだから。
私は、相手とのコミュニケーションとか信頼感や愛を深める点でもセクスは大切だと思う。
そのときに中絶ビデオ強制されても楽しくないと私は思うんだけど。
避妊するのは当然で妊娠したら出産が大原則だから、やっぱり性教育は非常に重要だと私も思う。
でも、支給取ったらその後子供産めないし、産めないならセクスするなというのも・・・
上手くいえないけど、「楽しい」のちょっと意味が違うかも。
年代による考え方の違いかも知れないけど、
セクスは性欲を貪るか子作りしかない風に極端に単純化して割り切られても。
セクスに対する考え方だって人それぞれあるわけだから。
私は、相手とのコミュニケーションとか信頼感や愛を深める点でもセクスは大切だと思う。
そのときに中絶ビデオ強制されても楽しくないと私は思うんだけど。
避妊するのは当然で妊娠したら出産が大原則だから、やっぱり性教育は非常に重要だと私も思う。
でも、支給取ったらその後子供産めないし、産めないならセクスするなというのも・・・
>518
>相手とのコミュニケーションとか信頼感や愛を深める点でもセクスは大切だと思う。
>そのときに中絶ビデオ強制されても楽しくないと私は思うんだけど。
なんで？信頼感や愛を深めた証として、セックスがあるなら、
その延長線上に妊娠があるんですよ。信頼や、愛がない男女の間に
子供が生まれたんじゃ、それこそ、子供がかわいそうだよね。
だから、信頼してる二人。愛してる二人の間に子供は生まれる。
だから、そんな二人だからこそ、セクすをするんでしょ。
そんなこと、十分分かってる二人にとってはわざわざそんなもん見せられてまで
強調しなくてもって思うかもしれないけど、１つの命の存続にかかわる大事なことだもん。
そのぐらい我慢できない？
>相手とのコミュニケーションとか信頼感や愛を深める点でもセクスは大切だと思う。
>そのときに中絶ビデオ強制されても楽しくないと私は思うんだけど。
なんで？信頼感や愛を深めた証として、セックスがあるなら、
その延長線上に妊娠があるんですよ。信頼や、愛がない男女の間に
子供が生まれたんじゃ、それこそ、子供がかわいそうだよね。
だから、信頼してる二人。愛してる二人の間に子供は生まれる。
だから、そんな二人だからこそ、セクすをするんでしょ。
そんなこと、十分分かってる二人にとってはわざわざそんなもん見せられてまで
強調しなくてもって思うかもしれないけど、１つの命の存続にかかわる大事なことだもん。
そのぐらい我慢できない？
520 ：名無しの心子知らず：02/12/05 19:47 ID:d5fvtEMe
>517
>当然、自然妊娠で多胎だったら頑張りますよ。
だからその状態で、医者から減数しないと全滅の可能性が高いといわれたら
どうするのかと聞いてるのではないの？
たぶん誰でも嫌悪感や罪悪感を持つと思うよ。
>当然、自然妊娠で多胎だったら頑張りますよ。
だからその状態で、医者から減数しないと全滅の可能性が高いといわれたら
どうするのかと聞いてるのではないの？
たぶん誰でも嫌悪感や罪悪感を持つと思うよ。
521 ：481：02/12/05 20:57 ID:R/1iRSkf
>>519
普通は嫌でしょ、中絶ビデオ付きHは。
楽しくないのが当然の感想だと思うけど。
多くの人は我慢できないよ。
自分の考えを押し付けたって、しょうがないのでは？？
>>520
そういうことです。
仮にそうなら、みんなどうするかということです。
普通は嫌でしょ、中絶ビデオ付きHは。
楽しくないのが当然の感想だと思うけど。
多くの人は我慢できないよ。
自分の考えを押し付けたって、しょうがないのでは？？
>>520
そういうことです。
仮にそうなら、みんなどうするかということです。
>>521
私なら減数するよ。
全滅するのを手をこまねいて見ているなんて絶対に嫌だ。
もちろん、どの子をとなったら、医師の目で見てもらって
大きさとか運動量とか、生物学的にみて生命力の強そうな子を残すしか
選びようがないだろうけど、それは「気まぐれ」ってのとはちょっと違うと思う。
なんというか、それはただの殺人じゃなく「残すため」の中絶なんだよ。
私なら減数するよ。
全滅するのを手をこまねいて見ているなんて絶対に嫌だ。
もちろん、どの子をとなったら、医師の目で見てもらって
大きさとか運動量とか、生物学的にみて生命力の強そうな子を残すしか
選びようがないだろうけど、それは「気まぐれ」ってのとはちょっと違うと思う。
なんというか、それはただの殺人じゃなく「残すため」の中絶なんだよ。
523 ：481：02/12/05 23:20 ID:R/1iRSkf
確かに｢気まぐれ｣とはちょっと違う気がするかも。
無事産めるのに減数するのとは違うからね。
無事産めるのに減数するのとは違うからね。
524 ：名無しの心子知らず：02/12/06 01:19 ID:9G3dokSV
>>520
話が飛躍してるけど、自然妊娠での多胎で
減数手術してくれる病院なんてありゃしないよ。
ってか減数手術自体が日本じゃ御法度なんだからさ。
何だか簡単に減数手術できるって勘違いしてないか？
日本で明るみにやってる病院なんて無いぞ。
日本産婦人科学会が倫理的に認めてはいないからね。
理由はここで減数手術を否定しているﾚｽにある通り。
話が飛躍してるけど、自然妊娠での多胎で
減数手術してくれる病院なんてありゃしないよ。
ってか減数手術自体が日本じゃ御法度なんだからさ。
何だか簡単に減数手術できるって勘違いしてないか？
日本で明るみにやってる病院なんて無いぞ。
日本産婦人科学会が倫理的に認めてはいないからね。
理由はここで減数手術を否定しているﾚｽにある通り。
>524
不思議に思ってたよ。
確か日本じゃ認められてなかったんじゃないか？って覚えがあったから。
長野だかどこかでやっちゃってる石は、確か学会を追放されたもんね。
不思議に思ってたよ。
確か日本じゃ認められてなかったんじゃないか？って覚えがあったから。
長野だかどこかでやっちゃってる石は、確か学会を追放されたもんね。
・・・なんだよ認められてないのかよ!!
そんなの問題外じゃん。ｱﾌｫらし。
そんなの問題外じゃん。ｱﾌｫらし。
527 ：名無しの心子知らず：02/12/06 01:31 ID:WoWGfxun
http://www.aiseikai.or.jp/ 愛生会病院
【2002】2ch的流行語大将【2002】
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3de9d08b0004e.html
それ行けドンドン！
（・∀・）ｳｪﾙｺﾈ!!
ttp://www.aiseikai.or.jp/
http://www.geocities.co.jp/Milano/3460/welcone_aiseikai.swf
http://combatechizenya.tripod.co.jp/taiyo.mid
【2002】2ch的流行語大将【2002】
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3de9d08b0004e.html
それ行けドンドン！
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ttp://www.aiseikai.or.jp/
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http://combatechizenya.tripod.co.jp/taiyo.mid
まぁ
自然で多胎妊娠して
母子の危険性があるから
減数手術しましょ、、、なんて言う石がいたらｽｺﾞｲ。
自然で多胎妊娠して
母子の危険性があるから
減数手術しましょ、、、なんて言う石がいたらｽｺﾞｲ。
いくら母体保護でも
（結局は自分が１番大切）
子供を殺す親なんて、
みんな死んじゃえっておもう。
でもそれが人間の性
（結局は自分が１番大切）
子供を殺す親なんて、
みんな死んじゃえっておもう。
でもそれが人間の性
＞５２９
そこまでは思わないけれどもね、どんな理由であれ、
「中絶容認」とはどうしても言えないのよ私は。
そこまでは思わないけれどもね、どんな理由であれ、
「中絶容認」とはどうしても言えないのよ私は。
531 ：名無しの心子知らず：02/12/06 02:02 ID:S/RqzCKl
母体保護法に多胎児の減数手術も加える動きはないの？
減数手術がいい場合も
実質全滅しろって事なの？
減数手術がいい場合も
実質全滅しろって事なの？
ああ、認められてないのね。
良かった。そりゃそうだよね。
>521
多くの人が我慢できないかどうか、なんであなたに分かるの？
あなたこそ、自分が我慢できないからって、多くの人も
同じ気持ちだなんて決めつけてるよ。
良かった。そりゃそうだよね。
>521
多くの人が我慢できないかどうか、なんであなたに分かるの？
あなたこそ、自分が我慢できないからって、多くの人も
同じ気持ちだなんて決めつけてるよ。
533 ：名無しの心子知らず：02/12/06 11:57 ID:S/RqzCKl
534 ：名無しの心子知らず：02/12/06 12:01 ID:S/RqzCKl
しかもその理由が中絶に反対で減らしたいからでしょう？
もっと現実味のある避妊啓蒙活動をしてよ、と思うんじゃないの？
もっと現実味のある避妊啓蒙活動をしてよ、と思うんじゃないの？
たしかに、現実的じゃない意見だね（ｗ
>534に一票。
>534に一票。
じゃあ、だいぶ前もでていたけれど、
中絶費用を１０００万くらいにする事だね．
払えないやつは、刑務所と言う事で
中絶費用を１０００万くらいにする事だね．
払えないやつは、刑務所と言う事で
537 ：名無しの心子知らず：02/12/06 13:00 ID:2IDuqkbp
虐待ももちろん刑務所でしょう
>533
セクすの前にっていったって、
ホテルのＨビデオが始まる前に
流すんだよ。
セクッスはいつもホテルで必ずＨビデオ見なきゃ嫌なの？
セクすの前にっていったって、
ホテルのＨビデオが始まる前に
流すんだよ。
セクッスはいつもホテルで必ずＨビデオ見なきゃ嫌なの？
540 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/06 13:40 ID:eHFosh1u
くだらねえ議論はここでやれ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/4998/ikuji.html
http://jbbs.shitaraba.com/sports/4998/ikuji.html
541 ：名無しの心子知らず：02/12/06 15:15 ID:S/RqzCKl
>>535
極論としては面白いけどねw
>> 539
雰囲気悪くなるでしょうね、見たカップルは。
嫌だから、次からはビデオ見なくなるもいるだろうし、
直接関係ないけど、ホテルにとっても収入減だろうね。
>セクッスはいつもホテルで必ずＨビデオ見なきゃ嫌なの？
それより、どうしてこういう嫌味を書くの？
極論としては面白いけどねw
>> 539
雰囲気悪くなるでしょうね、見たカップルは。
嫌だから、次からはビデオ見なくなるもいるだろうし、
直接関係ないけど、ホテルにとっても収入減だろうね。
>セクッスはいつもホテルで必ずＨビデオ見なきゃ嫌なの？
それより、どうしてこういう嫌味を書くの？
あぼーん
>541
どうしてって。。。
最初からホテルのビデオで流すって言ってるのに、
いように反応して、拒絶してるから、そうなのかなって。。。
違うのならなにもそこまで反対しなくてもいいんじゃない？
ホテルの収入減ろうが、無駄に死んでくお腹の赤ちゃんの命が減る分
いいんじゃないの？ビデオ見ないなら見なくてもいいんじゃない？
愛の深さを確かめる為のセクすなら、なにもﾋﾞﾃﾞｵは必要ないでしょ。
どうしてって。。。
最初からホテルのビデオで流すって言ってるのに、
いように反応して、拒絶してるから、そうなのかなって。。。
違うのならなにもそこまで反対しなくてもいいんじゃない？
ホテルの収入減ろうが、無駄に死んでくお腹の赤ちゃんの命が減る分
いいんじゃないの？ビデオ見ないなら見なくてもいいんじゃない？
愛の深さを確かめる為のセクすなら、なにもﾋﾞﾃﾞｵは必要ないでしょ。
544 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:08 ID:KPqsPHLR
だから、中絶をするな！産め！ってわけではないよ。
避妊しろということ。
変でつか？
避妊しろということ。
変でつか？
545 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:14 ID:Yoc76Zx8
うーん。飲酒運転が一発で３０万円以上の罰金になってから
とりあえず飲酒運転者が減ったみたいだから
中絶の費用が１００万以上かかる事になったら今より確実に減るとは思うけどね。
その分気をつけるでしょ。
とりあえず飲酒運転者が減ったみたいだから
中絶の費用が１００万以上かかる事になったら今より確実に減るとは思うけどね。
その分気をつけるでしょ。
546 ：名無しの心子知らず：02/12/06 16:57 ID:S/RqzCKl
>545
自分もそう思うよ～。
誰でも簡単に安い費用で中絶出来ちゃうっての、問題だと思うよ。
望まれない子供が増えて云々・・って言うけどさ、
それよか避妊意識が高まり、産んでみてやっぱ良かったわと思う人達の方が増えると思うけど。
自分もそう思うよ～。
誰でも簡単に安い費用で中絶出来ちゃうっての、問題だと思うよ。
望まれない子供が増えて云々・・って言うけどさ、
それよか避妊意識が高まり、産んでみてやっぱ良かったわと思う人達の方が増えると思うけど。
>531
もし一卵性の多胎だったら？？
片方だけﾀﾞﾒにするつもりが両方ﾀﾞﾒになっちゃったりしてね。
生まれても何卵性かどうか分からない多胎児も多いってのにさ。
もし一卵性の多胎だったら？？
片方だけﾀﾞﾒにするつもりが両方ﾀﾞﾒになっちゃったりしてね。
生まれても何卵性かどうか分からない多胎児も多いってのにさ。
いや、育児板２ちゃんねらは
脳内で好き勝手に子供の命を与奪できるのでしょう。
脳内で好き勝手に子供の命を与奪できるのでしょう。
550 ：名無しの心子知らず：02/12/07 02:14 ID:xSMhyyH9
病院で仲良くなった人は双子のママだと思ってたら、
本当は三つ子で出産時に1人亡くなってた。
本当は三つ子で出産時に1人亡くなってた。
戸籍に残しといたら？
男は妊娠させた項目、女は妊娠した項目でも増やしてさ。
で、卸した病院の院長責任でしやくそに報告義務。
社会的に正式な書類で認めてやればいい、卸したって事実を。（藁 人権団体にｎ
でも実際、隠すからいけないしな。
ちなみに飲酒運転の法改正で破壊力あったのは
懲役一年以上の実刑になったのと「同乗者責任」が新たに加わった事。
特に飲酒運転を一緒にいて止めなかった責任を問われるようになった事、これはでかい。
罰金あがってもばれなきゃ無料なんだから、個人の責任でするやつはする。
キリスト教が処女処女拘った理由、時代背景を調べてみると感慨深いよ。
アフリカのAIDS事情も並列で知ってるとかなり鬱になれます。
男は妊娠させた項目、女は妊娠した項目でも増やしてさ。
で、卸した病院の院長責任でしやくそに報告義務。
社会的に正式な書類で認めてやればいい、卸したって事実を。（藁 人権団体にｎ
でも実際、隠すからいけないしな。
ちなみに飲酒運転の法改正で破壊力あったのは
懲役一年以上の実刑になったのと「同乗者責任」が新たに加わった事。
特に飲酒運転を一緒にいて止めなかった責任を問われるようになった事、これはでかい。
罰金あがってもばれなきゃ無料なんだから、個人の責任でするやつはする。
キリスト教が処女処女拘った理由、時代背景を調べてみると感慨深いよ。
アフリカのAIDS事情も並列で知ってるとかなり鬱になれます。
まんまトルコの処女検査みたいだな、と自己突っ込み。
減数手術禁止は当然。
障害ならば、両親の社会的能力等で世間への言い訳がまだ効くが
どちらも正常だった場合、どうやって片方を選ぶ理由をつけるのか？
生むか生まないかの○×問題に
さらに○でもどんな○かと選別することになるわけで。
ま、結局消す命へ言い訳問題なわけだが。
人でなしです、ええ
減数手術禁止は当然。
障害ならば、両親の社会的能力等で世間への言い訳がまだ効くが
どちらも正常だった場合、どうやって片方を選ぶ理由をつけるのか？
生むか生まないかの○×問題に
さらに○でもどんな○かと選別することになるわけで。
ま、結局消す命へ言い訳問題なわけだが。
人でなしです、ええ
>552
賛成派の方達は、「比べてみて劣る胎児を中絶してもらう」らしいっす。
減数手術が認められるなら、赴任じゃなくても多胎妊娠させてもらって、
いきのｲｲ胎児を選べるようになりそうだ・・。
理論的には可能だよね？
賛成派の方達は、「比べてみて劣る胎児を中絶してもらう」らしいっす。
減数手術が認められるなら、赴任じゃなくても多胎妊娠させてもらって、
いきのｲｲ胎児を選べるようになりそうだ・・。
理論的には可能だよね？
>550
それは、自然死でしょ。
母親が一人はこっそり殺して、死産だったことにしてくれって
頼んじゃ訳じゃないよ。
それは、自然死でしょ。
母親が一人はこっそり殺して、死産だったことにしてくれって
頼んじゃ訳じゃないよ。
555 ：名無しの心子知らず：02/12/07 19:52 ID:yY32hswO
上の子５歳、下の子６ヶ月の二人の子どもが居ます。
３人目を妊娠しましたが、経済的理由から中絶しようと思います。
そして避妊リングを入れようと思っています。
自分と夫が悪いと（避妊がうまくいかなかった）と思っています。
すごく後悔しています。
３人目を妊娠しましたが、経済的理由から中絶しようと思います。
そして避妊リングを入れようと思っています。
自分と夫が悪いと（避妊がうまくいかなかった）と思っています。
すごく後悔しています。
556 ：名無しの心子知らず：02/12/07 20:01 ID:xSMhyyH9
>554
そう、死産だって。
別の双子の赤ちゃんもやっぱり三つ子だったようだ。
お兄ちゃんらしき子供と仲良くなったら
｢あのね、赤ちゃんのお口を赤く塗って、白い服着て・・・｣といきなり言い出して・・・
そう来るとは思わなかったから、言葉に詰まっちゃったよ。
どちらの双子も未熟児だったし、多胎児は大変だと思ったよ。
そう、死産だって。
別の双子の赤ちゃんもやっぱり三つ子だったようだ。
お兄ちゃんらしき子供と仲良くなったら
｢あのね、赤ちゃんのお口を赤く塗って、白い服着て・・・｣といきなり言い出して・・・
そう来るとは思わなかったから、言葉に詰まっちゃったよ。
どちらの双子も未熟児だったし、多胎児は大変だと思ったよ。
557 ：名無しの心子知らず：02/12/07 20:40 ID:tu9tYj+H
555
がんばって生んじゃう訳にはいかないの？
聖母病院とかなら養子の相談にのってくれるかも（カトリックだから
近所には死産だったことにして特別養子縁組。
子供は養父母の実子扱いになる。あとは演技力。
がんばって生んじゃう訳にはいかないの？
聖母病院とかなら養子の相談にのってくれるかも（カトリックだから
近所には死産だったことにして特別養子縁組。
子供は養父母の実子扱いになる。あとは演技力。
>555
そうだよ。せっかく授かった命なんだからさ。
経済的に十分なことしてあげられないって
自覚があるなら、その分愛情いっぱいかけてあげればいいじゃん。
子供も気持ち伝わるって。生む選択をしてくれたことに感謝こそ
すれ恨むようなことはないと思うよ。もちろん、愛情をいっぱいかけ、
３人の育児は大変だろうけど、手をぬかずに人の三倍も４倍もがんばれば
いいんだよ。後悔するようなことしたなら、中絶が責任のとりかたじゃないよ。
産んで、しっかり育てることが責任のとりかた。まだ、５さいと６ッ月かも
しれないけど、二人の子供を立派に育ててることできてるんだから、
一人増えても大丈夫。がんばれ。
そうだよ。せっかく授かった命なんだからさ。
経済的に十分なことしてあげられないって
自覚があるなら、その分愛情いっぱいかけてあげればいいじゃん。
子供も気持ち伝わるって。生む選択をしてくれたことに感謝こそ
すれ恨むようなことはないと思うよ。もちろん、愛情をいっぱいかけ、
３人の育児は大変だろうけど、手をぬかずに人の三倍も４倍もがんばれば
いいんだよ。後悔するようなことしたなら、中絶が責任のとりかたじゃないよ。
産んで、しっかり育てることが責任のとりかた。まだ、５さいと６ッ月かも
しれないけど、二人の子供を立派に育ててることできてるんだから、
一人増えても大丈夫。がんばれ。
559 ：名無しの心子知らず：02/12/07 23:08 ID:xSMhyyH9
>555
今、何週目くらいなのですか？
今、何週目くらいなのですか？
560 ：名無しの心子知らず：02/12/07 23:24 ID:+/RPDlfp
>>５５５まだ間に合います！確かに今６ヶ月の子供がいて大変かもしれませんが、まだよく考えて下さい。
561 ：名無しの心子知らず：02/12/07 23:28 ID:qSqlTwSU
私も、妊娠・・・とても怖いです。
今、PDで強い薬を飲んでいます。もし、妊娠したら堕胎するしか
ないでしょう・・・
二人目の子供は避妊していたのに、できたので（その時はPDでは
なかったので、無事に出産しました）妊娠が怖くて仕方ないです。
夫との性生活が嫌で（怖くて）たまりません。
今、PDで強い薬を飲んでいます。もし、妊娠したら堕胎するしか
ないでしょう・・・
二人目の子供は避妊していたのに、できたので（その時はPDでは
なかったので、無事に出産しました）妊娠が怖くて仕方ないです。
夫との性生活が嫌で（怖くて）たまりません。
562 ：名無しの心子知らず：02/12/08 00:45 ID:OTgGxdQi
564 ：名無しの心子知らず：02/12/08 02:02 ID:8RJPnHWa
>>555おろさなくて、良かった
と思いますよきっと…
と思いますよきっと…
うん、産んで欲しい。
生まれればいいことだってあるはずだよ。
堕したら何もかも終わりだけど……（後悔以外、残んないよ。）
生まれればいいことだってあるはずだよ。
堕したら何もかも終わりだけど……（後悔以外、残んないよ。）
567 ：名無しの心子知らず：02/12/09 00:11 ID:f0CFyF5x
＞555
561です。私の様にもし、妊娠したら産めない。というのでなければ、
産む方向でいろいろ考えてみて下さい。
私も、二人目の妊娠は予想外で、義父の病気や、経済的な理由など、
悩みましたが、結局産んで良かった、というか
その子供が生まれてから、義父の病気が治って
義父なりに、なんとかしなきゃ・・・と強く思ったらしい。
家庭内が明るくなりました。貧乏は相変わらずですけど、
旦那と、産んでよかったね、神様が授けてくれたんだね。って
話してます。その頃、本当に家庭内、メチャクチャだったんです。
その後遺症で、今、PDで病んでるんだけど・・・
でも、薬を飲みながら普通に生活（仕事もしてます。食べていけないから）
してます。555さんも、いろんな選択肢はあると思うので
頑張ってください。
561です。私の様にもし、妊娠したら産めない。というのでなければ、
産む方向でいろいろ考えてみて下さい。
私も、二人目の妊娠は予想外で、義父の病気や、経済的な理由など、
悩みましたが、結局産んで良かった、というか
その子供が生まれてから、義父の病気が治って
義父なりに、なんとかしなきゃ・・・と強く思ったらしい。
家庭内が明るくなりました。貧乏は相変わらずですけど、
旦那と、産んでよかったね、神様が授けてくれたんだね。って
話してます。その頃、本当に家庭内、メチャクチャだったんです。
その後遺症で、今、PDで病んでるんだけど・・・
でも、薬を飲みながら普通に生活（仕事もしてます。食べていけないから）
してます。555さんも、いろんな選択肢はあると思うので
頑張ってください。
568 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/09 00:20 ID:hQiCVtlA
569 ：名無しの心子知らず：02/12/09 00:28 ID:5L0v9DDZ
どいつもこいつも、見ず知らずの他人の分際で
よく無責任なこといえるな
よく無責任なこといえるな
570 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/09 00:29 ID:hQiCVtlA
>>569
貴様ﾓﾅ-（ｗ
貴様ﾓﾅ-（ｗ
571 ：名無しの心子知らず：02/12/09 00:36 ID:CcUqc1sU
>569
胴衣
胴衣
572 ：名無しの心子知らず：02/12/09 00:41 ID:BRwnxvqU
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037132281/
ここがいしゅつ？
生むも地獄、おろすも地獄ってーなとこか？
だれも批判なんぞできない、とおもうけど。
ここがいしゅつ？
生むも地獄、おろすも地獄ってーなとこか？
だれも批判なんぞできない、とおもうけど。
>572 ﾘﾝｸ先の>86に同意って感じだな。それ以上でもそれ以下でもないや。。。
574 ：名無しの心子知らず：02/12/09 00:55 ID:BRwnxvqU
それにしても
殺される腹の子供も、その母親も、
どうして一人で悩んでこんなに孤独なんだろう。
他人と関わり合って（文字通り）子供作ったわけなんだが…
相手の顔がぜんぜんみえない。中絶の話聞いてると。
やってる最中は「きもちいい？」とか聞くｵﾄｺも
中絶して「どう、気持ち？」とは聞かないんだろうな。
一緒にがんばるのはｾｸｰｽまでよっといわんばかり。
殺される腹の子供も、その母親も、
どうして一人で悩んでこんなに孤独なんだろう。
他人と関わり合って（文字通り）子供作ったわけなんだが…
相手の顔がぜんぜんみえない。中絶の話聞いてると。
やってる最中は「きもちいい？」とか聞くｵﾄｺも
中絶して「どう、気持ち？」とは聞かないんだろうな。
一緒にがんばるのはｾｸｰｽまでよっといわんばかり。
575 ：名無しの心子知らず：02/12/09 01:10 ID:5L0v9DDZ
私は彼氏の子供だったんだけど、私が病弱で妊娠初期に胎児に悪い薬を飲んでて妊娠に耐えられるだけの肉体をもってなかったから堕胎してしまいました。
中絶で苦しむのは女性だけではないです。
一緒に検査薬買いに行って、ラブホで調べて・・・いっぱいお互い悩んで
悪阻っていうか吐き気と微熱が続いてたので、彼氏の休みの土曜日に一緒に産婦人科行って、、、
やっぱり妊娠してて、、、
中絶の話になった時に産婦人科医に彼氏が「１日考えさせてください」って言って苦しんでました。
一応中絶の署名用紙をもらって悩んで、翌日一緒に中絶の電話をかけました。
中距離恋愛だったからラブホに土曜日の夜～日曜日の朝まで泊まって、月曜日の深夜に車で送ってもらいました。
ラブホに泊まってるときに彼氏はこっそり泣いてました。
火曜日に彼氏が有給を取って病院に行く前にお腹の中の子と３人で抱き合って二人で泣いて、
病院に行く直前には彼氏の涙は止まってて、手術後の病院のベッドで麻酔で寝てるときに泣いてました。
こっそり布団にふせて・・・
中絶日を平日にしてくれたのは母体に負担がかからないようにできるだけ早く中絶できるようにするためでした。
月命日には必ず一緒に病院の方向を向いて手を合わせてます。
水子地蔵とかには行ってないけど、体調のいいときは神社で手を合わせに行ってます。
彼氏の血縁者が亡くなった時も私が仏さんの顔を触りながら「子供のことをよろしくおねがいします」って心の中で言って手をあわせました。
涙が止まりませんでした。
私は女だけど、中絶は相手の男性も傷つくってことをわかってほしいです。
中絶で苦しむのは女性だけではないです。
一緒に検査薬買いに行って、ラブホで調べて・・・いっぱいお互い悩んで
悪阻っていうか吐き気と微熱が続いてたので、彼氏の休みの土曜日に一緒に産婦人科行って、、、
やっぱり妊娠してて、、、
中絶の話になった時に産婦人科医に彼氏が「１日考えさせてください」って言って苦しんでました。
一応中絶の署名用紙をもらって悩んで、翌日一緒に中絶の電話をかけました。
中距離恋愛だったからラブホに土曜日の夜～日曜日の朝まで泊まって、月曜日の深夜に車で送ってもらいました。
ラブホに泊まってるときに彼氏はこっそり泣いてました。
火曜日に彼氏が有給を取って病院に行く前にお腹の中の子と３人で抱き合って二人で泣いて、
病院に行く直前には彼氏の涙は止まってて、手術後の病院のベッドで麻酔で寝てるときに泣いてました。
こっそり布団にふせて・・・
中絶日を平日にしてくれたのは母体に負担がかからないようにできるだけ早く中絶できるようにするためでした。
月命日には必ず一緒に病院の方向を向いて手を合わせてます。
水子地蔵とかには行ってないけど、体調のいいときは神社で手を合わせに行ってます。
彼氏の血縁者が亡くなった時も私が仏さんの顔を触りながら「子供のことをよろしくおねがいします」って心の中で言って手をあわせました。
涙が止まりませんでした。
私は女だけど、中絶は相手の男性も傷つくってことをわかってほしいです。
>>568
あんたって、本当に馬鹿だね。
あんたって、本当に馬鹿だね。
577 ：名無しの心子知らず：02/12/09 02:01 ID:tNzVlPub
578 ：名無しの心子知らず：02/12/09 02:35 ID:5L0v9DDZ
彼氏も父親です。私と同じように胎児の親であることにはかわりありません。
大切な子供を堕胎という形で殺してしまう・・・その署名をするって辛いと思います。
私には悪阻やお腹が大きくなったり、胎児の脈動をいつでもお腹に手を当てたらわかったりしたけど、
彼氏は何も感じることができなかったから私以上に辛かったのかもしれません。
しかも私の前では慰め役に徹してくれたので、思いきり泣くことも我慢してたと思います。
堕胎した後ですが、悪阻でほとんど点滴と液体でしか栄養とれなかったんだけど、翌日から肉体的には治りました。
不謹慎だけど、からだの悪い部分を手術で取って健康になったようなそれが悲しかったです。
私の彼氏はセックスできない間もラブホテルで挿入無しでイチャイチャしてました。
男にとってセックスや射精以外でも抱き合ってるだけで気持ちいいって思う人もいると思います。
術後２週間セックス禁止されて、セックスしてないけど、ラブホに５日位とまってました。
セックスのみしか考えない男性って体のみ目的なんじゃないかなぁって思います。
大切な子供を堕胎という形で殺してしまう・・・その署名をするって辛いと思います。
私には悪阻やお腹が大きくなったり、胎児の脈動をいつでもお腹に手を当てたらわかったりしたけど、
彼氏は何も感じることができなかったから私以上に辛かったのかもしれません。
しかも私の前では慰め役に徹してくれたので、思いきり泣くことも我慢してたと思います。
堕胎した後ですが、悪阻でほとんど点滴と液体でしか栄養とれなかったんだけど、翌日から肉体的には治りました。
不謹慎だけど、からだの悪い部分を手術で取って健康になったようなそれが悲しかったです。
私の彼氏はセックスできない間もラブホテルで挿入無しでイチャイチャしてました。
男にとってセックスや射精以外でも抱き合ってるだけで気持ちいいって思う人もいると思います。
術後２週間セックス禁止されて、セックスしてないけど、ラブホに５日位とまってました。
セックスのみしか考えない男性って体のみ目的なんじゃないかなぁって思います。
病気がある人はせめて病気が治ってから
セックスをしたらいいと思う。
特にクスリを服用してる人は、もし妊娠してしまったら、
おろすしかないって分かってるんでしょ。
それでもセックスできる人の気がしれない。
セックスをしたらいいと思う。
特にクスリを服用してる人は、もし妊娠してしまったら、
おろすしかないって分かってるんでしょ。
それでもセックスできる人の気がしれない。
580 ：５６８じゃないが･･･：02/12/09 10:26 ID:nm6sbvMi
581 ：名無しの心子知らず：02/12/09 10:50 ID:v5bC/JDb
私が16歳の時に母が妊娠しました。（母40歳）打ち明けられた時は驚きましたが、すぐに産まれてくるであろう子のことが楽しみでしかたありませんでした。
しかし高齢ということと、高血圧と理由で、母体の安全が保障できないと先生にいわれ、母と父は6ヵ月もの間悩みました。
母は泣きながら私に生みたいと…私も声をあげてなきました。
結局父に反対され、中絶。ソノ時点で死産という形をとらねばりませんでした。（子宮の中で薬で…して、産む形）火葬して今はお墓で眠っていますが、あんなに辛く悲しいことはありませんでした。
しかし高齢ということと、高血圧と理由で、母体の安全が保障できないと先生にいわれ、母と父は6ヵ月もの間悩みました。
母は泣きながら私に生みたいと…私も声をあげてなきました。
結局父に反対され、中絶。ソノ時点で死産という形をとらねばりませんでした。（子宮の中で薬で…して、産む形）火葬して今はお墓で眠っていますが、あんなに辛く悲しいことはありませんでした。
582 ：名無しの心子知らず：02/12/09 10:51 ID:BRwnxvqU
なにかしらしなければいけないのか？
行為は不要だけど抱き合うのはやめられない、そうすると必然的にｾｯｸｽになっちゃう、
そういう女の子（おとなも 多いよね。
行為は不要だけど抱き合うのはやめられない、そうすると必然的にｾｯｸｽになっちゃう、
そういう女の子（おとなも 多いよね。
なんか今ってセックスせずにはいられない心の病気もあるらしいよね。
セックスすることで、安心感を得られるとか。
そりゃ、一番お手軽な方法だから、わからないではないが・・
しかし、性をここまでおおっぴらに解放してきた弊害のような気もするね。
セックスすることで、安心感を得られるとか。
そりゃ、一番お手軽な方法だから、わからないではないが・・
しかし、性をここまでおおっぴらに解放してきた弊害のような気もするね。
584 ：名無しの心子知らず：02/12/09 13:50 ID:AggBpEd2
585 ：581：02/12/09 14:30 ID:Eq3n0JXD
584さん暖かいお言葉ありがとうございます。
死産した時母が自ら聞いたそうですが、男の子だったそうです。
今私自身4歳児男の母です。ふと息子があの時の産まれ…なんて思います。この世に授かった命大切に育てていきます。
スレ違い、長文失礼しました。
死産した時母が自ら聞いたそうですが、男の子だったそうです。
今私自身4歳児男の母です。ふと息子があの時の産まれ…なんて思います。この世に授かった命大切に育てていきます。
スレ違い、長文失礼しました。
586 ：名無しの心子知らず：02/12/09 15:01 ID:BRwnxvqU
外科から発展してきたんだそうだ…
いまの産婦人科。
切った張ったでなんぼの世界。そうしなければ、怖い目に遭います…
みたいな無言の威圧あったかも？
581のお母さんの医者。
流産後の清掻手術も不要と断言する医者もいる。（ほっとけば自然に排出されるって
もしそうなら産婦人科儲からないね。
いまの産婦人科。
切った張ったでなんぼの世界。そうしなければ、怖い目に遭います…
みたいな無言の威圧あったかも？
581のお母さんの医者。
流産後の清掻手術も不要と断言する医者もいる。（ほっとけば自然に排出されるって
もしそうなら産婦人科儲からないね。
以下ｺﾋﾟﾍﾟっす。ﾎﾝﾄにその通りだと思いますた。
＞02/12/09 05:23 ID:GPMuXzPV
日本は中絶を認める国であり、
自分が政治家にでもなって法案改正でもしない限り、それは変わらないため、
倫理感をこの国で問う事が間違いであり、
嫌だったりどうしても納得出来ないなら
自分が出て行く選択をするしかありません。
現在日本で行う中絶は罪にはならず、
避妊は間違えたままで教育され、また中絶となる。ただの悪循環を日本は選んでいます。
よってこの国で中絶の是非を問うのは、
単なる利己的な感情を押し付け合う水掛け論であり、
道徳的にどうなのか？
という疑問は的外れな事でしかありません。
要するに最初から論議すべきことではないのです。
納得出来ないのであればこの国に反発すべきであり、
ここで他人を非難していいわけではありません。
中絶を選ぶ、選ばないは個人の自由であり、尊重されていることであるため、
誤った知識に凝り固まった煽り発言はお門違いであり、
他の権利を侵害するものに当たり、それは日本において法律違反であるわけです。
確かに決して褒められた法律ではないことは周知の事実です。
納得出来ないのであれば政治家になるのがいいでしょう。
日本を変えてください。
＞02/12/09 05:23 ID:GPMuXzPV
日本は中絶を認める国であり、
自分が政治家にでもなって法案改正でもしない限り、それは変わらないため、
倫理感をこの国で問う事が間違いであり、
嫌だったりどうしても納得出来ないなら
自分が出て行く選択をするしかありません。
現在日本で行う中絶は罪にはならず、
避妊は間違えたままで教育され、また中絶となる。ただの悪循環を日本は選んでいます。
よってこの国で中絶の是非を問うのは、
単なる利己的な感情を押し付け合う水掛け論であり、
道徳的にどうなのか？
という疑問は的外れな事でしかありません。
要するに最初から論議すべきことではないのです。
納得出来ないのであればこの国に反発すべきであり、
ここで他人を非難していいわけではありません。
中絶を選ぶ、選ばないは個人の自由であり、尊重されていることであるため、
誤った知識に凝り固まった煽り発言はお門違いであり、
他の権利を侵害するものに当たり、それは日本において法律違反であるわけです。
確かに決して褒められた法律ではないことは周知の事実です。
納得出来ないのであれば政治家になるのがいいでしょう。
日本を変えてください。
588 ：名無しの心子知らず：02/12/10 02:16 ID:TdMIAwKp
>>587
その通りだねぇ。
中絶は制度として認められているし、ちゃんとした病院で中絶したのなら
違法なことをしてる訳ではないわけだから、中絶経験者を罵るのは違うと思う。
中絶が許せないのなら、中絶制度に対し経済的理由を拡大解釈できないようにするなり
廃止するなりするべきだよ。
その通りだねぇ。
中絶は制度として認められているし、ちゃんとした病院で中絶したのなら
違法なことをしてる訳ではないわけだから、中絶経験者を罵るのは違うと思う。
中絶が許せないのなら、中絶制度に対し経済的理由を拡大解釈できないようにするなり
廃止するなりするべきだよ。
589 ：名無しの心子知らず：02/12/10 02:23 ID:LrtasPMG
違法じゃなければ何してもいいのか！
最近のカキコは極論つうか片寄ってきたなあ。
これじゃあ、平行線で話し進まないよな。
これじゃあ、平行線で話し進まないよな。
591 ：名無しの心子知らず：02/12/10 02:40 ID:TdMIAwKp
>>589
基本的には責められないでしょう？
基本的には責められないでしょう？
法には善悪正誤が第一定義として存在していません。
その行為が社会にどのように影響を及ぼすかが。まず論点になります。
法律が重みをもつ理由はそれが正しいから、というのが第一ではなくて
非力な個人ではなく国という巨大な存在がその責任をもって行使しているからです。
法律は道具に過ぎません。笑っちゃうような判例とかそこら中に転がっています。
神聖視しないでください。
議論おおいに結構だが、この議論で法律がそうだからと口封じする人間は無能です。
この法律の存在自体の○×論議してる時に使っていい理屈ではありません。
中絶禁止なんざありえないと思ってるクチですが
587,588あたりの見苦しい良識者ぶった口封じには付き合ってられないので突っ込んでおきます。
他人を非難することは駄目でも、国を非難するのは許される事だと思っているのでしょうか？
名義上とはいえ、この国の上位者は一般の国民ですが？
エセ判定者ぶるのは止めた方がいいと思われ。際限なく突っ込まれますよ。
ここは感情の掃き溜めなんですから、まだ感情剥き出しの方が見るに耐える。
その行為が社会にどのように影響を及ぼすかが。まず論点になります。
法律が重みをもつ理由はそれが正しいから、というのが第一ではなくて
非力な個人ではなく国という巨大な存在がその責任をもって行使しているからです。
法律は道具に過ぎません。笑っちゃうような判例とかそこら中に転がっています。
神聖視しないでください。
議論おおいに結構だが、この議論で法律がそうだからと口封じする人間は無能です。
この法律の存在自体の○×論議してる時に使っていい理屈ではありません。
中絶禁止なんざありえないと思ってるクチですが
587,588あたりの見苦しい良識者ぶった口封じには付き合ってられないので突っ込んでおきます。
他人を非難することは駄目でも、国を非難するのは許される事だと思っているのでしょうか？
名義上とはいえ、この国の上位者は一般の国民ですが？
エセ判定者ぶるのは止めた方がいいと思われ。際限なく突っ込まれますよ。
ここは感情の掃き溜めなんですから、まだ感情剥き出しの方が見るに耐える。
>592
禿同！！まさしくそのとおり。
禿同！！まさしくそのとおり。
とにかく中絶は反対なので、
個人的に中絶している人は、見下しますね．
相手には、言わないけれど、心の中で、
殺人者って思うと思う．
それに、そんな人間に関わりたくないです．
個人的に中絶している人は、見下しますね．
相手には、言わないけれど、心の中で、
殺人者って思うと思う．
それに、そんな人間に関わりたくないです．
595 ：名無しの心子知らず：02/12/10 11:54 ID:+AGh5gcG
こんにちは。罵倒覚悟でカキコします。
私はここで最も悪だと非難されている、生まれてくる子供の性別によって中絶する、
という行為をしてしまうかもしれません。
今のところ子供を産むつもりはなく避妊にも気をつけていますが、もし今後子供を
産むことがあったとして、妊娠したのが男の子だったら、私は殺してしまうかも
しれません。産んだ後でもし愛せなかったらと思うと、恐ろしくてたまらないのです。
私は子供の頃から成人して家を出るまでずっと父と兄に暴力を受けつづけてきました。
生まれてから２０年ちかく、ほとんど毎日です。身体のどこかに痣や傷がない日は
ありませんでした。今も傷痕ややけどの痕が消えませんし自傷や拒食症で強制入院
したりもしました。そして私だけでなく母も同じく、暴力を受けてきました。
自分が殴られ蹴られ風呂に沈められ階段から突き落とされ骨折するよりも、母が
暴力を受けるところを見るのが何よりも嫌でした。母が首を締められているときの
夢を今でも見ます。泣きながら目が覚め、その後何時間も当時の父や兄に向かって
殺してやると泣きながら心の中で罵りつづけてしまうのです。
さいわい家を出ることができて夫にも恵まれ、今は信じられないくらいに幸せです。
夫は私を気遣ってずっと夫婦二人でいいと言ってくれますが、本当は子供を欲しがって
いるのが分かります。ですが私はどうしても、自分の子供を産もうとは思えないのです。
特に男の子が生まれたら、とても愛する自信がありません。父や兄のようになったらと
思うだけで気が狂いそうです。もうとっくにキチガイなのかもしれないとも思います。
私はここで最も悪だと非難されている、生まれてくる子供の性別によって中絶する、
という行為をしてしまうかもしれません。
今のところ子供を産むつもりはなく避妊にも気をつけていますが、もし今後子供を
産むことがあったとして、妊娠したのが男の子だったら、私は殺してしまうかも
しれません。産んだ後でもし愛せなかったらと思うと、恐ろしくてたまらないのです。
私は子供の頃から成人して家を出るまでずっと父と兄に暴力を受けつづけてきました。
生まれてから２０年ちかく、ほとんど毎日です。身体のどこかに痣や傷がない日は
ありませんでした。今も傷痕ややけどの痕が消えませんし自傷や拒食症で強制入院
したりもしました。そして私だけでなく母も同じく、暴力を受けてきました。
自分が殴られ蹴られ風呂に沈められ階段から突き落とされ骨折するよりも、母が
暴力を受けるところを見るのが何よりも嫌でした。母が首を締められているときの
夢を今でも見ます。泣きながら目が覚め、その後何時間も当時の父や兄に向かって
殺してやると泣きながら心の中で罵りつづけてしまうのです。
さいわい家を出ることができて夫にも恵まれ、今は信じられないくらいに幸せです。
夫は私を気遣ってずっと夫婦二人でいいと言ってくれますが、本当は子供を欲しがって
いるのが分かります。ですが私はどうしても、自分の子供を産もうとは思えないのです。
特に男の子が生まれたら、とても愛する自信がありません。父や兄のようになったらと
思うだけで気が狂いそうです。もうとっくにキチガイなのかもしれないとも思います。
596 ：名無しの心子知らず：02/12/10 12:12 ID:q19K2op6
597 ：名無しの心子知らず：02/12/10 12:13 ID:tcd871uO
>595 辛い経験をしてきたんですね。
良い夫に巡りあえ、今の幸せな生活があるのも、
みんなあなたが努力して手に入れたもの。
想像することしかできないけれど、大変な中、よく頑張ったね。
あせることは無いと思います。
心無い男性もいますが、
あなたの夫のように、暖かい、幸せを創ってゆける男性もいます。
あなたが自然に、子供が欲しい、と思えるようになると良いですね。
良い夫に巡りあえ、今の幸せな生活があるのも、
みんなあなたが努力して手に入れたもの。
想像することしかできないけれど、大変な中、よく頑張ったね。
あせることは無いと思います。
心無い男性もいますが、
あなたの夫のように、暖かい、幸せを創ってゆける男性もいます。
あなたが自然に、子供が欲しい、と思えるようになると良いですね。
598 ：５９５：02/12/10 12:15 ID:+AGh5gcG
ですから私のような者は子供を産むべきではないと思いますし、産むつもりはないと
結婚前から何度も夫には言って、彼もそれでいいと言ってくれたのですが。でもやはり
何ひとつ悪くない夫から、ごく普通に子供の父親になる未来を奪ってしまうことに
対してどうしようもなく罪悪感を感じています。申し訳なさでいっぱいです。
私は自分の子供は欲しくないので、養子をもらおうかと言ったこともあるのですが、
夫は、子供は諦めているけどもし持つなら私たち二人の子供がいいと言いますし…。
それはそうですよね…、こんなことを言い出す私の方がおかしいのは分かっています。
もし完全に産み分けることができるなら女の子なら愛せるかもしれないような気もして
夫のために産みたいと思いますが、それも到底、完全とは程遠いですし…。
でももし男の子が生まれたら、男の子は母方に似るといいますし、私の父や兄に似て
しまったら、とても愛せる自信がないのです。私も虐待してしまうかもしれません。
子供には何の罪もないと分かっていても……。憎んでしまうかもしれません。
出産経験がないので私は避妊手術もしてもらえませんし、でも夫にしてもらうなんて
とてもできませんし、もしこの先避妊に失敗して妊娠したとしたら、男の子である
ことが分かった時点で、中絶を選んでしまうような気がします。
私と同じ目にあわせるようなことだけは絶対に避けたいのです。
それが、結果として、子供を殺すことになったとしても。
結婚前から何度も夫には言って、彼もそれでいいと言ってくれたのですが。でもやはり
何ひとつ悪くない夫から、ごく普通に子供の父親になる未来を奪ってしまうことに
対してどうしようもなく罪悪感を感じています。申し訳なさでいっぱいです。
私は自分の子供は欲しくないので、養子をもらおうかと言ったこともあるのですが、
夫は、子供は諦めているけどもし持つなら私たち二人の子供がいいと言いますし…。
それはそうですよね…、こんなことを言い出す私の方がおかしいのは分かっています。
もし完全に産み分けることができるなら女の子なら愛せるかもしれないような気もして
夫のために産みたいと思いますが、それも到底、完全とは程遠いですし…。
でももし男の子が生まれたら、男の子は母方に似るといいますし、私の父や兄に似て
しまったら、とても愛せる自信がないのです。私も虐待してしまうかもしれません。
子供には何の罪もないと分かっていても……。憎んでしまうかもしれません。
出産経験がないので私は避妊手術もしてもらえませんし、でも夫にしてもらうなんて
とてもできませんし、もしこの先避妊に失敗して妊娠したとしたら、男の子である
ことが分かった時点で、中絶を選んでしまうような気がします。
私と同じ目にあわせるようなことだけは絶対に避けたいのです。
それが、結果として、子供を殺すことになったとしても。
あぼーん
600 ：名無しの心子知らず：02/12/10 12:35 ID:tcd871uO
男の子であるとわかった時点・・・普通は8ヶ月とか、それ以降ですよ。
おなかは大きくなって、もう、手足をバタバタ動かしますよ。
それからの中絶は、それはできません。
595さんの言いたいことはそうではないのでしょう？
自分自身は家族から暴力という形で否定されて育ってきた、
受け入れてもらえなかった、愛されなかった、
悔しい、理不尽だ、という思いがあるのでしょう？
自分の存在を丸ごと受け入れてくれた、そんな旦那さんに
申し訳ない気持ちを持っているのですね。
あなたのその優しい気持ちをも、今のあなた自身を苦しめている。
それをそのままカウンセラーに話してみてはいかがでしょうか。
辛い作業だとは思います。
けれど自分自身が何を問題にしているのか、それを考える良いチャンスになると思います。
えらそうでごめんなさい。
おなかは大きくなって、もう、手足をバタバタ動かしますよ。
それからの中絶は、それはできません。
595さんの言いたいことはそうではないのでしょう？
自分自身は家族から暴力という形で否定されて育ってきた、
受け入れてもらえなかった、愛されなかった、
悔しい、理不尽だ、という思いがあるのでしょう？
自分の存在を丸ごと受け入れてくれた、そんな旦那さんに
申し訳ない気持ちを持っているのですね。
あなたのその優しい気持ちをも、今のあなた自身を苦しめている。
それをそのままカウンセラーに話してみてはいかがでしょうか。
辛い作業だとは思います。
けれど自分自身が何を問題にしているのか、それを考える良いチャンスになると思います。
えらそうでごめんなさい。
601 ：５９５：02/12/10 12:36 ID:+AGh5gcG
>>596
おっしゃる通りだと思います。私も子供の頃からずっとそう思ってきました。
本当は結婚もすべきではなかったのだと思います…。寂しさに負けて、夫に
甘えてしまっているのは分かっているのに、自分が情けないです。
さぞご不快にさせてしまっていることと思います。本当にすみません。
>>597
レス、どうもありがとうございます。心から感謝します。
自然に子供が欲しい、と思えるときが来るといいとは思いますが、立ち直るまでには
倍の時間がかると言われていますし、その頃には子供を産める年齢ではないように思えて…。
以前このスレッドで、夫が浮気して子供を作ったら、愛人に子供を産んでと言えるかと
質問がありましたが、もし夫の子供を産んでくれる女性がいたら、私はこちらから
土下座をしてでも産んでいただきたいです。できうる限りのことをして育てたいです。
ひきとるのを拒まれたなら、金銭的援助でも何でも喜んでします。
夫に自分の子供を持たせてあげることができないのが、申しわけなくてたまりません…。
おっしゃる通りだと思います。私も子供の頃からずっとそう思ってきました。
本当は結婚もすべきではなかったのだと思います…。寂しさに負けて、夫に
甘えてしまっているのは分かっているのに、自分が情けないです。
さぞご不快にさせてしまっていることと思います。本当にすみません。
>>597
レス、どうもありがとうございます。心から感謝します。
自然に子供が欲しい、と思えるときが来るといいとは思いますが、立ち直るまでには
倍の時間がかると言われていますし、その頃には子供を産める年齢ではないように思えて…。
以前このスレッドで、夫が浮気して子供を作ったら、愛人に子供を産んでと言えるかと
質問がありましたが、もし夫の子供を産んでくれる女性がいたら、私はこちらから
土下座をしてでも産んでいただきたいです。できうる限りのことをして育てたいです。
ひきとるのを拒まれたなら、金銭的援助でも何でも喜んでします。
夫に自分の子供を持たせてあげることができないのが、申しわけなくてたまりません…。
602 ：600：02/12/10 12:42 ID:tcd871uO
自分の存在を丸ごと受け入れてくれた、そんな旦那さんに
『子供の父親になるという未来を奪う事に』
申し訳ない気持ちを持っているのですね。
『子供の…』が抜けていました。ごめんなさい。
603 ：犯罪的行為擁護者：02/12/10 12:45 ID:1u+0a9qN
604 ：５９５：02/12/10 13:01 ID:+AGh5gcG
>>600,602
丁寧なレス、どうもありがとうございます。こちらこそごめんなさい。
そうなのですか…。最近はもう少し早くに分かる、というようなことを聞いたことが
あるので、ついこんな事ばかり考えてしまうようになってしまいました。この件に
関しては冷静でいられないために不確かな情報にも過敏に反応してしまって、お恥ずかしいです。
カウンセラーというか、心療内科に通ってはいました。結婚してからは摂食障害も
自傷もおさまり鬱になることもなくなってきたので今は通っていないのですが。
でももう一度行ってみた方がいいのかもしれないですね。
アドバイス、どうもありがとうございました。
丁寧なレス、どうもありがとうございます。こちらこそごめんなさい。
そうなのですか…。最近はもう少し早くに分かる、というようなことを聞いたことが
あるので、ついこんな事ばかり考えてしまうようになってしまいました。この件に
関しては冷静でいられないために不確かな情報にも過敏に反応してしまって、お恥ずかしいです。
カウンセラーというか、心療内科に通ってはいました。結婚してからは摂食障害も
自傷もおさまり鬱になることもなくなってきたので今は通っていないのですが。
でももう一度行ってみた方がいいのかもしれないですね。
アドバイス、どうもありがとうございました。
605 ：名無しの心子知らず：02/12/10 13:09 ID:Nl4Stpgg
語ること自体ﾊﾞｶﾊﾞｶしいと思うけど。
軽い気持ちの中絶から重い決断の中絶まで様々。
他人がとやかく批判する事でもないだろう。
軽い気持ちの中絶から重い決断の中絶まで様々。
他人がとやかく批判する事でもないだろう。
>595さん
> 最近はもう少し早くに分かる、というようなことを聞いたことがあるので、
病院によってはありますよ。
生み分けで有名な都内のＳ産婦人科では、14wから性別判定が出来るとホムペにありました。
一般では、性別判定が可能なのは25w前後でしょうね。
ただ、どちらも「100％の断定は出来ない」と断っているはずです。
実際、見てもらった性別と逆が生まれた、という話も性別スレではよく聞きます。
16w～18wに行われる羊水検査では児の染色体も調べることが出来るので、
性別を断定したいのなら、こちらがよいでしょう。費用も10万～15万かかります。
ただ、医療機関によっては性別が中絶の理由になることを避けるために、
遺伝病判断を伴わない目的の時は性別は知らせない方針の所もあります。
ちなみに、中絶は22wまでは合法で行えますが、12wを超える中絶は死産扱いになり、
陣痛をおこさせる大掛かりな物で費用も分娩並にかかります。
・・・と、マジレスしましたが、
全部595さんの中ではあくまで「仮定の」話ですよね。
「そこまでして子供を持ちたくない」ということを例えて表現した。
男児選択中絶を実行するなど考えないことを信じて、レス書きました。
> 最近はもう少し早くに分かる、というようなことを聞いたことがあるので、
病院によってはありますよ。
生み分けで有名な都内のＳ産婦人科では、14wから性別判定が出来るとホムペにありました。
一般では、性別判定が可能なのは25w前後でしょうね。
ただ、どちらも「100％の断定は出来ない」と断っているはずです。
実際、見てもらった性別と逆が生まれた、という話も性別スレではよく聞きます。
16w～18wに行われる羊水検査では児の染色体も調べることが出来るので、
性別を断定したいのなら、こちらがよいでしょう。費用も10万～15万かかります。
ただ、医療機関によっては性別が中絶の理由になることを避けるために、
遺伝病判断を伴わない目的の時は性別は知らせない方針の所もあります。
ちなみに、中絶は22wまでは合法で行えますが、12wを超える中絶は死産扱いになり、
陣痛をおこさせる大掛かりな物で費用も分娩並にかかります。
・・・と、マジレスしましたが、
全部595さんの中ではあくまで「仮定の」話ですよね。
「そこまでして子供を持ちたくない」ということを例えて表現した。
男児選択中絶を実行するなど考えないことを信じて、レス書きました。
607 ：名無しの心子知らず：02/12/10 13:15 ID:v68sV6or
608 ：５９５：02/12/10 13:39 ID:+AGh5gcG
>>606
詳しいお返事、どうもありがとうございます。
もちろん仮定のことですので、実際これから実行しようという気はありません。
ですがつい考えてしまうことも事実で、いつか実行してしまったらと恐ろしくて、
皆さんに非難されて思い留まりたいという気持ちがあって書き込みしたのかもしれません。
本当に、どうもありがとうございました。
夫のために産みたいという考え自体からして、間違っているとは思うのです。
父親のために子供を産むというのでは本末転倒ですよね、子供は子供自身の幸せの
ためにこそ、生まれなければならないのに…。
そんな自分勝手な考えをどうしても捨てきれないことにも、情けなく思ってしまいます。
詳しいお返事、どうもありがとうございます。
もちろん仮定のことですので、実際これから実行しようという気はありません。
ですがつい考えてしまうことも事実で、いつか実行してしまったらと恐ろしくて、
皆さんに非難されて思い留まりたいという気持ちがあって書き込みしたのかもしれません。
本当に、どうもありがとうございました。
夫のために産みたいという考え自体からして、間違っているとは思うのです。
父親のために子供を産むというのでは本末転倒ですよね、子供は子供自身の幸せの
ためにこそ、生まれなければならないのに…。
そんな自分勝手な考えをどうしても捨てきれないことにも、情けなく思ってしまいます。
609 ：名無しの心子知らず：02/12/10 13:41 ID:v68sV6or
>608
夫の為にあなたができることは、何も子供を産む事だけじゃないでしょう。
夫だってそんなあなたと分かって結婚してるんでしょうから、
あなたが思ってるほど切に思ってるわけじゃないと
思います。仮に男の産んで育ててそれこそ、あなたが虐待に走ったら
旦那サンどう思うでしょう。子供さえいなければ、良い妻だったのにって
子供を恨むでしょうか？それとも妻が病気なんだから、子供は虐待されてる
けど、しょうがない我慢してもらおうと思うでしょうか？
それとも、子供を虐待してるあなたを恨むようになるでしょうか？
夫の為に良かれと思ってしようと思ってることで、結果が悪い方に
行くかもしれないって分かってることはやめたほうがいいですよ。
夫の為にあなたができることは、何も子供を産む事だけじゃないでしょう。
夫だってそんなあなたと分かって結婚してるんでしょうから、
あなたが思ってるほど切に思ってるわけじゃないと
思います。仮に男の産んで育ててそれこそ、あなたが虐待に走ったら
旦那サンどう思うでしょう。子供さえいなければ、良い妻だったのにって
子供を恨むでしょうか？それとも妻が病気なんだから、子供は虐待されてる
けど、しょうがない我慢してもらおうと思うでしょうか？
それとも、子供を虐待してるあなたを恨むようになるでしょうか？
夫の為に良かれと思ってしようと思ってることで、結果が悪い方に
行くかもしれないって分かってることはやめたほうがいいですよ。
すみません。言葉が足りなかったようです。
男の子だったら、中絶しましょうって言ってるわけではないです。
あなた自身が男の子でも女の子でもどちらでもいいから
欲しいって気持ちになるまでは避妊を徹底しましょうよ。ということです。
男の子だったら、中絶しましょうって言ってるわけではないです。
あなた自身が男の子でも女の子でもどちらでもいいから
欲しいって気持ちになるまでは避妊を徹底しましょうよ。ということです。
612 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/10 15:21 ID:zkFnoWgj
>>595はDQN!!!!!!
やはり基地街DQNがこのｽﾚにも混ざっていたか･…
>>595の考えはこの世を滅ぼす貴様のような考え方をする馬鹿女が増えるから困る
お前の事情は知らんがな。その男児はどう思う???お前の都合で中絶されたらたまらんだろうが
そんなに男が嫌いなら独身でいろ結婚するな
やはり基地街DQNがこのｽﾚにも混ざっていたか･…
>>595の考えはこの世を滅ぼす貴様のような考え方をする馬鹿女が増えるから困る
お前の事情は知らんがな。その男児はどう思う???お前の都合で中絶されたらたまらんだろうが
そんなに男が嫌いなら独身でいろ結婚するな
613 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/10 15:23 ID:zkFnoWgj
ついでに晒しageだ!!!
>>595のﾚｽは男女板に貼っておくからな!!!!
>>595のﾚｽは男女板に貼っておくからな!!!!
614 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/10 15:24 ID:zkFnoWgj
失敗…
age
age
615 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/10 15:34 ID:zkFnoWgj
え～と･･>>595は消えろｶｽと･･
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 男の素晴らしさが理解出来ない哀れな香具師に相応しいｾﾘﾌだな
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 男の素晴らしさが理解出来ない哀れな香具師に相応しいｾﾘﾌだな
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
619 ：５９５：02/12/10 17:30 ID:+AGh5gcG
>>609
レスありがとうございます。おっしゃる通りです。そのことを第一に考えなければならない
と常に心に念じてゆきたいと思っています。
>>610,611
丁寧なレス、感謝しています。言葉足らずなんてとんでもありません。ありがとうございます。
そうですね、夫には本当に感謝していますし私にできることは何でもしたいと思っているのですが、
その気持ちが害になるようでは夫自身の幸せを無視した押し付けになってしまいますよね。
私に何ができるのか分かりませんが、たとえ微々たることでも他に何ができるのかを
考えていきたいと思います。避妊に関しては、もちろん今後も徹底していきます。
ご意見、ためになりました。どうもありがとうございました。
レスありがとうございます。おっしゃる通りです。そのことを第一に考えなければならない
と常に心に念じてゆきたいと思っています。
>>610,611
丁寧なレス、感謝しています。言葉足らずなんてとんでもありません。ありがとうございます。
そうですね、夫には本当に感謝していますし私にできることは何でもしたいと思っているのですが、
その気持ちが害になるようでは夫自身の幸せを無視した押し付けになってしまいますよね。
私に何ができるのか分かりませんが、たとえ微々たることでも他に何ができるのかを
考えていきたいと思います。避妊に関しては、もちろん今後も徹底していきます。
ご意見、ためになりました。どうもありがとうございました。
620 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/10 18:09 ID:zkFnoWgj
>>617
中絶する香具師がDQN
>>595は中絶理由に「男児だから」という最大ﾀﾌﾞ-を用いている。
595も何か言ったらどう??都合の悪いことから逃げているなんて人間として最低だな。
中絶が完全に悪だと言っているわけではない。>>595には正当な理由がない
理由:男児だから
こんなことが許されるのか?
考えるだけなら自分だけで考えていろ。
非常に迷惑
中絶する香具師がDQN
>>595は中絶理由に「男児だから」という最大ﾀﾌﾞ-を用いている。
595も何か言ったらどう??都合の悪いことから逃げているなんて人間として最低だな。
中絶が完全に悪だと言っているわけではない。>>595には正当な理由がない
理由:男児だから
こんなことが許されるのか?
考えるだけなら自分だけで考えていろ。
非常に迷惑
621 ：５９５：02/12/10 18:43 ID:+AGh5gcG
>>612,614,614,615 コメント、読ませていただきました。
>そんなに男が嫌いなら独身でいろ結婚するな
誤解を招く書き方をしてしまったでしょうか。
612さんがお思いになったように、私は世の男性諸氏を嫌っているわけでは全くありません。
私が憎みそして怖れているのは自分に流れる父と兄の血筋で、それ以外の男性を、
男性だからという理由で嫌ったことは、今のところ一度もありません。
ちなみに私がこの世で最も愛する人はもちろん夫であり、彼は、男性です。
一連の書き込みで、私がすべての男性を否定しているとお思いになったのでしたら、
612さんがご不快になられるのも無理はありませんね。どうもすみませんでした。
後半の、私が結婚についてどう思っているかについては、596さんへのレスに短くしか
書きませんでしたが、分かりづらかったでしょうか。文章を書くのが下手ですみません。
どなたにでも分かりやすい書き方ができるように、もっと気をつけたいと思います。
>そんなに男が嫌いなら独身でいろ結婚するな
誤解を招く書き方をしてしまったでしょうか。
612さんがお思いになったように、私は世の男性諸氏を嫌っているわけでは全くありません。
私が憎みそして怖れているのは自分に流れる父と兄の血筋で、それ以外の男性を、
男性だからという理由で嫌ったことは、今のところ一度もありません。
ちなみに私がこの世で最も愛する人はもちろん夫であり、彼は、男性です。
一連の書き込みで、私がすべての男性を否定しているとお思いになったのでしたら、
612さんがご不快になられるのも無理はありませんね。どうもすみませんでした。
後半の、私が結婚についてどう思っているかについては、596さんへのレスに短くしか
書きませんでしたが、分かりづらかったでしょうか。文章を書くのが下手ですみません。
どなたにでも分かりやすい書き方ができるように、もっと気をつけたいと思います。
>620
595さんはちゃんと避妊したうえで、万が一妊娠した場合のことを
想定して心配してるんだよ。
自分と血のつながりがある男児を産むのが怖いってのも、
父や兄に虐待された過去から見れば無理からぬことだと思うし。
安易に性別が希望どおりでなければ中絶、ってのとはわけが違う。
何が迷惑なんだかよくわからない。
595さんはちゃんと避妊したうえで、万が一妊娠した場合のことを
想定して心配してるんだよ。
自分と血のつながりがある男児を産むのが怖いってのも、
父や兄に虐待された過去から見れば無理からぬことだと思うし。
安易に性別が希望どおりでなければ中絶、ってのとはわけが違う。
何が迷惑なんだかよくわからない。
623 ：５９５/上記の続きです。：02/12/10 18:48 ID:+AGh5gcG
>>612
>その男児はどう思う???
それはもちろん、その子がどう思うかは、私には分かりません。
ただ私の場合は、こんな思いをするくらいならできるだけ早く、痛みが少ないうちに
殺して欲しかった、とずっと思っていました。自分で死ぬ気力もなかったので、
拒食で強制入院させられた時には、お願いだから放っておいてほしいと思いました。
たとえ親に望まれなくても、生まれてくれば誰もが幸せになれる可能性がある、という
ご意見があるのはよく分かります。けれど胎児のうちに殺されるよりも遥かにひどい境遇に
なる可能性もまた十分にあるのではないかと、昨今のニュースを見ていて思います。
里親にひきとられた先で虐待されるケースもありますし…。
私の場合はたまたま運よく救われましたが、誕生を望まれず、虐待を繰り返された
あげくに亡くなってしまったおさない子供たちに、それでも生まれてきてよかったね、
とは、とても言ってあげることができません。
もっと児童福祉が発達している国ならば、また話は別なのでしょうけれど。
私個人としては、そんな風に思っています。長文レス、失礼しました。
>その男児はどう思う???
それはもちろん、その子がどう思うかは、私には分かりません。
ただ私の場合は、こんな思いをするくらいならできるだけ早く、痛みが少ないうちに
殺して欲しかった、とずっと思っていました。自分で死ぬ気力もなかったので、
拒食で強制入院させられた時には、お願いだから放っておいてほしいと思いました。
たとえ親に望まれなくても、生まれてくれば誰もが幸せになれる可能性がある、という
ご意見があるのはよく分かります。けれど胎児のうちに殺されるよりも遥かにひどい境遇に
なる可能性もまた十分にあるのではないかと、昨今のニュースを見ていて思います。
里親にひきとられた先で虐待されるケースもありますし…。
私の場合はたまたま運よく救われましたが、誕生を望まれず、虐待を繰り返された
あげくに亡くなってしまったおさない子供たちに、それでも生まれてきてよかったね、
とは、とても言ってあげることができません。
もっと児童福祉が発達している国ならば、また話は別なのでしょうけれど。
私個人としては、そんな風に思っています。長文レス、失礼しました。
>620 ｢男児だったら中絶したい｣｢女児だったら産みたい｣っていうのが
>595の願いだと？
そうじゃないだろが。どあほ。
そう思えてしまうほど、彼女は真剣に思い悩んでいる状態なのが
その後のレスで読み取れないの？
言葉面だけ取り上げて鼻息荒くしている620。
もう少し読解力を養ったらいかが？
>595の願いだと？
そうじゃないだろが。どあほ。
そう思えてしまうほど、彼女は真剣に思い悩んでいる状態なのが
その後のレスで読み取れないの？
言葉面だけ取り上げて鼻息荒くしている620。
もう少し読解力を養ったらいかが？
625 ：５９５：02/12/10 18:57 ID:+AGh5gcG
>>595
男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 と言うのはニュー速から流れてきた香具師。
その名のとおり、男の子を応援しているﾔｼだ。
だから、この板の『男の子鬱』スレやこの『中絶』スレ他で、
少しでも『男の子』を否定するような
レスがあると憤慨するんだ。
それまではなんとなくこのﾔｼを応援していたが、今回は違う。
こんなに、ひどいヤツだとは思わなかった！！
もっとちゃんと嫁っ！！！
男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 と言うのはニュー速から流れてきた香具師。
その名のとおり、男の子を応援しているﾔｼだ。
だから、この板の『男の子鬱』スレやこの『中絶』スレ他で、
少しでも『男の子』を否定するような
レスがあると憤慨するんだ。
それまではなんとなくこのﾔｼを応援していたが、今回は違う。
こんなに、ひどいヤツだとは思わなかった！！
もっとちゃんと嫁っ！！！
>>626
そうなのですか…。全然知りませんでした。ありがとうございます。
てっきり男性かと思っていましたが、もしかして男の子をお持ちのお母さんかも
しれませんね。それなら、男の子が嫌いだから産みたくない、と書かれたと思って
しまったら、憤慨なさるのも無理はないと思います。
まぎらわしい書き方をしてしまって、すみませんでした。
そうなのですか…。全然知りませんでした。ありがとうございます。
てっきり男性かと思っていましたが、もしかして男の子をお持ちのお母さんかも
しれませんね。それなら、男の子が嫌いだから産みたくない、と書かれたと思って
しまったら、憤慨なさるのも無理はないと思います。
まぎらわしい書き方をしてしまって、すみませんでした。
628 ：名無しの心子知らず：02/12/10 22:22 ID:/BoKqI8G
>>592
>エセ判定者ぶるのは止めた方がいいと思われ。際限なく突っ込まれますよ。
それじゃｱﾝﾀが突っ込んでみてよ。
>>587のｺﾋﾟﾍﾟには思いっきり頷いてしまったｸﾁだからさ。
ここのどのﾚｽよりも分かり易い判定だったよ。
個人の自由だし、国が罪としては認めていない行為ってすごい重要だと思うよ。
だって日本だもん、ここ。
>エセ判定者ぶるのは止めた方がいいと思われ。際限なく突っ込まれますよ。
それじゃｱﾝﾀが突っ込んでみてよ。
>>587のｺﾋﾟﾍﾟには思いっきり頷いてしまったｸﾁだからさ。
ここのどのﾚｽよりも分かり易い判定だったよ。
個人の自由だし、国が罪としては認めていない行為ってすごい重要だと思うよ。
だって日本だもん、ここ。
629 ：626：02/12/10 22:32 ID:7MVl4kP2
>>592
>法には善悪正誤が第一定義として存在していません。
>その行為が社会にどのように影響を及ぼすかが。まず論点になります。
>法律が重みをもつ理由はそれが正しいから、というのが第一ではなくて
>非力な個人ではなく国という巨大な存在がその責任をもって行使しているからです。
>法律は道具に過ぎません。笑っちゃうような判例とかそこら中に転がっています。
>神聖視しないでください。
それでも中絶は違法じゃないよね。
別に神聖視してるわけじゃないけどさ。
>議論おおいに結構だが、この議論で法律がそうだからと口封じする人間は無能です。
>この法律の存在自体の○×論議してる時に使っていい理屈ではありません。
>中絶禁止なんざありえないと思ってるクチですが
>587,588あたりの見苦しい良識者ぶった口封じには付き合ってられないので突っ込んでおきます。
>他人を非難することは駄目でも、国を非難するのは許される事だと思っているのでしょうか？
>名義上とはいえ、この国の上位者は一般の国民ですが？
国を非難するのは許されるだろうね。
法で国民を統括しているのだから。
少なくとも、それを認めている国を非難する方が建設的だよね。
>エセ判定者ぶるのは止めた方がいいと思われ。際限なく突っ込まれますよ。
>ここは感情の掃き溜めなんですから、まだ感情剥き出しの方が見るに耐える
それでも>587の言う通りだなと思うよ。
>法には善悪正誤が第一定義として存在していません。
>その行為が社会にどのように影響を及ぼすかが。まず論点になります。
>法律が重みをもつ理由はそれが正しいから、というのが第一ではなくて
>非力な個人ではなく国という巨大な存在がその責任をもって行使しているからです。
>法律は道具に過ぎません。笑っちゃうような判例とかそこら中に転がっています。
>神聖視しないでください。
それでも中絶は違法じゃないよね。
別に神聖視してるわけじゃないけどさ。
>議論おおいに結構だが、この議論で法律がそうだからと口封じする人間は無能です。
>この法律の存在自体の○×論議してる時に使っていい理屈ではありません。
>中絶禁止なんざありえないと思ってるクチですが
>587,588あたりの見苦しい良識者ぶった口封じには付き合ってられないので突っ込んでおきます。
>他人を非難することは駄目でも、国を非難するのは許される事だと思っているのでしょうか？
>名義上とはいえ、この国の上位者は一般の国民ですが？
国を非難するのは許されるだろうね。
法で国民を統括しているのだから。
少なくとも、それを認めている国を非難する方が建設的だよね。
>エセ判定者ぶるのは止めた方がいいと思われ。際限なく突っ込まれますよ。
>ここは感情の掃き溜めなんですから、まだ感情剥き出しの方が見るに耐える
それでも>587の言う通りだなと思うよ。
631 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/10 22:35 ID:C7P0ycIO
>>627
いや。漏れは男だ。
まだ産んでいないのなら今からでも遅くはない。
たしかに今までの流れからいかにお前の兄や父がひどい香具師だったというのがよくわかる。
それは仕方が無いと思う。
だが!!!!もし仮に男児が出来たとしよう。
その男児はお前の兄や父とは180度違う性格かもしれない。血筋だからといってそれを100%否定するのは
正直おかしい。子供は母体に宿った時点で無限の可能性を秘めているということだけは
わかってもらいたい。子供の性格など子供が決めること。
せっかく宿った命を粗末にするな。考えを改めろ。
いや。漏れは男だ。
まだ産んでいないのなら今からでも遅くはない。
たしかに今までの流れからいかにお前の兄や父がひどい香具師だったというのがよくわかる。
それは仕方が無いと思う。
だが!!!!もし仮に男児が出来たとしよう。
その男児はお前の兄や父とは180度違う性格かもしれない。血筋だからといってそれを100%否定するのは
正直おかしい。子供は母体に宿った時点で無限の可能性を秘めているということだけは
わかってもらいたい。子供の性格など子供が決めること。
せっかく宿った命を粗末にするな。考えを改めろ。
632 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/10 22:37 ID:C7P0ycIO
>>626
あと漏れは男女板出身だからな。
あと漏れは男女板出身だからな。
>631
>子供の性格など子供が決めること
坊ちゃん、ﾎﾝﾄにそう思ってるの？
>子供の性格など子供が決めること
坊ちゃん、ﾎﾝﾄにそう思ってるの？
634 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/10 22:43 ID:C7P0ycIO
>>633
なんだ?それじゃ親が決めるのか???
なんだ?それじゃ親が決めるのか???
>634
親が決めるワケじゃないけどさ。
子供の性格は気質的要素ももちろんあるけれど、
多くは後天的な要素で方向付けられるもんだよ。
親はもちろん、周囲の人間や彼らが織り成す人間関係、環境などね。
子供が決められるんだったら、この世の中苦しむ人間がかなり減ると思うよ。
>>595の「男の子だったら中絶するかも」には同意しないけどさ、
それくらいﾄﾗｳﾏを負うような仕打ちだったんだよ。＜男家族の
身内からの仕打ちは堪えるんだよ。
そこら辺は理解してあげてもよかろう？
親が決めるワケじゃないけどさ。
子供の性格は気質的要素ももちろんあるけれど、
多くは後天的な要素で方向付けられるもんだよ。
親はもちろん、周囲の人間や彼らが織り成す人間関係、環境などね。
子供が決められるんだったら、この世の中苦しむ人間がかなり減ると思うよ。
>>595の「男の子だったら中絶するかも」には同意しないけどさ、
それくらいﾄﾗｳﾏを負うような仕打ちだったんだよ。＜男家族の
身内からの仕打ちは堪えるんだよ。
そこら辺は理解してあげてもよかろう？
636 ：626：02/12/10 22:53 ID:7MVl4kP2
>>男児応援者 ◆BGtWr7fCl2
間違えてｺﾞﾒｿ。
子供の性格は遺伝子と環境では？
間違えてｺﾞﾒｿ。
子供の性格は遺伝子と環境では？
637 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/10 23:01 ID:C7P0ycIO
>>635
まあ過去のことぐだぐだ言っても未来は見えてこないべ。
男児は母親にはやさしいって面もあるんだし
DQN兄父と同類にすんのはいくないと思うぞ。
仮に女のこが産まれたとしてその女の子が兄の性格を引き継いでいたらどうするんだ????
まあ過去のことぐだぐだ言っても未来は見えてこないべ。
男児は母親にはやさしいって面もあるんだし
DQN兄父と同類にすんのはいくないと思うぞ。
仮に女のこが産まれたとしてその女の子が兄の性格を引き継いでいたらどうするんだ????
638 ：・・・：02/12/10 23:06 ID:DkfD5x7G
全部レス読んでないけど、はじめの方のレスに中絶するつもりで避妊に100パー
気をつけてたのにっていうレスに対して、避妊は絶対妊娠を避けること
なんて出来ないのだから、卵管を縛ればいいって言うのがあったけど、
私もそう思うよ。人権侵害ってレスもあったけど、本人の意思で作るつもり
がないのなら作れないようにしたって構わないじゃん。本人だって気楽にセクースできるでしょ。
ここわかんないなぁ。
うちの母親、弟生んだあともう一人子供ができたんだけど、高齢で母体が
危ない、子供を産んであんたが死ぬか、あんたと子供両方死ぬかのどっち
かだって医者に言われて泣く泣くおろしたらしいけど、もう中絶するのは
勘弁だって、中絶手術の時に一緒に卵管しばって不妊手術したって言ってたよ。
うちの母親、もう60歳越えたけど、未だに中絶した子は生まれてたら男だったか女だったか
ってブツブツ言ってる。
気をつけてたのにっていうレスに対して、避妊は絶対妊娠を避けること
なんて出来ないのだから、卵管を縛ればいいって言うのがあったけど、
私もそう思うよ。人権侵害ってレスもあったけど、本人の意思で作るつもり
がないのなら作れないようにしたって構わないじゃん。本人だって気楽にセクースできるでしょ。
ここわかんないなぁ。
うちの母親、弟生んだあともう一人子供ができたんだけど、高齢で母体が
危ない、子供を産んであんたが死ぬか、あんたと子供両方死ぬかのどっち
かだって医者に言われて泣く泣くおろしたらしいけど、もう中絶するのは
勘弁だって、中絶手術の時に一緒に卵管しばって不妊手術したって言ってたよ。
うちの母親、もう60歳越えたけど、未だに中絶した子は生まれてたら男だったか女だったか
ってブツブツ言ってる。
>637
別に過去の事をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるつもりはないけど。
男児の素晴らしい面はたくさんあるよ。
そりゃ子供は素晴らしい。
それでも同じ性別の子供に、父親や兄貴の影を見てしまうんだよ。
過去の経験は重大だよ？未来を左右する。
もちろん貴方の言うように、女の子でも兄貴みたいになる可能性はある。
それでも怖いんだよ。
男から暴力を受けたって過去があるとね。
子供に投影するのは間違ってると思うけどさ。
そうは心理的にならないから厄介なんだよ、DVってさ。
別に過去の事をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるつもりはないけど。
男児の素晴らしい面はたくさんあるよ。
そりゃ子供は素晴らしい。
それでも同じ性別の子供に、父親や兄貴の影を見てしまうんだよ。
過去の経験は重大だよ？未来を左右する。
もちろん貴方の言うように、女の子でも兄貴みたいになる可能性はある。
それでも怖いんだよ。
男から暴力を受けたって過去があるとね。
子供に投影するのは間違ってると思うけどさ。
そうは心理的にならないから厄介なんだよ、DVってさ。
640 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/10 23:17 ID:C7P0ycIO
>>639
男も女もDQN兄父のようになる可能性は否定できない。
兄貴はどうでもいいとしてやっぱ父親に暴力振るわれたほうがﾄﾗｳﾏになると思うぜよ。
漏れも弟と妹がいるけど暴力振るうなんて考えたことなかったぜ。
(まあ兄弟ｹﾞﾝｶは多少したがな）
男も女もDQN兄父のようになる可能性は否定できない。
兄貴はどうでもいいとしてやっぱ父親に暴力振るわれたほうがﾄﾗｳﾏになると思うぜよ。
漏れも弟と妹がいるけど暴力振るうなんて考えたことなかったぜ。
(まあ兄弟ｹﾞﾝｶは多少したがな）
641 ：626：02/12/10 23:23 ID:7MVl4kP2
>>637
女は力じゃ絶対男にはかなわないし、
小さな子供は大人に依存するしか生きるすべはない。
逃げる場を持たない子供は、心理的に追い詰められると、
成長過程で支障をきたし、ひどいとDIDやPTSDになることだってある。
実際>595さんだって障害を起こしてしまっている。
つまり心が悲鳴をあげたって言うことだよ。
虐待を受けた側は、残念ながらそんな簡単に割り切れたり出来ない。
したいけど、いったん悲鳴を上げた心はなかなか思いどうりになってはくれないの。
その辺のこと、もっと理解できないかなぁ･･･
女は力じゃ絶対男にはかなわないし、
小さな子供は大人に依存するしか生きるすべはない。
逃げる場を持たない子供は、心理的に追い詰められると、
成長過程で支障をきたし、ひどいとDIDやPTSDになることだってある。
実際>595さんだって障害を起こしてしまっている。
つまり心が悲鳴をあげたって言うことだよ。
虐待を受けた側は、残念ながらそんな簡単に割り切れたり出来ない。
したいけど、いったん悲鳴を上げた心はなかなか思いどうりになってはくれないの。
その辺のこと、もっと理解できないかなぁ･･･
642 ：名無しの心子知らず：02/12/10 23:36 ID:O+CF/8Qh
中絶反対！って偉そうに言うやつ嫌い。
もし、自分の娘がレイプされて妊娠したら
「産め」と言うのだろうか？
他人様のことに首を突っ込んで偉そうに物言うやつは、
所詮、自分の身内は例外だろう。
持病のせいで産めないから止む無く中絶する。
と悲劇のヒロイン面した女も許せん。
しっかり避妊してればいいだけの話だ。
住宅ローンを払い終わるまで子供は要らない
と3回も中絶した我親戚も頭がｲｶﾚﾎﾟﾝﾁだと思ふ。
要するに…自分が何を言いたいのかｲﾏｲﾁまとまらない（ｗ
もし、自分の娘がレイプされて妊娠したら
「産め」と言うのだろうか？
他人様のことに首を突っ込んで偉そうに物言うやつは、
所詮、自分の身内は例外だろう。
持病のせいで産めないから止む無く中絶する。
と悲劇のヒロイン面した女も許せん。
しっかり避妊してればいいだけの話だ。
住宅ローンを払い終わるまで子供は要らない
と3回も中絶した我親戚も頭がｲｶﾚﾎﾟﾝﾁだと思ふ。
要するに…自分が何を言いたいのかｲﾏｲﾁまとまらない（ｗ
643 ：名無しの心子知らず：02/12/10 23:40 ID:/4FrEd8P
>>595
精神的におちつくまで、子供は、作らない方が良いと思うよ．
男が生まれたら中絶するなんて言っているうちは、
女の子が産まれたとしても
まともな子育ては、出来ないよ．
旦那さんに、あなたの気持ちを全て、打ち明けて、
一緒に将来の事を話し合った方が良いと思いますよ．
世の中、子供だけが全てじゃないから、
子供にこだわる必要はないよ．
もっと、自分を成長させる事も大切だよ．
精神的におちつくまで、子供は、作らない方が良いと思うよ．
男が生まれたら中絶するなんて言っているうちは、
女の子が産まれたとしても
まともな子育ては、出来ないよ．
旦那さんに、あなたの気持ちを全て、打ち明けて、
一緒に将来の事を話し合った方が良いと思いますよ．
世の中、子供だけが全てじゃないから、
子供にこだわる必要はないよ．
もっと、自分を成長させる事も大切だよ．
644 ：名無しの心子知らず：02/12/10 23:41 ID:m0b0ysjw
避妊って100％ってわけにはいかないと思う。
卵管縛ればOKと思ってたけど、それでも強運の子供もいるらしい。
叔母が帝王切開後卵管を縛って貰ったんだけど、何故だか妊娠！
パイプカット＆卵管縛りじゃないと危ないかも・・・
卵管縛ればOKと思ってたけど、それでも強運の子供もいるらしい。
叔母が帝王切開後卵管を縛って貰ったんだけど、何故だか妊娠！
パイプカット＆卵管縛りじゃないと危ないかも・・・
>>631
レスありがとうございます。男性でいらしたのですね。勘違い、大変失礼しました。
>その男児はお前の兄や父とは180度違う性格かもしれない。
もちろんです。子供には何の罪もありませんし、父や兄の分身でもありません。
そして他の誰とも全く別の人格であることは、私も重々分かっています。
それなのに、私に問題があるばかりにもし見た目が似ているというだけでその子を
愛せなかったり、憎しみまで覚えてしまったりしたら、というのが恐ろしいのです。
ですから、血筋云々というのは、私もその血筋を受け継いでいること、の方が怖いのだと
思います。なおかつ自分がされたのと同じことを繰り返す人の例も枚挙にいとまがない、
という事実も確かにあるので。自分がそうでないという自身が、私にはないのです。
私がこんな風なので夫との性生活はもともと少ないですし、避妊にはいつも気をつけて
います。ですが100％ではないので、不安は常にあります。
もし妊娠して、こういう不安を感じつつも命は大事にしなくては、という考えのもとに
産んでしまってから、でもやっぱり愛せませんでした、では済まない思うのです…。
そして、そういう親も現実にはやっぱり存在しているので。
そんな親のところに生まれてきてしまうのは、胎児のうちに殺されることよりも、
もっとむごいことのような気がしてならないのです。
おっしゃる通り可能性は無限なだけに、負の可能性が実現した時のことを思うと…。
私だけのことならいくら後悔したって自業自得ですが、かかっているのは子供の運命だけに
産んでみてやっぱり産むべきではなかった、という事態だけは避けたいと思ってしまいます。
私自身、気持ちが揺れているためまとまりのない文章ですみません。
ですが出来る限り、正直な気持ちを書いているつもりです。
ご意見、どうもありがとうございました。
レスありがとうございます。男性でいらしたのですね。勘違い、大変失礼しました。
>その男児はお前の兄や父とは180度違う性格かもしれない。
もちろんです。子供には何の罪もありませんし、父や兄の分身でもありません。
そして他の誰とも全く別の人格であることは、私も重々分かっています。
それなのに、私に問題があるばかりにもし見た目が似ているというだけでその子を
愛せなかったり、憎しみまで覚えてしまったりしたら、というのが恐ろしいのです。
ですから、血筋云々というのは、私もその血筋を受け継いでいること、の方が怖いのだと
思います。なおかつ自分がされたのと同じことを繰り返す人の例も枚挙にいとまがない、
という事実も確かにあるので。自分がそうでないという自身が、私にはないのです。
私がこんな風なので夫との性生活はもともと少ないですし、避妊にはいつも気をつけて
います。ですが100％ではないので、不安は常にあります。
もし妊娠して、こういう不安を感じつつも命は大事にしなくては、という考えのもとに
産んでしまってから、でもやっぱり愛せませんでした、では済まない思うのです…。
そして、そういう親も現実にはやっぱり存在しているので。
そんな親のところに生まれてきてしまうのは、胎児のうちに殺されることよりも、
もっとむごいことのような気がしてならないのです。
おっしゃる通り可能性は無限なだけに、負の可能性が実現した時のことを思うと…。
私だけのことならいくら後悔したって自業自得ですが、かかっているのは子供の運命だけに
産んでみてやっぱり産むべきではなかった、という事態だけは避けたいと思ってしまいます。
私自身、気持ちが揺れているためまとまりのない文章ですみません。
ですが出来る限り、正直な気持ちを書いているつもりです。
ご意見、どうもありがとうございました。
646 ：名無しの心子知らず：02/12/10 23:44 ID:kiHHbf43
100%の避妊方法はありません
647 ：名無しの心子知らず：02/12/10 23:46 ID:kiHHbf43
100%の避妊･･･
唯一それはｾｸｰｽをしないことでしょう
唯一それはｾｸｰｽをしないことでしょう
>>626
あ、こちらこそごめんなさい。最後のすみません、は、ここのスレッドを読んで
男児応援者さんと同じように思われてしまった方に対してで、６２６さんの書かれた
意図はちゃんと伝わりました。お気遣い、ありがとうございます。
>>643
ご意見ありがとうございます。私もその通りだと思います。このままいけば、たぶん
子供を持つことはないまま暮らすことになると思うのですが、もしも、の不安があまりに
大きく、こうして書き込んでしまいました。
仮定の話なのにお騒がせしてすみません。でも子供ができてしまったときのことは、
毎日のように考えてしまうので…。もっと成長できるように頑張ります。
あ、こちらこそごめんなさい。最後のすみません、は、ここのスレッドを読んで
男児応援者さんと同じように思われてしまった方に対してで、６２６さんの書かれた
意図はちゃんと伝わりました。お気遣い、ありがとうございます。
>>643
ご意見ありがとうございます。私もその通りだと思います。このままいけば、たぶん
子供を持つことはないまま暮らすことになると思うのですが、もしも、の不安があまりに
大きく、こうして書き込んでしまいました。
仮定の話なのにお騒がせしてすみません。でも子供ができてしまったときのことは、
毎日のように考えてしまうので…。もっと成長できるように頑張ります。
649 ：名無しの心子知らず：02/12/11 01:32 ID:M42j6rD8
613 名前：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 [sage] 投稿日：02/12/10 15:23 ID:zkFnoWgj
ついでに晒しageだ!!!
>>595のﾚｽは男女板に貼っておくからな!!!!
こういう事する馬鹿はお話にならないな。
男児応援者 ◆BGtWr7fCl2は、
前から性別による中絶に何か言いたくて
色んな中絶関連スレとかウロウロしてる暇人。
このスレも定期的にチェックしてる暇人。
議論吹っかけたくてうずうずしてる暇人が
やっとそれらしいﾚｽ見つけて、舞い上がっちゃったんだろ。
ついでに晒しageだ!!!
>>595のﾚｽは男女板に貼っておくからな!!!!
こういう事する馬鹿はお話にならないな。
男児応援者 ◆BGtWr7fCl2は、
前から性別による中絶に何か言いたくて
色んな中絶関連スレとかウロウロしてる暇人。
このスレも定期的にチェックしてる暇人。
議論吹っかけたくてうずうずしてる暇人が
やっとそれらしいﾚｽ見つけて、舞い上がっちゃったんだろ。
650 ：名無しの心子知らず：02/12/11 02:01 ID:M42j6rD8
>587>630
結構胴衣。
>592
>この法律の存在自体の○×論議してる時に使っていい理屈ではありません。
そもそも法律の存在自体の議論にまでいかないで
中絶者の非難罵倒に終始しがちなんだよ。
あたかも犯罪者のようにね。
一応は母体保護法で容認が明文化されてる中絶と
絶対に法律で容認される訳のない児童虐待や殺人罪と同列に語るのは間違ってる。
だから病院で正式に中絶をした人と殺人犯や児童虐待者をいっしょにするのも違うと思う。
結構胴衣。
>592
>この法律の存在自体の○×論議してる時に使っていい理屈ではありません。
そもそも法律の存在自体の議論にまでいかないで
中絶者の非難罵倒に終始しがちなんだよ。
あたかも犯罪者のようにね。
一応は母体保護法で容認が明文化されてる中絶と
絶対に法律で容認される訳のない児童虐待や殺人罪と同列に語るのは間違ってる。
だから病院で正式に中絶をした人と殺人犯や児童虐待者をいっしょにするのも違うと思う。
651 ：名無しの心子知らず：02/12/11 03:18 ID:3EVYwlwK
>>649
同意。こういう事をするから馬鹿だと言われる。
なんだか ねえ？ の再来かと思う程にレスを読みたくない。
>>646-647
男児応援者のレスにず～っと同意して、反論者を煽ってるのは全部貴方？
文体から判断しただけですが、違ってたらスマソ。
自分の中では分ってるのかも知れないけど、実にならない意見ばっかりだね。
馬鹿すぎてお話にならない。
他の人のレスがまともで救われてるけど、低レベルな意見ばっかり言うなよ。
同意。こういう事をするから馬鹿だと言われる。
なんだか ねえ？ の再来かと思う程にレスを読みたくない。
>>646-647
男児応援者のレスにず～っと同意して、反論者を煽ってるのは全部貴方？
文体から判断しただけですが、違ってたらスマソ。
自分の中では分ってるのかも知れないけど、実にならない意見ばっかりだね。
馬鹿すぎてお話にならない。
他の人のレスがまともで救われてるけど、低レベルな意見ばっかり言うなよ。
652 ：名無しの心子知らず：02/12/11 03:40 ID:3EVYwlwK
上の意見に追加。
>>596も貴方？
私が576は書いたんだけど、561は別の人だよ。
最初「はあ？ 何言ってんの」と思ったけど、これも勘違いして書いたのかな？
馬鹿な意見を言ってるよ、と思って書いたんだけど同一人物と勘違いかな？
本当にお馬鹿さん。
真剣に悩んでる人に下らない意見ばっかり言うなっての！
>>596も貴方？
私が576は書いたんだけど、561は別の人だよ。
最初「はあ？ 何言ってんの」と思ったけど、これも勘違いして書いたのかな？
馬鹿な意見を言ってるよ、と思って書いたんだけど同一人物と勘違いかな？
本当にお馬鹿さん。
真剣に悩んでる人に下らない意見ばっかり言うなっての！
＞595さん
よく虐待を受けた子は自分の子供に虐待を繰り返すと言われますが、
実際は世の中そうじゃない人のほうが多いんだよ。
今貴女が悩んでいるということは
その虐待の連鎖を切ってしまおうとしている証だと思うよ。
そういう風に悩んでいる人は同じ徹を踏まない人だと思う｡
旦那さんとよくよく話し合って心の安らぎを得てくださいね。
そして貴女が穏やかな気持ちで子供を迎えられる日が来ますように。
同じく被虐待児であった者より
よく虐待を受けた子は自分の子供に虐待を繰り返すと言われますが、
実際は世の中そうじゃない人のほうが多いんだよ。
今貴女が悩んでいるということは
その虐待の連鎖を切ってしまおうとしている証だと思うよ。
そういう風に悩んでいる人は同じ徹を踏まない人だと思う｡
旦那さんとよくよく話し合って心の安らぎを得てくださいね。
そして貴女が穏やかな気持ちで子供を迎えられる日が来ますように。
同じく被虐待児であった者より
654 ：58：02/12/11 04:42 ID:BiPyRpSX
お久しぶりです。>>58です。
私の書き込みの後数人は否定的な危険ばかりでしたので
このスレ全体が私とは意見が違うのかと思い、しばらく見ていませんでした。
近頃又読み返してみて私の意見に賛同してくれる人がいた事を知りました。
ありがとう。
数人が言ってくれた通り、子供が全滅というのはたとえ話です。
また、死んだ子供の替わり産む為に卵管や精巣を縛るなと言っているつもりもありません。
そもそも替わりという概念自体理解できません。それなら兄弟もいらないではないですか？
死んだ子も中絶した子も生きている姉も妹も等しく同じ命です。
しかし言わせて貰うならば、中絶反対だから卵巣縛れ又はパイプカットをと言う人たちへ。
減数手術には反対なのに、正常な状態では妊娠できる体を夫婦共にもっているうえで
生殖器を妊娠不能にするのは中絶とどう違うのでしょうか。
受精する前はよろしくて出産前は罪なのかと疑問に思います。
そこまで確固たる信念をもっているならば、ＳＥＸしなければいいだろうと言いたくなります。
つまり行為がなければ結果がない。結果を不満としつつも行為は是認するのはどうだろう、と。
誤解されたくないのですが、私はバースコントロール自体には賛成です。
それぞれの家庭ごとに経済的、状況的生むべきではない状態があると思います。
ただしそれはそれぞれの家庭ごとであって、２ちゃんみたいな場で他人に対して
どうこうしろと声を荒立てる話ではないと考えています。
それを越境してさらに縛れというのは押し付けではないのでしょうか。
私はもう子供は十分だから、という人に対して、今いる子供と将来生まれて来る子供は
替え玉ではないという観点から、安易な避妊手術は避けたほうがよろしいのでは、と
発言したのです。
卵管を縛っても後で解けると言いますが、年数が経つと癒着して無理だったと言う話も聞きます。
過ぎた話蒸し返してごめんなさい。
私の書き込みの後数人は否定的な危険ばかりでしたので
このスレ全体が私とは意見が違うのかと思い、しばらく見ていませんでした。
近頃又読み返してみて私の意見に賛同してくれる人がいた事を知りました。
ありがとう。
数人が言ってくれた通り、子供が全滅というのはたとえ話です。
また、死んだ子供の替わり産む為に卵管や精巣を縛るなと言っているつもりもありません。
そもそも替わりという概念自体理解できません。それなら兄弟もいらないではないですか？
死んだ子も中絶した子も生きている姉も妹も等しく同じ命です。
しかし言わせて貰うならば、中絶反対だから卵巣縛れ又はパイプカットをと言う人たちへ。
減数手術には反対なのに、正常な状態では妊娠できる体を夫婦共にもっているうえで
生殖器を妊娠不能にするのは中絶とどう違うのでしょうか。
受精する前はよろしくて出産前は罪なのかと疑問に思います。
そこまで確固たる信念をもっているならば、ＳＥＸしなければいいだろうと言いたくなります。
つまり行為がなければ結果がない。結果を不満としつつも行為は是認するのはどうだろう、と。
誤解されたくないのですが、私はバースコントロール自体には賛成です。
それぞれの家庭ごとに経済的、状況的生むべきではない状態があると思います。
ただしそれはそれぞれの家庭ごとであって、２ちゃんみたいな場で他人に対して
どうこうしろと声を荒立てる話ではないと考えています。
それを越境してさらに縛れというのは押し付けではないのでしょうか。
私はもう子供は十分だから、という人に対して、今いる子供と将来生まれて来る子供は
替え玉ではないという観点から、安易な避妊手術は避けたほうがよろしいのでは、と
発言したのです。
卵管を縛っても後で解けると言いますが、年数が経つと癒着して無理だったと言う話も聞きます。
過ぎた話蒸し返してごめんなさい。
655 ：名無しの心子知らず：02/12/11 05:11 ID:3EVYwlwK
58さん、お帰りなさい。
私は中絶自体は反対だけど、あなたの意見はちゃんとしていて好意がもてます。
確かにあなたの言う様に、妊娠不可能にしろとかセックスするなとか極論が
ここにはとても多いですよね。でも、実際はそんな事を言ったって解決しない、
２ちゃん以外では相手にされない意見だな、と思います。
私は中絶は反対なので、自分ではした事は無いし、子供が出来て困るなら相手と
セックスしなければいいじゃないと書いた事もあります。
悪い事だと思っているし、罪だとは思っていて欲しいと思う。
自分が母親に成ってみて、産めば良い事はあると思うのです。
しかし、中絶した人を罵倒したり殺人者と責めたり、まして上にも書いた様に
妊娠不可能な身体に成れ、セックスするなは違うと思っています。
家庭や男女の間にはそれぞれの事情や生活、考え方があります。
自分の意見を押し付けたり、意見の違う人間を罵倒したりしても意味はありません。
私もバースコントロール自体は賛成だし、欲しく無いなら避妊すべきだと思います。
しかし、１００パーセントは無いとか揚げ足取りの様な意見は反対の立場から見ても
嫌に成ります。
大人が書き込んでいると思っているし、それぞれを尊重した上でが前提だと思います。
まとまりが無くてゴメンなさい。
また書いて下さいね。あなたの意見、私は読みたいです。
私は中絶自体は反対だけど、あなたの意見はちゃんとしていて好意がもてます。
確かにあなたの言う様に、妊娠不可能にしろとかセックスするなとか極論が
ここにはとても多いですよね。でも、実際はそんな事を言ったって解決しない、
２ちゃん以外では相手にされない意見だな、と思います。
私は中絶は反対なので、自分ではした事は無いし、子供が出来て困るなら相手と
セックスしなければいいじゃないと書いた事もあります。
悪い事だと思っているし、罪だとは思っていて欲しいと思う。
自分が母親に成ってみて、産めば良い事はあると思うのです。
しかし、中絶した人を罵倒したり殺人者と責めたり、まして上にも書いた様に
妊娠不可能な身体に成れ、セックスするなは違うと思っています。
家庭や男女の間にはそれぞれの事情や生活、考え方があります。
自分の意見を押し付けたり、意見の違う人間を罵倒したりしても意味はありません。
私もバースコントロール自体は賛成だし、欲しく無いなら避妊すべきだと思います。
しかし、１００パーセントは無いとか揚げ足取りの様な意見は反対の立場から見ても
嫌に成ります。
大人が書き込んでいると思っているし、それぞれを尊重した上でが前提だと思います。
まとまりが無くてゴメンなさい。
また書いて下さいね。あなたの意見、私は読みたいです。
>>628
では一つ。
確かに中絶は認められた権利ですが
中絶した人間を非難してはならないという法が日本に存在しません。
名誉毀損等の犯罪に問われる場合は引き起こされた実害の程度問題であり、
非難の内容自体は罪になりえません。中絶そのものに善悪正誤が定義されていないからです。
非難を封じる根拠に法を持ち出す587の展開そのものが間違いなんです。
という理屈くさいのは置いといたとしても
中絶反対している人達は己の感情と考えでもって発言しています。
納得できないから、生めと煽るし発言するのです。
それに反論するのに己の実情、考え、感情をもってせず法律を持ち出して口封じするのはルール違反なんです。
感情過多の水掛け論でも色々感慨深い部分はありますけどね。
では一つ。
確かに中絶は認められた権利ですが
中絶した人間を非難してはならないという法が日本に存在しません。
名誉毀損等の犯罪に問われる場合は引き起こされた実害の程度問題であり、
非難の内容自体は罪になりえません。中絶そのものに善悪正誤が定義されていないからです。
非難を封じる根拠に法を持ち出す587の展開そのものが間違いなんです。
という理屈くさいのは置いといたとしても
中絶反対している人達は己の感情と考えでもって発言しています。
納得できないから、生めと煽るし発言するのです。
それに反論するのに己の実情、考え、感情をもってせず法律を持ち出して口封じするのはルール違反なんです。
感情過多の水掛け論でも色々感慨深い部分はありますけどね。
>623
それでもあなたが生きていたからこそ、最愛の旦那サンにもめくり会え、
愛し愛されると言う素晴らしい体験をなさった。
それだけでも、生きて来れて良かったと思いますよね。
それも、最愛の旦那サンとめぐり合えたとも、あなたが産まれた日に、あなたが生まれた
場所で生まれたからこそでしょ。別の機会で産まれてくるチャンスがまた巡ってきたと
しても、最愛の旦那サンとはめぐり合うことはなかったかも知れない。
もちろん、世の中にはまだそんな人とめぐりあえずに本当に何の為に自分は産まれてきたんだろうって
思ってる人もいるかもしれないし、そう思いながら寂しく死んでいく人も
いるかも知れないけど、少なくともあなたは出会えたのだから、
可能性を否定はできないはず。言ってること分かりますか？
それでもあなたが生きていたからこそ、最愛の旦那サンにもめくり会え、
愛し愛されると言う素晴らしい体験をなさった。
それだけでも、生きて来れて良かったと思いますよね。
それも、最愛の旦那サンとめぐり合えたとも、あなたが産まれた日に、あなたが生まれた
場所で生まれたからこそでしょ。別の機会で産まれてくるチャンスがまた巡ってきたと
しても、最愛の旦那サンとはめぐり合うことはなかったかも知れない。
もちろん、世の中にはまだそんな人とめぐりあえずに本当に何の為に自分は産まれてきたんだろうって
思ってる人もいるかもしれないし、そう思いながら寂しく死んでいく人も
いるかも知れないけど、少なくともあなたは出会えたのだから、
可能性を否定はできないはず。言ってること分かりますか？
>655さん
レスありがとう。
書き込んだ後で言い過ぎた（書きすぎた？）と後悔していたので
（夜中に書いたラブレターは出すもんじゃないって言葉が頭の中を回っていた）
あなたの書き込みが嬉しかった。
私信ぽいのでｻｹﾞ
レスありがとう。
書き込んだ後で言い過ぎた（書きすぎた？）と後悔していたので
（夜中に書いたラブレターは出すもんじゃないって言葉が頭の中を回っていた）
あなたの書き込みが嬉しかった。
私信ぽいのでｻｹﾞ
659 ：名無しの心子知らず：02/12/11 14:51 ID:M42j6rD8
>>656
口封じというより筋違いの暴論に対する反論でしょう。
戸籍に中絶暦を残せ、強制的に不妊処置しろ、罰を与えろなど・・・
これは法を犯した者に対する扱いです。
中絶は非合法ではないです。
このような罰則を与えたいのなら、まず中絶を非合法化しろと主張してください。
中絶は母体保護法でちゃんと認められている。
取り締まる法律がないため、野放しになっているのとは全く違う。
合法であると規定されている事を適法に行って、
なぜ、上記のようなことを言われなければならないのか？
口封じというより筋違いの暴論に対する反論でしょう。
戸籍に中絶暦を残せ、強制的に不妊処置しろ、罰を与えろなど・・・
これは法を犯した者に対する扱いです。
中絶は非合法ではないです。
このような罰則を与えたいのなら、まず中絶を非合法化しろと主張してください。
中絶は母体保護法でちゃんと認められている。
取り締まる法律がないため、野放しになっているのとは全く違う。
合法であると規定されている事を適法に行って、
なぜ、上記のようなことを言われなければならないのか？
660 ：名無しの心子知らず：02/12/11 14:56 ID:g1suS0Zm
>654
>そもそも替わりという概念自体理解できません。それなら兄弟もいらないではないですか？
兄弟は代りではないですよ。
二人の子供が欲しいから二人産むのだし、３人欲しいから３人生むのです。
＞減数手術には反対なのに、正常な状態では妊娠できる体を夫婦共にもっているうえで
＞生殖器を妊娠不能にするのは中絶とどう違うのでしょうか。
着床してはじめて命が吹き込まれるからです。命の有無の違いですよ。
命あるものだから、生かすも殺すも親の勝手にしていいわけがないって言ってるのですよ。
＞受精する前はよろしくて出産前は罪なのかと疑問に思います。
そのとおりです。しかし「罪」という言葉を使うと、法律をもちだしてくる人から
法律上は「罪」じゃないのに、おかしなこと言うなといわれてしまいますので、
なんと表現したらいいでしょうか・・？。
>そもそも替わりという概念自体理解できません。それなら兄弟もいらないではないですか？
兄弟は代りではないですよ。
二人の子供が欲しいから二人産むのだし、３人欲しいから３人生むのです。
＞減数手術には反対なのに、正常な状態では妊娠できる体を夫婦共にもっているうえで
＞生殖器を妊娠不能にするのは中絶とどう違うのでしょうか。
着床してはじめて命が吹き込まれるからです。命の有無の違いですよ。
命あるものだから、生かすも殺すも親の勝手にしていいわけがないって言ってるのですよ。
＞受精する前はよろしくて出産前は罪なのかと疑問に思います。
そのとおりです。しかし「罪」という言葉を使うと、法律をもちだしてくる人から
法律上は「罪」じゃないのに、おかしなこと言うなといわれてしまいますので、
なんと表現したらいいでしょうか・・？。
661 ：名無しの心子知らず：02/12/11 14:57 ID:g1suS0Zm
＞そこまで確固たる信念をもっているならば、ＳＥＸしなければいいだろうと言いたくなります。
これは、中絶反対の立場の人の大半はそう言ってます。
それをセックスは楽しみたいけど、完璧な避妊はないから中絶やむ無しと賛成派が言ってるのですよ。
過去レス参照。１００番ぐらい前だと思うけど。
＞縛れというのは押し付けではないのでしょうか
1
00％の避妊がないと言い出すから、だったらしばれば？
って話しになったのだと思いますが。
しかし実際今度妊娠したら中絶するしかないと分かってる状況で
セックスをするのであるならば、１００％避妊の状況にしておいたほうが
いいと思う。それはなによりも芽生えた「命」は大切にしてもらいたいから。
大切にすべきだと思うから。せっかく芽生えた「命」をこの世を見る前に
葬るようなことをしてもらいたくないから。してはいけないことだと思うから。
これは、中絶反対の立場の人の大半はそう言ってます。
それをセックスは楽しみたいけど、完璧な避妊はないから中絶やむ無しと賛成派が言ってるのですよ。
過去レス参照。１００番ぐらい前だと思うけど。
＞縛れというのは押し付けではないのでしょうか
1
00％の避妊がないと言い出すから、だったらしばれば？
って話しになったのだと思いますが。
しかし実際今度妊娠したら中絶するしかないと分かってる状況で
セックスをするのであるならば、１００％避妊の状況にしておいたほうが
いいと思う。それはなによりも芽生えた「命」は大切にしてもらいたいから。
大切にすべきだと思うから。せっかく芽生えた「命」をこの世を見る前に
葬るようなことをしてもらいたくないから。してはいけないことだと思うから。
>656
>中絶反対している人達は己の感情と考えでもって発言しています。
納得できないから、生めと煽るし発言するのです。
中絶者を否定・罵倒する気持ちって分からなくもないが、
それって人権蹂躙だと思うよ。
個人の意見なんて基本的人権の前では何の意味も持たない。
ここは自由民主主義国家なんだよ？
>それに反論するのに己の実情、考え、感情をもってせず法律を持ち出して口封じするのはルール違反なんです。
感情過多の水掛け論でも色々感慨深い部分はありますけどね。
いくら己の実情・考え・感情をもって反論してもねぇ。
法律で認められてる行為って絶大でしょ？
自分たちの日常的な権利ずべてが法で統括されてるんだからさ。
合法な行為をしている人間を、感情的・個人的な考えで攻撃する方がおかしだろ？
自分がそう思う・考えるからお前もそう汁！！
これってどうよ？
>中絶反対している人達は己の感情と考えでもって発言しています。
納得できないから、生めと煽るし発言するのです。
中絶者を否定・罵倒する気持ちって分からなくもないが、
それって人権蹂躙だと思うよ。
個人の意見なんて基本的人権の前では何の意味も持たない。
ここは自由民主主義国家なんだよ？
>それに反論するのに己の実情、考え、感情をもってせず法律を持ち出して口封じするのはルール違反なんです。
感情過多の水掛け論でも色々感慨深い部分はありますけどね。
いくら己の実情・考え・感情をもって反論してもねぇ。
法律で認められてる行為って絶大でしょ？
自分たちの日常的な権利ずべてが法で統括されてるんだからさ。
合法な行為をしている人間を、感情的・個人的な考えで攻撃する方がおかしだろ？
自分がそう思う・考えるからお前もそう汁！！
これってどうよ？
>>656
>納得できないから、生めと煽るし発言するのです。
あんたが納得しようがするまいが関係ないっしょ？
自分が強要されてわけじゃないんだから。
それでも納得できないなら法律を変えなって。
その上で中絶する人間がいるなら、思いっきり「産め！！」って言えるよ。
>662 同意。
>納得できないから、生めと煽るし発言するのです。
あんたが納得しようがするまいが関係ないっしょ？
自分が強要されてわけじゃないんだから。
それでも納得できないなら法律を変えなって。
その上で中絶する人間がいるなら、思いっきり「産め！！」って言えるよ。
>662 同意。
664 ：名無しの心子知らず：02/12/11 15:38 ID:K1J+rJ9n
女に生まれなくて良かったぜ。
666 ：名無しの心子知らず：02/12/11 16:39 ID:g1suS0Zm
私も法律の問題じゃないと思う。
なぜならここで中絶しましたって人だって、
堂々と中絶は法律で認められるんだから、中絶は悪い事じゃないのよ。
だから、私は妊娠すれば中絶するわよ。だって子供いらないんだもん。
当たり前でしょって人は少ないですよ。（知人の話しとしてはでてきてたけどね。）
むしろ、中絶する事には対しては散々悩んだし、お腹の子供に申し訳ないし
後ろめたく思ってたるけど、しかたなく中絶してしまいました。
って人がほとんどですよ。それで、でもね、しかたなかったのよ・・って言い訳して、
認めてもらおうとしてるから、いやどんな理由であれ（本当のレイプ等は除く）中絶は許せないね。っ
て言ってるのだと思うから。
なぜならここで中絶しましたって人だって、
堂々と中絶は法律で認められるんだから、中絶は悪い事じゃないのよ。
だから、私は妊娠すれば中絶するわよ。だって子供いらないんだもん。
当たり前でしょって人は少ないですよ。（知人の話しとしてはでてきてたけどね。）
むしろ、中絶する事には対しては散々悩んだし、お腹の子供に申し訳ないし
後ろめたく思ってたるけど、しかたなく中絶してしまいました。
って人がほとんどですよ。それで、でもね、しかたなかったのよ・・って言い訳して、
認めてもらおうとしてるから、いやどんな理由であれ（本当のレイプ等は除く）中絶は許せないね。っ
て言ってるのだと思うから。
>>665
孕ませるなよ
孕ませるなよ
669 ：名無しの心子知らず：02/12/11 17:12 ID:kfTOvTZk
>それで、でもね、しかたなかったのよ・・って言い訳して、
>認めてもらおうとしてるから、いやどんな理由であれ（本当のレイプ等は除く）中絶は許せないね。っ
>て言ってるのだと思うから。
許せないね→だから罵倒？
これは違うでしょう。
中絶経験者を攻め立てることに終始しがちなことに
容認派の一部は反発してるんだよ。
許せないなら、中絶を廃止もしくはレイプ以外認めないような主張もすれば？
それなりの理由があるということと単純な言い訳とはちがうでしょう。
>認めてもらおうとしてるから、いやどんな理由であれ（本当のレイプ等は除く）中絶は許せないね。っ
>て言ってるのだと思うから。
許せないね→だから罵倒？
これは違うでしょう。
中絶経験者を攻め立てることに終始しがちなことに
容認派の一部は反発してるんだよ。
許せないなら、中絶を廃止もしくはレイプ以外認めないような主張もすれば？
それなりの理由があるということと単純な言い訳とはちがうでしょう。
670 ：名無しの心子知らず：02/12/11 17:50 ID:yfUGJhiy
コピペだけど、こんなの見つけた。
私の行ってた産婦人科に来たﾄﾞｷｭｿｶﾌﾟｰﾙ＜もろ１０代
病院内で女が携帯で「またできちゃってさ～今から手術～
だから今日のｶﾗｵｹいけないよ～最悪」とでかい声で話していた。
男の方は灰皿ないのにﾀﾊﾞｺだして火をつけようとして看護婦に怒られてた。
その場にいた妊婦（自分含めて３人）は固まった。
急に女の方がｹﾀｹﾀ笑い出して「なんかさ～妊婦ってｷﾓｲよね。ﾌﾟ
あんな体になるんだったら子供いらないっていうかみっともねーだろうっていうか」
・・・まじで赤ちゃんよりもこいつｱﾎﾞｰﾝして欲しかったよ。
こんな女にも子宮がついてるなんてね・・・
こんなのが中絶できなくて、嫌々産んだとしても
幼児虐待で殺したりするんだろうな。
こんな親の元で妊娠した子は、浮かばれないだろうね。
私の行ってた産婦人科に来たﾄﾞｷｭｿｶﾌﾟｰﾙ＜もろ１０代
病院内で女が携帯で「またできちゃってさ～今から手術～
だから今日のｶﾗｵｹいけないよ～最悪」とでかい声で話していた。
男の方は灰皿ないのにﾀﾊﾞｺだして火をつけようとして看護婦に怒られてた。
その場にいた妊婦（自分含めて３人）は固まった。
急に女の方がｹﾀｹﾀ笑い出して「なんかさ～妊婦ってｷﾓｲよね。ﾌﾟ
あんな体になるんだったら子供いらないっていうかみっともねーだろうっていうか」
・・・まじで赤ちゃんよりもこいつｱﾎﾞｰﾝして欲しかったよ。
こんな女にも子宮がついてるなんてね・・・
こんなのが中絶できなくて、嫌々産んだとしても
幼児虐待で殺したりするんだろうな。
こんな親の元で妊娠した子は、浮かばれないだろうね。
中絶されたにしろ、生まれたにしろ、
子供は、親を選べないから、本当に可愛そうだね．
子供は、親を選べないから、本当に可愛そうだね．
672 ：名無しの心子知らず：02/12/11 18:47 ID:86ZMLZ+0
安易な中絶を引き締めるなら、里親制度や養護施設や片親支援なども今より大幅に充実させないとね。
そういった親や子への社会の偏見も無くして行かないとダメだ。
そういった親や子への社会の偏見も無くして行かないとダメだ。
>>653
暖かいお言葉、ありがとうございます。
私はまだそこまで自信が持てないのですが、これからも夫と一緒に、少しづつでも
頑張っていこうと思います。653さんのように強くなれるまで、努力していきたいです。
>>657
レス、どうもありがとうございます。感謝しています。
本当に、私は幸運だったと思います。今でもときどき、信じられないと思うくらいです。
ですから余計に、不運にも救われることなく死んでしまった子供たちに対して、思うところ
があるのかもしれません。
そういった子供たちを救う制度がもっとしっかりしていたなら、少しは違っているの
かもしれませんが。
567さんのおっしゃるように、望まれずに生まれた子供でも幸せになれる可能性が
わずかでも増えるといいと、私も切に願っています。
暖かいお言葉、ありがとうございます。
私はまだそこまで自信が持てないのですが、これからも夫と一緒に、少しづつでも
頑張っていこうと思います。653さんのように強くなれるまで、努力していきたいです。
>>657
レス、どうもありがとうございます。感謝しています。
本当に、私は幸運だったと思います。今でもときどき、信じられないと思うくらいです。
ですから余計に、不運にも救われることなく死んでしまった子供たちに対して、思うところ
があるのかもしれません。
そういった子供たちを救う制度がもっとしっかりしていたなら、少しは違っているの
かもしれませんが。
567さんのおっしゃるように、望まれずに生まれた子供でも幸せになれる可能性が
わずかでも増えるといいと、私も切に願っています。
誰かが罵倒したくなるという事をしたって認識しとけ。
受け入れろ。
もしその罵倒がどうみても理屈に合わないと思ったら
薄笑い受かべて見下して無視っとけ。煽りにマジレスすんな
言い訳に法律もちだすやつは根性なし。
受け入れろ。
もしその罵倒がどうみても理屈に合わないと思ったら
薄笑い受かべて見下して無視っとけ。煽りにマジレスすんな
言い訳に法律もちだすやつは根性なし。
>669
認めてもらおうとしてることに対して、許せないって言われる筋合いは
ないっていうなら、認めてもらおうとしてることに対しては
認められない。中絶した本人が中絶は法的にも認められてることなのだから、
許しをこうほどのことをした覚えはない。っていいはるならもう何を言っても無駄なのかもね。
それでも殺されるお腹の赤ちゃんのために言いつづけるけどね。
中絶は許せない。まさか、反発心から中絶してやるって人はいないでしょうから。
少しでも自覚してくれる人が増えれば。少しでも中絶が減るためなら。
認めてもらおうとしてることに対して、許せないって言われる筋合いは
ないっていうなら、認めてもらおうとしてることに対しては
認められない。中絶した本人が中絶は法的にも認められてることなのだから、
許しをこうほどのことをした覚えはない。っていいはるならもう何を言っても無駄なのかもね。
それでも殺されるお腹の赤ちゃんのために言いつづけるけどね。
中絶は許せない。まさか、反発心から中絶してやるって人はいないでしょうから。
少しでも自覚してくれる人が増えれば。少しでも中絶が減るためなら。
676 ：名無しの心子知らず：02/12/12 13:09 ID:GVBwqaKh
>>675
認めてもらおうというより、赤の他人が罵倒するなということでしょう
>それでも殺されるお腹の赤ちゃんのために言いつづけるけどね。
あなたは2ちゃん以外でも行動を起こしてるの？
そこまで、そこまで言うなら中絶をする医者に対しては何とも思わないの？
認めてもらおうというより、赤の他人が罵倒するなということでしょう
>それでも殺されるお腹の赤ちゃんのために言いつづけるけどね。
あなたは2ちゃん以外でも行動を起こしてるの？
そこまで、そこまで言うなら中絶をする医者に対しては何とも思わないの？
677 ：名無しの心子知らず：02/12/12 13:21 ID:ZwaHhGcS
だから、ﾍﾟﾅﾙﾃｨの意味も込めて中絶費用200万円一律にすればいいのに。
あまった金は施設に使うもよし、税金として吸い取られてもよし。
ﾄﾞｷｭｿｶﾞｰﾙも笑ってられないような金額つけたらいいんだよ。
あまった金は施設に使うもよし、税金として吸い取られてもよし。
ﾄﾞｷｭｿｶﾞｰﾙも笑ってられないような金額つけたらいいんだよ。
>676
あなたは2ちゃん以外でも行動を起こしてるの？
もちろん、私の回りに中絶体験を語るような
人がいて、その話しを切り出されたら、
はっきり言うと思うよ。でも、今のところ
いませんし、わざわざ中絶経験があるかどうかを聞いてまわり
ある人を罵倒しようとは思わないよ。別に罵倒することが目的では
ないからね。法律で認められてる以上、医者は医者の仕事をまっとうしてるだけでしょ。
医者の中には早く法的に中絶を禁止にしてくれればいい。そうすれば、
こんなに命あるものを殺さずに済むのにって思ってる人も多いと私は思ってる。
あなたは2ちゃん以外でも行動を起こしてるの？
もちろん、私の回りに中絶体験を語るような
人がいて、その話しを切り出されたら、
はっきり言うと思うよ。でも、今のところ
いませんし、わざわざ中絶経験があるかどうかを聞いてまわり
ある人を罵倒しようとは思わないよ。別に罵倒することが目的では
ないからね。法律で認められてる以上、医者は医者の仕事をまっとうしてるだけでしょ。
医者の中には早く法的に中絶を禁止にしてくれればいい。そうすれば、
こんなに命あるものを殺さずに済むのにって思ってる人も多いと私は思ってる。
679 ：名無しの心子知らず：02/12/12 13:43 ID:ywqAI87W
>677
そしたら闇中絶が流行るんだろうね
そしたら闇中絶が流行るんだろうね
680 ：名無しの心子知らず：02/12/12 14:26 ID:zeQRSlBH
出来ちゃったと中絶どっちがましかな？
生活板と家庭版の出来婚スレで、
ちょっと疑問にオモタ
自分は出来婚の方が、ましな気がするけど
生活板と家庭版の出来婚スレで、
ちょっと疑問にオモタ
自分は出来婚の方が、ましな気がするけど
どっちもどっち。紙一重だよね。
出来た時に男が「産めよ。結婚しよう」って言ってくれれば
出来婚になるし、「中絶してくれ」って言われれば、中絶に
なったりするわけだからさ。お腹の赤ちゃん、
生かすか、殺すかの両天秤にかけられてたわけだからね。
それでも、生かすほうを選んだのであれば、ましといえばまし。
出来た時に男が「産めよ。結婚しよう」って言ってくれれば
出来婚になるし、「中絶してくれ」って言われれば、中絶に
なったりするわけだからさ。お腹の赤ちゃん、
生かすか、殺すかの両天秤にかけられてたわけだからね。
それでも、生かすほうを選んだのであれば、ましといえばまし。
682 ：名無しの心子知らず：02/12/12 18:13 ID:JlE5ksu0
＞654（58）
＞正常な状態では妊娠できる体を夫婦共にもっているうえで
＞生殖器を妊娠不能にするのは中絶とどう違うのでしょうか。
＞受精する前はよろしくて出産前は罪なのかと疑問に思います。
法律的にはどちらも罪にはならないですよ。
あなたは受精卵や胎児を人(命が宿っている)として認めないというスタンスなんですね。
私からすればかなり不思議です。
私は受精卵や胎児を人(命が宿っている)と思っていますので
精子と卵子が出会わないようにする事と、命を絶ってしまうことは全く別だと思います。
＞そこまで確固たる信念をもっているならば、ＳＥＸしなければいいだろうと言いたくなります。
つまり行為がなければ結果がない。結果を不満としつつも行為は是認するのはどうだろう、と。
あなたも極論ですね。
SEXは生殖行為ですが、人間はそれだけが目的でする訳ではないですよね。
だから「(生殖が目的でないなら)避妊しましょう」って話になるんじゃないですか｡｡
私は中絶自体は反対じゃないです。
個人で色々事情もありましょう。。。
ただ命を奪っているんだという事は感じて欲しいな…特に
育てられないのに避妊もろくにせずに妊娠してしまうようなﾄﾞｷｭｿには。
私は娘がいるんだけど、中学入学くらいになったらキチンと性教育しようと思ってる。
中絶は身体の痛みもさる事ながら心の痛みがとても大きいと思うから。
ツライ目にはあわせたくないからね。。
＞正常な状態では妊娠できる体を夫婦共にもっているうえで
＞生殖器を妊娠不能にするのは中絶とどう違うのでしょうか。
＞受精する前はよろしくて出産前は罪なのかと疑問に思います。
法律的にはどちらも罪にはならないですよ。
あなたは受精卵や胎児を人(命が宿っている)として認めないというスタンスなんですね。
私からすればかなり不思議です。
私は受精卵や胎児を人(命が宿っている)と思っていますので
精子と卵子が出会わないようにする事と、命を絶ってしまうことは全く別だと思います。
＞そこまで確固たる信念をもっているならば、ＳＥＸしなければいいだろうと言いたくなります。
つまり行為がなければ結果がない。結果を不満としつつも行為は是認するのはどうだろう、と。
あなたも極論ですね。
SEXは生殖行為ですが、人間はそれだけが目的でする訳ではないですよね。
だから「(生殖が目的でないなら)避妊しましょう」って話になるんじゃないですか｡｡
私は中絶自体は反対じゃないです。
個人で色々事情もありましょう。。。
ただ命を奪っているんだという事は感じて欲しいな…特に
育てられないのに避妊もろくにせずに妊娠してしまうようなﾄﾞｷｭｿには。
私は娘がいるんだけど、中学入学くらいになったらキチンと性教育しようと思ってる。
中絶は身体の痛みもさる事ながら心の痛みがとても大きいと思うから。
ツライ目にはあわせたくないからね。。
9はもとから笑えん・・・。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1039647365/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1039647365/l50
135 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/12/12 18:52 ID:SsUWNZ6h
「デキ婚」＝「悪いこと」と思ってた。
だから避妊してたのに途中からゴムつけてたのが悪かったのか数年前、デキた。
彼女も僕と同じ考えであったので中絶した。
しかし、なんて事をしてしまったのだろうと僕も彼女も後悔している。
二人とも仲が良かったし、歳もそこそこだったし…。
「デキ婚」＝「悪いこと」と思ってた。
だから避妊してたのに途中からゴムつけてたのが悪かったのか数年前、デキた。
彼女も僕と同じ考えであったので中絶した。
しかし、なんて事をしてしまったのだろうと僕も彼女も後悔している。
二人とも仲が良かったし、歳もそこそこだったし…。
>660
細かいところまで読んでくださって有難うございます。
654は誰に対して何を言ってるのか全く分からない書き込みでした。すいません。
＞兄弟は代りではないですよ。
二人の子供が欲しいから二人産むのだし、３人欲しいから３人生むのです。
これは58での私の発言が、死んだ子供の替えが欲しいから避妊手術しない、と
受け取られていたので、それに対しての反論でした。
私も＞660さんのように子供を「代替」と考えてはいません。
「私は子供が死んだらもう産まないわ。替えにならないから。」と受け取れるレスが
あったので、それにつっかかっていってしまいました。
＞セックスは楽しみたいけど、完璧な避妊はないから中絶やむ無しと
賛成派が言ってる
＞しかし実際今度妊娠したら中絶するしかないと分かってる状況で
セックスをするのであるならば
これに対しては対象となる人の状況によって私の見解は変わります。
若年未婚者や出産可能な状況(健康・財政含む)でそんな事言ってるなら
天罰が下る事を祈るのみです。
しかし、財政上もしくはもう子供はいらないと思っている人なら一度の
中絶位は容認できます。
そしてその一度の中絶で避妊とは難しいものという事を学んで、
今後に生かして欲しいです。
それを二度三度と中絶を繰り返すのは大人の行動とは思えません。
何らかの方法を講じるべきと思っています。（次は産むとか、しないとか）
＞100％の避妊がないと言い出すから、だったらしばれば？
って話しになったのだと思いますが。
ただ縛っちゃうって事は安易に選択しない方がいいよ、と58で言ったつもりでした。
細かいところまで読んでくださって有難うございます。
654は誰に対して何を言ってるのか全く分からない書き込みでした。すいません。
＞兄弟は代りではないですよ。
二人の子供が欲しいから二人産むのだし、３人欲しいから３人生むのです。
これは58での私の発言が、死んだ子供の替えが欲しいから避妊手術しない、と
受け取られていたので、それに対しての反論でした。
私も＞660さんのように子供を「代替」と考えてはいません。
「私は子供が死んだらもう産まないわ。替えにならないから。」と受け取れるレスが
あったので、それにつっかかっていってしまいました。
＞セックスは楽しみたいけど、完璧な避妊はないから中絶やむ無しと
賛成派が言ってる
＞しかし実際今度妊娠したら中絶するしかないと分かってる状況で
セックスをするのであるならば
これに対しては対象となる人の状況によって私の見解は変わります。
若年未婚者や出産可能な状況(健康・財政含む)でそんな事言ってるなら
天罰が下る事を祈るのみです。
しかし、財政上もしくはもう子供はいらないと思っている人なら一度の
中絶位は容認できます。
そしてその一度の中絶で避妊とは難しいものという事を学んで、
今後に生かして欲しいです。
それを二度三度と中絶を繰り返すのは大人の行動とは思えません。
何らかの方法を講じるべきと思っています。（次は産むとか、しないとか）
＞100％の避妊がないと言い出すから、だったらしばれば？
って話しになったのだと思いますが。
ただ縛っちゃうって事は安易に選択しない方がいいよ、と58で言ったつもりでした。
686 ：名無しの心子知らず：02/12/13 00:40 ID:KFdnYJ1j
>>675
>それでも殺されるお腹の赤ちゃんのために言いつづけるけどね。
中絶は許せない。まさか、反発心から中絶してやるって人はいないでしょうから。
少しでも自覚してくれる人が増えれば。少しでも中絶が減るためなら。
だったら産婦人科医に抗議すれば良いんじゃないか？
いくら堕胎したくっても、「施行する人間」が居なければ成り立たない。
ここでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるより余程建設的だと思うんだけど。
自己満足に過ぎないんじゃないか？
>それでも殺されるお腹の赤ちゃんのために言いつづけるけどね。
中絶は許せない。まさか、反発心から中絶してやるって人はいないでしょうから。
少しでも自覚してくれる人が増えれば。少しでも中絶が減るためなら。
だったら産婦人科医に抗議すれば良いんじゃないか？
いくら堕胎したくっても、「施行する人間」が居なければ成り立たない。
ここでｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるより余程建設的だと思うんだけど。
自己満足に過ぎないんじゃないか？
687 ：名無しの心子知らず：02/12/13 00:45 ID:n34ZVBwr
これほど中絶反対者がいる（らしい）にも関わらず、
法律で禁止にならないのかね？
２ｃｈで「中絶反対！！」運動の狼煙でもあげればｲｲのにと思ってしまう。
法律で禁止にならないのかね？
２ｃｈで「中絶反対！！」運動の狼煙でもあげればｲｲのにと思ってしまう。
688 ：名無しの心子知らず：02/12/13 00:57 ID:ZX3odEWw
689 ：名無しの心子知らず：02/12/13 01:00 ID:n34ZVBwr
>688
え？
配偶者間での中絶がﾀﾞﾝﾄﾂ多いと思ってたよ。
え？
配偶者間での中絶がﾀﾞﾝﾄﾂ多いと思ってたよ。
690 ：名無しの心子知らず：02/12/13 01:05 ID:ZX3odEWw
>>689
そうか、高齢の妊娠か
そうか、高齢の妊娠か
691 ：名無しの心子知らず：02/12/13 01:08 ID:o9C59qIA
＞682
なんと言うか、私誤解されてる気がします。
私は「安易な中絶は反対、しかし概ね容認派」です。
＞あなたは受精卵や胎児を人(命が宿っている)として認めないという
スタンスなんですね。私からすればかなり不思議です。
私は受精卵や胎児を人(命が宿っている)と思っていますので
精子と卵子が出会わないようにする事と、命を絶ってしまうことは全く別だと思います。
私の＞＞受精する前はよろしくて出産前は罪なのかと疑問に思います。
発言の意図はどちらも安易に奪うべきではないという事です。
これについては、「私は中絶反対。子供は既にいるしもういらないって考えの人は
卵管結びなさい という考えの方に対して、または
「（健康的・財政的に産める状況にあるのに）子供は既にいるし
これ以上もういらない」という方への発言です。
分かりづらくてごめんなさい。
私にとっては 「今は産めない（問題が解決したら）後で産みたい」という人と
「（産めるのに）産みたくない」という人では同じ避妊でもなんか違うと思うんです。
個人的倫理の問題ですね。もちろん誰かに押し付けるつもりもありません。
＞あなたも極論ですね。
SEXは生殖行為ですが、人間はそれだけが目的でする訳ではないですよね。
確かに極論が多い性格です（ｗ
でも人間だからこそ、できちゃったら中絶しようと思いいつつＳＥＸしなくたって
いいじゃないかと思うんです。
私がＳＥＸに淡白だからそういう考えに至ったのかもしれません。
しなくたっていいし、道具と口でもいいじゃないか、と思うんです。
＞私は娘がいるんだけど、中学入学くらいになったらキチンと性教育しようと思ってる。
中絶は身体の痛みもさる事ながら心の痛みがとても大きいと思うから。
ツライ目にはあわせたくないからね。。
全く同意です。これは私達娘をもった親だけではなく、息子を持った親にも
しっかりやっていただきたいと願います。
なんと言うか、私誤解されてる気がします。
私は「安易な中絶は反対、しかし概ね容認派」です。
＞あなたは受精卵や胎児を人(命が宿っている)として認めないという
スタンスなんですね。私からすればかなり不思議です。
私は受精卵や胎児を人(命が宿っている)と思っていますので
精子と卵子が出会わないようにする事と、命を絶ってしまうことは全く別だと思います。
私の＞＞受精する前はよろしくて出産前は罪なのかと疑問に思います。
発言の意図はどちらも安易に奪うべきではないという事です。
これについては、「私は中絶反対。子供は既にいるしもういらないって考えの人は
卵管結びなさい という考えの方に対して、または
「（健康的・財政的に産める状況にあるのに）子供は既にいるし
これ以上もういらない」という方への発言です。
分かりづらくてごめんなさい。
私にとっては 「今は産めない（問題が解決したら）後で産みたい」という人と
「（産めるのに）産みたくない」という人では同じ避妊でもなんか違うと思うんです。
個人的倫理の問題ですね。もちろん誰かに押し付けるつもりもありません。
＞あなたも極論ですね。
SEXは生殖行為ですが、人間はそれだけが目的でする訳ではないですよね。
確かに極論が多い性格です（ｗ
でも人間だからこそ、できちゃったら中絶しようと思いいつつＳＥＸしなくたって
いいじゃないかと思うんです。
私がＳＥＸに淡白だからそういう考えに至ったのかもしれません。
しなくたっていいし、道具と口でもいいじゃないか、と思うんです。
＞私は娘がいるんだけど、中学入学くらいになったらキチンと性教育しようと思ってる。
中絶は身体の痛みもさる事ながら心の痛みがとても大きいと思うから。
ツライ目にはあわせたくないからね。。
全く同意です。これは私達娘をもった親だけではなく、息子を持った親にも
しっかりやっていただきたいと願います。
692 ：名無しの心子知らず：02/12/13 01:10 ID:o9C59qIA
691=58=654でした
って言うより「計画性の無い妊娠」が最大の原因だろうね。
もちろん避妊を大方間違った方法で行っているからだと思うけど。
まぁ、自分はそれほど偉く立派な人間じゃないので、
過ちを犯した人間を非難する事はあんまり出来ないなぁ。
もちろん避妊を大方間違った方法で行っているからだと思うけど。
まぁ、自分はそれほど偉く立派な人間じゃないので、
過ちを犯した人間を非難する事はあんまり出来ないなぁ。
>692
SEXしなければいい、か。。。
確かにそうなんだけどさ。
でも何か違うんじゃないか？って思うんだよね。
性欲を理性で統制できたらお釈迦様になれると思うよ。
ってかそんな人間ばっかだったら味気ないだろうなぁ・・・。
別に中絶ﾏﾝｾｰ！ではないから。
SEXしなければいい、か。。。
確かにそうなんだけどさ。
でも何か違うんじゃないか？って思うんだよね。
性欲を理性で統制できたらお釈迦様になれると思うよ。
ってかそんな人間ばっかだったら味気ないだろうなぁ・・・。
別に中絶ﾏﾝｾｰ！ではないから。
今の時代sexしないカップルなんているのか？
>695
そりゃ居ると思うよ。
ってか確実に昔より増えてるだろうね。＜SEXしない
出来ないのかしないのかは分からないが。
でもそれはそれでｲｲとは思うよ。
色々な形があるだろうからさ。
そりゃ居ると思うよ。
ってか確実に昔より増えてるだろうね。＜SEXしない
出来ないのかしないのかは分からないが。
でもそれはそれでｲｲとは思うよ。
色々な形があるだろうからさ。
マジで死んで欲しい↓
17 ：名無しの心子知らず ：02/12/13 00:38 ID:KtXE9CC3
私の彼氏の友達も2年間しっかり中だしして10歳年下の女を孕ませましたよ。
そのせいで一緒にネットゲームしてても嫁が絡んできてこっちに飛び火してきて困る。
ご機嫌取らないとヒステリー起こしてゲーム機壊したことあるし
ご機嫌とると優位に立ってるのかますますわがままになって手がつけられなくなるし、仲間内ではDQN嫁といわれてます。
名前はヨシコなんですけど子供の名前なにがいい？という話になってトシコが一番だなとおもってたら「なゆ」という名前つけてました。
変な名前～
この女の存在だけがマジムカツク。
子供できたのはそっちの責任だろ？
回りに迷惑かけんなよ
さっさとおろせばよかったのに
旦那もあんな馬鹿女に一生台無しにしたな。
減らず口と腰の使い方だけは一人前だなといってやりたい。
出来ちゃった結婚式も祝儀だしてボロ公団の引越しも手伝っていろいろしてやったのにばかばかしい・・・。
17 ：名無しの心子知らず ：02/12/13 00:38 ID:KtXE9CC3
私の彼氏の友達も2年間しっかり中だしして10歳年下の女を孕ませましたよ。
そのせいで一緒にネットゲームしてても嫁が絡んできてこっちに飛び火してきて困る。
ご機嫌取らないとヒステリー起こしてゲーム機壊したことあるし
ご機嫌とると優位に立ってるのかますますわがままになって手がつけられなくなるし、仲間内ではDQN嫁といわれてます。
名前はヨシコなんですけど子供の名前なにがいい？という話になってトシコが一番だなとおもってたら「なゆ」という名前つけてました。
変な名前～
この女の存在だけがマジムカツク。
子供できたのはそっちの責任だろ？
回りに迷惑かけんなよ
さっさとおろせばよかったのに
旦那もあんな馬鹿女に一生台無しにしたな。
減らず口と腰の使い方だけは一人前だなといってやりたい。
出来ちゃった結婚式も祝儀だしてボロ公団の引越しも手伝っていろいろしてやったのにばかばかしい・・・。
産まれる事を許されなかった子供（中絶児）を夫婦で悲しむ位なら
しない事（挿入）も検討してもいいじゃないかという話です。
中絶も聞くとするとでは全然違うと思うんです。
こんなに辛いとは思わなかったって人の為に一度は容認したいです。
でも二度三度と繰り返すなら、理性をもって対処しろと言いたくなりませんか？
性善説を想定した話で、一方的な要求を飲んでいる家庭の話ではありません。
さらに刺々しく言うなら
前記理由で一度中絶した家庭が「だってやりたいから中絶仕方ないし～」
なんて理由を糾弾している訳です。
どうも私の発言は後追いの注釈が必要なのばかりですね。
言葉足らずでごめんなさい。
しない事（挿入）も検討してもいいじゃないかという話です。
中絶も聞くとするとでは全然違うと思うんです。
こんなに辛いとは思わなかったって人の為に一度は容認したいです。
でも二度三度と繰り返すなら、理性をもって対処しろと言いたくなりませんか？
性善説を想定した話で、一方的な要求を飲んでいる家庭の話ではありません。
さらに刺々しく言うなら
前記理由で一度中絶した家庭が「だってやりたいから中絶仕方ないし～」
なんて理由を糾弾している訳です。
どうも私の発言は後追いの注釈が必要なのばかりですね。
言葉足らずでごめんなさい。
699 ：名無しの心子知らず：02/12/13 02:58 ID:eF0nh3GU
>698
「理性を持って対処しろ」
確かにね。
あなたの言ってる事は至極まともだと思うよ。
でも出来ない種類の人間がどうしても居るんだよ、この世の中。
みんながあなたのような発想の持ち主だったら良いんだけどね。
そしてそのような健全な判断が出来るような環境に、誰もが生まれ落ちる訳じゃないんだよね。
”私が出来るんだからあなたも出来るでしょ？”的な発想は無謀だと思うよ・・・。
「理性を持って対処しろ」
確かにね。
あなたの言ってる事は至極まともだと思うよ。
でも出来ない種類の人間がどうしても居るんだよ、この世の中。
みんながあなたのような発想の持ち主だったら良いんだけどね。
そしてそのような健全な判断が出来るような環境に、誰もが生まれ落ちる訳じゃないんだよね。
”私が出来るんだからあなたも出来るでしょ？”的な発想は無謀だと思うよ・・・。
>699
確かにそうだね・・・。
確かにそうだね・・・。
ほんとそうおもう、ひきこもりの漏れ・・・。
>699
しかし、その為の教育でしょ。義務教育。どんな環境の子供であれ、
日本にいる以上、親は子供に教育を受けさせる義務がある。
いろんな環境の子供がいるからこそ、公共の教育制度は必要なんだよ。
だからこそ、もっと性教育を徹底、充実させなきゃいけないんだと思うよ。
しかし、その為の教育でしょ。義務教育。どんな環境の子供であれ、
日本にいる以上、親は子供に教育を受けさせる義務がある。
いろんな環境の子供がいるからこそ、公共の教育制度は必要なんだよ。
だからこそ、もっと性教育を徹底、充実させなきゃいけないんだと思うよ。
>702
あのさ、学校行けば真っ当な思考能力が育つと・・・？
平和ってか世間知らずってか人が良すぎるってかさぁ・・。
それがﾎﾝﾄなら殺人も窃盗も詐欺も無くなるだろうよ。
道徳の時間、みんな受けただろ？
あのさ、学校行けば真っ当な思考能力が育つと・・・？
平和ってか世間知らずってか人が良すぎるってかさぁ・・。
それがﾎﾝﾄなら殺人も窃盗も詐欺も無くなるだろうよ。
道徳の時間、みんな受けただろ？
704 ：名無しの心子知らず：02/12/13 16:05 ID:W2RX7h1c
>もっと性教育を徹底、充実させなきゃいけないんだと思うよ
ここに異論はないけど、
それでも、現実問題として
”私が出来るんだからあなたも出来るでしょ？”的な発想は無謀だと思うね。
ここに異論はないけど、
それでも、現実問題として
”私が出来るんだからあなたも出来るでしょ？”的な発想は無謀だと思うね。
705 ：682：02/12/13 16:35 ID:JR7kZmj2
>691
そうなんですか。
私、なんか微妙に誤解してたのですね。
子供を持つ親として
「お腹に子が出来た時点からそこに命が生まれているのだ」という自覚と責任を
感じて欲しいなぁ。。なんて思っていたのですけど
充分に考慮されての発言だったのですね。
よく読み取れずに失礼しました。
そうなんですか。
私、なんか微妙に誤解してたのですね。
子供を持つ親として
「お腹に子が出来た時点からそこに命が生まれているのだ」という自覚と責任を
感じて欲しいなぁ。。なんて思っていたのですけど
充分に考慮されての発言だったのですね。
よく読み取れずに失礼しました。
>699
何だかすごく納得してしまったよ。
何だかすごく納得してしまったよ。
707 ：682：02/12/13 16:50 ID:JR7kZmj2
私は学校での性教育はあまり意味を持たないと思います。
やはり子供と腹割ってちゃんと話が出来る大人が
親身になって話す事によって心に響く事なんじゃないかな。
特に道徳や倫理観なんかは上っ面だけ教え込んだって意味をもたないよ。
親、先生(教育者)でなくてもいいと思う。
＞704
＞現実問題として
＞”私が出来るんだからあなたも出来るでしょ？”的な発想は無謀だと思うね。
相手の問題。
やはり子供と腹割ってちゃんと話が出来る大人が
親身になって話す事によって心に響く事なんじゃないかな。
特に道徳や倫理観なんかは上っ面だけ教え込んだって意味をもたないよ。
親、先生(教育者)でなくてもいいと思う。
＞704
＞現実問題として
＞”私が出来るんだからあなたも出来るでしょ？”的な発想は無謀だと思うね。
相手の問題。
＞704
＞現実問題として
＞”私が出来るんだからあなたも出来るでしょ？”的な発想は無謀だと思うね。
相手の問題。
・・・何が？
＞現実問題として
＞”私が出来るんだからあなたも出来るでしょ？”的な発想は無謀だと思うね。
相手の問題。
・・・何が？
709 ：名無しの心子知らず：02/12/13 16:59 ID:bNQ93n9L
>691
>発言の意図はどちらも安易に奪うべきではないという事です。
よくわからないです。なんでですか？
中絶と卵管結びは同列には語れないでしょう。
中絶は本人の意志に反して殺されてしまう子供がいるってことと、
卵管結びは、本人が自己責任のもとですること。人から強請されてるわけじゃないよ。
妊娠したら出産するのか、妊娠する行為はしないかという選択しも選べるのだからね。
>703
そりゃそうだけど、少なくとも、環境のせいにはできないでしょ。
それでできないのはただの甘えです。
>発言の意図はどちらも安易に奪うべきではないという事です。
よくわからないです。なんでですか？
中絶と卵管結びは同列には語れないでしょう。
中絶は本人の意志に反して殺されてしまう子供がいるってことと、
卵管結びは、本人が自己責任のもとですること。人から強請されてるわけじゃないよ。
妊娠したら出産するのか、妊娠する行為はしないかという選択しも選べるのだからね。
>703
そりゃそうだけど、少なくとも、環境のせいにはできないでしょ。
それでできないのはただの甘えです。
>703
そりゃそうだけど、少なくとも、環境のせいにはできないでしょ。
それでできないのはただの甘えです。
つくづく恵まれた環境下で育ったのだろうね、あなた。
子供が選べるか？環境をさ(;´д`)
そりゃそうだけど、少なくとも、環境のせいにはできないでしょ。
それでできないのはただの甘えです。
つくづく恵まれた環境下で育ったのだろうね、あなた。
子供が選べるか？環境をさ(;´д`)
711 ：名無しの心子知らず：02/12/13 17:10 ID:bNQ93n9L
>710
だからさ、きちんと義務教育の小中学校で
性教育を徹底させたらの話しをしてるんでしょうが・・・
そしたら、どんなふしだらな親の元に産まれて
性についてだらしない感覚しかもってなくて
将来当然のごとく若いうちからやりまくるのであろうと
思われるような子供でも、教育によって修正する機会は
あったのだから、いいのがれはできないでしょってこと。
だからさ、きちんと義務教育の小中学校で
性教育を徹底させたらの話しをしてるんでしょうが・・・
そしたら、どんなふしだらな親の元に産まれて
性についてだらしない感覚しかもってなくて
将来当然のごとく若いうちからやりまくるのであろうと
思われるような子供でも、教育によって修正する機会は
あったのだから、いいのがれはできないでしょってこと。
>711
・・・だからね、
教育を受けた人間がみな、それを実行できる人間ではないってことよ。
言い逃れも何も、出来ない人間は存在するんだって。
個人の能力の問題なんだよ。
またそのような状態に、本人が望んでなった訳でもないっつ～事よ。
どんなに教育が施されても、
>”私が出来るんだからあなたも出来るでしょ？”
って考えは独りよがり・自分勝手な解釈だって事だよ。
・・・だからね、
教育を受けた人間がみな、それを実行できる人間ではないってことよ。
言い逃れも何も、出来ない人間は存在するんだって。
個人の能力の問題なんだよ。
またそのような状態に、本人が望んでなった訳でもないっつ～事よ。
どんなに教育が施されても、
>”私が出来るんだからあなたも出来るでしょ？”
って考えは独りよがり・自分勝手な解釈だって事だよ。
正しい知識・実践的な避妊方法を小学生の時期から開始したら、
確実に今より中絶する人間は減ると思う。
しかし>712の言うように、教育を受けても出来ない人間がいるのも事実。
それを「言い逃れは出来ないだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!!」と言うのは簡単だけどさ。
中絶する産婦人科医が現に居るのだしね。
確実に今より中絶する人間は減ると思う。
しかし>712の言うように、教育を受けても出来ない人間がいるのも事実。
それを「言い逃れは出来ないだろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!!」と言うのは簡単だけどさ。
中絶する産婦人科医が現に居るのだしね。
714 ：682：02/12/13 17:27 ID:JR7kZmj2
＞708
相手によっては押し付けに感じないって事です。
相手によっては押し付けに感じないって事です。
715 ：名無しの心子知らず：02/12/13 17:36 ID:bNQ93n9L
>712
＞教育を受けた人間がみな、それを実行できる人間ではないってことよ。
＞言い逃れも何も、出来ない人間は存在するんだって。
なんで？生まれつき頭が弱くて、教育を受けても理解できないってこと？
そりゃ、世の中いろんな人がいるよ。知将もいれば精神薄弱もいる。
もちろん、そんな人達にも生きる権利が与えられている。
でも、だからしょうがないって言ってる場合じゃないでしょ。
監督が必要な人間は監督者をつける。
でも、普通の健常児なら、理解できるでしょう。
どんなに道徳や法律勉強しても殺人犯す人はいるけど、
だからって、その人はそういう人だからしょうがないねって
世間が許してるわけじゃないでしょ。
それなりのバツをうけてるでしょ。
林真須美は死刑を先刻されたでしょ。「殺人しない」という当たり前の
ことを私は出切るんだからあなたも出切るでしょって考えが
独りよがりですか？自分勝手な解釈ですか？
＞教育を受けた人間がみな、それを実行できる人間ではないってことよ。
＞言い逃れも何も、出来ない人間は存在するんだって。
なんで？生まれつき頭が弱くて、教育を受けても理解できないってこと？
そりゃ、世の中いろんな人がいるよ。知将もいれば精神薄弱もいる。
もちろん、そんな人達にも生きる権利が与えられている。
でも、だからしょうがないって言ってる場合じゃないでしょ。
監督が必要な人間は監督者をつける。
でも、普通の健常児なら、理解できるでしょう。
どんなに道徳や法律勉強しても殺人犯す人はいるけど、
だからって、その人はそういう人だからしょうがないねって
世間が許してるわけじゃないでしょ。
それなりのバツをうけてるでしょ。
林真須美は死刑を先刻されたでしょ。「殺人しない」という当たり前の
ことを私は出切るんだからあなたも出切るでしょって考えが
独りよがりですか？自分勝手な解釈ですか？
716 ：名無しの心子知らず：02/12/13 17:48 ID:CvrcuaYT
>715
>世間が許してるわけじゃないでしょ。
諦めてるってｹｰｽは多々あるよね。
何を言ったって通じない人間っているから。
道理を説けば誰もが分かってくれると思ってる？
>どんなに道徳や法律勉強しても殺人犯す人はいるけど、
だからって、その人はそういう人だからしょうがないねって
世間が許してるわけじゃないでしょ。
ここは中絶ｽﾚ。
しかもそれ自体は合法でしょうが。
（林ﾏｽﾐの例を何で出すのか分からないけど、死刑の最終宣告を受けたわけじゃないよ。
最高裁で下された判決じゃないからね。逆転無罪なんて大いに有り得る）
頭がｲｲのと物事の善悪を判断出来るのとは全然違うよ。
だから”私が出来るんだからあなたの出来るでしょ？”って法則は成り立たないって言ってるんじゃないの？
あなたは中絶者に罰を！！って思ってるみたいだけどね。
>世間が許してるわけじゃないでしょ。
諦めてるってｹｰｽは多々あるよね。
何を言ったって通じない人間っているから。
道理を説けば誰もが分かってくれると思ってる？
>どんなに道徳や法律勉強しても殺人犯す人はいるけど、
だからって、その人はそういう人だからしょうがないねって
世間が許してるわけじゃないでしょ。
ここは中絶ｽﾚ。
しかもそれ自体は合法でしょうが。
（林ﾏｽﾐの例を何で出すのか分からないけど、死刑の最終宣告を受けたわけじゃないよ。
最高裁で下された判決じゃないからね。逆転無罪なんて大いに有り得る）
頭がｲｲのと物事の善悪を判断出来るのとは全然違うよ。
だから”私が出来るんだからあなたの出来るでしょ？”って法則は成り立たないって言ってるんじゃないの？
あなたは中絶者に罰を！！って思ってるみたいだけどね。
>>715
>林真須美は死刑を先刻されたでしょ。「殺人しない」という当たり前の
ことを私は出切るんだからあなたも出切るでしょって考えが
独りよがりですか？自分勝手な解釈ですか？
中絶者を非難する気持ち、判るんだけど・・・。
ちょっと例えがｽﾞﾚてないか？？
>林真須美は死刑を先刻されたでしょ。「殺人しない」という当たり前の
ことを私は出切るんだからあなたも出切るでしょって考えが
独りよがりですか？自分勝手な解釈ですか？
中絶者を非難する気持ち、判るんだけど・・・。
ちょっと例えがｽﾞﾚてないか？？
>>林真須美は死刑を先刻されたでしょ。「殺人しない」という当たり前の
ことを私は出切るんだからあなたも出切るでしょって考えが
独りよがりですか？自分勝手な解釈ですか？
正論だと思うが、あんたは甘いね。
ことを私は出切るんだからあなたも出切るでしょって考えが
独りよがりですか？自分勝手な解釈ですか？
正論だと思うが、あんたは甘いね。
720 ：名無しの心子知らず：02/12/13 20:15 ID:+hqUT94D
>>715
あなたは戸締りしてますか？
たぶんしてますよね。
では何故するんですか？
強盗や空き巣に狙われない為ですよね。
＞林真須美は死刑を先刻されたでしょ。「殺人しない」という当たり前の
ことを私は出切るんだからあなたも出切るでしょって考えが
独りよがりですか？自分勝手な解釈ですか？
実はそう思っていないのでは？
もしそうなら、日常生活で戸締りや詐欺に狙われないよう注意する必要なんてないですから。
あなたが悪事を働かないからあなたも働かないでしょ？って論理は成り立たないでしょうから。
何だか思いっきりｽﾞﾚましたね、話題が。
あなたは戸締りしてますか？
たぶんしてますよね。
では何故するんですか？
強盗や空き巣に狙われない為ですよね。
＞林真須美は死刑を先刻されたでしょ。「殺人しない」という当たり前の
ことを私は出切るんだからあなたも出切るでしょって考えが
独りよがりですか？自分勝手な解釈ですか？
実はそう思っていないのでは？
もしそうなら、日常生活で戸締りや詐欺に狙われないよう注意する必要なんてないですから。
あなたが悪事を働かないからあなたも働かないでしょ？って論理は成り立たないでしょうから。
何だか思いっきりｽﾞﾚましたね、話題が。
721 ：↑：02/12/13 20:17 ID:+hqUT94D
書き間違え失礼致しました。
×あなたが悪事を働かないからあなたも働かないでしょ？
○私が悪事を働かないならあなたも働かないでしょ？
×あなたが悪事を働かないからあなたも働かないでしょ？
○私が悪事を働かないならあなたも働かないでしょ？
722 ：名無しの心子知らず：02/12/13 20:40 ID:THxciTOU
林真須美← は、こっちに置いといて、中絶も殺人と言う事で。
723 ：名無しの心子知らず：02/12/13 21:45 ID:8jeUGtLb
なかなか面白いスレだね。
あげていい？
あげていい？
724 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/13 21:56 ID:CJLHHUCR
>>722
まあそうだろう。
まあそうだろう。
725 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/13 21:56 ID:CJLHHUCR
あげてしまった鬱
>722
それじゃ中絶した産婦人科医全員ﾀｲｰﾎと言う事で。
それじゃ中絶した産婦人科医全員ﾀｲｰﾎと言う事で。
727 ：名無しの心子知らず：02/12/13 22:16 ID:gTUtgEWy
道徳の時間って今なくなったんじゃなかったかな
それじゃますます治安は悪化するってわけか？ｗ
729 ：名無しの心子知らず：02/12/14 03:29 ID:fLCwQ+Wk
つまりは、殺人犯と中絶経験者を自分の中では同一視してるわけですね>715みたいなタイプは
中絶は、根本的に児童虐待や殺人罪とは違うよね。
母体保護法で容認してるんだから。
中絶は、根本的に児童虐待や殺人罪とは違うよね。
母体保護法で容認してるんだから。
730 ：名無しの心子知らず：02/12/14 04:00 ID:NX9euqA3
命は人間だけの力では、作れません．
それだけ、神聖な物です．
それを、奪う行為は、殺人です．
それだけ、神聖な物です．
それを、奪う行為は、殺人です．
731 ：名無しの心子知らず：02/12/14 04:29 ID:fLCwQ+Wk
宗教ですか？
732 ：名無しの心子知らず：02/12/14 05:33 ID:6K21L6CV
っていうかね、子供って授かり物だって思うの．
命（子供）って自分の意志とは関係無しに、出来たり、
出来なかったりするじゃない！？
それが不思議でね、命って凄く重いって感じがするの．
あと、全然関係ないけれど、死刑とかも反対。
命（子供）って自分の意志とは関係無しに、出来たり、
出来なかったりするじゃない！？
それが不思議でね、命って凄く重いって感じがするの．
あと、全然関係ないけれど、死刑とかも反対。
733 ：名無しの心子知らず：02/12/14 05:34 ID:6K21L6CV
↑>>730ね。
734 ：名無しの心子知らず：02/12/14 05:39 ID:TBAK38Vv
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037132281/
中絶手術後初のSEXｽﾚでつ。
ここの８は不倫相手の子供を中絶。
＞私は不倫の相手で妊娠してしまい、略奪するつもりはサラサラなかった為
中絶してしまいました。
このことはずっと後悔しており、その後は結婚したいと思う、
もしくは子供を産みたいと思える相手以外は慎重にケアするようになりました。
その時のお医者さんによる中絶後は非常に妊娠しやすくなる為、実際に
２ヶ月続けて妊娠、中絶した人もいたそうです。
中絶は倫理的には意見が分かれると思いますが、
身体的、精神的に女性にダメージを与えることは確実です。
十分注意して下さい。
＞名前：8 投稿日：02/11/25 22:19 ID:7v/N2HyY
男性や中絶したことない人知ったようなこと言わないで下さい。
私も中絶したことは後悔してるけど、あれしか方法はなかったと思う。
あの時生んだとしても、私や子供、相手や相手の家族、
私の家族を不幸にしたと思う。
そう言う意味では後悔してません。
一生自分だけの秘密です。
子供のことは忘れません。
>>29
何故ＤＱＮなどと言われるか理解しかねますが。
もちろん不倫の相手が傷つくなんて思ってませんが。
性行為を行う以上妊娠の可能性は決してゼロにはならないのです。
中絶手術後初のSEXｽﾚでつ。
ここの８は不倫相手の子供を中絶。
＞私は不倫の相手で妊娠してしまい、略奪するつもりはサラサラなかった為
中絶してしまいました。
このことはずっと後悔しており、その後は結婚したいと思う、
もしくは子供を産みたいと思える相手以外は慎重にケアするようになりました。
その時のお医者さんによる中絶後は非常に妊娠しやすくなる為、実際に
２ヶ月続けて妊娠、中絶した人もいたそうです。
中絶は倫理的には意見が分かれると思いますが、
身体的、精神的に女性にダメージを与えることは確実です。
十分注意して下さい。
＞名前：8 投稿日：02/11/25 22:19 ID:7v/N2HyY
男性や中絶したことない人知ったようなこと言わないで下さい。
私も中絶したことは後悔してるけど、あれしか方法はなかったと思う。
あの時生んだとしても、私や子供、相手や相手の家族、
私の家族を不幸にしたと思う。
そう言う意味では後悔してません。
一生自分だけの秘密です。
子供のことは忘れません。
>>29
何故ＤＱＮなどと言われるか理解しかねますが。
もちろん不倫の相手が傷つくなんて思ってませんが。
性行為を行う以上妊娠の可能性は決してゼロにはならないのです。
735 ：名無しの心子知らず：02/12/14 08:15 ID:GeMunYme
736 ：名無しの心子知らず：02/12/14 08:27 ID:GeMunYme
>>126
ついでに亀ﾚｽですが、問題のOLは奥さんに散々無言電話や
嫌がらせを続けてて、奥さんがとうとうｷﾚて中絶の事を言ったそうです。
炎の中で一生懸命現かのﾄﾞｱをひっかいて出ようとしていた子供たち・・・
重なるようにして遺体で見つかったそうです。
ﾄﾞｱにはツメのひっかき傷が無数にあった。
１才だったか？そんぐらいの子が必死になってﾄﾞｱを叩いていたと思うと・・・
OLは極刑が妥当だと思う。
ついでに亀ﾚｽですが、問題のOLは奥さんに散々無言電話や
嫌がらせを続けてて、奥さんがとうとうｷﾚて中絶の事を言ったそうです。
炎の中で一生懸命現かのﾄﾞｱをひっかいて出ようとしていた子供たち・・・
重なるようにして遺体で見つかったそうです。
ﾄﾞｱにはツメのひっかき傷が無数にあった。
１才だったか？そんぐらいの子が必死になってﾄﾞｱを叩いていたと思うと・・・
OLは極刑が妥当だと思う。
736でつが、しつこくてｽﾏﾝ。
ついでに、そのOLは自分と同時進行中の相手の奥さんが妊娠していて
自分は中絶以外の選択がなかった事からの逆恨みだったはず。
何度も妊娠して中絶を繰り返すｱﾌｫだったわけでつ。（ｗ
不倫してる事も忘れて「どうして私は産めないの」って逆ｷﾞﾚして
奥さんに嫌がらせ始めたそうだ。
男は一度別れを口にしたが、OLは嫌がってｾｯｸｽをねだったから復活したと。
こいつを援護するのって不倫板の住人ぐらいだと思う。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
ついでに、そのOLは自分と同時進行中の相手の奥さんが妊娠していて
自分は中絶以外の選択がなかった事からの逆恨みだったはず。
何度も妊娠して中絶を繰り返すｱﾌｫだったわけでつ。（ｗ
不倫してる事も忘れて「どうして私は産めないの」って逆ｷﾞﾚして
奥さんに嫌がらせ始めたそうだ。
男は一度別れを口にしたが、OLは嫌がってｾｯｸｽをねだったから復活したと。
こいつを援護するのって不倫板の住人ぐらいだと思う。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
＞一生懸命現かのﾄﾞｱをひっかいて
玄関のﾄﾞｱでつ・・・はぁ・・・落ちよう。
玄関のﾄﾞｱでつ・・・はぁ・・・落ちよう。
>>520
減胎手術（っていうんだけど・・・）を受けないと、
子供が全滅又は何人か死んで残りは障害を持つ事があります。
育たなくて子供のみの場合もあれば、母胎も一緒に全滅の可能性もある。
生みたいと思ってる母親がいても、その母親自体が死ぬかもしれない。
だから医師は減胎を告知するのが義務。。。
三つ子ぐらいを想定して治療すればいいんだけど、７～８個ぐらい返して
しまうから五つ子とかになるんだよね・・・悲しいね。
減胎手術（っていうんだけど・・・）を受けないと、
子供が全滅又は何人か死んで残りは障害を持つ事があります。
育たなくて子供のみの場合もあれば、母胎も一緒に全滅の可能性もある。
生みたいと思ってる母親がいても、その母親自体が死ぬかもしれない。
だから医師は減胎を告知するのが義務。。。
三つ子ぐらいを想定して治療すればいいんだけど、７～８個ぐらい返して
しまうから五つ子とかになるんだよね・・・悲しいね。
ちなみに、減胎の場合は胎児に薬を注射して母胎に徐々に溶けていく
方法を使っていると聞いた。
掻き出すわけではないけど、母親の胎内に吸収される。。。。
方法を使っていると聞いた。
掻き出すわけではないけど、母親の胎内に吸収される。。。。
さて、本当に落ちるか・・・
743 ：名無しの心子知らず：02/12/14 09:17 ID:A9jBaqUQ
>>736
男女間の事なんて、事実は本人達にしか分からないんじゃ無い？
裁判で主張する事は、双方とも自分に都合のいいように言うもんだよ。
私は男が一番どうしようもない奴だと思ったし、奥もまともな神経に思えない。
正直３人とも馬鹿だと思った事件です。子供は被害者。
あなたの意見より過去レスの意見の方が納得出来たよ。
＞こいつを援護するのって不倫板の住人ぐらいだと思う。
そう思うのは勝手だけど、自分の考え押し付け過ぎじゃないの？
不倫してたってＯＬの方に否定的な態度を取る人だっているよ。
っていうか、不倫反対の意見だけなら別のところでやってくれ。
男女間の事なんて、事実は本人達にしか分からないんじゃ無い？
裁判で主張する事は、双方とも自分に都合のいいように言うもんだよ。
私は男が一番どうしようもない奴だと思ったし、奥もまともな神経に思えない。
正直３人とも馬鹿だと思った事件です。子供は被害者。
あなたの意見より過去レスの意見の方が納得出来たよ。
＞こいつを援護するのって不倫板の住人ぐらいだと思う。
そう思うのは勝手だけど、自分の考え押し付け過ぎじゃないの？
不倫してたってＯＬの方に否定的な態度を取る人だっているよ。
っていうか、不倫反対の意見だけなら別のところでやってくれ。
744 ：名無しの心子知らず：02/12/14 09:19 ID:A9jBaqUQ
あ、今カキコしてるの736だけじゃん！ やばい釣られた！？
さようなら～！！
さようなら～！！
>>743
書き込んじゃった・・・
奥って書くってことは不倫板の方でしょうか？
育児板で奥って表現する人がいないもんで（ｗ
過去ﾚｽは不倫OLちゃんの事を可愛そうって感じだったけど本当にそうかな？
まともな神経だったら妻子のいる男に処女はやらんだろうし
何度も中絶しないでしょ（ｗ
暴言吐いた奥さんの方が被害者であってOLはただの哀れな女だけだと思う。
私は親が不倫で離婚に陥ったんでOLの方には援護どころかｱﾌｫ？ってｲﾒｰｼﾞしかないけど、
＞不倫してたってＯＬの方に否定的な態度を取る人だっているよ。
不倫してる人以外こんなん書かないから不思議（ｗ
育児板で不倫援護って（ｒｙ
書き込んじゃった・・・
奥って書くってことは不倫板の方でしょうか？
育児板で奥って表現する人がいないもんで（ｗ
過去ﾚｽは不倫OLちゃんの事を可愛そうって感じだったけど本当にそうかな？
まともな神経だったら妻子のいる男に処女はやらんだろうし
何度も中絶しないでしょ（ｗ
暴言吐いた奥さんの方が被害者であってOLはただの哀れな女だけだと思う。
私は親が不倫で離婚に陥ったんでOLの方には援護どころかｱﾌｫ？ってｲﾒｰｼﾞしかないけど、
＞不倫してたってＯＬの方に否定的な態度を取る人だっているよ。
不倫してる人以外こんなん書かないから不思議（ｗ
育児板で不倫援護って（ｒｙ
＞あなたの意見より過去レスの意見の方が納得出来たよ。
っていいながら
＞そう思うのは勝手だけど、自分の考え押し付け過ぎじゃないの？
って書くのもね。
っていいながら
＞そう思うのは勝手だけど、自分の考え押し付け過ぎじゃないの？
って書くのもね。
748 ：名無しの心子知らず：02/12/14 13:19 ID:Xhjx0YAK
>>743
＞田舎出の処女だった不倫相手のOLに、上司が結婚ちらつかせて中田氏して
妊娠したら、2度とも中絶させてた。
そのことが妻にばれて、あっさり上司は妻の元へ。
話し合いで妻がOLを｢子供を平気で殺すような女の癖に！｣とか
｢生きた子をお腹から掻き出すなんて人間じゃない｣などと散々なじって、
ついに精神がおかしくなったOLが子供2人だけしか居ない瞬間を狙って焼殺した事件あったよね。
凄いのが、その後も妻は離婚するどころか、また新たに3人も子供作った。
しかも、公判中に妻は勝ち誇るように妊娠中のお腹を見せ付けて
隣で上司もヘラヘラ笑ってたらしい。
それ見てOLは号泣したんだと。
過去ﾚｽってコレのこと？
号泣したって子殺しは変わらないし、自分の中絶含めて何人殺したんだこいつ・・・
＞田舎出の処女だった不倫相手のOLに、上司が結婚ちらつかせて中田氏して
妊娠したら、2度とも中絶させてた。
そのことが妻にばれて、あっさり上司は妻の元へ。
話し合いで妻がOLを｢子供を平気で殺すような女の癖に！｣とか
｢生きた子をお腹から掻き出すなんて人間じゃない｣などと散々なじって、
ついに精神がおかしくなったOLが子供2人だけしか居ない瞬間を狙って焼殺した事件あったよね。
凄いのが、その後も妻は離婚するどころか、また新たに3人も子供作った。
しかも、公判中に妻は勝ち誇るように妊娠中のお腹を見せ付けて
隣で上司もヘラヘラ笑ってたらしい。
それ見てOLは号泣したんだと。
過去ﾚｽってコレのこと？
号泣したって子殺しは変わらないし、自分の中絶含めて何人殺したんだこいつ・・・
>>748
感情論抜きにするとやっぱﾄﾞｷｭﾝなのはＯＬも同じだ罠
感情論抜きにするとやっぱﾄﾞｷｭﾝなのはＯＬも同じだ罠
750 ：名無しの心子知らず：02/12/14 13:27 ID:Xhjx0YAK
>>744
＞あ、今カキコしてるの736だけじゃん！ やばい釣られた！？
＞さようなら～！！
７３６って釣り師じゃないでしょ。（ｗ
７４６じゃないけど・・・不倫反対意見はともかく育児してる親なら
自分が妊娠中に不倫されてあげくに数回も中絶してる人に対して
冷静になれないと思われ。
その奥さんが殺人犯に裁判中どんな態度でいても非難できないよ・・・
精神がおかしくなったのは暴言吐かれたからじゃなくて、不倫している最中から
だと個人的に思う。
奥さんは離婚しないで復縁したのはすごく辛い選択だったろうし・・・
男は馬鹿だと思うけど、放火のうえに殺人をした方が結果悪いんじゃないの？
難しいけどね。。。
不倫してる人からみてもこの事件がおかしいって思う事は間違ってないと思うよ。
でも・・その前に不倫やめたらいいのにね。
＞あ、今カキコしてるの736だけじゃん！ やばい釣られた！？
＞さようなら～！！
７３６って釣り師じゃないでしょ。（ｗ
７４６じゃないけど・・・不倫反対意見はともかく育児してる親なら
自分が妊娠中に不倫されてあげくに数回も中絶してる人に対して
冷静になれないと思われ。
その奥さんが殺人犯に裁判中どんな態度でいても非難できないよ・・・
精神がおかしくなったのは暴言吐かれたからじゃなくて、不倫している最中から
だと個人的に思う。
奥さんは離婚しないで復縁したのはすごく辛い選択だったろうし・・・
男は馬鹿だと思うけど、放火のうえに殺人をした方が結果悪いんじゃないの？
難しいけどね。。。
不倫してる人からみてもこの事件がおかしいって思う事は間違ってないと思うよ。
でも・・その前に不倫やめたらいいのにね。
中絶したヤツが、死刑にも無期懲役にもならず、こうしてノウノウと２ＣＨやってる時点で､俺は日本の法律に強い抵抗を感じる｡
752 ：名無しの心子知らず：02/12/14 22:44 ID:cvUQZM1X
>717
>諦めてるってｹｰｽは多々あるよね。
>何を言ったって通じない人間っているから。
そうやって諦めるのは自分とは関係ないことって思ってるからじゃない？
自分の子供が殺されたわけじゃないし、ましてや自分が殺したわけでもない。
自分以外の人間が自分と関係ない誰かを殺した。
いくら言っても無駄なものはいくら言っても無駄なのだから、自分と無関係なのだし
ここは知らぬが仏で通すと。もしくは、なにを言ってもわからない人っているもんなんだよね
って自分だけは物分りのいいフリをして犯人を許す発言をする。
でもさ、もし、それが自分に関係してきたらどう？
例えば自分の子供が誰かに殺されたら？それでも、そういう殺人しちゃう人もいるよねって
冷静でいられる？あなただっていろんな自分と関係のない他人が殺された殺人事件などで、
犯人に怒りを覚えたことがあるのではないですか？
＞ここは中絶ｽﾚ
それはわかってますよ。
＞７０３が
＞それがﾎﾝﾄなら殺人も窃盗も詐欺も無くなるだろうよ。
と、例えで出してたので、
それに便乗させてもらいました。
一連読んでれば分かるとおもったのですが。
覚えることは
>諦めてるってｹｰｽは多々あるよね。
>何を言ったって通じない人間っているから。
そうやって諦めるのは自分とは関係ないことって思ってるからじゃない？
自分の子供が殺されたわけじゃないし、ましてや自分が殺したわけでもない。
自分以外の人間が自分と関係ない誰かを殺した。
いくら言っても無駄なものはいくら言っても無駄なのだから、自分と無関係なのだし
ここは知らぬが仏で通すと。もしくは、なにを言ってもわからない人っているもんなんだよね
って自分だけは物分りのいいフリをして犯人を許す発言をする。
でもさ、もし、それが自分に関係してきたらどう？
例えば自分の子供が誰かに殺されたら？それでも、そういう殺人しちゃう人もいるよねって
冷静でいられる？あなただっていろんな自分と関係のない他人が殺された殺人事件などで、
犯人に怒りを覚えたことがあるのではないですか？
＞ここは中絶ｽﾚ
それはわかってますよ。
＞７０３が
＞それがﾎﾝﾄなら殺人も窃盗も詐欺も無くなるだろうよ。
と、例えで出してたので、
それに便乗させてもらいました。
一連読んでれば分かるとおもったのですが。
覚えることは
753 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/14 23:01 ID:giu+KyY+
754 ：名無しの心子知らず：02/12/14 23:30 ID:fLCwQ+Wk
>>751>>753
だからさぁ、そういうこと言うなら、まず中絶禁止を叫べよ。
中絶は法を犯してないだろ？
逆に法律で認められてるんだよ。
当然罪に問われるわけないし、社会奉仕しなければいけないことでもない。
だからさぁ、そういうこと言うなら、まず中絶禁止を叫べよ。
中絶は法を犯してないだろ？
逆に法律で認められてるんだよ。
当然罪に問われるわけないし、社会奉仕しなければいけないことでもない。
755 ：名無しの心子知らず：02/12/14 23:56 ID:fLCwQ+Wk
>>753
あんたも同じだ。
殺人と中絶じゃあ、根本的に違うんだよ
自分の判断で適法に中絶を行うことができるのに
なぜ、赤の他人が産めと強要するの？
しかも、自分が引き取るわけでも援助するわけでもない
無責任だよな
中絶の選択が本当に正しいのかのアドバイス程度ならまだしも、
自分が産むかどうかの最終判断をしたんだから、他人が偉そうに非難する事じゃない
あんたも同じだ。
殺人と中絶じゃあ、根本的に違うんだよ
自分の判断で適法に中絶を行うことができるのに
なぜ、赤の他人が産めと強要するの？
しかも、自分が引き取るわけでも援助するわけでもない
無責任だよな
中絶の選択が本当に正しいのかのアドバイス程度ならまだしも、
自分が産むかどうかの最終判断をしたんだから、他人が偉そうに非難する事じゃない
756 ：名無しの心子知らず：02/12/15 01:44 ID:l9oUXp0p
>752
>そうやって諦めるのは自分とは関係ないことって思ってるからじゃない？
中絶に関してはそうだよ。自分とは無関係だね。他人が中絶するのは他人の自由だから。
>自分の子供が殺されたわけじゃないし、ましてや自分が殺したわけでもない。
>自分以外の人間が自分と関係ない誰かを殺した。
>いくら言っても無駄なものはいくら言っても無駄なのだから、自分と無関係なのだし
>ここは知らぬが仏で通すと。もしくは、なにを言ってもわからない人っているもんなんだよね
>って自分だけは物分りのいいフリをして犯人を許す発言をする。
何を言いたいのか分からないな。
諦めるのが物分りがｲｲって事？
犯人を許す発言ってなに？
>でもさ、もし、それが自分に関係してきたらどう？
>例えば自分の子供が誰かに殺されたら？それでも、そういう殺人しちゃう人もいるよねって
>冷静でいられる？あなただっていろんな自分と関係のない他人が殺された殺人事件などで、
>犯人に怒りを覚えたことがあるのではないですか？
怒りを覚えるって・・・何が言いたいの？
中絶から林ﾏｽﾐの殺人事件へと支離滅裂に飛躍させ、いわゆる”法的な殺人”を持ち出してくる。
全く持って分からない。
もう少し理論立てて、言いたいことを整理して下さい。
>そうやって諦めるのは自分とは関係ないことって思ってるからじゃない？
中絶に関してはそうだよ。自分とは無関係だね。他人が中絶するのは他人の自由だから。
>自分の子供が殺されたわけじゃないし、ましてや自分が殺したわけでもない。
>自分以外の人間が自分と関係ない誰かを殺した。
>いくら言っても無駄なものはいくら言っても無駄なのだから、自分と無関係なのだし
>ここは知らぬが仏で通すと。もしくは、なにを言ってもわからない人っているもんなんだよね
>って自分だけは物分りのいいフリをして犯人を許す発言をする。
何を言いたいのか分からないな。
諦めるのが物分りがｲｲって事？
犯人を許す発言ってなに？
>でもさ、もし、それが自分に関係してきたらどう？
>例えば自分の子供が誰かに殺されたら？それでも、そういう殺人しちゃう人もいるよねって
>冷静でいられる？あなただっていろんな自分と関係のない他人が殺された殺人事件などで、
>犯人に怒りを覚えたことがあるのではないですか？
怒りを覚えるって・・・何が言いたいの？
中絶から林ﾏｽﾐの殺人事件へと支離滅裂に飛躍させ、いわゆる”法的な殺人”を持ち出してくる。
全く持って分からない。
もう少し理論立てて、言いたいことを整理して下さい。
>752
あなた>>715？
「何を言ったって分からない」って人間は、まさにあなたみたいな人の事じゃないかな。
意味不明な例を持ち出し、相手に自分の考え方すら上手く伝える事ができないじゃん。
何言ってるか判らんしね。
「私が出来るんだからあなたも出来るでしょ？」って事がいいたい？
>>720が上手に説明してくれてるじゃん。
ﾎﾝﾄに思っているなら、確かに戸締りも用心もする必要ないもんね。
あなたが悪事を働かないなら当然他人もやらないって論理だもんね。
あなた>>715？
「何を言ったって分からない」って人間は、まさにあなたみたいな人の事じゃないかな。
意味不明な例を持ち出し、相手に自分の考え方すら上手く伝える事ができないじゃん。
何言ってるか判らんしね。
「私が出来るんだからあなたも出来るでしょ？」って事がいいたい？
>>720が上手に説明してくれてるじゃん。
ﾎﾝﾄに思っているなら、確かに戸締りも用心もする必要ないもんね。
あなたが悪事を働かないなら当然他人もやらないって論理だもんね。
758 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:04 ID:MeiCHZX5
ようするに中絶なんて外道なことしている人間(一部例外）が
我々と同等な扱いを受けるな と言っているだけだが?
性別で中絶する基地街(>>595のような反省している＆実行に移していない香具師は除く）
快楽のみを求め避妊なしでSEXし、あげくに妊娠、中絶。
中絶は禁止されてないが白い目で見られても仕方がない。
ま、中絶した香具師は一生重い十字架を背負って生きていくのだな。
我々と同等な扱いを受けるな と言っているだけだが?
性別で中絶する基地街(>>595のような反省している＆実行に移していない香具師は除く）
快楽のみを求め避妊なしでSEXし、あげくに妊娠、中絶。
中絶は禁止されてないが白い目で見られても仕方がない。
ま、中絶した香具師は一生重い十字架を背負って生きていくのだな。
759 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:05 ID:MeiCHZX5
>759
それじゃ漏れたち♂も♀と同じように社会に奉仕しないとな。
中絶させた罪は重いもんな。
それじゃ漏れたち♂も♀と同じように社会に奉仕しないとな。
中絶させた罪は重いもんな。
761 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:10 ID:MeiCHZX5
>>760
ﾈｶﾏうざいよ消え失せろ
ﾈｶﾏうざいよ消え失せろ
>758
>ようするに中絶させるなんて外道なことしている人間(一部例外）が
我々と同等な扱いを受けるな と言っているだけだが?
性別で中絶する基地街(>>595のような反省している＆実行に移していない香具師は除く）
快楽のみを求め避妊なしでSEXし、あげくに妊娠させ、中絶させる。
中絶は禁止されてないが白い目で見られても仕方がない。
ま、中絶させた香具師は一生重い十字架を背負って生きていくのだな。
これも言えるよな？
>ようするに中絶させるなんて外道なことしている人間(一部例外）が
我々と同等な扱いを受けるな と言っているだけだが?
性別で中絶する基地街(>>595のような反省している＆実行に移していない香具師は除く）
快楽のみを求め避妊なしでSEXし、あげくに妊娠させ、中絶させる。
中絶は禁止されてないが白い目で見られても仕方がない。
ま、中絶させた香具師は一生重い十字架を背負って生きていくのだな。
これも言えるよな？
>>755の質問です．↓
なぜ、赤の他人が産めと強要するの？
しかも、自分が引き取るわけでも援助するわけでもない
無責任だよな
それは、赤子に対する責任からです．
赤子を作って（作る行為をして）おいて、その責任から、
逃げる行為が間違っているからです．
赤子には、作った当人達の血が流れているんです．
なぜ、赤の他人が産めと強要するの？
しかも、自分が引き取るわけでも援助するわけでもない
無責任だよな
それは、赤子に対する責任からです．
赤子を作って（作る行為をして）おいて、その責任から、
逃げる行為が間違っているからです．
赤子には、作った当人達の血が流れているんです．
>761
お前こそﾈｶﾏじゃないのか？w
ﾈｯﾄだと何にでもなれるぜw
お前こそﾈｶﾏじゃないのか？w
ﾈｯﾄだと何にでもなれるぜw
765 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:14 ID:MeiCHZX5
うぜえぞ>>764…
お前まさか中絶体験者か?
お前まさか中絶体験者か?
766 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:16 ID:MeiCHZX5
>765
何とでも言えよw
「お前は経験者か？」ｳﾞｧｶの一つ覚えだな。
うぜぇと言う前に論破しな。
何とでも言えよw
「お前は経験者か？」ｳﾞｧｶの一つ覚えだな。
うぜぇと言う前に論破しな。
768 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:18 ID:MeiCHZX5
中絶マンセー死ねや
>765
中絶する♀が責められるなら、中絶させた♂も責められるべきだって言ってるんだよ。
気持ち良さそうに罵倒しているが、妊娠は♀だけじゃ成り立たない。
罵倒される♀の数だけ♂も居るって事だ。
それを「うぜぇうぜぇ」とｱﾌｫかお前。
卑怯者じゃねぇかw
中絶する♀が責められるなら、中絶させた♂も責められるべきだって言ってるんだよ。
気持ち良さそうに罵倒しているが、妊娠は♀だけじゃ成り立たない。
罵倒される♀の数だけ♂も居るって事だ。
それを「うぜぇうぜぇ」とｱﾌｫかお前。
卑怯者じゃねぇかw
771 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:21 ID:MeiCHZX5
>768
好きなように思ってな。
脳内で都合のいいように解釈できるのがこの世界のｲｲところだからなw
♂を責めるのはﾈﾅﾍﾞってか？
♂がみんなﾃﾒｪみてぇなｸｻﾚｷﾝﾀﾏばっかじゃねぇんだよw
好きなように思ってな。
脳内で都合のいいように解釈できるのがこの世界のｲｲところだからなw
♂を責めるのはﾈﾅﾍﾞってか？
♂がみんなﾃﾒｪみてぇなｸｻﾚｷﾝﾀﾏばっかじゃねぇんだよw
774 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:23 ID:MeiCHZX5
中絶すんのは女だろうが（ｗ
避妊させないで体を許す女にも問題はあると思うが…
無論完全な避妊はあり得ない。だからこそ少しでも避妊して妊娠をさけるべき
違うか?
避妊させないで体を許す女にも問題はあると思うが…
無論完全な避妊はあり得ない。だからこそ少しでも避妊して妊娠をさけるべき
違うか?
中絶マンセーは社界のゴミ
い ら な い
い ら な い
776 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:24 ID:MeiCHZX5
>774
お前避妊は全て女任せなのか？
ﾏｼﾞで信じられねぇな。
ｻﾙと同じじゃねぇか・・・。
♂がきちんと避妊してりゃこれほど中絶は多くねぇよ。
お前避妊は全て女任せなのか？
ﾏｼﾞで信じられねぇな。
ｻﾙと同じじゃねぇか・・・。
♂がきちんと避妊してりゃこれほど中絶は多くねぇよ。
778 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:26 ID:MeiCHZX5
>776
そう言われるのもなかなか乙だねw
ってか論破できねぇのかよ？
相手を好き勝手に想像して罵倒するだけかい？
そう言われるのもなかなか乙だねw
ってか論破できねぇのかよ？
相手を好き勝手に想像して罵倒するだけかい？
780 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:28 ID:MeiCHZX5
ま。女がﾋﾟﾙ飲んで男がｺﾝﾄﾞｰﾑで最強だろ。
>>778みたいな馬鹿女にこんなこと考える能力はないと思うけどな
>>778みたいな馬鹿女にこんなこと考える能力はないと思うけどな
いいぞいいそ～。
お前も男なら知性の片鱗をのぞかせてみろよw
男女論板にいたんだろ？
漏れも今夜はそこから遊びに来たんだよw
育児板みてぇな低ﾚｳﾞｪﾙのﾚｽするなよ。
お前も男なら知性の片鱗をのぞかせてみろよw
男女論板にいたんだろ？
漏れも今夜はそこから遊びに来たんだよw
育児板みてぇな低ﾚｳﾞｪﾙのﾚｽするなよ。
>780
それが全知識を総動員させた結果の避妊法か？
ﾗﾃｯｸｽｱﾚﾙｷﾞｰだったらどうする？
自己免疫疾患があったらどうするよ？
それが全知識を総動員させた結果の避妊法か？
ﾗﾃｯｸｽｱﾚﾙｷﾞｰだったらどうする？
自己免疫疾患があったらどうするよ？
実は漏れも男女論板のｺﾃﾊﾝだよw
もちろん君と違って本物の♂だがねw
もちろん君と違って本物の♂だがねw
784 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:33 ID:MeiCHZX5
785 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:34 ID:MeiCHZX5
>784
極論だね～。
中絶♀を罵倒するならそれくらいの知識を持っておけよな。
男女論から出張ってきたなんて自分でｳﾞｧﾗしたのか？
泥塗るような真似はするなよ(;´д`)
極論だね～。
中絶♀を罵倒するならそれくらいの知識を持っておけよな。
男女論から出張ってきたなんて自分でｳﾞｧﾗしたのか？
泥塗るような真似はするなよ(;´д`)
787 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:37 ID:MeiCHZX5
ﾈﾅﾍﾞ必死だね（ｗ
788 ：名無しの心子知らず：02/12/15 02:38 ID:pA9FROq2
>>763
間違ってはないんだよ。
胎児に対する責任を有するのは、その親だよね。
育てることができない理由が適法なら
その親の責任において中絶できるんだよ。
それが中絶制度というものだよ。
胎児は可哀想ではあるが、22週までは親の意思がが優先される。
間違ってはないんだよ。
胎児に対する責任を有するのは、その親だよね。
育てることができない理由が適法なら
その親の責任において中絶できるんだよ。
それが中絶制度というものだよ。
胎児は可哀想ではあるが、22週までは親の意思がが優先される。
789 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:38 ID:MeiCHZX5
赤子のこと考えろｳﾞｫｹが
>785
お前ごときに教えるかよw
向こうで相手にされなくて流れてきたか？
それにしても知識不足は恥ずかしいぜw
罵倒で隠そうとしてもﾑﾀﾞだからな。
露呈するから止めてやろうか？ww
お前ごときに教えるかよw
向こうで相手にされなくて流れてきたか？
それにしても知識不足は恥ずかしいぜw
罵倒で隠そうとしてもﾑﾀﾞだからな。
露呈するから止めてやろうか？ww
791 ：名無しの心子知らず：02/12/15 02:39 ID:bVd1oulz
子殺しが何をいってやがる。
>787
ｵﾏｴﾓﾅw
ｵﾏｴﾓﾅw
男児応援者 ◆BGtWr7fCl2は、中絶スレ彷徨ってる暇人だろ。
相手して欲しいだけの暇人だから、放置でいいよ。
相手して欲しいだけの暇人だから、放置でいいよ。
794 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:41 ID:MeiCHZX5
>789
♂も♀と同じように赤子の事を考えろって言ってるんだよ。
それを♂が言うのはおかしいか？
これにはﾏｼﾞﾚｽ頼むぜ。
♂も♀と同じように赤子の事を考えろって言ってるんだよ。
それを♂が言うのはおかしいか？
これにはﾏｼﾞﾚｽ頼むぜ。
796 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:44 ID:MeiCHZX5
>793
ありが㌧!
でも分かってかまってるのよw
ありが㌧!
でも分かってかまってるのよw
800 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:48 ID:MeiCHZX5
阿保はお前だろ、男児応援者 ◆BGtWr7fCl2。
暇人。
暇人。
802 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:50 ID:MeiCHZX5
ID:KCeg9Wo2は仲間を呼んだ!!ID:pA9FROq2が現れた!
>800
どう解釈しても構わないよw
論理的思考がﾊﾁｬﾒﾁｬなのも一興だから。
で、>795に対してはどうなのよ？
どう解釈しても構わないよw
論理的思考がﾊﾁｬﾒﾁｬなのも一興だから。
で、>795に対してはどうなのよ？
・・・・・ほんとに阿保なんだな・・・
暇人。
暇人。
>802
そうだよぉ
ｽｶﾙﾃﾞﾋﾟﾀ大星雲から仲間を呼んだんだよぉ～w
そうだよぉ
ｽｶﾙﾃﾞﾋﾟﾀ大星雲から仲間を呼んだんだよぉ～w
806 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 02:53 ID:MeiCHZX5
>>803
男なら女言葉使うな気色わるい。
男なら女言葉使うな気色わるい。
807 ：名無しの心子知らず：02/12/15 02:54 ID:bVd1oulz
もう、終わったの？
>804
暇人は我等とて同じw
傍目からｱﾌｫに見られないって違いはあるけどねんw
暇人は我等とて同じw
傍目からｱﾌｫに見られないって違いはあるけどねんw
やはり土日は厨が多いな
>806
それは悪かったw
どう解釈しても構わないよって言ってるんでぃ!
論理的思考がﾊﾁｬﾒﾁｬなのも一興だってんだ!
で、>795に対してはどう思ってやがるんでぃ!
どうだ？w
それは悪かったw
どう解釈しても構わないよって言ってるんでぃ!
論理的思考がﾊﾁｬﾒﾁｬなのも一興だってんだ!
で、>795に対してはどう思ってやがるんでぃ!
どうだ？w
812 ：名無しの心子知らず：02/12/15 02:59 ID:bVd1oulz
子殺し。
>812
ｶﾌｶだってもうちっと話すぜw
ｶﾌｶだってもうちっと話すぜw
男児応援者 ◆BGtWr7fCl2
男女論板で鍛え直してもらえww
男女論板で鍛え直してもらえww
815 ：名無しの心子知らず：02/12/15 03:03 ID:bVd1oulz
子殺しは悪いことだ。
816 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 03:04 ID:MeiCHZX5
>>814
お前ｗ使いすぎ
お前ｗ使いすぎ
ID:KCeg9Wo2
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!!
ﾌｧﾝになりますた!
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!!
ﾌｧﾝになりますた!
>817
こう言う考え方が出来る（当然なんだけど）男の人もいるんだね・・・。
こう言う考え方が出来る（当然なんだけど）男の人もいるんだね・・・。
819 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/15 03:12 ID:MeiCHZX5
>818
はげどう・・・
育てるにしたってこういう考え方してくれる人だと、
希望が持てるよね・・・
はげどう・・・
育てるにしたってこういう考え方してくれる人だと、
希望が持てるよね・・・
育児板にこんなスレ立てておいて・・・罵倒されるのは当たり前のような・・・
いやはやこんなに男児応援者がｱﾌｫだとは思わなかった。
ろくすっぽ反論も出来ないﾔｼだったんだ？
木っ端微塵にされといて良くまだここにしがみ付いて居られるよね。
読み返すと何と情けない・・・。
負け犬の遠吠えにも限度があるでしょ？(w
ろくすっぽ反論も出来ないﾔｼだったんだ？
木っ端微塵にされといて良くまだここにしがみ付いて居られるよね。
読み返すと何と情けない・・・。
負け犬の遠吠えにも限度があるでしょ？(w
土日はおかしな暇人も来るから、困るね
824 ：名無しの心子知らず：02/12/16 17:43 ID:nF656VNX
>756
>中絶に関してはそうだよ。自分とは無関係だね。他人が中絶するのは他人の自由だから。
じゃあ、あなたはお腹にいる間は、赤ちゃんが殺されようが、生かされようが
それは、その母親の自由にすればいいって考えなんだね。ではお腹の外に出された赤ちゃんは？
＞何を言いたいのか分からないな。
＞諦めるのが物分りがｲｲって事？
＞犯人を許す発言ってなに？
そうですか？これは、自分に直接関係のない事件でも
誰かが殺されたという内容の事件は殺人者に対して
ひどい、犯人を許せないって感情がおこるものだと
想定して書いてますが・・・そうですか、それこそ、
人それぞれだからそれすら感じない人もいますよね。
そして、あなたはその手の人なのでしょうね。
これも、お腹の外にだされたばかりなら母親の勝手にすればいいじゃんって考え？
それともお腹の外に出された途端、赤ちゃんかわいそう母親ひどいって感情に変わるのかな？
確かに自分と関係ないことに関しては、何も感じず、
勝手にすればよろしいと思ってる人にはこれでは通じないですね。
ま、そういう人がいるということはよくわかりましたが、
あなたも他人の「命」のことでも
むやみに奪われたりすれば、怒りも覚えるし、許せないと思う人も
いるということを知ってくださいね。
>中絶に関してはそうだよ。自分とは無関係だね。他人が中絶するのは他人の自由だから。
じゃあ、あなたはお腹にいる間は、赤ちゃんが殺されようが、生かされようが
それは、その母親の自由にすればいいって考えなんだね。ではお腹の外に出された赤ちゃんは？
＞何を言いたいのか分からないな。
＞諦めるのが物分りがｲｲって事？
＞犯人を許す発言ってなに？
そうですか？これは、自分に直接関係のない事件でも
誰かが殺されたという内容の事件は殺人者に対して
ひどい、犯人を許せないって感情がおこるものだと
想定して書いてますが・・・そうですか、それこそ、
人それぞれだからそれすら感じない人もいますよね。
そして、あなたはその手の人なのでしょうね。
これも、お腹の外にだされたばかりなら母親の勝手にすればいいじゃんって考え？
それともお腹の外に出された途端、赤ちゃんかわいそう母親ひどいって感情に変わるのかな？
確かに自分と関係ないことに関しては、何も感じず、
勝手にすればよろしいと思ってる人にはこれでは通じないですね。
ま、そういう人がいるということはよくわかりましたが、
あなたも他人の「命」のことでも
むやみに奪われたりすれば、怒りも覚えるし、許せないと思う人も
いるということを知ってくださいね。
だからさぁ、22週までの胎児と出産された人間は扱いが違うんだよ。
殺人犯と中絶経験者を同一視する発想がおかしいね。
そもそも、中絶は合法なんだから犯人じゃないでしょ？
それに自由にして良いわけじゃないよ、中絶可能な期間でも。
限定的な理由の場合に、容認されるだけ。
殺人犯と中絶経験者を同一視する発想がおかしいね。
そもそも、中絶は合法なんだから犯人じゃないでしょ？
それに自由にして良いわけじゃないよ、中絶可能な期間でも。
限定的な理由の場合に、容認されるだけ。
>>824 横レスなんだけど、
>それともお腹の外に出された途端、赤ちゃんかわいそう母親ひどいって感情に変わるのかな？
つまりあなたの「感情」の問題な訳なんだよね？
法律や客観的にどうこうって訳じゃなく。
生まれた子を殺すのは違法だし万人から認められないに決まってるけど、
感情の領域になれば人それぞれに違ってあたりまえ。
その違いや矛盾を含みつつも、一応のルールとして法律があって。
相手がそのルールに従ってる限りは、赤の他人がとやかく言えることじゃない。
ルールに従ってても許せないって気持ちは分かるし、どういう感情を持とうが
勝手だけど、自分の「感情」だけが根拠なら、それは自分の中だけで処理するべき
なんじゃないの？ と思うんですが。
>それともお腹の外に出された途端、赤ちゃんかわいそう母親ひどいって感情に変わるのかな？
つまりあなたの「感情」の問題な訳なんだよね？
法律や客観的にどうこうって訳じゃなく。
生まれた子を殺すのは違法だし万人から認められないに決まってるけど、
感情の領域になれば人それぞれに違ってあたりまえ。
その違いや矛盾を含みつつも、一応のルールとして法律があって。
相手がそのルールに従ってる限りは、赤の他人がとやかく言えることじゃない。
ルールに従ってても許せないって気持ちは分かるし、どういう感情を持とうが
勝手だけど、自分の「感情」だけが根拠なら、それは自分の中だけで処理するべき
なんじゃないの？ と思うんですが。
それにねー、ルールも何も関係なく、とにかく無差別に中絶者を罵倒したく
なるってほど子供を大切に思ってるなら、親に恵まれなかった幸薄い子供を
一人でも引き取って育てたら？ と思ってしまう。
その方が遥かに子供のためになるし。ただ罵倒するよりよっぽど建設的。
中絶絶対反対者って二言目には赤ちゃんの為みたいな事言うけど、そのせいで
無理に産み落とされた子供が虐待されて殺されたらどーすんの？
その子供にとっては、親だけでなく、自分で育てる訳でもないのに無責任に
産め産め叫んだ人も残酷極まりないだろうと思うな。
でも824さんなんかはレス読んでもいい人なんだろうな～と感じるし心情的には
十分共感できるんだけど、男子応援者みたくあまりにヒステリックなのは、
「それって本当に子供のために言ってる？ 単に罵倒する相手が欲しいだけなんじゃ？」
としか思えない。
他人を罵倒していい気分になりたいがために子供の命をダシにするのってどうなの？
なるってほど子供を大切に思ってるなら、親に恵まれなかった幸薄い子供を
一人でも引き取って育てたら？ と思ってしまう。
その方が遥かに子供のためになるし。ただ罵倒するよりよっぽど建設的。
中絶絶対反対者って二言目には赤ちゃんの為みたいな事言うけど、そのせいで
無理に産み落とされた子供が虐待されて殺されたらどーすんの？
その子供にとっては、親だけでなく、自分で育てる訳でもないのに無責任に
産め産め叫んだ人も残酷極まりないだろうと思うな。
でも824さんなんかはレス読んでもいい人なんだろうな～と感じるし心情的には
十分共感できるんだけど、男子応援者みたくあまりにヒステリックなのは、
「それって本当に子供のために言ってる？ 単に罵倒する相手が欲しいだけなんじゃ？」
としか思えない。
他人を罵倒していい気分になりたいがために子供の命をダシにするのってどうなの？
「法を犯してない」「法律で認められている」と言ってる人。
間違いです｡
もう一度「母体保護法」(旧優生保護法)を読み直してください。
自分たちの勝手な都合での中絶する(させる)ことを認めた法律ではありません｡
貴方方の発言は根拠から間違っていますので｡
間違いです｡
もう一度「母体保護法」(旧優生保護法)を読み直してください。
自分たちの勝手な都合での中絶する(させる)ことを認めた法律ではありません｡
貴方方の発言は根拠から間違っていますので｡
>>828 これのこと？
一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
二 暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
強姦は当然として、「身体的」だけでなく「経済的理由」なんかも認められてる。と書いてありますが。
避妊もしないで子供を作っては中絶しまくる人達を弁護する気は全然ないよ。
もちろん産んで欲しいし、責任持って育るべきだとは思ってる。当たり前ですが。
ただ何がなんでも反対！！殺人者！！ て叫んでる人がうるさ過ぎるからウンザリするだけ。
排卵誘発剤のためにいくつもの受精卵ができてしまったらという仮定の話でも、とにかく全部産め！ とか
正気の沙汰とは思えない。それで母子ともども死んでしまったら、殺人者はどっちだと言いたくもなる。
もう一度書くけど、それは本当に子供のためなの？ それとも何かの宗教？
と疑問に思ってしまうような極右中絶反対者がいるのは確かかと。
一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
二 暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
強姦は当然として、「身体的」だけでなく「経済的理由」なんかも認められてる。と書いてありますが。
避妊もしないで子供を作っては中絶しまくる人達を弁護する気は全然ないよ。
もちろん産んで欲しいし、責任持って育るべきだとは思ってる。当たり前ですが。
ただ何がなんでも反対！！殺人者！！ て叫んでる人がうるさ過ぎるからウンザリするだけ。
排卵誘発剤のためにいくつもの受精卵ができてしまったらという仮定の話でも、とにかく全部産め！ とか
正気の沙汰とは思えない。それで母子ともども死んでしまったら、殺人者はどっちだと言いたくもなる。
もう一度書くけど、それは本当に子供のためなの？ それとも何かの宗教？
と疑問に思ってしまうような極右中絶反対者がいるのは確かかと。
830 ：名無しの心子知らず：02/12/17 07:08 ID:m/B0apFd
>829
んで経済的理由のどこに*母体の健康を著しく害する恐れ*があるのかにゃ？
発展途上国なみの餓えによる過度の栄養不良かにゃ？
今の日本で*母体の健康を著しく害する恐れ*があるほどの経済的理由ってあるのかにゃ？
ま、後半には同意なのだけれど。
んで経済的理由のどこに*母体の健康を著しく害する恐れ*があるのかにゃ？
発展途上国なみの餓えによる過度の栄養不良かにゃ？
今の日本で*母体の健康を著しく害する恐れ*があるほどの経済的理由ってあるのかにゃ？
ま、後半には同意なのだけれど。
831 ：名無しの心子知らず：02/12/17 07:18 ID:m/B0apFd
↑あー読み返してみると、なんか貴方を煽ったみたいにとれるな。
ごめん。そういうつもりじゃないんだ。
「法律で認められている」とかいう人が、すぐ
＞一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
＞二 暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
＞
＞強姦は当然として、「身体的」だけでなく「経済的理由」なんかも認められてる。と書いてありますが。
って返してくるもんだからから、ついね。
貴方の「避妊もしないで～(以下略」には同意なんだよ。
ごめん。そういうつもりじゃないんだ。
「法律で認められている」とかいう人が、すぐ
＞一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
＞二 暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
＞
＞強姦は当然として、「身体的」だけでなく「経済的理由」なんかも認められてる。と書いてありますが。
って返してくるもんだからから、ついね。
貴方の「避妊もしないで～(以下略」には同意なんだよ。
832 ：名無しの心子知らず：02/12/17 07:42 ID:Kdf89Mle
>826
>つまりあなたの「感情」の問題な訳なんだよね？
>法律や客観的にどうこうって訳じゃなく。
そう、そうそのとおり。
ただ法律が何を基準にできているかと言えば
やはりみんなが治安良く暮らせるためにということが
前提であるならば、それは胎児にだって例外無くあてはめなくては
ならないだろうと思うから、そういう観点では現状の法律が正しいとは
思ってないけどね。ただ、単純に中絶禁止だけにすれば、それこそ、
闇の堕胎が増えたり、産み捨てるような人が増えるだけなのであれば、
それ以前の避妊教育の徹底やら先に対策をしなければいけないことは
あると思うけど。だって、胎児を守るための法律がぜんぜん守ることに
なってなかったら意味ないですからね。
生まれた子を殺すのは違法だし万人から認められないに決まってるけど、
感情の領域になれば人それぞれに違ってあたりまえ。
その違いや矛盾を含みつつも、一応のルールとして法律があって。
相手がそのルールに従ってる限りは、赤の他人がとやかく言えることじゃない。
ルールに従ってても許せないって気持ちは分かるし、どういう感情を持とうが
勝手だけど、自分の「感情」だけが根拠なら、それは自分の中だけで処理するべき
なんじゃないの？ と思うんですが。
>つまりあなたの「感情」の問題な訳なんだよね？
>法律や客観的にどうこうって訳じゃなく。
そう、そうそのとおり。
ただ法律が何を基準にできているかと言えば
やはりみんなが治安良く暮らせるためにということが
前提であるならば、それは胎児にだって例外無くあてはめなくては
ならないだろうと思うから、そういう観点では現状の法律が正しいとは
思ってないけどね。ただ、単純に中絶禁止だけにすれば、それこそ、
闇の堕胎が増えたり、産み捨てるような人が増えるだけなのであれば、
それ以前の避妊教育の徹底やら先に対策をしなければいけないことは
あると思うけど。だって、胎児を守るための法律がぜんぜん守ることに
なってなかったら意味ないですからね。
生まれた子を殺すのは違法だし万人から認められないに決まってるけど、
感情の領域になれば人それぞれに違ってあたりまえ。
その違いや矛盾を含みつつも、一応のルールとして法律があって。
相手がそのルールに従ってる限りは、赤の他人がとやかく言えることじゃない。
ルールに従ってても許せないって気持ちは分かるし、どういう感情を持とうが
勝手だけど、自分の「感情」だけが根拠なら、それは自分の中だけで処理するべき
なんじゃないの？ と思うんですが。
833 ：名無しの心子知らず：02/12/17 07:49 ID:Kdf89Mle
>生まれた子を殺すのは違法だし万人から認められないに決まってるけど、
>感情の領域になれば人それぞれに違ってあたりまえ。
>その違いや矛盾を含みつつも、一応のルールとして法律があって。
>相手がそのルールに従ってる限りは、赤の他人がとやかく言えることじゃない。
>ルールに従ってても許せないって気持ちは分かるし、どういう感情を持とうが
>勝手だけど、自分の「感情」だけが根拠なら、それは自分の中だけで処理するべき
>なんじゃないの？ と思うんですが。
（ごめんなさい。これについては、こっちで答えようと思ってたのに、
二重かきこになってしまいました。）
そのとおりだと思う。ただ、私はこういう２ちゃんねるという匿名性を利用して
非常識だと思われることを主観で書き込んでもいいものだと思うけど。
じゃなきゃ非常識レスなんて誰も書き込めませんよ。
スーパーで非常識な親子がいるなんてそれが法律で合法か意法かというレベルでの
話ではないでしょ。非常識に感じた人が非常識だと書き込む。
しかし非常識に感じない人はそれは非常識じゃないと書き込む。
そういう場なのだと思いますが。
>感情の領域になれば人それぞれに違ってあたりまえ。
>その違いや矛盾を含みつつも、一応のルールとして法律があって。
>相手がそのルールに従ってる限りは、赤の他人がとやかく言えることじゃない。
>ルールに従ってても許せないって気持ちは分かるし、どういう感情を持とうが
>勝手だけど、自分の「感情」だけが根拠なら、それは自分の中だけで処理するべき
>なんじゃないの？ と思うんですが。
（ごめんなさい。これについては、こっちで答えようと思ってたのに、
二重かきこになってしまいました。）
そのとおりだと思う。ただ、私はこういう２ちゃんねるという匿名性を利用して
非常識だと思われることを主観で書き込んでもいいものだと思うけど。
じゃなきゃ非常識レスなんて誰も書き込めませんよ。
スーパーで非常識な親子がいるなんてそれが法律で合法か意法かというレベルでの
話ではないでしょ。非常識に感じた人が非常識だと書き込む。
しかし非常識に感じない人はそれは非常識じゃないと書き込む。
そういう場なのだと思いますが。
834 ：名無しの心子知らず：02/12/17 08:09 ID:KLLKFSE/
>>825
380 名前：病弱名無しさん 投稿日：02/12/16 23:19 ID:J/kM0lO2
>>379
ぎゃはははははははははははははははははは
神のつもりか？
んなわけねーだろ。
笑い死にしそうになったよ、やめろよ、しったかは(爆笑)
こういうヤシが妊娠させて堕ろせとか言うんだろうな、浅い避妊知識で。
>>377
受精した時からとかいってるヤシは大抵宗教かかってるから無視しれ。
日本の法律では２１週と６日までは人間じゃなくて胎児。
２２週と０日から人間って決まってんから
それより前は中絶が認められてんだろ。
日本では２１週は胎児。２２週は人間ってことだろ。
そういう法律なんだし、従わなきゃ殺人だもんな。
中絶はよくないことだとは思うけどダメだと思ったらしなきゃいいだけだろ？
終わったことぐずぐず言ったってしょうがねーよ。
別の中絶ｽﾚで吠えてる香具師？
380 名前：病弱名無しさん 投稿日：02/12/16 23:19 ID:J/kM0lO2
>>379
ぎゃはははははははははははははははははは
神のつもりか？
んなわけねーだろ。
笑い死にしそうになったよ、やめろよ、しったかは(爆笑)
こういうヤシが妊娠させて堕ろせとか言うんだろうな、浅い避妊知識で。
>>377
受精した時からとかいってるヤシは大抵宗教かかってるから無視しれ。
日本の法律では２１週と６日までは人間じゃなくて胎児。
２２週と０日から人間って決まってんから
それより前は中絶が認められてんだろ。
日本では２１週は胎児。２２週は人間ってことだろ。
そういう法律なんだし、従わなきゃ殺人だもんな。
中絶はよくないことだとは思うけどダメだと思ったらしなきゃいいだけだろ？
終わったことぐずぐず言ったってしょうがねーよ。
別の中絶ｽﾚで吠えてる香具師？
あなたも２１週と６日までに堕胎されなくて良かったですね。
>>828
勝手な都合の中絶を認めるなんて誰か言ってるか？
正式に病院で中絶したなら、母体保護法に則した中絶だろ？
中絶経験者は法を犯してないし、法で認められた行為をしただけだと言ってる。
>>834
違うよ。
そんな下品なﾚｽはしません。
勝手な都合の中絶を認めるなんて誰か言ってるか？
正式に病院で中絶したなら、母体保護法に則した中絶だろ？
中絶経験者は法を犯してないし、法で認められた行為をしただけだと言ってる。
>>834
違うよ。
そんな下品なﾚｽはしません。
837 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/17 13:51 ID:AmREeYEz
テメーラが中絶される立場だったらどう思うか考えてみろｳﾞｫｹが。
母体保護法なんて都合のいい法律ばかり作ってよ。自分勝手な馬鹿親にも適応されるってことが許せないな。
中絶なんぞ法に認められているからといって胎児の命を奪う非道行為にはかわんないと思うがな。
母体保護法なんて都合のいい法律ばかり作ってよ。自分勝手な馬鹿親にも適応されるってことが許せないな。
中絶なんぞ法に認められているからといって胎児の命を奪う非道行為にはかわんないと思うがな。
838 ：名無しの心子知らず：02/12/17 13:51 ID:m/B0apFd
>836
ほら返ってきた｡
そんな貴方には刑法212条～216条を見ていただきたいものですね。
（抜粋）
第212条 妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、
堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。
第213条 女子の嘱託を受け、又はその承諾を得て堕胎させた者は、
２年以下の懲役に処する。
よって女子を死傷させた者は、３月以上５年以下の懲役に処する。
第214条 医師、助産師、薬剤師又は医薬品販売業者が女子の嘱託を受け、
又はその承諾を得て堕胎させたときは、３月以上５年以下の懲役に処する。
よって女子を死傷させたときは、６月以上７年以下の懲役に処する。
（母体保護法）
第三条 医師は、次の各号の一に該当する者に対して、
本人の同意及び配偶者（届出をしていないが、事実上婚姻関係と同様な事情にある者を含む。以下同じ。）
があるときはその同意を得て、不妊手術を行うことができる。
ただし、未成年者については、この限りでない。
一 妊娠又は分娩が、母体の生命に危険を及ぼすおそれのあるもの
二 現に数人の子を有し、かつ、分娩ごとに、母体の健康度を著しく低下するおそれのあるもの
２ 前項各号に掲げる場合には、その配偶者についても同項の規定による不妊手術を行うことができる。
３ 第一項の同意は、配偶者が知れないとき又はその意思を表示することができないときは本人の同意だけで足りる。
で、母体保護法第3条と刑法第212～214条と熟読した上で
現在の大多数が行っている堕胎に適法性はあるとのお答えですか？
ほら返ってきた｡
そんな貴方には刑法212条～216条を見ていただきたいものですね。
（抜粋）
第212条 妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、
堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。
第213条 女子の嘱託を受け、又はその承諾を得て堕胎させた者は、
２年以下の懲役に処する。
よって女子を死傷させた者は、３月以上５年以下の懲役に処する。
第214条 医師、助産師、薬剤師又は医薬品販売業者が女子の嘱託を受け、
又はその承諾を得て堕胎させたときは、３月以上５年以下の懲役に処する。
よって女子を死傷させたときは、６月以上７年以下の懲役に処する。
（母体保護法）
第三条 医師は、次の各号の一に該当する者に対して、
本人の同意及び配偶者（届出をしていないが、事実上婚姻関係と同様な事情にある者を含む。以下同じ。）
があるときはその同意を得て、不妊手術を行うことができる。
ただし、未成年者については、この限りでない。
一 妊娠又は分娩が、母体の生命に危険を及ぼすおそれのあるもの
二 現に数人の子を有し、かつ、分娩ごとに、母体の健康度を著しく低下するおそれのあるもの
２ 前項各号に掲げる場合には、その配偶者についても同項の規定による不妊手術を行うことができる。
３ 第一項の同意は、配偶者が知れないとき又はその意思を表示することができないときは本人の同意だけで足りる。
で、母体保護法第3条と刑法第212～214条と熟読した上で
現在の大多数が行っている堕胎に適法性はあるとのお答えですか？
839 ：名無しの心子知らず ：02/12/17 13:57 ID:m/B0apFd
おっとコピペ間違えた｡
>383の母体保護法の条文は間違いです｡
正しくはこちら。
第十四条 都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、
次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
二 暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
２ 前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくはその意思を表示することができないとき
又は妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。
>383の母体保護法の条文は間違いです｡
正しくはこちら。
第十四条 都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、
次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
二 暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
２ 前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくはその意思を表示することができないとき
又は妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。
840 ：名無しの心子知らず：02/12/17 14:07 ID:7lN4g/4r
で、836さんに質問です｡
現在の日本で母体保護法第14条一号に適法する人が
いったいどれぐらい存在するというんでしょうか？
法を犯していないとおっしゃいますが、
838・839を御覧になってみてもまだ同じ言葉を言えますか？
現在の日本で母体保護法第14条一号に適法する人が
いったいどれぐらい存在するというんでしょうか？
法を犯していないとおっしゃいますが、
838・839を御覧になってみてもまだ同じ言葉を言えますか？
841 ：名無しの心子知らず：02/12/17 14:35 ID:7lN4g/4r
さて、ここで皆さんにお聞きしますが、
貴方のまわりでキチンと避妊した上での妊娠で
なおかつ母体保護法第14条に則した堕胎行為者が
どれほど居るというのでしょうか？
貴方のまわりでキチンと避妊した上での妊娠で
なおかつ母体保護法第14条に則した堕胎行為者が
どれほど居るというのでしょうか？
>841
「きちんと」の判断が人それぞれだからわからないよ。
避妊したけど妊娠したという人にとっての「きちんと」は
「きちんと外だししてたのに」ってことも入ってるかも知れないでしょ。
実際外だしなら妊娠しないと思ってたら妊娠しちゃったって書いてた
人いましたもの。
「きちんと」の判断が人それぞれだからわからないよ。
避妊したけど妊娠したという人にとっての「きちんと」は
「きちんと外だししてたのに」ってことも入ってるかも知れないでしょ。
実際外だしなら妊娠しないと思ってたら妊娠しちゃったって書いてた
人いましたもの。
843 ：名無しの心子知らず：02/12/17 14:41 ID:1gVCAJoe
>>ID:7lN4g/4r
「ほとんどがそうだろうから」という推測で、集団全体を殺人者と罵ることが正しいと思いますか？
「法に則った中絶経験者」なのか、そうでないのかを赤の他人が判断出来るのですか？
「ほとんどがそうだろうから」という推測で、集団全体を殺人者と罵ることが正しいと思いますか？
「法に則った中絶経験者」なのか、そうでないのかを赤の他人が判断出来るのですか？
844 ：名無しの心子知らず：02/12/17 14:46 ID:m/B0apFd
845 ：名無しの心子知らず：02/12/17 14:49 ID:vnKCWK5A
卵管を結ぶ避妊手術をしました。
846 ：名無しの心子知らず：02/12/17 14:50 ID:ulctsfDe
中絶（・A・）ｲｸﾅｲ！避妊しる！
>845
はあ、そうですか。
言いたいのはそれだけなのでしょうか？
はあ、そうですか。
言いたいのはそれだけなのでしょうか？
848 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/17 15:57 ID:AmREeYEz
ま、最強の避妊方法は卵管縛るかﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾄなわけだが…
>848
どうしたん？なんかトーンダウンしてるんと違う？
どうしたん？なんかトーンダウンしてるんと違う？
>>840
あのさぁ、堕胎罪は今現在適用された例ってあるの？
母体保護法にしても、経済的事由をかなり拡大解釈してるけど
法律の運用とはそういうもんだろ。
何らかの法解釈により適用されるんだから。
現状では摘発に乗り出してるわけじゃないでしょ。
そんなことしてたら、指定医師はみんな捕まるね。
事実上、容認されてるってことだ。
あのさぁ、堕胎罪は今現在適用された例ってあるの？
母体保護法にしても、経済的事由をかなり拡大解釈してるけど
法律の運用とはそういうもんだろ。
何らかの法解釈により適用されるんだから。
現状では摘発に乗り出してるわけじゃないでしょ。
そんなことしてたら、指定医師はみんな捕まるね。
事実上、容認されてるってことだ。
>850
それは、中絶される運命だった子が
罰則によって、中絶されず、お腹にいる間は無事命を
つなぎとめられたとしても、罰則のために親から中絶を免れた子供が
中絶しようとしてた親の元に預けれれたんじゃ、産まれてからも
安全の確率は低いでしょ。どうせ、捨てられる運命なら
産まれてからよりは生まれる前の方がまだましって考えからでしょ。
「お腹にいるあいだの命」のほうが「お腹からでてきてからの命」よりは
まだ軽かろうって考えなんでしょ。
それは、中絶される運命だった子が
罰則によって、中絶されず、お腹にいる間は無事命を
つなぎとめられたとしても、罰則のために親から中絶を免れた子供が
中絶しようとしてた親の元に預けれれたんじゃ、産まれてからも
安全の確率は低いでしょ。どうせ、捨てられる運命なら
産まれてからよりは生まれる前の方がまだましって考えからでしょ。
「お腹にいるあいだの命」のほうが「お腹からでてきてからの命」よりは
まだ軽かろうって考えなんでしょ。
>>840
>現在の日本で母体保護法第14条一号に適法する人が
いったいどれぐらい存在するというんでしょうか？
それをそのまま産婦人科の認定医に言うべきなんじゃ？
中絶するのは最終的には彼ら医者だからね。
＞現在の日本で母体保護法第14条一号に適法する人 ← これは医者が診断する事だから。
>現在の日本で母体保護法第14条一号に適法する人が
いったいどれぐらい存在するというんでしょうか？
それをそのまま産婦人科の認定医に言うべきなんじゃ？
中絶するのは最終的には彼ら医者だからね。
＞現在の日本で母体保護法第14条一号に適法する人 ← これは医者が診断する事だから。
853 ：名無しの心子知らず ：02/12/17 18:54 ID:7lN4g/4r
>852
医者の診断というよりは堕胎行為者の医師への強制では･･･｡
だって医師が
「はい。あんたﾋﾞﾝﾎﾞだから中絶しる！」
と診断するのか？
違うでしょ？
むしろ堕胎行為者が医師に*させてる*んだと思われるのだが｡
誰か医師に
「おまいﾋﾞﾝﾎﾞだから堕胎しる！！」
なんて言われた人いるの？
医師は>851のレスのように無理やり自分自身を納得させて施術しているのでは？
医者の診断というよりは堕胎行為者の医師への強制では･･･｡
だって医師が
「はい。あんたﾋﾞﾝﾎﾞだから中絶しる！」
と診断するのか？
違うでしょ？
むしろ堕胎行為者が医師に*させてる*んだと思われるのだが｡
誰か医師に
「おまいﾋﾞﾝﾎﾞだから堕胎しる！！」
なんて言われた人いるの？
医師は>851のレスのように無理やり自分自身を納得させて施術しているのでは？
854 ：853：02/12/17 19:04 ID:m/B0apFd
堕胎は医師のせいか？
堕胎を選ぶのは医師なのか？
産婦人科へ堕胎しに足を運ぶのは誰なんだ？
自己責任という言葉はどこにいったんでせうか･･･｡
もう何を言ってもだめぽ････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
堕胎を選ぶのは医師なのか？
産婦人科へ堕胎しに足を運ぶのは誰なんだ？
自己責任という言葉はどこにいったんでせうか･･･｡
もう何を言ってもだめぽ････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>852
医者を脅迫してるってこと？
どうしたらそんな考え方が出来るんだろう。
医者を脅迫してるってこと？
どうしたらそんな考え方が出来るんだろう。
>855
私は*脅迫*などという言葉は使用しておりませんが｡
無理やり曲解するのはやめてください｡
命を救うために医師という職業を選んだ人が(まぁ、理想論だがね)
芽生えはじめた命を奪うことに喜びを感じて堕胎を施術しているとは
思えないのですが。
むしろ853の最後の1行だと信じたいのですよ｡
もう一度聞きますが、堕胎を希望しているのは誰ですか？
堕胎するために産婦人科へ足を運んでいるのは誰なんですか？
私は*脅迫*などという言葉は使用しておりませんが｡
無理やり曲解するのはやめてください｡
命を救うために医師という職業を選んだ人が(まぁ、理想論だがね)
芽生えはじめた命を奪うことに喜びを感じて堕胎を施術しているとは
思えないのですが。
むしろ853の最後の1行だと信じたいのですよ｡
もう一度聞きますが、堕胎を希望しているのは誰ですか？
堕胎するために産婦人科へ足を運んでいるのは誰なんですか？
>856
>医者の診断というよりは堕胎行為者の医師への強制
これってﾃｲのいい「脅迫」なんじゃないですかね？
喜びを感じて中絶する医者は存在しないまでも、
「あなたは母体保護法に適応しないから中絶出来ません」って解釈を
何で施行する医者がしないんだろ？
患者が希望しても、実施する側の人間が拒否すれば中絶は成り立たないよ。
>医者の診断というよりは堕胎行為者の医師への強制
これってﾃｲのいい「脅迫」なんじゃないですかね？
喜びを感じて中絶する医者は存在しないまでも、
「あなたは母体保護法に適応しないから中絶出来ません」って解釈を
何で施行する医者がしないんだろ？
患者が希望しても、実施する側の人間が拒否すれば中絶は成り立たないよ。
>854
中絶が「殺人行為」なら、その責任は医者にあると思うよ。
直接胎児の命を奪っているんだからね。
個人的に中絶に対し嫌悪感はあっても、中絶は殺人!!とは思ってない。
嫌な事だけれど、生まれても生存できない週数の胎児は「人間」扱いされないんだよね。
中絶が「殺人行為」なら、その責任は医者にあると思うよ。
直接胎児の命を奪っているんだからね。
個人的に中絶に対し嫌悪感はあっても、中絶は殺人!!とは思ってない。
嫌な事だけれど、生まれても生存できない週数の胎児は「人間」扱いされないんだよね。
避妊しないｱﾌｫが悪いに決まってんだろ、ｳﾞｫｹが
860 ：名無しの心子知らず：02/12/17 19:56 ID:7lN4g/4r
>857
あのね、いますよ。
知人の話で悪いけど、
その人は堕胎希望者には堕胎の是非を説いて反対するわけよ、初めは。
そうすると診察室で逆切れして泣き叫んでくれたりされたわけ｡
で、851のような考えに至り無理やり自分を納得させてたのよ。
最終的にはそんなのが多いからやめちゃったのよ。
命を救いたい、命の誕生の手助けをしたいからと希望して医師の道を選んだ人なのにね｡
･･･ﾊｧ
自己管理や自己責任という言葉はどこにいったんでしょうね･･･
もう何を言ってもやっぱりだめぽ･･･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
あのね、いますよ。
知人の話で悪いけど、
その人は堕胎希望者には堕胎の是非を説いて反対するわけよ、初めは。
そうすると診察室で逆切れして泣き叫んでくれたりされたわけ｡
で、851のような考えに至り無理やり自分を納得させてたのよ。
最終的にはそんなのが多いからやめちゃったのよ。
命を救いたい、命の誕生の手助けをしたいからと希望して医師の道を選んだ人なのにね｡
･･･ﾊｧ
自己管理や自己責任という言葉はどこにいったんでしょうね･･･
もう何を言ってもやっぱりだめぽ･･･ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
861 ：名無しの心子知らず：02/12/17 20:00 ID:7lN4g/4r
>858
・・・悪いのは医師なのか・・・そうか・・・
やっぱりもうだめぽ～！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
・・・悪いのは医師なのか・・・そうか・・・
やっぱりもうだめぽ～！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
とりあえず「ひとくくり」にして叩くのはやめれ。
避妊しないで常習的に中絶とか、そういうのは純粋に人間性を疑うようなﾔｼだというだけのことで
中絶経験者、希望者全体が「殺人者」と罵られるような立場にいる訳じゃないことは、普通に考えたらわかるだろうに。
避妊しないで常習的に中絶とか、そういうのは純粋に人間性を疑うようなﾔｼだというだけのことで
中絶経験者、希望者全体が「殺人者」と罵られるような立場にいる訳じゃないことは、普通に考えたらわかるだろうに。
863 ：通りすがりのOB/GYN：02/12/17 20:19 ID:o4/ahMVM
>860
医者が悪いってのも一理あるんだよね。
相手が泣き叫ぼうが中絶するのが嫌だったら、医者は拒否できるから。
でも自分は中絶希望者の意向に沿う場合が殆ど。
産みたくないって人間が親になっても仕方ないと思うしね。
命を救う為に確かに医者になったけど、そう綺麗事で済まないのが人の世でしょ？
そう言う役目を果たす人間だって必要だと思ってるよ。
中絶後はしっかりと避妊指導はするがね。
医者が悪いってのも一理あるんだよね。
相手が泣き叫ぼうが中絶するのが嫌だったら、医者は拒否できるから。
でも自分は中絶希望者の意向に沿う場合が殆ど。
産みたくないって人間が親になっても仕方ないと思うしね。
命を救う為に確かに医者になったけど、そう綺麗事で済まないのが人の世でしょ？
そう言う役目を果たす人間だって必要だと思ってるよ。
中絶後はしっかりと避妊指導はするがね。
864 ：通りすがり：02/12/17 20:40 ID:RyQtSmLo
医者が母体保護法にあたるかどうか判断して中絶を拒否したり認めたりするべき??
医者は裁判官じゃないyo！！
医者にそんな判断する権限はありませんですよ。
中絶するときって、母体保護法何条にあたる云々って書類書かされるんだよ。
書類書く本人＆署名する父親の責任で中絶するんですよ。
その書類の内容が本当かどうかなんて、医者は判断＊しちゃいけない＊んです。
医者は裁判官じゃないyo！！
医者にそんな判断する権限はありませんですよ。
中絶するときって、母体保護法何条にあたる云々って書類書かされるんだよ。
書類書く本人＆署名する父親の責任で中絶するんですよ。
その書類の内容が本当かどうかなんて、医者は判断＊しちゃいけない＊んです。
865 ：名無しの心子知らず：02/12/17 20:45 ID:7lN4g/4r
>863
・・・お疲れ様です｡
つまりは851に同意ということでよろしいでしょうか？
＞命を救う為に確かに医者になったけど、そう綺麗事で済まないのが人の世でしょ？
＞そう言う役目を果たす人間だって必要だと思ってるよ。
失礼ですがときどき嫌になってしまうことはございませんか？
いや、上記の知人が一時期かなり逝ってしまいそうになっていたので。
・・・お疲れ様です｡
つまりは851に同意ということでよろしいでしょうか？
＞命を救う為に確かに医者になったけど、そう綺麗事で済まないのが人の世でしょ？
＞そう言う役目を果たす人間だって必要だと思ってるよ。
失礼ですがときどき嫌になってしまうことはございませんか？
いや、上記の知人が一時期かなり逝ってしまいそうになっていたので。
866 ：通りすがりのOB/GYN：02/12/17 20:46 ID:o4/ahMVM
>864
いや、判断してるぞ？
「母体の健康を著しく害する可能性がある場合」なんざ最たるものだ。
いや、判断してるぞ？
「母体の健康を著しく害する可能性がある場合」なんざ最たるものだ。
>866
母体の健康云々は、確かに医者の専門的判断領域っすね。
経済的云々の方は、医者の判断領域じゃないと言いたかった。
母体の健康云々は、確かに医者の専門的判断領域っすね。
経済的云々の方は、医者の判断領域じゃないと言いたかった。
868 ：通りすがりのOB/GYN：02/12/17 20:50 ID:o4/ahMVM
>865
気持ちのいい仕事ではないが、それを嫌がって子供が生まれてくる事の方が恐怖だね。
産みたくない人間に応えるのも重要な仕事だと思っている。
そこに私情など挟まないよ。
産めと言うのはｶﾝﾀﾝだが、言うだけで実際には何の手助けもしない訳だしね。
気持ちのいい仕事ではないが、それを嫌がって子供が生まれてくる事の方が恐怖だね。
産みたくない人間に応えるのも重要な仕事だと思っている。
そこに私情など挟まないよ。
産めと言うのはｶﾝﾀﾝだが、言うだけで実際には何の手助けもしない訳だしね。
869 ：名無しの心子知らず：02/12/17 21:03 ID:7lN4g/4r
>868
ですよね、ですよね、ですよね！
生まれてから散々虐待されてあげく殺されてしまう子供を
少しでも減らすためとでも思わなきゃですよね。
誰も新しい命を奪うために医師になったわけじゃないもんね。
頼むから自己責任を持って避妊してくれよぉ･･･
キチンと自己管理して避妊してくれよぉ･･･
こっちにお鉢を廻さないでほすぃんだよぉ･･･
心がきしんでくるんだよぉ･･･
ですよね、ですよね、ですよね！
生まれてから散々虐待されてあげく殺されてしまう子供を
少しでも減らすためとでも思わなきゃですよね。
誰も新しい命を奪うために医師になったわけじゃないもんね。
頼むから自己責任を持って避妊してくれよぉ･･･
キチンと自己管理して避妊してくれよぉ･･･
こっちにお鉢を廻さないでほすぃんだよぉ･･･
心がきしんでくるんだよぉ･･･
870 ：通りすがりのOB/GYN：02/12/17 21:13 ID:o4/ahMVM
>869
それほど言うのなら、ｳﾁの外来にでも来て避妊指導してくれるかい？
自己責任で避妊をし、その失敗も自分に降りかかってくるんだろ？
何であんたがそこまで心をきします必要があるのか疑問だけどな。
それほど言うのなら、ｳﾁの外来にでも来て避妊指導してくれるかい？
自己責任で避妊をし、その失敗も自分に降りかかってくるんだろ？
何であんたがそこまで心をきします必要があるのか疑問だけどな。
>862
＞中絶経験者、希望者全体が「殺人者」と罵られるような立場にいる訳じゃないことは、普通に考えたらわかるだろうに。
いや、ここで中絶は中絶をしてくれと言ったら中絶をしてくれちゃった
医者が悪いといいはってるようじゃ
少なくともここに中絶経験者がいるとしたら、同じようなもんだと思うが。
あなたが、ひとくくりにされたくない中絶経験者なら、まずはそこを自ら否定しておかないと
経験者でもない人からとんでもない誤解を受けてますよ。
中絶は医者が悪いんだって。そんなこと思ってないでしょ。
中絶は自己責任だっていいきれるよね。
言ってあげて。
＞中絶経験者、希望者全体が「殺人者」と罵られるような立場にいる訳じゃないことは、普通に考えたらわかるだろうに。
いや、ここで中絶は中絶をしてくれと言ったら中絶をしてくれちゃった
医者が悪いといいはってるようじゃ
少なくともここに中絶経験者がいるとしたら、同じようなもんだと思うが。
あなたが、ひとくくりにされたくない中絶経験者なら、まずはそこを自ら否定しておかないと
経験者でもない人からとんでもない誤解を受けてますよ。
中絶は医者が悪いんだって。そんなこと思ってないでしょ。
中絶は自己責任だっていいきれるよね。
言ってあげて。
>871
何だか通りすがりの先生が事態を収拾してくれたかと思ったんだけど。
>>862が言わんとしていること・・分かる？
医者が悪いってﾚｽは、中絶者は殺人だ！！って発想から来てるんだと思ってたけど違うの？
中絶経験者の責任転嫁だと取ったわけ？
経験者じゃなくたって、「それは違うんじゃないの？！」って考える人間もいるよ。
それすら許せないの？
何だか通りすがりの先生が事態を収拾してくれたかと思ったんだけど。
>>862が言わんとしていること・・分かる？
医者が悪いってﾚｽは、中絶者は殺人だ！！って発想から来てるんだと思ってたけど違うの？
中絶経験者の責任転嫁だと取ったわけ？
経験者じゃなくたって、「それは違うんじゃないの？！」って考える人間もいるよ。
それすら許せないの？
通りすがりのOB/GYN
中絶やってるこの人が一番建設的な人間だったな。
中絶やってるこの人が一番建設的な人間だったな。
＞８７２＝＞８６２ととっていいの？
経験者じゃないわけね。
＞医者が悪いってﾚｽは、中絶者は殺人だ！！って発想から来てるんだと思ってたけど違うの？
発想は知らないが、それにしたって、結局は仮に中絶は殺人だとしても
殺人罪に問われるのは医者であるべきであって、中絶をした妊婦ではないって
言ってるんなら同じ事でしょ。確かに実行犯は医者になるのだろうけど
中絶を強要した妊婦が一番悪いに決まってるでしょ。
ただ、実際に法律で厳しく規制されたときに、
そんなに法律を犯してまでもほいほい中絶をする医者はいないと
思いますよ。中絶手術で金儲けしてやろうって考えてるような医者がいるなら
それは悪いと思いますが。医者だって苦渋の選択をしてるわけでしょ。
極端ないい方をすれば、妊婦が勝手に快楽に溺れた後始末を手伝うはめになってるんですから。
医者を攻めるのはおかど違いですよ。
＞「それは違うんじゃないの？！」
すみません、「それ」ってなんでしょう？
医者が悪いっていうのはちがうんじゃないの？って
ことですか？
それは、普通の感覚だとおもいますよ。
経験者じゃないわけね。
＞医者が悪いってﾚｽは、中絶者は殺人だ！！って発想から来てるんだと思ってたけど違うの？
発想は知らないが、それにしたって、結局は仮に中絶は殺人だとしても
殺人罪に問われるのは医者であるべきであって、中絶をした妊婦ではないって
言ってるんなら同じ事でしょ。確かに実行犯は医者になるのだろうけど
中絶を強要した妊婦が一番悪いに決まってるでしょ。
ただ、実際に法律で厳しく規制されたときに、
そんなに法律を犯してまでもほいほい中絶をする医者はいないと
思いますよ。中絶手術で金儲けしてやろうって考えてるような医者がいるなら
それは悪いと思いますが。医者だって苦渋の選択をしてるわけでしょ。
極端ないい方をすれば、妊婦が勝手に快楽に溺れた後始末を手伝うはめになってるんですから。
医者を攻めるのはおかど違いですよ。
＞「それは違うんじゃないの？！」
すみません、「それ」ってなんでしょう？
医者が悪いっていうのはちがうんじゃないの？って
ことですか？
それは、普通の感覚だとおもいますよ。
>874
872でも何でもないけど、「普通の感覚」ってなに？
「自分の感覚」じゃなくって？
自分がそうなら相手も同じって考え方？
872でも何でもないけど、「普通の感覚」ってなに？
「自分の感覚」じゃなくって？
自分がそうなら相手も同じって考え方？
>874
>発想は知らないが、それにしたって、結局は仮に中絶は殺人だとしても
殺人罪に問われるのは医者であるべきであって、中絶をした妊婦ではないって
言ってるんなら同じ事でしょ。確かに実行犯は医者になるのだろうけど
中絶を強要した妊婦が一番悪いに決まってるでしょ。
中絶する妊婦が悪いってのに異論はないんだげけど、
殺人って実行犯より依頼した人間の方が重罪なんだっけ？
それと声高に中絶を批判するのって何で？
自分は「それは良くない事をしたね」って気持ちは強いけど、
粘着に責める気持ちにはならない。
そこまで言うなら「通りすがりのOB/GYN」さんが言うように、
中絶者に対して具体的な啓蒙活動をすべきなんじゃない？
中絶者を激しく糾弾したいだけなら別だけど。
>発想は知らないが、それにしたって、結局は仮に中絶は殺人だとしても
殺人罪に問われるのは医者であるべきであって、中絶をした妊婦ではないって
言ってるんなら同じ事でしょ。確かに実行犯は医者になるのだろうけど
中絶を強要した妊婦が一番悪いに決まってるでしょ。
中絶する妊婦が悪いってのに異論はないんだげけど、
殺人って実行犯より依頼した人間の方が重罪なんだっけ？
それと声高に中絶を批判するのって何で？
自分は「それは良くない事をしたね」って気持ちは強いけど、
粘着に責める気持ちにはならない。
そこまで言うなら「通りすがりのOB/GYN」さんが言うように、
中絶者に対して具体的な啓蒙活動をすべきなんじゃない？
中絶者を激しく糾弾したいだけなら別だけど。
>873
禿堂
禿堂
878 ：通りすがりのOB/GYN：02/12/18 11:30 ID:yGUk48da
何だかｴﾗｲ話になってるな。
中絶で誰が悪いって？？
関係ない第三者が決める事じゃないだろ。
>>874
法的に中絶が厳しく統制される事の方が怖いね。
産む・産まないを国が決めるのか？
冗談じゃないぞ。
それに何で妊娠22週未満って規定があると思う？＜人工妊娠中絶
好きでやってるわけではもちろんないが、分娩だってある意味「妊婦が勝手に快楽に溺れた後始末を手伝う」には違いない。
産みたくない人間が産まないで居られる環境ってのも大切なんだよ。
産むも産まないも個人の自由なんだから。
他人がとやかく言うことではないだろ？
あぁ・・外来・・・
中絶で誰が悪いって？？
関係ない第三者が決める事じゃないだろ。
>>874
法的に中絶が厳しく統制される事の方が怖いね。
産む・産まないを国が決めるのか？
冗談じゃないぞ。
それに何で妊娠22週未満って規定があると思う？＜人工妊娠中絶
好きでやってるわけではもちろんないが、分娩だってある意味「妊婦が勝手に快楽に溺れた後始末を手伝う」には違いない。
産みたくない人間が産まないで居られる環境ってのも大切なんだよ。
産むも産まないも個人の自由なんだから。
他人がとやかく言うことではないだろ？
あぁ・・外来・・・
879 ：名無しの心子知らず：02/12/18 11:46 ID:TjR3E4l5
今日の読売の人生相談
４人目の中絶だよ。多いんだそういう夫婦。
ヨク聞くよね。一人目だったらどっか逃げて一人で子供生んでその子と
二人で生きてくことも夢想できるけど、
上の子育てなきゃなんない。
離婚したくてもできない。
それでも子供育てていく母親のあなた、満身創痍でも良く戦ってるよ、
でも、これ以上損籤ひかずに利口に生きて欲しい、
と言ってあげたい。
４人目の中絶だよ。多いんだそういう夫婦。
ヨク聞くよね。一人目だったらどっか逃げて一人で子供生んでその子と
二人で生きてくことも夢想できるけど、
上の子育てなきゃなんない。
離婚したくてもできない。
それでも子供育てていく母親のあなた、満身創痍でも良く戦ってるよ、
でも、これ以上損籤ひかずに利口に生きて欲しい、
と言ってあげたい。
880 ：名無しの心子知らず：02/12/18 12:15 ID:TjR3E4l5
ｵｶ板の妊娠中絶ｽﾚで
なんで中絶なんてするんだ…ってﾚｽ、
テレビで９人の子沢山夫婦が出てて幸せそうだったよ、てーのがあったな。
その幸せは誰が作ったとおもってるんだ？
なんで中絶なんてするんだ…ってﾚｽ、
テレビで９人の子沢山夫婦が出てて幸せそうだったよ、てーのがあったな。
その幸せは誰が作ったとおもってるんだ？
881 ：名無しの心子知らず：02/12/18 13:02 ID:5P1Zd7v5
避妊の知識はないのか？
882 ：名無しの心子知らず：02/12/18 13:05 ID:PoP7HNQT
>>880
ｵｶ板で中絶ﾏﾝｾｰが結構いてびっくりしたけどな～（ｗ
でも大家族と中絶女を一緒にするのがわからないよ。
産んで育てる側と殺しす側なんて両極端だしさ。
貧乏子沢山の生活状況は別として、中絶の話にだすのって変だよね。
ｵｶ板で中絶ﾏﾝｾｰが結構いてびっくりしたけどな～（ｗ
でも大家族と中絶女を一緒にするのがわからないよ。
産んで育てる側と殺しす側なんて両極端だしさ。
貧乏子沢山の生活状況は別として、中絶の話にだすのって変だよね。
>>871
引用部とあなたの問いかけの関連性が理解出来ない。
もうちょっと文章を良く読んで欲しいんですが。
私は、少数であれ多数であれ一部の例をあげて、それを根拠に集団全体を中傷することが正しいことなのか、と言いたいだけなんですが。
正常な想像力があるなら、判断ぐらい出来るはずでしょう。
引用部とあなたの問いかけの関連性が理解出来ない。
もうちょっと文章を良く読んで欲しいんですが。
私は、少数であれ多数であれ一部の例をあげて、それを根拠に集団全体を中傷することが正しいことなのか、と言いたいだけなんですが。
正常な想像力があるなら、判断ぐらい出来るはずでしょう。
884 ：名無しの心子知らず：02/12/18 20:56 ID:0zByPKI9
日本での人工妊娠中絶（流産は含まない）の件数：１９９８年で３３万３２２０件。
すごいね。集計漏れの件数も相応にあると見て、かなりの件数になる。
こんなにたくさんの人が中絶してるんだから
どんどん中絶したい人はしてもいいと思う。
それを罵倒する奴はｶｽ
すごいね。集計漏れの件数も相応にあると見て、かなりの件数になる。
こんなにたくさんの人が中絶してるんだから
どんどん中絶したい人はしてもいいと思う。
それを罵倒する奴はｶｽ
885 ：名無しの心子知らず：02/12/18 21:45 ID:Ty68O+Ok
ID:82GVYJc1は袋叩きだね。
まあ、思い込みばっかりで、読解力が足りないからしょうがないですね。
まあ、思い込みばっかりで、読解力が足りないからしょうがないですね。
886 ：釣り師：02/12/18 23:45 ID:mk0RCeqE
_、_
（ ,_ﾉ` ）｛暇つぶしに嫌がらせの書き込みするだけですがなにか？
例文＠妊娠中絶経験のある女性を見分ける方法ってないですかね？
俺、そんな子とは絶対つきあいたくないんですが。。。。。。
例文２＠中絶はカラダに大きなダメージを与えるといわれているが、精神的にはどうだろう。紙面によると中絶によって女性が受ける心理的な痛手は
①相手の男性が自分の気持ちをわかってくれないという苛立ちと悲しみ
②自分の中で育ちつつあったものが失われた喪失感
③殺したという罪悪感、が挙げられるそうである。
とにかく自分が選んだことなのだと認めること、その責任を負って生きていくのだという潔さをもつこと。恨み辛みから抜け出すこと。
たんぱく質の塊に過ぎない人間が、今もこの時間も生まれて悩んで苦しんで死んでいく。
その流れの中で、いかに他者を殺さず自分が生きたいように
・・・だとよ
（ ,_ﾉ` ）｛暇つぶしに嫌がらせの書き込みするだけですがなにか？
例文＠妊娠中絶経験のある女性を見分ける方法ってないですかね？
俺、そんな子とは絶対つきあいたくないんですが。。。。。。
例文２＠中絶はカラダに大きなダメージを与えるといわれているが、精神的にはどうだろう。紙面によると中絶によって女性が受ける心理的な痛手は
①相手の男性が自分の気持ちをわかってくれないという苛立ちと悲しみ
②自分の中で育ちつつあったものが失われた喪失感
③殺したという罪悪感、が挙げられるそうである。
とにかく自分が選んだことなのだと認めること、その責任を負って生きていくのだという潔さをもつこと。恨み辛みから抜け出すこと。
たんぱく質の塊に過ぎない人間が、今もこの時間も生まれて悩んで苦しんで死んでいく。
その流れの中で、いかに他者を殺さず自分が生きたいように
・・・だとよ
本当に暇人なんですね・・・
釣りもいまいち・・・
釣りもいまいち・・・
誰だぁ？
医者板にここのﾚｽ貼ったの。
ﾚｽの流れからしてID:82GVYJc1っぽいけどねぇ。
そこまでして自分の意見を押し通したいか？
あんたの思考回路も逝ってるよｗ
医者板にここのﾚｽ貼ったの。
ﾚｽの流れからしてID:82GVYJc1っぽいけどねぇ。
そこまでして自分の意見を押し通したいか？
あんたの思考回路も逝ってるよｗ
889 ：名無しの心子知らず：02/12/19 07:40 ID:C/0FBy3H
吊り氏も医者っぽいなぁ
本気で釣りたいようにも見えないし？
本気で釣りたいようにも見えないし？
890 ：名無しの心子知らず：02/12/19 07:54 ID:nLVVCUns
>875
>872でも何でもないけど、「普通の感覚」ってなに？
あのね、８７２が＞それすら許せないの？
って質問してるから、それに対する私の答えなのね。
だから>872でもないあなたがしゃしゃりでてくる場面じゃないわけ。
許せないのか？って聞かれたから、いや、許せないも許せるも、私にとっては
「通の感覚だね」って思いますってことなの。悪いけど、揚げ足取りは他でやってください。
>872でも何でもないけど、「普通の感覚」ってなに？
あのね、８７２が＞それすら許せないの？
って質問してるから、それに対する私の答えなのね。
だから>872でもないあなたがしゃしゃりでてくる場面じゃないわけ。
許せないのか？って聞かれたから、いや、許せないも許せるも、私にとっては
「通の感覚だね」って思いますってことなの。悪いけど、揚げ足取りは他でやってください。
891 ：名無しの心子知らず：02/12/19 08:03 ID:nLVVCUns
>876
>中絶する妊婦が悪いってのに異論はないんだげけど、
>殺人って実行犯より依頼した人間の方が重罪なんだっけ？
あなたは法律が善悪の全てを決定してると思ってるの？
法の目をかいくぐって悪い事してる人がいても、
それは現状では法的には罰する事ができないことなら、
やってもいいことだと気持ちをきりかえできるの？
それともあなた自身が自分の判断というものがなくて
すべての物事の判断を法律にゆだねている人なの？
＞それと声高に中絶を批判するのって何で？
＞自分は「それは良くない事をしたね」って気持ちは強いけど、
＞粘着に責める気持ちにはならない。
そこがそもそも違うから。「よれは良くない事をしたね」って
気持ちは強くないもの。強いのはお腹の赤ちゃんがかわいそうって気持ち。
こういう気持ちは理解できませんか？
法律で認められてるんだからかわいそうだとは思わない？
そういう気持ちは湧きあがらないの？
>中絶する妊婦が悪いってのに異論はないんだげけど、
>殺人って実行犯より依頼した人間の方が重罪なんだっけ？
あなたは法律が善悪の全てを決定してると思ってるの？
法の目をかいくぐって悪い事してる人がいても、
それは現状では法的には罰する事ができないことなら、
やってもいいことだと気持ちをきりかえできるの？
それともあなた自身が自分の判断というものがなくて
すべての物事の判断を法律にゆだねている人なの？
＞それと声高に中絶を批判するのって何で？
＞自分は「それは良くない事をしたね」って気持ちは強いけど、
＞粘着に責める気持ちにはならない。
そこがそもそも違うから。「よれは良くない事をしたね」って
気持ちは強くないもの。強いのはお腹の赤ちゃんがかわいそうって気持ち。
こういう気持ちは理解できませんか？
法律で認められてるんだからかわいそうだとは思わない？
そういう気持ちは湧きあがらないの？
892 ：名無しの心子知らず：02/12/19 08:12 ID:nLVVCUns
>883
あの時は確か、中絶は医者が悪いか中絶を依頼した妊婦が悪いか
という話題でもりあがってたときでしたよね。
だれもすべての中絶者が悪いとか、例外無く中絶者は悪いという意見の後では
なかったのでは？私が見落としただけで、近くにそのような意見ありました。
しかし、あなたのあの程度の書き込みなら、そのすぐあとに
書いたのにレスが進んでしまい重いもかけず、医者妊婦論争になってたという
のも考えにくかったのですが。
あの時は確か、中絶は医者が悪いか中絶を依頼した妊婦が悪いか
という話題でもりあがってたときでしたよね。
だれもすべての中絶者が悪いとか、例外無く中絶者は悪いという意見の後では
なかったのでは？私が見落としただけで、近くにそのような意見ありました。
しかし、あなたのあの程度の書き込みなら、そのすぐあとに
書いたのにレスが進んでしまい重いもかけず、医者妊婦論争になってたという
のも考えにくかったのですが。
893 ：名無しの心子知らず：02/12/19 08:13 ID:nLVVCUns
近くにそのような意見ありました。×
近くにそのような意見ありましたか？○
調子が悪いパソですが、これでは意味が全く違ってしまいますね。
すみません。
近くにそのような意見ありましたか？○
調子が悪いパソですが、これでは意味が全く違ってしまいますね。
すみません。
894 ：名無しの心子知らず：02/12/19 08:15 ID:tWCfasDm
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
895 ：名無しの心子知らず：02/12/19 13:02 ID:PL0P3vvi
うーん。
１８点。
ﾀｲﾌﾟした努力は認める。
１８点。
ﾀｲﾌﾟした努力は認める。
>>895
これｺﾋﾟﾍﾟだと思うよ・・・・
これｺﾋﾟﾍﾟだと思うよ・・・・
897 ：名無しの心子知らず：02/12/19 16:14 ID:5ziHA8Zk
ID:nLVVCUns
この人、あれでしょ？
レス200～300番台で
レイプ被害者に神経疑うような質問を連発して
みんなから袋叩きにあっても、
最後まで開き直ってた中絶スレ粘着。
DV被害者にも信じられない発言してたらしいし。
この人、あれでしょ？
レス200～300番台で
レイプ被害者に神経疑うような質問を連発して
みんなから袋叩きにあっても、
最後まで開き直ってた中絶スレ粘着。
DV被害者にも信じられない発言してたらしいし。
898 ：名無しの心子知らず：02/12/19 16:24 ID:5ziHA8Zk
いつも荒れるのは、いっしょだな。
自分の娘がレイプ妊娠中絶しないためには、
レイプ被害者は被害状況を詳細に発表するのが当然らしい。
自分の娘がレイプ妊娠中絶しないためには、
レイプ被害者は被害状況を詳細に発表するのが当然らしい。
>>893
マジで読解力無いの？
マジで読解力無いの？
900 ：名無しの心子知らず：02/12/19 17:11 ID:nLVVCUns
>898
まさしくいつも荒れるのは一緒。まさしく。反論できなくなると
よってたかって叩き始めるんですね。
ID:5ziHA8Zk、ID:SoyHWF2L、ID:5ziHA8Zkたちって。なんだかなあ。
まさしくいつも荒れるのは一緒。まさしく。反論できなくなると
よってたかって叩き始めるんですね。
ID:5ziHA8Zk、ID:SoyHWF2L、ID:5ziHA8Zkたちって。なんだかなあ。
>893
「かわいそう」と思うだけで赤ちゃんが助かるような、
お花畑にお住まいなんですね。
うらやましいーっす。
「かわいそう」と思うだけで赤ちゃんが助かるような、
お花畑にお住まいなんですね。
うらやましいーっす。
903 ：名無しの心子知らず：02/12/19 17:27 ID:nLVVCUns
>902
あっそうなの。前の二人と一緒にしちゃってごめんね。
でも、もうすこしタイミング見計らって書けばよかったんじゃない？
前後の流れ大事にしましょうねって私前に書かなかったかな？
それをよく理解すれば不思議感はなくなるよ。
もういちど、周辺のレスよみかえしてみな。
あっそうなの。前の二人と一緒にしちゃってごめんね。
でも、もうすこしタイミング見計らって書けばよかったんじゃない？
前後の流れ大事にしましょうねって私前に書かなかったかな？
それをよく理解すれば不思議感はなくなるよ。
もういちど、周辺のレスよみかえしてみな。
904 ：名無しの心子知らず：02/12/19 17:29 ID:OZ6WEg6/
このｽﾚは中絶肯定ｽﾚなのか？
905 ：名無しの心子知らず：02/12/19 17:39 ID:nLVVCUns
>901
あなたは、助からないものにはかわいそうという情けもないのですか？
殺人犯に殺された幼児のニュースを見てもいくら思っても助かるものではないのだからと
「かわいそう」と思うことはないのですね。
随分殺伐とした廃墟にお住まいのようですね。
かわいそおーっす。
あなたは、助からないものにはかわいそうという情けもないのですか？
殺人犯に殺された幼児のニュースを見てもいくら思っても助かるものではないのだからと
「かわいそう」と思うことはないのですね。
随分殺伐とした廃墟にお住まいのようですね。
かわいそおーっす。
>905
その程度っすか？言いたいことは。
かわいそうと思って犯罪が止まりますか？
かわいそうと思って中絶は減りますか？
具体的に行動されてるならお話を伺いたいのですが。
その程度っすか？言いたいことは。
かわいそうと思って犯罪が止まりますか？
かわいそうと思って中絶は減りますか？
具体的に行動されてるならお話を伺いたいのですが。
>>903
あのー。
そのレスそっくりそのままお返ししたい……。
「今中絶している人達の仲で母体保護法に適法する人がどれだけいるのか」という話から、
その判断の話になり、医者が悪いか妊婦が悪いかという話題になってるんですよね？
私は８６２の発言は普通に
「本当に適法しているのか疑問な人がいるという理由だけで、母体保護法に適法するやむをえない中絶経験者まで中傷するような発言は控えよう」と読んだんだけど。
あのー。
そのレスそっくりそのままお返ししたい……。
「今中絶している人達の仲で母体保護法に適法する人がどれだけいるのか」という話から、
その判断の話になり、医者が悪いか妊婦が悪いかという話題になってるんですよね？
私は８６２の発言は普通に
「本当に適法しているのか疑問な人がいるという理由だけで、母体保護法に適法するやむをえない中絶経験者まで中傷するような発言は控えよう」と読んだんだけど。
908 ：名無しの心子知らず：02/12/19 22:44 ID:cJcP2oDH
909 ：名無しの心子知らず：02/12/19 23:20 ID:fDas+Du5
中絶したした人も、させた人、みーんな死んじゃえ。
そうしたら、中絶された赤ちゃんと公平の立場になれるよ。
そうしたら、中絶された赤ちゃんと公平の立場になれるよ。
＜ID:nLVVCUns＞って＜ID:82GVYJc1＞？
反論できなくなる？
できなくなってるのは君じゃないの。
都合の悪いﾚｽは随分無視してるよね？（通りすがり先生とか）
中絶云々より、君の思考回路に問題があるから反論されてるって気がつかない？
中絶される子供が可哀相ってのには異論ないよ。
気持ちの中だけでならね。
でも君ほど粘着に「かわいそう!!」と連発されると疑問になっちゃうよ。
そう言えば何でも許される（理論の破綻さえも）免罪符みたいに使ってるんだもの。
それに法律がお嫌いなようだけど、自分が被害者でもないのに何でそこまで粘着になるのだろう。
反論できなくなる？
できなくなってるのは君じゃないの。
都合の悪いﾚｽは随分無視してるよね？（通りすがり先生とか）
中絶云々より、君の思考回路に問題があるから反論されてるって気がつかない？
中絶される子供が可哀相ってのには異論ないよ。
気持ちの中だけでならね。
でも君ほど粘着に「かわいそう!!」と連発されると疑問になっちゃうよ。
そう言えば何でも許される（理論の破綻さえも）免罪符みたいに使ってるんだもの。
それに法律がお嫌いなようだけど、自分が被害者でもないのに何でそこまで粘着になるのだろう。
>前後の流れ大事にしましょうねって私前に書かなかったかな？
>それをよく理解すれば不思議感はなくなるよ。
>もういちど、周辺のレスよみかえしてみな。
・・・ｵﾏｴｶﾞﾅ。
ってかもっと読解力・文章力・客観的自己認識力をつけようね。
言っても無駄かな・・・無自覚な人に自覚を促すって難しいから・・。
>それをよく理解すれば不思議感はなくなるよ。
>もういちど、周辺のレスよみかえしてみな。
・・・ｵﾏｴｶﾞﾅ。
ってかもっと読解力・文章力・客観的自己認識力をつけようね。
言っても無駄かな・・・無自覚な人に自覚を促すって難しいから・・。
>909
自分の母親が該当したりしてなw
自分の母親が該当したりしてなw
＞９１０
＞
中絶云々より、君の思考回路に問題があるから反論されてるって気がつかない？
きっと気がつかないと思われ。
「あたしは神！」ってﾀｲﾌﾟだから。
＞
中絶云々より、君の思考回路に問題があるから反論されてるって気がつかない？
きっと気がつかないと思われ。
「あたしは神！」ってﾀｲﾌﾟだから。
>910
とおりすがり先生？とおりすがり先生はまともに意見を言ってるの？
じゃ、ちょっと探してみます。
＞９１１～>914にはレスする必要ないでしょう？
とおりすがり先生？とおりすがり先生はまともに意見を言ってるの？
じゃ、ちょっと探してみます。
＞９１１～>914にはレスする必要ないでしょう？
＞法的に中絶が厳しく統制される事の方が怖いね。
それは私もそうなったら、望まれないで産まれてくる子供がいるから
早急にはできることではないでしょうって言ってますが。
＞産む・産まないを国が決めるのか？
国が決めるのはおかしいが
お腹に芽生えてる赤ちゃんの命を殺すか生かすかを妊婦が決めるのは良しとするほうが
おかしいと思う。
＞冗談じゃないぞ。
それこそ冗談じゃない。
＞それに何で妊娠22週未満って規定があると思う？＜人工妊娠中絶
あなたは？
＞好きでやってるわけではもちろんないが、
＞分娩だってある意味「妊婦が勝手に快楽に溺れた後始末を手伝う」には違いない。
子供が欲しい。もしくは子供ができたら産むつもりであるという点でただ大きく違う。
＞産みたくない人間が産まないで居られる環境ってのも大切なんだよ。
そんなのは命の冒涜だ。
＞産むも産まないも個人の自由なんだから。
つまりお腹の命を生かすも殺すもその母体の自由って考えなんだね。
＞他人がとやかく言うことではないだろ？
お腹の命は母親の一部ではない。母親とは別の命をもつ別の人格ある別個の人間だ。
その別個の人間の命を自分のお腹の中に芽生えてるものだからと言って
勝手にしていいわけがない。
親に虐待されてる家庭があるのに、他人の家のことに口出しできないって
ほっておくべきだと思いますか？
それは私もそうなったら、望まれないで産まれてくる子供がいるから
早急にはできることではないでしょうって言ってますが。
＞産む・産まないを国が決めるのか？
国が決めるのはおかしいが
お腹に芽生えてる赤ちゃんの命を殺すか生かすかを妊婦が決めるのは良しとするほうが
おかしいと思う。
＞冗談じゃないぞ。
それこそ冗談じゃない。
＞それに何で妊娠22週未満って規定があると思う？＜人工妊娠中絶
あなたは？
＞好きでやってるわけではもちろんないが、
＞分娩だってある意味「妊婦が勝手に快楽に溺れた後始末を手伝う」には違いない。
子供が欲しい。もしくは子供ができたら産むつもりであるという点でただ大きく違う。
＞産みたくない人間が産まないで居られる環境ってのも大切なんだよ。
そんなのは命の冒涜だ。
＞産むも産まないも個人の自由なんだから。
つまりお腹の命を生かすも殺すもその母体の自由って考えなんだね。
＞他人がとやかく言うことではないだろ？
お腹の命は母親の一部ではない。母親とは別の命をもつ別の人格ある別個の人間だ。
その別個の人間の命を自分のお腹の中に芽生えてるものだからと言って
勝手にしていいわけがない。
親に虐待されてる家庭があるのに、他人の家のことに口出しできないって
ほっておくべきだと思いますか？
http://fnauli.tripod.com/himitsu/douga/tyuu/cyuu/
http://www.christiangallery.com/atrocity/smdead.html
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/abo-an8x/i1-s9su.htm
中絶動画でつ。
中絶ﾏﾝｾｰさんはちゃんと見て下さいね。。。
他の中絶ｽﾚの経験者さんはちゃんとみてﾚｽつけてますたよ。
http://www.christiangallery.com/atrocity/smdead.html
http://www.eternal.rest.org.uk/58cy/med/babies/abo-an8x/i1-s9su.htm
中絶動画でつ。
中絶ﾏﾝｾｰさんはちゃんと見て下さいね。。。
他の中絶ｽﾚの経験者さんはちゃんとみてﾚｽつけてますたよ。
>>ID:2F5u8uvy
907までスルーするの？
907までスルーするの？
919 ：名無しの心子知らず：02/12/20 15:19 ID:2F5u8uvy
>907？
今みてみるね。ちょっと待ってて。
今みてみるね。ちょっと待ってて。
>とりあえず「ひとくくり」にして叩くのはやめれ。
>避妊しないで常習的に中絶とか、そういうのは純粋に人間性を疑うようなﾔｼだというだけのことで
>中絶経験者、希望者全体が「殺人者」と罵られるような立場にいる訳じゃないことは、普通に考えたらわかるだろうに。
これについてだよね。とりあえず、貼っておくね。
>避妊しないで常習的に中絶とか、そういうのは純粋に人間性を疑うようなﾔｼだというだけのことで
>中絶経験者、希望者全体が「殺人者」と罵られるような立場にいる訳じゃないことは、普通に考えたらわかるだろうに。
これについてだよね。とりあえず、貼っておくね。
↑これを、
＞「本当に適法しているのか疑問な人がいるという理由だけで
＞母体保護法に適法するやむをえない中絶経験者まで中傷するような発言は控えよう」
＞と読んだんだけど、
>907は、そう読んだんだね。とりあえず、本人の注釈じゃなく、９０７は
そう読んだと。
私にはそうは読めないよ。
「避妊しないで常習的に中絶とか」「純粋に人間性を疑うようなﾔｼ」ばかりが
適法での中絶だと一言も言ってないでしょ。
純粋に人間性を疑うようなやしでなくても、中絶はするでしょう。
だからそこに「本当に適法しているのか疑問な人がいるという理由だけで」
はあてはまらないと思うけど。
だから「母体保護法に適法するやむをえない中絶経験者まで
中傷するような発言は控えよう」とは読み取れないね。
仮に書いた人がそう言いたかったのだとして、母体保護法に適法してるやむを
えない中絶経験者まで中傷してるレスがあったでしょうか？
もしあったのなら、その部分は同意しますね。
しかし私にはみつけられません。母体保護法に適法してる中絶経験者まで
中傷してる発言をしているレスっどこにありましたか？教えてください。
＞「本当に適法しているのか疑問な人がいるという理由だけで
＞母体保護法に適法するやむをえない中絶経験者まで中傷するような発言は控えよう」
＞と読んだんだけど、
>907は、そう読んだんだね。とりあえず、本人の注釈じゃなく、９０７は
そう読んだと。
私にはそうは読めないよ。
「避妊しないで常習的に中絶とか」「純粋に人間性を疑うようなﾔｼ」ばかりが
適法での中絶だと一言も言ってないでしょ。
純粋に人間性を疑うようなやしでなくても、中絶はするでしょう。
だからそこに「本当に適法しているのか疑問な人がいるという理由だけで」
はあてはまらないと思うけど。
だから「母体保護法に適法するやむをえない中絶経験者まで
中傷するような発言は控えよう」とは読み取れないね。
仮に書いた人がそう言いたかったのだとして、母体保護法に適法してるやむを
えない中絶経験者まで中傷してるレスがあったでしょうか？
もしあったのなら、その部分は同意しますね。
しかし私にはみつけられません。母体保護法に適法してる中絶経験者まで
中傷してる発言をしているレスっどこにありましたか？教えてください。
459 名前：経験者２ 投稿日：02/12/20 10:15 ID:CM0bqS1u
>>446だけみられました。
妊娠何週で堕胎したんだろう・・・・
ほとんど赤ちゃんに近かったからレイプか何かで中絶許可過ぎてからなんじゃないかなぁ？
もしくは帝王切開っぽい画像かな？
でも可哀想・・・・
もし堕胎する人がいるならできるだけ早く決断してほしい。
中絶男も中絶女と同じだけ罪があると思う。
避妊しなかったのは双方の責任で♀がゴムつけなくてイイって言っても男が自らつければいいこと。
なぜ女ばかりせめるのかわからない。
男だって妊娠の可能性のあるSEX以外のオナニーって数億匹の精子を殺してることにならない？
赤ちゃんになる可能性のあるのを
精子をティッシュに出して臭いからってトイレに流すって・・・
中絶はトイレには流さないよ。糞尿と一緒にしないよ。
夢精は仕方ないとして人間になる前の人間になる可能性のあるのをわざわざ殺すって中絶と同じ理論じゃないかな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こっちのｽﾚにいるﾔｼは頭いかれてるようだ・・・中絶は子宮だけの問題じゃないね。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037132281/
>>446だけみられました。
妊娠何週で堕胎したんだろう・・・・
ほとんど赤ちゃんに近かったからレイプか何かで中絶許可過ぎてからなんじゃないかなぁ？
もしくは帝王切開っぽい画像かな？
でも可哀想・・・・
もし堕胎する人がいるならできるだけ早く決断してほしい。
中絶男も中絶女と同じだけ罪があると思う。
避妊しなかったのは双方の責任で♀がゴムつけなくてイイって言っても男が自らつければいいこと。
なぜ女ばかりせめるのかわからない。
男だって妊娠の可能性のあるSEX以外のオナニーって数億匹の精子を殺してることにならない？
赤ちゃんになる可能性のあるのを
精子をティッシュに出して臭いからってトイレに流すって・・・
中絶はトイレには流さないよ。糞尿と一緒にしないよ。
夢精は仕方ないとして人間になる前の人間になる可能性のあるのをわざわざ殺すって中絶と同じ理論じゃないかな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こっちのｽﾚにいるﾔｼは頭いかれてるようだ・・・中絶は子宮だけの問題じゃないね。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1037132281/
923 ：通りすがりのOB/GYN：02/12/21 11:42 ID:GYH1cY6c
>916
そうだねぇ・・・。
あんたに何を言っても無理かな。
あんたみたいな人間も必要なのかもしれない。
俺は医者でも人様の子供まで育てる度量はないから、「産みたくないんです」ってやって来る患者を
”命への冒涜だ!!自分の勝手にして良いはずがない!!”とは言えない。
俺は気の進まない中絶やって、頑張って避妊指導するくらいかな。
産みたい人には妊婦健診するし、中絶希望の人にはその希望に沿うようにするね。
そしてどっちの希望も叶えてくれるこの国の方針は間違ってないと思ってるよ。
あんたには住み難い国だろうけどね。
それじゃ研修に戻りまつ。
そうだねぇ・・・。
あんたに何を言っても無理かな。
あんたみたいな人間も必要なのかもしれない。
俺は医者でも人様の子供まで育てる度量はないから、「産みたくないんです」ってやって来る患者を
”命への冒涜だ!!自分の勝手にして良いはずがない!!”とは言えない。
俺は気の進まない中絶やって、頑張って避妊指導するくらいかな。
産みたい人には妊婦健診するし、中絶希望の人にはその希望に沿うようにするね。
そしてどっちの希望も叶えてくれるこの国の方針は間違ってないと思ってるよ。
あんたには住み難い国だろうけどね。
それじゃ研修に戻りまつ。
924 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/21 12:22 ID:SQyjSoeP
久しぶりだね。
男児応援者!
男児応援者!
926 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/21 12:40 ID:SQyjSoeP
>>917の鑑定結果が出たぞ。
１．404です。
２．英語のサイトなので詳しくわかりませんが、中絶した子供についての
ページのようです。かなりグロい画像（中絶手術後出てきた死んでいる
赤ちゃんの画像等）がいっぱいありました。精神的有害。PC無害。
３．503です。
１．404です。
２．英語のサイトなので詳しくわかりませんが、中絶した子供についての
ページのようです。かなりグロい画像（中絶手術後出てきた死んでいる
赤ちゃんの画像等）がいっぱいありました。精神的有害。PC無害。
３．503です。
927 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/21 12:44 ID:SQyjSoeP
いま漏れ見たけどｸﾞﾛｯ!!!
人間になるはずの胎児があそこまで変ってしまうなんて…
中絶は(･A･)ｲｸﾅｲ!!
人間になるはずの胎児があそこまで変ってしまうなんて…
中絶は(･A･)ｲｸﾅｲ!!
そりゃ中絶はｲｸﾅｲよ。
でも胎児がｶﾜｲｿｳとなると・・・
自分の身体の為に中絶しなければならなくなった人は救われないのぅ。
あんまり他人がとやかく言えない部分もあるからのぅ。
自分の身体の為に中絶しなければならなくなった人は救われないのぅ。
あんまり他人がとやかく言えない部分もあるからのぅ。
「かわいそう」だとは誰だって思うだろうけどさ。
でも実際の行動として、
中絶しようとしてる人を説得して、中絶する理由となる問題を取り除いて、
更に妊娠中の生活の保証をしてあげて、出産のリスクを肩代わりしてあげて、実際にその子供を育ててる訳じゃないんでしょう？
それじゃただの傍観者。
口だすだけなら誰でも出来る。偽善でさえない。
中絶した妊婦が殺人者だと言うなら、傍観して何もしない人間だって無罪じゃないよね。
私は中絶反対派だけど、
中絶経験者を罵倒したり貶めたり見下したりする気にはなれない。
でも実際の行動として、
中絶しようとしてる人を説得して、中絶する理由となる問題を取り除いて、
更に妊娠中の生活の保証をしてあげて、出産のリスクを肩代わりしてあげて、実際にその子供を育ててる訳じゃないんでしょう？
それじゃただの傍観者。
口だすだけなら誰でも出来る。偽善でさえない。
中絶した妊婦が殺人者だと言うなら、傍観して何もしない人間だって無罪じゃないよね。
私は中絶反対派だけど、
中絶経験者を罵倒したり貶めたり見下したりする気にはなれない。
931 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/21 19:36 ID:BLwyF/tl
>923
＞あんたに何を言っても無理かな。
そうだね。今までいろんな意見を読んできたけど、
中絶を容認してもよいと思わせるような意見はなかったよ。
レイプ等例外は除くよ。もちろん。
＞あんたみたいな人間も必要なのかもしれない。
そうなんだよね。望まない妊娠をしちゃう人はいるんだから、
しかたないって物分りのいいフリをしてる人だけじゃ、何も進歩ないからね。
だから中絶率が増えるのも時代の流れって言ってる場合じゃないって
言う人がいないとさ。
じゃあ望まない妊娠しちゃったらどうしろっていうのさ
って話しになった時、やはりそうならない為の避妊の徹底。
妊娠したら困る状況での性行為には慎重になるってことが大事って結論になるから、
そこの部分を真剣に考えないと
って思う人間多くなればいいんだけどね。
でも、あなたのように考えてる人がいることも分かってる。思想の押し付けは
できないけど、押し付けられる筋合いもないからね。ましてや、中絶経験者の
自分勝手ないいわけに物分りのいいフリなどはできません。
＞あんたに何を言っても無理かな。
そうだね。今までいろんな意見を読んできたけど、
中絶を容認してもよいと思わせるような意見はなかったよ。
レイプ等例外は除くよ。もちろん。
＞あんたみたいな人間も必要なのかもしれない。
そうなんだよね。望まない妊娠をしちゃう人はいるんだから、
しかたないって物分りのいいフリをしてる人だけじゃ、何も進歩ないからね。
だから中絶率が増えるのも時代の流れって言ってる場合じゃないって
言う人がいないとさ。
じゃあ望まない妊娠しちゃったらどうしろっていうのさ
って話しになった時、やはりそうならない為の避妊の徹底。
妊娠したら困る状況での性行為には慎重になるってことが大事って結論になるから、
そこの部分を真剣に考えないと
って思う人間多くなればいいんだけどね。
でも、あなたのように考えてる人がいることも分かってる。思想の押し付けは
できないけど、押し付けられる筋合いもないからね。ましてや、中絶経験者の
自分勝手ないいわけに物分りのいいフリなどはできません。
934 ：名無しの心子知らず：02/12/22 00:45 ID:I/Q3hfXN
産めないなら、セックスするな、セックスするなら去勢手術しろって考えを押し付けるんだろ
935 ：名無しの心子知らず：02/12/22 05:40 ID:mirJKAoA
>746
あのさ、思いっきり遅い返答で悪いんだけど「奥」って書いただけで
勝手に人を不倫板の住人、不倫してるって深読みやめてくれない！？
私、昔の職場に「奥」さんと「新妻」さんってのがいて、それ絡みで
そういう様に成っただけなんだけど。
医者に必ずしも「さん」付けないでしょう、単にこの女房に「さん」付け
したくなくて付けなかったらこれかよ。想像力たくましいね。
（大体、不倫板の住人って自分じゃ無いの？）
750も一緒に成って人の事決めつけてる感じだし。
でも「（W」とか文体似てるよね、同一人物ですか！？
私は普段からここの掲示板に貼付いてるわけじゃ無くて、Yahoo!から検索して
たまに飛んでくるだけですから。
ずっと貼付いてて、誰かが引っ掛かるのを待ってる貴方と一緒にしないでよ。
あのさ、思いっきり遅い返答で悪いんだけど「奥」って書いただけで
勝手に人を不倫板の住人、不倫してるって深読みやめてくれない！？
私、昔の職場に「奥」さんと「新妻」さんってのがいて、それ絡みで
そういう様に成っただけなんだけど。
医者に必ずしも「さん」付けないでしょう、単にこの女房に「さん」付け
したくなくて付けなかったらこれかよ。想像力たくましいね。
（大体、不倫板の住人って自分じゃ無いの？）
750も一緒に成って人の事決めつけてる感じだし。
でも「（W」とか文体似てるよね、同一人物ですか！？
私は普段からここの掲示板に貼付いてるわけじゃ無くて、Yahoo!から検索して
たまに飛んでくるだけですから。
ずっと貼付いてて、誰かが引っ掛かるのを待ってる貴方と一緒にしないでよ。
すげぇ粘着がいるのな、ここ。
>930
結局ここの誰も「中絶を減らそう!!」なんて具体的に行動している人間なんて居ないんだし。
中絶した人間を罵倒してるだけなんだよねぇ。
街頭でｺﾝﾄﾞｰﾑの無料配布してたりするんだったら別だけど。
「どうして自分は他人の中絶を容認できないのか」を熱く語るに終始してるし。
何だか的外れな殺人比較や虐待なんちゃらとか下手な例えも出ちゃってるしね。
叩きや罵倒も飽きたから、”どうしたら避妊をさせることが出来るのか”なんてどうかな。。。
でも何を書くにしても文章力と読解力は大切よね。
約1名それにも気がつかずに突っ走っちゃってる方がいるから。。。
結局ここの誰も「中絶を減らそう!!」なんて具体的に行動している人間なんて居ないんだし。
中絶した人間を罵倒してるだけなんだよねぇ。
街頭でｺﾝﾄﾞｰﾑの無料配布してたりするんだったら別だけど。
「どうして自分は他人の中絶を容認できないのか」を熱く語るに終始してるし。
何だか的外れな殺人比較や虐待なんちゃらとか下手な例えも出ちゃってるしね。
叩きや罵倒も飽きたから、”どうしたら避妊をさせることが出来るのか”なんてどうかな。。。
でも何を書くにしても文章力と読解力は大切よね。
約1名それにも気がつかずに突っ走っちゃってる方がいるから。。。
938 ：名無しの心子知らず：02/12/22 11:25 ID:r5nAOcgs
>>935
７４６ではないんだけど・・・
相手からのレスが２００以上越えた時点での亀レスはただのﾈﾝﾁｬｸです。
ついでに、屋風だとかわざわざ書くのも頂けませんね。
まあもうこないだろうからいいんだけど（ｗ
７４６ではないんだけど・・・
相手からのレスが２００以上越えた時点での亀レスはただのﾈﾝﾁｬｸです。
ついでに、屋風だとかわざわざ書くのも頂けませんね。
まあもうこないだろうからいいんだけど（ｗ
939 ：名無しの心子知らず：02/12/22 11:28 ID:r5nAOcgs
ついでに、ここは育児板なんで「奥」とか書かない方がいいよ。
>>937
そうなんだよね。
ただ単に経験者の過去を罵倒してるだけじゃ建設的な議論にはならないし、
「これから中絶されるかもしれない可哀想な子供」という存在を減らすことにはならないと思う。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/1022/vote/graph.html
ちなみに私はここのデータ見て愕然としました。
中絶が避妊をしようとしない人達だけに振りかかる問題だったら、ずっと単純だろうにね。
そうなんだよね。
ただ単に経験者の過去を罵倒してるだけじゃ建設的な議論にはならないし、
「これから中絶されるかもしれない可哀想な子供」という存在を減らすことにはならないと思う。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/1022/vote/graph.html
ちなみに私はここのデータ見て愕然としました。
中絶が避妊をしようとしない人達だけに振りかかる問題だったら、ずっと単純だろうにね。
941 ：名無しの心子知らず：02/12/22 21:04 ID:I/Q3hfXN
>>937
他力本願はあんまり現実的でないような・・・
自分で避妊具ぐらい用意するべきだろうし、税金使って無料配布は
当面ありえないでしょう。＜ｴｲｽﾞ問題とは別にして
例えば、女性側が男性にｺﾞﾑつけてと言えない場合や
自分で購入できない場合どうするか、
女性用のｺﾞﾑを使用した事がある人はどうだったか、
ﾋﾟﾙなどの副作用等の情報をもうちょっと増やしてみてはどうでしょうか。
ただ、中絶した側がどうとかじゃなくて板違いの問題でもあるよね。
家庭板だったらもうちょっと違うだろうしさ。
「育児」板で中絶を非難するな～叩くな～っていうのは難しいよ。
実際に腹を痛めて子供産んでる人たちの為の板なんだし・・・
それは１がｱﾌｫって事で・・・
ついでに、９３５もｽﾚ違いだと思う。
不倫中絶者＆子供殺人の話題で引っ張りすぎ。
ﾔﾌﾄﾋﾟと２ｃｈは温度が違うから時々こういう人来るけど
怒る先が違ってるよ・・・
一応荒れたくないからsageますね。
他力本願はあんまり現実的でないような・・・
自分で避妊具ぐらい用意するべきだろうし、税金使って無料配布は
当面ありえないでしょう。＜ｴｲｽﾞ問題とは別にして
例えば、女性側が男性にｺﾞﾑつけてと言えない場合や
自分で購入できない場合どうするか、
女性用のｺﾞﾑを使用した事がある人はどうだったか、
ﾋﾟﾙなどの副作用等の情報をもうちょっと増やしてみてはどうでしょうか。
ただ、中絶した側がどうとかじゃなくて板違いの問題でもあるよね。
家庭板だったらもうちょっと違うだろうしさ。
「育児」板で中絶を非難するな～叩くな～っていうのは難しいよ。
実際に腹を痛めて子供産んでる人たちの為の板なんだし・・・
それは１がｱﾌｫって事で・・・
ついでに、９３５もｽﾚ違いだと思う。
不倫中絶者＆子供殺人の話題で引っ張りすぎ。
ﾔﾌﾄﾋﾟと２ｃｈは温度が違うから時々こういう人来るけど
怒る先が違ってるよ・・・
一応荒れたくないからsageますね。
943 ：名無しの心子知らず：02/12/22 22:01 ID:I/Q3hfXN
>>942
>ただ、中絶した側がどうとかじゃなくて板違いの問題でもあるよね。
>家庭板だったらもうちょっと違うだろうしさ。
>「育児」板で中絶を非難するな～叩くな～っていうのは難しいよ。
>実際に腹を痛めて子供産んでる人たちの為の板なんだし・・・
中絶経験者で子どもがいる親も結構いると思うんだけど・・・
>ただ、中絶した側がどうとかじゃなくて板違いの問題でもあるよね。
>家庭板だったらもうちょっと違うだろうしさ。
>「育児」板で中絶を非難するな～叩くな～っていうのは難しいよ。
>実際に腹を痛めて子供産んでる人たちの為の板なんだし・・・
中絶経験者で子どもがいる親も結構いると思うんだけど・・・
944 ：名無しの心子知らず：02/12/22 22:04 ID:MM+dIzv+
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>>943
９４２ですが、
１は確かに「中絶経験者のママ」って書いてるけど・・・ここに書いてる
経験者は毒女さんばかりのようだし荒れる要素が多すぎませんか？
今更ｽﾚを移動ってわけにもいかないだろうけど、
「非難する奴は無知で非現実的」って言う１の書き方に問題があると思うよ。
子蟻で中絶経験者の方の意見も勿論あるだろうし、
今後書き込む方がいるからもしれないですね。
その場合は荒れないで欲しい気もする。
できればこのｽﾚはsage進行で進めて欲しいと思う。
たぶｎ釣るだけ釣って１はいないだろうけど・・・。＜一つもレスかえしてないし（ｗ
９４２ですが、
１は確かに「中絶経験者のママ」って書いてるけど・・・ここに書いてる
経験者は毒女さんばかりのようだし荒れる要素が多すぎませんか？
今更ｽﾚを移動ってわけにもいかないだろうけど、
「非難する奴は無知で非現実的」って言う１の書き方に問題があると思うよ。
子蟻で中絶経験者の方の意見も勿論あるだろうし、
今後書き込む方がいるからもしれないですね。
その場合は荒れないで欲しい気もする。
できればこのｽﾚはsage進行で進めて欲しいと思う。
たぶｎ釣るだけ釣って１はいないだろうけど・・・。＜一つもレスかえしてないし（ｗ
ｽﾚﾀｲからして釣り目的なのは明白だと思う。
中絶した事を当然のように肯定し、悪びれる素振りも見せないようじゃ
誰だって怒りを覚えるのは当たり前。
でも>>1以外にそんなﾚｽしてる経験者って居ただろうか？
同じ女性として、様々な理由で中絶を選んだにしろ、心を痛めていない女性は
まず殆どと言っていいほど存在しないでしょう。
その表現の仕方には色々あると思うけどね。
「そんな理解を中絶経験者に示してどーするんだ！？」と反論が来るわけだけども、
何だか”中絶して反省もしてない♀”像を勝手に作り出し叩いているだけって気がするんだけど。
中絶した事を当然のように肯定し、悪びれる素振りも見せないようじゃ
誰だって怒りを覚えるのは当たり前。
でも>>1以外にそんなﾚｽしてる経験者って居ただろうか？
同じ女性として、様々な理由で中絶を選んだにしろ、心を痛めていない女性は
まず殆どと言っていいほど存在しないでしょう。
その表現の仕方には色々あると思うけどね。
「そんな理解を中絶経験者に示してどーするんだ！？」と反論が来るわけだけども、
何だか”中絶して反省もしてない♀”像を勝手に作り出し叩いているだけって気がするんだけど。
947 ：中絶経験者のママ：02/12/23 02:45 ID:ULvOzcL5
>>945>>946
釣りではないです
育児板のそれまでの中絶スレ立ての方が遥かに酷いですよ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1021271592/
【中絶は殺人でいいですよね？】
1 名前：（ ´_ゝ`）_ゝ`）_ゝ`）_ゝ`）_ゝ`）_ゝ`）_ゝ`） 投稿日：02/05/13 15:33 ID:tLFyu8Qj
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ﾃﾞｨﾙと同罪だよね。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030180454/
【中絶は殺人罪でいいですよね？その２】
1 名前：1 ◆Su8hJZlQ 投稿日：02/08/24 18:14 ID:vTabXPuZ
前スレより、タイトル名はこの方がいいという事で。
>>996
1さんこんばんは。
お邪魔します。
はい。千鳥さん、こんばんは。
と、いっても今から出張なんでレスできませんが。
さて、前スレの馬鹿女（殺人者）は来るのでしょうか？
来たら皆さんで泣かせてあげてください。最低の人殺しですので。
釣りではないです
育児板のそれまでの中絶スレ立ての方が遥かに酷いですよ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1021271592/
【中絶は殺人でいいですよね？】
1 名前：（ ´_ゝ`）_ゝ`）_ゝ`）_ゝ`）_ゝ`）_ゝ`）_ゝ`） 投稿日：02/05/13 15:33 ID:tLFyu8Qj
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ﾃﾞｨﾙと同罪だよね。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030180454/
【中絶は殺人罪でいいですよね？その２】
1 名前：1 ◆Su8hJZlQ 投稿日：02/08/24 18:14 ID:vTabXPuZ
前スレより、タイトル名はこの方がいいという事で。
>>996
1さんこんばんは。
お邪魔します。
はい。千鳥さん、こんばんは。
と、いっても今から出張なんでレスできませんが。
さて、前スレの馬鹿女（殺人者）は来るのでしょうか？
来たら皆さんで泣かせてあげてください。最低の人殺しですので。
948 ：中絶経験者のママ：02/12/23 02:46 ID:ULvOzcL5
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1021884256/
【過去に中絶経験のある親は・・・】
1 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：02/05/20 17:44 ID:xGMMScd3
どのツラさげて子供産んだの？
自分の身勝手な都合で自分の子供を殺した経験のある人殺し。
経済的に都合がついた途端、今度は結婚して何食わぬ顔で
産んで育ててるなんて頭おかしいんじゃない？
お前等子殺し親の現在の子供が他人に殺されても「犯人が許せない！」
なんて被害者ヅラなんかするなよ。
当然そんな身勝手な感情は欺瞞でしかないし、
こんな奴が我が子を殺された精神的苦痛に対する慰謝料を犯人に
請求したとしたら、 それこそ大笑いだよな。
【過去に中絶経験のある親は・・・】
1 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：02/05/20 17:44 ID:xGMMScd3
どのツラさげて子供産んだの？
自分の身勝手な都合で自分の子供を殺した経験のある人殺し。
経済的に都合がついた途端、今度は結婚して何食わぬ顔で
産んで育ててるなんて頭おかしいんじゃない？
お前等子殺し親の現在の子供が他人に殺されても「犯人が許せない！」
なんて被害者ヅラなんかするなよ。
当然そんな身勝手な感情は欺瞞でしかないし、
こんな奴が我が子を殺された精神的苦痛に対する慰謝料を犯人に
請求したとしたら、 それこそ大笑いだよな。
949 ：中絶経験者のママ：02/12/23 02:51 ID:ULvOzcL5
罵倒するのは、どう考えてもおかしいですよ？
950 ：名無しの心子知らず：02/12/23 06:26 ID:sFr7yHnR
>>930
中絶しようとしてる人を説得して、中絶する理由となる問題を取り除いて、
更に妊娠中の生活の保証をしてあげて、出産のリスクを肩代わりしてあげて、実際にその子供を育ててる訳じゃないんでしょう？
なぜ、そこまでしなきゃならんの？
中絶子殺しは保護されるべき未成年者か？
強姦魔や殺人犯や強盗犯を非難する者にもそういうアホな事ほざくのか？
中絶は悪だという当たり前の価値観に基づいた道義的非難は当然だ。
中絶しようとしてる人を説得して、中絶する理由となる問題を取り除いて、
更に妊娠中の生活の保証をしてあげて、出産のリスクを肩代わりしてあげて、実際にその子供を育ててる訳じゃないんでしょう？
なぜ、そこまでしなきゃならんの？
中絶子殺しは保護されるべき未成年者か？
強姦魔や殺人犯や強盗犯を非難する者にもそういうアホな事ほざくのか？
中絶は悪だという当たり前の価値観に基づいた道義的非難は当然だ。
＞１
だから、中絶なら家庭板か身体板が妥当だと私は思うよ。
育児とは無縁なんだしさ。
中絶者の心情や背景は人それぞれだと思うけど、
この板に立てる意味はないんじゃないの？
こんなｽﾚで有意義なｽﾚが倉庫に入っていくと思うとやりきれない。
荒れるのは立てる板が違うから、非難が多いのはここで育児してる人は
自分らも妊娠経験者だからだと思われ。
で、９４７と９４８はそんな過去のｽﾚだしてきてどうしたいわけ？
だから、中絶なら家庭板か身体板が妥当だと私は思うよ。
育児とは無縁なんだしさ。
中絶者の心情や背景は人それぞれだと思うけど、
この板に立てる意味はないんじゃないの？
こんなｽﾚで有意義なｽﾚが倉庫に入っていくと思うとやりきれない。
荒れるのは立てる板が違うから、非難が多いのはここで育児してる人は
自分らも妊娠経験者だからだと思われ。
で、９４７と９４８はそんな過去のｽﾚだしてきてどうしたいわけ？
>952
でも限度ってものがあらーな。
何でも行き過ぎると反っておかしい。
でも限度ってものがあらーな。
何でも行き過ぎると反っておかしい。
>951
なぜ、そこまでしなきゃならんの？
中絶子殺しは保護されるべき未成年者か？
強姦魔や殺人犯や強盗犯を非難する者にもそういうアホな事ほざくのか？
中絶は悪だという当たり前の価値観に基づいた道義的非難は当然だ
中絶が悪い事だってのは同意だが、
それと強姦魔や殺人犯と一緒にするのはおかしいと思うけど。
道徳的非難でもちょっと違うんじゃない？
何でそういうのと比較する気になるんだろうか？
なぜ、そこまでしなきゃならんの？
中絶子殺しは保護されるべき未成年者か？
強姦魔や殺人犯や強盗犯を非難する者にもそういうアホな事ほざくのか？
中絶は悪だという当たり前の価値観に基づいた道義的非難は当然だ
中絶が悪い事だってのは同意だが、
それと強姦魔や殺人犯と一緒にするのはおかしいと思うけど。
道徳的非難でもちょっと違うんじゃない？
何でそういうのと比較する気になるんだろうか？
>954
同意。
例え産んでも生きられない子供を殺すのが中絶。
だから認められてるわけで。
いや、悪い事ってのには禿堂なんですけどね。
同意。
例え産んでも生きられない子供を殺すのが中絶。
だから認められてるわけで。
いや、悪い事ってのには禿堂なんですけどね。
>946
>何だか”中絶して反省もしてない♀”像を勝手に作り出し叩いているだけって気がするんだけど。
うん、それって言えてますね。
>何だか”中絶して反省もしてない♀”像を勝手に作り出し叩いているだけって気がするんだけど。
うん、それって言えてますね。
「子供が可哀想だから」と中絶経験者を罵倒するなら今すぐ守ってやれと思う。
出来ることは幾らでもある。
これじゃ、顔も見えない相手に無知な悪態をついてるだけだよ。
データ見てみようよ。
「避妊無し」で妊娠し中絶した人間なんて、全体の数％なんだよ。
そりゃ間違った避妊法の氾濫に問題があるのも確かだが
コンドームやＩＵＤで避妊をしていて失敗した人間は、２０代以上じゃ全中絶数の半数にものぼる。
まず「コンドームは性感染症予防具であって、効果の高い避妊法ではない」という認識さえ、ほとんどの人は持って無いんだよね。
だからゴムを避妊具と呼んで過信する。
でも現状じゃ、
体質的にピルを飲めない女性だって数多く存在し、
出産を経験していない女性は原則的にＩＵＤを使用することは出来ない上に、やはり体質的に使用出来ない女性もいる。
そもそも中絶は未婚者の問題ではなく、
既婚者にも同じかそれ以上に振りかかる問題であり、無論若年層だけの問題じゃない。(十代の中絶比率より４０代以上の中絶比率のほうが多い)
こんな状況に目も向けず
「中絶を選択しなくてすむ」状況を作り出す為の努力もせずに「中絶をせざるをえなくなった」人達を罵倒するのはおかしいと思う。
出来ることは幾らでもある。
これじゃ、顔も見えない相手に無知な悪態をついてるだけだよ。
データ見てみようよ。
「避妊無し」で妊娠し中絶した人間なんて、全体の数％なんだよ。
そりゃ間違った避妊法の氾濫に問題があるのも確かだが
コンドームやＩＵＤで避妊をしていて失敗した人間は、２０代以上じゃ全中絶数の半数にものぼる。
まず「コンドームは性感染症予防具であって、効果の高い避妊法ではない」という認識さえ、ほとんどの人は持って無いんだよね。
だからゴムを避妊具と呼んで過信する。
でも現状じゃ、
体質的にピルを飲めない女性だって数多く存在し、
出産を経験していない女性は原則的にＩＵＤを使用することは出来ない上に、やはり体質的に使用出来ない女性もいる。
そもそも中絶は未婚者の問題ではなく、
既婚者にも同じかそれ以上に振りかかる問題であり、無論若年層だけの問題じゃない。(十代の中絶比率より４０代以上の中絶比率のほうが多い)
こんな状況に目も向けず
「中絶を選択しなくてすむ」状況を作り出す為の努力もせずに「中絶をせざるをえなくなった」人達を罵倒するのはおかしいと思う。
>957 >「子供が可哀想だから」と中絶経験者を罵倒するなら今すぐ守ってやれと思う。
うん。そこなんだよね。
現実に苦しんでる子供って掃いて捨てるほど存在する訳だし、
「中絶される子供がｶﾜｲｿｳ!!」と必要以上に叫ぶなら、
そっちに救いの手を差し伸べたら如何だろうか？
いや自分は「気の毒だな～」とは思っても
そっちの子供達には全く何もしてないんで偉そうな事は何も言えないんですが。
うん。そこなんだよね。
現実に苦しんでる子供って掃いて捨てるほど存在する訳だし、
「中絶される子供がｶﾜｲｿｳ!!」と必要以上に叫ぶなら、
そっちに救いの手を差し伸べたら如何だろうか？
いや自分は「気の毒だな～」とは思っても
そっちの子供達には全く何もしてないんで偉そうな事は何も言えないんですが。
不幸な人生でも､「無」よりは、マシ。
>>954
>なぜ、そこまでしなきゃならんの？
>中絶子殺しは保護されるべき未成年者か？
このへんでやっぱり、罵倒する奴らの目的が「子供を救うこと」じゃなくて、
「中絶経験者を罵倒すること」自体にすり替わってるってことが伺えるよ。
なぜ、って、子供を救うために決まってるだろ。本当に心から子供が可哀相だ、救いたいと
思ってる人物なら、子供を実際に救うにはどうしたらいいのかを何より先に考えるんじゃないのか？
その親が非難に値する人物かどうかを問題にしてる場合か？ 大切なのは子供の未来なんじゃないのか？
「そうしたいけど自分には力が足りなくてできない」じゃなくて、「なぜ、そこまでしなきゃならんの？」
って発想が出てくるってことは、「なぜ俺が他人の子供にそこまでしなきゃならんの？」と思うからだろ？
勿論あんたは何もしなくていいよ。しょせんは他人の子供なんだしな。あんたには何の関係ないよな。
けれどその子が可哀相だと言って、非難だけは人一倍するんだな。ご立派なもんだ。
>なぜ、そこまでしなきゃならんの？
>中絶子殺しは保護されるべき未成年者か？
このへんでやっぱり、罵倒する奴らの目的が「子供を救うこと」じゃなくて、
「中絶経験者を罵倒すること」自体にすり替わってるってことが伺えるよ。
なぜ、って、子供を救うために決まってるだろ。本当に心から子供が可哀相だ、救いたいと
思ってる人物なら、子供を実際に救うにはどうしたらいいのかを何より先に考えるんじゃないのか？
その親が非難に値する人物かどうかを問題にしてる場合か？ 大切なのは子供の未来なんじゃないのか？
「そうしたいけど自分には力が足りなくてできない」じゃなくて、「なぜ、そこまでしなきゃならんの？」
って発想が出てくるってことは、「なぜ俺が他人の子供にそこまでしなきゃならんの？」と思うからだろ？
勿論あんたは何もしなくていいよ。しょせんは他人の子供なんだしな。あんたには何の関係ないよな。
けれどその子が可哀相だと言って、非難だけは人一倍するんだな。ご立派なもんだ。
961 ：中絶経験者のママ：02/12/23 22:17 ID:ULvOzcL5
>>951
>で、９４７と９４８はそんな過去のｽﾚだしてきてどうしたいわけ？
育児板での中絶の前々スレや前スレが、そこに書いたスレです
そういった中絶経験者への偏見の酷いものだったのです
それ見たら、黙っていられなくなりました
それから、中絶経験者で、妊娠中だったり育児中の親も多いと思います。
>で、９４７と９４８はそんな過去のｽﾚだしてきてどうしたいわけ？
育児板での中絶の前々スレや前スレが、そこに書いたスレです
そういった中絶経験者への偏見の酷いものだったのです
それ見たら、黙っていられなくなりました
それから、中絶経験者で、妊娠中だったり育児中の親も多いと思います。
962 ：名無しの心子知らず：02/12/23 22:20 ID:t4xP1nAq
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>何だか”中絶して反省もしてない♀”像を勝手に作り出し叩いているだけって気がするんだけど。
つまり、そういう中絶経験者は実は＞１だけだったってことかもね。
つまり、そういう中絶経験者は実は＞１だけだったってことかもね。
>>961
ようするに１は
＞そういった中絶経験者への偏見の酷いものだったのです
それ見たら、黙っていられなくなりました
自分の事なんでしょ？
だから見ていられなくなってｽﾚ立ててみた、と。
＞それから、中絶経験者で、妊娠中だったり育児中の親も多いと思います。
これも自分だと。
でも、このｽﾚの方向性がよくわからないし意味をなしてないと思われ。
「中絶経験者同士で育児について語りあいましょう」
「中絶経験者同士で妊娠中の事話そう」
「中絶経験者同士でもっと中絶についてみんなに知識広めよう」
・・・どれも無意味のような・・・
釣り氏って言われてもしょうがないよね。
ようするに１は
＞そういった中絶経験者への偏見の酷いものだったのです
それ見たら、黙っていられなくなりました
自分の事なんでしょ？
だから見ていられなくなってｽﾚ立ててみた、と。
＞それから、中絶経験者で、妊娠中だったり育児中の親も多いと思います。
これも自分だと。
でも、このｽﾚの方向性がよくわからないし意味をなしてないと思われ。
「中絶経験者同士で育児について語りあいましょう」
「中絶経験者同士で妊娠中の事話そう」
「中絶経験者同士でもっと中絶についてみんなに知識広めよう」
・・・どれも無意味のような・・・
釣り氏って言われてもしょうがないよね。
>964
要するに＞１はわざわざ「中絶経験者のママ」を名乗って、
「私は確かに過去に中絶を経験したけど、
他人からそんなに罵倒される筋合いはない」
って言ってみたわけね。
それで、同じ中絶経験者から、「そうだ。そうだ」
という同意を得られたら、さらに反感を買うだろうと。
明かに中絶反対派を煽ってるよね。
これでは反対派が黙ってるわけがない。
本当に中絶を経験してる人がそんなこと言うわけない。
反省してないって言われてもしかたないもんね。
釣り氏だったのか・・納得。
要するに＞１はわざわざ「中絶経験者のママ」を名乗って、
「私は確かに過去に中絶を経験したけど、
他人からそんなに罵倒される筋合いはない」
って言ってみたわけね。
それで、同じ中絶経験者から、「そうだ。そうだ」
という同意を得られたら、さらに反感を買うだろうと。
明かに中絶反対派を煽ってるよね。
これでは反対派が黙ってるわけがない。
本当に中絶を経験してる人がそんなこと言うわけない。
反省してないって言われてもしかたないもんね。
釣り氏だったのか・・納得。
釣り氏じゃないですよ
中絶反対派？を煽ってるのではないです
反対や禁止すべきだと考えるのは自由ですが
罵倒はおかしいでしょう？ということです
それとも、中絶反対派は全て罵倒派なのですか？
違うでしょう？
>本当に中絶を経験してる人がそんなこと言うわけない。
>反省してないって言われてもしかたないもんね。
あなたも経験者なのですか？
中絶反対派？を煽ってるのではないです
反対や禁止すべきだと考えるのは自由ですが
罵倒はおかしいでしょう？ということです
それとも、中絶反対派は全て罵倒派なのですか？
違うでしょう？
>本当に中絶を経験してる人がそんなこと言うわけない。
>反省してないって言われてもしかたないもんね。
あなたも経験者なのですか？
＿
ﾀﾋ叉ナ、生きろ！
ﾀﾋ叉ナ、生きろ！
罵倒とか何とか言うよりも
思考回路や他人批評の仕方に矛先が向いて来ない？この手のｽﾚって。
自分の事はさておき、他人がする事にやたらとやかく言いたがる人が多いのかな。
干渉されるのは大ｯ嫌いなのに、干渉するのは大好きって感じ。
意見の食い違いがあれば論題など無関係に、”如何に自分の意見を押し通すか？”になってる気もするよ。
きっと自分もそうなんだろうけどねぇ。
だからいっつも同じ話の繰り返しなんだどうね。
思考回路や他人批評の仕方に矛先が向いて来ない？この手のｽﾚって。
自分の事はさておき、他人がする事にやたらとやかく言いたがる人が多いのかな。
干渉されるのは大ｯ嫌いなのに、干渉するのは大好きって感じ。
意見の食い違いがあれば論題など無関係に、”如何に自分の意見を押し通すか？”になってる気もするよ。
きっと自分もそうなんだろうけどねぇ。
だからいっつも同じ話の繰り返しなんだどうね。
>968
中絶経験者のママは、中絶経験ありなんだよね？
それで、中絶したことをどう思ってるの？
お腹の子供を殺したと言う自覚はあるの？
「殺人罪にならないんだから、中絶という行為はしたがお腹の子供を殺したとなんて
微塵も思ってない」のだから人から「殺人」といわれる筋合いはないって言ってるの？
それとも、「お腹の子供を殺したということは自分がよく分かってるし後悔してるのに
他人にとやかく言われたくない」ってことが言いたいの？
まず、あなたはどう思ってるのですか？
中絶経験者のママは、中絶経験ありなんだよね？
それで、中絶したことをどう思ってるの？
お腹の子供を殺したと言う自覚はあるの？
「殺人罪にならないんだから、中絶という行為はしたがお腹の子供を殺したとなんて
微塵も思ってない」のだから人から「殺人」といわれる筋合いはないって言ってるの？
それとも、「お腹の子供を殺したということは自分がよく分かってるし後悔してるのに
他人にとやかく言われたくない」ってことが言いたいの？
まず、あなたはどう思ってるのですか？
972 ：世直し一揆：02/12/25 09:28 ID:D1WMCsAC
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
973 ：名無しの心子知らず：02/12/25 09:37 ID:l1qm/AOA
ありゃ、殺人だよ 快楽殺人 やり放題やっておろすなんて
結果を少しは考えたほうがいい日本人なら 最近道徳はなくなったな日本も
974 ：名無しの心子知らず：02/12/25 09:44 ID:l1qm/AOA
人権団体は何も言わないのが不思議
むしろ推進しているようにも見える
利権だなこりゃ
むしろ推進しているようにも見える
利権だなこりゃ
>975
そうだよ。
先にあなたの質問に答えてなかったね。違うよ。
971に答えてくれるかな？
そうだよ。
先にあなたの質問に答えてなかったね。違うよ。
971に答えてくれるかな？
で、人一人を殺した感想はどうよ？
978 ：キョウスケ・ナンブ：02/12/25 17:23 ID:vtcaHtlF
さて次スレ立てるか？
賭けるか？（子供を）おろすかどうか
賭けるか？（子供を）おろすかどうか
979 ：名無しの心子知らず：02/12/25 18:05 ID:ZL6SlLqO
∧ ∧
（゜∀゜）<モウミンナセクース禁止
（゜∀゜）<モウミンナセクース禁止
980 ：男児応援者 ◆BGtWr7fCl2 ：02/12/25 19:30 ID:nq9j7DE9
子供をおろす香具師がいるスレはここでつか?
>本当に中絶を経験してる人がそんなこと言うわけない。
中絶経験者ではないのに、どうして断定できるのですか？
親族やごく親しい知人に経験者がいるのですか？
それとも、中絶反対運動の活動をなさってる方なのですか？
中絶経験者ではないのに、どうして断定できるのですか？
親族やごく親しい知人に経験者がいるのですか？
それとも、中絶反対運動の活動をなさってる方なのですか？
>981
いや、だからそれは、あなたの＞９７１の答えによっては、私の誤解があったかも
知れないから、先に＞９７１に答えて欲しいんだよね。
中絶反対運動の活動をしてる人だから断定できるとか
してないから断定できないとかの問題じゃないと思うけど。あなたの気持ちは
あなたが一番よく知ってるわけでしょ。それに異論があるならそう言えばいいだけで。
なさってないよ。＞９７１の質問に答えて下さい。
いや、だからそれは、あなたの＞９７１の答えによっては、私の誤解があったかも
知れないから、先に＞９７１に答えて欲しいんだよね。
中絶反対運動の活動をしてる人だから断定できるとか
してないから断定できないとかの問題じゃないと思うけど。あなたの気持ちは
あなたが一番よく知ってるわけでしょ。それに異論があるならそう言えばいいだけで。
なさってないよ。＞９７１の質問に答えて下さい。
983 ：中絶経験者のママ：02/12/26 13:40 ID:cw/SoTFc
>本当に中絶を経験してる人がそんなこと言うわけない。
何を根拠にこのような発言をしたのでしょうか？
何を根拠にこのような発言をしたのでしょうか？
984 ：名無しの心子知らず：02/12/26 14:19 ID:oUeRt+SX
>970
ちょっと同意。
ちょっと同意。
>983
だから、中絶経験者は中絶したことを後悔し反省もしてると思ったからですよ。
それであなたはどうなの？＞９７１に答えてよ。
だから、中絶経験者は中絶したことを後悔し反省もしてると思ったからですよ。
それであなたはどうなの？＞９７１に答えてよ。
986 ：名無しの心子知らず：02/12/26 14:27 ID:oUeRt+SX
>983
たぶん大した根拠はないよ
先に質問に答えろって逃げてるもん
その答えに難癖つけて誤魔化すつもりなのがみえみえw
>982は中絶スレに張り付いていつも騒動起こす粘着女の子ママだよ
たぶん大した根拠はないよ
先に質問に答えろって逃げてるもん
その答えに難癖つけて誤魔化すつもりなのがみえみえw
>982は中絶スレに張り付いていつも騒動起こす粘着女の子ママだよ
>983
根拠ねえ。
同じ人間として、命に対する考えはそう違いがあるとは
思えないからだね。中絶する人だって、お腹に赤ちゃんができたら
中絶しちゃえばいいやって軽い気持ちで中絶したわけじゃないんじゃないかと。
思ったからですよ。人それぞれ考え方は違っても根本的な
気持ちの部分ではそう変わりはないのではないかと思うから。なぜなら
同じ人間だから。いいことがあれば楽しい。やなことがあれば悲しい。
そう言う根本的な部分は一緒だと思うんですよね。それが根拠。
でも違うのかな？
＞９７１に答えてもらえます？
根拠ねえ。
同じ人間として、命に対する考えはそう違いがあるとは
思えないからだね。中絶する人だって、お腹に赤ちゃんができたら
中絶しちゃえばいいやって軽い気持ちで中絶したわけじゃないんじゃないかと。
思ったからですよ。人それぞれ考え方は違っても根本的な
気持ちの部分ではそう変わりはないのではないかと思うから。なぜなら
同じ人間だから。いいことがあれば楽しい。やなことがあれば悲しい。
そう言う根本的な部分は一緒だと思うんですよね。それが根拠。
でも違うのかな？
＞９７１に答えてもらえます？
988 ：名無しの心子知らず：02/12/26 14:40 ID:oUeRt+SX
>だから、中絶経験者は中絶したことを後悔し反省もしてると思ったからですよ。
では、どうして罵倒するの？
後悔も反省もしてるなら、今度は中絶に注意を払うと思わない？
罵倒する奴らの目的は「子供を救うこと」じゃなくて、
「中絶経験者を罵倒すること」自体にすり替わってるよね
では、どうして罵倒するの？
後悔も反省もしてるなら、今度は中絶に注意を払うと思わない？
罵倒する奴らの目的は「子供を救うこと」じゃなくて、
「中絶経験者を罵倒すること」自体にすり替わってるよね
989 ：名無しの心子知らず：02/12/26 14:43 ID:/iaG/VK1
不倫の末に中絶したくそ女も擁護するのか？このスレは。
>988
ちょっとまって。私は罵倒はしてないよ。
それを踏まえて、
そもそも後悔も反省もしてるなら、＞１のようなスレッドは
たてないと思いますよ。
だから、１が釣り目的でたてたと言うなら納得できるわけです。
しかしつりではないという。じゃ、１は自分が中絶した事に対して
どのように思ってるのかなと思って、＞９７１の質問をしたわけです。
だから、＞１さんが＞９７１の質問に答えてくれないことには・・
話しが前に進みません。
ちょっとまって。私は罵倒はしてないよ。
それを踏まえて、
そもそも後悔も反省もしてるなら、＞１のようなスレッドは
たてないと思いますよ。
だから、１が釣り目的でたてたと言うなら納得できるわけです。
しかしつりではないという。じゃ、１は自分が中絶した事に対して
どのように思ってるのかなと思って、＞９７１の質問をしたわけです。
だから、＞１さんが＞９７１の質問に答えてくれないことには・・
話しが前に進みません。
991 ：名無しの心子知らず：02/12/26 15:06 ID:oUeRt+SX
>989
別に擁護スレじゃないだろう
罵倒するだけなのは違うということ
>990
>そもそも後悔も反省もしてるなら＞１のようなスレッドは
たてないと思いますよ。
後悔反省とは別に、罵倒するのはおかしいと思ったから立てたんだろう？
>968で言ってるよ
別に擁護スレじゃないだろう
罵倒するだけなのは違うということ
>990
>そもそも後悔も反省もしてるなら＞１のようなスレッドは
たてないと思いますよ。
後悔反省とは別に、罵倒するのはおかしいと思ったから立てたんだろう？
>968で言ってるよ
＞１
＞中絶経験者のママは、中絶経験ありなんだよね？
＞それで、中絶したことをどう思ってるの？
＞お腹の子供を殺したと言う自覚はあるの？
＞「殺人罪にならないんだから、中絶という行為はしたがお腹の子供を殺したとなんて
＞微塵も思ってない」のだから人から「殺人」といわれる筋合いはないって言ってるの？
＞それとも、「お腹の子供を殺したということは自分がよく分かってるし後悔してるのに
＞他人にとやかく言われたくない」ってことが言いたいの？
＞まず、あなたはどう思ってるのですか？
随分脱線したけど、
とりあえず、これに答えてくれるかな？
答えたくないの？
＞中絶経験者のママは、中絶経験ありなんだよね？
＞それで、中絶したことをどう思ってるの？
＞お腹の子供を殺したと言う自覚はあるの？
＞「殺人罪にならないんだから、中絶という行為はしたがお腹の子供を殺したとなんて
＞微塵も思ってない」のだから人から「殺人」といわれる筋合いはないって言ってるの？
＞それとも、「お腹の子供を殺したということは自分がよく分かってるし後悔してるのに
＞他人にとやかく言われたくない」ってことが言いたいの？
＞まず、あなたはどう思ってるのですか？
随分脱線したけど、
とりあえず、これに答えてくれるかな？
答えたくないの？
需要ないｽﾚだね（ｗ
１以外にこのｽﾚ必要な人っていないような・・・
で？私も聞きたいんだけど>>971に答えてくれないの？
＞中絶経験者ではないのに、どうして断定できるのですか？
普通、中絶してる奥さんならここでわざわざ意味不明なｽﾚ立てないと思われ。
１は中絶後に精神的にやられちゃったのかな・・・？＜真面目に
意味のあるｽﾚだっていうなら、立てた意味ぐらい書いて欲しいんだけど。
１以外にこのｽﾚ必要な人っていないような・・・
で？私も聞きたいんだけど>>971に答えてくれないの？
＞中絶経験者ではないのに、どうして断定できるのですか？
普通、中絶してる奥さんならここでわざわざ意味不明なｽﾚ立てないと思われ。
１は中絶後に精神的にやられちゃったのかな・・・？＜真面目に
意味のあるｽﾚだっていうなら、立てた意味ぐらい書いて欲しいんだけど。
>立てた意味ぐらい書いて欲しいんだけど。
中絶に対して反対や禁止すべきだと考えて
色々な活動をするのは自由だと思いますが
無責任な罵倒をしてもいいというのはおかしいでしょう？ということです
>>971
胎児にとっては残酷な選択をしたと思ってますよ
だから自分達の胎児を中絶した事について、私達夫婦は生涯背負っていくつもりです
中絶に対して反対や禁止すべきだと考えて
色々な活動をするのは自由だと思いますが
無責任な罵倒をしてもいいというのはおかしいでしょう？ということです
>>971
胎児にとっては残酷な選択をしたと思ってますよ
だから自分達の胎児を中絶した事について、私達夫婦は生涯背負っていくつもりです
995 ：名無しの心子知らず：02/12/26 20:44 ID:qrefbzFc
「飲む中絶薬」RU486は1980年にフランスRoussel-Uclaf社により開発されました。
黄体ホルモンに作用し、妊娠後49日以内であれば自然流産と同様の形で人口流産が可能です。
あまりにも手軽に個人で中絶が可能なため、各国で賛否両論の物議をかもしましたが、
画期的な薬であることは間違いなく、アメリカでも2000年になりようやくFDA（食品医薬品局）の認可が下りました。
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能で、海外から個人輸入する場合も非常に高価格で販売されています。
この商品をネット最安値でご提供中！
http://mailiam.net/ultimateshop/
http://exp.to/ultimateshop/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）
黄体ホルモンに作用し、妊娠後49日以内であれば自然流産と同様の形で人口流産が可能です。
あまりにも手軽に個人で中絶が可能なため、各国で賛否両論の物議をかもしましたが、
画期的な薬であることは間違いなく、アメリカでも2000年になりようやくFDA（食品医薬品局）の認可が下りました。
日本ではまだ認可が下りておらず、国内では入手不可能で、海外から個人輸入する場合も非常に高価格で販売されています。
この商品をネット最安値でご提供中！
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http://exp.to/ultimateshop/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つ転送URLの内繋がり易いものからいらしてください）
>中絶に対して反対や禁止すべきだと考えて
色々な活動をするのは自由だと思いますが
無責任な罵倒をしてもいいというのはおかしいでしょう？ということです
１は２ｃｈじゃなく自分でＨＰでも作って賛同者集めたら？
ﾏﾝｾｰだけ集めたいなら他でやった方がいいよ。
ついでに、ﾊﾟｰﾄ２は作らないでね・・・
色々な活動をするのは自由だと思いますが
無責任な罵倒をしてもいいというのはおかしいでしょう？ということです
１は２ｃｈじゃなく自分でＨＰでも作って賛同者集めたら？
ﾏﾝｾｰだけ集めたいなら他でやった方がいいよ。
ついでに、ﾊﾟｰﾄ２は作らないでね・・・
それじゃ早いうちに・・・。
こんなｽﾚは・・・
終わりにしましょ。
っつ～か何度もﾙｰﾌﾟするんだもんねぇ・・・。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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