_月給が少ないのに 二人目_パート3

オアチンコが斬る！

前々スレ【_月給が少ないのに二人目_】
http://life2.2ch.net/baby/kako/1015/10152/1015285237.html

前スレ
_月給が少ないのに二人目_　　パート2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026752560/

＞オアチンコが斬る！　

きたねー、(･∀･)ｲｲ!!
オアチンコ最近見かけないね。　妊婦の体調思わしくないのかな？

色々グッズあるよ。

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ビジネスも出来るよ。

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１さん乙！

オアチンコ、５月出産だから４ヶ月でしょ。
つわりは治まってきただろうなと思うよ。
家庭版でかなり叩かれてたみたいだから、へこんだんじゃないの。

オアチンコは妊娠してないよ。小梨だよ。
前、家庭板で、話がずれてて、ばれてた。
本気にしてる人多いんだね。

ところで月給少ない人って二人どころか三人産んでる人多いよ。
なんでだろう？手当てが出るから？
高収入は二人までの人が多いけど。

>6
ああ、やっぱり脳内の話なのね。
信じてたわけじゃないよ、つっこんでボロが出るのが面白かった。
月給が少ない人が三人は、手当目当てじゃないと思う。
だって手当で育ててお釣り出ないもん。
いくらなんでもそれくらいの計算はみんなするでしょ。
うちも月給少ないけど三人目妊娠中。
ちなみにオアチンコの妄想と同じ５月の出産予定。
三人は社会の基本って思って、どうしても欲しかった。
この辺は小中学校で私立に行く人もいないし、ﾏﾀｰﾘした地域。

推測だけど高収入＝夫婦の年齢が高いから二人、じゃないのかな？
あと、日本は４人家族にとって便利にできてるってのも大きいかも。

>>7
そうなんだー。
うちは低収入でも特別高収入でもないけど、子供は二人でおしまい。
年齢的には、まだ高齢出産の手前だから産もうと思えば産める。
でも、将来年金があてにできない世代だし、経済的にあとは、体力的に
これでおしまいにしようと思った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　嘘は嘘であると見抜けてしまう人には
　　　　　　　　　　　オアチンコに斬られて楽しむのは難しい

>8
うちも子供は２人で終わりにしようと思ってる。
旦那はもう１人欲しいみたいだけど、私的には２人で十分っ！って感じなので。
でも、他人の赤ﾁｬﾝがとても可愛く見える今日この頃ですわ。

>7
>日本は４人家族にとって便利にできてるってのも大きいかも。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
家族４人での想定って多い感じがするね。

>10
ウチ、自分が３人兄妹で５人家族だったから、車に乗るのも
外食のテーブルにつくのも不便だったよ。
ま、細かいことなんだけど、毎回のことだからね。
逆に言えば４人家族が一番多いから、４人家族が便利なように
できてるんだね。

前スレで、奥さんの小遣い減らそうと
がんばっていた719さん、その後どうなった？
もしかして奥さんに逆ギレされて、ネットできなくなったんじゃ…

たしかに、４人用の物って多い気がするね。
レストランのテーブルも四人がけが多いし、スーパーのお肉やお魚は４切れ入りはあっても
５切れ入りはあまり見ないね。

乗用車も５人がけだけど４人で乗る方がちょうどいい気がするし。
>>10
赤ちゃんは可愛いんだけど、毎日自分でもう一度育児すると思うと、大変だよね。
この少子化に二人も産めば充分だよ。

∫∫
　　　∧,,∧ 　　　∬　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜私は小梨じゃありませんが、なにか？
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃

虚言癖うざい

＞＞12さん
一応大丈夫です（このスレを立てたのは自分です。誘導忘れてごめんなさい）
あのあといろいろ考えていたのですが、
本日妻に言い渡しました（こうこうこうだからこうさせてもらいたいじゃなく
来月からこうさせてもらうという形をとりました）。
妻はかなり不満そうな顔をしていましたが、結局返答はもらっておりません。
これから来月のお互いの給料が入るまでは、かなりの衝突があると思いますので
これからが正念場ですね。

AGE

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1036124316/
↑のかたがたは、年収１０００万を３０年間維持しないと結婚して子供を持つのは
無謀だとおっしゃってますが。

↑　どうせ危険性のみを過大評価する神経症的精神の持ち主なんでしょ。
「無謀」自体、幅がありすぎる言葉だからほとんど水掛け論にしかならない。
相手にしないほうがいいよ。

719=へたれ夫さんのその後の報告ｷﾎﾞｰﾝage。

今日の産経新聞に、男女共同参画社会の弊害として、
保育園（メインは働く母親の子供）を増設するなど優遇する一方で、
幼稚園（メインは専業主婦の子供）を削減し、冷遇する自治体が
出始めているという記事があった。




　　　

２人目が欲しいと思いながらも、お金がなくて作れずに６年目を迎えてしまった。
今作っても７歳差になってしまう。
皆のやりくりが知りたい。

同じお金がかかるのでも兄弟の年齢差が少ない方が
金銭的には楽なのかな。

>>23サン
そーんなことないよー。
洋服に2.3才離れてれば、上の子のお古が使えるけど、
年子のウチでは、お古に回せないし。
男と女だともっと、厄介。
おもちゃも、服も、靴もそれぞれ…です。

パート3になってから、このスレあんまり伸びない…
やはりモアチンコみたいなキャラがいないと盛り上がらん…。

そんなんで盛り上がってネタスレ化してもしゃーない。

みんな、どうした？
盛りあがろうよ!!

>>27　結構で〜す

うちって、普通の暮らしかと思ってたんだけど、
やっぱりビンボーかも。
税込み年収４００万はビンボーですか？
でも、２人目ホシ―し、マンション買いたい。。

>>29
ってーと月収はどれくらい？

>>29
旦那さんがどんどん昇給する給与体系の会社にお勤めで
社宅住まいならいいんじゃないすか？２人目＆ﾒﾝｼｮﾝ。
退職金も数千万単位で、ｶﾞﾂﾝとﾒﾝｼｮﾝのﾛｰﾝ、残債一括返済できれば。

２４万くらいで、ボーナスが２０万くらいが２回。
会社寮で家賃が２万だから少しは貯金も出来てるけど、
やっぱり苦し〜。

共働きに戻りたいけど、まだ、赤ん坊と一緒にいたいし、
２人目もほしいなぁ。
あぁ、お金ほしい。

あ、３２も私です。
昇給は最近ありません。
退職金も期待できません。

旦那は３０代前半、転職も考えてるようですが、
まだしなそうです。

子が大きくなったら、私もパートくらいはしたいです。

>>32
それなら毎月最低６万、ボーナスも半分（２０ﾏﾝ）は貯金しな。
それで９２万。もうちょい心がければ１００万軽く貯められるじゃん。
まだ若いんでしょ？家賃２万なんてうらやましいよ。

>>33
年に１００万はﾎﾝﾄ貯金できそうだよ。
旦那さん、３０代前半なのかい・・・
今の会社にいるうちに、少しでも多く貯めとくのがいいよ。

年収６５０マンですが貧乏です。住宅ローンで火の車です。
新築した家の子供部屋は２部屋のため二人で終わり。

年収がいくらかでは貧乏かどうか判断できないよね。
やっぱり住宅にかかってるお金がどのくらいか、の差が大きい・・・。
社宅の人・同居の人って、独身時代は「いやだろうな〜」って
思ってたけど、子供ができたらウラヤマシイと感じるようになった。

＞３４＞３５
今は、月に５万５千円貯金、ボーナスは年１６万貯金でやってます。
あともう少し頑張ったほうがいいですね。
それでも、たまに貯金を崩す事もありますが。

年１００万貯金出来れば、何とかなりますか？
とりあえず、年１００万を目標に今のうちに貯金します！！

うちは年収は500万強なので、人並みなんだけど、住宅ローンで年に130万くらい払ってる。
だから29さんのところと実質大差ないよね。
うちは子ども二人でどうにかやってます。
月の手取りは23万でローンは駐車場、管理費も含めて９万弱。
それでも一応月の支出は23万以下でやりくりしてます。
29さんはうちより毎月の手取りは多くて住居費安いんだから、やりくりちょっと頑張れば貯金できるはず。
子どもが小さい今のうちですよ。

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さぁ、ここも盛り上がろう!
私しゃここがいちばん好き♪

>>38

年に100万貯めよう!ってのはいい目標だと思うよ。
なかなかできないけど、がんがれ！！
これ、参考になるよ。

808 ：名無しの心子知らず ：02/10/18 19:06 ID:2R/0/kyB
>806
何処かの「生活設計」のサンプルに、小学校〜高校公立として
幼稚園　50万　小学校　160万　中学校　120万　高校　140万
大学が国立で700万　とかって載ってました。
それを元にすると１人当たり月々３〜４万＋大学資金の貯金が必要ってことでしょうか…。
お稽古とか塾とかの資金はまた別に必要なんですよね〜。

＞３９
子供が小さいうちが貯めどき・・ですか。。
子供が小さいうちは、手がかかるから、やり繰りは後回し！などと
甘い考えをしてました。反省です。
大きくなってからの方が大変ですよね。
学費やら、何やら。
子も１歳になるので来年１月から、しっかり節約がんばります。

＞オアチンコさん
参考になりました。しっかり、この金額を頭に入れておきます。
あ〜あ、子が生まれる前、共働きの時に
がっちり貯金しとけばよかった。

無駄使いなくそ〜！！

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うちは旦那のお小遣いが月六万円で悲惨な状態です・・・
これは絶対に減らせないそうです。

内訳
○昼飯外食（これはお昼に人間関係を気付くのに必要とのこと）
○缶ジュース代（会社でお茶を入れてもらえない為、喉を潤すのに必要）
○晩酌用の酒代（一日の疲れはこれを飲まないと取れないとのこと）
○たばこ代（禁煙してたが、これも付き合いで持っていないとダメ
　　　　　　持っていると、ついつい吸ってしまう）
○飲み代（月に三回程度、自腹分は一回につき５千円程度）
○タクシー代（飲み会が終わった後、残業で遅くなった後。
　　　　　　　歩いて帰るのは無理だそう）
○携帯代　月一万円程度（なるべく通話量がお得なプランに入っているが、
　　　　　　　　　　　　仕事の内容の通話もお構い無しで賭けまくる）


うちの一ヶ月の食費よりも旦那のお小遣いのほうが断トツで高すぎ・・・
これで昨日の夜中、近所に響き渡る程の大喧嘩をしました。
あーあ。

＞４５
額の多少はともかくとして、ダンナさんの言い訳はちょっと・・・。
特に缶ジュース代、タバコ、タクシー代。
家計に協力しようという態度ではないでつね。
お茶くらい自分で入れれ！タバコはやめられない言い訳だろうが！
歩くのがイヤなら飲むな！
あぁ他人事ながら腹立つのぅ！

ちなみにうちはダンナも私も薄給なので共働き、にもかかわらず
ダンナが家事育児に非協力的なので、2人目はｺｯｿﾘ諦めつつありまつ。
ダンナは「(一人目と）あんまり間をあけても〜」と今すぐでも欲しいそうだが。
だって無理だよ！今でも保育料に月10万近くかかってるんだよ！

呑気なダンナだね〜〜〜！
まずは、「小遣い月6万で二人目なんて無理！」ってあたりから教育始めれば？
小遣い減らしても、二人目は難しいかも知れないけど。

>４５
うちもちょうど、小遣い値下げ交渉中。
今日は、取り合えず
「来年から１万円、減らしてもらいたい。
　来年から子の為に１万円ずつ貯金する。」
と言ってみた。
ブチブチ言い訳を言ってたけど、
「今のままじゃ高校へも行かせられない！！」
と、ちと大袈裟に言ったら、ちょっと考えてた。
弁当持たせるようにすれば何とかなりそうな感じだった。
後日、もう一押しする作戦。

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旦那の小遣い、旦那の保険料、車検車税分は別で
月収手取り30万。
家賃9万。駐車場込み
子供２人。
賞与なし。
これって少ない方？

>51
特別に少なくはないけど、多くはない。
が、年齢、住んでるところがわからないので何とも言えない。
こちらは勝手に20代後半から30代前半、すまいは都内ではない、と推測してるけど・・・。
手取り30あればやりくりはできるし、貯金もできるでしょ。

情報不足ｽﾏｿ。
年齢は３０代後半。職業は自営。すまいは都内ではない。
両親は土地付き一戸建て一階が店鋪でローン完済。
将来はその家&土地を譲り受けるが現在は別居中。ってところかな？

>53
じゃあ、家を買う必要は無いんだね。
それなら貯金は子どもの教育費にまわせるし、子どもの教育が終わってから老後資金の用意も出来そうだね。
定年が無い代わりに退職金もないけど、保険も入ってればどうにかなるんじゃないかなぁ。
子どもを小学校から私立、ってのは厳しいと思うけど、そうじゃなければ大丈夫だと思うよー。
両親の家＆土地を譲り受けるとき、贈与税か相続税がかかるので、それが要注意かも。
奥さんは何してるんだろう？
専業主婦？一緒に自営やってるの？

>54　レスありがと
家買う必要はないけど建直す必要はありそうです。築35年なので。
奥さんは専業主婦。舅姑が現役なので引退後は自営を手伝うかも。
贈与税相続税に注意ですね？
いつも「ボーナスない」「国民年金」「退職金なし」と
愚痴ってるので、少し慰めます。

月給が少ないから次の子どもはあきらめなきゃいけない…なんて、
国としてどうかと思うよ。

少子化少子化って本当に何とかしようと思ってるのかな。

国にとってこどもって、育つまでは多少お金がかかっても、
大きくなったら税金納めてくれる存在になるのを忘れてない？

＞５６

国はもう終わっちゃってるじゃん。
自分で生きてかないと　誰もみてくれないよ。
消費税が段階的に上がり、最悪２０�lにもなろうって
いうときに寝言言ってんの？

ウチも二人目どうしようか本気で考え中。

旦那、公務員なんだけど昇給しないかも、とか　来年から給料一割カットになるかも、
などと恐ろしい噂が流れているとか・・・

給料一割カットって言ったら手取り18万円っすよ！！
家賃は6万なのに〜
こりゃ来年から私はパートだな。

なのに旦那は二人目が欲しい欲しいと言っている。
親も「産めばなんとかなるものよ」とか呑気な事言っている。

息子よ、スマンがきょうだいは増えそうに無いな。

>58
取りあえず、来ましたよ、国家公務員。
「今年の給料減る事になったから、今まで余分に払った分、
ボーナス減らして調整するからね」文書。
遡って削られるのが公務員の恐ろしさよ。

月収(手取り)15〜１８万円。市営で家賃と駐車場で３万だけど、正直毎月の貯金はゼロ。
ボーナスはすべて、足りない部分を補うだけ。
でも来月には２人目が生まれます・・・。

３度のメシが食えて、光熱費が滞らなければどうにかなるかな。

でもこのランクでは、３人目は絶対にムリだろうな・・・。

うちも旦那公務員。不況時は減らされても、一般企業も大変なんだ。と思って
我慢できるけど･･･好景気になっても変わらないんだよね･･･
すぐに減るのになかなか増えない。
親戚もウザったい。バブルの時は公務員なんてと鼻で笑っていたのに
いざ不況の今はいいわねー公務員て。だって。どっちなんだよ？
再来年から上の子下の子と幼稚園が続く。
来年からパート始めて保育園にしようか悩み中。
なのにトメは三人目は男の子ね！と待っている･･･トホホ

>>60
>３度のメシが食えて、光熱費が滞らなければどうにかなるかな。

って、子供の教育費とかはどうするの？
基本生活ができるんだからいいや、って思ってる人、多いですね。
子供にとったら迷惑な話じゃ…？

>６２
教育費は一応、児童手当を無い物だと思って子供名義の通帳に貯金しています。
あとは100円玉貯金・500円玉貯金をしているけど、それらもまとまった金額になったら
子供の通帳に入れています。
で、上の1歳の娘が生まれたときに頂いたお祝い金(お返し代を引いた残金)も貯金していて、現在子供が生まれてから1年3ヶ月ですが、子供名義の貯金には30万円くらいあります。
来月に2人目が生まれるので、同じように貯金はしていくつもりです。

なので教育費は別に確保はしています・・・。

乳児一人、妻専業。
旦那小遣い除く月18万でやりくりしてて、光熱費・食費雑費などの月々の消耗費は
あわせて10万以内にとどまってて、１〜２万余ることの方が多い。
他、月々借金返済５万、共済9000円。
残りから、医療費だのなんだのを払ってるんだけど、月２〜３万は浮いて貯金でき
そうな気がするのに、全くできないどころか、ボーナスから補填してる状況。
なんだかんだで毎月、交際費（結婚式とか）だの遊興費だの耐久消費財買うだの
で飛んでっちゃいます。
月々かかるものなら節約もできるんだけど、臨時出費って、節約できるものでも
ないし…
一体どうしたら貯金ができるんだ！　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

旦那２４歳。子供２人（２ヶ月と２歳）。月収２８万。車のローン３万。保険やら支払いで８万。
旦那の前の子供の養育費３万。
今は、同居なので来年マンションを買う予定。
生活して行けるかﾁﾄ不安…
ちなみに道民

>>63
努力してはいるのかもしれないけど、そんなものじゃ全然足りないよ。
子が、賢く育って金のかからない学校へ逝ってくれるか（奨学金とか特待生とか）、
間違っても金のかかる道を志望しない（医者とかね)ように育てるしかないねぇ。
もしくは中卒・高卒。

>>64
これで旦那の小遣いが3万以上だったら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだけど、そんなにないのでしょうか？
しかも、家賃なしですか？
家賃なしで18万のやりくりが大変と言ってたらだめでつね。
借金も、いつ終わるのでしょうか。
>>65
その月給で、しかも子が二人いるのに養育費月3万払っているなんで、ｴﾗｲ！！
保険は、生保をしっかりと入っているの？
ご主人逝っちゃったら前の子にも相続の権利あるから、生保よりも学資のほうが無難。

＞６４
うちもうちも！金額も気持ちもそんな感じ！
もうすぐボーナスだけど、期待できない…でもボーナス払いは必ず来る。
家計簿確認してため息ついてるとこだよ。
暮れだからいろいろ出費もかさむよね。
里帰りはしないことにしたけど、御歳暮は贈らなきゃならないし。あーあ。

>>65
>>67の追加です。
私の知人で、ご主人が亡くなられたときに死亡保険金が7000万円入ったの。
子は一人で、ご主人には前妻との間に子が二人。
で、前妻さんが、これからも続けて養育費を払ってくれ、ってひどくてね。
弁護士も入ってモメモメで。
入った金額も知っているから余計に。しかも、以前払っていたよりも高くなったらしい。
そういうケースは特殊かもしれないけど、こういうのもあったということでした。

＞５９
うちの旦那も地公で、その文書来ました。
でも微々たるものかな？
市民国民の批判をかわすためのポーズじゃないのと
思ってしまう…。残業もかなりきちっとつくしさ。

>>６７
子供２人共に学資保険です。旦那の生保は、死亡時３６００万。私もまだまだ働けるのでこのくらいで良いかと思って…
前子・前奥には旦那が、自分が死ぬまわぎわに遺書を書く予定。１円も渡すなと。（男作って給料持って逃げた前奥なんで…）

>>67
旦那の小遣いは約35000円、しかしその中から新聞代と奨学金返済分が出ているので、
実質は25000円ぐらいでしょうか。旦那の分の被服費も、殆ど小遣いから出てます。
なるべく全部使わずに貯めるように言ってますが、なかなかみたいです。
無駄遣いする人ではないので、小遣い減額も考えたんですが、ちょっと難しいみたい。
住宅費はありませんが、持ち家なので、メンテナンス費用貯めなきゃいけないのに…
借金は、あと7年ぐらいだったと思います。

やりくり自体は大変とは思わないんですが、交際費とかって容赦なく出て行くので
泣けてきます。別に見栄はってたりするつもりないし。
食費と消耗品代が6万前後、光熱費が2万弱（夏15000で冬18000〜19000位）、
通信費（ネット・携帯・NHK）が14000円前後なんですが、そこらへんはもうちょっと
削った方が良いんでしょうかねえ……

>>71
うちも旦那の死亡保障はそんなものです。月々の保険料ってバカにならないからねぇ。
ご主人に愛されてるのね、うらやましい(´Д｀)
でも、そのことは夫婦できちんと話しておいたほうがいいですもんね。
>>72
借金って、住宅ローンなのね。納得。
20数万の稼ぎで、ご主人の小遣いが実質25000円かぁ。
ご主人の小遣いは、月給の1割にとどめておくほうがいいね。（もうﾎﾝﾄ、全部混み込みで)
実際月12万くらいでやっているのかな？
光熱費（電気・ガス･水道かな？）は、節約すれば数千円は浮くと思う。
食費も、子供がまだ乳児ひとりなら、まず月3万〜3万5千円ほどに頑張って節約。
月1万円の子供のため貯金、せめてこれだけは最低確保するようにして、一度ひと月できる限りの節約をして家計の見直しをしてごらんよ。
通信費などの見直しは、そのあとで。

自営業なので給料は旦那がすべて管理している、
仕切れる人がうらやましい。私が大人しすぎるのかな

>>73
レスありがとうございます。
借金は親からのものなので、ローンというか何と言うか。減税はないし…

なるほど、月1万の子供貯金を最低確保…というと、身近なところに目標ができて
節約のし甲斐がありそうです。
食費は、多分3万ちょっとだと思うのです。前食費を別に計算していた時は、特に
節約もせず使って3万５千を超えることはなかったので。
消耗品代と私自身のお小遣い分を合わせて２万５千円ほど使っている計算になるので、
そこらへんを節約した方がいいのでしょうね…
あとは光熱費の節約ですよね。
ネットに費やしている電気代が気になるところですが、なるべくがんばってみます。

ｵｱﾁﾝｺ(・∀・)ｲｲ!!

只今二人目妊娠中。5月末に産まれる予定です。上は1歳後半。
手取り月給は33万くらいですが、完全赤字で毎月ボーナス取り崩し。
まとまった貯金もなし。なんてったって家賃16万が痛い！
23区内の辛いところですな。あとの内訳は
水道光熱費 3.5万、通信費 2万、生保 3.5万、食費 5万、
旦那小遣い 4万、消耗品 3万、ｽｲﾐﾝｸﾞ 1万・・・大体こんな感じかなぁ。
毎月5万前後はボーナス取り崩してると思う。

来年（出産前）マンションに引越すのが決まってるけど、ローン月額は
今の家賃とほぼ変わらない予定。生保が高いよ〜減らそうよ、と
旦那に言ってるんだけど、自分の父が早死にしてるからという事で
死亡保険金も高く、私が一生働かなくても生きていけるようなプランに
入ってる。まぁ近々昇進・昇級の予定はあるんだけどねー、そのうち
私も働かないと、教育費がなぁ。と思ってます。ああ社宅がある人がうらやましい・・・

うちは、社宅ですが貧乏です。
社宅で浮いた分を貯金！っと思ってましたが
社宅の分給料が安いということでは、ないけど。低賃金。
一流企業なのにな〜子供ひとりに一千万かかるんですよね･･･

皆さん結構ダンナさんの生保が高いんですね。
うちなんか、病気死亡時800万の県民共済だけだったりして。
私は同じの＋医療保険。
ダンナは簡易保険も入っているけど、受取人が義父母のままだからないのと同じ。
共働きで同じくらいの稼ぎだからかなぁ？
ダイジョブかすぃら？

保険って難しいですよねぇ。
今、うちが入っている保険では万が一の時、全然、足りなく
もう、最低レベルのギリギリのものです。

入っているのは、掛け捨ての県民共済で夫婦二人、子供の病気用で
全部で八千円。あとは、学資保険で満期百万円の積み立て
（契約者が死亡した際はその後、積立金を支払わなくてもいいやつ）
これが五千円。

かなり、キビシーですね。

>>75
ネットに費やすお金（電話代やら電気代)、ねぇ…。
でも、ネットやることでストレス解消になっている部分もあるだろうから、無理に減らさなくても。
そのへんは、自分の小遣い分からも出すつもりにしたら？
で、子供の服なんかはもちろんネットオークションとかで、ネットを上手く利用すればもとはとれるはず。
消耗品は、安売りを狙って、買いだめ。
ドラッグストアにしょっちゅう逝くと、いらぬものまで買ってしまうから、消耗品は買いだめの方がいいよ。

>>77
贅沢〜。家賃16万なんて…。
家賃は、収入のせめて3割程度までにしなきゃ。それでいて生活きついってのは、贅沢ってもんだわ。
光熱費も通信費も高い。
生保は個人の考え方なので…（以下略

>>80
むずかしいですね。
ご主人が逝ってしまったとき、残された金で生活したいと思うか、それは一時金（もしくは子供のためのお金)だと思って、あくまで自分が頑張って働いて生活していくか、考え方次第でしょうね。
うちは、旦那が逝ってしまったら、逝ったときのお金なんてあまり欲しくないので、最低限にとどめてる。
あとはかあちゃんががんばるさ。子供にもそれは理解してもらえるように育てるつもり。
>>79さん、月1万でもいいから学資保険に入っていたほうがいいよ。>>80さんの言うように、積立金払わなくていい＆年に100万くらい養老金でるから。
お守りとしては十分だと思う。

うちは旦那が危険を伴う仕事なので
保険が高かったりする･････ﾊｩ

７９でつ。
オアチンコﾀﾝ、学資保険は少ないですが入ってます。200万積み立てのやつ。
月払いが1万2千円。貯蓄だと思っているので書きませんでした。
あと、県民共済の医療掛け捨て500円くらいのやつも一応かけてます。
子どものは安くてペイが大きいのでこれで十分かと。

ヤパリ保険はこのままにしてダンナに何かあったときにはｱﾃｸｼが死に物狂いで働きまつ。

>>84
そうだったんですね。
うちは、満期200万のものと、医療保障＋養育金のでるものと、入っています。
（>>82　養老金じゃなくて、養育金でした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･）
旦那の生保は、生協の共済でつw

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>>77です。ｵｱﾁﾝｺさんからレスもらえて嬉しい！（ｗ
確かに贅沢と言えば贅沢なのかもなぁ。でも旦那実家の近くと
いう事で場所を選んでるから仕方ないんだよね。
それに我が家には車がないので、駅とスーパーが近い所じゃないと
生活できない。というわけで高い家賃払ってます。まぁその分
車代がかかってないという事なんだけどね。
それに、このへんでこの物件だと、まぁ安い方になるんだよ。

失敗したなーと思うのは、今の借家はメゾネット。上下階同時に
冷暖房使ったりする機会も多くて、それで電気代が上がってるね。
通信費は家庭電話・夫婦二人のPHS・ADSL・CATVです。

引越し先のマンションが断熱の建物なので、光熱費が減るのでは？と
思ってるけどねぇ。（今度は2階建てじゃないし）
生保については、もう一度旦那と話し合わなきゃな。

ちなみに我が家は新宿まで電車で10分。
旦那実家には毎週行くので、遠いと大変なのだ（泣

>>87
うーん、そこからどうやって貯金分を捻出するかだよね。
私も、5月に出産なんだー、3人目。もうつわりおちついた？
生活至便なので車なしその経費なしで月16万と考えると、都心では妥当といえば妥当なのかな？
うちは、地方都市で、駐車場込み（2台分）で、20万弱でつ。さらに経費はかかる罠。

通信費は、それだけあれば、そのくらい（2万)はかかるね。
じゃあ、どこを考えるかというと、光熱費と、食費。消耗品3万は、高すぎると思う。
それから、旦那の小遣いも、できれば給料の１割までにしたほうがいいよ。
生保についてはその家庭なりの考えがあるからね。でも、子供がある程度まで考えての保障、と思っていれば、いいのでは？
子供がある程度大きくなったら見直す、にしてもいいと思うよ。ご主人がよかれと思ってやってらっしゃるんだろうからね。

夫35歳年収570万私29歳年収410万。子供1人。
子供の面倒は私の母親にみてもらってる。1000万以上ないと２人目は
無理と言うスレたってますけど、どうなんでしょうね。

＞９０
ヲヲ！うちと似てまつ！
夫36歳540万、私31歳440万。子ども一人。
親は当てに出来ないところが随分違うけど。
で、どうなんでしょうね？

>89
そう言えばそうだ、オアチンコさんも妊婦さんだったよね。
つわり、完全じゃないけどかなり落ち着いたところだよ！
一人目の時は入院までしたんだけど、今回それほどにならずに済んだ。

貯金・・・もう旦那の昇級を待ってからにするしかないかなーと。
消耗品って紙オムツも含んでるし、これが二人目産まれたら増えるでしょ。
旦那小遣いを減らすには弁当作りが一番いいんだろうが、二人目産まれて
落ち着くまでは無理そうだしなぁ。とりあえず引越し＆出産が済んだら、
もう一度しっかり見直さねば。アドバイスありがとうね！

学資積み立て保険も子供が増えれば、
その倍数にお金が要るんですねー。ハァ〜。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　

オアチンコって実は生保の外交員だったりして。

ｵｱﾁﾝｺが斬る!になってるな、、、

ところで本当に素直な疑問ですが。
かなりｷﾂｷﾂの状況におかれても、専業でいるのはなぜ？
ｷﾂｷﾂってことは、保育料も安いでしょうに。
認可外でも、今より月2万でもあればちょっとは楽では？

ｵｱﾁﾝｺは預けるのはいかがなものか？派だったよな。
本当に苦しかったら、ダンナの保険心配するより、元気な今
パートなりして、少しでも現金稼ぐ方が助かりませんか？

96にマジレス。二人目妊娠中だから職探しできない。
だから二人目が落ち着いたら働こうと思ってるよ、私は。
ちなみにｷﾂｷﾂでも月給が大して安いわけではない我が家（>>77）。
なので保育料もそんなに安くはならないだろう。

＞96
うちは兼業(＞91参照）なんですが、保育料って結構高いですよ。
キツキツというのがどのぐらいを指しているのかわかりませんが、
仮に年収600万なら、0歳児5‐6万のところが多いのでは？
うちの隣の町は8万。うちの市は5万くらいだったと思う。
しかもそれ以外にも結構かかるし(延長や二重保育）。
正社員なら十分ペイするけど、パートだとプラス分はいくらもない。
子どもが2人以上だとさらに厳しい。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030226921/224-226

何で月給が少ないかを考えようね。

残業手当が、本当に働いた分支払われてたら、
ひょっとして、旦那も兼業ならあなたも、ものすごく稼いでるんじゃない？

サービス残業なんてね、かっこいいこと言っても、 「ただ働き」ですよん。
あまりにもひどい場合は、
資料をそろえて労基署に持ち込めば一発で検査に入ってくれるよ。
資料ってったって、給与明細とサービス残業したのが説明出来るもの、
たとえば、手帳に毎日自分が何時から何時まで仕事をしたのかメモったものでもｲｲ。
３が月分とか、半年分とか、持ち込んで相談してみ。

あと、自分が申し立てたことを会社に伏せたい場合も、
そういえばちゃんと伏せてくれる。

労働基準監督署って、経営者にとっては税務署と同じぐらいの権力持ってるよ。

それで、未払いだった残業手当が支払われて、
ちょっとした臨時収入だったもん。

労基署は、
奥さんが旦那に内緒で旦那の会社を告発しても、
旦那にすらばれないように動いてくれますよ。

>>95
それはないと思われ。
>>96
いや、新生児のうちから預けるのが、ってこと。
だったら、子供生む前に（妊娠前)、子供産んで数年働かなくてもいいくらいの貯金をしておけばいのに、ってかんじ。
正社員でバリバリ働いていて、職場復帰するのに仕方なく早くから復帰する、ってのは仕方ないかもしれないけど、私しゃあまりなぁ…。
兼業が悪いとは思わないけど（いやぁ、えらいと思うわさ）、経済的理由のみで新生児期から預けて働くのは、私は好ましくない。

　今の公立中学校の通知表は絶対評価の３段階、
高校受験指導もなっていません。結局中３くらいは塾に行ったほうが良い。
その塾の月謝が月何万・・・。大学受験も高３くらいは塾に行かないと
国立大は無理らしい。
　公立進学高→国立大に進みたいなら小さい頃からの躾けが大切。
予習復習は親がちゃんと見てね。

>100
残業手当出ない代わりに職務手当って形で支給されてるが。
まぁこれは事実上＋αにはなっていなくて、月給内で割り振り
されてるだけのようなものなんだけどね。これでも検査対象になるの？
残業分まとめて支払われたら、年収ぐらいいくかも、うちの旦那なんか（ｗ

煽りと思われてなくて良かった、、
私のいいたかったｷﾂｷﾂは、保育料が３〜４ﾏﾝとかのクラスです。
手取りで２０万切ってたり、年収で３００〜４００位かな??
もちろん地域性や住宅環境、やりくり次第で全然違ってくるのは、
十分分かってるつもりなんですが。

私の子は年子で二人目がやっと半年だから、下が1歳になったら
少しずつ復帰していくつもりです。
保育園の1日保育（3000円/日×２人）利用で月10日、派遣の仕事で。
1日約4000円、月4万弱だけどプラスになれば随分楽なのが現実です。

>>103
家族の訴えで労基署が動いた例を具体例をググってみました。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E6%AE%8B%E6%A5%AD%E3%80%80%E5%8A%B4%E5%9F%BA%E7%BD%B2+%E5%AE%B6%E6%97%8F+%E7%94%B3%E3%81%97%E7%AB%8B%E3%81%A6

みんな、泣き寝入りしちゃだめだよ。

ググったなかにありました。

サービス残業撲滅委員会
http://www5e.biglobe.ne.jp/~sabizann/

年収１３００万で子ども３人生めるし、このスレでは神のようになれるんだから、地方住まいって羨ますぃ。
都内在住の我が家は年収１５００弱だけど一人で精一杯だ。。。
チンコも危機管理なってないから、旦那がアボーンしたら転落人生だろうけどね。
こちとら最初から落ちてるから転落のしようがないよ。

今ごろの時間まで家計簿とにらめっこをしてため息をついています。

今は専業主婦でなんとかなりますが、やはり、パートに出ないと
やっていけないみたいです。
住宅ローンの利率アップ、固定資産税は始めの三年は半額なので今の倍になる。
それだけで、２〜３万のアップ。
ボーナスもいつまでもあてに出来ないし。あてにするなら、住宅ローンの
繰り上げ返済にまわした方がいい。
将来、老後の貯蓄。
普通に生きていくのに、こんなにもお金がかかるなんて・・・
考えれば考える程、二人目なんて無理と思うのでした。

>108
子供いくつ？
なんで、そんなに専業でいたいの？
パートで補えるくらいなら、まだマシじゃない。
ローンも税金もわかってた事でしょ。

>109　同意
　なぜ働かない？

一人と二人じゃやっぱり大分かかるお金が違うんでしょうか・・・。
まだ小梨だけど、一人にしようかどうか迷ってます・・・。
産んでしまえばなんとかなるものなのかなぁとも思いますが。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

奥さんが専業主婦の家庭でお金がない、と言っている人って
煽りじゃなくて本気で分からない…。
立派に大人の働き手が一人余ってるのに何言ってんだ？
…と思ってしまう…。

共働き夫婦は育児・子育てができるのか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1038412764/l50


こちらでどうぞ。

>>107
手取りだよ。
あなたも、1000万円以下では子供は育てられない、って思ってる人？
都内在住って言ってもさぁピンキリじゃ…？
それに、子供いる人たちの年収が皆1000万円以上ってことじゃないでしょ？
地方と都内と、どこでいちばんお金の差が出ると思う？
都内の家賃は平均30万でつかw？
幼稚園受験の塾だの習い事だの子供に極端にお金をかけようと思うから、
いくらお金があっても満足できないんじゃない？
うちは、旦那が死んだ後は、子供の教育資金程度のお金は残る予定。
あとは私ががんばって働いて生活するつもり。
生保にがっちりはいってないからって、危機管理がないわけじゃあないよ。

旦那自営で年収手取り380ﾏｿ位。旦那の保険は簡保（500ﾏｿ）のみ
で保険料や国民年金や車税なんかは手取り分と別。
家賃は約9ﾏｿ。
月収は30ﾏｿはあるから、それほどｷﾂｷﾂってわけじゃないけど
やっぱ少ないし自営だから保障もないから不安なんだよね。
やっぱ他に保険はいりたいなぁ。

>>113
教育方針の問題なんじゃないの？
他人に預けてまで働きたくないっつーさ｡
小梨の場合は病気もちだったりさ｡
以外にそれぞれ事情があるもんだよ。

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

給料少ないでつが、3人目作る予定でつが何か？

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ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>71
おそレスだけど
「前妻・前妻との子には１円も渡すな」っての、それは無理だと思いますよ
実子には遺言でなんと書こうが相続権利があるんですから。遺留分までは奪い取れません。
旦那様の実の子でしょう？いくら男を作って逃げた妻でも、子供に罪はないのでは？
自分の子供でも男の人は憎いものなんでしょうか・・・
ムカツク気持ちはともかく、旦那さんの意見に全面的に賛成しているあなたも
もうちょっと心を広く持ってもいいのでは？
でないと、旦那の死後、間違いなくもめますよ。延々と続く裁判で・・・


うちは月収額面８、ボーナスなし。その他雑収入が３０くらいです。
３人目、思案ちう・・・

>>121
>>71さんは、その、遺留分については分かってらっしゃるのでしょう。
ご主人の生保の受取人が妻や子供だと、それはご主人の遺産にはならないのですよね！？（そのへんは詳しいこと知りません)
そのものについて、いいがかりつけられて前妻に養育費等請求されたくないってことなのでは？
お子さん二人もいるのに、月収28万円で養育費3万円払ってらっしゃって、ご主人の生保は3600万でしょ。
それって子供二人でぎりぎり。ご主人のおっしゃること、おかしいとは思いません。
自分が逝ってしまった後、まずは今の家族の生活を確保するのは、普通でしょ？
決して、前妻との子供を憎んだいるって訳ではないと思いますよ。

>教育方針の問題なんじゃないの？
>他人に預けてまで働きたくないっつーさ｡
だったら貧乏でも文句言えないよね、自分で選んでるんだから。

>>122
生保も、遺産のうちに含まれますよ。
受取人が相続する場合は、相続税が多少安くなるんだか何だったか…
他の現金の遺産なんかとは違う計算方法になってたと思います。
うる覚えだけど、遺産に入るのは確か。父親の相続の時そうだったから。
生保3600万しか遺産がなかったら、その中から前妻との間の実子の遺留分を
払うことになるんじゃないかな。

うる覚え???

>124
生保は受取人の財産ですよ。
夫にかけられた生保の受取人が本人の場合、遺産とみなされますが
受取人が妻であれば相続税はかからなかったと思う。
取得税など他の税はわかりませんが。

>>122
>>71さんの
＞前子・前奥には旦那が、自分が死ぬまわぎわに遺書を書く予定。１円も渡すなと。（男作って給料持って逃げた前奥なんで…
ってのを見ると、どうも旦那さんの方が「男を作って逃げた前妻」ってのと「そのふしだらな前妻との子供」を
同一視しているように見えたんですよ。

もし、自分が前妻の子で、実の父親から「おまえには１円もやらん！」っていわれたら
それはやっぱりショックだと思う…いくら今の奥さんと子供が大事でも、
「私より異母弟妹の方がずっとずっと大事」っていわれてるのと同じことですからね。

私の幼馴染に、父親が不倫の挙句、その不倫女と略奪婚、後にできた子供（３さいくらいの時）のために
自分の部屋を取られた（と本人はいってる）子がいるもんで・・・
一切、父親（実父）はかばってくれなかったそうですよ
父親の子供に対する愛情なんて、女（その所生の母）によって代わる程度のもろいものなんでしょうかね

別に略奪婚とかじゃなくても、自分がもし事故かなんかで死んだあと、
夫が後妻に自分の子供のことをこう言ってたら・・・と思うと死に切れないわ。

児童手当金、市役所で対象外って言われた。でもよく調べたらもらえることが発覚。その期間分返せ！！と普通思いません？

＞前子・前奥には旦那が、自分が死ぬまわぎわに遺書を書く予定。
「遺書」って、自殺ってこと？（ｗ

それはさておき、死ぬ間際に正式に「遺言」を残せるような
余裕がある死に方をする保証なんてないんだから、
本気でするつもりなら、今のうちから遺言書を書いてもらっておかなくていいのかな。
明日事故で死んだら、何の効力もない口約束なのに。

案外、旦那の71さんの前菜に対する嫉妬をかわすためかなんかの
リップサービスなんじゃないかと思ってしまった。

>>128
もらえないと窓口で言われても一応申請しておくこと。
これ、役所関係の手続きの基本。

オアチンコって自分より収入の高い人でも、はるかに収入の少ない人でも叩くんだよね。
結局自分の考えが一番正しいと思いこんでるから、このスレでアドバイスごっこしてる。
自分でも本当はわかってると思うけど、お金の使い方は人それぞれで、新生児を預けて働くのも人それぞれなんだよ。
自分のライフスタイルに難癖つけられると怒るくせに、自分とは違う考え方の人を叩くのは変だよ。
それが明らかに間違いってのならともかく、あくまでも考え方の違い、人それぞれベストは違うんだから。
私から言わせれば、夫の保険をあてにせず子ども３人いる未亡人が実家に頼らず一人で子育てするのはとても無謀。
同級生のお姉さんがやっぱりオアチンコみたいな考えで、今とても苦労してるらしい。
子ども３人いると働くところも見つからない、住むところも見つからないで、最初の数年は貯金で食いつないでいたみたいだよ。
でもオアチンコはそれで何とかやっていくつもりなんだから、そういう選択もありだと思う。
死んだ人のお金をあてにしたくないって気持ちはわかる気がするし、私が口を挟める問題じゃないからね。
とにかく、このスレに来る人は多かれ少なかれ子どもの教育資金のことも考えた上で普段の生活をどうしようかと思っている。
そのあたりをふまえてレスして欲しいな。

>>131
そんなに叩いてたっけ？＞オアチンコ
「一つの意見」として読み流せる範囲だと思ったけどなあ…
何にせよ、マメにレス付けてくれるのはありがたいよ。
私が書き込んだときは、オアチンコさん以外はレスつけてくれなかったもん。
意見が合わない部分があれば、普通に反論すればいいじゃない。
ｺﾃﾊﾝ名指しでいちいち反論すると、かえってスレが荒れる原因になるよ。

>意見が合わない部分があれば、普通に反論すればいいじゃない。
>ｺﾃﾊﾝ名指しでいちいち反論すると、かえってスレが荒れる原因になるよ。

分かりにくかったかも知れないので補足。
ｺﾃﾊﾝのレスの付け方全般に反論すると、ｺﾃﾊﾝ叩きだの擁護だのが始まってスレが
荒れるかも知れないから、意見が合わない部分は、意見の内容に反論すれば、と
いうことです。

共働きスレでオアチンコにガツンとやられたデムパじゃないの？
まったく、しつこいよ。
文章が長いわりには何が言いたいのか分からんちん。

つまり、月給が多いから三人目のオアチンコは激しくスレ違いと言うことでつ。

>>100
市の臨時公務員でｻｰﾋﾞｽ残業あり、
手当て、ボーナス一切なし。
これって労働基準監督所に訴えられます？
職業的に無理かなぁ…。
あー、早く転勤なっておくれー。
来年は2人目生まれるのにぃ。

７１です。
保険金の受け取り人は、私か子供に近々する予定です。
旦那に「前子には、本当に残さなくていいの？前子もあなたの子供でしょ？」と、聞いたら
「俺が引き取るって言ったのにあいつ（前奥）が、『一度捨てた償いとして自分の力で 育てるから引き取りたい』
って言って引き取ったんだから…」って言われました。

>>69で、ある例えを出したことで、あなたがレスしてくれて。
そのことで、話がややこしくなっちゃったようで、ごめんなさいね。

>137>71
生命保険はあなたかあなたとの子供が全部取るべきだとは思うけど
それ以外に旦那さんの遺産があったら、前子にもいくのは当然じゃないの？
という話だと思うけど？

>>137
縁起悪い話＆余計なお世話でスマンが、ダンナさんが亡くなる寸前じゃ
遅いと思うよ＞遺言書。
ちなみに遺書じゃ無効だぞ。

今後買うマンションもダンナさん名義じゃ、何分の一か
前奥の子に持っていかれるよ。

私もお金の話だけじゃなくって、父親の愛情が
前子にも多少はあったって感じさせることってのが重要だとおもうのよね

それがないと万一父親を取られたと逆恨みされて、旦那の死後、
余計な苦労が７１さんとその子供にかかってくるんじゃないかってことを心配してるのよ

遺産相続は嫡出子か嫡出子じゃないかがポイントです。
ですから、71さんのお子さんと、71さんの旦那さんの前子さんの相続の割合は同じになります。
遺言書では無効でしょうね。
前子が新しい父親と養子縁組をするなどすれば話は別ですが・・・。
遺産はあっても無くてももめることが多いです。
旦那さんと話し合いをして、今のうちにいい方法を見つけると良いと思います。

話し変ってすみまそん
ボーナスでました！
ダンな85まん　じぶん40まん
生活きびしい

>143
どこが、きびしいんじゃ！ローンとかあるの？
うちは、わたし専業、旦那のボーナス２０万、
支払ないから、５万は旦那の小遣いで１５万は貯金したぞ！！

法定相続分の相続割合は、異父母兄弟姉妹は全血兄弟姉妹の２分の１です。

>遺産はあっても無くてももめることが多いです。
要はそういうことだと思う。１４１さんの言うように、遺産は単なるお金の問題じゃなくないのだと思う。
遺書が…なんて言わずに、向こうのお子さんが大きくなったら、その手の話も
実の父親が子供に話すべきことだと思う。

遺書は残しておくから、あとはおまえうまくやれ
なんてのはある意味、無責任。

さらに言うと、ろくにあったことがなくっても、前子とあなたの子供は紛れもなく
兄弟なわけで。
それを遺産や父親の愛情や親の事情で絶縁や裁判で地獄のような目にあわせるのは
かわいそうだと思う。
子供からしてみれば、もうひとりの兄（姉）なのだから。
後妻さんにしてみれば不快かもしれないけど、長い人生、子の味方になってくれる存在になるかもしれないしね

７１です。
色々ﾚｽ読んで考えさせられました…。本音を言えば「私には関係ない“子”」でも、現実には異母兄弟姉妹・旦那の子なんですよね。
憎むのは、前奥であって子には関係ないですもんね。
出来る事なら引き取って手元で育てた方が、気持ち的に良いんですけどね…

どうもご無沙汰しております。
今日3ヶ月分の領収書を妻が出してきました。
一応お菓子や、モデルで使ったと思われるガソリン代を抜いて
合計88068円（全部入れたら11万ぐらいだと思います）でした。
毎月渡しているお金は、モデル代2万（これは全額消えるはず）+小遣い1.5万なので
家計からの持ち出し金が管理あるはずです（銀行等から引き出したお金）
だから妻に渡すお金は多分4万前後になると思います。

おお、へたれ夫さんお久しぶり！
しかし久しぶり過ぎて、どういう話になってたのか忘れちゃったよ。
要は、奥さんが48068円分ほど赤字を出したということ？
それを奥さんに負担させる(?)ということ？

旦那、サービス残業月１２０時間位している。旦那の職場の人ミンナそう。
５年位前からずっと。労働基準監督署にチクリたいけど、会社潰れそうだしな。
そしたら路頭に迷うし、、、うーん。
二人目欲しいけど、給料少ないし、旦那の協力は物理的に無理だし、
あきらめるしかないかなー？

年収３００万で双子がいますが、何か？（大人一人子供二人の３人家族）
児童扶養手当もなくなるんだよなあ。
占いによると、来年の金運は最悪らしい。…鬱

たんにＳＥＸが好きなだけだろ？

出来たら出来たで勝手に産めば？
くだらんねー

こども２人。年収４５０万クラスの奥様がた、
化粧品
洋服
趣味の雑誌
木のおもちゃ
美容院
自分に使うお金はどれくらいですか？

>木のおもちゃ
こだわりありってことですか？　w)
高いんだよね、、おもしろいのいっぱいあるけど。

おもちゃ以外（買わないから）を足して7000円以下だ。
洋服はシーズンごとにまとめてだから、月単位では出費ほとんどなし。
あ〜あ安い女になったなあ、、、（ｼﾐｼﾞﾐ､､）

年末調整みて　うちも年収４５０万ぐらいでした〜
でも実際　税金とかひかれると手取りで３００万ちょっとですよね
そーなると　なかなか自分のためのお金ってつかえないです〜（悲しいI）
ちなみに今年　美容院いったのは　６月に１回だけ　そん時にストレートパーマ
＆カット＆カラーリングをして１５０００円ぐらいでした。
こんなに美容院いってないのって私だけぐらいでしょうね
子供が小さいのでなかなかいけないってのもありますが　オーエル時代に比べるとトホホって感じです

>７１

同じ状況です。生命保険は私が受取人
貯金は全て私名義。マンションは旦那名義ですが
公正証書で遺言を作成しているので
前の子供の許可なく私名義に変更できると聞きました。

７１さんと状況が違うのが
戸籍上は旦那と前妻の子だけれどどうやら前妻が
浮気した事があるらしく子供ができた時期がその辺りらしい。
旦那の意識の中では「俺の子ではない」と言う事です。

だったらと言うことで前妻の子供には一切
残さないようにしてます。

>157
自分に都合の良いことばかり言う男なんだね、あなたの旦那さんって。
子供が可哀想。子供に罪はないのに、一切残さないなんて、あなたも鬼だね。

>158
前奥本人がそう言うのだったらしょうがないじゃないですか？
しかも産まれた後に・・戸籍上だけ旦那の子供だなんて
その子も可哀想ですよ。うちの旦那も可哀想ですよ。
産まれた後にそんなこと言われて当時はどれだけ悩んだことか・・

全て前奥の責任でしょう。
本当に子供に罪はないのに・・・

ただ私も他人の子供には一切残せません。
そんなの当然でしょう。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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>159
同意。
他人の子に残したいと思えないし、相続の時に前妻の子と自分の子でもめるだろうな、と考えるのも嫌。
前妻の子はかわいそうだけど、遺産なんかあてにせず頑張って欲しい。

>>157=>>159?
言ってることが、157と159で全然違ってるよ。
旦那の意識の中では、という話から、前奥本人の証言あり、ってのに
がらっと話が変わってる。
旦那もそうだけど、あなたも自分に都合良いように話変えちゃう人
なんだね。

あなたの財産を他人の子に残すこたないけど、旦那の子に旦那の財産
残すのは当たり前のこと。
遺産をあてにしてる、してないの問題じゃない。

>162
前奥の話がコロコロ変わってたらしい。
だから旦那自身葛藤してたみたいよ。
離婚するって決まった時は「あなたの子」と言われたらしく
きちんと養育費払ってましたよ。

それに浮気相手の人も旦那にその事実を後で言ったらしい。
ＤＮＡ鑑定すればきちんとするけど、そうじゃなくても
旦那の子じゃないって言う事実はあります。
それを言うと個人が特定されそうなので発言は控えますが・・
でも戸籍上は子供なんだし最初はここまで
書こうとは思わなかったので旦那の意識の中でと書きました。

それにこれ発言するとひどいと思うと思うけど
私個人的にはよほどのお金に余裕のある家庭以外は
前妻の子供に少ない貯金（あえて遺産とは言いません）を
渡す必要はないと思います。

一般的なサラリーマンが稼いできた少ない給料から必死で
やりくりして貯めたお金ですよね。
使うこともできたはずです。そうすれば少しでも
優雅な生活ができるのを我慢して貯めたお金を
自分の子供じゃない前奥の子供に渡すのは
納得いかない人多いと思いますよ。鬼と言われようとも・・

でももちろん旦那様が稼いできたお金ではあるので
妻半分、残りを子供で公平に分けるはなく
現在の妻との子供のその半分が前奥の子供にいくと
言うのなら納得はいきますけどね。私なら・・

でも必死で節約を重ねて貯めてますのでやっぱり
名義は全て私の名義にします。鬼で結構。

前奥の話がコロコロ変わってたからといって、なぜあなたの話が
コロコロ変わるのか……？？
最初の書き方だと、旦那の一方的な思い込みの可能性も大有り、
みたいな状況にしか思えないのに、ここまで話が変わるのは、
163の説明読んでもｻﾊﾟｰﾘ納得いかないなあ。

まあどうでもいいんだけどね。
ま、どのみち相続人廃除でもしとかない限り、子供に遺産の
一部持ってかれるのはあなたにはどうしようもないし、それを
考えるとあなたもお気の毒かもね。

名義を妻のものにしといたところで、子供の方からクレームついて
いっちょ裁判でもすれば、あっさり旦那の財産と認められるべき
部分はそう認められちゃうから無駄だよ。
先妻の子に財産がいかないように財産を後妻の名義にするなんて
よくあることだから、ばれやすいものだし。

ま、旦那には財産使い切ってから死んでもらうことだね。

>165

最初は全てここに書く気はなかったから
かなり話を省略したのよ。ただそれだけ。

>ま、どのみち相続人廃除でもしとかない限り、子供に遺産の
>一部持ってかれるのはあなたにはどうしようもないし、それを
>考えるとあなたもお気の毒かもね。

残念ね。法律の抜け道ってたくさんあるわよ。
前奥の子供には気の毒だけど
（戸籍上と父が違うなんて誰からも何もしてもらえない）
旦那の子じゃない限りやっぱり何も譲れないわ。

なかなか勉強になるよ。
http://csx.jp/~ace16/

なんだか知っている人の話みたい。

ちなみに、前菜と婚姻中に外に子供つくった男の言い分が
それ（「あれは俺の子ではない」）だった。

なんか再婚後も優雅な生活をしているから、きっと養育費
払ってないんだろうな。

>166
それがね。うちはある事情があって
まぁ旦那の給料は全て生活費で消えるんだけど
私名義のあるものが結構入ってくるんです。
これは結婚後の２人の財産でなく法律上「私だけのもの」と
認められてるものなんですよ。

だからまぁそこまでがんばらなくても
どう間違っても前奥の子供のところにはいかないんですけどね。

166さんの言うように「旦那の財産」は生前に使い切ることでしょう。

>167
話を省略した、という言い訳じゃ納得できない話の変わりようだ、
どのみち信頼性の薄い書き込み内容だねえ、と言いたかっただけ
ですわよん。
ま、なにが本当の所だろうとどうでもいいんだけど。
法律の抜け道を素人がヘタにくぐろうとすると、後で余計に酷
いことになることも多いから、まあせいいぜいお気をつけて。
ダンナに大した財産がなければ、まあどうにかなりやすい
だろうけどね。

にしたって、遺言書作っとけば、先妻の子の相続分は遺留分
だけになるんだから、それで納得いくんなら、何も譲れない、
なんてやっきにならなくても何の問題もないじゃない？
旦那の子かどうかが引っかかるのかも知れないけどさ。
嫡出否定（だっけ？）が出来る期間って限られてるんだよね？
本当に旦那の子じゃないなら、それこそ馬鹿馬鹿しい話だし、
戸籍も変えられればいいのにねえ。

>171
>嫡出否定（だっけ？）が出来る期間って限られてるんだよね？

そうなのよ。だから今更ＤＮＡ鑑定した所で
旦那の子供じゃないって証明されてもどうしようもないの。
それに前奥の子供には遺産うんぬん関係なく
自分の母親が婚姻中に浮気したって事実をわからすのも
可哀想かなぁと思って・・・

だから一応旦那の財産は残らない予定だけど
万が一を考えて遺言書は作成しました。
旦那名義で残るのはマンションだけだけど公正証書に
残したから前奥の子に確認せずにすぐに私名義に変更できるそうです。

こう言ったぐちゃぐちゃしたことをしたくないのは
私の為というより子の為です。
前奥の子には母親の不貞を知らせたくないし
うちの子にも旦那にそう言った過去があることを
知らせたくないですね。

ま、技術も進歩したんだから、そこらへんの民法はとっとと改正
されるべきですね。

なんていうか、ぐちゃぐちゃしたくないなら、「先妻の子憎しで
財産残さないようあれこれ作為しときました」みたいに受け取られ
ないよう、その時になったら、ちょこっとお金渡して「これで勘弁
してくれ」って示談にした方がいいんじゃ??
財産残したくない、という意図があっちに知れたら、どのみち泥仕
合を免れないと思うけど…
ま、余計なお世話だけどね。

うちの子供が小さければそれが一番いい手かもね。
困るのが私が先にいなくなって旦那が後でと言うパターン。
大人になったらやっぱり子供に事実を話さなきゃいけないのかな？

っていうか養育費支払ってないでしょ。
前菜が生活保護にでもなったら、役所が取り立てにくるよ。

でもねえ。
あなたのお父さんは、妻に浮気されてよその男の子供を押し付けられ
ちゃったのよ、なんてこと話すのは、旦那さんの立場もないんじゃ。
とはいえ、結局は話さざるを得ないのではないかな？
後、もし子供に話すなら、DNA鑑定とか、客観的に子供が真実を確信
できる材料揃えておいた方が良いと思いますよ。
子供にとっては、兄弟なのか兄弟じゃないのかは重大問題だろうし、
反抗期なんかとあいまって、親の言葉だけでは信じないことも充分
ありうるからね。

>175
きちんと払ってましたよ。１０年間。
しかもこれが普通なのよと言われ旦那の収入だったら
平均の倍近くもね。

今はストップしてます。
１回目の正当な養育費減額の時は文句を言ってきたけど
２回目はヤバイと思ったのでしょうか？
それっきり何も言ってこなくなりました。
多分協議書で約束したことを前奥が破っていたのだと思います。

>176
そう言われると確かに旦那の立場が哀れですよね。
旦那は言うつもりはないらしいのですが・・

いつか自分で知ってしまうよりはやっぱり
反抗期以外の時期に言うべきなんでしょうかねぇ

でも年齢によっては「悲劇のヒロイン」の材料を
与えることになるのかもと思うと悩みます。

ただちょっと不思議なのはさ…
旦那に協力して節約云々、という気持ちは分かる。
でもだからこそ、旦那の遺産の半分は、税もなく妻のものになるってことに
なってるんじゃない。
あれは、夫の財産形成に対する妻の貢献度はちょうど半分、という考えに
基づいていて、もともと妻のものみたいなモンだから、その分には税が掛か
らないという主旨なんだよね、確か。

残りの部分を子供が相続するのは当然の権利であって、先妻の子だからと
言って、相続させたくないというのははきちがえてると思う。
旦那の子には違いないんだし、生活を一緒にしてなくて、父親らしい事を
してもらってなかったら、ましてや遺産ぐらい相続させるのは当たり前だ、
という気がするけどなあ……
（そもそも旦那の子じゃない云々は別の話として、ね）

>>177
協議書あるのに勝手に減額したの？それってヤバそうだよ。
前奥が協議書の約束破ってたとしたって、養育費を貰う権利は、
前奥じゃなくて子供の権利なんだから、関係ないよ。
今までの分とか、延滞料込みで請求されたら大変なことになりそう。

あと、反抗期以外の幼い時期に言うのは論外だと思うけど…
大人になってから言ったら、子供が自分で調べるかどうかするかもね。
どのみち、証拠揃えられないなら言うべきじゃないよ。

>179
もちろん。裕福な家庭ならそれでいいと思いますよ。
でもね。一般サラリーマン家庭の妻が節約に節約を
重ねて残ったほんのわずかな貯金と言う意味で言ったんです。

使えばほんの少しは裕福な生活できたかもしれない。
もちろん旦那の方が家計管理をしていたら別です。
でも一般家庭の主婦なら分かると思いますが
貯金って簡単にできるものじゃないですよね。
その苦労を考えると納得いかない人も多いんじゃないかなぁと
思うんですよ。半分はもともと妻のものが当然ならまず当然の半分を
妻が取って残りを妻と子供と公平にと言うのは納得します。

最初は、もっとしっかりとした知識とかがあって言ってるのかと思った
のになあ……>ID:R97G/wQR
ともかく、生半可な法律知識で「多分〜」とか「できるそうです」とか
言ってないで、養育費や遺産相続のことも込みで、一回ちゃんと弁護士に
相談した方がいいよ……
今のままじゃ、後でひどい目に遭う可能性大きそうだよ。

>180
逆です。旦那が再婚したら養育費が半額になるって
約束だったらしく私との再婚の際その旨伝えたら
「うちも余裕ないのに勝手に再婚して」と言われたらしい。
何かおかしい気がしました。

後前奥が再婚して子供がその相手と養子縁組したら
養育費はなくなると言う条件だったんですよ。
それでず〜と確認してなかったので戸籍を送るように
言ったんです。送ってこない場合は一時養育費を
ストップしますって・・・

今３年送ってきません。もしかしてかなり前には
再婚していたのかもしれませんね。

>182
祖父が弁護士です。
その祖父に全てお願いてます。

なんかあなた、都合の良いように話を作るというよりも、そもそも国語が
多少苦手なだけなのかな、という気がしてきたよ(w

自分の子供の戸籍ぐらい確認できるだろ〜に、という気がするけど、せめて、
戸籍送らないとストップするよ、って文書は内容証明で送ってるよね？

悪いけど、マンションの名義変更がどうたらとかのあたりも、ちょっと
言ってることおぼつかないんだよね。
名義変更ができたからといって、それで相続に関する問題が解決する
わけではないだろうと思われるんだが。名義は名義に過ぎないからね。
お祖父さんもいいお年なんだろうし、旦那の相続の時まで元気でいるとは
考えにくいだろうから、今のうちから新しい弁護士にも相談しておいた
方が良いと思うよ。
それとも、お祖父さんはともかく、あなたの理解がおぼつかないだけ
なのかも知れないね……

>185
褒められたのかけなされたのか・・複雑です。
でもさっきから色々教えてくれてありがとう。

多分ストップするって言う話は内容証明で
送った気がするんですが・・今気付いたのですが
うちの家の「大切なもの入れ」に入ってるのを
見た事がない・・・もしかして勘違いだったのかもしれません。
自分の子供の戸籍を調べることはできますが
一応パフォーマンスでそう言う内容を送りました。

マンションの名義のことは確かに祖父は「日本国憲法」の
時代の学生ではないので（その後も弁護士してましたが）
一応何度かここの法律で相談した事があったのですが
やはりみんな公正証書に残していれば前奥の子供に
確認取らずにすぐに名義変更できますと教えてくれました。
ただやっぱり２ちゃん少し恐いかも・・・

あああああ！　やっぱり危なっかしいなあ。
最低限内容証明で送ってないとダメだよ〜〜！
もし内容証明じゃなければ、も一度「いついつこれこれいう内容の書類を
送ったが、返事がないので止めてる。も一度言うけど戸籍送れ」という
のを内容証明で送っておけば？
まあでも、戸籍送らないと止める、というのも正当な言い分とは認められ
にくいだろうから、いざ裁判とかなったら負ける可能性大きい。
養子縁組の有無は、即刻確認しておくべし。
もし養子縁組してなかったら……後から膨大な請求が来ても、払わざるを
得ないんだよ……。戸籍送らなかったから、なんて言い訳通じません。

マンションのことはね、名義変更は出来ても所詮旦那の相続財産だから、
遺留分請求されたときに、現金で払うことが出来なければ、マンションを
売って払う羽目に陥ってしまいますよ。
遺留分請求を逃れる法律の抜け道はないです。世の中そんなに甘くない。
相続人廃除も難しいケースだし（子供が旦那を虐待とか侮辱とかしないと
認められない）。
抜け道あるとすれば、旦那の財産じゃないということにしとくしかない
けど、それも結構難しい。ローン組んでると無理。
貯金とかも、額にもよるけど、妻名義にしてても、実質相続税逃れになって
しまう場合は、後で税務署からﾂｯｺﾐ来た時が怖いからねえ……。
弱いものいじめみたいな税務署役人もいるから、ほんと甘く見ないほうが良いよ。

ともかく、どうみても裁判になったらあなたがたの方が不利な状況だろうと
思えるので、助言としては、いざとなったら相応のお金を包んで頭を下げ、
示談で穏便に収めるようになさいな、ということしか言えませぬ。

しかし相続なんかより、養育費の問題の方がヤバそうだよ。
そっちの方は、弁護士に相談してもどうにもならないだろうなあ。
払わなきゃしょうがない、と言われるだけのことだろうから。
再婚＆養子縁組、しててくれるといいね。

もう一度確認してみます。教えてくれてありがとう。
ただ養育費の支払いは以前弁護士さんにネットで（２ちゃん以外）
質問したら毎月５万円を○年間以上（ここ忘れました）払っていたら
向こうが請求してこちらが払わなくても強制的に払わされることは
ありませんと答えが返ってきました。もちろんその分の金額以上に
既に支払ってます。

それと前奥が「これが今の普通なの」と言ったことは実は嘘の金額なので
既に成人分までの養育費は払っている計算になるそうです。
そうして前奥が既に再婚していて余分に払っていた場合は返金してもらえる
そうですが、そこまでして返金してもらおうとは思ってません。

おせっかいついでにも一つ助言。
払ってきた養育費が過分のものでも、協議書に額が書いてあれば、
とりあえず払わないわけにはいかないんですが……
ただ、相続の際、払った養育費総額が本当に過分だったのだとしたら、
その分を、生前分与にあたるとして、遺留分との減殺を主張する余地が
もしかしたらあるかも知れないです。
数字資料揃えて、過分だったことを証明しないとダメだけどね。

私自身が祖父の養子なんですよ。
だから実父と養父の２人からの遺産相続の権利があります。
とは言え嬉しいと言うよりなんか腑に落ちない法律だぁと
いつも思ってます。

幸い？うちの一族はとてもお金に執着する人間が多いので
祖父に何かあった時は恐いので真っ先に相続放棄する予定です。
でも祖父は体の弱い私にかなり相続させるように遺言を残しているそうです。
祖父の気持ちはありがたいのですがとても恐いです。

>189
>毎月５万円を○年間以上（ここ忘れました）払っていたら向こうが請求して
>こちらが払わなくても強制的に払わされることはありません

普通はそうだけど、協議書に高い額書いてあったら請求されちゃうよ〜
そこらへん、私はあまり詳しくはないんだけど…
協議書のことも確認しておかないとだよ。

dだったらやばいかもしれません。
旦那は協議書を作成する前に口頭で前奥と
決めていた事をず〜と覚えていたのですが・・

再婚の際、協議書を見なおすと（と言うかここで初めてきちんと見たらしい）
口頭で２人で決めた事と全然違っていたことが書かれていたんです。
どうやら内容を中途半端なまま先に旦那に署名させて
後できちんと書いて郵送してきたらしいんです。
もちろん口頭で約束しているし性格上きちんと確認する人じゃなかったので
びっくりしてましたし、そこまで前奥の根性が悪かったのかと
かなり落ちこんでいましたね。

前奥の根性よりも、あなたの旦那がいい加減すぎ！！！！！
協議書をきちんと見たこともないなんてそんな、呆れて物も言えん。
前奥が詐欺行為をしたならともかく、先に署名させて後で内容が違い、
かつそれに気がついてもいなかっただなんて、甘い＆無責任にも程がある。
根性が悪かった、なんて前奥のせいにしてるのは、旦那の甘い性格に
問題大有りだよ。いっぱしの社会人としては、そんな甘ったれた言い訳
通じませんよ。
旦那の分まであなたがしっかりしないと、先行き大変だよ。
あなたも、2chやネットで中途半端に相談して安心してるなんて、甘すぎ。
すぐにでも協議書の内容＆養子縁組の有無などなどを再確認しないと。
でもって、資料をきちんと揃えて弁護士に相談するべし。
協議書の内容によってはどうしようもない可能性も大有りだけどね。

>署名させて　→　先に署名させられて　の間違い。

確かにうちの旦那は前奥に比べて「離婚」するという事に関して
とても甘いと思います。あんまり前奥とのことは私はかかわりたく
ないのですが、１度旦那に話してみます。
でもなぜあなたはそこまで詳しいの？もしかして同じ立場？
それとも前奥の立場？それとも弁護士さん

でもいろいろとどうもありがとう。ごめんなさいね。
こんな時間までつきあわせちゃって・・
それではそろそろ寝ます。おやすみなさい。
今日はありがとう。

私ももう寝ようとしたところでした。

ちなみに、ただ単に法律の勉強をしたことがあって、弁護士事務所で
働いてたこともあるだけのただの主婦でございます。
あ〜択一には受かったことあるけど、途中でやめて結婚しちゃった。
ともかく、一度きちんと弁護士に相談しとくといいよ。
自治体の無料相談とかでもいいだろうし。
んではおやすみなさい。

そうだったんですか？
だから詳しかったんですね。
貴重なお話ありがとうございました。
おやすみなさい。

ちょっとスレ違いかもしれませんが、他に相談できるところが見あたらないので
書き込ませてもらいます。
私は今21歳のフリーターなのですが、妊娠してしまい、産みたいのですが
彼がまだ高校生なのです。
お互い産みたいと話しているのですが、養育費がどのくらいかかるのか
全くわかりません。
最低でもどのくらいかかるのでしょうか？

>199
彼があなたに支払う養育費ですか？
それとも生活をしていく中での子供にかかる養育費ですか？

彼があなたに支払う養育費は彼の収入によって変わります。
彼が高校生なら・・・私にはわかりません。

生活をしていく中で子供にかかる養育費は
かけようと思えばいくらでもかかるしかけないで
頑張ろうと思うと毎月かなり抑えられます。

あなたはご両親に相談はできないのですか？
だったらお住まいの役所に相談にいかれては
どうでしょうか？全く頼る人がいなくでも
産みたいと思った友人がそう言った公の機関の助けで
出産しました。現在は生活が軌道に乗り
生活保護もやめて頑張ってますよ。

＞200
レスありがとうございます。
生活をしていく中での子供にかかる養育費の方が知りたいのです。
彼は今高３なのですが留年が決まってしまい、また来年も高校生なのです。（泣
彼は高校をやめ働くとは言っているのですが
私は、彼に高校だけは卒業してもらいたいと思っているので
実質私1人で子供の養育費を稼ごうと思っています。
不可能でしょうか？

また私の両親は私が小２の時離婚し、今母の生息はわからず、
父には暴力をふるわれるためこれを機に家を出ようと考えてます。
彼の両親は健在で、とてもよくしてくれますが経済的に余裕はないようです。
そのため今は経済的に頼れる人はいません。

201＝199です。
長々とすいません

……まあみんな、分かりきってることだから、DQとかなんとかいうのは
言わずに、助言してあげようよ。

え〜とともかく、彼氏が高校卒業するまで籍入れずに、シングルマザー
として児童福祉手当（だっけ？母子家庭がもらえるやつ）とか貰って、
彼氏の親に子守りをさせてあなたは働くというのはどうですか？

彼の両親も共働きなんです。

う〜む……
彼氏は日中学校行くんだよね？
だとしたら子守りはさせられないのかな。
まあとりあえず、どんな福祉があるのか、地方自治体の窓口へ
相談に行くべし。
どうにかなるよ、最低限生きてくことはできるから大丈夫。
人間、生きてりゃどうにかなる。

手取り３６０万、３７歳夫。
３人家族で、外食したり、旅行したりするのと、
４人家族で、カツカツの生活の中、楽しく生きるか、
悩んだことありませんか？

>>206
悩みません。あなたの条件なら決して
二人目は産まないでしょうから。

>201
両親を頼らず、籍も入れず・・・
とりあえずは母子家庭として、役所に申請してみ。
で、それまでに仕事も保育所も確保しておくように。
絶対に籍だけは入れるなよ！
これだけは守れ！！！

>>207
手取360万で、２人目は無理？

住んでる地域の物価にもよるんじゃないの？
都内ならその年収じゃまず無理。
２人目は絶望でしょう。

ttp://toyup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030101211652.jpg

子供が4人いて、家賃無しだったら年収どれくらいあれば暮らして行けるのですか？

>201
赤ちゃんが小さい時は完全母乳か混合かミルクのみかで月にかかる
赤ちゃん費用が違います。それに紙オムツ代
これは布オムツにすると水道代がかかりあまり変わらないと聞きましたが
私は紙オムツなので実際の所は分かりません。

後は服などはお下がりやリサイクルを利用すればかかりません。
大型商品はもらい物ですましたりレンタルしたり
なければないでどうとでもなります。

とにかくかければいくらでもかかります。
完全母乳で紙オムツでと考えると月に５０００円から
１万円で十分だと友人は言ってます。
（彼女はお尻拭きもガーゼで洗濯して使ってます）
私はついつい余計な物を買ってしまうタイプなので
育児費は結構かかってますね。

でもこれも彼女が専業なので参考にならないと思います。
あなたが働いてもし子供が病気になった時に見てくれる人が
いないとなるといろんな面で出費がかかると思いますが
それもまずは役所に相談に行ってみて下さい。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
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>>210
横からすみません。
地方と都会でそんなに生活費の差ってあるのでしょうか？
家賃以外はあんまり変わらなくないですか？
かえって田舎のスーパーで競合店がないと、特売もなく高かったりしませんか？
九州在住ですが、東京行った時、服も靴も安かったよーな気が…。
ホムセの生活用品とかはどうなんだろ。
訳あって旦那は失業はしてないけど就職活動中です。
低所得でも社宅があれば東京でも暮らせるぞ、と思った私は甘いのでしょうか。

さらにネットで検索したら、
東京は認可保育園の保育料が激安ですね。
私の住む市は２〜３倍します。
待機児童が多くて入れないとは聞いてますが…。
都会と田舎、両方暮らしたことのある方がいればご意見伺いたいです。
家賃以外ではどっちがお金かかりますか？

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

物価ということでは、さほど変らないような。
安いところは安いし、そういうのを選べばね。
車なくても暮せるから、トカイの方が生活費の圧縮は可能かも。

私個人の事情でいえば、実家が農家で、野菜を貰って生活費が浮いてたなあ。
御祝い金など人付き合いは実家もち（ｗ
オイシイ生活だなあ。

>216
地方都市ならまだしも車がないと困るような田舎では
自動車代とその維持費で家賃安い分なんてふっとぶんでは？

そうそう、東京は確かにスーパーは結構安いところも多いよね。
うちの実家の近所の一番安いスーパーよりも安くて品揃えもすごくいい。
問題は家賃。確かに23区内外れるとぐんと安くなるし、間取りも大きい。
でも区内に住むとなると場所にもよるけど高いね。
うちなんか２ＤＫ(和室6畳、洋室6畳、キッチン5畳）で11万9000円。
これでもまだ安い方。前住んでた所は２Ｋで14万近かった。
駐車場代もバカ高いしね。社宅とかあるんならたぶんすごく安く借りられるから
ずいぶん違うと思うけどね。
あっ、あと、都内は車無くても生活出来るけど、うちのダンナは自分の車で
営業してあちこち回ってるからガソリン代がほんと馬鹿にならないって。
会社から手当てが出るけど、そんなんじゃ実際は全然足りなくて、自腹切ってる
そうな。ダンナの仕事の関係でＳ区に住んでるけど、私的には田舎に引っ越したら
ずいぶん生活に余裕出るんだろうな〜と思うよ。二人目欲しいけど今の状況だと
勇気がないよ。

S区在住だけど、ここら辺（東京の西あたり）で、古い住宅街を狙えば、
意外と古くて安い物件があったりするよ。
前、駅3分で2DK（6畳6畳DK4.5畳ぐらいかな）で10万5千円ぐらいだった。
ちなみに新宿から10分。
新宿から15分ぐらい（?成城より手前）で、駅4分、2K30平米6万5千円に
住んでたこともあったよ。
ま、すごく条件の良い物件というわけじゃないけどね。
物価も、場所を選べば結構安いよ。
うちのあたりは、卵が安い時で50円、週に一度98円、普段は110〜150円
ぐらい。旬の時期のサンマは、刺身に出来るやつが一本100円しないことも。

九州最大の都市Ｆ市ですが
いつも買っている値段(安い店で安いときに買ってるつもり)は
卵68円、紙おむつフレンド798円、おしり拭き80枚98円、
トイレットペーパー12ロール198円、合挽100�c48円、コインパーク40分100円。

他地域の物価の相場も知りたい

思いつきで書いたけどスレ違いか？
ごめん。

>>>222
と同じくＦ市ですが、
手取り月給３０万。
二人目欲しいのですが、
現在、金が宝ですが、
子どもの笑顔が宝とわりきる
貧乏生活突入でしょうか。
おなじぐらいの、月給の人教えて。
来年からの保育料がおそろしい。

>>222
物価の話は、スレ違いでもないんじゃないの？　結構興味あります。
うちのあたり、紙おむつは、ﾒﾘｰｽﾞかﾑｰﾆｰを順番にセールしてて980円…
でも1割引セールもしょっちゅうだし、底値を狙うと、820円ぐらい。
トイレットペーパーは、普段安いのが198円、底値178円。
合挽は100g90円ぐらいのことが多いけど、底値だと50円ぐらいであることも。
豚小間は普段100g78円〜100円（国産で）。
そういやサンマは、底値は12本550円。
居住地域は、東京都STG区です（S区じゃたくさんあるからねぇ）。
一生懸命節約しつつ、２人目目指してますが、手取り月収30万もない……

>224
保育料は二人目は半額近くに下がるのでは？

私の母の話ですが、手取り20万で国からの補助も受けずに子供３人育てました。
私が５歳の時に離婚して７歳の兄と２歳の妹と３人とも母が引き取りました。
家は３ＤＫ家賃２万の市営住宅でした。
その母も今年で６０歳定年退職します。
私たち兄弟は３人とも大学を出ました。（兄は奨学金を受け、私はアルバイトで国立、妹は私立の短大）
塾にも行かせてもらっていたし、特に貧しい思いをしたとは思いません。
外食はほとんどしたことなかったけど、母の手作り料理を食べてたし
毎日広告をチェックして安売りの時に買ってました。
３人までならなんとかなると思います。

>>227
自力で勉強して大学に行きたいと、
思う子どもに育てた、
お母様を尊敬します。

年収４００万で　現在長女が２歳　先月二人目を出産しました
が、正直今後の生活　贅沢はできないなって思ってます
外食もマクドぐらいしかしないし、結婚してからは旅行（国内も）も
一度もいってません
子供は宝と思って生活してるパターンです

>227
私も尊敬します。ただ時代が違うし物価も違う。
その辺の微妙な所はありますよ。
私達の母世代で２０万はそんなに低い収入ではありません。

愛知県Ｎ市。
玉子週一で８８円。底値３３円。
紙おむつメリーズ大パック１２９０円、ドレミ６８０円。
ティッシュ５パック１００円。（但し１００円ショップのセール時）
合挽き１００ｇ６８円（常時）
鶏もも肉１００ｇ５８円（常時）
豚コマは６８円〜９８円くらいかな。
月収は手取りで３０万くらい。家賃８万がつらいところです。
２人目は・・・来年春出産を目指して出産資金を貯蓄中です。

神奈川県Ｋ市。
玉子１パック100円、紙オムツドレミ780円。
ティッシュ5パック248円、トイレットペーパ198円。
合挽100ｇ50円、バナナｇ22円〜
月収は旦那の手取り25万〜30万＋妻のバイト代2万〜10万、ボーナス無し
保育料月54600円。
家賃10万（ペットが居るのでやむを得ず）
それでもとりたてて貧乏という感じがしないのは酒やタバコをやらない所為か？
車も必要でないからか？
教育資金＋αの貯蓄を敢行中。

家賃８万…。うちの家賃だ。
手取り２０万円代前半。ボーナスなし。子供は既に二人。
前年の収入が低いので保育料はタダだけど、
来年からどうなるんだろう。
児童扶養手当（当方、母子家庭）もなくなるし。

東京２３区在住。
卵、１パック１４８円、鳥もも肉４０円、豚挽き肉５０円くらいかな＜底値
でも、卵は会社の帰りに買って帰るし、
肉も週一で肉屋に行き、その時の値段で買うので、
必ずしも底値とは行かないのが辛いところ。
でも、子供連れて卵持つなんてデンジャラスなことはできないし、
子連れの買い物も週一回で充分だよ。（へとへと…）

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
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↑こんなところでしかPV上げられん業者は潰れるぞ。

どうして毎日家計簿とにらめっこの生活をしながら
２人目、３人目が欲しいと思えてくるのですか？
子供に申し訳ないと思いませんか？

>>236
私は３人兄弟で、父が他人の保証人になり金銭的に苦しい生活の時も
あったけど、今になって兄弟がいる事にありがたいと思う。
母親がやりくりしてがんばってくれたおかげ。

卵はあまりに安いものは食べないほうがよいのでは？

>238
うん、鶏肉とかね。
どの辺りで手を打つかが難しいんだけど。

>238
卵は安物だめなの?!
どうして？

>240
ホルモンのバランスが崩れるという話を聞いたことがあります。
小さいうちから安物の卵ばかり取っていると子供の体に良くないとか。

じゃあ学校給食に使用されてる卵は、ある程度高級品てこと？

>>240
１，薬剤やホルモン剤の残留物が含まれている卵があり、
２，一方ではサルモネラ菌の汚染の可能性もあるから。だから抗菌剤使って→１へ。悪循環だね。
ただ、じゃあ高いからってホントに大丈夫なのかなーというのはいつも思っちゃうんだよね。
>>242
怪しい。溶いて使ってあるのは粉末になってるﾔﾂかもしれないし。

知らなかった。教えてくれてありがとう。＞安い卵
今まで、MSで110円〜150円ぐらいのばっかり食べてたよ。
生協のとかにした方がいいのかな……。とほほ。

＞２４４
毎日沢山食べても体に良くないんだし
セイキョウのかったほうがいいいいいよ。

肉類も危ないなあと思いつつ、安さには勝てません。
抗生物質は脂溶性なので脂身に溜まると聞いたので、
赤身の肉を選んで買ってます。
生協もねぇ…
うちは貧乏の上、７時帰宅なので、向いてないような。
どちらかクリアーされてれば喜んで加入するのだが。

>236
子供に贅沢させることが、子供にとって幸せだとは思えない。
兄弟姉妹はお金には代えられないものだと思います。
私の子供の頃は少しのお小遣いや、ちょっとした物などでも大喜びでした。
子供の贅沢ってそういうプチ幸せを奪っているような気がする・・・。

子どもがいる生活＝プライスレス、お金で買えない価値がある。
その思い出はお金じゃ買えない。

そんなところかなぁ。
あまりにも子沢山で貧乏すぎるのは悲しいけれど、２人、３人くらいならちょっと我慢すればどうにかなるんじゃないの？

なんだかちょっと前まで「貧乏なのに２人目？ムリムリ！プッ（w」
っていう感じのレスばっかりだったので悲しかったけど、ちょっと
勇気がわいてきた鴨。

うちはまだ生後２ヵ月半だけど、「一人っ子が可哀想だから」じゃなくて
「この子に兄弟がいたらどんな感じになるのか見てみたい」ので二人めが欲しい。

貧乏でもないんだけど、
子供二人女の子で、どっちも美形だけど、頭も悪くない。
お受験をさせたいのだけど、かわいい洋服を着せて着飾らせても
あげたいんだって。でも、両方させてあげる余裕はないらしい。
どっちかを受験。どっちかを着飾らせにしようかなって思ってるらしいけど、
どうなんでしょう？そう親の思惑通りいくものでしょうか？

自分が一人っ子で寂しい思いをしたから、
生活が多少苦しくとも、２人欲しいとずっと思ってました。
その思いが強すぎたのか、去年の１０月に３つ子を産みました。
生活は苦しいですが、かわいい子供を見るとそんな事ほとんど感じません。
家計簿つけるときは苦しいですが。

遅レスですが
友人が取材で養鶏場に行きました。
抗生物質が沢山入ったエサでなるべく鶏を病気にさせないように育て
卵が産まれてもロウに漬けて保存します。そうするといつでも好きな時に
出荷できるからだそうです。

で、卵だけの話ではなく、そういう安い食材を使うからこそ
マックなどの外食産業も安い価格で提供できるという仕組み。
コンビニの弁当の材料も怖いです。
弁当工場でバイトした友人達はそれから食べられなくなったと言っています。
賞味期限は弁当を詰めた時間なので、それ以前に惣菜等は調理されているので
あてにならんらしいのです。その代わり薬をまいて腐敗を防いでいるんだって。

今2歳の子がいます。2人目はどうしようか迷ってる。
夫は欲しがるけど、正直、私が経済的に自信ない。
といっても、教育資金がどうこう、ではなくて
日々の生活にお金がかかる（>252のような話もあるし
食材は品質重視で少々高いものを買っている）し
2人目育てるには育休とってすぐ復帰しないとキツイ。
でも今みたいにじっくり子供といるのも好き･･･。
本当は上の子が小学校入った頃に2人目産んで
2-3年したら復職、という形にしたいけど、年もいってるし。
その上1人目が不妊治療の賜物だもんなぁ…
兄弟は作ってやりたいけど、やっぱり勇気いります。ヘタレだす。
頑張ってる人たちには心からエールを送りたい。

>>249
子供の社会性はまず家庭の中から、という言葉もあるし、兄弟がいるということはプラス面もそしてマイナス面もあると思う。
生活がきつくてもこの子に兄弟を、と思ってあえて２人目をつくろうと思うなら、経済的なことだけじゃなくて、上の子にの下の子にも『兄弟がいてよかった！』って思わせるような育て方をすればいいんだと思う。
月齢が上がるにつれてお金もかかってくるだろうけど、無理なく節約して（子が小さいうちはいろいろ大変だからね、ママが…）、２人目実現に向けて頑張ってね。

>>250
なんだか、…コメントできない。
親の勝手だよね。
子供が小さいときって、その子がなにを望んでるかも分からないし、本人たちもわからないと思う。
その時点で、親の勝手で選択をしてしまうと、年が近い同姓同士なんかだと特に、のちのち影響が出てくるような気がするなぁ。
親の勝手で、姉妹がいがみあったり競い合ったりしなかったらいいけど。むずかしそう。

>>251
３つ子ちゃん、大変ですね。
成長して学校やらなにやらになると、もっと大変でしょうね。
一度にどんとくるし、３人３様ですし。
うちも年子３人ですが、普通よりは生活も豊かとはいえ、やはり一度の出費は痛いです。
でも、貯められるうちに貯めておかないと○○年後にはもっとですからねぇ。
がんばってとしかいえないけど、がんばってね　(´∀｀)ﾉ

>>253
ご主人は、どう言ってらっしゃるんですか？
子供にはきちんとしたものを食べさせてあげたい（いや、うちの場合自分自信もだけどねw）、子供とﾏﾀｰﾘしている時間も幸せ♪
すごく分かるなぁ。うちの場合、旦那のおかげでそれができているので、私自身の努力とか悩みなんて、比べものにはならないかもしれないんだけど。
いちばんは、家族でいちばんなにを大事にしたいってことではないかな？
子供に兄弟を!って思うのがいちばんなら、日々の生活費を落とすこともできると思う。」
日々の生活や食生活が!って思うなら、今の子にそれを十分に与えてあげられる…。
なにをいちばんに考えるか、夫婦でよく話合ってみては？
全然ヘタレじゃないよ。
ちゃんと考えるのは、親としての責任だと思うな。

>255 レスありがとうございます。
夫はかなり極楽トンボで「金なんて何とかなるさ！」という考え。
将来（いや、今からでさえ）職にありつけない可能性と不安を
訴えると、「じゃあその時（娘が就学する位）になったら
また考えよう」「薬（排卵誘発剤）飲めばまたできるさ！」と
これまた暢気な有様で･･･。

食材の値段に関しては妥協するつもりはないです。
幼い時ほど、体を作り上げる食の部分は重要だと思うので。

よく「子供に関わる時間は長さが問題じゃない、質が問題だ」といいますね？
でも、私の場合子供との関わりの質を高めるには
それなりの時間の余裕がないと駄目みたいなので
（今娘は反抗期なので忍耐を要する事が多々あるのですが
時間の余裕があるせいでせきたてる事もなく、私も平常心を保てるのです）
フルタイム勤務を余儀なくされる二人目を産んでからの生活は
想像するだけで苦痛です。
夫は不規則な勤務体系だから、すれ違い親子になるのは目に見えてる。
お金はあっても気持ちの余裕がない、というのは空しいです。
一人だったらパートで食いつなぐのも可能だし、
ゆっくり三人の生活を満喫できるし、食事にだって少しは手をかけられる。
兄弟との思い出もお金に換算することのできない
とても大事なものだと思いますが、
我が家の場合それを手に入れようとすると、家族の思い出すら
放棄せざるを得ないのでは？と思って踏ん切りがつかないのです。

↑しかしまあ、長いレスだよな。
もっと要約できないのか？

「うちはお金はあるけど、子供との会話はありません。」と。
そうだろ？

ここの>>1はちんこなのか？

>257 全く逆です｡お金はありませんが会話はあります｡ﾅｶﾞｸﾃｽﾏｿ

お初です。息子は4歳。
旦那はSEで契約社員の38歳。
月手取り約36万円。私はパートで月7万。

私は2人目が欲しいのですが、旦那はこの不景気で
いつ失業するかもしれないのに、2人目などいらないといいます。

旦那の言う通り、契約社員だし年だし
SEは命短命と聞くから
2人目はこの先経済が不安定になることを考えて
あきらめた方がいいのでしょうか？

260です。言い忘れました。
都内に住んでいて、家賃は駐車場、管理費込みで
13万払ってます。これでも都民住宅で安いほうなんです。

＞260
都内だと厳しいですね。
あなたはまだお若いのですか？
だったらお子さんももう4歳ですし、あなたがなんとか正社員の職を得て
3年くらい働いてから2人目というのはどうですか？
リスクは２分されますし、産休育休中の手当ても大きいですよ。

失業したら、子供一人いてもつらい罠。

夫（35）は親と飲食店を経営しています。
店兼親の住居は土地付きでローンも支払い終わっていますが、
今は近くにマンションを借りて、私達は別に暮しています。
収入は手取りで30万円。
税金や車税、夫のお小遣いや保険料は別ですが、
家賃、光熱費を支払うと残りの生活費は20万円程度で、
あんまり余裕を感じられません。
私のやりくりが下手？それとも、うちも収入少ない？

260です。
＞262さん
やっぱり都内だと難しいですか・・・
都内といっても東京郊外なんですけどね。はぁ。

私は30歳なんです。できれば30歳までに2人欲しかったです。

出産費用はパートのお金をほとんど使わずに貯めています。
後は主人の一言を待っているだけなんだけど、
頑として2人目はいらないといいます。
私は贅沢より、にぎやかな家庭にあこがれるのに。

手に職は持っています。ナースなんですが、
なるべくなら正社員で働きたくないかも。
独身時代ハードで体壊したので・・・

旦那は３３歳で手取り２０万です
ボーナスは全部カットされています
かなり苦しいのですが２人目欲しいです
同じ給料で二人目の人いますか？

>262

旦那さんとよく話し合うがよろし。
2人目がいらないのが本当に経済的な問題だけなのかどうか。
いざという時には私が死に物狂いで働くから、という覚悟があるなら
それも伝えるべし。

都内だと難しい、というより家賃の問題。
13万のままだと、妊娠出産してしばらくは23万で家族4人やっていかなくちゃいけない。
パートに出るにしても保育料だって結構高いし、数年は厳しいと思う。
私なら旦那を説得して正社員で働くかなぁ。
ガンガってネ。

>264
収入が多いとは言えませんが・・・
20万から払うものは食費、雑費以外に何がありますか？
家計簿をつけているならうぷｷﾎﾞﾝﾇ。

>266
住居形態次第では可能かと思われ。

旦那の給料手取りで20万弱。7万3千の賃貸マンションに車2台。
こんなわたくし達は２人目何とかなりますかね？

sageちゃったのでage

>269
正直厳しいと思う。
最低限、家賃が安いところに引っ越す、奥さんが働いていないなら車を1台手放す、
とかしないと。
ある程度貯蓄があって、数年以内に奥さんが働けるならなんとでもなるのでは？

>>271
やっぱりそうですよね。春から仕事復帰（パートで育休中）なのです。
でもずっと仕事するのは大変で切りのいいところでやめればと思って
たんですが・・・
車は無いと不便など田舎なのです。旦那が会社に乗っていってしまうので
私の車もないとだめなんです。
貯蓄は多少ありますが、後々の事も考えるとあまり手をつけたくないので。
とりあえずがんばって働きます。

>>264
家賃・光熱費以外の生活費が20万って、けっこう贅沢だと思うけど。
しかも保険やご主人の小遣いも別だなんて。
食費に10万もかかってるの？
遊興費が高いの？
純粋に生活費が20万だったら、最低限で4分の1は貯金に回す。自営業ならなおさら。
それができてから、生活に余裕がないと言う。
ネタぽいねぇ。

>>269
ネタか、もしくは実家の援助があるんじゃないのー？
こんなの無謀すぎて、DQN以下。

オアチンコ ◆3rO52l8V/c さんへ
ネタではありませんが何か？

>>274
じゃあ、家計晒してみて下さい。

いやです

>>269＝>>274
仕事復帰予定なのですか。そんなこと前には書いていなかったので。
そのときお子さんは何歳なのですか？
しかも、ﾊﾟｰﾄということで、純粋に手取りのみですよね？（育手なんかもなくて）
貯畜って、いくらあるんですか？

>>276
なんでわざわざ書き込みするのか分からん。
あの姉さんでも、家計晒したのに。ﾍﾀﾚ。

>271
車は2台とも軽にするORダンナさんは屋根つき原ﾁｬﾘ通勤は？
車は本当にお金かかるから。
うちは維持費年30万+買い替え用貯金40万必要（2台で400万を10年で乗り潰す）。

すいません、私も熱くなってしまいました・・・
１歳ですね。大体220万くらいかと・・・
とりあえず保育園に預けて働きますが私自身の手取りはすずめの涙程度なので。
保育料は３万くらいで私の手取りは１０万ほど。旦那は２０万弱。
食費は３万５千〜４万くらい。
光熱費は１万５千位。
雑費は月によって変動するのでちとすぐには出せませんが・・・
どうですかね？

そうだ。お互い保険に入ってて、２万７千ほどです。

>281
保険が（収入に比較して）高すぎます。
貯蓄型保険は意味ないし、掛け捨てならなおさら高すぎです。
保険は住宅の次に高い買い物といわれるくらいですからよく検討したほうがいいです。
共済系のものを組み合わせて2人で1万２千円くらいまでで抑えるのが妥当かと。

>>280
お子は１歳なのかぁ。今すぐにではなくても、少なくとも２〜３年後を見越して、今のうちに貯めておけたらいいのにね。
交通不便で自分の車がないと…、ってのは仕方ないですね。
家賃と、車関係は今のままとして。
食費･光熱費ともに数千円ずつでも減らせたら、けっこうなもんだとおもうよ。
食費もそんなに高いとは思わないし。
家計簿って、つけてる？
めんどうだったら、毎月これだけは貯金する、って額を決めて、貯金。
でも、子供産まれたらまたまたお金がかかるから、大変だよねぇ。
保険も高いとは思うけど、これは個人の考えやから。

子供が生まれて、なにかトラブルがあるかも知れないし（ママの体調がずぐれないとかも）、せめて1年はゆっくりできるような貯金やあて（実家など）ができるといいですね。
あなたもご主人も、まだお若いのでしょうか？
２人目がほしいという気持ちはすてきだし、この調子で貯金が続いてそういう状態になるといいですね。

産んだ後にさらにお金がかかるので、大変でつが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>282
すいません、大雑把にかいてました。私と子供と旦那の分で、旦那と子供は
共済です。
私のは独身のときからので明○生命の貯蓄保険でわけもわからず入ったのを
そのままにしてあるんですが・・・検討してみます。

うちも共済。保険料ってけっこう家計を圧迫するよね。
旦那が死ねばいいって思ってたら、多額の保険料払ってもいいんだけどw

オアチンコ ◆3rO52l8V/c さん
家計簿はつけてます。ただここで書き出すと大量になるので。
他に通信費として携帯(２人で）1万弱。電話が８千円くらい。
ガソリン代２台で１万くらい。
その他もろもろで４〜５万。
こんな感じで今年１年は赤字です・・・
２ヶ月に一度の育休給付金があるのと私のへそくり（貯蓄にはいれてません）
でしのいできました。

実は全く実家の援助が無いかと言うと耳が痛いのですが・・・
表立って母がお金をくれる事はありませんが祖母が何かと理由をつけて
お金を渡してくれるのです。子供のためにとか、車で送っていってあげると
タクシー代代わりにとか。生活費の足しにしてます。ありがとう、おばあちゃん。

>286
携帯と電話で18000円って高すぎじゃない?!
あと「その他もろもろ」の部分だけれど、ここをうまく把握することが
節約への第一歩だと思いますよ。

>>284
国内生保の貯蓄型なんざ今は入る気しないけど、
入った時期がｶﾅｰﾘ昔で、掛け替え等もしてなければ、
もしかしたら利率がいいかもしれないっすね。
所謂生保逆ざやってﾔﾂで（まだ予定利率引き下げ等は無いですよね）。
だったら慌てて切るのももったいないかなあ。
ま、家計が回らなきゃどうしようもないけど。
検討ってのはその辺りも指してのことだと思いますが、ま、よく検討してくだされい。

（＾＾）

オアチンコの旦那って、ＤＶ夫なんだってさー。
そんな女の言うこと、聞かなくていいよ。
かわいそうな人だよね。
金があってもＤＶだなんて。
あ、実は金があるってのも可哀相な自分をネットでは幸せに見せるためのウソなのかも。
再婚して、ＤＶ。しかも子供3人。ﾌﾟﾌﾟｯ

>291
あんた、陰険だな

だってさ、お金もあるし子供もいるし旦那は優しくて金持ち私って幸せ♪なことを言ってたくせに、
実は旦那がＤＶ。
自分から暴露しちゃってるし。
しかも、自傷癖あるんだってー。ｷﾓｲよー。

>ID:Pc05cOww

うぜぇよ、引っ込め！

ＤＶされるなんて、かわいそー。
自傷癖なんてのも、ただの甘え。
いっそ、死んじゃえば？

443 ：オアチンコ ◆3rO52l8V/c ：03/01/22 22:44 ID:Fj1mp2Jb
>>431　サボテンダーさま
そういうお言葉、すごく心に染みます。
自分のことだけではなく、良かれと思っている子供にもなにかしら影響はありますものね。
そのへんのこと、自分なりによく考えています。
うちの旦那は、>>433でおっしゃられているように、自分ではＤＶとは全く思っていないようです。
お前のせいでこうなる、ですので。
お前が暴力させるまでのことをする、ですので。

>>440
実は私も、自傷行為がひどいです。
リスカ、アムカ。
今では半袖は着れないほどです。
こうすると、ほっとするんです。
自己確認と、自分を責めることと、いろんな意味があると思うけど。
死ぬのが目的じゃない、自分を傷つけるのが目的というか。

旦那とケンカした時も、自分から殴りかかっていったことは何度もあります。
その倍返されますが、痛くもない。自分の無力さに、打ちひしがれるだけ。

自分を傷つけてもなにも解決できないのにね。


キモチワルイ・・・

ﾁﾝｺｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

ｽﾚ違いだよ。>295-296
ってか、ｺﾃﾊﾝ叩きはｽﾚ違い以前に禁止だろ。

>>1
オアチンコが斬る！

ってさ、自分で自分の手首切っちゃってるんでしょ　ﾜﾗﾜﾗ

ここ前ｽﾚから見てて、けっこう参考にさせてもらってた。
でもさあ、ｵｱﾁﾝｺ出すぎじゃない？
たしかに斬る！になってるけど、お腹ｲﾊﾟｰｲ気味です。
レスつけてくれるのはありがたいけど、名無しにもどって
欲しいよ、それもばれない様に。
なんか常に小姑ココにあり、みたいでﾁｮﾄイヤです。

うちの家計晒します。

男の子一人、７ヶ月
旦那手取り２４万＋児童手当５千
旦那両親と同居
水道光熱費　　　　　　　　 　２４０００
旦那ローン支払い　　　　　 ７８０００
電話代（携帯含む）　　　　　１２０００
保険料（学資、共済込み）　３９０００
ガソリン代　 　　　　　　　　　 １００００
損保　 　　　　　　　　　　　　 １６０００
生協　 　　　　　　　　　　　　 １６０００
その他食費　 　　　　　　　　 １５０００
子供のお金（オムツその他） 　 ７０００
旦那小遣い 　　　　　　　　　 　２００００
駐車場代　 　　　　　　　　　　　 ６０００

借金は旦那が独身時代私と遊ぶために作ったもので、あと２年はかかるもよう。
（それ以外にカードで買ったもののローンとかも入ってるけど）
家のローンは義両親が払っています。
私はせめて子供が２歳までは手元で面倒を見たい。
加えて、旦那は高齢（４１歳）
２人目なんて到底無理っすかねぇ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ここって、けっこうＤＱＮカキコじゃないとそのまま放置されちゃう場合が多くないですか？
私が以前カキコしたとき、レスしてくれたの、オアチンコさんだけでした。
私だけではなくて、他の人もそんなことないですか？
きついこと言う事もあるけどいいひとだなーと思います。
>>300
『小姑ココにあり』というのも分かりますが、ここにカキコする人は、そのくらいの小姑的存在がいるほうが、うれしかったり･･･しまぜん？
なぐさめてもらうためにカキコするわけではないから。

きのうからのオアチンコさん叩きのレスは、すごく気分が悪いです。

>>301
ＤＶされて鬱病のオアチンコさんに聞いたらぁ〜？？？？？？？？？？？？？？

あ、手首切れって言われるかなー。
それは困るよね？？？？？？？

オアチンコ叩きいい加減、ｳｾﾞｰＹＯ！

＞３０３＝３０４

粘着ですねｗｗｗ

いやなことがあったら、みなさん、リスカしましょう！
これはいいですよ。現実逃避できます。
そして、ネットでは、えらそうに言いまくる。これ最強。　　ＢＹオアチンコ

301さんへ
うちも手取り24万ぐらいだけど　今年二人目誕生
うちもだんなが高齢なのであまり年を話してしまうとつらいってことで
丸々２年違いです
駐車場代が安いことと、同居でローンを義理両親にはらっていただいてるって
ところは助かってますね
ただだんなさんのローン（借金）があと２年ってとこがなぁ
毎月７８０００円はらってるの？
奥さん自身がまだ若いんだったら二人目つくるまえに働きにいくほうがいいんじゃない
ですか？ローンがあるってことは貯金もあまりないんですよね
うちは月５０００円の児童手当をないものとして貯金してますが
正直月５０００円だと将来の教育資金にはとても足りないです・・・

>>308
リスカしたらいいよ。気持ち少しは楽になるよ。ＢＹオアチンコ

[email protected]

>>309
オリモノくせーよ、お前。

そろそろ削除依頼出してきますね。
メアドあるから削除要請かな。

さらしあげ

うちの家計も晒しあげ（w
>308さん
レスありがとう。
借金はもうすぐ３万くらいになる予定です。
貯金は私の独身時代に貯めた分やら何やらで
少しはあるけど手をつけたくない。
うーんやっぱり働いたほうがいいよねぇ・・・
３０代になると仕事見つけるのもきついだろうし
旦那に話したら「働くのもいいけど、まずは節約の方向で考えよう」
て言われて、事実上打ち止め状態なんですよね。
息子が大学にあがるときに定年になってしまうのが痛いわ。
やっぱり二人目欲しかったら働く！事ですね。

リスカは痛そうだな・・・

削除依頼を出したんですが、以下のような返答がきました。
今後ｵｱﾁﾝｺさん叩きが来ても、完全無視しましょう。


311 ：削牡蠣 ★ ：03/01/26 23:35 ID:???
>>307-308：荒らしをかまい過ぎで消せません。良識に基づいた反論を
したくても、心を鬼にして無視してください。完全に無視されていれば
削除される可能性は無きにしも非ずです。

金のない香具師は、心も貧しいわ。
私は、お財布も心も貧しくないけどね、体が傷だらけなの。
でもね、お金があるからいいの。ふふ。

オアチンコより

>>301
借金の利子＞貯金の利子なんだから
貯金から返してしまえば良いのでは？と思うが。
７ヶ月といえば、保育料がかなり掛かる筈。
旦那さんが言うように、今は節約するほうがきっと良いと思うよ。
それなりに稼ぐ自信があるなら別だけど。

>317
私もそう思うんですけど、旦那が
「自分のせいでこうなったんだから自分がつらい思いをしないと反省しない」
とつまらない見栄ｗで借金は一括返済しない方針らしいんです。
私としてはアンタの気持ちはどうでもいいから借金減らせ！という心境ですが・・・
借金返済の頃に二人目製造を企んでますｗ

旦那に内緒でｺｿｰﾘ完済しちゃえば？
ダメ？

借金癖がある人は、完済しちゃうと
ほっとして次を借りちゃったりするから、
このままでもいいんじゃない？

>301
うちも、状況も旦那の台詞も同じでﾋﾞｸｰﾘ
借金をとっとと返しちゃいたいんだけど
ローンって早期返済しても金利は安くならない罠

月収２０万そこそこで５万も毎月とられちゃ
生きていけネェよ。今、小梨だけど。
いつ作りゃいいんだYO!

で、返済はどうすんのさ301

あひゃー。毎月5万はキツいねぇ。
2万が限度だと思うよ・・・（汗

あらま。密かにレスが。
ありがとう。
>321
地道に返すさ。
でも一昨日仕事帰りにパチンコ行ってたさ・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ
もう給料日までパチンコ禁止！

>323
(っていうか301？）
パチンコ消費現象計画がんがれ！（パチンコやるなとはいわない）

私は今週末、引き落とし額詳細について小一時間問い詰める。
小梨の今、働いてる分を返済できればいいんだけど。
私が働いて、ほいっと返せる額でねーのですよ。

出会う前に作ったものだから、何とも言えないんだけどね

破産しろ

パチンコやるなとは・・・他人だから言わないけど
身内だったらこの先一緒に居るかどうか考え直すよ・・・
借金あるのに賭け事なんて。

オアチンコのコテハンの由来知ってる？
元夫がパチンコにはまって貧乏まっしぐらで。
パチンコと打ち間違えてオアチンコ。
そんな彼女も再婚はしたが今はＤＶ夫におびえて暮らす毎日。
パチンコは厄を呼ぶよ。

このｽﾚの皆様、改めて>>315をお読みください。

ここのスレで月給が少ないながらも二人目仕込中の方っていらっしゃいます？

＞３２８
ﾁﾝｺﾀﾝはあちこちで言ってることが違っていたので
私的にはﾁﾝｺﾀﾝの話しを信用してません。
よって、ﾁﾝｺﾀﾝが叩かれようがどうしようが
知ったこっちゃないのですが？

２ちゃんだからね…
でも、オアチンコには結構人が良いのではないかと。
ここで叩くヒトよりか、よっぽど好感がもてる。
それはそうとして、
329よ、うちは既に二人いるぞ。
計画外だけど。
それじゃ、だめ？

>329
うちは旦那さんが公務員で、ひどい貧乏です。が。
この春に仕込む予定です。
通帳はいつもマイナス。私もパートに出ていて
家賃や保育園の保育料、電話代etc...いつもギリギリ。
借金はないけど、コツコツ貯めたお金で新車を購入してしまい、
今のありさまです。

>332
それでも仕込むんですか？
まじでナンデ？？
つかﾈﾀだよね、そんなの怖すぎ。

＞332
うちにｿｸｰﾘ・・・・。
でも、うちの場合３人目ですが。
しかも春に「仕込む」ではなく、「生まれる」です。
官舎住まいなので、今のところなんとかなってます。
産後、そのうちには私もﾌﾙで働くことになると思うし・・・。
（希望的観測ではなく、すでに今のパート先とその方向で
話が進んでいます）

ちなみに、この官舎には子供が３人の家庭も結構あります。

我家の収入、家賃・保険・税金等ぬかして平均14万くらい。
光熱費・電話代などの固定費5万、車のローン2万3千、食費3万、
ダンナのお小遣い（ガソリン代・昼食費含む）3万円・・・。
ぜんぜん残んないよ〜。
ボーナスだって30万くらいで半分車のローンにもってかれるし。
やっぱり二人目きついですよね。
はぁ。

月給が少なくても定年まで安定した収入があるのと、
今、多少多くても先の見通しが立たないのでは、
ぜんぜん違うよね。

同意。332は夫が公務員なら見通しはあるよね。
退職金だって間違いなくもらえるだろうし
給料だって確実に上がっていく。
家も現状が貧乏だったとしても夫が公務員だったら
まだ子供産んでもいい。家ローンないし

【管理人ひろゆき登場！？】
2chの管理人、ひろゆきがJBBSに登場！？
そしていきなりスレを立てた！？
判明した途端、どんどん記念カキコで膨れて逝くスレ。。
...

現れた掲示板はここ↓
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>331
だめじゃないでつ〜。
30歳過ぎた頃、人から「子供にいろいろ与えられる環境になってから産め」と
言われた事がありますが、女には年齢制限があるのでつ。
計画外でも早めに産んだほうがいいと思いまつ。

ほんと子育てってめちゃハードです　兼業でがんばるのならなおさらはやく
生んでしまったほうがいいですよ

（＾＾）

近所の主婦（専業）、家計が苦しいっていってるわりに
子供が３人。二人目の子（１歳半）が病気で亡くなって
すぐ妊娠。その神経がわからん。

>343
余計なお世話な気がする。
家計が苦しいって言うのは建前かもよ？
あんまり他人に「うちは余裕有るのよ」って言う人はいないし。
子が亡くなってすぐ妊娠しちゃ駄目なの？
子が亡くなった後にｾｸｰｽなんて最低とか思ってる厨房君？

こうしている間にも、日本各地でどんどん新生児が誕生してるだろう。
可哀想に。親のエゴだけでこの世に生を受け、そのあと苦行をくぐら
ねばならぬというのに。
子供を産もうという輩の思考回路が全く理解できん。
犯罪だよ犯罪。

でもって、子供生んだら生んだで、金はかかるわうるさいわ自分の
首は絞まるわで、子供がいざ働く歳になる頃には自分はもう老人。
棺桶に片足突っ込んだ状態。ひたすら子供のために、家族のために
耐えるべきを耐え、忍ぶべきを忍んで。

じゃあ子供の方はどうか。生まれてきたときには周囲から「わ〜かわ
いいねぇ」と言われるが、それも小さい間だけやね。実際は誰も口に
しないが「はい、苦しみの世界へようこそ。」
そしていずれ働く歳となり、今後何十年と続くであろう労働人生に悲観。
「何でこの世に生まれてきたんだ？」と自問自答。まぁ、親が作ったか
らだが。
...
.

↑コピペ

>>343
3人くらいならいいんじゃないの？10人とかいるならその神経わからん
に該当するだろうけど。
小梨世帯やひとりっこ世帯に比べて家系が苦しいのではにかい？

児童手当貰える人、うらやましいよ。
それでも、二人目産んだり出来るんでしょう。
イヤミじゃなくて、本当にやりくり上手の、いい奥さんだよ。

>>343
中学の同級生が病気で死んだとき
お母さんは妊娠してた。
その後すぐ生まれた子を生まれ変わりのように
育ててるのかなー？
子供を亡くした悲しみは計り知れないが
子供が闘病中にセックスしてるのか・・・と萎える。

夫婦だったらするでしょ（汗
子供が死んだ日とかにやってたら萎えるけど。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

手取り２１万（ボーナス少額）で
毎月、家賃・駐車代で83,000円の支払い。
現在二人目妊娠中。
今、赤字分は私のパートで何とかなってるけど、
出産するには仕事辞めないとダメだし、
保育園はなかなか入れないから、
新たな職探しはできないし、いろいろ不安‥。
やっていけるかなあ？

>353
まずはどうにか毎月21万でやりくり。
上のお子さんの年齢わからないから断言できないけど、やってできない金額ではない。
あとは産まれてからだね。
子ども二人だと入園の優先順位があがるし、託児付きの仕事もあるので、それで妥協するのも手。

復活するよ！

おう、荒らし煽りにめげんなよ！

>>353
妊娠中の内職として、メルレなんてどうかしら？
･･･なんて、ｺﾞﾒw
でも、食費を削ると言っても妊娠中は栄養あるものしっかり食べた方がいいしね。
新聞とるのやめるとかは？ 月4000円は大きいぞ。
テレビとネットのテレビガイドで用は足りるし。
オクで不用品を売りまくる。ちりも積もれば、ですわ。
上の子もいるし，妊娠中で体がしんどいと親に頼る。（こういう場合は仕方ないか…）
できちゃったもんはあれこれ言ってもしゃーないので、なんとか周りに頼りつつガンガレ！！

>>356
おう、サンクース！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

がんばるよー。
低月給でもがんばるよー

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　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

うちは旦那の前妻に年収の三分の一を持っていかれることになりました。
もうまた貧乏に逆戻りです。
仲間になっちゃったねー。おほほ。

>365
略奪愛ですか？

363の間違い。すまん。

ここってオアチンコすれなの？
うざー

とりあえずサンプルムービーで逝っときなさい
http://www.k-514.com/sample/sample.html

>363
なんで持って行かせるんだよ！
あんた略奪じゃないでしょ。
家裁で決めたの？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

おっこちそうだ

あげとこ

http://blake.prohosting.com/oekakian/publifacilmail.htm

お金がほしい方、読んでみてくださいな。
もちろん完全無料で、出費はありません。

少しでも収入のお役に立てれば幸いです。

うちは低所得者（高額の人もいるらしい）が住む市営住宅に住んでまつ。
家賃が安いせいか、DQNが多いせいか子供3人以上の家庭がごろごろしとります。
そういう我家も3人ですが（^^;

今まできついこと暴言言ったことありますが、すいませんでした。
自分としては、自分の経験から厳しい意見を言ったつもりだったんですが、
私のレスで嫌な思いをしてしまった人に対して、お詫び申し上げます。

>>364>>368
うちの場合、全く略奪じゃないんだけど、前妻前子が金の亡者みたいな香具師でさ。
旦那はいい格好しいだから、言われるまま払うのよ。はぁー。

なんで今更謝ってるの？

最近オアチンコ変だよ。何かあった？

オアチンコスレで、今まで暴言吐いてきたスレで謝ってこいって言われたからじゃない？

年齢不詳です。女子高校生というのは間違いないですが、非常にそそりますね。
オナニーも結構手馴れたもので撮影のことなどすっかり忘れてしまっている様子です。
こういう素人作品の良いところはいつも何が起こるかわからない筋書きのないドラマがあるところ。
テレながらも言われた通りになんでもこなす健気な女子高校生でした。
無料ムービーはこちら！
http://members.j-girlmovie.com/main.html

オアチンコスレって、どこのことですか？

>>380
しょぼいオアチンコ祭開催中
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1056829055/l50

自殺予告らしきものをして行方不明中のオアチンコ
今ごろ鴨川に沈んでいるの鴨

年収400そこそこ。ローン月々11万。

二人目は無謀ですか？

>>382
情報少なすぎ。

>>383
すいません。。
とりあえず経済的にどのぐらいなものか、漠然とでもいいので
ご意見を頂ければと思いまして。。

ちなみにあとどういう情報があると良いですか？

>>384
ローンは住宅ローン？
そうならローンの残り年数と金額とボーナス払いの有無。
そうでないなら月の家賃。
月の手取額と貯金額。
夫婦の年齢。
将来の給料の予測。
子どもの学校は公立、私立、どうちらにするのか。
奥さんは将来働けそうなのか。

などかな。

>>385
ご助言ありがとうございます。
早速ですが、

ローン：住宅ローン
残り年数：34年
金額：11万
ボーナス払い：無

月の手取額：24万
貯金額：100万
夫婦の年齢：30
将来の給料の予測：微妙。楽観視はできない。
子どもの学校：公立希望
奥さんは将来働けそうなのか：二人目がある程度の年(脱赤ちゃん)
　　　　　　　　　　　　　　になってから。

と、こんなもんでございます・・・。

>>386(382)
まず、手取り24万から11万をひいた残り13万で毎月やりくりは出来ている？
それが出来ていないとちょっと辛い。
現在の貯金は出産費用やその他のために、手をつけないで残しておくこと。
それぞれの子の高校入学時に100万、大学入学時に300万円ずつの資金があれば私立でもどうにか大丈夫だと思う。
公立なら50万と200万ってところかな。
とりあえず奥さんが働くまでは児童手当分の5000円ずつを貯金＋学資などで良いかと。
奥さんが働いてからは、その収入を教育費＆住宅ローン返済に充てよう。
パートなら年に80〜100万くらい、正社員なら最低でも200万にはなるはず。
今すぐ妊娠できれば35歳くらいから働けるし、それなら正社員だって狙えるね。
それを毎年貯金できるのは大きいよ。
ローン返済が終わるのは予定では64歳で、定年前だと思うので一安心かな。
繰り上げ返済どんどんすれば、返済が早まることはあっても、遅くなることは無いからね。

大丈夫だと思うよ、頑張ってね！！

これは必見！本当に本物だった！
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>>387
具体的で親切なレス、ありがとうございます。
今まで真剣に(具体的に)計画を立てることを怠ってました。

お金･･･かかるんですよね、大きくなればなるほど。。＾＾；

ちょっと気を引き締めて考えていこうと思います。
本当に参考になりました。ありがとうございます！

>387　あなた具体的かつ冷静適格なアドバイスでイイ！

age

>374
素朴な疑問なんだけど、低所得なのに３人って何とかなるさって
楽観的に考えてるの？それとも将来は自分もバリバリ働いて３人不自由させない
という感じなの？うちも低所得で市営住宅に住んでいるんだけど
やっぱりまわりはほとんど子供３人いる。一人っ子なんて家くらいで
顔を合わせれば「姉弟いないとかわいそう」みたいな事言われる。
でも家は冷静に考えて、金銭的に１人しか無理じゃないか、と思って
２人目を踏み切れないでいる。（年収４００万ないです）

二人目ではなく一人目なのですが（今妊娠中）。
私は今パートで働いているのですが、出産間近になったらやめなきゃいけません。
旦那の給料は手取りで２０万位ですが、今は家賃など生活費は分担して払っています。
でも、出産前も後も旦那は自分の稼いだお金は自分で使いたいらしく、私が働かないと生活できない、というのです。
私としては、今、二人の生活は旦那の給料で生活して、私のパート代はこれからのために貯金したいのですが、何度言っても聞いてくれません。
どんな風に説得すれば納得してくれるのでしょうか？？
しかも旦那の給料は旦那が管理していて、いくら自由に使っているのかも教えてくれません。

>>393
私の分が貯金で、あなたのお金で生活ねというのが嫌なら、
一緒の口座にいれて、そこから貯金にまわすというのはどうかなー。

それより、ダンナがオレの金は生活費にしたくないっていうんだったら、
それ以前の問題だし・・・・
妊娠前に話し合うべきだったよーなきはするけどにゃ。
子供産んで、そのこが病気がちだったりしたら、働けないことだってあるよ。

>>393
なんだそのダンナ(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まだまだ独身気分でおめでてーな。
頭から冷水ぶっかけてやれ！

うちの旦那は月収平均19万でボーナスなし。子供はほしいけど経済的にやっていけるか心配・・。
年収400万以上の夫をもった人はうらやましい・・・。

これはどうかな？
よさそうなんだけど･･･

http://www.oct.zaq.ne.jp/afbje404/mahouhome.htm

>>393
夫婦共働きで財布は別、というところ多いですよね。
子供生まれてからがかなり金いるってことわかってないんですね。
おむつだって新生児の頃なんて1週間で１パック使うっちゅーのに。
その日暮らしの生活なんてマジ無理。
そんな旦那捨てちゃえば？

そういえばｵｱﾁﾝｺﾀﾝってどうしたの？いつの間にいなくなったの？

こんな世の中に生まれてくる子供は不幸です。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1067008509/l50

月収手取り約15ﾏｿ…ボーナスなし。
でも2人目妊娠しちゃいました！一応計画的に
作ったんだけど、このスレみて気付きました
…無謀…
同居だから家賃はないけど。

27歳、SE、もうすぐ2児の父です。
月給平均28マソ−(住宅ローン138000＋保険38500＋携帯家族割18000＋生活費100000）
＝タバコ代くらい
厳しいです。

月給２８ﾏﾝでローン138000ってｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・・。

>403
親に無理やり引き継がされました。
助けてください。

>>404
そういえば昔住宅ローンで親子ローン（？）ってあった気がするけど
それでしょうか？
でもお子さん二人目って結構チャレンジャーですね・・。
（余計なお世話ですね。スミマセン。）
でもまだお若いのでこれから収入がアップして、いけば少しは楽に
なるのでは？
（余計なお世話ですね。スミマセン。）
ゴメンナサイ）

>402は携帯を解約すべき。
ボーナスは全額貯金ね。
奥さん専業主婦はつらいよね･･･。がんばれ。

>>402
ボーナスがいくらくらい出るのか分からないけど
このままじゃ、いつか破綻するのでは？
真剣に対策練ったほうが良いと思いますよ。

生活費１０マンって、内訳は？
食費と光熱費、雑貨、医療でしょ？？

毎日1:00過ぎまで残業なので、返信遅れますた…。
>>405
親が無職になったので引き継がされたのです。
やっぱチャレンジャーっすか？
余計なお世話なんて全然ですよ。どんどん突っ込んでください！

>>406
ボーナスは全額貯金してます。何があるのか分からないので…。
携帯解約すべきですかね。ほとんど受信専用なのですが。

>>407
某茄子、かなり少なかったです。給与1ヶ月分もありませんでした。
書き忘れましたけど、無職の親から4万円を食費として徴収しています。
それでも厳しいですけど…。

>>408
内訳はご指摘の通り、食費、光熱費、雑貨、医療、etcです。
嫁がやりくりして余った場合は、貯金してくれているようです。

携帯も、基本料金、掛かるでしょ。
うちでは会社・保育園・家のどれかにいるので、不必要と判断して、もたないことにしてる。
たまに待ち合わせすると、不自由だけど、契約するほど必要ではないよ、うちでは。
そうそう、タバコ代も倹約したらいいでしょう（←私は嫌煙家）
老親と妻と幼子抱えて月１０万はがんばってると思うので、
あんまりがんばれともいえないけど、
私の勧める節約法もかいとくね。
食費･･･惣菜は買わない。外食は論外。食べ物は余らせない、腐らせない。
雑費･･･なくても死なないものは買わない。
ま、シャンプーなくても死なないかも知れないけど、それは買ってます。ｗ
便利そうな小道具は一切買わなくなりました。
･･･それで景気は上向かないのだね。
お互い、がんばりましょ。

親の食費が4万って、まあ光熱費とか込みなんだろうけど助かるね。
それ入れないで10万なら、結構余裕だと思うけど、病院通いとかしてたらｺﾞﾒﾝ。
でも、着信専用の携帯が18000円、っていうところからズボラさが出てる。
うちはだんなが営業の仕事、私の連絡用で使ってるけど、13000くらい。

>410
結婚1年目は、生活にいくらかかるか予想できなかったから、410さん
みたいに節約してたのですが…。
最近は、朝9:00から夜中2:00まで仕事の生活なので、そこまで頭がまわりません(´д`;)
言われてみれば、携帯ってそんなに必要ないものかもしれませんね。
一日一回も使わない時あるし。
タバコはあまり吸わないです。3日で1箱くらいです。
よし、410さん見習って今日からまた節約します！
お互い頑張りましょう(´ー｀)

>411
言葉足らずですみません(´д`;)
光熱費、食費、雑費込みこみで4万もらってます。
住宅ﾛｿ1380000と書きましたが、親からの4万＋10万を引落口座に入金しているので、
実際に給料から支払っている住宅ﾛｿは10万です。
携帯は、親＋嫁＋自分の計3台@Docomo家族割で平均17000〜18000円です。

今年一年はまったく貯金できませんでした。
そういえば、駐車場代6000＋CATV5500もありました…。
まだまだでてきそう…。

>404
携帯、何人で使ってるんですか？ うち、年割きいてるせいもあるけど
au 二人でいつも7000円弱だよ。

携帯代は、見直したら絶対安くなると思うけどなー。奥さん、やりくり
してくれてるんなら、お願いしたら、見直しもしてくれるんじゃない？
携帯の料金コースって複雑で、結構選ぶの時間かかるから、 404 さん
が自分でやるのはちょっと苦しいかも。お正月も忙しいんですか？

うちも貧乏だよ〜。サラリーマンじゃないから、月給とかわからない
けど、毎月、５日前後に５万円だけおろして、それで１ヶ月済むことを
目指してる。だいたい、追加でおろさなきゃいけなくなるけど…。

>414
目標1ヶ月5万円っすか。(ﾟ∀ﾟ)ｲｲですね!!
うちの10万円って渡しすぎなのかなぁ。
嫁に7万円でやりくりしてもらうようネゴってみます。で3万貯金ｗ

>404
プリペイド携帯にしろ、５０００円分ぐらいを半年かけて上手に使え。

あぼーん

age

教えてチャンですみません・・・

もうすぐ１歳になる子が居ます
月給少ないですが２人目を予定しています
年は近いほうがお金かからないでしょうか？
４学年くらい離しても一人当たりにかかるお金は変わらないですか？
大学の学費が重なると苦しいと思うので４学年離そうと思うんですがどうでしょうか？

>>404
いきなりのローン引継ぎ大変でしょうけど頑張ってください
車必須な地域に住んでいらっしゃるんでしょうか？
必須でなければ車処分するだけでガソリン代＋保険+駐車場+残ってたらローンが節約できますよ
うちは車無しで電車生活で頑張ってます

>>419
うちもまだ子供小さいから、いいアドバイスはできないけどね。
自分の年齢がまだ若くて、4歳くらい離しても体力的に
問題無しなら離してみるのもいいね。

でも、年の近い子生んで、ある程度大きくなったら
本格的に働きに出るとか、方法はいくらでもあると思うよ。
欲しいときに生まれるとも限らないし、
ちゃんと健康に生んでやれる保証もどこにも無い。
今現在の社会の制度が、そのまま将来に続いてるとも限らないし。

自分達の家族計画、よくご主人と相談してね。

>>419
自分が将来働く、という前提の上でなら、年は近いほうがいいんじゃないで
しょうか？
4歳くらい離すと、3年目に妊娠することになりますよね。じゃあ、実質
働けるのは、2年ちょっと、という事になってしまう。上の子が小さい時に
預けて働く、という事になってしまう。それに、せっかく職が見つかっても、
辞めないといけなくなってしまう。それに、預けるのも、親が見てくれる
とかならまだしも、保育園に預けるのはお金かかるよ。
自分が働くつもりなら、年は近いほうがいいんじゃないでしょうか？
年が近ければ、服のお下がりも使えるでしょうし。（まあ、置いておけば、
4年後でもお下がりは使えるでしょうけども）

あげ

ところで皆さん、老後のために三千万円たまりそうですか。
ＴＢＳテレビで老後のために三千万円ためましょう、という特集を
やっていましたがそんなこと聞いたら二人目どころじゃないと
思いませんか。

少子化でなんだか将来に不安を感じる大学教師です。いまママのお腹にいる
赤ちゃんたちは、将来の大切なお客様。がんばって欲しいじょ。日本では
出生率が1.3％ですが、日本よりも女性就業率が高いフランスでは、最近に
なって家族政策にたくさん予算を投入したら、なんとＥＵでトップの1.8％
にまで増えたんですって。その情報を書いておきますね。

★2004年より保育施設の収容数を少なくとも20000人分増やす。フランスでも、
　もはや旦那だけの給料ではやっていけない時代なので、子どもを預ける施設を
　充実させないとね。
★これまで第２子から認められていた育児休暇（６ヶ月）を第１子からにする。
　フランスでは、育児休暇の他に４ヶ月の出産休暇もあります。
★児童手当の受給資格の月収上限を4120ユーロに引き上げ、支給対象の人口が、
　これまでの60％から約90％に増えた。１ユーロ、130円くらいっすよ。おたくも
　十分に範囲内なのでは？　児童手当は、第１子から月額160ユーロ。ただし３歳
　以下を対象。
★妊娠７ヶ月目に800ユーロの一時金を給付する。

フランスが日本より金持ちということはないんで、ようは考え方次第ですかね。

＞423
たまるわけないよねー

>>423
その話を漏れは前にどっかで聞いていて、それで「あぁ、ふたりめなんてムリムリ」
と思ってﾏｽﾀ。ダンナも先行き見えないこの不景気でか結婚前から「こどもはひとり
でいい」と言っていたので夫婦二人で意見一致。
３人以上の子持ち家族ってそういうことや子供の教育費とか事前に調べてんだろうかと
小一時間問い詰めたい。

スレ違いsage

つか、3人以上子供作ってる貧乏人は、そもそも子供を高卒でｲｲ！と思ってるんでしょ？

>427
私の知人は、鳥取から上京して、仕送り一切なしで東大の大学院を
出て、ご立派な学者になりましたので、たとえ親にお金がなくとも、
子どもに高い能力と志があれば大丈夫だと思うのですが。

高い能力もたいした志もない人間でも大学へ行く世の中ですよ。
説得力がないです。

子供に高い能力も志もなかったら、
高卒でいいじゃん。

429⇔430
以下ループってとこですかｗ

こどもが進学したいのに「そんな金ない」とつっぱねるのってなんか親として
すごく惨めな気がするんですが。個人的に。
428ﾀﾝが書いてる知人は大学での勉強のほかに学費、家賃、その他生活費も自分
で稼いでたんだぁ。毎日どんな生活を送ってどんな仕事をしてたんだろうか？
それとも奨学金ですかね。
･･･奨学金なんて皆がもらえるワケじゃなし、わたし的にはやっぱりピンと
来ない。

子供が欲しい、家も欲しい・・・・35歳月給38ﾏｿ。1歳小蟻
いちおう、私も在宅で月0〜10ﾏｿ（仕事が無い月も有）という
超不安定な仕事をしています。ああ、パートに出たいが
ふたりめをと思って出られず。年齢的にもあせってきた。
今の家賃は駐車場込13ﾏｿ。貯金ができないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

切ないのぉ

>481
基本線はカテキョ、院に進んで予備校（ちょうどバブルのころ）、
なんつうか、やっぱ東大ブランドを思い切りいかしていたという
のと、地方の貧しい農家から東大なんて行くと、育英会以外にも
いろいろと奨学金があるらしい。ただ、あまりに利にさとくなり、
バブルのころに株売買なんかもして、就職してすぐに崩壊した
わけだけど、そのころ埼玉に一戸建て買って、すんげえ損した
はずなので、まあ人生いろいろ、男もいろいろ。

>432
今の日本ではかなり恵まれたほうだと思いますよ。がんばって
二人目行っちゃってくださいな。うちの大学、成績いいと、
スカラー波じゃなくってスカラーシップあるし、最近では
なにかと「学力崩壊」なんて言われているので、かつての
中の上ていどで十分に優等生になれるという、考えように
よっては産み時ざんす。

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>431
「進学したい」「じゃあ国公立の大学に行きなさい」
で諦めてしまうなら、志が高いとは言えないし。
マジで、国公立大学入れない程度だったら、
大学なんて進学しないで職人にでも
なった方が良い、って思ってるよ私は。

>>437に同意。
私立大学に４年も高い学費を払って行かせるくらいなら、
同じ学費でも、専門学校で資格を持ってる方がよっぽど賢明。

今時、教員免許も役に立たないみたいだし。

>438
私立大学のランクにもよりますけどね。上にあるように、これから
ますます成績にリンクした優遇策（学費免除、奨学金）が整備され
るようなので、家が貧しくとも、努力を怠らず志が高い学生さんは、
たとえ私立でも大丈夫でしょう。というより、独立法人化で、国立
大学それ自身が消滅してしまいます。
ただ、大学以前の教育で、塾や私立の一貫校などへの投資があると
ないとでは、かなりのハンデになるかもしれませんが、学力崩壊と
呼ばれるほど平均レベルが下がっていますから、親の世代の中程度
の優等生くらいで、あっというまに突出できるはずです。ともかく
エンピツ持って、まっとうな日本語を日ごろから書く習慣をつける
だけで、相当ご立派な学生になれると、入試の採点をして実感しま
すた。たとえば新聞の社説を声に出して読んで、それから書き写す
練習でもすれば．．．って、完全に板違いスレ違いなので、逝って
きまつ。

国公立だってそれなりにかかるのでは･･･？
地元を離れりゃ家賃だってかかるし･･･。
わたしの地元の国公立大は学部が極端に少なく、こんなところに行けと言われても
困ってしまう。行きたい学部がないのだ。こんな場合もあるのです。
これも完全にスレ違いなのでsage

【職業名】札幌ラーメン砂川源八
【お収入】月給１２万円（一日１２時間労働）休み週一・ボーナス手当て一切無し。
【やりがい】店長の肩もみ、トイレ掃除、皿洗い、除雪
【いやな事】なし。１２時間勤務週六日も働けて１２万円も貰えてうれしいです。
【備考】店長さんだけ勤務中に寝れます。やめたいと言ってもやめさせてくれないので失業の心配無し。
給与明細書
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15289.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/15291.jpg

なぜか１２時間働いてるのに勤務時間総数がおかしいぞ・・・（ｗ

うちは給料が安いから子供は一人でいいと思ってます。
沢山産んでも子供に不自由な思いをさせるのはかわいそうなので。
子供が増えるとお金が沢山かかって習い事などにも行かせられなくなりますからね。
それに将来好きな大学に行かせてあげたいし。
貧乏で子沢山な家庭を見ていると子供がかわいそうだなって思います。
習い事なんかまず無理でしょ？
女の子ならピアノとか少しくらい出来たほうが将来的にもいいと思うし・・・できればその他にもいろいろ
貧乏なのに子供沢山産むって事は子供が犠牲者になると思う。
そりゃ親は勝手に子供の将来の事なんか考えないで何人でも産んでさぁ・・それでいいかも
しれないけどそれじゃ子供がかわいそうだよ。
子供をしっかり大学まで行かせて上げて好きな職業につかせて上げるくらいの資金が
ないのなら産まない方がいいと思う。
しつこいようだけど最後に一言、”犠牲者は子供”になると言う事を良く考えてから
産んで欲しい。

でも、そこまで考えて子供を作ってる人って少ないと思います。うちも一人しか産めない状況だし・・。

安月給なのに双子･･･のうちの場合はどうしたらいいんだ。
あ、でも、ランドセル一度に買ったら、
「２つ以上購入の方には割引があります」って言われ、安くなった。

ヤる時は避妊だ。

>>442
うちは貧乏ですが２人目欲しいと思っています
理由は自分自身兄弟が居て良かったと思うので
子供にも兄弟を作りたいと思うからです
もちろん自分がしたい、続けたいと言う習い事はさせてあげたいし
大学にも行って欲しいと思っています

子供が犠牲になる・・・
この書き込みを見て、もしも２人目を作ったことで
子供が“自分が犠牲になっている”と思うかもしれないと思うと怖いですね

二人目どうしよう・・・

子供が犠牲になる。

なんて、親が考えてちゃ確かに犠牲になりましょう。
育て方次第、接し方次第です。
お金があれば、子供は犠牲とやらにならないのか？

まぁ>442の「犠牲」は言い過ぎだけど、実際問題
低所得なのに４人も子供生んで、子供が行きたがってる習い事にも
行かせられずに我慢させてる知人を見ると、子供が可哀相だなぁ〜と思う
事は有るな。
一番上が小学生でそんな事言ってるなら、これからどうなるのか？と
人事ながら（人の子ながら）同情する。

>>446
人生設計書を立ててみると良いと思う。パソコンをお持ちのことでしょうから
エクセルで表を作成し、家族の年齢と収入と学費などの支出を書き入れ、赤字
にならなければ産む。赤字が目に見えている場合は、親戚で援助してくれそう
な人に表を見せて「○○年〜○○年まで◆◆◆◆円を毎月援助してください。」と頼む。
無理ならいさぎよくあきらめる。誰かに「なぜ産まない（産まなかった）の？」
と聞かれたら人生設計書を見せて「この表の通り、お金の都合がつかなかった
のであきらめました」と説明する。ない袖はふれない。

私は兄弟三人で国公大学、私立大学、国立大学院まで出てます。
今更ながら結婚してから人生設計とか考え初めて気が付いたんだけど、↑は私にはムリっぽい。
どーすればそんなことできるんだよ・・・と思って最近母親に収入額を聞いたらたまげた。
中小企業なので安いとは思ってたけど、50歳で手取り30ﾏｿようやく超えたとのこと。

親は爪に火をともして生活してたんだな〜と。
私もその道を行くのかと思うとちょっと辛いががんばるさー。

>450
お母さんも働いていたんですよね？
まさか専業主婦じゃ無いですよね？
それとも祖父母が金持ちだったとか…。

奨学金とか新聞配達のバイトとかで免除とか？
お子さんも成績優秀だったんだろうね。

祖父母からは嫌われていました。
さすがに母は働いていたけど、月8マソぐらいだったそうな。
皆それなりの学校に行けたのでそこそこの成績だった（はず）だけど、
奨学金の類は誰もが一切無し。借りようとしたら怒られた。
「どんな借金であれ、あとで苦労するだけだ」と。
仮に現在奨学金を返していたら間違いなく泣いてますねｗ

両親の個人的な買い物（パソコンとか）を見たことないです。
せいぜい安車だけ。それも必要に応じてなわけですが。

社会人になっても実家暮らしの時があり、食費を毎月4ﾏｿ収めていたわけですが、
ｹｺｰﾝした時に↑を全額貯金してある通帳と印鑑渡されました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡うわぁぁぁぁぁぁぁん

ホンマすげー両親です。
自分が親になってから気が付いたYO!
俺のｱﾌｫ!!!
しかも環境のため親孝行がもうできないよー。





新しいパソコンホスィですが、とりあえずガマンしますｗ

お小遣い稼ぎ。
http://www.ne.jp/asahi/tos/nor/index.htm

貧乏人諸君、元気？
公園も図書館もいけない雨の日はつらいよね。

スレ違いだったらごめんなさい。

まだ結婚してない独身ですが、結婚を考えています。
相手は13歳年上で、38歳です。
私は子供は二人欲しいんですが、
相手の年齢とか考えると難しいのかな、と思ってしまいます。
子供が大学行く年に定年てことになっちゃいますよね。
私も働く予定ですが、やっぱり2人ってやめた方がいいんでしょうか？
ちなみに、旦那さん候補のお給料は、手取りで26万〜30万くらいだったかと。
貯金もそんなにないと思います。

スレ違いだったら、どのスレに行ったらいいか教えて頂けますでしょうか。

>>456
二人の子どもを大学出したいのなら、別な方と結婚しましょう。
私も働く予定とありますが、じじばば同居か公務員でないと
挫折するでしょう。三人に二人は挫折しているそうですよ。
あなたは２５歳、焦らないでいい人を見つけましょう。

＞４５６
４５７に同意です。
３８歳で月の手取りが２６〜３０って少ない。
家は旦那３２歳だがもっともらっているよ。
でも子供は１人。月収少ないと思ってるくらい。
だから２人目をつくれずにいる。

２人欲しいなら、別なかたを選んだ方が賢明。

>456
そのくらいの月給で２人育てている人はたくさんいるよ。
でもやっぱり色々節約して頑張っているのかも・・・。
まだ結婚していない段階でそこまで考えなくても
いいような気もするけどなぁ。
結婚してからよく相手と話し合って決めるとか・・・。

一人目産まれてから考えが変わる場合もあるし。
育児が大変で二人は無理〜とかね。

そういう事よりもその相手の人とずっと上手くやっていける
かどうかを考えて結婚した方が良いよ。

459に同意。

だが大学…私立は無理ﾎﾟ。

>>456
手取りはともかくとして、その年齢で貯金があまりないのは（「あまり」の
基準は人によるかもだけど）ちょっとツライかもなぁ･･･。でも459がいいこと
言ってますね。

１児の母です。
現在なんの蓄えも無く、主人の給料も１３万以下です。
毎月かかる光熱費や家賃はだいたい９万くらいです。
今月２人目を妊娠致しました。予定日は来年の２月です。。
貯金も全く無い為、もし産むつもりなら私も働かなくてはいけなくなりますが
長男を妊娠していた時、７ヶ月を過ぎるまではとても歩ける状態ではないくらい
つわりがひどい状態でした。
それでももし妊娠してるなら私は絶対に産みたいという気持ちがあるのですが
主人は出産費用や月々の定期健診のお金を貯めていけるだけの余裕がないと
言ってあまり賛成してくれません・・。

このような経済状況でなぜ避妊をしなかったのかと自分達の計画性の無さを
非難されるのは重々覚悟の上です。
どうか気休め程度でも嬉しいので皆様に助言を頂きたいのですが
どうぞ宜しくお願い致します。

ごめんなさい、助言はありません。
計画性のない妊娠はよくない。
しかもそんな状態で。
子供が可哀想。

>>462
固定費を除いた生活費が4万でそこから食費・雑費・被服費・医療費でしょ。
旦那さんの小遣いは固定費に入ってるのかな？
車持っているのなら、ｶﾞｿﾘﾝ代や維持費も固定費に入ってる？
出産費用は、社会保険でも国保でも出産祝い金みたいなのがでるから
とりあえず、親に借りるなりすれば大丈夫かもしれないけど・・・
定期検診も、全部じゃないけど母子手帳にただ券がついてるよね。
でも、生活費、逼迫しすぎでしょ。全然、余裕がないわけだよね。
出産後、すぐに働けると思う？
もし、働いたとしてどのくらい稼げると思う？
働くとしたら、当然子供を預けないといけない訳だけど
ご両親か義親は、子供を見てくれそう？
正直言って、親子3人13万で生活している事自体、奇跡的だと思うんだけど
もう一人増える訳でしょ。
きちんと、いくらかかるか、いくら稼げるかを考えてから決めないとね。

うーーん似たような状況で二人目を作った人を知っているが・・・
　生活保護ではないが、妊娠出産にまつわる補助を受けまくったそうな。
補助が効かない検診はもちろんパス。
赤ちゃんの一ヶ月検診もパスして保健所の保健婦さんに体重はかってもらったそうだ・・・
それを聞いた産婦人科側が赤ん坊に飲ませるビタミンのシロップをタダでいいから飲みに来いと言ったとか言わなかったとか・・・
服は全部お下がり。完全母乳。赤時代は児童手当の５０００円でおつりが来たそうだが。
んで、一歳クラスから保育園にGO！　
　でも>462さんの１３マソっていうのは手取りだよね。
ご主人はサラリーマンだよね。逆にこの程度の年収だとかえってうけられる補助が少なかったりして・・・

＞463さん>464さんレスありがとうございます。
主人の小遣いは含まれておりません。
タバコ代等の雑費はその都度という感じですので。
車は持っていません。その代わり借金の返済があります・・
お互いの両親も仕事を持っていて育児を頼めません・・
主人の実家にもまだ小学生の妹と弟がいますので
そのようなお金の余裕も時間もないそうです。

>>466
家計簿きちんとつけてる？
毎月、収入内できちんと生活できていて借金も返せているの？
もしかしたら、生活費で足りない分を借金で賄っていたりしていない？
ﾀﾊﾞｺ一日に一箱だとしても1ヶ月、7000円以上かかるんだよね。
それから、旦那さんはどんな仕事をしているの？
何時から何時まで仕事？
ﾎﾞｰﾅｽはどのくらいあるの？
場合によっては、自分が働く事を考えるよりご主人にﾊﾞｲﾄしてもらったほうがいいんじゃないの？
13ﾏﾝしか、家計に入れてない旦那さんて情けなさ杉だし・・・

げっ。旦那31歳だけど、うちも残業ないときは手取月13万の時があるよ
（社宅費・貯金月5万・ｶﾞｿﾘﾝ・生保・旦那小遣い除く）。
しかし子供２人いますが。しかも１人は小学生。
手取から固定費は光熱・通信費４万、車ﾛｰﾝ2万、子供の習い事1万。
通常、生活費は収入内で、レジャー･交際費は貯金からという区分だけど
13万のときはさすがに、貯金取り崩しちゃったなあ。

>>462
462さんは、お給料も物価も安い地方にお住まいなのかな。
うちのあたりだと、土日休みの派遣社員でも手取り２０万は稼いで来れるし、
高卒の女の子でも、初任給手取り１２，３万はもらっています。
どんなお仕事なのかわかりませんが、探せばもう少し多くもらえる所もたくさんありそう。
余計なお世話かもしれませんが、ご主人の体が弱いとかの事情がないのなら、
転職を考えた方がいいかもしれませんよ。

うちも子供が１人の時におもいきって転職しました。
だんなも忙しいながらも仕事にやりがいを感じて、前より楽しく暮らしています。

そういえば、転職の時のつなぎでだんなが派遣社員してた時に知り合った方で、
派遣先に、だんなさんは派遣社員、奥さんはパートで、
子供２人育てているという人がいました。
２人あわせて３０万くらいもらっていたみたい。
その場しのぎと言われてしまいそうですが、結構なんとかなるもんなんですね。

>>462
ご主人の小学生の妹や弟の学費も貯金も考えないとね。

>>470
462さんにはﾑﾘﾎﾟ

>470
え？長男は弟や妹の面倒も見る義務でもあるのでしょうか？
自分の家庭でもういっぱいいっぱいなのに？

え？ご主人の弟妹の学費や貯金を考えるのは実家サイドで
弟妹の貯金をしなきゃいけないから実家からの援助は見込めないということではないでしょうか？

ご主人のご実家には、小学生の子供が二人いて
出産費用の一時的な立替もできないほど、金銭的に余裕が無い。
経済的に先に行き詰まるのはご実家の方ではないだろうか。
今回の出産で下手に借りをつくらないほうがいいね。

確かに、小学生の子どもは一番カネのかからないお年頃。
それなのに出産費用程度が立て替えできないようではかなりやばいかも。
それとも小学生は一番下の二人で中高生もいるとか？

家賃抜かして、手取り２０万ぐらいだったら、二人作ったら
きっつきつだよね。今まで旅行が趣味だったけど、行けなくなるんだろうなぁ。
ボーナスは年１００万くらいあるが・・・。大学二人ともやったら・・・。

もっと国にお金出して欲しいよ！保育園の時間ももっと延長しろよ〜。
そしたら、おかーちゃんもバシバシ働くからさ〜。
お金にメドがつくんなら、もっともっと産みたい人がいっぱいいるだろうに。
少子化にもなるよ、こんな国じゃ。

皆さん、レスありがとうございます。
タバコ代は主人のみのものですので
計算したところ、月々5600円でした。
主人は3人兄弟の一番上の長男で、今の仕事は
鉄工所の作業員です。日雇いのような感じらしく
ボーナスはありません。
主人の母はどうやら闇金らしきところでお金を借りているらしく
すこし前にお金をせびられたことがあります。
義母は仕事はしているようですがもらった給料の大半を
返済にあてているようなのでお金を借りるということはまず
不可能のようです。
私の実家の母もつい4年程前に父が亡くなり、労災年金で生活していますので
難しい状況です・・
主人も転職を考えたのですが、学歴が足りなかった為
アルバイトくらいしか見つからなかったようです・・

＞お金にメドがつくんなら、もっともっと産みたい人がいっぱいいるだろうに。
禿同。

旦那２６歳で年収３００万弱、返済月１０万。
自分も働いて余裕が出来たら２人目と思ってたけど無認可は怖くて預けられず、
結局年子にして幼稚園に行ってから働くことにしました。
今更このスレ見て気付いたんですが、すごい無謀ですかね？

>>478
お子さんが幼稚園行き始めたら奥さんが働くんですよね？
二人で働けば大丈夫だと思いますよ
働くまでが大変でしょうけど働き始めたら全然楽になると思います
それまでの数年は貯金切りくずしてでも頑張ってください

うちは旦那の年収300万ちょっとですが
少し間をあけて2人目考えてます
給料全然上がらなかったら二人目は難しいな・・・

年収３００万って税込みですか？＞478・479さん
返済付き1０マンってスゴイな…家のローン込みでしょうか？

うちの旦那は派遣なので、手取りは30〜２６万（毎日の残業込み）でも
そこからアレヨアレヨと消えて行きます。

来月からパートに出ます。
がんばるぞ！

子供の教育費と老後のお金を心配しなくて良かったら
三人でも五人でも作るんだけどなー。
今はどんなバカでも大学まで行くのが当たり前になってきちゃってるし
年金も果たしてアテにしても良いのか･･･はぁ〜。

>>480
頑張って！赤が出来たｱﾃｸｼと入れ替わりですね。

>476
ローン抜かして２０万あってボーナス１００万だと？！
５人ぐらい産んでください。

>>482さんは「ローン抜かして２０万あってボーナス１００万だと？！
５人ぐらい産んでください。」と書いていますが無理だと思います。
私は476さんではなく「ローン抜かして16万あってﾎﾞｰﾅｽ37万×2回＝74万
(手取り)」の者ですが、二人目自信がありません。第1子が風邪を繰り返して
保育所＆妻パートを中退しているので、第2子も保育所に耐えられなそう
な気がするのです。保育所が大丈夫かもしれませんが、ダメだった場合も
想定しないといけないと私は思うのです。皆さんは一か八か産んでしまって
いいとお考えですか。
>>482さんの世帯収入とお子さんの人数を参考までに教えていただけませんか。

ローンは永遠にあるわけではないし、
子供も大きくなれば風邪も引かなくなってくると思うし
1人目、2人目はあまりはなさないほうが、一緒くらいに手が離れるし
子供は大学に行くとはかぎらないし
マイナスばかり考えているレス見ると一人め以前に子供事態いらないの？

>>484

確かに大きくなれば子供は風邪をひきにくくなるだろうけど
それと同様に、もしかすると障害をもって生まれてくるかもしれないし
大病するかもしれない。
いろんなﾘｽｸを考えた上で、子作りするのは当たり前の事だと思う。
また、子供を産む以上はせめて人並みの事をしてあげたいと思うのが親心。
子供が大学に行きたいと言った時に「うちは苦しいから、奨学金以外は無理」なんて
今から先産まれる子供には不憫だと思うし・・
各々の家庭の経済力に見合わせて子作りしないと、産まれてきた子供もかわいそうだと
ＴＶで大家族ｼﾘｰｽﾞを見ながらつくづく思う。

>483
ローン抜かして１２万ボーナス３０万×２で、子供２人ですよ。
ボーナスはそのうち出なくなる予定です。

５人はオーバーでしたね、すいません。うちより給料よさそうだから、つい。

>>483です。>>486さんありがとうございます。
12万＋6万(ﾎﾞｰﾅｽ60万を月割りに)＝17万の内訳はこんな感じでしょうか。
食費3万　日用品費1万　被服費0.5万　県民共済夫妻分0.4万
夫の保険1万　学資保険二人分2.4万　夫こづかい2.7万　幼稚園3万　
車税･車検･ｸﾙﾏ保険･次にｸﾙﾏ買う時の車体価格積立3万
こんな感じでしょうか。勝手に17万の設定で作ってみました。何かあっ
たときにかなり辛いのではないか、と思いますがいかがでしょうか。
住宅ﾛｰﾝの繰上返済などはしていないのですか？ご自分の老後とかに
不安はありませんか？(今の貨幣価値でｲﾝﾌﾚなどなかった場合の
計算で)3,000万貯めるべきだと言われていますが貯めるつもりはない
のですか？

6万(ﾎﾞｰﾅｽ60万を月割りに)→5万(ﾎﾞｰﾅｽ60万を月割りに)
訂正します。すみません。

>480ｻｿ
ちょい亀ですが、税込み３００万で、返済１０万＋家賃６．５万_no
貯金がないので給料で足らせてますｗ
上が再来年から幼稚園なので頑張って働くぞ〜

ﾑﾁｭｺのためにも二人目ほしいけど経済的にムリポ＿|￣|○

うちも絶対にむりぽ・・・
娘よ、すまん。

>489
尊敬！！！！！！

>>489
480でつ。レスサンクス。
あなたは凄く頑張ってるね。
やりくり上手さを見習いたいでつ。

>>481
頑張ります！
赤ちゃん生まれるまでマタ-リしてね。

>487さん、うちは生活費支給制なので、１０万の生活費でやってます。
ボーナス分ももらいません。ってか、くれません。車関係、税金保険、
夫小遣、夫が自分の貯金でやってます。（ボーナス分とかで）
１０万の内訳は食３、日+服１、保険１（自分と子供）、通信+医療1、
幼稚園３、遊び１。月に１万の育児手当が貯金です。
私は２０歳から年金保険かけてます。去年３００万繰上げ返済しました。
今は預けてても金利が低いので、残ってる預貯金で、
高い金利のローンを返済したいですね。
来年からW幼稚園なので私が働かないと実際きついですね。

>487さん、私が一人っ子なので思うのですが、
家の中で子供が一人というのは、思い切ったバカが
出来なかったように思います。同じ家に同じ目線で
笑える子供（兄弟）がいるのは楽しそうですよ。
私が親の顔色を伺うおとなしい子だったので・・・
幼稚園も私立なら控除などで、一人につき１０万近く返ってきます。
２人同時なら２人目は１５万ぐらい戻りますよ。

489です。
残念ながらやりくり上手じゃないんです。
ただ今　年　金　未　納　です。
ごめんなさい、働いたら払いますので見逃してください・・・

>４６２サン
出産一時育児金の貸付制度は使えないの？
社会保険事務所にきくべし！！
うちは残念ながらやっていない所だった．．．
出産費用どうするかな

>>486さん　ありがとうございます。>>487です。
ﾎﾞｰﾅｽ60万＋{(住宅ﾛｰﾝ以外の手取り12万−奥様に渡す10万)×12ヶ月}＝84万
でやり繰りしているご主人もすごいですね。
夫の保険1万　学資保険二人分2.4万　夫こづかい2.7万　
車税･車検･ｸﾙﾏ保険･次にｸﾙﾏ買う時の車体価格積立3万と勝手に設定してみました。
上記合計9.1万×12ヶ月＝109万ですのでこれを84万でどうやって出している
のでしょうか。しかもそこから300万の繰上返済ができるというのだから
賭け事をしているのか、株などで運用しているのか、すごく不思議です。
秘伝を教えてください。300万を何年で貯めたのかも教えてください。

>>495
＞幼稚園･の費用は控除〜
保育園は？私立だけですか？
この話は初めて聞いたなァ。

>>499
控除っていうか、495は助成金の事を言っているのではないか？

助成金が戻ってくるのはむしろ公立の保育園、幼稚園じゃないの？
私立もそうなのかな？無認可保育園とかは所得に応じて、とか関係なく
みんな一律だって言ってたけど。

>>500
>>501
499です。
助成金？そんなのあるのですか。
うちのほうでは聞いたことが無いので、自治体によって違うのかな？
よろしければ少し教えてください。

うちの自治体の制度には、「私立幼稚園就園奨励費」というのがあって、
4割〜5割の家庭が受け取ってると、おたよりに書いてある。
下のは別のところのだけど、うちの市も似たようなもの。
http://www.city.obu.aichi.jp/chousha/section/gakko_ka/gakkyou/syuuensyoreihi.htm

授業料の安い公立幼稚園は定員があるから、入れない人も多い。
それが不公平だから、ということなのかな。

500です、ゴメン、助成金っていう書き方が悪かったかな。
私の住んでる地域（都内）だと、私立幼稚園の園児に対しては、
１ヶ月１マンちょいくらい、後で戻ってきます。
さらに、低所得の家庭だと、自治体から援助金みたいのが出るよ。
両方貰える家庭だと、公立幼稚園と同じくらいの負担で済む。

>>462
あなたと旦那さんが、薄情で、自分たちだけが、かわいくて、子供がすべてだと
思うんであれば、親とのかかわりに、距離をおいても、いいのでは？
あなたたちが、どうにかしてくれると思ってるから、いつまでたっても、甘えられるんですよ

>>503
>>504
なるほど、こんな制度があるのですね。（ありがとうございます。）
うちの方では、子供が3人以上でそのうち一人でも幼稚園に行っていれば、
支払った金額に応じてお金が戻ってくるシステムがあるようです。

ちなみにうちのお隣さん、子供3人いるのです。スゴイ！

うちの周辺は田舎で、県民所得も国内ビリからウン番目の低所得県ですが
それでも、誰も２人目までは全然迷わないんでつが…？
迷うのは、３人目から。けど、３人、４人いる人も多い。
「３人目は？」としつこくきかれ、肩身狭いぐらい…作りませんが。

子供のいる女性が働きやすくするための法整備・・・とかももちろん必要だけど
とにかく子供にかかる教育費がかかりすぎるから少子化になるんだよ〜
お金の心配なしに子供の能力に見合う、または望む教育を受けさせられるのなら
きっと産める人、欲しい人はもっともっといるはず。
「将来大学にやれないなんてことになったら・・・」これが大きなネックになってる

私立幼稚園就園奨励費を調べてみたら、
「○○市内の幼稚園はすべて私立です」と書いてあったよ。
そうなのか？知らなかった・・・。
いっそ次のマンションの契約更新の時、隣の市に越すか？と
思って調べたら、そこでも数年前にやっぱり公立は廃止されていた。

詳しい金額が書いてなかったので、幾ら出るかが問題だ。

大学資金が問題なんだけど、本人が大学行きたがるかどうか分からないのもまた
事実なんだよね〜。まあ万全で臨むに越したことはないにはないが
モノ作りの職人に憧れてその世界に入りたい！！とかなったら
結局本人の希望に任せるだろうし、子供には兄弟はいたならいたほうが絶対
いいわけだし。。。ひとりっこで構わない、と思えるほど決してひとりっこを
いいと思わないけど、それしか選択肢がないような気がしてぐるんぐるん

将来の為の貯金などは含まないとして・・・
出産費用や検診費用と、ベビー用品などの準備のお金、
入院中に上の子を保育園に入れるお金、などなど
この辺のどうしてもはずせない費用だけを見た時、
だいたいいくらくらい用意して２人目出産に挑めば安心だと思いますか？

今２人目妊娠中なんですが、わけあって一気に貯金が減ったので、
少し焦り気味です。
メイン口座の残高が７０万。私のへそくりが５０万。
定期もあることはあるけど、できれば崩したくありません。
１２０万くらいじゃちょっときついかな・・・。

１２０万全額をマツダの株に突っ込め。
少し資金を足してタイミングがよければ４０００株買える。

夏には、ウッキーだな。

>>511
自分のへそくりだけは絶対に使っちゃダメ！！！
それは自分の為に使ってください。

なるべく安く上げる為にはもらい物・リサイクルショップで済まそうよ。
保育園がいくら掛かるかが問題だねぇ・・・。

>>510
以前勤めてた部署は私以外はみんな驚くほど高学歴な人ばっかりだったんだけど，
（大手メーカー開発部だったから東大とか院卒ばっかり）
実家は貧乏で高校の時から奨学金貰ってたり，30過ぎてるのに
未だに夫婦そろって学費を返済中って人も多かったよ。
子供に大学に行ける実力があれば自分でなんとか出来るんじゃない？ってオモタ。

今思うと結構なお金かけて、ようやく中堅大学に入れた私・・・。
そんな私の子が、自力でできる子には育たないと思う・・・。
でも、できることなら、大学までは出してやりたいなー。
最低限、予備校ぐらいは行かせなきゃだめだろうなー・・・
が、がんがろう。

>>513
へそくり、やっぱり使わない方がいいかな。
上の子のお下がりがあるから買うものはそんなにたくさんではないと思うけど、
やっぱり保育園次第かな・・・（汗
一度市役所行っていろいろ調べてみることにします。

行きたい学部のある大学への資金を捻出してやることと同じぐらい
兄弟の必要性も感じている。どちらも捨てられない。
例えば自分もひとりっこで兄弟いなくても幸せ！
子供もひとりっこでいいわ！と思えてる人がうらやましいぐらいだ。
そしたら迷いもないし。

>>516
511さんのへそくりが独身時代のモノだったら、特に、です。
これは自分に何かあった時に使ってください。

旦那の給料だけで、お互いヤリクリ頑張りましょうね。

2002年の第12回出生動向調査
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12/doukou12.pdfの21ﾍﾟｰｼﾞの付表2より
○結婚持続期間0〜4年 標本数1468(100%)
0人40.0%
1人46.6%
2人12.4%
3人1.0%
4人以上0.1%
○結婚持続期間5〜9年 標本数1325(100%)
0人10.5%
1人23.6%
2人51.5%
3人13.4%
4人以上1.0%
○結婚持続期間10〜14年 標本数1280(100%)
0人5.0%
1人16.3%
2人52.3%
3人23.2%
4人以上3.2%
私は合計特殊出生率が1.32ということは一人っ子が多いのかと思って
いました。一人っ子は意外と少なく、二人産んでいる人が意外と
多いんですね。未婚者がすごく多いということなのかな？

【選択一人っ子母】と【義父母援助型二人っ子母】ではどっちが優秀ですか？
私は前者。義弟嫁は後者。収入はほぼ同じ。住宅ローン返済額・住宅の立地も
ほぼ同じ。夫や義父母は義弟嫁の方を優秀としている節があって…。
私も二人目を産んで義父母に援助をお願いしたほうがいいのでしょうか。
いい年して親の援助をしてもらうのは恥ずかしいことだと思うのですが。

>>520
それだけでどちらが優秀とは決められないと思う。
二人目が欲しいのならば産めばいいと思うけど、
まるで優秀な子にしたいとか、周りの影響で産むことを考えているみたいな印象だよ。
一番大事なのは二人目が欲しいのかどうかという夫婦の気持ちだと思う。

援助はくれるのならば貰えばいいと思うよ。
自分の贅沢ではなく、子供の為なんだし。
ただ向こうにその気がないのに援助を期待するのはおかしいと思うけど。

>>521さんは子どものためなら援助してもらっても恥ずかしくない、という
考え方なんですね。私はそれでも恥ずかしいことと思ってしまうんです。
甘え下手というか要領が悪いんですね。やっぱり甘え上手の義弟嫁のほうが
いい嫁なのかもしれませんね。　レスありがとうございます。

>>520
援助なしで２人目もつくればいいんでない？
ｷﾞﾘ妹に負けたくないんでしょ？
優秀とかじゃなく520の義理妹のほうが可愛げがあるのでしょう。
520さんはバカな甘えた声出してねだったりできないでしょ？
それに今更義父母に援助してくださいっていっても
義父母ははぁ？ってな感じになると思いますが。

>>523さん
おっしゃるとおりです。レスありがとうございます。

夫婦二人で３５歳で年収５００万の家庭です。
２人目はきびしいですよね。
でも周りは作れ、作れってうるさい。
私がパート辞めたら毎月赤字なのに〜。

専業主婦で旦那年収630万です。
子供二人。
毎月、赤字で苦しいです。

520は家庭板のスレのコピペだっつーのｗ

月給が少ないというのはだいたい年収でいうと
どれくらいが目安でしょうか？

>>528
地域によってかかる金額は差があるので（住宅等）一概には言えないと思う。
同じ年収でも田舎では普通で、都市部では大変だったりするから。

異様に高い住宅を購入したとか（これは微妙だけど、購入費は年収の
5倍までが目安なので、それ以上は本人に問題ありと思うので）、
車等お金のかかる趣味があるとか、外食が多い等がなく、
つまり贅沢せずに暮らしていて苦しいのなら、それが目安でいいと思うよ。

うちのダンナ、高校３年・大学４年ずっと日○育英会の
奨学金借りていました。

結婚したての頃は、義母の子育て素晴らしいと感動していましたが、
子供を持った今は子供に借金背負わせる（それが奨学金であっても）
なんてトンデモナイ事だと思います。

子供が就職・結婚した後で家庭を持ったときに、返済で明らかに家計に
負担がかかってきます。

>530
私（女です）も
短大時代育英会に援助してもらってました。
その後ＯＬやって、退職金で完済しました。
530さんも、ボーナス時期などにまとめて払った方がいいと思いますよ。ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続けてるよりも。

子供が小学校２年生同士のママ友。
たまたま子供が学研教室の体験入学をした時一緒になったんだけど
入れる気はなく。体験だけのつもりで来てたみたい。
一応入るかどうするかと尋ねたら、
「うちは学研なんて経済的に無理。習い事はひとつ（スイミング）だけで精一杯」
と言っていた。子供は入りたそうだったけどね。
でも子供は欲しいと言っていて作っている（らしい）
まだまだ、やれば出来る年頃だと思うけど
「ウチは勉強の方はもう諦めてるからどうだっていいんだ〜」と常々言っている。

ウチは親のエゴかもしれないけど、生活レベルや一人息子の教育を考えると
やっぱり一人っ子かなぁと思っているので、
なんか見てるとどうしてそれでも二人目？って不思議な気持ちになるよ。

現在、4歳の子供が1人おります。ズバリ、手取り32万円(内、2万円家賃(残りは会社負担)。7万円保育代←(高すぎだと分かてる)。
で2人を大学までいかせられるでしょうか？

>>533
ボーナスがいくらもらってるかわからないから、レスのしようがないと思われ。

>>533
こっちをオススメします。ここあまり人がいないしね。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1086317729/
私の家計簿ｵﾁしてください

>532
うちの息子1年生から学研行ってたけど
全然駄目だった。。。先生にもよるけどね
3年生の冬に辞めさせて違うとこ行かせたら成績上がってきたけど
給料少ないのに2年間分の月謝もったいなかったわ
行かせなくて貯金しとけばよかった
まー本当に勉強難しくなるのは4年生位だからね・・・
近くの中学の１，２番の子は、塾とか何行ってないし。。。
話がずれてすいません

うちは滅茶苦茶低所得。でも、年長から学研教室に通わせてる。
一番安かったからｗ。教育内容の改正もあり、行かせてて良かったと思ってる。

年長と年少で幼稚園に行かせてた時は月謝を月に１０マソ払って氏にそうでした。
入園と同時に始めたスイミングも極めてしまって今じゃ選手クラス。
水着１枚が１マソの世界。泊まりの合宿は５マソ。何もかもが×２。。。

これからは英語くらい喋れないとね、って始めた英会話教室。
日本人だもん文字は美しく書けたらいいわね、って始めた習字。
何も辞めてくれない子供達、、、自業自得とは言え苦しい＿|￣|○
小学校だけに通ってくれれば毎月１マソで釣りがくるのに。

このままでは、多分大学は奨学金で行って貰うしか道は無い。
現状では入学金しか払えそうにない・・・この先貯まるとも思えないし。
今から子供達には国公立でお願いねと言い聞かせてはいるｗ

ホントに少ないなら晒して味噌>537

月の手取り２９マソ。休日出勤が付いても３２マソ。ボーナスは去年、一昨年はゼロ。
今年は私が「会社を辞めてくれと」ゴネまくってなんとか２５マソ貰って来たｗ
約束では来月残り２０マソを頂けるはず。
夏冬に家のローンが２６マソづつ・・・。
お陰様で結婚前に貯めてた貯金は残り２００マソを切ったよ。
パート収入は月に１〜５マソってかなり当てに出来ない。

先を考えると逝きたくなるので、いずれフルタイム勤務をしたい。
子供が年子で２人居て良かったよｗ置いて出るのも心配半減。
今日も弁当を作た。ママンはこれからパートへ逝ってくる。

いくら年収があると３人産めるのかね？
子供１人でも幼稚園の補助を受けてた人いたよ・・・。
あれって低収入がバレてしまうよね。

別にバレてもいいじゃん…。

他所様の年収とか旦那の職業を知りたがる＋噂したがる幼稚園ママってのがいるのよ

>>540
うち年収４００弱＋６０弱。
もちろん幼稚園の補助もきちんともらってる。
児童手当も。
こんなんでも３人どうにか育てられるよん。
そのかわり、子供の習い事上二人だけひとつづつ。
頭馬鹿なのが気になるが、馬鹿な高校でも行けるように
いまからセーブしてる。
計画外出産で悲惨な生活だが、三人目はめちゃくちゃ
かわいいぞぉ。

三人目欲しかったけど、上二人と同レベルの扱いはしてやれないので夢。
二人しか居なくても下の娘が可愛くて仕方ないｗすでに消防何年目
って事は三人目が男の子だったりしたらメロメロ　間違いない。
道を外れそうな悪寒・・・
孫を待つか（藁

うちは僕の年収４００万のみで男の子二人（０歳と２歳)
一ヶ月１万円生活並みの節約ライフを送れば何とかなるもんです。
ちなみに今年の猛暑にもかかわらず我が家にはクーラーがありません。
車は当然、軽(ワゴンR）
保険は県民共済のみ
服はすべてユニクロ
そして一番のこだわりは食費
卵はワンパック３０円以下のときしか買わない！
醤油、砂糖、ケチャップ、マヨネーズは１０円以下のときにまとめ買い
トイレットペーパーは１００円以下（もちろんちり紙交換もフル活用)

でもこんな生活を結婚前から続けていたから家(団地)は即金で買いました
この調子で頑張ればあと一人くらい大丈夫かな？(女の子欲しいし…)

30円卵、10円醤油、見た事も無いぞ。
どこで売ってるんだ？

うちは子供二人(0才2才)で月収26万。


生活自体はそんなに苦じゃないが、貯金ができない…今月ボーナス出た！6万だけど(ﾉД`)ﾟ･
旦那、いつもありがとう

>>546ここでつ
ttp://www.maruei.info/

子どもが小さいうちに貯金、貯金
日本の未来の為にも頑張って２人目、3人目といきましょう！

↑これくらい前向きにならないと子育てなんてやってらんないですね(泣)

>547
すごい。
うちも同じ月収だが子供1人でいっぱいいっぱい。
だって月6万もカードローンの返済ある。
なのに今度車買うって・・・
食費2万におさえるって可能なのかしら？

うちは子供1人（1歳）で月収23万・・・orz
保険はアリコの安いやつと、月5千円の学資保険。
貯金は滅多にできないよ。
２人目欲しいけどやっていけるんだろうか・・・。

食費2万に抑える方法、あったら知りたいヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

家庭園芸はじめてみたら？
庭がなくてもトマト・きゅうり・ナスできるよ

うちは西日ガンガンのマンソン。
菜園モノは無理なんだよねorz
月の食費は８万軽いかも、おやつ系が多量に・・・

親戚に農家がたくさんいるので、食費は２〜３万で十分です。
野菜の他にも、だんなの実家からお米も貰っています。

他にも、余った野菜の苗をわけてもらって、プランターで育てたり、
ダイソーで買ったハーブや薬味系の野菜の種を蒔いて育てたりもしています。
苗を育てた後の、肥料たっぷりの使い古しの土をわけてもらうので、
プランターの割に苗の発育もいいです。

おやつは、ジャガイモをたくさん貰ったらポテトチップスを作るとか、
野菜や果物で工夫してみたり。
あとは、料理板や既女板なんかにたくさんある簡単レシピで作ってみるとか、
そんな感じで、いただきものをフル活用して生活しています。
もう、農家様様。

ちょっとケチくさいかなー？
でもバジルとかネギとか、庭にあるとほんと便利だし、かなりお得。

そうそう、お米とかもらえるとすごく助かるんだよねー。

>552 食費８ﾏｿやめれ！おやつはセーブして健康にもなるＹＯ

うちは、今私が働いていないから、年収250万。中２と7ヶ月のちび在り。ま、年齢的に
三人目は考えてないけど、秋から自営を再開するので、私の力で年収1000万にする。
でも250でも充分育てられるな・・・ただし、学校は全部公立、習い事やら塾はナシ！
レジャーも我慢か？
私は、節約とか我慢がどーしてもできないので、稼ぐほうを選択して来ました。
これからもやるわ！
（ごめん、なんか関係ないですね。どっかで宣言したかったの）

大学さえ考えなければ、二人いてもなんとかなりそう。
子が大きくなる頃、大学卒の価値ってどんなふうになっているのかわからないし。
名もない大学を卒業するくらいなら、工業系の高校でも行ったほうがいいなーと思っているのですが、
そう思ってるのはやっぱり少数派なのかなあ。

夫は大学時代はロクに勉強もせずアルバイトに明け暮れ、
私は勉強は好きだったけど、大学で学んだことは別に今役に立ってないw

>>557いやまったくそのとうりだよ！
なんのために大学にいったのかわからんよーなことになるなら行かないで、
手に職つけられる高校に行ってもらったほうがいい。
ただ、その子が、手に職をつけるタイプじゃない場合は、親は死に物狂いで働いて
子どもは、勉強して、学歴をつけさせる必要があると思う。
学校に向いていない子がいる反面、手に職に向いていない子もいる・・・そういう
子は、高学歴を武器に戦うしかないじゃん。（ここは、学歴板じゃないのでこのへんで）

それにしても、子育てってお金がかかりますよね・・・
お兄ちゃんが小さい頃は、かなり裕福でしたが、離婚して再婚して、今いるちびは、
すっかり低所得家庭の子になってしまいました。でも、這い上がる！

すみません。今さらの質問ですが、皆さんのおっしゃる年収・月収は手取りですか？

>>559
「年収・月収」は基本的に税込みが世間での常識です。
でもこういう所では月収は手取り金額を書いている人も多いかもしれないですね。
その方が分かりやすいし。

>557
子どもが大学進学を希望したら、行かせてあげられる位の経済力があったほうがいいと思うよ。
世間的な価値うんぬんより、その子が希望することは、可能な限りかなえてあげられるほうがいいと思う。

ただ遊びたいが為に無名大学に進学　なんてバカげた希望だったら許さねー。

本当に行きたかったら自分でお金出したって行けるよ。
そりゃぁ親が出してあげられるんならその方がいいだろうけどさ。
私は4人兄弟で家にはお金なかったけど、専門学校行きたかったから
自分で2浪して金溜めて入ったよ。受験のある大学だったら奨学金だってあるしさ。
自分の金の方が真面目に勉強するよ。（w

いやー、大学卒業させるまでが親の義務だと思う。
手に職つけれたら別として…

よそに行って少しでも恥ずかしい思いさせたくないもん。
そのために親としてなんとか頑張るよ。

ホントは、素直でイイ子にさえ育ってくれれば大満足なんだけど。
勉強もできなくてもいい。
なんか野心みたいなのはある。

大学まで親の力で行かせるかどうかは、価値観の分かれるところだよね。
私は、家庭の状況や、子供の性格によって、どっちもありだと思う。
大学くらいは出してやりたいって気持ちも分かるし。

でも、別のスレで見た
「大学はもちろん、子供が家を買うときの頭金も出してやりたいので、
二人目は作りません」
てのは、おいおいやりすぎだろー、とおもたよ。

上の方にもありましたが、うちの旦那も大学の奨学金を日○育英会から
借りてたのでいまだに返済し続けてる。
これのせいでボーナスは殆ど残らないし、むかついて仕方ない。
子にはこんな苦労させたくないので子供は一人と決めました。

>>566
旦那さんは結婚前にきちんと話してくれなかったの？
返済が終わるまでは結婚しない人も結構いるみたいだけど。
（これはどうしても一人暮らしをしなきゃいけないとか、中々返せない理由もあると思うけど）
お金よりも旦那さんの意識とか、そっちの方があなたにとって重要な気がする。
・・・不注意の出既婚とかなら「むかついて仕方ない」は言いすぎだと思うぞｗ

>>567
結婚の話が出てから借金があるとか色々言われました。
それは数ヶ月で返済終わるとの話、奨学金もあると言われましたが
こんなに家庭にダメージ与えるとは目から鱗でした。
旦那の実家は貧乏みたいで結納金もくれず、うちの親が結婚支度金と
お金を包んでくれ、涙ながらに有難くもらった記憶あります。

本来ならばこういう人と結婚は許さない（奨学金とは別に借金こさえてたし）
と親も言いましたが旦那の人柄に惚れこんだらしく承知してくれました。
その当時は好きだから結婚したい、の気持ちの方が大きくて。

毎日やりくりしてると「くそー、この金があれば！」とか
「なんでこんな金の為に！」と考えちゃって。

スレ違いなのでsageます。
駄文ですみませんでした

奨学金の返済って、月々そんなに大きいもの？
うちは8000円だ。

>>569
夫の月給が残業有無によって大幅に変動があるため
結婚当初は冬ボー年1回払いにしてたのをきついと感じ
夏冬ボーの年2回払いしてます。
なので周りがボーナスで何買った、どこ行った、と聞くと
低収入の我が家には悲しくなるわけでして。

月々だと8千円ですか〜・・・
計算してもうちと同等の金額払ってますね。
私も仕事始めたから月払いにしようかな。

計算間違いしてました。
569さんの8千円で計算すると現在払ってる約半年分でした。
ボーナス払いにするか月々払うことにするか、もう少しじっくり
考えてみます。

月々8000円なんてそんなに怒るほど？？？
奥さんも働きはじめたなら、なんであんなにイライラしてたんだろう〜
と思える程度の額だと思うよ。

ただ、奨学金貰ってまで大学行ったのに
それがその後の人生において、意味をなしてないようだと空しいかもね。
でも奨学金貰って大学行ったおかげで、今の自分があるという人も
いっぱいいると思うよ。

>>572

＞月々8000円なんてそんなに怒るほど？？？

いや、うちは年２回払いです。
半年分で8万5千円ですかね。そして車ローンもあるし。
パートの半分以上は保育園代。
大卒でも田舎なので基本給がものすごく安く、手取りだと
こんなもんなの？と思いますよ。

んーでも月になおしたら1万ちょっとでしょ？
あなたがもう少し多く働いたらいいよね
保育園代はパートでも正社員でもそんな変わらないだろうから
正社員になれるよう努力したらどうだろう？
余計なお世話かもだけど、旦那さんとそれくらいの金額でぎすぎすするのは
2人目とかいう以前にちょっと問題かも

>>566さんは旦那さんに愚痴も言ってないんじゃないかなあ。
イライラするけど表に出さず、ここで愚痴を言っただけではないかと。

むかつくのは結納金とか実家と義実家の差を見せ付けられたのもありそう。
それに旦那さんの借金（奨学金以外の）を旦那さんの責任とは思っていない印象を受けた。
そういう借金や車のローンで消えたお金のイライラも、奨学金に全てぶつけているような。
レスの印象なので、全然違うかもしれないけど・・・。

でも保育園代を引いてもパート代で補える金額だよね。
大変だと思うけど、いつかは終わるし無理しない程度に頑張れ。

>564
>よそに行って少しでも恥ずかしい思いさせたくないもん。

高卒＝恥ずかしい　っていうことになるのかな？
私は遊びたくて行った名もなき三流大学卒だって
どっちもどっちだと思うけど。

本当に行きたくて、家にお金がないんなら
やっぱり奨学金をもらって欲しいと思う。
今は大丈夫だと思っていても、
将来の収入は急な大病なんかでどうなるかわからないしね。

でもって、子が大学に行くことも、親が（金銭面で）行かせてやることも、
お互いに義務にはしたくないなあ。

結婚して、早○年。
ダンナの実家お店やってるんだけど
貯金が少し貯まって来たかな〜？って思う度に
『今月支払いが、、、』ってくる。
３０マン、４０マンと少しずつだったけど
まとまると結構な額、だよね。

でももう見切りつけようと。
いつも助けてあげるだけがいい事じゃないとやっとわかって来た。

貯金が○○まで貯まったら、赤ちゃん作るんだ〜！

上のレス見て「育英会ってそんなに金かかるの？」と
思ったけど、なんだ。旦那さん他にも借金あったんじゃん。
他にも言ってる人いるけどそれほど返済が大変とは思えませんよ。
「この金のために」とか思うあなたも変だと思うな。
（なんなら月払いにすれば？）
それは貴方の旦那さんが選択したことです。
私は自分の子供は高卒までしっかりお金を出して上げたいと思います。
それから上の学校は自分が何をしたいかの選択で
自分で出させるのもいいと考えます。
こんな時代で自分が何年後にいくら収入があるかわかりませんから。

育英会というよりどの位学費がかかる大学に行ったか、
ではないんでしょうか？あれ？
安い大学なら安いんですよね？

年収５００万（税込）５才と３才の子供は保育園通い
家は中古マンションでローンが月１０万、払いの残があと９年
以外にローンは無し。
てな状態で今日、妻から妊娠を告げられました。
で、ネットで色々まわりまわって、ここにたどり着いたのですが
これで子供３人生活に突入したらどんな生活になるのでしょうか？

どなたか、ご意見を頂戴したく・・・
宜しくお願い致しますm(__)m

>>580

どういうアドバイスが欲しいんだ？
子供を産むか堕ろすかっていう悩みですか？

産んだら産んだで、何とかなるもんだよと、昔産婦人科の
先生に言われたことがある

なんとかなってるよ

>580
帽子しなかったら、こういう可能性分かってたんでしょ？
奥からしたら、妊娠を告げたら旦那が困り顔ってーのも
悲しいよ。

>>579
違うよ。育英会奨学金の貸与額は、「国立」or「私立」で変わり、また
「自宅通学」or「下宿」かで変わるんだよ（大学の場合）。
つまり同じ年度に申請した場合、貸与額は４種類しかないよ。

＃そういう私は大学〜大学院まで全期間借り続けて総額７７０万円の
＃借金になってしまったよ。

>580
年収500万なんでしょ？100万じゃないんでしょ？
だったら生活できます。ｷﾊﾟｰﾘ！！

優秀な人なら、大学院行ったら貸与じゃなくて給与？の奨学金もあるし
学術振興会もあるからね。

>>580
家のローンが9年で終わるなら一番上の子が中学だよね。
奥さんも働いているんでしょう？給料だって全く上がらないとは言えないし
贅沢は出来ないと思うけど、無茶苦茶苦しいとかないと思う。
貯金額にもよるかと思うけどね。

ただいま、生活サロンに、生活カテゴリマネー系スレの
雑談スレッドができました。。
各板のお金情報の統合スレです。。

スレ違い、板違いのお金についての話題・議論はサロンで。。

「お金の質問・雑談サロン（･∀･）ﾉ⌒�@ 」
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095491454/

学振なんて運だと思う
先日、私学でも学振あるときいてぶっ飛んだ。
灯台で学振貰った人と、私学で学振貰った人の
どっちになりたい？

>>546
昨日は７円玉子（１パック）を２パックｹﾞﾄー。
他にマルサンミソ７７円、バラ印上白糖７円、もやし７円、
などいろいろありますー。

>>590
僕も多分同じところで買い物してきましたよ（笑）
あの辺は物価が安いからいいですね。
ジョイ本のレギュラーなんかいまだに106円だし
おっと、こんなこと書いているとまちこさんに誘導されてしまうかな（笑）

590サンは例のスーパーに週何回ぐらい行っていますか？
うちは僕の仕事が休みの日に週２回程度かな

玉子7円…うらやまし…
玉子は130円が最低ラインだ。

>>589
＞先日、私学でも学振あるときいてぶっ飛んだ。
ありゃ大学の管轄じゃなくてＪＳＰＳがやってるんだから当然じゃん。
その下の質問もﾖｸﾜｶﾝﾈ。

ま、運だというのには賛成だけどね。
文系では、もらうことを計画に入れて人生設計とかはできないね。

運かねえ、、、
身近で貰ってた人は、皆「そりゃ貰えるだろうな」って人ばっかだったよ。
論文ちゃんと書いてるとかさ。

>>591
それってひょっとして○Ａでは？

何店舗かありますよね。アイス箱物からハーゲンダッツまで５点半額とか
ピーマンつめ放題なんたらとか小あじ詰め放題何タラとか・・・
特売日の土日なんか殺伐し過ぎちゃってますけど、あそこ安いですね。
外国産の肉にすればもうどうでもいい値段ですが、豚鳥に関しては
それ出来ないな・・・（おいしくない）
サンマ６本￥300とかカツオ刺身柵取りしてくれて１匹￥500とかありえない
値段で売っている・・・
ダノン４個パック￥111とか、ナガノケチャップ￥７円とか・・・

あそこに行くのは週に２回くらいですよ。

秋刀魚、旬になれば、刺身用12本550円が底値だな〜
だけど今年は値下がりが遅いね。
去年ほど豊漁じゃないのかね。

しかし秋刀魚は、小骨が多くて幼児に食べさせにくいのがネックだな。

>>596
う、それすごく安いぞ！

秋刀魚、今年は猛暑のせいで冷たい海流が下のほうまで下がってこないのが、
値段高い原因らしいです。ロシアあたりの海域で秋刀魚捕ってもいい量みたいなの
の取り決めをやってるんだけど、まもなくその量に到達してしまいそうという・・・
本当だったら今頃は銚子沖あたりで秋刀魚捕れてもよさそうなものらしいのですが。

秋刀魚小骨がネックですね。
だもんで甘辛に圧力鍋で煮てみるとかすると骨まで柔らかいですよ〜。
あとすり身にも今年はチャレンジしてみます。

やっぱり今年はサンマ不作なのね。
まだ6本500円とかだから、高いったらありゃしない。

うちはいつも、刺身と塩焼きと酢締めと干物なんだけど、子供に
食べさせるために、最近は蒲焼を良く作るようになった。
鰻とあまり区別つかないみたい(笑)

でも下ろすのも面倒だから、圧力鍋で煮るのにも挑戦してみようかな。

この前ニュースで捕鯨の禁止によりに数を増やしているクジラが
秋刀魚を大量に食べちゃってると放映してたよ。
しかも人間の漁を覚えていて、船のライトを見るとあそこに秋刀魚がいるぞとばかりに
寄ってきて食べちゃうんだとか。
きっと今年はあまり値は下がらないんだろうねー。秋の味方なのに。

サンマだけじゃなくて、今年は鰯は劇高だし、鯖もアジもイナダも、
庶民の味方の青魚類が妙に高い気がする。
子供に魚を食べさせて育てるのって、そんなに贅沢ですかって
言いたくなる。
貧乏人は肉食ってろってか？

魚高いよねえ…
高い国産肉並だ。
家族に魚食べさせてあげられないよ…

秋刀魚はもうちょっとしたら流通してくるから、これから安くなるよ

>>594
＞論文ちゃんと書いてるとか
当たり前。

レベルが一定に達してないのは当然全部はねられて、
後は、誰が選ばれても遜色ないって状態になるわけよ。
でも、それでも文系はすごくパイが少ないからまだまだはねなきゃいけない。
その時に、選考委員の専門分野と重なると有利とか、
なんかそういうホント「運」がまざってくるのだそだ。
だから、落ちたからって実力が無いってことじゃないと、
そういう意味で「運」。

通った人はみんな一定の実力者だってことは言えると思うのよ。もちろん。

話題ぶった切ってスマソ
主人39歳自営業：平均年収300万（税引き後）
歩合制のため給料に波がある。
ボーナス無し、退職金無し、貯金約300万
賃貸ﾏﾝｿﾝ住まい（家賃10万）自家用車1台所有
現在1歳代の子供が一人
こんなんじゃやっぱ二人目は難しいでしょうか？

・・・難しいね。
家賃高いし、現在もよくそれで生活できるなーと関心。
公営に引っ越すか2馬力になれば大丈夫だとｵﾓ

>>604
うちもそんくらい。
でもとりあえず家買えた。ローンは月６万。
以前は２馬力だったが、保育園に預けた子供が病気ばかりして（ワンシーズン
入院３回とかペロリやるしｗ）
２歳代までしか仕事ﾃﾞｷﾝｶｯﾀ。今は一馬力。

>>605
うちもそのくらいだけど家賃は6万台が限界じゃない？
まして二人目はどうかと・・・・

>>603
それだけ家賃払っているのならいっそマンションでも買ったほうがいいと思ふ。
旦那が４０だと今後ローン組むのがきつくなるから早めに動いた方がいいと思いますよ

>>607
首都圏の地価が高いところに住んでるんじゃない？
それなら無理にローン地獄に入ることないと思うよ。
金利も10年以内に高騰したらローン地獄間違いなしだし。

家を買うかどうかじゃなくて二人目の話しでは・・・
どちらにしても無理だとｵﾓ

私も悩んで居ます。
二人目に。
　今の状態だとなんとか貯蓄も少しづつではありますが、できてきました。
でも、これが二人目作ったらあっという間に火の車。
　二人に満足な教育費もかけてやれないと思うと作る事に躊躇してしまいます。
でも、よその兄弟、姉妹みてると楽しそうだし、周囲からの「二人目は？」という発言もあって
意地で作ってやろうか・・と思ってしまうときも正直あります。
　意地でも作るか、それとも将来を考えて金銭的にゆとりが持てるためにやめておくか・・・
かなり悩んでいて、結論はその日によって違う有様です。
　どうしたらいいんでしょうかね。。
女性の子作りには限界があるから、早く決断しなくてはならないのに。

>>610
私も同じく悩んでいます
周りからの「二人目は？」の言葉も辛いですが
今後の学費等考えると、多少ゆとりがあるほうが良いかと思って
考えないようにしています

切り詰めすぎた生活になると気持ちがすさんでしまいそう…

＞６１１
６１０です。
さっき三人以上のママのスレに行って来ました。
そこでは、子供は多いほうが楽しい、なんとかなると
言ってくれるんですが。
　切り詰めすぎた生活では子供がたくさんで楽しいという余裕も
なくなり、老後にまで不安がきそうで・・・
やっぱり決断できない。。
６１１さんは考えないようにしているとのことですが、1人にしておきますか？
それとも流れにまかせて無理に作ろうとはしないということで、できたらできたで産もうということでしょうか？

ウチは給料少ないから子供は一人。
何とか生活できるだろうけど、自分達の将来も子供の将来も不安だから。

二人目攻撃もあるけれど、そんなの関係ない。
生んで育てるのは自分達なんだから。

少子化と政府は騒いでも、生んで育てられない環境なんだから
しょうがないと思う。

>>612
611です
確かに子供が多い方が楽しいよ、というのも分かります
自分に兄弟が居るので、大きくなってからの楽しさも確かにあります
でも、産むだけで終わりではないので「可哀相だから」だけでは出来ませんよね

現在は二人目は考えないということで、避妊しています
出来たら良いか〜にはならないようにしています


手も貸さないで口だけ出してくる人たちの言葉は考えないようにするしかないですよね

＞６１１＞６１４

６１２です。
そうですよね。
手も貸さないで口だけ出してくる人っていうのは
人がどんな状況でも嫌味を言うんですからね。
二人産んでまた男だったら（1人目男）「女の子も欲しいわよねぇ」とかね。
周りに流されずにいきたいですね。
　

うちは一人っ子（小2息子）。
教育費は馬鹿にならないくらいかかります。
スイミング週2、珠算、ピアノ、ボーイスカウト、
習い事だけでも3ﾏﾝ/月、他に家庭学習用の通信教育、
問題集・・・
一人だからお金をかけてあげられると思います。
二人なら単純に2倍だから、恐ろしい〜。
2人なら大人になってから良いよという人もいますが、
兄弟だっていつまでも同じ生活をしているわけではないし、
仲がいいとも限らないし。
一人の分、教育にお金をかけて、将来自分の好きな道を選べるよう
教養を付けさせてあげたいです。
周りのﾏﾏさんのなかには、高卒で十分という方もおられますが、
学歴は高い方が選択肢が増えるし、3流大より1流大のほうが良い訳で。
2人いて教育費かかっちゃうから、公文には行かせられない　なんて
聞くと、子供かわいそう。やる気があるなら、行かせてあげたい。

>>616
あーそうですか。はいはい。ひとりっこｽﾚで思う存分語ってくださいよｗ

あれ？ここは二人目どうしようスレじゃないよね？
もしかして616さんはスレ間違ってない？
完璧にスレ違いだし。

あ〜ら失礼しましたﾜ。
自爆。

もううちは二人いて大変。
家計は火の車。
段なの給料はこの不景気で減る一方だし、
子供は金のかかる一方。男だからメシも食うし。
ホント、荒むわあ。たま〜にそんなに食うなよ！と怒ってしまう。
たまに回転すし屋に行っても、
隣のおっさんは男は食わなきゃダメだ食え食え。
いおっしゃるけれど、そんなに食ったら家計がはたんするじゃねーかっ！
と怒鳴りたくなるのは私です。

ひとりにすればよかったかなー、とも思いますが、二人いるとそれなりに幸せで良いことが沢山あるのでなんとも。。。とほほ
けどあまりにも年収が低いとねぇ、共稼ぎ年収四百万ちょいのサラリーマン家庭で子供二人は多すぎかな。

少しぐらい苦しくてもかけがえのない家族であればいいと思う。
ただ教育費を最近無駄に使いすぎてる親が多い気がする。
高い塾に入れるくらいなら一緒に勉強見てあげたほうが
よっぽど勉強癖もつくし、親子の会話も弾むのに。

　二人目ねぇ。。
うちはきびしいかな。
家のローン、車２台分の車検、維持費、新車に買い替えもしなけりゃだし。

長男　ジャニーズ系のお顔♪　吹奏楽で注目　次男　中学で科目によってはクラス一番　
三男　１００走で学校代表　それぞれ私たち夫婦を楽しませてくれます。　楽しさ３倍以上
１人だったらこれを全部１人に求めちゃったんじゃないかなあと今は思います。　
まあ家は主人が頑張ってくれていますから、収入は♪　今年は大台にのったし〜
でもお金の問題ではないよ。　かける　かけられない　かけない　夫婦で考えて
ポイントを抑えて、頭使いましょうv(^^)v

↑3人がそれぞれ集まったらそれなりにいいところがあるってことだよね。
ちなみに私はピアノ得意、絵もいつも最優秀賞、書道最優秀賞、もてた、リレーのアンカー、1人で１００点とってましたよ、1人でね。
妹は勉強は苦手だけどスポーツで県大会優勝、モテタ、書道は内閣総理大臣賞、などなどです。
あなたがどれだけ金があるか知らないけどうちは年収２千万以上稼いでましたよ、親は。
でも自慢なんかしたことがなかった。
　あんたがこんなところで自慢したから言わせてもらいました。

でも私は育ちは良くてもサラリーマンの普通の家庭に嫁いだけどね。
でも自分がいい育ち方だったので引け目は感じませんね。
あなたみたいに自慢する人はきっと育ちがビンボーだったから自慢たらたらしてるんでしょうね。
いいんじゃないの？

二人とも他の人の迷惑になるレスはしないで欲しいのですが。
他人は気にしてませんかそうですか。

出来れば他のスレで思いっきりして下さいね。
でもどちらか（或いはどちらも）が荒らしなんでしょうから、出て行く気なんてないんでしょうけど。

>>623
収入は♪今年は大台にのったし〜、って
２千万の大台ですよね？
まさか一千万の大台で３人子育て　るんるん♪てはしゃいでるわけではないよね？
もしそうならうらやましいオツムだな、と。
違うよね、失礼。

すいませんでした。

６２９です。
私は６２３の浮かれっぷりに釣られてしまいました。
現実、実家は稼ぎが良かったけど、私が嫁いだのはフツーのサラリーマン家庭ですし
安月給です。
　二人目・・欲しいけど考えてしまいます。
金銭的にゆとりがないと悲しいなぁ

・・・みなさんの平均年収ってどれくらい！？

うちが極端に少ないのかなあ。

うち四人家族、私パート月八万、旦那手取り１４万。ボーナスは手取り四十弱（しかも半分のときもある。）

これで習い事が音楽っていったらみなが「無理だ、その道は、才能有っても金がなきゃ無理なのよ。」といった。

>>630
ご両親もお孫さんを望んでいるのなら
援助を受ける事を考えてもいいんじゃないかな。
援助についての考え方は色々だしご両親の考えもあるだろうけれど。
でも子供はお金で買える物じゃないし考える価値はあると思う。

>>631
音楽は確かにお金がかかりそう。
でも習い事で家計を圧迫しない程度ならいいと思う。
発表会があったり音大に行くのなら大変そうとは思う。

収入っていくらあるから○人育てられるって決められないからね。
年収１２００万で小学校から私立に入れたいと思えば２人はきついだろうし
上まですべて公立、塾は行かせないつもりなら５００万でも３人産む人もいるかもしれない。
あと住んでいる場所によっても多少かかるお金も違うだろうし
住宅購入考えてたら・・・ときりが無い問題だ。

金があれば才能が育つってもんじゃないでしょ。
私の育ったうちはビンボーだったけど弟はゲーム関係の仕事で成功したし
私はこれといった才能ないから、才能で食っていけてないけど
金持ちと結婚したから幸せだよ。
金持ちおぼっちゃん、お嬢様でぽ〜っと育てば変な女・男に捕まるかもしれないし。

別に金があれば才能が育つとは誰も言ってないと思うけど・・・
続けるならお金がかかる物もある、ってだけでしょう。

お金の話になると鼻息荒い人っているからw

結婚13年。
10年前、年収1300、小梨。裕福。
現在、年収600、1人。とてもじゃないが、二人育てる自信がない。
10年前に買った家のローンが月22。
予定なら今頃年収1800くらいあったのに・・・
世の中先のことはわからない。

>>637
なんでそんなに減っちゃったの？＞半分以下

いえ、実際金銭面は大事です。
金が無くとも沢山産む方はその人らが納得すればそれでいいけれど
私は教育費や、食費をけちりたくないので。

奥様の方が年収が多かっただけでしょう。

>638 世間体の良いリストラみたいなもの。
そのころの私は500でした。今の私は180位？
もっとも、以前の1/4も働いていないけど。

何だか話が噛みあってない人がちらほら・・・ｗ

話なんか噛み合って無くてもいいんだよ。
なにも一つのレスに反応して話し合うという決まりはないんだから。
ただ、スレ違いになるとちょっとなぁとは思うけど。

>>643
そりゃあ〜あなたみたいに会話をする気がない人はそれでいいでしょうけれど、
それなら「独り言なので私にレスはいらない」位言えばいいと思うけどなあ。
本人にいいんだよって言われてもね。。。

なんでいちいちそんなこと言わなきゃならないの？
それもあなたの尺度でしょ？
堅苦しい奴だな。Ａ型だね。

っつーかよっ！
うちの薄給どうにかしてよ！食い盛りの息子が二人もいんのよっ
私も働いて税金ぎりぎりまでやってるのに、ダンナの給料は減る一方。
公務員の初任給より安いってどういうこと！！
一部上場のくせに、もういやっ、路頭に迷うじゃないかっ

>>646
そういう相手と結婚した自分の責任でしょ

いちいち血液型ネタをふる人ってちょっと・・・

>>646
ダイエー奥様ですか？

＜税金ｷﾞﾘｷﾞﾘまで→越えて働けば？

旦那の手取り月２３万ボーナス２０万×２で
家賃７万に住み、子供は１歳児がひとりですが、
もう一人子供が欲しいので、来年旦那の実家で同居となりました
舅と姑は孫ちゃんと一緒に住めるから大喜びです。
私は・・・。ま、頑張るしかないな。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>652
アリガ�d

>>646
うちだっていわゆる大企業だけど、ここ２年ぐらいボーナスゼロよ。
しかも妊娠したとたんのストップで、子供は現在１歳。
もう笑うしかないね。

ボーナスゼロってよくある話しですか？？

勤労者のうち、ボーナスがゼロ、又は数万円って人、結構多いのかもね。

全体数でボーナス0の会社が多いかどうかは知らないけれど
会社が真っ先に削るのは残業代とボーナスだよね。

うちは今はボーナスはあるけれど年給が殆ど上がらない。
会社の景気が良くならないと、来年からは全く上がらないかも。
二人目悩んでいる最中です。

月給３２万でボーナスゼロです。
これは安いですよね。。

>>658
え？そう？

ボーナス＝生活給。
ボーナスで住宅ローン、生命保険、車検、日ごろの赤字補填・・・
なかったら生活でけへんで。
残業1時間したら2500ｴﾝとか思って頑張っているけど、ｻｰﾋﾞｽ残業
だったら、張り合いもなくｶﾅｼｨで。

ボーナス分をうちの月給に足してわってもそっちのほうが６０万弱は多いン

>>658
年収だと500万代位ですよね。残業代が全くないとうちもそれ位。
ローン或いは家賃がないか少ないなら二人でも
それなりに余裕はあると思う。
ただ贅沢は勇気がいると思う。

年収500万あったら毎年ローンの繰上げ返済が100万は出来る！
貯金もそのほかに５０万はいける！

>662 年収だと500万代位ですよね
@32*12=382 これは手取り？
額面500だと手取り382しかないのか？扶養家族もいるだろうに？

>>664
うちより多いぜ！そんだけあったら楽だ！

夫46歳、年収400万。住宅ローン完済まであと8年。
妻29歳、看護婦の資格あり（現在専業）。
4歳と1歳の子供二人。

3人目は可能でしょうか？真剣に悩んでます・・・

年間の返済額にもよりますね

ちなみにうちの社内でも
子供1人のうちもあれば5人
いるうちもあります
ようは生活を切り詰めても
子沢山が良いと考えるか
生活を切り詰めてまで
こどもを作らないか
どちらかだと思います
また同じ社内と言っても
他人には言えない事情も
あるかも知れません
（たぶん無いけど）

旦那27歳、私24歳、息子10ヶ月
月収手取り18万前後　家賃+駐車場６万３千円
光熱費などで２万円+携帯で２万とんで行く

二人目なんて無謀かなあ

ボーナスとかの収入で、とりあえず少しずつ貯金はしてるけど、
月々の貯金は皆無に等しい
毎月生活費でギリギリ
息子の学資保険なども入らねばと思いつつ、普通の定期貯金のみ。
やばすぎますよねえ
でも欲しいんだよおお

>>669
正直言ってあまりに無謀。
二人目生まれたらアパート手狭にならない？
だったら保育園入れて自分もフルで働く覚悟があるなら別かもしれないけどね

旦那３２歳　私２８歳　娘２歳
月給２８万前後　ボーナス２０万×２
家賃６万

ローンとかがないので２人目に踏み切りました。
現在妊娠中、来年には２人目が生まれます。
下の子が３歳頃になったら私も復職予定〜働くよ〜！

670さん、即レスありがとうございます
やっぱ無謀すぎですね。
部屋自体は子供が小さいうちは大丈夫だと思われます。
保育園も、早くても下が一才過ぎるまでは、と。

今年二人目産んだ友人、月収はうちと変わらず(もしくは下)
専業主婦でやってますが、収入できまる家賃の団地なので、
家賃は二万ちょっとらしいです。駐車場は100円。
部屋はうちより広いし(やっぱそうとう古いですけど)羨ましい・・・。
ただ貯金ができないので、上の子二歳の学資保険は、
旦那さんのお母様がしてくれてると言うことでした。

やはり10万円台だとそんな感じになっちゃうのかな。
はやく「二人目欲しい波」が去ってくれるのを待とうorz

みんな頑張れ(´∀｀)ﾉ

少子化社会に歯止めを！ってかｗうちも3人目が欲しいよー
今月は無排卵だった

ここ読むと、政府の無策ぶりに怒りがこみ上げる。
少子化を問題視しながらの大幅増税とはどういうこった！
ったく、甘い汁吸ってるヤツらはほっといて庶民いじめだね。

うちは選択の余地なかったです。
今日、病院で「間違いなく双子です」と診断されました。（９ｗ）
旦那４０歳で、年の手取り５２０万ほど。
私は仕事を辞めざるを得ないし、専業主婦控除がなくなる現実を
考えたらラクじゃないですね。家のローンもあと２０年、月８万
づつあるし・・・。

>>666
貯金はどのくらいかにもよりますよね。
お子さんの学費とか大丈夫なんでしょうか？
ダンナさんも若くなさそうですし･･･。

現役主婦の子育て中議員’連蓬さん’
に現状の子育ての難しさを国会で
訴えて頂きたい。

子供の居る世帯には収入の上限関係なく児童手当支給・医療費免除にしてほしい。
上限ちょっと超えだとすごく損した気分だよ。

669の携帯２万って凄くない？
うちは２人で6000円だけど。

>678
うちは、旦那が高齢なので、若い人よりは多少収入が多くて、
さらに社宅として借りていたアパートの家賃が全額給料に足されて、
そこから引かれるという形にもなっていたので、
とうとう児童手当もダメ、医療費免除もダメになってしまいました。
今年はボーナスも減ったし、アパート代支給もなくなったので、
次の審査のときは何とか通ると思うのですが・・・。
なにしろ定年まであと数えるほどなので、
その後の生活についても頭を悩ませていて、
本当は二人目も欲しいし、どうしたらいいかぐるぐるしてしまいます。
今は多少余裕があるのですが、切り詰めて貯金をしています。
そうでもしないと、65歳までの無年金（一部はもらえるけれど）の間が
不安でしかたない・・・。
ちょっぴりｽﾚ違いですみません。

うちもケータイ２台で６０００〜６５００くらいでつ

>680 定年まであと数えるほどなので
そんな高齢で二人目ですか？でも頑張って。

ちなみに、うちも「児童手当」という物をもらったことがない。
とっても存した気分。

>682
正確に言えば10年ですが、かなりﾔｳﾞｧｲですよね・・・ﾊﾊﾊ。
自分は若いのでがんがるぞい。

子供を大学まで出すのが親の務め、って分かってるけど
旦那が自分の親に対して、「（大学まで出してもらったのが）
当然のことだろう」って平然と言ってるのはなんかむかつく。

うちも気がついたら旦那が40まで秒読み。
あぁもう二人目を積極的に望んではいけないのかも・・・と鬱になった。
（二人目不妊歴7年）

>685
40歳なんて、まだ若いですよう。

医療費免除は地域によって違いますよね。うちは就学までは一律免除です。
来年は児童手当てはないかも。
旦那の定年が60なので、旦那が38までに産むか諦めるか悩み中です。
もう35なんですが。

旦那３２　私３１　息子２歳９ヶ月
手取り２６万　ボーナス２５×２くらい　営業なのでノルマ達成で報奨金
不定期にあり　年額１０数万くらい
住宅ローン来月より開始　自己負担７万と親３万円（将来同居予定です）
来年から幼稚園と二人目をそろそろ考えていますが
きつそうだ。家に掛かるお金がどれくらいか読めないし、
生活費もまだすんだばかりでわかんない。自分的体力と年齢では
来年あたりひとり産んで打ち止めといきたい。

>>677
亀ですが・・
連蓬さんに子育ての難しさなんて分かるのかな〜？
選挙中は子育て中のママさんの味方とかなんとか言ってたけど
自分はかなりのお金持ちでお手伝いさんはいるはで
ほとんど子育てなんてやってないと聞いたよ。
そういう人に分かってもらえるのかな？と思ってしまう。

>667
>676
おお、私のレスに返事が！胸を張って言えるだけの貯金はありません。
年収400万のうち学資＆生保＆ローンで年間190万かかります。
子供が就学したら馬車馬のように働けば、3人、もしくは4人まで
いけそうでしょうか…ちなみに当方埼玉人です。

旦那さんは自営業ですか？
ローン完済が54歳で、もし定年が60歳だとすれば、3人目のお子さんが
中学生位で定年になってしまいますよね。
その場合退職金は出ますか？
学資保険は一人いくら位ですか？奨学金を使う気持ちはありますか？
お子さんの学校は公立や私立・大学等どう考えていますか？
塾に行かせたりお稽古をさせますか？
それによってかなり変わると思います。
貯金など色々な面から考えたらどうでしょうか。
埼玉ではないので良く分からないのですが、さすがに4人は
厳しいのではないかと思います。

埼玉は教育費が高いよー。

大学の学費は親が出して当たり前なのかなあ。
うちは入学金以外は全部学費ローンだった。

他の板見てると年収が良くても一人だったりするのね。
生活や教育のレベルが上がっちゃうから結局そうなっちゃうみたい。
うちなら給料上がったら今のレベルでもう一人産むんだけどな。

test

保守age

旦那手取り３５万・ﾎﾞｰﾅｽなし、自分手取り２０万・ﾎﾞｰﾅｽ４０万×２、で家のローン
１０万、でこの経済状況ずっと子供つくるのためらってましたが、来年とうとう一人
増えてしまいます。。しかも出産すれば１年位は自分の方は休暇取るので未収入になります・・。
こんなんで育てられるのでしょうか。。。不安。

月３５万で家賃orローンが１０万だったら、余裕で生活できないか？
それとも毎月ヴィトンのバッグでも買っているのか？
・・・・ハッ　クマー？

月25万では子供1人が限界ですかね。
いずれ私も働くのでもう少し増えると思いますが・・・orz

月収２５万でも２人・３人と育ててる人もいれば
月収６０万でも１人の家庭もある。
それぞれだよ。

家賃による。
うちは同じくらいだけどボﾅｼなので
家も二人目も諦めた

うち手取り25万、ﾎﾞｰﾅｽ無し。

でも子供二人いるよ。大変だけど、どうにかなるもんだよ

・・・皆さんやりくり上手なのですね。手取り３５で、もうヒィヒィですよ、うちは。
一人だけでいっぱいいっぱい。ところでクマーってなんですか？

>>703
食費なんかはいかほどで？

＞704
三万から五万くらいかな・・・。外食多いのでなかなか切り詰められないですね。

>>705
うちだととりあえず外食抜いて３万弱だなあ。
今は野菜が値上がったので３万超えそうだなと。
５万はちょっと高いかもしんないですねえ。外食入れても。

>>705
たった1年で手取り55万・ボーナス年80万に戻るんでしょ？
仮に赤字になっても1年だけ。
今からそんな心配してたら子供が大学行ったらどうすんの〜。
必要な時は貯金を崩す勇気もなくちゃね！

借金さえなけりゃﾎﾞﾅｼでもやっていけるし、二人目も考えられるけど・・・

>>708
でも狭い賃貸くらし確定じゃないの？

>>709
あらかじめ独身の時にお互いに貯金しとけばもーまんたい。

＞＞６９３
当たり前かどうかは個人の価値観だろうけど
現実問題として自分で学費を負担している人より
親が出している人の方が圧倒的に多いのは確かなんじゃない？

うーん？>703さんのところは何がそんなにかかってるの？
食費だってバカ高くないし、不思議。
貯金はないの？

>>710
なかったら二人目は駄目だよね・・・やっぱorz

>>703
家計簿さらして味噌

はっ！もしや >>703 がクマー？

今日家計の市民相談に行ってきました。ファイナンシャルプランナーの方に
いろいろ相談できてためになったのですが、子ども２人育てるのには
最低６００万円の年収が必要で、小学校から大学まですべて学費の安い
公立国立でも１人１０００万円弱かかり私立へ行くとするとその倍かかると
言われました。その上老後の資金等も考えると・・・

夫婦の老後を豊かなものにするために、子どもの数を減らすってのは何だかなっておもうけど、
老後は、夫婦２人で年一回は海外旅行くらいしたいな。

>716
どちらにお住まいの方ですか？
地方でもそのくらいは必要なのかな・・・。

まじめにキリキリ働いたとしてファイナンシャルプランナーさんが言うような計画的なマネープランで人生を送れる人ってどのくらいいるんだろう？

何人いようが、知ったこっちゃないでしょ。
自分が稼げる給料でやりくりするしかないんだから。
がんばろー！

そうだよねー。うちは年収600万なんて程遠いけど、４人も産んでしまった。。。
毎日ギリギリの生活だし学費のこととか考えると気が遠くなるけど、
でも毎日とっても楽しいよ。産んで良かった。
割となんとかなるもんだ。

月収21万。
家賃水道光熱費7万。夫婦合わせてお小遣い2.6万、電話＆携帯二人で2万
食費3万、ガソリン2台で1.5万、保険二人で3万
残りは貯金したり、宴会代になったり。。。
どこか削らないと。二人目はむりかな〜〜

えっ、えっ、嘘でしょ？６００もないのに４人って無謀だよ！
進学の際、お金が無いから選択肢が狭いんだよって子に言える？
小さいうちに倹約して大きくなっても幸せな毎日を過ごさせてください。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>721
毎日とっても楽しいなんてステキだ！
私はもしお金があったとしても、四人も育てる自信がない・・・。
でも二人目はがんがろうかなー。

正直、４人もいらね・・・。
なんか貧乏子沢山に突入！って感じでみっともないよ。ダサイしｗ

貧乏子沢山でも育てている母親本人が楽しいなら良いではないか。
心のありようが豊かなら本人も子供たちも幸せだ。
私は３０半ばも近くなりつつあるけど
繁殖能力自体も弱りつつあるのであろう女としてのﾘﾐｯﾄが近づいてきた
最近、生むことをもし許される環境なら、４人でも５人でもﾁｬﾚﾝｼﾞしたいと
心の片隅で思うようになったよ。
本能的に自分の子孫を少しでも増やしたい、とか思っているのかな。
実際はｽﾚﾀｲ通り、二人目のことを考える時点で既に子供たちの教育費は？
夫婦の老後資金は？とない袖は振れないｶﾞｸﾌﾞﾙ状態なんだけどね。

718ﾀﾝへ
関東の地方都市です。

みんな教育費教育費って言うけどそんなにお金かけたからって子供が必ずしも幸せだとは限らないと思うが。
私も父親の病気・失業とか公立高校卒→就職でした。
親になんか言われた訳ではないけど迷惑かけたくないと自主的にそうした。
大学で遊んでる友人をうらやましいと思ったりもしたけど、特別自分が不幸とは思わなかったな。
妹は商業高校で資格ワンサと取得して今もバリバリ働いてるし。

周りにも色々家庭の事情で奨学金や教育ローンや夜学で大学行った子はたくさんいる。
共通してるのはどの子もみんな厳しい事情が分かってるから受験期も進学後もマジメに勉強してた。
そして今でもマジメなしっかり者だ。
逆に親が金持ちだった子は進学してもロクに勉強もせず遊んでばっかだったり、卒業しても家にお金もいれずパラサイトしてる奴だったりする。
もちろんみんながみんなそうじゃないけどし、教育費をしっかり貯めて子供の選択肢を広げてあげれるにこした事はないんだけど。

>>729
ごもっともだけどそれは子供側の言い分。
親がお金がないから大学は最初から考えないで産むのとは違うんだよ。

あなたの知っているお金持ちで遊んでいる人は親が何も考えなかったから
子供も考えなかったんじゃない？
お金のあるなしにかかわらず大事なのは親の考え。
考えの中の一つにある程度の教育の選択肢を与えたいというのがあるだけだよ。

>>729
あほ晒しアゲ

別に贅沢させるつもりはないけど
最低限、ちょっとの+αだけでもう一杯一杯の年収なので
二人目を産む勇気が出ない。
バブル前の根拠なく年収が上がっていく時代ならともかく
「なんとかなるさ！え〜〜〜い！！」なんて思い切りができる人が
それはそれで羨ましい。

友達が自分の旦那の稼ぎとか小遣いとか家計内訳とか普通にしゃべる人がいるんですが
手取り15万〜16万、家賃2万、旦那小遣い1万、その他夫婦でタバコ、車のローン
月々16000円くらい、車購入後カーナビのローン（金額不明）、その他食費、光熱費、
ガソリン代、等等ありますがなんとか暮らしてます。だけど子供が二人になったあたりから
子供の貯金を取り崩さないと生活できない月もあるそうです。
トメさんがいい人でたま〜に援助が出るそうですが。
独身時代は無職の他の友人に対して「いいかげん親のスネかじるのやめなよ」と
説教してたのにもかかわらず今、自分が親のスネかじりする時もあると聞いて驚きました、
ちなみに子供作ることだけ専念したため出産費用は用意できずに親に借りたそうです。

>732
数年後、数十年後にどうなってるかわからないから、
今の時代は難しいですよね・・・。
将来、子ひとりでもいっぱいいっぱいかもしれないし、
あーこんなに余裕があるってわかってたらもうひとり欲しかった！！と
思うかもしれないし。
まあ（時代に関係なく）今余裕があると思っていても、
事故や災害にあって、健康や財産が損なわれるかもしれないし。

明日の生活も厳しいくらいなら、二人目産もうと思うのは無謀だけれど、
十数年後の大学の費用のことまで思い悩んで
二人目をあきらめてしまうのはいかがなものか・・・
なんとかなるさ、えーい！がやっぱり必要なのかなーと思い、
自分の背中を押す、今日この頃。ﾃﾞﾓﾔｯﾊﾟﾘﾅﾔﾑﾖ…

>>729
おいくつの方かは分かりませんが
今の教育事情って私達の頃とは時代が違うんですよ・・・

age

私は子供一人だけでも生活いっぱいいっぱいよ。金持ちが羨ましい。貧困家族は毎日が大変です。

ここのスレ読んでて思ったんですけど、
みまさん収入だいたい月収２０万は超えてますよね〜。
うちの旦那は月収１５〜１６万なんですけど・・・
ボーナス無しです。
ついでに子供は一人です。
家賃は６５０００円・・・
みなさんどんな仕事されてるんですか？
みんな当たり前のように２０万超えてるからビックリしました。
それでも生活苦なんて・・・
不景気だから、みんな私の旦那くらいしかもらってないと思ってました（恥）
もしかして旦那は仕事変えた方がいいのかしら・・・
でも仕事なんてすぐ見つかりませんよね〜・・・
なんかため息・・・
家ほしいと思ってたけど、絶対無理ですね・・・
まじヘコムし・・・





うらやましい・・・

>>738
旦那さん若いの？だったら
転職した方がいいかも・・・
お住まいはそんなにﾄﾞ田舎でもないんでしょ？

＞７３９さん
旦那は２３歳でまだ若いです。
家も都会に住んでます。
フォークリフトの免許を持っているので、
そういう仕事をしています。
住友系列の会社なのでそんなに小さい会社ではないと思うんですが・・・
昇給も年に２０００円上がるだけです。

>>740
その位の年齢なら同じ位の金額の人もいると思う。
なにより若いのは武器では？
奥さんが働くにしても若い方が選択肢も広いし、
長く勤めるという事で社員にもなりやすいし。

私が同じ立場なら早めに二人目産んで、遅くても下の子が幼稚園になったら
働き始めるな。

>>740
若いだけでもうらやましいです。
うちは夫婦で４０歳で旦那は自営業、月に２０万くらいしか稼ぎませんよ（涙）
いや…もっと少ないかもしれない。
なんせ本人が世間の相場を知らずに「２０万くらいで十分」という意識ですから。
そしてそこから経費がかかる。

家は旦那の親からの借り物、健康保険も払えないので旦那の親の扶養に入っています。
そんな状況が恥ずかしくて結婚後も「収入が増えるまで」と子供を作らずにいたらこの年。
今年初めての子を産んだので、私もしばらく働けないし働いたとしてもこの年じゃ求人もなかなか…
旦那も今更、どこに勤められる訳でもなく、勤めたとしても年齢相応の収入なんか望めないし。

それでも二人目欲しいなと思い、このスレを眺めていますが
本気で無理っぽいなぁと思い始めましたよ。

若い人はがんばってください。

>>742
うちも同じ年だよ・・・
金銭面もそうだが旦那の年齢的にも2人目は無理っぽいなーと痛切に思う。
もともと続発性不妊の気があるから望んでもできなかったんだけどさ
それでもやっぱりできるなら欲しいとどこかで思ってしまう・・・の繰り返しなんだけどね。

お互いｶﾞﾝｶﾞﾛね

>742
うちも年齢も収入も同じようなものですが、二人目を妊娠してしまいました。
一人目も完母だったし、二人目も母乳で育てて、
上の子のおさがりを利用したりすれば、
幼稚園に入るまでぐらいは、そんなにお金もかからないのでは、と。
３〜４年後ぐらいまでに、何とか収入を増やすつもりです。
増えなかったら・・・・。まあその時に考えます。
完全な見切り発車ですが、年齢的に扉が閉まりつつあったので、
エイッ！と思いきってしまいました。

７３８です
みなさんも結構同じで少し安心？しました。
ホント、２０万３０万超えてる人うらやましいです。
やっぱり良い大学とか出てるのかな〜。
高卒の旦那じゃ家買うくらいの稼ぎは一生無理かな・・・
私もパートしてるんですけど、それ足しても２０万いくかいかないか・・・
ギャ〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>

月収11万しかないのに妊娠しちゃった。降ろそっと

うちもぼんびぃ。ﾄﾎﾎまぁ子はたからってゆうじやない

>>747
なぜ避妊しない？月収11万の中からでも安いｺﾞﾑくらい買えるだろうに。
簡単に「おろそっと」とか言うなｳﾞｫｹ！　貧乏でｺﾞﾑも買えんならｴﾁｰすんな。

>>749
釣りだから。

目からウロコの小遣い稼ぎしませんか？
ttp://e.pic.to/12zn9

うちも貧乏だが、月3150円で（ピル）確実に避妊できるなら安いもんだぞ。

>742
歳相応の収入がないって嘆いてますけれど、
２０万で暮らせるなら、それはそれで良いのではないですか？^^
相場なんぞに惑わされてはだめです。

旦那２２歳でまだ入ったばっかりなので手取り１７〜１８万です。
昇給は勤めて１０年までは、１年で５０００円ずつ。
ボーナスは多少有りますが、今の所少ないです。
今乳児が１人います。賃貸住まいなので家賃が８万近くでます。
貧乏なんですが、２人目は欲しいのですが、年齢離さないと
無理っぽいですかね・・？
３つくらい離したいんですが、もっとあけた方が楽なのかなーとか
考えています。でもできれば離したくないと思ってるのですが、
アドバイスください！

何歳差で産むのがベストかみんなで考えよう！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1073930777/

ここが参考になるかも。

>>755
ありがとうございます！そっちにいってみますね。

７４２です。
>>744,743,753
ありがとう。
健康保険も年金も払えていない上に介護保険も旦那の親が払ってくれているという情けない状況ですが…なんとかがんばります。

>>757
なんとか頑張りますって何を・・・？
収入増やして親のｽﾈｶｼﾞﾘから卒業するってことを？
それとも、もう一人ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ子供産むってこと？
もし後者ならびっくりだよ。はっきりいって二人目なんて寝ぼけたこと
言ってる場合じゃないでしょっていうの。（呆
もう一人子供が増えたらますますお金かかるんだよ？これからも親に保険代だの
出産費用だのたかるってことなのかな？子供達の将来の教育費のこととか何も考えてないでしょ？
まずは親に金銭面で負担かけないってことを目指すのが先なんじゃないの？
本気で情けないと思ってる？正直四十路でこんなんじゃお先真っ暗だよ？
かなりキツイこと書いたけど、何度読んでも共感できなかったから。
私ならそんな経済状況ではもう一人なんて欲しくても絶対産まない。
だってますます自分達の首を絞め、窮地に追いつめるだけだし。

自分達の首だけじゃなく、子供の首も絞めることになると思う

>>758
私としては内容は何であれ、何を頑張るの？と言いながら
二人目と決め付けて書くあなたの考え方に共感できないなあｗ
だったら聞く事ないでしょ。わざとかもしれないけど
キツイ事書いたけど書くのなら、もうちょっと考えて書けばいいとｵﾓ。
言い訳しながら主張したいだけに見えるよ。
何の話題でもそんな感じなのかなあ？

７４２です。
最初っから無理っぽいと書いた上で、レスをくれた人にお礼を言ったまでじゃないですか？
その中で753さんがそれはそれでと書いてくれているので、そんな状況じゃないことを述べたまでです。
…もっとがんばらなければなぁ…と。

二人目がんばると読めたならごめんなさい。
そうは書かなかったと思うんだけど。

まあ一言足りなかったのかなあ。気にする程でもなかろ。
確かにどちらか分かりにくい。
でも分からないからこそ勝手に決めつけるのが当然とも言えないんだし。

月収25マンくらい。
家のローン月9満（ボウナス払い無し）。
ボーナス年２回で合わせて60マンくらい。
子ども２人育ててるけど・・やはりｷﾂｲ!!!
今はまだ小さいけど、だんだん教育費がかかるかと思うと。
私だって年取るからそんなに稼げないだろうし。
まぁ田舎だから・・なんとかなるかな・・・？
家買ったのは後悔してます。でも今更そんなこと言ってられないよね。
皆さん、慎重に

みどりのおばさん年収８００万円
給食は年収９００万円

臨時職員が安易に正職員となった例をあげると、小学校の通学路などで
子供を安全に誘導する「みどりのおばさん」(学童擁護)は夫を亡くした
女性の失業対策事業としてスタートした当時は日雇いでしたが、非常勤
職員を経て、１９６５年から正規職員に格上げされました。
江東区の場合、その月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年
度実績)にもなります。朝夕の登下校時以外は学校の清掃業務などに当たる
というが、実働２時間半の業務内容にこの給与は見合っているでしようか。

一方、公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)と高額給与ですが、
給食が実施されているのは年間約百八十日ぐらいであリ、これは通年の約半分の日数です。

旦那３６歳、月収３５萬〜４０萬。

>>704
それ、大嘘だったってどこかに書かれてた
すごい怪しい電波を放ってるHPのコピペだって

>>764でした

友達（男）のトヨタ（整備士）で働いてる友達
嫁から毎月のお小遣い６０００円
これでも千円アップしたらしい。
その旦那休みの日バイトしてるんだが月３万稼いでも
その一割が小遣いらしい。
そこから自分の晩酌の酒も買わなきゃいけないらしい。
みなさん旦那にいくら小遣いあげてますか？
友達をみてると情けなくなってしまいます。
のみに行くのもほぼ他人のおごりじゃなきゃ行かないと。
いくら給料安くてもそこまでしたくはないとつくづく思う。

旦那３２歳　手取り約２６万　ボー２０万×２
今年家を購入　月額返済６万７千円　ボーナス払い無し
子供３歳ひとり
来年から幼稚園に行くし、固定資産税もくる、減税は減らされる
来年もう一人と思っているけど貯金１００万も無いよ･･･
車はもう１０年目だし。

>>769
２６マンなのによく家買おうと思ったね。
貯金１００マン…先を見据えて考えなかったの？
ご愁傷様。

>>770
きっと給料以外に収入の当てがあるんだよ。親からの遺産とかね。
でないと、この収入で家買って子供二人なんて考えない。

>>769
二人目はとりあえず保留にして宝くじ買いなさい

>>770>>771
なんか意地悪

>>769＝>>773さん
夫32歳　手取り約25万　ボー35万×2
3年前家を購入　月額返済8万8千円　ボーナス払い無し
子供5歳ひとり
私立幼稚園費用は高いし、固定資産税もくる。（うちは住宅ローン減税で
所得税はゼロです。年末調整で全額返ってきます。769さんのうちも返って
くるんじゃないの？）
もう一人っ子は決定しているけどたまに迷って欲しくなる･･･
貯金が200万に達するとそのうち100万は繰上返済している。
この3年間で　3回×100万円　繰上返済した。
車はもう8年目で先日は雨漏りしてトランクの中が大洪水だった。
やっぱりうちは二人目無理だけど>>769さんは大丈夫なんじゃない？って
無責任かな。金利が上がったら大変！！と思って繰上返済頑張って
きたけど金利は全然あがらないね。このまま金利があがらないと将来、
二人目産めたのに、産んどけばよかったと思うんだろうな。ところで
769さん残債いくら？うちは借入当初2100万円で今現在の借入残高は1630万です。
親の遺産とか援助とかはないよん。

>>774の補足
ちなみに子は幼稚園三年保育です。習い事は一つしていて二つ目を検討中。
二つ習い事させるのと二人目産むのでは子どもにとってどっちが
嬉しいのだろうと悩んで前者のほうがいいのでは・・に傾き中。

>>774さま
すごいですね。３回の繰上返済･･･我家は逆立ちしても無理かも･･･
どうやったらそんなにできるか、ぜひこつの伝授をお願いします。
旦那両親と将来同居予定なので親の援助はあります。
月額ローンを３万負担（６万７千円以外に）、借入れは２６００万ですが
６００万も同居したときに負担してくれるようです。（ありがたや）
最近引越しました。
二人目は私の年齢（現在３１歳）や幼稚園入園で来年がチャンスかと思います。
金銭面がついてこないなあ････
旦那がひとりっこなので子供が一人でも良いと思っていたのですが
最近はもう一人いてもいいのではと旦那が言い出してきました。
（私もそれに乗せられてるかも）
４学年あけば学費も何とか成るだろうし、私も働くつもりだし、
その為にはさっさと産んで育てるという漠然としたシナリオですが。
甘いでしょうか････

>>776さん
貯めるこつは子どもが生まれて以来、外食なしです。

全然あまくないと思います。ぜひ二人目産んでください。変動金利にしていて
金利が上がったら怖いけど、万一4%、5%、6%になったときはおじいさまおばあさま
が全力で育児係を引き受けてくださるでしょうから、>>776さんは思いっきり
働けます。いいな。うちのように大急ぎで繰上返済を考えなければ、当面の妊
娠中検診代やミルクおむつ代などは出せる収入＆毎月ローン返済額だと思いま
す。

>777
外食なしだとしても、そんなに貯められるなんてすごいですね。
びっくり・・・。
保険とかはどうなさってますか？

>>778
夫郵便局簡保年額92,340県民共済月額2,000
私県民共済月額2,000
子郵便局学資保険年額113,500
です。
*郵便局保険は集金団体割引戻り後の納入額
*県民共済は夫婦二人分で合計17,390円10月末に戻ってきました。

>779
わ、けっこう払ってらっしゃいますね。
うちはもう少し多くかかってるけれど、それを考えても
777さんほど貯められそうにない・・・。
特に贅沢してるわけじゃないのに、何でこうなんだろうと思って落ち込みます。
あ、夫がｹｺﾝ前に入った、かんぽの養老保険（10年満期)の支払いが、
年間40万もあるのがけっこう痛いような気がしてる・・・
一応、その分は貯蓄として考えてるけど、それ以外も引き締めていかないとなあ。
増税のニュースを聞いてると、二人目って躊躇してしまう。

うちは旦那の年収400万だけだけど
年間100万は貯金できているよ

旦那30歳
私24歳
息子2才と0才

ちなみに結婚前に二人でためた貯金で築25年の団地を600万で即金で買いました。

親の援助はあまり受けていないと思います…
（野菜を時々貰うのと米を8�`1000円で売ってもらったり、子供のおもちゃをたまに買ってもらうくらいです）

工夫すればうちぐらいの年収でも2人目は可能だと思いますよ。

>781
年収って税込みですよね、それで100ﾏｿも貯金なんてすごい！
家賃がないと大きいですよね。
でも、築25年と言うことは、あと10年くらい住んだら引っ越される予定？

>>782
そうだよね。10年経って貯金が1300万になったとして、それだけでは
頭金と諸費用にしかならないよね。それからまた住宅ローン組むのも
なんだかなあ。10年間600万の団地に住んでいる間にお風呂などの修繕費用
などもかかるかもしれないし共益費とか積立金なども払っているのだろうか
らあんまりお得感ないなぁ。
25年くらいその団地に修繕費なしで住めたらお得感あるかな。貯金も3000万位
になるでしょうしそのくらいだせばかえる家もある気がする。

うちもローンさえなければ、781さんくらい貯められるなー。
ただ、25年の団地を買うなら、賃貸の方がお得な気もする。
もちろん長く住めば、購入した方がかなりお得だけれど・・・。

>>781
仮に賃貸に住んで月１０万円の家賃を払うことを考えたら、５年で元が取れるから
結構お得だね。
お子さんに部屋が必要になってくる１０年後くらいに住み替えてもいいんだしね。
それまで頑張って貯金してください。

築25年の団地でも600万で買えるとは・・・すごい。
ウチの方じゃ築50年でも無理そうだ。

＞野菜を時々貰うのと米を8�`1000円で売ってもらったり

いいなあ
これはでかいよ

私の住んでいるあたりだと、（築年数を問わなければ）賃貸5万でも
けっこう広いところに住める・・・。
ので、785さんのレスを見て、びっくり。
確かに10万も払わなくちゃならないとしたら、600万で買っちゃった方がいいですよね。

786さんのレスにも驚いた。
ここらでは、築10年の2LDKくらいの未入居ﾏﾝｿﾝを800万くらいで売ってますw
もちろんキャッシュで買っても、管理費やら駐車場代やらで、月々1〜2万くらいはかかるみたいですが。

ボーナスはすべて貯金に回し
月給で全てやりくりすれば結構貯金は出来ると思いますよ。

ちなみにこの団地にあと20年は住むつもりです（笑）
スラム化はしていないけど高齢化がかなり激しいです。
緑が多いのと駅や学校や病院やスーパーが歩いて5分以内の所にあるのであまり引っ越す気もありません。
旦那の職場も自転車で10分ぐらいのところです。
物価もめちゃくちゃ安いです。ガソリンはレギュラーで�g105円です。

でも、本音を言えば金持ちがうらやましいんですけどね（笑）

>>789
その環境、すごくうらやましいよ。
徒歩ですべて用事すませること出来るなんて、私でも絶対引っ越さないかも〜ｗ
物価がめちゃめちゃお安いとのことですが、差し支えなければ県名だけでも教えていただけませんか？
うちは都内なので無駄に物価も家賃も高く、毎月頭痛いですｗ

>>>789
あおりとかじゃなくて、
あと20年住むつもりでも、途中で立て替えがあったらどうするの？
それだけの築年数なら、充分ありえる。

＞ボーナスはすべて貯金に回し
＞月給で全てやりくりすれば結構貯金は出来ると思いますよ。

もちろんそうだし、私もそうしてるけど皆が皆それが出来る状況とは
限らないでしょう。贅沢してなくても。
781さんはどうも自分の状況だけで判断し断定しているけれど
それならそれが出来る地域（住んでいる場所）位は書いてあげるべきかと。

実際>>781〜>>789にも色々書いてあるのに、その断定は何でだろ？って思った。
他の人のレスは真面目に見てないのかな？って印象。

もし不愉快になった人がいたらｽﾐﾏｾﾝ…

＞ボーナスはすべて貯金に回し
＞月給で全てやりくりすれば結構貯金は出来ると思いますよ。
云々の話はそういう心がけで普段から節約ライフを送るといいかも…
と言うぐらいのつもりで書きました。

実際、うちは昔は普通のセダンに乗っていましたが今は軽に代えています。
昔付き合いでは行った保険も解約し今は国民共済のみです。
洗濯は風呂の残り湯でしています。
未だに暖房は出していません。
外食はまったくしません。
家族で出かけるのは近所の公園かジャスコぐらいです。
服はユニクロかジャスコ（ワンデーパスポートの日のみ)です。
普段の買い物もしょうゆ(１�g)や味噌(１�`)や砂糖(１�`)やケチャップ(500mｌ)やマヨネーズ（５００ｍｌ）などの調味料はなどは10円以下の時にまとめ買い
卵はワンパック30円以下の時のみ購入

と、ここまで書いて恥ずかしいくらい貧乏くさいのでもうやめときます（笑）

続き

それでも子供のためにはなるべく時間とお金をかけるようにしています。
絵本などは毎年上野公園で行われる子供の本祭りや神保町のブックフェスなどで新古本を安く買ってきています。（当然弁当持参）
旦那が休みの日は子供と一日中遊んでくれます。
もちろん二人とも大きくなって大学に行きたいと言ったら学費ぐらいは出すようにしたいです。（医学部とかは多分無理ですが）
このｽﾚで年収400万ぐらいで子供二人だとDQN確実だと言われそうですがそうならないようにがんばっていきます。

最後に私の住んでいるところは千葉です。都心から電車で一時間ほどかかる辺鄙なところです。

それでは長文ｽﾐﾏｾﾝでした。
今後は書き込みを控えます…