☆創価学会員の親子との付き合いかた☆

1 ：名無しの心子知らず：02/09/14 23:55 ID:roJvaTNA

小４の男児の母ですが
この春に転校し、初めて友達になった子が学会員でした。
その子の母親も何かと親切にしてくれる事が多く
親子共々すっかり仲良くなったんですが、
最近、強く入信を勧められてます。
主人と二人で
「子供同士仲良くするのはいいが、学会への勧誘はやめて欲しい」と
申し出ても、「じゃ、もっと上の人（幹部？）の人の話を聞いて」と
全く聞き入れてくれません。普段はとても穏やかな人なのですが
学会の話になると、まるで人が変わったようになるんです。
子供にその子と遊ばないようにと言うわけにもいかず、困ってます。

どうしたらいいでしょうか？

2 ：名無しの心子知らず：02/09/14 23:59 ID:zeEykkSE

笑われるかもしれませんが。マジレス
中学受験させなさい。遊ぶ時間を減らし放課後は塾へ
子供には可哀想ですが、結果的にはその方が良いと思う。
幼稚園とかでもママ友付き合いが苦手な人は大抵、水泳とか
ピアノとかのお稽古ごとで、ママ友接触時間を減らすでしょ？
あれと同じ

3 ：名無しの心子知らず：02/09/15 00:10 ID:zQS/WOFT

難しいね・・・
人が良いだけに複雑。
家族が宗教に反対してるからとかはだめかな？
私もさんざん勧誘されたことあったけど、その理由で断ったよ。
それで納得するかどうかはその人によるけど。

あまり参考にならない意見なので次の人ドゾー↓

4 ：名無しの心子知らず：02/09/15 00:12 ID:UPsrrUtp

私のママ友も創価です。
一度その集まりに他のママ友と一緒に誘われて判明した。
今のところ勧誘とかはされてないです。
子供は１歳。３．４ヶ月検診の時に知り合って、週に２回くらい遊んでいます。
子供同士の仲もいい。
このまま行くと同じ小学校・中学に入学するでしょう。
勧誘されたらきっぱり断るつもりでいるけど、きっと>1さんと同じように悩むかも。
本人はとってもいい人だし。性格も合うから。
最悪の場合、うちは主人の実家に引っ越すかも。どうせそのうち同居しなきゃいけないし。

5 ：名無しの心子知らず：02/09/15 00:16 ID:7l2knOW9

にっこり穏やかに、しかしはっきりと拒絶
「ごめんねー、興味ないのー」
これを機械的に繰り返すしかない

6 ：名無しの心子知らず：02/09/15 00:19 ID:JYXFlGF0

私の友達が断った理由なのですが
「友達としての付き合いはしたいけど
　入信するつもりはないので
　お願いだから勧誘は止めて欲しい」
と、訴えたら勧誘しなくなったそうです。

7 ：6：02/09/15 00:22 ID:JYXFlGF0

あ、私は学会員ではありません。
他の学会員のママ友に勧誘されて
断ったという話です。

8 ：名無しの心子知らず：02/09/15 00:24 ID:yqExGdWn

難しい問題だよね。
私も>>3さん的な考えだなァ。
｢あなたとはこれからもお付き合いしたいと思っているけど夫(あるいは親)が
猛反対していて、もし入るようなことがあれば、縁を切られてしまいます。｣
なんていうのはどうなんだろ？
それでも効果ないのかなぁ･･･
友達で、結婚考えていた人が層化で、猛反対されてだめになったって言う人いたよ。

私も何人か周りにいたけど、勧誘がきっかけでお付き合いの終わった人、
はっきり断ったあとも友達関係続けている人、いろいろだよ。

9 ：名無しの心子知らず：02/09/15 00:26 ID:lEG7L+ZM

直接勧誘された事はないけど、何かの集まり（子供集めてゲームするとか）
ってヤツになら誘われた事ある。
そういう集まりに誘われても徹底的に断るのもテだと思う。
（行けば集団で洗脳されそうな気がして）
ウチはそうしてたら来なくなった。

徹底的に断ってれば別のターゲットに移るもんだと思うんだけど、どうなんでしょ？

10 ：名無しの心子知らず：02/09/15 00:35 ID:yqExGdWn

>>9
私、そういうのに一度参加したことあるよ。
子どもが生まれたお母さんに、という感じの集まりで、引っ越したばかりで
そういうのがあるんだーって思って。
で、後から宗教関係ってわかったんだけど、日曜日の朝5時に集まって拝むとか
言うから、そんな恐ろしいこと絶対出来ないって断った！
スレからずれるのでsage

11 ：名無しの心子知らず：02/09/15 01:07 ID:HA9Vcv4Q

私も、学会のママ友達に、何度か勧誘された。
ハッキリと、興味はないと伝えたはずなのに・・・
それでも『一度、ビデオを見て。郵便受けに入れとくから・・・』
とか、言ってくる。
あんまり、会う機会のない人だけど
親子共々好きだったので、なんだか悲しい。
本人がいいと思ってるから、余計に性質が悪い・・・

12 ：名無しの心子知らず：02/09/15 06:30 ID:FoM8PZ1S

ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ

ハム太郎の作者も層化かとｵﾓﾀのですが・・・
めばえの中に3色旗を降っているハム達が描かれてﾏｽﾀ
普通、運動会のｲﾗｽﾄで3色旗なんて考えませんよね？

ちなみに、鼠ーﾗﾝﾄﾞのﾄｩｰﾝﾀｳﾝ内の売店では、3色ｶﾗｰのﾊﾟｯｹｰｼﾞの物が・・・
鼠ーと葬可の関係が囁かれていますが事実だと確信したひとこまﾃﾞｽた

13 ：名無しの心子知らず：02/09/15 06:54 ID:XIOghm4E

>12
マジ！？それは恐い。
そういう宣伝活動みたいなことしていいのか？
めばえって小学○？

14 ：名無しの心子知らず：02/09/15 07:44 ID:SrZq8TqQ

層化恐すぎーーー

15 ：名無しの心子知らず：02/09/15 10:59 ID:gefK7ZmM

層化はこんな事件を起こすから怖すぎです

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031888348/

16 ：名無しの心子知らず：02/09/15 11:10 ID:TDb6aHh8

選挙の時は特に嫌です！！！しつこくて。
新聞もいらないです（涙）
「旦那に怒られる」ってうちでは断っています。

でも入信させられっちゃった人いるんですよ・・・・

その方はお子さんが病弱で悩んでいた時に勧誘を受けて
洗脳されてしまったんです。
人の弱みに付け込むなんて酷過ぎます（怒）

17 ：名無しの心子知らず：02/09/15 11:45 ID:3GQq7IAs

私の周りにはｿｳｶに限らず宗教の人がやまほどいます。
大学のゼミのころからこの傾向はあって、１０数人のゼミなのにキリスト教だけで３派、
他創価学会、禅宗、神道とそろってました。
その後アメリカへワーホリした時も様々な人種、宗派の人がいましたね～。
そこで地域社会で教会が担う役割にも触れることができて、宗教も悪い面
ばかりじゃないんだな、と思うようになりました。
宗教やってる人がいる環境になれてしまった気がします。
現在も創価学会、まひかり、エホバと宗教色はなやかですが、私はそのどれにも
入信してはいません。
友人達には
「私にとって宗教は心理学・社会学的に興味をひかれる「対象」であって、
　信仰とは別の物。興味はあるけれどあくまでも外側から観察する視点をなく
　したくないので入信はしないと決めている」と最初に話す。
これで大体わかってもらえます。会話の中で宗教臭い話が出てくるくらいは我慢するとして・・・。

一時的な勧誘には
「寺の娘なので他派には入信できません」「来月海外へ引っ越すので」と言って断ります。
新聞などの勧誘は「つきあいで毎日と決まっている」などのつきあい攻撃でかわしてます。
そんなに悪質な人がいないからこれでやれてるのかもしれませんが。

18 ：名無しの心子知らず：02/09/15 11:48 ID:qZGCu0vw

私、信心してますけど、
消して人には薦めません。
相手からしたいって言われれば別だけど・・・。
だって、そんなの個人の自由だし。
そういう学会員もいるんですよ、ﾖﾛｼｺ

19 ：名無しの心子知らず：02/09/15 11:50 ID:Ii0U446P

>>18
真光とかエホバは勧誘が信者の義務だったと思うけど、
学会はそんなことないの？

20 ：名無しの心子知らず：02/09/15 11:51 ID:dJBMfPhd

あ～ウチの近所にも家新築するのにｿｳｶの仏壇（？）置き場が必要だからって図面段階から
入れ込んじゃった人が居るんだよね～。
その人んところの子供ともうすぐ生まれるウチの子が将来同級生になるんだよな…
ちょっと気をつけておかないと。

21 ：名無しの心子知らず：02/09/15 12:25 ID:TDb6aHh8

>>18
わかりましたそういう方も中にはいるんですね。

層化の人たちって、集団の時は怖い・・・我が物顔で歩いている。
けど単独だと層化ってことを隠してるような気がする。
うっかり噂話もできなくて・・・。
例えば婦人会？とかいうのにご近所の仲良し３人が誘われました。
層化のママは「食事会」と言いました。
誘われたうちの一人のママが「あのひと、学会だよ」と教えてくれた。
「えー？！そうだったの？？」ってなります。
こういうのも勧誘って言わないですか？

新聞は「購読料は払わなくていいから、３ヶ月だけポストに入れさせて」
と、言われました。
もうイヤです・・・・（涙）

22 ：名無しの心子知らず：02/09/15 12:48 ID:FOHstE/7

層化の友人が蒸発しました。
旦那置いてこども３人連れて。
層化を信心すればすべてはうまくいくって言われてわたしもさんざ
信心を勧められました。
ビデオ、集会（？？）等等。
あんなに信心している彼女でも旦那のぐうたらと職が長続きしない
癖には層化もなすすべなかったようです。
そこのとこ現役ソーカーの方はどのように説明くださるのでしょう？？

23 ：名無しの心子知らず：02/09/15 13:07 ID:U1l1n8Pn

えっと、創価じゃないんだけどエホバの知人がいました。

子供にお前は救われないとか、穢れているとか言いながら
意地悪するので嫌な感じでした。
親子共々歪んでいるような方々で、選民思想に凝り固まって
しまっていて非常に困りました。
また、神の愛を説きながら、その実彼らの生活に愛のかけらも
なかったのは滑稽なことでした。

24 ：名無しの心子知らず：02/09/15 13:14 ID:O0z5A9J4

だからさー、宗教やってる人にもヘンな人はいるし、
やってない人にも変な人はいる。
それだけのこと。

25 ：名無しの心子知らず：02/09/15 13:21 ID:R3CELpOR

>>21
食事会なるもので、
｢入信しない？｣
と言われれば勧誘だけど、それがなければ『食事会』＝『勧誘』とはならないでしょう。

日本は無宗教の人の割合の方が多いからか(私もその中の一人です。)、
宗教関係者を疎む傾向があるけれど、悪い人ばかりではないですよ。
団体行動されて怖く感じるのも宗教関係だけじゃないですし。
只、入信するつもりはないけれど、自分が断れない性格だからと言う事を
知っているから安易に近づかないと言うのは、良策だと思いますね。

26 ：名無しの心子知らず：02/09/15 13:25 ID:y1g1nmRN

私の友達にはいないんだけど、うちのすごく近所に層化の集会所みたいのが
ある（すごく立派なビル）。
毎週集会があって、その日は周りの道が人であふれかえります。
車も自転車も通れない位で（避けてくれないし!!!）すごく迷惑。
徒歩で来てるっぽいおばさま層が多いから、気がつかないだけで近所に結構
層化の人いるんだ～といつも思う。
前に勤めてた会社にも１カ月で首になった男の子が層化で、その人は
無断欠勤が多くてどこの会社も長続きしなかったみたい。
たまに会社来ると勧誘してた（普段が普段なのでだれも相手にしない）。
こんな人ばかりではないと思うけど。

27 ：21：02/09/15 13:30 ID:TDb6aHh8

>>25
言葉が足りませんでしたが、「婦人会（婦人部？）」の集会を
＠「食事会」と説明されたのです。。。
つまり騙そうとしたんですyo
どっちにしても、切っ掛けを作る為でですね？勧誘の！

28 ：名無しの心子知らず：02/09/15 13:39 ID:Ii0U446P

ねーねー、学会信者には勧誘の義務ってあるの？ないの？
教えてー。

29 ：名無しの心子知らず：02/09/15 13:52 ID:WVAhJYY4

うちの地域、層化多くてね。
どうしてなんだろう？
振り向けば層化…

30 ：名無しの心子知らず：02/09/15 14:35 ID:5FNpo32f

>>1さん
ふと思ったのですが、あなたも何かに入信してることになってるはずですよね？
菩提寺はどこですか？お葬式は何宗であげるのですか？
そこらへんをご実家に聞くなどして、「自分はもうすでに○宗の徒であるから
他派には入れない」と言ってはどうですか？もうすでに宗教してる人は誘えないと
思うんですがどうでしょうか？
日本人て意識してないけど、大体みんなすでに仏教徒で、なにがしかの宗派に
属してますよね。わかんないならわかんないで曹洞宗あたりで手を打つとか。

31 ：愛の使いから生活空間をジョイフルに演出する素敵なメッセージ：02/09/15 14:50 ID:eGLWRl1P

日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまと隠し通しています。
そしてひそかに彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、迷惑行為、尾行、挙句は集団ストーカー）
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女が総動員で事にあたっています。
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
困ったことに、彼らは見た目も名前も日本人のために普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。
いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。
最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

32 ：名無しの心子知らず：02/09/15 14:50 ID:/6BYJHtL

うちの実家も曹洞宗。
って、母に不幸があってはじめて知ったんだけど。

ところで、三色旗ってよく聞きますが
具体的に何色と何色のことをさすんですか？
まったく知らないんで、子供にそういう服とか着せてて
誤解されたら怖いなーと思って。
無知でスンマソン。

33 ：名無しの心子知らず：02/09/15 14:55 ID:OlkxjZTG

>>32
創価学会の三色旗では、青は「平和」、黄は「栄光」、赤は「勝利」を
表すそうでつ。

34 ：名無しの心子知らず：02/09/15 15:00 ID:MaQjbpQz

それって・・・・・・信号とおなじ(色)じゃ！？
もしかして私も今まで何気なく目にしていて
｢信号だぁ～｣
とｵﾓﾃたかも･･･ﾊｽﾞｶｼｰ

35 ：名無しの心子知らず：02/09/15 15:10 ID:/uDkihNM

層化の人って子供の躾が出来てない人が
多いんですけど気のせいですか？

36 ：33：02/09/15 15:13 ID:OlkxjZTG

今調べてみたら、チャドの国旗と同じ配列なのですね(^^；
チャド　ttp://www.asahi-net.or.jp/~yq3t-hruc/TD.gif
創価学会三色旗　ttp://member.nifty.ne.jp/kume/image/flag.gif

その家に不似合いなほどデカい仏壇のそばに三色旗があったら、
その家はたぶん学会員かと。
うちの実家みたいに（w　ちなみにあてくしは退転者。

37 ：名無しの心子知らず：02/09/15 15:13 ID:HVVatPLC

選挙の時って特にがんばるよね、層化の人ってさ。
集団で「○○さんにお願いしま～す」って選挙毎にいろいろ
喋ってくるだけど怖いってば！あげくの果てには勧誘してくるし。
「ウチは旦那がお寺の孫なんで（ホントなんだけどね）」って言ったらそれっきりだったよ。

でも、おつき合いはそれっきりにしときますた。

38 ：名無しの心子知らず：02/09/15 15:22 ID:6KDrw83k

友人に層化の人がいる
高校からの付き合いでかれこれ１０年以上になるけど
１度も勧誘された事なし。
層化の人でも友人は勧誘しないと思う。
勧誘されたら結局その程度の付き合いだと思って
バッサリ切って捨てるべし。

39 ：名無しの心子知らず：02/09/15 15:29 ID:HVVatPLC

>>24

そうなんだけどさ、でも信仰すればどのように良いか、幸せになるか
ということを言いながら勧誘してくる訳だけど、それを信仰している本人が
ど～しょ～もなかったりすると、まったく説得力が無いんでつ。

40 ：名無しの心子知らず：02/09/15 15:37 ID:1FItSqpp

主人の実家が層化で、結婚を期に入会した私。
結婚する前は、主人が層化ということがどうしてもイヤで、
脱会を頼んだこともある。でも、やっぱり自分の母親を裏切る
ことはできないと言われた。といっても、彼もまったく活動などは
まったくしない人。とにかく姑が熱心なんです。
あたしはすごくイヤだったけど、入会しないでこのまま
主人の実家とうまくやっていけないのはもっとイヤだったので、
なんとか理解していこう、と決意して入会しました。

しかし理解できないまま3年がすぎている、、、（ｗ

みなさんのレス読んでると、信心しているというだけで
ものすごーくはじかれそうで、恐いです。
子どもも、当然生まれた時から2人とも入会しています。
うちの子が入会してるって知ったら、みんなに避けられちゃうの
かしら、、、。それがすごく不安。
そして、同じ層化だから、といってすごく熱心な子がうちの子と
友達になるのもイヤ、、、。

中途半端な決心で入会してしまい、今いろんな葛藤が頭を
ぐるぐるしています。

41 ：名無しの心子知らず：02/09/15 15:39 ID:1FItSqpp

40ですが。
層化板のほうは、いつもすごく荒れてて話にならない
かんじなので、このスレがたってちょっと嬉しいっす。

42 ：名無しの心子知らず：02/09/15 15:44 ID:rEe6Ps1J

>>40
そっかー。うちは親戚が草加だよ。熱心だけど勧誘とかはしてないな。
その親戚の家に嫁いできたコも、入信してないし。
あなたみたいな被害者？もいるもんね。不安な気持ちわかるよ。
層化に限らず、一番悪いのは草加だからという点で拒絶する人だと思うな。
その人となりをみるべきだよね。
もちろん、ウザイ勧誘やだまして会合に連れて行くのは論外だけど。

かくいう私も、アムなどのマルチやってるやつは即拒絶ですが…(w。

43 ：名無しの心子知らず：02/09/15 15:57 ID:7ZRm+DoE

宗教に詳しくなる。
何かに入信するのでなく文化人類学とか
心理学とかそのへんに明るい人になるのだ。
つまり相手よりも専門的な知識を身につける。
しかしヘタすると無限議論ジゴクに引きずり込まれる罠。

44 ：名無しの心子知らず：02/09/15 15:58 ID:ZP3njJ2a

三色旗
http://fanel7.ath.cx/cgi-bin/upbbs/img-box/img20020915160746.jpg

45 ：名無しの心子知らず：02/09/15 15:58 ID:XwawihKQ

友人が層化です。
勧誘はされたことないけど補正下着を勧められた。
〇子という補正下着をやってた。こっちの勧誘の方がしつこいでつ。

46 ：名無しの心子知らず：02/09/15 16:06 ID:b653gktw

素朴な疑問なのですが、新興住宅地やニュータウンには層化に限らず、
宗教をやっている人が必ず入っているような気がします。彼らの勧誘
の手口（聞こえが悪いけど）なんでしょうか？
うちのご近所さんの層化も定住指向がないみたいで、分譲マンション
なのですが、あと数年で引っ越すつもりだとおっしゃいます。なかな
か大変ですね。

とくに層化にわずらわされていない私には、池田大作がいなくなって
しまったら層化はどう変わるのかな？というのが一番の関心事です。
実際２０代、３０代で真面目に層化やってる人ってどのくらいいるん
でしょうね。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/15 16:15 ID:pNuea+67

>>45
あれ層化だったんだ～。
会社の同僚の友達に薦められた。
買わなかったけど、トイレに連れ込まれてチチ揉まれたので
ちょっと気味悪かった…

48 ：名無しの心子知らず：02/09/15 16:20 ID:ANHgF4z4

創価に逆らうとこんなことをされます。
http://obuchi.naikaku.com/angriff/log/misc/bj-soka01.html

49 ：名無しの心子知らず：02/09/15 16:30 ID:H7IYb36Z

私も学会員なんだけど（結婚してから）
そんなに皆怖い思いしてるの？？と層化板見ると思う。
勧誘ってスゲー覚悟いるし…自分じゃする気ありまへん。

50 ：名無しの心子知らず：02/09/15 16:34 ID:iIAmaZRI

>>28
ありますよ。
「広宣流布」といって自分達の宗教を広めることが、第一義です。
選挙運動もその一環です。
「折伏」という名前の勧誘が修行です。
こういうことをやらない会員もたくさんいますが、活動に不熱心だとして指導対象になるはずです。

>.35
それは、子供が悪いことをしたら、親が「題目あげなさい」としか言わないからだと思います。
学会の教えでは学会活動を熱心にすれば、自然に人格が出来上がるとなっていますから。
熱心な会員ほど躾けをしないことになります。

かくいう私は脱会した元２世会員です。

51 ：名無しの心子知らず：02/09/15 16:35 ID:13SLEnRR

霊感が強いので、近づくと気持ち悪くなる。
葬火とは付き合わない。距離を置くこと。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/15 16:38 ID:pNuea+67

ﾃﾞ、ﾃﾞﾝﾊﾟ??

53 ：28：02/09/15 16:55 ID:Ii0U446P

>>50
ありがと。やぱしあるのね。

>>51
それはつまり、ただのインチキ宗教ではないということでもあるのかな？
何らかの霊的なものを持っている集団である、と。
それならある意味、宗教として正しいのかも。

と、ﾏｼﾞﾚｽしてみたすた。ｗ

54 ：名無しの心子知らず：02/09/15 17:01 ID:FOHstE/7

もし、うちの子が層化一家の娘さんを嫁にと連れてきたらとりあえず
反対するだろーなー。
どんなにいい娘でもね。

55 ：名無しの心子知らず：02/09/15 17:26 ID:PpqYDTxv

前にお茶の立て方を教えてくれる人がいるからと
誘われて行ったら、ほとんどが層化の方だった。
(そうじゃないのは私ともう1人だけ)
お作法の後に唐突にビデオを見ましょうという話になって
見たビデオが例の北朝鮮のマスゲームのような池田マンセーの
大運動会。このあと何が起こるのかとアタマ真っ白になりましたが
意外にも勧誘とかされることなく散会しました。
その後も勧誘されることもなかったので、その方たちとも
お付き合いはあったけど、「あの時実は怖かったよお」と
もう1人の層化じゃない人とその方たちを交えて話すことが
できたのは、それから随分と経ったあとだったなあ。

56 ：名無しの心子知らず：02/09/15 17:39 ID:/l9qHO5X

今年の初め頃　２ちゃんの創価　公明版で　同じ様な質問をしました。
人は人　私は私なので　別に学会を否定しませんけど
他人が嫌いなことはやめて欲しい。
創価版で答えてくれた人は申し訳ないと言ってくれました。
学会の法律(？)みたいなので　嫌がる人の布教活動を禁止して欲しいです。

57 ：名無しの心子知らず：02/09/15 17:44 ID:Ii0U446P

>>40さんみたく、入信しないとダンナの実家とうまくいかない、
みたいのも問題あるよね。
ヨメが入信しなくてもきちんと家族として扱ってもらわんと。
うちのダンナの実家はクリスチャン一家だけど、私は入らなくても問題なし。
これがあたりまえよね。

58 ：名無しの心子知らず：02/09/15 17:49 ID:g2zGjVO1

宗教が違うもの同士の結婚って、海外の方が多いと思うけど、
その辺はどうなんだろね。
日本でいえば、層化とエ○バとか･･･

59 ：1：02/09/15 18:17 ID:wXPWmvrX

一日でたくさんのレスありがとうございます。
本当に参考になります。

主人と私で「勧誘はやめて欲しい」ときっぱりと
断ったつもりでも、相手にはうまく伝わってなかったようで
反省しています。

その後も親とは何かと接触はありますが、二人っきりになることを
避けるようにしました。自衛手段しかないですよね。
先日も池田氏の書いた本を「ぜひ読んで」と手渡されそうになり
「私、主人に叱られますから」と言ってもひるまない・・

周りの人に聞くと、私だけでなく被害にあった人もいるみたいなので
とにかく「粘り」に負けないようにしようと思ってます。

60 ：名無しの心子知らず：02/09/15 18:26 ID:v0q6Kuws

創価の人に「家に来ない？来て。」と言われたら、間違いなく勧誘ですよ！！しつこいですよ
絶対行ってはいけません。嘘の理由つけてでも、断って！！！
私は「勧誘なんか勿論しないし。」と言われたのに、大嘘でした！
３時間も創価な話を聞かされ、マジで具合が悪くなって、帰りました。
もう彼女とは絶対付き合いません。

61 ：名無しの心子知らず：02/09/15 18:32 ID:e8QD/Qoc

うちも入ってるんだけどなぁ・・・
親、どっかで勧誘とかしてるのかなぁ・・・鬱・・・
でも、仕事場では入ってる事隠してるらしいから
それなりに評判の悪い宗教だって事は認識してるのかも。

取り敢えず今は養われてる身だから言う事は聞くけど
将来結婚する時が不安だなぁ・・・
息子の彼女が学会に入ってるって知ったら親として
どう思いますか？

62 ：名無しの心子知らず：02/09/15 18:33 ID:v0q6Kuws

そうそう、入信を勧めるために、いい人ぶってることも多いんですよ！！
勧誘する為に近づいてくる場合もある！　コワイ！！
やたら愛想よく近づいてきて、誉めまくって気分よくさせて仲良くなって、
ウチに来ない？
～これがパターンよ！！　私、たまたま創価のヤツ二人からコレやられたことあるんだ！
みなさんも十分気をつけて！

63 ：名無しの心子知らず：02/09/15 18:43 ID:uEVo2spt

なんかみんな誤解している人多いね。
学会員も人間だから間違いはあるよ。
そういう人によって嫌われちゃうんだよなぁ…。
学会は日蓮大聖人の仏法を正確に実行している集団（？）です。
一度日蓮大聖人について勉強してみては？
とても深いですよ。

64 ：名無しの心子知らず：02/09/15 18:44 ID:mGYy52+0

うちも前住んでいたところで、2軒となりの同じ歳の子を持つままと
そのとなりも同じ歳の子を持つママ、ともに学会員でした。
（犬も歩けば学会員にあたる東村山市）
子供の誕生日にありがたく子供向け洗脳ビデオをもらい、にこやかに
ありがとうなんて言ったり、写真展があるのーって学会施設の写真展
だったり、「層化っていや？」と聞いてあたりさわりなく
「それで生活が潤うならいいんじゃないの？」って
でも自然と近所づきあいはやめて、友達求めて公園に出かけ、
挨拶くらいの仲にだんだんなっていき、
アパートなので　引っ越しもあったりで。

65 ：名無しの心子知らず：02/09/15 18:45 ID:HVVatPLC

結局、信者は池田大作に洗脳されてるってことでよろしいでつか？

66 ：名無しの心子知らず：02/09/15 18:50 ID:v0q6Kuws

創価学会の人の団地ってあるんでしょ？
友達だった人の、団地の近所に学会員がいっぱい住んでて・・・
偶然じゃありえないよな、と気味悪く思いました。

67 ：名無しの心子知らず：02/09/15 18:53 ID:bWk7EF8m

>>64
いやーん、私も東村山市。
こんなに層化が多いと思いませんでした。
勧誘は今のところされていませんが、
選挙のお願いはすごいです。
電話でいいのに、
わざわざ家にきてくれたりして・・・。
もうあのパワーにはびっくり。

68 ：名無しの心子知らず：02/09/15 18:58 ID:695xFKpj

＞そうそう、入信を勧めるために、いい人ぶってることも多いんですよ！！
そうなの？いつもにこにこして温厚で礼儀正しくてＰＴＡや町内会などの
活動に嫌な顔ひとつしないで参加して好感を持たれている人がいるのだけど
そういう人物像を作っているのかしら？
だったら嫌だーー！

69 ：名無しの心子知らず：02/09/15 19:06 ID:e8QD/Qoc

いい人ぶってるとしても・・
地域の活動とかにちゃんと出るのは偉いと思う。
サッパリしない人もいる中で・・・
だからって無理に勧誘するのは嫌だけれど。

70 ：名無しの心子知らず：02/09/15 19:08 ID:v0q6Kuws

>>68
作ってる可能性も大アリですね。
私もその友達のこと、数年間、（問題もあるけど）イイ人だと思ってましたから。
後から思うと、ものすごく「作って」たと、はっきり思います。
その方の人物像も、私の友達だった人と、はっきり言ってソックリです。
そうやって信用させてから、勧誘してくる可能性大アリですね。

71 ：６８：02/09/15 19:08 ID:695xFKpj

送信してしまった｡　その人も学会員で熱心に活動している。
新聞をとって！って頼まれたこともあるし　やっぱりいい人を装って
近づいてきたのかしら？
前の方のレスにもあったけど　友達には勧誘しないそうだし
どうでもいい人として思われているってことなのね。
親しく付き合いたいと私も思っていないからいいけど・・。
クラスに４～５人は親が宗教に入っているという話も聞いたことがある。

72 ：名無しの心子知らず：02/09/15 19:18 ID:ONN7oIyv

私は、おばあちゃんの代からの学会員です。
実際、私のまわりにも、しつこく会合に誘ったり、新聞を薦めたり、
大して仲良くもないのに選挙頼んだりする人もいます。
でも、私はできないな･･･育児セミナーに誘ったことは何度かあるけど、
来てくれたからと言って、入会をしつこく勧めることはしません。
入会させなきゃいけない義務なんて、ありませんよ。
ただ、仲のいい友達に、自分のやってる宗教の話をするのは、ごく当たり前の
ことじゃないですか？しつこく入会を勧めたり、断ってるのに何度も新聞を
勧めたりすることは論外ですが。
あと、この信心をしていると、困ってる人を見るとほっておけない性質になる
んです。だから、おせっかいの人が多いかもしれない。いい人ぶってる、と
言うより、人のいい人が多いのは事実ですよ。もちろん、皆が皆そうと
言う訳ではないですけどね。少しでも、皆さんの恐怖（？）が和らぐと
いいのですが･･･

73 ：名無しの心子知らず：02/09/15 19:36 ID:7HP8TskF

>>72
自分の同じことやってるじゃん。
育児セミナーに何度か誘ったってさ・・・。
気が付いてないところが痛いね。

宗教やってる時点で、普通は嫌がられるよ。
私はそうかの人と仲いい友人だったけど、新聞勧誘されて、ことわり・・・
また、結婚相手紹介してと、頼まれ縁きりました。
層化の人、紹介できないよ。相手に悪いもん。
ソンナ無責任なこと・・・
とにかく、自覚がないのが、そうかの人の特徴。普通と思ってるところね。

74 ：名無しの心子知らず：02/09/15 19:37 ID:giVaJc5B

私はキリスト教徒です。
ここを見ていると、やはり何かの信仰をもつということは、ひとからげに「宗教をやっている」という
目で見られているんだなー、と思いました。
私たちは、特に伝道の義務はありませんが（一応信徒要綱などには「伝道に励む」とは書いて
あるけど）、やはりクリスマス礼拝などには、友達を教会に誘うよう言われます（チラシを配る
程度のことなんだけど）
でもやっぱり、友達にはなかなか気分がクリスチャンだといいにくいのです。
というのは、私自身、他の信仰を持つ人に対してやや色眼鏡で見る傾向があるので。
そこでみなさんに聞きたいんですけど、みなさんは「宗教をやっている」人は一概に拒否されます？
それとも「こういうのはOK、こういうのはダメ」という一線がありますか？もしあるとしたら、どういう
部分がその一線になるのですか？
あ、OKとかダメとかいうのは、自分が入信するという意味ではなく、そのひとが信徒だと知った時
自分の接し方が変わるかどうか、と意味です。

話ずれるのでsage

75 ：名無しの心子知らず：02/09/15 19:46 ID:HVVatPLC

なんか、クリスチャンとかってよくわからないけどそれは許せる。なんでかなぁ。
たぶんｿｰｶみたく超粘着じゃないし、政治とかも政党つくるほどのことして
無いでしょ・・・。その辺の価値観っつーかが根本的に違うような・・・。
ｿｰｶって新興宗教の粋から出れないよね。。。ｵｰﾑと変わらん。

76 ：名無しの心子知らず：02/09/15 19:58 ID:NOS/uum1

私は在家です。
皆さん、一緒に戦いましょう。

77 ：名無しの心子知らず：02/09/15 20:02 ID:pNuea+67

層化って、もうなんだか宗教というかんじじゃない。
信仰心があって入信してるんじゃなくて、会員増やして権力を
誇示したいだけにしか思えない。
だいたい、どんな神をあがめてるのかな？
私が無知だからそんな印象しかないのかも知れないけど
勧誘も教えを説くと言うよりしつこくして根負けした人を
入れてるって印象しかないし。

78 ：74：02/09/15 20:03 ID:giVaJc5B

ごめん
気分　じゃなくて　自分　でした。
ﾀﾞﾊﾊﾊ･･･

79 ：名無しの心子知らず：02/09/15 20:10 ID:nDY3kh6w

>>74
聖書云々って言う人はキリスト教徒は違うの？
二人づつぐらいで組んで各家を廻っている人、いるよ。

>>73
育児セミナーもダメなん？
私は勧誘しなきゃ別にいっかなぁ～って思ってたけど･･･

80 ：名無しの心子知らず：02/09/15 20:11 ID:e8QD/Qoc

私にしてみればどの宗教も同じ印象。
ｿｳｶの勧誘のしつこさは皆さんもご存じの通り、
うちに来るｷﾘｽﾄ教徒も玄関前で聖書読み始めるわ
祈り始めるわ、いらないです。って言うのに
チラシ置いて行くわで・・・でも教会の雰囲気みたいな
ものは好きですね～。
って、ウチはｿｳｶ入っているんですけど、少なくとも
親含め（私もか・・）地区の会員見る限りでは別に
良い宗教とは思えませんね。
両親は嫌いじゃないけど、ｿｳｶの事となると人格が変わる。

81 ：名無しの心子知らず：02/09/15 20:16 ID:nxyzM2mQ

ちとスレ違いだけど…
夫は独身が長かった（34才結婚）んだけど、職場の先輩から
「○○くん学会に入らないか、お嫁さんもすぐみつかるぞ」
と誘われたそうな。
その先輩も同じように誘われて取り込まれた模様。
丁重にお断りしたそうです。

82 ：名無しの心子知らず：02/09/15 20:28 ID:gl7YRmo+

層化のおばちゃん、テンション高くてうざいし。
つーか通常のご近所つきあいに支障きたすよ。
何かイベントあるらしいときうるさい。選挙のときうるさい。
おめーらだけで信心しててください。

83 ：名無しの心子知らず：02/09/15 20:34 ID:UovfvxEr

わ～待ってましたこういうスレ。
72さんのおっしゃる、「困ってる人を見るとほっておけない性質になる」

これに困りました。私、双子＆もう一人子どもがいるんですけど、上の子の幼稚園に
層化がｲﾊﾟｰｲ（川崎市）でした。園のバス停にも３人。新聞＆選挙の前はお約束。
それで、私が双子の育児で疲れ切っているときに３人が口をそろえて
「５つ子じゃなくて良かったね」、一人ひとり反抗期になると「同時じゃなくて良かったね」って、
とにかく口を挟みたがるんです。それは正論だけどその時はその言葉がとても苦痛でした。
「あなただけが大変なわけではないのよ」ってニュアンス付きだったので。
その人達を避けたくても幼稚園バス停が一緒だから行き帰りに必ず何か口を挟む、
でも何も手は貸さないのですよ。婦人部には誘ってきたけどね。
上の子の手を引いてくれたり、預かってくれたりするのは層化以外の普通の人だけでした。

主人の叔母もバリバリ会員で、双子が生まれるまえに「双子の先輩ママから話を聞けるわよ！
座談会にいらっしゃい」と何度もしつこかった。自宅安静だから行けないと言って断っていると
「せっかく言ってあげているのに･･･」と怒る怒る。

何が困るって、的はずれの親切の押し売りに気がつかないってことでしょう。
きつくてごめんなさい。「口ばっかりの人」という印象が強いです。

高校の同窓会係になった人も層化。その人から電話が来ると必ず選挙のお願いでした。
「あ、同窓会かな」と期待させていつも「こうめい･･･」なので、「あら大変ねぇぇぇ」と
言ってしまったら、逆ギレされてしまいました。同窓会のお知らせも無しです。

84 ：名無しの心子知らず：02/09/15 20:35 ID:47UG4Lp4

どこの団体かは聞いてもまいあいにされるか
「私も知らないんです」なんて言われる育児講演会のお誘いが良く来ます。
かなり胡散臭いため逝く気にはならないのですが、ｿｳｶだったのかな。
勧誘に来る人、必ずおとなしめでぱっとしない子供を抱いている女の方でした。

エ○バは集団でまわってるから、怖い。
目覚○よ！という雑誌を置いていくんだけど、
いつも目ならさめてますが、何か？と思ってしまうひねくれ者です（ｗ

85 ：名無しの心子知らず：02/09/15 20:41 ID:RQmSJ9Ki

自分が保育士してたとき
親子遠足があったんだけど
層化のお家は毎年欠席でした。

理由はよく分からないけど
子供の行事でもだめなの？

86 ：名無しの心子知らず：02/09/15 20:42 ID:47UG4Lp4

>>74
ｿｳｶは高校時代に居たけれど、勧誘されるわけでもなかった。
だけどやっぱり知ったときは心の距離が一歩離れましたね。
親がｿｳｶだったからそのまま入会してしまったようです。
ただ地区？のｿｳｶの子供会というか青年部というか、そういうのが
あるのでしょうか？　それの会長のような事をやると聞いてから
なんとなく友達としてのおつきあいもたえてしまいました。

キリスト教（エ○バとかそういう新興宗教っぽいのをのぞく）は抵抗ありません。
「うちは騒動宗なの」と言われても「よく宗派まで知ってるね」と
感心する程度で嫌だとか思わないのと一緒でキリスト教徒だからと
いって何か変わることはありません。
一般的に新興宗教と思われるような宗教以外ならそうそう変わらないんじゃないかと思います。

87 ：74：02/09/15 21:08 ID:giVaJc5B

74です。意外とみんな反応穏やかなので、ﾁｮﾄほっとしました。

>79　>80
玄関に二人でくるのは「エホバの証人」で、あれはキリスト教じゃないよ。
確かに「ｷﾘｽﾄの教えは」云々といってるので、違いがわかりにくいかもしれないけど。
エホバはキリスト教の一派ではなく、カルトの一種です。
あそこはクリスマスも否定するのよね・・・うちも時々玄関にくるけど、ほんと困る。
下手に「クリスチャンですから」っていうと余計燃え上がって説得にかかるって聞いた
から、「興味ありません」の一点張りにしてるよ・・・

88 ：45：02/09/15 21:10 ID:bvxdwK/R

>47
遅レスですが…
友人は層化でたまたま〇子にハマったようです。〇子が層化ってわけではありません。
友人は家が層化でもなく、社会人何故か急に信者になったらしい。

89 ：名無しの心子知らず：02/09/15 21:16 ID:e8QD/Qoc

>>上の子の手を引いてくれたり、預かってくれたりするのは層化以外の普通の人だけでした。

これは偶然じゃないでしょうか？
たまたまそういう勧誘のみに熱心な信者の集団だったのでしょう。
確かに、話しかけるだけ話しかけといて・・っていうのも失礼ですよね。

>>85さん
私が幽霊会員だからかもしれませんが、
そういう行事に関する規則は無かったような・・・
うるさい人は神社、寺を嫌いますが遠足では別に・・・。

信者出て行け!なんて言わないで下さいね（汗

90 ：名無しの心子知らず：02/09/15 21:18 ID:5QEN9Tb5

日本人で、ｲｽﾗﾑ教徒がいたらひいちゃうな。
怒らせるとこわそう。

91 ：１８：02/09/15 21:26 ID:qZGCu0vw

>>85
一昔前の信心の仕方だと、
たとえ遠足でも神社などへ行くと、（例えば日光とか）
ホウボウと言って、良くないことだとして
子供を不参加にさせるかも～。
でも、今はそういう考えじゃなくなってます。
遊びに行くだけで、拝む対象としてじゃなければ、
どこに行ってもいいんですよ。

あれこれ誘う人＝熱心な人なので、
学会の中の世界でしか生活出来てない人が多いです。
だから、一般的に見たらおかしい事をしてるって
自分で気が付いてないと思います。
本人もよかれと思ってしているのが、またイタイ。

ただ、学会員全員とか、組織全体が変だとは思わないでほしい。
すごく為になる事や、感動する事もあるんです。
だけど、選挙とか新聞を薦めるのに、
すご～～く遠い知人まで訪ねていって薦めたりするのはどうかと、
私も思います。

92 ：57：02/09/15 21:29 ID:Ii0U446P

上でも書いたけど、うちのダンナはプロテスタント。
キリスト教には抵抗なかったので、
つき合ってたころは誘われて礼拝にも行ったし、
ふたりでいるときに聖書の話もよく聞かせてもらった。
結局私はイエスを信じる気にはなれなかったけどね。
でも、きちんとした宗教は、そうやって話を聞いたりすることも
安心してできるのよ。

学会を含めた新興宗教は、その辺が油断できない。
うっかり話を聞きに行ったりしたら、何されるかわかんない。
そんな印象があるよね。
>>63さんが言うような一面はたぶんあるんだろうけど、
そうでない面がどうしても見え隠れしてる。
そこが怖いよ。

93 ：85：02/09/15 21:31 ID:RQmSJ9Ki

>89>18
そうなんですね。

そういえば七五三の行事で近くの神社に行くのを
嫌がっていますた。

94 ：名無しの心子知らず：02/09/15 21:38 ID:Y4GYkX48

層化って、ほんっとに不幸な人しか入ってないよね。

不幸で不幸でどうしようもなくて、何かにすがりたいと思って入信。
そこで、お仲間を増やせば増やすほど幸福になれると言われて、勧誘の悪循環。

あの人たちの幸福ってなんなんだろうね。
朝から晩まで他人を勧誘して、なけなしの財産を全部寄付して。
いい事があれば層化のおかげ。
悪い事があれば信心が足りないから。

自分を自分で信じられなくする宗教は私は嫌いだ。

しかし、そんなにまでして幸せになりたいかねぇ。
私は少々不幸せでも、勧誘の時間があったらケーキを食べて、ごろごろしてたいけど。

95 ：名無しの心子知らず：02/09/15 21:45 ID:mGYy52+0

>>67
東村山は市議会委員の一割が層化で、なんだか殺人事件も
あったとか。公明党（今はなんていうんだっけ？）のポスター
の多さときたら・・

96 ：名無しの心子知らず：02/09/15 21:46 ID:A33xBUKG

何を信じるのも個人の自由、べつに文句は言わない。
だから私が何も信じてない事にも文句を言わないでほしい。
勧誘さえなければ誰も嫌な思いしないよね。
ああ、うちの子が幼稚園行くようになったら、
やっぱいるんだろうか勧誘してくる人・・・やだなー。

97 ：名無しの心子知らず：02/09/15 21:53 ID:Z9jglFZ6

この手のスレに前にも書いたけど、俺も信心迫られたよ。ＩＣＵ/ＣＣＵで
生死さまよってようやく病室に移ったら、題目と数珠もって来て２時間半
迫られた。看護婦もびびって注意できなかった。格闘の末追い返したよ。

層化には「みのりの会」（？）とか云うのがあって、それは地域活動も勧誘
活動もしません、ただ自分一人で題目あげます、って人達なんだ。

つまりなにが言いたいかというと、そんな会が層化の中に存在すること自体
いかに連中がオレのときのように基地外じみたことをやっているかの証明だ、と。

マルキニストで結構！　>>１が自らの強い信念を持って、きっぱりと断る。
これが重要だＹＯ。
「日蓮ごときにすがらなくてもオレは死なない！生きる！」と、ね。

98 ：名無しの心子知らず：02/09/15 22:01 ID:FOHstE/7

選挙のときだけなぜか私とお茶がしたくなる高校の同級生。
しかも高校時代はまったく付き合いなし。電車で１時間もかかるほど
遠いとこに住んでるのに選挙が近づくとアポなしでやってくる。
玄関先まで！！！
そして選挙が終わるとぴたっと音沙汰なし！
そんなことしてるからますます層化のイメージ悪くなるんだよね。
解ってないのか？？

99 ：１８：02/09/15 22:06 ID:qZGCu0vw

>>97
みのりの会って、違う団体ではないかな。聞いたこともないです。

>>94
我が家は幸福ですよ。みんながみんな、不幸ではないです。
だけど、不幸な人を救うという気持ちで
折伏に行くので、どうしても貧乏、
不幸な境遇と闘っている人は多いです。

で、寄付の話ですが、学会内では財務と言っています。
なけなしの財産を寄付する方も、
自分がそうしたいと思ってしています。無理矢理じゃないですよ。
ここは誤解のないように。
熱心な人は、財務する事によって、
巡り巡ってまたそのお金が返って来ると言ってます。
うちなんかした事ろくにないですが・・。

100 ：名無しの心子知らず：02/09/15 22:08 ID:nDY3kh6w

確かに層化のイメージって、自分の廻りでやっている人そのものの
イメージが強いよね。
やっている人の人柄や行動＝層化
というように・・・

イメージぐらい良くするような、躾って言うか、そういうの、もっと徹底した方が
層化のためにもいいんじゃないかなぁ･･･

101 ：50：02/09/15 22:09 ID:8p6YIU9k

そもそも「折伏」ていうのは、相手を散々打ちまかして無理矢理にでも仏教を信じさせる
やり方のこと。
末法の人たちは「接受」（説得して納得の上で仏教徒とする）では勧誘出来ない
仏教に縁の薄い人たちだから騙してでも入会させればよい、と私が会員の頃は教えられたけどね。

母は今でも会員だけど、この教えは撤回されていないよ。
組織ではなく、会員の中に不心得者がいるって言い方をする会員さんも多いけど、
「前の教えは間違い、折伏してはいけません」
と決めない限り、組織に責任が無いなんて言えないと思う。

102 ：１８：02/09/15 22:11 ID:qZGCu0vw

>>98
普段からちゃんとつき合いしていて、
何でも言い合える関係なら、そういう話を出されても
ハイハイで済むものを、
突然、電話や訪問に来て「選挙宜しく」はないですよね。
すご～～くわかります。
久しぶりで楽しく話してたのに、
「ところで選挙が・・・」って言われると、
ああ、そのためかって思うの、相手の立場になればわかるのにね。

103 ：名無しの心子知らず：02/09/15 22:15 ID:SGh80WEj

宗教の悪口は止めたほうがいいと思われ(゜．゜）　
宗教の自由は法律で保障されてるんだからさ。
信じるも信じないも、それぞれの好みや趣味なんだからしょうがないって事で。

それに悪口書くと訴えられるよ。ｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟдﾟ;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

１さんの答えにのみ、やんわり答えておいたほうがいいと思うけどなあ・・・

104 ：１８：02/09/15 22:17 ID:qZGCu0vw

>>100
草創期の頃からの、本当に狂信的なジジババさん達が
幹部である限り、きっと内情はなかなか変われないと思います。
内部でも、そういう注意は出てるんです。

>>101
はっきりしない態度を取ってて、
断らず誘えば着いてくる、ってな人には
理屈を言う前に、信心すればわかるから！
って数人で何時間も囲むような折伏、してますね。
これが正しい折伏って、信じている人が多すぎます。

105 ：名無しの心子知らず：02/09/15 22:19 ID:pNuea+67

層化って宗教なの？

いや、宗教だってのは分かってるけどさ…
活動内容がさ…

106 ：名無しの心子知らず：02/09/15 22:22 ID:Z9jglFZ6

敵を知れば百戦危うからず。以下、追い返すときの例。
但し、中途半端ではやられるよ。ある程度日蓮を学んでおけば、その辺
の信心の浅いクズ信者をやり込めるのも容易い。連中の質は本当に低く
やっかいなのは部長クラスから上。特に婦人部部長から上な。

「ｼﾞｬﾘﾄﾗで小石撒き散らして走る時代は終りました。これからは学会は
一人一人の質を上げなければなりません。」と池田大作がスピーチして
何年経つ？十年以上経っているぞ。キミは～（例：アポなしで押し掛ける
ような無礼で社会常識の無い、しかも氏の意向に反する質の低い）～よ
うなことをして、それで良いと思っているのか！？反省したまえ！帰り
たまえ。２度と来るな。ワタシには信じるものがある。！

107 ：１８：02/09/15 22:25 ID:qZGCu0vw

そろそろ池田先生から、代替わりしてほすぃ・・・。
何しゃべってんだかわかんなくて・・・。

108 ：名無しの心子知らず：02/09/15 22:26 ID:xA1Q+gn2

>>103
創価板の方？
かならずそういう言い方なさいますね？
創価がやってる他宗教への攻撃に比べれば大したことないでしょうに。
「信教の自由」があるからこそ、断る自由を侵害しないで欲しいですね。
だから、断った相手に「なぜ？」と聞くのはやめましょう。
理由は
「信じるも信じないも、それぞれの好みや趣味なんだからしょうがない」

109 ：名無しの心子知らず：02/09/15 22:34 ID:Z9jglFZ6

>>99
ごめんね、名前は違ったかも。でもオレの兄嫁がそれなんだよ。

（彼女の）実家の祖母が信心してるが、その紹介で信心すると
その祖母の周りの学会員が押掛けてくるので、うちの親戚（←
こいつのせいでオレは>>97をやられた訳だが。）の紹介で信心
して、お仏壇と本尊さまをもらったそうだ。
「静かに一人で祈っていたい」ってね。こう言うことがある時点
で何か団体としてどうなの？と思うんだ。

110 ：名無しの心子知らず：02/09/15 22:40 ID:IO5kyVxx

やっぱり友達が層化。
ただにするから新聞とって、と何度か言われ（これもカナーリ
イヤだけど）興味だけでちらっと読んだら、中身すごいのね。
なんつーか、自分たちを攻撃する相手（よく知らないけど）に
対しての悪口雑言のオンパレードが。で、かたや「勝利の前進！」
とかって見出しが躍ってるし。
その自己矛盾に気づけよ～といつも思う。

111 ：名無しの心子知らず：02/09/15 22:40 ID:Z9jglFZ6

>>108 禿胴！！
103さん、悪口は言っていないよ。少なくとも「事実」だし、
「学会の人はこれを見て反省して悔い改めてネ」ってだけだよ。

112 ：名無しの心子知らず：02/09/15 23:03 ID:TCYJoRju

>>110
そうそう！！
私が見たときには「サイコパス○○」とか「他人の生き血を吸う」とか
名前は忘れたけどどっかの弁護士のことをとにかく凄い口調で叩いてたよ。
うちも「ただでいいから3ヶ月だけ」と無理矢理新聞入れられていたけど、
１ヶ月だけで充分ですと途中で止めてもらいました。

私の友人の学会の方は何かにつけて、学会や公明党の功績を
話におり込みたがるんだけど、お腹いっぱいなので本当にやめて欲しいです。

で１０３さん、これは悪口ではなく、学会員の方と友達としてうまくやっていきたい
という願いをこめた心からの提言ですよ。

113 ：名無しの心子知らず：02/09/15 23:06 ID:1FItSqpp

結婚を期に、理解できてないのに入会した40です。

層化が嫌われてるのは知ってるし、私の実父・母も、いい顔しないです。
うちの主人は、祈るだの、勧誘だの、まったく何もしない人なので、
それがせめてもの救い。
私は一生この宗教とつきあっていくことになる覚悟は一応あるから、
層化批判をみるとすごくつらい。
自分も批判する側にまわれたら、どんなにラクかって思います、正直。
でも、これだけはみなさんにいいたい！
層化である、というのを知っただけで、その人を敬遠したりしないで
ほしい。みんながみんな、学会マンセーの人ばかりじゃないんだよ、、、。
ましてや、層化の子どもとは遊ばないなんていわれた日にゃ、
娘が不憫だわ～、、。

114 ：名無しの心子知らず：02/09/15 23:10 ID:695xFKpj

子供をほったらかしにして（子供は夕方遅くまで公園で遊んでいたり、よその家に
上がりこんだりしている）布教活動に励んでいるお母さんがいるけどどう思う？
入信理由は立派な母親になりたくて　子供の幸せを祈っているからなんだけど・・
何か変だと思わない？子供を放任状態にしてて布教活動？？
子供は幼稚園の年中さん。

115 ：名無しの心子知らず：02/09/15 23:13 ID:1FItSqpp

そうなんですよね。まわりが見えてない人が多いんです、
層化マンセーの人たちは。まったく悪気がない、いやそれどころか
じぶんのやってることがすばらしいと思っちゃってるから
なおさら性質が悪いの。
入会すれば、幸せになれるっていうふうに洗脳されちゃってるから、
なんとかしてまわりのみんなも幸せにしたい、って思ってるんだね。
みんながどうして断るのかが、理解できないと思うよ、
あの人たちは。

116 ：50：02/09/15 23:13 ID:VlfHJA/q

>>113
子供さんを未来部の会合に出さないようにしてあげてね。
洗脳されちゃうから。

自分達は特別、非学会員は幸せになれない不幸な人と思い込んじゃう。
自分から友だちをなくすような子供になる可能性もあるから。
昔は中学生になったら折伏のまねごともさせられたんだよ。
近所を訪問しては仏法対話、クラスメイトに仏法対話。

鼓笛隊だの合唱団だのと連れ出そうとすると思うから。

117 ：名無しの心子知らず：02/09/15 23:14 ID:qYrlQj/S

>>113
じゃあ、勧誘しないで下さい。
ただ、それだけです。
土地も、財産も寄付するなんて出来ないし、放っといてくれ

118 ：名無しの心子知らず：02/09/15 23:15 ID:1FItSqpp

＞116
あーー！！！そうですよね、そーいう会合に絶対誘われますよね、
うちの子も。それがイヤなの、、、。こわいよ。
あたしは今、会合に誘われても忙しいとかいってほとんど
断ってるけど、子どもって、自分じゃ断れないよねきっと。
「別に行かなくてもいいのよ」ってさりげなく声かければ
いいかしら。でもそんなことが姑に知れたら、、、。
はあ、、、。

119 ：名無しの心子知らず：02/09/15 23:17 ID:1FItSqpp

＞117
勧誘する人にそーゆーこと言ってよ、、、。くすん

120 ：50：02/09/15 23:19 ID:VlfHJA/q

>>118
＞「別に行かなくてもいいのよ」ってさりげなく声かければ
いいかしら。

その言い方じゃ子供が可哀想。
自分の意志で断らなくちゃならなくなるでしょ？
大人だって会合を断り続けるのは辛いでしょうに。
子供を守る気があるのなら、親が悪者にならなくちゃ。

子供には「絶対行ったらいけません」と言うべき。

121 ：名無しの心子知らず：02/09/15 23:22 ID:qYrlQj/S

＞＞１１９
創価の人って皆勧誘するじゃないかあ
まずいよ
これ、カルト見たいじゃん

122 ：名無しの心子知らず：02/09/15 23:22 ID:Z9jglFZ6

実際、本当に上のほうの人物はレベル高いよ。何度かとちょっとだけ
だったけど話す機会があった。立派な学のある人が多いし、節度もあ
るし、すげーな、と思った。
ところが末端がやってるのはこのスレ見た通り、、、、、がっかりだよ。
だから非常識な勧誘してくるヤツは逆に説教してやってる。
「日本人と宗教」のむずかしさなんだろうか？

123 ：名無しの心子知らず：02/09/15 23:33 ID:Z9jglFZ6

>>99
ごめん、「このみの会」だったかも。不確かでｽﾏｿ。

このスレの奥さん方には、「キッパリ大きな声で断る様に」とアドバイス。

こちらがしがらみを考えて困っているのは、連中には「信心を迷ってる」
にしか見えてないから。遠慮することはないよ、「20になったら自分で
決めさせます」といって切捨てﾅ。

124 ：50：02/09/15 23:33 ID:XdU73/pj

>>122
＞実際、本当に上のほうの人物はレベル高いよ。

そうなの？
昔、広島に原爆落とされたのは（広島の人間が）念仏なんか信じていたからだ、って
こともあろうに広島の文化会館で言い放った副会長がいたけどね。

125 ：名無しの心子知らず：02/09/15 23:37 ID:jVjy37LY

>>121
119さんに言ってどうするのよ。
よく知らなかったって言っているのに。

>>122
末端の人間は分かれるところじゃないの？
層化を自分の中でどう受け止めるかで。
私の知っている人はとても純粋な人で、
自分の中で只純粋に信じてるだけだよ。
私には何も言ってこないよ。

126 ：名無しの心子知らず：02/09/15 23:42 ID:vcGCXxUh

あたし妊娠中に、顕彰会とか言う宗教の人から脅されたよ。
「この宗教やらないと、お腹の子供奇形になるよ」とか言ってきた。
生まれるまでかなり不安だったけど、何事もなく無事出産。
こんな事を言う宗教は要らない。
つーかそこまで入会させたいのかと問いたいね。

127 ：1：02/09/15 23:45 ID:+MgcgtJ0

引っ越す前のところにも創価の人がいたんですが
数組の親子でクリスマスパーティーすることになって
その親子だけ呼ばなかったことがありました。
リーダー的な親が「あそこの家は創価だからクリスマスはしないでしょ？
誘ったら失礼じゃない？」ってことでそんなものなのかな？と
思ったことがありました。

創価の人ってクリスマスや七五三ってどうしてるんでしょう？

128 ：名無しの心子知らず：02/09/15 23:47 ID:47UG4Lp4

>>126
そういう脅しをする人って、突き詰めていくとすごすごと帰っていく。
昔幸福の○学が勧誘に来て、しつこかったとき
「幸福を科学で作れるんですか？何と何を混ぜたらいいんですか。」
と聞き返した友達が居た。二度と来なかったみたい。

129 ：名無しの心子知らず：02/09/15 23:52 ID:1FItSqpp

＞120
そうですね、、、。できるだけきっぱり、言うようにします。

＞127
あたし、入会してすぐに、姑の前で
「初詣いこう！」っていって唖然とされました（笑）。
神社って行っちゃダメだったんですねえ。知らなかった。
七五三も、会館にいったり、お寺いったりするんだって。
でもうち、クリスマスはやってますよ。ちゃんとツリー飾って。
クリスマスくらいやったって、いーだろー！！！

130 ：50：02/09/15 23:57 ID:8b2oUy2L

昔はやらなかったですね＞クリスマスや七五三
盆正月なんかも学会流だったので（新年勤行会とか）地元の年中行事を知らない・・・。
地元の祭りも不参加でした。
郷里のお盆の風習を聞かれてうろたえたこともあります。

でも、日蓮正宗に破門された後はクリスマスもバレンタインもＯＫになったようです。
信じてなければ他宗の宗教行事を行ってもよいようです。
邪宗と呼びながら、その宗教の行事に興ずるというのも不思議です。

131 ：名無しの心子知らず：02/09/16 00:14 ID:hQnzVa/d

選挙は雨の日も雪の日も必ず出かけて投票しましょう。
もちろん公明党以外にです。
私の選挙に出かける動機は恥ずかしながらただそれだけ。
公明党がなければ選挙なんか行かないのにな。

132 ：122：02/09/16 00:23 ID:t+kstXyK

>>50
ははっ、聞いたことあるよ、それ。やっぱりホントだったんだ？
あそこまで図体でかくなると、かね。

133 ：名無しの心子知らず：02/09/16 00:23 ID:VLpEL8jC

>>131さんの考え（・∀・）正しい！！！

134 ：名無しの心子知らず：02/09/16 00:28 ID:IEw+GqGk

選挙のたびに、選挙日に出かける予定はないので自分で行く。と言ってるにもかかわらず、
不在者投票するよう、しつこくしつこく誘う創価の人、がいるが
あれは違反じゃないのか？

135 ：1：02/09/16 00:32 ID:RAoeIYul

>130
>邪宗と呼びながら、その宗教の行事に興ずるというのも不思議です。

同感です。
ほかの宗教は邪教って聞きますよね。
なんか・・矛盾してる感じがするのは私だけかしら・・？

＞１２９
神社は行かないんですね、やっぱり。

町の神社のお祭りで「子供みこし」を小学生が
担ぐ事になっているんですが、学会の子供は出てませんでしたね。
小さな町なのでお祭りというと、町にとっては大イベントなので
学校のPTAも手作り品のお店を出したり
何かとお手伝いをしました。あの学会「親」は行かなかった。
今考えると、そういう理由だったのかも？

136 ：50：02/09/16 00:32 ID:cv3Pv/qt

>>132
私は脱会するときに、無間地獄におちるだのロクな死に方をしないだのと
散々脅されましたよ。
幹部からも普通の会員さんからもね。

活動熱心で人格者て人がいたら会ってみたいです。

137 ：122：02/09/16 00:47 ID:t+kstXyK

>>136
あ、それオレも言われたよ、>>97のとき最後に。＞無間地獄
しかも、それ婦人部長さん。（ｗ　信心してもないのにネ。

でも、ちゃんとした人が居たのもこれまた事実。すべてを否定
はできないと思うよ。

138 ：名無しの心子知らず：02/09/16 01:03 ID:3+2W2rHM

私の主人の友達も層化の人でした。と言うのも長い付き合いのくせにここ３年
程前に初めてそれを知りました。彼は明るくて人柄も良く層化なんて思いも
つかなかったのに・・・。しかも、熱心な層化員で「青年部」の役もこなしてる
らしい。私たち夫婦に勧誘は無いけど、選挙の時にはかならず声が掛かるのと
新聞をとってくれってよく頼まれる。

「層化は他のあやしい宗教とは全然違うから」って言ってたのがアイタタでした。
あんたんとこのがかなりヤバイんだよ！って教えてあげたかったけど、子供の頃
からの（家族ぐるみの）層化の人なので今更何を言っても無駄だから、宗教の話は
触れません！　

それから実家の近所にも層化の人がいるけど、やっぱり母が言うには人の不幸に
つけ込んで勧誘をしてくるのでかなり「いやらしい」。
で、やっぱり自分の家庭とか放りっぱなして活動するもんだから家の中は
めちゃめちゃだし、金無いのに寄付するわで貧しい生活してたりして。

私の知人でそこはやっぱり家族で層化してて、その人も層化してたけど、
その人、途中で疑問がたくさん出てきて（霊感みたいなのも有る人だったけど）
結局層化は辞めて、今はコレだって別の宗教を見つけてやってるみたいです。
その人がいうには、
層化の人の死に顔で綺麗な死に顔の人って少ないって言ってましたよ。

139 ：50：02/09/16 01:13 ID:qq9JB4XZ

>>137
どうも～。
色々ありまして・・・トラウマですから良い人がいても学会は嫌いです。

＞でも、ちゃんとした人が居たのもこれまた事実。すべてを否定
はできないと思うよ。

活動熱心な人は折伏に励みます。
その時点で人格者とは認めたくないですよ。
「良い人」を宗教を押し付ける困った人に変える創価学会の教えも認められないです。

私の母親も「いい人」だったらしいですよ。
でも、学会に入ってからは、自分は正しくて周囲は間違っていると信じる困った人に
なりましたよ。

140 ：名無しの心子知らず：02/09/16 01:16 ID:VLpEL8jC

創価学会はじめ戦後出来た新興宗教（特に”生き神様”がいるところ）は宗教の名前を語ったねずみ講と思ってください。
トップの一握りだけが富を握っておしまい。。。。

141 ：名無しの心子知らず：02/09/16 01:18 ID:6kncqqA6

>層化の人の死に顔で綺麗な死に顔の人って少ないって言ってましたよ

うーん、だから、そーいうのはどうかと思う。
137さんのいうように、すべては否定できない、たしかに。
層化だというだけで、その人はおかしいって決め付けてしまう
偏見が一番こわいな。
層化人口なんてものすごーーーく多いんだから、
悪人もいれば本当の善人だっている、、、と思います。
まあ、でもその善人も、勧誘した時点で非学会員にとっては
悪人になっちゃうんだもんね。
結局、洗脳されちゃってる人と、されてない人は
わかりあえないってことなのよね。

142 ：名無しの心子知らず：02/09/16 01:20 ID:HxC61Ccu

学会の人は最初、親切にしてくれるけど選挙の時の必死さは怖い。

143 ：97/137：02/09/16 01:25 ID:t+kstXyK

そうね、好き嫌いで言ったら「憎い」ね。（ｗ

不思議だね、ウチの母親もだよ。同じ。今じゃ兄弟二人とも
その関係の話しは母親とはしなくなったよ、悲しいからね。

でもここは育児スレだから、我々で議論せずに、我々経験者が
ここの若いおかあさん達に伝えられることを伝えようよ。
どうすれば良いか、を。

144 ：97/137：02/09/16 01:27 ID:t+kstXyK

ああごめそ。143は50/139さん宛てです。

145 ：名無しの心子知らず：02/09/16 01:47 ID:Jd2rLc+f

「学会」っていう言い方、変だと思いませんか？
テレビとかでお医者さんが「来週は学会に出席するから、、、」
っていってるのとゴッチャになって、まさか宗教の名前だったとは。

こんなオバカさんは世界にわたしだけ？

知らなかったころは、学会員（！）同士の話してるそばで、
みんないろいろ勉学に励んでるんだあ、と感心して
尊敬のまなざしだった。　　　　　　　　トホホな私。　　　　

146 ：名無しの心子知らず：02/09/16 02:03 ID:jBZ5C8cY

私も引っ越してすぐに親しく声をかけてくれた人が送荷だった。集会に拉致状態で連れて行かれた。巨大なテレビにビデオが流れてて、久本雅美が若い学会員と対談してた。私達の仲間の久本さん、とか誇らしげに言われた。

147 ：名無しの心子知らず：02/09/16 02:35 ID:SDVjpM/A

みんな、偉いねぇ～。
学会員の私でさえ、会合なんてここ何年も行ってないよ。玄関口で「はいはい」。最悪、カメラモニタで「今手が離せないのでポストに入れといて下さ～い」もしくはモニタでしかと。（４代目だけどね・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。娘、プロテスタント教育・・・ﾊﾊﾊ）

究極（って言っていいかどうかわからないけど、削除依頼を出される前に書いておこう）のスタンス方法
１）まず、その人の前ではウソでもいいから、充実した生活を送っているようにふるまうこと。金銭的にも、家庭的にも。（特に、金銭的に余裕のあるやつに弱い、ハッタリも大いにアリ。）
２）マンネリ化した生活しているとはお首にも出さない。日々、何かに打ち込んでいる、もしくは育児が楽しくて仕方がない！って感じ。折角2ちゃとかに顔出してるんだから、パソコン勉強してるんですぅとかでも可。
３）退会したら罰があたるとか逝ってるのは、大体２世か本人が大人になってセンノーされちゃった、イタタなﾔｼだと思え。そんなﾔｼは、宗教を抜きにしてもあなたにとってプラスになる人間ではない。
４）選挙のお願いは、断るよりも、取りあえず受けとく。それがその後しつこくされない唯一の方法。断るなら、選挙法違反を盾に出るとこまで出られる力があるとき。
５）子供の付き合いが関係するからと気を揉むのは、幼稚園までと割り切る！あなたの味方は、向こうの何十倍もいる！！

それから、新天地でよくしてくれたからって、弱気になっちゃダメよ。＞146さん。焦りは禁物。
ｶﾞｲｼｭﾂの意見があったら、ｽﾏｿ。
私は、退会とかあまり考えたことないんだけど、宗教に疑問があるんじゃなくて、組織に疑問があるから、行為が許せなくってつい書き込んでしまいました。
宗教の問題は、デリケートだから、人それぞれで、会社や集合住宅など逃れられない場所の方もいらっしゃると思いますが、後は創価／公明板にでも吐き出してください。

以上、全然積極的でない、本当に極々一部のなが～い付き合いの友だちしか知られていない学会員からでした。無責任な書き逃げだったらｺﾞﾒｿ。

148 ：名無しの心子知らず：02/09/16 02:49 ID:Mkl1PoBC

１０年以上付き合ってる友人が草加。
何度か勧誘された。定期的にやってる座談会だとか個人宅で集まったりするのにも
行った事ある！お題目唱えてるのにはちょっと引いた！座談会には某有名なロックバンドの人が来て「皆さんも草加に入りましょう～！」
と叫んでました(笑)私、中学時代(１５年前)にそのバンドの大ファンだったんだけど
ｶﾅｰﾘショック受けました。でも、その友人は全然悪い人ではないの。時にはムカツク事も
あるけど(笑)青山で美容師をしてるとってもオシャレな子なんだけど、草加のイベントで子供達に
絵本を読んであげたり、福祉関係の支援してあげたりと、私には絶対無縁な事を
すすんでやってる。そういうところを見てると、草加だから・・・という理由だけでは
人を判断できません。確かに選挙の時はウザイ。勧誘もウザイ。それがイヤなら
はっきりと断る！それしかないんでねーの。そういう私はカトリック教なんだけどねん。
じいちゃんが熱心な人で、子供の頃に行きたくもないのに日曜日の朝早くに起こされて
ミサにトコトコと行ってました。行くふりして朝早くから友人宅に遊びに行ったりもしてた(笑)
やっぱ宗教は外側から観察してる方がいいねー。

149 ：名無しの心子知らず：02/09/16 03:02 ID:29YhyE5n

高校の同級生にいたナー、熱心な層化の子。
すごくイイコで、皆からも好かれていたんだけど、
唯一の問題が、布教活動。
ビデオを学校に持ってきて「絶対いいから見て！」とかやる。
しかもそれが、完全なる善意からの行動だから、周りも何も言えないんだよね･･･。
「ごめんね、私はクリスチャンだから（形ばかりで教会にも行かないのだが）」と断っても、
「でも、こっちの方が幸せになれるんだよ！」と譲らない。
最後はとうとう「○○ちゃんとは友達でいたいと思っているけど、
宗教のことはどうしても受け入れられないから、勧誘はやめてくれる？」とお願いした。
幸い彼女は心底イイコだったので、私がそこまでいう気持は汲んで、その後勧誘はされなくなったけど、
「選挙のお願い」だけはまだ続いているナー。ま、頻繁にあることじゃないからいいけど。

150 ：名無しの心子知らず：02/09/16 04:27 ID:y+x8vkBw

お葬式などの際は根こそぎお香典をもってかれてしまうと聞きましたが本当ですか？

151 ：名無しの心子知らず：02/09/16 05:46 ID:U1NZDHGW

>150
私も聞いた事あるー
葬式も全部とりしきっちゃうんでしょ？

152 ：名無しの心子知らず：02/09/16 07:10 ID:OnI3JvF0

>>148
＞座談会には某有名なロックバンドの人が来て
芸能人にも多いですからね～　かくいう私もとあるバンド(ヒント:グループ
名が英文)のファンだったけどそのバンドのメンバー全員が層化だった…
まあそれ自体は何も思わなかったけどそのファンサイトで知り合ったカップ
ルが結婚する際実は女性の親が学会員でその親が男性に対し｢入会しなけれ
ば結婚は認めん」としつこく言ってて揉めてた　そのときは｢層化ってｲﾀｲね」
と素で思ったけど…

ところで非常に恥ずかしいことをお聞きしたいんですが日本って｢政教分離｣
じゃないんでしょうか？

153 ：152：02/09/16 07:16 ID:OnI3JvF0

しまった…ここ育児板だったんだ内容をみてついうっかりちくり裏事情板
と思ってしまった…>>152は激しくスレ違いですね
回線切って首吊って逝って来ます…

154 ：名無しの心子知らず：02/09/16 07:59 ID:MJRGqXIz

育児版だけれど、子供をあぶない目に合わせたくないからね。
踏み入れたことで、人生も狂っちゃうし、

１３６の言うような、どいつが地獄へ行ってどいつが天国に行くなんて、
人が決める事じゃないよ。

155 ：名無しの心子知らず：02/09/16 08:36 ID:x3D69D7H

＞女性の親が学会員でその親が男性に対し｢入会しなけれ
＞ば結婚は認めん」としつこく言ってて揉めてた

政教分離って問題もあるし、この場合は個人の信教の自由を妨げていますな。

156 ：名無しの心子知らず：02/09/16 08:47 ID:gYDM/pvd

草加本部に近い東京郊外生まれ、けっこー縁が深いかもしれない私・・・・・・(私自身はまったく無関係だけどね)

高校のとき、部活の仲間に「私、劇で主役をやるから来てっ」と、友人何人か都一緒に誘われた。
行ったところ、なんと学会の高校生女子の部かなんかの集会。
いきなり出てきた友人が「みなさん、今日もお題目をとなえましょう、いっち、にい、さーーーんっっ」で、
全員がいきなり土下座して「なんみょーほーれんげーきょーーーっっ」とやりだしたのには、驚いたっっっっ。
こわかったよーーーー。知らなかったんだよーーーー、そいつが草加だったなんてーーーーっっっ。

大学のときは、近くに草加の小学校があったんだが、駅で会うガキどもが、ケンカするたんび、
「てめーっっ、ご本尊さまに誓えるかっっっ」なんて言い合ってるのを聞くたび、こわかったよーーーー。

そして今、住んでるマンションの中で、少なくとも２軒が草加だ・・・・・・一軒の息子は、
うちの息子の親友・・・・・・・しかもそのうちの娘も、うちの娘の将来の同級生・・・・・・。
ママは可愛くていい人だが、ときどきそのうちから「なんみょーほーれんげーきょー」の大合唱が聞こえてくる。。。ウチュ。
以前は、そのママから「会報」とかいうのを渡されそうになった。でも、「うちは主義が違うのよー」と言ったら、それ以上なくなった。

しかし、そのママのボスらしい１階下に住んでる奥さまは怖い・・・「ビデオ、見にきてっ」と有無を言わさずラチされた。
で、公●党の議員候補に関するビデオを延々と見せられた・・・・・・市長選かなんかだったかなー。
ご近所だし、そう邪険にもできないので、無邪気を装って、「この踏み切り知ってるよー」等、ビデオに映ってる「わが町の問題」みたいなのに
同調した後、「そういえば、現職市長の●●さんの息子、私、家庭教師してたんだよねー」と暗に話を「主義の違い」にふったら、
それ以来話はなくなった。

今は、けっこうあっさりお付き合いが続いてます。ご挨拶程度かなー、笑顔でね。

草加の人たちは、なんかやたらお互い「おねーさん」だのなんだの呼び合ってて、気持ち悪いっす。

157 ：名無しの心子知らず：02/09/16 08:50 ID:YZ0jO/wW

うちの親が草加でよく集まりに連れていかれてた。
小学生くらいになると学会の子供のグループがあって
高学年のお姉ちゃんが子供の集会にオイデと誘いに来てた。
わたしは団体行動だいっきらいな子供だったから
ずっと、行かない！！と言いはり続けて入らなかった。
親は熱心にやってたけど、ドンドン生活が悪くなるばかりで
幸せじゃなかった。
中途半端にお誘いにのっても時間の無駄。
しっかりお断りして、それはそれ、これはこれでお付き合いしましょう。
そのうち諦めるかもしれないし。

158 ：47：02/09/16 09:34 ID:cfZV2+jX

>>88=45
メチャメチャ遅レスですが…（夜はネット出来ないので）

そうなんですね。早とちりしてしまった…。
でもどっちにしても困っちゃいますね。

159 ：名無しの心子知らず：02/09/16 10:34 ID:hpCA0U7Y

はじめから読んでみたが
>17の考え方に共感できるな。外国で暮らしたことはないけど
俺も男女問わず創価や、プロテスタントなどの友人がいる。

年が上の人とも宗教論議などするよ。宗教史などの話は自分にはおもしろいから。
信心のある人はそれぞれの宗教の立場があるから、どうしても内側からの見方になるけどね。
でも、相手の立場に立った話し方をしてやれば気分を害すこともない。

>147が的を射ていると思うな。適当に合わせることが一番。
創価だってなんだって、宗教というのは拡大していくことが前提にある。
だから勧誘そのものを責めてもしょうがない。自分がしっかりしてれば困ることはないと思うが....

批判ばっかりしてる人は部落問題なんかと一緒で、結局は差別意識があるんじゃないかな？

160 ：名無しの心子知らず：02/09/16 10:36 ID:HeCegJiJ

創価学会に限ったことではなく、抜けるとひどい目にあう、というのは
うちの伯父が国労で言われたことだし、私自身も日教組で言われてきました。
実際伯父はうまくＪＲに残れたりしちゃったため暗闇で襲われたこともあります。
宗教に限らず思想が人を狂わせるのはよくあること。
何番目かでどなたかが書いていましたが、日本人は信仰の自由が保障されてい
ながらもそのために逆に信仰レスな社会が当たり前になってしまって、
宗教へのなじみが薄い国民なんですよね。
確かに迷惑行為は迷惑だけど、だったらその行為そのものを糾弾すればいい。
○○な人は××だ、とかって、人間をカテゴライズして差別してる時点で、
もうその部分に集団化した人間の怖さがにじみ出てる。
自分はこういう目にあったけど、そういう人ばかりでないのはわかっている、
くらい言えないものか？実際そうなんだし。
そのくらいの理性はあってもいいなじゃないのか？
大体国民的にマイナスイオンを有り難がったりしてる時点で、もう何がなんだか・・・。
信心も不信心も、大して変わりはない。みんな何かに騙されてる。目くそ鼻くそでござんす。

161 ：名無しの心子知らず：02/09/16 10:48 ID:x7ZE4BRi

聖教新聞の罵倒記事や、本部幹部会で幹部が話す罵倒講演を聞いて笑っている人たちの
映像を見ると・・・>>159さんや>>160さんのように鷹揚になるのは難しいです。

162 ：名無しの心子知らず：02/09/16 10:51 ID:twvrljYo

>>161 激しく同意

163 ：名無しの心子知らず：02/09/16 10:56 ID:x7ZE4BRi

>>160
＞日本人は信仰の自由が保障されてい
ながらもそのために逆に信仰レスな社会が当たり前になってしまって、
宗教へのなじみが薄い国民なんですよね。

「日本人は宗教心が薄い」というのは創価の言い分ですよ。
日本には八百万の神々がいまし、節目節目の行事も自然や風土に対する憧憬や
信仰に満ちあふれています。
創価の行為はその日本人ならではの宗教心を否定していますね。

子供をダシに勧誘するのはやめにしていただきたいものです。
勧誘する自由よりも、断る自由を優先して欲しいものです。
もう一度書きましょう。
断った人に「なぜ？」と聞かないでください。
創価の教えを信じない「自由」を侵害しないでください。

164 ：名無しの心子知らず：02/09/16 10:57 ID:JDOcLBuy

今までの経験上、挿花に対して差別的・批判的になるのは当然。
統一○会など、まぁいろいろ騒がれますよね。
批判ばっかりしていると言われても、今まで関わった層化の人が
みんな批判されるような人ばかりだったから仕方ない。
自分がしっかりしていれば大丈夫っていうことは、ようは
騙された方が悪い
ってことになりませんか？

165 ：名無しの心子知らず：02/09/16 11:07 ID:3qFRoxny

小学校の頃、友達に誘われてなんかの運動会があるからおいでと言われました。
で、行ってたんだけどなんかの宗教だったらしい。
うちの親がいい顔してなかったし。
それから、ガールスカウトで交通安全のパレードやるから
手伝えと言われて、練習しに行ってたんだけど、
その場所が金光教の集会所みたいなところだったので
これまた親が良い顔しなかった。別に関係ないかと思うんだけどね。

やっぱり子供通じてっていうのが親はいやみたいね。
宗教ってほんとに難しいけど、無宗教でいたい人もいるわけだし。
勧誘がしつこかったり、子供を通じてだったりすると心配・・。
先日買おうかどうしようか悩んだミニ戸建。結局やめたんだけど、
今ほっとしてるよ。だってこないだ見たら、おとなりが
思いきり雨戸に公明党のだれそれのポスター貼ってた。
なんとなくだけど・・・ホっ。だってそんなところに大々的に
貼らなくてもってくらい目立つんだもの…。選挙も近々ないというのに。

166 ：159：02/09/16 11:07 ID:hpCA0U7Y

>164
自分に言っているみたいなのでレスするね。
俺も友達の家で聖教新聞を見ると？と思うよ。
でもこれって？？って聞いたりしてもいい関係なのでね。
池田氏の批判をすると怒るが.....(^^;)

まあ>160の言ってるとおりだと思う。
あなたの周りがそういう人ばかりならお気の毒だね。

167 ：164：02/09/16 11:14 ID:JDOcLBuy

>>166
そんなつもりじゃなかったんですけど、159さんへのレスになってしまいました。
勧誘があれほどしつこくなければ良いのですが。
あと主催者を隠しての講演会などへのお誘いも勘弁して欲しいです。

168 ：159：02/09/16 11:20 ID:hpCA0U7Y

相手を怒らせないように断るのはストレスが溜まるよね。
匿名掲示板で批判が多いのも直接言いにくいからだろうし。

最終的には忌憚なくケンカする仲になるか、絶縁しかないのかなあ？

169 ：名無しの心子知らず：02/09/16 11:22 ID:DtlSt4pg

遊びに行った子供に変なことを吹き込むのも止めて欲しい。
うちの子は
「南無妙法蓮華経と祈らないと、事故で死んで地獄に堕ちる」と吹き込まれました。

170 ：や：02/09/16 12:03 ID:8CQvH8yG

現代仏教学を少しでも勉強すると､簡単に論破出来るよ。
「仏教入門」岩波新書｡
「ﾊﾞｳｯﾀﾞ」小学館ﾗｲﾌﾞﾗﾘｰ｡
あたりがお勧め｡

171 ：名無しの心子知らず：02/09/16 12:05 ID:OnILHDUM

昔うちの親、わたしの文通相手＠わたしも面識なしのとこまで訪ねて行って投票依頼してた。
申し訳なくて文通もそれっきり遠慮したよ。気の合ういい人だったのに。
ネットがメインの今は、メル友にも頼め頼めとうるさい。
誰がそんなことするか。

財務については、わたしが大学受験の年に７ケタ寄付して、そのあげく
うちには金がないから短大行け、と言われたのがかなりこたえた。
国立、受かってたんだよ（大泣）

172 ：159：02/09/16 12:17 ID:hpCA0U7Y

>171
で、国立（４大）は行かなかったの？
国立なんだからお金かからないよね？

173 ：１８：02/09/16 12:47 ID:OnvfgeEg

あの～、葬式仕切られるとか、
香典もっていかれるとか、デマです。
故人がどういう葬式にしたいかにもよりますけど。
友人での葬式にするなら、かえってお金がかかりません。
お坊さんをお願いしませんから。
本当に知らない事を、噂だけで批判しないで下さい。
>>150-151

174 ：50：02/09/16 13:07 ID:mIhOPjX9

うちの父の葬式はきっちり仕切られましたけどね。
友人葬は司会もお経をあげる人も挨拶もみ～んな創価の人。
そりゃ創価の人は自分達でやってることだから「仕切ってる」意識は無いかも
しれないけど、創価でない親戚は身の置きどころが無いと嘆いていましたよ。

母の場合は香典はもちろん、香典返しの分も財務をしてました。
「香典返しにかえて福祉団体に寄付させていただきました」と葉書を送ってましたね。
そうすることが故人の回向になるとの強力な指導があったそうです。

>.170
論破されても平気な人もいます。
「実践の教学」だから理屈じゃないよ、活動してみてと迫っています。

175 ：名無しの心子知らず：02/09/16 13:14 ID:0bXFxhVL

お葬式の話ですが・・・・
お花はダメなんでしょ？寂しい祭壇ですよね。
財産を全部取られるんでしょ？層化っていうところは。
これもデマですか？

176 ：鮎：02/09/16 13:18 ID:LFI6xcgv

遅レスですけど・・・
>>152
＞女性の親が学会員でその親が男性に対し｢入会しなけれ
＞ば結婚は認めん」としつこく言ってて揉めてた
うちはこの逆知ってます（ｗ退会しなければ認めない！
ちなみにその後どうなったかは知りません。

私は２世ですけど､学会以外の宗教への批判とか
新聞のつまらなさ、勧誘の酷さは認めます。
でも、噂が噂を呼んで広がったような話はちゃんと
違う、と言いたいです。
173sの言うとおり葬式の話はデマですし（まぁ、下心あって
手伝いに行く人やただの世話焼きで乗り込む人もいますが
それは放っておいて葬式は親族で進めればいいでしょう）
ぶっちゃけてお布施だか財務だか知らないけれどそれもやりたい人が
やっている事。うちなんか１円も出していません。（貧乏だから）
「財産取られたくない」っていうのは誤解です
活動するもしないも自由です、現に私は小学生以来会合には
行っていません。（誘いは隔週来るけれど忙しいし、面倒臭い）
初詣も行きました（笑）
凄く熱心（ていうと聞こえは良いけど）な人って創価にすがっている事で
自分が「幸せ」だって思ってる（思いこんで？）るのでは無いでしょうか。
ただ、退会の時にうるさいのは事実なんで入らないように
気を付けて下さいね。　　ちなみに顕彰会は別ﾓﾉです（似てるけど）

177 ：１８：02/09/16 13:27 ID:OnvfgeEg

>>175
お花、別にいいはずですよ。
なんでダメなのか、こちらが聞きたいです～。
財産を取られるのはデマですね。
ごっつい金額の財務を、出来る人はしています。
うちはしません。
しましょう、という指導が年末には出ますけど、
気持ちのものなので。

178 ：名無しの心子知らず：02/09/16 13:30 ID:HiIFX6lE

＞下心あって
手伝いに行く人やただの世話焼きで乗り込む人もいますが
それは放っておいて葬式は親族で進めればいいでしょう

こういう考え方って・・・。
創価にはおせっかいや勧誘の権利や自由があるんだから、嫌だったら対抗策を考えろとでもおっしゃるの？
そういう考え方だから嫌がられるのがわかりませんかねぇ。

普通、御葬式は宗教に関係なく故人を偲ぶところです。
勝手に創価の会合に矮小化しておいてその言い方はないでしょうに。

179 ：鮎：02/09/16 13:40 ID:LFI6xcgv

というか、どうしようも出来ないです。
＞＞創価にはおせっかいや勧誘の権利や自由があるんだから
という意味で言ったのではありません。誤解させてしまってすみません。
断っても断っても寄生虫の如く貼り付いてくる人はいます。
追い返してもだめ、怒鳴ってもダメ、お手上げです・・・

180 ：名無しの心子知らず：02/09/16 13:42 ID:cZZiVaR0

お葬式こそ、宗教が強く出てくるところじゃないの？
田舎に行けば、(田舎だけじゃないかもしれないけど)たいてい檀家と言う形があるし、
お坊さんは○○宗って言うのがちゃんとあるじゃない？
アレだって十分宗教と言えるでしょ？

181 ：178：02/09/16 13:42 ID:hmYtksd6

>>178は50です。
ちょっと冷静さを欠いていますね。ごめんなさい。
大事な父の葬式を乗っ取られたという思いがあるもので、ちょっと感情的に
なってしまいました。

しかし、創価ってどうしてああいう雰囲気なんでしょうね。
キリスト教だってどこだって、御葬式は故人を偲ぶ厳粛な暖かい雰囲気が
あるじゃないですか。
でも、友人葬はいたたまれないんですよ。
幹部がアジテーションのような挨拶をするし、
もう、悲しくて悲しくて・・・。
できることなら、御葬式をやり直したいですよ。

182 ：鮎：02/09/16 13:50 ID:LFI6xcgv

>>181
そうでしたか･･･大切な方のお葬式ですものね・・・
せめてそういう時は遠慮して頂きたいですよね。
悪気が無いにせよタチが悪いです。
全てを創価方式でやるととてもじゃないけれど
見ていられないものです。お坊さんをまず嫌いますからね・・・

183 ：名無しの心子知らず：02/09/16 13:53 ID:XjibuBLD

私にも、そうかのともだち、3人いますよ。（囲まれてる･･･）
でも、皆いい人だから、普通にお付き合いしてます。
しつこく、勧誘されたこともないし、皆、親の代からだから、
何の抵抗もないみたい。私自身、こういう人たちがやってる宗教なんだから、
ヘンなものではないだろう、って気はします。
結局、宗教やっててもやってなくても、合う人、合わない人さまざまですよね。
創価に入ってる、ってだけで、せっかく自分に合ういい友達を
遠ざけちゃうのは、もったいないと思います。

184 ：名無しの心子知らず：02/09/16 13:58 ID:wIacfYPy

入信していようが、いまいが常識ある人は常識あるし、無い人は無い。
ひとくくりに「層化は」ってのはどうかなって思う。
でも、「宗教やってる人は」って思ってまう。

信仰の自由を自分達が持っていたいなら一回勧誘して断わられたら
二度と口に出すなよなー。人の信仰してるものをけなすな。
義理や人情を盾に勧誘するな。
これ、守れない人言っちゃあ悪いけど「層化」の人に多いんですよね。
なんでー？

185 ：名無しの心子知らず：02/09/16 13:59 ID:0bXFxhVL

>>18
レス、ありがとうございました。

私の友人の２世学会員の子は、毎年交通事故を起します。
そのたびに「本当は死んでいたかもしれないが、層化のお陰で助かった」
というような感じです。
真顔で言われると困ります。
その友達は、キャンプで子供に大やけどをさせました。
（子供の火傷は親の責任）のはずなのに「死ななかったから良かった」
とも言っているんです。
層化は鳥居を潜ってはいけないと聞きましたが
初詣や七五三はやっていました。

勧誘活動は結局は自分の為で、会員を増やせば貢献の見返りがあると
いう考えなのか、「熱心」というのか「おめでたい」というべきか
友人の考えにはついていけないです・・・・。
育児の相談なんかしようものなら、ここぞとばかりに勧誘・・・。

悪い人じゃないけど、引いちゃう（鬱）

186 ：159：02/09/16 14:00 ID:hpCA0U7Y

>181の気持ちもわかるが、親もそういう式を望んでいたのかもしれないし.....

素晴らしい来世に行ったことを悲しまない（喜ぶ？）というところから、そういう式
になるのかな？良くわからないが....

187 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/16 14:28 ID:21B5rUNQ

草加のどこが良いのだろう？？
財務？したって、大作ちゃんの道楽に使われるか
変に意味の無く豪華な会館に変わるのでは？？

それに選挙のお願い。ウザすぎ。
今時、選挙のお願いを素直に聞いて、投票するひといるのかな。

私の友人。バリバリの草加。短大まで逝っちゃって選挙カーにまで乗ってるよ

188 ：１８：02/09/16 17:40 ID:OnvfgeEg

人それぞれなので、宗教団体に属しようが、
何を信じようがいいと思うのです。
だけど、自分の信心が一番正しい！と信じて、
他の信仰をしている人を説き伏せたりするのはどうかなと。

>>187
選挙のお願い、内容によると思うんです。
まったく政治に興味がなく、投票にも行かない人に、
『この党はこういう事をしているんです、
自分の暮らしの中で、住み難い事があれば、
文句を言うだけでなく、政治に関心を持って
投票に行かなければ何も変えられない・・・』と
さらっと言うのは、まぁいいかなって思うんですよね。
何がなんでも○○党ってのはなんか違うと思うけど。

財務は、会館の建設にも使われているだろうけど、
被災があった場合に駆けつける、ボランティア等にも使われていますよ。
池田先生は道楽出来る程、もう若くないです～～。

189 ：１８：02/09/16 17:46 ID:OnvfgeEg

>>185
事故や怪我で、最悪の事態を免れると、
「守られた！」って学会員は言いますね～。
あと、信心してるのに悪い事が起こると、
「試されてる！今、題目をあげる時！」と。
考えようなので、それで本人がいいならいいかなって思います。
私は（また言ってるよ～）って流してます。

あと、何を相談しても信心の話に結びつけられると、
その人には何も話せなくなりますね。
世間話ついでに、「こんな事あって～」なんて
笑って言おうものなら「祈りなさいよ～！」とか。
私もあまりにも染まって、熱心な人だと引きます。
っていうか、本当の一般世間を知らない人なんだなって思います。

190 ：名無しの心子知らず：02/09/16 18:04 ID:y+x8vkBw

ｿｰｶで上の方の人知ってるけど、飲酒運転しまくりで
事故しまくりで、たんびに人に迷惑かけてるにも
かかわらずぜんぜん反省の色がありません。
毎回同じ過ちを繰り返すんですが、
まぁ、自分とはあまり関わり合いが無いので別にいいんですけど
信仰に逃げてるだけで過ちを認めて改めるってことが
出来ないのかなぁとか思っちゃいます。

そゆことって無いでしか？それとも気が付かないのでしょうか？＞ｿｰｶの人

191 ：鮎：02/09/16 19:25 ID:LFI6xcgv

鮎の親は信心している割には成長していないと
思うんです。祈ること、信念を持つことはいいけれど、
祈るだけじゃ何も解決しないのに・・・
鮎が昔学校の人間関係で悩んでいたときは相談しても
「一緒に祈ろう」ばかりでした。その時程入会しているのを
嫌だと思ったことは無かったです。

表面的に学会の言葉にうなずいているだけで、中身は何も
成長できない人が多いような気がします。

192 ：名無しの心子知らず：02/09/16 20:29 ID:TalF802C

私は出産時のトラブルで生まれて直ぐから足が悪かったようです。
このままではちゃんと歩けない、とも言われていたようです。
運転免許ももたない母が毎日バスで私を連れて病院とマッサージに
通ってくれていたようです。
それをどこでどう嗅ぎ付けられたのか、見ず知らずの喪家の方が
入れ替わり立ち代わり毎日我が家を訪れ、母に
あなたが入信すれば通院などしなくとも、私の足が治るとぬかしたようです。
それでなくとも私の足のトラブルは出産時のトラブルで母は自責の念にかられていましたし、
毎日の通院も楽ではなかったと思います。
病院に出かける間際に訪ねて来ては、
「そこへ行くよりは、お話を聞きにきなさい」
だったようです。
単なる邪魔と精神的負担を強いてただけですね。
幸い母は、「そんなことで治るくらいなら始めから医者なんていない」と
突っぱね、根気強く通院してくれたお陰で、そんな事があったとは思えないくらい
今はなんともない足になっています。
数年経って、その喪家の方に出会った時に私の足が治っていることに
喜んでくれるでもなく(そんな事は期待もしていないけど)
「今からでも入信しておかないと、将来また足が悪くなる」と言われたそうです。

葬式のトラブルがデマとかいう方がいらっしゃいましたが、
私がまだ喪家というものをよく知らない時に、知人の葬儀で
「この人たちって一体・・・?」と実体験していますよ。
私の出生児の足にまつわる喪家の方の話しは、その不審がっている私に
母が初めて話してくれたことで、色メガネなしで見ていてもそう感じるような事でしたね。

他にも色々あるのですが、また小出しにしていきますので・・・。

193 ：名無しの心子知らず：02/09/16 20:39 ID:9H+BD4Bx

層化の子供ってピアノ習うのかな？当然バッハとか
教会がらみの西洋音楽にふれるわけなんだけど、
そういうのは弾かせちゃいかんのかな？

194 ：159：02/09/16 20:44 ID:Q4Zy9Xqs

>192
o(￣ー￣；)ゞううむ。何か因縁つけてるだけのようなレスだな。

>193
誰でもやってるな。友達の家でも習わせてるぞ。

195 ：名無しの心子知らず：02/09/16 20:54 ID:zzDNMQQq

>>194
インネンっていうか、実際に層化で嫌な目にあったらこう思っちゃうでしょ。

196 ：名無しの心子知らず：02/09/16 21:00 ID:FUfXAQvt

姑が層化だと､ｹｯｺｰﾝした後に分かった。
遊びに行くと、いつも話が出てきて
｢お題目あげてるから、あんたたちは守られている」
と、勝手にほざくよ。
お題目あげて、病気が治ったりすれば
毎日でもあげるよ！！ｺﾞﾙｧ

197 ：名無しの心子知らず：02/09/16 21:03 ID:/h9CH74x

新聞を丁重にお断りしたらその夜から無言電話がジャンジャン。
無言電話の主・創価さんは番号通知だったため「１３６」ですぐわかった。
問い詰めたら逆切れされました。

198 ：鮎：02/09/16 21:12 ID:LFI6xcgv

>>193
私はやっていましたよ。ピアノ。
もちろん家でも弾いていましたから、その辺は
咎められる事は無いです。

>>196
何か祈っている理由が欲しいのでしょうね。

病気やケガの人に対して「祈れば治る」という学会員は
多くいます。まぁ、実際に自分がそういう体験をした、という
人もいますがそれは「病は気から」っつーものですね。
それを他人に強要するから嫌われると言うのに・・・・・

祈ってあげたから治った（助かったetc）のよ！などと
言うのは恩着せがましいですね。

199 ：名無しの心子知らず：02/09/16 21:15 ID:0bXFxhVL

１８さんはいいひとみたい

私の旦那が長崎に行って「マリア象」の置物をお土産に買ってきたので
なにげなくリビングに飾りました。
それを見つけた層化の友人は
「信仰もしてないのに飾るなんて・・・
　良くないことが起こってもしらないよ。」
みたいな嫌味を言いました。
どうして？信仰してないとだめなの？お土産屋さんのお土産だよ？
と、言い返したかったけどできませんでした。

200 ：50：02/09/16 21:27 ID:FfgVbZRB

「魔が入った」て言い方をなさるようですね？＞最近の学会員さん
昔はそんなこと滅多に言わなかったのに。

自分に都合の悪いことがあると「魔のしわざ」にして、人が悪いことにしてしまう。
自分を顧みて反省しない。

同じ失敗や過ちを繰り返す、周囲から色々言われても気にしないって、そういう所
から生まれる行動のように思います。
嫌がられているのに折伏を繰り返し、その結果友だちが離れてしまっても、
自分の行動が原因だとは思わない人も多いですね。

201 ：159：02/09/16 21:46 ID:Q4Zy9Xqs

>195
でもなあ。いろんな宗教あるけど、このような輩（>192にでてくるようないやなヤシ）
はどこにでもいるぞ。創価学会はカルトだと言いたいだけちゃうんかと？
レスの端々に女性特有のいやみがあるし......
どうしてもプロパガンダに見えてしまう。

>200
そういうのも別に創価学会だからというわけでもないような。
まあここは吐き出すところなんだな。良くわかった。もう退散したほうがいいね。

202 ：名無しの心子知らず：02/09/16 21:57 ID:sz5tSbWl

わたしの同級生の層化の子は
いつもいきいきとしていてやっぱちょっと
違うなあと思う。こどもは小学1年から公文式に通わせていたけど。
だんなも１流会社でマンション住まい。学生のときから熱心なひとだったけど、
話しててもなんかいきいきしすぎでわたしとは違うし
ついていけんなとおもーた。

203 ：名無しの心子知らず：02/09/16 21:59 ID:QuoR0UtB

>>201
そういう書き方ってまた余計な反感を買うだけではないかと。
実際にあったことからそう思ってしまうのは、女性とかそういうことは
関係無しに、仕方のないことと思う方が自然じゃないですか？

カルトと思えるのは新興宗教としてマスコミに出てくる場合、
何らかのﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲことをやらかしてくれたりした事が大抵で。
新興宗教＝カルトと思われてしまってもこういう世の中では
仕方ないのではないかな。

204 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:05 ID:hQnzVa/d

>202
そうそう、なんで層化の人たちってあんなにいきいきしてるのって思う
かなり引く。うちの育児サークルのリーダーも層化なんだけど、思慮深
さみたいなものが全く感じられないいきいきさ。こうなってくるとイイ
人だともワルイ人だとも感じられない。底が浅すぎる。人間じゃないみ
たいだ。

205 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:06 ID:zzDNMQQq

草加はフランスではカルトに認定されているという罠

206 ：159：02/09/16 22:06 ID:Q4Zy9Xqs

>203
俺のレス番見てくれればわかると思うが、俺自身は無宗教だ。
だから俺に反感持たれるのは別に構わないんだが.....

俺自身も池田氏は胡散臭いと思っている。
ただ、「母が...」.「小出しにしていきますので...」とかに反応したんだよ。
最後と言ったのにレスしてｽﾏｿ。

207 ：203：02/09/16 22:08 ID:QuoR0UtB

>>206
違いますよ。
ごめんなさい、言葉が足らなくて。
反感を持つというのは159さんに対してではなくて、挿花に対してです。

208 ：50：02/09/16 22:09 ID:QKZPjykS

>>201
どこにでもいるから創価にいるのも当然だという訳なのね。
だったら幸せになれるとか、仏界に至るとか、そういう勧誘はやめなければ。

209 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:18 ID:CbedyTBx

草加に入っている人って、障害児をもっている家庭が
多くありませんか？
私の友人にも、かつて何人か草加の方がいましたが、みんな
兄弟がハンデを背負っているような家庭でした。

210 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:21 ID:gKuDMOdT

旦那の両親、祖母が創価。旦那は一応入っているが本当はかなりいやがっている。
私も結婚後しばらくして「入ってくれないか」と言われて、嫁の立場上断れなくなり入った。
その後、近所の人がいろいろ誘ってくるけどほとんど遠回しに断っている。
芸能人の会員のビデオを何本か貸してくれたので仕方なく早送りで見た。返す時に「誰が出てた？」と
わざわざ聞いてくる。本当に見たかどうか知るためだったようだ。ちなみに久本と後誰か知らない人だった。

211 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:25 ID:uxTkCQXc

>>209

人の弱みに付け込み、いかにも親切そうに近づき
入信させる。恐ろしいﾔﾂらだ。
もう２度と、８ﾁｬﾝﾈﾙ（藁ってＥとも）は見ないぞぉぉぉぉぉ～！！！

212 ：鮎：02/09/16 22:26 ID:LFI6xcgv

>>209
それは・・・分からないですけど、
どういう意味で聞いていらっしゃるのでしょうか？
創価に入っているから障害がある・・というのか、
障害をもっている家族がいるから創価に入ったのか・・と。
それとも、なんとなくの疑問なんでしょうか。。

213 ：１８：02/09/16 22:28 ID:OnvfgeEg

>>199さんへ

熱心で、創価の中だけでしか物を見てない人ほど、
そういうふうな事をいうような気がします。
右向け右で、自分の頭で考えずに、
指導された通りにしか動かないからかも。

今と昔は指導が変わっていて、
確かに昔は他宗教にからむすべての事に対して、ＮＯだったようです。
だけど、拝む対象として関わるのなら、
どこへ行こうと何を飾ろうといいという事になっています。
遠足で伊勢に行くとしたら、参加して、参拝だけしない・・とか。
マリア像も同じ事で、別に置物として置くならいいと思いますよ～。
そんな事言ってたら、盆踊りにもいけないです～
ちょっと考えれば分かることなのにね。

214 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:29 ID:t/OunZUa

私は学会員です。私自身入信してよかったと
思っています。ただ万人が同じかというと違う
と思うし、だからこそ宗教を他人に押し付けては
いけないと思うのです。学会が受け入れられないなら
はっきり断っていいと思いますし、断ったらそれきり
音沙汰なしなら悲しいけれど友人でもなく折伏だけの
関係なのでしょう。そういう方がいることは残念ですし
学会員として恥です。私が学会員であることを話しても
友人は去ることも付き合いをかえる人もなく幸せだなと
このスレ読んで思いました。幼稚園の入園補助金の増額の
署名やアレルギー検査の無料実施の署名もきちんと”公明党
からなんだけど”というとご近所の方は協力もしていただけるし
私は恵まれた環境にいるんだなと思います。娘のクラス25人ほど
ですが活動家のお母さん方は7人ほどいます。（未活動の方は
わかりませんが）そのお母さん方とも信心は押し付けず活動には
巻き込まないようにし、幼稚園では学会員であることを強調しない
ようにしようねと話しています。折伏より地域の方に理解して
もらえるような活動を私自身したいと考えていますし、少しでも
創価に嫌な思いさせられた！という人が減ることを望みます

215 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:34 ID:uxTkCQXc

選挙の時に家に来り、電話をして来たり
とかくウザイ事はやめてくらはい。

216 ：１８：02/09/16 22:36 ID:OnvfgeEg

>>214さん、私もそっくり同じ意見です！

>>200
>>50さん、ちょっと解釈が違うみたいです。
もちろん、全部魔のせいにする人もいます。
自分自身が悪いのに、信心が足らないから・・等と言って、
自分自身の行動を省みず、題目だけあげて解決しようとする人もいます。
だけど、「魔が競う」とか「魔だね」って言葉は、
仏法の教えに、「信心を頑張ろうとすると、そこへ魔が競う」
という内容のものがあるのです。
（教学が足りなくて、うまく説明出来なくてごめんなさい）
魔がやってきた時こそ、自分が試されているときで、
それにうち勝とう！というような内容です。
だから、魔のせいにしてそれでおしまいじゃないんですよ。
そういう人間性の人もいるでしょうが・・。
魔がやってきたら、そこから自分を変える闘いなんです。

217 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:37 ID:CbedyTBx

>212
障害のある家族を持ったから草加に入る、
という人が多いのかな？
と思ったわけです。
ちなみに、草加に入っている友人たちは、みんな
いい子でした。
それに、一度も勧誘されなかった。

218 ：名無しの心子知らず：02/09/16 22:40 ID:mGXIYKP8

>>209
自分の周りがそうだからと、みんながみんなそうじゃないか、
みたいな言い方、やめてください！
迷惑です。
我が家には障害児がいます。
その関係で知り合いにも障害を持つ人がたくさんいますが
層化の人はいませんよ。
そんな書き方をされると、障害児がいるだけで、｢入っているんじゃないか｣
って見られそうでいやです。
書き方に気をつけてほしいです。

219 ：192：02/09/16 23:08 ID:A+KhWUQv

別に自分は女とは言っていないと思うが・・・(w
母が・・に反応されてもねえ・・実際母が経験したことだから・・・
あと、小出しというのは喪家絡みで嫌な思いは沢山しているけど
長くなるから少しずつ書く、という意味だっただけなんだけど?
言葉尻を捉えられて嫌な感じがするのなら申し訳ないが
ただ、こちらも嫌な思いはしているわけで・・・

220 ：名無しの心子知らず：02/09/16 23:13 ID:sgorvtYb

いいよ、働かなくても生活保護申請するように後押ししてくれるんだ。
毎日競輪、パチンコ、コンビニ、言うことないよ公明党。

221 ：名無しの心子知らず：02/09/16 23:14 ID:oP/YYEwZ

この反吐が出そうなﾎﾑﾍﾟも
層化みたいなんですけど・・
http://www5e.biglobe.ne.jp/~y_friend/

222 ：名無しの心子知らず：02/09/16 23:38 ID:NUuXcily

>>209
私の妹は生涯があります。
それがコンプレックスになっていて、そう思っていた
自分が嫌になりクリスチャンになりました。

どの宗教も、自分の弱さを見つめる事なんです。

私は創価の人達とは違う信仰を持っていますが、
宗教と言う意味では、同じ事を思っていると思います。
　でもどの人にも同じ事を強制したらアルカイダの攻撃や
オウム真理教のようになってしまうでしょう。

宗教を選ぶ事も選ばない事も、己の自由です。

223 ：名無しの心子知らず：02/09/16 23:57 ID:RV6Ul1gX

私の住まいは大学のある郊外の都市です。
商店などの至る所に三色旗が掲げられていてとても怖いです。
土日には大学の方へ出ているﾊﾞｽがものすごい混んでいます。
子供のﾌﾟﾚに通っているのですが、無宗教幼稚園のためそれ系のお宅も多いみたい。
三色旗模様のﾌﾞﾛｰﾁを着けていた奥さん、速攻でその方から離れました。
子供と同じｸﾗｽとかになったらｳﾁｭだわ～

224 ：名無しの心子知らず：02/09/17 00:02 ID:mmkepMaE

信教の自由（それを公言することも含めて）を認めていない人はいないと思います。
その宗教がどんな教義であれ。
信仰の道に入るきっかけだって、何でもいい。それは個人の自由です。

ただ、創価の場合、選挙時の運動、強引な勧誘活動等で、
迷惑をかけられている人もいるんですよね。
政教分離に反しているのでは？という疑問も多くあるにもかかわらず、
なぜか公然と公明党を通じた政治活動を行っているのも変です。
そのことが問題になっているのではないのですか？

225 ：名無しの心子知らず：02/09/17 00:51 ID:Jli0G5Zz

私の親は昔、層化学会でした。
相当勉強して層化の幹部にのぼりつめる寸前に突如脱会しました。
父の実家がブロック長をやっていて自慢の嫁だっただけにその反動はものすごく
知り合いの層化の人間がしょっちゅう話し合いに来ていたそうです。
私は小さい頃のことでよくは覚えていませんが、
日曜の子供座談会に行かなくていいんだ、と喜んでいましたね。
最近、母にそのことを聞く機会があったので
何気なく聞いてみたことがありました。
母は「池田大作は神様じゃないし」「私は学会を拝みたいんじゃないから」
・・・みたいなことを言っていました。
子供の頃、お山と学会の抗争があったそうですが（内容はよくわかりません）
「お坊さん、つまり日蓮宗を追い出しておいてどうして学会だけが
存在できるのかが理解できない」ってことみたいです。
いろいろなことがあったようですが、
いまの層化の友人葬は日蓮宗との抗争の結果なのでは？
ようは呼べないんですよね、日蓮宗のお坊さんを。違いますか？

私自身はあまり学会のことはよく思ってません。
なぜなら母は２０年近く学会の人間に変人呼ばわりされてましたから。
私には「お母さんのようにはならないように座談会においで！」と
ず～っと勧誘され続けてました。適当にことわってましたけど。
今の母は近くの学会とは無関係の日蓮宗のお寺にときたまお邪魔するくらいで
小さい頃に見た無心で仏壇に向う母とは別人です。
何に向って信心するのかが問題であって、
学会に入ってなくちゃいけないことなんてないと思いますよ。
のんびりやっててもいいと思いますが。
どうか学会の皆さん、母をほおっておいてやってくださいね。
母は昔より今のほうがずっと幸せそうですよ。

226 ：名無しの心子知らず：02/09/17 00:57 ID:Jli0G5Zz

↑長レスｽﾐﾏｾﾝ・・・

ちなみに選挙のときにマチャ○が我が家まで活動にきた・・。ｳﾁｭ。
マチャ○がおねえさんと慕うあのひともそうかも。
「次回には連れてきます｣って言ってたから。
あれから結構さめちゃった。好きだったのに。

227 ：名無しの心子知らず：02/09/17 12:16 ID:VwfqfrSf

＞225
＞何に向って信心するのかが問題であって、
＞学会に入ってなくちゃいけないことなんてないと思いますよ

その通りだと思いますよ。
今の創価学会は日蓮正宗を信仰と言うより
池田大作を信仰しているような
イメージさえ持ってしまいますから。

マチャ○って熱心な学会員って聞いた事ありますけど
ホントなんですね。驚きです！

228 ：名無しの心子知らず：02/09/17 12:24 ID:rdB/wUKY

〉226 ﾏ○ｬﾐが！ｽｺﾞｰ…芸能活動忙しそうなのにね

229 ：名無しの心子知らず：02/09/17 13:06 ID:Dvp+fF7a

＞＞２１４
署名って、すっごく断りにくいって　知ってますか？
ペンを差し出されて、手渡さんばかり。
用紙も胸につきつけんばかり。
人によっては、ダンナさんの分まで書いてって言うひともいるし。
知り合いで署名あつめないでほしい。
するなら、駅前とかでがんばってください。

内容よくても、公○キライ。地域振興券って意味あったの？

230 ：名無しの心子知らず：02/09/17 13:16 ID:MlvyDry5

>>229

署名、イヤならはっきり断ればいいと思うけど。
別にペンを握らされて、拘束された訳でもないし・・・。
署名の内容をしっかり説明されて、
納得いく事であれば、それでいいと思う。
内容に、ひとつも共鳴出来ないものでした？

嫌いだなんだと言って、何もしないより、
少しでも行動する事が大事な事もある。
だけど、強制したり、本人以外の家族の分も書いてよってのは
確かにダメだね。

231 ：名無しの心子知らず：02/09/17 14:04 ID:WFqVZpnk

私の主人のお家も層化で、ビデオやら本やらいっぱいもらったけど未開封です。
子供が出来た時に義母に勧誘されました。でも私はぜーーーったいにイヤだったので、
旦那を通して断ってもらった。旦那に脱会して欲しいって言ったけど、
やっぱ自分の親が良かれと思ってやってることだし、それを否定すると悲しむからって。
でも私がめちゃくちゃイヤなのも分かってくれてるので
間に入って私の前で層化の話をしないようにって、言ってくれました。
まぁ、旦那が言ってくれなくてもぜーーーったい断るつもりだったけど。
別に仲は全く悪くなってません。うまいこといってます。層化の話もされません。
ただ、子供を預けた時に、たぶん題目を一緒にあげたらしく、旦那の実家においてる
でーっかい大仏の前で子供が手を合わせたときはちょっとビビリました。
子供を洗脳する気か？絶対そんなことはさせない！気をつけねば・・・
旦那はなーんも活動してません。たまーに集会へ誘いに来る人がいるけど、
私が出て断ってるくらいです。仏壇もただ置いてあるってカンジです。
旦那曰く、宗教自体の考えは悪くないと思うけど、
あの勧誘のやり方と、選挙活動はいかんって言ってます。
ちゃんと層化の悪いところを理解してくれてる人でよかった・・・

232 ：名無しの心子知らず：02/09/17 14:10 ID:MlvyDry5

>>231
家の中には大仏はないと思う・・・ﾜﾛﾀ
仏壇ね、ブ・ツ・ダ・ン！

233 ：名無しの心子知らず：02/09/17 14:56 ID:l3Qy4o+O

>229
＞幼稚園の入園補助金の増額の署名や
＞アレルギー検査の無料実施の署名

こういうのは人の親であれば不利益になるものじゃないでしょう？
党がキライだからと拒否反応するのは、思考停止してるようにしか見えない。

234 ：名無しの心子知らず：02/09/17 14:57 ID:gZCPZ+NZ

うちの旦那とその両親も層化でした。
「でした」というのは、昨夜、義父母の口からきっばりと
「私達が死んだら、先祖代々の宗派（真言）で弔ってほしい」と
言われたからです。

主人も生後まもなく勝手に会員にされていましたが、
親であっても、親戚からであっても、層化関連の誘いは
一切断り続けてきました。

私達が結婚し、子供が生まれた頃から、それまで学会に
籍だけ置いておいた義父母でしたが、親戚の法事等に出席するたびに
自分達の死後、子供、孫に同じ道を歩ませて良いか、考えたそうです。
先日の法事に出席した義父母は、２人とも、学会の数珠ではない
真新しい物を手にしていました。

今ママ友、ご近所からの勧誘を受けている方々に言いたい。
「きっばりとお断りして下さい」と。

にこやかに、でも毅然と
「熱心に勧めてくれてありがとう。
でも、私は一切入信する気は無いから、どうか次の方にお話してあげてね」と。
これでキレたり、急に疎遠になる人は所詮そこまでと割りきりましょう。
ご家族、お子さんをしっかりと守ってあげて下さい。

235 ：名無しの心子知らず：02/09/17 15:10 ID:Qa7LDYyd

層化っていうのは自分が不幸だって考えてる貧乏人が多い気がする。
一生懸命稼いで、全部大作にすいとられてるだけだもんね。それに気づかずにせっせと
頑張ってると哀れになってくる。そのお金は幹部が自分の私利私欲のために使ってるとか考えないんだもん。
　それに気づかずに勧誘してきて人をおんなじレベルに引き下げようとしているところがみえみえだ。
連絡網回したのに題目唱えてでやしないし、子供はほったらかしで近所で迷惑がられてるのに無視してるそこの家族!!!
引越せってば。ほんと宗教はいやだわー。

236 ：名無しの心子知らず：02/09/17 15:25 ID:5i7XrD7G

そりゃ入信させようって魂胆があればこそ、親切にもするでしょう。
下心があるんですから。

237 ：名無しの心子知らず：02/09/17 15:39 ID:sjuhapvW

>233
その辺は難しいよ。
アレフの資金源とわかっているラーメン屋が、
いくら美味いといっても、食べに行く？　
（ま、美味しいというその一点で、ひいきにする人も、
世の中には、いるだろうけど。）
その署名が、その後、どういう風に扱われるのか、わからないので、
個人的には、内容のいかんによらず、関わりたくない気がする…。
訳のわからない書き込みになっちゃったけど、
要は、団体そのものに信頼が置けない場合は、内容にかかわらず、
署名はしたくないってことかな。

238 ：名無しの心子知らず：02/09/17 15:40 ID:LoLFkl++

>236
そうだよね、下心か・・
すごく親切にされて「いい人だな」って思ってたら
アムとハーバーを勧められたことがあったって言ってたっけ。
気を付けないとダメですね。

239 ：名無しの心子知らず：02/09/17 15:44 ID:dlFvlOUn

>>233
＞こういうのは人の親であれば不利益になるものじゃないでしょう？

総体的にみて、その自治体にとって有効な施策かどうかは個人で判断するよ。
単なる利益誘導は嫌だと思う。
幼稚園の入園補助より、保育園の増設や公立幼稚園存続の方が良いという考え方もある。
でも、公明党の署名集めてる人に理由をいって断ったけど理解してもらえなかったわ。
公明党の福祉政策に反対する人間は、血も涙もないような言い方をされてしまった。

240 ：名無しの心子知らず：02/09/17 15:47 ID:UNRUvSAu

私の友達がこないだｿｳかに入信したみたい。
子供がね、小児がんで手術をしてもなかなか治らなくて、
それを聞きつけたｿｳｶの人達が手術の日に拝んだり、
見舞いに来て熱心に祈ってくれたんだって。

で、祈ったらAFP（がんの目安となる数値）が下がったんだって。
人の悪口を言った日は上がったんだって。

何かねぇ、それで心が救われるなら宗教もいいと思うけど、
自分の行動が全て子供に返るって教え方はどうかと思うぞ？＞層化
こっちが辛くて見てらんない。
愚痴ぐらい言わせてやれよ････頑張ってるんだからさぁ（泣）

241 ：名無しの心子知らず：02/09/17 15:48 ID:k0ee/i3l

>>238
ハーバーって何？

242 ：名無しの心子知らず：02/09/17 15:57 ID:LoLFkl++

>241
ハーバーライフっていう　サプリメントだか扱ってるとこだよ
マルチっぽいとの噂ですけど。

243 ：233：02/09/17 16:06 ID:l3Qy4o+O

>237
ちょっと極論過ぎない？
常識論を述べただけなんだけど。

>239
幼稚園うんぬんはそうかもしれないね。
ただ、ああいうものは数字が大切だから
自分も署名のお願いとかやったことあるので（組合関係）
ちょっと同情してしまったんだよね。

244 ：名無しの心子知らず：02/09/17 16:19 ID:NSSdWpZK

昔、私の兄にあたる赤ちゃんが
生後２ヶ月で肺炎で亡くなった時、お葬式の時に
悲しみにくれている母にむかって、層かの親戚が
「層かに入信せえへんかったから
　こんなことになってん。」と説教したらしい。
それ以来、私の母は層かを憎んでる。
説教した親戚は、長患いの末、淋しい最期でした。
学会の人は、元気な時（お布施できる時）は優しかったのに
病に伏せてお金がなくなると去っていったそうです。

話は逸れましたが、私の母も親戚からすごい勧誘を受け
ましたが、きっぱり断りました。
母によると「話を聞く」だけでもしたらダメだそうです。
きっぱりきっぱり断ってくださいね。

245 ：名無しの心子知らず：02/09/17 18:57 ID:h9yNv+i8

>244
それは創価がどうこうではなくて、その親戚がおかしいんじゃない？

＞それ以来、私の母は層かを憎んでる。

それ以来、お母さんが創価を憎むってのもよくわからん？
普通はそういうことを言った本人を憎むものだと思うが.....

246 ：名無しの心子知らず：02/09/17 19:00 ID:MlvyDry5

創価に属するおかしな人＝創価団体になってしまう。
そういう人は、創価内部でも対応に困ってると思って下さい。

247 ：名無しの心子知らず：02/09/17 19:05 ID:gCmB2G7k

実際におかしな人ばっかりの団体＝層化だからしょーがない。
クリスチャンで教会に通ってる人を避けたりする？（エホバ除く）
一般人（無宗教の）にとって、
層化＝オウム　くらいのキチガイ扱いなので、会員は自覚してくださいね

248 ：名無しの心子知らず：02/09/17 19:25 ID:oiGc26rg

層化は本人たちは大真面目なのだけど冷静に聞いたら「はぁ？」なことが多いよね。
うちは主人が層化で、子供は入れないってことを条件に結婚したのに、
子供が病気になったときに入信させないから病気になったんだって姑が勝手に入会届け出しやがった。
その後治ったら信心のおかげときたもんだ。
この子は入会するために病気にさせられたのか？と主人に聞いたら「そうだ」なんて真顔で言うし・・・。
今離婚を考えています。
結婚する前に、ここまでやる人たちだと考えられなかった自分が悔しくてしょうがないです。

249 ：名無しの心子知らず：02/09/17 19:38 ID:Jli0G5Zz

なんでもかんでも不幸な出来事は「入信してないから」ってことになるようね。
べつに層化になんか入らなくてもほかにいくらでも宗教は存在するんですけど？
・・・・・と小一時間。

250 ：名無しの心子知らず：02/09/17 19:44 ID:xd+daObN

こ、こんなに堂々と悪口言っちゃっていいの？
うちの実家は、層化のお膝元にあったから、
五人集まったら、悪口を言っちゃいけないって言われてました。
実際、周りにも会員＆党員が多く、どちらかと言うとポピュラーな存在だと思ってたんですが…
そういや、学会員の子に虎舞竜（だっけ？）のライブに誘われて断った事あるけど、
あれもそっち関係のイベントだったなあ。
こっちは興味無いし、初詣とか一緒に行けなくて困ったなあ程度だったけど、
結構被害があるんですね…怖い。

251 ：名無しの心子知らず：02/09/17 19:52 ID:MlvyDry5

>>247
だから、そういう人は本当に特異な人だって（Ｗ
クリスチャンを避ける人がそこに一人いるとしても、
その人だけだよ。
そんな指導、ありません。

252 ：名無しの心子知らず：02/09/17 19:55 ID:h9yNv+i8

>250
ほとんど誹謗中傷のたぐいじゃないの？

253 ：名無しの心子知らず：02/09/17 20:00 ID:njUttvkr

層化は層化同士で結婚すれば良いと思う。

254 ：名無しの心子知らず：02/09/17 20:02 ID:eMjjnicq

つまり、草加以外の人は草加が嫌いってことね。

そいで、草加は「その人の幸せのためにやっている」とおもてる訳ね。

人が嫌がる事して、人のためはないだろ～
洗脳された頭じゃ考えられないのだろうが
ちょっとでも「まとも」だと思うなら目を覚ませよ。

こんだけ嫌がってる人がいるということは
やり方に間違いがあるってことだろうが。

255 ：名無しの心子知らず：02/09/17 20:05 ID:+6W0J6KJ

私の母は私が幼稚園の頃私と同級生の母親に折伏され入信。
その後20年地獄でした。
年に数回お布施の強要。母はパシリようにこき使われ、体を壊して入院しても
見舞いに来た人は殆ど無し。
まだ体調が戻っていない（脳腫瘍だったってのに！）母に対して「早くB担に復帰して」
と数人で迫りました。
言っておきますが、数人の話じゃないですよ。地区の殆どがこんな奴ら。
母もようやく目が覚めて脱会しました。
今、おだやかで幸せな生活を送ってます。
どんなに勧誘されても絶対入信したらダメ！

256 ：名無しの心子知らず：02/09/17 20:21 ID:7JZxSe7d

私も結婚を機に層化に入った人間です。
とは言ってもまだ半年くらいしか経ってませんが。
夫は二世で本人も学会をあまり良く思ってない一人ですが、
義両親、祖母ともに熱心な学会員なので口に出せないようです。
義母は特に熱心でブロック地区のリーダー？をやってるそうです。
私が入信したら凄く喜びました。
付き合いはじめて間もなく夫が学会なのを知りましたが、
元々自分自信宗教校に通ったこともあるので特に偏見などはなかったのですが。

夫と暮らすようになって、結婚してから層化の人間が連日家に来るのは苦痛でした。
インターホンの音を聞くだけで震えが止まらなくなるほどに。
何度も来る前は電話してくださいと言ってるのに聞いてくれなくて。
今はなんかあんまり学会に関していい感情持ってないです。
痴呆で祖父を無くしたことがあるのですが婦人会の集会で
痴呆で死ぬ人間は学会に入らないから死んだんだといわれてショックも受けたし…。

正直学会にいるのが苦痛ですがあれだけ喜んでくれた義母を考えると、
今はガマンするしかないようです。厚田村にある墓に入ると約束したし（ｳﾁｭ
今妊娠中で産まれてくる子供は出来るなら学会に入れたくないとは考えてるのですが。

257 ：名無しの心子知らず：02/09/17 20:26 ID:9YEpnoFo

私自身学会があまり好きではないので、
勿論勧誘や新聞をすすめたりはしません。
大体自分がそんなことされたらいやだし…。

最近は座談会の狂ったように広宣流布を言ってるのを
聞いてるだけで気分が悪くなります。
普段はそんな悪い人ばかりじゃないですし、
義母も本当の娘のように私を可愛がってくれるのに。
なんか自分が心が狭いのか最近はわからなくなってきてます。

258 ：214：02/09/17 20:46 ID:LDMBpN/i

>229私は署名を強要したことはないです。
前レスにも書いたように本当に周りの方
（未入信）に理解をしていただいて感謝
しているという事を伝えたかったのです。
＞229のまわりには断りたくなる方から
署名とか回ってくるのでしょう。
公明党が嫌いなのは個人の思想の自由だと
思います。ただ、育児や福祉を少しでも
改善したいという気持ちは悪いことでしょうか？
不満をいうことは誰にでもできます、そこで
立ち上がる人に共感してはいけないでしょうか？
党が嫌いでも党が助成金を増額した時など
”公明党が嫌いなのでいりません”とは言わないと
思うのです。極論すぎますね。すみません。

259 ：名無しの心子知らず：02/09/17 20:58 ID:JH58JZHQ

層化＝公明党だからなあ。

天下の愚策といわれた地域振興券の発案者だしね。

そういえば、地域振興券受け取り第一号の人って層化なんだってね。

260 ：名無しの心子知らず：02/09/17 20:59 ID:59ZPGGCF

>214
たしかに福祉や育児を改善する事はいいと思う。
ただ、共感する相手がどうかということ。
政権分離のはずなのに公明党＝創価学会だからイヤなんだ。

助成金については単なる公明党が手柄を立ててるだけの事。
別に公明党が嫌いだから貰いたくないと言うのではない、公明党以外の
党も入って可決しただけ。
公明党単独じゃないんだから。

なんでも、公明党だけの手柄にするのは筋違いじゃない？

261 ：２５９：02/09/17 21:00 ID:JH58JZHQ

>>260

ｹｺｰﾝ

262 ：260：02/09/17 21:04 ID:59ZPGGCF

>259
うわっ、ｹｺｰﾝだ。（ｗ
初めてなんだよね。
不束者ですがよろしく。

263 ：名無しの心子知らず：02/09/17 21:13 ID:xB4UozQN

層化の人ってなんでも盲信してるんじゃない?
こんないい宗教はない
こんないい施策はない
こんなにいいのは層化だけ
こんなにいい施策をうちだすのは公明だけ
てな具合でさ
逆に言えば他の宗教がどうとか
他の党なりの施策がどうってのを
客観的には見ていないだろうね
あの新聞読んでて客観視できればすごいけど(w

264 ：名無しの心子知らず：02/09/17 21:17 ID:UNRUvSAu

ｿｳｶに入信するとがんが治るとか、治った人が大勢いるとかいうんだけど、本当？

な訳ないと思うんだけどねー。ﾊｧ
弱ってる人に付け込むな～～～～～～

265 ：263：02/09/17 21:20 ID:xB4UozQN

あの新聞で思い出したけど
金いらないし読んでくれと言われた連れ
断っても断っても勝手にポストに入れられ続けて
もうすぐ20年(w
日航機が墜落した時も一面トップ記事は
どっかの青年部のなんとか集会の写真らしくて
呆れてしまったらしい
揚げ物の油切りに使うにも
他の一般紙に比べると油はじいて役立たず
廃品回収にも恥ずかしくてだせず
毎日読むこともなくゴミがたまるだけらしい

266 ：263：02/09/17 21:24 ID:xB4UozQN

>264
ここに出てる話しだけでも同じパターンの話しがいくつあんねん?
(と言うと
「そういう事を言う香具師がたまたま層化なだけ」
とか返ってきそうだが、それにしては多い罠
盲信していないで恥じを知りなさいといいたひ)
層化の人たちは病院に行かないのか?
んなワケないわな～～～

267 ：名無しの心子知らず：02/09/17 21:25 ID:druhzNVJ

そうですそうです＞２６５
一面は「ルネッサンス！」とかいうのばかりでした。

268 ：名無しの心子知らず：02/09/17 21:36 ID:PRpW7wo2

>>264
いんや、そんな馬鹿なことを言うのは、どうやら層化だけじゃないみたいだｿﾞ
うちの義母が去年ヘンな宗教に入ってきて、同じようなことを言ってた。
勘弁してくれ～～～～～！
層化だから盲目なんじゃなくって、そこかしこにはびこってる宗教は似たり寄ったり。
只、層化は政治と繋がってるし、規模がでかいからその｢勘弁してくれ～～～！｣の
割合もでかいんだよ！

269 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

270 ：159：02/09/17 21:46 ID:OMXrWjwC

>266
なんか変な話になってるなあ。
友達（創価）は普通に病院行ってるぞ。

まあ創価と共産はなぜか仲が悪いらしいから、実際の話と言うより
マイナスイメージの為に書きもむ人もいるんじゃないのか？

と思えるくらい同じような話が多いな（ｗ

271 ：名無しの心子知らず：02/09/17 21:52 ID:E9kKKFJu

あ～私もあったよ
以前の赴任先で
学会の人って人がいいのよね
うちもなんだかの会合に誘われたよ
入信は進められなかったけど
一番いい応え方は「旦那が自民党の党員だから」これで終わり
古い友人にもいるけど、押しつけはしてこない
だから友人なんだけど、選挙のときは電話絶対かかってくる
でも、その時は自分が選挙に行かない派でも「公明いれといたよ」
と応えてる
どっちにしても相手次第なんだけどね

272 ：名無しの心子知らず：02/09/17 21:58 ID:IhFh5XBj

>>246
＞創価に属するおかしな人＝創価団体になってしまう。
そういう人は、創価内部でも対応に困ってると思って下さい。

創価で活動すると仏界という素晴らしい境地に至るんでしょ？
なのに、熱心に活動している人が「内部でも対応に困る人になる」って変だよ？
そんなに現世利益はないけど・・・て宗教じゃないんだから、内部で指導して
御利益つけて立派な人々の集団になってください。
その後で勧誘してね。

273 ：名無しの心子知らず：02/09/17 22:06 ID:JH58JZHQ

層化でも人によるね。
前に務めてた会社の上司はすごい人格者。（層化高校→層化大学）
ただ一回引いたのは同僚の車に同乗したときに交通安全のお守りを見て
「こんなの付けてるとろくなことないぞ」

会社の人は誰も勧誘されなかったけどね。

274 ：名無しの心子知らず：02/09/17 22:07 ID:ZGoCNWlt

いくらいいママ友でも層かということが
わかった時点でキッパリお付き合いを止めます。
勧誘してこなくても、嫌！！！
ｷﾓﾁﾜﾙｲ。

275 ：名無しの心子知らず：02/09/17 22:21 ID:uDAAhZ9b

草加の人に質問。
なぜ他宗教の悪口をあそこまですんの？
劇仕立てにして、おちょくってるのを見せられた事がある。
サブイボたったよ。
自分たちの宗教に自身があるならそんなことする必要ないじゃん。

って、悪口言いまくる割にはキリスト教＝エホバの証人と思ってるヤツ多いし。
悪口言いまくるならそれくらい勉強しろ！

276 ：名無しの心子知らず：02/09/17 22:49 ID:JH58JZHQ

層化の教えって層化以外は邪教ってことになってるからじゃない？

まあ、どの宗教もそういうところはあるけど。

277 ：名無しの心子知らず：02/09/17 22:50 ID:S//U/qqV

エホバ→キリスト教と連想するけど
キリスト教→エホバだとは連想している人そんなに多かった？

278 ：名無しの心子知らず：02/09/17 22:55 ID:Jli0G5Zz

>>275
その劇仕立てのお話、子供の頃見せられた覚えが！
今読んでて脳裏に浮かんだぞ！
たしかキリスト教をおちょくった内容だった気がする。
今は層化とはｶﾝｹｰﾅｲのに刷り込まれてるのかしら・・・コワ～

ところで層化の皆様？
これだけいろいろ言われて反論はなし？
ご意見きぼーん！

279 ：名無しの心子知らず：02/09/17 23:04 ID:YloK3dHO

>>275
えっと確か、層かのルーツになってる日蓮正宗の教義だから(ここからは破門されてるけど)

今世界にある、
神社も寺も教会も祠も、全部、祭られてたはずのほんとの神様はいなくなっちゃってて
悪魔みたいのが支配してるんだと。

層かの知り合いはいないけど、日蓮正宗の友人から聞きました。
ちなみに、
勧誘も層か独自ってよりはこっちがルーツらしい。
正しい教えを広めることが、信者のしあわせに繋がるらしいから。

280 ：159：02/09/17 23:08 ID:OMXrWjwC

>279
それは俺も勧誘されたことあるけど（ファミレスで３時間ぐらい）
創価とは違うぞ。

このままだと世界が滅びるから「入れ」ってやつだろ？

281 ：名無しの心子知らず：02/09/17 23:10 ID:OPWv548F

暴力団と宗教は貧民の最後の逃げ場

282 ：名無しの心子知らず：02/09/18 00:31 ID:uCsgmUaR

お題目を上げると病気が治るとか幸せになるとか
熱心に話してくれるのはいいんですけど
「えっ？」っと思ったことがありました。
数人で話してる時にその方が最近胃がんが発見され、胃の三分の一を切除、
「信心してるから、この程度で済んだのよ」って真顔で
熱心に語り始め、いかにお題目を上げることが重要かを訴えるんですよ
そこで私は
「質問していいですか？ガンにならないようにお題目上げれば、
切除しなくてもよかったんじゃないですか？」と聞くと
「誰でも病気になるのよ、それを治すのがお題目よ！」って反論された。
お題目で治すのなら手術なんて必要ないと思うけど・・
私ってひねくれてます？周りの人は爆笑してましたけど。

283 ：名無しの心子知らず：02/09/18 00:37 ID:A9GjoXoy

入院したとたん学会に入らされる病院もあるらしい・・・。
↓関連スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1032238764/

284 ：名無しの心子知らず：02/09/18 00:49 ID:81gOqYTP

>282
私も勧誘されそうになったときに同じようなことを言ったことがある。
「病気が治る」と言われた時に（私は特に病気なんてないけど）
なんで？と聞くと「生命力を高めるから」と言ったので、
「じゃあ、学会の人で病死した人は1人もいないんだね！すごい！」と
言ったら「あ、いや・・・それは・・・」と口篭もったよ。
それと「キリスト教のように幸せを求めてるんじゃなくて
ごくごく普通の生活を維持するために信仰するの。」とも言った。
けど、そこの家族は両親、兄、本人は働いてて妹だけが高校生。
みんな同居してるのに「うちは貧乏だから」が口癖だった。
真夏でもお風呂は1日おきにしか入れないって言ってたので
「それってごくごく普通の生活なの？」と聞いたら、やっぱり
曖昧な返事しか返ってこなかった。

285 ：名無しの心子知らず：02/09/18 01:20 ID:4cj7Rqee

結局、層化との付き合い方っていうよりは付き合わないというこった。

286 ：名無しの心子知らず：02/09/18 01:21 ID:w7mKEhFa

宗教はかたくなに拒否しなきゃだめだよ。奴らしつこいから。
ああいえばこう言うみたいな感じでとことん拒否しないと駄目と思う。
実際私も宗教でさんざん迷惑かけられてるので。
中途半端な態度だとつけ上がりやがりますから。

287 ：名無しの心子知らず：02/09/18 02:00 ID:VCDw1MEd

何にも知らない社会人なりたての頃、勤め先の先輩に新聞取りたいという話をしたら
「それなら聖教新聞がすごく安くてお勧め」と言われた。
その人が学会員という事も聖教新聞が宗教がらみだという事も知らなかった。
さらに「電話で頼んでおいてあげるね」と２ヶ月分のはずが３ヶ月分勝手に申し込まれた。

「すごくためになる素晴らしいビデオをぜひ皆さんに見て欲しい」と勤務先にビデオを持ってきた。
見たら、会長が海外支部で大歓迎を受け、これだけ慕われているんですよという内容。

「願いが叶うとしたら何がいい？」と聞かれ、幼稚園児になりたい働かなくても勉強しなくてもいいからと答えた。
そしたら「何かそれ以外にない？」としつこいので、その人が望んでいるだろう答えを言ってやる
「世の中金ですね」みたいな。案の定、「それじゃ駄目なの。そうじゃなくてお釈迦様がどうの…」というウザイ説教が始まる。

「座談会という素晴らしい会にぜひ参加して欲しい。入会の勧誘一切なしだから。」とあまりにもしつこいので。
一回だけ付き合いで行った。
それは学会員の個人宅（推定）で行われた。集まった人は１５人くらい。
実態は各学会員が聖教新聞に何人加入させたかの報告や、今日連れて来た非学会員の紹介。
その後、配られた冊子のお経を全員で読んだ。退屈すぎて眠ってしまった。
勧誘しないと言っておきながら、連れて来た本人は何時の間にか消え、周りの人たちの勧誘攻撃。
トイレに行くふりして逃げた。

こういう目にあいます。

288 ：名無しの心子知らず：02/09/18 02:33 ID:3aKyNbaX

＞94　そういうの偏見っていうんだよ。おもいっきり偏りすぎてる。
私は層化ではないけど
いろんな宗教があっていろんな人がいる。
層化ではない人でひどい人間もいる。
勧誘は本当に迷惑だし都合のいいときだけ言ってくるのも
「ふざけるなぁ」と言いたいけどね。

289 ：名無しの心子知らず：02/09/18 02:35 ID:TdR3b2Q7

亀レスだけど前の方で、「勧誘を断るには毎日充実してる様に振舞うこと」
みたいに書いてあったけど、うちの母親はそれで逆に勧誘受けてる。笑
福祉関係で、少し目立って活動してるんだけど、学会の偉い人とかいっぱい集まる名刺交換会に、
頻繁に呼ばれる様になっちゃって困ってるよ。
ちょっと人脈ある人とかは選挙要員（応援も出馬も）として重宝するから必死なのかも。

290 ：名無しの心子知らず：02/09/18 06:28 ID:NPDxruvh

選挙の時の電話・訪問攻撃にはもう慣れました。
ハイハイご苦労様と適当に相槌うっておけばいいですから。
昔は「ちょっと遊びに行っていい?」と面識のない方と一緒に訪ねてくる友達に
素直に、そういうトコには入れられないから、と言ったばかりに
２時間も３時間も粘られたことはしょっちゅうだったしね。

ウチは姑が学会員なんで(もう勝手にやってくれの世界だけど・・・)
結婚した当初はお誘いがよく来ました。
ダンナは参加はしていないけど、私が快く思っていないのをあまりヨシとはしていない、という感じ。
でも、それ以上の強制もなく、勧誘がきてもはぐらかしてくれていましたから。
突然訪ねてこられても、「今映画見てるし、一緒に見よう～」と延々映画見て
帰ってもらってました。
だから姑が勝手にやってる分には、一線引いていれば仕方ないか、と思ってたけど
選挙の時、勝手にダンナや私の友達の所に姑の上に当る人と訪問しまくってたんだよね。
「この前お義母さんと友達が来たよ」と言ってくれた人がいて、あわててその付近の友達に聞いたら
友達が黙ってただけで、何件も同じ事があった。
こっちが訪ねてこられるのは、なんなりとかわせるからもう仕方ないと思ってけど
これは勘弁して欲しいよ。
やんわりと、「選挙の時に私やダンナの友達の所に行ったんですってねえ」と話したら
「ああ、○○くん所の子供は大きくなったねえ」「子供が最初ぐずってなかなか話しができなくて困ったよ」
と長時間居座った話しを悪びれずに話されてしまいました。
迷惑かけてるのがわかんないんですかねえ。
何件訪問したとか、何件投票の確約とったかも彼女にノルマがあるようです。
それを苦ともせず、おかしいとも思わずやっているようですけど。
先日は、「あんたたちも入るんだから払ってね」と勝手に墓を買って、ローン引き落としの通帳もってきました
誰が入るかっちゅうの!!

291 ：名無しの心子知らず：02/09/18 06:37 ID:prtma/nq

しかし、子供の友達のつてで、自分達のカルトに入信させようとするなんて・・
子供は本当の友達と思ってるのに、その気持ちを踏みにじる行為だな。
許せんやつらだ。

292 ：名無しの心子知らず：02/09/18 07:22 ID:zqY6rNys

未成年を親の了承も無しに勧誘したら罪ってことになりませんかね。。。

293 ：名無しの心子知らず：02/09/18 07:28 ID:ZVLtUtdQ

層化は池田が在日だからね。
今度からはもう少しおとなしくなってもらいたいもんだ。

294 ：名無しの心子知らず：02/09/18 08:49 ID:4YsWbxEu

子供の友だちの所が創価でね、子供を家にあげてはおばあちゃんが題目を教えているらしい。
で、一度題目を唱えたら、唱え続けないと罰があたると吹き込んでいる。
子供が怯えているので、適当にでっちあげた「題目落とし」をしたよ。
その家に怒鳴り込もうかとも思ったけど、創価は恐そう。

子供も皆その家をさけるようになって、そこの子は遊び相手がいなくなってしまった。
何のつもりか解らないんだけど、そのおばあちゃんは自分が創価の評判を落としている
ことを知らないのかねぇ。
別の創価の奥さんは、「悪気は無いのよ。いい人なのよ。」て庇うし。
酷い勧誘とか投票依頼とかは、創価に入ってなければやらないことでしょ？
そういう「いきすぎ」を内部で取り締まれない、って言うから嫌がられるのよ。

295 ：名無しの心子知らず：02/09/18 09:05 ID:5tHg1Qgm

>294
「題目落とし」ってなに？
普通そういうこと知らないよね。

296 ：名無しの心子知らず：02/09/18 09:10 ID:zqY6rNys

内部が取り締まるつもりは毛頭無いと思われ・・・。
「口はっちょう、手はっちょうで警察につかまらない程度にやって」
みたいな生神様の音声がどっかにあったような・・・。

297 ：名無しの心子知らず：02/09/18 09:16 ID:/oDgTD92

>296

取り締まるつもりがないというより
これだけ多くの似た事例があるところを見れば
逆にこういうやり方を勧めていると見られても仕方ないよね

298 ：名無しの心子知らず：02/09/18 09:45 ID:1llUw1KF

今、アメリカにいます。
創価のその字も聞きません。

創価ってやはり日本独特の宗教なんでしょうね。

299 ：名無しの心子知らず：02/09/18 10:17 ID:5tHg1Qgm

>298
そらそうやね（ｗ

300 ：名無しの心子知らず：02/09/18 10:20 ID:COk3x3sr

アメリカでは層化とオウムは同じ扱いって聞いたことあるよ。
雑誌で読んだのか、ネット上で見たのかは忘れたけど。
カルト教団として要注意とされてるんだって。

301 ：294：02/09/18 10:36 ID:o8DWT41y

>>295
だからぁ、「適当にでっちあげた」て書いたでしょ？
子供が「あの家にいって題目あげないと罰があたる」って泣くから、
私が！　でっちあげて作ったの＞題目落とし

でないと子供が可哀想じゃないの！
たく、ひどいことをするったら！！

302 ：名無しの心子知らず：02/09/18 10:39 ID:v38X3S10

>301
うまいネーミングだよね。ありそうだもん。
ナイスだ301！

303 ：名無しの心子知らず：02/09/18 10:40 ID:5tHg1Qgm

>301
何、ムキになってるの？
つーか、題目ってなんですか？
「題目落とし」っていきなり言われてもわからないよ。ってこと。
あなたも何か信仰してるの？

304 ：名無しの心子知らず：02/09/18 10:40 ID:fzhDmVU1

草加って、池田が氏んだらどうなるのですか？
世襲制？　それとも幹部が昇格？

305 ：名無しの心子知らず：02/09/18 10:45 ID:K3bTv458

>>303
ずっと読んでいれば題目が何かわかるよ。

306 ：名無しの心子知らず：02/09/18 10:47 ID:v38X3S10

「お経」くらいの意味じゃないかなあ＞題目

307 ：名無しの心子知らず：02/09/18 10:47 ID:COk3x3sr

>303
題目落としって言葉自体は>301さんが
子供を安心させるために作った言葉だと思うんだが。
「厄落とし」みたいな意味で。

308 ：名無しの心子知らず：02/09/18 10:49 ID:Wycf2kyh

>>304
興味あるところだけど、残念ながら、長生きしそうだよね。
ちなみに今何歳ぐらいなの？

309 ：名無しの心子知らず：02/09/18 10:53 ID:yCQBkpqQ

創価学会の掲示板。笑えます。
こんな事を熱心にやってるのねー。ッテカンジ。
勝手にやっている分には良いけど、人のことを誘わないで欲しい。

310 ：名無しの心子知らず：02/09/18 10:55 ID:hjhEVG8M

>>300
フランスじゃないのか？
フランスでは層化はカルト宗教。

311 ：名無しの心子知らず：02/09/18 10:55 ID:5tHg1Qgm

>306
>307
よくわかりました。
でも普通にレスすれば済むことだよね。

312 ：名無しの心子知らず：02/09/18 11:07 ID:Wycf2kyh

>>311
あなたが295のところで「普通そういうこと知らないよね。」って、書いたから
だと思われるｿﾞ
｢題目って何？｣だけにしとけば別に強い反論（301）はなかったと思うのだが･･･

313 ：名無しの心子知らず：02/09/18 11:08 ID:K3bTv458

>>312
禿同ー

314 ：名無しの心子知らず：02/09/18 11:11 ID:zqY6rNys

>>312
禿同。

それにしても本当に勧誘及び選挙のお願いしないでほしい・・・・。
選挙のお願いされて本当に公明に入れる人っているのかなぁ。
わたしは選挙は行くけど絶対入れるもんかと毎回思う・・・。

315 ：名無しの心子知らず：02/09/18 11:16 ID:5tHg1Qgm

>312
よくわからないけど「被害者」って人達も
宗教家同士の足の引っ張り合いなのかと思ったわけです。

自分のまわりではあまり聞かないので。

316 ：名無しの心子知らず：02/09/18 11:36 ID:hy95OygG

なんか話がループになってまっす。
ｿｳｶ嫌ならつき合わなかったらいい。
結局は自分の目と心で、友人を選んでいけばいい事だ。
人付き合いの事を、ここで聞く１がｲﾀﾀ。

317 ：名無しの心子知らず：02/09/18 11:38 ID:9DDJR1yZ

だからってコドモに「あの子と遊んじゃいけません」とか言えんわな。

318 ：名無しの心子知らず：02/09/18 11:39 ID:6juw7Jzd

>>317
言えるだろ？
つーか、層化に引き込まれるぞ。その子供。

319 ：名無しの心子知らず：02/09/18 11:41 ID:5tHg1Qgm

>316
それに乗っかって叩きたい人達がいるんじゃないかな？
いわゆる公務員叩きと同じようなスレみたいだね。

320 ：名無しの心子知らず：02/09/18 11:41 ID:HDv0PaAP

>>318
俺ならいう。子供のためだ。

321 ：名無しの心子知らず：02/09/18 11:49 ID:ct6x5EOS

学生時代一人暮らししてた時にうっかり部屋の
鍵をかけ忘れて外出したことがあったんだけど、
部屋に戻ると中には何故か知らない人達が。。。

草化の方達でした。
話はいいからカエレって思いました。

322 ：名無しの心子知らず：02/09/18 11:50 ID:hy95OygG

子供も子供なりに、社会を作ってる。
親があの子はだめだ、この子がだめだって
言っていたら、その子供のためにはならないんでは？
その子供が、親にたいして「こんな事されて、いやだ」
と言ってきたら、その時初めて助言すればいいとｵﾓﾜﾚ。

ｿｳｶそのものに関わり合いたくないなら、
子供にきっぱり、つき合うのをやめさせるしかない。

323 ：名無しの心子知らず：02/09/18 11:52 ID:RLMjGQCQ

ま、ガキがしらぬまに学会員になっていてもいいなら、遊ばしてやれば？

324 ：名無しの心子知らず：02/09/18 11:56 ID:hy95OygG

入会の署名とか、式とかあるんだよ～ん。
勝手に入会する訳ないでしょ。
ただ、相手の家に行って、ナンミョーって一緒に・・とかは
あるだろうな。いいんじゃない。
私も小さい頃、訳わからないまま日曜学校とかいって、
ミサに参加した事もあるもん。

325 ：名無しの心子知らず：02/09/18 11:57 ID:prtma/nq

>>322
子供には子供の世界がある。だが、悪は悪ときっちり伝えてやるのも親の役目だ。
色々な種類の友達を作るのは結構。だが、層化はだめだ。子供は何でも信じる。
子供を悪の世界に入ってしまうのは絶対避けなければならない。

326 ：名無しの心子知らず：02/09/18 11:58 ID:VIDtPXql

>>324
学会員ﾊｹｰﾝ!!

327 ：名無しの心子知らず：02/09/18 11:59 ID:9DDJR1yZ

おおげさすぎ。
324くらいに考えるのが普通だと思うが。

328 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:01 ID:5tHg1Qgm

>325
悪の世界.....ショッカーですか？

329 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:04 ID:hy95OygG

>>325
いくつの子供だか知らないけど、
もっと自分の頭で一度物事を考えさせるようにした方がいいよ。

330 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:15 ID:K3bTv458

自分で判断できるようになるまでは親の判断が必要なはず。
挿花のように折伏というもので洗脳してしまう場合、
子供はその行為の前には無力だと思う。
友達が挿花で子供を勧誘したり一緒に講演に連れて行ったり
する場合は、「あのこと遊んじゃいけませんっ！」と言います。

331 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:18 ID:DN8KuEok

　　　　　学　　　会　　　員　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　（　　　藁

332 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:25 ID:9DDJR1yZ

私は>>92なんだが・・・
むちゃくちゃに攻撃しなければ学会員かよ。

333 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:27 ID:DN8KuEok

>>332
ｱﾌｫか？大人はすでに分別がついているけど、ｶﾞｷは洗脳されやすいんだよ。

334 ：名無しさん@HOME：02/09/18 12:32 ID:BbwwNm8z

>>333
禿げ堂。
草加の家庭の子供が必ず草加になるのは、親が洗脳教育するからだよ。

335 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:33 ID:v38X3S10

10年近くも前だけど、姑が交通事故に遭った。
頭から地面に叩き付けられて頭蓋骨が割れて重体だった。
医者から親族を呼ぶように言われて家中生きた心地もせず
仕事も学校も休んで病院と家とを駆け回っていた数日間
新聞で事故を知った層かの団体が毎日家に来て「信心すれば
助かります」と騒ぎ立てた。いくら忙しいと言っても「お母さんが
大切じゃないのか」「私たちは毎日お母さんの為に云々」と
繰り返した挙げ句とうとう病院に来てＩＣＵの外で拝み始めた。
唖然とする家族の中で最初にブチ切れたのは私（ｗ
「ふざけたこと抜かしてんじゃねーぞｺﾞﾙｧ!お母さんの命をそんな
キ○ガイ宗教とはかりにかけるんじゃねえ！」と叫びながらヤツらに
つかみかかり、舅に羽交い締めにされたらしい（覚えてない）。
幸い姑は一命を取りとめ、多少障害は残ったものの今も元気ですが
私はすっかり「キレるとコワイ嫁」認定（鬱

336 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:33 ID:genbxAPv

>333=ID:DN8KuEok
主張は十分に理解できるが、間違った相手に喧嘩を売っとるぞ。
>330=332=92（だよね？）は、別に、学会擁護は、一言もしてないぞ。

337 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:34 ID:9DDJR1yZ

冷静に話ができる場ではないと、いま気付きますた。

338 ：名無しさん@HOME：02/09/18 12:35 ID:BbwwNm8z

>>335
いやいや、姑思いの良い嫁だよ。
でもそれって姑自身が草加だったってこと?

339 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:38 ID:maFWAvoZ

>>336
ちがうよ。>>330が層化擁護だとはいっていないよ。
330が>>324が普通だと言うから、さらに、大人と子供を同列に考えて
「子供だって自分で正しい判断するから、洗脳されることないよ」
と言うようなことを書くから、書いているだけだよ。
別に学会に限らず、妙な新興宗教に子供を近づけるのは危ないと
言っているんだよ。わからないかなぁ？

340 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:40 ID:maFWAvoZ

>>339
×>>330
○ＩＤ：9DDJR1yZ

つーか、>>330≠ＩＤ：9DDJR1yZでしょ？

341 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:43 ID:9DDJR1yZ

>>324が普通とは言ったが、子供が自分で判断できるなんて言ってないぞ。

342 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:43 ID:5tHg1Qgm

そういう話、繰り返し出てくるけど、さっきまでのあなたのレスから
急に長レス貼ったのはなぜですか？

接続切ってもID変わらないときあるよ。

343 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:43 ID:v38X3S10

>>338
335だす。姑は無宗教だすが層かの本部？支部？よく知らないけど
集まるための施設が近所にあるのです。だから姑の家と名前を
知っていたのではないかと。
以来「層か」と聞くともうだめです。いい人でも層かってだけでだめ。
決めつけもいかんと思うんだが。

344 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:44 ID:v38X3S10

書き込みのタイミングが悪かったですね。ｽﾏｿ。

345 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:44 ID:5tHg1Qgm

>342
は>335へのレスです。

346 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:48 ID:7JkTcZ2P

>>341
>>324の考え方が普通＝あなたと同じ思考
ではないのですか？
>>324は一般的だとは思うけど、あなたは>>324には同意はしないということですか？
あなたの考え方が分からないのですが？
>>324にどういなら、心配要らないから遊ばせろということでしょ？

347 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:51 ID:9DDJR1yZ

>>346
＞心配要らないから遊ばせろということでしょ？

そだよ。
コドモが自分で判断できるから、じゃなくて、
一緒にお題目あげてるくらいなら害はないでしょ、ってことよ。
324はそういうことじゃん。

348 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:53 ID:7JkTcZ2P

>>347
そうやっているうちに洗脳されて、気付いたときには手遅れ・・・。
それが新興宗教のやり方なのに？せれでも、平気なの？

349 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:57 ID:5tHg1Qgm

>344
いやいや、全然タイミング悪くないですよ。

ただ強制ID表示になったみたいだから、
人格変えるのは明日になってからがいいね。

350 ：名無しの心子知らず：02/09/18 12:57 ID:9DDJR1yZ

>>348
どうなんだろね。そうだったら怖いけど、実際どれくらいのことされるかな？
正直、>>325とか>>331を見る限り、あなたがマトモなひとなのかどうかも
判断しがたいしなあ・・

351 ：名無しの心子知らず：02/09/18 13:01 ID:7JkTcZ2P

>>350
つーか、子供が学会員になる確率が高いことを推奨する奴を学会員だと
思うのは普通の事じゃないのかな？意味分かる？

352 ：名無しの心子知らず：02/09/18 13:02 ID:5tHg1Qgm

>350
それは別人みたいですよ。
どうやら

353 ：名無しの心子知らず：02/09/18 13:03 ID:9DDJR1yZ

「推奨」なんてしてないのに。
そうやって話を捻じ曲げてくるあたりが・・・

354 ：名無しの心子知らず：02/09/18 13:08 ID:v38X3S10

>>349
え？人格変えるってなに？私なにか怒られてるの？
うちはケーブルだからＩＤは一日中ずっと同じだよ？
>>302以降いくつか書いてるけど・・・。

355 ：３３６：02/09/18 13:11 ID:genbxAPv

ｺﾞﾒﾝ、勘違いしてた…。
>330　は、関係なかった。
>327=332=337=92 だったのね…。ID良く見ればよかった。ｽﾏｿ。

356 ：名無しの心子知らず：02/09/18 13:12 ID:prtma/nq

とにかく

大　事　な　子　供　を　キ　チ　ガ　イ　集　団　に　誘　う　の　は　辞　め　て　く　れ。

たのむ。

357 ：名無しの心子知らず：02/09/18 13:17 ID:5tHg1Qgm

>354
そうですか、すみませんでした。
何か上の方読んでみたらずいぶん同じような話が出てくるし

私にレスしてくれてたあなたの口調が急に変わったのでね。
つまらないこといってすみません。

358 ：名無しの心子知らず：02/09/18 13:19 ID:Wycf2kyh

>>351
層化関係者からイヤな思いをさせられている人は、層化＝悪となるだろうし、
周りに層化の人がいても、それほどイヤな思いをせずに来た人にとっては、
別に子どもが遊ぼうがなんとも思わない。
只それだけの違いじゃないの？

359 ：315：02/09/18 13:28 ID:5tHg1Qgm

>358さんもケーブルですか？
先程はレスどうもでした。

360 ：名無しの心子知らず：02/09/18 13:30 ID:Klep1SIs

>>358
ん？話がずれてるな。
>>1の友達の学会員は勧誘してくるって書いているじゃん。
つーことは、子供だけで遊ばせると勧誘される危険があると思うのは普通のことでは？

361 ：名無しの心子知らず：02/09/18 13:34 ID:P8f6kFDn

遊びに連れてくとみせかけて
宗教の集まりに子供連れて行くのはどこでもやることだしね･･･。

362 ：名無しの心子知らず：02/09/18 13:38 ID:bLoMAIia

子供同士で仲良くなると親が近づいてくるのよ。そろそろと。
子供同士で仲良くなった後に近づいてくるなんて卑怯だと思いませんか？学会の信者のお母さん方。
自分の子供を囮にしてまで信者増やしたいんでしょうか？献金の額が増えるから信者増やすんですか？
そこまでしてやる宗教なんでしょうか？私にはその価値は全くわかりませんから。
近づかないで欲しいんだけど。周りのお母さん仲間にも「あの人勧誘してくるから気をつけた方がいいよ。」と
言っておきましたから。「知ってる。だから家の子もあそばせないもん。」といわれてしまいましたけどね。
信仰は自由だが、カルトは自由じゃないんだぞ。あんたらのはカルトの上のオカルトよっ！！

363 ：名無しの心子知らず：02/09/18 13:50 ID:5tHg1Qgm

>362
ここで言い捨ててないで本人に言ったほうがいいんじゃないですか？
単なる叩きスレですな。これじゃ

まあ池田教だろうがクリスチャンだろうが祈るのは同じことじゃないのかな？

不思議なのは祈られるのもいやだというレスが多いことですね。
映画などでは友達や親の命が危ないときなど、外人が良く祈ってますよね？
ああいうのは気持ち悪くはないのでしょうか？

「あんたのためにうんぬん」とかって台詞も信じがたいですね。
そんなこと言うババアとか見たことないです。

勧誘されたことない自分は言う資格がないのかな？

364 ：名無しの心子知らず：02/09/18 13:50 ID:Wycf2kyh

>>360
ずれてました？すみません。
只私は層化で怖い思いをしたことがないので、子供同士どうし遊ぶことをどうとは思わないし、
まさか、子どもが勧誘するなんて思いが及ばないので･･･

まだまだ認識が甘いのかなぁ？

365 ：名無しの心子知らず：02/09/18 13:51 ID:bkEiyJW0

解りましたか？
このスレ見てる創価の皆さん。
今すぐ本部だか支部だかに行って言ってください。
しつこい勧誘に迷惑してる人がこんなにいる事を・・・
そして、そういうやり方ではますます嫌われる事を、
って言っても解らないのよね、あの人達は・・・。

366 ：名無しの心子知らず：02/09/18 13:51 ID:v38X3S10

>>357
354です。
>>342は私あてだったんですね。気づかなかった（恥
長文ウザかったですね。すんません。
あなたにレスしたのは>>306の一回だけだったんだけど
どっかで変な書き方しちゃったのかな。
イヤな思いさせちゃったかな。ゴメンね。

367 ：名無しの心子知らず：02/09/18 13:55 ID:B++g8khq

つーか、層化の勧誘に困ったことがない又は勧誘されたことがない人が日本にいたとは
しりませんですた。公明党の選挙協力依頼もないですか？
ちなみに、フランスでは層化はカルトと認定されています。

368 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:00 ID:5tHg1Qgm

>366
いえいえ、信者でもないのにそういうことがあるのか？
と驚いています。
友人や近所にもいますがあまり迷惑に感じたことがないので。

>367
勧誘されたことはありませんね。
言われても入りませんし。

369 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:04 ID:bLoMAIia

勧誘されないやつはきっとお金なさそーに見えたんじゃないの？

外人だけが祈ってるんじゃないじゃん。日本人だって神頼みはするよ。だけど
大作に祈るのと神様とじゃ月とｽｯﾎﾟﾝどころか、太陽とﾐｼﾞﾝｺでしょうが。

370 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:05 ID:XHMX7Jpb

>>368
友達に層化信者は居ないのですか？
（ってしつこいな、私もｗ）

371 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:05 ID:yYQDo1t+

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372 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:09 ID:5tHg1Qgm

>369
今までのレスを見ると、創価入るのはビンボー人って
レスが多いみたいですが......？
スレタイの意味とは別に、あなたは単なる叩き屋ですね。

>370
>368にも書いたとおり、いますよ。
だからこのスレに来たわけです。

373 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:23 ID:bLoMAIia

>372
悪いけど実害にあったから、ここで述べてるの。たたきには違いないですよ。嫌いなんだから。
あなたみたいな層化のやつがいるから、苦情を言ってるんだもん。
丁寧な言葉遣いで人の気持ちを魚でするのが層化だよね。
隠すことないんじゃないの？自分が層化ならそういえばいいのに。
たたきだろうと何だろうと、嫌いなものは嫌いなの。わかる？

374 ：294：02/09/18 14:24 ID:gX26PXzY

>>315
私も知りませんでしたよ＞題目
子供が教えられてきたんですよ。
「今日は○ちゃんの家で題目あげなかったから罰があたる」と泣くから
子供に聞いたら、題目はナンミョホレンゲキョーと唱えることだそうです。

子供はその家に近づいたらまた罰をおしつけられると言って、自分から近寄らなくなりました。

375 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:24 ID:H9qXrIJY

>>373
禿道。
友達や近所に層化がいて、選挙協力すらないって言うのは絶対嘘。

376 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:30 ID:j2oZuiKt

>373
本性が出たね。
仲の良い学会員もいますが、自分は池田氏が嫌いでね。
お前みたいな馬鹿が、言いたいこと言ってるのが我慢ならないだけ。

ここは育児板だから丁寧な言葉を使ったまでだよ。
そんな意見しかないのなら、ここで吐き捨ててないで創価板でも行ったら？

>375
なぜ嘘だと思う？公明に入れる見込みがないやつには誰も口説いてこないよ。
サヨクだからね（ｗ

377 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:34 ID:n8CSB/4i

>>376
え～。もしもし、本当なら、嘘つき呼ばわりしてスマソ。
でも、聖教新聞取っている家庭と赤旗取っている家庭が友達になれるとは。
なにか、ﾁｮﾄﾜﾛﾀ。そりゃ、ポストに赤旗ささっていたら、選挙協力はしない罠。ｗ

378 ：372：02/09/18 14:34 ID:j2oZuiKt

>376は>372です。
ID:5tHg1Qgm

>374
どうも失礼しました。

379 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:36 ID:bLoMAIia

本性でたのあんたじゃん。私は最初からたたいてるだけだよ。嫌いだから。
馬鹿はあんただと思うけど、まぁ自分が馬鹿かどうかもわからないから層化なんだろうし。
言いたいこと言われて我慢できないなんて修行が足らないんじゃありませんこと？
層化板なんて目が腐りますからいきませーん♪

380 ：372：02/09/18 14:36 ID:j2oZuiKt

>377
赤旗も日曜版は取らされてるけど、正確には旧社会系、今は民主です。

381 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:41 ID:PiWIJv8l

>>372
層化に入る人＝ビンボー人じゃなくて、層化に入る＝貧乏になるってことじゃない？
元から裕福じゃないのに、ますます貧乏になって行くという悪循環ってやつね。

>>369の
＞勧誘されないやつはきっとお金なさそーに見えたんじゃないの？
ってのは、貧乏すぎて引き出す金もなさそうに見えたんじゃない？って煽りでしょ。

･･･ってこんなこと説明しなくてもわかってるかw

382 ：名無しの心子知らず：02/09/18 14:42 ID:bLoMAIia

>381
なるほど

383 ：名無しの心子知らず：02/09/18 15:00 ID:bLoMAIia

反論が出てこないみたいだから抜けるわ。
あなたが層化なら、叩くなっていうことと、わざと自分が層化だっていうことを隠す卑怯なことをせずに、
ちゃんとした層化の学会員としての反論が聞いてみたかったけどね。
まぁ層化の嫌いなやつには何話したってわからないからとかまた言い逃れするんだろうけど。

ただ、層化の嫌いな人間は嫌いなんだから害を及ぼさないでいたたきたいです。はい。
あ、ちなみに私は無宗教です。ﾁｮﾝでもありませんからご心配なく。

384 ：名無しの心子知らず：02/09/18 15:03 ID:hcoL8U06

>>383
禿道。
でも、漏れの知っている上級会員は話の最後に
「宇宙人も何妙法連げきょうを唱えている」と逝ってますた。
思わず、ﾜﾛﾀ。

385 ：372：02/09/18 15:06 ID:g3b7EGwl

>383

お前ほんと馬鹿だな.....
>381自分のレス解説してもらって、「なるほど」とか言ってるし(w

>377の言ってる意味もわからないんだな、気の毒に。

386 ：名無しの心子知らず：02/09/18 15:25 ID:kD0ILe3P

金を要求するのは宗教として見てもらえないよ。
はじめから「金を出せば幸せになれる。勧誘して金を出させれば幸せになれる」
そう言っているのなら、少しは信用できるけどね。

387 ：名無しの心子知らず：02/09/18 15:47 ID:w/6OGp4h

高校時代の友人が就職活動の時にｿｳｶにはまったらしいっす。
超氷河期の真っ只中で大卒女子は今年中には就職ムリ!!みたいな厳しい時だったんですけど、
その時の弱み（？）につけこまれたのかなぁ…。
私は直接会ってないんだけど、会った友人はこう聞かされたのだそう。

「『友達』は話を聞いてくれるだけだけど、『信者の人たち』とは一緒にお祈りが出来るんだよ!!（目からｷﾗｷﾗﾋﾞｰﾑ）」

友人は苦笑いで帰ってきたみたい。その友人は短大卒ですでに就職してたので
『一緒にお祈りして就職しましょう』みたいなお誘いはなかったらしいんだけど…
数年経った今でもその言葉は忘れられないわー。お祈りが出来てどうだっていうんだろう。

388 ：名無しの心子知らず：02/09/18 15:57 ID:hy95OygG

>>381
入りたい人は、ビンボーを克服する為にｿｳｶに入ると思うけど。

ｿｳｶを叩きたいだけのｽﾚだし、
ループでおもしろくない。
１さん、でどうなのよ？

389 ：名無しの心子知らず：02/09/18 16:08 ID:hcoL8U06

>>388
とうの昔に>>1はいなくなっていると思われ。

390 ：名無しの心子知らず：02/09/18 16:11 ID:Wycf2kyh

「『友達』は話を聞いてくれるだけだけど、
『信者の人たち』とは一緒にお祈りが出来るんだよ!!（目からｷﾗｷﾗﾋﾞｰﾑ）」
(激藁

391 ：名無しの心子知らず：02/09/18 16:22 ID:bD/IrEsZ

>388

それでボンビー脱出できるくらいなら、日本国中既に学会員だよ(w
なのになぜ皆はいらないんだろうねえ～～～(w

392 ：名無しの心子知らず：02/09/18 16:22 ID:IKXbnM42

>>388
貧乏を克服するって言っても、少しは余裕があるんだよ。
層化に入ると、その余裕すらなくなってしまうってこと。
ちなみに、入る人は貧乏ばかりでもないが･･･。

393 ：名無しの心子知らず：02/09/18 16:33 ID:Ikxk+5Pz

貧乏ではないが差別されている人達が多いですよね。

394 ：名無しの心子知らず：02/09/18 16:35 ID:hy95OygG

病人も多いよ。
>>391
そりゃぁみんな同じ考えじゃないからに
きまってんじゃん（Ｗ＋＋

395 ：名無しの心子知らず：02/09/18 16:36 ID:Y3I9a1uA

はじめて書きます。
連れていかれたことあるんですけど・・・＞なんかのソウカの会合。（＾＾；

ＴＶの画面を通じて「敬愛」みたいな話を聞かされた。親子愛みたいな。
しかし、その後会場にいた何人か？が演説を始めたんだけども、
最後の人の話が、自分の親と兄夫婦がソウカ辞めてみんなガンで亡くなったって話だった。
私は「お気の毒に」と思ってたんだけども、演説は「ざまーみろ」といった内容だった。
「更に邁進していきましょー！」てな感じ、んで拍手喝采。

「ガンで亡くなってしまって悲しい、もっと私が頑張ってソウカを進めていれば・・」みたいな話になると思っていたので、
びっくりした。
こんなんやってる親子とは付き合いたくない。　その人には「おかしくない？」って言った。

396 ：名無しの心子知らず：02/09/18 16:43 ID:hy95OygG

ｿｳｶの人は、信心してない人に比べて
ｿｳｶしてるって事に優越感があるんじゃない？
だから、ひどい退会の仕方をしたとか、
批判してきた人の行く末がちょっとひどいと、
「ああ、やっぱりね。」っていう感じあるね。
そういう人は『救ってあげる』っていう根底があるから、
自分がどれだけ狂った事を言っているって
わかってない。
私もそういうｿｳｶの部分、むちゃくちゃ嫌。

397 ：395：02/09/18 16:59 ID:Y3I9a1uA

>>396
中にはいい人もいるとは思うんだけどね。
なんかズレてるなぁー　ってほんとに感じた。うん。
とにかく子供を媒体に使うのは卑怯だと思う。　「選ぶことの出来る」大人同士でやって欲しい。

398 ：名無しの心子知らず：02/09/18 17:00 ID:3ly8nkDa

>396はなんとなくわかる。
子どもの友達の両親が層化なんだけど（はじめは知らなかった）
そこのご主人が酔った時に「俺はそこら辺の人間とは違うんだ」と
ｸﾀﾞまいてて、ﾊｧ？と思ったことがあったから。
この人は、かなり上の人らしいです。

ここの夫婦とは結構仲良くお付き合いしてたんだけど、
私と奥様は彼女が層化だと知る前に崩壊。
旦那同士は今も仲良しでちょっと鬱。
ちなみに誘われた事はないっす。

399 ：名無しの心子知らず：02/09/18 17:01 ID:DukdY2xJ

>.395
聖教新聞もそういう感じの対談記事があるよね。
無農薬野菜を個人でつくっている人に野菜を送ってもらっていたんだけど、
聖教新聞で野菜を包んで段ボールに入れて送ってくれてたの・・・。

新聞紙上で対談するくらいだから偉い人なんだろうけど、退会した誰かが
事故にあった、ざまーみろみたいな見出しがついてるのよ。
そんなの見たくないから野菜自体を断っちゃった。

400 ：395：02/09/18 17:09 ID:Y3I9a1uA

>>399
よく知らないだけに「そういうところ」見ちゃうよね。

んで、よく知らない私なんかにも、その新聞をすすめてくるのが謎（＾＾；
けっこーいっぱいいるんだよね・・・　　付き合いとか会社経営がらみのソウカも多いんだよねぇ。
親子とか子供がらみってびみょーーーーーーーーーーー。

401 ：名無しの心子知らず：02/09/18 18:26 ID:Gb6hz9wb

>399 退会した誰かが事故にあった、ざまーみろみたいな見出しがついてるのよ

今もそゆのあるんですね。
私も小学校の頃から「脱会届を書いた右手をダンプに引かれて使い物にならなくなった」とか
「退会した人が精神的におかしくなった」とか聞かされてました。
子供にそんな話聞かせて恐怖心植え付けるなんて宗教とすらいえないよ。
そんな新聞を進めるのは麻痺してるのと、ノルマがあるから。
来月は○○だから目標を出せ！と。
あくまで決めるのは自分て形なのですが、目標０は許されない罠
かつて自分もやってたと思うだけで鬱

402 ：鮎：02/09/18 19:06 ID:jn73kS9g

両親が学会員だと（嫌々じゃない限りは）生まれたときに
強制入信ですよ。鮎がそうでした。
勤行とかむりやり覚えさせられたんですよ、半泣きでやりました。
今は忘れましたが（ｗ

403 ：名無しの心子知らず：02/09/18 19:25 ID:wwFFO22i

学会員はこういうのたまには見て頭を冷やさないとね。
だんだんおかしくなるような気がする。
婦人部は特にそう。毎日会合に行って、婦人部でばかり集まって。

去年一年間育児休業で会合漬けの日々、私はおかしかったと思う。。。
仕事復帰して少し離れられてホッとしてる…。

このスレの迷惑をかけられてるみなさんすみませぬ。

404 ：名無しの心子知らず：02/09/18 19:32 ID:9c5A2Gk9

数人で仲良くしてたんだけど、みんな結婚してから
Ａ子からの草加勧誘が激しくなったんだよね。
共通の友達の子供が亡くなったの。
Ａ子は、親に対して「その子は使命を全うしたんだよ。だから悲しむ事はない」と
言い放った。
それから数年して、私の子供が心臓病で手術したの。
一時危なかったけれど、なんとか生還。お見舞いに来た彼女は
「私が毎日仲間にも頼んでお題目をあげたから助かったんだ」と言い放った。
なんなんだよ？！いったい。
人の心もない草加。消滅してくれ。頼むから。

405 ：名無しの心子知らず：02/09/18 19:56 ID:hy95OygG

婦人部のおばちゃんは、
本当にｽﾞﾚてるね～。

昼間に活動している人は、専業主婦で、
年齢的に５０代とかだと働いた事もないから、
社会的な常識からずれている人が多いです。
そういう人ばっかりが集団であれこれやってるから、
暴走するんだよね。

406 ：鮎：02/09/18 19:59 ID:jn73kS9g

本当に洗脳が始まるのは中学生からだと思う。
小学生の時も、訳もわからず会合に連れていかれたけれど
ゲームとかばかりだったし、嫌な思い出は無い。
行きたくなくなったのは中学からです。
毎日ここを見ますが、退会したくなると同時に自分が
入信していると周りに知れたらこういう目で見られるのか、と
鬱になります・・・・

407 ：名無しの心子知らず：02/09/18 20:03 ID:hy95OygG

私は周囲の人に、ｿｳｶって言ってます。
だけど、自分の人柄を知ってもらっているし、
自分がやられたら嫌な事はしないよ、と
言っているのでｿｳｶだと言うだけでは
変に言われる事もない。
友人、たくさんいるし、みんな仲良しです。

ｿｳｶだってだけでひいていく人は、しょうがないかもね。
それは自分の人格のせいじゃないし。

408 ：名無しの心子知らず：02/09/18 20:21 ID:2tZq+dXi

つか、凄い強制的に「これに入らないと死ぬよ」って脅された事あるよ。
死ぬとか言って勧誘するのってどーなの？

409 ：名無しの心子知らず：02/09/18 20:27 ID:yURVaBKC

>>408
それは脅迫罪にあてはまらないのか？

410 ：名無しの心子知らず：02/09/18 21:34 ID:wi4hNX20

今でもやっているの？キリスト教系の学校に進学することは罰当たりと発言すること。
上智に進学した時に「宗教は正しいものとそうでないものがある。キリストで人を救える
のか？」と近所の創価信者に言われた時はショックだったよ。
勝手だろ！と言いたかったけど。

411 ：St.Nicholaus：02/09/18 22:34 ID:z9G4DsZX

なんか、覗いて損した。このスレ。

これがほんとの「育児なし」。

412 ：名無しの心子知らず：02/09/18 23:04 ID:ouquXn3T

中村俊介も層化だったからＷＣ出れなかったって話もあるね。

トルシエってフランス人だから。

413 ：名無しの心子知らず：02/09/19 02:24 ID:uTIOM6vF

age

414 ：名無しの心子知らず：02/09/19 05:31 ID:bQtBawNq

マザーテレサはクリスチャンだったけれど、無くなった人達（
ホームレスの人達）の埋葬は、その故人の信じていた宗教の
葬儀方法で御葬式をあげてあげたそうです。

ガンジーも仏教人でしたが、仏教徒以外の人達の為に戦いました。

挿花のの人達も自分の宗教だけが正しいと自分勝手な判断をやめて下さい。
やっぱり、勝手な判断はかまいませんが、周りの人達に迷惑をかけないで下さい。
入会、入会ってウザ過ぎます。
ビラもポストに入れないで下さい。そんなビラを印刷している暇が合ったら、
孤児に寄付して下さい。
挿花のきらびやかな建物は、見ていられません。

415 ：名無しの心子知らず：02/09/19 05:36 ID:XoSo8nQk

私は学会員だけど、勧誘はしていない。
て、言うか聖教新聞は自分で読むぶんにはいいけど、恥ずかしくて他人にオススメできない。
専門的な仏教用語が多いし、何より裁判沙汰になった相手とかの悪口がやたらと多い。
池田マンセーな学会員って実際はそんなに多くはないと思う。

416 ：名無しの心子知らず：02/09/19 07:26 ID:jNEivo5Z

私は学会員だけど、勧誘はしていない。

自分の事だけ棚にあげるのはやめましょう
会員なら、周りの勧誘員を何とかして下さい。

417 ：名無しの心子知らず：02/09/19 07:46 ID:6Der8UyJ

>>416
なんだこいつ　ﾊﾞｶか？ｱﾌｫか？

どっち？

418 ：おさかなくわえた名無しさん：02/09/19 07:59 ID:azXJeps2

職場に学会員の勧誘大好き先輩がいた。
入社当初からなんだかんだと勧誘されて、だましうちで
集会に連れて行かれたりしてた。
とどめが、私の靴箱に、「交換日記をしましょう」と題打って
聖教新聞の切り抜きを張り付けたものを一日置きに入れられた。

１年ほどがまんしたけれど、胃に来て血はいて退社した。
やめてからもしばらく電話＆訪問攻撃でおかしくなった。

しつこい勧誘は悪じゃ・・。

419 ：名無しの心子知らず：02/09/19 08:13 ID:nIpOoGas

やっぱり学会員のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったか（ﾌﾟ

420 ：416：02/09/19 08:38 ID:vOb1uK/6

>>417　
分かリにくくて、すみません.これは、４１５宛のスレです。
>>415
＞私は学会員だけど、勧誘はしていない。

自分の事だけ棚にあげるのはやめましょう
会員なら、周りの勧誘員を何とかして下さい。

421 ：名無しの心子知らず：02/09/19 08:55 ID:PsJmbhaM

>420
いや普通わかるだろ？
（ﾌﾟとか言ってるやつのほうがアフォだな。

422 ：名無しの心子知らず：02/09/19 09:38 ID:U1BwaWxl

注意しても、学会のおばはんは、
人の話をきかないんだよ～ん
しつこさは、誰もがわかってるでしょ～。
馬の耳に念仏、とはこのこと(ﾌﾟ

423 ：名無しの心子知らず：02/09/19 10:09 ID:HZuwf5pi

うちの子は障害があって、通所施設のお世話になってます。
同じ班のママに
「子供の今後のこととか相談したいから、みんな家に来ない？」と熱心に誘われ、
親子共々一時間以上かけて行ってみたら、そこには見知らぬｵﾊﾞﾊﾝが二人……。
「お義母さんかな？」と思っていたら、ｵﾊﾞﾊﾝたちはおもむろにパンフを取り出し、
ﾀﾞｲｻｸｾﾝｾｰのビデオを流し始めました。
彼女は実はｶﾞｶｰｲの人だったのです。
お祈りすれば障害は治るとか、今からでも手遅れじゃないとか言われても
ちょっとﾓﾆｮﾓﾆｮ……。
彼女はその言葉を信じているみたいで、それはそれで構わないけれど、
悩みに付け込んで強要するようなことは止めて欲しい。
入会の意思はないとハッキリ言ったんだけど、毎日しつこい勧誘の電話が……。
しつこさに負けて集会に行ってしまった人もいるようです。
あぁ、鬱！！！

424 ：名無しの心子知らず：02/09/19 10:16 ID:fxlxVl1J

>>415
恥ずかしいと思うような宗教（層化は宗教なの？）はおやめなさい。

>>423
「アンチですが何か？」でなんとかならないんでしょうかね。

425 ：名無しの心子知らず：02/09/19 10:33 ID:Ai3wzL1B

高校の友達が学会でした。家も近くてけっこう仲の良い子でした。
高校時代は実害はなく、卒業してからも選挙の時期に「よろしくね」と
電話が来たりする程度で適当にあしらってましたが、
私の結婚式のビデオを家に見にきたときに
「それより先にこっち見ていい？今日届いたばっかりで
すぐ見たいから。すぐ終わるから」と
おもむろに学会のビデオを取り出しました。
流れでイヤと言えず一緒に見ましたが…感じ悪かった。
別に激しく勧誘されたわけじゃないけど
その後おつきあいは遠慮してます。
私が妊娠したとき、何で判ったのか家に遊びに来ましたが
「つわりで苦しいから」と帰ってもらいました。
子供が生まれたことも知らせてません。

426 ：名無しの心子知らず：02/09/19 10:35 ID:k/ARMa8i

友人の家は両親が学会員でした。友人もその環境でなんとなく学会員でした。
お父さんが病気をされた折に、他の学会員仲間からお見舞いされるどころか
信心が足りないからと非難をうけ、それがキッカケで学会を客観的に見始め脱会を決めました。
それ以来、まだ療養中のお父さんのもとに
入れ替わり立ち代わり夜の12時1時まで説得に来る毎日で
ますます脱会の意志を固めたそうです。
ところが、そのうち説得してた人たちが逆切れして、
「今辞めたら7代末まで祟られる。ザマ－ミロ」と脅して来たそうです。
友人もこれに困り私に相談してきたのですが、
「よかったじゃん～～、7代は祟られようが確実に続くんだね」
「信じることのできないトコの内部の人の言葉なんか信憑性がないやん」
これに友人の気も軽くなり、トントンと脱会まで進んだようです。

しかし、祟りとか、不幸になるとか、、、、、
人の不幸を願う宗教なんて、宗教じゃないですよね。

427 ：名無しの心子知らず：02/09/19 10:44 ID:U1BwaWxl

ｶﾞｶｰｲ大好きおばはんは、世間一般の常識知らないからね・・。

428 ：名無しの心子知らず：02/09/19 10:47 ID:EhdyPAim

何だ。良かった。皆層化嫌いなんじゃない。昨日からまれたから割と皆学会員が多いのかと思って
ｲﾔになってたけど実害こうむってる人も多いのね。やっぱ。

429 ：名無しの心子知らず：02/09/19 10:49 ID:Ge5SWs4D

悪いことがおこると信心が足りないから
いいことがおこるとご本尊様のおかげ
辞めた人に悪いことがおこると祟り
辞めた人に良いことがおこると学会を陥れようとする魔の力のしわざ
自分の努力もなんも関係なく、すべて信仰のせいにする他力本願なやつらなんだよ。

430 ：名無しの心子知らず：02/09/19 10:52 ID:EhdyPAim

だから性格悪いやつらばかりなんだ。

431 ：名無しの心子知らず：02/09/19 10:54 ID:U1BwaWxl

>>429
前ｽﾚちゃんと読みなはれ。

432 ：名無しの心子知らず：02/09/19 10:56 ID:ICiHfVKq

>>427
>昨日からまれたから

あんまり無茶なことを言い出すと冷静な人からは反論が出るのも当然かと。

つか、なんでお祈りで障害が治るなんて信じるんだろう？
オウムなんかは奇跡を起こせるってのが売りだったみたいだけど、
学会もそうなんかな？
それとも本気で言ってるわけじゃないんかな？
宗教ってのは奇跡を起こすもんじゃないと思うんだけどな。

433 ：名無しの心子知らず：02/09/19 10:57 ID:fxlxVl1J

ということで
>>1さんはさっさとｴﾝｶﾞﾁｮするのがよろしいかと・・・。
その友人とやらは最初から勧誘目的で近づいてきてるものと思われます。

434 ：みなしごハッチ：02/09/19 11:03 ID:ycqpZyZ6

スズメバチ駆除　ビ－バスタ－ズ
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435 ：名無しの心子知らず：02/09/19 11:15 ID:U1BwaWxl

　　　　　　 §ｿﾉﾉノ丿
　　　　　　彡 *ﾟーﾟ)
　　　　　　巛∧_∧ ﾀﾞｯｺ・・・
　　　　　　 i'ヽ(*ﾟーﾟ)ヽ
　　　　　　ヽ⊂,,, ノノ
　　　　　　　 ( ー "
　　　　　　　　ヽ　 |
　　　　　　　 / |___|
　　　　　 /^/|. |
　　　　　　　ヽ..;L ヽ,

===================終了================================

436 ：名無しの心子知らず：02/09/19 12:03 ID:VgGP0EOj

静岡では層化のＴＶＣＭが1日に何度も流されるよ。
「地球・愛・平和」みたいな感じのやつ。
それと「ヤン坊マー坊天気予報」みたいに1社提供の天気予報番組まで持ってる。
静岡で育つと、層化もひとつの大企業みたいに自然に馴染んじゃう。
よその地方ではどう？ＣＭとか流れてるの？

437 ：名無しの心子知らず：02/09/19 12:06 ID:EhdyPAim

東京ではみたことないよ。
静岡は本部があるからじゃないの？

438 ：名無しの心子知らず：02/09/19 12:46 ID:QoN9EI+q

宮城だけど流れてる。
岩手でも流れてた。

439 ：名無しの心子知らず：02/09/19 12:55 ID:WO+xRh2M

>437
静岡が本部だったんだね。
わたしゃ、また、信濃町だと、勘違いしてた。
信濃町の駅前に、草加のみやげ物やがあるよね。
（知らずに、そこでおこし買ったことがある。ｿﾚﾅﾘﾆ美味しかった。）

440 ：408：02/09/19 12:58 ID:dNYfNx6J

》409さん
そう思うでしょ？
ﾔｼ等は真顔で「本当にそうなるからだから入れ」
と（不気味
仲よかったけど縁切った。
折れは信心しないけど元気。
ますますもって変なﾔｼ等と思ふ。

441 ：名無しの心子知らず：02/09/19 13:02 ID:tv7DAQNv

福岡だけど見たことないです。良かった・・・

442 ：名無しの心子知らず：02/09/19 13:05 ID:tv7DAQNv

>>1
友達とか親戚でもなんでもいいから、妻が学会に入って
離婚されたとか言うといいと思う。駄目かな。

443 ：436：02/09/19 13:07 ID:VgGP0EOj

本部は東京だよ。
昔は冨士の立石寺？が本尊みたいになってたんだけど、池田と大喧嘩。
東海道新幹線の新富士駅は、立石寺にお参りする信者の為に作ったの。
喧嘩別れの前は、年間何百万も利用したのに今は・・・・・

444 ：名無しの心子知らず：02/09/19 13:11 ID:dYIT7k9u

宗教はプライベートな問題ですし、お子さんはとっても良いお子さんなのですが・・・
クラスの連絡網位きっちり回して欲しい！いつもその方の列のみ回ってない！！！
一回注意したら（スゴク低姿勢に）逆切れ！｢まわそうと思ったのですが、私だっていろいろ忙しいんです！」だって。
保護者会に一度も出てこないのに、突如勧誘目的で電話してこないで欲しい！

445 ：名無しの心子知らず：02/09/19 13:13 ID:aoQL5+aY

>>444
何故なんでしょうね。
うちのご近所は層かさんじゃない宗教の方ですが、
やはり回覧板とか止めてくれますわｗ。

446 ：名無しの心子知らず：02/09/19 13:15 ID:dYIT7k9u

スゴク低姿勢は、注意した私のほうです。
注意された学会員の方は、思いっきり切れてました。
しかしお子さんは本当にけなげでおりこうさんなんだよね。
クラスの人気者だし。

447 ：名無しの心子知らず：02/09/19 14:40 ID:QoN9EI+q

>444
うちの子のお友達もいい子だったよ。
明るくて人気者だったし、ちゃんと挨拶もするし優しい子だった。
親は･･･ｺﾞﾓｺﾞﾓ

そこの奥さんは「いろいろ」じゃなくて「その日はちょっと・・・（忙しい）」
といつもいうので、「ﾁｮｯﾄさん」と私ら呼んでた。
「あたしは層化で忙しいんだから、あんたらがあたしに合わせなさいよ」
と口にこそ出さないが、そういう態度のﾌﾟﾝﾌﾟﾝにおってくる方でした。

口調も穏やかだし、態度でかいどころか一見慎ましい感じの奥様
なのだけれど、なんだか香ってくるんだよなー。

448 ：名無しの心子知らず：02/09/19 15:13 ID:U1BwaWxl

===================終了=============================

===================終了================================

449 ：名無しの心子知らず：02/09/19 16:00 ID:EhdyPAim

>>444
あぁ、それはねお題目を唱えてるからだよ。唱えている間は電話も出ないの。
連絡網の時は飛ばして次の人にすぐかけちゃう。
それが何度も続くからたまたまとなのに住んでる学年の違う仲良しﾏﾏに聞いたら
お線香が煙のようにたかれていてその中でお経を唱えているらしい。
でも子供が可哀想だから連絡事項は教えておいてあげないとと仏心をだして尋ねていったら
家の中に誘われた。大作の本押し付けられた。恩を仇で返された気分だったわ。ｼｸｼｸ

今はもう電話がかからなかったら放置してます。

450 ：名無しの心子知らず：02/09/19 16:05 ID:di2O7YMe

>>448＝創価が「終了」っておっしゃっておられますね（藁

451 ：まぐろ ◆MAGuMagU ：02/09/19 16:22 ID:x/uncVSP

大学のときの先輩がソーカだった。友達がその男と付き合い始めて
入信。こっちまで勧誘(折伏つーの）はじめてすご～くｲﾔだった。
そのあと、その子は別れてぜんぜん違う人と結婚してるけど、
引越ししてもその地区のそーかの人が来て困る、といっていた。
もうほっといてやれ。

452 ：395：02/09/19 18:15 ID:Uily1D0g

宗教や哲学って、動物には無い人間として崇高な行為だと思う。
だから尚更のこと、子供は人間として成長途中な訳だしピンポイントで狙うのは無しでしょ。

親子同士も「対等なお付き合い」ならば、
誘われることもあるし、断ることもあるかもしれない。　もちろん親同士のやるとりで、ね。

とにかく、普通にお付き合いしてて「さすがだな」と思わされたソウカはおらん。
「普通にいい人だな」とは普通に付き合っている。対等に。

453 ：名無しの心子知らず：02/09/19 19:08 ID:kCBs7/m4

連絡網は困るよね。
電話しても「お父さんもお母さんもいません」
といって子供が出る家がソウカだったよ。
帰る時間も「わかりません」

小学校低学年の子１人に留守番させて、心配じゃないんだろうか。

454 ：名無しの心子知らず：02/09/19 20:01 ID:U1BwaWxl

===================終了==========================

455 ：名無しの心子知らず：02/09/19 20:02 ID:U1BwaWxl

私は霊友会ﾃﾞｽﾀｲ

456 ：名無しの心子知らず：02/09/19 21:18 ID:DGg+TriB

新聞だけってのも怖いなぁ。新聞受けに聖●新聞入ってるの
見かけたらつき合いは控えようと思う。だって下手に仲良く
なって勧誘されたら嫌だもん。新聞ってさ「私は信者です」
と、自ら宣伝してるようなもん。まぁだから分かり易いけど。

457 ：名無しの心子知らず：02/09/19 22:33 ID:mSGCs8gW

>>449さん

>お線香が煙のようにたかれていてその中でお経を唱えているらしい。

挿花ってお線香たくんですね。
うちの下に引っ越して来たお宅から、朝から晩まで
お線香の香りが漂ってくるんですけど、まさか…
勧誘のような実害はないけど、朝ベランダの窓を開ける度
強烈なお線香の香りがしてちょっと鬱。

458 ：名無しの心子知らず：02/09/19 22:39 ID:QoN9EI+q

>456
そうだね、わかりやすいといえばその通りだわー。
でも中にはお付き合いで仕方なくとってる人がいるのよ・・・

・近所の友達→伯母からたのまれ無理矢理（もちろん期間限定）
集金に来たのがすぐ近所の知ってる奥様だったとか。
友達は同士だと思われ、すごく喜ばれて鬱

・昔の隣人→ご主人の仕事上の付き合いで無理矢理
ポストに入ってるのを近所の層化奥にﾊｹｰﾝされて、
しつこく勧誘を受けてものすごく困ってた。

459 ：名無しの心子知らず：02/09/19 22:55 ID:U1BwaWxl

ｻﾍﾞﾂﾊﾝﾀｰｲ！！

460 ：名無しの心子知らず：02/09/19 23:10 ID:U1BwaWxl

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461 ：名無しの心子知らず：02/09/19 23:16 ID:fBMUc2PY

>>459
あんた、いったい何者？
朝は同じように批判してたくせに。

462 ：名無しの心子知らず：02/09/19 23:33 ID:U1BwaWxl

みんな同じ話だし、ﾙｰﾌﾟでつまんね～
ｸｿｽﾚになってきたから。
結果出たじゃん

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463 ：名無しの心子知らず：02/09/19 23:35 ID:7tn3jqae

学会員を見分ける方法を教えてください。
あんな奴らが子供に接触するだけでも恐ろしくて。。。

464 ：名無しの心子知らず：02/09/19 23:37 ID:U1BwaWxl

>>463
初対面でもﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ
前ｽﾚﾖﾐﾀﾏｴ
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465 ：名無しの心子知らず：02/09/19 23:38 ID:U1BwaWxl

466 ：名無しの心子知らず：02/09/19 23:41 ID:7tn3jqae

でも、それなら本当にフレンドリーな家族と付き合いが出来なくなります。
一発で１００％見分ける方法は

467 ：名無しの心子知らず：02/09/19 23:42 ID:fBMUc2PY

>>462
たいがいのスレはループじゃボケ！！
つまらんかったら、ここにくるな。
ガキは早く寝ろ！！

468 ：名無しの心子知らず：02/09/19 23:47 ID:mSGCs8gW

ID:U1BwaWxlの粘着ぶりを見ると、
やっぱりそう●ってコワープルプルって
思ってしまいますが（w

469 ：名無しの心子知らず：02/09/19 23:48 ID:U1BwaWxl

まぁまぁ、熱くなるなって（Ｗ

そんなのあるわけﾈｰﾀﾞﾛ！
ｵｼｴﾃﾁｬﾝ！！
新聞薦められたらｿｳｶｶﾓﾈ>>466
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470 ：名無しの心子知らず：02/09/19 23:50 ID:U1BwaWxl

ﾚｲﾕｰｶｲだよ。知らないの？>>468

471 ：名無しの心子知らず：02/09/19 23:54 ID:U1BwaWxl

472 ：名無しの心子知らず：02/09/19 23:59 ID:mSGCs8gW

455 ：名無しの心子知らず：02/09/19 20:02 ID:U1BwaWxl
私は霊友会ﾃﾞｽﾀｲ

そういえば、自己申告なさってましたね(w
零誘拐と挿花って仲悪いの？

473 ：名無しの心子知らず：02/09/20 00:00 ID:fwSsf6YV

ｿｳｶが批判してくるし

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474 ：名無しの心子知らず：02/09/20 00:03 ID:fwSsf6YV

同じ人間なのにね

475 ：名無しの心子知らず：02/09/20 00:26 ID:nMdYrWof

474 ：名無しの心子知らず：02/09/20 00:03 ID:fwSsf6YV
同じ人間なのにね

これはどこにかかってるの？
>>473の
>ｿｳｶが批判してくるし
ってところですか？

ID:fwSsf6YV霊友会会員さん。
ごめんなさい、あなたの言いたい事がよく判らないです。
あなたの朝からのレス読みましたが、なんでそんなに
このスレッドを終わらせたいの？
ここでは霊友会は名指しで批判されてませんが。

476 ：名無しの心子知らず：02/09/20 01:12 ID:wIlhtker

北朝鮮による日本人拉致は他国侵逼難です。

創価学会や池田大作先生の業績を認めず、誹謗中傷ばかりしているから、
北朝鮮の武装工作戦が襲来したり数十人の日本人が拉致・殺害され、
蒙古襲来のような他国侵逼難（外国の侵略を受けること）を受けるのです。
しまいに核ミサイルによる攻撃を受けますよ。
一宗（創価学会）が滅びるのではなく、一国が滅びようとしているのです。

戦前の軍国主義政府は牧口常三郎先生（初代会長）、
戸田城聖先生（第二代会長）を
治安維持法違反や不敬罪で投獄し創価学会を弾圧しました。
だから広島や長崎に原爆が投下されたのです。

さあ、皆さん三流週刊誌の記事なんか鵜呑みにせず
今こそ池田大作先生の輝かしい業績を認め、創価学会に入信しなさい。

477 ：名無しの心子知らず：02/09/20 01:16 ID:p+cFyndd

ID:fwSsf6YV＝創価です。婦人部幹部

このスレは創価学会にはどうも都合が悪いようです。（ｗ

478 ：名無しの心子知らず：02/09/20 01:38 ID:0kgMh3Y0

草加被害

http://www.toride.org/index.html

479 ：名無しの心子知らず：02/09/20 05:08 ID:4tyW1qxq

公　明　党　に　投　票　し　な　け　れ　ば　、　自　然　と　衰　退　し　ま　す

480 ：名無しの心子知らず：02/09/20 05:15 ID:htzT8tmK

子供がどんな道に行こうが、親としては黙って見守ってやろうと思う。
でも、「これだけは駄目」というものがある。それは

１、ホモ、レズ。「恋人を紹介します」と息子が男を連れてきたら・・・
２、層化をはじめとした、カルト。
３、左翼。それも何とか派とか、プロフェッショナルなやつ。

でも、こいつらってたいてい仲間が欲しくて、勧誘してくるんだね。
親として守ってやらなければ。

481 ：名無しの心子知らず：02/09/20 06:06 ID:XKHkxhpT

>>476
創価学会や池田大作先生の業績を認めず、
誹謗中傷ばかりしているから、

って、拉致事件及びテポドンまでも層化が関わってるって
ことなんですか？！こ・・怖い。

482 ：名無しの心子知らず：02/09/20 06:55 ID:aLrxxvFR

■■ 創価学会・公明党ニュース 2001　#871　より転載
★バイアグラで女体をむさぼり… ★
「訴訟」で突然辞任した公明党大阪市議
「子宮を摘出した女性にバイアグラを使ってまでＳＥＸしたというんやから、
ほんま“鬼畜”といわれてもしょうがない。
事件が明るみに出てすぐに議員を辞職したが、
自宅も格安物件として売りに出しとるさかい、相当後ろめたいものがあったんやろね」

こうあきれかえるのは、大阪市議会のある関係者。
児童買春、不倫、不正融資など、最近不祥事が相次ぐ公明党の地方議員がまたまたスキャンダルを引き起こし、波紋を拡げている。
しかも今回の舞台は“常勝関西”といわれる大阪での出来事だけに、関係者の衝撃も大きいようだ。

今回の主人公は、大阪市議を４期務めていた大島豊太郎前大阪市議（63）。
４月23日、「一身上の都合」で議員を辞職したが、
当日は知人の女性（48）から「性的関係を強要された」として、
大阪地裁で賠償請求裁判の第一回口答弁論が始まったその日だったのだ。

「大島は４年前から女性と関係していたが、その手口は極めて悪質なもの。
女性も裁判に訴えるしかなかったようで、９５０万円の慰謝料を求めています」（在阪の社会部記者）
http://www.nihonjournal.com/jituwa/jituwa_4.htm

483 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/09/20 07:38 ID:+yIM/vfV

創価学会の掲示板を覗いてみた。

「新聞を読みました！！世界平和のために池田大作先生だけが戦っているとしか
　思えません！！草加のみんなで世界を平和にしましょう！！」

だって。飲んでいたお茶吹いちゃったよ。

484 ：名無しの心子知らず：02/09/20 08:26 ID:QILzEmIc

池○氏って本当は北の人間なんだって言うじゃん。拉致にも関わってると思ふ。
例誘拐は草加の姉妹的団体って聞いた事があるんだがﾎﾝﾄか？

485 ：名無しの心子知らず：02/09/20 08:47 ID:XKHkxhpT

>>476

結局、自作自演し国民に恐怖心を与え入信させると。
そゆことしてるんですね。
本当に怖い団体だ。
あなたの発言を見てさらに大嫌いになりました。
絶対公明党だけには投票しません。というか他党に絶対入れるし。

486 ：名無しの心子知らず：02/09/20 10:08 ID:dEP/zyBT

創価って結局自分たちに都合の悪いことがあると>>462のように荒らして妨害するのね。情けない。

487 ：名無しの心子知らず：02/09/20 10:09 ID:Imo8iCeQ

ほんと層化って最悪だな。
こいつの（476)の発言みてても電波としか思えない。
やっぱみかけたら虫しよっと。

488 ：名無しの心子知らず：02/09/20 10:20 ID:4bLdg3i2

＞４８７
層化だったら虫ですか？
子供のいじめとかわりませんね（ｗ

私も層化には引っかかったことあるけどね。
育児サークルの名を語った、層化グループでした・・・
「宗教なら宗教で、始めからそう言えよ」と激したら
謝りにきたし、一切の勧誘はないけどな～。
層化だからって、ひとくくりにし過ぎるのも考え物だと思うけど？

489 ：名無しの心子知らず：02/09/20 10:34 ID:fwSsf6YV

皆、噂に踊らされ、真実は知らない。
だけど、叩いてる人に乗っかって
おもしろおかしくレスしてるだけ。
>>488
禿同

490 ：名無しの心子知らず：02/09/20 10:50 ID:Imo8iCeQ

実際に被害にあったものの気持ちは加害者のような層化にはわからない。
489前ｽﾚ読めよ。皆被害にあってるだろうが。頭わるいね。噂じゃないからたたいてんの。真実なんて知りたくもないしね。層化の。

無視しようって行ったのは私の周りにいる勧誘ﾚﾃﾞｨｰｽの主婦たちのこと。言葉が足らなかった。ﾜﾙｲ。
何度断っても来るから無視すんのよ。ｲﾔなものにつれていかれようとして無視するのは子供のｲｼﾞﾒとは違うからご安心をｗ）

491 ：名無しの心子知らず：02/09/20 10:53 ID:ohCg9bnn

層化でない振りして層化を擁護している学会員が紛れ込んでいるスレはここですか？

492 ：名無しの心子知らず：02/09/20 10:57 ID:fwSsf6YV

改行って言葉知ってる？>>490

ｳﾞｧｶを勧誘するから、時々とんでもないのが連れて、
ｳﾞｧｶを増長してしまう。
誰彼構わず勧誘するのは罪だね。

493 ：名無しの心子知らず：02/09/20 10:58 ID:fwSsf6YV

>>484
嘘です。

494 ：名無しの心子知らず：02/09/20 11:04 ID:ssbVxDzn

断り方悪いんじゃない？（ｗ
層化に物を言う時は、姑に現代事情を理解させるくらい難しいものだよ。

でも層化って段段、池田信仰になってるよね。
大人しく神様？だけに手を合わせてたらカルトなんて言われる事なかっただろうにさ。

495 ：名無しの心子知らず：02/09/20 11:08 ID:Imo8iCeQ

>492
何だ。あんたらやっぱし層化じゃない。491の言うとおりだね、層化も二つにわかれてるから反池田ってとこか？
カルトやってるあんたらの方が馬鹿なんだよ。嫌われ者♪

496 ：名無しの心子知らず：02/09/20 11:08 ID:fwSsf6YV

>>494
神様なんかいませんﾌﾟﾌﾟ
中身も知らないのに、わかった事言ってﾌﾟﾌﾟ

池田はん、そろそろ寿命。
それから後がどうなるか楽しみにしてるの。

497 ：名無しの心子知らず：02/09/20 11:10 ID:fwSsf6YV

改行を知らない人をﾊｹｰﾝｼﾏｽﾀ！ﾌﾟﾌﾟ>>495
草加じゃないもん～～♪♪←ｳﾞｧｶのﾏﾈ

498 ：名無しの心子知らず：02/09/20 11:55 ID:ohCg9bnn

学会員ども、層化板へ逝け。うざい。

499 ：名無しの心子知らず：02/09/20 12:09 ID:Imo8iCeQ

だから層化は無視されんのよ。

500 ：名無しの心子知らず：02/09/20 12:10 ID:MoAy5KJf

へんなのｗ

501 ：名無しの心子知らず：02/09/20 12:11 ID:ufH/ES8w

>>476
長崎の原爆は本当は軍需工場いっぱいあった福岡・小倉に
落とされる予定だったって知ってんのかよ(w
たまたまお天気が悪かったから長崎になっちゃったんだよ。

草加の人って頭悪いかも。

502 ：名無しの心子知らず：02/09/20 12:15 ID:OXnXRmJc

>>501
頭悪いというより自分の頭を使わないようになるのよ。
自分で考えると「我見が入る」とかって怒られるんだよ。
そうだったよね？＞ ID:fwSsf6YVタン

503 ：名無しの心子知らず：02/09/20 12:16 ID:qbIww8fS

>501
>476は、だたの煽りだと思うけど？
バカソウ価の真似して、釣りしてんじゃないの？

あ、>501も釣られた真似か…。

504 ：名無しの心子知らず：02/09/20 12:17 ID:XKHkxhpT

気の毒な人達だ・・・。
オウムとなんらかわらないじゃないか。

505 ：名無しの心子知らず：02/09/20 12:29 ID:wnydsMqT

>>503
>>476は創価板のスレのコピペだよ。
近所のリアル創価の人に同じようなことを言われたから、煽りばかりとも思えないね。

506 ：名無しの心子知らず：02/09/20 12:32 ID:fe9KV1jZ

>>496
層化って、元々は日蓮宗だかでしょ？
無宗教なんでわかんないけど、浄土宗も日蓮宗もご本尊ってあるんじゃないの？
本尊＝神様？みたいなものだと思ってました・・・違うのか～。

507 ：まぐろ ◆MAGuMagU ：02/09/20 12:47 ID:8aYBa9h3

仏像じゃなくて、なんか巻物みたいなやつだったぞ。＞本尊
友達が処分に困ってた。まだ持ってるのかなぁ。

508 ：名無しの心子知らず：02/09/20 13:06 ID:8zKjnl43

>>478
の池田語録読んだよ。で、感想です。

ｱﾌｫ?

509 ：名無しの心子知らず：02/09/20 13:08 ID:R9JbI82t

向かいの家の草加の会員のおばさん、選挙の時期になると
NHKで放送する選挙演説を超大音量で見るんです。
窓もカーテンも全開にして。普段はカーテンも窓も閉めて
静かーーーーにしてるのに。近所迷惑なんだよ！

510 ：名無しの心子知らず：02/09/20 13:33 ID:Imo8iCeQ

やっぱり層化は迷惑集団だ。絶滅してもらいたい♪♪♪♪

511 ：名無しの心子知らず：02/09/20 13:57 ID:mSVRbMqr

497 ：名無しの心子知らず：02/09/20 11:10 ID:fwSsf6YV
改行を知らない人をﾊｹｰﾝｼﾏｽﾀ！ﾌﾟﾌﾟ>>495
草加じゃないもん～～♪♪←ｳﾞｧｶのﾏﾈ

512 ：名無しの心子知らず：02/09/20 14:02 ID:MvVHb5SY

>>497＝創価はｶｺﾜﾙｲ（´・ω・｀）

513 ：名無しの心子知らず：02/09/20 14:16 ID:QILzEmIc

つーか草加って池○教なんでしょ？
現学会員の人が熱く語ってたもん（w
何だ、池○ファンクラブなら最初から
そうすればいいのに（w

514 ：名無しの心子知らず：02/09/20 14:22 ID:IMTWTKEx

層化へ。

てめぇらで勝手にやれ。金出したいならどんどん出せ。

他人は誘うな。迷惑じゃ。

結婚するなら層化同士でやってくれ。

515 ：484：02/09/20 15:02 ID:HwGRLYFO

484でつ。
494氏でしたか、例誘拐の方。
ﾚｽありが屯でつ。
草加とは別なんでつね。

516 ：名無しの心子知らず：02/09/20 15:57 ID:fwSsf6YV

でもここで、迷惑だのなんだのってほえてても、
何も変わらないよね～。変なの♪♪♪♪←ｳﾞｧｶのﾏﾈ

517 ：名無しの心子知らず：02/09/20 16:14 ID:DGPuEWKM

へりくつ大得意のうちの父。
宗教なんてまるっきり縁がなく、ばかみたいなことばかり言ってる。
ｶﾅｰﾘ困ったやつ。
会社にソーカ信者がいて、ﾋﾞﾝﾎﾞしながら信じていたらしい。
そんなにﾋﾞﾝﾎﾞしても幸せになるもんなら、
一回連れてってみろと頼んだらしい。
しかーし、おまえだけはだめだとどうしても連れてってくれなかったらしい。
たぶん笑ってまじめに聞きやしないし。
あーいやこー言うし。やっぱ困ったやつ。
まじめに相手しないのも手かな。
ｽﾚ違い？ｽﾏｿ

518 ：147：02/09/20 16:16 ID:Se4PYpwY

なんだか、創価ってだけで、駄レスも含めてかなりのペースで進むね。
家でしか信心していない我が家では、他人まで巻込んで迷惑を掛けるのも
なんなんだけど、とりあえず、被害にあって本当に困っている方の
お気持ちは、創価板で十分池田教信者のｱﾌｫを見ているのでお察しします。
日蓮正宗の信者としては、今は「学会員である」ことを言いたくないと
いうのが本音です。別に、池田さんを崇拝してないから。
今度から「池田教信者」ってタイトル変えてくれる？宗教と宗教法人は
違うし。具合悪いんだよね。創価学会は彼の私物だとみんな思ってる
だろうし、現にそういうところがｲﾊﾟｰｲ見えかくれしてるけど。
毎朝拝んでるのは彼じゃないし。（笑）神様でもないわよ！（ﾜﾛﾀ）

それと、他宗教だけど、体験談ね。創価ってキモーイ！って書き込みももー食傷気味だしさ。
前に、統一教会の毛皮／宝石フェア（壷だけじゃないんだよ）に連れていかれたら、「創価学会のXXさん」って、幹部の一人一人に紹介されて、100万以上のコートとか宝石とか「お買得なんだよ」って。
顕正会には、（学会員と知らずに）喫茶店で延々2時間、俗に言う「折伏（しゃくぶく）」されたよ。（激藁）
私はそれが顕正会って知らずに最後に、「私も信心してるんだけど・・・」って言ったら、向うは物凄い剣幕で突然「池田さんの悪口」を言い始めた。（雑誌とかの）かなりテンパッてたけど。組織にこだわらない私にはな～にも関係ないことだったんだけど。

最後に一言。
別に、匿名だし、ｷﾓｰｲとかｳﾞｧｶ、ｶﾙﾄ言うのは勝手。でも、放置できない余裕がないのは、生活を見直した方がいいよ。これは、娘のプロテスタント教育や自分の30数年の日蓮正宗教育のつたない感想。娘の学校でも聖書でいろいろ勉強になったりしてます。
それと、最初の>>147の書き込みに書いたようにハッタリでも利かせられないほど、切迫した人生を送っているなら、ここで一宗教団体を批判するほどの値うちなし！信仰しろじゃなくて、自分で何か見つけた方がいいってことです。

創価は来るな！って言われているようなので、以上

519 ：名無しの心子知らず：02/09/20 16:37 ID:KdbGKdd4

姉が変な宗教に入った
どうやら彼家族の影響らしい
やたらと私にも入信を勧めたり
一度一緒に行ってみない？って言って来てたけど
「ごめん、人ごみ苦手だから。興味ないし」
と断り続けた
挙句姉彼にまで進められる始末…
マジ宗教ウザイ
勝手に盲信してろよ。周りを巻き込むなっつうの

520 ：名無しの心子知らず：02/09/20 16:47 ID:0Qqt1dnZ

姉の買い物に付き合っていたはずが、なぜか層化おばちゃんの会合に参加していました。
いつのまにか姉が学会員になっていたのです。
おばちゃんたちがうっとりとした顔で「先生～先生～私の先生♪一生あなたについていくわ♪」
といった趣旨の歌を声高らかに歌っていて、思わず凍りつきました。
あんなおっちゃんにラブソング歌って、旦那さんとうまくいってないのかな？と哀れに思いました。

関係ないのでsageます。

521 ：名無しの心子知らず：02/09/20 17:02 ID:gKvfuXzM

>>518
心情的に放置は出来ないですね。層化のせいで離婚したんで。
子供産まれて揉めた揉めた。まだ婚姻中色々調べたけど、
マルチというか詐欺というか。洗脳されてるんでしょうが、
一度、層化から離れてみて見つめ直しては?

522 ：名無しの心子知らず：02/09/20 17:33 ID:oTzULGqa

昨日からつなぎっぱなしでの荒らし行為、大変ねえ。ID:fwSsf6YV（>>473 >>497）
よっぱどこのスレが都合悪いのね、創価にとって・・・（藁

　　　　↓

516 ：名無しの心子知らず：02/09/20 15:57 ID:fwSsf6YV
でもここで、迷惑だのなんだのってほえてても、
何も変わらないよね～。変なの♪♪♪♪←ｳﾞｧｶのﾏﾈ

523 ：名無しの心子知らず：02/09/20 17:37 ID:xJ+KBVBO

しかし、お前ら、本当に温室っつーか、無菌室育ちだな。
あれやこれやそれやどれやに近づいたり近づかれたら逃げないとダメ。
関わっちゃろくなことないって親に教わらなかったか？

524 ：名無しの心子知らず：02/09/20 17:42 ID:MoAy5KJf

おしりのほうがきもちいいのに

525 ：名無しの心子知らず：02/09/20 17:44 ID:oGkj5sp5

じつは私の身の回りで層化だというひとに出会ったことがありません・・・
層化ってそんなに多いものなの？
私の周りは隠れ層化なのかなぁ。
ここ読んでて、結構ビックリしたんよ。
（ちなみにヒッキーってわけじゃないよ。勤続１３年じゃ。）

526 ：名無しの心子知らず：02/09/20 17:47 ID:xJ+KBVBO

>>525
層化は自称会員1000ﾏｿ人と逝っています。
つまり、１２人に１人は層化。

527 ：名無しの心子知らず：02/09/20 17:48 ID:PajFgUPH

>521
離婚したのは誰のせいでもなく、当人同士の問題だろ？

528 ：名無しの心子知らず：02/09/20 17:49 ID:EsEnMDGP

ホントに一千万人もいたらいまごろ公明党は単独与党じゃないか？

529 ：名無しの心子知らず：02/09/20 17:51 ID:xJ+KBVBO

>>528
だからといって、全員が熱心に信仰しているわけではないだろうし、全員が成人でもないと思われ。

530 ：名無しの心子知らず：02/09/20 17:55 ID:EsEnMDGP

信仰が熱心でなくても選挙くらい行かんかね？
ああ、でも単独与党はﾁｮﾄ無理か。でも議席は今の倍くらいになりそうだ。

531 ：名無しの心子知らず：02/09/20 17:58 ID:xJ+KBVBO

>>530
さぁ、どうだろ？
1000ﾏｿ人のうち、有権者は何人だろうね。
でも、全体の１／１２何だからあってるんじゃないの？
層化でないのに公明党入れるﾔｼは殆どいないだろうし。

532 ：名無しの心子知らず：02/09/20 18:07 ID:JAK51bq8

夫は3世幽霊会員。義両親からの勧誘は無視し続けてる。でも子供が産まれてからｼﾂｺｨ～!守らねば。ﾂﾗｨ…

533 ：518：02/09/20 18:13 ID:Se4PYpwY

>>521
あなたか、あなたの身内の方が離婚したのが創価のせいか
どうかは知りませんが、それが私が創価から離れてみるのと
どう関係がありますか？現に私は創価の論理を誰にも押し付
けていませんけど。
>>527のご指摘の通りかと思われますが。
ご結婚前に、わからなかったんですか？相手の最低限の
バックグラウンドもわからず、離婚したからと言って、
センノーされたとか全くの赤の他人の私に説教ですか？
それに別に、私は洗脳されて入信しているものではありません。
前レスも読んでください。あなたのはけ口に出てきた訳でも
ありません。

534 ：名無しの心子知らず：02/09/20 21:07 ID:ogkDlMaD

>それに別に、私は洗脳されて入信しているものではありません。

まだ、洗脳されて入信してる方が救いがあるようにおもふのですが・・
まともに考えて入信してるのなら
自らイタい人と言ってるようなモノではないのかと・・・・・。

535 ：名無しの心子知らず：02/09/20 21:11 ID:MiHbeUP2

　電車のつり広告に、よくソウカの雑誌の宣伝があるんだけど、
あそこに出てる芸能人の面々て、みんなソウカに入ってる人達なの？
そうだとしたら、いろんな意味で怖い組織だなぁと思う。

536 ：名無しの心子知らず：02/09/20 21:34 ID:EsEnMDGP

>>351
学会員しか公明党には入れんだろうけど、
学会員はほぼみんな投票するだろうから、
投票率４割だった選挙なら公明党の議席は全体の２割になるよ。

537 ：名無しの心子知らず：02/09/20 21:37 ID:6i3zBBPX

藁ってＥともは、層化のタレントで占めている。

538 ：395：02/09/20 21:39 ID:UV7aPKIJ

なーんとなく言っていいのか迷うけど。
>>536
元公明党の議員さんって他の党にいるよね・・・　びみょー（ｗ

まぁ、>>1　には
対等に付き合えば問題なし、ってことで。
同じモノを崇めなかっただけで全部ダメ！って訳でもないっしょ？＞お互いの付き合い。

539 ：名無しの心子知らず：02/09/20 21:44 ID:6knHrfos

制作会社自体が喪家だったりするから
放送局は既に末期状態だと思う。
それに事務所丸ごと喪家もあるしね・・・
売れに売れてる芸能人の事務所の外に旗がなびいてる。
番組企画で一般家庭を訪ねる系も喪家ばかりだよ。
以前、頼まれて出た番組のコーナー企画を撮りに来た
撮影クルーが全員喪家で驚いた。

こんな具合だから、生まれる前～保幼小中高大社会人
まで大量の喪家と関わっていくんだよね・・・
自分の子どもに無宗教でいる事の大切さを洗脳させないと
怖い時代だよ。

540 ：名無しの心子知らず：02/09/20 21:47 ID:fwSsf6YV

>>522
いや、私ｿｰｶには関係ないっつってんの（ｗ
ＰＣつないでやることがあるので、
暇つぶしにみてんのよ。
つーか、あんたも暇だよね、ﾋｯｷｰ??

541 ：名無しの心子知らず：02/09/20 21:58 ID:TlqQYa08

お盆に実家に帰ったら層化の新聞があった！！
（近所の学会員が置いていったらしい･･）
ヤング・ミセスの読み聞かせ運動（だったか？）の記事があった。
子どものクラスで一部のお母さんたちが時々読み聞かせをしていて
自分もお手伝いしようかなって思っていたのだけど
それ以来、もしかして･･･と疑ってしまう自分がウチュ

542 ：名無しの心子知らず：02/09/20 22:02 ID:oGkj5sp5

>539
無宗教でいる事の大切さ、ってのはちょっと違うと思うけどな。
そうじゃなくて、自分の意思できちんとした信仰を見極める、ってことが大切なんでしょ。
まぁあたしがクリスチャンだからﾁｮﾄ感情的になってしまいました。
私の母は無宗教だったけど、子供にはきちんとした信仰を持ってほしいといって
私を教会学校に通わせました。戦時中に青春を送った母にとっては、非常時（特に天皇
ﾏﾝｾｰだったような時代）に信仰を持ってる人がうらやましかったんだと思う。

543 ：539 ：02/09/20 22:30 ID:6knHrfos

>542
ご先祖様を大切にする。が大切だと思ってる。仏壇に手を
合わせるのはご先祖様への感謝の気持ち。だと教えてます。
宗派に属さず、ご先祖様や地元の神社に手を合わせる。
この先、こどもが手を合わせる場所が変わるだろうけど、
鳥居をくぐるな、お寺の鐘を突くな、チャペルの式は駄目、
などの制約を受けず、生きて欲しい。が親の希望です。

544 ：名無し：02/09/20 22:36 ID:Yk+oJ4ua

創価じゃないけど、昔オウムに家族出家してて事件で戻ってきて普通に
生活しはじめた家族が同級生にいた。
一番下の子（２年生）が同じクラスで心配だったけど、その頃、息子が
アリとか潰して遊んだりしててどうしようかと悩んでた時に、
そのオウムの子だった女の子に「生き物は皆、前世で会ってたことがあるお母さんやお父さんや、友だちが生まれ変わったものだから、人間と虫でちがうとこに生まれたのにまた会えたのは、嬉しいことだからいじめちゃダメなんだよ」
と言われて立ち直った（笑）ことがありました。

545 ：名無しの心子知らず：02/09/20 23:49 ID:l8HymhQ7

>>518
あなたかなりやばいよ。怖い。

546 ：名無しの心子知らず：02/09/20 23:51 ID:l8HymhQ7

あと、宗教で離婚するケース、層化もかなり多いらしいよ。
過度な宗教活動は、立派に離婚原因として認められてるし。
層化の人、気をつけてねん（ｗ

547 ：名無しの心子知らず：02/09/20 23:52 ID:p+cFyndd

アンチを見るのは楽しいな♪♪♪♪
知りもしないで気持ち悪い気持ち悪い
外国なんかじゃ宗教に入ってないってだけで
哲学がない人間だって証拠だよ
やっぱ日本はいつになってもだめだね～
このスレにも>>539 >>540のようなバカばっかりいるし
まあ、学会が徐々に良い世界に変えてきてるとはいえ

548 ：名無しの心子知らず：02/09/20 23:58 ID:6knHrfos

哲学と来たか>547

549 ：395：02/09/21 00:02 ID:RX2qVPMQ

>>547
私は対等に付き合えばいいのでは？　と言ってる者ですが・・・・

そうやって「バカばっかりいるし」とか言うことが「ソウカはバカばっか」とか言われる元とちがうん？
ソウカの新聞に「こいつは悪い奴だ！」と書けば、他じゃー「ソウカはどうかしてる！」って言われるのは
因果応報なんじゃーないの？　仏教用語でもあるよね？＞因果応報　

宗教を持ってるからって無条件に哲学を手に入れてると思うのはおかしいと思うよ。
寺問題（なんだったけ？富士山の近くの）あれだって、
明るみに出て池田さんが「悪い奴だ！」言うたらみんなで「そうだーそうだ！」
「そういやー　うちの葬式で坊さんにひどい目にあわされた」だとか後から言うんじゃさ！
人として表現の自由・思考の自由を奪われてるんじゃないの？　と端から見てる人にいわれてもしゃーないんと思うんですが・・・・

知人がね・・・いるんでね。　対等に付き合ってますけどね。はい。

550 ：名無しの心子知らず：02/09/21 00:09 ID:SfnhRCuB

ネットのサークルで知り合い、
仲良くなった人が家族のＨＰを開いていたので
見たら、好きな本に｢人間革命｣と書いてあったのでかなり冷めた。
これからどうしたらよいのか・・・。

551 ：395：02/09/21 00:14 ID:RX2qVPMQ

追記するけど。

隣の隣に住んでるソウカの人はめっちゃいい人です。　では。

552 ：名無しの心子知らず：02/09/21 00:14 ID:DdtKlqTp

>547
会社の同期で顔と名前を知ってる程度の人から
選挙前にいきなり電話がかかってきたよ。
もちろん「公明党に投票してね」と。関わりたくないから
「他の人に投票するつもりだから、ごめんね」と断ったにも
関わらず、選挙当日の朝8時頃に家まで来たぞ！
「選挙会場まで車で送るから、是非投票してね」だとよ。
当時は1人暮らしだったから、電話帳にも載せてなかったし
電話番号や住所をどうやって調べたんだ？と思うと
それだけで十分気持ち悪いよ。

553 ：名無しの心子知らず：02/09/21 00:27 ID:XUVrmTjE

>>547
>まあ、学会が徐々に良い世界に変えてきてるとはいえ
こんな事を本気で思ってるとこが気持ち悪い。

554 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/09/21 00:28 ID:t17sH5Nx

小泉だが何か？

555 ：名無しの心子知らず：02/09/21 00:31 ID:ZFn9Qj2T

>>547
そうね。宗教なんて外国では当たり前かもしれない。
だけど「宗教」と「新興宗教」をひとくくりにするのはなぁ(w
外国だってカルトやってる連中は、気持ち悪がられるのでは?

556 ：518：02/09/21 01:29 ID:4LRQxPH3

この際、恐くてもやばくても結構だけどさ。

たま～にお受験系のサイトにいるんだよね。「東京創価に入れたい」って
いう非学会員。私だって入れたくないのにさ。（たまに育児ネタもいれとこ）

>>547
学会員でも最後の一文は余計だと思うよ。
学会がよい世界に変えてきてる？学会員が迷惑がってんのに？

人に宗教を伝えるのは、自分がそれなりのひとかどの人物でないと、
ダメなのよ。わかる？？押し付けちゃダメなの。引き付けるものなの。
だから、迷惑かけてるの。いい加減、気付いてよ。＞特に暇な婦人部！
サークルの誘いと違って、デリケートな問題なんだから、相手のことを、
考えて「あげてる」と押し付けるな。相手があなたを本当に必要とした
時に、そういう手を差しのべる余裕を見せられるのが宗教を持つ人間の
本当の心の豊かさじゃないのかな？

基本的なスタンスとして、>>542の意見に禿同。
それに、>>553にむちゃくちゃ胴衣。
>>555くらいのスタンスで書けばよかったものを。

557 ：名無しの心子知らず：02/09/21 01:40 ID:vozl7XXV

誕生日プレゼントに池田っちの本を貰ったことがあります（泣
もちろん新聞も何度断っても押し付けられたし、ハッキリ断った時も
「そのうちパスポートにも宗教を書く時代が来るのよ！」とまで言われ・・・（泣
私は言ったね。「そしたら自分が教祖になって宗教作る。信者も私1人だけ」

558 ：名無しの心子知らず：02/09/21 01:44 ID:4lSUnEgV

つーか、宗教って金集めにしたり、票集めにする事ではないと思ふ。
学会員さん達は、そういうことを平然とやってのけてまつ・・・。
なので叩かれる～♪
押しつけるのが宗教じゃないよね。オ○マ・ビン○ディンと
同じことしてるんじゃないかと何故思えないのか不思議だ。

559 ：名無しの心子知らず：02/09/21 02:00 ID:iJkHSsD2

◆創価学会員の犯罪2002◆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1009811390/1-5

560 ：名無しの心子知らず：02/09/21 02:36 ID:id4sb6G4

>>518
東京層化って何ですか？何か特別なの？？？？

561 ：名無しの心子知らず：02/09/21 06:51 ID:m3Xb0J2j

ッツーか、>>547は釣り師じゃないの？

562 ：名無しの心子知らず：02/09/21 08:12 ID:vjFZJkXe

層化とｹｺｰﾝした逝っていったとき両親は何も言わなかったの？

563 ：名無しの心子知らず：02/09/21 09:30 ID:d9pCov2k

上の方のレスにもあったけど、例え近所の創価の人は勧誘しない人でも、
その人の親類やお知り合いが勝手に家まで押し掛けてきたりするのよね。
「私、近所の○○の知り合いです～」
とか嬉しそうに・・・。
「友だちでも何でもありません！　帰ってください！」
と叫んでしまう・・・私は心が狭いの？

564 ：名無しの心子知らず：02/09/21 09:33 ID:SkeL/c8E

幸福の科学の信者の友人も本を数冊送りつけてきて
セミナー参加を強要。断ると連絡は途絶え・・・
宗教やってる人ってなんかそういう反応する人多くない？
（その友人、幸福の科学にのめりこみすぎて離婚）

565 ：名無しの心子知らず：02/09/21 10:23 ID:sojxyk+c

みんななんだかかなりな被害にあってるのね！
実はまだ私は被害ナシです。
というか、私の至近距離に層化がいないんです。
（かくれはいるかもしれないけど・・・）
学生時代に仲良かった女の子が層化でした。でも、本当に仲良かったし、いい子でした。
一人暮らし同士で、マンションも近かったので、毎日のように行き来してたし・・・。
彼女の部屋にはなにやら掛け軸かかった小さい神棚風のもの（これをご本尊というのか？？）がありました。
でも、層化の話は私にはしなかったよ。
「これなあに？」と聞いたとき（神棚風のやつのことを）、「これは層化ｶﾞｶｰｲのやつ。」って言って、その時ちょこっと話したくらい。
確かに「人を見下ろすようなビルに住みたい！！と願っていた人が、お題目を一日中唱えていたら、本当にビルの最上階に住めた」とか、
なんかそういう事はいってたな。
でも、彼女、当時バブル時代で借金があったりして（学生なのにローン組み放題だったから）、
水商売のバイトとかしてたし、「じゃあ、あんたも一日中お題目唱えればどうなんかな？とちらっと思ったけどさ（ｗ
でも、あんまし気にならなかった。
そんで、友達という人も尋ねてこなかったし、親戚という人も尋ねてこなかった。
なので、層化とのふれあいはこれくらいです。
ラッキーなのかな。
子供が幼稚園に通うようになったんで、そういうママ仲間からのお誘いがあるかしら？と
ビクビクしていたけど、キリスト教中心とした教育の幼稚園なんで、層化はいないか！と
思ってます。（だって、鳥居もくぐれないんじゃー（ｗ。
マリア様が飾ってあるような幼稚園、しかも、日曜日に礼拝があっているような幼稚園には
いないだろう。。そう切に願う。
（でも、どっちみち公立の小学校とか行くようになったら、いやでもいるんだろうな）

566 ：565：02/09/21 10:27 ID:sojxyk+c

>565　読みづらい。。。ごめんなさい。
改行位置がちょー変。

逝ってきます。

567 ：名無しの心子知らず：02/09/21 10:54 ID:tW4wVCHa

う～ん、なんかいろいろ怖い事が書いてありますね。
実は、私の知人の学会員さん、みんないい人なんです。
新聞とか、選挙とかも強引に薦めたりしない。

妊娠中に、育児のお金に関して話していた時に、
さらっと「こういう制度があるよ。」って教えてくれたんですけど、
それも公明党云々って宣伝とかも一切なしで、
私が後からＨＰで検索していたら、公明党が行った政策だって知りました。
よく知ってるな～、勉強してるなぁって感心したんですが・・。

土地によるんでしょうね。
熱心な土地ほど、強引な人がたくさんいるような気がする。
たくさんの人と学会の宣伝？してると、
自分がおかしな事をしてるってわからなくなっちゃうのかな。
私は今のところ、学会の人だからつき合いやめるとか、
そういう事は考えた事はないです。

568 ：名無しの心子知らず：02/09/21 11:41 ID:Edn7JStA

「公明党が行った政策」ってねえ・・・・・・・・・

569 ：名無しの心子知らず：02/09/21 11:45 ID:WG9E04S9

>>567
気づかない内に洗脳されてるタイプだよね。

570 ：名無しの心子知らず：02/09/21 12:18 ID:tnMpj4XU

>565
創価学会でも鳥居とかはもう気にしてないらしいぞ。

そもそも神仏習合から廃仏毀釈までの流れを考えれば
神道も仏教もお互い補完しあっていたようだしね。

「神宮寺」と言う言葉があるように昔は神社内にもお寺があったりした。

571 ：名無しの心子知らず：02/09/21 12:49 ID:P9qjsdP+

聖教新聞んってえげつないよなあ。
尼崎の中央図書館にもあるんだけれど。いくら宗教新聞でも「畜生」「下劣」の
言葉はないだろうに（笑）

572 ：名無しの心子知らず：02/09/21 12:55 ID:IwtRFROx

>>567
私のまわりの学会員さんも、いい人ばかりです。
随分、悩みの相談にも乗ってもらっているけど、人の不幸に付け込むような
勧誘なんて、された事ないし。人柄が暖かい人ばかりなので、話してても
ほっとするんです。だから、創価に対して、イヤな印象ってありません。
だから、ここを見て、ちょっとびっくりです。創価の中でも、いろんな
人がいるんでしょう。自分がいい人だと思うから付き合ってるだけで、
「洗脳」とか言うのは愚かだと思います。私は被害受けてるどころか、
すごくお世話になっているので･･･
創価であろうとなかろうと、いい友達は大切にしたいです。

573 ：名無しの心子知らず：02/09/21 13:18 ID:1BPCI9DW

570ﾀﾝ。
自分の知人だったﾔｼは、
真性学会員ﾀﾞﾀので、鳥居ダメ、お寺ダメ、信じるのはご本尊のみですた。
初詣も当然NG。
付き合い消滅しますた。

574 ：名無しの心子知らず：02/09/21 13:18 ID:HuZMq29u

要所要所に学会員のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝレスが付くな。（ｗ

575 ：名無しの心子知らず：02/09/21 13:30 ID:HyK4nWjD

>565
引っ越す前、仲良かったママが層化だった。
高校・短大はミッション系だったので
「なんで？？」って聞いたら「関係ないわよーん」って答えてた（ｗ
そういえばクリスマスも七五三も普通にやってたよ。
彼女やダンナ、両方の実家も熱心な層化なんだけどね。
ちなみに子どもを最初キリスト教の幼稚園に入れようとしていたよ。
結局近くの幼稚園にしたけど。今は層化小。　ナンダカネ...

576 ：565：02/09/21 13:32 ID:sojxyk+c

>>575
引っ越す前、仲良かったママが層化だった。
高校・短大はミッション系だったので
「なんで？？」って聞いたら「関係ないわよーん」って答えてた（ｗ

がーん・・・。
まじですか。がーーーーーん。（かなりショックらしい）

577 ：570：02/09/21 13:35 ID:cD529Sxa

>573
学会は仏教ではないのかもね......(^^;)
なんか上のほうのレスではＯＫとあったようだったが
違うのかな？

578 ：名無しの心子知らず：02/09/21 13:38 ID:LXBY5dCf

だるまや鳥居も寺も喪家の小さい子も嫌がる。
嫌がらない人は平気なフリしてるだけ、心の中で拝んでる。
その拝みは、イヤなモノに触ったとき必要以上に手を洗う感じだと
思ってもらえばいい。親切な人、いい人は喪家の戦略。
ニコニコ笑顔だけど、本当はむかついてるらしいよ。
この前、喪家の同級生の親がお仲間と話してる場所に居合わせたけど
それも修行の内だってさぁ。散々愚痴ってたけど最後は、信仰の＋に
なるので頑張ると話してた。私がいた事に気が付いてないので、
誰にも話さず私の心の中に閉じこめました。

579 ：鮎：02/09/21 13:48 ID:8ftpXQ6f

ほんとあの新聞は役に立たない・・・
ｿｳｶ以外見えてない人にはありがたい新聞かもしれないけど、
一般ニュースの部分も狭い。何があっても一面はｿｳｶの事ｗ
いくら安いって言ってもあれじゃあねぇ・・・
うちの親配達してるから取ってるんだけど、別にちゃんと
一般誌も取ってる（笑　でないと社会についていけないのだ・・

580 ：570：02/09/21 13:51 ID:Dn7bQ5PL

>578
>だるまや鳥居も寺も喪家の小さい子も嫌がる。

小さな子をいやがるのは何か理由があるの？

581 ：名無しの心子知らず：02/09/21 13:53 ID:LXBY5dCf

近所のコンビニは凄い。
他の店舗では見ない喪家系雑誌が数誌置いてある。
流石に新聞はまずいのか、店舗の外にご自由にお持ちください。と
たくさん置いてある。思わず頂きそうになるけど、店長に見られたら
勧誘されそうで怖いので取らない。

582 ：名無しの心子知らず：02/09/21 13:59 ID:hEvWPweA

層化の悪評消すのに必死だな。学会員ども。（ｗ

583 ：名無しの心子知らず：02/09/21 14:03 ID:hp2GZo/P

昔、草加の人に軟禁されました。怖かった。
嫌がる人を軟禁してまで勧誘する宗教なんですね。

584 ：鮎：02/09/21 14:04 ID:8ftpXQ6f

>>582s
しつこい勧誘などは事実なんで撤回できませんが、
明らかに嘘もあるんですよ。
それで学会員を一くくりにされちゃあたまらんな・・・って
事で多少反論するわけです。。

585 ：名無しの心子知らず：02/09/21 14:05 ID:LXBY5dCf

>580
書き方悪かったです>ごめん。
だるまや鳥居を、喪家の小さい子でさえ拒否する。です。
宗教上駄目みたいです。

586 ：名無しの心子知らず：02/09/21 14:07 ID:BFMRE4Gh

>>584
ある、特定の自浄作用も働かないような団体を放置できると思っているのか？
オウムだって殺人を起こしたのは一部だけど、すべてひっくるめて糾弾されているだろ？
それと同じ事に気付かないのが、宗教盲信集団の痛いところだと気付けよ。（ｗ
あ、気付かないのが、宗教か（ｗ

言われたくなかったら、宗教団体内でどうにかしろ！
絶対無理だろうけどな。（ｗ

587 ：名無しの心子知らず：02/09/21 14:10 ID:hp2GZo/P

そうですね。盲信って怖いです。

やっぱりどうしても一般の人はひとくくりにするんじゃないですか？
私もそうかも。やっぱり信心の程度がどうであれ、あまり
お付き合いしたくありませんよ。
「私はそこまで信じてないんだけど」なんて信じられないし、
人間の気持ちなんて変わるもの。

588 ：名無しの心子知らず：02/09/21 14:10 ID:WHJOBoWi

聖教新聞のどの記事が扇情的なの、指摘してごらん。
創価信者がテレビで何をしようと、それは彼らの仕事。彼らが何を考えているかは、創価思想とはなんの関係も
ないこと。
自ら信ずる思想の上に立って個の確立をはかる以外にどのような生き方があるというのかね。その中身が
正しいか正しくないかが問題なのはいわれなくてもわかっている。それほど、学会員はあんたたちと違ってアホではないよ。問題はその
思想によってどれだけの人間が幸せになったか、ということだろう？１０００万人近い人間をそう簡単に騙すことは
できないよ。しかもすでに創立７０年以上たっているんだよ。それだけ長期間大勢の人間を騙せると思うかね。おバカさんだね。

589 ：518：02/09/21 14:11 ID:4LRQxPH3

>>560
熱心で且つ賢い学会員がほとんどの（7：3とは聞いてるけど）学校法人です。
偏差値は、高めです。（女の子は特に）東京都小平市辺りだったと。
小学校から大学院（まで？）の総合学園です。
非学会員の卒業生は、学校名を聞かれる度に「信者じゃないです」と
言ってるらしいです。（じゃなんで、入ったんじゃいと小一時間問い
つめたい・・・）＞おさるもここの出身（学会員だけど）
ちなみに小学校の面接では「創設者について」（もちろん池田さん）を
中心に聞かれるので、非活動家の学会員よりにわか詳しくなります。（藁
以上、育児／お受験ネタでした。

590 ：570：02/09/21 14:12 ID:Dn7bQ5PL

>585
なるほど。
ただ、創価学会が信仰している（いた？）はずの日蓮の教義にはそんなのないはずなんだよな。
日蓮系そのものが仏教界では過激なほうだとは思うけど.....

まあお寺といろいろ揉めたのは間違いないんでしょうな。

591 ：名無しの心子知らず：02/09/21 14:26 ID:LXBY5dCf

学校自体の偏差値は、中堅やや下だと思う。
でも、将来の幹部を見越して入学させるので、
不思議な個性を醸し出してる子が入学してる気がする。
偉い幹部の子でも、地域で一番活躍してる人の子でも
コネで入ることが殆どない学校だよね。

一つ聞きたいのですが、喪家はなぜあそこまであの寺を叩くの？
亀裂が入った事は知ってるけど、一つの出来事を毎日毎日新聞や
雑誌本、ネットで叩き続けてる。宗教で争いが起きるのは昔から
だけど、あの執念深い叩き方に怖くなる。
一般の信者のサイト見ても同じお寺とお坊さんを非難してる。
あの見てると、子どもの学校関係の喪家の親に刃向かったら
同じ目に遭いそうで怖いんだよね。

592 ：名無しの心子知らず：02/09/21 14:35 ID:HW8Pz7mR

>>588
わはははは。
宇宙人までもが何妙法連・・・と唱えていると言い切るようないる宗教団体が
アホじゃないって？
真性の電波だな。つーか、お前、必死だな。
第一、学会員以外をアホ呼ばわりする思想が正しいのかね。

>１０００万人近い人間をそう簡単に騙すことはできないよ。

それが出来るところが宗教の恐いところ。
宗教に頼らないと個の確立すらはかれないんだろう？
自ら「弱い人間」だと言っていることと同じということに気付け。
善悪の判断を一部の集団の中でしか考えられないくせに（ｗ

593 ：570：02/09/21 14:35 ID:Dn7bQ5PL

>591
本山（お寺）を否定した信者の団体だからじゃないですか？
お寺が「金銭に捕らわれた生臭坊主である」という話なのですが
本来、親子にも等しい（お寺、檀家）の関係を断ち切ってしまったわけです。

アメリカがインディアンを追い出して建国したことが、国としてのトラウマ
になって「正義」を追い求める国になってしまったのと同様に、
（自分達が常に正しいと思わないと自我崩壊してしまう）

創価学会も常にお寺を離れた理由を見つめていないと、落ち着かなくなってしまうのでしょうね。
幹部や熱心な信者ほどより仏教を学ぶでしょうから。

594 ：518：02/09/21 14:44 ID:4LRQxPH3

>>591
訂正：偏差値の話は、高校だけだった。少し高いの。
大学は、知らない。
コネがあったら、都内の地区部長とか大変だろ～！
被害者続出だよ。＞拉致監禁（みんながそう言うからあえて
そう書くけど）の人数稼ぎとか、議員の口利きとかさ。
責めどころ満載だもの。

寺の話は、「桜切るバカ、梅切らぬバカ」ってとこですかね。
（それだけは、学会を信じてあげるよ）
後は、何が真実か、どっちも引けなくなっちゃったって感じ
じゃないの？（創価／公明板に行った方がいいよ、板違い）
ところで、
>一つの出来事を毎日毎日新聞や雑誌本、ネットで叩き続けてる。
・・・って、毎日、毎日新聞で・・・って、読んで、滅茶苦茶
ウケたの私だけ？？

595 ：名無しの心子知らず：02/09/21 14:52 ID:qeKYF8rh

>>588 >>594(518)＝創価　　　　　必　　死　　だ　　な

596 ：名無しの心子知らず：02/09/21 15:21 ID:LGntrrxd

俺がまだ学会員だった頃の話。ある幹部が
指導と称してこんなことを言った。
「Ｆ（票）を取りに古い友人を訪ねていったら、
”ふざけるな！選挙の前だけ訪ねてきやがって！”
って言われたから、”馬鹿野郎！選挙がなけりゃ
お前なんかの所へ来るか！！！”って言ってやったよ。
君らもそれぐらいのことが言えるような生命力がなけりゃ、
とても広布の人材とはいえないぞ。」

597 ：573：02/09/21 15:27 ID:a+j8L6qF

今思い出した。
お守りとかも携帯しちゃダメで
池○さんの写真（?）を持つらしい。
疎遠になる前、
知り合いがそんな事言ってた。
まさか護新鋭？

598 ：名無しの心子知らず：02/09/21 15:35 ID:tW4wVCHa

私の知人、池田氏の写真なんか持って歩いてないですよ～～！
気持ち悪いじゃないですかｗ
お守りは、神社がらみだから持たないとは言ってましたね。

ずっと前に、学会の写真集？みたいなのを
紹介され、立派な寺院みたいな建物が載っていて、
「きれいでしょ？坊主に壊されたからもうないけどね。」
って言ってました。何のことなんだろう？って思ったけど、
それ以上話すのはためらわれたので、そのまま。
なんの事だろう？

599 ：名無しの心子知らず：02/09/21 15:44 ID:B/wZMsQQ

つーか、池田って学会内でどういう扱い？
まさか、神？（ｗ

600 ：名無しの心子知らず：02/09/21 15:49 ID:VV5J62gn

創価学会一日体験入門記
http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p012_top.htm

601 ：名無しの心子知らず：02/09/21 15:52 ID:tW4wVCHa

ｾﾝｾｲですよね？＜池田
ｶﾐだと思っている人がいるとは～～～(　ﾟдﾟ)

602 ：名無しの心子知らず：02/09/21 15:58 ID:lnlY6H+I

体験記読んで思わず思った。
あの歌詞ってち○ぽﾏﾝｾｰ？！
暁のますらおって（汗

603 ：名無しの心子知らず：02/09/21 16:00 ID:u52TKRUA

写真持ち歩いてた自分の知人って一体…

604 ：名無しの心子知らず：02/09/21 18:42 ID:bP8+0icE

「坊主に壊されたからもうないけどね。」
いい人間はこんなセリフは言いません。

605 ：名無しの心子知らず：02/09/21 18:46 ID:nsJ5vDiA

>>602
お前　マラ（男根）とマスラオを混同してないか？

606 ：名無しの心子知らず：02/09/21 18:48 ID:VNdAdTyv

>>605
ん？そうなのか？いやますらおぶりっつのは知ってるけど。
ちょっと裏読みしすぎたか。ｽﾏｿ。

607 ：名無しの心子知らず：02/09/21 19:54 ID:AYdscWkp

子供ととても仲のいい子の家が、草加一家だったらどうします？

608 ：名無しの心子知らず：02/09/21 21:04 ID:mMdholND

あくまでも勧誘等されないことが大前提だけど、
おつきあいしてみていい人ならば普通につきあうかも。
いい人ならばだけどね。
うちの周りにいる人は、最初いい人だと思ってたら
とんでもない人でした。

609 ：名無しの心子知らず：02/09/21 22:03 ID:tW4wVCHa

>>607
それでいきなり縁切りってのは、
教育上問題ありかも・・
その人の性質を知ってから考える。

610 ：名無しの心子知らず：02/09/21 22:03 ID:Z12Q1hD0

>>607

微妙・・・。
子供ととても仲のいい子の家がオウム一家だったらどうするかなぁ。
と、つい考えてみた。

611 ：名無しの心子知らず：02/09/21 22:06 ID:AYdscWkp

たまに聞くけど、友達のところに行ったら宗教のビデオ見せる
母親もいるらしいし。それ聞くと心配になる。
かといって「あの子と遊ぶな」とも言えないし。

あ、実は友達がそれで悩んでいるんです。

612 ：名無しの心子知らず：02/09/21 22:10 ID:Z12Q1hD0

うちの親戚が層化ﾏﾝｾｰ一家で歳の近い従姉妹がいたんだけど
遊びに行く度に題目（っていうの？）覚えさせられてた。
スラスラ言える従姉妹がなんとなくかっこよく見えたものだったよ。
親の立場の今考えると、親がいないのをいいことに子供にそんなことするなんて許せない。

613 ：名無しの心子知らず：02/09/21 22:31 ID:jMkelldR

お坊さんの悪口言ってたらアウトだわ。
ちょっと私にはつきあえない。
子供もその家には出入りさせたくない。

614 ：名無しの心子知らず：02/09/22 12:10 ID:cYiG5snn

創価学会員の選挙の方法
選挙戦が始まると、「勉強会」が開かれるようになり公明党の勉強をする。
それと「友人台帳」というものを作る。
そこに思いつく知り合いの名前、住所、電話番号を卒業アルバム等の名簿から転記する。
時々、候補者のイベントに動員がかかる。
選挙が近くなると、ビラ（内部討議用）や、いろいろな資料が配られる。
「友人台帳」に書かれている友人に会いに行ったり、電話したりする。
ここで、あからさまに「投票依頼する」と公選法に抵触する恐れがあるので、
それとなくにおわせる程度にしておく。一応”F"を取る事になる。
もうそのころ学会は完全に選挙モードになっている。
公示後、未成年の部員は「唱題会」、成人の部員は、本格的に「電話作戦」をする。
また、不在者投票所への「連れ出し」をする場合もある。それと、「非活」の部員にも、
投票呼びかけをする。連れ出したりして、投票をしてくれた人の数を”ｚ”という。
（あくまで「公選法に抵触しないよう」にだが、いつもここで、公選法違反者が出る）
そういう感じで、投票当日、朝から拠点に集まり「唱題会」と、投票所へ「連れ出し」と、友人への
「投票確認」をする。これが、投票終了まで続く。「唱題会」はリレー形式である。
投票終わったら、まず、幹部に報告する。（幹部に報告は随時だが）
その後、自宅に戻り（戻らず拠点でみんなで見る場合もあるが）開票速報を見る。
そんなところです。

キモッ！

615 ：名無しの心子知らず：02/09/22 12:25 ID:AQAQ19YY

>614
キモッって言いながら、お前もやってたんだろ（ｗ

616 ：名無しの心子知らず：02/09/22 13:16 ID:QHLPlSmW

>>614
「唱題会」って何ですか？
選挙の応援？

617 ：名無しの心子知らず：02/09/22 13:23 ID:rH1Ch6kg

>614
だーかーらー選挙の時期だけいきなり電話してくる同級生がいるのだな…
元気ー？どうしてたー？ところで今度の選挙誰に入れるか決めたー？
公明党の○○さんっていい人だよ～…
が選挙のたびに数年おきに…。
ホントはきっと私が元気だろがどうしてようがどうでもいいんだろうなぁ。

618 ：名無しの心子知らず：02/09/22 13:23 ID:eUQ1Ybpx

>>615
選挙の時に迷惑してる人が多いので内部の状況を、説明してくれているんでしょ。
創価でありながら、疑問点も多い、しかし辞めさせてもらえない。
そんな人の内部告発も、もっと聞きたい気がする。

619 ：名無しの心子知らず：02/09/22 13:29 ID:hLm12aQe

何も政教分離になっていない証拠。
公明党の存在自体が違法である。

620 ：617：02/09/22 13:39 ID:rH1Ch6kg

そういえば前回のその子は
「じゃあその人に入れる」という言葉を言わせたい様子だったな。

私は実際よく考えたかったから
「わかった、じゃあ考えておくね」と答えたら
「…考えておくの？」と不服そうで。ちょっとこっちも不快だった。
この人は入れる、というカウントの確認が必要だったんだろうか？

実際に誰に入れるかなんて自分しかわからないんだから
入れる、と言っとけば丸くおさまるのかもしれないけど…
それも何か、嫌だ…。

621 ：：02/09/22 13:46 ID:VsRgp1h5

会社の上司が今度辞めます。
それでなくても既に１人結婚退職して人数面でも
苦しいのに。
何でも、地元の議会選挙に学会の応援のもと出るんだと。
何考えてんだｺﾞﾙｱ！！！！

622 ：名無しの心子知らず：02/09/22 13:51 ID:Q49+F21k

で、聞いてどうするの？
入信してる人にやめなよっていうの？
自分が近寄らないだけ？
>>618
私はその人自身の善し悪しだけで
つき合いを判断するだけだ。
ソウカでもいい人なら良し、悪い人なら近づかない。
ソウカの人って、あれこれと世話焼いてくれる人が多いので、
何かとお世話になってる。でも新聞、勧誘はきっぱり断ってる。
選挙は自分で考えると言っている。
ソウカの団体をなくすことは出来ないんだから、
うまく共存すればいいんじゃないかと思う。
ここで、怖いだキモいだって言ってても、何も進歩ない。
だから何？って感じですが。
>>620だって、嫌だ何だってここでゴニョゴニョ言ってても、
相手にはきちんと言えない訳でしょ？その方が問題ない？

623 ：620：02/09/22 14:17 ID:rH1Ch6kg

>622
あ。嫌だつーのは、書いた通り
とにかく入れると言っときゃいいか、というのが嫌ってことね。

なんつーか数年に一度しか電話してこないような相手だと
わざわざ波風立てるのもな、と思ってしまうのは正直な所でね。
その狭間でなんかもにょった気分になっちまうのは確か。

んでもそうだね、次に来た時もまた「考えて決める」と答えるだろうけど
それでもしまた不服そうにされたら
「自分で考えるんじゃダメなの？だったら電話されても困るよー」
と言ってみるわ。さんきゅです。

624 ：名無しの心子知らず：02/09/22 14:22 ID:Q49+F21k

>>623
こちらこそｻﾝｷｭでし

変なヤツのせいで、こっちが嫌な気分になるのはたまらんね

625 ：コギャルとＨ：02/09/22 14:22 ID:lMV4TLnA

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626 ：名無しの心子知らず：02/09/22 15:11 ID:PtSBTOPs

俺のとこにも勧誘来る　相手は高校の時のクラスの人で仲良くは無かったけど
電車であって携帯番号交換しようと言われ交換したのがそもそもの始まり
彼「一回でいいからきてみてよ。面白いから」
俺「興味ないから行かない」
彼「一回来てくれれば俺等はもう君に関与しないから」
俺等？コワッ（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
彼「集会面白いよ。○○君（俺の名）の悩みも絶対解決するって」
悩み無いししいていえばお前が勧誘してきてうざい事かな
彼と番号交換して俺みたいな被害にあった人は他にも沢山いました。
最初は周りの友達に笑い話として喋ってたけど最近はしつこくて笑えない
はっきり断ったのに留守電に集会の誘いの伝言入ってるし
選挙の時は○△に入れっててしつこいし不在者投票日、選挙日前日、当日、
当日の夜としっかり入れたか聞いてくるし
俺は別に誰が何を信仰しようとかまわないけど人に迷惑をかけるのは
やめて欲しい
草加に対して偏見とか持ってなかったけど最近草加の信者と聞くと引いています

627 ：名無しの心子知らず：02/09/22 16:23 ID:LNZS4wn1

つか、層化信者の人ってかなり人生悲惨な目に遭った所に
優しくしてもらった人がそういう人たちだった。というのも
聴いた事がある。
まぁ、優しくするのはいいけどさー、それで洗脳（？）しちゃうのも
なんなんだかなーと思いまつ。
ちなみに現在もう１人の知人がやっぱ層化の人なんだけど、『信教の
自由を侵したらイクナイ』と分かってる人。
層化のソの字も出さないよ。そういう人ばかりならありがたいんだけど。

628 ：名無しの心子知らず：02/09/22 21:27 ID:YQyoTlhr

コネの子も多いんじゃないかな。
友人の子、ずっと家は近所の公立小に行くといってたのに
草加小に行くことになった。
塾も行ってなかったし、小さな頃から乱暴な子だったので
「こんな子でもうかるんだ」と不思議だったが
都議が仲人だったし、その子のお母さんが
「ひとりしかだめなのよね、下の子はどうしようかな」
って言っていたので、「ああ、そういうことか」と思った。
草加小って兄弟では入れないの？
他の私立はそんなことはないと思うけど。

629 ：名無しの心子知らず：02/09/22 23:39 ID:m2wrzPlV

主人の母が入信してます。義母は再婚したため、かなり遠くに住んでます。
その義母のかわりに私の近所の層化の方が入れ替わり立ち代り来て、
入信を薦めました。
嫁なんだからしなくては行けないとか
あんたがすれば旦那もするだの
朝、主人が勤めに出た後にやってきては、言いたい放題していきました。
私としては子供を産んだばかりなので、寝不足状態。
ある日、主人に休んでもらって、いつも来るオバサン達に
二度と来るなと言って貰いました。
今度は昼間は来なくなりました。
しかし、主人が夜中の二時に仕事から帰ってきた時に
御免くださいと、誰かがきました。
非常識だなと主人が言いつつ出ると、層化の男の人達でした。
昼間は自分達も仕事があるから来れないので、仕事が終わって直ぐに
主人の仕事先にむかい、終わるまで待って後をつけてきたそうです。

それから、すぐに私達は引越しをしました。
今は義母にも居場所を教えてないのでとても静かです。
なんたって、
義母は信心しない人の子供は孫ではないと言いはなったぐらいだから、
決別しても良いと思ってます。

630 ：名無しの心子知らず：02/09/23 02:09 ID:P+KbaiPJ

>629
層化ってストカーもするのか・・（鬱
初めて知ったよ。
気をつけないとダメだな、付合いも。

631 ：名無しの心子知らず：02/09/23 02:17 ID:FwrA+/Ak

相互リンク

自分若しくは旦那が創価学会に入ってる馬鹿の数
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1014804553/l50

632 ：名無しの心子知らず：02/09/23 11:16 ID:aTxUASmn

未完成の完成こそ人間。
ただ、未完成である事に甘んじてはならない。
一瞬一瞬の戦い（精神闘争）によって永遠の完成を目指すことが人間の幸せ。
これぞ得入無上道速成就佛身～。
ここにいる末法の衆生は盲目だからそう見えるのです。
でもここで言ってもバカには分からないんだろうな（ｗ

633 ：名無しの心子知らず：02/09/23 11:38 ID:LMgKyKYy

永遠に向上心を持って行動する、それはいいことです。
どうぞご自由に。
でも視界が狭まりすぎて一般人が迷惑がっていることすら
分からなくなってる（感じ取れなくなっている）人には辟易します。
信教の自由は互いにあるはずですよね。
他人の「信じない自由」まで侵さないで下さい。
あなたがそういう人ではないといいのですが。>632

634 ：名無しの心子知らず：02/09/23 11:45 ID:nV2p+Uck

洗脳って怖いね。

635 ：名無しの心子知らず：02/09/23 11:58 ID:mnDqxtUv

草加で生保レディの友達Ａ美は最悪だった。
旦那は高校教師あがりでクリスチャン、今は会社員
Ａ美が不倫をして家庭はめちゃくちゃだったが、
マイホームを購入して落ち着いた様子に見えた矢先
旦那の母親と同居で事態はまた悪化。
子供をおばあちゃんに預けて家に寄り付かなくなり行方不明らしい。
１ヶ月経ち、心配した親族から我が家へ電話がくる。それが・・・
「Ｂ子ちゃん（私）とアメリカに行くと言っていたけど・・・」
なんて奴だ！

636 ：名無しの心子知らず：02/09/23 17:37 ID:Q5LYFFcp

>635 別に草加は関係ないじゃん

637 ：395：02/09/23 19:20 ID:75KoJNpI

>>632
ほんまにソウカの人間か？
ソウカを嫌いなやつがわざと言ってるのか？と、深読みしてしまうくらい、

大丈夫か？（＾＾；；

638 ：名無しの心子知らず：02/09/23 19:29 ID:q7uOsU2t

草加さんてもしや「選挙お願いま～す♪」と言う人？？
名刺もって来られたよ・・・うざ・・・

639 ：名無しの心子知らず：02/09/23 20:06 ID:zCPXR6gz

ソーカ人口って着実に増えてそう。キモイ…
全員がこんなんじゃないとはわかっていても、引いてしまうよなぁ。

640 ：名無しの心子知らず：02/09/24 06:04 ID:TdInujgq

あの方々って
心のブレーキが壊れてるような・・・

641 ：名無しの心子知らず：02/09/24 08:47 ID:yXLD6lXr

>>640
うまい例え方するね。＞心のブレーキ

642 ：名無しの心子知らず：02/09/24 12:17 ID:S8zLznKd

洗脳、怖っ！！

643 ：名無しの心子知らず：02/09/24 12:22 ID:zJ6SvCnI

「障害者の手伝いするのが当り前だ」みたいに言うよね＜ソウカ
そんなのやりたいやつらだけで、やってくれよ。
差別だなんだってウルサイ事、この上ない。

644 ：名無しの心子知らず：02/09/24 12:27 ID:RmWOoDy/

>>643
創価じゃなくても、差別はいけませんよ。

645 ：名無しの心子知らず：02/09/24 12:42 ID:T7wrHyt0

池田君の後釜になれるなら、今から信じますがなにか？

646 ：名無しの心子知らず：02/09/24 12:54 ID:FtmwiLz5

つか、どこから調べてくるのか
ビンボーな家とか、母子家庭にすごい入れ込むよね。
で、小学校の給食費タダとか、公立高校ねじ込み合格とか。
２～３年前に都立病院で事故起こして
有罪になった茄子も母子家庭で草加。
でもいまだに公務員として働いてるらすぃ。

647 ：名無しの心子知らず：02/09/24 12:56 ID:aS1bQfJ6

層化の人って本は何読むの？
後、どんなﾐｭｰｼﾞｼｬﾝが好きなの？
皆中村俊輔応援しなきゃいけないの？

648 ：名無しの心子知らず：02/09/24 13:26 ID:uGAV/Hsj

647ﾀﾝ
必読するのは池○様の自叙伝みたいな漫画のﾔｼがあるんだそうな。
音楽的には虎○竜を勧めて来るよ。
元知人が草加だったのでうざかったれす。

649 ：名無しの心子知らず：02/09/24 13:44 ID:qBXeeHV7

新興宗教の特徴として、お布施の他にその宗教の新聞・雑誌、宗教主のどうでもいい本、宣伝のビデオ・・・といろいろ金を捻出させるのね。
で結局ウハウハ状態はトップの一部の人間だと思われ。
新興宗教のトップの人間ほど金儲け・名誉ほしさだけで自分の宗教を信じてないそうですね。

650 ：名無しの心子知らず：02/09/24 13:53 ID:tN7AQV7f

新興シュウキョウのトップになりてぇ。
誰か、教祖にしてくれ。
♪脱サラした日に教祖様～っとくりゃ（ｗ

651 ：647：02/09/24 13:55 ID:aS1bQfJ6

皆さん教えてくれてありがとう。
そうなんだー。やっぱり層化に関係する本とか信者の曲しか聴かないのかなって疑問だったのよ。
クラシックとかｼｪｰｸｽﾋﾟｱの古典から村上春樹にいたるまで読んだりとかしないのかなと不思議だったんで。
世界が狭くなりそうだねぇ。

652 ：名無しの心子知らず：02/09/24 14:00 ID:YfZVXlTR

その割に民○とかで動員されるのか、コンサートに押し掛けることあるよね。
クラシックコンサートで弁当広げて食べるなよ～～！！

653 ：名無しの心子知らず：02/09/24 14:39 ID:SlqGP5pH

ようするに「宗教」の名前を語った「ねずみ講」ですね。

654 ：名無しの心子知らず：02/09/24 17:43 ID:lIdijwc3

653ﾀﾝ上手い！座布団一枚！（w

655 ：名無しの心子知らず：02/09/24 17:44 ID:TpbiDzKk

>>653
つーか、ネズミ講形式でない宗教ってあるのか？

656 ：名無しの心子知らず：02/09/24 21:08 ID:gHxd6kd6

20年来の友人は違う市に住んでいるのに、わが市長選にまで電話してきます。
それはやり過ごすとして、いまだに聖○新聞の勧誘されるのが悲しい。
20年付きあってんのにこの人は私の考え方を全然尊重しようとしないんだな、って。
普段は単純で可愛い子ですが。

657 ：名無しの心子知らず：02/09/24 23:29 ID:3LS/Inbm

>>656
それって多分、成績みたいのに響くからじゃないかと思うYO.
なんか幹部になるためにはそういう勧誘を沢山するようにすること
が、大事なんだそーな。
取り敢えず6人は勧誘すること、と言われたとか言われないとか。
だから、成績優秀を目指す人は、他の層化信者の人を誘って、
『あたしの口（？）も入ってくれ』といわれて2重に層化信者に
させていたﾔｼが居た。
ほんとにアフォ教と思う教この頃・・・・（ｗ

658 ：名無しの心子知らず：02/09/25 09:51 ID:cIRkAebP

最低の宗教だわね。

659 ：名無しの心子知らず：02/09/25 10:31 ID:P66HO6Cj

～～とｵﾓﾜﾚ
～～だそうな
～～じゃないかと思う
～～らしいね

ねぇ、ほとんどの書き込みって
憶測っていうか、人から聞いた話みたいで
事実がわからない。
不審、不安感でどんどんスレが進んでるね～。
で、事実は？？？

660 ：名無しの心子知らず：02/09/25 10:34 ID:ivNQPUz7

>>659
学会員のあなたが知ってるんじゃないの？

661 ：名無しの心子知らず：02/09/25 10:36 ID:P66HO6Cj

ﾊｧ？(　ﾟдﾟ)
ｶﾞｶｰｲｲﾝじゃないっすよ～ﾌﾟﾌﾟ
頭悪いね>>660
ID:ivNQPUz7

662 ：名無しの心子知らず：02/09/25 10:46 ID:ivNQPUz7

あーはいはい。わかりましたわかりました。

663 ：名無しの心子知らず：02/09/25 10:50 ID:P66HO6Cj

あ、ごめんね、変な煽りでちょっとむかついたので。>>660
私は無宗教なんだけど、友達が学会一家。
でも、全然嫌な事されないので、ここ読んで？？と思ってた。
それだけだぁよ～。
そんなにつっかかるなよ、ｶﾙｼｳﾑ飲め>>660

664 ：名無しの心子知らず：02/09/25 10:54 ID:S1H06+g0

ｶﾙｼｳﾑ錠剤飲んでるとｳﾑｺが硬くなるのだ。
これはつまり、肝心のｶﾙｼｳﾑは体に吸収されていないのでは？と不安になるのだ。

665 ：名無しの心子知らず：02/09/25 10:57 ID:ivNQPUz7

別につっかかったわけではないさ。
ただ、今までのﾚｽみてると663みたいな出現をして急変してあおっていく
学会員ばっかりだったからてっきりそうかと思っただけだよ。
間違ったんなら素直に謝りましょう。ごめんね。

666 ：名無しの心子知らず：02/09/25 11:02 ID:P66HO6Cj

いいえ、こちらこそ。>>660
世の中、みんなが平和で仲良く暮らせれば一番イイのにね。

667 ：名無しの心子知らず：02/09/25 11:06 ID:cIRkAebP

なぜ嫌かっつーと、以前、友達に勧誘されまくった。
で、『アナタは私の親友だから』みたいな事言われて色々親身に相談に乗ってもらってた。
で、イイ子だから当時の彼氏と会合に行った。
そしたらいっぱい人が出てきて申込書書かされそうになった。
それは嫌だから断って、後日、一人暮らしの私の家にどんどん人が押し掛けてきた・・・。
『心配だから』とか言って。
でも女の子の一人暮らしの家に男がドカドカ押し掛けてくるなんてオカシイでしょ？？
で、ハッキリ断ったら音信不通状態！
『親友』とかほざいてた人もだよ？？
ありえない！！
創価学会なんて大嫌い！！

668 ：名無しの心子知らず：02/09/25 11:13 ID:dIbgWMSE

学会って馬鹿だよね。
選挙の時のお願いとか、怪しい集会に引っ張り込むとか、
怪しいおじちゃんを生神にしてみたり・・・。
普通のまともな人が見たら引くことばっかり。

もう少し、まともに控えめな宗教だったら信者も増えるだろうに。

でも、学会大嫌いな私から見れば、もっともっと暴走して
一般人から見放されて欲しい。

669 ：660：02/09/25 11:18 ID:ivNQPUz7

>>666
私も友達からしつこく勧誘されてうんざりした経験があったから余計層化に対して
悪感情しかもてなかったのよ。思いっきり宗教はいやだし、別に信じたくないって
はねのけたのよ。そしたら毎日聖教新聞攻め!!ちゃんとはっきり断ればいいじゃんって
言う人ここでも多いよねー。でもはっきり断っても駄目なやつは駄目なのよ。
今は悪いけどお付き合いも断らせてもらった。家族にも迷惑かけるからって。

670 ：名無しの心子知らず：02/09/25 11:29 ID:OZxewpAq

層化って学校の先生に多くないですか？
実は私の大学時代の友達も熱心な信者、その人に頼まれて（ノルマが
あるらしい）新聞も３ヶ月入配達を受け入れた。
その子が結婚した相手も熱心な信者の学校の先生。
日本人学校の同僚も実は熱心な信者でした。
弟の友達で学校の先生になった人にＰＣの日本語ワープロのソフトの
コピーをもらったとき、そこの辞書に「本流（ほんるい）」
「しゃくふく？漢字忘れた」とか学会用語が満載に登録されていて、
ビビリました。

671 ：名無しの心子知らず：02/09/25 11:33 ID:+E1yGocL

これってひどくない？
↓
創価学会男子部メールマガジンDAN 2002年5月31日号より
http://www.sg-dan.net/cgi-bin/DANBO/read.cgi?mode=pc&file=20020531.txt

■スポットライト――関西青年部総会
　大勝利の姿で師のもとに集った関西には、人間ドラマがいっぱい！
　ある地区リーダーは、「今年は関西広布５０周年。なんとしても自身の勝利で
飾りたい！」と折伏に挑戦し抜いて、この５月に２世帯のご本尊流布。これで個
人折伏５０世帯目という、金字塔を打ち立てて、この日を迎えたって！
　また、勝負となれば４者一丸となって戦うのが関西の伝統。
　ラーメン屋の店長を折伏したいと決意したあるニューリーダーは、なかなか信
心の話をする切っ掛けが掴めないと４者の唱題会で報告。
　すると、ある壮年が「そのラーメン屋は何人ぐらい座れるんや？」
　「１５、６人です」
　「だったら１５人集めるから皆でラーメン屋を“占領”しよう」――。
　言葉は穏やかではないですが、若いメンバーを放っておけないのが関西壮婦。
　早速翌日、「ラーメン大作戦」を決行。店は一気に満席、店内は仏法対話のや
り放題。その勢いに店長は座談会参加を約束。そして翌日、その翌日も婦人部
ラーメン部隊が作戦を続行。いつしか支部拠点状態となったラーメン屋のこの店
長は悩む間もなく（！）、晴れて先日入会をしたそうです。
　いずれにしても、怒濤の拡大戦を勝利した関西のみなさん、おめでとう！

672 ：名無しの心子知らず：02/09/25 11:35 ID:ivNQPUz7

これって営業妨害じゃん。私の被害なんて可愛いもんだったわ。
ラーメン屋店主気の毒すぎて‥‥‥‥。

673 ：名無しの心子知らず：02/09/25 11:38 ID:FEG1Irw0

>>666
つーか、このせりふが学会員を物語っているのでは？（ｗ

674 ：名無しの心子知らず：02/09/25 11:48 ID:P66HO6Cj

なんで？無宗教だって、
みんながﾍｰﾜで仲良くって思わない？
訳わからん・・・。不仲がいいのか？

関西なのがまたｲﾀｲね>>671

675 ：名無しの心子知らず：02/09/25 11:50 ID:eQ3v1Zwe

今は変質者逮捕が先決だろ？

676 ：名無しの心子知らず：02/09/25 11:51 ID:3G0gClmx

>>673
オウムにしても統一教会にしても最初は自分を明かさないからね。
特にこのスレでは学会員って明かせないからああやって妨害するしかないのよ。

>>659=>>666
>>～～とｵﾓﾜﾚ～～だそうな～～じゃないかと思う～～らしいね
>>ねぇ、ほとんどの書き込みって憶測っていうか、人から聞いた話みたいで事実がわからない。

>>671で学会員が書かれてる事実がでましたね。（ｗ

677 ：名無しの心子知らず：02/09/25 11:52 ID:ivNQPUz7

＞＞674
大丈夫だ。私は信じるぞ。
関西には層化が多いのかねぇ？前に同和に多いと聞いたことがあるんだけど（聞いた話でｽﾏｿ）

678 ：名無しの心子知らず：02/09/25 11:53 ID:P66HO6Cj

はいはい、本当に・・（・∀・）>>676

679 ：名無しの心子知らず：02/09/25 11:53 ID:FEG1Irw0

>>674
確信犯ではなくてただの偶然ならﾋﾞｸｰﾘだけどね。
>みんなが平和で仲良く暮らせれば

680 ：名無しの心子知らず：02/09/25 11:57 ID:P66HO6Cj

ｱﾘｶﾞﾄｳ>>677
団地や下町には多いと思う。
友達の近所も団地ばっかりで、
遊びに行くと、ｿｳｶのおばちゃんにすれ違う。
友達が挨拶されるから、わかる。
私は視線を泳がせているｗ

681 ：名無しの心子知らず：02/09/25 12:06 ID:ivNQPUz7

泳がせてるかｗ）
私も今度からそうしよう。
層化は自分達の宗教仲間にしか平和を祈らないから違うと思われ。
反層化同士で叩き合ってもしょうがあるまい。って私が発端でごめんね。

682 ：名無しの心子知らず：02/09/25 12:30 ID:z/8NJcz8

私は学会員です。といっても２世ですけど。
本当に会員てﾋﾟﾝｷﾘなんだな、って思いますよ。
私は小さい時から会合とか連れて行かれてかなり色々
話を聞かされていましたが、全然ヤル気ないです。
池田さん（先生って言うのも微妙に嫌・・・）も
尊敬はしないですねぇ・・どこがいいのか分からない。。
去年から一人暮らしを始めた兄は強制的に新聞とらされて
います。「ＴＶ欄以外役に立たない」とまで・・・ｗ
確かに、スポーツも政治も、殆ど１面に詰め込んでいますからね。

683 ：名無しの心子知らず：02/09/25 13:52 ID:oLvxq3vO

竹入（元公明党委員長）さんの裏切りに怒る教祖サマのスピーチ！

「ドイツのゲーテは、こういう。"恩知らずは何をやっても成功しない"。名言です。
立派な人間といわれる人に恩知らずはひとりもいない。
決して受けた恩義は絶対、忘れない！　こうゲーテは書いている。
自分の力で偉くなったと錯覚する者はバカ者である！
馬鹿なんです。人間じゃない、馬と鹿なんです。ね。ミスター馬、ミセス鹿とね。　
裏切った人間が、何の仕事かね。歴史に残ったり偉大な仕事を残して、皆が評価した（人は）ひとりもいません」
天国のゲーテもビックリしたろうが、さらに、池田氏の怒りはお
さまらなかった。
「創価学会のおかげで偉くなりながら、創価学会を尊敬しない。一杯いますよ。そういうヤツは。ね。
心から自分のこれだけになったという創価学会に感謝しない。恩知らずです。（語気を強めて）ちくしょう。
原点を忘れ、人間の正道をそれて、すなわち信心の原点、創価学会という原点を忘れて何も成功するわけがない！」

684 ：名無しの心子知らず：02/09/25 14:26 ID:FEG1Irw0

飼い犬に手をかまれた池田君が怒っているの？

685 ：名無しの心子知らず：02/09/25 14:36 ID:Lg0knoqF

親が学会員だと子供も強制的に学会員なの？
親に勝手に決められちゃったら、嫌でも抜けるの大変なんですか？

686 ：名無しの心子知らず：02/09/25 15:05 ID:d6KwpgBT

>>685
親子間で大げんかしなくちゃ逝けないじゃん。

687 ：名無しの心子知らず：02/09/25 15:31 ID:P66HO6Cj

宗教って、微妙に生活に絡むからやっかいだと思う。
結婚式だの葬式、果ては七五三や初詣。
あとはえ～～とお彼岸か。
それらみんなｶﾞｶｰｲはｶﾞｶｰｲ流。
だから、肉親同士で他宗教だと、結婚、育児などで
いろいろ困るんじゃない？

688 ：名無しの心子知らず：02/09/25 16:46 ID:OZxewpAq

クレジット会社につとめていたんですが、担当に仏壇がありました。
審査するんですが、もう本当に貧乏、貧乏過ぎてそんな仏壇買うより
先にすることあるだろうって思って、却下したんですよ。
すると販売店から営業経由でどうしても通せって承認印反対に押しましたよ。
これ滞納するかもしれん物件だってことで。
そのほかにも仏壇の分割払いが終わっていないのに、新たに仏壇購入！
お客になにかの間違いかと確認の電話いれたら、前に仏壇かって
お願いしたら願いがかなったので、今度は大きな仏壇で大きな願いを
お願いする・・・仏壇って買い換える物だとは思っていなかったので
びっくり。
当時の私の年収２年分の金額でした。
営業さんは折伏されそうになって断っていたら、ある日その店の仏壇が
倒れて下敷きになり足を骨折。会社を辞めてしまいました。

689 ：名無しの心子知らず：02/09/25 17:44 ID:aTlPz0qO

>688
何かﾜﾗﾀ(^O^)

690 ：395：02/09/25 19:12 ID:jJ2N7ddN

>>688
よく・・わかんないけど、
なにからなにまで悲惨ってこと？（汗

691 ：名無しの心子知らず：02/09/25 20:18 ID:m4y12SRB

690ﾀﾝ
そうでつ。
草加は草加しか入れない霊園があって、
例え親子でも
宗教が違ったらお参り出来ない罠。
あと、草加信者ってすごく依存してくる。
蛍光灯くらい何処で売っているか知っている筈なのに、
『何やさんだっけ？』
天然かと問いたくなったのは言うまでも無い。

692 ：名無しの心子知らず：02/09/25 20:20 ID:fkvNU4Cn

>>691
＞蛍光灯くらい何処で売っているか知っている筈なのに、
＞『何やさんだっけ？』
そりゃただ単にそいつがおかしいんじゃ・・・ｗ

693 ：689：02/09/25 20:41 ID:n4ql7/kF

>692
そりゃそうだ（爆

694 ：切磋琢磨：02/09/25 21:01 ID:s9FHMXr+

信者と一切縁を切って生きれば簡単簡単

695 ：名無しの心子知らず：02/09/25 21:17 ID:BG7Kpunx

生まれる前から二十四、五まで喪家だったイトコがいます>親が熱心な喪家
小さい頃から喪家活動に熱心で、試験も次々合格して
二十歳超えた頃は将来有望でした。熱心さに加えて
アイドルになっても良いくらい可愛くてスタイルの良い子でした。
でも口から出てくる言葉は喪家の話ばかり・・

一昨年届いた結婚式の招待状を見て驚いた。式場がキリスト教の
教会だったから。新郎に合わせて取りあえず教会で？と思ったら、
新郎と出会って脱会したらしいです。
二十数年染みついた色が取れるかどうか判らないけど、
喪家に多い家庭環境や生活水準より、四大卒で一流企業に勤め
実家も良く品の良い新郎と足並みを揃えたイトコの気持ちが理解できる。
新郎のご両親も、よく結婚を許してくれたなぁと感動さえ覚えた。
それ以来、親戚の冠婚葬祭で会っても喪家メンバーと行動しないで、
私の家族と一緒に居たがるようになった。

脱会したって事は、喪家関係者と一切の付き合いを断絶した事だから
勇気も行っただろうに。イトコの脱会・教会式に関しておじさんとおばさんが
大勢いる喪家親戚に一人一人挨拶謝罪を入れて理解してもらったそうです。

696 ：名無しの心子知らず：02/09/25 21:49 ID:Lg0knoqF

喪家ってなに？既出ですか？層化じゃないんでしょ。

697 ：名無しの心子知らず：02/09/25 21:52 ID:S1H06+g0

「そうか」で変換できるよ。＜喪家

698 ：名無しの心子知らず：02/09/25 21:54 ID:6UA+EFJ8

別板で挿花の人の話読んだけど、ほんと話が通じない。
ああいえばこう言うという感じでした。それ見て
ますます挿花の人とはお付き合いしたくないと思いました。

699 ：691：02/09/25 22:15 ID:2lUIw2Kt

>>692
オカシイつか、ｱﾌｫなんでつ。（鬱
携帯電話のかけかたは知っているのに、
社会人としての常識がナイんでつ（鬱
もういっぺん生まれ直して来いと叱ってきました。
しかも年上に・・・（激鬱

700 ：名無しの心子知らず：02/09/25 22:29 ID:YbfTSecQ

700

うちに『池田大作』大先生の本がある。
友達が｢とてもいい本だからぜひ読んで！｣と言っておいていった。
そのまんま一回も開いたことがなく、本棚の飾りと化している。
これ、売れるかなぁ？
(古本屋でも無理かしらん？？？)

701 ：名無しの心子知らず：02/09/25 23:19 ID:P66HO6Cj

ﾌﾞｯｸｵﾌにた～～～くさん並んでたｗ＜池田本

702 ：395：02/09/25 23:21 ID:jJ2N7ddN

>>691
返事ありがと。

703 ：名無しの心子知らず：02/09/26 04:42 ID:juIAHhZr

家庭板の関連スレが埋め立てられたようです。
このスレも９００を超えたら同じ運命かも・・。

704 ：名無しの心子知らず：02/09/26 05:08 ID:wkRJyVrh

層化って怖いね。やる事が異常。

705 ：名無しの心子知らず：02/09/26 06:26 ID:TPwi40U7

以前、とある理由から○○新聞取ったんですが･･･。
我が家がﾋﾞﾝﾎﾞなせいか、更新も来ませんし、もちろん勧誘も来ませんでした。
ﾁﾄ悲しい･･･。

706 ：名無しの心子知らず：02/09/26 08:14 ID:qP3MelQW

>>1
つーか、今読み返してみた。
最初に友達になったのが層化・・・。
なるほど、そうやって取り込んで行くわけだね。
層化パワーすごい。

707 ：名無しの心子知らず：02/09/26 09:46 ID:M3X8zqIv

>>703
層化のすることはホント陰湿だね。

708 ：名無しの心子知らず：02/09/26 09:56 ID:oLwQKL4J

>703
　　 λ＿λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜　つぅか、また立てればいいんじゃネーノ？クソスレ
　　 /　　　ﾉつ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

709 ：名無しの心子知らず：02/09/26 10:11 ID:ctyd1L9a

糞ｽﾚ？とんでもない（w
ここ見て勉強してまつ。
陰湿＝草加なんでつね。（w

710 ：名無しの心子知らず：02/09/26 10:49 ID:+L1dZoDV

ところで、>>1さんは例の創加一家と、まだお付き合い
しているのか、その後どうなったのか、ふっと気になったりして・・・。
もうここはすでに、草加から受けた迷惑体験談になってるからなぁ・・・

711 ：名無しの心子知らず：02/09/26 12:44 ID:lG2NEMUx

ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ

千趣会の鼠ーｶﾀﾛｸﾞのP68に出てる鼠ｷﾃｨ一家
部屋の中に三色旗＆三色に施された鼠が飾られてるのですが？
お持ちの方ご覧下さい。
ここの一家は葬蚊と思われます。

712 ：名無しの心子知らず：02/09/26 13:15 ID:NHXzTOyK

>711
そんなの見つけて何か楽しいのか？

713 ： ↑：02/09/26 15:21 ID:0hMMysHH

・・・・と「ID:NHXzTOyK」の創価がおっしゃっておられます。

714 ：712：02/09/26 15:35 ID:yYQ2exi6

>713
何でも創価か。馬鹿じゃねーの？
好きなだけ決めつけしてろよ。カス

715 ：712：02/09/26 15:39 ID:yYQ2exi6

そういえばここでは「ねぇ」も「オアチンコ」も見ないな？
こんだけ上がってるスレなのに。

716 ：三色スミレ。：02/09/26 15:42 ID:YA4pJRw+

千趣会に限らず、広告関係は多いよね。

717 ：名無しの心子知らず：02/09/26 16:11 ID:7HemglGQ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| 　全国の神様、カルト創価に入ってしまった人たちを
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿救ってあげてください。。。。。。
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾓﾅﾓﾅ　　 |;;;;::iii|
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

718 ：395：02/09/26 16:50 ID:JO+c5V8i

なんつーか。
学校に色んなヤツがいるように、ソウカにも色んな人がいるんでしょ　ね。

非ソウカから見受けられるソウカへの誤解（誤解かどうか？は不明だけど）を生む行為をしっかり認識してもらって、
きちんとお付き合いする、ならば・・・それに超したこたーない。

719 ：名無しの心子知らず：02/09/26 21:46 ID:77aIGf5J

無理でしょ。まじめに信心してる人ほど、正しくて相手にとっても
良い事してると思い込んで、勧誘してくるんだから。
なるべく、信仰心の不真面目な信者となら、付き合って行けるって感じでしょう。

720 ：395：02/09/26 23:04 ID:JO+c5V8i

>>719
大方、そんな感じなんだよねー

721 ：名無しの心子知らず：02/09/27 00:39 ID:vY1SBMGM

>715
多分、ねぇ？ﾀﾝは層化関係者だから書けないのかもよ？（ｗ
なんとなく香ばしいんだよねぇ、あの御方（ｗ

722 ：712：02/09/27 00:48 ID:U9FpsIeZ

>721
そりゃあ創価に失礼かもしれんぞ。φ(≧▽≦)ぶわっはっは！！
あいつは真性だからな。

723 ：：02/09/27 01:00 ID:WTa3xEqi

724 ：名無しの心子知らず：02/09/27 01:16 ID:ZuS3lCJH

うちの父親とか父方の親戚は信心してるよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
私は長女で既に既婚だけど創価に入ろうとも思わないし
旦那に勧める気も全くない。
勤行とかあげたりしてるけど何一つ変わりやしないよ。
相変わらす父方系列は借金まみれだし、父親の体の具合も良くならないし
創価をしてるおかげで何か良い風に転がるのなら
真剣に学会人になってもいいけど
全くねぇ・・・
それより線香たきすぎ。

725 ：名無しの心子知らず：02/09/27 06:59 ID:YOoFpbUL

>>717
モナモナ　だってぇ。
　　　　カワユイ～！

726 ：名無しの心子知らず：02/09/27 10:04 ID:AqjsRyl2

フランスでは完全にカルトになりますた。

http://www.forum21.jp/serial/serial3.html

727 ：名無しの心子知らず：02/09/27 17:16 ID:XQgUaFyE

フランスに続き、欧州各国も検討中とか・・。

728 ：名無しの心子知らず：02/09/28 07:03 ID:EmNVE9mO

テリ－伊籐の、「お笑い●価●会」が文庫化したようです。
是非、ご一読を・・！

729 ：名無しの心子知らず：02/09/28 15:04 ID:6RD0ERmx

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　| 　モナーの神様、日本でも創価をカルトに認定してください
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾓﾅﾓﾅ　　 |;;;;::iii|
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　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

730 ：名無しの心子知らず：02/09/28 15:21 ID:X1kIaYsX

私の大好きなタッキー、学会員だったのね…
本会員？になって、ご本尊も授与されたんでしょ…

気　持　ち　が　離　れ　て　い　く　よ

731 ：名無しの心子知らず：02/09/28 15:32 ID:fIhNV1ew

そーか　そーか　そんなﾔｼだったのか

732 ：名無しの心子知らず：02/09/28 15:34 ID:X1kIaYsX

タッキーが毎日勤行していると思ったら…、アーメン。

733 ：名無しの心子知らず：02/09/28 15:37 ID:pttaob1d

うわぁ・・・・

734 ：名無しの心子知らず：02/09/28 15:41 ID:wr/jO+U5

すると翼も洗脳される鴨ね。ｶﾙﾄは怖い。

735 ：名無しの心子知らず：02/09/28 15:50 ID:X1kIaYsX

ジャニって、学会員多いらしいね。
洗脳も多いんだろ。

ああ、タッキー、　救　っ　て　あ　げ　た　い

736 ：名無しの心子知らず：02/09/28 15:53 ID:TDPebcoW

そんなことより、旦那の実家が学会員の方がウザイ。
旦那は宗教疑問派なのですが、
赤ちゃんの時から入会させられてるから・・・。
姑さんが死んだら脱会させたいよ、ホント。

737 ：名無しの心子知らず：02/09/28 16:07 ID:X1kIaYsX

>>736
そんなに簡単に脱会できるものなの？
私の周りにも、青年部の人多い。
署名とかもよくまわってくる。
でも、言えない、断れない。

層　化　っ　て　た　だ　の　カ　ル　ト　だ　ろ

ああ、言ってやりたい。
彼女自慢してた。
タッキーご本尊授与、うれしいわ、素晴らしいわ。
悪く言う人もいるけど、おかしいわ。素晴らしいのよ！！

>763さん、ご主人が真性層化でないのがせめてもの救いですね。
子供を守ってあげてね。

738 ：名無しの心子知らず：02/09/28 17:34 ID:RCRt8vTO

自分だったら全く嬉しくない。だって
「これで貴方も立派な池田ｦﾀです」って事じゃん？（w
ｱﾌｫなのか？タッキー。

739 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

740 ：名無しの心子知らず：02/09/29 06:38 ID:6PDv4TnA

会員の芸能人って、宗教の宣伝活動をしてるんですかね。

741 ：名無しの心子知らず：02/09/29 11:10 ID:RVhVLDjv

>>740
当然。広告塔としてのビデオ出演、選挙の応援etc

742 ：名無しの心子知らず：02/09/29 14:14 ID:uHNIU6+l

葬蚊の活動が盛んな某都下に住んでいます。
昨日、葬蚊の子供達のｲﾍﾞﾝﾄがあったらしく、三色旗の観光ﾊﾞｽでどこかに出かけて行きました。
夕方、近くのｺﾝﾋﾞﾆにてご帰還。
その際、葬蚊の親が大勢お出迎えにきていて怖かったです。

観光ﾊﾞｽにも三色旗が施されていたのにはﾋﾞｸﾘﾂでした。

743 ：736：02/09/29 15:33 ID:uIRiISaK

>>737
そうなんだよね、カルトだよねｗ
子供は私の反対により入会させてません、ってか自分も。
舅＆姑さんから頂いたご本尊様は、埃被って部屋の隅にｗ
昔は勝手に聖教新聞が来たりして焦ったよ。（姑の罠？

旦那＆私は、宗教自体は学問的に興味があるけど、
層化は宗教とは思えないよ・・・・・。

744 ：名無しの心子知らず：02/09/29 19:13 ID:cv5i9DTy

だって草加自体、選挙票田を固める為に
あるって元信者ｻﾝに
聞いたよ？

745 ：名無しの心子知らず：02/09/29 19:57 ID:FmJh1igh

746 ：名無しの心子知らず：02/09/29 22:28 ID:zS+VRE1j

聖教新聞取って下さいって言われたらどうしていますか？
うちはお付き合いで3ヶ月取ったけど、正直言って読む箇所
がないので・・・。

747 ：名無しの心子知らず：02/09/29 22:51 ID:SNsHiTxi

>740
去年だったか久本雅美が好感度No1になったよね。
あんなｹﾞﾌｨﾝな女がNo1になれるほど人気があるとは思えんし、
色んな番組に出まくってるのも、層化の力だろうね。

>746
きっぱり断ったほうがいいよ。私も言われたことがあるけど、
すごくしつこかったから「そういうしつこいところが嫌い！」と
言ったら、その後は言われなくなったよ。

748 ：名無しの心子知らず：02/09/30 07:19 ID:2jL5aAC3

知れば知るほど、いろんな問題がある団体ですね・・・

749 ：名無しの心子知らず：02/09/30 10:19 ID:JccSJQel

前はココが充実してておもしろかったんだけど、
今はこんな状態です。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/

脱会させてもらえない人のために、本部へ直接内容証明で送るように
アドバイスしたり脱会届の書き方フォーマットなんか載せてたからね...

750 ：名無しの心子知らず：02/09/30 10:24 ID:6e4XyU/Y

>>748
だからフランスなどではカルト扱いで。
日本もオウム同様カルト扱いにしてほしいけど、これだけカルトに息のかかった政治家（公明）がいるから無理なんでしょうね。
ワイドショーでもオウム、統一教会、法の華などを叩くことはしても、創価のことは絶対やらない。
東村山でしたっけ？の反創価市議さんが殺されたり、池田さんのセクハラなんてワイドショーがいかにも好きそうなネタなのに絶対やらないのは、裏で何かの強い圧力があると思われてそういうのが怖いわ。

751 ：名無しの心子知らず：02/09/30 23:50 ID:WkQ3F1/f

【結論】創価学会員の親子とのお付き合い

出　　　来　　　ま　　　せ　　　ん　　　。

752 ：名無しの心子知らず：02/10/01 00:19 ID:9TLveJqv

昔、仕事の取引先で
「代金を負担するから読んでくれ」って、例の新聞とらされ、
郵便受けから取りもせずほおっておいたら、
「●●さん、読んでないようですね」って、チェック入れられた。
恐くなって、毎日ちゃんとゴミ箱に入れるようにしたよ。

753 ：名無しの心子知らず：02/10/01 23:26 ID:ntiQ/ws6

754 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：02/10/01 23:48 ID:juU/rOeG

小泉だが何か？

755 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:30 ID:TldsIkSy

756 ：名無しの心子知らず：02/10/02 01:36 ID:ekD97MpN

辛い思い出が多いな・・・
新米ママのころ、やっと出来たと思ったママ友達が学会員。
自宅にお茶に呼ばれ喜んで行ってみたら、別のママも来てて、
三人で池田先生の書いた本を朗読しようと言われた。
本を渡されたけど、「私いい。読みません」
というのが精一杯。泣きそうになるのを我慢してたな。
その後も私が嫌がってるのを知ってて、何度も新聞の勧誘に来た。
どうしても要らないといったら、私達がお金払うから
ポストに入れさせてくれと言われた。ほんとにほんとに嫌だった・・

757 ：736：02/10/02 03:13 ID:Q7kjnFA9

>>756
なんか新聞の勧誘って、
新規を増やすと特典があったような？気がする。

758 ：名無しの心子知らず：02/10/02 06:54 ID:xfDx0etU

その新聞を配達して給料貰えるの？
ボランティアとか・・。

759 ：名無しの心子知らず：02/10/03 01:50 ID:baF9diSN

てゆーかさ、憲法から思い切り違反してるよね、草加は。
信教の自由ってのとか、その辺知らないのか？

760 ：名無しの心子知らず：02/10/03 06:15 ID:OQNiApeF

信者も個人の自由で宗教してるんだから
私も信者とは、個人の自由でお付き合いしたくありません。

761 ：名無しの心子知らず：02/10/03 07:58 ID:FlOO/v75

選挙の時公○党に投票のお願いの電話はうざい。
私は顔がきくとか、補助金がこんなにでるのも、公○党のお蔭だとか・・
「悪いけど、うち年収制限で補助金もらえてないから、
上限なくしてくれるように言っておいて」それを公約にいれてくれてから
考えると言っといたけど、それからはうちにはかかってきませんねえ。

762 ：名無しの心子知らず：02/10/03 16:38 ID:XMDB925+

761ﾀﾝ
禿同！
ほんとｳｻﾞｲ。
あの電話は、選挙法違反って感じ。
絶対入れろって命令口調だし。
入れたくないよ。
そこに選択の自由なんて無いしね。

763 ：名無しの心子知らず：02/10/03 17:00 ID:0+nCoEbb

少女４人への買春容疑で公明党の江戸川区議を逮捕　警視庁
2000.11.09(20:05)asahi.com
警視庁少年育成課と神田署などは９日、少女４人を相手に買春したとして江戸川区南葛西６丁目、
江戸川区議の松本弘芳容疑者（４８）＝公明＝を児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕するとともに、
東京都葛飾区金町６丁目、売春クラブ経営圓（まる）山祐道容疑者（２６）を児童福祉法違反（児童にいん行させる行為）の疑いで逮捕した。

松本容疑者は、区議会で文教委員を務めており、「これまでに二十数回、少女を相手に買春した。
金は消費者金融に借金して払った」などと容疑を認めているという。

調べでは、松本容疑者は今年７月４日と同２８日、荒川区内のホテルで、
圓山容疑者に１人あたり５万円を支払って紹介された埼玉県川口市内の県立高校１年の女子生徒（１６）ら１８歳未満の少女４人を相手に買春した疑い。
圓山容疑者はこの中から紹介料として２万円を取っていたという
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-35sekhara.html

764 ：名無しの心子知らず：02/10/04 02:56 ID:R4VvJ4+7

>759
信教の自由じゃなくて「政教分離」だろ。

765 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

766 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

767 ：名無しの心子知らず：02/10/04 10:13 ID:IfSnfDMX

そんなに親しいわけではないけど、同じマンションの学会員のご近所さんAさんに
ちょくちょく新聞を取るように頼まれます。
近所付き合いもあるし、断り難くて数回取りました。
子供の夏休みに学校のプール開放で、Aさんの子供にうちの子と別の二人が
Aさんの子にプールの中で少しふざけて足や手を引っ張ってしまったようです。
うちの子だけでやった事ではなかったけど、うちだけが近所だったので
うちだけにAさんから苦情に来られました。
勿論、うちの子が悪かったのだから丁重に親子で謝罪をし、悪気は
なかったにしてもそんな事を二度としないうように子供にも叱りました。
でも、夏休みが終わって学校が始まると、今度は担任の先生に
その事でうちの子は相当叱られたようです。
Aさんが学校にも苦情を入れたようです。
その時も他の親は知り合いでなく言い難いのか？うちの子だけでした。
特にうちの子だけが酷くやったのではないらしい？のですが？
それにそのプールの時は、Aさんの子供も笑っていたようで、苦情に来られた時
うちの子はキツネに摘まれたような顔していました。
別にいいんだけど、新聞取らせる時は何かとっても親しい人にでも
頼むカンジで来るくせに、学校に連絡する時は無関係な人間を
訴えるようなカンジで、Aさんの人間性を疑いました。

それにAさんは知らないだけで、普段被害にあってるのはうちの子ほうです。
アザが出来るほど足を蹴られたり、金属バットで殴られそうになった事も
ありました。
大怪我をしたわけではないし、ご近所なので今まで苦情を入れなかったけど、
これからはこちらも遠慮なく苦情をいれるし、Aさんから頼まれる新聞なんて
絶対に取らないわよ。
Aさん信心する前にご自分のお子さんを何とかしてよ！！！

768 ：名無しの心子知らず：02/10/04 12:39 ID:k9zYLDYV

>765>766の連続アポーンって何が書いてあったのかしら？

769 ：759：02/10/04 12:41 ID:RM4/TzIN

764ﾀﾝ
それもあるけど個人レベルでは
信教の自由の侵害にあたるかと。
ﾅﾆｼﾛ、すっぽんの如くシツコク入信しる！って
毎日のように電話あるし。

770 ：395：02/10/04 16:13 ID:xHidDkfv

>>768　
なんでしょね？（＾＾；　　微妙に知らない方が幸せな気もします。
>>1はどうしましたかね・・・　　スレはどんどん違う方向へ進んでますが（ｗ

771 ：名無しの心子知らず：02/10/04 16:43 ID:8zmbNz4h

>>770
結論は>>751で出てるわね。

772 ：名無しの心子知らず：02/10/05 03:18 ID:qNhFBOdb

私の知り合いも、選挙前になると電話して来ます。

＞761さんと同じで、
｢あの手当もこの手当も、みんな○明党が頑張ったから｣と。
子供がいると演説のし甲斐があるようで、1時間はしゃべり続けます。
途中、うちの子が泣いても｢あ、泣いてるね。で、公○党は・・・｣と話は続きます。
最初は、｢誰に入れるか言わないけど、私もちゃんと考えているから｣
と言って逃げようとしましたが、
｢○明党に入れる｣と言うまで念を押されました。

次に電話がかかってきたら、｢分かった。公○党ね、入れとく。じゃ！｣で
即切りしようと思っていたのに、｢ちょ、ちょっと、ちょーっと待って！｣と
切らせてくれず、｢いかに○明党が素晴らしいか｣は勿論、
立候補者の出生からの経歴といかに素晴らしい人かを延々2時間。
しかも、｢ここの地区は○○○○さん、○ー○ー○ー○ーさん！
じゃあ言ってみて｣と復唱させられました。
更には、演説の途中途中で｢覚えてる？じゃあ言ってみて！｣と、
抜き打ちテストのように言わされました。
こんなことすればするほど｢絶対に入れるもんか！｣と思ってしまいます。
当然、入れませんでした。
選挙後に、｢入れてくれてありがとう｣とお礼の電話がありましたが、
｢どうしたしまして｣と受けておきました。

773 ：名無しの心子知らず：02/10/05 07:13 ID:hG38y2dh

>>772
宗教なのか、政治団体なのか
ハッキリしろよな！　って感じですね。

774 ：名無しの心子知らず：02/10/05 10:00 ID:Tuh6tccE

選挙前になると「〇〇さんの紹介で電話をさせていただきました」と
言って、公明党の事務所から電話があります。
ある程度のお付き合いのある人なら我慢も出来るけど、ただ近所なだけ
とかだと、人の電話番号を勝手に教えて迷惑な電話までされて
本当に頭にきます。
それも前などは、「〇〇さんの紹介で・・・」って言われても
初めはピンとこず？よく考えたら近所の酒屋さんの奥さんの紹介でした。
うちそこから以前お歳暮を贈ったので、その時書いた電話番号を
利用されたと思います。
怒鳴り込んでやろうか？と一瞬思うほどムカツイタ事は言うまでもありません。
あんた達、人の電話番号を勝手に利用するな！！！

775 ：名無しの心子知らず：02/10/05 11:40 ID:uVqNA9uM

私も元友人は、「池田先生」と言う時、モロ「はぁと」な声を出します。
あんなオヤジのどこを信用できるのか？
週刊誌などで草加が叩かれていると、「ねつ造だ」と熱弁をふるいます。
洗脳ってｵｿﾛｼｲ・・・

776 ：名無しの心子知らず：02/10/05 11:41 ID:uVqNA9uM

775、一行目打ち間違えました。
「私の」でした。

777 ：名無しの心子知らず：02/10/05 12:35 ID:6RhRBEcX

あし～たがある～さーあすがある～～～～～
ﾊﾏちゃん頑張れ大好きだ～～
あし～たがあるーあし～たがある～～あしーたがあーるーさー

ｂ－ｙおがわなちゅみ♪

778 ：名無しの心子知らず：02/10/05 12:36 ID:Q49lvmdD

週刊誌を鵜呑みにしすぎるのもどうかと思うけどね。
○○芸能とか、あぁいう系の週刊誌って嘘多すぎ。
（でも事実もあったりするけどｗ）

779 ：名無しの心子知らず：02/10/05 13:10 ID:ZB9o//kH

洗脳、ねつ造、個人崇拝・・・北朝鮮と同じだわ。

780 ：名無しの心子知らず：02/10/05 13:11 ID:3la23BMs

池田ｦﾀ系列には間違っても、電番教えないくらいがいいよね。
朝から晩まで入信しろとうるさいので
昨日は遂にｷﾚて、
「そんくらい喋る暇あったらな、ﾃﾒｰの教養ちっとは磨け！」
と怒鳴ってやりますた。

781 ：名無しの心子知らず：02/10/05 13:21 ID:uVqNA9uM

>>779
そういえば、池田〇作って朝鮮人だ、と聞いたことがあるような・・・。
ガセネタ？

782 ：名無しの心子知らず：02/10/05 15:54 ID:p4OBSr8E

>>781
それ本当よ。在日の人に創価が多いのもそのせいだと言われてるわ。
で今、公明が熱心に「在日外国人に参政権を」の運動中。
自分ところの票が増えるもんね。党利党略もはなはだしいわ。

783 ：395：02/10/06 01:07 ID:l3Ocu2QL

>>771
そか（ｗ

784 ：ageブラザーズ：02/10/06 01:56 ID:NSgF4sAG

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

785 ：名無しの心子知らず：02/10/06 04:21 ID:1Rx61aue

草加ってもしや主体思想なんてーのを
取り入れてるのでわと怖くなりますた。

786 ：名無しの心子知らず：02/10/06 06:24 ID:K4DrR0XP

公園でママ友達になった人が草加ﾏﾝｾーだった・・。

育児サークルのお誘いに来たと思ったら草加の洗脳サークル。
○明党の後援会の名簿に署名を求められたこともあったなー。
面倒くさくなった私は
「宗教って大嫌いなんです！！！！もう誘わないで下さい！！！
　宗教以外のお付き合いだったら歓迎しますけど。」
って言っちゃった。

今、ここのスレ見て怖くなったよ。
若かったのね、私・・；・。

787 ：名無しの心子知らず：02/10/06 06:33 ID:EZ9EzHPn

層化の方からの勧誘があったときウチの母は
「層化だから親切な人が多いと思ったら、大間違い。選挙や
新聞のためならゴリ押しで迫ってくるから、きっちり拒絶しなさい！」
といってました。また、層化の組織内のことを平気で押し付けてくるから
用心せよ、とも言われました。仏壇も置いて欲しいと、新婚当時せまられ
新聞も旦那と２部購読をすすめられそうになったけど、きっぱり断った。

788 ：名無しの心子知らず：02/10/06 06:52 ID:H97In65j

今、日本国内の国際結婚率って５％くらいらしいな。
首都圏だとこれが１０％くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の５％前後はどこかの国とのハーフと
いう事になってくる。

789 ：名無しの心子知らず：02/10/06 15:25 ID:LPA2rF3e

誤爆でつか？

790 ：名無しの心子知らず：02/10/06 15:33 ID:21ahey0g

>>788
意味がわからん。それがどう層化に関係あるの？

791 ：395：02/10/06 17:38 ID:l3Ocu2QL

>>788
もしかして、在日うんぬん？　のことが言いたいのかな？　わからんけど。

792 ：名無しの心子知らず：02/10/06 23:10 ID:x89vKoZW

>>788
誤爆かと思いますが・・・（ｗ

793 ：名無しの心子知らず：02/10/06 23:49 ID:WsT2X9Yt

明日､知り合いのママに子育てサークルに誘われています。
よくよく聞いてみると草加関係みたい。
「勧誘なんてしないから来て！」って言ってるけど危ないよね。
そのママはとってもいい人だし、これからもずっとお付き合いはしていきたいけど、
ここの話を読んでいたら怖くなった。
明朝、断りの電話を入れます。これで、気まずくなったら､それだけの付き合いだったと
思います。

794 ：名無しの心子知らず：02/10/07 06:55 ID:M60HQOc7

>>793
全ては勧誘につながるんでしょうね。

795 ：名無しの心子知らず：02/10/07 07:40 ID:YpmK0ify

時々一等地に建てられてる立派な層化ビルディング。
信者の献身(お布施)の結晶なんだなと思うとちょっとコワイ。

796 ：名無しの心子知らず：02/10/07 08:34 ID:rNB6sD1q

夜中も照明が点いてて人の出入りがあるようですが
いったい何が行われているんでしょうか。

797 ：名無しの心子知らず：02/10/07 09:39 ID:uAQdEAfQ

>>796
脱会者への嫌がらせの打ち合わせでは？

798 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:28 ID:C9fANiWL

>>793　　行けば、間違いなく勧誘されるでしょう。断って大正解です。
以前も書いたことあるんですが、私も、良い友達だと思っていた人に
「勧誘なんてモチロンしないから、うちに来て♪」と言われて、
信用して行ったら、その近所の層化オバサンまで呼んでいて
１００％勧誘目的以外の何物でもありませんでした！！（怒）
すごく遠い距離行かされたってーのに！この嘘ツキが！そんなら交通費くらい払えっつーの、この野郎！！

学生時代に、層化にしつこく勧誘されていた友達を間近に見ていた夫は、
「あ～、（行ったら）勧誘されるよ！」と言っていた。　でも私は友人を信じていたのね・・・。
長年の友情ははかなくこの一日で消えました。
何より、嘘つかれたのが許せないです。
それまで、層化と聞いても差別や偏見の目で見ないでいてやったのに、
やっぱり層化ってこんななのね、てな気持ちです、今は。

799 ：名無しの心子知らず：02/10/07 10:37 ID:/1gV8X52

近所に層化の人がいて、だいたいみんなその人に勧誘されて
迷惑だよねって話しがひそかに盛り上がってるんだけど、
なぜか、うちには勧誘してこないんだよね。
いや、別に勧誘されたいわけじゃないし、
されても断るし、
されなきゃ、されないに越した事はないんだろうけど、
見事にうちだけ無視されると、なんでなんだろう？
って疑問に思うし、少し不安が・・・。
なんか、勧誘条件をクリアしていないような珍しいパターンなのかしら
うちって・・・。

800 ：名無しの心子知らず：02/10/07 11:10 ID:HD7GZq5w

>>799
声をかけにくいのでは？
ｿｳｶって鬱々してたり、貧乏そうだと声をかける。
悩み事がありそうだと、救ってあげるとか言われるし。
良いことだよ！自信持て！

801 ：名無しの心子知らず：02/10/07 11:18 ID:C9fANiWL

>>800
そうかも・・・。
私も、層化の友人とは、長年特別な勧誘はされることなく付き合ってきたんだけど、
（聖教新聞の切り抜きを「あげる」とよこされたり、選挙のお願いはあった）
ある重大な悩み事があって、それを話した途端、猛烈な勢いで勧誘された。

層化に悩み事は話すな！　ってことですな。

802 ：名無しの心子知らず：02/10/07 11:28 ID:mYGTlEhl

>>800
私、よく誘われるよ。この間はｿｳｶじゃなくて
ｷｮｰｻﾝﾄｰ系の勉強会に誘われた。もちろん断ったけど。
バツイチで、母子家庭です。やっぱり誘い易いのでしょう。
一緒に解決していきましょうﾈ!!なんて言われたけど、何を？
って感じでした。

803 ：名無しの心子知らず：02/10/07 17:15 ID:lzwzbbJY

悩みとか困り事って草加にとっては餌みたいな感じ
らしくて、シツコイﾔｼに変身しまつ。
始末に追えません。

804 ：395：02/10/07 20:53 ID:uog3SNbe

結論はすでに出ているみたいだけど、ちと書き込み。

やっぱり、「知らない」と怖いっすよね？　　
>>795じゃーないけど、「このご時世に金もってんなぁ～」って私も思う。　宗教法人だから税金払ってないにしても・・・すごすぎ。

しかし、その宗教団体の倫理観次第（閉鎖された）を「放置」「無視」することはもっと危険な感じ。
社会とズレすぎてたオウムみたい・・・とまでは言わないけど。
できれば、社会が宗教を囲む形でたまーに「突っつく」のもいいんじゃーなかろうか？　実際突っついてみたけど。　

しかーし！スキを見せると・・・
こちらが突っつくどころか、多人数のソウカに囲まれる罠（ｗ

805 ：395：02/10/07 21:01 ID:uog3SNbe

倫理観次第　×
倫理観　　　　○　ごめんなさい

806 ：名無しの心子知らず：02/10/07 21:06 ID:8yoHgIQ2

ウチは普通の日本古来の仏教（わかりにくいけどごくふつうのやつ）の家で
新興宗教も沿うかも嫌い！・・だったはずなのに
身内が沿うかの人と結婚することになってしまい
（その相手自体はいい人なんで結婚に異論はないんです）
ケコーンした以上、夫婦で沿うかを信じて欲しい、と説得？折伏？され
身内、とうとう向こうの人になってしまいました。

本人たちは幸せそうだからいいんだけどさ、
よかったら見て（読んで）くださいねと
ビデオやら本やらをくれるのはちょっと・・・
一見、沿うかぽくない本でもよく読むと著者は学会員・・
知らないうちに洗脳されそうでこわひ～

807 ：名無しの心子知らず：02/10/07 21:22 ID:xJBZESAN

私の友達もすっごい熱心。
ダンナが青年部のちょっと偉い人らしい。
選挙の時、運転手つきの車で夫婦で突然やってくる。
２年くらい前には、電話で「子供に関するこういう法律を作って欲しい
っていう署名を集めているから、代筆していいか？」だって。
署名の代筆、聞いたことない。

彼女だけかも知れないけど、
すんごい母乳育児に入れ込んでて、母乳教って感じ。
しかも３歳児神話を振りかざす。
（私は働く母で子供はミルクっ子）
HP作って母乳教を広めているけど、
BBSの皆は層化だって気づいてない様子。
こわ！！

808 ：名無しの心子知らず：02/10/07 22:56 ID:mLane/ss

>>807
いるいる、そういうﾔｼ。
代筆なんかさせちゃダメよ。例え署名でも。
だってそこに>>807ﾀﾝの意思は無いし。
母乳教の教祖みたいのが居たけど、ｳｻﾞかったー。（鬱
生協分離も出来ない団体とお付き合いしたくないっすねぇ。
あぁ、ｳｻﾞｲ。まとめて護美箱へポイしてやりたい。

809 ：名無しの心子知らず：02/10/08 06:21 ID:2VpSeLVf

皆さん方も、いろいろと体験されていますね。
うちも隣が信者みたいなんです。
これからいろいろあるかも・・。

810 ：395：02/10/08 06:48 ID:nyk/WZ1q

>>809
うちの隣はしつこく勧誘なんかはしてこない。　だからまだいい方なのかも？しれない・・・
でも、どこかで自分の子供に直でちょっかい出されたなら・・・絶対キレる。

811 ：名無しの心子知らず：02/10/08 09:53 ID:sckYXJ57

>799
私、Aさん、Bさん、層化奥の4人で仲良くしてた時期があったけど、
私とAさんは一度も勧誘されず、なぜかBさんだけが集会へ誘われた。
「なんであたしだけなのぅ～！」とBさんは怒っていた（w
たしかに誘われなかったうちらはﾗｯｷｰのはずなんだが、
なんとなく「なんで？？」って複雑ﾀﾞﾀｰﾖ
ちなみにうちのだんなは、この層化夫にﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾁｰにさそわれますた。

>806
うちの義弟が層化の子とｹｺｰﾝしたんだけど、多分まだ入信してないと思う。
いや、嫁すごくいい子なんだけどさ。勧誘とかももちろんしないし。
でも子どもたちはどうなるのかなーと心配です・・・。

812 ：807：02/10/08 10:08 ID:t6pyGtf1

>>808
やっぱり層化の女性って、結婚したら子供産んで母乳で育てろっていう風潮があるのかな。
そういう教えなの？
生協分離なんて、これっぽっちも考えてないよね。
今の厚生大臣も高名党だっけ？
彼女、まるで大臣とお知り合いかのようにツラツラ喋るんだよ。
うざいよ。

813 ：名無しの心子知らず：02/10/08 10:15 ID:HuMWEmFT

乳には拘らないと思う。
拘ってたら、宗教活動の妨げになる。

814 ：名無しの心子知らず：02/10/08 11:57 ID:JIyGm1HG

母乳ﾏﾝｾｰだったら会合に行けないﾁﾞｬﾝｗ

815 ：名無しの心子知らず：02/10/08 12:22 ID:93ghulkF

>>811

＞子どもたちはどうなるのかなーと心配です・・・。
当然、物心ついた頃には草加の学童部？児童部？(みたいなの）に入らされ
母親の親しい交友関係はみな草加＝おともだちも草加の子って図式。
いやでも「回りもみんなそう」状態になるに決まってるじゃん！
育児なんて母親が主導権握ってるもん、
成人して自分で宗教決めるまでは特定の宗教押し付けるな、って父親である義弟さんが言ったとしても
母親の活動にお供してたら自然に・・

816 ：名無しの心子知らず：02/10/08 13:02 ID:DzycCieR

>811
親が学○員だと子供もなります。いわゆる2世というヤツですね。
私がそうだったんだよう。もう宗教団体なんて2度とごめんだ。今でも迷惑。

817 ：名無しの心子知らず：02/10/08 13:39 ID:FagBiKwY

困ります困ります。
学会員。
近寄らないで下さい。

818 ：名無しの心子知らず：02/10/08 14:22 ID:ZFZv1sCg

旦那とその妹夫婦が学会員。
妹夫婦が題目あげて、病気を克服したとかになって大騒ぎだよ。
私は宗教大嫌いなので、今の所入らずにいる。
旦那にも「勧誘したら離婚する」と言っている。

でも家には仏壇あるし、毎日題目読んでるし…。鬱だよ。
なによりイヤなのは近所の学会員が勝手に家に訪ねてくる事！！
絶対家にあげません。
「家族ぐるみでおつき合いしましょう」とか言われてｿﾞｿﾞｰ
子供を２世なんかにしてなるものか！！

819 ：811：02/10/08 14:26 ID:sckYXJ57

>815-816
ﾔﾊﾟｰﾘそうなのですか・・・甥も姪もｶﾞｶｰｲ員になってしまうのですね　ﾊｰ
義弟はおとなしい人なので、ますます期待薄ですな　ﾌｰ

>811の層化奥が育児サークルやってる。
パッと見は普通のサークルだけど、やはりメインは宗教の話のようです。
大体の人は「なんか違うぞｺﾚ・・・」と感じて途中で逃げてくるみたいだけど。

820 ：名無しの心子知らず：02/10/08 14:33 ID:ABGa2sbi

>818
学会員の旦那サンを持ってる８１８さんに興味があるわ～。
煽ってるわけじゃないよ。でもさ、夫婦揃ってっていうのは多そうじゃない。
学会員は学科員を選ぶというか、類は友を呼ぶというか同じ穴の・・
いや、失礼しました。旦那さんはそんなに熱心な信者じゃないんですか？
結婚する前から、学会員って知ってましたか？
ぶしつけで失礼な質問だったらすみません。

821 ：811：02/10/08 14:40 ID:sckYXJ57

連続でｺﾞﾒｿ
>818
やはり層化の人って、家族ぐるみのお付き合いが好きなの？
うちも例の層化夫婦と最初はまぁそこそこ親しくしてたけど、
私が層化奥を嫌になり行動を共にしなくなったら、層化旦那に
うちのだんながなんかいわれたらしい。
「別に旦那は旦那同士で仲良くすればいいじゃない」といったら、
「いや、夫婦でっていうか家族ぐるみで仲良くしたいっていうから・・・」だって。
冗談じゃないよﾏｯﾀｸ・・・

822 ：818：02/10/08 14:42 ID:nQh3zuDW

創価に関しては旦那は熱心です。
結婚する前から知ってました。
無論、「私に学会の話をするな」に至るまでには
すさまじいバトルの末です。
たまに衛星中継に行こうとか言われるけど断固拒否！
それと他人に勧誘はするな、と約束。破ったら離婚。
大変だったけど、ちゃんと話し合った上で今に至ります

823 ：818：02/10/08 14:48 ID:nQh3zuDW

>821
うちも地区委員（？）みたいな人に
「今度家族で遊びましょう」とか言われます。
でも私はそこの奥さんと合わないし、４才と２才の男の子がいて
うちの１０ヶ月の子と遊ぶには危ない。…を理由に断ります。

旦那には「一人でどーぞ」と。
しつこいけどなんとか交わしてます。

824 ：821：02/10/08 15:17 ID:sckYXJ57

>818　ありが㌧
地区委員（？）とだんなさんに負けずにがんばってね。

825 ：名無しの心子知らず：02/10/08 16:19 ID:JIyGm1HG

>>781
ﾈｶﾏ・・・ｗ

826 ：名無しの心子知らず：02/10/08 19:36 ID:4kZAwMGy

>>825
なんで？

827 ：名無しの心子知らず：02/10/08 19:56 ID:Dxj/0P/r

公明党＝草加と思って間違えないですか？

828 ：名無しの心子知らず：02/10/08 20:15 ID:4kZAwMGy

>>827
それ以外の何ですか！

829 ：名無しの心子知らず：02/10/09 00:49 ID:sjL0nTzq

層化の家って子供が４人とか５人とか？の所が多くないですか？
私の知り合いの層化の家は子沢山が多いです。
そんな教えが上からあるのではないか？と想像します。
でも、層化人口を増やしてどうするつもり？と考えたら
不気味で恐ろしいような・・・

830 ：名無しの心子知らず：02/10/09 04:59 ID:Arcd6gzx

>>829
一般人は一人か二人が多いのに
層化は産めよ増やせよ政策ですか？
十数年後、その子達が成人して選挙権を行使します。

確かに、末恐ろしい事ですね。

831 ：名無しの心子知らず：02/10/09 07:06 ID:jY3PcH9H

>>829-830
人の家の家族計画にｱﾚｺﾚ言わないで下さいｗ

832 ：黒澤：02/10/09 07:06 ID:tOkKtm+G

ついに出た!
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833 ：名無しの心子知らず：02/10/09 07:36 ID:Y1UFI9oP

怖いよ草加　ぜっつたい何が何でも入れようと
するし本とにひつこい！何か一つ一つのグループ
に班長みたいなのがいててま　一種のねずみこう
みたいなもんだね！だって　あんなでっかい仏壇いらないじゃん
つき一で集まりがあって皆で呪文となえて
おかしすぎる　怖すぎる入ったら最後
正月　初詣出も行けないんだよ！
何が何でも断ること！
草加のやつは怖いくらいおせっかい
入れる為なら結構なんでもするよ惜しみなく
だってノルマ大切だもんね　おーこわいいー

834 ：名無しの心子知らず：02/10/09 07:41 ID:YWnEpYXv

わたしの友達、付き合ってた彼が層化で入信を迫られたって。
彼のことは大好きだったけど、
友達の家族にまで入信を迫るので別れたんだって・・・。
はたから見てもお似合いのカップルでラブラブだったのに
かわいそうでした。

835 ：名無しの心子知らず：02/10/09 08:40 ID:94oQjU2N

そんなの当然の義務と思ってるから＜相手
親族になるんだから同じ宗教で同じ墓へ埋葬が正しいって
言い張ってたわよ。
ﾔｼ等は日本国憲法に保証されている信教の
自由だとか、選挙権の行使については無知なんじゃないかと
思うくらい。別れて正解かもよ？

836 ：名無しの心子知らず：02/10/09 08:41 ID:Y1UFI9oP

層化の人たちは・・・・うーん分かりやすく言うと
システム自体　北朝鮮　ですね
なんせ　洗脳　ですから　元締めの文句なんて言おう
ものなら・・・・って感じかな。
層化に入ることは家族会議　親戚会議
するほど大切な事なんだって　わたしの　母が言ってた

837 ：名無しの心子知らず：02/10/09 08:51 ID:Y1UFI9oP

そして　草加には　信者専用の墓まで有るのだ
死んだらほとんど強制的にそこに入れられる
らしい　聞くところによると離れ小島みたいなところ
らしよ　貧乏人も多いらしいし　不幸そうな
人見たらすぐさま声掛けて来る　こんな事書いたら
申し訳ないけど　結構　団地　府栄住宅とか市営住宅
の人草加多いよね

838 ：名無しの心子知らず：02/10/09 09:01 ID:Y1UFI9oP

んで　ビンボーな信者に高い仏壇買わせて（売りつけて）
金儲けしてるんだから　本当に　神様？
って感じ　大きさも半端じゃないよ　すごいのだったら
6畳一間　確実に半分は埋め尽くす位のあるからね
おかしいから。

839 ：名無しの心子知らず：02/10/09 09:25 ID:/8SRqRZh

出会って数年たった時に友人に層化だって言われた。
そのとき、へぇ、そうなんだって軽い返事をしたのがまちがいだった。
展示会に誘われたし。
選挙のときも電話かかってくるし。
それで他の友人を怒らせて絶縁されたのに、本人曰く
「私はなにも悪いことしてるわけじゃないから何度でも電話するよ」
だって。

840 ：名無しの心子知らず：02/10/09 09:55 ID:iOVJ7Len

うちのとなりの挿花家族、
まちがってものみの塔のおばちゃんが訪問しちゃったようで、
「でてけぇ～～～！！」ってものすごでかい声が聞こえた。
他の宗教には冷たいのですね。

841 ：名無しの心子知らず：02/10/09 10:43 ID:ll15P3R4

>>840
今度層化が来たら言ってやります。

　　　　　　　　「でてけぇ～～～！！」

842 ：名無しの心子知らず：02/10/09 17:17 ID:aHxmG0Ui

837ﾀﾝ
てゆーか、異教徒はお参り禁止なんだってー。友人が言ってた。
だから一族郎党入信する必要があるんだって。
この時代になんて時代錯誤やってんだろね？

843 ：名無しの心子知らず：02/10/09 17:22 ID:5D68Y9I3

>839
自分は悪いことと思ってなくても相手にしてみたら
イヤだってこともあるのに・・・。

844 ：名無しの心子知らず：02/10/09 17:48 ID:vVUAX0nP

信者にとってはいいことでも信者以外の相手にとってはいやなこと。
でも、相手も信者になれば、相手にとってもいいことになる。
だから、しつこく勧誘するんだね。

845 ：名無しの心子知らず：02/10/09 17:57 ID:JsiEY9PJ

ウチの旦那はいわゆる２世会員なんだけど、
高校卒業後、義父と話し合った結果、勘当じゃないんだけど、
家に置いておけないって事で「出て行け・・・」という事に。
義父は亡くなって、後は義母が亡くなるまでの親孝行って事で、
脱会はしていないんだけど、簡単に脱会出来るのかなぁ？
私も子供も入信してないし、別に他の学会員からのアプローチも無い。
旦那は自分の墓を立てる気マンマンだけど、
その前に脱会の方が問題だ・・・鬱

846 ：名無しの心子知らず：02/10/10 02:26 ID:bkCB9omf

まずは何より、

公　明　に　投　票　し　な　い

ことです。これ最強。

847 ：名無しの心子知らず：02/10/10 05:55 ID:VG7BrHjO

そうですね、まずは政治から手を退いてもらわないとね。

848 ：名無しの心子知らず：02/10/10 06:42 ID:8WejWb8v

みんな２ちゃんに釣られてるねｗ
私は層化じゃないけどみんなの見事な釣られようにｗｗ
嘘を嘘だと（以下略

849 ：名無しの心子知らず：02/10/10 07:19 ID:TYI2i/H2

みなさん
挿花の勧誘に釣られちゃちゃダメだめです。

850 ：名無しの心子知らず：02/10/10 07:24 ID:J5zoxxAt

>>848
信者のお方でしょ？
このスレの、どこが嘘だと言われるんでしょうか。

洗脳とは恐ろし（以下略

851 ：名無しの心子知らず：02/10/10 07:27 ID:TYI2i/H2

でも、８４８が層化の本人だったのに、”私は層化じゃないけど”
なんて言っちゃっていたら、本当にこの宗教はやばいよね。

852 ：名無しの心子知らず：02/10/10 07:47 ID:Q1zQry49

私の親は層化に入っています。
私が生まれる前に入ったみたいで、いまだに「あんたは福子なんだから」
といわれます。物心ついたときにはもう、層化に入らされていましたが
私はあまり層化が好きではないので、自立した今は脱退状態になっています。
でも、結婚するときには「仏壇もっていって」とかは言われましたが、断りました。
（親はそれだけで安心なのかも、と考えると複雑ですが）
親には「私がやりたいと思ったときにやるから、今はうるさく言わないで」
といっています。だって、本人にやる意思もないのに、やっても宗教的に意味がないと思います。

でも、本人がやっていることで、幸せになったり、気持ちが落ち着くのであれば
存分にやっていいと思います。しかし、それを他人に押し付けるのはいけないことだと思います。

特に私が嫌いなのが、友達にも層化の子はいるのですが、あまり普段付き合いのない
人に、選挙の時だけ電話がかかってきたりするのです。

それはどうかと思います。

853 ：852：02/10/10 07:51 ID:Q1zQry49

852

854 ：852ですが：02/10/10 07:53 ID:Q1zQry49

↑間違えました。すいません。
書き忘れましたが、私の親は子供には入れとうるさいけれど
他人は勧誘しません。
他人をしつこく勧誘してたとしたら、兄弟みんなで怒ります。

855 ：名無しの心子知らず：02/10/10 11:09 ID:7NuPIhGt

結局こんな言い方でしか反論すること出来ないカルトの人達って可哀相。。。。。。。

848 ：名無しの心子知らず：02/10/10 06:42 ID:8WejWb8v
みんな２ちゃんに釣られてるねｗ
私は層化じゃないけどみんなの見事な釣られようにｗｗ
嘘を嘘だと（以下略

856 ：名無しの心子知らず：02/10/10 11:39 ID:8gOY6sUc

「お題目をあげれば、幸せになる」という意味不明のバカバカしい事以外に、
層化って一体どんな教義があるワケ？　そこがナゾ！

全然まともな人の役に立たないんだよね。

ただ単に、選挙で票集めて自分らの有利にしよう、って魂胆しか見えない。

857 ：名無しの心子知らず：02/10/10 13:28 ID:tXkLQ4w2

こどもが産まれて保健所の育児の集まりみたいなところに
行ったときに、純粋に気の合う人とお友達になりたいのですが、あまり
積極的に声をかけると、層化か？！と怪しまれたりはしないかと
（私は違います！）余計な心配をしてしまいます。

ちなみに層化の育児のサークルの目印になるようなものってある
んですか？出席してみないとわからない？

858 ：名無しの心子知らず：02/10/10 14:15 ID:ZMjsNcXw

層化かどうかはよくわからないんですが・・・

子どもが保育園のころ、入所してきたばかりの子とうちの子が仲良しに
なりました。
そのお母さんが、やたら私のことを知りたがるし
「土日も子ども同士遊ばせたいわ。ぜひ親子で家に来てね」って
何度も誘うので、近所に友達つくりたいんかな？と思って
行ってみたら。。。

・・・その方と知らないおばさんが座った目をして待っていました。
「毎日が幸せになれるいい話があるのよ」と切り出され（私、真っ青）
２時間ほど、その二人に詰め寄られました。
（二人は「層化じゃありません」と言っていたが・・・日蓮宗がどうこうと話していた）
私は「どうしたら帰宅できるのか」しか考えませんでした。
「あっ！ﾀﾞﾝﾅに頼まれてた買い物忘れてた！」とか言い置いて、
無事帰ってきました。　
しかし、密閉状態の２時間できつかったです。

その後も、その方は何人もの同級生に声をかけていましたが・・・

859 ：名無しの心子知らず：02/10/10 14:23 ID:dyRz3Rrw

>>840
うちの近所のおばあさん、修行僧みたいな人がほら貝吹きながら門つけしに来たら
、自分から玄関を飛びだしてきて「この近隣は全部層化だからね！お前らのような
やつは近づくな！」ってこっぴどく怒鳴り散らして追い払っちゃったよ。
実際はうちとそこの２軒が層化なだけだったのだが。
カラスかゴキブリを追うような勢いで追われ、坊さん面目丸つぶれだっただろうな。
一言もしゃべらずに立ち去ってしまった。
・・・したらその日から丸一年経った頃、おばあさんガンが見つかって急死しちゃった。
病院行ったらもう手遅れで手の施しようもなかったって。
なーんかねえ、やっぱ修行してるような人を異教だからって邪険にしたらいかんなと
おもたよ。層化なんぞではたちうちできない負のパワーが返ってきちゃったのかな、と。

860 ：名無しの心子知らず：02/10/10 14:31 ID:qMz7PqqG

強烈なばーさんだが、死んでしまったら層化も何もないな。
何妙法蓮華凶だっけ？南無阿弥陀仏だっけ？
それにしても周りの宗教皆敵という層化はなくなってもらいたいな。

861 ：名無しの心子知らず：02/10/10 15:54 ID:dxlcDscl

引っ越したばかりの公団住宅。２階下の奥さんが「編物のサークルやってるんだけどよろしかったら来て下さいね」とのお誘いが。
知り合いを一人でも増えたらいいなと思ってそこの部屋に寄せてもらったら、まずテーブルの上に聖教新聞がどーんと。。。
いやーな予感が的中しました。その後は編物の話はそっちのけで創価のお話に。
ビデオを見ましょう、の段階でとっとと帰らせていただきました。怖かった。

862 ：名無しの心子知らず：02/10/10 15:59 ID:hO5kInTt

がッ会員だと公営住宅なんかに優先的？に入居できるみたい。

その辺がウラヤマスィ～。

863 ：名無しの心子知らず：02/10/10 16:03 ID:qMz7PqqG

だって低収入しかいないもん。
都内で豪華な一軒家にお住まいの学会員なんてみたことないが。
あっ池田大作はそうなのか？

864 ：名無しの心子知らず：02/10/10 16:16 ID:Lxea7rb5

>863
夫の親はそこそこ収入があったのに、収入ごまかして公営住宅住まいしてた。
車も職場のを借りてて、さぞかし貯め込んでるんだろうな、と思ってたら、ほとんどお布施してたらしい。
最近マンション買ったけど、同居してる末っ子（20代前半の独身女）と、親子リレーだってさ。

865 ：395：02/10/10 18:47 ID:Qp0HGEy/

>>856の疑問。
＞「お題目をあげれば、幸せになる」という意味不明のバカバカしい事以外に、
＞層化って一体どんな教義があるワケ？　そこがナゾ！
＞全然まともな人の役に立たないんだよね。

これは、>>852の
＞でも、本人がやっていることで、幸せになったり、気持ちが落ち着くのであれば
＞存分にやっていいと思います。

こーゆうことだよね・・・
宗教は自分の内面が豊かになるもの？だと私は思っちょる。

しかし、「押しつけ」たりするから（これは受け手が「イヤ」って意思表示した時点で成立してしまうだろう）
＞全然まともな人の役に立たないんだよね。　　　とか言われちゃうわけよね。

866 ：名無しの心子知らず：02/10/10 20:34 ID:U3rP+xQc

てゆーかさ、素朴な疑問なんだけど一生に
渡ってお布施ってしるもんなんでつかね？
墓にお金は持って行かれへんやん。
お布施＝あの世での順位なんだと教えられてたら
可哀想やなぁと思う。
身ぐるみ剥がされて
家無し子やったらｼｬﾚにならんよ。

867 ：名無しの心子知らず：02/10/10 21:22 ID:n3yhWnRA

子どもがまだ幼稚園に入る前のことだけど、近所に小さな公園しかなかったので
ときどき車で少し大きな公園に行っていた。
なんだか今日はずいぶん人が多いな～なんて思いながら、何十組もの親子で込み合う砂場で遊んでいた。
遊んでいた。そこに派手な黄色いスーツにたすきをかけた公明おばちゃんがあらわれたとたん
みんなおばちゃんを取り囲んで熱心に演説を聞き始めた。砂場には私と子ども二人だけ・・
わすれられないコワイおもいで・・

868 ：名無しの心子知らず：02/10/11 00:13 ID:opO1DVir

うちは公営住宅に住んでるけど、層化は裏工作で入れるって
皆うわさしている。
だって、引越し時期が層化だけ違うから。
当たって入ったなら皆同じ頃の時期なんだけど？
知り合いの層化もチラッとコネで入ったって
言っちゃたよ。
それってずる過ぎるよね？

869 ：名無しの心子知らず：02/10/11 02:52 ID:doXgNEI1

層化の人って本当に多いね。
仲の良い子が層化なんだけど
今は勧誘はしません。
昔は結構されたが入る気がないと
断ったらしなくなりました。

今日、その人から「層化に入ってる有名人！」を
聞いたのですが、芸能人以外では
青山の美容室、アクアの野沢さんや綾小路さんなども
そうらしい。結構熱心な信心なんだって。
びっくりしたずら。

870 ：名無しの心子知らず：02/10/11 04:11 ID:XfI6a7mQ

私が子どもの頃（約２５年前ネ）のお話です。
習いはじめたばかりのピアノの先生（自宅で開業）が
練習後、わざわざ自宅までつけてきて母に言ったそうな。
「ちっとも上達しないのは練習不足で集中力に乏しいから。
　入信すれば改善しますよ。」
その後教室を変え、グレードとりましたけどね。

父が死んだ時も「入信してれば死ななかった、苦しまずに死ねた」だの
こっちは悲しみにくれてるのに神経逆撫でするようなことばかり言う。
いやがらせ？ってくらい勧誘としては逆効果だと思うんだけど・・。

871 ：名無しの心子知らず：02/10/11 04:28 ID:MFjkmspc

交通事故で入院してたとき、学会員がやってきて
「入信しないともっと酷い目にあう」と脅していった。
屁でもないけど、点滴してるようなときに、
正直やめて欲しいと思った。
佐久間という人だったけど、学校では悪魔って呼ばれてた。

872 ：名無しの心子知らず：02/10/11 04:44 ID:vk0ai3cX

わしの高校時代の同級生に学生会とかの幹部がいてさ～
トらぶりゅ～とかのコンサ誘われまくったさ～
やちゅらも会員らしいじぇ～ひょえ～

873 ：名無しの心子知らず：02/10/11 04:48 ID:vk0ai3cX

わしの高校時代の同級生に学生会とかの幹部がいてさ～
トらぶりゅ～とかのコンサ誘われまくったさ～
やちゅらも会員らしいじぇ～ひょえ～

874 ：名無しの心子知らず：02/10/11 05:40 ID:E1ICuEa1

一対一の時はそうでもないが
信者仲間が集まると、急に仲間意識丸出しで
部外者を排他しだすんだよね。

875 ：名無しの心子知らず：02/10/11 05:51 ID:DIhxBWsY

http://yahooo.s2.x-beat.com/

876 ：名無しの心子知らず：02/10/11 05:53 ID:HdptxA5m

草加ならまだマシな感じするな。他のカルト宗教入ってる身内とか
みんないる？　すごいよまじで。書くに書けない。

877 ：名無しの心子知らず：02/10/11 06:26 ID:FkTNauNF

>>868
裏工作で信者を公営に入居させたりしてんだぁ。
納得いかないなぁ。
>>876 草加の何処がマシなの。
こういう裏工作が一番の問題なんじゃないの。

878 ：名無しの心子知らず：02/10/11 08:52 ID:VC3D4Thk

てか、常識＜草加の常識だし～。
ﾎﾝﾄｲﾀﾀなんが多すぎる。

879 ：名無しの心子知らず：02/10/11 09:50 ID:Vd7oQCDM

こんな言い方で話をそらさすカルトの人って可哀相。

876 ：名無しの心子知らず：02/10/11 05:53 ID:HdptxA5m
草加ならまだマシな感じするな。他のカルト宗教入ってる身内とか
みんないる？　すごいよまじで。書くに書けない。

880 ：名無しの心子知らず：02/10/11 09:53 ID:wWEh1Noz

もしかしたらオームとか統一教会とかエホバとかに身内がいんのかもよ。
私からみたらみんなカルトだから傍に寄るなっていうしかないけどね。

881 ：名無しの心子知らず：02/10/11 10:04 ID:0HEU6dN5

幸せになれるはずなのに、同時多発テロの飛行機に乗ってて犠牲になった人いたね。
信心が足りなかったと言われるんだろうか。

882 ：名無しの心子知らず：02/10/11 10:06 ID:fyGCS6hV

層化の人のお葬式って悲惨だよ
香典とか持っていくじゃない、そしたら受付に座ってるのは学界の人で、それを集めて没収（ってか、寄進という名目）しちゃうの
私の小学校の時の担任（感心なことに、学校で信仰の話をすることは一切なくて、先生の近所の人の情報で信者だってわかったぐらい）のお母さんが亡くなられた時、香典没収ってわかってたから、式のときは単に弔問のみで、香典はあとでご供養として直接渡してた。
葬式に金かかって、香典まで層化に持って行かれてたら、踏んだり蹴ったりだもん

883 ：名無しの心子知らず：02/10/11 10:27 ID:Yz6GB7z9

おいおい、香典没収はそこだけじゃない？
それはﾃﾞﾏだってもうｶﾞｲｼｭﾂだよ。
家人の意思に反してそれしてたら詐欺でしょ。
家人が良ければいーじゃない。
私はｿｰｶじゃないけどさ。

昨日、近所のｿｰｶのおばちゃんが、
うちのマンション全戸に公明党の議員さん連れて
挨拶まわりしてた。は～、ご苦労さん。

884 ：名無しの心子知らず：02/10/11 11:17 ID:JWRcp9Mp

おばあちゃんの知恵袋。
今日産党に入ると都営住宅を優先的に紹介してもらえます。
草加に入ると公営住宅を優先的に紹介してもらえます。
覚えておこうね。

八潮団地なんか結構草加率高いよ。
不思議だね、抽選のハズなのに・・・信心のなせるワザかも。

885 ：名無しの心子知らず：02/10/11 11:19 ID:YhYcKG48

議員さんがどうにかしてくれんのさ。
これが信心のなせるワザ。（藁

886 ：名無しの心子知らず：02/10/11 16:19 ID:rH3PRFEy

選挙が近ずくと同窓会を主催する奴が草加。
みんな知ってて行かなくなったよ。

887 ：名無しの心子知らず：02/10/12 12:03 ID:+kSpIqim

連休age。

888 ：名無しの心子知らず：02/10/12 21:52 ID:4nuAbZAe

今はまだ良いけど、私の子供の時代はどうなってるか？
って思ったら恐いね。
層化人口もっと増えてるのかな？
中には良い人もいるけど、やっぱ末恐ろしい・・・

889 ：名無しの心子知らず：02/10/13 06:12 ID:8IHLSldR

完全拒否したいのが本音だけど
近所にもけっこうな数生息するし
角が立つのもいやだし...本当にウザイ。

890 ：名無しの心子知らず：02/10/13 13:14 ID:jXwyixJ4

糞新聞投げ込まれちゃったので速攻それだけゴミ逝きにした。
たいがいにしろと言いたい。信教の自由を侵すんじゃねーよ！

891 ：名無しの心子知らず：02/10/13 13:56 ID:zsQXrskq

【勧誘が露骨でしつこいカルト宗教】

創価＞＞＞＞＞＞＞エホバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

892 ：名無しの心子知らず：02/10/13 14:58 ID:0ZQ4Iznr

>>888
ｿｰｶ１００％！
よって勧誘はなくなるでしょう！ﾔﾀ！（・∀・）

893 ：名無しの心子知らず：02/10/13 18:13 ID:ckyD84Tq

んなウザイ宗教は撲滅されてると思うがなぁ。

894 ：名無しの心子知らず：02/10/13 22:31 ID:6i2FbFJ5

漏れも層化なんかくたばってほすぃ一人でつ。
全くもって非常識人の集まりだもんだから
ホント恥が歩いてるって感じだ。（ｗ
こんな変な宗教、速攻あぼーんになればいいのにと
思ったりする。

895 ：名無しの心子知らず：02/10/13 23:46 ID:fFXCgmvO

８９２＞
１００パーセント、ふざけんな！
そんな事になったら、北朝鮮と何ら変わらない国のなっちまうじゃないか？
我が子の為にもその事だけは、阻止！阻止！阻止！

896 ：名無しの心子知らず：02/10/14 04:10 ID:iYnGf53Q

同意。あの国みたあにはしたくない！
ぜってー入れない。これ鉄則。自自効潰れろ！

897 ：名無しの心子知らず：02/10/14 05:21 ID:APlwYDDy

近所の層化ママから子供のイベントだ、写真展だ、と何かと勧誘され
無難そうなものだけは友人ママの顔を立ててちょこちょこ出席してた。
休日早朝パジャマの時に家族総出の突撃訪問食らってとうとうキレた。
そっこー追い返したその後は普通の近所づきあいで治まってますが、
今後も何か不幸な出来事などが合ったらまた来そうで鬱。

898 ：名無しの心子知らず：02/10/14 07:03 ID:3vpLIo4n

>>897
（家族総出）草加らしいですね。
あの人達っていつも徒党を組んでますよね。

899 ：818：02/10/14 08:57 ID:L5cyOw5R

なんで層化って人の家に突然来るのかな？
もう何度も何度も来られて大迷惑です。
なにより住所も教えてないのに、地区リーダーみたいな人がなぜに来る？
新聞からわれてるの？気持ち悪い！

900 ：名無しの心子知らず：02/10/14 10:42 ID:vQR82wIB

友人への義理で一度新聞を取ると、その後は我も我もと
知り合いの層化が次々に「新聞を取って」とやって来る。
どこ家が新聞を取ったか？が層化の中では知れ渡るらしい・・・コワッ！
あの新聞のどこを読めばそんなに為になるんだぁ～？？？

901 ：名無しの心子知らず：02/10/15 00:58 ID:HiGkaSBH

>>900
全然ためにならないよね。誹謗中傷のたぐいが載ってて
なんか三流新聞よりも更に下、って感じしますでつ（ｗ
要らないって断りつづけるよろし。
ネットで事足りるっつんじゃよ、って感じだ（ｗ

902 ：名無しの心子知らず：02/10/15 01:50 ID:eoCwrDI5

層化の集会に行ったことあるけど
(叔父が層化だったのでしかたなく）
叔父が声を大にして
「私は層化会員だったから癌が治りました!!」なんて演説してたが
その叔父も叔父の奥も結局癌で亡くなりました。
もう一人の叔父もかなりの層化ﾏﾝｾｰなのだが
奥が買い物依存症になりﾊｻｰﾝしました。
友人は層化会員で女子部支部長なんてやってましたが
会社の金を使い込んで会社首になりました。
その親も層化ﾏﾝｾｰでしたが
その子供の作った借金の為に家を売り
サラ金借りまくり状態です。

不幸せな層化会員ばかりで絶対入会したいと思いません。

903 ：名無しの心子知らず：02/10/15 06:42 ID:1zrkwmNg

不幸だから草加に入ったのか
草加に入ったから不幸になったのか・・・。

904 ：名無しの心子知らず：02/10/15 15:51 ID:R5Qk/HIg

一番の問題は選挙時の投票依頼でしょうね。
家族の誰かが付き合いがあると、あまり無碍にもできないしね。

905 ：名無しの心子知らず：02/10/15 23:47 ID:FFXH5uNT

＞902　これは作り話だろう。

906 ：名無しの心子知らず：02/10/16 03:27 ID:1AHVSxHX

＞９０５　

でも実際、不幸の塊みたいな香具師多いよ創価に。

907 ：名無しの心子知らず：02/10/16 03:37 ID:oUOVYDin

>>905
実話ですわ。

908 ：名無しの心子知らず：02/10/16 06:22 ID:gLZvXZGd

昨晩　ニュー速板の同種スレを覗いてきたんだけど
この話題って、なんだか大変な問題みたいよ。

909 ：名無しの心子知らず：02/10/16 08:42 ID:PL7z5cbE

ニュー速は知らないけど、大変てのは理解出来る。
つかﾅｾﾞにあんなもんが存在しるんだらう？

910 ：名無しの心子知らず：02/10/16 08:49 ID:fP/zC9op

昔、TBSの上岡龍太郎と５０人という番組で、売れない芸人50人の
回に出た大道芸人、月収３０００円で子ども４人、奥さんのパート収入頼み｡
家には人間革命が玄関の本棚に並んでました｡

911 ：名無しの心子知らず：02/10/16 14:39 ID:IWWS+NXQ

宗教政治関係者への、私独自の対応。
まず、とにかく誉める。
宗教政治の思想を持っている人は、きちんとしている人が多いなって話す。
実際幼稚園ママで、懇談会参観日などで静かにしていた人に多かったので、
そういうことも話してみる。
で、ここからがポイント。
「私は無宗教無党派で、これからもそれは変わらないけど、
信仰や思想のはっきりした人は何でもきちんとされていらっしゃるのでいいですね。」
と言う。

ここまで言っても激しく勧誘してくる人には・・・喝！！

912 ：名無しの心子知らず：02/10/16 16:30 ID:xbmpO7y1

何か書くのためらっちゃうんですけど聞いてもらえますでしょうか？

彼（今の主人です）と付き合っているとき妊娠してしまったのです。
結婚できたらいいねっていつも話していたので産もうと決心。
でも彼の親・親戚一同草加で私も入信しないと結婚は許さないと。
私の両親が草加嫌いなので嫌だって言ってたのですが（うちは無宗教です）
彼の家に行ったとき何人もの人に囲まれてしょうがなく入信。
同居していたので強制的に真言させられ気が狂いそうでした。
もう我慢の限界！になり主人と別居しましたが主人は私についてきました。
引っ越してこれで幸せに暮らせると思ったら引越し先の地域の人が
しつこく勉強会等誘ってきます。
断っても断っても・・・
主人と付き合っているときは草加の家族って知らなかったので。
この結婚失敗だったかな？と考える今日この頃です。

>>902
自分の不幸は
『これは私に与えられた試練なんだ』って言います。
不幸せな人の集まりとしか思えません。

913 ：名無しの心子知らず：02/10/16 22:57 ID:TRrS80bT

私の知り合いも、職場でどうしようもなく嫌われて、それで悩んで層化に入り、
その後婚約者に逃げられたりしたあげく
変な男と結婚して、舅姑と険悪で、
さらに不妊症が発覚して狂ったようになってます。

層化ってロクなことないのに、誘ってくんな、ってーの！！

914 ：名無しの心子知らず：02/10/17 05:58 ID:M+o8m/TL

何処がどう違うのか？と聞かれても答えられないが
信者って、独特の雰囲気があるよね。

915 ：名無しの心子知らず：02/10/17 20:00 ID:NbN8R7qq

創価学会：池田　大作名誉会長は在日韓国人ではあっても
在日の北朝鮮人ではありません。

というのは、ご両親が戦前韓国から渡ってきて
東京の大森に居え、お父上が生活のため漁師として、

その頃東京湾で盛んだった海苔の養殖業を始めた
わけです。

ですから、池田会長のご両親も
絶対に北朝鮮出身ではありませんので、
その点お間違いなく。

916 ：名無しの心子知らず：02/10/17 23:43 ID:JkJXncDO

>915
でも、思想じたいはあの国ｿｸｰﾘなのでつが？
ｶﾝｺｯｸ人であるにしても、やりすぎでつ。
今日も『説伏して、あなたを救いたい』って北んですが、
とんでもなく嫌でたまりまへん。
おぞましい感じがするし。
自分は自分の先祖を奉っている宗教以外には、
救われたくないですしね。
どうせなら太く短く、潔くなので。
粘着しないよう、各部に通達してくだされ。
それとも粘着するのが教義なんでつか？（謎

917 ：名無しの心子知らず：02/10/17 23:54 ID:3XlIO0B0

>>915

父の名字は成田。母は池。　その名字を合成して池田となったらしい。
統一教会と同じ土壌ですね。（骨の髄まで搾り取るところが）

918 ：名無しの心子知らず：02/10/18 03:47 ID:XyuX9RCg

層化って、韓国では受け入れられてんの？どうなの。＞９１５

919 ：名無しの心子知らず：02/10/18 06:37 ID:dVYCbUuz

PTAの役員や民生委員に多いらしいから
個人情報筒抜けかも・・？

920 ：名無しの心子知らず：02/10/18 08:21 ID:bIbVXykC

結局は大作ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ宗教なのだよね。

921 ：名無しの心子知らず：02/10/18 16:04 ID:hxmeq0BK

週末は座談会age。

922 ：名無しの心子知らず：02/10/18 17:10 ID:FkB79Tr8

>>912さん
うちも同じような感じで結婚しました。
旦那の実家が層化だと知ったのは妊娠するちょっと前だたんですけど・・
旦那の名前も「逝けだ代作につけてもらった」らしいです。

ちょっと離れて住んでいるせいか今のところ勧誘はありません。
でも旦那も名前だけ入っているという形なので、私と子供も
勝手に名前を入れられてるんじゃないかと鬱です。

あともし旦那が親より亡くなったりしたら、葬式に層化の人が押しかけてくるのかしら？

ちなみに義父はギャンブルで借金作って半ば失踪状態。
狭い家で目立つのは立派な仏壇だけ。信心して幸せには見えないのですが・・。

お　布　施　す　る　金　あ　る　な　ら　借　金　返　せ　！

923 ：名無しの心子知らず：02/10/18 17:42 ID:aL5hICmQ

道の真ん中で縦列駐車やってた糞オバンﾊｹｰﾝ！
注意されて逆ｷﾞﾚしてますた！
草加信者って常識ないね、ホントに。

924 ：名無しの心子知らず：02/10/19 07:32 ID:zwSSgIP+

色々あるんですね。

925 ：名無しの心子知らず：02/10/19 07:33 ID:lXOrKbc3

素朴な疑問でつが、
池田って通名なんでしょか？
気化はしてないんでつよね？〈教祖の人

926 ：名無しの心子知らず：02/10/20 01:47 ID:yNG/4b5o

私が子供の頃に住んでいた町は都営住宅のそばで、層化多かったです。
層化の子と遊ぶと必ず家に行こうと言われ、その子の家に遊びに行くと
仏壇の榊（さかき？）に洋服が触れた、汚されたから土下座して謝れと言われたり
ちょっとオルガン弾かせてもらっただけで翌日、お前のせいで壊れたから
弁償しろだのいちゃもんをつけられました。

それに層化の子がうちに遊びに来ると、大抵物を盗んでいきました。
一緒にお店に買い物に行くと、ごっそり万引きしていたので本当に驚きました。
子供の会に行かないかとしつこく誘われる事はしょっちゅうだったし。
素行の悪い子が多かったかも？

927 ：名無しの心子知らず：02/10/20 06:41 ID:6eNSpjQK

いろんな話が出てきますね。

928 ：名無しの心子知らず：02/10/20 08:30 ID:IX0TJaa4

それは・・ｿｳｶ云々より、
>>926の友達の家がどうか？

929 ：名無しの心子知らず：02/10/20 09:20 ID:FrZOg1Kw

韓国で反日ソングが大流行。
http://cp.intervalue.co.kr/tv_new/music_list.html?type=indie100
ランキング2位。

唄と歌詞
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=16267&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
野蛮な相手気違いざたのようなJapanese(再敗ニーズ)ねずみ大人の陰茎くらいの相手Japanisourtoilet
町にはすっかり核合った爆弾広島バーム[bomb]！長崎バーム！東京バーム！日本バーム！

930 ：名無しの心子知らず：02/10/20 23:25 ID:fPfAv2Xr

創価学会北朝鮮マスゲーム感動をキーワードに検索した結果
9 件のページが見つかりました。

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1%a1%a1%cb%cc%c4%ab%c1%af%a1%a1%a5%de%a5%b9%a5%b2%a1%bc%a5%e0%a1%a1%b4%b6%c6%b0&hc=0&hs=0

931 ：名無しの心子知らず：02/10/20 23:36 ID:IQr69/FO

増元るみ子さんのお姉さんは創価学会員だった。しかし創価学会の冷たい態度に嫌気を指してやめた。
公明党に陳情したが、公明党の議員はきちんとした対応せず。
この結果創価学会に嫌気を指して脱会。
るみ子さんの弟さんの増元照明氏は、昨年山本かなえ（参議院議員）の掲示板で、悲痛な陳情をするが、かなえの掲示板管理人は非情にも書き込み削除。
さすが「人間主義」の政党である

みんなが「街で見かけたブルーリボン」について書いて下さい

ブルーリボン運動ＨＰ「拉致被害者救出運動」
今我々に出来ること・・・
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn.html

「抗議と救出への祈り」のブルーリボン（夕刊フジ）
http://www.zakzak.co.jp/top/top1015_2_02.html
「ブルーリボン運動」展開へ＝家族が全員帰国を祈念（時事通信）
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=238880

932 ：名無しの心子知らず：02/10/21 07:01 ID:mqpeolYD

そろそろパート２でしょ！

933 ：名無しの心子知らず：02/10/21 21:49 ID:mOt8xvkD

>>931
もともと層化は大嫌いだけれど、更に最低最悪ですね。
なんのための宗教なのかと問いたい…もっともあれは宗教とは言えないけどね。
それにしてもひどいね～。どこをどうするとあそこまで人でなしに育つのか
はなはだ不思議だ・・・腹が立つ事が半数を占めるころの世の中・・・

934 ：名無しの心子知らず：02/10/22 06:20 ID:18Ja2g2I

一見、勝気な人が多いようですが
内心では宗教にすがってます...
ってのが現実みたい。

935 ：名無しの心子知らず：02/10/22 06:33 ID:i/aN4XmK

複雑な家庭の方が多いですよね。
「何かにすがらないと辛いだろうな。」と納得してしまう。

936 ：名無しの心子知らず：02/10/22 08:05 ID:iBkVxzmr

居るねー。かなり複雑な家庭。
親が酒依存になってるとか。
そういう所ばかりが洗脳されている罠。

937 ：名無しの心子知らず：02/10/23 04:46 ID:992JG53H

一度すがったら、もう離れられない。
宗教依存症でしょうか。

938 ：名無しの心子知らず：02/10/23 07:29 ID:qno+8TU3

でぶ母ちゃん　
でぶ娘
層化ファミリー　　いじわる一家

939 ：名無しの心子知らず：02/10/23 08:12 ID:hwIsjoyd

ファミレスで何組かのママ＆おこちゃま軍団がいて
発表会とかお遊戯とかのお話を大声でしていたから
どっかの幼稚園のママさんたちかしら？と思ってたら
層化の方たちでした。
おこちゃまの発表会があるらしい。
そういえば層化の人が産んだ子は生まれつき層化なので
福子というらしいよ。
かわいそうなきがしたよ。

940 ：名無しの心子知らず：02/10/24 06:07 ID:sIrUf0k0

福子＝純粋培養された子供は可哀想ですね。

941 ：名無しの心子知らず：02/10/24 18:26 ID:Sn5MAnF3

相談なんですが、あの新聞読まないのに
連日投げ込まれます。凄く迷惑なんです。
K察に被害届出したい気分なんですが何処へ行けばいいでしょう？

942 ：名無しの心子知らず：02/10/24 18:36 ID:/6pEV9Mv

韓国で「fUCk zAPAN」という曲がランクで2位になったそうです。

ソース：http://cp.intervalue.co.kr/tv_new/music_list.html?type=indie100
翻訳掲示板：http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=16267&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

(　´ⅴ｀)ノ＜　歌詞と思われるものはこちらを参考にしてください。↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035339575/297

943 ：名無しの心子知らず：02/10/25 17:35 ID:J/Jovto6

ホントに層化は、わずらわしい。

自分らが一体何様かわかっとらんな。
そんなんで勧誘して無理やり入信させて、オーム（アレフ）より悪いかも

944 ：395：02/10/26 05:26 ID:hA6ovn6k

>>941
間違えてるだけかもしれんから、
近所の新聞の配達所みたいの調べてみ。　んで、電話。　　　　で、いいんでないの？

945 ：名無しの心子知らず：02/10/27 11:27 ID:njo5nkOK

>>944
誰も出ないんですよそれが・・・（鬱
毎日あぼーんしなきゃならんのも嫌。
どーいう神経してるんだ＜新聞店

946 ：名無しの心子知らず：02/10/27 16:37 ID:mje2YgBB

オレなんて郵便受けに「聖教新聞入れるな！」って書いてからその被害はなくなりますた。

947 ：名無しの心子知らず：02/10/27 19:55 ID:1MO2iT0u

特に何かをしてる訳ではないけど、
お葬式とかなんとかの時には各家それぞれの宗派でやるじゃん？
うち、一応神棚もあるし、そういう事言えば勧誘されなくなるのかな
とか思ったけど、別に関係ないらしいね。
「お正月とかには神棚に向かって祈ってるんで･･」
って言った事あるけど、その後も勧誘されますた。

948 ：名無しの心子知らず：02/10/27 21:08 ID:K4+iauOa

層化の断り方。

「うちは日蓮正宗（にちれんしょうしゅう）です」と真顔で言う。
油断してた相手は絶対引く。

やきうちにあってもしらんが。

949 ：名無しの心子知らず：02/10/27 21:16 ID:7lu7BqrT

勧誘してきたら
「うちも層化ですのよ」とすでに学会員のふりをするってのはどうでしょう？
無宗教（あるいは違う宗教）だと思われてるから勧誘をうけるのであって
同志ならば寄ってこないかな・・なんて甘い？
次の地域の会合？にご一緒しましょうよとか言われたらアウトかな。

950 ：名無しの心子知らず：02/10/27 21:35 ID:RHG9acXZ

>>949
ヴァッカだな～。
ｿｳｶだったら個人情報ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのよ～。
ｿｳｶじゃないって知ってるから来るんでしょ。

951 ：945：02/10/28 00:42 ID:Wtbz4Zyn

さっき漸く話しがつきますた。（溜息
これからは入れないって一筆貰いますた。
そうでもしなきゃ、あの新聞また放りこまれちゃ
堪らない。
はぁ、鬱出し脳・・・・・。

952 ：395：02/10/28 00:57 ID:FxY/91ug

>>946　頭良いな（ｗ

>>945　長く家を空けたりする時（旅行とかね）に新聞止めないと「留守です」っていってるよーなもんだし、
　　　　　勝手に新聞入れられるのはやっぱねぇ（＾＾；；　　迷惑だよねーまじで。　　とりあえずよかったじゃん。　　　　

953 ：名無しの心子知らず：02/10/29 19:08 ID:ciu2/pqD

ここにいるお馬鹿連中へ！
宗教弾圧は民主主義の破壊だ。
公明党の支持団体が創価学会だというだけで
公明党と創価学会はまったく別の組織だ。
公明党は批判は受けよう、しかしデマや中傷に
答える理由はないといっている。
公明党も学会員は厳しくなった。
政策を実現しないと支持する理由もないと
学会員は公明党に票を入れないともいっている。
ここで書かれていることもほとんどがデマだ。
創価学会に対する認識、公明党に対する認識、
もう一度改めてほしい、真実をみてほしい。
日本のために世界のために命がけで戦っているのは
創価学会と公明党だけだ。

954 ：名無しの心子知らず：02/10/29 19:14 ID://4ka7Hy

>953
｢池田大作のために命がけで戦っているのは｣
の間違いでしょ(藁)

955 ：名無しの心子知らず：02/10/29 19:31 ID:+5VPRmov

創価学会‥あれには困ったモンだ！

956 ：395：02/10/29 19:37 ID:RLwBf61B

>>953
信念をもつことは悪いことじゃーないと思います。

んで、
＞日本のために世界のために命がけで戦っているのは
＞創価学会と公明党だけだ。

「だけ」じゃーないと思うよ。　

少なくとも私は中傷が目的で書いてない。
読んでみてよん。

957 ：名無しの心子知らず：02/10/29 19:37 ID:fVNBzX0R

ｶﾞｶｰｲの大将は党はﾜが物と断言してますが何か？

958 ：名無しの心子知らず：02/10/29 21:10 ID:4Wl+Xpn6

＞日本のために世界のために命がけで戦っているのは
創価学会と公明党だけだ。

こんな風に思い込んでいるところが恐い。
「だから、勧誘ぐらいがまんしろ」と言うのか？
二言めには断ればいいじゃないかと言うけれど、勧誘や投票依頼のやりかたは
ビデオの送りつけ商法と変わらないぞ。

959 ：名無しの心子知らず：02/10/29 23:35 ID:M4llRVXg

>>953
あのね、それと勧誘がどのように繋がるんだよ。
公明党（ｶﾞｶｰｲ員）が必死こいて国会で働いてるから
おまいらは説伏されろ、といってるのと同じじゃねぇか！
あのな、今日び流行らねぇんだよ。
勧誘活動じたい、迷惑してんだよ！！
『あなたが幸せになれるように入信を』
とんでもないっつってんの！！要らないって言っても
強要してくる、これがあんたんとこのやってる事だ。
自分の信仰の自由を侵されて怒らない香具師いると思うかよ？！
それを考えなさいってこった。
少なくとも、個人崇拝しなければ不幸になる、と吹聴するような
それは俺にとっては『宗教』じゃない。『強要』だよ。

960 ：名無しの心子知らず：02/10/30 15:48 ID:H/k0ai7Y

ｿｰｶって貧乏人の比率高いよね。
なのに新聞を何部もとって幸せになれるとでも思ってるのかな。
本も買わされるんでしょう。内容のない新聞や本でどんどん馬鹿になってきそう。

共産党員です、というのもありかも。これも危ないかも。

961 ：名無しの心子知らず：02/10/30 15:57 ID:H/k0ai7Y

そもそも宗教なのか、という素朴な疑問が。

なんかﾃﾞｰｻｸの親衛隊＆ﾌｧﾝクラブなんだから、宗教法人で免税されているのはおかしいよ。
国が困っているんだから、率先して税金払ったらいいんじゃないの。
せめて、経営ガラス張りにすべきだ。色々困る人がいるだろうけど。

962 ：名無しの心子知らず：02/10/30 16:03 ID:ZtJ+lp9B

元夫がｶﾞｶｰｲ人（３世だとよ）。
普段はなーんにもしないで、ご本尊埃まみれ＞ﾌﾟｯ
なのに、バリバリのｶﾞｶｰｲ人である父（当時の私からしたら義父）
がくる！となると磨くは目立つところに持ってくるは・・・。
そのくせ、私には信仰しる！！とうるさい。（私はノーマル）
会合行けとか、婦人部がなんたらとか。

まずてめーが見本みしてみろ！とｵﾓﾀよ。
しかも、いわゆるｶﾞｶｰｲ人常識しか知らず、あまりにも
ヴァカので、とっととみきりをつけ別れたよ。
ｶﾞｶｰｲ人の常識＝一般人の非常識ﾀﾞﾀﾈ。

963 ：名無しの心子知らず：02/10/30 16:42 ID:0FJc5+tt

悪政失政の小鼠政権が生き残った謎

まさか疑惑の逝け田大策氏がこの国の政治を牛耳るのではという巷の識者の懸念の声も。
とにかく、一寸先が分からなくなったこの国の政治。多くの有識層がいま懸念している
最大の関心事はｿｰｶｶﾞｶｰｲと日本の政治の関係がどうなるかという一点である。

投票率が悪いと組織票のｶﾞｶｰｲ有利という罠
無関心は大策への支持と同じという罠
貢命に燃料補給される責任政党議員は恍瞑ロボットという罠

964 ：名無しの心子知らず：02/11/01 10:45 ID:CpOvc1ry

どーでもいいんだけど、北朝鮮の「喜び隊」みたいな記事とか
多いよね。共通点ありすぎてこわい。

選挙はかならずお達しの議員とはちがう人に入れてることにしてる。

965 ：名無しの心子知らず：02/11/01 11:03 ID:1idhJ5Bd

>964
私も同じ事を考えてました。
でも書き込む勇気がなかった（マジ）。
同じ週刊誌を読んだと思うけど、「隊」は三隊に別れてたね。
マッサージをする隊もあるとか。除隊後は幹部の男性と結婚。
隊に入隊すると、家族まで恩恵を受けるとか。

以前、某大学に学園祭に行ったとき、挿花のサークルがありました。
興味津々で入ってみると、ビデオが流れてたんだけど・・
挿花学会員がスタジアムでマスゲームを披露してた。
フィールドではきらびやかな衣装を着た女性が踊ってた。
まるで、、、。怖かった。
先日、挿花のマスゲームは北から教えてもらった。と
読んでひっくり返りました。

マスゲームで検索したら、偶然に２ｃｈのレスが出てきた。怖い。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032384677/6-

966 ：名無しの心子知らず：02/11/01 11:05 ID:eD4v4BUt

ばりばりの朝鮮労働党員とばりばりの創価学会員
どっちが付き合うには許せる？

967 ：名無しの心子知らず：02/11/01 15:47 ID:16Ec4eZ6

やむなく新聞とってるんだけど、５階建てのマンションで
下のポストに入れていく。
読売とかはちゃんと５階のドアまで入れてくれるのに。
なんで？安いから？

あんな新聞みてもしょうがないんだけどさ、テレビ欄がね。

968 ：名無しの心子知らず：02/11/01 18:38 ID:6hvgQaBK

やっぱりお里が知れるよね（w
何かと笑い物ノ所まで似なくてもいいのにねぇ。

969 ：名無しの心子知らず：02/11/02 08:21 ID:CQKdQi9U

知り合いの信者に頼まれて新聞とってるんだけど（無料）
今度はグラフSGI？とかいう雑誌をとってくれと言って来たよ。
ところで、グラフSGIって何なの？？？

970 ：名無しの心子知らず：02/11/02 08:37 ID:8UlCCHsz

簡単にいうと犬作の写真集だよ。
付き合いなら仕方ないけど実用性ゼロだし
雑誌自体が厚くて場所とるよ。

971 ：名無しの心子知らず：02/11/02 12:53 ID:TvT/qjmz

>>969
『たいさくちゃんは○○へ逝きました。誰と会いました。
勲章貰いました』（ｗ　みたいな本。
ありがたい本らしいから（ｶﾞｶｰｲではね）、捨てると罪みたいな
話を聴いた事がありまつ。本当かどーかはｼﾗﾅｲが・・・。

972 ：名無しの心子知らず：02/11/03 09:49 ID:n/NTL1cM

ＰＡＲＴ２はあるのかしら？

973 ：名無しの心子知らず：02/11/03 15:22 ID:ULaGI8i0

あるといい鴨と思う～（ｗ

974 ：名無しの心子知らず：02/11/04 04:55 ID:AirmSM4P

育児と関係ないから、次スレは家庭板でやってね。

975 ：名無しの心子知らず：02/11/05 09:33 ID:M+bPIO4S

永田町ウォッチャー、富士谷紹憲氏によると、創価学会の池田大作名誉会長は「帰化した在日朝鮮人」と
暴露した。学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起になっているのも、
このためだという。
　富士谷氏によると、父方の本名は成田作(ソンジョンチャク)で、母方は池(チ)姓という。
また、池田は昔から「日本に先祖の墓がない」「大田区大森海岸の朝鮮部落の猟師出身」
「日本語がうまく喋れず寡黙な男」と言われているが、学会機関誌「大白蓮華」(二〇〇〇年三月号)
に掲載された池田の人生記録の中で「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」
「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、父母が戦前に帰化した朝鮮人であると考えれば
納得できる記述が散りばめられている。
http://asyura.com/sora/bd13/msg/741.html

976 ：名無しの心子知らず：02/11/05 09:41 ID:67gKd1t8

うちのまわりは、学会さん以外にも統一教会・ものみの塔・霊友会などなど
宗教関係者だらけだ。

977 ：名無しの心子知らず：02/11/05 12:14 ID:fPNVrykf

醜悪な小鼠首相のごますり

11月２日の狡瞑党大会で小鼠首相が狡瞑党の支持母体・ｿｰｶｶﾞｶｰｲの
逝田大削にゴマをすったことが大きな政治ニュースになった。
小鼠首相は「月のように孤高にも耐えていかなきゃ。それが首相の心得。
逝田の撮った写真を眺めて不動心ってものは大事だな…」
（毎日新聞11月３日朝刊より）と発言した。
まるで逝田氏に大切なことを教えられたとの態度であった。

978 ：名無しさん＠情報：02/11/05 12:21 ID:QhiyLGow

　　　あなたの悩みの９０％は、お金で解決できるのでは？？？

　　　　　　　　　　それでは、その解決法とは、

　　　　　　　　http://travailathome.net/andinf/

979 ：名無しの心子知らず：02/11/05 17:52 ID:6l45pRlR

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1035520087/

191 ：　：02/10/25 22:20 ID:QiSp3iOs
　犯人は政界・警察・マスコミにはびこるカルト教団ﾄｰｲｼ教会である
と考えられる。
ﾄｰｲｼ教会＝＝日本財団＝＝威屍原慎太郎・名稼曽根康弘・山崎ﾀｸ　他＝＝ｿｰｶｶﾞｶｰｲ逝田派
＝＝姦国８９３　　真相究明を・・・。

254 ：朝まで名無しさん：02/10/26 01:50 ID:9nSw3xZM
ﾄｰｲｼｷｮｰｶｲ、ヲウム、ムネヲ・・・
やばいのに関わりすぎてるな。
でもこいつらって、一本の線で結びつくんだよな。
そのなかで一番金持っていて、組織力があるのはﾄｰｲｼ。
地下鉄サリンテロ事件も「国家と同じ位の力を持った組織」が支援していたのは
間違いない。
国松長官狙撃事件もヲウムでなくて・・・

259 ：朝まで名無しさん：02/10/26 02:50 ID:8hvS9Qlh
なんでﾄｰｲｼの名を出しただけで陰謀厨扱いされにゃあかんのか。
ヲウムの件だって、ﾄｰｲｼが一枚も二枚も噛んでたことはもはや
常識だろうに。まぁ確かに、今回の石井氏刺殺の件にﾄｰｲｼが絡
んでると決まったワケではもちろん無いが。

270 ：朝まで名無しさん：02/10/26 05:25 ID:/gMyOU7X
>>268
んなヘタレたマスコミ、いらん　（;´Д｀）
マスコミは、拉致議連とその後ろのﾄｰｲｼ教会グループに、とっくに
鼻薬かがされて、世論誤誘導キャンペーン張っているヘタレっぷり
だから、どうしようもないけど…　（;´Д｀）

980 ：名無しの心子知らず：02/11/10 00:54 ID:CU17M0dv

あげとくわね。

981 ：名無しの心子知らず：02/11/11 17:51 ID:ECq9M0zY

昨晩遅く、赤子を抱いた見知らぬ夫婦が、政教新聞の切り抜きを持ってきたけど
なんの修行ですか・・・（切り抜きの内容は、特にガッカイに関係なしだった）
気味悪かったです。