子作りしない女達

私の周りに子供を産まない女友達がとても多いのです。
理想ばかり追い求めて結婚しないのも多いですが，
もう４０歳が近いというのに，
「子供なんて作ったら仕事にならないじゃない」
など言い，子供を二人産んだ私のことを
「もう一緒に遊べないね」等々
こっちこそあんたの事が信じられないよ・・・・と言いたくなるような族が
多いのです。

結婚した女友達は同級生の2/3で1/3はまだ独身という事に加え
結婚したうち子供がいるのはその半分
皆さんの周りってどうですか？
これって私の周囲が特別なのかしら？

大きなお世話かも。

２さんって独身それとも小梨

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030373922/
[敏感に］小梨から受けた仕打ち［ならないで］
ここでいいんじゃない？

小作りなんて家庭の事情。
勝手なんだから、放っておきましょう。

2さんは既婚･子蟻ですが、大きなお世話かも。

このスレの>>1って、欠陥品なの？
類は友を呼ぶ。

子供産むだけがその人の価値じゃないんじゃないかな。
１＞が知らないだけで同級生の中には不妊の人とか
持病があって産めない人もいるんじゃないの？
大きなお世話だと思うよ。
ちなみに私は3人の小蟻だけど。

>>1

削除依頼出して　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030373922/
[敏感に］小梨から受けた仕打ち［ならないで］
へ移動して下され。
同じ様なスレ幾つもいらないよ。

子持ちでペースダウンしながらも一生懸命仕事してる人間からみると
学生時代の時のペースでずっと働き続け，
子供が足かせになってペースダウンせざるを得ない私達を
見下したかのごとく，優等生ぶってる小梨が
うざくないですか？

＞9
あ、それは言えてる…
友人内で真っ先に結婚した時に「結婚しちゃうと遊べないしね〜」と誘わず、
子供が出来たといっては「妊娠中とか大変そう〜〜」と何だか見下した感じの友人たち。
『結局結婚なんてダルいだけだし〜子供なんか居たら〜超大変〜みたいな〜〜』って感じなんだよね。
別に結婚出来たり子供作ったりってことが特別だとは思わないけど
何故見下されなければならん？って思う。

>1
そういう人たちはもう友達とは呼べないのでは？
お付き合いしなきゃいいだけです。

類は友を呼ぶ。
の意味分かってないのね（Ｗ

１も含め、１の友人たち、いわゆる優秀な人たちなのかなーと思った。
自分ぐらいのレベル（地方短大卒）ぐらいじゃ、
一生を捧げたいほどの仕事になんてつけなくて
地元でそこそこの会社で働くので精一杯。そんなんだから
ＯＬ時代から１の友人たちほど仕事への執着がさらさらながった。
結婚して仕事辞めてうれしかったし、その後妊娠して
人生で最高潮に幸福な時間を過ごし、
今は乳児の世話＆成長見守りでこれまたほのぼの幸せ・・・

戦いたいタイプの女とゆるり〜っと生きたいタイプの女と2種類あるのかもね。
双方は互いに相容れないでしょう。

ちなみにやっぱ１の友人達は有名な大学を出て
一流企業にお勤めなんですか？
興味あるのできかせてくださいな。

このスレの>>1とその友達って、子供を産めない欠陥品なんじゃないの？

つーか、育児板や鬼女板で
多々見かける小梨オンナの僻みレスがマジウザイ。

子供を自主的に作らないのはその人の勝手だから
どーでもいいけど・・・
ただ、自分の子供達が将来、そんなキリギリスさん達の
老後を支えるのかと思うと・・・なんだかなぁって感じ
お金に手足が生えて介護するわけじゃなし
少子化世代の子供達がそんなキリギリスさんのお金で
介護に駆り出されるのはなんだかなぁ・・・・
キリギリスさんは蓄えたお金で老後は外国へでも逝って欲しい
でもそうなると円流出になっちゃうか・・・ふぅ
これからの時代は小梨老害が酷くなるかもね。

>>1は馬鹿です。
クソスレ立てないで下さい。
そして氏んでください

＞10
あ、１さんではないですが…
私も友人も地方私学短大卒のオバカです。
そして私も友人も超氷河期の最中にそこそこの中小企業に滑り込んだ感じです。
だから私としては仕事にそれほど愛着や未練も無かったし、
腰掛けＯＬってことは無かったけど社内結婚で会社に居づらくなったので辞めて現在妊婦って感じです。
友人の中には「今の会社好きだから」って言ってる子も居るけど
業務内容聞いても普通のＯＬのお仕事の範疇だし……書類入力とか……
仕事が楽しいってのはいいことだと思うけど、それだけなの？って感じがちょっとする。
朝起きて会社行って終わって家に帰ってゴハン食べて終わり？って。
そんな生活なのに私を見下すか？って思う。

このスレの>>19って、本当のおヴァカさんですか？
そーゆーのを「ドングリの背比べ」っていうのよ。

見下すとか見下されるとか・・・まあ感情の問題だわな。
どっちも今の自分に自信が持ててないっつうかさ。
自分が選択した結果がいまの自分の姿なのだから、まずはそれをうけいれて
自信を持ちたいもんだ。

そういう意味では、いろんな事情で子供を持ちたいけどもてない人たちの
お気持ちは察するにあまりある・・・

ねぇ？
国語のお勉強やり直しておいでね。

>>19
＞朝起きて会社行って終わって家に帰ってゴハン食べて終わり？って。

じゃ、あなたは会社の部分を抜いて、えっと…
朝起きてゴハン食べて終わり？って言われてもしょうがないネ。

では

でもホント、子づくりはともかく、結婚もしない人多いよね。
高校の同級生で、結婚したの５分の１だもん。
もう３４なのに。

結婚しない人って、ヒッキーなんじゃないの？

われわれは結婚後ヒッキーですね。

結婚後筆記―です。。。

>>25
結婚していてもヒッキ―はいるよ。

私はヒッキ−ですが何か？

ねぇ？
主婦がヒッキーだと人様になにか不都合でもあるの？

今、ヒッキーを話題にしている主婦お中で一番重症と
思われるのが・・・・・・・ねぇ？だな

宇多田ヒッキ〜ですが何か？

うただヒッキーが結婚してヒッキーになりますた。てか？
まっ。今は病後でヒッキーもヒッキーかもね。

私の母の妹、幼少の頃スカウトされたほどのなかなかの美人で仕事も
コツコツやる真面目な女性。しかし何故か独身。今年４４かな。
でも見かけは３０代前半くらいに見える。
独身の理由は失礼なので訊かないが、とても気になる。
年老いた自分の父親を一人で世話していたからか、よくわからない。
今は広いマンションで一人暮らし。
性格的に少しきつかったのも家庭に入る人向きではなかった原因か。
寂しいだろうなとは思う。
私の友人も、殆どが結婚すらまだの人のが多い（２８歳）。
でもせめて一人暮らしの経験くらい一度はすべきだと、毎年送られてくる
年賀状の住所を見ると思う。厨房時代と住所が一緒で苗字も一緒だと
一生懸命やっていたとしても相変わらずなのかなって思ってしまう。
中には親が病気で離れられないなんて人もいるかもだけど、私の歳の子の親世代では
まだあまり考えられない。いたとしてもごく少数だろう。

おーいまだあるだろ続きが！

×結婚しない人
○結婚できない人

×子供を作らない人
○子供が出来ない人

＞少子化世代の子供達がそんなキリギリスさんのお金で
＞介護に駆り出されるのはなんだかなぁ・・・・

徴兵制度じゃないんだから、むりやり一般人が国の命令で、介護にかりだされる
ことはないと思うけど？生活の為や、人の為になりたい等の理由で
自らすすんで介護職につく人はいるだろうけど。

＞３７
でも実際
少子化が進むことで私たちの子供に負担が来る事は間違いないよね。
子供を産まない人は
年金などの負担を多くするぐらいしてもいいと思うんだけど
そういう提案をすると
不妊の人とかから文句が出るらしい。
（産めない人もいるのに！！って）
まあ、不妊の場合は治療費の問題があるけど
子供がいない人はその分
子供にかかるお金もないし
家庭を気にしないでバリバリ働いたりして
稼いでいるわけだから年金負担ぐらいして当然だと思うんですが。
皆さんどう思います？

子どもを作る作らないは別問題、できない人もいるから何とも言えませんが
結婚する事を負担だと考えている人は老後をどう考えているんだろ？とは
思います。

小作りしない女にも夫にも。
我々の産んだ子供たちが払う年金を
受け取るなんてばかばかしくって。
税金がっぽり納めていただきましょ。

>>34
>厨房時代と住所が一緒で苗字も一緒だと

男女別姓が叫ばれている中で・・・昭和一桁の方？orもの凄い田舎の人？

スレ違いsage

>>38
年金を負担しろ、なんて書くと
配偶者特別控除のこと書かれちゃいますよ。

お互いにものすごい偏見。どっちもどっちって感じですね。

>>38、>>40
>>42の言う通り。
あなた達は年金も税金も収めていないじゃないのよ。
それに年金は自分が収めた額に応じて支払われるのがそもそもの仕組みでしょ。
運用されているというだけ。
いずれにしても今子育てするような年齢の人達に年金なんてまともに
あると思っているの？有るとしても受け取り年齢だって引き上がる一方で
今沢山収めている人達が一番損するんでしょ？！
子供作っていない人達の多くはあなた方の子供に養ってもらう気なんてさらさら
無いと思うけど。個人年金しっかり入っている人が多いみたいだしね。

先に書いておきますが私には子供がいます。
友達には未婚もいれば既婚でも子供がいない人もいる。
でも各々相手の立場は理解しあっているつもりでつき合ってますよ。
だって個人が人生の重きに何をおくかはその個人の自由。
愛する人の子供を立派に育てようと思っている主婦もいれば
責任のある仕事をこなして社会貢献に努める人もいます。

子供を作った人だけが真っ当な生き方をしていると思っているのでしょうか。
極端な例かもしれませんが会社を作り、事業税、所得税など税金をあなた達の
御主人よりも多く払っている人だって沢山いますよ。
人の生き方を一つの枠で捉えるのは・・・どうなんでしょうか。

「男の子が出来たら嫌だから」っていう理由で作らない小梨奥様を知っています。

>>45
大丈夫！
「働くのがイヤだから、子供つくる」っていう人もいますから。

>>44
おいくつの方か存じませんが、しっかり仕事をしている大人ならばまだ
いいんです。私の知っている人の多くが、ちゃんとした大人として機能していません。
私の夫よりも税金など払っておりません。フリーターばかりです。
私の学生の頃から、不況のせいか仕事に就かない若者が増えました。
売れない同人誌描いていたり、ドールの服作ってはしゃいだり、中には既婚男性と
不倫しているのもいます。
会社を興してバリバリやっている人なんて身近には全くいない。
子供がいるからこそ、将来が不安になります。こんな駄目な手本で溢れているのですから。
仕事人として生きられる器がないなら、せめて大人として最低限の生き方を
してくれないものかと思います。

>>47
大人として最低限の生き方をできない人たちの話をしてたのですか？
みなさん！？

少子化ｽﾚでいいんじゃないの？
あれ、随分下がってるけど。

＞47
いや〜別にいいと思うけどな・・・
あ、私は子供います。念のため。

>>47
色んな人がいますからね。
先程は“仕事にかまけて子供をつくらない”という意見に対して
書かせて頂きました。自分のお子さんの将来払うであろう税金の行く末を
心配なさってるお母さんがいらっしゃる様なので・・・・
だって、書き込んでおられるかたの御両親が受けている（受けるであろう）
年金は子供を作らずに働いている彼女達が払った税金も含まれているの
ですからね。
フリーターの方は・・・これからどうされるのでしょうかね。
ちなみに私は30代後半です。流石にフリーターの友人はいません(w
子供を

>>48
>>47は話のスリ替えだよね
だいたいどんな人間が回りにいても関係ないじゃん。
人の事気にし過ぎ。構い過ぎ。それで幸せならそれでいいんだよ。
それに>>47の子供が手本にするのは>>47とその夫だと思われ。

http://news.lycos.co.jp/topics/entertainment/marriage.html?d=12jijiX796&cat=1
そうかと思えば出来婚するﾔｼも・・

>>52
その通り！

いずれにしても、子供はたくさん生んで育てて欲しい。
でないと、未来がないよ。
いくらいい仕事をしていても、いずれ年老いて死ぬでしょ。
自分が楽しければいいと言うのは、あきらかに自分勝手で間違いじゃないの？
子供を産んで育てるのは、へたな仕事よりはるかに大変で、かつ誇り高い仕事
だと思います。

選択小梨なんて放っておけばいいのにさ。。。。
別に迷惑掛けられる訳じゃないでしょ？
確かに不思議とは思うけど、キャリアウーマンとかも悪くないと思う。

>>55
「あきらかに自分勝手で間違い」という根拠が判りません。
他人を自分の物差で計ったり、独自の価値観を押し付けるのは乱暴なのでは？

>>55
子育てをするのが生き甲斐になる人は産んで育てれば良い。
生活にゆとりがあり、きちんと愛情をもって育てられるのであれば
いくら産んでも誰も文句は言わない。
それはそういう人の勝手。
子育てよりも他に生き甲斐を見い出す人も居る。
子育てには生き甲斐を見出せない人も居る。
そういう人が子供を産み育てないのもその人の勝手。
どちらをとってもそれを否定する権利は誰にもない。
それから産みたくても産めない人も居る。
あなたの発言はそういう人に対してとても失礼。
どんな仕事、趣味であってもそれぞれの人が出せるだけの力を注いでいれば
それらはどれも誇り高い事と言えるはず。

私の周りには、結婚出来ない男と女がいっぱいいるよ。
みんなすごーく結婚がしたいらしい、それに子供も欲しいらしい。
だけどご縁がないのだ。
結婚して子供を作らない女はともかく、
子供が欲しいのに、結婚出来ない女は辛いだろうな。
男と違って、リミットあるしさ。

自分で子供を産んで育てなくてもいいと思います。
でも、子供を社会全体で育てていくような風土が、日本にはもっと必要です。
生き方は、各人の自由ではありますが、このまま少子高齢化が続けば、日本
民族は消滅します。それでいいの？

>59
結婚しなくても子供くらい作れるだろ？

60の言うように、社会全体で育てていける世の中になれば、
結婚せずに子供産んでも、大丈夫では？＞61
ﾄﾞｷｭな意見ですが。

ああ、ｼﾊﾟｰｲだ（恥
名前だけ誤爆。

>62
いや，胴衣です
個人的には結婚と出産は別，と考えてますので

今日の夜のニュース、母が子を手にかけたオンパレードだったぞ。
Ｎステの最初だっけ？
５ヶ月男児を９階から落とす、小学生の兄弟を首しめ、などなど。
子供を作っても育て上げるのはかなりきびしいのでしょうか。

>62
でも現実には未婚の母は、たいへん過ぎます。
今できるのは、結婚して子供を産んで、その子を、旦那はもちろん、
仕事のできるキャリアの方々にもかわいがってもらえるような社会的
状況を作りだすことではないかと思います。

>66
え〜？だから>62は「社会全体で」って
いってるんじゃないの？
未婚でも既婚でも関係なく子育て出来る世の中が良いのでは？

>67
ほんとはそれが理想だけど、「家庭」ってものも必要では？

役職についた女性にとって、子供産むのは難しい。まじで

>69
ちんけな役職ならね

他人のライフスタイルにちょっかい出し過ぎ。
実家の近所にもいたよ。
「あら〜○○ちゃん、まだ結婚してなかったの？」
結婚したらしたで
「赤ちゃんまだなの？」

そんなの大きなお世話でしょうに。
会社の上司ならセクハラで訴えられかねない事まで言う人もいるし。

>71
一人で生きてると思わないでね。

>>72
思ってませんけど、そんなこと。

>72が意味不明。

>71
ライフスタイルねえ・・・。
そんなカッコつけた言葉で括れる程の生活をしているかと小一時間（以下略
私はさすがに面と向かってはプライベートに口出ししないけどね。
でも、あなたの親は近所で笑われているかもよ。
実家近所のことならあなただけの問題ではないからな。

まあ、たくさんつくっても「節操なし」なんて陰口は付きまとうよ。
義母や義妹が近所の家の娘が四人目妊娠したって話しててね。そう言ってた。
近所のオバサンは暇だからさ、言いたいことを言うもんだよ。
何も言われたくないなら、ちょっかい出されないような無難な生活
すれば？それが嫌なら口出しくらい放っておけ。何か嫌がらせしてくる
わけでもないだろうし。

>>75
ちょっかい出されても嫌じゃないの？心が広いのね。

あー。私はあまり人のことをとやかくいう余裕がありませぬ。
人のことは人のことだもんね。結婚しない友人も、出来ない友人も、
子供生まない友人も、生めない友人もいるけどさ。みんな人それぞれ。
ただ、自分は、結婚して子供に生まれてラッキーで幸せだと思ってる。
それは、結婚するまでは、子供が出来るまでは予想もしなかった幸せだったな。

>>75
私は結婚してるし、結婚してから1年で子供が出来ましたけど？
面と向かって口に出せない他人に干渉したい欲求を押さえてるんですか？
どんなトシのとりかたするのか、想像できるわ・・・あ〜やだやだ。

結局ここもノイローゼ・ヒステリースレなのか。

>>78
若者に対して物分りのいい老人になるんですね、あなたは。
確かに最近の若者は、うるさい老人をウザく思って殺す計画立てたり
しますからね。それにしても、助言してくれる年配者をウザく感じるﾄﾞｷｭは
若者だけではなくなっているというのは悲しいですね。
とりあえずずっと感情を押し殺すことにします。
で、あなたが一年で子供が出来たことが私とどういう関係が？意味不明なんだけど。
人のことは人のことと言いつつ、このスレ覗いている人たちも、うるさい老人になる
素質充分あると思うけどね。

結婚しないで子供を産む女が増えたら、
結婚したい男達は困るのー。

でもよぉ、どんなに社会が良くなろうとも、
ひとりで子供を育て上げるのは大変だぞ。
だいたい社会全体で育てるって、どういう事さ？
どんな社会なのさ？

>78と>80は話が脱線してきたので体育館裏にでも移動して殴り合ってください。

>82
胴衣，ﾜﾛﾀ

>>80
他人の生活に口を出すって助言なんですか？
どうしてあなたはそんなにまわりの人が気になるんですか？

>あなたの親は近所で笑われているかもよ
とあったので“結婚してない、子供もいない”人だと思われたかと
説明までに書いたのですが。

>84
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1029079160/l50

こっちに移動してやりなさい。ここでやっちゃダメ。

>84
だ〜か〜ら〜





は　げ　し　く　す　れ　ち　が　い

>84
ああ、>>71=78だったのね。悪かった。
私は口出ししてないですよ。近所のお年寄りのことです。
あなたはお年寄りの言うことを「ちょっかい」だと言った。
そう思えるのは、あなたが幼稚なのではないかと思ったのです。
同居の口うるさい祖母が言ったことにキレて殺した少年とかぶるのです。
お年寄りはあなたより色んな物を見てきている。
先ほど私は近所のオバサンは噂好きなだけと書いてしまったけど、
そのオバサンのお蔭で自分を見失わないで済むこともあるんじゃないかな。
育児で一人煮詰まって虐待することは、近所のうるさいくらいの目があれば
防げることが多いのでは。
世間体を気にしない人ばかりが増えたら、日本も終わりではないかと思う。

板違いですか、ごめんなさい。

＞８５
へー。こんな喧嘩用のスレがあるんだー。感心。

>88
わかってるんなら
さっさと移動しろ

>89
殴り合いたい相手がいたら体育館裏に呼び出して
思う存分やり合いましょう。
リンク貼って「ﾂﾗ貸せや、ｺﾞﾙｧ!」と言って、後は体育館裏で静かに待つのみ。

体育館裏、逝っちゃいました（w
どうにもいいトシをして大人気なかったぁ〜。
だって近所のおばさん達はハタチ過ぎたあたりから
耳元で囁き続けるんだもの。　　　　　　
失礼しました。

＞８４

思わず頭が冷えちゃうよね。馬鹿馬鹿しいながら、
有意義に使えそうなすれです。体育館裏。

個人的には、女性の人生の選択肢はいろいろあってもいいと思うが。

女性の自立→産まない選択の増加→出生率の低下→国の衰退
という話もよく聞く。女性に子育て以外の仕事をさせるのは
長い目で見ると国にとって良くないことなのかもしれないと
真剣に思う。
人口爆発が問題となってる国は女性の社会進出を進めていけば
良いという話を聞いたこともあるな。
あんまし関係ない話だったな。すまん。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1029852882/l50

１はここにいったら？

>>62に同意です。ドキュとは思いません。
元々、今の結婚制度なんて日本の歴史からしたらほんの数十年。
それもお家制度、家長制度、男性主体が発端ですから・・・
日本の多くが土地に縛られた農業主体だったこともあると思いますが、
子供が産めない男性がお金を稼いで自分の子を産んでもらう。
その産まれた子どもが自分の子かどうか、今と違って確認する術が
ないから結婚という制度で妻や子に対して信頼と安心感を得る。
その男性に都合良くできた制度に当の女性が洗脳（言い過ぎ？）されて
現在の未婚の母や、できちゃった結婚、果ては女性同士で兼業・専業叩き・・と、
そこまで言わなくても、白い目で見る風潮があるんじゃないでしょうか？
けれど女性が経済的自立を果たし、且つ妊娠・出産・育児期間仕事を
休んでも生活ができ、社会に復帰しても育児支援を受けられるなら、
結婚しなくても子育てはできるわけで、ただそれが男性にとって非常に
都合が悪い、また既存の結婚制度でやってきた女性にとってもこれまでの
自分の人生を否定されたような錯覚に陥るので夫婦別姓に反対したり
未婚の母叩きをするようになった。
個人的には、そう解釈してます。
結婚制度は人間が作り出した人工的な物
女性は本来、産める機能があるのですから、シングルマザー自体は
ごく自然なことだと思います。

と、えらそうなことを言ってる私は専業なんですけどね(^^ゞｽﾏｿ

「子育てしない」「子育て出来ない」人達に比べたら最初から
「子供を作らない」って選択している方がよっぽど良いと思うわ。
自己責任の元でそういう選択が出来ているわけだから。
昨今の子供達をみているととても「きちんと育てられている」ようには見えない。

そんな子供達と一緒にさせるのは嫌だから産まないって人も居るし、
こんな世の中では生まれてきても可哀想だからっていう事で産まない人も居るし、
自分の生活のリズムに合わないからと産まない人も居る。
人それぞれの価値観で産む・産まないを選択しているわけで、それに関して
つべこべ言っている人達の気が知れない。
子供作らない人って子持ちの人に対してきちんとしてさえいれば何も文句
言っていないし自分達の価値観押し付けたりしないのに対して、
子持ちの人達って子供作らない人に何も迷惑掛けていないのに
自分達の価値観押し付け過ぎ。

それから、実際には選択している人よりもそれを装っているだけで
「出来ない」人って今はとても多い事も念頭においてあげるべきだと思うよ。
私は選択小梨だけれど、私の知合い10夫婦中5夫婦が不妊治療を受けていた。
たまたま私の回りに多いのかも知れないけれども、すぐ近場でこんな感じなのだから
幅を広げてみれば凄い数の人が治療をしたり、していなくても悩んでいるんだと思う。

sage
てみるテスト。

このスレの>>96って、脳みそが腐ってしまった専業ですか？

>元々、今の結婚制度なんて日本の歴史からしたらほんの数十年。
>女性は本来、産める機能があるのですから、シングルマザー自体はごく自然なこと

はぁ？　事実と妄想は区別して書こうね。

もう1度
sage
てみるテスト。

>>100
（　´∀｀）/ ２ちゃんねる解説
age,sage編

age
スレッドに書き込みをし、そのスレッドをスレッド一覧の一番上に上げる事。
普通に書き込みをするとなる。

sage
書き込み時に、メール欄に「sage」と書くと、スレッドの配列を変えずに書き込むことができる。
なお、スレッドが実際に下位に移動するわけではなく、相対的に見てこう言われる。

＞９６

アメリカでは結婚制度が発足して長いし，
日本よりは多少はシングルでも子育てし易すく，
保育園の時間内しっかり働けば残業や土日出勤なんて言ってこないけど
でも病気時のベビーｼｯﾀｰ代はものすご〜〜〜く高くてかといって仕事を休む事に寛大ではないので
結果的にシングルマザーって楽ではないと思います。

ところで
結婚しない女友達って皆理想が高くないですか？
ぐだぐだ条件を色々言わなきゃ皆結婚できると思うんだけど
時分のことは棚にあげて，相手の欠点ばっかりあげつらっているような気がするんだけど。

３６歳友人の結婚相手に求める条件
１．医師
２．両親も医師
３．東京都内に住んでること
４．容姿端麗

良い友人だとは思うんだけど，適当な男と結婚した私からすれば
彼女の理想の高さとそれに比例した結婚へのあせりは
「・・・・・」ですね。
たまに全ての相手から断られ。。。というのもあるけど
大半が妥協できなくて結婚できないと思うのですが・・・。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029811091/
ここにもあるよ

このスレの>>103って、ビンボー人と結婚したんですか？
友達の理想が妬ましいんですか？

ねぇ？のつっこみが今日は甘いんですが、具合悪いんですか？
いいヒトになり始めたんですか？

--------★復讐屋・駆込み寺・悩み事相談室★--------
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★別れ工作・仕置き人！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
不倫疑惑・証拠収集・電話番号調査・戸籍調査・等など★
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬは・コピ−してファイルから開いて下さい！
http://www.blacklist.jp/i　★裏社会の相談役まで！
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態！
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！
http://www.blacklist.jp/　　★何でも気軽に相談OK！　
---------------------------------------
ＬＩＮＫ→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------

４コママンガだと思うけど、いわゆる適齢期を過ぎた？女友達が集まって、
「ここまでくると目肥えるよね〜」って、あれこれ理想の男性語りをするの。
そしたらオチの場面で、その中の誰かの母親がバーンと出てきて、
「買い手が少なくなる一方なのに、売り値吊り上げてどうする！」みたいな
こと言って。
うろ覚えで、あんまり上手に再現できてないけど、読んだ時は笑った〜。
私自身も晩婚の方なので、その女たちの気持ちもよくわかったしね。

子供は要らないと思ってた。でも妊娠して少し悩んだけど産んだ。
だから子供を要らないと言う人達の気持ち（理由は人それぞれだけど）
なんか解る。自分の周りは半分が既婚だけど、子供は居ない。

ただ最近思うのは、子供が出来て自分の考える事の内容？が
変わった気がする。

子供が育っていくと、地域に根付いて、身近なところで
言えば役所、ひいては日本の政治まで、環境、資源、
日本の将来を、いまどうすべきなんだろうか？なんて
ちっぽけな私だけど、考えるようになった。（笑）

子供ができて親になって、狭い自分の周りの事だけじゃ
済まなくなって来ている。自分達がようやくそれを意識し、
ちゃんとしようと思うようになってくるっていうか。
与えられた社会で生きていくのではなくて、
自分達で与えていく（次の代に繋いでいく）というか。
それが大事なのかもしれないと思う。

もちろん子供が居なくたって、いろんな事に関心を持って
視野が広い人もいるんだけどね。

働いてるし、子供もいるし、っていう人は
どう思うのかな？

> 109
言ってる無いように同感
私は欲しくて産んだ子だから少し違うけど
可愛い子供の将来を少しでも良くしようと
産んでから考えて
色々な方面の情報を入手する努力をするようになった。

子供がいなくてキャリア積んでる友人は
自分の心配はしているから，先のことと言えば年金問題等には詳しいけど
物を考える視点が違うよね。
どちらが良いとか正しいとかそんなこと論争する気は無いけどね。

でも将来の年金の心配するなら
小梨は沢山負担するか，給付を減らして欲しい。
どうせ子供にかからない分沢山お金貯めてるんだろうから。
不妊に関しては，不妊控除を設けて医療費がかかった分
収めるお金から控除すれば同じことと思うのだが。
この発想どうかな？

>でも将来の年金の心配するなら
>小梨は沢山負担するか，給付を減らして欲しい。
>どうせ子供にかからない分沢山お金貯めてるんだろうから。

ちょっと、びっくりした。
他力本願というか、おんぶにだっこというか。
いやーな世の中になりました。

ちなみに私は子供ありです。
第３号ですので、いろいろ控除もある身ですが>>111のような風には
ならないよう気をつけようと思います。

> 111ってｷﾓﾁﾜﾙｲ

え？なんで＞１１１がマズイの？よくわかんない。

>>112=113みたいな人ばかりだと子蟻でもちゃんと子供を育てる事が
出来ていそうだわ。
>>111みたいな人は子供もろくなのに育たない気がする。
年金の心配なんかするんだったら国や他人を当てにするなっての。
子蟻だからとか小梨だからとかじゃなくてさ。
逆に子蟻ならなおさら自分で年金貰えるように納めるなり個人年金を残すなりするのが
筋じゃないの？
何か勘違いしているようだけれども、現行の制度では自分が年金貰える年齢になるまでに
納めた額に応じて支払われるんだからね？！
まぁ、今子育てしている世代が実際に年金を受取れる年齢迄生きているのかは
疑問だけれども。
貰える額が少なくて子供に泣きつくなよ！

>115
子蟻は子供にかかる費用が莫大だから、小梨が年金貰う金額を少しは
減らせとか、それでいて保険料の負担は余分にしろってところにみんな
引っかかっているんだと思うよ。
まあ、国が制度を見直すべきだと思うけど。小梨に言うのは筋違い。
子蟻が損だと思わせる風潮は良くないもの。小梨でいても大して裕福に
なれないくらいになったとすれば、みんな考え方も変わるかもね。
子供がいても金銭的にゆとりのある家なんて、周り見渡しても少なくなってるよ。
まだうちの子小学低学年だけど、パート始める人が多くなった。
お稽古はみな平均３つくらいやらせているからね。見栄というよりは子供に劣等感を
持たせないためって感じかな。
大学費用全額を国単位で面倒見てくれる国もあるんだよね。
日本も少しはそうなれば、子供持つのも悪くないって思う人が出てくるかも。

>>111
自分の子供に金がかかったからって余りにも見当違い。
何人子供がいて大変なのかは知らないけど、一生子供の養育費が
かかり続けるわけじゃないでしょ？
老後の為にちゃんとやり繰りしようよ。これからでも。

子育て費用が莫大だってよく言われるけど、それって
海外旅行の行き先がヨーロッパや米国から、セブ島やハワイにかわって、
毎月１度の高級レストラン＆ワインの通販が、年に２，３度に減って、
子供が小さいうちのダイビングやスキー旅行の回数が減るってくらいで
トントンにならない？

うちはまだ子供が１人しかいないからかなぁ・・・

子育ての諸般をみて、「私には出来ないわぁ」と言い放つ小梨友人（知人か）は
ちょと腹が立つかな。　感心の言葉じゃなくて、内心よくやるわねぇ、あんなこと
っていう感じが伝わってくる。

>111
教育費が全国一律ならあまり問題ないんじゃないのかな。
それが住んでる地域によって、医療補助金を受けられたり、受けられなかったり、
いろいろあるから不公平感が根強いのかも。
小梨さんは扶養家族少ないんだから、将来の負担がこどもを３人育てた家庭と
同じってわけにはいかないって単純に思ってしまうが、どうしてそう考えちゃ
いけないの？

>>121
将来の負担ってどういうコトかな？
子供が3人いるから助けて貰えて楽だってことなのか
子育てにお金がかかった分が老人になるころまで尾を引くってことなのか。
子供がいるから控除されてる部分だってあるでしょ？

>>119
マリーアントワネットみたいなお人だね。
この不景気で海外旅行へ定期的に行ける人ばかりなわけないだろう。
そうね、まだ一人だからそんなこと言っていられるのかもね。
三人くらい産んで、また同じことが言えるのかな？

産んで生活苦しくさせるのは自業自得だろうに。
苦しいのに産んじゃう、ってこともあるか。
少子化を心配してる人もいるみたいだけど
お国の為に子供を産んでるの？
好きな相手と結婚して子供が出来たから産んで育てる、それでいいじゃん。
大義名分つけることないと思うが。

金銭的にひぃひぃ言いつつも
またひとり・・・・

結婚する・しない　こども産む・産まない　本当にこれって個人の自由
選択って感じだけど、やっぱり、それぞれ大変なんだと思う。だけど、
自分とはまったく違う境遇のひとからあれこれそれもえらそうにいわれ
るのは、とても疲れます。学生時代、学科はちがうけど、まあ親しくし
ていた友人がいました。結婚式にも呼びました。彼女はいまも独身で、
ばりばり働いています。ときどき、電話があって、上司との不倫だとか
同僚と・・・とか、同じ女性として、そこまで自分を落とすなよ！とい
いたくなってしまう・・・だれにでも「あの人には私がいないとだめな
のよ」でほとんど無料奉仕でお世話して、すてられて・・・でもって、
私に比べればあんたは安穏でいいわよねとくる。でもって、将来、うち
の子に、話のわかるおばさんよって紹介してよ。とくる。私のようにい
ろいろ人生経験しているほうがきっちりいろいろアドバイスできるのよ！
とくる。あんたは、あまちゃんだから、そんな育児しかできないのよ！
だそうだ。私もそんなたいそうな育児はしておりませんが、わが子が
彼女のようになるのだけは、同じ女性として、やめてほしい。もちろん、
相談もノーサンキュウだわ。

>126

大概高齢ミスって，あんた達主婦とは違って私は苦労して人生経験豊富，
って顔してるよね。
私の友人もそうでした。
何時話しても仕事の話ばかり。
いかに自分は仕事が出来て，部長から頼りにされてて，
結婚してる同僚は使い物にならなくて
自分にその分仕事が回ってくるから主婦は嫌だ。
で
私は彼女のように身近な男で妥協したりしない・・・
とか
彼女は夫婦仲が上手く行ってないんですって・・・。

結婚しない道，子供を産まない道を選択するのは個人の自由だと思う。
でも彼女達は自分で選択しながら，心の底で葛藤がありやっかみもあると思う。

>>127
やっかみがあると思うのはアナタが「子蟻の方が子梨より優位にある」と
感じてるからじゃない？そんなものじゃないと思うけど。
子蟻の中にだって自由な時間がない、お金がないってボヤく人は沢山いる。
子梨に対して「アンタはいいわね」と僻みなのか皮肉なのか・・・・

子供を産んでお金が沢山掛かるとか時間もなかなか自由にならないなんて事は
産む前から十二分に分かっている事じゃないの？
大変なのは子蟻でも小梨でも良く分かっているよ。
それを自分の生活の中に現状で受け入れられるか受け入れられないかで
選択するわけでしょ？
いずれにしても自身が「幸せ」かどうかって事じゃないのかな。

私は子蟻ですが，
本気で小梨を羨ましいとは思ったことはありません。
口先では「良いわね，時間とお金があって」といってるけど。
なんだか子供を持てない彼女達が可哀相で，そうやって持ち上げてるだけ。

確かに子供がいないと楽だろうとは思うけど
そんなの一時的な感情ね。
やっぱり子供は可愛いもの。
私の宝物。

>>130
> 口先では「良いわね，時間とお金があって」といってるけど。
>なんだか子供を持てない彼女達が可哀相で，そうやって持ち上げてるだけ。

つまりイヤミで言ってるんじゃん、それ。
ヤなオンナだなー、って思われてるよ、あなた。

>130 うわっ、キショい女

子蟻、小梨ともにメリットとデメリットがあるよね。
子蟻はたしかにお金かかるとか自分の時間がないとかで大変かもしれないけど、
子どもはかけがえのない宝物でしょ。
小梨はそれがないかわりに、金銭的、時間的に余裕があったりするんじゃん。
どちらかのメリットをつぶす考えはまちがってるよねえ。

age

＞あ
日本語の文章にカンマをつけるのは何故？

小梨は欠陥品

うちもそうだよ、私３０代前半。

仲のいい友達のうち半分くらいしかｹｺｰﾝしてない、子蟻はゼロ。

親戚で女性のいとこ、またいとこでも小梨兼業か、独身女ばかり。
子供作った唯一のいとこは男性でしかも今年４０のひとだけ。

ダンナのいとこで、二人目を生んでるのが二人もいるのに、うちは一体。

ちなみに私も小梨。
最初は欲しかったけど、だんなが欲しがらないから、
欲しくなくなった。
ガキなんか邪魔だからいらんわい。

>>138はダンナが欠陥品

↑
支ねや！

２歳の子供がいる。
すっごく可愛い。
可愛くて、宝物なんだけど、ぶっちゃけ小梨がうらやましくなる時もあるよ。

ないものねだり（？）っていったら語弊があるかもだけど、生活の
いろいろな場面で、この子がいなかったら・・・と考えて、ちょっと凹む
時もあるけれど、この子が居ない生活は考えられない自分もいるのは確か。

子供はさずかりものだって言うし、作りたくない夫婦は作らなくても
いいんじゃないかな。
幸せの形って、家庭それぞれだし・・・って、あたりまえか（＾＾；

>>141
子供の首締めて楽になれば？

あぼーん