ミルトンやミルクポンは大丈夫なの？

>653
　本来であれば他の消毒法と比較するべきなんでしょうね。

　シュウ酸はたまたま見つかったので書いてみたもので、常用の食料品にも
含まれているものですから一例として出したまでです。しかも、１５０ｇと
いうとジュースにでもすれば十分のめる量になるのではないでしょうか？

　塩素殺菌剤は飲めない（物理的に無理な）量の安全度が保証されているの
に、身近な食品にはそれを上回る毒性（もちろんきちんと調理すれば別です
が）があるのですよ？煮たからといってシュウ酸が100%抜ける保証もない
でしょうし（ほうれん草のあたりはちょっとあやふやです。分解されるのか、
煮汁の中に解け出すのか？）。

　赤信号といいますが、じゃあ煮沸に使う金属の鍋は？電子レンジでの消毒
に使う容器は？すべて100%の安全性が保証されているものではないでしょ
う？
　私は私なりに次亜塩素酸による殺菌を評価したつもりですが？
　ただ、シュウ酸を出したのは極端な例だったかもしれませんね。

大抵の人は頭がいい様で安心w
最近天然成分100％！
見たいなうたい文句が多くて気になってます。
天然でも毒はあるよ･･･と。
人工＝悪　天然＝善ではないので。
といってもわかる人は既にわかっててわからない人はわからないのかな

>>613
言ってる事は分かりますが、何でそんなにキツイ言い方なんでしょうか・・・
単に主張したいだけなら分かります。
でもアンカーつけてるという事は説明、あるいは説得したいのですよね？
特定の相手にはそれでいいと思ってるのかもしれませんが、第三者にとっては
嫌な感じです。

　ごめんなさい、私は>６１３ではなく>６１２です＾＾；；；
　私の書き込みは、
　>581,603,610,612,618,624,648,649,652,654です。

　６１３さんご迷惑をおかけしました。

　>656さん
　きつい言い方ですか？主張するというと変な言い方になると思いますが、
物事を道筋をつけて説明しようとするとある程度はこんなふうになってしま
うんです。ゴメンナサイ。
　もちろん、消毒法についてはどれがベストと今はいえないと思うのですが
必要以上に塩素消毒が根拠の無い非難に巻き込まれているような気がしたの
で、塩素消毒の安全性について素人ながらに検討してみました。
　実際には各消毒法については、もっと信用のおける調査が製薬会社や大学
の研究機関で行われているでしょう。

　感覚的に「これはどうかなぁ〜」とか「これはなんか危ない感じがする」と
言うのはある程度理解も納得もできますが>575,577,578,583,579のよう
なあまりに感情的になった文章（それを作った人ばかりではなく、使用して
いる人の人格まで非難するような言葉）があまりにひどいと感じたので一連
のカキコをさせていただいています。

６１３ってミルトン会社の人か？って思っちゃうｗ
このスレってキッチンハイター系の
哺乳瓶消毒は安全なのか？ってスレじゃない？
微妙に方向転換させてるし・・・
自己の主義主張はどうでもいいんだよ↓
＞人工＝悪　天然＝善ではないので。
＞といってもわかる人は既にわかっててわからない人はわからないのかな

　>658さん
　>６１３ってミルトン会社の人か？って思っちゃうｗ
　あ・・・すみませんそんなお給料のいいところに勤めていません＾＾；；

　>このスレってキッチンハイター系の
　>哺乳瓶消毒は安全なのか？ってスレじゃない？
　　はい、だから次亜塩素酸ナトリウム（さらし粉）の消毒についてお話しました。

　>微妙に方向転換させてるし・・・
　　すみません、方向転換とは具体的にどこの事を？すみませんが教えてください。

　>自己の主義主張はどうでもいいんだよ↓
　>＞人工＝悪　天然＝善ではないので。
　>＞といってもわかる人は既にわかっててわからない人はわからないのかな

　あの・・・それ私の発言じゃないんですけど・・・・＾＾：：

長文レスに気づいてはいたけど
自己顕示欲強い人間なんだね

>>612
納得行くまで調べるのはいいと思う。
子供の為に何を選ぶか、そしてその責任を負うのは親だから。

なにごとも長所短所調べ上げて、自分の子供にとって一番の方法は何かを
真剣に考えること、それが親として正しい姿勢だと私は思う。
少なくともイメージや宣伝を鵜呑みにして何の疑問も持たない人より
いいのではないかな。

でもちょっと貴方はお友達にはなりたくないわ★

害があるか無いかでなく、あんな塩素臭いのを子供に使わせて平気な親って・・・。
それに細菌や雑菌などで免疫をつけながら成長していくから丈夫な子に
なるわけで滅菌する必要性はないと思う。

私はレンジ派。臭いも気になるし、大丈夫といわれても瓶に残った液が気になる。いろいろ説明してる人がいるけど薬品って結局得体のしれないものだし。後で含まれてる薬品や濃度に問題あったってわかってもいやだしね。

2人ともミルトン使ってた。1人目の時はすすいでもいなかった。
これ読んで怖くなったよ。
上の子は最近、腎臓に問題ありと診断された。
もしかしてミルトンのせい？と思ってしまう。

ミルトンが嫌なら使わなきゃいい。
レンジの電磁波が心配だと思うなら使わなきゃいい。
お互いにＤＱＮと思うなら勝手に思えばいい。

ミルトン派VSレンジ派の討論繰り返しでウンザリ。

身体に余計な害が無いのは煮沸消毒、だけど
１００度で死なない菌は殺せないし手間かかるしねぇ。
って結局既出レスがぐるぐるだね。

自分の子供のことだし、何を最優先するか
自分で考えて自分で決めることだろうね。
それぞれのデメリットを納得してやっていることなら、
余所の家のやり方を責めることはないと思ふ。

（まあ新生児から全く消毒しないとかだとさすがに心配になるけども…）

コトメは水洗い時々煮沸。毎回洗剤で洗ってからレンジ消毒の私のことをトメと陰で過保護だと言っている。水道で流しただけのほ乳瓶で産まれたての赤子にミルクあげる姿は痛い。「そろそろミルトンでも買おうかな」ってあんた今さら。

　>>666禿ドウ
　私は電子レンジだろうが煮沸だろうが次亜塩素酸ナトリウムだろうが
消毒できりゃそれでいいと思う。
　それなりに科学的に調べあげた反論が無いんだよね・・・レンジ、煮沸
派の・・・次亜塩素酸による消毒が危険だって言うのなら、それなりの検
討をして欲しいです。
　「それでも私は嫌」「嫌な匂いがするから使わない」っていうのはそれ
はそれでOKと思いますよ。

　P.S.危険派のサイトも調べてみましたが、お話にもならない、または故意
に数値をすげ替えるようなサイトばっかりでしたね。

>>662
ﾐﾙﾄﾝに滅菌はﾑﾘﾎﾟ。

ほんとこのｽﾚ、ﾙｰﾌﾟしまくり
結局はそれぞれが自分の子供に納得した消毒方法を
とるしかないじゃんね。
ここで批判したところでﾐﾙﾄﾝが発売中止になるわけじゃなし。

>667
>「そろそろミルトンでも買おうかな」ってあんた今さら。
ワロタ

>>667
ミルクの脂肪分は水洗いだけじゃ落ちないよねぇ？
消毒はともかく、洗剤洗いだけはしなきゃダメだよー！

ミルトンで気になること

使用上の注意：本剤をあやまって飲み込んだ時は
　　　　　　　すぐに水・生卵・ミルク等を飲み・・・・
なんで生卵？？
化学にｳﾄｲので　わからない　(ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ）

蛋白質と反応させて無害化するため。

「すごく危険てほどないけど、危険なもの」
が効果があるからよく売れる、長く使われ続けることもある。
外国(米国等）では、政府機関ﾚﾍﾞﾙで
摂取に対する注意情報が出ているのに、国内では、全く報道
されないなどということもよくあることです。




例えば、Ｏノ素のように

化学物質は、致死量でなくとも内臓に蓄積されたら免疫力低下などのの原因になるようですね。
日本の子供向け歯磨き粉は、ドイツ辺りの税関では毒物として引っ掛かるというのは本当ですかね？
つか日本の厚生省、信用してないし・・・

マーガリンもﾔｳﾞｧｲらしいね。
長年売ってるから安全なんてこたーないね。
そんなに企業や国を信用しちゃぁいけないよ。

仕事で容器の消毒にミルトン使ってました。
水洗いせずに色つきのものいれると
必ず色がうすくなるんだよね〜。
それ見てわたしは哺乳瓶消毒には使わないと決めました。

>>677
その、色を薄くする成分が殺菌に効くんだよ。

>>678
そんなことくらい知ってるよ

気持悪いって思った時点で、子供には使えないけどな〜

「赤ちゃんはスリッパの裏をなめても平気」http://www.papy.co.jp/act/book/akachan/
を読んでる最中なんですが、なんかミルトンどころか殺菌も必要ないような気がしてきました。
まぁ、怖いので煮沸ぐらいはやりますが。

とにかく不安だったら使わないことだよ。
誰に何を言われても、安全だと煽られても。

という訳で私も使ってません。

>674
>「すごく危険てほどないけど、危険なもの」
>が効果があるからよく売れる、長く使われ続けることもある。
　どんなものでもそうでしょう？ 医薬品だろうが、電気だろうが自動車だろうが、違いますか？

>外国(米国等）では、政府機関ﾚﾍﾞﾙで 摂取に対する注意情報が出ているのに、国内では、全く
>報道 されないなどということもよくあることです。
　ええ、ありますね。そういう情報は結構あるみたいです。
　また逆の事もありますね（日本では指摘されているが欧米では指摘されていないもの）。

>例えば、Ｏノ素のように
　○ノ素はグルタミン酸ナトリウムという化学物質で、元は昆布から抽出されましたが何か？
　それとまったく同じものがサトウキビから合成されていますが何か？
　多量の摂取による中毒様の症状「チャイニーズレストラン症候群」（あくまでも大量摂取で
すよ）はありますが、どんなものでも致死量がありますよ。
　そもそも同じ化学物質に人工（合成）も天然（自然物）の区別もヘチマもありませんよ。

>675
>化学物質は、致死量でなくとも内臓に蓄積されたら免疫力低下などのの原因になるようですね。
　それどころか慢性中毒を起こすものがあります、傾向としては重金属の化合物（ヒ素化合物、
有機水銀などが有名ですね）。あとは、分子量の大きい（複雑な）化合物（代表例としてＰＣＢ
や一部の副作用が認められている医薬品）などが傾向としてあるようです。

>日本の子供向け歯磨き粉は、ドイツ辺りの税関では毒物として引っ掛かるというのは本当ですか
>ね？
　毒物というより認可されていない食品添加物と言う意味で税関に引っ掛かったんじゃないでしょ
うか？
　逆の例もあります、欧州で認められている化粧品の添加物（たしか、ホルムアルデヒドだったと
思います）が日本では禁止されています。

>つか日本の厚生省、信用してないし・・・
　それを言い出すとすべての医薬品・健康食品・食品を半分否定する事になるわけで・・・

>676
>マーガリンもﾔｳﾞｧｲらしいね。
　どんなふうにヤヴァイのですか？もしご存知なら教えてください。

>長年売ってるから安全なんてこたーないね。
　マーガリンは１９世紀の末に発明されたらしいですが、当時のものと今のものでは製造方法・
成分ともに変わっているしょうから、長年というほどではありませんね。

>そんなに企業や国を信用しちゃぁいけないよ。
　ん〜国や企業って言っちゃうとあなたの配偶者も国や企業の一部であるわけで、配偶者も信用
できませんね（笑）
　不正や隠蔽を糾弾する動きを起こしてそういうデタラメをする輩は糾弾するような仕組みが必
要ですね。

　私はどちらかというと良く食品に表示されている「香料」の方が気になりますね。
本当に何が入ってるかわからない（多分認可済みのものが大半でしょうけど以前無認可の香料が
使用されていた事件がありましたね）。

P.S. お願いですからググって調べてくださいよ〜
　　これぐらいのことちょっとググれば日本語でいくらでも出てきますよ。
　　煽るつもりはありませんが、せっかくいろいろな方が科学的に調べてネット上に書いている
　のですから、有効に利用して賢い育児をしましょうよ。

この手のスレに思うのは、
要するに人間、自分がそうだと思うこと、自分が信じたいことだけ
しか見えない、聞こえないものだってことがよくわかるね。
ミルトンも国も厚生省も化学物質も、キライでありたいという自分に
酔ってる人が、ググる訳ありませんね。

そんなに気にする人は使わなきゃ良いんですよ！

マーガリンもﾔｳﾞｧｲらしいねって書いた者ですけど。
スレ違いだから詳しく書かなかっただけで、
私はもちろんググって調べ済みですよー。

＞ん〜国や企業って言っちゃうとあなたの配偶者も国や企業の一部であるわけで、
配偶者も信用できませんね（笑）

そうです。信用できません。夫や親兄弟が勤めている会社が
赤ん坊の体に悪ーい製品を出していたとして、それを知っていたとしても、
それを止める術はない。
所詮リーマンですからね。
国にしても同じこと。

ミルトンで消毒した後、水道水で洗い流して、それから煮沸消毒したら完璧
なのでわ？
　うちは90%母乳なのでたくさん買ってしまった哺乳瓶はミルトン液に漬けっ
ぱなしです。たまに使うときはそうしてますよー

　

>>688
＞ミルトンで消毒した後、水道水で洗い流して、それから煮沸消毒したら完璧
なのでわ？
煮沸するぐらいならミルトン使わなきゃいいのに・・・
二度手間じゃないですか？

お湯沸かして10分。ミルトン漬ける時間5分。

　余裕もって納得して育児したいので、多少の手間はなんとも思いませんよ。

>>690
どうやったら煮沸消毒が10分で終わるの？
うちは哺乳瓶がやっと寝るくらいの平鍋で煮てるけど
お湯を沸かすのにも10分以上かかるよ。

ここでミルトンだめとか言ってる人って
もちろんせっけん生活なんだよね？
野菜も無農薬、調味料なんかも無添加とかしか食べないよね？
浄水器ももちろん付けてるよね？
化粧品も自作かな？すごいね。

私は徹底できそうもないのでミルトン使います。

>>692
同感。

ここのレス読んでみたら怖くなった・・・神経質な人が多すぎ。
そんなに神経使って育児してたら身が持ちませんよ〜

多分自分や旦那は普通で、子供だけは無添加を
使ってる人が多いと思うよ。
BFは使わない人が多いかもしれないけど。

>>６８３
>医薬品だろうが、電気だろうが自動車だろうが危険
　　情報がきちんと開示されているかどうかが大きな問題
　　どんな危険や可能性があるかが明らかであれば危険の意味が違ってくる。
　　>>６７４のいう○ノ素も情報を操作してる節が散見される点（歴史的にも）
を捉えてのことだと思います。
ググってもﾒｰｶｰはもちろん日本の政府機関や報道機関からは
十分な情報はありません。

>>６９２　
できるところからという姿勢に誤りはないと思いますがいかが。
空気も吸わないって人はいないでしょうから。

何でミルトンﾏﾝｾｰの人はミルトンを使えと言わんばかりに必死なんだろう。
使いたい人は使えばいいし、使わない人は使わない。
それでいいじゃないか。

私はミルトン嫌いだから使わない。以上。

煮沸が面倒だから必死なのでは？

自分が赤ん坊に良かれと思って使ってきたものが、
ｲｸﾅｲ！って言われても認めたくないんだよ。

>695
>ググってもﾒｰｶｰはもちろん日本の政府機関や報道機関からは
>十分な情報はありません。
　これは面白い、
　ttp://www.umin.ac.jp/chudoku/chudokuinfo/i/i031.txt
　ここでは乳飲マウスにグラム単位(人間の体重に換算するとどれぐらいの量になるか想
像はつきますよね？)で与えたときの症状が書いてありますね。
　中毒情報がここに載ってますが？あなたが「ググっても十分な情報が得られない」と
いった日本の大学ですよ？
　あなたの言う「十分な情報」とは「化学調味料は毒ですよ〜」って言う情報ですか？
　そういう情報がお好みなら、故意に事実をねじ曲げ、論旨をすり替えた情報が大量に
ネット上に散乱してますが？怪しげな健康食品を売りつけるためのサイトにもね。
　あなたを見ていると昔、微量金属が体に良いと聞いて大量のゲルマニュウム製剤を子供
に与えて中毒死させた親とダブるんですが。

>696
>使いたい人は使えばいいし、使わない人は使わない。
>それでいいじゃないか。
>私はミルトン嫌いだから使わない。以上。
　激しく同意

>698
>自分が赤ん坊に良かれと思って使ってきたものが、
>ｲｸﾅｲ！って言われても認めたくないんだよ。
　イクナイ理由を科学的根拠を書いてイクナイって言う事を教えてあげてください。
　危険だ危険だって言うのは口があれば言える。

で、また何でこんなに必死なのかと言われてしまうんだ罠。

　ちゃんと真実を見極める目を持たないと子供がかわいそうだから。

あぼーん

臭い。