共同養育権なんて、いらない　その２

ふーん３

>>1さんは、なぜそんなに元旦那に子供を会わせたくないのですか？

>>4さん
ギャンブルの借金で夜逃げして、取立て屋が家に押しかけてきたんです。
勤め先の社長に事情を話して、アパートを世話してもらい、取り立て屋も追い返してくれたんです。
離婚届もようやく出せて、平和な生活が始まったばかりなのに、引っ掻き回されたくないです。

理屈では親子だから会うことはおかしくないって事はわかります。
ただ、平日一生懸命生活して、休みの日に子供と遊ぼうというときだけ父親が出てくるのですか？
ライオンじゃないのですから、私の感情が納得しません。感情で判断する問題ではないというのもわかっているのですが、辛いところばかり私がやるのかと思うと、やるせない気持ちで一杯です。

離婚する時に条件とか決めなかったの？

確かにただ会って一緒に遊ぶだけなら「養育」といわれると違和感ありますね。

>>1に貼ってあるリンクのサイトからだと、
「子供に会わせ続けているのに養育費を払わない親」
については否定的なようですが、
元旦那さん、養育費を払うつもりでいるのですか？

>>6さん　>>7さん
離婚届に判を押すので労力を使ってしまいましたので、公正証書とか取り決めはしませんでした。
養育費といったって、月に千円は極端にしても、１万円やるから子供に会わせろと言われても、納得できません。
今のところは、自分の給料で生活していけるので、養育費を貰う気にはなりません。
子供のためにと元旦那が送ってくれるのなら、また考え方も違ってくると思います。

>>7さん
率直に聞きますが、いくら払ってくれるのなら、子供とあわせてもいいと思っていますか？

>>9
子供の年齢や人数によって養育費違うと思いますが、
かかる費用の半分以上を出してくれたら
私はそれを養育費と認めます。

・・・あくまで仮想の話なので一般にどうとかっていうのとは違うと思いますが。

ネット入りっぱなし。
精神的に参っているかもしれない（鬱

>>7さん　ありがとうございます。
費用折半が基準ということでよろしいでしょうか。
そういう人だったら、離婚していないでしょうね。

お子さんは幾つぐらいなんですか？
お子さんはお父さんになついていたんですか？
(質問ばかりでゴメンさないね。)

そこまで言うのなら、なんで子供が大きくなるまで離婚しないで頑張ろうと
いう気にならないのか、非常に不思議だ。

>>13
お前ならがんばれるのか？

養育費の基本は折半だけど、実際の双方の収入を比べて多い方が
その分多く負担するっていうんじゃなかった？

でも日本は強制的に（給料引き落としとか差し押さえしてとか）
取れるわけじゃないから…。

>>15
養育費の基本は、離婚前の子供の生活水準を著しく落とさないための
費用負担です。
だから養育費の増減も出来るし、養育する側の再婚は養育費の停止の
対象にもなる。養育しない側の再婚は、停止の理由になりません。

養育費の給与引き落としは無いけど、差し押さえは出来るよ。
強制執行許諾付公正証書があれば、一発で差し押さえが出来る。
強制執行許諾付公正証書を持っていても、養育費の変更の調停を申し
立てて認められれば、公正証書は失効になる。

>>14
熟年離婚が典型的な例だと思うが、どうだろうか。

>>1
http://www.singlemother.co.jp/

このスレの>>1って、何で離婚したの？

>>19
>>5

ザ・ジャッジを見ていた方、どう思われましたか？

間接強制で、一日３６２５０円か。
無視の仕方が悪質すぎるから、仕方ないか。

裁判所の手紙は、無視してはダメですよ。
行かないにしても、必ずこちらから電話して、
調停に応じる気持ちはありませんと、言うことが大切です。

特別送達を無視したらパーフェクトアウトですから、
これはきちんと対応しましょう。

しかし幼稚園の送迎は親に引き渡すのに、服はともかく
かばんを持ったまま行方不明になれば、大騒ぎになるだ
ろうに。離婚時に幼稚園が変わらなくて済んで、同じ
幼稚園に通えるというのが、実にテレビ的な設定だ。

親権があると、幼稚園は母親に無断で子供に会わせるか？
こういうルーズな幼稚園はとても怖い。

[1019] 兄妹の対面 投稿者：***** 投稿日：2002/09/07(Sat) 16:45:19
九州は今日も残暑です。
　正々堂々と、長男と伴に、「私の親権を有する長女」に会いにいきました。
妻の実家地区の保育園幼稚園を全て訪ね、会うことができました。
予想を反して、比較的簡単に会うことができました。幼稚園の対応も好意的でした。
最近の長女の写真もくれました。もっと早く実行すべきでした。
当サイトのみなさんに勇気づけられたためです。ありがとうございます。

うちは暴力が原因で離婚したので、写真一枚送ってないよ。音信不通。
あったり前ジャン。

知合いの元夫婦（奥さんが親権）は、
夫の不倫が原因。やっぱり合わせてもらえないらしい。
これも、私は奥さんを責める気にはならないね。

まあ、親同士の関係とは別のものとして親と子の関係はあるので、
面会の権利があるっちゃあるかもしれない。
だけど、権利って前にやることがあるでしょ、と思うんだなあ。

１さんは、
一生会わせないっていうのではないのなら、
もう少しまって欲しい、と伝えてみたら？

美由だって、子供に嫌われていたのかもしれないのにね。
欧米って騒いでいるけど、狩猟民族と農耕民族の民族差
を考えないで、世界の風潮だからと持ってこられたって、
そうは問屋が卸さないだろう。

共同養育権は、突き詰めると養育費を支払うから子供と
会わせろということですよね。
強硬に主張するのではなく、相手を懐柔するような言い
方をすれば、もっと相手も耳を傾けると思うけど、実際
はどうなんでしょうか。

民法の親権規定の改正を求める請願
請願の趣旨
　１９８９年、「子どもの権利条約」が国連総会で採択され、日本は、１９９４年にこれを批准しました。
「子どもの権利条約」は、親子の問題を考えていく際に、私達の思考や行動の基準となるべきものです。
しかるに、日本の親権規定は、「家のため・親のため」という性格が強く、子どもの福祉を実現するものに
なってないばかりか、多様化するライフスタイルにも、もはや適合しないものとなっております。
私たちは、子どもの最善の利益を第一主義的に考えた、新しい親権規定が作られることを、強く希望するものです。

請願の理由

　現行の親権は、親の権利として規定されています。しかしながら、親権とは本来、子どもが「養育」される権利であって、
親はそのために義務を負うというのが、自然な姿ではないでしょうか。
また親権者についても、現行の規定は、父母の婚姻中の子どもは、父母の共同親権、離婚後の子どもについては、
父母いずれかの単独親権、婚姻外の子どもについては、原則、母の単独親権とされています。
けれども、子どもの側からするならば、本来、どの子どもも、等しく両親の「養育」を受ける権利を持っているのであり、
親の婚姻事情によって、その権利に差がつけられることは、差別であると言わざるを得ません。


　以上のような理由から、早急に、現行の親権規定を見直し、子どもの権利として形成し直すことを、切に希望します。
そして、子どもを、親の婚姻関係によって区分けすることを止め、権利における子どもの平等が実現されるよう望んでやみません。

請願項目

１，親権の概念の転換・・・・親の権利から、子どもの権利としての「親権」へ
２，婚外子、離婚後の子どもの単独親権規定の廃止
　　　　　　　・・・・・結婚・離婚・婚外という子どもの区分けを廃止し、共同「親権」を原則に
３，「身上監護」について
　　　　　　　　　　「監護」という言葉の廃止
　　　　　　　　　　子どもと「非監護親」との交流権の条文化
その他

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「親権」改正連絡会

衆議院議長殿
参議院議長殿

>>25さん、レスありがとうございます。

子供達が父親という存在を、どのように捉えているかによるかと思います｡
正規？のサラ金業者ならまだしも、夜１０時くらいまで家にくるので、
もぐりの悪徳業者からも借りていたんだと思います｡
今でも子供が、チャイムで怯えていますので、まだ会わせるわけに行きません｡

家庭裁判所から、面接交渉についての調停のお知らせが届きました｡
１１月と２ヶ月も先の話ですが、自分の行動を棚に上げて何をしているんだか。
こうなったら、慰謝料と養育費の請求で逆襲しようかと真剣に考えています｡

いいんじゃないの　F'sの活動は活動で。
どんな親でも会わせるべきだって言ってるんじゃないし。
ひとそれぞれ事情はあるからね。
大事なのは子供の気持ちを親の都合と感情で左右しないこと。
「Ｍ」のこと名指して批判は卑怯じゃないの？

法律の制定を求めるというのは、どんな親でも会わせろと言う意味じゃないの？
養育費を払うから子供と会わせろ言う趣旨もどうなんだか。

子供の気持ちったって、面接する養育しない親と子供の関係は、実家に帰省
したときのおじいちゃんと孫の関係と変わらないんじゃないか？
普段会えないから子供に色々なものを買ってあげたり、時間がないから遊園
地とか楽しいところしか行かないし。子供と楽しく接する時間を取られて、
あと子供をなだめる役目と普段のしつけは養育する親だけが負担するという
のに俺は反対だ。

Ｍは、いいんじゃない？
前スレにあったけど、自分達のサイトで名指しで批判していたことだし。
向こうで名指しで批判しても、削除されておしまいでしょ。

「法律の制定を求めるというのは、どんな親でも会わせろと言う意味じゃないの？」

違うよ。法律出来ても必ず免責条項は付く・・・子を心身虐待する親などね。そんな親は会う資格ないね。

「養育費を払うから子供と会わせろ言う趣旨もどうなんだか。」

あはは、F'sを隅々まで読んでごらん、そんな事何処にも書いてないよ。読解力の無い人は自己主張しないほがいいんじゃない？
墓穴掘るよ。

「子供の気持ちったって、面接する養育しない親と子供の関係は、実家に帰省
したときのおじいちゃんと孫の関係と変わらないんじゃないか？」

これまた　稚拙な考えね。祖父母だって　ただ孫が可愛い、だけの祖父母とその発育に責任ある接し方をしてる方々もいる。
失礼だよ、一派からげた言い方は。

「普段会えないから子供に色々なものを買ってあげたり、時間がないから遊園
地とか楽しいところしか行かないし。子供と楽しく接する時間を取られて、
あと子供をなだめる役目と普段のしつけは養育する親だけが負担するという
のに俺は反対だ。」

うん　あなたが反対するのは自由だ。ここは自由の国「日本」だからね。でも　こんなところでブツブツ言ってるなら　「法制化」できないような
反対運動を実際に興してみたら。これこれこういう理由で反対だって。国会議員や世論に訴えて。行動したら認めてやるよ。

「Ｍは、いいんじゃない？
　前スレにあったけど、自分達のサイトで名指しで批判していたことだし。
　向こうで名指しで批判しても、削除されておしまいでしょ。」

あのね　やはりバ○じゃない？
本名とＨ・Ｎの重みの違いが分らないのね・・・可哀想。

>>32
良くここまで人のことを卑下出来ますよね。
感心致します。

あぼーん

あぼーん

しかし笑わせてくれる掲示板ですね。
当人が真剣なだけに、頓珍漢のコメントをつけられて
間に受ける相談者がかわいそう。

>>32
> 法律出来ても必ず免責条項は付く・・・子を心身虐待する親などね。
> そんな親は会う資格ないね。
法律を盾に履行を迫るのは、法治国家として間違っていないのだが、
情状酌量という言葉があって、心情的に納得できないと履行できないんだな。
今の家庭裁判所がその状態だね。
一緒に生活できなくなった原因の半分は自分にあるのだから、子供を引き取った
人に対して、現状の生活を脅かす行為は良くないよね。
例え法律で認められているとしてもね。
> あはは、F'sを隅々まで読んでごらん、そんな事何処にも書いてないよ。
> 読解力の無い人は自己主張しないほがいいんじゃない？
> 墓穴掘るよ。
共同養育権ってなんですか？
> これまた　稚拙な考えね。祖父母だって　ただ孫が可愛い、だけの祖父母と
> その発育に責任ある接し方をしてる方々もいる。
> 失礼だよ、一派からげた言い方は。
個々の事例が挙がっていないのだから、総論で話をするしかないでしょう。
> うん　あなたが反対するのは自由だ。ここは自由の国「日本」だからね。
> でも　こんなところでブツブツ言ってるなら　「法制化」できないような
> 反対運動を実際に興してみたら。これこれこういう理由で反対だって。
> 国会議員や世論に訴えて。行動したら認めてやるよ。
順番が逆じゃん。
共同養育権の法律改正を君らが出したときに、それを否決するように
行動すればいいことです。難しくないよ。
頑張って法律改正の申請を出してね。そうしたら、否決するように
行動するから。
> あのね　やはりバ○じゃない？
> 本名とＨ・Ｎの重みの違いが分らないのね・・・可哀想。
ネット上で本名とハンドルに、どれだけ重みに違いがあるの。
パソコン通信のころからネットやって、ハンドルをペンネームにして
本など書いているから、私の本名を知らない人は多いと思うよ。
本名なんて、役所の都合よ。

>>37
なんでそんなに必死なんだかわからない。
やっぱりバ○みたい。

>>38
理論で答えてみたら？

削除されたのは、この発言か。

Re: 相手方弁護士からの通知書 投稿者：カリブ - 2002/10/09(Wed) 10:07:33
きつい言い方になりますが、春遠しさんの行った行為は、
『善意の押し付け』あるいは『小さな親切大きなお世話』
と同等でしょう。

話し合いや相互理解が足りなくなるから、別居や離婚に至る
のであって、今回の行為も『なぜ先に相談しない？』という
思いが相手方にあると思いますよ。
私が彼女の立場なら、そのときは繕いますが、子供のいない
ところでは抗議をします。

弁護士までいるということは、春遠しさんと彼女との間に、
決定的な溝が作られていると見て間違いないでしょう。

みのがささん、弁護士は法の番人ではありません。
番人は裁判官であって、弁護士は依頼者の権利を守る為に、
法廷で依頼者の代理人として戦ってもらう人です。
そこは取り違えないで下さい。

ぜ〜ったい会わせたくないけど会わせてる
自分が会いたくないからって面会断ったらダメなんだよねー？

[1045] 子供の権利を守れない 投稿者：Father's美由 投稿日：2002/10/09(Wed) 17:10:59
同じ日本人でも？子供の権利を守れないチープな考えを持つ自己中心的な輩の
書き込みは管理者が不適切と判断時点で書き込みを削除するのがＦ’Ｓの
ポリシーです。
そんな輩は、かの有名な２チャンネルにでも行って騒いでください。（笑）

>>41
夫婦の縁は切れたとしても、親子の縁は切れないからね。
ただ子供が会いたくないといえば、それはそれで尊重する必要がある。
Ｆ’ｓのような、養育費を払うから子供に会わせろというのは、
別の次元で無謀な話だと思う。

>>42
子供の権利っていったい何？
>>40が削除された発言だとしたら、『自分勝手な理想主義ｖｓニヒルな現実主義』
の構図なんだろうな。子供の権利とやらを、２００文字くらいで書いてもらえんか？
サイト見てきたけど、ポイントが定まってないんだよな。

読売テレビの鬼畜を見ていたら、このスレ思い出しちゃった。
事例は全く逆だけどね。

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021017i503.htm

こういうのを助けてやれよ。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、痛い集団だと思った。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>45　過去ログにありました　(藁

大田くん、声を大きくして主張してくださいね。

http://www2.jp-board.com/board/board.cgi?room=fathers
> [683] いつまで野ざらしにしておくのか 投稿者：Fathers'太田 投稿日：2001/05/30(Wed) 08:03:40
> 昨日もニュースで４歳の保育園に通う男の子が母親の交際相手
> により、虐待死しました。当然直接手を下した、交際相手の男
> は厳罰これ当たり前だ、理由はなつかなかったから、という、
> 自己中そのもので、一人の人間の人生を奪ってしまう、
>
> たらればの話ですみません、もし「共同養育」という制度が
> 確立されていたなら、この「命」は守られていたかも知れません。
> 加害者の男も、「共同養育中」であれば、暴挙に出なかった
> かも知れません。虐待を止められない母親、自分の交際する
> 相手に狂暴性を感じたのなら、父親に預ける事はできなかったのか？
> 交際相手は犯罪者になり、そして我が子はもうこの世にいない！
>
> 離婚後も「共同養育」という考えが、制度として確立され、私達
> の意識が変化した時、こういった事件は未然に防げるのではないか
> 「人の命は地球より重い」のではないか！やるせないこの一言です。
> HOST : 211.122.122.20

ヲチスレ等に関する項目を盛り込んだ育児板新ローカルルール案です。
是非、ご一読願います。
http://members.tripod.co.jp/ichigopudding/babyrule.html

ご意見はこちらまで。
育児板　自治スレッド　Part4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028000188/l50 　

http://www.singlemother.co.jp/yoikuhi/ml.html

ここのＭＬに入ろうと思っているのですが、Ｍさんが強引な
書き込みをしていると聞いています。
ここのＭＬの情報がありましたら、教えていただけますでしょうか。

恵み銭（養育費）はくれてやるから、日曜日だけ子供と遊ばせろという
痛い集団のいるスレは、ここですか？。

( ゜Д゜)ﾊｧ