シュナイターきょういくってなんなの？（゜Д゜）

age

（＾＾）

沈没レッス

シュタイナーって、基本となることはとても大切な考え方なんだけど、
あんまりにも深すぎて、学問として追求したり、コミューンを作ってしまったり
しそうで、敬遠されがち。

一つ一つは、特別な考え方じゃないんだけど、商業主義に背を向けているから、
無視されているよね。

だれかモンテのスレ立ててくださいまし。

スレちがい、ｽﾏｿ。

浮世離れしてるよね〜、シュタイナー環境にいる子って・・。
純粋培養されてるみたいで、その中にいるぶんにはいいんだろうけど
小学校入学などでその世界からでて親子ともやっていけるのかと
疑問に思うことがある・・・。

>>154
うーむ？そうかなあ。
よくわからないままシュタイナーを取りいえれてる園に来年から通わせることになったんだけど、
そこに行っている子たちが純粋培養されているようには思えないけど・・・。
どちらかというと自然児って感じ？

家に帰ればそれなりに汚れているので（ｗ
幼稚園では純粋培養してもらってもいいかな。

>155
自然児って時点ですでに純粋培養的じゃない？
今時自然児に育てる、その環境を作るには多大な努力が必要だし。
自然な状態にするために、逆にものすごく意図的にその環境を作って
やらなければいけないので、他の子より純粋培養ってかんじがする。

初めてシュタイナーってのを知って、おいらの友達の不自然な子育ては
こいつに洗脳された結末かと、いま分かった。
TVをほとんど見ない、菓子与えない、おもちゃは数少ない手作りか木製の
み、だめといわない方針・・・
ひとつひとつは悪くないが、傾倒しすぎて見えなくなると、不自然な子育てになる
のがわからない人がままでてくるのでは？
おいらの友人ってのが、子供が「欲しい」と心でさけんでいても、わからんのだ。
用は馬鹿な母をかばって「欲しい」の一言を一生懸命飲み込んでるのだ。
ちいさな心に絶望に似た影を潜めているのが、おいらには見えるのに、母親である
友人には全く見えないのだよ。
子供もおいらに見透かされてるのが苦しいようで、いつしか薄ら笑いでごまかすように
なってきた。
そして影で、おいらの子供のたくさんもってるおもちゃをわざと壊したりするんだ。
そこでその母親がわざとこわしたときずけばまだいいのだが、
欲望をおさえるあまり悲しみで攻撃にでた子供のきもちなんてちっとも分からないまま、
だめとしかってはいけない、してはいけないとちゃんと話して教えよう、
ってな態度にでるもんだから、子供の薄ら笑いはますます深くなっていく。
おいらはその子を見るのがほんとにせつないよ。
シュタイナー教育ってのは、文字ずらだけ読むとこんなことになるような
ものなのかい？
おいらの友人が誤って理解しているだけなのかい？
だれか助けてやってくれよ
おいらが何をいっても耳をかさないんだよ
おいらはシュタの本読む気がないからさ、ほっといてくれだとよ
長い友人だからさ、放っておけねえんだよ

マジレスしておこう（ｗ

>>158
これだけで、「お友だち」を判断することはできないけれど
文章を読んだ限りでは、お友だちは「シュタ以前」のところで勘違いしてると思われ。

子育てとは何ぞや？
どういう方針をもっていようとも共通していえることは
「子供をみつめること」
お友だちはそれをせずに、自分がやりやいことをやっているに過ぎないようですな。
それに気がつかなければ、シュタをやめてもおなじことでしょう・・・。

>>158

159も書いているけど、シュタイナーの方針（TVをほとんど見ない、菓子与えない、
おもちゃは数少ない手作りか木製のみ、だめといわない方針・・・)ってのは、方針
じゃなくて子供を観察した「結果」なんだ。子供はこれを望んでいるというね。
方針ありきじゃなくて、子供の気持ちをよくよく考えた結果（それは、おもちゃを
欲しいだけ与えるって意味じゃないよ。子供がご機嫌な気持ちで過ごせるような
おもちゃかどうか子供の気持ちを考えることというか。）結論としてやり方は決まる
はず。
シュタってコミューンになって群れる傾向があるけど、逆にいうと一人でシュタを
やっている人にはドグマに陥る人って結構多い。シュタに関して深い理解の人と
知り合いになると気付くことも多いと思うんだけど。

うちに遊びに来るシュタの子が、必ず来るなり
テレビつけて、ビデオ見せて、お菓子ちょうだい状態なんだけど、
こっちはどうすりゃいいのやら。
たまたまうちの子が見てた子供向け番組がついてたりすると
もうテレビの前から離れやしないし、｢おばちゃん、なにかお菓子ちょうだい｣
とねだってくる。あげていいのか悪いのか、こっちも困るんだよね。
その子だけあげないのも可哀想だし、すごく喜んで熱心にみてるのに
｢○○ちゃんちはビデオだめでしょ｣と消しちゃうのもなんか意地悪みたいだし。
非常に気をつかいます。

でもうちはもうその子だけ「シュタだから」と他の子と区別して扱うのは
大変なので、キャラもののおもちゃで遊ぼうとビデオを見ようと
他の子と同じでほっておこうと思ってるんだけど、そういうのはシュタの
お母さんから見たら迷惑なのかな？

>>161
＞シュタのお母さんから見たら迷惑なのかな？
そんなこたぁないよ。
自分の家なんだもの、自分の家の流儀で通せばよろし。
それがいやなら、相手が遊びに行かせないようにするべきでしょう。

他所の家でテレビ張り付き、お菓子ちょうだい状態になってしまっているということは
すでに「自己満足シュタ」であり、>>158さんのお友だちと同じような状況と
考えていいかと思われますです。

>158
159に同意。158のお友達さんはシュタイナーを知っていようといまいと、
ご迷惑さんです。
子供の年齢にもよるけど、駄目なものは駄目だと教えなくちゃいけないとき
ってあるよね。そのこ幾つ？

どんなに小さくても話せば解るなんて嘘。

>161
ウチの子達がよそのおうちに行ったら、そこのルールに合わせるのが妥当かな、
と思う。
ウチはテレビないけど、お母さんと一緒がついてたら見てもいいし、
お菓子は、あんまり添加物まみれのは（いやぁ〜。）と心の中で思うけど、
「ご馳走になったの？ありがとう言った？」とにこやかに言えるようになった。

ウチの子もよそではテレビっ子なのかな？
シュタじゃない所に行くことがないからわからないわ。

>>161
それ、わかる。「チョコレート頂戴〜お願い、頂戴、頂戴！」っていう
シュタの子供見たことある。
テレビにしてもキャラクターにしても、親に満たされない強い欲求を
他人や親戚の家で解消するんだよね。
「観察」が大事なら、この辺りについてシュタ親はどう考えているか
聞きたいな。

>>164
皆が食べてるお菓子、皆が見てるテレビ番組などについては、昔悩んだなぁ。
せっかく自分が家でシュタしてるのに、回りが・・・なんて思ったりして。

でもよく考えてみたら、そんな枝葉末節にこだわっていても仕方ないし
なにより子供に寂しい思いをさせるのはシュタ以前の問題だと思って
かなりいいかげんに対処するようにしました。
具体的には、スナック菓子や駄菓子は基本的に私は買いませんが、お友達からもらったもの
ジジババから買ってもらうものなどは自由。遠足やクリスマスなど、特別なときにも
市販のお菓子を買ったりします。
普段おやつ類は子供と一緒に作ることが多いです。公園遊びの時も手作りおやつのことが多いですが
チョコレートやカラースプレーなんかもよくつかいます。
このごろは　ジジババから「お菓子代」とお小遣いをもらうこともあり
そういうときも　子供の自由に使わせています。
おやつには栄養という面だけではなく、喜びの面も大きいとおもうので
なんとかバランスをとるように努めています。
お菓子を禁止するのが目的ではなくて、体にいいものを与え、悪いものは出来るだけ
取り除くのが目的だからです。

お菓子に関しては、ざっとこれくらい・・・かな。
私なりの「観察」では、子供は例えば「チョコが食べたい」という欲求よりも
「禁止されることへの反発・不信」の方が大きいと思うのです。
対処の方法は　子供や親の性質でまちまちだと思われます。

なるほど。参考になります。
そのシュタの子だけが遊びに来るなら、まぁある程度こちらも
気をつけて対応するんだけど、たいていは近所の他の子達も一緒なので
そうするとその子1人だけ特別に、というのはなにかと大変で。
おやつを持参してくる子も多いので、そうするとそれを皆にだすわけだけど
シュタの子だけ｢スナック菓子はだめなんでしょ、添加物はいってるのは
だめでしょ｣とあげないわけにもいかないし、キャラもののゲームで
遊ぼうって時に1人だけ参加させないってわけにもいかない。
でもうちに来るなら特別扱いじゃなく、他のお友達と同じでいいってこと
なんだよね？

そういうのが嫌でシュタの人同志でしかおつきあいしない人って
多いのかもね。

>165
お子様と手作りなんて、えらいっ。
ウチは下の子が小さいことを言い訳に、生協もんだからいいかぁ、と市販品が
多い。

絶対手作りじゃぁなきゃ！と思うとそれがストレスになるから、自分の
許容範囲で、目の届く範囲ではアミノ酸は除く、着色料は除く、ってところで
手を打ちます。

あたし自身は砂糖と乳製品を取り過ぎない様にしているけど、子供が自分で
考えるまでは過度な節制を強いるのは止めようと。
だって、おやつっておいしい物だよね。

>166
あたしの場合、子供が近所のシュタイナー幼稚園に行っているので、
シュタじゃないおうちの子との行き来があんまりないんです。

『近所だからここに入れているけど。』っておうちもあるので、そこに
行く時はまぁ、なんでもあり。

シュタイナー幼稚園のなかでもそんななので、ウチの子が遊びに行っても
どうかお気を使わないで下さい。

漏れはまだ独身で､人智学を趣味で学んでいる者なんですけど､子育てという現実のなかでｼｭﾀｲﾅｰを考えている皆様の言われることに､深く考えさせられました｡

>168
いや、まじレスなんだけど、学問としてシュタイナーを勉強していた人が
自分の育児にどういう風に生かしていくのか、興味津々だっす。

やつらには理性がないからね。それだけで畏敬の念が涌き出てくるよ。

人智学ってやつは一生についてでしょ、今のあたしは育児のみで手一杯だから、
勉強する余裕がないんだけど、おもしろそうだよね。

ただ、バイオダイナミックまでは理解できても、味付けをほとんどしない料理
って、料理と呼べるのか？人生の楽しみを失ってはいないか？と常々思う。
そこはスパイス好きのあたしとしては嫌だなぁ。

この春から子供は小学生。
私は子供の「環境」から「権威」に移行していかないとなぁ〜
とりあえず、子供の前で読書したり勉強したりするのを解禁して
春から始まるNHKの語学講座（英語＆中国語）を開始。
あとは、学校の授業を芸術的にフォローしたいんだが
ううう　一介の主婦にはキツイ…

私はシュタイナー教育は本を読んだ程度なんだけど・・。
今の時代にシュタイナー教育を完全に実行する事は難しいけれど
そのエッセンスを取り入れる事はできる・・って書かれてあったよ。
毎日の食事を無添加の物を取れいれて・・っていう事はできないけれど
時々は子どもと一緒に素材の話をしながら料理するとか。
話をしながら何かを作るとか・・・・。五穀はご飯の中に取り入れてみました。

幼稚園でも、お帰りの時に先生が一人一人抱きしめてくれたり。
おもちゃも完全に木製ではないけど、子どもたちが自由に遊べるように
布や木切れやどんぐり達、先生手作りのナンシーちゃん＾＾；もありまっせ。

これは恥ずかしい話しなんたがね､ｷﾐｨ｡ちつはｱﾀﾞｼもね､
「漏れの子供は完全ｼｭﾀｲﾅｰ教育て育でてやる､理解できないﾅｵﾝとはｹｺｰﾝしない､祖父祖母が協力しないなら地下づけない､まわりの衆愚親子共など消毒しる!!!」
って思ってたんたよｷﾐｨ!!!
このﾏｽ大山の子供を汚されてたまるかってね｡
しがしねえｷﾐｨ､ｱﾀﾞｼもこのｽﾚｯﾄﾞを読んて深く恥じ入りましだ､やはりｷﾐ､育児実戦をしでいる人は違うな､ｱﾀﾞｼもねｷﾐｨ､一から修行のしなおしてす｡
ｶﾗﾃﾞの道も深いが教育も深いなｷﾐｨ!!!

追伸
ちつはねｷﾐｨ､いまｱﾀﾞｼが突き合っているｼﾞｮﾉｶに無理やりｼｭﾀｲﾅｰを読ませようとしてしまったんたよｷﾐｨ!!!
無理やりｸﾜｴさせるならともかく､これはｲｹないと反省しました｡

…なにが言いたいのだろう…謎
まあ　若いってことはいいことよね　精進なさいませ♥

　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　シュナイターも知らんのか、四郎！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

もうやめましょう。依頼出しますよ。
シュタイナーっていうのはドイツ人の名前です。
これだけコピペ荒らしに費やす時間を検索にでも使ってみれば
少しはおりこうさんになったかもしれないのにね。

＞238
×四郎
○士郎

ｱﾌｫ

調整ｶｷｺ

age

（＾＾）

楽器はすごくきれいな音するし、クレヨンや絵の具はすごくきれいな発色するし、
木のおもちゃは手触りいいし、おばあちゃんやママが愛情をこめて作った人形は
家族みんなが大切に扱うようになるし、愛着わくし。
教育理論はまねできないけれど、物はいいと思うよ。
青山のクレヨンハウスでも扱ってるよ。触ってみるとまたいいものだよ。
まあ、視野狭くなった逝っちゃった系のお母様はちょっと怖いけどね。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

カール・ハインツ・シュナイダー

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

したいなー。

>189
なんか、イイ。

うろおぼえなんだけど、女子高生コンクリ事件の加害者の中の一人が少年院だか鑑別所だかにはいっているときに
シュタイナーの本を読んで、「自分もこんな教育をうけたかった」といったって本当ですか？
私は全然シュタイナーのことわからないのですが……

age

このスレ、タイトルがよくないよね。

あぼーん

ｳｫルドルフ人形かわいいよね。
思想はわかんないけどさ。

私も思想はわかんないけど、
ウォルドルフ人形2体、作ったよ。
こどもたち、大喜びさ。

シュタイナーブラザーズが得意の
フランケン・シュタイナーを編み出した人ですね。

昨日、家のじいちゃんが亡くなりました(TT)

病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、
じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「そそが観たい」と…(そそ)というのは女性のアソコの別名です。
僕は「じいちゃんスケベだったからな〜」っと思いましたが、
さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に
「どないしよ、どないしよ、看護婦さん？そら無理やわ」
ってかんじで会議をしていたら、兄の妻が、「私でよければ…」
と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えて
くれたその恩返しだったらしい。
兄嫁は「失礼します」とベットの爺の顔の上にオシッコ座りを
しました。

もちろんマ○コは爺の目の数センチ先に。

2〜3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、
「そそやない、外や」って…