一度は住んでみたい一戸建て

1 ：名無しの心子知らず：02/08/28 23:52 ID:tbzvomyO

結婚時に中古マンションを購入してから５年目。
子供も２人できたし、貯金もまあまあできたし
そろそろ新築一戸建てを目標にがんばろうかなって
思うようになりました。
でも・・・生まれてから今までマンションやアパートで育った私。
一戸建てに憧れはあるけど、ﾁｮﾄ不安もあり。
一戸建てのメリット・デメリットってなにかしら？
あと住む人の向き・不向きってのもあるのかな？
経験者の方、いろいろおしえてー。

2 ：名無しの心子知らず：02/08/28 23:56 ID:akvnsMvM

3 ：名無しの心子知らず：02/08/28 23:56 ID:gSzWtLh9

メリットは床ドンドンして歩いても文句言われない。
デメリットは掃除が大変。

4 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:00 ID:Fq9dRe3I

マンションの方が冬は暖かい気がする。

5 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:02 ID:GLrUltWi

一戸建てのほうが光熱費めさめさ高そう

6 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:03 ID:sxQWj5Ul

>>1　激　し　く　板　違　い　の　予　感！！！

7 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:03 ID:+NeYk2js

防犯と管理と近所付き合いはマンションのほうがラクよ。
ほんと、実感するから・・・。ふぅ

8 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:05 ID:Fq9dRe3I

>>5
そうそう、光熱費、維持費、税金（これは分譲マンションもそうなのかな）は
想像以上に響いてきます。

9 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:06 ID:dwWlHNgl

庭掃除なんてやってるヒマない。
戸締りにはすっごく気使う。
ラクなのは子供が好き勝手できる。
車庫近い。

10 ：1：02/08/29 00:11 ID:jDphJ1+3

確かにマンションは黙ってても管理してくれるから
その点安心よね。住んでても実感できる。
予想外だったのが、光熱費！そんなにかかるのー！
実は４歳になる上の子が、時々祖父母宅の一戸建ての家に
遊びに行ってて「うちも庭と階段のあるおうちがいい」なんて
言い出したのがきっかけかな。あと住んでみたいっていうのもあって。
やっぱり子供たちは一戸建てのおうち喜ぶもの？

11 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:12 ID:R7NXCXOx

でも子供が多少騒いでもＯＫなのは絶対ｲｲ！
近所付き合いは、新興住宅街ならそれほどでもないよ。
自治会は古くても、「班」が新住人ばっかならそれほどうざい付き合いもない。
私はぜったい子供がいたらマンションはいやだ。
新婚時代にマンションの隣にウルサイ子連れ一家が住んでたから、ああいう風に思われるのもイヤ。

12 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:15 ID:uagG3kXo

うちは、中古マンション購入７年目で、ついこの間、戸建てに引越しました。
高層階に住んでたので、眺めは悪くなってしまいましたが、
なんと言っても、買い物が便利で感動！
だって、駐車場がすぐ横で、どんなに買い込んだとしても
荷物がすぐ家の中に・・・。
子供のドッタン・バッタンにも、気を使わなくていいし・・・
ただ、夜の戸じまりには敏感になるかな。
どこからでも、ドロボーに入られそうで・・・。

13 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:15 ID:GLrUltWi

子供が小さいうちは階段勝手に上がって落ちないか心配でした。
私自身、小さい頃、なぜか「わたしは飛べる」と思っていて
しょっちゅう階段のてっぺんからダイビングしてたから。
なんで今無事なのか自分でもわかりません。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

14 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:16 ID:Fq9dRe3I

新興住宅地で同じような家族構成の人が多かったら大変。
子供同士、仲良くなってくれるのは嬉しいけど
子供が好きにお互いの家を行き来して、プライバシーが無くなる。

15 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:18 ID:Hnspcr8a

一戸建てに住んだ今
もう､マンションは考えられないな。
何が一番いいって、子供の足音とか夜中に洗濯､風呂､ミシン､
｢物音｣を気にしなくていいこと。
マンションに住んでた時は、下の人が凄いうるさくて
子供の足音に凄い敏感になっちゃって疲れた。
3歳の娘がつま先から歩く歩き方が自然にできるように
なってしまったのをみた時、引っ越そうと決めた。

デメリットは｢お金｣ですね。
そして近所付き合いも濃いですね。
土地があるわけだから一生住むことが前提だし、
近所付き合いも長くなるのが予想できるから、
上手くやらなきゃってのがあって、面倒くさい。

16 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:21 ID:GLrUltWi

同じ造りの家が並んだ建売住宅だけは絶対にイヤだと思いました。
なぜなら、年月が経つにしたがって貧富の差が歴然とするから。
お金持ちのおうちはどんどんリフォームするもんね。

17 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:22 ID:+NeYk2js

引っ越せないもんね。
自治会役員も絶対回ってくる。

18 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:23 ID:JSFvwY1H

家の維持に手間暇と金がかけられない人はやめた方が良いよ。
とくに手間の部分ね。
手入れのされていない家はかわいそう。
あと、全部自分のものだから好き勝手できるって幻想も
捨てた方が良いでしょうね。

19 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:24 ID:Hnspcr8a

>16
しかも建売だとチラシや新聞に金額載ったりするから
近所の人には、いくらかばれちゃうんだよね。

20 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:25 ID:w/pMOXi4

ダーリンが頭の上を誰かが歩いてると思うといい気がしない
と言ってた
ので一戸建て
マンションはママ同士の付き合いが面倒だった
でも確かに光熱費は今に比べて安かった

子供達は２階には怖がって行かないのさ
もっぱら庭に出てセミやらバッタなんかを捕まえて遊んでいる
安全面では警備会社とイヌが守ってくれているから安心～
どちらにしても近隣の方次第のような気がする・・・

21 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:26 ID:uagG3kXo

>>17
マンションの理事会の方が、よっぽどやっかい。
まるで苦情係

22 ：1：02/08/29 00:30 ID:jDphJ1+3

けっこう一戸建てに住んでる人いっぱいいるね～。
すごいすごい！
土地がないから、買うとすれば土地と建物両方。
新築なら、建売じゃないと絶対無理…。
まあ建売でも、好きな間取りが見つかればいいんだけど。
確かに同じつくりのが並んだ家は・・・まずはずすかな。
中古もいっぱい出ているけど、どうなのかな。
中古を買った人います？住み心地どうですか？

物音気にしなくていいのは、子供いる家にはありがたいね！
マンションではどうしても気になるしね。

近隣との人付き合いは蜜になりがちか・・・・・
まわりがいい人ばかりだと問題ないけど
たまたまＤＱＮがいると大変そう。
賃貸と違ってすぐ引っ越せないしね。

23 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:33 ID:w/pMOXi4

うんそうだね
一度会長になったことがあるんだけど
真夜中にインターホンで「エントランスにゴミが
落ちているんですけど見に来てくださいません」
なんかバブルの時に買ったらしく資産価値が！！！
って躍起になってた人いた
ゴミの出し方、来客用の駐車場の云々

本当に苦情係だった
ごめん
思い出して愚痴った・・・

24 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:35 ID:R7NXCXOx

1さんがどの辺にすんでるか分からないけど、うちの周りは建売も多いけど、
住宅会社の色んなプランから選べるっていうところが多いＹＯ。
だから純和風あり、普通の家あり、スペイン風あり・・・

まぁ、純和風の隣にスペイン風ってのもどうかと思うが・・・

25 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:36 ID:dwWlHNgl

うちの周りは広い家が多くほとんど
二世帯が多い。隣なんて三億だよ…。
横浜市で駅歩10分、場所はいいが
ジジババ多し。子供抱いてると
「まぁーめずらしい」と言われる。

26 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:37 ID:+NeYk2js

今は不景気だから築数年の中古もあるんじゃないかな。
自殺とか殺人とかなくてもお手ごろ価格なのがあるよ。
ちょっと郊外行けば50坪程度ならラクに見つかるんじゃない？
いまの建売より人が住んでたほうが
建物自体のトラブルはあとあとないかもね。

27 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:44 ID:JSFvwY1H

ミニ戸建はどうかとおもう。
コピペみたいだし。

28 ：名無しの心子知らず：02/08/29 00:54 ID:oc8eGROn

うちは建売を買ったんだけど、以前から相談に乗ってもらってた不動産屋さんに希望
地域と金額を伝えていたので、いい物件があれば更地の状態で広告を出す前に紹介
してくれた。おかげで、設計の段階から注文を色々と聞いてもらいベランダ予定だった
所をなくして部屋を広げたり、将来的に間仕切りできるよう部屋の扉を２箇所つけて
もらったり数え切れない程こちらの言う通りに作ってくれた。もちろん広告には売約済み
で金額の表示もなかったよ。本当に欲しいなら信頼の出来る不動産屋さんをまず探すと
いいと思う。

29 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:15 ID:R3r6qOI9

中古の一軒家を買いました。
元の持ち主はお金持ちで、リフォームしたばかりなのに
ご主人がご病気で亡くなって結局売りに出されたという。
早く現金化したかったらしくて不動産屋さんもびっくり低価格らしかったです。
早い者勝ちでゲットしました。

ちなみに今まで知り合った不動産屋さんはみんな口をそろえて
「買うなら物のいい中古もしくは土地を買って自分で建てること」
「新築マンションと建売は自分なら絶対買わない」
って言ってました。そんなもんなんかな、なんて思いながら、
影響されたのは確かです。

30 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:18 ID:R3r6qOI9

28さんみたいなすばらしい建売もあるんだー
目からうろこが落ちますた

31 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:22 ID:JSFvwY1H

２９さんの知り合いの不動産屋さんの言うことは真理でしょうね。
私もそう思います。
家は基本的に建てるものであって買うものではないですからね。

32 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:26 ID:R7NXCXOx

>>27のミニ戸建って何？初めて聞いたんだけど・・

33 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:29 ID:jDphJ1+3

>29
>ちなみに今まで知り合った不動産屋さんはみんな口をそろえて
>「買うなら物のいい中古もしくは土地を買って自分で建てること」
>「新築マンションと建売は自分なら絶対買わない」
>って言ってました。

そうなんだ・・・知らなかった。
でも物のいい中古物件って、どうやってわかるの？

34 ：７：02/08/29 01:30 ID:uagG3kXo

１５坪ほどの３階建ての事。

35 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:42 ID:R7NXCXOx

なるほど！ミニ戸建！
イナカもんなんで知らんかったっす。
ここいらでは「狭い」といわれる建売でも30坪なんで。（ちなみに2000万前半くらいかな？）

36 ：るるど ◆0XRuRuDo ：02/08/29 01:45 ID:ZNAxy4fx

なんだ、ﾐﾆ戸建って建売りのことかと思ってたよ。ｱｾ

>>33
そりゃ、自分の条件に合った物件をひたすら見て回るしかないんじゃないかな。
29みたいに即ｹﾞｯﾄ出来るかどうかは運のような気が･･･。
不動産屋に前もって言っておけば、ｲｲのが出た時、連絡くれるだよ。

37 ：名無しの心子知らず：02/08/29 01:48 ID:JSFvwY1H

>>35
だいたい古い家を壊して昔の一軒分の敷地に５～６戸建ちます。
同じものをコピー＆ペーストしたようにみえます。

38 ：拾 ◆JUUgoFo. ：02/08/29 01:58 ID:q0vL4Atn

建売は「ちゃんと作ってあるか」心配だろ。
更地から建てて、毎日嫌がられるくらい見に行かないと
「手抜き工事」に泣きを見る。

39 ：名無しの心子知らず：02/08/29 02:07 ID:uagG3kXo

>>38
うちの場合、建売でも、更地の時から目を付けて毎日のように、
デジカメで記録したよ。
大工さんに缶コーヒー差し入れしたりして・・・。

40 ：名無しの心子知らず：02/08/29 02:13 ID:+NeYk2js

それで他人に買われたりしたらヘコむな・・・>>39

41 ：名無しの心子知らず：02/08/29 02:15 ID:R439CoOw

>>39
それは建築条件付きで買ったって事だよね。建売として契約してたら、
違法。これからそういう物件を買いたい人は悪徳不動産会社もあるので、
↓読んでおいた方がいいよ。
ttp://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-09/t-0901.htm

42 ：名無しの心子知らず：02/08/29 02:21 ID:Hnspcr8a

>39
うち親と旦那で建築業自営なんだけど
毎日のようにデジカメ片手に来られたら
そんなにうちの仕事信頼してないのか？ってへこむよー。

大きなお買い物だから、しょうがないんだろうけど。

43 ：名無しの心子知らず：02/08/29 02:29 ID:JSFvwY1H

>>42
うちを改築したときは大工さんが帰った後に今日はどこやったの
かなーと毎晩みていました。
もう、家が成長する過程が楽しくて楽しくて。
こういうのはダメかな？

44 ：名無しの心子知らず：02/08/29 02:34 ID:uagG3kXo

>>41
え？
そんなややこしい事じゃありません。
第２期分譲の物件で出来上がる行程が見れただけ・・・。
もう、問題なく住んでます。
また、明日来ます。
おやすみ。

45 ：名無しの心子知らず：02/08/29 02:38 ID:Hnspcr8a

>43
大工さんが帰った後なんだから
全然OKでしょ。
私も見たよ。自分の家増築した時に。
さすがに、大工さんにばれないように形跡残さないようにしたけど（ｗ
もちろん日中でもいいんだけど、ね。

46 ：名無しの心子知らず：02/08/29 02:43 ID:R439CoOw

>>44
うーん、なにも理解してないのね。ま、問題ないようなのでよいけど。

47 ：名無しの心子知らず：02/08/29 02:50 ID:JSFvwY1H

>>45
レスありがとう。
O.K.ですよね、やはり。

48 ：(´ﾟДﾟ`） ◆PIkAPU2. ：02/08/29 08:50 ID:oURSPfJo

>>38
素人がちょこっと見てもわかりませんです。

必要最低限のチェック項目は住宅雑誌とかにもあるし。
今は建売と同じくらいの価格で間取りやら部屋数やらを変えられる
フリープランもけっこうあるよ。
もちろん基礎は変えられないから基本の形は決まっているけど。

戸建買うなら信頼できる地元の業者施工がいいかも。
木造の戸建は家具を配置したり、梅雨時になると
少し扉の開け閉めの感じが変わったりするけど、
そんなのもすぐに調整に来てくれるよ。

戸建に引っ越して気兼ねなくビニールプールできるようになった。
ベランダのときは下の水がはねないようにビニールシートを
ベランダに張り巡らせて水遊びしたから。

子供は小走りするようになって気兼ねなく走り回るし、
旦那までパター練習機を買い込んでゴロゴロさせてる。
環境がいい分、虫刺されは増えて、駅までもバスだけど
私は戸建で良かったと思っている。

家庭板や生活板にも戸建に関するスレあるし、
賃貸不動産板になるともっと濃い戸建の話が聞けるよ。

49 ：名無しの心子知らず：02/08/29 10:04 ID:c3yjU+zG

平屋に住むのが夢。小さくてもいいから無駄な空間（廊下とか）がなくて
高気密高断熱で。木をふんだんに使って。こてこての和風じゃなくてあっさり
した和風で。竹なんかもうまく使って。ブリティッシュとかプロバンス風じゃないの。
静かな住宅街でのんびり暮らしたい。今は都心のマンション。
平屋って広い土地がないと難しいから夢で終わっちゃうかな？

50 ：名無しの心子知らず：02/08/29 10:46 ID:pIdYuhJc

家本体とはなんの関係もないけど、
都内で車２台維持していこうと思ったら、
分譲マンションより戸建て買ったほうが遥かに安い！つー結論。
こういう戸建て購入動機は、少数派かな？
月々の払いにして、分譲の半額くらいで済んでます。

賃貸不動産板もいいけど、
ここだと「子持ちで住むなら」という視点の意見が聞けるからいいんじゃない？

51 ：名無しの心子知らず：02/08/29 10:50 ID:18O2YJ+4

>>50　に胴衣
荒れないことを願ってsage

52 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:08 ID:uagG3kXo

>>50
そうそう、駐車場代プラス管理費プラス積み立て修繕費
その他、有線使用料なんかも含めるとボロアパート借りれる
ぐらいになるよ。
うちもマンションに住んでた時より、ローンが樂になった。

53 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:16 ID:TwxuWmkK

田舎なのでマンションに住んでる人というのはめったにいない。
なので都会のマンション暮らしなどに憧れる。
テレビ見てると最近は玄関前も一戸建て風になっていたりして
とてもハイカラ・・・・・
お風呂やキッチンなどもハイテクになってそうで羨ましい。
でも騒音問題が難なのかな。

54 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:20 ID:X705Dv93

うちも駐車場２台借りて（マンション住まい)
月々の管理費はらうと、だいたい１０万。
一戸建てを管理する維持費が大変って聞くけど
別で支払っている駐車場代のことを思えば
長いスパンで考えるとそんなにソンじゃないのかな。

一戸建てだと、月々いくらぐらいローン支払っているのですか？
借りた総額や機関によっても違うと思うけど。

55 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:24 ID:kYRVlhqR

私はチッコイマンションにすんでたけれど、
田舎に転勤になってその5倍の広さの家に住むことになった。
絶対買えない広さと設備が整っており、（風呂は大理石、リフト付き、
風呂からライトアップされた庭が見えるなど。）
光熱費も5倍に跳ね上がった。5年後に一戸建てを買うつもりだけど、
この家から引っ越さないと、すべてが狭く見えて、せっかく買っても
不幸になりそうです・・・・・。友達も気兼ねなく呼べたり、
泣き声を気にしなくてすむのでそういう意味でも一戸建ては気楽だー。

56 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:27 ID:6DKHB9Sw

たまたま築浅格安の中古があったから買った。

2LDKのアパートに駐車場借りるのと同じくらいでもう一部屋余計についてくるし、屋根裏収納やら庭に物置やらといろいろ便利。

草むしりがめんどくさいのがアレだけど、庭で子供が遊んでるの見てるとよかったなって思う。

57 ：(´ﾟДﾟ`） ◆PIkAPU2. ：02/08/29 11:28 ID:oURSPfJo

>50
そーそー、賃貸不動産板は濃すぎます･･･。
子持ちママが不動産を語る･･･くらいがちょうど（・∀・）ｲｲ！

マンションの駐車場代・管理費・修繕積立費もホントばかにならない。

とある分譲マンションで車１台と管理費、修繕積立で
月々５万！ってのがあった。
宝くじでもあたらないとローン減らないというか
貸してもらえないだろうし。

今は、汗だくで草むしりする。
玄関の電気とか広くなった分、光熱費が少し上がる。
将来の修繕に備えて住宅用の貯金も少しずつ。
ローン返済とあわせても今までの家賃・駐車場代・管理費・住宅用貯蓄と
変わらない金額で済ませる･･･。
汗だく草むしりの代償？で、少しだけど花なんかも育てられます。

でも、宝くじ当たってたら、そのマンションに住んでいただろうな。
マンションの部屋ではなく、最上階の億ションに･･･（夢だ）

58 ：28：02/08/29 11:28 ID:oc8eGROn

うちも本気で家を買う気になったのは旦那との駐車場争いから（ｗ
マンションで借りれるのは１台分だけだったのでもう１台は徒歩１０分位のところに
借りてて、もちろん子供３人いて幼稚園の送り迎えやら習い事なんかの送迎で毎日
車に乗る私がマンションの駐車場に。旦那も車通勤なんだけど一人で身軽だから遠い
駐車場に。さすがに、雨の日や寒い日なんかは旦那からブーイング。。。（ｗ

59 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:28 ID:uaafrJsX

最近のマンションってほんと豪華だよね・・。
今、戸建てとマンション両方見てまわってるんだけど、どーーーみても
マンションの内装のほうが立派で心奪われてしまう。建売の洗面台なんかの
チープなこと・・。

最近は１００平米超えてるマンションも多くて、下手したら２階建ての戸建て
より広く感じたりするし。でも、やっぱり騒音の不安がどーしても消えません。
上からドンドンされるのも苦痛だし、自分の子供に静かにさせるのも
自信ないです。うーん、もう悩みまくってます。

60 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:29 ID:X705Dv93

子供にとってはあらゆる点で一戸建てがいいみたいですね。
新築一戸建て買おうと思って親に言ってみたら
まだ子供が小さいから、いろいろ汚すし
大きくなってから（中学生ぐらい)買えば、って。
うちの子は３歳と１歳。
やっぱりまだ早いのかしら・・・そんなに汚すもの？

61 ：(´ﾟДﾟ`） ◆PIkAPU2. ：02/08/29 11:36 ID:oURSPfJo

>59
マンションはモデルルームが立派だからね。
でも、何も置いてないほうが自分達が実際に住むことを
想像しやすいと思ったよ。
これから全てを新品で購入する新婚さんならともかくね。

>60
最近はマンションでもプレイルーム付きとかもあるし
ちゃんとしたマンションなら騒音振動も常識の範囲なら平気かも。
頭金をたくさん貯めて後から買うか？
ローン年数を長く組める今のうちに買うか。

うちは家賃払っていたらそんなに頭金は貯まらないだろうからと思って
購入に踏み切りました。
子供は･･･が小さくても小さくなくても済めばある程度は汚れるかも。

62 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:37 ID:aJOviEA4

実はあてくし
団地から一戸建てに越して
光熱費が減ったんですが・・
庭があるので庭に水まいたりして
水道代はちょっと上がりましたが
電気代は確実に減った。
夜はリビングと寝室で
エアコン2台稼働してるけど
それでも団地時代より電気代少ないの・・

でもリビングに階段があったり
リビングが吹き抜けだったりすると
効率悪くて電気代跳ね上がるでしょうね。
うちはそんなのないんだけど。

あと土地を買ってから家を建てる人は
ｶﾅﾘ勉強してるので内装の素材とか見て
安いとか高いとか分かるよね。
人の家に遊びに行って
「金かかってない家だなー」とか
内心思ってるんだろうな。

>>60
汚しますよ。壁紙とか真っ黒になるし。
フローリングも傷ついたり。
あとトイレトレーニングが終わってなかったら
おもらしとか。
うちも子供が小さいので
フローリングと壁紙だけでも張り替えられるように
お金貯めてます。

63 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:40 ID:KLyhhWmR

なんと言っても間取りが自由（建て売りはだめぽ）
LDKが２０畳以上も可能！
駐車場がただなので、何台でも置ける駐車場を作られる。

64 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:40 ID:R439CoOw

最近の高気密、高断熱の家だとやっぱり冷暖房費も安く済むのかな？

65 ：60：02/08/29 11:41 ID:X705Dv93

(´ﾟДﾟ`） ◆PIkAPU2　さん、ありがとー。

頭金をなるべく多く払う方が後がラクっていいますよね。
恥ずかしながら、今のうちの貯金総額が５００万。
上の子供があと２年半で小学校に入るので
引っ越すならそれまでに・・・と思ってる。
２年後だと１０００万ちかくは貯金できる予定なので
それを頭金にして３０００万ぐらい借りれば
新築かえるかな・・・もちろん土地も入れて。
ちなみにうちの収入は月に手取り３５万円。無謀かな？

66 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:44 ID:aJOviEA4

>>65
＞ちなみにうちの収入は月に手取り３５万円。無謀かな？

本気で二年後に家建てるつもりなら
もう少し勉強したほうがいいよ。
二年なんてあっという間だよ。

67 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:47 ID:X3CjupYW

>>65
１年で250ﾏｿも貯金できるの？
月平均20ﾏｿだよ。

68 ：(´ﾟДﾟ`） ◆PIkAPU2. ：02/08/29 11:48 ID:oURSPfJo

>60
無謀ではないと思う。

今のうちからたまーーーに冷やかしでいいから
いろいろな価格帯のマンションとか建売とか見ておくと
（・∀・）ｲｲ!!物件と
だめぽ････(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　な物件がわかると思うよ。
間取りなんかも参考になるし。

ローンなんかも都度条件が変わるから
こまめに情報チェックだよ！

69 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:49 ID:HOIozSp2

アパート→賃貸マンション→一戸建の者です。
周囲の騒音に関しては一戸建の方がきついです。
特に小さい子供が家の中で走り回ったり飛びはねたり
ってのがマンション以上に近所にひびきますよ。
おそらく一戸建に安心して音に対して無頓着に
なってるのでしょうね。
子供をしかるお母さんの怒号がこれまたすごい（汗

うちは８０戸くらいの新規造成地区なんですが、住宅
取得者の家族構成がどこも似たような感じで大変です
。３０代で子供が２～３人、小学校低学年以下の子
ばかりで・・・（うちは小梨）

一戸建を購入したことを激しく後悔しています。

逆にそういう家族構成の人は子供の友達も、ママ友
も作りやすくていいかも。（派閥出来ると大変だけど）
小学校高学年になって自分の部屋が欲しいころに
なったら買うってのは？

70 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:50 ID:oc8eGROn

その月収で２年後に５００万貯まる方法教えてﾎｽｨ

71 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:50 ID:sdPrVZMD

庭付き一戸建てだと草取りが大変。主人の仕事の都合で2年ほど住みましたが
草が伸びてると、管理人が嫌味たらたら・・・

72 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:53 ID:GHtqzOFX

貯金ゼロ（ﾏｼﾞで!!）で中古だけど一戸建てを購入しました。
不動産屋さんに払う申し訳程度の手付け10ﾏｿしか現金いらなかったです。
その10ﾏｿはこどものための積み立て貯金から借りました。（ﾎﾞｰﾅｽで返した）
恥ずかしながら貯金500ﾏｿっていわれるとなんだかこっちのほうが恥ずかしいです。

ちなみに年収600ﾏｿ　月ローン返済75000　です

73 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:54 ID:W8OnAgTq

>>71
ダスキンのグリーンサムなど庭を定期的に
管理するサービスを頼みましょう。
害虫の駆除や剪定、除草やクリスマスのデコレーション
まで様々なメニューがあります。

74 ：(´ﾟДﾟ`） ◆PIkAPU2. ：02/08/29 11:54 ID:oURSPfJo

一戸建ての騒音に関しては････
周囲の環境や隣接する距離にもよると思うけど
そりゃ、お互いに窓を開けていたりすると
隣のおかーさんの話が丸聞こえだったりします。

ちなみに自分の家の２階の音は１階にかなり響きます。
ので、やはり自分達の家の中で音が気になる時間帯は
それなりに周囲にも気を配りますよ。
最近はペアガラスなんかも建売標準になりつつあるから
窓を閉めればかなり静かになります。

75 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:55 ID:X3CjupYW

>>71
管理人・・・。
つーか、一戸建てっていっても安物の建て売りと注文建築とでは雲泥の差。
漏れは実家が注文建築の家だったけど上記にあるような音の問題は０だよ。
確かに、安物の建て売りはだめだけどね。
味噌と糞を一緒に語っちゃ話が出来ない。

76 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:57 ID:uagG3kXo

>>69
一戸建てもいろいろあるからね・・・。
家の中で走り回る音が、近所に聞こえるとは・・・
お気の毒様

77 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:58 ID:kYRVlhqR

>70
ボーナス合わせると1000万くらいある家かもよー。
すると、月々13万。ボーナス時５０×２
位でできるんじゃないかな・・・？
うちは出来てないや。はっはっは。

78 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:59 ID:W8OnAgTq

>>75
そうだね、建売は家に非ずって感じだものね。
建売で買うのは土地でしょ？建物はおまけみたいなもの。
だから購入後すぐに壊して建てかえる人もいる。

79 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:59 ID:R439CoOw

一戸建ての騒音の質って、建物と立地によるんじゃないかなあ。
うちは安物建売の借家に住んでるけど、窓閉めたって音は
入ってくるし、隣の同じ建売の声は場所によっては良く聞こえる。
住宅展示場の家とは雲泥の差だよ。

>>73
それっておいくらぐらいなんですか？

80 ：名無しの心子知らず：02/08/29 11:59 ID:wAh46Hct

>63
無尽蔵に広い土地があればの話ですね。
５０～６０坪ぐらいまでだと、一戸建てで２０畳リビングはかなり難しい。
壁や柱がが少なくなると、強度の問題が出てくるそうです。

うちは「４ＬＤＫでリビングが広い」を最優先条件で探したんだけど、
我が家の予算では建売ではせいぜいＬＤＫ12畳程度が関の山。
でも注文住宅で大きな家を建てるほどの予算もないので、あきらめました。
逆にマンションだと同じ予算でキッチン別でＤＬが14畳や16畳、しかも隣の部屋を開け放すと
20畳超えるという間取りがたくさんあるので、結局マンションにしました。

81 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:02 ID:VxWypicc

>>80
え？土地が５０坪もあったら２０畳リビングなんて楽勝だよ。
注文建築の住宅やさんに、逝ってみれば？

82 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:02 ID:1G+PHZo4

都内52坪戸建、7千万後半。ローン残5000マソ鬱だ・・・。

83 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:04 ID:GHtqzOFX

>>80
50～60平米の間違い？

84 ：65：02/08/29 12:04 ID:Ujr+Jr1i

>>66　>>67
えっと、ごめんね訂正です。
ダンナの収入が２５万で、私のが１５万。
二人合わせて月４０万で、
これから２年間私の分をすべて貯金に回して
ダンナのボーナスが１年に８０万はあるので、それも貯金。
この計画で２年で５００万貯金は・・・甘い？

85 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:04 ID:qsfG6D80

憧れの新築一戸建てに住み、ようやくワンコが飼えた！
・・・と思いきや、うちの犬早朝に吠えるから
近所迷惑でないか心配。（夜のみ家に入れている。）
一応近所の人謝ってあるけど・・・
賃貸ﾏｿの時は「すぐ出て逝くし・・・」って
思って町内会の掃除とかさぼりっぱだったけど、
一戸建てに住んだら真面目にやらんとって思う。
そんで今組長さん。
ﾁﾋﾞｶﾞｷいるのに大変・・・
小鬱

86 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:05 ID:W8OnAgTq

>>79
詳しいことはわからないのでダスキンのホームページを
参考にしてください。
ただ、確実にいえるのは従来の造園屋さんと違って
明確な料金プログラムがあるところです。

87 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:12 ID:Ujr+Jr1i

>
そしたら、土地が目的で、購入後すぐに立て替える人は

88 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:13 ID:HMinnfay

>>60
今のお子さんたちの年齢だからこそ、一戸建てがﾖｲと思う。
家の中でどたばたされても、神経質にならずに済むし、庭があれば
そこで安心して子どもたちをあそばせたりもできるよん。
確かに小さい子がいると汚れるけど、壁紙なんて子育てがひと段落
した頃に張替えができるんだから、それは割りきって考えてもいいと思う。

ただ、戸建ては年取ってからは大変かもね。
子育て期は一戸建てで過ごして、子どもたちが巣立って夫婦二人の生活に
なったら、マンションに住み替えが理想かもしれない。

89 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:13 ID:Ujr+Jr1i

↑ごめんなさい・・・トホホ

>78
そしたら、土地が目的で、購入後すぐ立て替えようとする人は
築年数が多い安い物件でオッケーってことだね。
そういうテもありかぁ。

90 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:20 ID:0PBMQ4A4

でも、解体費用って結構高いよ。
近所にもその為に挨拶もいかなくちゃならないし。

91 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:21 ID:R439CoOw

>>86
ありがと。今まで伸び放題で処理できないときは、市のシルバー人材
センターのおじいちゃんにお願いしてたんだよね。なんか造園業者
に頼むってほどでもないので・・。参考にしてみます。

92 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:21 ID:kIcRKvub

築１５年の賃貸一戸建てに住んでますが
もう古くて困る。
壁のコンセントは差込口ごと抜けそうだし、
TVの映りが悪くて電気屋に見てもらったら
アンテナ線の差込口が錆びてたりして・・・
あと、マンションに住んでたときは見なかった
ゴキブリを発見！！
近所の人はもう１０年以上住んでる人たちなので
年齢もずいぶん離れてるし、なじめない・・
もし買うなら新興住宅地の新築がいいよう！

93 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:22 ID:GHtqzOFX

でも建築物リサイクル法って新しいのできたのではなかった？
これからは今までみたいに安易に建て替えできなくなると思われ

94 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:25 ID:0PBMQ4A4

>92
新興住宅地に住んでるけど微妙…。
30代の夫婦の家庭が多くて、子供の年齢も同じくらい。
うちなんて、両隣､向かい､裏が皆､長女と同級生で
受験の頃がちょっと怖…。

95 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:25 ID:Njxxyb8o

>69
小梨と子蟻は一戸建てでも対立ですか。はぁ・・・。
いま現在自分は賃貸マンションに住んでますが、いずれ一戸建て
購入予定です。
でもこどもを怒る声までどうこういわれたくないですね。
こどもってサザエさんちのタラちゃんや、ディズニーのアニメに
でてくるのとは違うんですよ。
チッチッチって指振って、ダメよだけで育ってきたひといないでしょう！？
生きてる人間ですからね。
それとこどもたちが小学校高学年になったからって静かな環境になるとは
限りませんよ。
今度はどこかが集会場になる可能性だってありますしね。
厨房すぎれば今度は重低音ステレオを夜中・早朝ってこともあります。
ｶﾚｼができれば爆音のするくるまで送り迎えが待ってますよ。
こどもの成長とともにいろんな出来事ありますよね。

96 ：６９：02/08/29 12:26 ID:HOIozSp2

うちの造成地区はすべての住居がペアガラスです。
（造成の半分は建て売り、うちは注文で建てました）
外断熱ですが窓を閉めてたらとてもいられないです。
（最高気温が３７度位まであがる地域です）
かといって２４時間エアコンいれとくわけにも・・
午前中はどこも窓を開け放ってるのでひたすら
我慢してます。

お互い窓閉める午後は静か～ですけどね＾＾
つうか、空港が近いので防音性能はいいんだけど、
夏は窓開けるし、夏休みだしで、つらいね～

ちなみに団地内に公園が２ヶ所あるけど夏は草
むしりがある。サボれない。自分ちの庭もマメに
やらないと恥ずかしいし。
うちみたいに同時期に建てた家ばかりだとどうしても
くらべたり比べられたりがあるよ。だから余計に
メンテナンスがマメに出来る人か気にしない人じゃ
ないと団地はつらいね。

光熱費は工夫次第でマンション時と同じくらいに
できますよ。うちの電気代月に８千円位だし。

マンションに比べて窓の多い一戸建は防犯には
かなり気をつけた方がいいと思います。死角も多いし。
ペットを堂々と飼えるってのも一戸建の利点かな。

97 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:26 ID:Ujr+Jr1i

ゴキブリか・・・はぁ。
たしかに今のマンションでは全然でない。
どうしよう、たかがゴキブリごときのために
一戸建てあきらめるのってあり？（ﾜﾗ

98 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:28 ID:Rc5N6V1l

あんまり予算が無い、という人は建築条件付の土地付き住宅を
探してみては。間取りから何から最初から参加出来る上に、
ハウスメーカーで建てるよりは低予算で建てる事が出来ますよ。
ただし、一般の工務店が建てる事が多いので、在来工法でしか
建てられないのがネックといえばネック。

私も前に出た人と同じく、頭金ゼロで建てた一人（ｗ；
年収は夫700ﾁｮｯﾄと自分の稼ぎが100チョイ。合わせて800ちょっとぐらい。

99 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:29 ID:GHtqzOFX

ゴキブリだけじゃないよ～
一戸建てになるとネズミにも悩まされます
一週間前からなんかあちこちでｶﾞﾘｶﾞﾘいってる････

100 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:38 ID:R439CoOw

建築条件付きって微妙。不動産屋はすぐ勧めてくるけど・・。
結局、建物で利益だそうとしてるんだろうから、手を抜かれないか
かなり心配なんだけど。特に、建築条件土地についてきちんと
説明しない業者は怪しいし・・。

101 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:42 ID:Ujr+Jr1i

虫嫌いの人には、一戸建ては試練かも。
住めば都で、慣れてくるのかな。

102 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:42 ID:HOIozSp2

>>95
いや、別に対立してませんよ。最近の子供は昔に
比べて躾があまいっていうか。。。
外で騒ぐのは全然気にならないし。
ただね、安易に一戸建なら子供が騒いでも安心って
考えはどうかなって思ったの。
割とつつぬけなのよってコト。
家の中で大声出すなって躾られた世代なので
余計に気になるのかも。

ネズミに関してですが、実家は古い家だったので
ネズミどころかナメクジまであがってきてました。
（夜中によく踏んで悲鳴をあげて怒られた）
マンションの時はゴキはともかく虫は少なかった。

103 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:44 ID:bFyLiFIJ

防犯の面ではマンションでも
リスクは同じでしょう。
むしろマンションだからと
安心していると危ないです。

104 ：名無しの心子知らず：02/08/29 12:50 ID:0PBMQ4A4

一戸建ての建ってる地域にもよるよね。
うちに辺は（田舎で）区画が広いから、家と家の間が結構あいてるけど
一度横浜の親戚の家に行った時
窓開けたらすぐ目の前が、隣の家の壁でびっくりしたわ。
窓から腕伸ばせば、隣の家触れるじゃんて感じ。

105 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:00 ID:A3SXhWH/

ここで中途半端に知識を得ると不動産屋にウザがられそう。
ホドホドに。
建て売りだって普通に売ってるし買ってる人だって大勢いる。

あと、地域によっても全然違ってくると思う。
どのへんに住んでるか、買ったのかも書いてくれると、
わかりやすい。

こういう話になると、年収とか、DQNとか、の話になって行きそうで、
自分達が満足できるものを買えたらそれでいいのではないかと。
思う次第でございます。

106 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:00 ID:gJozUjxC

人間生きて間に良い家に住み良いものを食べて
おかないといつ死ぬか知れないからね。
嗚呼とその時嗚呼とその時＠ローンではないけど
思いついたら買い時。勝負に出よう！

107 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:01 ID:Rc5N6V1l

>>100
そこはキチンと見るしか無いでしょうね。信頼出来る業者かどうか
前にそこの不動産屋で建てた人に住み心地や評価を聞いてみるのも。
あと、毎日とは言わないけどしょっちゅう差し入れと称して
見にいくとか。あと心配なら第3者による建築検査をするのも。
ただし、こちらは若干別途料金がかかります。

108 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:02 ID:kIcRKvub

防犯といえば・・
私の友人の家は過去に３回も泥棒に入られてる。
ちゃんと戸締りしているのに。
友人の近所の家は皆無事。
やっぱり入られやすい家があるらしい。

109 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:07 ID:V2mOaT5q

金銭的にもまだ無理だけど
一戸建てを買うときは設計・監理は建築士にお願いしようとは思っている。
豪邸を建てるためと言うより、建築会社との交渉や建築中の監理をしっかりしてもらいたいから。
TVの特集ででる「こんなひどい建築」を見るに付け、
素人の私たちが建築会社に丸め込まれている気がしてならない。
だから建築会社の建築士ではだめなの。
狭くて地味でいいからキチンとした長持ちのする建物がほしい。

110 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:09 ID:skvdVUx2

住宅展示場とかいって注文建築屋で相談すれば、更地の手配まで含めて
やってくれる場合もあるよ。

111 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:13 ID:gJozUjxC

住宅展示場って各地にあるけど
あれって見に行っても高嶺の花って感じで
現実的には参考にならないってホント？
（お金持ちや地方の土地が安い地域は別として)
今週末初めて見に行こうと思ってたのに。

112 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:18 ID:V2mOaT5q

住宅展示場は内装などが良すぎて実際はあんな家になるかどうかわからない。
建築家が既に設計して住んでいるうちを（写真でもいいから）見て建築家を決めたい。
ちょっと周りの家よりセンスいいじゃん、という家にしたいなあ。
夢だけは果てなく膨らむ。

113 ：(´ﾟДﾟ`） ◆PIkAPU2. ：02/08/29 13:18 ID:oURSPfJo

>111
お家探しは相性のいい営業マンを見つけて色々な物件を見た方がいいよ。
条件を少しゆるめに色々な価格帯を見て歩くとだんだん違いがわかるし、
自分達の絶対条件や妥協できる部分もはっきりしてきます･･･。

そういう意味では展示場も高い億ションのモデルルームも
全く無駄ではないと思いました。

114 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:21 ID:bFyLiFIJ

だって住宅展示場って
その住宅メーカーのありとあらゆる
自慢の設備を投入してるんだよ。
アレもできます、これも出来ますって
紹介するのが展示場。
素材も自社の最高級のものを使ってるはず。
部分部分は参考になるだろうけど現実的じゃないですよ。

115 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:25 ID:Yl9Q6NIY

>111
展示場は見栄えをよくするために豪華に作ってるのよ。
あのまま作る人は殆どいないってさ。
うちは、「施主様のご好意で週末２日間のみ公開」ってのを見に行ったな。
そっちの方が現実的でわかりやすかった。
ここは田舎だから土地はそこそこの大きさがあって、60～70坪は当たり前。
でも建坪率の違いで家の大きさにも違いが。
今済んでるところは、40%だったので１階は２４坪まで。
下にも部屋を作ったら２０畳のリビングは無理でした。
北向きの土地だから安かったし、隣との間も離れてる。
今のところ、マンションにしなくてﾖｶｯﾀと思ってます。

116 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:26 ID:bFyLiFIJ

北道路だけは嫌だ

117 ：拾 ◆JUUgoFo. ：02/08/29 13:33 ID:GLrUltWi

周りを見るのも大事かも・・・
ｵﾝﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄで、結構敷地が広いのなんかが
隣にあると、ある日ぶっ壊してﾏﾝｼｮﾝが建ったりする。

118 ：ななし：02/08/29 13:34 ID:gu2rqT9f

>116
都会の話でしょ？
田舎は土地が広いから、道路が北でも南でも
日当たりには関係ありません。

119 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:37 ID:rRNeWKPd

展示場の家は安くても1億ぐらいじゃない？
バブルの頃は3億とかも当たり前だったみたいだし。

展示場はおもしろいけどハウスメーカーで
買い物をする気にはなれないね。
少しでも家に夢を抱く人なら、やっぱり建築家や工務店でしょう。
必ずしも高いわけじゃないし。
敷居が高いと思うかもしれないけど、そんなこともないし。

120 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:38 ID:R7NXCXOx

うちは建売じゃないけど、モデルハウスを買ったよ。
周りの家の人はほとんどうちの家を、建築段階から見てるんで、たぶん手抜きはないかなぁ・と。
値段は周りの「建築条件付」とかわらないけど、やっぱり洗面台やトイレ、照明にいたるまでﾁｮﾋﾟｰﾘだけど上みたい。
300ﾏｿくらいはそれで得してるみたい。
10年たったけど、不具合もないよ。

でも1さんがどんなトコに住んでるか（都市部かイナカか）でかわるよね。
ちなみにうちの周りは年齢構成も本当にさまざま。
DQNじゃない普通のオバチャンが料理なんかの知恵を授けてくれたりして気に入ってまつ。

121 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:39 ID:R439CoOw

>>119
でもさー、ひどい建築士にあたって、戦っているお医者さんの
ＨＰあるよね。結局のところ、ハウスメーカーでも建築士→工務店
でも、業者選びが大切？

122 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:41 ID:Rc5N6V1l

展示場は「夢」でだからねぇ。
あの通りに建てようと思ったら、いくらお金がかかるか（ｗ；
建てた後も結構なんだかんだとお金が出て行くので、
建築費は余裕持っておいた方がいいよ。
手元に最低でも300万は残しておいた方がいい。

123 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:44 ID:bFyLiFIJ

うちの裏の家
敷地は65坪もあるのに
日中は1階のリビングが真っ暗。
今の季節は涼しそうだけど（ﾜﾗ

124 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:49 ID:rRNeWKPd

>>121
うん、それもある。
業者というか人選びだとおもう。以下にその人と共感できるか。
そしてそれを実行に移せるかどうか。共感できても仕事ができない
のなら意味はないしね。
まあ、そのお医者さんはかわいそうだけど、
見る目がなかったのじゃないかな。

私たちは、様々な分野の専門家になる必要はないけれど、
その専門家を選ぶこと、に関しては専門家にならなければ
ならないと思うよ。

125 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:51 ID:C7fpODty

>116
なんで？
私は北海道は永遠の憧れの地だよ。

これから家建てます。
双方の実家に夏休みに泊まりに行って家の中で楽しそうに遊んでる子供達を見ると
早くｺﾀﾞﾃに住まわせてあげたいと思ってしまいます。
なにせうちの子供達アクティブに遊ぶのが大好きなので････
今はアパート暮らしなので少しうるさくすると私が怒ります。
でも怒りながらｺﾀﾞﾃならこのくらいのうるささじゃ怒らないンだろうな～と
ちょっと子供達に対して悪いなぁ～～～と思ったりもします。

126 ：１２４：02/08/29 13:51 ID:rRNeWKPd

ごめん、以下に→如何にです。

127 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:52 ID:0PBMQ4A4

>125
ワラタ！！
北道路だよ。ｷﾀﾄﾞｳﾛ｡

128 ：名無しの心子知らず：02/08/29 13:53 ID:rRNeWKPd

>>125
北側で公道に面した家ってことでは？

129 ：名無しの心子知らず：02/08/29 14:03 ID:pIdYuhJc

>>127-128
結婚式っすね

130 ：125：02/08/29 14:08 ID:C7fpODty

>127>128

ｲﾔﾝ！
素で間違えてしまった！
御指摘さんきゅです。

逝ってきます･････(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

131 ：名無しの心子知らず：02/08/29 14:14 ID:WcVUo70e

ｶﾜｲｲ

132 ：名無しの心子知らず：02/08/29 14:18 ID:uagG3kXo

今日は朝から、雨・・・。
そろそろベランダにアールテラスつけないととな。

133 ：名無しの心子知らず：02/08/29 14:23 ID:RoBiVXI4

うちはゴキブリ、その他の虫が出るのがイヤなのでマンションにしたよ。
庭も手入れが面倒だし。
実家が田舎で、庭だけがやたら広いけど、手入れしなくて草ボウボウでうんざり。
普通の基準よりも防音に気をつけてるマンションなので、上の階の掃除機、洗濯機の音は聞こえてきたことが無い。
一戸建ても、庭の手入れ行き届いて虫は無し、階段無し、なら欲しいとも思うけど、もうこのままでいいや。

134 ：名無しの心子知らず：02/08/29 14:38 ID:IgQCc24r

うちは隣が建てたらリビングに日が全く入らなくなかった。
うーん、建築法ぎりぎりに建てやがって…。
かつリビングの窓と隣の台所が面していて魚焼くとすぐわかる。
はやくもっと広い家に替えたい…。

135 ：名無しの心子知らず：02/08/29 14:50 ID:pIdYuhJc

建て売り８棟のうちのひとつを買ったんですが、
日当たり・風通しに関しては設計者の天才的！配置感覚に脱帽しました。
隣との距離はそれこそ、境界線から1mギリギリの部分もあったりするんだけど、
こっちが居室ならあっちは洗面所の小窓、と言った具合に決して向かい合わないし、
日当たりも、建物の凹凸やベランダ・テラスを上手く利用して
１階リビングと２階バルコニーにまんべんなく当たる設計。
しかも、建物同士も隣接してるし屋根も北側9m法だかに従って斜に切るくらいギリギリだし、
まさに「居住性を犠牲にせず最大限に狭い土地を活かした智恵」ってカンジ。
職人技を見た気分でした。

136 ：名無しの心子知らず：02/08/29 14:54 ID:Fq4KmMb5

>135
建売でも、いい物件をゲットされたんですね。
↑のことは、入居前から調べて判っていたことなんですか？
それとも入居後にﾊｹｰﾝしたの？

137 ：名無しの心子知らず：02/08/29 14:55 ID:cUjo4nGl

>こっちが居室ならあっちは洗面所の小窓、と言った具合に決して向かい合わないし
それって常識じゃ・・・

138 ：名無しの心子知らず：02/08/29 14:57 ID:sTvWVswX

>>137
シーッ。本人が納得してればいいの。

139 ：名無しの心子知らず：02/08/29 15:11 ID:pIdYuhJc

135＞136
幸い、ソッチの学校出たので図面は読めるんです。
最初は間取り図見ながら探してて、目当ての物件は詳しい資料を出してもらって、
その物件は、８棟の配置図・まだ売れてない７棟の詳細な平面図・立面図を見ました。
だいたいの日当たり＆風通しは、その時点でわかりました。
（賃貸時に覚えあるけど、
不動産屋ってヘーキで「日、当たりますよ」とかホラ吹くもんね～）
ある程度広い物件とか建蔽率の低い物件なら日当たりなんて当たり前なんでしょうけど。

その時点では基礎工事が始まったばかりで、まだ更地に近い状態でしたが。
具体的完成物が知りたい、と言ったら、
同じ工務店の手掛けた別の市の建て売り住宅の売れ残りを見せて貰えました。
そこはほとんどペンシルハウス(wだったけど、
壁床の雰囲気や窓・風呂・キッチン装備の実物が見れて、安心出来ました。

140 ：名無しの心子知らず：02/08/29 15:31 ID:/1QjymRT

うちも３年前に建てました。子供２歳、お腹に一人の時に。
現在５歳と３歳で、のびのび生活できてると思います。
幸い落書きもしないし（つーか「ここはいいよ」って場所決めてる）
家の中でも思う存分走り回れて、雨の日もなんとかしのいでます。
道路はさんで４軒ずつで、袋小路になってるので子供も三輪車で遊べてﾗｯｷｰ！

工務店の営業さんが「とにかく南面道路！」と口うるさく言ってたのが
住んでみて納得ｘ2です。冬でも天気よければ暖かいし、布団干すのもいい感じ。

８世帯の家族構成もﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。それも逆に付き合いが程々で丁度良い！
すごくいい場所・人に恵まれて、うちとしては“いい買い物”でした。
ただ、残り２７年のローンがｲﾀｲｹﾄﾞ・・・（＾＾；）

141 ：名無しの心子知らず：02/08/29 15:36 ID:pIdYuhJc

やっぱ、ただ日当たりが確保されてるのと南側道路なのは大きいですか？
ウチはまだ冬を越してないんで、まだ実感ないのですが・・・
(北東二面道路で、車二台置けるメリットを優先させてしまったーヨ)

142 ：名無しの心子知らず：02/08/29 15:50 ID:mfwCfd9F

ここ読んでたら、実家（田舎の一戸建て）に帰りたくなってきた…。
やばい、ホームシックかも。
田舎モンには、街中のマンション暮らしはホントに苦しい。
土の上を歩きたい。カマキリやバッタと戯れたい。

143 ：140です。：02/08/29 15:52 ID:/1QjymRT

>>141
日の当たる所で子供が遊んでいるの見てると、ほっとしますね。
うち北西ｷﾞﾘｷﾞﾘまで寄せて建てたので、狭いながら庭が持てました。
子供の砂場も作ってますよ。公園行くの億劫なとき役立ちます。

144 ：名無しの心子知らず：02/08/29 16:53 ID:5VQLALRM

一応首都圏。

建て売り　土地20坪　3階建　庭ナシ　1階部分が一部駐車場
南道路6Mプラス歩道2M（交通量多め・騒音それなり）　日当たり良好　
最寄り駅（池袋20分）まで徒歩16分　価格３千万後半

買いでしょうか？

145 ：名無しの心子知らず：02/08/29 17:07 ID:R439CoOw

>>144
それだけだと、なんとも・・。危ない３階建て住宅の見分け方↓どぞ。
ttp://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-02/3f-index.htm

146 ：名無しの心子知らず：02/08/29 17:41 ID:wAh46Hct

北道路、南向きひな壇っていうのが最高だと思うけどな。
坂を上らなければならないのを除けば・・・。
うちの実家なんて、下が平屋だから、１階も日当たりばっちり。
リビングの窓を開け放しても道路から覗かれることもない。

147 ：名無しの心子知らず：02/08/29 17:46 ID:ZclQfACL

ひな壇よりも、段差がないタイプの方が本当は良いよ。
ただ金がかかるから日本ではあまりやらない。

148 ：名無しの心子知らず：02/08/29 17:58 ID:R439CoOw

子供が１歳の時、南と西が道路の角地に家を建てました。
東にウッドデッキ、道路に面した部分が庭ですが、家の周りをぐるっと
遊べるので子供が喜びます。
何より重宝したのが東側のウッドデッキ。夏は昼には日陰になり最高の
お昼寝ポイント。風通しもいいので子供はいつもそこでおもちゃで遊んで
います。庭は全面芝なので裸足で駆け回ってます。
芝の手入れは大人には苦痛だけど（ｗ、子供には最高ですよー。

149 ：名無しの心子知らず：02/08/29 17:58 ID:6PKyHKW9

家は、北道路・道路を挟んで向かいが公園。
この立地条件が悪かったのか、最後まで残ってた土地を買いました。
売れなくて２回値下げしたとかで、田舎といえども激安。
でも住んだら、これが快適。
裏の家より２ﾒｰﾄﾙも土地が高かった。
おかげで日当たりは最高。
子供が少ないらしく、公園もうるさくない。
隣の空き地はお向かいの家の持ち物で、自家用船を置くためだけに使ってる。
残り物には福がありました。

150 ：名無しの心子知らず：02/08/29 19:30 ID:bFyLiFIJ

>>146
ひな壇って地盤とか怖い
>>148
西日がきつくない？
うちの近所はみんな昼間からシャッター下ろしてるよ。

151 ：名無しの心子知らず：02/08/29 19:37 ID:Sqw4b3JW

うちは、北と東が道路に面した一戸建てです。
家の南側は庭になっていますから日当たりもまあまあ
西側には隣の家がたっていますのでベランダに西日が当たらなくなってます。
西日って嫌だけど、洗濯物は乾きますよね。
こどもがいて洗濯物が多いから西日もいいかな～なんて思うときも。

152 ：名無しの心子知らず：02/08/29 20:07 ID:Fq9dRe3I

うちは転勤族ですが、夫の強いこだわりでいつも借家です。
借り上げ社宅なので安い家賃で住めるし。
いきなり一戸建てを建てるのが不安な人は
賃貸の一戸建てに住んでみたらどうですか？いいですよー。
引越資金はバカになりませんが・・・

153 ：名無しの心子知らず：02/08/29 20:21 ID:HTwMgKqX

田舎なので自治会の付き合いがウザイ！
何かにつけて、年寄り連中が集まりを決め
最終的にはただダラダラ酒を飲んで、下らん話をして終わり。
ゴミの当番とかもあるし、町内の人が死んでもお通夜と葬式に
夫婦揃って参加し手伝う。
付き合いが無かったら楽だといつも思う。

でも、良い点はやっぱガーデニング（バラ作ったり）したり、
土曜日は毎週家族で庭に出て、焼肉をやったり
マンションの頃では味わえなかった事です。

154 ：名無しの心子知らず：02/08/29 20:25 ID:HTwMgKqX

>>149

知ってる人かも。ちなみに苗字はNさん？

155 ：名無しの心子知らず：02/08/29 22:19 ID:NxwnFece

>152
ご近所付き合いはどうですか？
借家ってどうせいずれ出てくひとってことで、軽く見られるってことないですか？
それに借家でも自治会とかの付き合い、回覧板まわすのとか、ゴミ捨て場所の
掃除の当番とかも、分譲の人たちと同じってことですか？
＞１５３さんは大変って言ってるけど、場所によっては違うかな。

156 ：152：02/08/29 23:05 ID:Fq9dRe3I

>>155
うちの周りはほとんどがリタイア後の悠々自適夫婦ばかりなので
近所づきあいはほとんど無いです。
みなさん、草花の世話や自分の趣味の活動に忙しいみたい。
自治会のゴミ箱出し当番はありますが年に１、２回。
回覧板も次の家のポストに入れるだけ。
払っている自治会費以上のもの（商品券、ビールなど）が
行事のたびにもらえるし。
掃除は、一戸建てなら普通に自分の家の回りまでしませんか？

引越の挨拶をした時に、小さい子どもがいることと
今年中にもう一人産まれることを伝えていたので
行事がある時は色々気を使ってもらって楽しく参加できてます。
同じ自治会でも、違う組には若い家族が多いところもあるので
子供会の行事も割と活発で楽しいし。

この辺は、子どもは大事にするけれど人間関係はドライなようです。
ただ、問題なのは環境がいいだけに地価がとっても高いこと。
借家でなく、自分で建てようと思ったらいくらかかることか。

157 ：名無しの心子知らず：02/08/30 08:06 ID:+hnQLbJy

去年の大雪の時は大変だった…
家の前の雪かき…。
なんで横浜で雪降るっちゅーねん。
妊婦だけど手伝ったよ、周りみんなで
やってるんだもん。
それも年寄りが。

158 ：149：02/08/30 09:19 ID:J07iMDNu

>154
残念！違いますよ。

159 ：名無しの心子知らず：02/08/30 11:15 ID:pODrdh7q

>157
去年は雪すごかったね。
神奈川に嫁いできて初めてのドカ雪で驚いたよ。
スレ違いなのでさげます。

160 ：名無しの心子知らず：02/08/30 14:55 ID:oQvukkVl

近所付き合いに関しては、多分同じところに住んでても人によって受け止め方は違うだろうね。

周りがリタイヤ年代ばっかだったら、「子供が可愛がってもらえてトク」と思う人もいるだろうし
「ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞうざい。」と思う人もいるかもしれない。

近所付き合いが密なら「あったかい」と思うかも知れないし、やぱり「うざい」と思うかもしれない。

自分がどういうタイプなのかも考えたほうがいいかも。
私は、近所付き合いの濃いイナカで育って、今は新興住宅地だけど、ここはドライだと感じるのね。
でも、班の人の中には、公園掃除や排水溝の掃除も「何でそんな事まで・・・」と
出てこない人がいるの。

そういう人は一戸建てには向かないかもしれません。

161 ：名無しの心子知らず：02/08/30 15:01 ID:7aYQZlbm

一戸建てだと掃除が・・・・
汚されると掃除するのに気が遠くなる。。。
みなさんはどのくらいの広さにお住まい？
うちは普通の５LDK。
あんまり部屋数があると、本当嫌。
黄砂の時なんて・・・・鬱
みんな掃除どうしてる？

162 ：名無しの心子知らず：02/08/30 15:04 ID:LqHftnp8

うちは普通の７LDK。

163 ：名無しの心子知らず：02/08/30 15:06 ID:pKNGe0El

うちは、（４DK＋バス＋トイレ）×２の普通の二世帯

164 ：１６１：02/08/30 15:06 ID:7aYQZlbm

＞１６２
すごく広いですね。かつて一度たりともそんな豪邸に足を踏み入れた事が
ありません

165 ：名無しの心子知らず：02/08/30 15:10 ID:aEWWDOpF

>>161
>>164

166 ：１６１：02/08/30 15:16 ID:7aYQZlbm

＞１６５
え？何？

167 ：名無しの心子知らず：02/08/30 15:24 ID:d3LoM/da

７LDK＋納戸部屋２＋物置＋ガレージ３台分
そこに年寄り２人で住んでいる。
誰か下宿してやってくれ…。

168 ：名無しの心子知らず：02/08/30 15:31 ID:LDpRxCHr

年末はﾊｳｽｸﾘｰﾆﾝｸﾞ業者に依頼してる。
自分じゃ全部ﾋﾟｶﾋﾟｶに掃除するなんて無理。

169 ：名無しの心子知らず：02/08/30 15:37 ID:oQvukkVl

豪邸かどうかは別として、イナカでは７ＬＤＫとかは珍しくないよね。
うちの実家も7LDKだよ。ふっつう～～～～の家だけど。
金持ちでも土地持ちでもなんでもないＹＯ

170 ：名無しの心子知らず：02/08/30 16:07 ID:BjBBq+fb

田舎の一戸建てには正直魅力を感じないなー。

171 ：名無しの心子知らず：02/08/30 16:16 ID:tHh8TTkO

>170
あらそうでつか。ここは都会人専用スレなのですね。

172 ：名無しの心子知らず：02/08/30 16:35 ID:N+uKLTQM

あえて大掃除をするなら夏ですねやはり。
油汚れも落ちやすいし、水も冷たくない。
ハウスクリーニングも年末はちょっぴり高めだしね。

173 ：名無しの心子知らず：02/08/30 16:43 ID:QzFANmkr

一戸建ては近所が嫌でも引っ越せないので、
家を買うときは周りに変な家族が住んでいないか確かめるべきです。
でも先に住んでしまった私の場合は最悪です。
後から越してきた人達、子供がみんな同い年。
当然すぐ仲良くなって私ははみご状態。
私の子供も遊びに寄れません。（かなり年下なので）
しかもその子供達の性格の悪さときたら、
水は掛ける石投げる奇声をあげる、車にボールぶつける
アホーという・・等々。
親も見て見ぬふりだし・・・。
私んちのガレージの前に平気で友達の車を止めさせるから
車を出すので退けてくださいと言ったんです
でも睨みつけて誤りもしなく面倒くさそうに
ノロノロ車を移動させられて。
似たり寄ったりの非常識な家族が組むと恐ろしいです。
こんなことならマンションに住んでいた時の方がマシだった。

174 ：名無しの心子知らず：02/08/30 16:47 ID:Rv6LQQBz

＞はみご状態。
懐かしい言葉だな。

うちのニュータウンでは同い年の子が近くに越してくると
敬遠する傾向があります。
近所で学年と性別が一緒だとちょっと辛いものがある。

あなたもそんな非常識な人達と仲良くする必要ないでしょ。

175 ：名無しの心子知らず：02/08/30 17:09 ID:gFyeYBtE

ほんと、戸建てのお隣関係は博打そのものだね～。
事件にまでなるのってたいてい戸建て同士だものね。

それにしても「はみご」懐かしい～～っ！
これって方言じゃないの？共通語？
私は大阪出身です。

176 ：名無しの心子知らず：02/08/30 17:13 ID:pCMSKkb0

>173
お気の毒です。分譲一戸建てで、安賃貸マンションの住人みたいな
やつらに出会うとは・・・。
やっぱひとりだけＤＱＮだと目立たないけど、ＤＱＮが数人集まると
スゴイことになるのは、一戸建ても集合住宅も変わらないんですね。

これから一戸建て購入予定なんですが、やはり住む地域のことは事前調査が
必要でしょうか。

>174
ご近所だと避けたくても避けられないのでは？
こどもの世代がちょっと違うと比べられなくて楽ってことありますけどね。
小学校も高学年に行くと成績のことが深刻になってきますしね。

177 ：173：02/08/30 17:14 ID:QzFANmkr

腹黒い人間の集まり
京都ダス

178 ：名無しの心子知らず：02/08/30 17:42 ID:j6/4lwb6

まさに今！一戸建て欲しい～です。
１０年前に購入したマンションなんだけど、手狭になった等で
やはり一戸建てが良いと思っています。
でも付き合いが結構大変そうですね。
マンションもそれなりに面倒だけど、地元の人の中に入って行くのも大変！？
出産で同じ部屋になった人は、まさにそんな中に入って行って
ある日「自治会館を建てるので一口１００万円出してくれ」って言われて
どうしよう～って悩んでた。
それを思うと、新興住宅地とかが良いのかな～。
でも希望地の新築は高いし、中古でも良いけど上記のような付き合いとなると・・・。
子供が来年小学校に入るので、それまでに決めなきゃ！と焦っています～。

179 ：(´ﾟДﾟ`） ◆PIkAPU2. ：02/08/30 18:57 ID:FJ756pFn

>>178
＞ある日「自治会館を建てるので一口１００万円出してくれ」って言われて

まじｯｽか？
そんなコト言われたら･･･うち、住めません。｡･ﾟつД`)ﾟ･｡

180 ：名無しの心子知らず：02/08/30 19:00 ID:uLj9SG8s

>>178
漏れの会社の人が村社会の所に引っ越しして、町内会に入るのに
２００～300ﾏｿかかったって逝ってた。
なんでも名目は下水道使用料？だってさ。

181 ：繭：02/08/30 19:10 ID:d91pXbCE

私は逆に一戸建てにしか住んだ事ないので、マンションのご近所づきあいと
比較する事は出来ませんが、その地域によると思います。以前住んでいた
田舎のミニ一戸建て（２０台半ばだったのでそんな物件しか買えず）は、
も～いやってくらい近所づきあい濃厚で死にそうだった。今の家は大阪市
のすぐ隣でこの辺で言えば都会寄りの所。近所づきあいゼロでＯＫ♪
ただし、前面道路の下水道工事は４０万取られた･･･そういう家に関する
メンテナンスの費用はマンションよりは掛かります。税金も高い！

182 ：名無しの心子知らず：02/08/30 19:12 ID:7aRjs5aw

＞ただし、前面道路の下水道工事は４０万取られた

下水道だけですか？水道負担金じゃなくて？
水道負担金は大抵別料金ですよね・・

183 ：名無しの心子知らず：02/08/30 19:15 ID:uWF2AvyO

>180
そういう情報って事前に不動産業者から聞かされたりってことないのかな？
いくらなんでも一世帯が負担する金額としてはかかりすぎると思うけど、
それが世間の常識でしょうか？
ちなみにうちの近所に自治会の集会所建設したときは、一口１００円でしたよ。
なにか助成金を得られたとか事情があるかもしれませんが。

184 ：名無しの心子知らず：02/08/30 19:18 ID:7aRjs5aw

自治会館とか集会所って
自治体によって位置付けが違うから
自治体の補助が得られる場合もあれば
そうでない場合も・・

ダンナの実家のほうでは建て替えるから
一口50ﾏｿと言われて
賛成派と反対派真っ二つです。

185 ：名無しの心子知らず：02/08/31 01:57 ID:x1wTO4K8

50ﾏｿあったら、外壁塗り替えの費用の足しにしたい・・・・・・
うちの公民館、築40年くらいだけど、建て替えないで～。
立て替えるなら補助もらって～。

186 ：名無しの心子知らず：02/08/31 03:12 ID:ffnupMfq

自治会館の建て替えでそんなに何十ﾏｿ、何百ﾏｿって取られるの！？
下水道とかでもそんなにかかるの？
やっとの思いで家建てて引っ越しても、そんなん言われたら
一家心中モンだよ（ちょいオオゲサだが…）
はう～、一戸建ての夢が遠のくよ…。

187 ：名無しの心子知らず：02/08/31 08:40 ID:XIK1HiNf

うちが引っ越したときは
「住人には自治会館利用費として３万円（最初の１回だけ）徴収してます。
　… でも、お葬式なんかで利用しないならば払わなくていいですよ。」
と言われて、ﾓﾁﾛﾝ払わなかったよ。
でも、同じ町内会の義父の話だと
建てるときにお金を出した人たちから苦情が出てるとか。

188 ：名無しの心子知らず：02/08/31 10:05 ID:ndgfX92E

義父名義の土地に家を建てる事になりました。
６ＬＤＫ＋納戸２つ＋４．５畳のロフト。
駐車スペースが２台分あって、その屋根部分をバルコニーにしました。
展示場で有名メーカーの間取り図や内装のパンフレットを
もらえるので、できるだけ見て回って比較検討。
それを参考に近所の工務店に数件見積もり依頼して
一番信用出来そうな会社を選びました。
有名ハウスメーカーに頼むよりだいぶ安くできました。
そして何より、近所の工務店だと何かあった時にすぐ来てもらえます。
その工務店がそれまでに建てた家を見せてもらえると
参考になりますね。

一番下の子（１０ヶ月）の夜泣きが激しい＆
上二人の男の子が思う存分遊べるという点を考えると
義両親の隣でも仕方ないかと。

結局二千万の借り入れになりましたが
今は金利が１．７５なんで月々の支払いは
ボーナスなしで７万弱です。（金利は変動です）

189 ：名無しの心子知らず：02/08/31 10:14 ID:5Rq083d4

二千万で豪華なおうちが建てられてうらやますぃです････
うち工務店に頼んだら3LDKで二千万な見積もりですた。
できるものなら紹介して欲しいです。

190 ：名無しの心子知らず：02/08/31 10:26 ID:x1wTO4K8

下水道は自治体で違うかも知れないけど、自分ちの敷地内や私道は自己負担です。
新築の場合はどうなんだろう？家の建築費に込みなのかなぁ？

ちなみにうちは現在合併浄化槽使用。隣の家までは下水になったけど、
隣は敷地内の工事が2ｍ程度なので10ﾏｿもかからなかったらしいです。
でも、長い私道の奥に家がある人は100ﾏｿかかったとか。

191 ：名無しの心子知らず：02/08/31 10:46 ID:TkZbVIYs

＞新築の場合はどうなんだろう？家の建築費に込みなのかなぁ？
建売の場合、水道負担金込、別の明記があると思う。
自分で建てる場合は敷地に上下水道がすでに
引き込まれている場合もある。（公団の大規模ニュータウンとか）

192 ：名無しの心子知らず：02/08/31 11:26 ID:2IKLSXL1

>>189
私は188じゃないけど･･･
全部で二千万じゃなくて、自己資金いくらかプラス借り入れ二千万･･･じゃないのかな？

193 ：栄枯盛衰：02/08/31 13:17 ID:I8QBtql6

>>190
（宅地内排水設備）
「建築物価版」とかみれば素人でも簡単に積算できるけど
コンクリート撤去とかなければ６千円～２万円／ｍですね
接続の切替やトイレの改修にお金がかかるので、配管だけ
ならＤＩＹで出来ます。100mm管を勾配２％で敷設すればOK。

194 ：190：02/08/31 14:09 ID:x1wTO4K8

>>193
ＤＩＹかぁ・・それは知らなかった。だけど自信ないから頼むだろうな・・・。
うちは家の裏側に浄化槽があって、多分そこからの工事になるだろうから20ﾏｿくらいか。
トイレは普通に水洗ならいいんだよね？
袋小路だから、まだまだ工事は来なさそうだけど・・・。

195 ：名無しの心子知らず：02/08/31 14:16 ID:KNt13Ket

上だけなら（建物）2000万でそれなりの物は
建つはずだと思う。

196 ：名無しの心子知らず：02/08/31 15:28 ID:4xV8Pdod

下水道がない所に新たに敷設すると、一件あたり数十万徴収されるんでは？
うちの実家も取られた。「汲み取りでええわい！」と切に思った。

田舎の一戸建てがほしいけど、売りに出ないんだよね…。

197 ：名無しの心子知らず：02/08/31 16:06 ID:bVDvPXYM

ミニ戸建に住んでます。
3階建て。でも建坪どのくらいかは不明。
でも叩かれてるんですね。私は不満はないんだけどな…。
ちなみにハウスメーカーですべて注文して一から決めて4500万くらい？です。

198 ：名無しの心子知らず：02/08/31 17:05 ID:hLJamIAo

>>196
法律で決まってなかった？
本管埋設から３年以内に切り替えっていう。
うちは微生物で水とガスに完全に分解するタイプの浄化槽だったけど
そのままじゃダメって言われて、仕方なく下水につないだよ。

199 ：名無しの心子知らず：02/08/31 18:05 ID:abRsxn0Q

自治会費とか、引っ越してから言われたら困るよね。
立て替え費用とかの１回きりなら仕方ないか～、ずっと住むんだからと思うかも？

でも、すごいお祭り（全国的に有名とか）がある土地に引っ越したら、
祭りの費用が毎年徴収されないかな？

前に観光で高山に行ったら、バスガイドさんが話してて、金額に驚いたような・・・。
（何しろ、年に２回あるからね）

200 ：名無しの心子知らず：02/08/31 18:16 ID:LQRMWMJZ

田舎の一戸建てだけど（中古）
見た目がボロイとリフォームのセールスがしょっちゅう来てｳｻﾞｲ。
あと困るのは虫、ていうか人間以外の生き物。
蛇、鼠、ｺﾞｷ、蛙、毛虫（柿の木がある）、
鳩、雀、なめくじ、蜂（蜂の巣は取っても取ってもすぐ作りやがる。
だからもう蜂は許してやった）
最近は害虫退治は趣味みたいなもんだ。子供も一緒にやってる。
草むしりは日焼けサロンと思ってやってる。
何でも考え方一つでどうにでもなるんじゃないの。

201 ：名無しの心子知らず：02/08/31 18:41 ID:x1wTO4K8

自治会費は住宅街なら金額の差こそあれ、どこにでもあるのでは？
前に出てたみたいに200？300ﾏｿ？？はﾁｮﾄないだろうけど。
つか、自治会に100ﾏｿ単位のカネ払え！っつーのは聞いたことないから
かなり特殊な例だと思われ。

202 ：名無しの心子知らず：02/08/31 22:08 ID:BaM6pEmv

自治会なんて微々たるものだ。
雪かきはたいへん。どこまで自分ちがやるのかオドオドしたり
しながら、やらないと住人の質を疑われるし、庭もいっこくも早く
やらないと東京のひ弱な草花が全滅してしまう。

203 ：栄枯盛衰：02/09/01 07:12 ID:1+lc/MFs

裁判所行けば競売物件の中古一戸建てはこのご時世なので
結構出物があります。３点セットをきちんと読んで現場を
自分で確認し、ネットで不動産業者さんの相場を確認すれ
ば落札できます。６００万位からそこそこのものがあるの
で要は割り切りではないでしょうか。

204 ：名無しの心子知らず：02/09/01 08:51 ID:ajvA8lhE

>>196
うちの近所においでよ。
いっぱい売りに出てるよ。

205 ：名無しの心子知らず：02/09/01 13:33 ID:9sIBWCgL

今、ミニ戸建かマンションどっちにしようか迷ってるところ。
割合都心なので高い＆資金不足で広々一軒家は無理。

悩んでるのは
・マンションだとワンパク坊主のいるウチでは足音に気を使いすぎて
　窮屈な生活にならないか。
・駅至近のを買って長年住むつもりだけど、何十年も大地震がこないとも
　限らない（戸建なら全壊しても土地だけは残るから、駐車場にして貸すとか出来る）

・３階建てのミニを買ったら、結局はマンションの方がずっと使い勝手がいい
　のだろう（老いたら階段がキツイ）
・ＬＤＫで１１畳とかって希望よりかなり狭い（マンションならＤＫで１０畳はある）
・若干だけど予算オーバー

206 ：名無しの心子知らず：02/09/01 13:53 ID:FaPshom+

>205
マンションだとワンパク坊主のいるウチでは足音に気を使いすぎて
窮屈な生活にならないか。&買物の荷物を運ぶのが戸建てのほうが
楽だから買った。

幸い、駅歩数分の新築マンションと駅歩20分以上の新築戸建て
が同額な地域。都内まで1時間のベットタウンですが・・

207 ：名無しの心子知らず：02/09/01 14:16 ID:9sIBWCgL

やっぱりマンションの足音問題って、子供がいるところでは大問題なんでしょうかね。
友人に聞くと、コルクの床材を敷いているし、下の子は大人しい女の子、上の子も
もう小学生でバタバタ走りまわることは気をつけられる年令の男の子なのに
階下から苦情が来たそうです。

206さんは、ご自身が車を運転されるんでしょうか。ウチは夫しか運転できないので
駅歩２０分以上は辛いです。　確かにその条件をのめばミニじゃない戸建も
買えて、広告みるととても魅力的な広々間取りなんですけど・・・足音・距離・狭さ
どれを我慢すべきか悩んでしまいます。

208 ：名無しの心子知らず：02/09/01 14:18 ID:lHOfKKFB

>>207
今買わないといけない理由があるのですか？
そうでなければもう少しお金が貯まるまで待つか
とりあえず教習所にでも通うとか・・

209 ：名無しの心子知らず：02/09/01 14:51 ID:9sIBWCgL

そうですね。本当ならもう少し貯めて、駅から近くてミニじゃない戸建を買えれば
いいんですよね。　しかし・・・それだと価格差が一千数百万あって、貯まるまで
待つのは年齢的にキツそうです。　夫は４０歳まであと僅か、ローンの年数を
考えると・・・

車の免許は私も実は持っています。取った当時、自分には壊滅的にその才能が
ないことを知りました。　注意力散漫で赤信号を見逃したことがあったり、逆に
信号が青なのについ止まっちゃって追突されたり、以来運転しないと決めました。

210 ：名無しの心子知らず：02/09/01 16:07 ID:aoEIm6Oo

>207
こどもの騒音問題は集合住宅スレみるといっぱい事例がでてますよ。
中には消防（しかも高学年）なのに、力いっぱい走り回るこどもの話や
クレーマーとしか思えないほど音に敏感な小梨にクレームつけられてやら。
一戸建ても窓開けてこども叱ったり、自分ちの庭でプール出して遊ばせてても
声が響いてうるさいって載ってるくらいですし。
一長一短ですよね。

211 ：名無しの心子知らず：02/09/01 17:07 ID:iYmi4msu

>205
ミニは造りによっては階段の昇り降りが結構うるさく感じられるかも
しれません。あ、家族のは構わないのでしょうか。
お子さんはひとりですか？ミニ戸建てには永住希望ですか？
永住でしたら実際に住む家によると思います。
バリアフリー仕様になっているミニ戸建てもありますし。
我が家はそれです。老人用です。

212 ：名無しの心子知らず：02/09/01 17:21 ID:9sIBWCgL

>211
転勤のない仕事＆買い換える資金の余裕は多分なさそう、ということで
永住を視野に入れています。　それと将来親と同居の予定も。

バリアフリーとか老人用のようなミニ戸建っていうのもアリなんですね。
ミニ＝階段の急な3階建て、それでなくても敷地が狭いために
駐車場をとると、１階にＤＫ・風呂・部屋を考えるのは無理、と思っていました。

もしかしてエレベーターが将来的に設置できるスペースとか、車椅子で
あがれるキャリア付階段とかですか？

213 ：名無しの心子知らず：02/09/01 17:43 ID:iYmi4msu

>212
うちは3階建て、駐車場を入れると4階建てのミニです。
で各階それぞれ段差無しで廊下は住居用の車椅子が通れる幅、トイレも
1階のは車椅子で入れる広さを取ってます。当然のように階段、トイレに
は手すりあり。廊下も玄関も将来的に手すり設置可能(壁の補強です)に
してあります。お風呂もバリアフリーです。
はあ？まだ若いんでしょ？とご指摘受けるかもしれません。
実は数年後には親の家と交換する予定なのです。
それで…。エレベーターも既についてます。

214 ：名無しの心子知らず：02/09/01 17:56 ID:/PjKNfE5

>親の家と交換する予定
え？何故？

215 ：名無しの心子知らず：02/09/01 17:58 ID:iYmi4msu

何故と言われても…。
私も今のミニが実は非常に気に入ってるのですが、お隣の広い
家が親には余るから、なのでしょう。

216 ：名無しの心子知らず：02/09/01 18:15 ID:9sIBWCgL

やっぱりエレベータ付じゃないとミニ戸建に老人が住むのは辛いですよね。
将来の親の介護を考えると・・・

しかし213さんのご自宅は、お話を聞いてるとミニではないような・・・というか
エレベーターや広いトイレ、４階建の資金があれば、通常の条件であれば
普通サイズの戸建が買えそうな気がします。

217 ：名無しの心子知らず：02/09/01 18:21 ID:/PjKNfE5

気に入ってるなら断れば？

218 ：名無しの心子知らず：02/09/01 18:32 ID:iYmi4msu

>216
狭いので(かつ縦に長い)ミニだと思います。
広いトイレ、と言われますがそんなに広くないし。
エレベーターも｢え、これで車椅子入れるの？｣と思う広さです。
住宅メーカーさんの展示場にいろいろ付いてますので見比べて
みると面白いですよ。
205さんは親との同居、ということですがそうなるとどの位の規
模の家を希望しているのでしょうか？
我が家は3LDK＋納戸＋トイレ＆洗面所各2です。

219 ：205：02/09/01 19:42 ID:9sIBWCgL

親との同居はもう少し先の話なので（でも一人っ子なので必須です）、
将来エレベーター取り付けが可能なように、スペースだけ各階に納戸として
とっておけたらなと思っていました。もしくは１つの階だけで食・寝・浴が可能な配置、
こちらはミニ戸建では不可能に近いですよね。
エレベーターについて218さんが書かれているように、もう少しリサーチしてみます。

220 ：205：02/09/01 19:48 ID:9sIBWCgL

追記、規模としては４ＬＤＫ+納戸が希望です。マンションも４ＬＤＫになると
安くはないんですよね。なのでミニ戸建も視野に入る感じで・・・

221 ：名無しの心子知らず：02/09/01 20:16 ID:iYmi4msu

>219
218です。
エレベーターですが実際箱だけで中身無しというのも有りだと思い
ます。住宅メーカーさんも有りだと言ってました。
それと最近はエレベーターも標準装備のところが多いです。
だから特に贅沢品というわけでもないですよ。
お子さんがおいくつかはわかりませんが、転落防止だけは注意した
方が良いでしょうね。
あと、やはり階段と繋がっている場所は冷暖房の効率は悪いです。
LDKとか…。今年の夏は泣かされました。洋室に逃げてました(w

222 ：188：02/09/01 22:23 ID:+IHTC+NI

トス○ムのスー○ーウォールにされた方いませんか？
夏はリビングのクーラーを２７度に設定しておけば
家中同じ温度で快適って聞いたんですけど、
坪単価が１０万上がるので踏み切れません。
実際住んでる方のご意見が聞けたらと思いまして。

あと、188で書いた借り入れ二千万は
頭金かき集めて残りのローンが二千万です。
192さん、フォローありがとう。

223 ：名無しの心子知らず：02/09/01 23:14 ID:mIc5XeMl

今度２世帯を建築予定ですが、みなさんの中に２世帯住宅の方はいませんか？
どこのメーカーがいい、とか部屋数など聞きたいです。
うちは父が東京に単身赴任（定年の１０年後には帰ってくるであろう）
あたしはシングル、今は持ち家の実家の５LDKに母一人で住んでいます。
あたしは子供と３LDKのマンションで二人暮らしです。（賃貸）
父が東京に行ってしまったので、母が父が地元に帰ってくるまでうちの家に来る
事も考えたのですが、あの土地は売りたくないそうで・・・

今考えてるのはナ○ョ○ル住宅とセ○スイなのですが・・・
実家は住宅地で土地は１８０坪ほどです。

224 ：名無しの心子知らず：02/09/01 23:37 ID:ieRWQ8QL

横浜の新興住宅地に9200万の新築建売り一戸建てを買いました。
そこそこ高級感のある建売りもあるわよ。
自分のセンスに自信がないので
建売りを選んで良かったと思っています。

225 ：196：02/09/01 23:44 ID:WB5dxshV

>204
場所はどこでしょう？
うちは福岡なのですが…。

>223
実家は二世帯ですが、地元の工務店に頼みました。
見積もり取ったら、ハウスメーカーと変わらなかったそうで。
ワガママを聞いてくれたし、対応が素早かったのも気に入ったと。

１階＝２ＬＤＫ＋納戸＋バストイレ
２階＝５ＤＫ＋納戸＋トイレ
エレベータはついてません。車椅子対応は１階のみ。
建坪は５０坪弱です。（土地は１００坪）
見積もりは約３千万だったそうです。
（色々つけたので実際はもっとかかりましたが）

226 ：205：02/09/02 00:21 ID:/E37W46f

>221(>218)さん、エレベーター等についての詳細情報、どうもありがとう
ございました。　色々柔軟性が考えられると思うと、やはり（ミニ）戸建かなぁ・・・

冷暖房のお話も有難うございました。戸建は光熱費が高いっていいますものね。
子育てに最適な間取りというので、階段とリビングがあまり隔てないパターンを
思い描いていたのですが、お話を聞いてそれならば冷暖房時用に、引き戸とか
つけておくべきかと思いました。

227 ：名無しの心子知らず：02/09/03 13:58 ID:SFXs2g+s

新築を建てたいのは山々だけど
余裕のある土地を買うには、予算的に難しい・・・。
（一応希望は５０坪、住まいは神戸市)
この際程度のいい中古でもいいかな。
中古を購入された方いますか？
実際住んでみて、どんな感じですか？

228 ：名無しの心子知らず：02/09/03 15:47 ID:6b/3+YHK

雨戸、毎日閉めてます？
うちは台風こない限りあまり…。
そしたらスズメバチが戸袋に巣作りやがった。

229 ：(´ﾟДﾟ`） ◆PIkAPU2. ：02/09/03 15:52 ID:BJ++xE8M

>228

今日から雨戸をキチンと閉めたいと思います･･･
どうやって取り去るの？？？

230 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/03 15:56 ID:7eX+FCfz

一戸建ては虫対策が大変ですよね．
うちはいろんな種類の蜘蛛と､あとゲジゲジがよく出る．．．．
前に住んでた所は夏になると毎日のようにムカデが出た．

231 ：名無しの心子知らず：02/09/03 15:59 ID:6b/3+YHK

>229
区役所に℡して業者紹介してもらい駆除。
そして半額返ってくるor半額の値段になる(どっちだっけ)。

232 ：名無しの心子知らず：02/09/03 16:01 ID:qTR+o6Zl

スズメバチの巣は素人が触るのは怖いね。
毎年何人か命を落としてるそうだし。

233 ：(´ﾟДﾟ`） ◆PIkAPU2. ：02/09/03 16:04 ID:BJ++xE8M

>231
なるほど、専門業者が助けてくれるのね。

うちの近辺もやばいかも。(スズメバチは聞いたことないけど、畑も多いし）
いざというときのために調べておいた方がいいね。。。

234 ：名無しの心子知らず：02/09/03 16:20 ID:fehebdZl

>>227
定期借地なんてどうですか？
うちの妹も神戸なのですが
定期借地で一戸建てを購入しました

235 ：名無しの心子知らず：02/09/03 16:49 ID:E8kbJotW

>227
神戸じゃなくて地方市町村だけれど（土地価格にして、坪12万くらい）
不動産ちらしをみて気に入った家を購入して
８月から入居しました。
なもんで、まだすんで１ヶ月だけど
程度はいいです。
築７年くらいで外観もいいし
広い（20畳くらいある）ウッドデッキつき。
暖炉（使うかなあとは思うんだけど）つきの
吹き抜けリビング。
内装も結構、木を多用してあって
建具類はほとんど、天然の木です（だから樹液がついていたりする）。

価格も安かった。
前の人が払えなくなって自己破産寸前の
状態だったので、ほとんど競売物件なみの
価格に近かったと思いますよ。

前住んでいた家も２階建てだったけど
特に２かいを利用してなかったので
たまに２階へあがるのが怖かったりしたけど
今は吹き抜け構造だから
２階っていっても１階と一体感があるのが
とてもいいし、子供も吹き抜けって楽しいみたい。
ちょっとローンは増えたけど
買ってよかったと思ってます。

ただご近所のかたも当然この家の
売買価格を知っているってことが
なんかなー・・・って感じかなあ。

236 ：名無しの心子知らず：02/09/03 16:52 ID:gL23+oSZ

私も神戸に住みたいのだけど・・
やっぱり一戸建てだと土地どうしても狭くなってしまう
よねえ・・

どこかいいとこないのかな？？でもこれ以上はまちＢＢＳで
やったほうがいいのだろうね。

237 ：名無しの心子知らず：02/09/03 17:02 ID:Z3S2AX8L

斜め向かいの家でびわ等果樹植えてるんだけど
落ち葉が全てうちの駐車場へ。
なんでｱﾝﾀの家の後始末せにゃいかんのよ～。
もう除草剤みたいなのこっそり投げたい。

238 ：(´ﾟДﾟ`） ◆PIkAPU2. ：02/09/03 17:05 ID:BJ++xE8M

>237
もしやってみたら、こっそり報告してください･･･
うちの隣にも境界ギリギリのところにびわの小さい木があるんです。
将来植え替えるとは言ってるけど、ちと心配。。。
でっかくなるからなぁ＞びわ

239 ：名無しの心子知らず：02/09/03 17:06 ID:ex+GCJol

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020903-00001079-mai-soci

yahooのトップに載ってたぐらいだから既出だろけど、
こんなこともあるんだね。クワバラクワバラ(´ヘ｀；）

240 ：名無しの心子知らず：02/09/03 17:11 ID:ex+GCJol

前の家主がかわいそうつーか、さすが大阪つーか、、、、
等級リバブルどうした？щ(ﾟДﾟщ)ｺﾞﾗｧ

241 ：名無しの心子知らず：02/09/03 17:16 ID:Z3S2AX8L

>238
ホント、すごいよ。
１日でｽｰﾊﾟｰの袋大3個にはなる。
朝･昼･晩やらないとって気になるくらい。
もちろんあいさつもないから(ﾌﾂｰ掃除してる時
会ったら何かいうよね)ﾎﾝﾄ何か効き目あるもの投げたい。
除草剤以外に何かいいものないかな～。
犬とかには無害で、葉がなくなるもの。

242 ：名無しの心子知らず：02/09/03 17:23 ID:nofAOeDo

>>237
除草剤はバレるから、釣具屋で売ってる生餌を投げるか、自分でなめくじを
缶にいっぱい拾ってきて放しなさい。
生き物だったら「果樹のにおいにひきつけられたのね」で済む。

243 ：(´ﾟДﾟ`） ◆PIkAPU2. ：02/09/03 20:14 ID:BJ++xE8M

>242
なんか究極の選択みたくなってきた･･･

びわの木さえも枯れてしまうような植物の病気を拾ってくるか？

244 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/03 22:23 ID:ZwG0hsND

>>243
とりあえず､びわの実いっぱい貰うべし．

けど実のなる木って鳥がｲﾊﾟｰｲ来て糞公害もあなどれん．
うちは木じゃないけど電柱付きの土地(ﾁﾄ安い)を購入してしまったので
電線からの糞公害が酷い．
勉強不足でした．

245 ：繭：02/09/04 06:42 ID:BENHl1C5

>>227　うちは新築ミニ一戸建てを買った後、今の中古の家に買い換えたよん♪
中古を買うときは、まず売主がどういう人物か調べる事が大事です。
それと、今この家がどういう状況かを克明に説明してもらい、こちらで筆記して、
相手に「間違いありません」と一筆入れてもらう。
これぐらいしないと、後からトラブルになりますよ。仲介業者は仲介の手続きを
するだけで、買った後の事は責任とってくれませんから。

私の家の売主サンは国家公務員でしかも土木建築課の人で、家は自分で設計して
半年掛けてきっちり建てた物だったので、安心して買えました。売却理由も
離婚とはっきりしていたし。

新築物件というのは、結局売主側の「儲け」が上乗せされてるから、いざ査定
してもらうとlll(-_-;)lll って事になりがちです。その点中古は実勢価額
で売り出すからお得ですよ♪

246 ：名無しの心子知らず：02/09/04 08:22 ID:AoSii1e2

>>244
電柱って、電力会社に言えば移動してもらえるんだってよ。

247 ：名無しの心子知らず：02/09/04 08:34 ID:onp+SoY8

>244
びわの話にまたなりますが(しつこくてｽﾏﾝ)
カラスがうちの所にだけやってくるのはそのせいだと言ってた。
他の所はネットかけなくてもこないが、年中食べ物の宝庫である
そこには必ずくるので今の時期びわないけどそのかわり生ゴミが。
うちの屋根に咥えて食べてるのだが…屋根見るのコワイ。

248 ：名無しの心子知らず：02/09/04 08:47 ID:gPG2GpKt

>>244
こちらからお願いすると有料、
電力会社から言い出してもらればあっち持ちらしいね。
　｜　家
　｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜　　　　こうやって建てて無料で移動してもらってた
■■■■｜　門　｜■■■■塀
　　　　　　　○←電柱

249 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/04 14:03 ID:5GkVKa2G

>>248 ﾜﾛﾀ　　　　計画的犯行ですな．

電柱移設は難しいですね．
一応年間1300円ほど○西電力からいただいてます．
電線地中化ならまだ希望があるかも．けど無理かも．
玄関空けたら５歩でびわの木ならぬゴミ捨て場．
うちも屋根の上が怖い．．．
まぁフラット屋根なので見る事ないのですが．

250 ：朴訥：02/09/05 06:36 ID:7xZr8yk8

他家からの落ち葉はわからんでもないが、隣接する神社・公園
からの落葉に文句を言う馬鹿者も多い昨今･･･

251 ：名無しの心子知らず：02/09/05 07:37 ID:YUeDd/Sz

>248
うちは斜めびわの木、正面ゴミ捨て場なのよ～。
で、屋根がフラットだからうちの上で食べてるみたい。
隣の家のベランダからは見えそうだから今度聞いてみたい。

こないだ雨漏りしたから屋根とか見てもらったら
「排水溝(っていうんだっけ？屋根の下とかの雨流す所)に落ち葉が
凄くてこれが原因と思われます。」って。結局そこの掃除してくれた
…ああ…。

252 ：名無しの心子知らず：02/09/05 07:42 ID:YG6ZY1es

>>251
要するに雨どいの掃除を怠って
つまらせたって事ですね。

253 ：名無しの心子知らず：02/09/05 08:10 ID:YUeDd/Sz

>252
そういうことでございます。
しかし、どのくらいペースで掃除するの？

254 ：227：02/09/05 11:07 ID:aAZbsiiP

一戸建て欲しい主婦＠神戸です。

>>234
定期借地、先日住宅メーカーさんにすすめられました。５０年間だとか。
費用も安くなるそうですね。でもちょっと不安です、
５０年後子供が住む事になれば、いったん手放して、また購入って形ですよね。
自分たちのみが死ぬまで住むなら、５０年でも十分ですが
どうなるんでしょうね・・・。
妹さんは定期借地なんですね、やっぱり得なんですか？

>>235
中古って売買価格がバレてるんですね、近所に。
たしかに知人に一戸建てに越したって言うときに
新築と中古って、えらく差が出ますしね。「なんだ中古か」って思われるかな。
私自信は、程度がよくて満足いくなら、気にならないけど。

>>236
そう、神戸は高いみたい。坪いくらかな、３０万以上？
この間広告見たら、５３坪の土地が３０００万って!
三木市とかになれば、かなり安いのに・・・
でも今の生活パターンを考えると、神戸しかダメっす。

>245
前すんでいた人、気になりますね。
また手放す理由も、離婚や転勤やローンが払えないとかだと
安心ですね、欠陥住宅じゃないか、どうやって調べられるかな。
直接会って説明してくれればいいけど。
がんばっていい中古さがしてみますね。
でも一戸建てに住む人って、よほどのことがない限り
手放さないんでしょうね。

255 ：名無しの心子知らず：02/09/05 11:28 ID:aECFfQAl

色々な理由があるにせよ、自分で選択して住んでいるのは判っているけど
家・土地購入の話になると、地方の話しが一気にうらやましくなってしまうよ。
当方２３区内在住で、駅から離れたとしても坪１００万は固い・・・おまけに
ただでさえ長い通勤時間を考えると、駅から近いところ（坪１２５万か？）が理想。

256 ：名無しの心子知らず：02/09/05 11:29 ID:V35IcdYE

お前ら、一戸建て買う前に欲しいと思うところの近所にアパート借りて
数ヶ月住んで見ろよ。噂も確実に入手できるから。
ま、大規模開発の新興住宅地は無理だけど。
つーか、、広告見てからじゃ、間に合わないか。(ｳﾄｩ

257 ：名無しの心子知らず：02/09/05 11:52 ID:Y6/VESgI

ウチの近くの大規模な新興住宅地、
あれ以前は湿地帯だったんだよねぇ。。。
道路はさんで産業地帯になってるし、売りだされた時
とてもじゃないがいくら安くても買う気にはならなかった。

もうひとつの新興住宅地、今は埋め立てられて小高い山に沿って
建てられてるように見えるけど、ここも以前は急な谷だった所。
ここも「眺望素晴らしい高台の住宅地！」と売り出されてたけど
地震とかきたら…(((;ﾟдﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

結論：地元の人に、昔はどういう地形だったか
　　　　聞いてから購入しても遅くない。

258 ：名無しの心子知らず：02/09/05 12:33 ID:aq4NcqLG

>256
そうそう、広告みてからじゃ遅いよ。
私たちが買った家、マジ、タッチの差でゲットだったよ。
実は友人の友人も広告見て、見に行って思案していたらしくって
心を決めて電話したら
私たちが電話した後だったらしく
がっくしきてたらしかった。

259 ：名無しの心子知らず：02/09/05 14:14 ID:4xPv6+EX

広告まってたらおそいの？
そしたら不動産やさんとかに
前もって広告出る前に、いい物件あったら
お願いするしかないの？

260 ：名無しの心子知らず：02/09/05 14:16 ID:U1G3sL8f

>>259
お願いする「しか」無いわけではないが、あらかじめ伝えておけば
先に連絡くれる。
広告無しで売れるなら不動産屋もその方が得だし。

261 ：名無しの心子知らず：02/09/05 14:22 ID:4xPv6+EX

なるほど！

>広告無しで売れるなら不動産屋もその方が得だし。

盲点でした…。

262 ：名無しの心子知らず：02/09/05 14:35 ID:S3GFd1ck

>259
広告を出す前に売れてしまう物件が、実はたくさんあるのだよ。
具体的な購入予定があって、候補地が決まっているのなら
不動産屋に依頼をしておくと、希望に合いそうな物件が出てくると
すぐに連絡をくれるよ。
大手のリ○ウスとかより、地元密着の不動産屋のほうが、そういう
情報は早い。

263 ：名無しの心子知らず：02/09/05 15:12 ID:9UJ/MgZu

人生で今が一番楽しい。
妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収６５００万。ローンなし。（家土地は親から３００坪、豪邸）、
貯金は一昨年位に２億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマはＣＬ５５、ＢＭＷ５２８（妻の）、フェラーリ３５５。
最近２３才と２４才の愛人が出来た。出会いサイトね。長身モデル系と巨乳ちゃんね。良いもんだね。
本は年に３０万くらい買う。読書は好き。映画は確かにＷＯＷＯＷのみだな。
旅行は５月サイパン、８月ハワイ。年末は・・ヨーロッパは寒いからな。どうするか。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、
プールの後セックス、梢か吉兆で食事。楽しいね。服はエルメス、アルマーニが好き。
腹も出てないし、ベンチプレスで７０キロ（情けない）上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで２５，６のガキ
の歯を折った。１５年前から趣味で始めたボクシングが生きたよ（メリ
ケン持ち歩いているんだ。こんなこともあろうかと。ナイフと特殊警棒
もクルマにはあるよ）
速攻で逃げた！　これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、若い女とのセックスより、フェラーリでのドライブより、
日経２２５先物とオプションで、年に１０００万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。

でもバレルとな・・メンドウ、これだけが不満。
金も力も女も若い頃にはなかった。好きなだけオメコが出来て、旨いも
のを金を気にせず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも
頭を下げないで済む。今が最高だね。

それにくらべてここに出入りしている奴らと言えば、、底辺でくすぶっ
てていいのか？

264 ：名無しの心子知らず：02/09/05 15:19 ID:WfdPXdn+

>>259
立地のいいところなんて
クチコミで買い手がつくからねぇ・・

265 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/05 15:30 ID:J6Jbd7oL

>263
ううーん・・・このネタ　不味い!!

266 ：名無しの心子知らず：02/09/05 16:46 ID:aECFfQAl

年収が６５００万円で、自宅の土地が親からうけついだ３００坪（多分23区内）で
車はＣＬ５５、ＢＭＷ５２８（妻の）、フェラーリ３５５の３台を持っていて
妻が34歳で、帝国ホテルとパークハイアット、梢・吉兆の上得意って、

歯を折られたその２５，６のガキが本気で起訴しようとしたら見つけられる
んじゃない？　某高級飲み屋っていう位だからカード支払いしてるだろうし、
そのガキとやらも訴えるお金持ってるだろうし・・

（あぁ、ネタにマジレスしてしまった・・・）

267 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/05 16:59 ID:vK/L3Shi

23区なの？
関西特有の一語があるような．．．．

268 ：263：02/09/05 17:30 ID:9UJ/MgZu

ほら吹いてすまなかった。じつは、人生で今が一番苦しい。
妻は３４才、スタイルも小柄でフツー。セックスは２年ほどしていない。
料理は自分がＣ級グルメなのでよーわからん、妻も自分も温厚といえば温厚。
子供３人自分ではかわいいが他人はそうはおもわんだろう。家族よく遊ぶが、
皆運動音痴。年収どんどん減って５５０万。マイホーム敷地３３坪、建て売り
ローン後２５年、後数年で公庫の金利が上がるのが正直辛い。（家土地は親から
相続なし、社宅はありがたかった。）
貯金は繰り上げ返済で１００万ない。今は金利が０だからＡＴＭで時間外におろすと、
マイナス。なんて時代だ、、貯金の正確な額は知りたくない。仕事では名ばかりの
課長だが下からもなめられてる。地位、名前ももう１つどころかもう２つ。
思い通りにいってなくて、つ、つらい。
クルマはカローラワゴンもう７年目、と妻の９年目のツゥデイ。最近２３才の
愛人が出来た夢を昼寝中に見たが、蚊に首を刺されて起こされて腹立った。
漫画、新書は年に６万くらい買うが読まずにおいてる本も多い。映画は１００円
７泊８日しか利用しない。
旅行は５月に九州から新幹線のぞみで東京見物、子供達も喜んでいたが、近頃の
東京の変貌ぶりに自分が驚いた。８月嫁さんの実家の新潟へ。年末は計画たって
いない、どうするか。
服はTakaＱ、ユニクロが好き、ユニクロのバーゲンで今日ポイントが満点になったよ。
冬物のスーツはイオンで１万円。腹も出てないが、胸板も薄い。
去年、近所の居酒屋で若い奴らが喧嘩。もめ事嫌いだからこそこそ金払わずにずらかった
速攻で逃げた！　これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
吉野屋の特盛りが運ばれてくる時より、こっそり見るＡＶより、自転車で坂道をとばす
ことより興奮した。

でもバレルとな・・会社に℡来そう、これだけが不安。
金も力も女も、若い頃も今もこの先もないだろう。好きなだけオメコが出来て、
旨いものを金を気にせず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも
頭を下げないですめばどんなに幸せだろう

みんな、マイホームなんて負債だ、大借金だ、目を覚ませ！

269 ：名無しの心子知らず：02/09/05 17:36 ID:Z7ziAkSk

なんか263が案外といいひとなのかもと思えた・・

といってみるﾃｽﾄ

270 ：名無しの心子知らず：02/09/05 17:46 ID:YUeDd/Sz

そうか？先物がどんなものか言葉だけで
書いてる気するが。
何か知ってる単語一生懸命かいて。

九州の人とわかったが、いくつなんだろう。

271 ：２６３：02/09/05 17:49 ID:9UJ/MgZu

３７才です。うっうっ、つらい。

272 ：名無しの心子知らず：02/09/05 18:04 ID:6mPLyY99

ただのコピペだよ

273 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/05 19:54 ID:UUdZTkxN

九州でもあの3文字なんだ。知らんかった。

274 ：名無しの心子知らず：02/09/05 23:07 ID:K772AKih

息子の友達が何人か遊びに来ると(小２)
生まれてからずっと一軒家に住んでる子の
足音＆立ち振る舞いのうるさい事、うるさい事。
当方、賃貸マンションで　下が小梨　苦情言われた事ありで
もう毎回冷や汗が出て胃が痛くなります・・
もちろん、注意もするんだけど長年のｸｾだから
やっぱり急には直せないよ。
自分の家は一軒家でも、マンションの友人宅に
行く時は要注意、って事で。

275 ：名無しの心子知らず：02/09/06 07:42 ID:pMEM3sea

中古の住宅を買うときの注意事項ってなんですか？
もちろん新築がいいんだけど、予算の問題もあるし。
シロアリ、雨漏り等の修復箇所はもちろんのこと、近所のひとのことや
（ヤフーのコピペ見たました。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ・・・）
家のと境界線なんかもきちんとなってるか見たほうがいいですよね。
なんか昔の家って隣との境界線がはっきりしてなくて。

276 ：名無しの心子知らず：02/09/06 08:47 ID:kg2pCFR8

275 むずかしいですね。中古。
でもものによってはペンシルハウスのような安っぽい新築建売を買うより
いいような気もします　地道に調べるしかないか・・

277 ：名無しの心子知らず：02/09/06 11:38 ID:v6pO7rgU

なんかで読んだけど
不動産や曰く
「建て売りはやめなさい。
　買うなら、新築か、程度のいい中古。」って
いうのがありました。

278 ：名無しの心子知らず：02/09/06 11:39 ID:zhB3WtzV

>>277
意味不明だぞ（ｗ
建て売りも新築だぞ。注文建築のことか？
程度のいい中古って、それも、注文建築の中古のことか？

279 ：名無しの心子知らず：02/09/06 11:41 ID:v6pO7rgU

中古住宅見に行って注意する点は
結露のあとがないか、っていうのがありましたよ。
結露する家＝湿気が多い＝カビ、ダニの原因になる＝アレルギーの元
みたいな結論でしたね。
こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら２ちゃんねるガイドへ。。。
いい音、いい声！

280 ：名無しの心子知らず：02/09/06 11:51 ID:v6pO7rgU

>278
確か、「自分で新築するか、程度のいい中古」ってことで
建て売りは、価格設定にあらかじめ、住宅メーカーの利益等が
のっけてあるから（価格交渉もできないし）、
割高感があるものが多いってことと
中古は、役所の評価額ってものがあるから
（その金額に基づいて毎年の税額が設定されてるでしょう）
あるていど、その評価額にみあった価格設定になっていて
値段が不当に下落することもない
って理由でしょう。

281 ：名無しの心子知らず：02/09/06 11:52 ID:XZr1eUeK

それと、増築の有無ね。
増築してあるとそのつなぎ目とかちゃんと
見た方がいいよ。
友達の家何故かその部屋だけ畳が湿気てる。
業者に言ってもどうしようもないみたい。

282 ：名無しの心子知らず：02/09/06 12:42 ID:wD2W5NnP

どうすれば…中古住宅の現実
http://npo.house110.com/J110/J110_266.shtml#j1404

↑これ読むとｺﾜｲよー
中古を買うなら現状渡しで、リフォームは自分でやるほうが良いとｵﾓﾀ。
リフォームの必要のないような築浅の中古だったらベスト

283 ：名無しの心子知らず：02/09/06 16:24 ID:pdb07fJ6

実際、中古住宅を何件か見たときの感想。
子供（特に成長期）が住んでいた家は
傷みが激しいという事。
ま、当たり前なんだけど、
同じ築１０年でも夫婦だけとか、
子供が成人（かなり）している家と比べたら
差は歴然・・・

284 ：名無しの心子知らず：02/09/08 00:09 ID:WegqcU53

結婚と同時に新居用意してくれたんだけど・・・
建売住宅購入したけど私には何にも相談もなく決められました
旦那の親は「家なんかどれも同じ」と思っているようです
庭も相談なし　
住むのに親は関係ないのに
ローンだけに追われています
家具もなかったので嫁入り道具として家一軒分持って行きました

自分たちで内装などレイアウトできて満足できたらローンも苦にならない
と旦那にぼやいてます
家ほしい・・　住宅の広告見てため息ばかりです　
　

285 ：名無しの心子知らず：02/09/08 02:10 ID:Di+DahIb

>284
私も前夫の時、そういうことがありました。
結婚した時、義親が新築マンション（義親家近く）を用意してくれたんだけど…。
家具や照明も買ってくれるってことで一緒に行ったんですが、
全部向こうの父親が決めちゃって、全然こっちの言い分聞いてくれなかった。
前夫も言いなり。
その時はほんの小娘だったので何も言えませんでしたが。

今だったら最初から断って例え貧弱でも自力で選んだものを買うだろうな～。

286 ：名無しの心子知らず：02/09/08 03:47 ID:EeiA0D3F

今日中古の物件を見に行ってきました。
オープンハウスで、家の人は不在で不動産屋だけいました。
でもあんまりふき掃除とかしていなくて、窓のサンなんか
汚れだらけ。お風呂の中も。
普通オープンハウスなら、めちゃめちゃキレイに掃除するよね・・・。
ちょっと神経疑ったけど、これって普通なの？
それでもって、不動産の人にこの家手放す理由聞いたら
転勤だそうですとのこと。
もしかして実際転勤じゃなくても、そういうことにしといて
仲介の人にウソ言わせるってケースもある？

287 ：名無しの心子知らず：02/09/08 04:19 ID:5rg9xGxr

旦那の実家の隣町に、そこそこ広くて値段も手ごろな一戸建てがありました。
新聞に載って、義母にこの家はあそこですよねぇとか言ったら、
「何で売りに出したんか近所の人に聞いたら、ローン払えんくなったんやって。
　でも不動産の人、見に来た人には転勤やって言っとったってはなしやわ」
…だ、そうです。ちなみに私は、今月中に新居に越します。
ローン払えなくなって手放す事だけは避けたいな…。

288 ：名無しの心子知らず：02/09/08 04:30 ID:DkmqybDp

>>287
そうかそれで最近、築年数浅い中古住宅がたくさん売りにでてるのね。ﾅｯﾄｸ!!

289 ：名無しの心子知らず：02/09/08 08:01 ID:UuTdmT4H

以前、東京のベッドタウンで借家を借りておりましたが、そこは
隣近所と境界線で揉めたことがあって（裁判沙汰にはならなかった）、
中古で売り出せなくなったので、代々借家のひとが住んでるそうです。
最初のひとは大家の息子夫婦で、ほんとかウソか知らないけど転勤のため
そこには戻ってこないそうで、たしかに隣の老夫婦は平気で借家の門の前に
バイクとか停めちゃうし、庭木もうちの門の横とかに伸び放題でした。
さすがに伸びに伸びた頃になってやっと切るって感じで。
３年住みましたが、奥さんは挨拶するけど、ダンナさんは顔をあわせても
挨拶ひとつしませんでしたね。
ほんとに買った家じゃなくてよかったです。

290 ：名無しの心子知らず：02/09/08 09:20 ID:/HsyurdG

我が家は神戸市の建売り新古住宅を購入。2500万円。
工務店が潰れたということで不安だったが、環境のよさと
広さの割の安さに負けて購入。

まず問題は脱衣所が不良建築気味だったこと。これは
買う前に確かめてまぁ納得して買ったんだが。正直
ﾁｮﾄ困ってる。一層式の洗濯機を置くと風呂場の入り口に
かかるので、今は二層式をわざわざ置いている。

そして購入1年後。大雨降ったあとの風の強い日に壁の
一部が吹き飛ばされてﾋﾞｸｰﾘ。なんでもここらは震災あと
防火剤を含ませたフェルトのようなものが壁に埋め込まれて
いるらしいのだけど、壁のつなぎ目が甘くてそこに水が
入り膨らんでビスが緩んだらしい。庭が結構広いので、壁の
一部は庭に落ちていたから怪我人等はいなかったものの
正直これからどこが壊れるのがびくびくしている。

お隣さんはその工務店が潰れる直前に購入したらしいのだけれど
（つまり先に出来上がって先に住んでいる）すでに壁が飛んだの
は経験済みで、さらに現在庭に通じる掃き出し窓の角から雨漏り
しているとのこと。我が家もあと1年したら雨漏りに悩まされるかも。

ただし本当に環境はいいのだよね。公園も近いし、マンション等
全くなく文京地区なのでコンビニすらない。子供を育てるのには
いいけど。複雑です。

291 ：名無しの心子知らず：02/09/08 09:22 ID:4G1+eTGs

いくら環境が良くても嫌だよ､そんな家。
精神的に悪いよ。子供にとっても。

292 ：名無しの心子知らず：02/09/08 09:30 ID:j4F4ve7d

経営状態が良くない工務店は手抜きをするっていうのは、本当だった
んですね・・・。　
でもその洗濯機おくと出っ張るような感じの設計ミスはよくあることらしいので、
（友人宅はベランダ出るには踏み台が必要な高い場所の窓だった）
壁の件のようなのが、他に出ないといいですね。

293 ：名無しの心子知らず：02/09/08 09:31 ID:j4F4ve7d

環境は大事だと思います。昨今、犯罪率増えてるし・・・

294 ：名無しの心子知らず：02/09/08 09:41 ID:/HsyurdG

そうなんですよ。親は精神的に悪いけど子供にとったら
壁が飛ぶのもイベント。工務店さんの修理を興味深く
見ていたしね。それも今のうちかな。

山に囲まれた住宅街なので夏場はクーラーなしでも過ごせる
のもよし。静かだし。それまで兵庫あたりの駅前マンションに
住んでいたので、本当に環境だけはよいのですが
291さんのおっしゃるとおり、親にとったら正直
早まりすぎたなと思います。

値段は安かったけど、結局いろいろとリフォーム費やら
修繕費がかかるので工務店さんはよく見たほうがいいですね。
マンションの管理費のように月々2万円ずつ家のために
積み立てています。

295 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/08 09:44 ID:EPhFtZlk

>>290の家って、土台が腐ってんじゃないの？
建築士に見てもらえば？

296 ：名無しの心子知らず：02/09/08 09:55 ID:/HsyurdG

一応購入先は三井の○○○スなので床下チェックなど
基本的なものは見てもらっています。でもわかんないね。
今度主人と相談してみてもらいます。なんでも早いうちに
手を打ったほうがよさそうだ。

297 ：名無しの心子知らず：02/09/08 13:22 ID:Qbbmxy5p

実家の近くに、子供の頃「谷」って呼んでたところがあった。
脇の道路から５メートルぐらい低くなってて、むかし沢みたいに
なってたところ。
ある日実家に帰ったら、盛り土がしてあって、道路と同じ高さに
なってた。
一ヵ月後またそこを通ったら、もう家を建てはじめてた。
…土盛ったら、建てるまでもっと時間置かなくていいのか？
と思ってるうちに、あっという間に数件の家が建ってて、
まるで昔からずっと周りの家と同じ高さだったみたいになってた。
すぐに人も住むようになったけど、昔の状態とか知らないん
だろうなー。まわりも気の毒で言えないだろうし。

298 ：名無しの心子知らず：02/09/08 14:28 ID:Ka0FsbrA

>>289
うちの近所がマジそんなヤツばっかり。
しかも持ち家なのでｳﾁｭ。
さらにウチはその一角の最後の売れ残りの建売の為
値段は広告にのってるおかげで皆知ってる様だ。
前の家のﾊﾞﾊﾞｧに安物扱いされたさ。

299 ：名無しの心子知らず：02/09/08 20:46 ID:dyIaK4Ly

安い奴は安物扱いされるのさ！ﾊﾞﾊﾞｱは悪くない。

300 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/08 22:06 ID:EPhFtZlk

>>299　同意

301 ：名無しの心子知らず：02/09/09 06:17 ID:7ju1hT9L

マンションや建売の間取りで
「リビングと続き間になっている和室」というプランをよく見かけるのですが
この部屋、みんな何に使ってるの？
お客さんの部屋？ジジババのお泊り部屋？？

302 ：名無しの心子知らず：02/09/09 08:26 ID:pXh/SU5b

>301
私が寝そべってTV見るための部屋。
フロ-リングは背中が痛くなるので・・・
そのまま、つい。うとうと。
これが最高！

303 ：名無しの心子知らず：02/09/09 08:56 ID:hSIfqVij

302さん
普段は開け放してリビングの延長って感じなのかな？

うちは独立した和室（洋室でもいいけど）が一階に欲しいんだけど、
建売でそういうプランにお目にかかったことはないです…
やっぱり高くついてしまうのかな。

304 ：名無しの心子知らず：02/09/09 09:07 ID:F7cCFG5N

続き間の和室って不便！つい最近畳みの上にじゅうたん引いてリビング
の延長にしてしまいました。最初から2階に和室にしとけばよかった。
洋室と和室ってやっぱり種類が違うものだから使いにくいんですよね。
子供も障子破くし。2階に和室の方が便利だと思うよ。
布団引いて寝れるし（引きっぱなしでも2階だから大丈夫だし）、子供が
障子破いても1階ほど目立たないし。
1階に独立した和室プランって、結構高い住宅ﾒｰｶｰでしか見ないから
やっぱし高くつくかもね。
って、あんまり参考にならないレスでごめん。
建売でも建てる前だったら多少の変更が利くんですよね。独立プランは
無理かもしれないけど、1階から2階に和室変更とかなら出来ると思う。

305 ：名無しの心子知らず：02/09/09 09:12 ID:bmmdKHhO

>303
昨日みかけたばかりです。　玄関や洗面所、廊下（ちょっとだけど）などを
はさんでいて、かなり独立感ありましたよ。土地３０坪くらいで普通の価格でした。
諦めるのは早いのでは？

私は逆に和室は要らない派で、リビングと続きの和室をリビングとくっつけた改装を
して、広いリビングが欲しいです。　それで元和室４畳分くらいを壁みたいな引き戸
で仕切って、来客時の応急寝室に出来ればいいかなと（年１で来るか来ないかの
泊まり客のため）。

306 ：名無しの心子知らず：02/09/09 09:13 ID:hSUBCOm6

うちも1階に続き間の和室がある。
でもうちの場合6畳と狭い上に、
仕切りの引き違い戸がすっきり納まらないというか
（上手くいえない・・）
要するに戸を開けたとき壁の裏に収まらない。
というわけで戸を2枚外しています。
テレビ・子供のおもちゃ少々（コレが増える・・）本棚が置いてあり、
もういっぱいいっぱいです。
でもたまに両親が泊まりに来るので
そういう時は重宝してます。
でもフローリングにしちゃったほうが広く使えたな～。

307 ：名無しの心子知らず：02/09/09 09:54 ID:Z4f0FIvK

304さんはリビングと一体化させてしまったのですね（汗
建売で「リビング間続きプラン」が主流なのは、
人気があるから、というのではなくコスト面で安いから、なんでしょうか。
（あ、でもやっぱり人気あるのかな）

ところで売る側の人って
和室がひとつあると安心ですよ。
親御さんとの同居にも対応できますし。
なんて言いませんか？
それは無理…（汗

308 ：名無しの心子知らず：02/09/09 10:02 ID:PDeItwh7

うちは田舎の長男なんで、ＬＤＫとは別に６畳と８畳の和室続き間
あります。将来の同居の為とかいって、ダンナの希望でそうなりました。
しかし！普段和室なんて使わないし、めちゃくちゃデッドスペースです。
しかも縁側までついてるので、そこは雨の日の洗濯干場。ムダです。

309 ：名無しの心子知らず：02/09/09 10:09 ID:7bScRP4B

>>308
縁側を無駄と逝っちゃダメ。風流風流。
つーことは、縁側と和室の間だのふすまは雪見障子なんでしょ？
いいじゃない。また～りしてて。

310 ：名無しの心子知らず：02/09/09 10:10 ID:YGKvVeK3

>308
縁側（・∀・）ｲｲ！じゃん。
羨ましいですよぉ～～～～！
縁側があるお陰で室内の温度調節が出来るンだよ。
あの縁側の間で夏は暑さを抑えて、冬は寒さを抑えてくれる････
昔はそうだったらすぃけど、今もそうなのかと思う。
（あとは畳の日焼けを防ぐとか色々あるみたいだよ。）
それに洗濯干場として使ってるのならそれで良いでしょう。

もうい１度言うわ！
縁側羨ましい!!!!

http://allabout.co.jp/house/fusui/closeup/CU20010307B/index.htm
あと、縁側のある家は吉相だって。
ますます羨ましいですわ。

311 ：301：02/09/09 10:22 ID:+gz+8ohU

301=303=307です
普段はリビング、来客時には独立させて使ってる人が多いですね！

305さん、そうなんだ～～？
その家見てみたいなあ！
でもごめんなさい、
私＝建売で独立和室のある家を探してる人、みたいな書き方を
してしまいましたが、「続き間和室」のメリットを知りたかっただけなのです。
（将来同居予定なので、
建売のプランでは対応できないことが続々とあると思うので、
建売は買う勇気がないんです）
でもほんとにその家、見てみたいです。なんだか親切な設計って感じがします

312 ：301：02/09/09 10:25 ID:+gz+8ohU

308さん
LDKとは別に和室が二つあるなんてすごい経済力だ…と思ってしまう（汗

313 ：名無しの心子知らず：02/09/09 10:38 ID:URwExH7J

いい間取りですね。
我家の希望も例えば玄関入って右にリビング左に和室２間。
うちも将来同居の為に。
現実は厳しかったです…。
結局前の方が注文で建てた中古の家を購入。
地下：駐車場
１階：和室６、洋室９続き部屋、トイレ
２階：リビング、風呂、トイレ
３階：洋室×２
の縦長ミニ戸建てになりました。

314 ：名無しの心子知らず：02/09/09 10:42 ID:PDeItwh7

>>301 >>309　>>310
どうもお褒めいただき恐縮です・・^_^;
本当に和室って独立してたら、取り入れた洗濯物のたたみ場所くらいで
使うくらいで。縁側は良いんですね！リビングとつなげて、というプランも
出ましたが、掃除が苦手なもんで来客の時はリビングをお見せしなくて
良いというのがメリットでしょうか。
確かに縁側のおかげで築3年になりますが畳の焼けはありませんです。
歳とったらダンナと縁側でマターリお茶します（笑

うちは経済力なんて全然！！土地が義父名義で、上ものだけでしたので
なんとかなりました。周りは田んぼだらけのド田舎なので・・。
ここらはミサワの建売が一区画3000万ちょいくらいの都市ですが、
それよりかも安く建てる事ができましたよ。いかに田舎か・・。
ちなみに某木造系のハウスメーカーです。（関係なくてゴメンナサイ）

315 ：名無しの心子知らず：02/09/09 12:16 ID:CMohPe73

308さん　将来は6畳＆8畳の和室がジジババ様の部屋になるの？
他にも「同居仕様」にした部分はありますか？
例えば。。。洗面所をふたつ設けたとか。。。

316 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 12:19 ID:CAM1Zg3b

>315
同居でなくても洗面所＆トイレは２ヶ所（１階と２階）に欲しい。
うちはトイレだけで独立洗面所は１階のみ。
２階のベランダの植物の水遣りが大変なのだよ。

317 ：名無しの心子知らず：02/09/09 12:28 ID:VXI5fDK7

>>316
ﾄﾞｳｲ。
ベランダに水道があればもっと良い。

318 ：名無しの心子知らず：02/09/09 12:31 ID:EoiFcuV2

ほら吹いてすまなかった。じつは、人生で今が一番苦しい。
妻は３４才、スタイルも小柄でフツー。セックスは２年ほどしていない。
料理は自分がＣ級グルメなのでよーわからん、妻も自分も温厚といえば温厚。
子供３人自分ではかわいいが他人はそうはおもわんだろう。家族よく遊ぶが、
皆運動音痴。年収どんどん減って５５０万。マイホーム敷地３３坪、建て売り
ローン後２５年、後数年で公庫の金利が上がるのが正直辛い。（家土地は親から
相続なし、社宅はありがたかった。）
貯金は繰り上げ返済で１００万ない。今は金利が０だからＡＴＭで時間外におろすと、
マイナス。なんて時代だ、、貯金の正確な額は知りたくない。仕事では名ばかりの
課長だが下からもなめられてる。地位、名前ももう１つどころかもう２つ。
思い通りにいってなくて、つ、つらい。
クルマはカローラワゴンもう７年目、と妻の９年目のツゥデイ。最近２３才の
愛人が出来た夢を昼寝中に見たが、蚊に首を刺されて起こされて腹立った。
漫画、新書は年に６万くらい買うが読まずにおいてる本も多い。映画は１００円
７泊８日しか利用しない。
旅行は５月に九州から新幹線のぞみで東京見物、子供達も喜んでいたが、近頃の
東京の変貌ぶりに自分が驚いた。８月嫁さんの実家の新潟へ。年末は計画たって
いない、どうするか。
服はTakaＱ、ユニクロが好き、ユニクロのバーゲンで今日ポイントが満点になったよ。
冬物のスーツはイオンで１万円。腹も出てないが、胸板も薄い。
去年、近所の居酒屋で若い奴らが喧嘩。もめ事嫌いだからこそこそ金払わずにずらかった
速攻で逃げた！　これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
吉野屋の特盛りが運ばれてくる時より、こっそり見るＡＶより、自転車で坂道をとばす
ことより興奮した。

でもバレルとな・・会社に℡来そう、これだけが不安。
金も力も女も、若い頃も今もこの先もないだろう。好きなだけオメコが出来て、
旨いものを金を気にせず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも
頭を下げないですめばどんなに幸せだろう

でもこれが現実だね。みんな、マイホームなんて負債だ！大きな負債だ。

319 ：名無しの心子知らず：02/09/09 12:40 ID:P/i4B3lY

わたしら、今ハウスメーカー選びの最中ですが
南真ん中玄関にすると自然と独立和室（勿論洋室でもいいんですが）に。

何故かダンナがこの間取りにこだわるのは、同居への布石でしょうか？
カースペースは４台分とか言ってるし・・

320 ：名無しの心子知らず：02/09/09 12:43 ID:VXI5fDK7

ある程度の大きさの家は
玄関が正面の真ん中にきたほうが
バランスが取れていいんだよ。

321 ：名無しの心子知らず：02/09/09 12:54 ID:PDeItwh7

>>315さん、うちはトイレは１階と２階につけましたが
将来同居になれば、他は共用部分になります。
増築して、ジーちゃん達専用の水周りを作るのもアリか・・？
なんて考えていますが。（ジーちゃんが自腹きるのか？）
３１９さん、我が家は土地の形状上、東西に長い家ですが
東玄関で東から和室、リビングと並んでます。良いのか悪いのか・・。

322 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:02 ID:LMqcDwmy

２世帯なら台所も風呂も二つの方がいいよ。
うちの実家はそうやってる。

323 ：拾 ◆JUUJXXo6 ：02/09/09 13:03 ID:keCYSGej

>>316
うちは、上の階にも洗面所があるが（ﾄｲﾚと別）、蛇口がｼｬﾜｰﾍｯﾄﾞなので、
ﾎｰｽが繋げられない罠。
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞでのﾌﾟｰﾙなど、どーすりゃいいのさだ。（洗面ﾎﾞｰﾙに水を張り、風呂水ﾎﾟﾝﾌﾟ
でやっている）
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞに水道を引っ張ってこなかったのは一生の不覚。

324 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:04 ID:VXI5fDK7

>>322
理想はね。
ついでに玄関も二つ。
でも妥協しなければならないとしたら
キッチンとトイレと洗面所以外は諦めるかな。

325 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:06 ID:LMqcDwmy

>>324
うん。玄関も二つ作ったよ。

326 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:16 ID:fM1HKzjz

>>324
外向きには玄関はひとつでホールにするっていうのもいいよね。
ホールから、さらにそれぞれの入り口があるっていうの。

2世帯なら親世帯は寝室にバスルームの入り口をとるといいよ。
年をとると、トイレもお風呂も部屋と直結が便利でよいよ。

327 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:23 ID:5SzTuI5X

私は…台所は妥協します。
台所は姑に明け渡します。
その代わりお風呂だけはふたつ作るつもり。。。（ちょっと変わってる？）

328 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 13:29 ID:3lNv+Oa3

二世帯ですか？　よく造る気になりますねぇ。

329 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:32 ID:LMqcDwmy

>>328
賃貸にしか住めない貧乏人はすっこんどけ！

330 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:34 ID:VXI5fDK7

誰も「造る」気にはなってないんじゃない？

ねぇ？ﾀﾝ、賃貸住まいなのに
こんなところに顔出して
家でも「造る」気になったの？

331 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:35 ID:wUbYtMs8

だから今すぐおやめなさい、あなたの職が数年後も数十年後も安泰だと
勝手な前提があるのではないのですか？
あなたの代わりで、バリバリ働く若手はいくらでもいるし、会社は今すぐ
あなたにやめていただきたいわけです。失業、リストラに対するリスクヘッジ
を少しはお考えですか？さらには少子化、地価下落は進みます。
将来自分の子供はよその遠い土地で就職永住することになるでしょう。
流動性のない、換金性のきわめて悪い土地に、
まして25年もすると０円に下落する安っぽい住宅を取得することが
あなたのいちばんの選択肢ですか？違うでしょう、目を覚ましなさい！！

やめなさい、分不相応な持ち家など、、。目を覚ましなさい。
メーカーも工務店も銀行も政府もあなたの奥さんも、あなたに
重い十字架を背負わせようとしています。

なぜって、あなた以外はみんなおいしいからです。住宅展示場なんて
借金大王へのお誘いです。

あなたにすてきな家を提供してくれる訳じゃありません。あなたを
利用して儲けている訳です。

まあほとんどに人は将来のリスクヘッジのために分散した上で蓄えておきなさい。

332 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 13:36 ID:3lNv+Oa3

このご時世、どんなＤＱＮが隣に越してくるか分からないからね。
戸建てで定住しようなんて人間の気が知れないよ。

333 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:37 ID:LMqcDwmy

>>331
全員がローンで家を買うとでも思っているのか？
だいたい２世帯なんぞ、親が殆どキャッシュ出すからローンなんて数百万程度。
心配いらないよ。

334 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 13:37 ID:3lNv+Oa3

このスレの>>329って、算数できないの？
賃貸ってたって、下手なミニ戸建てより家賃高いんだけど。

335 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:38 ID:LMqcDwmy

>>332
つーか、お前生まれてずっと、賃貸なのか？一戸建てに住んだこと無いのか？

336 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 13:38 ID:3lNv+Oa3

それじゃ、二世帯って親のすねかじりじゃん。
間取りも意見できないね。情けない。

337 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:39 ID:LMqcDwmy

>>334
あっひゃひゃひゃ。
４ＬＤＫ×２の一戸建てをミニ戸建てっていつから言うようになったんだ？
ちなみに建坪役６０坪ありますがなにか？

338 ：331うっびゅっ！：02/09/09 13:40 ID:wUbYtMs8

ねぇさんのいうとおり。取得して登記した瞬間に価値が４割ぐらいは
目減りするんだよ。

この先行き不透明な時代にクレイジーだよ。みんな貧乏なんだろ！

339 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:40 ID:LMqcDwmy

>>336
親の所は口出ししてないよ。
自分の所は自分で間取り決めたけど。
すねかじり？そうだよ。親が金持ってると、子供は楽だ？
ねぇ？の親は貧乏なのか？可哀想に。ｗ

340 ：331うっびゅっ！：02/09/09 13:41 ID:wUbYtMs8

333みたいな奴はそれでいいが、誰かがそのおかげでうまい汁を吸っている
んだよ。

ぜひ、日本経済に貢献してくれ。

341 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:42 ID:UNJpd0q6

私も来年早々から家を建てるべく動き始める予定です。
義親の土地に３年前に家を建てようと思って、間取りなども決まっていたのですが
せっかく建てるんだからと、色々と理想を取り混ぜた結果
坪１００万超になってしまい、広めの完全分離２世帯住宅なので建物だけで１億以上。
金額的に無理なんだけど、どこを妥協すればいいのか分からず、
もう少しお金を貯めてから建てる事にしました。

夫婦と幼児３人の５人家族で２ＤＫのボロアパートで３年我慢して、必死に貯金。
これからここも参考にさせてもらいます。

342 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 13:42 ID:3lNv+Oa3

このスレの>>339って、何をヒステリックにレスしているの？
そんなに自分が恥ずかしい？

343 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:42 ID:VXI5fDK7

ねぇ?ﾀﾝ
2世帯＝親のすねかじりですか。ははは。
ねぇ?ﾀﾝもう少し人生勉強しなよ。
せっかくＰＣ持ってるんだからさ。

ねぇ?ﾀﾝみたいな人は一生賃貸のほうがいいよ。
隣りにねぇ？ﾀﾝみたいなドキュソが越してきたら
周りがかわいそうだから。

344 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 13:43 ID:3lNv+Oa3

このスレの>>337の家は、自動車必須ですか？

345 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:44 ID:VXI5fDK7

ねぇ？ﾀﾝ、賃貸ｽﾚに帰りなよ。

346 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:45 ID:LMqcDwmy

>>344
無くてもいいけど、あれば便利だね。
つーか、ねぇ？は旅行にはいかないの？
あ、車も買えないくらい貧乏だから、いけないんだね。
賃貸で車もナシか・・・。可哀想。
うちは、ドライブが趣味だから車はあるよ。

347 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:45 ID:VXI5fDK7

あ、間違えた。集合住宅ｽﾚだ。
とにかく消えて。邪魔だから。

348 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 13:47 ID:3lNv+Oa3

このスレの>>346って、車無いと生活できないの？

349 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:48 ID:LMqcDwmy

>>348
できますがなにか？
でも、なんで車持ってないの？貧乏だから？

350 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 13:50 ID:3lNv+Oa3

このスレの>>349って、郊外在住者なの？
都心部で車って、邪魔になるだけじゃん。

家とか車より、教育＆レジャーに金をつぎ込む方が
どれほど子どものためになることか。

351 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:51 ID:KjVBZ4ze

もう放置してよ。

352 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:52 ID:P/i4B3lY

ごめんなさい。
わたしん家は来年早々、
わたしの実家所有土地にわたしのパパローンで建てちゃいます。
（アパート暮らしの母一人のダンナが同居に触れないのが目下の悩みですが）

正月、ダンナが仕事でいない実家で
今の社宅暮らしを愚痴りまくりました。
年子の姉弟がもう中学なのに一つ部屋だよーって。

でも学区の変わる引越しで高校受験が心配・・。

353 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:52 ID:LMqcDwmy

>>350
金と同じで邪魔にはなりませんが？
家も車も教育もレジャーも金かければいいじゃん。
なんで、そんなに限定して金かけるんだ？
貧乏なのか？ねぇ？は？
そんなに貧乏ならネットなんかしてないで働けよ。
旦那がフリーターだから大変なんだろうけど（ｗ

354 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 13:54 ID:3lNv+Oa3

このスレの>>353って、小梨さんですか？
子どもにお金かける必要がないのですか？

355 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:55 ID:LMqcDwmy

>>354
そんなに子供にかねがかかるのか？
ねぇ？の子供は大学生か？ｗ

356 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 13:56 ID:3lNv+Oa3

このスレの>>355って、やっぱ小梨さんだね。
何を言っても理解してくれないようなので、放置。

357 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:57 ID:LMqcDwmy

ねぇ？に放置された私は神になれるでしょうか？（ｗ

358 ：名無しの心子知らず：02/09/09 13:59 ID:UNJpd0q6

>>357
残念だけど放置されてないよ（ｗ >>354

359 ：名無しの心子知らず：02/09/09 14:01 ID:zjdiBE5o

一戸建ての家、即金で建てました。
ローンなんてしません。当たり前だけど。
全部でん千万円かかったけど、支払いは一回即金のみ。
ﾔﾊﾟｰﾘ一戸建てはいいですよ。
上の住人に気遣うことないし。
あてくしは、全部で２つの家を所有しているざます。
一つは、今の居住地の一戸建て。
もう一つは、診療所の名義人として。
こっちは1億３０００万円でした。
現在、１円もローンナシで、お気楽生活ざますのよ。おほほほほ～。
家は持ち家に限るざますね！

360 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 14:12 ID:3lNv+Oa3

戸建てのオーナーって、>>359みたいのばかりなの？

361 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 14:15 ID:CAM1Zg3b

うちはローン地獄だなｗ

362 ：331うっびゅっ！：02/09/09 14:16 ID:wUbYtMs8

やめなさい、分不相応な持ち家など、、。目を覚ましなさい。
メーカーも工務店も銀行も政府もあなたの奥さんも、あなたに
重い十字架を背負わせようとしています。

なぜって、あなた以外はみんなおいしいからです。住宅展示場なんて
借金大王へのお誘いです。

あなたにすてきな家を提供してくれる訳じゃありません。あなたを
利用して儲けている訳です。

363 ：名無しの心子知らず：02/09/09 14:19 ID:p3oOsuVB

うちもこれからローン地獄さ♪

364 ：名無しの心子知らず：02/09/09 14:23 ID:Fx7sVJbu

>341
てことは建坪は１００坪近く？
…別棟で2件建てて、渡り廊下でも付けたほうがいいような気も…。

365 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/09 14:26 ID:VPt4/rB7

＞家とか車より、教育＆レジャーに金をつぎ込む方が
＞どれほど子どものためになることか。

と言いながらミニ戸建より高い家賃を払ってるって....

366 ：名無しの心子知らず：02/09/09 14:33 ID:1PdkRK0a

教育もレジャーも人をつくるけど、
家が人をつくるというのは事実だと思う。

367 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 14:35 ID:3lNv+Oa3

このスレの>>366って、脳みそ大丈夫ですか？
日本語の意味が分からないんだけど。

368 ：名無しの心子知らず：02/09/09 14:37 ID:bmmdKHhO

欲しいものを手に入れるのに、買った途端に価値が目減りするだの
数十年後には資産価値ゼロだの言うのが間違っているよ。
宝石だって車だって同じだけど、欲しい人はローン組んででも買ってるじゃない。

ましてや一戸建ては、買ったら（賃貸だった人は）家賃が要らなくなるから
相殺できるし、２０年経っても車みたいに価値がゼロってわけじゃないし。

４～５千万の平均的な家を、２，３割の頭金で買おうとすれば月々の支払いは
賃貸と同じ位になるからローン地獄なんて感覚ないし・・・
ローン地獄っていうのは、家が５－６千万はした上に金利が今の倍だった頃の
話しだよ。

369 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 14:39 ID:3lNv+Oa3

「４～５千万の平均的な家」って、ミニ戸建てのことですか？
ウチの近所じゃ、まっとうな戸建ては１億以上するんですけど。

370 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 14:40 ID:CAM1Zg3b

>368
そっか地獄でもないか。
確かに賃貸の家賃他の支払いよりも月々のローン返済の方が少ない。
今までよりも交通の便もいいし、大型スーパーも普通のスーパーも近い。

今までって一体･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

371 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/09 14:46 ID:VPt4/rB7

1億以上する戸建てが標準的な環境の中の賃貸に住んでる．．．．．．．．．

372 ：名無しの心子知らず：02/09/09 14:47 ID:DvxvRXel

３６６じゃないけど
いえが人をつくるの意味がわからない
ねぇ？は一生３ＬＤＫの賃貸で充分だね。

373 ：名無しの心子知らず：02/09/09 14:48 ID:LMqcDwmy

>>372
禿道。

374 ：名無しの心子知らず：02/09/09 14:48 ID:DvxvRXel

＞まっとうな戸建ては１億以上するんですけど

まっとうな一戸建てについて
詳しく説明してくれる？ねぇ？ﾀﾝ

375 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 14:49 ID:CAM1Zg3b

>371
それは空しいのだろうか？
そんな環境でもDQNが隣に来るのか？

376 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 14:52 ID:3lNv+Oa3

＞まっとうな戸建て

現在の我が家より広い間取りで、
ガーデニング可能な庭ないしはテラスが付いていること。

んだけ。

377 ：名無しの心子知らず：02/09/09 14:52 ID:DvxvRXel

＞家とか車より、教育＆レジャーに金をつぎ込む方が
＞どれほど子どものためになることか。

それより煽り止めたほうが
子供のためにならない？
ねぇ？ﾀﾝ

378 ：名無しの心子知らず：02/09/09 14:53 ID:LMqcDwmy

>>376
だいたいの敷地面積と建築面積ｷﾎﾞﾝﾇ。

379 ：名無しの心子知らず：02/09/09 14:53 ID:DvxvRXel

＞現在の我が家より広い間取りで、
ガーデニング可能な庭ないしはテラスが付いていること。

ずいぶん抽象的だね。
数字出してよ。
あと工法も
何をもってまっとうな一戸建てというのかちゃんと書いてよ。

380 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 14:54 ID:3lNv+Oa3

>ぴかぷぅ
田舎の田畑売って出てくるＤＱＮがいるんだよ。
しかも三世代同居だったりするから、タチが悪い。

381 ：名無しの心子知らず：02/09/09 14:55 ID:Xz7aDzXR

>>372
人格形成に家は大きく関わります。
なんていうか、うまく言えないけどいい家に生まれ
いい家と本人が自覚して育った人と、そうでない人では
違いがあります。

382 ：368：02/09/09 14:55 ID:bmmdKHhO

>369

ねぇ？ ◆w.CBecv2 がどこに住んでいるかはわかりませんが、
「４～５千万の平均的な家」が主体の住宅街って、例え自分が住んで
いなくても想像くらいはできませんか？　何故、こんな質問をするのだろう

383 ：名無しの心子知らず：02/09/09 14:55 ID:DvxvRXel

ねぇ？の脳内では
自動ドアのついるﾏﾝｿﾝに住んだ事無い人は
みんなビンボー人なんですってよ。

384 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 14:57 ID:CAM1Zg3b

>ねぇ？380
しかしな、田舎のDQNなんてたかが知れてないか？

でも、私も究極の金持ちになったら
一生気ままな高級賃貸したいがな。。。
しょせん、ビンボー人さ。

385 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 14:57 ID:3lNv+Oa3

このスレの>>379って、業者なの？
それでなくたって、工務店やらナントカ住宅のＤＭが多くて困ってんだから、
これ以上プライバシーを晒すつもりはないよ。

ま、東京で「まっとうな物件」が１億以上する地域っていったら
分かる人は分かるでしょ。
分かんない人は分かんないだろうけど。

386 ：名無しの心子知らず：02/09/09 14:57 ID:VWUuEJ/E

ねぇ？ ◆w.CBecv2　って、結局一戸建てが欲しいんだな......

387 ：名無しの心子知らず：02/09/09 14:58 ID:DvxvRXel

>>385
わかんないから書けないねぇ?ﾀﾝ

388 ：名無しの心子知らず：02/09/09 14:59 ID:DvxvRXel

>>386
そうだろうね。
じゃなきゃとっくに集合住宅ｽﾚに
戻ってるはずだろうから。

389 ：拾 ◆JUUJXXo6 ：02/09/09 14:59 ID:EUyIVaYb

まさかご近所さんじゃないよな。。。。

390 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 14:59 ID:3lNv+Oa3

>ぴかぷぅ
田舎のＤＱＮって、大して広くない庭でバーベキューやったり
焼き芋やったりするんだよ。
いくら防音が大丈夫な我が家だって、洗濯物は外に干すからね。
すごい迷惑なんだよ。とりあえず通報したけど。

391 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:00 ID:DvxvRXel

旦那がフリーターで
子供が・・・・だったら無理だろうけど。
本人も病気だし。

392 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/09 15:00 ID:VPt4/rB7

＞ま、東京で「まっとうな物件」が１億以上する地域
でもって田舎のDQNがやってくる地域って．．．．．

いいとこなの？

393 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:01 ID:DvxvRXel

防音と洗濯物を外に干す事の関連が
わからないんですが。

ねぇ?ﾀﾝ都合の悪い質問はﾑｼかい？

394 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:01 ID:DvxvRXel

環境って大事だねー。

395 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:02 ID:DvxvRXel

＞これ以上プライバシーを晒すつもりはないよ。

一億円以上のまっとうな家について
自分が思っていることを具体的に数値を出して
語ることが何故プライバシーを晒す事になるのでしょうか？

396 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:03 ID:Xz7aDzXR

>>385
多すぎて地域の特定はできないと思うよ。
私は田舎モンだけど、自分の感覚で真っ当だと思える家って
東京、特に区部じゃ軽く一億超ちゃうんだもの。
まあ、私がビンボーなだけだけどね。

397 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:04 ID:DvxvRXel

ねぇ？ﾀﾝってほんっとに面白いね。
井の中の蛙だね。

398 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 15:04 ID:3lNv+Oa3

バーベキューでギャーギャー騒ぐ餓鬼ども→防音はできる
バーベキューの煙→洗濯物につく

399 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 15:05 ID:CAM1Zg3b

＞ねぇ？390
かなり遠くの野焼きの灰がうちの網戸にも付くぞ。。。
煙モクモクで洗濯物も煙臭くなるってレベルは
田舎のＤＱＮだからってワケではなく、真性DQNだろが。

そのくらいのＤＱＮさなら、、、２ちゃんで見聞するＤＱＮに比べたら
どうってことないと思うが。

私もすでにDQN化してきたんだろうか？

400 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/09 15:05 ID:VPt4/rB7

で結局そのDQNが来たから引越したんだな.
まだなの？

401 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:06 ID:Xz7aDzXR

>>398
そんなあなたにこそ、洗濯乾燥機+ガス乾燥機をおすすめします。
家事室にこれがあると、洗濯が楽になるよ。

402 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 15:07 ID:3lNv+Oa3

実際、近所の環境って大事だと思うよ。

今住んでいるところは、自動車が通り抜けするようなことのない住宅地だし、
公園も多いし、子どもを育てるのには良い場所だと思ってたんだけど。
ここ３、４年で引っ越してきた住人のレベルが低くてねぇ‥‥。

そろそろ次の場所へ引っ越すべきかとも思う。

403 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 15:09 ID:3lNv+Oa3

乾燥器なんて備え付けのがあるよ。

ってか、>>401は日干ししないの？

404 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/09 15:09 ID:VPt4/rB7

＞ここ３、４年で引っ越してきた住人のレベルが低くてねぇ‥‥。

それは問題だ.なんでなんだろう.
心当たりがあれば詳しく聞きたい.

405 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 15:09 ID:CAM1Zg3b

>402
うちの近所はいいぞ。
住宅地で近所に新鮮野菜の直売所もあるし（畑があるってことだが）
環境は抜群。
バス停まで大人で徒歩２分、JR駅までバス１０分弱、
私鉄駅（急行止まるよ）までバスで５分。

戸建もそんなに高くないぞ。

406 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:10 ID:VWUuEJ/E

>295 >300 >328
>332 >334 >336
>342 >344 >348
>350 >354 >356
>360 >367 >369
>376 >380 >382
>385 >390 >398
>402

よくこんな馬鹿丸出しのレスずっと出来るな。
感心したよ(^^;)

407 ：拾 ◆JUUJXXo6 ：02/09/09 15:10 ID:EUyIVaYb

>>395
最初に、よせばいいのに自分んちを引き合いにだして書いちゃったからだろ。
普通に数値を挙げりゃﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰも糞もなかったのに。
まぁ、子供に「どれくらいの大きさ？」と聞いたら、自分の両手で「これくらい」
としか表現できない、ｱﾚと一緒だな。

408 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 15:12 ID:CAM1Zg3b

>407
だって夢のマイホームだもんｗ
数値なんてそんな無粋な･･･

409 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:12 ID:LMqcDwmy

４０坪くらいの土地に３０坪くらいの家が標準的かな？
実際は３０坪の土地に２５坪程度家が主流だけど。

410 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:12 ID:VWUuEJ/E

>406
おっと>382は違う人だったよ。ｽﾏｿ

411 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:13 ID:Xz7aDzXR

>>403
天日干しもするけど、ついつい乾燥機で楽しちゃうかな。
でも、地球環境のためには天日干しのほうがいいんだよね。
紫外線による殺菌効果も期待できるし。

・・・>>403さん。器は卓上型などの機器に使う漢字なので
機の方がこの場合、適切だと思うよ。揚げ足取りスマン。

412 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:14 ID:LMqcDwmy

どうも、ねぇ？は天日干しできないような空気の汚いところか、日当たりの悪いところに住んでいると思われ。

413 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 15:15 ID:3lNv+Oa3

このスレの>>409の住んでいる地域って、ミニ戸建てばかりなの？

414 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/09 15:16 ID:VPt4/rB7

＞ここ３、４年で引っ越してきた住人のレベルが低くてねぇ‥‥。

ぜひこのことについて話してくれ！！
他のスレはどうでもいいから.
こっちに来てくれ！！

415 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:16 ID:DvxvRXel

＞今住んでいるところは、自動車が通り抜けするようなことのない住宅地だし、
公園も多いし、子どもを育てるのには良い場所だと思ってたんだけど。
ねぇ？ﾀﾝ自身が悪いから。
＞ここ３、４年で引っ越してきた住人のレベルが低くてねぇ‥‥。
ねぇ？ﾀﾝのレベルにピッタリの人たちが寄ってきたんじゃない？
ねぇ?ﾀﾝの匂いをかぎつけてさ。

416 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 15:17 ID:CAM1Zg3b

>413
ねぇ？の言うミニ戸建ってどのくらいなの？
賃貸不動産板だと１５坪から２０坪くらいの建ぺい率ギリギリ物件らしいけど。

417 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:18 ID:LMqcDwmy

>>413
妄想もここまで来るとカワイソウ。

418 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/09 15:18 ID:VPt4/rB7

「機」はモーターがついてる電化製品に付けます.

419 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:18 ID:Npbt+XCS

＞４１２
高層ﾏﾝｿﾝなのでは？（ﾁｶﾞｳｶ

420 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:19 ID:DvxvRXel

>>416
そんな事聞いてもﾑﾀﾞだよ。
ねぇ？は具体的には語れないんだから。

421 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:19 ID:Xz7aDzXR

>>418
そうなんだ、指摘ありがとう。

422 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:19 ID:LMqcDwmy

>>416
ねぇ？はミニ戸建ての意味を知らないのだと思われ。
通常ミニ戸建てとは公庫の融資を受けられない敷地面積に１Ｆがガレージの３階建て
のようなことを言うよね。
それすら、知らない可哀想ななぇ？ﾀﾝ・・・。

423 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:21 ID:VWUuEJ/E

>419
そんなわけないでそ。
公営住宅でおまけに東京ですらないでしょ。

もちろん公営が悪いわけじゃないけどね。
「わかるひとにはわかる」みたいなこと言うﾔｼはみんなほら吹きだからね

424 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:22 ID:QX+nHSFq

＞ここ３、４年で引っ越してきた住人のレベルが低くてねぇ‥‥。

その住人よりアンタのほうがレベル低いって
気付けよ。
NICUに入院している子供を「欠陥品」って言える
女が他人様にレベル低いとか言ってんじゃないよ。

425 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 15:22 ID:3lNv+Oa3

>最低人類１号

２年前に３件出て行って、３件新築したんだけど、
出て行った家は、子どもは独立したものの、
何処も２世帯化に失敗したと思われ。
（東京の若い人は２世帯は嫌ですよね、やっぱ）

入ってきた家は、どこも３世代だし、訛り強いし。
田舎丸出しって感じ。

426 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 15:23 ID:CAM1Zg3b

>422
遠近法で、周りが豪邸＆山ばっかりだと５０坪くらいの家でも
ミニ戸建に見えるとかｗ

427 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 15:24 ID:3lNv+Oa3

このスレの>>422って、どこの地域の住人ですか？
少なくとも東京では、公庫が「ミニ戸建て」の定義しているなんて事はありません。

428 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 15:25 ID:3lNv+Oa3

建坪４０坪以下はミニ戸建じゃない？

429 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:26 ID:LMqcDwmy

>>427
誰が公庫がミニ戸建てを定義していると書きましたか？
よく読んでね。（ｗ

>>422
ねぇ？はミニ戸建ての意味を知らないのだと思われ。
通常ミニ戸建てとは公庫の融資を受けられない敷地面積に１Ｆがガレージの３階建て
のようなことを言うよね。
それすら、知らない可哀想ななぇ？ﾀﾝ・・・。

430 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 15:26 ID:CAM1Zg3b

＞ねぇ？425

三世代ってよくないのかな？
税金払えずに田舎から追い出されてきてるから
DQN色が濃くなってるの？
いまどき、核家族よりも３世代ってだめだめなんかな？

431 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/09 15:26 ID:VPt4/rB7

そうか、たまたま3軒とも田舎DQNだったのか．
それはついてないね.
賃貸でよかったじゃん.
まあ引越すにしても子供の学校(園)の事とか考えたらそう簡単にはいかんよね.

432 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:26 ID:LMqcDwmy

>>428
じゃあねぇ？ﾀﾝの住んでる３ＬＤＫマンションはﾐｸﾛ住宅ですか？

433 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 15:28 ID:CAM1Zg3b

>428
建坪４０以上･･･大丈夫！
うちの近所に引っ越しておいでｗ！
場所は言えませんがｗ。

434 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:28 ID:t3tP9U7t

ねぇ？じゃないが、洗濯物＆布団をめいっぱい干しているときに
バーベキューなんてされた日にゃ、殺意を覚えます。
こんな暑い日中にやってんじゃねえよ！！

435 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 15:31 ID:3lNv+Oa3

>ぴかぷぅ
まあ、理想的な三世代だったら文句は言わないけどねぇ、
３軒が３軒とも、ジジババが孫を甘やかし、母親が叱りとばすタイプで。
（ウチの防音が万全で良かったけど）

なおかつ、１軒はシングルマザーで、子どもが無茶苦茶荒れてるし。

436 ：331うっびゅっ！：02/09/09 15:34 ID:wUbYtMs8

暴走族風１５人が死傷、銃刀法違反、殺人の容疑で会社員逮捕　尼崎

　八日午前四時ごろ、尼崎市平左衛門町の市道で、乗用車に乗っていた神戸市
兵庫区の会社員男性(27)ら五人が、暴走族風の若い男約十五人に車外に引きずり
出され、木刀などで殴られた上、大阪市住吉区、無職の男性(24)が、約七千円入りの
財布を奪われた。会社員らは持っていた自動小銃で少年らに発砲、１４人が死亡
１人が重体となった。

（略）

　調べでは、会社員らは尼崎市内の国道43号を西進中、集団になって蛇行運転して
いた単車四、五台を追い抜いた直後から後をつけられた。途中で乗用車一台も
加わって追い回され、停車したところを男らに取り囲まれたという。

437 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:34 ID:Npbt+XCS

＞４３５
３軒が３軒とも、ジジババが孫を甘やかし、母親が叱りとばすタイプで。

最悪だねぇ、、、

438 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/09 15:34 ID:VPt4/rB7

ねぇ？だけでなく、きっと他の人もそのDQN家族にｺﾞﾙｱでしょうね．
近所の1億以上する家に住んでる人はトホホですね．

439 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 15:34 ID:CAM1Zg3b

>435　ねぇ？
ジジババが孫を甘やかし、親が叱るって普通と思うが
それでも程度の問題だよな。

なんか自分の周りがとてもいい環境に思えてきてるぞ。

440 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/09 15:39 ID:VPt4/rB7

＞ぴかﾀﾝ
そっちに越そうかな.
ねぇ？も真剣に次の引越し先考えようよ.

441 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 15:39 ID:3lNv+Oa3

実際、「トホホ」と愚痴をこぼしている人もいるよ。
戸建てじゃ、ウチみたいに気軽に引っ越せないしね。

442 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 15:41 ID:CAM1Zg3b

>>440-441
賃貸でも気軽に引っ越せるのは
子供が就学前までじゃないか？
真剣にどですか？

443 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/09 15:41 ID:VPt4/rB7

ねぇ？のとこは自治会とかないの？

444 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 15:41 ID:3lNv+Oa3

空きを狙っている物件はいくつかあるけどね、
子どもが今の幼稚園気に入ってるから遠くは無理だし、
光収容している間抜けな物件は論外だし。

なかなか思うように行かない。

445 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 15:42 ID:3lNv+Oa3

自治会――無いよ。

446 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/09 15:45 ID:VPt4/rB7

>>442
実はそう考えて家を建てちゃったんだよ～
実際子供中心に考えないとね.
ねぇ？も子供がいたら賃貸と言えども自由は利かないね.

447 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 15:49 ID:CAM1Zg3b

＞ねぇ？
遠い将来は持ち家を考えてる？

うちは女の子なんだけど、買おうと思った最大の理由は
私が気兼ねナシに好きなときに実家に帰っているように
娘にも住み慣れた帰る場所があってもいいなぁって。
もちろん、先のことはわからないけど、
親が自分にしてくれたように自分の子供にもしてやりたいな･･･って。

448 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/09 15:51 ID:VPt4/rB7

で，DQNに直接文句言ったらなんて返ってきたの？>バーベキュー

449 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 15:52 ID:CAM1Zg3b

>448
直接言ったんだっけ？
通報したって言ってなかったっけ？
通報ってどこに通報したんだ？

450 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/09 15:54 ID:VPt4/rB7

>>447
いい話だ.

451 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 15:56 ID:3lNv+Oa3

>遠い将来は持ち家を考えてる？

少なくとも、子どもが小学校以降の話だね。
少しでも良い環境の小学校に入れたいけど、越境は嫌だし。
ダンナが絶対に転勤しないという保証もないし。
日本国がいつ破綻するとも限らないし。

これからの時代は、何かに捕らわれたら生きていけないと思うよ。

452 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 15:57 ID:3lNv+Oa3

１１９番通報に決まってるじゃん。

453 ：名無しの心子知らず：02/09/09 15:59 ID:LMqcDwmy

>>452
で、消防署はなんて言ってた？

454 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 15:59 ID:CAM1Zg3b

>452
ですよね･･････煙だもんな。

その後はどーなったの？
一度通報したら狭い庭でのバーベキューや焼き芋は自粛中？

455 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:00 ID:LMqcDwmy

>>454
消防車が来て水をかけて鎮火させたと思われ（ｗ

456 ：最低人類1号 ◆35brvgsM ：02/09/09 16:00 ID:VPt4/rB7

ナンダ.直接言えばいいのに.
そういうことができるのも賃貸の魅力だと思うけど.

457 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:01 ID:Npbt+XCS

＞４５２
その後が知りたいなぁ（ｽﾚﾁｶﾞｲﾀﾞｹﾄﾞ

458 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 16:02 ID:3lNv+Oa3

もちろん消防車来ました。
以来、焼きもの系は自粛している模様。

ただし、打ち上げ花火＆ドラゴンはやっている。

459 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 16:02 ID:CAM1Zg3b

>456
私はバーベキューくらいなら
直接言うよりも１１９に電話する方が勇気がいるなぁ。

460 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:02 ID:nh7i4ajz

ねぇ？の家ってほんとに都心なの？
一億する一戸建てが並んでる中に野菜の販売所があるの？

414 ：名無しの心子知らず：02/09/06 18:52 ID:ByqIEsWh
ねえタンのすみかのヒントは、富士急と虹の里に逝くまでに 1時間半ダス都会の住家なら1時間半では、無理だよねえタン～うちから逝くと1時間半じゃ逝かれないわぁ～

富士急も虹の里も知らないけど、どうやらイナ・・・（以下略）

461 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 16:03 ID:3lNv+Oa3

いくらなんだって、リアル生活で直接近所にクレーム付けるわけないじゃん。
１１９番通報だって公衆電話からだし（ｗ

462 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:05 ID:SbIOh/Yb

>>460
うちは世田谷だけど、実際ある光景だよ。
野菜の販売所と、高い高い一戸建て。

・・・あ、でも世田谷は都心じゃないから、違うね。

463 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:05 ID:VWUuEJ/E

>452
>461

正直言ってドキュソ

464 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 16:05 ID:CAM1Zg3b

>461
その台詞をねぇ？が言うとは･･･ﾜﾛﾀ!!!

465 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:05 ID:Npbt+XCS

＞４６１
ﾜﾗﾀ

466 ：てるくに ◆VxDUTLCo ：02/09/09 16:06 ID:O0PobVbZ

>１１９番通報だって公衆電話からだし（ｗ

あははははははははははっははっはっははははははははははっはは

467 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:07 ID:LMqcDwmy

>>461
ねぇ？ﾀｿ　(･∀･)ｨｨ!!

468 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:08 ID:JB93xu9j

煙が火事じゃないって分かってて消防呼んだのか？
だとしたら最悪だね････

でも消防で一番の出動理由は誤報だ。

469 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 16:10 ID:3lNv+Oa3

富士急や虹の郷は行ったけど、
ウチからだと２時間以上かかるよ。

470 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:11 ID:nh7i4ajz

>>462
そう、ねぇ？は「都会」じゃなく「都心」に住んでるのだ。

350 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 13:50 ID:3lNv+Oa3
このスレの>>349って、郊外在住者なの？
都心部で車って、邪魔になるだけじゃん。

471 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 16:13 ID:3lNv+Oa3

都会でバーベキューやるときは
事前に消防に届け出るのが常識でしょ。

472 ：ｱﾅｺﾞ35 ◆35brvgsM ：02/09/09 16:15 ID:VPt4/rB7

引越す時には今までの鬱憤晴らしで直接言うべし！！＞ねぇ？

473 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:16 ID:VWUuEJ/E

>471
馬鹿？

474 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 16:19 ID:3lNv+Oa3

このスレの>>473って、ど田舎でしかバーベキューやったこと無いの？

475 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 16:21 ID:3lNv+Oa3

>アナゴ
直接鬱憤晴らしするつもりはないよ。

消防車が来て相当恥じかいたはずだし、
社会的制裁（見せしめ）ができれば十分な事だもん。

476 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:22 ID:VWUuEJ/E

>474
ああ、ないよ（ｹﾞﾗ

477 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:26 ID:obyCkd73

ロング・バケーション（古っ　＞都会で焼肉

478 ：ｱﾅｺﾞ35 ◆35brvgsM ：02/09/09 16:27 ID:VPt4/rB7

今度は事前に届けてそのDQN達がまたバーベキューをする.

479 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:36 ID:VWUuEJ/E

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
∑（　´∀｀）　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　（ >ねえ）　　　　　　　　　丿＼消防＼　　____　___
　｜｜　|　　　　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　（　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩　Д｀；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
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　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　　　,,:;;;)　 |　　　　　　　　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　都心　　　　|
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　∥、,,

480 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:41 ID:ROC71qV0

ねぇ？は田舎に住んでるのがバレバレ・・・

481 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:47 ID:sQAjmXE+

ねぇ？はバーベキューできないことがそんなに悔しいのか？

河原ででもやれば？

482 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 16:48 ID:3lNv+Oa3

今年は河原でもやりました。

483 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:49 ID:MoQS6KdA

ねぇ？たん
ほかに使用中のコテハンおしえて。

484 ：ココ ◆OOLCOCO. ：02/09/09 16:49 ID:lVOEW2mO

なんでバーベキューしたら田舎なの？

485 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:50 ID:sQAjmXE+

>>482
これからの季節は焼き芋もね。
勿論、消防にも届けてね。

486 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 16:54 ID:3lNv+Oa3

あたしは、ど田舎でしかバーベキューや焼き芋をしたことがないから。

487 ：名無しの心子知らず：02/09/09 16:57 ID:LMqcDwmy

>>486
その、ど田舎へはどうやっていくの？
みんなで荷物ｲﾊﾟｰｲ持って電車で行くの？（ｗ

488 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 16:59 ID:3lNv+Oa3

>>486
友達の車で行くに決まってんじゃん。

489 ：名無しの心子知らず：02/09/09 17:03 ID:NN+l3ZD5

>488
車持つなんて邪魔とかいうくせに、人のはありがたく使うんかい？

事前に届けるのが常識とか言いながら、公衆電話で虚偽通報。

お前の頭いったいどうなってんだ？（ｗ

490 ：名無しの心子知らず：02/09/09 17:04 ID:ROC71qV0

友達がいるのか・・・

491 ：名無しの心子知らず：02/09/09 17:07 ID:VzIpGhB9

ど田舎の人はど田舎の人で、
わざわざ都会からバーベキューしに来る団体なんて、さぞ迷惑に思ってることだろーな。

492 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 17:07 ID:3lNv+Oa3

ウチの近所じゃ車邪魔だもん。クランク多いし。
郊外に住んでて、でかい車持っている人もいるから、
途中で拾ってもらうのさ。

んなこと、当たり前じゃん。
それとも、>>489って、お友達がいないの？

493 ：名無しの心子知らず：02/09/09 17:11 ID:nh7i4ajz

>>491
ﾄﾞｳｲ
「いやぁ～ん、空気がｵｲｽｨ～～～♪」と言いながら
田舎の空気を汚して帰るのねん

494 ：489：02/09/09 17:14 ID:WSF4q0W3

>492
＞んなこと、当たり前じゃん。
＞それとも、>>489って、お友達がいないの？

(^O^)一家揃ってひとんちの車に便乗かい？
脳内友達は便利だね。

独身時代ならともかく、そこまで図々しくは出来ないなあ。（ｗ

495 ：名無しの心子知らず：02/09/09 17:25 ID:LMqcDwmy

>>492
友達の世話にばっかりなっていると、そのうち嫌われるぞ（ｗ
まぁ、脳内友達と脳内キャンプなら大丈夫だろうけど（ｗ

496 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/09 17:27 ID:3lNv+Oa3

みんな、車に同乗させてくれる程度の友達もいないのね。
可哀想に‥‥。

497 ：名無しの心子知らず：02/09/09 17:29 ID:ROC71qV0

>>496
みんなはアンタのアタマが可哀想だって思ってるんだよ。
気付かないの？

498 ：489：02/09/09 17:31 ID:1ZLKQv4E

>496
「都心」じゃなくて郊外に住んでるから、車なんか足だよ（ｗ
お前も人の世話になるんだったら、つまんねー見えはってんじゃねーよ。
このウソツキ女！

499 ：名無しの心子知らず：02/09/09 17:33 ID:/+BkHlpr

＞1
住んでみたーいよー
でも先立つものが・・・（笑
けっきょく、それなんだなー（爆

500 ：名無しの心子知らず：02/09/09 17:38 ID:LMqcDwmy

>>496
つーか、車くらい買えよ（ｗ
いくら、貧乏でも（ｗ

501 ：名無しの心子知らず：02/09/09 17:40 ID:P/i4B3lY

カミサンに
ｵﾓｼﾛｲﾉｶﾞｲﾙﾖｰ
って言われて見てみたが...
面白いぞー！育児板。

502 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/09 17:40 ID:CAM1Zg3b

>499
一戸建ては高いのかな？
っちゅーか物の値段というか価値がわからなくなってきてる。

うちは最近家賃払ってた頃よりもローン返済の方が楽なんだけど。

503 ：名無しの心子知らず：02/09/09 17:45 ID:GY7Wr5iu

>>492
拾ってもらうって、あてにしてるように思えたんだけど
お似合いですね！

504 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/09 17:46 ID:8u1HfmuW

ド田舎のｱﾀｼも混ぜて♪

505 ：489：02/09/09 17:48 ID:1ZLKQv4E

>502
固定資産税と都市計画税が馬鹿にならないな。
公庫の支払いも落ち着いた頃に上がるしね。

４，５月は家の税金、車の税金がいっぺんにくるね。
３月の還付金、残しとかないとヤバイ(^^;)

506 ：489：02/09/09 17:49 ID:1ZLKQv4E

>505
おっと、次年度からは還付は１２月だった。(^^;)

507 ：名無しの心子知らず：02/09/09 17:50 ID:/+BkHlpr

>>502
そうなのですか？
一戸建ては高いという先入観がありました・・・
うむむ・・・考えてみまつ（ｗ

508 ：名無しの心子知らず：02/09/09 17:50 ID:D6k8HIVh

ねぇ？は
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030950693/444
だそうだ。

509 ：名無しの心子知らず：02/09/09 17:56 ID:ROC71qV0

腐る土台って木造アパート？

510 ：名無しの心子知らず：02/09/09 19:19 ID:SQAVoZ4z

かをり＝すのこ

鬼女板から追い出されてきたの？
いい加減に氏ねやｺﾞﾙｧ

511 ：331うっびゅっ！：02/09/09 19:46 ID:wUbYtMs8

>>510
いいじゃん別にお前は管理人気取りか？

512 ：名無しの心子知らず：02/09/09 19:59 ID:SQAVoZ4z

>>511
あら、アンタが管理人気取ってたのね。
ゴメンね邪魔して。

513 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/09 20:01 ID:vxa/b/lU

はぁ？管理人はどなた?

514 ：”管理”人　 ◆DAXz1spY ：02/09/09 20:48 ID:UNJpd0q6

管理人はあたくしよ♪

515 ：名無しの心子知らず：02/09/09 21:00 ID:EoiFcuV2

510は木造アパート暮らしですよね。ふふふ♪

516 ：名無しの心子知らず：02/09/10 08:37 ID:L6DsDTbw

よく建売とかだと、道路に面してる家と凹のへこんだ部分というか、
奥まった部分の家ありますよね。
駐車場兼通路みたいなカタチで、道路面に面してるお宅の横を通って
道路に出られるおうち。
あれって道路に面してる家と奥にある家とのメリット・デメリットって
どんなとこでしょうか？

517 ：名無しの心子知らず：02/09/10 08:46 ID:eTFjdoTB

>>516
道路に面してる家のメリット
日当たりがいい。出入りを奥の家に気づかれない。
デメリット
横に停めた奥の家の車のエンジンがウルサイ
奥の家のメリット
ﾜｶﾗﾝ　静かなのか？

518 ：名無しの心子知らず：02/09/10 09:39 ID:dzq//mN+

二世帯住宅のことをもっと知りたいのだが。
同居スレで聞いたほうがいいのかな？

519 ：名無しの心子知らず：02/09/10 09:40 ID:vSK1U3AP

>>518
具体的にナニが知りたいか書け。
分かる範囲で答えてやるぞ。
荒れないように、上手に書けよ。

520 ：名無しの心子知らず：02/09/10 10:34 ID:R6qSnRPf

道路に面してる家のメリットはその他に転売しやすい、などがあります。
だけど、１階の窓を開け放つことができません（庭に余裕があるとか
日当たりは捨てて塀や植木を高く植えればＯＫ）。

奥の家は、一般の人が家のそばを通らないのでプライバシーや
防犯上良いです。けど日当たりが悪いよね。

521 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/10 10:38 ID:SPC+aIMZ

このスレの>>520って、ド田舎住民ですか？
奥の家の１階って四方から塞がれているから、防犯上危険だと思われ。

522 ：名無しの心子知らず：02/09/10 10:41 ID:2YbA6+s4

道路に面してないと安いよね。
売る時すっごく叩かれそう(確か宅建の時そうあった)。
ホント奥の家の車五月蝿い。
あと廃品回収とかうちと同じ所置いておかないと
持っていってくれない。

523 ：名無しの心子知らず：02/09/10 11:10 ID:4VGpGZ+P

塀とかで囲まれてるほうが防犯上危ないよ。
うちの実家、もともと別の小さな家を改築して２軒くっつけたんだけど
片方の家は低い生垣、片方の家は背の高さぐらいのブロック塀。
ブロック塀の側だけ５年おきに３回も泥棒に入られますた。

524 ：名無しの心子知らず：02/09/10 11:14 ID:faYljaC6

土地は公道に対して間口が広いほど
評価が高くなるのじゃなかったけ？

525 ：名無しの心子知らず：02/09/10 11:58 ID:Ed/QWSbx

>>516
その奥のほうの家、鬼女板で知ったけど旗ざお型とか言って土地の評価が
低いらしいです。
あとまさに凹型の土地を５、６件にわけて真中の土地は売るとき安く
なっちゃうよと友達が教えてくれました。

526 ：名無しの心子知らず：02/09/10 12:00 ID:oxUSV/LB

>>525
そういう家って「私道負担有り」なのでは？

527 ：ブタ男：02/09/10 12:29 ID:tzPVZVSP

うちも一戸建てだよん。今年の８月に完成、やっと入った。
（１１ヶ月もかけたよ）

・・・いや、いーわ。

なんというか、光熱費とか、掃除とか、住まう機能？みたいな
スペックを超越した、良さがあるンよ・・・。

悪いことはいわないから、がんばって建てようよ。

528 ：名無しの心子知らず：02/09/10 12:57 ID:s+ZAjWXX

>518
自分も答える用意があるがもういないのか？
それにしても毒女板とか鬼女板の当て字には笑える。

529 ：名無しの心子知らず：02/09/10 13:06 ID:WMxKzxTq

>516
奥まった家のメリットは、安いことでしょう。
道路に面してる家と隣接してる場合、販売価格はかなり違うと思われ。
考え様によっては、車庫が広くとれて2～3台停められるというのも
メリットと言えるかもしれないけど、逆に言えば車庫や自転車置き場にしか
ならないスペースが敷地のうちに含まれているので、実際に「家」とか「庭」
として機能する部分は、少なくなっちゃう。
日当たりもあまり良くないことが多いでしょう。

530 ：名無しの心子知らず：02/09/10 13:56 ID:v2Kkw2O0

いいか、みんなよ～く聞いとけ。じつは、人生で今が一番苦しい。
妻は３４才、スタイルも小柄でフツー。セックスは２年ほどしていない。
料理は自分がＣ級グルメなのでよーわからん、妻も自分も温厚といえば温厚。
子供３人自分ではかわいいが他人はそうはおもわんだろう。家族よく遊ぶが、
皆運動音痴。年収どんどん減って５５０万。マイホーム敷地３３坪、建て売り
ローン後２５年、後数年で公庫の金利が上がるのが正直辛い。（家土地は親から
相続なし、社宅はありがたかった。）
貯金は繰り上げ返済で１００万ない。今は金利が０だからＡＴＭで時間外におろすと、
マイナス。なんて時代だ、、貯金の正確な額は知りたくない。仕事では名ばかりの
課長だが下からもなめられてる。地位、名前ももう１つどころかもう２つ。
思い通りにいってなくて、つ、つらい。
クルマはカローラワゴンもう７年目、と妻の９年目のツゥデイ。最近２３才の
愛人が出来た夢を昼寝中に見たが、蚊に首を刺されて起こされて腹立った。
漫画、新書は年に６万くらい買うが読まずにおいてる本も多い。映画は１００円
７泊８日しか利用しない。
旅行は５月に九州から新幹線のぞみで東京見物、子供達も喜んでいたが、近頃の
東京の変貌ぶりに自分が驚いた。８月嫁さんの実家の新潟へ。年末は計画たって
いない、どうするか。
服はTakaＱ、ユニクロが好き、ユニクロのバーゲンで今日ポイントが満点になったよ。
冬物のスーツはイオンで１万円。腹も出てないが、胸板も薄い。
去年、近所の居酒屋で若い奴らが喧嘩。もめ事嫌いだからこそこそ金払わずにずらかった
速攻で逃げた！　これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
吉野屋の特盛りが運ばれてくる時より、こっそり見るＡＶより、自転車で坂道をとばす
ことより興奮した。

でもバレルとな・・会社に℡来そう、これだけが不安。
金も力も女も、若い頃も今もこの先もないだろう。好きなだけオメコが出来て、
旨いものを金を気にせず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも
頭を下げないですめばどんなに幸せだろう

でもこれが現実だね。みんな、マイホームなんて負債だ！大きな負債だ。

531 ：てるくに ◆VxDUTLCo ：02/09/10 14:21 ID:fejKswSY

あわわわわわわわわわわわ　　　しくしくしく

532 ：名無しの心子知らず：02/09/10 14:52 ID:hcdrHkM9

530のコピペつまらなさすぎ。
しつこい

533 ：名無しの心子知らず：02/09/10 17:07 ID:MUmWaiLd

>530
何回も貼るなよ。バカ

534 ：518：02/09/10 19:37 ID:Fcf+AZcX

>>519 >>528
わ～ごめんなさい！いませんでした…

二世帯住宅ってホントに
「すっきり離れて　仲良く」暮らせるの？

……って義親の性格しだいですよね、
やっぱりスレ違いでごめんなさい
うちは資金不足で玄関も二つあるような完全二世帯住宅は
とても無理です。
中途半端な（共有部分が多いという意味）二世帯住宅ができそう…

で、姑は過干渉気味な人。
玄関入ったらすぐ階段、とか
寝室に鍵をつける、とかそーいう
自衛策を考えるしかないのかなー（＾＾；

535 ：528：02/09/10 23:52 ID:gfjJ/4CA

>534
うちは完全分離だからなあ。
子世帯は２階玄関。
台所、風呂も全部別にした。

俺は婿なんだがローンは全部こっち持ち。
女房の実家を建て直した格好。
敷地の抵当権解除代も払ってやったよ（ｗ

男でさえいやなことあるから嫁じゃよけいいやだよね。
共有しかないのなら設計のとき本気で家族会議することだな。
半端に分離はやめてキッチンをとことん使いやすく姑と協議とかね。

設計、資金計画、外工（門、駐車場）全部自分が仕切ったが
必ず親も設計屋と打ち合わせ時に同席させた。

お互いに吐き出さないと絶対にあとで後悔する（または愚痴を言う）
ことになるからね。

536 ：518：02/09/11 01:07 ID:xRGPORQU

完全分離なんですね（男性だったのか～）
玄関が二つだと「別世帯！！」を強調することができますよね。
親が子世帯のテリトリーに入ってくることも少なそう。
（実際どうですか？）
528さんはこのままだったらずっと円満に暮らせそう？

537 ：名無しの心子知らず：02/09/11 02:06 ID:kGxXGRUs

>534
寝室というよりも、階段だか廊下だかに鍵付ドアを1つつければ
よろしいのでは？

538 ：名無しの心子知らず：02/09/11 05:59 ID:4RAnfbyM

>534
悪いけど、玄関ふたつのキッチン・風呂ふたつじゃなきゃ、
もはや家の構造をどうしようとかの問題じゃないかも。
家庭板か鬼女板逝ったほうがいいよ。

539 ：名無しの心子知らず：02/09/11 07:38 ID:T3tIqZRk

うち、中途半端な二世帯住宅。
玄関一緒、風呂一緒。キッチンは別。
２階への階段の上がり口にドア有り。
でもつら～いです。ホ～ント。

５２８さんの言葉に共感しました。「家族会議」って大事よ！
うちももちろん設計の時など、必ず両親と一緒にしてたけど
共同生活についても、話し合いが大事です。
私もダンナに頼んだけど、わざわざ全員集まって話すようなことかよ、
って言われたの。光熱費の折半のこととか、いろいろ。
でも、嫁からだと言いにくいし、ちゃんと話し合わないと
解決できないことって多い。お互いね。
はじめにちゃんとしてなかったので、今さらだし…、苦労してます。

540 ：518：02/09/11 08:36 ID:AgsBH85G

>>538
おっしゃるとおりなのです。
家の構造じゃなくて住む人の意識の問題なんです。
でもこのスレならではの意見が聞けるかも、と思って
ここで聞いてみたのです、ごめんね。
>>537.539
ドア一枚あると違いますよね。
境界ドアは絶対つけよう！（でもそれでもツライよね539さん…）

境界ドア（鍵付き）プランをハウスメーカーさんに提案してもらったら
カドも立ちにくいかも？と思ったりする。
嫁が言いにくいことは事前にハウスメーカーさんに
お願いして「提案」という形で出してもらう、と
いうのもアリですよね～？（＾＾；
みなさん色々ありがとう。

541 ：519：02/09/11 08:40 ID:jy7DzOhs

あ、うちも完全二世帯。
玄関二つで扉１枚で１階と２階をへだてていた。
だから、親とは１週間くらい会わないこともある。ｗ
あくまで、介護が必要になったときのための二世帯で
味噌汁が冷めない程度というニュアンスかな。
そうでないと、２世帯住宅とは言わないと思う。
しかし、鍵付きっていうのはなんで？
勝手に入ってくるの？

542 ：518：02/09/11 08:57 ID:AgsBH85G

勝手に入ってくると思います。
同居したことがあるわけじゃないけど…
2kの社宅に「押しかけ同居」を企てられたことがあるので…。

もちろん、入居前に話し合いはするつもりなんだけど…

543 ：てるくに ◆VxDUTLCo ：02/09/11 09:03 ID:nrqLCfCo

カーテンは窓のサイズを測ってから買おう！

544 ：名無しの心子知らず：02/09/11 09:53 ID:Hz6UXG19

内扉にかぎをつけておくと
後々親があぼーんしたら
人に貸せるかも。

545 ：519：02/09/11 09:55 ID:WYSfi6L1

>>544
親があぼ～んする頃には自分たちの子供と順繰りになっている罠。

546 ：名無しの心子知らず：02/09/11 10:28 ID:Hz6UXG19

え？子供と同居したい？
私は嫌だな、頼まれても。

547 ：519：02/09/11 11:03 ID:WYSfi6L1

>>546
じゃあ、どうやって自分たちで老後の面倒見るの？
親からもらった財産たたき売って施設に入る？

548 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/11 11:11 ID:u8nbZkWY

このスレの>>547って、子どもに介護させるつもり？

549 ：519：02/09/11 11:14 ID:WYSfi6L1

>>548
子供が親の面倒を見るのは当然ですがなにか？
お前は自分の親の面倒見無いのか？薄情だな。

550 ：528：02/09/11 12:13 ID:0njW6l9e

>536
このままずっと円満かどうかはわからないけど。(^^;)

ただ、家造りを通して誰が家長かってことははっきりさせちゃいましたね。
不遜かもしれないけど、そのほうがうまくいくんですよ。
逆に、ある程度出してもらうんなら親をたててがないと無理かなあ？

大した家じゃなくても２世帯だと延床面積５０坪ぐらいになっちゃうし
ハウスメーカーとかだと、結局坪単価７０万ぐらいになるしね。

ただ、うちは子供なんか面倒見てもらったりしてるし、（共稼ぎ）
親の洗濯物干す関係で、２階の階段上のドアはありません。
構造的にもうちは付けられませんでした。

あと、しょっちゅう女房の妹が子供連れてくるのでプライバシーとかあんまないね。
そういうとき女房には影であたります。(^^;)
ただ、じいさんばあさんがいると子供の世話はラクだよね。
たまに腹立つこともあるけど....どこまで厚顔になれるかが鍵かなあ？＞２世帯同居

まあなんかあれば俺が出ていくつもりですよ。もちろんローンはしょいます(^^;)

551 ：名無しの心子知らず：02/09/11 14:31 ID:OWVSi/X9

>>549
子供が親の面倒を見るのは当然かもしれないが
同居しないと面倒見れないの？
じゃあ一人っ子同士の結婚は旦那の親と自分の親と両方呼んで同居ですか？
＞親からもらった財産たたき売って施設に入る？
親の財産アテにしてるの？

なんかこの人痛すぎ・・・

552 ：名無しの心子知らず：02/09/11 15:25 ID:dLV8Prhy

でもね、最終的には面倒みるなら同居に越したことはのは事実だよ。
親が老いてくると
火の始末とか戸締りとかをまかせるのが不安になってくるもん。
ちょっと不安になってきた一人っ子のつぶやきですた。

553 ：名無しの心子知らず：02/09/11 15:32 ID:YhFuIOCM

今子供が1歳半、3ヶ月と二人いますが
２階って使っていません。物置状態。。。
寝るのは１階の和室です。
和室の障子はずし、ロールスクリーン
付けました。

前のほうで雨戸閉める？って
ありましたが寝るときの和室と、
旅行行くとき意外閉めません。
近所の人で外出するとき必ず
閉める人いるけど　ちょっとまねできない。
子供のいたずら対策に窓の下に
付けるねじの鍵使ってるけど
防犯も兼ねないかな？

554 ：名無しの心子知らず：02/09/11 15:42 ID:XOBCwpyL

>553
夜も2階は雨戸を閉めないの？
雨戸を閉めっぱなしも、開けっぱなしも良くないみたいよ。
戸袋の中に蜂の巣を作られることもあるそうだ。

555 ：名無しの心子知らず：02/09/11 16:08 ID:LsjfczMC

>549
「あたしの親は死んでますが何か？」とか返されて終わりだよ。
都合によって、一般論と私事情を混同したり切り離したりするのが好きだから。

556 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/11 17:03 ID:u8nbZkWY

>>549
「子供が親の面倒を見る」って、夫婦とも一人っ子だったらどうするのさ？

557 ：名無しの心子知らず：02/09/11 17:06 ID:zq4CyagP

>>556
両方共の面倒見るんだよ！当然じゃんか。
お前は自分の親だけ見て、連れ合いの親は放置するのか？
自分の親と連れ合いの親の家を処分して３世帯住宅を造るんだよ。

558 ：名無しの心子知らず：02/09/11 17:28 ID:t4CP4Vm0

だんご３兄弟

559 ：名無しの心子知らず：02/09/11 18:24 ID:GpcH3qOg

でもさー、築30年を越える戸建てなら、新しくて便利なﾏﾝｼｮﾝの方が良くない？

560 ：名無しの心子知らず：02/09/11 18:31 ID:yiJEWyVo

とりあえず古家買っといて金たまったら立て替えるっつー作戦は
どうよ？

561 ：名無しの心子知らず：02/09/11 18:38 ID:ZbFQcaCK

注文住宅は金かかるから、だったら建て売りがベストじゃない？

562 ：名無しの心子知らず：02/09/11 18:46 ID:EyIxeOtV

>>561
ベストではないと思う。
やむを得ずだと思う。

563 ：名無しの心子知らず：02/09/11 18:57 ID:fiJzSyrV

>自分の親と連れ合いの親の家を処分して３世帯住宅を造るんだよ。
相当広い土地が必要だな、そりゃ。
ってか同居しなきゃ面倒見れないって発想が痛い。

564 ：名無しの心子知らず：02/09/11 19:34 ID:t4CP4Vm0

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0～20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける。
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

565 ：名無しの心子知らず：02/09/11 19:44 ID:OOSKiCyg

親が財産（土地とか）もってて、相続できるのは
ラッキーな人だよね。単純にうらやますぃー。
うちなんて旦那の実家は借家住まいで借金有りだし。
２年後に長男が小学校にあがるけど、それまでに
家建てられるかな、建てたいよー。

566 ：名無しの心子知らず：02/09/11 21:32 ID:yxWTRKlK

上レスにあった「旗竿形」の土地に住んでます。
40ツボの土地の10ツボが竿、で、縦長のガレージ（2台分）+玄関までの
アプローチになってます。ガレージにはワゴン車とバイクを置いてるのですが
ウチは夫の趣味がオートバイで、しかもボロくてこれから修理して乗る
ようなやつばかり複数台所有しているので、工具や部品ケースなど、ゲシゲシ
したブツが車で隠れて道路から見えない点は、実はメリット。
日当たりも、南側のお隣が4ｍほど低いひな壇になってるので問題なし。
道路から覗かれたり、車通りを気にすることもなく南隣の借景+空が広がって、
結構気に入ってます。

567 ：名無しの心子知らず：02/09/11 22:09 ID:N1w8UBSv

ウチも「旗竿形」です。
75坪の土地のうちの５坪（3軒縦に並んで建っている。ウチの目の前の
家と5坪ずつ私道負担）が竿、35坪が建坪分で、残りがガレージと庭。
右隣は空き地だし、左隣は畑、前の家ともほぼ一軒分離れてるので
採光や日当たりは問題ナシです。
むしろ、私道から繋がる公道部分が幹線道路になっているので
家２軒分離れてるぶん、静かでいいかな。

568 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/11 22:44 ID:vkaXIlbG

>>563　同意

569 ：名無しの心子知らず：02/09/11 22:51 ID:w4oKw/0D

いいないいな、みんないいな
うちなんかマンションだから一日中走るな飛ぶな騒ぐな
って子供たちにどなりっぱなしだよ、（男二人です）
だって、下の人が文句いってくるんだもん。下は、女の子
二人。もう中学生で勉強に差し支えるって言われてしまう。

570 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/11 22:55 ID:vkaXIlbG

このスレの>>569って、ビンボー人なの？

ビンボー人は↓スレがお似合いよ。

集合住宅に住んでいる方々☆3号棟
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030371340/

571 ：ｓａｇｅ：02/09/11 23:06 ID:vJGdz0Mg

５５３です
＞５５４さん、
２階には部屋ありますがすべて雨戸
なしです。下の子が生まれる前の
冬は上で寝ていましたが結露が
すごかった。ペアガラスにしていれば。。。

スズメバチ、こわいですね。
うちはテラスの屋根より上に
普通の蜂が巣を作りました。

572 ：名無しの心子知らず：02/09/11 23:07 ID:vJGdz0Mg

あれ？さげ　で書きたかったのに。。。
失敗でした。

573 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/11 23:10 ID:vkaXIlbG

このスレの>>571って、ビギナーですか？

574 ：名無しの心子知らず：02/09/11 23:38 ID:kGxXGRUs

>573　わざわざ聞かないとわからないの？

575 ：名無しの心子知らず：02/09/11 23:45 ID:uhW7O13G

ごめん・・ちょっとだけ笑った。

576 ：名無しの心子知らず：02/09/12 00:59 ID:K85zVyPK

>573
「このスレの」って付けるのやめれば、お前のこと好きになれるかもしれんな。

577 ：名無しの心子知らず：02/09/12 08:01 ID:uHg8h/8m

>>568
貧乏人はすっこんどけ！
ここは一戸建てを建てたい人のスレ。
死ぬまで賃貸にしか住めないような貧乏人はｸﾙﾅ!!

578 ：名無しの心子知らず：02/09/12 08:04 ID:NA78XSGm

｢このスレの｣とか言われても放置しようよ。

579 ：名無しの心子知らず：02/09/12 08:06 ID:F8Bmigem

蜂が巣作ったから区役所(生活安全課)に電話したら
「あー、冬まで待てばいなくなるから待てませんか？」と。
「近隣の人に何かあったら…」と言ったら
「自分で殺虫剤まいて殺して下さい」って…。
それがヤだから仲介して業者呼べと言ってるのに。
(役所のチラシにはそうして手続きふめと言っている)

結局今日役所の人が来て「どの蜂か」を選定にきます。
昨日の日テレの蜂で死んだ人年々急増ってのマジマジ見てしまった。

580 ：名無しの心子知らず：02/09/12 09:02 ID:bWNi969+

>579
スズメバチとかの大型蜂以外は自分で処理するのが普通だろうな。
都会なのかな？

581 ：名無しの心子知らず：02/09/12 09:05 ID:uHg8h/8m

雨戸くらいの隙間でスズメバチが巣作るか？
アシナガバチレベルじゃないのかな？
アシナガバチくらいなら、殺虫剤で皆殺し。
つーか、棒で、巣をたたき落とせばいい。

582 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/12 09:26 ID:xG7nXFZy

賃貸でもスズメバチの駆除に来てくれるよ。

>つーか、棒で、巣をたたき落とせばいい。
このスレの>>581って、おヴァカさんですか？

583 ：名無しの心子知らず：02/09/12 09:28 ID:uHg8h/8m

>>582
できないのか？ｗ

584 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/12 09:33 ID:xG7nXFZy

このスレの>>583って、おヴァカさんですか？
小さな子どもがいるのに、そんな危険なことできないでしょ。

585 ：名無しの心子知らず：02/09/12 09:35 ID:uHg8h/8m

>>584
やってみろよ。別に危なくないよ。
あ、小さい子供にやらすんじゃないぞｗ
お前がするんだぞ。子供は家においとけよ。（ｗ
つーか、いっとくけど、雨戸だぞ。お前みたいな、賃貸住まいにはわからんだろうがｗ

586 ：名無しの心子知らず：02/09/12 09:37 ID:0kYzJ47j

うちも巣作られたけど、しばらく放置してたら勝手になくなった。
低いところにあったから小学生が棒で巣を壊したのかもと思った。

587 ：名無しの心子知らず：02/09/12 09:37 ID:e2cBWifK

>582
正直、賃貸とか戸建てとかは関係ないと思うぞ。

588 ：名無しの心子知らず：02/09/12 13:39 ID:/gMnQgKE

589 ：名無しの心子知らず：02/09/12 13:49 ID:7N7aPoG1

鉢植えのさくらんぼに蜂が巣を作りますた。
イモムシを食べてくれるので放置してますが。

590 ：名無しの心子知らず：02/09/12 13:54 ID:+nvuTRrO

>588
誰一人として結婚しなくて、子どもが産まれなくなれば
地球上から人がいなくなって滅びますが？

591 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/12 14:03 ID:3DyqLB7s

>588
ここに若き独身男性がいるかどうかが問題だ・・・。

592 ：名無しの心子知らず：02/09/12 14:04 ID:bZQjzFYQ

>>590
でも、そのほうがいいのかも。

593 ：名無しの心子知らず：02/09/12 14:12 ID:bZQjzFYQ

>>591
私はそうだよ。育児板面白いので常駐しています。
一生、小梨の私にもすごく参考になるしね。
ここで読んでおけば、これから結婚、出産する友人
に対してどういう態度をとればいいのかがわかるもの。

594 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/12 14:14 ID:3DyqLB7s

>>593
男前ﾃﾞｽｶ？（一応念のため）

595 ：ｱﾅｺﾞ35 ◆35brvgsM ：02/09/12 14:54 ID:WBt+v6KF

男もむかぁーしを考えればいろいろと軽労働＆幸せになったよな．

596 ：名無しの心子知らず：02/09/12 15:17 ID:bZQjzFYQ

>>594
いいえ、残念ながら。
でも、普通だと思う。

597 ：301：02/09/12 15:37 ID:2HXg/EzG

>>305
あれから広告をこまめに見るようにしたら
結構ありました！建売で一階独立和室の物件。

先日ニュータウンのチラシが入ってたんだけど
建売は建売でも大手のハウスメーカーが手掛けている家は
独立和室プランの家が多いみたい…

注文で建てた人はみんなどこのメーカーで建てたの？

598 ：名無しの心子知らず：02/09/12 15:41 ID:bZQjzFYQ

うちは懇意にしている設計士さんに頼んで、
父の同級生の大工さんが建ててくれました。

599 ：名無しの心子知らず：02/09/12 15:45 ID:nQHh5CMg

>592
そうだね。でも最後の世代にはなりたくないなぁ
病気になっても手術してもらえないし、ボケても介護してもらえない。
最後は誰かが死んでも、埋める体力すらない老人ばかりの中・・・

600 ：名無しの心子知らず：02/09/12 15:48 ID:ANu7UbZR

うちは双方の実家が車で１０分圏内だから
両方同居しなくても介護はなんとかなるって思ってる。
毎日泊まり込みの介護だったとしても
１週間のうち一日でも交代してくれる人がいれば（例えば夫）
帰る家（自宅）があった方が心身共に気が休まりそうだから‥。

601 ：名無しの心子知らず：02/09/12 15:49 ID:bZQjzFYQ

>>599
確かにそれは地獄絵図だね。

602 ：ぴかぷぅ ◆PIkAPU2. ：02/09/12 15:54 ID:3DyqLB7s

>599
でも、寝たきりの親を車椅子の自分が介護するなんていう話も
シャレにならなくなってきてるｶﾓ。
やっぱりバリアフリー？

603 ：名無しの心子知らず：02/09/12 15:56 ID:/fGt4LNQ

一戸建てはほんとに維持費がかかるよ。

604 ：名無しの心子知らず：02/09/12 15:58 ID:bZQjzFYQ

バリアフリーって快適だよ、やっぱり。
うちも介護はいつ必要になるかわからないけど、
床掃除があんなに楽になるとは思わなかった。

605 ：ｱﾅｺﾞ35 ◆35brvgsM ：02/09/12 17:13 ID:WBt+v6KF

わたすはガーデンニングがへたくそです.
今日も一生懸命、寄せ植えにチャレンジしましたが、センスないーの一言です。
何もしてないと｢ガーデニング屋さん」のセールスが来るんです。
4月に貰った入学記念の苗木もよわっちょろくなってきてるし、、、、
一戸建ては庭の手入れも大変ですよね。

606 ：528：02/09/12 17:22 ID:3JvvsJYl

>597
うちは住友林業ですた。

607 ：579：02/09/12 17:36 ID:h4V4hSTE

うちは雨戸じゃないぞ(そんなことは書いてないが)。
１階と２階のベランダの間です。
そうそう、ねぇがいいこと言ってくれるが子供が万が一
さされたらってフツウ思うでしょ。それとも581は子供が
さされるの狙ってるの？
で結局はスズメバチで今度業者がやってきます。

608 ：名無しの心子知らず：02/09/12 17:42 ID:cCOVHZG8

掃除が苦になる人には一戸建ては向いてないと思う。
階段のふき掃除があんなにめんどくさいとは・・
ミニ一戸建てなんで３階まであるから階段の掃除も２倍。
うんざり。各階に掃除機ないからずるずる重い掃除機引っ張りまわすだけで
掃除する前から疲れる。
賃貸マンションは楽だったよ・・掃除。

609 ：名無しの心子知らず：02/09/12 17:47 ID:7N7aPoG1

そうかなあ？
階段は掃除機で済ませてるけどな、私は。
最近の掃除機は軽いし、ラクだけどな。

610 ：名無しの心子知らず：02/09/12 17:48 ID:9+xGEEmA

犬の鳴き声に対策ってありますか？
近所のヴァカ小梨夫婦が飼ってる番犬が一日中、夫婦の留守中
吼えてるんです。
どうして子供の泣き声ないけないけど、犬がずっと鳴かせてて
いいって理論になるのかわかりません。

611 ：にちゃい ◆2FMrEsmo ：02/09/12 17:49 ID:a8mJMk3U

階段のカーブのところ、掃除機じゃ吸いきれないのでぞうきんです！

612 ：名無しの心子知らず：02/09/12 17:50 ID:r/keDmHG

庭のお手入れはこんなのもあるよ。
ttp://www.100100.co.jp/navi/trugreen.html

613 ：名無しの心子知らず：02/09/12 17:53 ID:Pob/LZYF

>>610
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
意味分かりにくい。
子供の泣き声はだめぽで犬はいいのかよ！ていうことですか？

614 ：名無しの心子知らず：02/09/12 18:03 ID:9+xGEEmA

＞６１３
６１０ですが、あまりに鳴き声がすごくて（長時間です）
やんわりと「お宅のワンちゃん、お留守のあいだずっと鳴いてて
ご主人たちがいないと寂しいのね」と言ったら、普段一応気にしてるのか
「赤ちゃんの泣き声に比べればましじゃないですか、ささいなことでしょう」
とまで言われました。
ご近所では多少噂になってますが、どういう神経してるんだろうと思いまして。

615 ：名無しの心子知らず：02/09/12 18:11 ID:Pob/LZYF

>>614
それはしんじられんヴァカ夫婦だ。
逝ってよし。

616 ：名無しの心子知らず：02/09/12 18:41 ID:h4V4hSTE

>614
「アンタのうちはもっとうるさい」と思われてない？
「人のことよりｵﾀｸのｶﾞｷなんとかしろ」と。

617 ：名無しの心子知らず：02/09/12 18:43 ID:/fGt4LNQ

>>614
ある意味、すごい夫婦だ。
犬が迷惑かけていることを知っている上で、それに対するさりげない痛い
交わし方を日々研究していると見た。
そういう相手と喧嘩しても損だよ。
とことんやるか、あきらめるかのどっちかしかない。

618 ：名無しの心子知らず：02/09/12 18:49 ID:9+xGEEmA

>615
うちは少なくともこどもが泣いたら窓閉めてますし、
その鳴かせっ放しのお宅は誰が話しても、そういうふうに言い返してきます。
うちは乳児がいますが、お年寄り夫婦のお宅で猫がいるおばあちゃんが
やはりやんわり注意したときも、「お宅の猫だって鳴きますよね」と
取り合わなかったそうです。
幸いあまり自治会等の付き合いが希薄な地域なので、別に顔をあわせる
機会が多いってわじゃないんですが、近所のだいたいの人たちはその夫婦が
道を通ると顔を見合わせてしまいます。
それにお隣の方はやはり共働きで（小学生のお子さんはいますが）、日中いない
のですが、犬の毛がしょっちゅう飛んでくるそうですが、その件も気をつけます
と言ったきり、滅多に犬の美容院にも連れていかないそうで、いったい何の
ために犬飼っているんだろうと思ってしまいます。
彼らなりに可愛がっているんでしょうが。

＞６１４
ありがとう。逝って欲しいほどではないけど、不快は不快ですね。

619 ：名無しの心子知らず：02/09/12 18:50 ID:9+xGEEmA

＞６１７
すみません、ノロノロ書いてるうちにレスが・・・。
やはり対策といっても飼い主のマナーに頼るしかないんでしょうか。

620 ：名無しの心子知らず：02/09/12 19:31 ID:ndkDcasl

>618.619
ヘンだよ。

621 ：名無しの心子知らず：02/09/12 19:35 ID:G4yjl/5Q

近所に犬も猫も鳥も飼ってなくて子供もいない家はないのかぃ？
そういう「お宅も××が鳴くでしょう」で言い返されない立場の人に
注意してもらえればいいのにね・・

622 ：名無しの心子知らず：02/09/12 19:41 ID:BW0JUDoM

猫の鳴き声って・・うるさいか？
私猫嫌いだけど別にうるさくはないぞ。

623 ：名無しの心子知らず：02/09/12 19:53 ID:Fa75cWeB

>>622
発情すると悲惨です、鳴き声。

624 ：名無しの心子知らず：02/09/13 06:54 ID:+ZgCtPrR

発情した猫と赤子の鳴き声と区別がつかない。
夜中うるさいなと思ったら近所の赤子でした。

625 ：名無しの心子知らず：02/09/13 07:07 ID:QSZ9cp7T

>624
同じケースでうちの近所は猫です。
隣の猫が春秋鳴く鳴く。
>614
外で飼ってる犬は吼えるとうるさいからね。
番犬の役目を忠実にしてて、家の前を誰か通るたびに吼えられると
たしかにうるさいですね。
あと夜間なんか特に。

626 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 10:11 ID:4138uiT9

このスレの>>624は、耳が悪いんですか？

627 ：にちゃい ◆2FMrEsmo ：02/09/13 10:18 ID:0a2Hhpmw

ねえ？がとなりに住むのと、ウルサイ猫じゃ、猫のほうがまだいいや。

猫の飼い主は猫を監視しる！
お花ｲﾊﾟｰｲの庭をフンだらけにするでない！
そして「うちの子じゃない！証拠は？！」などと逆切れするでない！

628 ：名無しの心子しらず：02/09/13 10:26 ID:D2gqtjx9

来年あたりに家を建てるつもりです。
住宅展示場に見学行ったら氏名や住所等、書かなくちゃいけないんですよね？
そうするとメーカーの営業が激しくやってくるものですか？
明日参考までに行ってみようかと思ってるんですが、
家を建てるのは実家のある他県になるので…それは言わないほうがいいのかな。
あと、８ヶ月の子供連れていって嫌な顔されないですか？

629 ：名無しの心子しらず：02/09/13 10:27 ID:D2gqtjx9

あげ

630 ：にちゃい ◆2FMrEsmo ：02/09/13 10:29 ID:0a2Hhpmw

住宅展示場は適当に書いとけばいいんでない？
正直に書いたらすんごくしつこくＴＥＬあったよ。

631 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:45 ID:D6cgltd7

>>628
電話番号をさりげなく一つ間違えて書く。

632 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 10:49 ID:4138uiT9

このスレの>>628って、騙されやすい手合いですか？

633 ：にちゃい ◆2FMrEsmo ：02/09/13 10:50 ID:0a2Hhpmw

ねぇ？と違って真面目なのよ

634 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:52 ID:D6cgltd7

>>632
お前のスレはここ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1031801168/
つーか、ねぇが住宅展示場へ行って職業欄に「フリーター」って書いたらどんな顔されるだろ？（ｗ

635 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 10:55 ID:4138uiT9

このスレの>>628って、クソ真面目ですか？

636 ：名無しの心子知らず：02/09/13 10:56 ID:ZxQQwflc

>>635
>>628は普通。
ねぇ？が異常。

　　　　　　　　　　　　以上

637 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 10:59 ID:4138uiT9

このスレの>>636って、所構わず個人情報を晒すんですか？

638 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:03 ID:Dawif/1L

>>637
なんで、住宅展示場で個人情報を書くことが「所構わず」なんだ？
理由を１００字程度で述べよ。

639 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:03 ID:uEzs/lUC

１個だて？
古くてもいいの？

640 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 11:07 ID:4138uiT9

このスレの>>638って、アフォですか？
住宅展示場に書いた個人情報が、営業活動以外にも流用されない
という保証はあるのですか？

641 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:09 ID:Dawif/1L

>>640
お前は家も車も買ったことがないからわからんだろうが、普通大きなモノ買うときは
個人情報は書くんだよ。カード作るときとかもね。
ねぇ？ﾀｿは賃貸で車もなくて、フリーターでカードももてないから知らないだろうけど。
つーか、PC関連で個人情報書かなかったか？ｗ

642 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 11:11 ID:4138uiT9

このスレの>>641って、買い物をするときには
常に個人情報を晒しちゃう人ですか？
日本人に多いのよねー、こういうタイプの人って。

643 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:12 ID:mwgn97yl

>>628
「建築条件付宅地なので建築会社は決まってるのですが、間取りや内装など参考にと思って」

と言えば、しつこくされない。
ウチはそう言ったら、それまで側から離れなかった営業さんに
「ああ、そうですか～。ではご自由にご覧下さい」と
言われ目の前で引き戸をバチーーーン！と閉められそれきりついてこなかった。
だからラク。
その替わり、パンフとか貰えないし、構造などの質問もできない（ついてこないから）よ。

644 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:15 ID:Dawif/1L

>>642
ねぇ？ﾀｿには買えない「高額な買い物」の時は個人情報は書くよ。
ねぇ？ﾀｿみたいに、近所のスーパーしか行かない人には用事無し（ｗ
つーか、書いて困るような個人情報なのか、ねぇ？ﾀｿは。

645 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 11:17 ID:4138uiT9

このスレの>>644って、「高額な買い物」をするときは、
あちらこちらの展示場やショールームで個人情報を晒す人なの？

ってか、契約行為が必要でないなら、いくら「高額な買い物」であっても
個人情報の必要はないはずだけど。

646 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:18 ID:0cq5PTZi

>640
ひやかしなら書かないし、買う気があるのなら書かなきゃ話にならん。
628の場合は最初に言っておけばいい。メーカー内でもは他県の営業所は
ほんとはライバルだけど、イヤな顔はしないよ。

そこにしかない新しい展示物件とかは、他県まで営業が連れて行くこともあるし。

647 ：名無しの心子知らず：02/09/13 11:40 ID:tQQxscwY

1個だけ

648 ：628：02/09/13 12:02 ID:D2gqtjx9

>635
ｸｿ真面目なﾜﾀｼですが、何か？

>みなさん
参考になりました。ありがとうございます。
詳しい話も聞いてみたいし、パンフもほしいので
646さんの言うとおり最初に他県で建てることを言ってみます。
住所と氏名だけ書いて電話は書かないでおこうかな…

649 ：名無しの心子知らず：02/09/13 12:12 ID:NufflOIL

はっきり言えばいいよ、｢今日は見学に来ただけです!｣
って。
はっきり断れないだけでしょ。
相手も、こいつらは本気で買う気だとか、冷やかしだとか
ある程度わかるから。

650 ：646：02/09/13 12:14 ID:0cq5PTZi

>648
ちなみに施工単価は県によって同一メーカーでも違う。（大工の手間代、木材単価など）
だから県境等では同一メーカー同士の駆け引きもあるんだよ。
参考までに....

651 ：にちゃい ◆2FMrEsmo ：02/09/13 13:10 ID:0a2Hhpmw

ねぇ？
私、前にクルマ見て回ってたとき、名前の下に｢子」をわざとつけたけど、
「にちゃい子」宛てでは何も来てないぞ。

652 ：名無しの心子知らず：02/09/13 13:42 ID:m+SaMwmT

ねぇ？はレンタルビデオ借りたりする？

653 ：にちゃい ◆2FMrEsmo ：02/09/13 13:52 ID:0a2Hhpmw

そんなの借りるわけないじゃん
このスレの>>652ってビンボー人ですか？
ビデオも買えないような生活するくらいなら公営に住んだら？

とねぇ？なら言うだろうな。

私はＣＤなら借りるぞ。

654 ：名無しの心子知らず：02/09/13 14:20 ID:JjRPXkw5

「このスレの.......ですか？」.
ボキャ貧なのを、自分らしさとか個性と勘違いしてるんだろうな。
車も家もないのに金持ちを気取る虚しい人か。

少し哀れになるなあ.......

655 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 14:28 ID:4138uiT9

このスレの>>654って、おヴァカさんですか？

656 ：にちゃい ◆2FMrEsmo ：02/09/13 14:29 ID:0a2Hhpmw

家もクルマもないからこそ金持ちを気どって、
さもそれがポリシーかのように皆に毒づくことで
自分のプライドを保つかわいそうな人なのです。
かまってあげる余裕のある人は、ひとつﾎﾞﾗﾝﾃｨｱだと思って・・・

657 ：にちゃい ◆2FMrEsmo ：02/09/13 14:30 ID:0a2Hhpmw

キタ

658 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/09/13 14:34 ID:Q4MgBNbq

ｷﾀー！！

659 ：にちゃい ◆2FMrEsmo ：02/09/13 14:42 ID:0a2Hhpmw

ねぇ？652に代わりに返事しといたよ！
私ってわかってるでしょ～～～。

660 ：名無しの心子知らず：02/09/13 14:50 ID:3iOpYqBs

>>624
ネコと人間の赤子のなき声ってそっくりだよね。
私も一瞬、びっくりするときがあります。

661 ：654＝646：02/09/13 14:56 ID:JjRPXkw5

>655
やっぱ見てるんだな。
煽りには反応するくせに、自分の経験不足を
指摘されると無視する。

そんなやつだよお前は。ただのヒキコモリ。

662 ：名無しの心子知らず：02/09/13 15:58 ID:uT0uBVCo

５７１です。
初心者ですか？の答えｙｅｓです！
（ｓａｇｅの件。。。)

うちも犬２匹いますが旦那が帰宅したとき、
散歩へ行く前は２匹ともぎゃんぎゃん鳴きます。
朝は６時前散歩なのでうるさい。
ご近所もきっとそう思っているだろうな。
「すみません」とは言ってるけど。。

＞６６０
ねこの発情期のときの鳴き声
赤ちゃんそっくりですね。

663 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/13 17:02 ID:4138uiT9

このスレの>>662って、小梨さんですか？
それともツンボですか？？
赤ん坊の泣き声と発情期の猫の鳴き声を間違えるんですか？？？

664 ：名無しの心子知らず：02/09/13 17:11 ID:1Yv0OcmK

ねぇ？ﾀﾝに一日に３回からまれるとイイことがあります。

665 ：にちゃい ◆2FMrEsmo ：02/09/13 17:11 ID:0a2Hhpmw

似てるよ～～～

私も二階でﾍﾞｲﾍﾞが泣いてるのかと耳をすませたことあるよ

666 ：名無しの心子知らず：02/09/13 17:12 ID:s5/q/z3h

私はお隣の赤ちゃんとネコを間違えました。
間違えちゃダメ？

667 ：名無しの心子知らず：02/09/13 17:20 ID:mwgn97yl

私はダンナの親戚と電話で話してて
電話口の向こうのほうで「あー・・・」って声が聞こえたから
「あ、いま赤ちゃん泣いてますね。ｶﾜｲｲ」って言ったら
「あれはうちのネコです」と答えられて焦った。

668 ：名無しの心子知らず：02/09/13 17:21 ID:9eRfeJ7U

７日午後９時１０分ごろ、福岡県新宮町三代の国道３号で、同県大宰府市水城、自営業
　宮田昇容疑者（３５）運転のワゴン車と、同県玄海町池田、学生、相馬有宏さん（２０）の
　オートバイが衝突した。相馬さんと、ワゴン車に乗っていた宮田容疑者の母和子さん
　（５９）＝福岡市東区下原＝、長女の彩花ちゃん（６）の３人が全身を強く打つなどして
　死亡。父勝利さん（６２）が重傷を負った。宮田容疑者の呼気からアルコールが検出され
　粕屋署は業務上過失致死容疑で現行犯逮捕した。

　調べでは、宮田容疑者が国道からわき道に右折しようとして、対向の相馬さんの
　オートバイと衝突した。ワゴン車には、宮田容疑者一家と両親ら９人が乗っており、
　焼肉店で食事した後カラオケに行く途中だった。

669 ：名無しの心子知らず：02/09/13 17:36 ID:GVL8w7hU

>>550
二度にわたりレスどうもありがとう！

はあ。。。家作りなのにあんまり楽しくないなあ。。。（欝
やめちゃうかも？

670 ：名無しの心子知らず：02/09/13 18:09 ID:9eRfeJ7U

壬生川の花屋町あたりって、少し異様な雰囲気があると思うのですが？
ここって？

日ノ岡から九条山の三条通りのすぐ南の道って、少し異様な雰囲気があると思うのですが？
ここって？

二条城北側のNHKの西側辺りって、少し異様な雰囲気があると思うのですが？
ここって？

桂の9号線の三ノ宮辺りって、少し異様な雰囲気があると思うのですが？
ここって？

西陣署の近くの御前中立売って、少し異様な雰囲気があると思うのですが？
ここって？

山科の四宮駅の北側って、少し異様な雰囲気があると思うのですが？
ここって？

京阪東福寺南側辺りって、少し異様な雰囲気があると思うのですが？
ここって？

京福茶山の辺りって、少し異様な雰囲気があると思うのですが？
ここって？

どんなところなの？

671 ：名無しの心子知らず：02/09/13 18:19 ID:rcyGR+d1

知ってる地名がいっぱい並んでて嬉しい。
でも、何でもっとすごい所書いてないの？

672 ：名無しの心子知らず：02/09/13 19:11 ID:9eRfeJ7U

今すぐおやめなさい、あなたの職が数年後も数十年後も安泰だと
勝手な前提があるのではないのですか？
あなたの代わりで、バリバリ働く若手はいくらでもいるし、会社は今すぐ
あなたにやめていただきたいわけです。失業、リストラに対するリスクヘッジ
を少しはお考えですか？さらには少子化、地価下落は進みます。
将来自分の子供はよその遠い土地で就職永住することになるでしょう。
流動性のない、換金性のきわめて悪い土地に、
まして25年もすると０円に下落する安っぽい住宅を取得することが
あなたのいちばんの選択肢ですか？違うでしょう、目を覚ましなさい！！

やめなさい、分不相応な持ち家など、、。目を覚ましなさい。
メーカーも工務店も銀行も政府もあなたの奥さんも、あなたに
重い十字架を背負わせようとしています。

なぜって、あなた以外はみんなおいしいからです。住宅展示場なんて
借金大王へのお誘いです。

あなたにすてきな家を提供してくれる訳じゃありません。あなたを
利用して儲けている訳です。

しいていえばあなたは鵜飼いの鵜です。

673 ：名無しの心子知らず：02/09/13 19:47 ID:ICBYwteL

こぴぺage～

674 ：名無しの心子知らず：02/09/13 20:12 ID:nK4uPI5T

>672
＞バリバリ働く若手・・・って最近の若い子って働いてる？
何処も自分から動かない、ちょっと注意すりゃ引き篭もるか、膨れっ面するかの
役立たずばっかですよ、若手の力なんて幻想ですね。

675 ：名無しの心子知らず：02/09/13 20:58 ID:bh21RWEX

>ねぇ？
ってか、契約行為が必要でないなら、いくら「高額な買い物」であっても
個人情報の必要はないはずだけど。

この部分は私もそう思う。なんで商品（家）を見るだけで、住所から年齢、
勤め先、年収まで書かないといけないのか信じられない。
一度、「書きたくありません」「書いてください！」「嫌です」って話になって、
なんかその後の案内でものすごく気まずいムードになってしまった。

676 ：名無しの心子知らず：02/09/13 21:53 ID:BkzjUT5N

向こうからの情報が別に欲しくないのであれば、拒否して書かなくて良いのではないの？
家とか大きな買い物だと、こっちの分かんない部分も色々あったりするんで、情報が欲しいと思ったら書くと。そういうことでは。この年収だとローンこのくらいじゃないとつらいからこの程度に押さえた方がよいとか、
年齢勤め先の兼ね合いから収入増の見込みこのくらいだから、このローンでもダイジョブ、希望通りでもオッケーよとか。
まだそこまで考えてないよー見るだけよーという人は書かなくて全然良いと思う。
私が個人情報書くときは、全て向こうからオプションでくれる情報目当てだ。

677 ：名無しの心子知らず：02/09/13 22:17 ID:MRY6YSho

ちょっと突っ込んでｲｲっすか？今どき「ﾂﾝﾎﾞ」って……。>663

678 ：繭：02/09/14 13:04 ID:ES3/V3vW

学生時代、住宅展示場の受け付けアルバイトしてたけど、あれは完全に
個人情報集めでしたね。適当に番地変えて書いとけば良いんですよ。
本当にメーカーの連絡欲しい人以外は。

>>1さんへ　一戸建てのメリットはやっぱり子供を伸び伸び遊ばせられる
のがダントツじゃないでしょうか。それと、マンションと比べたら資産価値
の目減りが少ない。土地は永遠に残りますからね。ただ今の建蔽率じゃ（土地の
６０％しか建てられない）一戸建てで広々感は味わいにくいかも。それと
やはり維持費が掛かる！最初に固定資産税の請求見たとき眩暈したもん。
他にも色々と予想外の費用（修繕含む）は掛かります。色々検討してみてね♪

679 ：名無しの心子知らず：02/09/14 17:15 ID:Eyxw+TFN

固定資産税って
最初の3年間は軽減措置がとられてるでしょ。
最初の請求で眩暈してたら
3年後には倒れちゃうよ。

680 ：名無しの心子知らず：02/09/14 21:12 ID:oyFNYDyk

固定資産税って実際どれくらいの金額を取られるんだろう・・
ここ読んでちょっと気になってしまった。
今、ネットで調べてみたけど、いまひとつわからんかった
最初の３年が終わったら、翌年一気に倍になることはわかったけど・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
「倍」って怖い・・　　　　　　というか最初の３年が｢お許し」か？

681 ：名無しの心子知らず：02/09/14 21:42 ID:69xnfEmR

>というか最初の３年が｢お許し」か？

そうだよ、軽減措置だから。
新築家屋等軽減措置で
建物だけ3年間半額です。

682 ：名無しの心子知らず：02/09/15 06:58 ID:CIHBoYvq

実際のところいくらくらいなのか具体例あげられるなら
どなたかお願いしたい＞家の値段＆その固定資産税

683 ：名無しの心子知らず：02/09/15 07:54 ID:WdlJ1nB0

家の値段よりも、建てられ方によって違いがあると
聞いてます。＞固定資産税
昔ながらの、ぶっとい大黒柱が家の中にどーーん、とあるような
作りだと固定資産税が跳ね上がるとか。
今現在主流の建て方は、柱を出来るだけ隠す工法なので
そんなに高くならないようです。
あとは…建坪によって変わるとかじゃないでしょうか。

684 ：名無しの心子知らず：02/09/15 08:57 ID:aay33I8E

借家で結構広い家に住んでますが、
（アメリカ在住時より広い）
庭の管理を日本の業者に頼んだら
1回15万（←かなり値引きしました）で
びっくり！向こうにいた時は
メキシコの方々や移民に
お願いしていたのでむちゃくちゃ安かったんですが｡

1戸建てを考え中の皆さん、
庭はない方が節約できます｡
（特に趣味や仕事で忙しい方）

あと、駅前で小規模宅地というものが
あり、その制度を利用すると
固定資産税安く上がりますよ｡
（変動も激しくないし）

685 ：名無しの心子知らず：02/09/15 09:58 ID:F9NJeS1q

>>684
いろんな業者に聞いてみた？
庭とはいえない（駐車場っぽい）から　安いのかもしれないけど
手入れしてもらうメインの垣根は１００ｍ位はあるし、
他にもぽちぽち、大き目の木もある。
それで1回十万円。
15年前まで住んでた家は庭が50坪位で
大き目の池とかがある　なんちゃって日本庭園の庭だったけど1回7万円。
埼玉県の南部だから　ド田舎料金ってわけじゃないと思う。

686 ：名無しの心子知らず：02/09/15 10:29 ID:NPX6rnqT

玄関先に50センチ×5メートルの花壇が2本あるんですが、
忙しい＆センスないんで何を植えても皆枯らしてしまう・・
で、園芸は諦めて、煉瓦と玉石を花壇に敷き詰め「西洋風枯山水（自己流）」
にしてしまいました。グリーンは管理の楽な鉢植えのみにして、
ようやく御近所さまにもお恥ずかしくないアプローチになったつもり・・
園芸がダメな「茶色の親指」をお持ちの皆さま（アナゴ35さん？）
こんなアイデアもありますよ。

687 ：名無しの心子知らず：02/09/16 10:57 ID:hpCA0U7Y

>682
家の値段とか考えるんならググれば計算例が出てくると思われ。
ただ評価後じゃないと計算できないのも確かだね。

うちは家屋だけで３５００万以上かかったが算定はうんと低くなった。
メーカー系は評価が上がるような建材は使ってない......(^^;)

でも初年度でも１２，３万は来てたな、＞固定資産税（家屋だけで）

688 ：名無しの心子知らず：02/09/16 11:28 ID:yfZgg3rT

庭の手入れはシルバー人材センターが安いよ。
プロの植木屋に言わせればそれなりだそうだけど、
シロート目にはわからんから構わんよ。

689 ：名無しの心子知らず：02/09/16 11:51 ID:rd0XgfhS

評価額って実際の売買価格の何割程度なんだろう。

690 ：687：02/09/16 12:20 ID:hpCA0U7Y

>689
普通、半分以上にはならないはず。

691 ：名無しの心子知らず：02/09/16 12:53 ID:bKdv4gUy

建売2800万で初年約6万でした（固定資産税）
来年から約9万ちょいみたい。
頭にきているのが分譲地ない皆同じ固定資産税らしい。
3200万のうちと固定資産税が同じよ・・
（土地、面積ほぼ同じだからかな）

692 ：687：02/09/16 12:56 ID:hpCA0U7Y

>691
設備の差とかあんまり反映しないからね。
市役所の人に聞いたけど、よほどの材料（ひのきとか）とか使ってないと
大きくは変わらないみたいね。

693 ：ｱﾅｺﾞ35 ◆35brvgsM ：02/09/16 14:18 ID:AWG6Kxhd

>>686
思わず親指を見てしまった．...ｗ
いやぁきっと686さんもセンスいいんだよ．
枯山水も私の手にかかったらどうなる事やら．
とりあえず闇雲にチューリップを植えまくりました．
近所の人に｢チューリップって案外難しいんだよ～｣と言われ
もう八方塞です．

>>689
うちは建物、セキスイハ○○で2500万で建てて、
評価額は1250万でした．
1200万を超えた分については更に取得税がかかりました．

694 ：切磋琢磨：02/09/17 19:44 ID:TjUVWfyK

>>691-692
というより実売価格より工法の差が大きく響きますね。在来は
高く２×４やプレハブは安いとか。数百の基準価格を積み上げて
査定しますが必ずしも材料価格と比例しません。また、家屋の
固定資産税は最初の３年間は軽減されていますが４年目で本来の
額（倍額）に戻るので要注意です。

695 ：切磋琢磨：02/09/17 19:48 ID:TjUVWfyK

>>689
土地の場合は実売価格×0.8×0.7が概ねの評価額ですが過去の
課税標準額からの負担調整があるので実売価格と税額の関連は
薄いのが実情です。

696 ：建築中：02/09/17 21:47 ID:QcmB35cv

固定資産税
　固定資産評価額×１．４％

　固定資産税評価額は、知事又は市長村長が固定資産評価基準に基づいて
評価した価格の事で、実際にっかった住宅建築費や土地の購入額ではありません。
一般的に、建物は建築費の約５～７割・土地は取引金額の約７割程度といわれています。

だそうです。

697 ：名無しの心子知らず：02/09/18 13:57 ID:xDpYXzYh

木造住宅の評価額は低くなっていくけど
鉄骨なんかだと、なっかなか下がらないらしい。
でもローンくむときも
鉄骨系は、有利だったりするよね。中古でも
木造だったら築20年以上は
税金の控除とかはないけど
鉄骨はあるし。

698 ：切磋琢磨：02/09/18 16:57 ID:OTg3DGYO

>>696
ちょっと違いまふ。「固定資産税評価額」ではなく「課税標準額」です。
家屋は同額ですが、土地は負担調整があるので全然別の金額になります。
>>697
そのかわり鉄骨の場合は一部軽減年数が3年ではなく5年だったりします。

699 ：名無しの心子知らず：02/09/19 02:02 ID:6A0GSoSO

在来工法の良さって何なのでしょうか？
勉強不足だった私も悪いのですが
義父のススメで在来工法で建てる事になりました。
ホントは塗り壁でコテ仕上げにしたかったのですが（外壁）
在来工法だとヒビが入りやすいのでＮＧとのこと。
それならラップサイディングに・・・というと
それも雨・風に弱いからダメと。
それらは２×４とかパネル工法なんかだとよろしいそうで。
なんか思い描いていたわが家とちょっとイメージ違ってきた。

でも間取りとかはとても満足。

700 ：切磋琢磨：02/09/19 07:10 ID:Ms0c4tyk

>>699
在来工法の良さってのは経年変化による躯体の歪みや落ち着きも
ある程度計算に入れているところだと思います。２×４やプレハブ
の場合は施工精度が高いので「塗り壁」もスムーズですが、歪み
が発生すると拡大する一方で「補修」するさいにもパネル単位に
なってしまうというデメリットがあります。

701 ：名無しの心子知らず：02/09/19 09:45 ID:r7W+ygfp

在来工法は、増改築が比較的しやすいのもメリットだと思う。

702 ：名無しの心子知らず：02/09/19 10:03 ID:iV2K+621

ツーバイフォーに住んでます。増改築ができないのは
結構ネック。屋根裏収納でも作ろうかと思うけど
ある人どうですか？

703 ：名無しの心子知らず：02/09/19 13:01 ID:xVzU+nuf

>699
先日立ち読みした「木と漆喰で建てる家（ちょっと題名違っているかも）」だと
在来工法、勧めてましたよ。

うちも在来工法。
でも建てた工務店がいま宣伝しているのは「FAS工法」。
今まで建てた家は、どーなる？

704 ：名無しの心子知らず：02/09/19 13:25 ID:ig09sj0I

我が家も在来工法です。
2×4の家より窓が大きいので、居間が明るくていい。
北海道なのに、真冬の昼間なら暖房止めるくらい日が入り暖かいです。

705 ：名無しの心子知らず：02/09/19 13:37 ID:ICiHfVKq

在来工法と２×４なんかで耐用年数とか違うんでしょうかねえ？

706 ：名無しの心子知らず：02/09/19 13:40 ID:25BtwKPd

どうなんだろう。
うちは在来工法で現在築80年だけどまだまだ現役。

707 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/19 16:22 ID:WGA42F7q

>>708
パパとママに聞けば？

708 ：名無しの心子知らず：02/09/19 16:32 ID:uri0wqAu

このスレのねぇ？　って未来予想師ですか？

709 ：名無しの心子知らず：02/09/19 16:32 ID:laVDVEUT

>>707
は～い。聞き間すぅ～。

710 ：名無しの心子知らず：02/09/19 16:32 ID:liFJVDi/

>707
何聞けば良いでつか？

711 ：名無しの心子知らず：02/09/19 16:32 ID:laVDVEUT

>>708
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

712 ：名無しの心子知らず：02/09/20 23:04 ID:8vViLdYX

近所に大手メーカーがプロヴァンス風の家を建てています。（モデルハウス）
チラシを見ていい感じだったので建築中に見にいったら
速攻で営業の方が来てパンフレットをくれました。
「よろしかったらご住所とお名前を・・・」と言われましたが
断って帰ってきたのに、昨日家にやってきました。
なんと車のナンバーで住所を調べたとか。
・・・甘かった。

713 ：名無しの心子知らず：02/09/21 14:22 ID:Afl2IQyA

うわ～そんな会社絶対お断りだ。

714 ：名無しの心子知らず：02/09/21 14:26 ID:Dn7bQ5PL

>712
つーか、それって犯罪ではないの？
そんなに簡単にわかるものなのかな、一般人が。

715 ：名無しの心子知らず：02/09/21 14:31 ID:aXSbZtLC

立地条件良くておしゃれで機能的なマンション、
憧れる・・・
住んだ事ないからわからないけど、音ってそんなに
響くものでしょうか？？

716 ：名無しの心子知らず：02/09/21 14:31 ID:Afl2IQyA

普通車の場合、簡単に分かるんだよね、ナンバーから住所名前等。
軽の場合は管轄違うからそんなに簡単に分からないけれど。

717 ：714：02/09/21 15:01 ID:Dn7bQ5PL

>716
陸運局が教えちゃうのかな？

718 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/21 15:04 ID:fmPhEFyK

このスレの>>717って、アフォですか？

719 ：714：02/09/21 15:19 ID:SXnIYMw8

>718
アフォですが何か？

720 ：くたばれ：02/09/21 15:32 ID:UuLbbAh3

この「ねぇ」ってやつはよどこのすれでも荒らしてんだよ。
幻滅させるようなことばっかぬかすやつ　くたばれ

721 ：切磋琢磨：02/09/21 18:58 ID:T9UCuE4O

>>720　貴重な資源を対「ねぇ？」で消費するのは犯罪です。
やめましょう！

>>716　軽自動車も軽（原付・小型四輪等）も聞き方さえ心得ていれば
簡単にわかりますよ。ただ、判ったからといっても営業はSPAM同様に
放置すればよい事でしょう。

722 ：名無しの心子知らず：02/09/22 22:41 ID:DdR0kpxI

見れば見るほどマンションか一戸建てかで悩むー。
最近のマンションって設備とかすごいと思いません？

723 ：名無しの心子知らず：02/09/22 22:48 ID:MKlEjKMO

一戸建てには憧れないなぁ・・
冬、寒いんだもん。

鉄筋のマンションがいい。あったかいから。

724 ：名無しの心子知らず：02/09/22 23:09 ID:9/42gDp4

マンションは駐車場代と積み立て修繕費などが無駄！
立替の時も色々もめるし最悪です。
絶対一戸建てにするべき、先のこと考えると

725 ：名無しの心子知らず：02/09/22 23:19 ID:tKyhYqcF

ねえ？はマンション？戸建？

726 ：名無しの心子知らず：02/09/22 23:22 ID:MYTdILdx

>723
昔ながらの一戸建ては隙間風が入って寒いだろうけど
今の一戸建てはあまり寒くないと思うんですが…。

727 ：名無しの心子知らず：02/09/22 23:23 ID:JK6Mp6QK

ねぇ？ﾀﾝは賃貸でつ。
年収1000ﾏｿ以上あるらしいのに。ﾓﾀｲﾅｰｲﾖ

728 ：名無しの心子知らず：02/09/22 23:31 ID:UIosWbiL

さっきニュースで、昔できたマンションのたてかえについて、
住民の意見が対立して、大変だ！とやっていました。

729 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/22 23:36 ID:iIWGARDv

このスレの>>723って、ビンボー人ですか？
どんな貧しい一戸建てを想像しているんですか？

730 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/22 23:38 ID:iIWGARDv

来るべきホームＩＴ化時代を考えると、
今の施工業者は知識無さ過ぎ。
光収容しているマンションなんて論外。

よって、一戸建てもマンションも興味なし。
当分は様子見。

731 ：名無しの心子知らず：02/09/22 23:41 ID:xomsGzue

ねぇ？は団地妻です。

732 ：名無しの心子知らず：02/09/23 00:40 ID:2fmA8w2m

何回同じこと言ってんだよ。馬鹿の一つ覚えか？

733 ：切磋琢磨：02/09/23 02:04 ID:G5DDM0O1

一戸建ての場合には自分で内部改造出来るから情報配線するのも
日曜大工で充分。建売購入時には電話線しか各部屋に配線されて
いなかったがTVアンテナ線・AVｺｰﾄﾞ・LAN線を配線したが2万円位。

防寒対策も安売り建売でも小まめに自分で断熱材やシーリングし
南面にサンルーム増設して池や生垣つくれば快適になります。

ようは住まい方。

734 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/23 10:01 ID:hvUBmklI

このスレの>>733って、ビンボー人ですか？
光ファイバを日曜大工程度で配線できますか？

735 ：名無しの心子知らず：02/09/23 10:38 ID:Oz0H4Lbl

うち、こだてですがそんなに寒くないよ～。
実家も戸建だからマンション生活を知らないため比較は出来ませんが。
ガスで暖房しております。

736 ：切磋琢磨：02/09/23 17:31 ID:G0RxKRZw

>>734
ねえ？てアホ？光ファイバでもカッパ線でも自分で配線
出来ないの？生きる能力が根本的に欠落しているんだね。

737 ：名無しの心子知らず：02/09/23 18:55 ID:fEzYjfOa

つーか、光ファイバーはルータまでで、家のなか引き回すなら
まだまだしばらく100/1000BASE-Tでしょ。
光ファイバー張りまくっても、いちいちハブかまさないと
繋らないからかえって不便。

738 ：　　　：02/09/23 19:04 ID:J2xoWqfK

http://page.freett.com/camgal/

739 ：名無しの心子知らず：02/09/23 21:48 ID:9i+loliv

>734
レスすればするほど無知をさらけ出していく馬鹿。

740 ：名無しの心子知らず：02/09/23 22:15 ID:E/i/34nb

>>734
恥ずかしい発言はお控えください。

741 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/09/23 22:23 ID:hvUBmklI

>>737
光ファイバがルータまで？（大笑

742 ：切磋琢磨：02/09/24 05:14 ID:pdraE1kI

>>737
GN1000SXとかでPCまで来るんじゃないのかな。

TVの方でも5.1ｃｈ用のｵﾌﾟﾃｨｶﾙｺｰﾄﾞ用のHUBってないものだろうか？

743 ：ｱﾅｺﾞ35 ◆35brvgsM ：02/09/26 08:07 ID:hxTGBRhT

家建てる時に標準でマルチメディアｺﾝｾﾝﾄってのが各部屋に一個ずつ付いてたのですが
ダンナが勝手にオプションで「光ファイバ対応」ってのにしてしまってました．
私は全くのド素人なのでよく分からないのですが、
将来的に役に立つんでしょうか？

744 ：名無しの心子知らず：02/09/30 17:57 ID:+WI6+0Wq

age

745 ：名無しの心子知らず：02/09/30 19:40 ID:Tbr4a+6h

賃貸ですが築３５年の２階建て一軒家に住んでます。
実家がマンションだったので、本当にゴキブリ＆得体の知れない虫の多さ、光熱費の高さにびっくりです。
小さい子供がいるので、広いのはとってもありがたいのですが、どうも、、、。
たとえ庭付き一戸建てを買える資金があっても、買うんだったら絶対マンションがいいなぁと思います。

746 ：名無しの心子知らず：02/09/30 22:35 ID:zsY6uYJ/

>745
新築ならしばらくはゴキブリ出ないよ。マンションも古いといっぱいいるんじゃない？

747 ：名無しの心子知らず：02/10/01 00:02 ID:voyKp0YS

夫の実家が古アパートやってて
そこを立て直して二世帯（土地以外はうちもち）って
話があったんだけど
義理の父がめんどくさがりやで、却下。
それでも義理母はなんだかんだ言ってたけど・・・。

いいチャンス！とばかりに今考え中です。

弟が建築士だから（なかなか仕事がなくて）頼みたい。
ぜったい設計から参加したお家のほうがいいとおもうし。
でも土地だけで予算がなくなっちゃうな。
と、ペンシルハウスでも同居よりはいいかなって思ってます。

748 ：名無しの心子知らず：02/10/01 00:25 ID:RwdUYiX2

>745
築３５年じゃ、マンションでもゴキブリ出るでしょう…
うちは新築で買って、今７年目だけどゴキブリなんてほとんど出ないっす。

749 ：名無しの心子知らず：02/10/01 00:30 ID:kkuk5DCb

新築は防腐・防虫きちんとやってるから
普通ゴキブリでないでしょ。
築35年に住んでるくせに
ゴキブリ出るからﾏﾝｿﾝがいいなんて
世間知らずで笑っちゃう。

750 ：名無しの心子知らず：02/10/01 00:31 ID:bMgmActP

うち新築１年半ですがごきぶり出ました。
「出るわけない」と思っていたので
ショック。。。この夏だけで２回
見ました。
ここはもともと山だったので
ムカデも出る。今年４回ほど見た。

751 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/10/01 00:32 ID:1HntNnMU

このスレの>>745って、おヴァカさんですか？
築年数の問題じゃなくて、お宅の衛生状態が悪いんでしょ。

752 ：名無しの心子知らず：02/10/01 00:35 ID:dAsz+w4o

>>751
あなたの下半身より清潔です。

753 ：名無しの心子知らず：02/10/01 01:15 ID:+anmtkhW

>>745
うちは築５年。隣の義親宅は築３５年。うちにはｺﾞｷ等虫関係はほとんどいないけど
義親宅では夜中にｺﾞｷが運動会しているそうです。
特別不潔な家ではないので、やっぱり長年の積み重ねで
ｺﾞｷ達が住みやすい環境になるのでしょうね。

754 ：名無しの心子知らず：02/10/01 08:57 ID:rQyn7/nX

ゴキは飛んでくるんだよね。
3階以上の高さには、飛べないらしいからマンションの最上階（15階）
ぐらいにいたらちょっと・・・まじめに掃除しようね。

755 ：名無しの心子知らず：02/10/01 09:05 ID:Cc5FgzTe

え、以前マンションにいたとき４階だったけど飛んできた・・・。
こわかったよぉ

756 ：名無しの心子知らず：02/10/01 09:14 ID:XnGec4a0

あとね～、ゴキは家具にもついてくるんだよ。
いくら家が新しくても、家具が古けりゃアブナイよ。

757 ：名無しの心子知らず：02/10/01 10:13 ID:yQUhUiB1

ばかばっかり。
ゴキブリの生態を何にも知らずに知ったかばっかだな。（ｗ
新築の家に発生するゴキブリの理由のトップは引っ越しの荷物と一緒に来る
ゴキブリなんだよ！
あと、マンションでも隣から侵入してくることもあるんだよ。
一戸建てだって、道歩いてくるんだよ！
お前ら、道ばたでゴキブリ見たことないのか？
いっとくが、田舎の話じゃないぞ。

758 ：名無しの心子知らず：02/10/01 10:30 ID:5jt5tbPQ

シロアリ駆除したら２～３年は出てこなかったなぁ･･･＜害虫ｻﾝ
ｺﾀﾞﾃは頑張ればｺﾞｯｷの出現率はある程度抑えられると思う。
けどﾏﾝｿﾝやｱﾊﾟｰﾄは隣の家が問題だよね。
いっくら頑張ってもお隣さんが不衛生でｺﾞｯｷ宝庫だったら
水の泡だもんね････

759 ：名無しの心子知らず：02/10/01 11:14 ID:zt3v3NdY

オータムジャンボ当たったら一戸建て買おう(^_^;)
ガレージは３台分。リビングは２０畳。AVルームも２０畳。
ついでに、スタジオも併設しちゃおう。あぁ、音楽やりてぇ。

760 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/10/01 11:15 ID:vziXWj7o

＞759　鬼女に宝くじに当たった人のｽﾚがあるよ。
あやかれるかもよ！高額当選。

761 ：名無しの心子知らず：02/10/01 11:17 ID:zt3v3NdY

>>760
どこどこ？どのスレ？見にいくぅ。

762 ：かをり ◆6/ZB9aMQ ：02/10/01 11:37 ID:vziXWj7o

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1033184245/l50

763 ：746：02/10/01 19:45 ID:bv/WDheW

>757
そんなことは常識。
１，２匹見るぐらいは仕方のないこと。
排水管からもやってくるしね。
ドアの隙間からも来る。ｺﾜｰ(^^;)

生ゴミを夜置かないとか、コンバットなどの対策は新築でも必要。
猫もけっこうゴキブリ捕ってくれる。しかし猫餌にゴキブリが寄ってくる両刃の剣。

764 ：名無しの心子知らず：02/10/01 21:31 ID:nfSm3H2J

>>757
お前ら、道ばたでゴキブリ見たことないのか？
って、みなさん見たことあるの？
私はまだナイ。

765 ：名無しの心子知らず：02/10/01 21:35 ID:u2JVaoNt

道ばたゴキよく見る、それもよく見る！！。23区内だよ
嫌いなものは目につくのかもしれない。
うちは築５年目のマンション3階、こないだでました。＜ゴキ
窓やドアを開けていると3階でも安心できないよ。

766 ：名無しの心子知らず：02/10/01 22:05 ID:RIxIGKrb

私も東京に住んでた時、家の中では見なかったけど、玄関の外で見たことある。（ﾏﾝｿﾝね）
で、今新築１か月でゴッキー出ました。多分隣から来たと見た。

767 ：にちゃい ◆2FMrEsmo ：02/10/01 22:41 ID:T+rVNwbj

23区とはｳﾝﾄﾞﾛの差なイナカですが、ｺﾞｷの代わりにコオロギはよく玄関から入ってきます。

と思ったら、こないだﾘｱﾙｺﾞｷをﾊｹｰﾝ！！ショック・・・・・

768 ：名無しの心子知らず：02/10/01 23:18 ID:ckWQuj7v

ゴキ話で盛り上がってる・・・

うちはよくナメクジが出ます。
冬はスリッパ履いてるからまだいいけど、
はだしで歩く夏は恐怖。
突然部屋の真ん中にいたりするんだけど、
どこから入って来てるんだろう・・・

769 ：名無しの心子知らず：02/10/01 23:21 ID:+mI2ekcu

>>1
子連れはマンションには住むな。是非とも一戸立てに
住んでください。あなたのお子さんがどうか知りませんが
子供は騒音公害なので。

770 ：にちゃい ◆2FMrEsmo ：02/10/01 23:22 ID:T+rVNwbj

なめくじもいます・・・・

ストックハウスに置いてある玉ねぎがぴっかぴかに光ってました。
コワくて捨てました。
まだ家の中には入ってきてない模様

771 ：名無しの心子知らず：02/10/01 23:23 ID:+anmtkhW

私の友人宅はコウモリが出るそうです。
夜家に帰るとコウモリが飛んでいる。まるで恐怖映画のようだと言っておりました。
窓は全部閉めて出かけているので、どこかにすき間があるらしいのだけど
どこだかわからず、引越しを考え中らしいです。
ちなみに友人宅は築２０年くらいだと思います。

772 ：にちゃい ◆2FMrEsmo ：02/10/01 23:25 ID:T+rVNwbj

ごめん、こうもりもいます

家の中にはいません

玄関の軒下にぶら下がってます。

いやん、もう！！！

773 ：名無しの心子知らず：02/10/01 23:36 ID:ckWQuj7v

>>771
え？え？
家の中でコウモリが飛んでるの？
それすげー！
なんか感動しちゃった。すまん。

774 ：名無しの心子知らず：02/10/01 23:39 ID:ckWQuj7v

>>771
ハエトリ紙をしかけとくよう、ご友人にお伝えください。
いや、マジで。

775 ：名無しの心子知らず：02/10/02 00:08 ID:n/bKbwin

ｺｳﾓﾘ、うちにもいます。なぜかうちの軒下と壁のわずかな
隙間を住みかにしてます。見ると親指くらいの大きさのがイパーイいる。
んで何故か、蚊を食べてくれるので蚊取り線香いらずです。うち。

776 ：名無しの心子知らず：02/10/02 08:25 ID:5zQ46gsT

>>775
(･∀･)ｨｨ!!
でも、公園とかでコウモリ飛んでいるよね。
でも、民家に住んでるって(･∀･)ｨｨ!!

777 ：ななし：02/10/02 08:38 ID:Y4nBJOMb

なめくじもコウモリも両方出ます。
なめくじは風呂場のタイルによくくっついていて、
コウモリは巣は見当たらないのですが、玄関の軒下がフンだらけで
朝からｳﾂです。

778 ：ななし：02/10/02 08:44 ID:Y4nBJOMb

それと今年はヤスデ？（ちっちゃいムカデ）も大発生。
雨上がりの夜７時くらいになると、台所の照明めがけて
網戸の目くぐって入ってくる、ちっちゃい羽ありも本当にｳﾂ。
夕飯の上にポトポト落ちてくる。
虫だらけです。我が家の隣は畑だから。。。

779 ：名無しの心子知らず：02/10/02 09:21 ID:K0VnJLMb

>>778
どんなところに住んでるんだよ！
失礼ですけど、田舎ですか？

780 ：ななし：02/10/02 09:48 ID:Y4nBJOMb

山あり川あり海あり、自然がいっぱいの田舎かも。。
でも３～４年後には政令指定都市になるとか？？
こんなに虫が出るのは町内でも我が家くらいらしい。

781 ：名無しの心子知らず：02/10/02 09:55 ID:xR+DOIe3

>774
ちゃんと毛が生えてて哺乳類の顔してるよ　こうもりでも。
ハエ取り紙に本当にかかったらどうするのよ｡
そのまま捨てたら夢に出て来そう‥｡

782 ：名無しの心子知らず：02/10/02 10:01 ID:7Zw0AzBL

うち羽アリがおふろばにでるんだよな～。
隣はそんなことないけどヤモリがでるそう。
あ、でもうちは横浜市中央部だが…田舎ですかな。

783 ：名無しの心子知らず：02/10/02 10:02 ID:2qtnUsSK

>>781
いや、どうするとか言われても・・・
コウモリのために引っ越しを考えてるくらいなんだから、
駆除するしかないじゃん。
もっと穏便な方法があるならいいけどさ。

784 ：名無しの心子知らず：02/10/02 10:08 ID:K0VnJLMb

コウモリ唐揚げにしてくっちまえ。

785 ：にちゃい ◆2FMrEsmo ：02/10/02 10:38 ID:u0ElYSXT

その前に果物を与えとくとｲｲ(･∀･)ｶﾓ

786 ：名無しの心子知らず：02/10/02 10:58 ID:xR+DOIe3

>785
‥‥日本の夜空に飛んでるコウモリは肉食(虫食か)ではないかと‥‥｡

787 ：名無しの心子知らず：02/10/02 11:00 ID:K0VnJLMb

>>786
日本のは食えないのか？

788 ：名無しの心子知らず：02/10/02 11:03 ID:xR+DOIe3

>786
毒があるとは聞いてないけど、戦争中でも食ったって話は聞かない｡

789 ：771：02/10/02 11:20 ID:8rDAeROb

コウモリ話で盛り上がってますね（ｗ
皆さん貴重なご意見どうもありがとうございます。
結構、家でコウモリ飼ってる（？）人っているんですね。友人に伝えておきます。
ハエトリ紙の事も。捕らえたコウモリをどのように処分するかは
友人夫婦で相談してもらいます。
不動産屋に相談したものの　立地が悪い（私道の突き当たり･駅から遠い）ので
なかなか売れないそうです。

790 ：にちゃい ◆2FMrEsmo ：02/10/02 11:21 ID:u0ElYSXT

シャ・・・シャレでちゅがな・・・フルーツバット・・・

791 ：名無しの心子知らず：02/10/02 14:31 ID:vdrnQ6JG

みなさん、虫関係に悩まされているようですね。
うちも築3年ですが、ゴキブリ、でっかいクモなど出ます。
蟻も入り込むし、ムカデもでる激しい田舎です。
夏の間にバ○サン焚いたりしたけど、最近新聞で燻煙殺虫剤って
毒の成分がけっこう床や壁に残ったりする・・って載っていたので
安全に害虫退治できる方法はないものかと・・。

792 ：築４年：02/10/02 17:22 ID:zfMO8lnU

ゴキブリは出ないのに、何故かゲジゲジは１年に１回くらい出る。
実家が新築の時もそうだった。

793 ：名無しの心子知らず：02/10/02 17:38 ID:zCUpjqHO

うちはヤモリ出ました。
東京です。

794 ：名無しの心子知らず：02/10/02 17:54 ID:Jh4RKlv/

>>782
それ白アリ、持ち家なら大変。

795 ：名無しの心子知らず：02/10/02 17:58 ID:69urK+GM

>794
え？うそー。シロアリとは違ったよ。
持ち家なので一応チェックはしたんだけど。
今度増築してみようと思ってるのでその時
見てもらおうかな

796 ：名無しの心子知らず：02/10/02 18:00 ID:Jh4RKlv/

朝起きると、座敷に子団子虫がウジャウジャ。
ここの所、雨続きだったからな。
何処から来たのかわからないのが怖～。

797 ：名無しの心子知らず：02/10/02 18:08 ID:Jh4RKlv/

>>759
どうやって調べたの？
風呂場だべ、湿気のある木を好むよ。

798 ：名無しの心子知らず：02/10/02 18:11 ID:Jh4RKlv/

797です。
>759→795の間違いダス。寸マセン。

799 ：名無しの心子知らず：02/10/02 18:31 ID:69urK+GM

>797
近所にシロアリ駆除してる人がいるときいて
一匹捕まえてみてもらったの。
夏しか出てこないからその時がチャンス！とばかり
その人捕まえた。それも路上。

800 ：名無しの心子知らず：02/10/03 00:51 ID:NhiVQqDY

豪邸に住んでる人、いないのね～～～～～～～

801 ：にちゃい ◆2FMrEsmo ：02/10/03 01:14 ID:+6jO7HeE

＞800
４ＬＤＫ、40坪の我が家は豪邸だと思ってました(w

802 ：名無しの心子知らず：02/10/03 01:35 ID:VSd2S3sk

11k70坪　でもけして豪邸ではない‥｡　広いだけじゃね｡

803 ：名無しの心子知らず：02/10/03 03:46 ID:q3RiTUGZ

うちにはゴキがたまに出るらしい。
”らしい”というのは、ハンターが二人いてこっちが気づいたときには
残骸しか残っていない･･･。
頼むから、その口で舐めないでおくれ～。
(((((((((;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

804 ：名無しの心子知らず：02/10/03 04:11 ID:uLiV2UA+

>>800
うちは拷邸だよ（ﾋﾟｼｯ！ﾋﾟｼｯ！

805 ：名無しの心子知らず：02/10/03 04:37 ID:rF64k5tm

>802
７０坪で１１部屋って、どの部屋も３畳とか・・・
ぶち抜いてリフォームしたらそれなりに住めそうだけど

806 ：802：02/10/03 07:41 ID:fap5nr1/

>805
ピンとこないんだね｡
70坪だから畳なら140畳ね　ほんとおおざっぱにだけどちょっと数えて見た｡
12畳が2部屋､8畳が4部屋､6畳が5部屋合わせて86畳
玄関が6畳､台所5畳トイレ3箇所風呂洗面で13畳　合計110畳
残りの30畳が縁側､廊下､押し入れ｡　物置は別棟だから入ってない｡
築15年､夫妻子供3人､今は広々快適だけど子供独立したら広すぎだなきっと。

807 ：名無しの心子知らず：02/10/03 09:53 ID:8vyUWdl1

>>797
黒蟻の羽アリとシロアリは全然違うよ。
シロウトでも一目でわかる。
季節の変わり目には黒蟻が引っ越しのために羽はえてたくさん飛んでくるのさ。
うちにもｲﾊﾟｰｲはいってくるよ。

808 ：名無しの心子知らず：02/10/03 10:00 ID:yIad7KDk

育った家は、１００坪（床面積）9LDKでした。
家族５人で住んでいた時は充分でしたが、
それぞれ独立し、各々が配偶者や子連れで帰省すると手狭でした。

809 ：名無しの心子知らず：02/10/03 10:06 ID:xFX795K7

>>808
凄いですね。莫大な資産家と思われ。
相続税とかどうされるのでしょうか？

810 ：名無しの心子知らず：02/10/03 10:11 ID:qgHAoxTb

…って言うか掃除が大変そうだな～。
あ、お手伝いｻﾝが居ますか？失礼しますた。

811 ：808：02/10/03 10:14 ID:yIad7KDk

資産家じゃありませんよ（ｗ
その後、実家が焼失してしまったのでそれを機会に２世帯住宅を建て
他の兄弟と住んでいます。
以前の家よりは小さくなりました。

812 ：名無しの心子知らず：02/10/03 10:49 ID:MAoaWGp+

建坪４０超えると、主婦一人で掃除するのは無理って聞いたことが
ありますがそれって本当かな。
すみずみまで、ってことでしょうか。

813 ：名無しの心子知らず：02/10/03 10:50 ID:xFX795K7

>>812
掃除なんてどこまでやるかで全然違うからねぇ～。

814 ：名無しの心子知らず：02/10/03 10:56 ID:oNm6d+D5

>812
日頃使ってない座敷や次の間は週一回掃除機をかけるだけ｡
あとは広々してるので掃除機が廻りやすく､思うほどではない｡
ただやっぱピカピカには出来てないなあ｡
庭の草むしりとガラス磨き､ダダ広い玄関ポーチが大変｡

815 ：名無しの心子知らず：02/10/03 11:09 ID:bTkuRyDA

私の実家も８０８さんと同じ位の大きさ。
掃除は私たち子供が独立後は、大変になったらしいです。
子供部屋だった4部屋（4人兄妹です）をつなげて2部屋にして
すこーしだけ楽になったようですが、やはり間に合わず
ダスキンメリーメイドのお世話になっているようです。
私は結婚して賃貸マンションに住んだのですが
実家より狭いのはもちろん覚悟してましたが、収納が少なくて困りました。
来年、やっと一戸建てを立てられそうなので
収納を重点的に考えたいと思ってます。
今まで階段のある家に住んだ事がないので掃除の事も心配です。
私にはダスキンを頼む経済力はないので。。。

816 ：にちゃい ◆.t2FMrEsmo ：02/10/03 14:09 ID:+6jO7HeE

40坪の掃除→ＬＤＫ、玄関、洗面所の掃除機がけ。(毎日）

階段、2階の廊下は2日に一度。その他普段使ってない部屋は気が向いたときだけ。
なので子供の友達が来て2階の部屋で遊ぶと、足の裏真っ黒で帰りまちゅ。

確かに毎日全部屋掃除機＆拭き掃除なんて一人じゃﾀｲﾍﾝだろーなぁ

817 ：805：02/10/03 20:29 ID:rF64k5tm

>802
敷地面積と誤解してました。ｽﾏｿ

818 ：にちゃい ◆.t2FMrEsmo ：02/10/07 15:37 ID:0uZSz+Zh

あげ～～～

皆様、ローンの支払いはいかがされてまする？
公庫→銀行へ借り換えを検討中。

819 ：名無しの心子知らず：02/10/07 15:41 ID:7CqzJMHD

＞８１８
家を建ててから旦那が病気になって、保険に新たに入り直せず
借り換えを断念しました。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
３００万くらい違ったのに・・・・。

820 ：名無しの心子知らず：02/10/07 15:48 ID:STKyBm/g

>>818
来たるべくハイパーインフレに備えて、固定長期金利温存中（ｗ

821 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/10/07 15:53 ID:d8LshV7q

銀行・公庫からお金を借りていますが、繰り上げ返済するには
銀行優先がいいのでしょうか？
今は低金利でも将来はわからないし…

822 ：にちゃい ◆.t2FMrEsmo ：02/10/07 15:56 ID:0uZSz+Zh

━━(ﾟДﾟ;)━━　ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ？いつくるの？
５年固定じゃ甘い？？？

＞＞821
金利の高い方から。同じだったら手数料のイラナイ公庫は？
うちは公庫と年金だからよくわかりましぇん

823 ：名無しの心子知らず：02/10/07 16:06 ID:RykVvho7

>>822
５年固定って言うことは５年以内にインフレが収束すると言うことでしょ？
甘いかどうかは起こってみないと分かりませんが・・・。
それに、公庫も繰上返済手数料いるよ。３１５０円か５２５０円か。
年金は確か２００００円。
銀行なら、３１５０円くらいでは？
ま、返す順番は金利が高いのが優先だけど、私は変動金利を先に返す。

824 ：にちゃい ◆.t2FMrEsmo ：02/10/07 16:12 ID:0uZSz+Zh

あら？８年前に繰り上げ返済した時はいらなかったんだけど、変わったのかな？
年金の手数料２万円をケチったばかりにｱﾌｫな事しました・・・
金利もずっと高いしｳｼﾞｬﾗｳｼﾞｬﾗと手数料取られてんのに・・・
その後年金も繰り上げ返済したけど、あの時公庫に入れてなければもうなくなってたかも・・・（悔

銀行の手数料はそれぞれ違うみたいだし、内入れのタイミングによっても変わってくるみたいですよん。

825 ：名無しの心子知らず：02/10/07 19:32 ID:BeEyNksj

>820
ハイパーインフレ起こるかも予想してる人ﾊｹｰﾝ！
このままデフレがとまらない→調整インフレ→失敗してﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ
・・・と勝手に予想してる。
が、これ言うと馬鹿にされるよ・・・。
たしかにそんなこと起きたら日本経済もうだめぽだけど。

826 ：名無しの心子知らず：02/10/08 08:40 ID:4MdKpUFF

>>825
馬鹿にしたヤシをハイパーインフレが来たときに馬鹿にしてあげましょう。
つーか、形はどうあれ、インフレが来ないことには日本はあぼ～んなんだけど、
特に専業主婦の人には意味が分からないみたい。
デフレになっていいわねぇ～。みたいな。アナタ学校出てるの？って聞きたいっす。

827 ：にちゃい ◆.t2FMrEsmo ：02/10/08 16:33 ID:DzI9QgxB

まぁどっちでもいいじゃないすか。
ﾏﾀｰﾘお話しよーよ

828 ：825：02/10/10 00:08 ID:+5mohIzR

>827
ゴメソ。マターリ続けてくらさい。

そんなうちも現在新築中です。
1さんと同じでアパート・マンションにしか住んだことがないので
ちょっと不安。特に階段＆虫。

829 ：名無しの心子知らず：02/10/10 16:41 ID:kGXyHaFG

来月着工予定です。
近所に新しく建ててる家、
うちとまったく同じ屋根の色。（素焼き瓦）
流行なんだろうけど、やっぱり真似されたって思うかなぁ。
変えるべきなんだろうか。悩む。。。

830 ：名無しの心子知らず：02/10/10 18:07 ID:n2SF2YIF

ハイパーインフレが来ても、いっぺんに金利を上げられる上限が
決まってるので、一応、対処出来るのでは？
そんな、メチャメチャなことが起こったら、それこそ、日本崩壊。

831 ：名無しの心子知らず：02/10/10 19:53 ID:9tuBUAoG

当たり前だけど田舎は広いよね～、祖母１人だけが住んでいた家。
所謂ＬＤＫ＆玄関以外はロクに掃除なんてしてなかったと思う。
部屋は１０かそれ以上あったけど、襖を開け放つと殆どが繋がる昔の
日本家屋だ。
長年白蟻対策もしてなくて、マトモに人に貸したり売ったり出来る状態じゃ
なかったんで、離れ家も合わせて近所の方にタダで住んでもらっているらしい。
ウチは都内で賃貸暮らし・・・はぁ～

832 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/10 20:29 ID:ftLh+Lr4

最近はピッカピカの新築よりも、古い家ってのに憧れてて
古い家を購入していろいろ手を加えて住んでみたいなぁという
気分。アンティークな小物の似合う、梁のあるちょっと陰りを
含んでいるような・・・いいなぁ。

833 ：名無しさん＠資金調達情報：02/10/10 20:40 ID:QtU/CEgT

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834 ：にちゃい ◆.t2FMrEsmo ：02/10/11 13:07 ID:Dh6Ke6Lg

素焼き風の瓦、最近多いね。
んでもってちょっぴりスペイン風というのか・・小じゃれたカンジのおうちだよね。
いいなぁ～。うちはごくフツー。
今度外壁塗り替えるときには、フンパツしてチューダー朝にしてみたいけど・・。
レンガ貼るお金があったら建て替えできる罠

835 ：ｱﾅｺﾞ35 ◆Zk35brvgsM ：02/10/11 17:01 ID:LBJ0jzvb

外観で選びますか？構造で選びますか？
うちはハウスメーカーで建てたのですが、
工務店で建てた人のおうちを見せてもらうと
工務店の方が断然おしゃれだし、坪単価も安い！！
確かに工務店の方は、例えば２階にピアノを置くならば補強工事が必要だったり、
構造的に劣る面があって，それが値段に出てくるのかもしれませんが、
もし地震が起こらないと仮定したら
おしゃれを選んだ方が良かったかな～なんて考えたりしてしまいます．

836 ：名無しの心子知らず：02/10/11 17:03 ID:P96uCuSa

地震がこなくっても、耐用年数が違うんじゃないの？そういうのって。
やっぱりきちんとした構造で建てたいなあ・・・

837 ：名無しの心子知らず：02/10/11 17:14 ID:kIizbK6I

工務店が建てるからといって構造的に劣るわけではないですよ。
2階にピアノを置くのに補強工事が必要
　→適宜必要なところに必要な強度ってことでしょ？
いらないところに余計なお金をかけないから安いんじゃない？

838 ：名無しの心子知らず：02/10/11 17:21 ID:x5P/iAst

大手は膨大な広告代を消費者にふっかけてるから高いんだよ。＞８３６

839 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/11 17:24 ID:zUV5lh+l

我が家は在来工法で、なんと！土壁！なのに洋風の外観。
夫が（訳わからんが）土壁！土壁！と拘ったんだな・・・
なんでそんなに拘るのかいまだに謎なんだが。

840 ：名無しの心子知らず：02/10/11 17:27 ID:b+2pwAAO

あいかわらずつまんないことばっかりいってるね。>>839

841 ：かをり ◆fB6/ZB9aMQ ：02/10/11 17:31 ID:zUV5lh+l

＞840
つまんないって思うならｽﾙｰしとけば？

842 ：にちゃい ◆.t2FMrEsmo ：02/10/11 17:37 ID:Dh6Ke6Lg

住宅展示場やＴＶのＣＭにバンバンお金かけてるもんね。メーカー。
ここいらじゃメーカーは安物扱いだよ。

アフターサービス悪かったり、すぐガタがきたり・・というメーカーも多いのが現実。

843 ：名無しの心子知らず：02/10/11 17:38 ID:Fix4LZps

じっさいみんなしてるじゃん。

844 ：名無しの心子知らず：02/10/11 18:03 ID:kIizbK6I

>>842
まあまあ、メーカーで購入しちゃった人もいる事だし
暗黙の了解って事で、書かなくてもいいのに。

845 ：名無しの心子知らず：02/10/11 20:43 ID:S06khISu

うちは工務店の在来工法。実家は某ハウスメーカーのツーバイ。
おしゃれ度に関しては、はっきり言って実家の圧勝です…
坪単価も全然うちとは違うんだけど（w
ただ、うちを建ててくれた工務店はすごく面倒見がいいので満足してる。
自分の手がけた家や顧客のことをよく覚えてくれていて、なにか不都合が
あればすぐ来てくれる。
増築を頼んだときもすごく良くしてもらったので、うちは多分そこの工務店とは
長い付き合いになると思う。
なんか親近感が沸いちゃうんだよな。

846 ：にちゃい ◆.t2FMrEsmo ：02/10/11 21:23 ID:Dh6Ke6Lg

>>844
うちもメーカーなのようっ！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

847 ：名無しの心子知らず：02/10/11 21:28 ID:x6GUYH+v

>>846
あらら、それは失礼しました。

メーカーで思うのは工務店と違って、大工が建てるのじゃなく
土木・建築作業員が組み立てるという恐ろしさもありますね。

848 ：ｱﾅｺﾞ35 ◆Zk35brvgsM ：02/10/11 21:43 ID:k8Aj2zsS

すみません．キレイなうちを目の当たりにしてしまって
興奮状態でカキコしてしまいました．
改めて読んでみると恥かしいです．
工務店、ハウスメーカーは外して最初の1行、
外観を重視するか、構造を重視するかをお聞きして良いでしょうか？
無制限にお金をかけられるのなら両方可能なのでしょうが．．．

849 ：にちゃい ◆.t2FMrEsmo ：02/10/11 22:06 ID:Dh6Ke6Lg

むずかしーなー・・。
大地震が来ちゃってもびくともしない造りなら、外観は多少ガマンするけど、実際のところどうなんだろ？

うちのあたりは、お金のあるトコはまず工務店で純和風の造りなのね。
私から見るとそれはそれで（本当は洋風のしゃれた家がスキだけど）重厚でいいな～って思う。
古くなればなるほど味が出るというか・・。
でも、そういう家に住んでる友人は、一応洋風の私の家を羨ましいって言うのよね。
そこら辺によくある、一般的な建売なんだけど。

ないものねだりっていうもんだね。

＞無制限にお金をかけられるのなら両方可能なのでしょうが．．．
↑それができたら一番いいよねぇ・・・

850 ：名無しの心子知らず：02/10/11 22:58 ID:5rU51Nbm

外観は将来経済的に余裕が出来たら、外壁工事＆屋根の張り替え、内装工事で
やりなおせるけど構造に関しては無理でしょう。
それに命にはかえられないからねぇ・・身内・知人にに大地震の被災者がいる人は
そんなの比較もしないのではないだろうか。

851 ：名無しの心子知らず：02/10/11 22:59 ID:x6GUYH+v

>>848
構造をしっかりして、あとは住みながら手を入れて
グレードＵＰしていったらどう？
何も新築時に全て完成させる必要はないのだから。

みえの為に建てるのだったり、手を入れていく事が面倒だったり
するのなら外観のみのハリボテハウスでよいと思うけど。

852 ：ｱﾅｺﾞ35 ◆Zk35brvgsM ：02/10/11 23:17 ID:k8Aj2zsS

主人の実家が震災に遭ってるのでとにかく構造重視で建てました．
それに伴い間取りも制限されたのでいろいろ後悔する事多いです．
人の家を見てはため息をつき、
検討時のプランを引っ張り出してきてはこっちの方が良かったかもと思ったり．
家建てた後燃え尽き症候群（なんてあるのか）かもしれません．

853 ：名無しの心子知らず：02/10/11 23:33 ID:x6GUYH+v

でも、普通に建てれば構造はクリアーしてるはず。
構造で間取りが制限されるのは工法の選択を誤った為かもね。

854 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:00 ID:u5IFdi3a

>853
普通(震災対応）よりももっと頑丈にしたかったんでないの？

855 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:01 ID:BzglxQYs

我が家は当時お願いしていた工務店が不況のあおりで倒産。
どこも面倒みてくれません。
１０年は面倒見るって当時（５年前）は言っていたのに
営業マンは逃げ、社長は知らんぷり。くやしい。

856 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:03 ID:3D+NCBjB

>>854
あー、そうかも。我が家だけはっていうのは
烏滸がましい気もするが被災者はそう思うのかもね。

857 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:04 ID:3D+NCBjB

>>855
それは災難だったけど、あなたもみる目が無かったね。

858 ：857：02/10/12 00:09 ID:BzglxQYs

同居でもないのに義両親が勝手に工務店決めてきたのよ～！
私たち夫婦がローン払って住む家なのに！
最悪でしょ？

859 ：855=858：02/10/12 00:18 ID:7FiJfd0c

ごめんなさい、858は857さんへ当てました

860 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:22 ID:sXlOV9/M

>855
あ～、友人宅が今まさにそんな感じ。。
家を建てて１年もしないうちにﾊｳｽﾒｰｶｰが倒産。
並んで建てた３軒全て不都合があってもなかなか連絡がつかないって。。
我が家を建ててくれたのが「昔は大手の下請けをやってた会社」
と言うのがイヤだったらしく（なぜかは知らないけど）
「やっぱりﾊｳｽﾒｰｶｰよね！」という考えで建てた見たいなんだけど
今はハウスメーカーだからといって信用しきれないよね。

861 ：名無しの心子知らず：02/10/12 00:41 ID:3D+NCBjB

>>858
ますますかわいそうだと思うけど、
断れなかったのは自分達（特に夫？）だから仕方がないよ。
自分達が住む家なのに・・・
まあ、わかるけどね。嫁としてのお義父様とお義母様との微妙ーな関係は。
旦那がビシッと言ってくれると良かったのだろうね。
「俺達の家は俺達で全部決める。口出しはさせない。アドバイスは聞くが。」と。
一切の金銭的援助を受けないのなら、それも当然だしね。

862 ：名無しの心子知らず：02/10/12 08:36 ID:ngDxqQT7

やっぱり掃除がいや！小さいうちだけど、階段の掃除は
掃除機もってしなきゃいけないし、寒かったり暑かったりするし、
埃がたまりやすいし、マンションとか平屋がうらやましい！

863 ：名無しの心子知らず：02/10/12 09:53 ID:Fm1BANAh

＞862
ﾊｹﾞ同。お金さえあれば平屋にできる土地を買いたかった。
うちは２階がリビングで１階までの洗濯の動線も長くていやだ・・。

864 ：名無しの心子知らず：02/10/12 14:23 ID:OzwSFF3M

掃除といえば、うち玄関が西向きですが
年中風が強いような感じです。
そして玄関上がったところに室内犬を
つないでいるので毛やほこりが舞う。。。
階段の上のほうにも。。。
クイックルワイパーは不安なので（赤ちゃんがいる）
薬剤の付いていないワイパーでほぼ毎日
ふくはめに。めんどくさいです。
結婚前は平屋住まいで、周りが2階建てばかりで
日当たり最悪でいやだったけど掃除の面では
平屋がいいな。

865 ：にちゃい ◆.t2FMrEsmo ：02/10/13 16:40 ID:q970vpsO

最近いないと思ってたのに、ベランダにこうもりのフンをﾊｹｰﾝ！（ｳﾁｭ

866 ：名無し：02/10/13 17:15 ID:+wE8VuZn

マンション住まい８年目です。
光熱費がやっぱり安いですよ、３人家族、占有７０㎡で電気３５００円ほどです
（ガスはプロパンなので高いですが）。
一戸建てに住む友達は「冬部屋で吐く息が白い」と言います。
うちはチョイ無理して、この８年暖房使ってないです。
クーラーも、４階で風通しがよく、５年使ってません。
マンション買うなら3階以上がいいと思ってます。マンションならではの
恩恵（防犯、見晴らし、風通し）を受けられますし。
そうそう、しし座流星群も、ベランダ（下手な一戸建てより広いです）で
見ましたよ、シュラフ敷いて。
あと、台風や大雪のときも、マンションの子供同士、普段通りに遊んでいます。
騒音は・・・主人の実家に行くといつも思いますが、
まわりが騒音に対してまったく気を使っていないので
ピアノの音、犬の鳴き声など丸聞こえですよね。マンションは
足音もそう聞こえないし、隣の音なんて全くと言っていいほど聞こえません。

867 ：名無しの心子知らず：02/10/13 17:44 ID:JZqEwKui

>>866
下4行、騒音が聞こえるのか聞こえないのかハッキリしてください。

868 ：866：02/10/13 18:35 ID:+wE8VuZn

>>867
音は聞こえることはあるよ、
えーと、日中、ＴＶもラジオもなんもつけてないとき。
ちなみに上の住人は男二人兄弟（中１、小１）。
聞こえることはあっても騒音というレベルではない。全然。
でも、自分ちもいつも何かしら音は出してるじゃない？
話し声、ＴＶ、などなど。だからまぎれちゃって、
最近上の音いつ聞いたかな・・・って感じだよ。

一戸建ては、外を歩いてる人の話し声や車の音も
じかに聞こえる気がします。
地に足つけて生活してるーっていう満足感もあるのでしょうが、
主人の実家の家に大きな３階建てが立った時、
すごく圧迫感感じました。
うちはリビングから(今ここから）月が見えてます。視界が開けてて
気に入ってます。

869 ：名無しの心子知らず：02/10/13 18:40 ID:mtAV7lZC

>>866 >>868
こういうのもなんだけど、安い（価格もそうだけど、
建てる人の知識なさなど含めた総合的な安さね）
一戸建てだからじゃない？

870 ：名無しの心子知らず：02/10/13 20:07 ID:5q2Tl/8s

たいていの住宅は完全防音しない限り、音は聞こえます。

871 ：名無しの心子知らず：02/10/13 20:10 ID:GkwBxJ5v

まぁ8年前のマンションと今の一戸建ては比べもんにならんと思うが．
締め切ってて外の音が聞こえる？？？シングルガラスだろうか？
設備一つとっても3年で随分進化してるよ．

872 ：名無しの心子知らず：02/10/13 20:12 ID:GkwBxJ5v

それと、マンションでプロパンってのはチト怖い気がする．

873 ：名無しの心子知らず：02/10/15 09:16 ID:yoikSpOv

ﾏﾝｼｮﾝでプロパンってボンベをｴﾚﾍﾞｰﾀｰで持っていくの？
そのボンベ部屋の外？中？

874 ：名無しの心子知らず：02/10/15 12:38 ID:6Y1l0H1M

>>866

４階でしし座流星群が見えるような田舎のマンションってどうなんだろう？
周りはみーーーーーんな広い庭や畑持ちの一戸建て？

875 ：にちゃい ◆.t2FMrEsmo ：02/10/15 12:54 ID:05rki2lG

オモタ。
うちも結構な田舎だけど、マンション4階の見晴らしなんて戸建の2階と変わらないし・・・

876 ：繭：02/10/16 06:40 ID:yBmYGQ4c

>>866 せっかくのご自慢のマンションを悪く言うのは申し訳ないですが、
私はどんな好条件の建物でも、プロパンガスは嫌です！
それと、うちも３階建ての一戸建てですが、圧迫感なんて感じた事
ありませんが？？確かに光熱費掛かるけど、その代わり管理費やら
駐車場代やらが掛からないのでチャラだと思われ。

877 ：名無しの心子知らず：02/10/16 23:57 ID:4Pl9vlW6

プロパンガス利点は、震災などの被災時にも使えたりする事かな。
他には海外のガス機器を個人輸入してそのまま使えるところとか。

他にはメリットはあんまりないね。高いし。

878 ：名無しの心子知らず：02/10/17 10:41 ID:nV1siO7p

都市ガスが通ってないんだろうけど、
プロパンのボンベがｲﾊﾟｰｲのマンションって．．．．
考えただけでぞっとするよ。
それこそ地震が起きたらどうすんだ！！

879 ：名無しの心子知らず：02/10/17 11:05 ID:FvzAa2hx

裏に家があり(うちは公道に面している)、隣との間の私道を通って(車1.5台分位)
その家に行くのだけどそこに裏の家の車は置いてあり(駐車場はもう埋まっている)
そこに面しているうちの庭の葉っぱが落ちるから掃除したいのね。でも車が邪魔でなかなか
掃除できない。子供が昼寝している時がチャンスなんだけど…。
その家の玄関に続いているからそっちで掃除して欲しいってのはムリ？
やはりうちの葉っぱだし、うちの敷地沿いなのでチャンス伺うしかないかなー。

880 ：名無しの心子知らず：02/10/17 11:08 ID:fQNmvfib

プロパンのボンベって結構頑丈なんでしょ。
この間、近所が火事になったんだけどプロパンのボンベのそばで
ガンガン燃えてたけど結局爆発しなかったよ。
爆発してたら私もここにはいなかっただろうけど（ｗ
((((;ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったけどね。

881 ：にちゃい ◆.t2FMrEsmo ：02/10/17 13:30 ID:+UT45CU9

阪神淡路の震災の時に「カセットコンロが役に立った」と聞いて買い込んだ私･･･｡

プロパンなのに・・・。

882 ：名無しの心子知らず：02/10/17 13:42 ID:suLbVVMJ

>879
うちの近所の家なんて、庭中に木や草花を植えまくっているけど
全然手入れしてくれないんだもん。まいるよ。
結果、木の枝が危険なくらい道路にはみだしまくってるし、
落ち葉や花びらが大量のゴミとなってそのへんに散らかってる。
でも、絶対掃除はしてくれず、風でひらひらと近所に散布されるのを待ってやがる（怒
自分の家の撒き散らした葉っぱが、近所中に散らかってるのを見ても、
見かねてよその奥さんが掃除してるのを見ても、シラーンふりだよ。
879っていい人だなあ。。。

883 ：名無しの心子知らず：02/10/17 13:44 ID:bgN8YkBb

＞その家の玄関に続いているからそっちで掃除して欲しいってのはムリ？
絶対無理。

落葉樹はもめるもと。

884 ：名無しの心子知らず：02/10/17 14:35 ID:ChKdkWt9

でも、雰囲気のよい住宅街に落葉樹の高木は不可欠なんだよね。
手入れが面倒とか、掃除が大変だとか、いろいろ言われるけど
結局、緑のある美しい暮らしをそこに住む人が望んでいるか
いないかだと思う。

885 ：名無しの心子知らず：02/10/17 14:35 ID:RdCOaRXg

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

886 ：名無しの心子知らず：02/10/17 14:44 ID:JwSJ9Miu

うちの実家もだよ。
門から玄関ﾄﾞｱまで通路(?)があるんだけど、そこに隣の赤い実がいっぱい・・・
そこのｵﾔｼﾞ、木とか葉っぱとか好きで植木鉢もいっぱいあって
毎日世話してるのに気付かないんだよね。
気付いてるけど、気付いてない振りしてんのかな。

あと、その隣との境に低いブロック塀があるんだけど、そこに鉢を置いてる。
うちの弟が門を開けた時に、ぶつかって落ちて割れたんだけど嫌味を言ってきたらしい・・・
これっておかしいと思うわ。

887 ：名無しの心子知らず：02/10/17 14:47 ID:ChKdkWt9

>>886
まあ塀がどちらの物かということもあるだろうけど、
いわゆる常識的にはおかしいよね、それは。

888 ：名無しの心子知らず：02/10/17 14:51 ID:JwSJ9Miu

>887
ﾚｽありがと。
塀くらい別にどっちのﾓﾝでもいいんだけどね。
自分はｺﾞﾐ掃除しないのに、こっちの非に文句つけるのがﾑｶついたのですた。

ｸﾞﾁみたいな話聞いてくれてありがと！

889 ：名無しの心子知らず：02/10/17 14:59 ID:ChKdkWt9

いえいえ。

花や緑を愛でるのは素敵な事だけど、
後始末までしっかりしてほしいですね。本当に。

890 ：ぴかぷぅ ◆CCPIkAPU2. ：02/10/17 17:23 ID:a692kMJ+

>>879
うちにも隣や向かいの枯葉が落ちてくるけど、うちの敷地内は
ウチで勝手に枯葉は掃除して捨ててるけど････。
それでも何も付き合いない隣近所じゃないから、挨拶したり、
実家からの野菜や果物をお互い分け合ったり、
隣近所の人がウチの子におもちゃくれたり（小さい子いるのはウチだけ）の
付き合いがあるから何とも思わないけど････。
私道部分もウチに面している分は掃除してる（毎日じゃないけどｗ）。

891 ：名無しの心子知らず：02/10/18 07:12 ID:85w7tM4v

879です、皆様レスありがとー。
昨日もｶｷｺしてから掃除でも…と外に出たら
車とバイクが止まったままでその隙間を掃いたが
タイヤの下とかにたまっちゃうから何もできないんだよね。
バイクも大きいから倒れたりしたらヤだから、責任取りたくない。
でもそのほとんどの落ち葉はうちのではないのがもっとｳﾂなんです。
裏は庭もﾎﾞｰﾎﾞｰなので掃き掃除はしないし･･･。
ｽﾐﾏｾﾝ、グチになってしまった。
今雨降ってるから今日はやらずに済みそうだ。

892 ：名無しの心子知らず：02/10/18 10:25 ID:lISLGRUO

秋には敷地内や敷地に面した溝や道に付近の木の落ち葉がいっぱいだけど、
でも掃除する手間より､木がたくさんあるほうが好きなので
あんまり考えないで毎日掃いてる｡
でも>891のとこは私道なんだね､よくわからないけど>891も権利持ってるの？
｢掃除したいので車ちょっと動かしてください｣って‥言えたらいいね｡

893 ：名無しの心子知らず：02/10/18 10:54 ID:KyhMk+z/

>>886
あなたの家の塀なら隣りのｼﾞｼﾞｲに
「鉢全部どけろやｺﾞﾙｧ」って言える。
>>891
「車があるので掃除できなくてすみません」とか言っておけば？
とりあえず気にしてるって事が伝わればいいんでないの？

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895 ：名無しの心子知らず：02/10/20 02:00 ID:Rooj6fks

一戸建ては一戸建てでも、隣家との間がみっちりしてるところは
やめときましょう。
けっこう音が筒抜けです。

あと、窓の位置は気をつけて。
以前住んでいた家は、もともと住宅街の一番端でしたが、
隣の空き地に新たに家が建ちました。
で。もともとうちのほうは角家仕様だったので南側の
プライバシーを考えない窓の配置だったんです。
それで工務店はうちの家の間取りをまったく考えずに
建てたもんだから、隣家と無言の争いになり、しかも
その隣家と来たら断りもなくうちのガレージに勝手に入って
すだれをつけたり、近所の奥さん連中にいろいろとうわさを
流したりとさんざんでした。
結局、引っ越しましたよ。

マンションはそういう面では気を遣わないので、楽です。

896 ：名無しの心子知らず：02/10/21 01:54 ID:O2NdodY4

バスや車がないとたどりつけない場所にある、ある程度広い家より
ちょっとくらい狭くても駅に歩いていけるくらいの家のほうがいいと思う。
買い換えられるほどお金ない私なんかは、
若いうちはいいけど、年とってからのことも考えて買わないといけない？
子供も自分達のそばに住みつづけるとは限らないしね。

897 ：名無しの心子知らず：02/10/21 02:57 ID:5l+1K0ZP

庭があると、外回りの管理も大変です。
家の中掃除するだけで精一杯なのに、庭いじりまでしたくありません。
でも草ボーボーにしとくと、近所の人結構見てて恥ずかしい。
それに家がボロイので、それに目をつけたリフォーム業者がわんさか尋ねてくるし。
何が「無料で瓦の痛んでる箇所を点検」だ！
何が「無料で縁の下の湿気の点検」だ！
何が「無料で排水溝の詰まりの点検」だ！
もう誰もシンジラレナイ

898 ：磊落：02/10/21 05:33 ID:u+Z/8xwZ

>>897
レンガや石をコンクリートで敷き詰めちゃえば意外と手入れは簡単。
植栽もローズマリーのように極力伐採が入らない樹種にしてしまう。
地植はさけてｺﾝﾃﾅﾌﾞﾛｯｸに雑草に負けないハーブを植え込んでしまう。

なんてのは？

899 ：名無しの心子知らず：02/10/21 06:25 ID:nkT0/4fA

>896
多分それは東京（および都市部）の考えと思う。
この辺りじゃ、駅なんてまず利用しない　ってくらい不便な程度しか路線ないから。

900 ：名無しの心子知らず：02/10/21 07:12 ID:BgW1AqLP

>897
ついでに「近くで工事していてペンキ余ったので
分けますよ」
って…売るんだろうが。

901 ：名無しの心子知らず：02/10/21 10:51 ID:ZZttHajX

>>897
庭に芝生でも植えれば手入れは殆ど不要。
ま、生け垣の手入れは面倒だし、農薬まくのも面倒だけど・・・。
植木屋さんに頼んだら高いのかな？

902 ：名無しの心子知らず：02/10/21 14:37 ID:ywrQc11J

>>901
芝生の手入れ大変だよ！
芝生の間から雑草も生えてくるし、
芝刈りしなきゃならない種類もあるし。

903 ：名無しの心子知らず：02/10/21 15:08 ID:tYXLl9ON

>>902
手動の芝刈り機でころころ刈ればいいよ。
子供にやらせれば？子供の頃お手伝いでやらされたよ。

904 ：名無しの心子知らず：02/10/21 16:39 ID:76HAFMXV

＞８９７
うちも～～点検来るよ！！築２年半なのに。
特に床下換気の業者は
「近所で工事をしているのでついでに」
と来る。玄関に「セールスお断り」
と貼ってるけど意味なし。。。
瓦などは電話が多いです。

905 ：名無しの心子知らず：02/10/21 22:08 ID:iGVxwNoF

イナカ者なので、マンションの
管理費・駐車場代・修繕積立費には
軽いカルチャーショックを覚えた・・。
家賃やローンの他に月何万も払わなきゃならんなんて・・。

906 ：ｱﾅｺﾞ35 ◆Zk35brvgsM ：02/10/21 22:48 ID:rbanDAVK

車2台以上必須の家庭では
大概１台分の車庫しかないマンションはキツイものがあるよね．

907 ：名無しの心子知らず：02/10/22 00:55 ID:RB/PiWw+

>902
ほっといても草はぼうぼう生えるんだから
せめて芝でも植えてるほうが良い｡
うちは広いので芝生面と果樹花野菜を植えてる面､空き地面があるけど
一年間の管理時間は芝生が極端に少なくって良いヨ｡
ﾚﾝｶﾞでも敷けばそれが一番簡単だとは思うけど｡

908 ：名無しの心子知らず：02/10/22 01:03 ID:OPHXdx8x

>>899
田舎や都市は関係ないと思う。
どこに住んでても老人は車を運転できないんだよね。
だから、不便でも公共交通機関がないと生きられない。
あ、同居で子供が面倒見てくれるっていう場合は
どこに住んでてもいいと思うけどさ。

909 ：名無しの心子知らず：02/10/22 01:08 ID:OPHXdx8x

>>899
あなたは結構若いよね。
年老いて夫婦二人で暮らす日々の事を想像してみてね。
田舎のほうが、足のない老人には辛いよ。

>>905
一戸建てでも修繕費用は積み立てておくものだよ、本来は。

910 ：名無しの心子知らず：02/10/22 01:10 ID:CyeyzR68

うちの近所も老人多いけど
みんな自分で車の運転してるな。
運転できない人は
ワンコインバスを利用。

911 ：名無しの心子知らず：02/10/22 01:14 ID:Upd9e9aJ

>908
田舎の老人は大抵車の運転出来るよ｡
膝が悪くって正座が出来ないって70代のばあちゃんも軽トラに乗ってる。
上手いもんだよ｡そりゃ都会のラッシュには入れないだろうけど｡

912 ：名無しの心子知らず：02/10/22 01:16 ID:IiZslkCA

田舎はさ、都会に比べて年寄りの運転率高いよね。
正直家族や周りの者は怖い。
バス停まで歩ける人（w は運転もするんだよね。

913 ：にちゃい ◆.t2FMrEsmo ：02/10/22 01:20 ID:8LM1ftDn

田舎は年寄りでも誰でも運転してる（w

＞バス停まで歩ける人（w は運転もするんだよね。
バスが通ってれば充分です

914 ：名無しの心子知らず：02/10/22 01:20 ID:VvsGUupk

>>908
父の田舎がものすごい田舎なんだけど、一応バスが通ってるから
役場へはバスで行かれる。病院は送迎バスも出てた。（年寄りだけかも？）
買い物はトラックで売りに来る人から買ってたみたい。
魚と独身漁師のズボンの裾上げを取替えっこしたり。
最寄り駅まではバスで２時間くらいかかるかな。
でもそこに住んでる中年以上の人は、離れたくないって言ってる人が多いよ。
私は嫌だけどね（ｗ

915 ：名無しの心子知らず：02/10/22 01:24 ID:OPHXdx8x

>>911
運転は出来るひとは多いよ。確かに。
私の祖父も80歳の今、現役で運転しているもの。
みててハラハラドキドキだけどね。

だけど、自分がいつまで運転できるかなんてわからない。
その時が来てからでは遅いと思うんだよ。

916 ：名無しの心子知らず：02/10/22 01:39 ID:Upd9e9aJ

>915
先の事だからわからないけど運転も出来なくなるって相当だよ、
自活できてｴﾚﾍﾞｰﾀｰ乗れて5分歩けるなら充分運転できる(田舎に限る)

917 ：名無しの心子知らず：02/10/22 01:42 ID:IiZslkCA

>916
怖いけどﾜﾗﾀ!

918 ：名無しの心子知らず：02/10/22 07:17 ID:1RmjgdGB

マンションは思い通りにできないから
イヤだーー！！

919 ：名無しの心子知らず：02/10/22 10:01 ID:1ftteEFk

年とると庭の管理､家の外壁､屋根の管理が難しくなる｡
人雇えば良いんだろうけどけっこう金かかる｡　
うちの親は70代で家を売ってﾏﾝｼｮﾝ購入した｡　快適だそうだ。

920 ：名無しの心子知らず：02/10/22 10:25 ID:xbNgVohP

私も田舎在住ですが年寄り車運転しまくり！！
危なっかしい運転者もあり。被害を被りそう。

子供が１歳半でいたずらばかりするので
家具を改造したりで壁にねじなど打ったりしている。
穴がいっぱい。。。でも自分の持ち家だから
できることですね。
あと階段の下の空洞を旦那が大胆に穴を空け
収納庫に改造しました。
夫婦そろって近藤のりこさん参考にしてます

921 ：名無しの心子知らず：02/10/22 10:46 ID:ird+YAvq

田舎在住だけど･･･
田舎の年寄りって運転歴の長いベテランが多いと思ってます。
勿論判断力が遅かったりとか普段の生活からしてﾔｳﾞｧｲ人は除いて。
うちの方は年寄りの運転より若造のかっ飛ばしのが数倍怖いよ。
見晴らしの良い道が多いから若造が粋がって飛ばしまくるんだよ･･･
田舎の年寄りが軽ﾄﾗ乗ってるのが多いのは
やっぱり農業っつ～か土いじりに最適だからだろうね。
鍬とか作物を荷台に積むの。

922 ：にちゃい ◆.t2FMrEsmo ：02/10/22 11:44 ID:8LM1ftDn

年寄りは視野が狭いから（しかも自覚ナシ）、道路の真ん中走ってきて怖いよー。
そんな私は思いっきり端に寄って待ってたにも関わらず、新車のミラーをやられますた。
フツーなら止まらなくてもすれ違える道なのに・・・ｸｯｿｰ！

923 ：名無しの心子知らず：02/10/22 15:04 ID:1RmjgdGB

子供のためには一戸建てでしょ、やっぱり！

924 ：名無しの心子知らず：02/10/22 17:55 ID:G3gTqJm6

分譲マンションに１０年住んだけど、やっぱり一戸建てがｲｲ！と思う。
高層階というのもあるけど荷物運びがめんどい～！
ちょっとキャンプへ・・って時も台車に荷物を一式乗せてガラガラ・・・。
エレベーターで人と会おうもんなら気も使うし。
早朝・深夜の洗濯や掃除も気になって出来ないし、壁に釘を打つにも時間を気にせず
打ってみたいな。
小さい子がいると、マンションでも仲良しグループとか出来てウザイ！
マンションの値段が３分の１になったけどｶﾞﾝｶﾞﾙ・・・。

925 ：名無しの心子知らず：02/10/22 17:58 ID:1RmjgdGB

がんがれーーー！！！
眺めはよさそうだね。

926 ：名無しの心子知らず：02/10/22 18:02 ID:vJQeIMYQ

最近流行りの黄金コース。
一戸建て→リタイア後は都市部のマンション　で行こうと決めている。
周囲の親戚はそれやって快適に暮らしてるよ。

927 ：924：02/10/22 18:15 ID:G3gTqJm6

>>925
ありが㌧
第一には子供の為なの。
昼間は少々遊ばせててもうるさく言わないけど、夜はついガミガミしちゃう。
下の人は良い人で「あまり叱らないでね」「子供は元気が一番」って言ってくれるんだけど
それに甘えっぱなしもダメだしね。
マンションの前の道も車がビュンビュン走るので、小学校行くまでマンションの敷地から
一人で出たこと無いって子供も多いんだよ～。
田舎の田んぼを走り回って遊んだ私には悲しい事です。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

928 ：名無しの心子知らず：02/10/22 19:54 ID:IuNl4hEE

うちは旦那の実家を相続するしかない・・・・（旦那長男、一人っ子・・・）
土地は１００坪あるし、家もでかいし庭は広いし・・・まぁ、家は良いんだけど。
地元の濃ーーーーーいおつき合いがいやだーーーーー！！！
実家は関東で割に東京に近い地域だから都会って程でもないけど
田舎って程でもない・・・けど、”ご近所”ってのはやっぱり濃いーーーー！！！

一軒家には住みたいけど、おつき合いは面倒でイヤだよぉ・・

929 ：名無しの心子知らず：02/10/22 20:03 ID:Trf4nM7b

>928
うちもゆくゆくはそんな感じ＋家の他にも田畑ﾏﾝｿﾝがある。
濃いお付き合いは義母が元気な限りやってもらうが
(近所のｳﾞｧｳﾞｧ達とも協定を結んだよ。)
土地の管理なんて出来ないよぉ～～～～
きっと騙されてもっていかれそうなﾖｶｰﾝ。

930 ：名無しの心子知らず：02/10/25 16:42 ID:pqZnCAjX

よく家は３回建てて．．．と言いますが、今の時代無理ですよね。
やっと念願のマイホームを建てた！
けど住んでみるとあーすればよかった、何でこーしたんだろうと
後悔する事多くないですか？
もう次が無いだけにその後悔たるもの大きくて大きくて。
私は｢やっぱりこっちのプランがよかった｣と
昔のプランを出してきてはため息ばかり。
ノイローゼ気味かなぁと思う今日この頃．．．．．．

931 ：名無しの心子知らず：02/10/25 20:38 ID:+Tt437il

家は３階建てて…と言ったって、
それは資金が潤沢にあって、土地から資材からなんの制約もなく
好きなものを選べての話だと思う。
限りある予算の中で家を建てるのなら、多分仕上りは似たようなもんだよ。
せっかくの新居を、後悔ばかりしてたら損。
仮に昔のプランで建ててても、どっかしら不満があったと思うよ。
プラスに考えなきゃもったいないよ。

932 ：名無しの心子知らず：02/10/25 20:50 ID:iXrf38ru

＞930
わかる、わかる。私もいくつか後悔してることあるから。
もっとあの時強固に言い張ればヨカッタ・・、なんて。
あと、私の場合図面を見てもうまく頭の中で立体化できず、
わかってなかったこととかあったりして・・。とほほ。
いっそ建売りを買ってた方が諦めがついたりしてね。

933 ：名無しの心子知らず：02/10/25 21:54 ID:4BgnaYeZ

>932
うちはもう一度建てるつもりでいますよ。
ローンの事考えたらまず無理なんだけど（ｗ、繰上げ返済がんばってみたり
次に建てる時はこうしようとか考えたりすると後悔してる事も忘れられるし。

934 ：名無しの心子知らず：02/10/25 22:40 ID:K9X0G3Ze

うちは田舎の一軒家。しかも自営業・・・

店をたたんだら、絶対に東京で暮らすつもりです。
（旦那は入り婿。東京生まれの東京育ち。しかも２３区内）
結婚前は、地域のうざさがわからなかったけど、客に
「あらぁ、もう生まれたの？」
って言われてからこの土地が大ッ嫌いになりました。
太ってて、しかもダイエットしてて、しかも不妊症で悪かったね！！！

排卵検査薬買ったらみんな知ってるし。もう嫌だ。
とにかく都会が良いです。
（都会でも、一戸建てだとうざい？？）

935 ：名無しの心子知らず：02/10/25 23:04 ID:LyzJP6gq

旦那の年収じゃ一戸建ては無理だなぁ～と思っていたら
私の実家が火事で喪失、二世帯住宅にするから旦那共々
こないか～とお誘いが！！！
旦那は次男で親の面倒見ないからいいよ～と快諾。
一戸建てに住めることになったんだが．．．新しい家、
名義は私らの息子（４ヶ月）にする！！！と実父はもり
上がってる．．．．
そうか～息子の家にまがりじょうたいですむんか～
なんだかなぁ．．．．

936 ：名無しの心子知らず：02/10/25 23:51 ID:r8ZS0Fjd

>935
家を建てられるだけの収入がないと名義人にはなれないじゃなかったっけ｡
よく知らんけど｡
親戚のうちで2世帯住宅を建てて息子の名義にしてたんだけど
息子が事故で死亡､家の名義は嫁と小さい孫に移り
親は追い出されてしまった｡　>935とは関係無いけど思い出したのでレス｡

937 ：名無しの心子知らず：02/10/26 07:07 ID:91zAQvQ4

>>935
支払いにローンがあると、未成年の名義にするのは手間が掛かるよ～。
全額現金で支払うなら簡単だと思うケド・・・

938 ：名無しの心子知らず：02/10/26 08:27 ID:aR2CAKom

>>935
無茶苦茶税金取られそう．．．．．．
後々、固定資産税払うのにも出所追及されそう。

939 ：名無しの心子知らず：02/10/26 15:27 ID:0qp7b9Ub

>>935
一家揃って馬鹿？

940 ：名無しの心子知らず：02/10/28 07:57 ID:t2R7CLSJ

ずっと一戸建てに住みたい・・・と思ってマンション暮らしも早１０年。
ここへ来てふと立ち寄った不動産屋によって、今のマンションも買い手がつきそうに
なりました。
そこで次に住む家を！と探してたら、前から良いなぁと思ってた場所に売り家が！
でもそこって定期借地権付き住宅でした。
家自体はまだ新しいし値段もやすい方なんだけど、月々３万円の土地代は結構痛い・・・。
将来、土地も買い取りか引き渡しになると思うともったいないかなぁ。
土地込みの家を探すか、とても迷ってます・・・。

941 ：名無しの心子知らず：02/10/28 08:56 ID:/T9e0DfS

>>940
>家自体はまだ新しいし値段もやすい方

なのは、定借付だからでわ？

942 ：名無しの心子知らず：02/10/28 11:22 ID:nSQm8MfV

>>935
祖父が3000万円ぐらい、貯金があるってことだよね？
そうなると、頭がいい祖父だね。
いまなら、贈与税が減税されるからいい時期。
俺なら自分の娘に1000万円贈与、自分の孫に1000万円贈与する。
残りを祖父が出すんじゃなくて、夫が500万円ぐらいを出せば、
ほぼ家族で独占できるよ。
そうすれば、贈与税も総計90万円ぐらいで、めちゃくちゃ安く済む。
まぁ、土地は死んだときに遺産相続してもらいなさい。
500万円ぐらいなら、銀行から借りれるでしょ？

943 ：名無しの心子知らず：02/10/28 11:29 ID:nSQm8MfV

>>938
住宅取得資金贈与の特例って知らない？
今なら、550万円までの贈与なら無税だし、
1000万円なら45万円ぐらいだよ。

ここスレ、家を持てるっていう人に対しては厳しいよな。藁

944 ：名無しの心子知らず：02/10/28 11:52 ID:kso1J0Px

>>942
もう一度935をよ～く読んでみなよ。
家族の共有名義じゃなくて、４ヶ月の息子の名義にするんだよ。
自分の娘に１０００万贈与してそれをまた息子に贈与するのか？
夫は住宅ローンじゃなくて息子に金あげる為にローン組むのか？

素直に遺産相続する方が税的にはましのような気がするけど。

945 ：名無しの心子知らず：02/10/28 12:07 ID:nSQm8MfV

>>944
ちがうって。
娘に1000万円、孫に1000万円で、合計2000万円の贈与。
例えば、孫だけに2000万円贈与すれば、合計250万円ぐらい贈与税がかかるが、
二人に別々に贈与すれば、90万円の贈与ですむんだよ。
孫だけに贈与っていうのも読んだから、それよりも二人に別々に贈与したほうが
お得だよって言ってるだけ。
ちなみに、特例を使わない贈与の場合、1000万円の贈与で260.5万円の贈与税だぜ？藁

それと、遺産相続の税率を知っているのか？
土地の贈与もからむから、はっきりいって建物とあわせての贈与だったらそこの家に住めなくなるよ。
三世代にわたって別々に相続税とられるぐらいなら、祖父としては一気に減税特例をつかって
あげちまおうっていう話なんだろ？
そんでもって息子にあげるためにローン組む必要もなくて、500万円を夫の名義に
しとけばいいじゃん。
そういうあらゆる手が考えられるっていうのに、孫に贈与するっていう言葉だけに
反応するよりも、建設的な意見の方が勉強になるだろ？藁

946 ：名無しの心子知らず：02/10/28 12:18 ID:kso1J0Px

＞そういうあらゆる手が考えられるっていうのに、孫に贈与するっていう言葉だけに
＞反応するよりも、建設的な意見の方が勉強になるだろ？藁

あなたの脳内では建設な意見としてレスしたんだろうけど、
流れから言って単に日本語がわからないﾔｼとしてとられるよ。
>>938はあなたの脳内相続についてのレスじゃないし、
あなたに笑われる筋合いはないと思うよ。

まああなたの｢建設的な意見｣は私が突っ込むまでもなく
他の人がちゃ～んとフォロー？してくれると思いますが。藁

947 ：名無しの心子知らず：02/10/28 12:39 ID:nSQm8MfV

>>946
脳内相続っていう新しい四文字熟語を開発している人の考える日本語は
よくわからねぇなぁ。
そんでもって、根拠も示さずに「無茶苦茶税金取られそう」とか言う人間は
脳内贈与とはいわんのか？藁

前向きな人間なら、あらゆる可能性を全部考えてみて、一番よい方法を取ることを考えるんだが、
おまえらは否定からしかはいらないからな。
家すら持てないわけだ。

948 ：名無しの心子知らず：02/10/28 12:39 ID:x1uoWf0f

生きているうちに贈与なんかしたらろくな事にはならない罠。

949 ：名無しの心子知らず：02/10/28 12:47 ID:nSQm8MfV

>>948
たしかに、そういう考えもあるとは思うけど、
遺産相続の争いの方が醜くて遺恨を残す気もする。
贈与は生きてる本人の意思でやるから他から文句言われようが
なんだろうが勝手にできるけど、相続の場合は兄弟でも骨肉の
争いをするからね。

950 ：名無しの心子知らず：02/10/28 12:47 ID:kso1J0Px

>>938は935に対するレス！！(だと思う)
共有名義するなんて誰も書いてないし(あなたの脳内だけ)、
4ヶ月の息子に全て贈与すると日本語を解釈したまでのレス。
最初に、提案と言う形で942のようなレスをするべきではないのでしょうか？

951 ：名無しの心子知らず：02/10/28 12:57 ID:nSQm8MfV

>>950
ごめん、なんかよくわからないけど、話がごっちゃになってるよ。
いや、最初に942で提案（してるつもりなんだけど？）して、
次に、、贈与税が一杯かかりそうって書いてあることに対して、
そんな根拠はないよっていうレス(943）をした。

共有名義をなんか強く主張するが、
俺がそういう道もあるよって出しただけにすぎないことを、
どうしてそんなにこだわるの？

952 ：名無しの心子知らず：02/10/28 13:00 ID:nSQm8MfV

>>950
なんか、ちょっと言葉が変だった。

おれは942で、「俺なら」と断って説明しているのに、なぜか俺が935の書き込みが
共有名義だと思い込んでいるような間違いをしてませんか？ってことです。

953 ：名無しの心子知らず：02/10/28 14:08 ID:c6rkhqOT

育児と関係がないので、次スレは家庭板あたりでお願いします。

954 ：名無しの心子知らず：02/10/28 14:22 ID:nSQm8MfV

>>953
あいよ。
家庭板よりも不動産板のほうが詳しいので、家を建てるならそちらへどうぞ。
そもそも、一戸建てっていうスレそのものが、育児に関係ないんじゃ・・・

955 ：名無しの心子知らず：02/10/28 15:10 ID:7wk+Pi+M

とことん日本語が理解できないらしい。
>>953は｢次ｽﾚは」って書いてあるじゃん。

956 ：名無しの心子知らず：02/10/28 16:09 ID:B3T1AvCc

日本語の理解力が無い人たちがつどうｽﾚ？

957 ：名無しの心子知らず：02/10/28 16:33 ID:cZKNLB0t

でも参考にはなったよ、ありがとう　>>ID:nSQm8MfV
ウチはもう建てちゃった後なので、後々の参考にさせてもらいます（ｗ

958 ：名無しの心子知らず：02/10/28 19:26 ID:av/KW+mt

まぁどのレスが正しいことを書いてるか
ちゃんと判断しないとね。
突込みどころ多すぎ。
知ったかぶり多すぎ。
何が参考になるんだか。ｗ

959 ：名無しの心子知らず：02/10/29 01:13 ID:xhB6WdhA

>>958
知ったかぶりとか突込みどころ多すぎとかいうぐらいなら、
どこが間違っていてどこが正しいのか言ってみろよ、知ったか君。ｗ

960 ：名無しの心子知らず：02/10/29 10:22 ID:veV8siQP

>>959
2ちゃんによくいる煽りでしょう。

【2chあおりの鉄則】
1.言葉尻を捕らえて揚げ足を取る。
2.根拠を示さず否定からはいる。
3.知ったかですか？という知ったか君。
4.最後は皮肉笑いで締めくくる。

961 ：名無しの心子知らず：02/10/30 10:56 ID:MOnXuoQ4

そんな960は２ちゃんによくいる箇条書き自己満足厨

962 ：名無しの心子知らず：02/10/30 14:25 ID:KuaZ9myc

そんなことより、どこが突っ込みどころなのか、ど素人の俺にはやくおしえてくれよ。

963 ：名無しの心子知らず：02/10/30 15:30 ID:FbcKov2b

横レスすみません。
相続税と言うのはどれくらいからかかってくるもんなんですか？
３０００万くらいで建てた建物にもやっぱり掛かってくるんですか？
配偶者と子供では控除の額も違ってくるんでしょうね。
教えてチャンでｽﾏｿです。

964 ：名無しの心子知らず：02/10/30 15:50 ID:noeHgGUY

>>963
建物はしれてるよ。土地の評価額書いてくれ。実勢価格でもいいけれど。

965 ：名無しの心子知らず：02/10/30 15:56 ID:FbcKov2b

>964
しれてると言うのは0ではないと言うことですか？
土地と建物では違うのですか？

966 ：名無しの心子知らず：02/10/30 16:01 ID:noeHgGUY

>>965
建物は償却していくだろ？つまりは傷むって事だ。
土地は傷まないだろ？
だから、築後数年も経てば評価額はぐんと下がるんだよ。

967 ：名無しの心子知らず：02/10/30 16:08 ID:FbcKov2b

>>966
ありがとうございます。
え～と私が知りたいのは、
評価額がいくらくらいから相続税が掛かるのかです。
評価額が基準なのは土地も建物も同じでいいですよね。

968 ：名無しの心子知らず：02/10/30 16:12 ID:noeHgGUY

>>967
http://www.tkcnf.or.jp/zeimu/sozotrial/

969 ：名無しの心子知らず：02/10/30 16:42 ID:KuaZ9myc

>>965
建物には減価償却期間っていうのがあって、一般住宅なら
木造なら33年、木造モルタルなら30年、軽量鉄骨なら40年、
鉄筋コンクリートなら70年ってことになる。

普通の木造の家に住んでいたならば、築33年以上たてば、
価値が0ってことなのさ。

たとえば普通の木造で、税務署が3000万円ぐらいの価値としたならば、
毎年価値が-837000円ぐらい、価値が引かれていくってこと。
きちんと計算したければ、どっかのホームページにあったから検索してみるべし。

970 ：名無しの心子知らず：02/10/30 16:43 ID:FbcKov2b

>>968
何度もすみませんでした。
>945の相続についてのレスが気になったもので。
相続で住めなくなることはよっぽどじゃない限りないですね。（ｗ

971 ：名無しの心子知らず：02/10/30 16:44 ID:FbcKov2b

>>969
ありがとうございました。

972 ：名無しの心子知らず：02/10/30 16:52 ID:L4MQ6vJa

>970
土地・家以外に相続税にあてられる資産があるかどうかでしょ？
極端な話、貯金０だったら土地売ってor貸して払うしかないんだもん。

973 ：名無しの心子知らず：02/10/30 17:04 ID:FbcKov2b

>>972
>968のサイトの計算では
相当な土地、豪邸じゃない限り、
控除額があるため相続税は掛かりませんでしたよ。
貯金0でもＯＫ

974 ：名無しの心子知らず：02/10/30 20:16 ID:KuaZ9myc

>>972
結局、それが払えないからみんな売っちゃうんだよね。
あと、兄弟多くて困るとか。

たしか、相続財産が5000万円以下なら無税だった気がするけど、ちがったっけ？

975 ：名無しの心子知らず：02/10/30 22:24 ID:n9OxgfSZ

だから>>945のようなややこしい事しなくても
945が考えてる2500～3000万くらいの建物だったら
相続税の心配は必要ないって事か。
当然評価額も年々下がってくし。

ほかに突込みどころあったらキボン

976 ：名無しの心子知らず：02/10/31 12:44 ID:BaZk4jJA

>>975
必死だなぁ。
相続する財産が少ない家庭の人間ならわからなくて仕方がないとは思うが、
たとえば都内（大田区）に50坪の土地があったとして、坪単価150万円として7500万円なのね。
建物価値が1000万円残っていたら8500万円になるわけ。
それで現金が1000万円でも残ってたら、9500万円だろ？
ほかにも、兄弟がいた場合、どうやって分けるのかという話もでてくる。
生きているうちに渡せるものは渡しておいたほうが、争いがなくていいんだよ。
うちも相続は本当に大変。
元新宿区長の遺産相続の話を聞いて、人事とは思えんかった･･･

あ、坪50万円ぐらいの話をしてるんだったら本当にすまん。

977 ：名無しの心子知らず：02/10/31 16:21 ID:UbW2GNrJ

何で土地の話になるの？
>>942では遺産相続してもらえって言ってるのに。

978 ：名無しの心子知らず：02/11/01 00:30 ID:dlzT929y

>>977
フー。
本当に厨房なんだな。
いやいや、資産がないやつは気楽でいいナァ。
建物が1000万円あるかないかでは、かなりの差があるんだよ。
総資産が1億円程度の家庭では、建物価値が1000万円があるかないかで、
500万円以上税金が発生しちまうこともあるんだよ。
つまり、無税か、税金払うか、そのボーダーラインだっていうことさ。
計算できるページがあるんだから、ちっとは調べてみてくれ。
いざ税金が発生したとき、遺産で現金も残しといてくれればいいんだが、
まったく貯金がなかったとか、逆に固定資産が沢山あるとなると、わかるか？
数十年住んでいた家や土地を売って、税金を払わなきゃならないんだよ。
そんでもって、古家なんて買いたがるやつは、今の時期は本当に少ない。
結局土地も叩かれて安くしか売れず、手元に残るのはほんのちょっとの現金っていう
話もよく聞くよ。

っていうかな、俺はあくまでも個人的な意見を言ってるだけで、別に贈与特例を使わなくたっていいんだよ。
親に頼らずに、自分で家を建てるんなら、それが一番だ。
俺もそうやって家を建てたんだから、厨房のおまえもできるだろう。
がんばれや。

979 ：名無しの心子知らず：02/11/01 07:05 ID:yyXKtkyD

必　　　死　　　だ　　　な

980 ：名無しの心子知らず：02/11/01 08:37 ID:zZTBVIOx

>>978
まったくもってそのとおり！！
相続税は累進課税だもんね。
税金対策で贈与税特例を使わんがために
高々２５００万くんだりの２世帯に住まなければならない資産家より、
ローンでヒーヒー言いながらも自分で土地買って、
３０００万の建物に住めてる自分の方がすごく幸せに思うよ。

981 ：名無しの心子知らず：02/11/01 11:00 ID:hFdqDcHP

>>979
そうさ、ちょっとした資産をもった家庭は、それを残すためにみんな必死なんだよ。
東京に江戸時代から代々住んでいる友達がいるが、じいちゃんが死んだら手放さなければならないと
嘆いていたよ。
もう一人の友達は、家族でこれならなんとか相続税払えるなと思っていたら、
家族すらしらない土地を税務署が探してきて、これの相続税も支払えとか言ってきたんだって。
おまえら厨房は、すぐに知らない土地なんだからすぐに売れやとか煽るだろうが、
どっこい、その土地は知らない人が戦後直後から借りてたんだって。
わかるか？　借地権つうのが世の中にあってな、すでに人が住んでる土地なんか、
誰も買ってくれないんだよ。
物納たって、金にならん土地は国も受け取らない。
結局、その友達はどうなったと思うか？
年収1000万円のやつが、月収30万円以下で、4人の家族を養わなければならなくなったんだ。
残りは全部、相続税の返済だとよ。
これが今の日本の現実だ。
育児板だから育児話で終わらすが、これじゃぁ、子供なんか生めやしないよ。
ほんとにさ。

982 ：名無しの心子知らず：02/11/01 15:41 ID:TRY8fOPa

>>935
まだ自分の意志のない４ヶ月の赤ん坊の名義にすることは出来ません。
拒否する権利もあるんだから。

983 ：名無しの心子知らず：02/11/01 15:49 ID:GB/3GhN7

生前贈与してもらいたいﾔｼ必死だな。
ここで書かずに、親に言えよ（ﾜﾗ

984 ：名無しの心子知らず：02/11/01 18:47 ID:bkLIDTsd

>935
冗談で言ってるだけでしょ？
ﾏｼﾞだったらｲﾀｲ・・・

985 ：名無しの心子知らず：02/11/01 18:49 ID:19gnsTcD

こつこつメールを受信してお金を稼ごう。
一ヶ月で2000円くらいにはなります。
http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00010577-e

986 ：名無しの心子知らず：02/11/02 11:21 ID:jbpREStA

>>983
財産がない家の奴が言っても説得力なしだぜ？藁

987 ：名無しの心子知らず：02/11/02 13:34 ID:Eve7bpOd

自称資産家、毎日毎日ご苦労なこったな。
まぁ、おまえみたいなｱﾌｫでも金さえ持ってりゃ勝ちだよ。
親に感謝しろよな。
けど親も>945みたいなバカな浅知恵持った子供を持って
不幸だよね。ｗ

988 ：名無しの心子知らず：02/11/02 13:40 ID:Eve7bpOd

にしても2500万の二世帯住宅って．．．．
想像つかんな．

989 ：名無しの心子知らず：02/11/02 13:46 ID:Eve7bpOd

>984
935は冗談かもしれないけど、
それに対してマジにアドバイスしてるﾔｼの方が相当(略

990 ：名無しの心子知らず：02/11/02 16:27 ID:5W0q8Ia0

せめて日本語は理解して欲しい．

991 ：名無しの心子知らず：02/11/02 16:28 ID:5W0q8Ia0

これが日本の現実だ。

だって。

992 ：名無しの心子知らず：02/11/02 16:29 ID:5W0q8Ia0

＞これじゃぁ、子供なんか生めやしないよ．

じゃあ生むな．

993 ：名無しの心子知らず：02/11/02 16:31 ID:5W0q8Ia0

＞つまり、無税か、税金払うか、そのボーダーラインだっていうことさ。

だーかーらー
あんたが勝手にボーダーライン超えた話をしてるだけなんだってば。

994 ：名無しの心子知らず：02/11/02 16:34 ID:5W0q8Ia0

＞元新宿区長の遺産相続の話を聞いて、人事とは思えんかった･･･

あっそ。
まぁせいぜい勝手に子供の名義の家でも建ててあげな．

995 ：名無しの心子知らず：02/11/02 16:35 ID:5W0q8Ia0

２世帯住宅における、名義と、贈与の仕組
結局分かってなかったのね．

996 ：名無しの心子知らず：02/11/02 16:36 ID:5W0q8Ia0

勝手に建物押し付けられて、
その後納税の義務を課せられる赤ちゃんって一体．．．．

997 ：名無しの心子知らず：02/11/02 16:38 ID:5W0q8Ia0

まぁ人を厨房扱いして優越感に浸ってる
レベルの低いﾔｼだっただけだと．

998 ：名無しの心子知らず：02/11/02 16:38 ID:5W0q8Ia0

９９８

999 ：名無しの心子知らず：02/11/02 16:39 ID:5W0q8Ia0

あ、カキコできなくなっちゃった．

1000 ：名無しの心子知らず：02/11/02 16:39 ID:5W0q8Ia0

１０００！！

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