中絶は殺人罪でいいですよね？その２

>>946
例えばおろすのが怖いという理由で､15歳レイプ妊娠で産んだとしても､
その子供を果たして愛せるか？って言う問題も出てくるのでは？
ましてやその子供が相手に似ていれば？
15歳で私生児を産むというだけで､DQNだと思われるでしょ？
社会的な器もまだ出来てないし。
そういった茨の道を何故わざわざ歩かせようと思うの､我が子に？

>>951
なんで話がそっちいくわけ？
>>952
同意。
いくらおなかを痛めたからって、自分をレイプした男の子供を
愛すのはむずかしいのでは？

スレ違いかも知れませんが意見聞かせて下さい。
とても仲の良い友人が妊娠したんですが、今回は諦めようと思ってる。
と言うんです。
何故かと聞くと(子供をずっと欲しがっていたので・・）
彼氏の意見だからだと言うのです。
周りの意見は置いといてあなたはどうしたいの？？と聞くと、
黙ってしまいました。
土曜日にそのこの彼氏に会わせてもらう予定なんですが、
中絶させないで･･とどのように伝えたら良いのか、意見を聞かせて下さい。

5o8kJdMMさん、
>>946のような結論がもう自身の中で出てんだったら、
>>937や>>939で「もし、自分の娘がレイプされ、中絶させることになったとしても」
なんて、軽はずみな仮定しなければいいのに。
娘さんがそういう目に遭ったとしても、結局産ませるんでしょ？
「いえ、最終的には娘の自主性に任せますよ」とキレイ事(>>937)が返ってくるかも知れないけど、
そういうキレイ事が言える余地があるんなら最後まで娘さんの味方でいなよってこと。
結局、余地なんかなくって産ませるって決まってるんだったら、
最初から937みたいなこと言わなければいい。
・・・と言うか、どういう仮定の上だったら937が出てくるんだか、今となってはまるで理解出来ませんが。

>>954
まず、そのお友達の真意がどこにあるのか、
それは話を振られた親友として、954さんは(土曜日より前に)聞くべきだと思う。
それすらお友達は語ってくれないのだったら、
残念ながら、部外者(当事者が関係ないと思ってる人)に出来ることは少ないと思います。

難しいですよね。
私は中絶では相談されたことはないですが、
「このまま結婚していいもpのか」と婚約中の友人にふたりほど相談受けたことがあります。
二回とも、まずゆっくり聞き手になってあげて、
そのあとで「本当はどうしたい？」をまたゆっくり聞いてあげて、
結局、片方には「とっとと別離ろ！」、片方には「もう一回彼の話を聞いてあげて」が助言だったし(w、
とにかく話は相手の「どうしたい？」を見極めてから、だと思います。

>>954
あなたが行くとこじれるんじゃない?

>>954は、出しゃばりですか？

>956
はい。
話の中で産みたいよね・・って言うと、ほんとはそうしたい、けど彼が・・
って言うのです。
けど妊娠すると精神的に気持ちが不安定になるから彼の意見しか耳に入らないのかな・・？
と勝手に思ってしまっています。。
まずは、あった時にもう一度ゆっくり話しを聞こうとおもいます。

＞957
私もそう思いました。
決断するのは勿論二人だって言うのも重々承知です。
でも、彼女の気持ちも考えて欲しいと思ったのですが。。
やっぱり彼女だけに会った方がいいですかね・・？？

悩むくらいならオロシナサイ。
多少の困難があっても、みんなに望まれてこそ、幸せになれるんであって
現実離れした、屁理屈や倫理で生むもんじゃない。
ただ、そこに悔い改める心を持てば、堕胎も決して後ろ向きに捉える必要は無いと
思いますよ。

殺人罪？
何いってんの？
いろんな人がいるし、いろんなケースがあるから一概にはいえないけど。
色んな事情（身勝手な域を超えないものから犯罪病気等々）があるのだから
ひっくるめて簡単に言わないで。
中絶絶対反対論者は単なる差別主義、選民主義、排他論者、優越感に浸りたいだけ
または自分の傷を舐めてるだけ。
ある意味（部分的に）、積極的に認めることに大賛成。

追加
身勝手な出産や無責任な育児こそ、罪。

もちろん
身勝手な中絶はもっと罪

中絶はケースバイケース（それが教育）

>>961こそ、選民思想にひたってんじゃないの？

>936,937
激しく同意！！

>948
私の友達は顔見知りの男にレイプされて出産しますた。
彼女の子供は中絶容認派の方達から犯罪者の遺伝子を持った子として差別されるのですね。

私は中絶を容認するように、彼女の生き方を尊重するし、
彼女の子供を犯罪者の遺伝子を持った子と差別しません。

育ての親がその子の性格をつっくていくと思うからです。

中絶容認派は、れいーぷ犯のような犯罪者を認めません。

963
いろんな人のいろんな事情を尊重した結果は、誰にも意見できない訳で
選民思想とは違うでしょ
選民思想っていうのは「自分たちの価値観を認めない者を差別する」
あなたのことをいうのよ。
たぶん961さんは、「人それぞれの多様性特殊性を認めなさい」って
ことでしょ。そりゃそーだ。
965
顔見知りの男にレイプで出産
出産するのも人それぞれでよろしいんでないですか。
ただ育ての親がその子の性格を作るのは大間違いですけどね
人間は社会の中で生きているから、いろんな環境に左右されるから
と思いますけどご自由に。

アメリカ在住だけど、こちらの中絶反対者はすごいよ。
取り出された胎児の死体の超巨大写真を車に貼り付けて、人ごみの中で
演説。「今年一年でこんな悲惨な子供が・・・人この町ででました」とね。

>>968
追加。
そしてその死体の写真の横には可愛い赤ちゃんの笑顔の写真も。
なんともいいようがない。

そもそもレイプの子供の仮定は
｢15歳の自分の娘がレイプされたら親としてどうする？｣って話でしょ？
965さんのお友達が未成年なのかは判らないけど
いい大人が出産の決断をするのと
15歳の少女が決断をするのとじゃ状況が違うと思うんだけど？

どこまで行っても平行線で、空しくなるからもうやめようよ....。
次ｽﾚ立てないでほすいが、もし立てるなら
もちっと押さえたｽﾚﾀｲにしてください。
今のやつは、「やむおえぬじじょー」の人にも痛すぎる....。

｢15歳の自分の娘がレイプされたら親としてどうする？｣
どちらにしても結局親の決断の押し付けになるだとうが、産め！なんて
親は、私は持ちたくないし、子供にもそうしません。

「アメリカうんぬん中絶反対」
全米では毎年150万件、日本40万件（昔は100万件超）（数字は統計により多少
違ったらごめん／多いってこと）
アメリカは賛否両論ですよ、女性権利拡張の観点からは中絶の消極的賛成、最高裁も
各州の中絶に対する罰則の無効化を認めてるし、流れは中絶容認です。でも騒がれるのは
大統領選挙などで教会からの支持が欲しくて（また教会が集票から圧力団体化している）
話題になるからです。
出産数の１／３ともいわれる現状がある。
まずその現状に目をそむけてはいけない。

一部例外を除いて、好きで中絶をする人はいないと信じています。
やむをえない、ギリギリの選択が大部分と信じるから応援したい。

>>972
アメリカはアダプト（養子）システムが日本よりはるかに機能しているのに
今の状況ですからね。
つまり、「腹が大きくなって妊娠しているのがバレルのが嫌だ」という気持ちも大きな
中絶の理由になっているのかもね。
日本のように「生んでしまったら育てる自信が無い」という理由より悪い気もする。

>>937

>容認派の人は、この場合は中絶してもしかたない場合と考えるの？
娘の将来を思って迷わず中絶させ、
一刻もはやくそのことを忘れるように娘に言い聞かせ
何事もなかったように幸せな結婚を望むものなの？

自分はここのｽﾚで云う「容認派」ですが、
迷わない事はないけれど中絶するように勧めますね・・・。
自分の子供が１５歳で親になるなんてあまりに未熟すぎると思うからです。
世間体云々ではなく、自分が生まれた子供を含め、１５歳の子供の責任を取る自信がない。
弱虫ですよねぇ・・・情けない親だと思います。
産んで欲しいと言う気持ちは芽生えないと思います。

>974

同意だよ。
ってか極端な人達とは話にならない。
容認派も反対派もね。
全く違う意見を言い合ってるようで精神構造は同じ。
人の意見なんかはなｯから聞き入れようとしてないから。

15の娘話で「産んで欲しい、殺すなんてとんでもない」という人は、
娘の人生をどういうものだと考えているのでしょう。
「娘の人生」と言ってきっと、娘とその産んだ子と、親である自分自身と、
辛うじてレイプマン（けじめで告訴とか言ってたし）のことしか「娘の人生」に入れてない気がする。
娘がその後の人生で出逢う結婚相手や、その相手と築いて行くはずの家庭のことなんか
まるで無視なんでしょうね、きっと。

>>937
>容認派の人は、この場合は中絶してもしかたない場合と考えるの？

うん、仕方ないと考えます。

＞娘の将来を思って迷わず中絶させ、

そうですねぇ・・本音を吐露すれば迷わないでしょうね。
自分が親の代わりになれば済む問題でもないと思うので。

＞一刻もはやくそのことを忘れるように娘に言い聞かせ、
何事もなかったように幸せな結婚を望むものなの？

忘れるようには言いません。
この事を肝に銘じさせ、二度と同じ過ちを繰り返さないように言うと思います。
そして自分のやりたいこと・なりたい職業に就けるよう勉強させます。
自分の人生を含め、自分以外の大切な人間の人生も守れるようになり、
それから結婚が出来るようになることを望みます。

>937みたいな母親もいれば
>977みたいな母親もいる。

子供にとって長い目で見てどっちの母親が賢いか？？
言わずもがなである。

>>976
１５歳の娘が彼氏との間で妊娠したら…産む事を勧めます。経済的、精神的にも援助をします。
もし途中で育てられなくなったら、私が育てます。
私は娘の人生と同じくらい孫の人生も大切です。だから娘も孫も幸せになれる為に努力します。


もし１５歳の娘がレイプで妊娠したら…その前にレイプされたら傷とかの治療もあると思うので
病院に連れて行き傷の治療とアフターピルを処方してもらいます。エイズ、性病の検査も。
それより前からレイプや避妊の失敗をした時はアフターピルを処方してもらうという事を
性教育の中で教えていきます。


娘の人生を考えての事です。
中絶させた事で却って娘に心の傷を負わせる事もあるから…どちらが良いとは一概には言えないと思う。

１５歳の娘が彼氏との間で妊娠したら…産む事を勧めます

あほか？

子供は物じゃないんだよ。努力で済むのなら、世の中苦労しないよ。
両親を含めて社会から祝福されない幸せなんてあるの？
困難があっても愛があるから乗り切れるのであって、
机上の倫理で物を言わないで欲しいね

産まない愛（もちろん乱用されることは論外）産まない権利を
条件付で認めることが近年の流れ。

>>980
あほか、って、これほど大事な問題なのに自分の考えを人に押し付けるな。
人にはそれぞれの考え方があるの。

>972
>｢15歳の自分の娘がレイプされたら親としてどうする？｣
>どちらにしても結局親の決断の押し付けになるだとうが、産め！なんて
>親は、私は持ちたくないし、子供にもそうしません。

親が子供に産めとおしつけるという人は今までも一人もいませんでしたが。

今はでき婚が社会的に認知されつつあるから、結婚前に妊娠してても
そのまま産ませる親も多いと思いますが、一昔前は結婚前の妊娠なんて
世間からなんて言われるかわからない。これからの娘の幸せを願うからこそ、
とりあえずお腹の子供は降ろさせようとする親も多かったですよね。
つきつめれば、親心というエゴのなせるワザですね。

まあ、所詮人間はエゴの生き物だからね。
理念理想はエゴの暴走を抑止するものだと思う。
中絶の選択ももエゴではあるね。
けどこの世は奇麗事だけじゃないよ。

>>959
私もあなたと似た境遇にいましたよ。
友達の彼には会いませんでした。
顔も見たくなかったし、こじれるだろうから。
その男は5股かけてたんだけど。
そして彼女は中絶しました。

>>985
その男とはもちろん別れたんでしょう？

人見知りからレイプってよく理解できません。
なぜ、そんなレイプするような男と知り合いなのか？
レイプといっても女性側にその気がなかっただけで、
男性側はその女性に思いをよせていたのではないのかな？
ただただ襲って逃げ惑う女性を犯したいという
変質的な欲望を満たそうとするだけのレイプ犯とは違うんですよね。
それともレイプされてはじめて、知り合いがそういう変態だったことに
気付くのでしょうか？関係なくてごめんなさい。さげますさげます。

いろいろあんのよ。
知り合いは。
親戚、隣の人、親の友人、兄弟、家庭教師etc
レイプも変態と言い切れないものもあるし、ごく普通の生活の中で
起こりえるんじゃないかな
まあ、これも想像だけど。

一応、中絶・堕胎ということで……。
怖いというよりグロいというより、物悲すぃ……。

中絶した胎児の写真集
http://www.trauma.ip3.com/pictures/abortion/

堕胎ムービー集
http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

>>988の知り合いには、れいーぷするようなキティが多いのですか？

>988は一般論を言ってるんだと思うけど、
それにしても親戚や身内にはなかなかいないと思うのですが。
だって、犯罪だよ。中絶は犯罪にならないにしても、レイプはれっきとした
犯罪。それでも、多いっていうなら、泣き寝入りしてる被害者が多いから
横行するんだよ。自分に落ち度がなかったと言いきれるのなら、でるとこ
でたほうがいいと思う。ちかんだって最近女性が強くなって訴えること多くなった
からかなり最近は安心して電車に乗れてる気がするけど。私が歳をとったせいかも
しれないけど・・。ってまた関係ないよね。すんません。さげます。

>>991
いや、実は性犯罪って身内や顔見知りから受けることが多いんだよ。
これは日本でもアメリカでもそう。

それから「出るところに出た方がいい」って簡単に言うけどさ、
取り調べの時に屈辱的な言葉を言われたりして精神的ダメージ受ける女性も
少なくないんだよ。

なんかアナタのカキコよくわからんなぁ。

>987
飛びます飛びます思い出してﾜﾗﾀ　（ﾟ∀ﾟ)ｲｲｯ

>>986
いや、付き合ってるみたい。
それでもその男が好きなんだってさ。
そしてすぐに、その男と結婚する、子供も作るとか言ってきたから
切りました。
私には理解できなかったから。

>>994は、知り合いに犯罪者がいるのですか？

人のことは適当に、正義の名のもとに、子供の命は大事だとか
レイプを訴えろとか出来もしないことを勝手に言うな！
ほんの一部の例外なこと（たまたま倫理的や合理的と一見思えること）
をそれが正しいなんておかしい。
大多数の被害者は出来ないから悩んでるんで
悩みもしないで悩んだ振りするな！！

>>996は、すぐにキレるキティさんですか？

９９８

⊂(ﾟДﾟ,,⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡999ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ

グロ画像上等!
中絶画像オエ〜ついでに1000

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