1 :
弦太朗ママ:
近所の高校生のお兄さんが部活でチェロをやっています。
2 :
名無しの心子知らず:02/08/03 20:56 ID:vJqvgaxx
逝け。
3 :
名無しの心子知らず:02/08/03 20:59 ID:Nxk4leIf
>>2さんのお子様にも是非、チェロを習わせましょう
4 :
名無しの心子知らず:02/08/04 14:05 ID:OrbiK4ww
いいね〜 プロになれる確率高い楽器だよ。少しブームではあるがそれはおっちゃ
ん達がやりたがってるってことで、子供は少ない。つまり音大にも入りやすいし、
オケにも入りやすいってこった。ピアノやバイオリン、フルートよりかなりよいよ。
それに音もしっとりしてていいしね。
5 :
名無しの心子知らず:02/08/04 14:07 ID:yXwTFrRA
楽器が高そうだなあ。
6 :
名無しの心子知らず:02/08/04 16:13 ID:fFfIwSNO
楽器は高いよ。フルサイズ楽器の投機性はヴァイオリンよりは
低いけど、相対的に高いね。子どもで始めようと思うと、サイズ
アップの買い換えもあるから大変かも。
それと、条件(曜日、時間、月謝)の合う先生を探すのも一苦労。
私はこれで、子どもにチェロを習わせるのを断念した。
8 :
名無しの心子知らず:02/08/05 22:35 ID:VtZA7cPr
楽器買い換えた時に前に使ってた小型のはどうしてる?
近所でチェロ弾きたい子供のうちに格安で売る?
それともネットオークションで売る?それとも記念に取って置く?
9 :
名無しの心子知らず:02/08/06 00:00 ID:Iw2RHT9L
バイオリンよりは成長に応じて
楽器を買い換える回数も少なそうだね。
10 :
名無しの心子知らず:02/08/06 20:38 ID:OnBfmDSw
>9
そんなことないよ、幼児期から習い始めたらバイオリンと同じような
買い替えが必要。
チェロは一番小さいサイズで1/10〜(鈴木バイオリン製)。
11 :
名無しの心子知らず:02/08/06 21:10 ID:FyhiYn7W
チェロはかなり響くから防音対策しっかりしないと
ロクに練習もできないよ。
大きいから子供が1人で運ぶのも大変なんで親がつきっきりになっちゃうかも。
先生さがしも大変だよね。
うちのような田舎じゃまずいない。
12 :
名無しの心子知らず:02/08/08 14:43 ID:KkQtY0MN
>10 4分の1からかとオモタよ
ジャクリーヌデプレは早くから大人用の
でかいのを使ってたそうだね。
13 :
名無しの心子知らず:02/08/08 20:06 ID:8Jdy1J39
チェロ?いいっすねぇ〜。でも、素人が楽器を甘く見たらいけません。まじで。
よく「この楽器はいい楽器ですね〜」とかいっていますよね?
ホントかよ?と思うかもしれませんが素人の方はまったくわからないでしょうが、経験者にはマジでわかります。
だから、あながち安い楽器を買うわけにはいけませんし、かといってむやみやたらに高い楽器がいい楽器というわけでもないです。
さらに、弦楽器や木管楽器はお金が金管楽器にくらべてかかりますし、デリケートです。
自分は工房ですが、維持費にもう涙が出ます(T^T
>1さんがんがってください!
14 :
名無しの心子知らず:02/08/11 18:44 ID:hmSAnpek
だけどさ、バイオリンも何分の一とかって、体のサイズにあわせて
買ってるようなうちって、はっきりいって、楽器のよしあしなんて
きにしないで買うよねえ。
フルサイズの買う段階になるまで続けたのなら、子供のほうが楽器
を選ぶ目も養っていてくれるとおもうなあ。
うちも、バイオリンをさせるつもりだけど、本当はチェロがやらせ
たいんだ。でも集合住宅だからさ、チェロってピアノ以上にうるさい
らしいんで断念。。。
15 :
名無しの心子知らず:02/08/11 19:02 ID:rc6XPFL6
チェロなんかより空手やボクシングの方がいいよ。
イザとなったら自分の身を守れるし。
16 :
名無しの心子知らず:02/08/11 19:57 ID:yDaC1puj
私はハープを習わせたいと考えてます。
17 :
名無しの心子知らず:02/08/11 21:15 ID:MWXmnuoC
>14
分数楽器の試し弾きもやってみると面白い。
同じメーカーの同じサイズでも、個体によって音色は違うよ。
ちゃんとした先生なら、生徒に任せて「買ってきてください」なんて
言わないと思います。先生が一つ一つの音色を気にされれば、親も
自然に音色に敏感になっていきます。だから、フルサイズまでずっと
続けられるような子は、自然に音色に対して敏感になるというか・・・。
18 :
名無しの心子知らず:02/08/12 02:00 ID:uU20Y0gf
>16
ハープだと最初はアイリッシュハープを使うの?
それとも子供でもいきなりグランドハープを使うの?
19 :
名無しの心子知らず:02/08/12 02:12 ID:7dpNf8JX
うちの子はまだ分数だけど、姪がフルサイズになった時に何点か
持って来てくれた中で選んだのがやっぱり一番高価なヤツ。。。
姉はいい物を持たせてやりたいのと、値段を気にするのとで緊張
の瞬間だったと言っていたなー。
新品じゃなくて○十年モノ。
20 :
碇シンジ:02/08/12 03:27 ID:cIQPm6jr
チェロ習っていましたが何か? τ
τ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;ミ,,
yi;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;llr||l'|'lliil ll l|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i|r
y;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii il ||l' |||| 'iiil| 'liil'l|i:l::lii::iii::iii::iiii|lr
;lllllllllllllllllllllllllllllllllll|llリ|iiiii|l' |ll 'l|l |l ,,l||,,,|,'||||||||||ll|lr,
'||||||||||||||||||||||||||||||||||lソ l|||l' |l' ''||,,,''i" ` |l''ll|lil|i"'''
''|||||||||||||||||||||||'|l",,ll||l|ヾ||l""' /' / ,,.,,,___,,,, l|i
,;ll||||||||||||||||||| ||" i" ″ ' ""|ll~ej"''ゝ |
;ill|||||||||||||"l|l _,,vnfl^ヾ ゞ・" |
"ミl⌒``l|||l " τ' ミlllソ ヽ` ` |\,,
| "li,, ~ ''、、 ,i`, ノ,,
ヽ、 ' ` ` ∠ jノ " >,,
"'-. ,, / /^^''''ヽ,
” ;;ヘ、 〜''^ / / \
/' /ヘ,, =@ / i'
/ / ''・ 、、 / / |
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/ ,/,," | ,' ヽ ヽ | , j
,,く ,,/ 丿,,ヘ レヽ,, \ `l | / j
)ヽ ," / `っ |"\ "' l ∫ レ ノ
| ( , / l" l '7 /\ \ j
| ヽ,// ヽ ゝ ヽ-----"/ " \|
21 :
名無しの心子知らず:02/08/12 20:35 ID:GQ9QQEzL
>20
バッハとパッヘルベルしか印象に無い・・・
22 :
名無しの心子知らず:02/08/12 20:36 ID:XCnFWm1x
うちは、トライアングルを少しばかり
たしなみなす・・・あら、舌噛んじゃった。(テヘッ
>>7 イイね。
間違ってもクラシック板には行かぬが吉。
24 :
名無しの心子知らず:02/08/13 01:40 ID:cmi14PYt
チェロなどという軟弱なモノなんかやめれ!!
喧嘩の時に全く役に立たないぞ。
男女問わず格闘技の方がいいって!!!
自分の子供がチェロを弾けるよりカワラ10枚割れる方ががいいだろ?
25 :
名無しの心子知らず:02/08/13 01:45 ID:6FWy6kE7
>24
瓦<チェロ
26 :
名無しの心子知らず:02/08/15 00:51 ID:utMFbc3U
チェロでは人を倒せないぞ?
適当に振り回せば当たるかもしれないが。
自分の子供がいずれ空手の有段者になることを想像したら気分いいだろ?
おめぇーらゴチャゴチャ言うんじゃねぇ
>1さんのお子さんにサッサとチェロでもバイオリンでも
好きなもの習わしてこのスレ終了しようや
28 :
名無しの心子知らず:02/08/18 01:15 ID:CKYDHXdk
だからチェロじゃ人を倒せないんだって。
乱世の世の中になったら糞の役にも立たないぞ。
29 :
名無しの心子知らず:02/08/18 12:08 ID:b9kEalEu
チェロってソロ以外はメロディライン無いんだね。
パッヘルベルのカノンはずーっと同じパッセージの繰り返し・・・
30 :
名無しの心子知らず:02/08/18 12:11 ID:maj0RLex
31 :
名無しの心子知らず:02/08/18 12:21 ID:fQ/3GoK9
楽器が出来る子供ってのは上品でいいよね
32 :
名無しの心子知らず:02/08/18 12:24 ID:amaSVS6l
>31
ベースでも?
33 :
名無しの心子知らず:02/08/18 13:49 ID:uHpecH6U
>>31 上品なだけでは乱世の世の中を生き抜くことはできない。
そんな青ビョウタンでは悪党の手下程度に
コテンパンにやられて無様な氏にかたをします。
アンサンブルを知れば知るほど、低音の魅力に取りつかれていく。
35 :
名無しの心子知らず:02/08/22 23:50 ID:l4RnIY4E
>34
家族でやるアンサンブルって楽しいよね。
36 :
名無しの心子知らず:02/08/24 11:21 ID:gFQnZjXy
私はバイオリンを習っていたけど、大人サイズに買い換える時
先生がバイオリンを何台か取り寄せてくれて、音の違いを
弾いたりはじいたりして聴かせてくれた。で、最終的に
私の好きな音色のバイオリンを選びなさいって言ってくれた。
おかげで、自分の楽器にとても愛着がわいたよ。
家族でやるアンサンブル、憧れます。うちは父ギター
母マンドリン、琴、私と弟バイオリンだったので、アンサンブルを
した事が無い…。自分の子供達には、ビオラとチェロ、習わせたいな。
37 :
名無しの心子知らず:02/08/25 17:36 ID:eI6TyQqp
>36
あなたはバイオリン弾けるんだからビオラも持ちかえで弾いたら?
たしかパガニーニの作品でギターとバイオリンの2重奏曲って無かったっけ?
38 :
名無しの心子知らず:02/08/27 20:19 ID:OyytmCL0
>37
あなたは桐朋学園出身?
39 :
名無しの心子知らず:02/09/02 18:50 ID:4LKqhglb
>38
桐朋学園は持ち替えするの?
40 :
名無しの心子知らず:02/09/05 14:44 ID:elRRwtT1
>37
ギターとフルートなら知ってるけど…。
良いヴァイオリンは、ほとんどしかるべき方達に、買い尽くされてるのが
現状らしい。そこいくとチェロは、最近注目されはじめたばかりなので
まだまだ良い楽器が残っているとか。本格的に目指すんならチェロの方が
有利だと思うけど。実際どーなんだろね。
チェロ好き
チェロは黒柳徹子w
女の子は大股開きw
てるくにんちの息子ホルンw
>26
てるくにちの子供
空手も黒帯w
でも空手は弱いよw
相撲が最強w
チェロ大好き〜
チェロはソロ以上にアンサンブルが重要。
あぼーん
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄
∧( ´∀`)< age
( ⊂ ⊃ \____
( つ ノ ノ
|(__)_)
(__)_)
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
53 :
名無しの心子知らず:02/10/31 04:53 ID:sxVYTxQv
>16、18
ハープは子供の場合グランドは無理。楽器を抱えられない。
特別に小型のグランドハープもあるけど・・・。足の操作も
あるから小さい子にはやっぱちょっとね。
アイリッシュはグランドとはまた別の楽器と考えた方がいい。
ちなみにグランドハープは高いよ!最低でも100万単位だからね。
チェロと関係ないのでsage
弦楽器は高いね!
どうでもいいけど武道も出来て楽器も出来るってカッコいいと思いません?
>>53 そりゃ、カッコイイよ〜。スペシャリーって感じがして良いよね〜。
しかし、何であぼーんばかりなんだ?ピアノスレだけじゃなかったんだな。
55 :
名無しの心子知らず:02/10/31 20:05 ID:ONj9d+n/
56 :
名無しの心子知らず:02/10/31 20:27 ID:uImd+rLU
えーっと私チェロ弾けますけど、子どもの頃はバイオリンから
はじめたよ。バイオリンからはじめてもいいのでは?
あと結構弦楽器は人を選ぶんで、子どもの性格も考えたほうが
いいかも。
57 :
名無しの心子知らず:02/10/31 20:33 ID:4k7ew6Ev
音大きいから近所迷惑も考えてからね
58 :
名無しの心子知らず:02/10/31 20:51 ID:fTB5ms9c
なぜチェロ?
まずバイオリンで
あとで子供にあわせるべきでしょう。
59 :
名無しの心子知らず:02/11/01 12:05 ID:lYXNX/qY
>>56 >あと結構弦楽器は人を選ぶんで、子どもの性格も考えたほうが
>いいかも。
確かに。<性格
弦楽器に限らず 楽器全般に言えるような気がする。
60 :
56:02/11/01 14:01 ID:3MygJu8v
あと、あんまり小柄な人も大変だと思います。
(楽器の運搬は結構重労働です。人には任せられないし。)
私自身は中学に入ってから教師の進めでチェロに移りました。
手足が長いから、ゴンゴン弾くタイプだからってな理由だと
思います。
息子はバイオリンやらせましたが向いてませんでした。
(嫌々やってた)
今はドラムに夢中です。
あぼーん
62 :
名無しの心子知らず:02/11/01 14:36 ID:uogDR4N3
小さいうちからバイオリン習ってると
骨格が変になるよ。あごの骨がずれたりするらしいし。
チェロはでかいから運搬が大変だけど、
親が一緒に通えるんだったら、チェロの方がいいと思う。
63 :
名無しの心子知らず:02/11/01 14:47 ID:NWO911fY
>62
逆さまだ。3歳くらいから習わせてヴァイオリン弾きの骨格を作らないと
もういくらやっても頭打ちだって。ピアノは5歳位で良いらしい。
64 :
名無しの心子知らず:02/11/01 15:26 ID:0QbH04Rf
いいないいなーチェロ・・・自分はもう手遅れだけど子供には是非習わせたい。
でも転勤族&アパートorマンション住まいにはまず無理な話だよね?
結婚披露宴などで四重奏の仕事をしてる人たちって、やっぱり子供の頃からやってる人達だよね?
イイナー
65 :
名無しの心子知らず:02/11/01 19:22 ID:MazWOU3R
>63
ピアノの話すんなよ!何が5歳だ!
何かさぁ早くから習わないとモノにならないと決め付ける香具師って
ホントムカつくよな。そうじゃない人間だっているのにさ。音大出っ
てホントにクズ多いね
66 :
名無しの心子知らず:02/11/01 19:25 ID:y0FNUvoq
この夫婦は避妊って言葉知ってるのかしら?
頭おかしいよね。
とおちゃんも髪染める金あったら、貯金しろって感じ。
こんなの美談にされてもね〜。
67 :
名無しの心子知らず:02/11/01 20:00 ID:tgYcZLlP
>66
誤爆だな
>65
煽り?
念のためマジレスすると、弦楽器は幼児期に始めないと
ものにならないと思われ。
うちの高校、音楽科あって文化祭で演奏会してたんだけど、
高校生になってヴァイオリン始めた人と以前からやってる人は
素人でも(要するに誰にでも)明らかにわかった。
それくらい、音色が違うんだよ。
荒氏が来て楽器アレルギー感染症にスレが掛かると困るからsage
69 :
名無しの心子知らず:02/11/01 20:31 ID:iUIUnIGW
>67
氏ねアフォ
あぼーん
自動的に書き込むソフトがあるのかな。
それとも手動?切っちゃ送り切っちゃ送り切っちゃ送り…?
携帯からだろ?
パケット代いくらかかってんだろ・・・
将来プロまで考えているのか趣味の範囲でいいのかにもよると思う。
やっぱりバイオリンとチェロはやっぱ違う楽器でしょう。
バイオリンからの転向組ってビブラートのかけ方とか独特だよね。
弦楽器の何たるかを知らないままチェロをやらせるのはちょっと変。
私は音大だけど、はじめからチェロしか弾かない人なんていなかったよ。
>75
確かに。チェロは、アンサンブルの基礎力とかセンスが必要。
合奏の上手下手は、低弦パートで決まると言われてるぐらいだし。
ソロ弾きとか無伴奏だけやってるなら話しは別だけど。
77 :
名無しの心子知らず:02/11/04 23:56 ID:Zvlf8Qhr
最悪クソスレ〜
78 :
名無しの心子知らず:02/11/05 02:23 ID:aEOON6Wh
結局このテの音楽スレは絶対音大出が仕切るんだよね。
うぜ〜!
79 :
名無しの心子知らず:02/11/05 11:09 ID:gzfOTTz5
>>78 専門の人の方が詳しいんだからしょうがない。相談者だって素人の
意見よりプロの意見を知りたいでしょう。
>>75 どこの音大か知らないけど、それはないよ。
でも音大行かせる予定ならピアノは必須。
80 :
名無しの心子知らず:02/11/05 18:48 ID:2lZTLY9z
>79
音大出たくらいでプロなんて言えるのか?
何が「相談者だって」だよ!お前いつから質問コーナーの
回答者になったんだ?偉そうに仕切るな!市ね!
こちらも音大出ですが何か?
音大出なんてそこらじゅうに腐るほどいるんだよ!
お前みたいな香具師は「井の中の蛙」だね。ま、せいぜいここで威張ってな。
ア フ ォ は 死 な な きゃ な お ら な い
81 :
名無しの心子知らず:02/11/05 18:50 ID:beNeV2dl
うちの祖父(子供からみると曾おじいさん)は戦前ハープを子供の頃から
習っていました。
今時ハープなんてする子いるのかしら・・・
祖父はひ孫に何か音楽をして欲しいんだと思うけど。
82 :
名無しの心子知らず:02/11/05 18:58 ID:7CaQ2m0K
>>80 確かに音大出なんて腐るほどいますもんね。
こちらとしてもそういう音大出の意見よりも実際に子供さんに
習わせている方々のレッスンの裏話とか聞く方が楽しいです。
もっと気軽に語れるようになるためにも音大出の方が仕切らな
いで欲しいと私も思いましたよ。
83 :
名無しの心子知らず:02/11/05 19:13 ID:4HE3KBM8
>80、82
ハゲドウ!
84 :
79:02/11/05 19:15 ID:gzfOTTz5
仕切る気なんて毛頭ないです。
そもそも1が子供をプロにさせたいのか、趣味の範囲でいいのかなにも
書いていないので。。。。
プロ=演奏者とは限らず、音楽教室で教えている音大卒もいますよ。
(実際、腐るほどいるのです。音大出というだけで特別視しないでください。)
この掲示板では、いろんなの立場の人間がそれぞれの体験を元に書きこめば
良いと思ってましたが、80さんは音大になにか恨みでもあるのでしょうかね?
85 :
80:02/11/06 00:08 ID:V3YixQ4O
>84=79
だから特別視なんかしてねぇだろ!漏れだって音大出だって
書いただろが!音楽教室で教えてる「レッスンプロ」だと言
いたいんだろあんたは。特別視してるのはあんたの方だよ。
自分達は特別な人間みたいに書くなよ!「こちらも音大出で
すが何か?」という文章読まなかったのか?アフォかお前!
恨みなんかねぇよ。自分も恨むことになるだろ。ただ世間知
らずのアフォが多いからムカつくんだって!
86 :
:02/11/06 00:11 ID:rKrC8Nn3
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◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
87 :
名無しの心子知らず:02/11/06 00:13 ID:NabTjFLu
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◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
88 :
名無しの心子知らず:02/11/06 01:51 ID:NKtsUV/D
79は人格障害なので無視すべし
89 :
名無しの心子知らず:02/11/06 02:04 ID:EDLIgfFj
趣味の範囲だとかそういうことをいう時点でおかしいと思う。
79自身は自分の自慢をしているだけなのでは?
そもそも習い始めの時点で趣味とか専門とかわからない。
趣味であっても上手になるように教えるのが当たり前では?
79は生徒を差別している先生なんだろうね。
我々一般人からすると音大出とは言ってもチェロ専攻というと
あまりレベルが高い気がしないよ。ピアノとかに比べると倍率
低そうだし。専門の楽器以外はヘタレなイメージがあるよね。
こういう人間がもしもピアノ教師してるとしたら詐欺のイメージがあるなぁ。
東京芸大卒とかだったらまだ話は別だけどさ。スレ違いスマソ。
同じ親同士でくだらないことで言い争いすんなよ・・・
小学校の女子の諍いとかわらないじゃないか。
音楽関係のスレはなぜ荒れる。
91 :
名無しの心子知らず:02/11/06 03:11 ID:Ejy5JPQk
>90
うっさいハゲ!
92 :
名無しの心子知らず:02/11/06 03:13 ID:Gk52SkKg
★★★★★★★★★★★★ 終 了 ★★★★★★★★★★★★
あぼーん
94 :
名無しの心子知らず:02/11/06 06:46 ID:/9/Ipik6
ハーイ!小学校の頃、バイオリンからチェロに転向しました。最初はビオラに足を
付けたのでやって、4年生頃から本物になりました。地元の市民オケでも頑張りました。
でも中学時代、レディースに誘われてそっちの道にはまってしまいやめてしまいました。
今は旦那の理解もあって地元の市民オケで復活させてもらいました。
楽器は一生の楽しみになるんで、プロを目指すとかじゃなくても子どもにやらせる
のはとってもいい事だと思いますよ。暴走族にはピアノ上手な子とかもいたけど、
バンドに引っ張りだこでしたよ。
>94は良いトコのお嬢が何かのはずみでグレたんでつか?
96 :
名無しの心子知らず:02/11/06 14:31 ID:6cgQ5pIL
とりあえず1は
>近所の高校生のお兄さん
に聞けばよいのでは?
97 :
あぼーん:02/11/06 14:41 ID:rK47EAFz
あぼーん
98 :
名無しの心子知らず:02/11/06 15:26 ID:jLsDDdhL
音楽関連のスレってガラが悪いね。ここも含め。もっと高尚に語るスレかと思った。
音に関する習い事って音楽関係も言語関係もそうだが簡単に覚えられる時期ってのは
確かにある。だからその時期を外すと本人が努力でカバーせざるを得なくなるから
大変。
なんだよ、もっと普通の人でチェロを習ってたってヤツはいないのかよ。
音大出か暴走族?これじゃ糞スレって言われても言い返せないじゃない。
100 :
名無しの心子知らず:02/11/06 19:53 ID:jLsDDdhL
100げと
101 :
名無しの心子知らず:02/11/06 19:58 ID:Jf7M4SJJ
このスレで音大出って自慢してるヤシって、もしかしてピアノ専攻?
102 :
名無しの心子知らず:02/11/06 22:02 ID:VFMSwhSN
とりあえず、「珍走団」な。
間違えないように。
103 :
名無しの心子知らず:02/11/06 22:08 ID:wf/lLCa1
でもこういっちゃなんだけどチェロのパートって地味じゃない?
はじめからチェロやらす人ってどう思ってるんだろ?
>>103 パッヘルベルカノンの通奏低音を地味と言い切るあなたに
チェロの良さは解かるまい・・・・
105 :
94:02/11/06 22:53 ID:On8pWYB5
ハーイ!
私が好きだったのはチャイコフスキーのロココの主題による変奏曲とバッハの
無伴奏チェロ組曲でした。バッハのは元はヴィオラダガンバという楽器の為の
曲だったらしい、と先生から習いました。
全然地味じゃないですよー。弦楽四重奏とかピアノトリオなんかでもチェロの響き
はとてもグーです(^^
五重奏でもシューベルトの鱒なんて素敵でしょ?
106 :
名無しの心子知らず:02/11/06 23:01 ID:6EMuq7Ru
騒音問題を気にしてる方がいらっしゃるようですが。
子供用のチェロって、
小さいガタイで無理矢理低音出してる関係上、
とてもとても音が小さいです。
チンケなスピーカーじゃ、いくら頑張っても低音が出ないのと同じで。
バイオリンの超音波よりも御近所受けは良いのでは?
オトナ用だって、サイレンサー付ければかなり音を殺せますし。
少なくともピアノよりは全然気をつかわず練習できると思いますよ。
107 :
名無しの心子知らず:02/11/07 09:15 ID:CqZUckj2
>104
カノンを弾けるようになるまでの小学校時代の練習のことだってば。
はじめから弾ければ苦労はないでしょ。
子どもってさー主旋律をとりたがったりするもんじゃない?
溝口肇なんかいかが?チェロの良さがわかるわ。
しかし、あそこまで弾けるようになるまでが大変かァ
109 :
名無しの心子知らず:02/11/07 11:04 ID:HeW2+Xhu
>107
全然知らんけど、チェロだって教則本や練習本はピアノ伴奏付の主旋律でないの?
http://www.246.ne.jp/~mirabeau/saito/saito2.html ●来春中学受験を目指している女子の方、およびご両親様。 北鎌倉女子学園音楽科を チェロで受けて見ませんか。
●チェロをやったことの無い人でも ピアノ等音楽の勉強を多少でもした事のある人なら大丈夫。
必ず合格出来るとは言いませんが、合奏等に必要なチェロの生徒さには是非入学して欲しいのです。
●どこの音大もオーケストラの勉強に必要なチェロの生徒が欲しいのです。
ピアノやヴァイオリン、フルートだと中々一流の音大に入れませんが、チェロだとかなり入りやすいのです。
●ちなみに、1998年度、北鎌倉女子学園音楽科の高校より、東京芸術大学音楽学部チェロ科に現役合格しました。
●是非、北鎌倉女子学園音楽科をチェロで受験する事を考えてみて下さい。
111 :
名無しの心子知らず:02/11/07 18:12 ID:0ROk8aD9
つまらんコピペすんなや!
チェロで主旋律が弾けないと思ってる人がいるのがイタイ
113 :
名無しの心子知らず:02/11/07 23:31 ID:i+o5IFL+
鈴木とウェルナー位しか練習できない方がイタイと思う。
114 :
名無しの心子知らず:02/11/08 00:30 ID:9WNRNJXm
うんこ
115 :
名無しの心子知らず:02/11/08 00:37 ID:/HYlLGxr
116 :
名無しの心子知らず:02/11/08 09:51 ID:UUv9woWX
キタカマって波平さんの出身校ですか?
「丘の家のミッキー」で超ドキュソ校のモデルにされた学校ですよね?
117 :
名無しの心子知らず:02/11/21 03:30 ID:cKXiW+JX
チェロって、大きい楽器だから、10歳くらいではじめるのが効率
いいかもよ。
バイオリンと違って、やってる人じたいが少ないから、遅くはじめて
も十分頭角あらわせるって。
私も高校時代チェロやってたけど、息子に習わせて、うまくなったら、
私に教えてもらうつもり。で、地元のアマオケにいれてもらう。
長生きの秘訣は人とのふれあいなんでしょう。いま、密室でピアノひ
いてるから。老後はコミュニケーション重視!
118 :
名無しの心子知らず:02/11/21 13:05 ID:4s1WHmfL
天皇陛下もやってるよね。
119 :
:02/11/21 17:25 ID:rbNhryiN
氏ね!死ね市ね史ね士ね視んじまえ!!!!!
120 :
名無しの心子知らず:02/11/22 02:09 ID:UmBfuWUr
ん?何で154と155の時間が入れ替わってるんだ?????
先が7分で後が6分ってこれいかに?????
121 :
名無しの心子知らず:02/11/22 02:19 ID:Swj/4wY2
パケ代いくら?
122 :
名無しの心子知らず:02/11/22 02:20 ID:r02IfJ/7
クソスレの末路だな全く
123 :
名無しの心子知らず:02/11/22 02:21 ID:r02IfJ/7
しかし本当に時間が入れ違ってるのは驚きじゃん。
これ全部携帯からだったらマジですごいことだね
124 :
名無しの心子知らず:02/11/22 02:24 ID:UpYaFJu2
何だ何だこれは!
ここにクラ板の岡田が来たら面白いことになるだろうな
125 :
名無しの心子知らず:02/11/22 03:21 ID:Tk9KXTcF
だから?
126 :
:02/11/22 14:37 ID:yTwCbflV
127 :
名無しの心子知らず:02/11/22 14:38 ID:zHskY0M2
消えろ!
128 :
名無しの心子知らず:02/11/22 14:38 ID:zHskY0M2
ついでだから遊んでいこう
129 :
名無しの心子知らず:02/11/22 14:39 ID:zHskY0M2
182
透明あぼーんレス番修正カキコ
131 :
:02/11/23 02:47 ID:ldn+2Qpu
こういうのをスクリプト荒らしというんだよ!覚えとけ!
あ ば よ カ ス ど も ! ! !
132 :
:02/11/24 01:04 ID:a2p3MQIp
こんなクソスレ残してどうすんだよ?いちいちスクリプトに
削除依頼出すだけ無駄じゃん。それだったらマトモなカキコしろよ。
133 :
名無しの心子知らず:02/11/29 20:56 ID:l+1fCVmJ
とおりすがりですが・・。
私、学生時代、大学のアマチュアオーケストラにいました。
私は高校の時吹奏楽でクラリネットをやっていたので、慣れている、クラリネットで
オーケストラにいました。
チェロパート、いいですよー。
バイオリンが主旋律をやっている時、対旋律でやっていたりしてねー。
(聴いていて、感動することありましたねー。)
音色も、艶っぽくて、好きでしたねー。
私も、オーケストラで楽器やるなら、今度はチェロがいいなあと思ってます。
ただ、大きいから、持ち運びが大変らしいです。
それと、やはり、楽器が大きいし、弦を押さえるにも力が入りそうなので、
小学校高学年もしくは、中学生くらいから、始めるのが無理がなさそうな
気がします。
とりあえず、小さいうちは、バイオリンをやらせて、弦楽器の基礎を習得させては
いかがかと思いますが・・どうでしょう?
チェロってバイオリンに挫折した人が諦めてやる楽器だろ?
あそりゃビオラか!
135 :
名無しの心子知らず:02/11/29 22:32 ID:OlD+ZQFP
>134
現実的な話しはそうかもしれないけど(挫折組)、知れば知るほど
ビオラの奥の深いこと・・・・。
バイオリンで虎やるよりは、ビオラでTOPやった方が断然(・∀・)イイ!
あ、スマソ。下げ忘れ・・・・
137 :
:02/11/30 04:15 ID:l/Czn3AA
138 :
ちんこ:02/12/01 00:02 ID:Zg2cgRwd
うんこ
139 :
:02/12/01 03:13 ID:Vy3lzEzk
うっさいハゲ
140 :
名無しの心子知らず:02/12/02 22:16 ID:4pXnu9zk
バイオリンに挫折した人がうんぬんの文、まあ、そういうこともあるかもしれない
けど、バイオリンばかりやってるっていうのも、どうかな。
バイオリンやってる人、将来はオーケストラに入りたい、と思っている人もいる
わけでしょう。それなら、他の楽器もやってみて、その大変さや、苦労を
わかってみるというのも大切かと思う。
いつも花形パートにいる人より、そうでないパートにいる人の方が人間的に深みが
あったりするもんです。(アマチュアオーケストラ経験者です。)
141 :
名無しの心子知らず:02/12/03 20:05 ID:Vxe4qmaf
>140
氏ねヴォケ!
142 :
:02/12/03 20:07 ID:FpVbWXMO
(⌒Y⌒Y⌒)
/\__/
/ / \
/ / ⌒ ⌒ \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(⌒ / (・) (・) | < 東武!
( (6 つ | \_______
( | ___ | ____
\ \_/ //∵∴∵∴\
\____/ /∵∴∵∴∵∴\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/⌒ - - ⌒/∵ // \| ∫ < アナル!
/ /| 。 。 |∵/ (・) / ̄ ̄ ̄ ̄ \ \_________
\ \| ノ ノ|(6 U /\ / " \ |
\⊇ | | ___| | (゚) (゚) |
| | \ \__(6------◯⌒つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( /⌒Y⌒\_ \___| _||||||||| | < アナル!
パンパン| 丶/⌒ - - \\ / ι_/ / \_________
/ υ | | / \____/
/ ノ\__| |__三_ノ/⌒ - - \
/ /パンパン| | | | / |
/__/ | | \__| |__三_ノ| |
⊆ |パンパン | | | |
| | | |
⊆ | L
本気で習わせようと思ったり、習っていた人はいないみたいね。
144 :
:02/12/04 02:30 ID:sI8cKG75
つまんねぇウンコスレはさっさとsage!!!
145 :
名無しの心子知らず:02/12/04 11:26 ID:rr8iE7a1
>143
習おうにも先生が居ない田舎なのでピアノにしますた。
146 :
:02/12/04 19:09 ID:qka4pzrv
こんな糞スレたてた
>>1は共和国の強制収容所逝きニダ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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/~⌒~⌒⌒~ヽ、\,-、/. ┏━━┓┏━━┓| ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/ ) (< ¨¨¨¨¨| |.¨| | .| ,) ´ ̄  ̄` |
( /~⌒⌒⌒ヽ ) ∨ `ー─‐'(. ) ──‐' | (6  ゚̄ム ゚̄ |
( 《 、 , |ノ, | / ____ ヽ | |/ イ 、_ ヽ|
(6》---―□-□| ,| 丶-----' | 〉 \_ ̄__/ ̄ ̄|了
ヽ ) ‥ )/::ゝ、 ⌒ ノ______ノ ̄ ̄ ̄
/\ ー=_ノ':::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
(  ̄ ̄|了 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::| ◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ノ ̄
ヽ ̄ ̄ /:::::::::::::::::::::::::::::\::::| ∧|:::/::::::::::: ─────┘
地元にプロオーケストラとか、もしくはアマチュアオーケストラとかないの?
あれば、そこの楽団員の方に相談してみてもいいかもね。
あとは、ジュニアオーケストラに入って、合奏しながら、習っていくとかね。
ここは育児板なので、チェロに詳しい方がいないのかも。
どこか別の板に、参考になるスレがあるかもしれませんね。
バイオリン以外の楽器は、たいてい、そうやって習っていくんじゃないかな。
地元のアマチュアオーケストラでは、各パートごとに、トレーナーといって、
教えてくださる、先生のような方がいるようです。
あとは、先輩から、教えてもらうとかね。
荒しが多いので、sage。
148 :
:02/12/05 05:11 ID:nS+DdPko
>147
さっさと氏ねや!
149 :
:02/12/05 05:13 ID:nS+DdPko
>147は
\モウ/ \ね/ \ アボカド / \ 馬 / \ 鹿 / \ カト /
∩ ∩
| つ ⊂|
∩;;;∩ ∧ノ~ ! ,'っ _c,!
(Y;;;;;;;;;;ヽノ) ヽ ミ| ・ \ ⊂/ ・ \
i;;;;;;;;;;゚;;;゚ヽ γ⌒^ヽ ミ| ... '_) | __,,▼ ∫
/;;;;;;\;;;;'⌒) /::::::::::::::ヽ ミ| (,,゚Д゚) |・ (,,゚Д゚) (,,゚Д゚)
)|;;;;;;;;(,,゚Д゚) (⌒)(⌒) /.:::::::::(,,゚Д゚) | (ノ |) | (ノ |) ⊂三つ: つ ババンバ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ ( ・Å・) i::::::(ノDole|) | 馬 | |・・ .鹿 | |||||||| バン
ヽ..;;;;;;;;/ γ⌒ ( ゚Д゚)) ゙、:::::::::::::ノ 人.._,,,,ノ ι・,,__,ノ | | バン
U"U 乂_) UU U"U U"U U"U U"U
150 :
ちんこ:02/12/05 21:58 ID:cShCArI5
うんこ
151 :
:02/12/08 17:41 ID:b08kOglX
,j「''_ ._,,゙゙%|。
l゙゙l 、 . ` ,
゙''| .,! .,,ノ
\.、ゝ_,i´
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,/゙'r|'l广.ヽ
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!、,"`゙“ l ,! ゙l
`゙^'" ,! |゙l |
,トト.゙l-ト
゙l,l゙ ゙lノ
152 :
名無しの心子知らず:02/12/08 18:21 ID:T+jWAObk
153 :
:02/12/10 02:28 ID:VT+D6+Bp
こ ん な ク ソ ス レ 逝 っ て よ し !
なんとなくほす。
test
test
157 :
名無しの心子知らず:03/01/07 00:24 ID:wCfsTsCg
都内でいいお教室はありますか?
158 :
名無しの心子知らず:03/01/07 00:54 ID:3W2lkUbZ
>157
YAMAHAチェロ教室。
チェロ向き、ヴァイオリン向き、ってあるのかな・・。
うちも息子にやらせたいな、と。音大にいかせるつもりはないのですが。
160 :
山崎渉:03/01/20 08:20 ID:tWtLOL/X
(^^)
161 :
名無しの心子知らず:03/01/25 13:08 ID:cbZ57UGs
無駄!やめろ
162 :
名無しの心子知らず:03/02/17 00:44 ID:RWyvA/qT
息子が『チェロを習いたい』と
自ら申し出てから初めてやるべきだと思います。
本人のやる気がなければお金の無駄です。
163 :
名無しの心子知らず:03/02/17 05:08 ID:Ubcm8FCK
何でもいいけど音大入りたいなら、コントラバスがおすすめ。
ドレミファソラシドが弾ければ入れるよん。
164 :
名無しの心子知らず:03/02/17 11:21 ID:iAM+EoOi
チェロを演奏する時、特に女性の場合胸が圧迫されて乳房の形が変形しそうで
恐いのですが・・・
165 :
名無しの心子知らず:03/03/01 04:33 ID:Ipzgx44b
>163
私、シマンドルの教則本の第1巻やってたけど入学できませんでしたよ。
副科ピアノはリストのピアノソナタ弾いたのに・・・
166 :
_:03/03/01 18:29 ID:7hAGNUcD
オーケストラでさ、シンバル叩いている人って子供のころからシンバル
一本槍でやってきたのかな。
167 :
名無しの心子知らず:03/03/01 21:51 ID:4X1dUlHp
>166
あの人達は打楽器全般やらなければならいので1つだけ専門でやる人はいません。
逆に他の人達よりいろんな楽器をこなさなければならないので大変です。
168 :
名無しの心子知らず:03/03/03 20:50 ID:84RF+zzH
>1はヨーヨー・マとか好きなのかな。
あれ?あの人チェロだよな。チェロってでかいよね。
で、>1はどこへ行きなすった。
169 :
山崎渉:03/03/13 12:50 ID:MCVlhidt
(^^)
170 :
_:03/03/22 06:02 ID:4GGqEpyG
>>167ふ〜ん、そうなの。と言うことは最初の動機って特定の
楽器が好きでなるって訳じゃなくなるんでしょうかね。
バンドならドラムスって分かるけど…。
171 :
名無しの心子知らず:03/03/24 11:14 ID:kdaJ8COM
>>165 最近、人口増えてるからシマンドルの一巻では厳しいと思う。
シマンドル一巻くらいじゃ、桶の曲こなせないよ。
私は一巻オールやってたけど、副科でちょこちょこ弾くくらいでした。
172 :
名無しの心子知らず:03/03/24 11:20 ID:vVHBk9gg
>>170 荒いけどパーカッションひとくくりで考えることが多いよ。
受験の時は、鍵盤系・ティンパニ・スネアのどれか選考できたような気がするけど。
桶の人がどのように分担してるか知らないな。
私がいつもお世話になってる桶のティンパニは同じ人だから
決めてはいるんだろうけど。
シンバルとかタンバリンって実は難しいよな、と思う。
173 :
名無しの心子知らず:03/04/07 07:03 ID:KDQEckDX
>165
副科ピアノでリスト弾いたの? すごい・・・
174 :
山崎渉:03/04/17 10:35 ID:exay5K9c
(^^)
175 :
山崎渉:03/04/20 05:13 ID:WBkhWevL
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
176 :
山崎渉:03/05/22 01:19 ID:CqveCGpF
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
177 :
山崎渉:03/05/28 15:31 ID:HRGqUv8E
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
「習わせたい」って感性がすでに異常。
チェロが良いと思うなら自分で習え。チェロ好きなんはおまえだろーが。
179 :
山崎 渉:03/07/15 12:52 ID:dcRR7sWG
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
180 :
名無しの心子知らず:03/07/24 00:35 ID:1fL61GfO
小学校入学(来年)を機に、何か楽器をと思っています。
趣味のひとつとして楽しんでくれればよいなあと思ってます。
こういう人っていませんか?
音大が近いので、学生アルバイトとかないかなあと思ってますけど、
やったことのある人います?
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
182 :
名無しの心子知らず:03/10/16 16:32 ID:qHw8JWX9
あぼーん
184 :
名無しの心子知らず:04/01/25 23:41 ID:0oP5pExL
テェロリスト
とうほう子どものための音楽教室に「チェロ科」があります。
全国にあるんじゃないかな?東京にはあるよ!
de
187 :
名無しの心子知らず:04/03/31 17:10 ID:WGsGjJzA
今にも落ちそうなのであげ
だれもこないの?
189 :
名無しの心子知らず:04/06/17 00:49 ID:U51wCqdU
>164
胸はそんなに圧迫されないよ。
胸の大小にかかわらず。
エンドピンの長さと自分の姿勢に気をつければ全然大丈夫。
190 :
名無しの心子知らず:04/06/17 01:03 ID:wvQ07Vh1
親の趣味の押しつけか・・・
191 :
名無しの心子知らず:04/06/18 00:37 ID:yWnmECAT
世の天才たちは
親の趣味を押しつけられて才能を開花させた
192 :
名無しの心子知らず:04/07/30 01:32 ID:ls66gnjb
長崎でチェロを教えてくれる教室ってありますか?
193 :
名無しの心子知らず:04/08/03 20:24 ID:c28WrIAJ
関西だけどYMCAにいってる。安くチェロをかりている。
194 :
名無しの心子知らず:04/08/09 14:00 ID:PO2O3F7o
>194
そっか〜二年後くらいに主人の実家の長崎に住む予定なんですよ。
お盆にトメと相談してみよう。アリガトン
195 :
194:04/08/09 14:00 ID:PO2O3F7o
>193さんへでした。
196 :
名無しの心子知らず:04/08/09 15:35 ID:zxTIwGtI
チェロ・・・ある程度の体格がないとつらそうだよね。
あと、肩は絶対凝る!
知人でチェロを習ってる人がいるが、とてつもなく肩が凝るそうだ。
197 :
名無しの心子知らず:04/08/26 20:00 ID:UnJNlFnv
さとチャン100万ゲッツ
198 :
名無しの心子知らず:04/08/26 20:02 ID:nYomtlyu
彼はうまいの?これから凄くうまくなる人なんだろうけど。
私が習いたいチェロ
ピアノは弾ける。フルートもヘタクソながらできる
子供に、チェロしてほしい
いつもチェロの曲ながしてます。
で、チェロは習ってんの?
202 :
名無しの心子知らず:04/11/10 23:01:45 ID:RgFXpX7f
age
203 :
名無しの心子知らず:04/11/10 23:13:38 ID:TgBnnkf2
音域すきだな。
高校から3年だけやった。
あましうまくはならなかったな。
けど、子供にやらせるってのは??
昔の映画にそんな場面あったよね〜。
204 :
名無しの心子知らず:04/11/12 22:35:48 ID:bRYmLeIn
ピアノやっているとか、バイオリンやっている人はめずらしくないが
チェロを子供の頃からやっているとなると、
少し自慢できないかな?
近くに通うところがあればね。
苦労して遠距離を通わせて習わせるくらいなら
バイオリンじゃだめ?と思う。
子供が本気でやりたいと言っているなら、また話は別だが。
子供にチェロを習わせたい。
でも、前に友人の子の発表会を聴きに行って
幼稚園児が小さい分数チェロにセミみたいにしがみついて弾いている姿を見て
小さい子の弾く楽器じゃないな、と実感した。
なので、分数でも3/4サイズが弾ける位の体格になるまで
ピアノでも習わせて音楽の素地作りしようと思いました。
hosyu
207 :
名無しの心子知らず:05/01/15 14:00:48 ID:iGlxwhK8
先日チェロのリサイタルにピアノ習っている娘を連れて行った。
興味もつかなと思ったら、伴奏のピアノを一生懸命注目していた。
やはり好きな楽器って子供本人が選ぶんだね。
ピアノやってた子が学校でトランペットに興味もったり、
何もやってなかった子が学校の部活でハープ始めたり。
主人の150万円もするヴァイオリンをピアノの上に乗せてても、娘は
全然興味示さないし。銀座の有名な楽器店連れて行ったときも他の楽器には
興味示さず,ピアノのコーナーに入り浸りだった。
とにかくお子さんをチェロのリサイタルか何か連れて行って反応見るのが
一番だと思う。あと練習や演奏について親はいっさい口を出さないのが
鉄則。先生にお任せし、親は送り迎え役とスポンサーに徹するべし。
それが子供に長続きさせるか、嫌気を持たせてしまうかをきめてしまう。
208 :
名無しの心子知らず:05/01/15 15:53:55 ID:hrDQLSu5
つまらん。氏ね
192さんへ
私も長崎にすんでいてチェロをやりたいと思ってます。
今は、どこで習ってらっしゃいますか?
大人でも習えるところないですか?
210 :
名無しの心子知らず:05/02/27 05:16:43 ID:HB1a31Cw
YMCAって音楽も教えてるんだ〜知らんかった
211 :
名無しの心子知らず:05/02/27 09:16:25 ID:3EdoUenc
>207
始めた当初に親御さんが練習に口出しなしはちょっと難しいのでは。
ピアノは知りませんが、最初の頃、弦楽器は姿勢や弓の持ち方をかなり先生に言われますし。
三歳四歳で鏡見ながら一人で・・・は無理でしょう。
短時間ながら毎日付きっ切りで練習してます。
212 :
名無しの心子知らず:05/03/17 09:17:33 ID:0/QZzofN
初めてここ見ました。子供がチェロ習ってます。
上の方に武道を習った方が強いと書いてありましたが、
チェロのエンドピン。出してたらかなり殺傷能力あると思います^^
213 :
名無しの心子知らず:2005/04/19(火) 19:36:31 ID:0Hfy/wQq
娘小五、5歳からヴァイオリン、今年かチェロのかえさせました。
最初からチェロと思ってましたが、
やはり体が小さいのでヴァイオリンから初めました。
先生は苦労しました、幼児にチェロを教えてくれて、出稽古をしてくれて
女の先生と条件がいろいろあって、
何とか桐朋の学生先生が見つかって、楽しくレッスンしています。
私のへたれコントラバスとアンサンブルして楽しんでいます。
214 :
名無しの心子知らず:2005/06/07(火) 20:11:42 ID:JE82CUaJ
>214
見た見た。
なんじゃそら???でしたわ。
保守
落ちそう…
死にそう…
219 :
名無しの心子知らず:2005/11/13(日) 19:02:28 ID:zcMrNwXn
バイオリンからやらせた方が良いと思います。
220 :
名無しの心子知らず:2005/12/04(日) 20:54:54 ID:PQPvl7b5
重いで。