これ読んで！！許せない！！

http://ime.nu/www.cityfujisawa.ne.jp/~t.a.arai/takashi/atugikiti/papamamabyebye.htm

２

この話は、以前本で読んだことがあります。
幼い子供２人の壮絶な死と、
母親の闘病生活とその死は、読んだ当時はすごくショックで。
今考えても、無念以外の何者でもないでしょう。
只の事故とは考えられないものです。

その後の保証や、裁判などはどうなったんでしょうかね。
悔いても死んだ命は帰ってきませんが、
少なくても、「やった側」のその後が、
同じ苦しみに置かれていなければ、遺族は納得行かないでしょう。

今初めて読んだよ。
信じられない。
許せない。
読みながら、涙と震えが止まらなかったよ。
たった3歳の子が『バイバイ』って死んで行った・・・
たった1歳の子が『はとぽっぽ』歌いながら死んで行った・・・
そしてその母親は精神病扱いをされて鉄格子の付いた病室で死んで行った・・・

こんな不条理がまかりとおるなんて・・・
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜﾜｧﾝ

昔、絵本で読んだ事ある、この話。
タイトルはまさに『パパママ、バイバイ』だった。
その本では、あとがきに、お母さんは皮膚の移植手術が成功して元気になりました、
と車椅子に座った写真が掲載されてたんだけど．．．そっか、割とすぐに亡くなっていたんだ．．．しかも、精神病院に入れられてたなんて。
本当にやり切れないと言うか、怒りを覚える話だ。

ひととおり読みました。悲しい話ですね。
しかし、>1さんが何に許せないのか、なぜ読んで欲しいのかわからない。
彼女らの遺族は訴訟を起こしているのでしょうか？
25年たった今、同じ事故が起こった際、
国の対応が同じになることを危惧しているのでしょうか？
こんなことが起こるから、と米軍基地の撤退を求めているのでしょうか？
悪戯に子供を持つ親の感情を刺激しているのでしょうか？
う〜ん。

これ、小学校の先生がよんでくれて、
よく覚えてるよ！！！！

ああ、読まなきゃよかった。
心が痛い。。。

これだ！！
幼稚園の時くらいに絵本で読んだ。
帝王切開の手術後、痛さと手術の怖さを思い出し朦朧としている時に
なぜかこの子達の事を思い出してた。
喉が渇いて喉が渇いて仕方なくてさぁ･･･。（でも飲めない）
あの子達もお水を飲みたかったろうなぁって。
でも、なんの話だか思い出せなかったんだよね。
そう、これだった。１よ、感謝。

このお話の絵本、小学生のころに読みました。

手術が成功して元気になったとばかり思っていましたけど、
国によって精神病院に強制転院させられていたなんて・・・

個人は国家というものの前に簡単に葬り去られるのかな。

私も報道などで覚えています。
お母さんはお子さんが生きていると
信じて治療に専念されていたようですね。
ご主人も奥さんが車椅子を使って生活を
することを考慮して家を建て替えたと
言っていました。

絵本になっているのかー。
この悲劇を絵本にして、印税で稼いだ人がいるのだな。
それは確かに許せない。

>>10
うん、そうなんじゃない。
とくに相手はアメリカだからさ。

アニメにもなっていた気がする。

私も小学生の頃、絵本で読んだことがあります。
当時も悲しいお話だと思ったけど・・・。
大人用の本も出てるらしいですけど、あまりに救いのない話
なので読みたくないな。

もう２０年もたったのね。事故当時の報道も、
その後のこのお母さんがＴＶでインタビューに答えた時のことも
よく覚えてるよ。

沖縄の歴史も、こういった事の積み重ねなのかな
と、ふと思いました。

酒井ひろしの「噂のスタジオ」というワイドショーで見た。
被害者のあまりにもかわいそうすぎる話に酒井ひろしが号泣していた。
墜落した米軍パイロットは無傷でパラシュートで着地。
こんな不条理なことがあるのかと腹が立って仕方なかった。

母子の銅像の画像みてグワッと涙が出た。

絵本
http://www.nihontosho.co.jp/isbn/ISBN4-8205-6611-3.htm

反自衛隊の偏向ビデオだそうです
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/html/0719.htm

亡くなった和枝さんのお父さんの手記を読んだ。
精神的にもぼろぼろな中、和枝さんは離婚されてたのね。
まぁ、感情をぶつけられつづければ疲れるだろうけど・・。
一番支えが必要なときに・・と本当に可哀想だったよ。

ショック・ショック・大ショック。
２年前に引っ越して来たのですが、厚木基地、座間キャンプの近くなのです。
毎日のようにジェット機が飛んでいます。
朝も夜もだし、窓を閉め切っていても、人の会話やテレビの音が
聞こえない程です。
機種が判別できそうなくらいの低空飛行だし。
今まではうるさいなーぐらいでしたが、今年、子供を出産してからは
もしも墜落して来たら…？と思っていたのです。
２０年前にそんな事故があったこと、全然知りませんでした。
現状は全く改善されてないと思う！
がぁ・・・・ん

しかし、＞１のＵＲＬの中の
＞室息死
はちょっと直したほうがいいと思う・・。

自衛隊のヘリはほとんど無傷の米軍パイロットだけを
乗せて、二度と戻らなかった・・・
まあ、自治体の長の要請がなきゃ自衛隊出動できない
ってのは阪神淡路大震災で知ったことだけど
先進国でも日本ほど国民を粗末にする国はないね。
断言するよ。
この国は、国民から搾取した税金を海外へばらまくことは
しても、国民のために金を使うことは考えないのさ。

二時間ドラマになってたのを見たことあった。
母親が主人公で、ラストで彼女の葬式の日に、
その上空をジェット機が飛んでいいって
「今日だけは飛ばさないでくれって言ったのに」と
元夫が悔しそうに言うところで終わった…って話だと思った。

私も厚木基地のそばだぁ。
先祖代々の土地だから引越すワケにもいかんし。鬱。

年に何回かお祭りがあって、航空ショーやるんだよ。
住宅地の上を曲芸飛行してやがんの。
逆さまになったり、複数機で連隊してクルクル回ってる。
いつか落ちるんじゃないかと思って毎回ヒヤヒヤ。
何回も抗議したけど、全然ダメ。
あれをワザワザ見に来る馬鹿がいっぱいいるからイケナイんだよ。

この悲劇がまた繰り返されても知らんぷりなのか？国。
母親がどんなに無念の思いで死んでいったか‥
あまりにも残酷すぎる。

日本人は温厚だからなかなかならないけど、こういうのがテロリストを生む背景
なんでしょうね。

もっとマスコミが取り上げてばしばし叩くべき＞国
あむろなみえの離婚なんてぐだぐだやらずに。
大体、宗男の事だって、もっと元締めを叩かないと意味無いのに、
そういう意気地もなくてさぁ。
あんな小物取り上げてぎゃーぎゃー言ってるからね（溜息
ホント、私たちの為になる報道ってもんをやって欲しいものだ。
１さんがこのスレッド立てたことに疑問呈していた人もいたけど、
こういう真実こそ、知って論議すべき事かと思ってしまうがね、私は。

マスコミ叩きレスでごめそ

読まなきゃよかった…。
あまりにもショックすぎた。
水を欲しがりながら、
「おばあちゃん、パパ、ママ、バイバイ」
この言葉が自分の子供の声でリフレインされています。
胸がはりさけそうです。
我が家は横田基地の近くで、毎日米軍機が空を飛んでいます。
「あれが落ちてきたら…」
と、何回も思った事がありますが、実際にあったんですね。
すやすやと眠る我が子を見ながら、涙がじわっと出てきます。
（ノートなんで、どこででもできるんです。）

私の同級生は、この事件について「事故なんだから仕方の無い事なんじゃない？」
と言っていました。ｸﾞﾘｰﾝビルの事故の時も「昔、なだしお　だって同じ事故起こしたじゃん。
どうしてアメリカだけを責めるの？変だよ」と言ってた。
沖縄のレイプ事件の時も「自衛隊員だって不祥事を起こす事があるんだから、米兵だけを責めるのは不可能だよ」
とか言ってたし・・・。あー、そういう馬鹿が就職するから、スーパーって潰れるんだよね。
ちなみに、その子が就職したのは、丸善という三流スーパー。

実は私、この飛行機が上空を飛んでいった音、聞いてるの。
同じ区内に住んでいたから。
姿は見てないんだけど後から「あの時の飛行機だ。」ってすぐにわかった。
当時周りにはけっこう空き地があって、なぜ民家の上に落ちたのか周りの大人は不思議に思っていたみたい。
もちろんこの話は学校でも聞かされたよ。
子供心にショックだったよ。

でも私、この話忘れてたんだ。
忘れてた自分にショックだったよ。

母子像にジュースと水をお供えしてきたいな。

このドラマ見た。
凄いショックだったの覚えてるよ。
お母さんの火傷の治療で消毒薬？のお風呂に入るんだけど
壮絶な演技だった。体中の火傷にしみるわけで･･･。
夫婦間の関係も演じられてたね。
で、なんで１さん今頃スレたてたんだろ？

何人かの人に同意。。。
何でこんなスレを立てたの？

子供が死ぬ時のセリフが捏造くさいね。

そりゃ、終戦記念日が近いからだろ。

そういや、航空自衛隊の訓練機の人は民家に被害が出ないように
墜落寸前飛行機を安全な場所まで誘導したために、
高度が足りなくてパラシュートが開かなくて死んじゃったね。

この時にニュースで馬鹿にした久米に殺意を覚えた。

>36
久米はなんとコメントしたの？

>>35
それは私もちょっと感じます。

著者ﾅﾂﾐﾋｶﾙの私はｶﾒになりたいとゆう作品に自分は子供や妊婦がきらい。妊婦キモい 子供をころしたい衝動にかられる 気持ち悪いなどいいたい放題です。読んだ後うちゅ

原因を特定せずに、先入観でパイロットの操縦ミスと言い切り
脱出できなくなるのを覚悟の上で、市街地を避けて入間川河川敷まで持っていって、
そのために途中で送電線を切って大停電を起こした事を激しく避難。

さらに、どうして東京を越えて海まで持っていかなかったのかとも言ってたような。

神奈川県民のバイブルですな。
こないだまで絵本が家にありました。

確かに許せない理不尽な事件だけど、お涙頂戴的な話に
仕立てるのはどうかと思う。犠牲者はそんなの望んでないはずだ。

小さい時に母親に連れられてみにいった映画はこれだと思う。
まだすごく小さかったけど、怖かったの覚えてる。
死にたくない！と思って母親にしがみついた。
母親になった今、読んでみたら涙がブワッと出て止まらない。
違う視点でいろいろ考えちゃうな。

わし、小さい頃の記憶。小学生だったわしは母親に連れられて、当時地元だった中山駅（緑区）近くのスーパーでよく買い物に行ってたんだけど、
ある夏の暑い真っ盛りの日に、駅前で何か書いてある白い大きな旗を持って、汗だくで大声でなにやら話している一人の男の人がいて、その
周りに署名運動をしている女の人達が数人立ってたん。なんか訳が分からずその男性も切羽詰った話し振りだったので、わしは気味悪くなって、
遠巻きでその様を見てたんだけど、母親がすぐ近づいて行って署名みたいの書いてたんで「これ何？」って聞いて初めて知った。結構近所だった
のに意外と知らないできてたんだな〜ってちょっとショックだったす。長文スマソ。

飛行機の操縦士は自分間に合わなくて死ぬことになろうとも、
とにかく空き地に落とすこと、
住宅地にだけは突っ込まないように教育されているはずなのに。
日本人の命を軽く見ているからこのような事になってしまったのです。
いまでもこのヘタクソ操縦士はのうのうとアメリカで暮らしているのですね。
許せん。

家もエリア内。
独立記念日の解放デーに花火見に行ってたりしたのが悔し〜い。
この話を読んで涙が止まらなかったし、つい子供達の最後の様子や
母親の悲しみを思い浮かべてしまうけど、実際にあったことなのだから
知ってよかったというか、知っておくべきだと思う。
学校の上は通らないようにしていると聞いたことがあるけど、
この事故があったからでしょうか？
今日ももう２０機以上が通過。
たった今もキュィィーンと・・・。
今までは、うるさいなぁ〜ぐらいだったけど、憤りを感じています。

アメリカさんに何かされたら泣き寝入りしろってことなのか。

ついこの前、アフガニスタンでも誤爆で同じようなことが起きていますよね。
ニュー速に、誤爆でなくなった人、１３万円/人だって。
広島の原爆投下にだって、ひとりひとりにこういうストーリーがあるのですよね。
そういうことをアメリカの人は知る機会もないのでしょうね。
言論統制の国だから。原爆展も無期延期という名の中止だし。

しくしく・・・

当時から米ソ冷戦の犠牲者だと思ってました

米軍がいなければ日本はもっとひどい事になってただろうから
仕方が無いのかなともね。
日本が自分自身を守れる軍事力があれば、米軍にでかい顔をされる事も無く
こんな事は起こらなかったんだろうな。

ああ、こういう事件があったね、、、、
可哀相な子供達、、、苦しかっただろうね。
このお母さんも可哀相、、。
涙涙涙。。。。

日本人も韓国人みたいにいつまでも恨めばいいのに。
忘れっぽい民族なのよね。
韓国人なんていまだに豊臣秀吉のことを怒ってるよ。
最近の子供はアメリカと戦争をやってたことすら
知らない子が多いって言うじゃありませんか。
日本もアメリカにもうちょっと強気で出てもいいのでは？

ｱﾒﾘｶ人ってｱﾒﾘｶ人以外の人たちは　人間と見なしていない感じがします。
私は　１２歳から欧州、中東、ｱｼﾞｱに住んでいて　現在は、配偶者の駐在でｱﾒﾘｶにいますが
様々な人種が集まるﾆｭｰﾖｰｸで　こんなに人種差別が激しいなんて思ってもいなかったので
非常に驚きました。

>49
日本に自分自身を守れる軍事力がないのは　アメリカのせいですよ。
戦後　色々な規制を敷いたのです。
ちなみに　戦後、復興のために日本がアメリカから借りたお金は
利息をつけて返しているはず。
ｱﾒﾘｶは日本を　なめすぎている。

>>42
その通りだろうね・・・・・
でも、自分の子供と共有してきた短いながらも
充実した時間を振り返ると、とても冷静にはなれない。
実際は不可能だろうけど、復讐に命を懸ける気持ちは
死ぬまで消えないと思う。

こんな事があったなんて、知りませんでした。
このスレ立ててくれた人に感謝です。
同じ年の子供を持つ親として涙が止まりませんでした。
アメリカますます嫌いになりそう。
日本国民はもっと愛国心を持って
国を皆で改善出来るように、立ち上がるべきですね。
個人主義でも日本人なんだから。

読みました。ｼｮｯｸです。
もっと他の人にも読んで考えてもらいたいと
私も思うので僭越ながらあげさせてもらいます。

当時のアメリカには怒りを感じた。

しかしそれ以上に腹が立つのは、この悲劇を利用して
自らの主義主張をひろげようとする人たちがいた事です。

反安保や反米、反基地運動と絡める事で、当時どれだけの人が胡散臭さを感じて
引いてしまったかを知らないんだろうな。


薬害エイズ、薬害ヤコブ病、ハンセン病、沖縄、広島、長崎・・・etc
人の悲劇をどれだけ利用すれば気が済むんだろ

憤慨あげ！！

座間市に住んでいます。厚木基地も近いです。
ここに引っ越して来た時、主人に「Ｙナンバーの車には気をつけろよ」と
言われました。
おっちょこちょいな私に対しての悪い冗談だと思っていましたが
このスレを読んでいたらゾッとした。
車にひかれても助けてもらえず、基地内に逃げ込んで、
治外法権をタテにして犯人は捕まらず、保障も受けられない・・・
という姿を想像してしまいました。

うちのかわいいベイベは飛行機の騒音に時々びくつきながらお昼寝中。
この子のためにも、私も死にたくない。

今まで、こういうことに対して反対運動をしている人たちって
時間があるからやれてるのね…とか、活動するのが好きなのね…
なんて思っていたけど、そうじゃない。
強い怒りが根底にあるんですね。

>56
禿げ同。
大久保駅で転落者を助けようとして韓国人が亡くなった事故しかり。
どうにか利用しようという政治的意図を垣間見た時、
非常に腹立たしかった。

>>58
反対運動の人はそこに住んでいない人のほうが多いんですよ
だから余計に信じられない

反対運動のデモは確かに遠くから来てる。うちも原発が近かったり
艦隊が入ってきたりすんので時々デモやってるようだけど、地元民は
あまり知らなかったりするから…。どっちかっていうと艦隊が入ってくる
時には「入港歓迎！」の張り紙が商店街に貼られて、お客さん歓迎って
感じになってる。

>>58

ちゃんとした主権国家なら、そんな事はない。
駐留している兵隊が問題起したら、国際問題、下手すりゃ国交断絶、最悪
戦争になる。

でも日本は敗戦国だから、主権国家と見なされてない。
だいたい、首都に外国の軍事基地があるなんて、日本くらいじゃないの？

このＦ４の事件も、もし、日本がちゃんとした主権国家としてアメちゃんに
認識されているなら、パイロットはベイルアウトは機体を人間の居ないところ
へ持っていってからだ、と厳命されただろうし、それに違反したら処罰されて
いるはず。

日本がまずやる事は、
「日米同盟は維持するが、安全保障条約は全面見直しする。ウチは主権国家
だ。自分の国は自分の軍隊で守る。駐留している基地を返してもらおう」
と言う事。そして防衛庁を一国もはやく国防省にして、軍事法廷も作ってちゃ
とした「日本軍」にする事なんだな。

その上で、同じ自由主義国家として、集団的自衛権などもちゃんと定義する。
例えアメリカが黒と言っても、「ウチは白く見えるからあれはシロ」と言える国
にならないと。

＞６０、６１
てっきり地元住民の人たちがやってるもんだと思ってました。
そういやこの辺で署名運動とか見た事ない。
私も一般住民で、何の利害もないせいか問題意識が特になかった。
飛行機の騒音も生活の一部になってました。

＞６２
日本が軍隊を持つ論については、ただなんとなく平和がいいじゃん、
みたいな理由で拒否反応でしたが、もっと真剣に考えるべきですね。
なめられてるのは・・・納得イカン！

確かに許せない、あげとく！！！！

このニュースは忘れられない。
「はとぽっぽ」も「バイバイ」も事故があってまもなくの新聞の報道で書かれていたから
捏造はないと思う。（関係者にそんなことをしている余裕があったとは思えない）
はとぽっぽの歌を聴く度思い出してしまうよ。

３歳の子供が死を悟って「おばあちゃん、パパ、ママ、バイバイ。」って言うか？
これだけは絶対捏造。

死を悟ってというより
普段使っている言葉がうわ言のようにでたのでは。

うちは神奈川県在住で、夫が海上自衛官。
厚木基地に勤務していたこともあった。
通勤に車を使うけれど、米兵相手に事故起こすと治外法権で大変な目にあうらしい。
だから自動車保険は対人対物無制限にすることを義務づけられる。
>58さんの言うとおり、Yナンバーには要注意。

多少の子供の言葉の捏造があったとしても
子供はあの世に旅立った訳だし・・・
「パパ、ママ〜バイバイ」はその子供の心理を汲んで書かれたのでは？
なんつうか･･上手く言えないが。
可哀相な母子達よ。痛かったね･･怖かったね。
酷い話しだよ・・・

>>58 >>68

あのねぇ、、、米兵相手に事故にあった事、あるのですか？
悪質なヤツがいないとは言わないけど
思いこみが過ぎるのでは？（ｗ
悪質な人間は日本人にもいるわけですから。

被害に遭った親子は本当に可哀想。
だけどそれを米軍叩きに利用してるのはどうかと・・・・。
落ちたのが自衛隊の飛行機だったらどうだったんでしょう。

>70
私自身は58でも68でもなくて、事故にあったことはないけど、
基地のある町では、Ｙナンバーには気をつけろって言うのは常識だよ。
ちなみにうちは横須賀。
悪質じゃない米国人も、たとえ過失でも事故を起こしてしまった後は
親方星条旗に頼るから、日本人側には始末が悪いってことだよ。
誰だって自分が有利になる方向に持っていきたいからね。
それは日本人だって同じ。
制度の問題なんだよ。

パラシュートで脱出したパイロットは確か
笑ってブイサインをしたと記憶しているがいかがなものか。

２児の母だけどやっぱり泣いちゃいました。
知って、良かったような悪かったような・・・
ショックでかいです。
切な過ぎるね。夢に見そう・・。

>>70
私沖縄出身だけどＹナンバーは常に気をつけろ！！
こんなの地元じゃ当り前だけど？

いつまた同じ事がおきるかわからないよね。
米軍基地の飛行ルートにはいっている皆様、お気をつけて。

>72さんと同じ、私も横須賀。
ただそれだけなのでsage。

>70
米兵の人間性がどうのこうのという問題ではないんだよ。
72の言う通り、制度の問題。
私は別にアメリカ嫌いじゃないし、アンチ基地の人間ではない。
基地内の友達もいるから、米兵にもいい人がｲﾊﾟｰｲいるのも知ってる。
でも、Ｙナンバーには神経を使わざるを得ないよ。
なにかあったら、普通の事故では済まないんだから。

米兵の関係した事件とかニュースで見てれば、大変なのがわかるのにね。

この事件は事実だけど
その事実に、自分の思想になびくようなを付け加えて脚色するからね。

この作者をググってみたけど
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%A9%E4%B9%99%E5%A5%B3%E3%80%80%E5%8B%9D%E5%85%83&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
案の定、偏向思想の本ばかり書いてる人だし・・・。

>80
早乙女勝元をググらないとわからなかったの？…
偏向思想？？？？？

>>72 >>78

>>68 と>>58 のレスを読むとそうなるのが確定とでもいいたげなレスなもので
ああ書いただけ。アンチっぽい人もまざってるし。

ちなみに私も横須賀在住。米軍の人と事故った人も何人か周りにいるけれど、
ネイビーポリスが間に入ってくるだけでちゃんと対処してもらったらしい。
色んな意味で制度改正はごもっとも。

＞７０＝８２
もちろん、実際に体験した事ないです。
米軍の人はよく見かけるけど、話をしたすらないです。
感覚でモノを書いてしまいました。
それはスマソ。

アンチアメリカ、アンチ米軍、という気は私もありません。
ただ現状のままではいけないと思う。
今までこんなこと考えてみたこともなかったので、
ただそう思ってます。

>>81
南京、慰安婦、沖縄・・・etc

捏造ばかりじゃん
これを偏向と言わずして、なんと言うの？

>84
それはあなたが反対方向に偏向してるからそう感じるのでしょう。

先祖代々地元民です。米軍基地は我が家よりも後に来たことになります。
>1がいうこの事件はもちろん裁判を起こされましたが、高度に政治的な問題なので審議されませんでした。
私は幼児でしたが、何か起こったときに日本は守ってくれないのだと感じました。
小さいときから怖い夢には米軍が絡んでいました。漠然とした恐怖の対象でした。
また、Ｙナンバーに駐車場で車をぶつけられましたが、警察は取り合ってくれませんでした。
面倒なことになるから事故扱いにしたくないのだそうです。
少なくとも米軍は私の生活に百害あって一利なし。
もちろん子供ができたら、この町をでて他で子育てするつもりです。
アンチアメリカ、アンチ米軍とか考えるよりも前に、アメリカや米軍が嫌いになりました。
行動こそ起こさないけれど、テロを起こす人々の気持ちが少し分かるような気がします。
生活レベルで米軍が驚異の私にとって、小難しい理屈は必要ありません。

愚痴なのでさげます。

中立の立場から見ても偏向だと思いますよ。

南京だって、軍民併せても死者は２、３万人程度（30万人より遥かに少ない）で
その被害の大多数は軍人であり、民間人の被害には中国軍敗残兵によるものも多く
ゲリラや敗残兵が逃亡したために、射殺された数も含まれています。
言っておきますけど、中国の研究者もそう認識している。

もちろん、日本兵によるイレギュラーな暴行略奪もあり、死者も出ています。
しかし、全死傷者に対するその割合は遥かに少ないんです。
多寡を問題にしているわけではない事も認識しています。

こういった事を併せて書いてこそ、中立的というと思いますが？


従軍慰安婦だって、日本軍がしょっ引いたわけでも、売春を強制したわけでもない。
なのに中身は日本兵がよってたかってレイプしたかのごとく書いている。

沖縄戦だって、全ての日本兵が沖縄県民を殺しに行ったわけではない。
なのに中身は日本兵が沖縄に行って、沖縄県民を虐殺したかのように書いている。

＞８７
数の問題じゃないでしょ？

当時、南京には敗残兵がいたんですよね。
一般の人と見分けがつかないわけです。
パレスチナなんかみてればわかる通り、
戦争なんですから、疑わしかったら殺すんじゃあないでしょうか。
目つきが悪いと思ったら殺すとか。
中国の研究者も、敗残兵だけを殺した、といってるわけではないでしょ？
敗残兵と民間人を殺した、ということでしょ？

検定にひっかかった教科書では６万〜３０万ですね。←これでも削れと意見がついた。
この数値を元に、
「戦争の狂気」がいいたければ、
「最大で30万とも言われる人々が」てな書き方になります。
自分の感じたことを伝えることと
事実を多方面から述べることは、全く違うことです。
早乙女氏が偏向だというのは否定しないが（ｗ

で、数の問題じゃないんでしょ？＞87

慰安婦は、軍の指示によって慰安所がせっちされているんだってば。
慰安所から逃げようとしたら、見まわりの軍人に連れ戻されたっても聞いたよ。

で、お金云々をいうのなら、
87は売り飛ばされても、お金もらったらそれでいいんかと小一時間…

＞全ての日本兵が沖縄県民を殺しに行ったわけではない
あたりまえじゃん。
ｳﾞｧｶ？
皇国にっぽんを守るために死地に赴き、
そして民間人多数を含む死傷者を出した。
だから戦争は嫌だって話になるわけじゃん。

さ、もう夜おそいから、ぼくは寝なさい。>87
朝起きれなくて学校遅刻しても知りませんよ。
日本人として、国語はしっかり勉強し、いろんな本を読みなさい。

日教組はすごいね…

「捏造」という言葉は安易に使うもんじゃないよ。
こどもが死にかけているときに発したいくつかの言葉をさよならという意味に聴き取れたと言ったからって
そこで「捏造」という乱暴な言葉で評することはないんじゃないかと思う。
使う人の配慮のなさが晒けだされる言葉だ。

この話、子供の頃に絵本で読んで、ものすごくショックを受けた記憶があります。
それと同時に、このスレを見るまで忘れてた自分が何故か悲しいです。。。

子供の頃に読んだって人多いね。当時は「悲しい」と感じたけど、
人の親となった今あらためて読むと「怒り」がこみ上げてきます。

>>88-89
日本語を読めないのですか？
どこかの国の工作員さん（ｗ

>>87は
＞多寡を問題にしているわけではない事も認識しています。
と「数を問題にしてるんじゃない」とかいてあるじゃん
日本人なら「多寡」の意味を知ってるからね（ｗ

朝っぱらから、妙なスレがあがってるなぁ

慰安所は軍の依頼で民間人が運営してたんだよ。
決して、軍の指示で運営されているのではないよ。
ただし性病があるので、その防止のための衛生上の命令はあった。

>>89は何にブチ切れたのか知らないけど、
沖縄の人を守り死んだ日本軍を、沖縄の人を殺しに行ったかのような
印象を受ける本を教育で使うのが問題だと思うよ。

南京は、日本兵が進んで民間人を殺すといったような、少なくとも組織的な虐殺は無かった。
けど、この人の本では日本兵が悪逆非道で大虐殺をしたと言う印象を受けます。

こう言った捏造に近いような微妙な問題を、判断のつかない小中学生の子供に、
先生達の思想を広めるために使われるのが問題なんだと思う。
戦争の悲惨さだけをのであれば、他にも適したものがあるでしょ？


平和を教えてるのではなく、日本軍が悪逆非道であると教えようとしてる
としか思えないから、偏向だと言ってるんだと思う。

長くなったので、分割します。

そしてこの本は、自衛隊を悪者にしようとしているのは明らかです。

自衛隊のヘリコプターが住宅地を通過して、パイロットだけを救ったのは、
米軍から通報を受けて、パイロットの救出命令を受けたからであって、
もし、そのヘリコプターのパイロットが独断でこの被害者を救出したら
それこそ大問題になると思います。

阪神大震災でも、自治体の長や首相の命令がなかなか出なくて、
素早く出動して救出できなかった事を、自衛隊のえらい人が悔やんで
泣いてたじゃないですか？
それくらい、自衛隊の独断での行動は制限されています。


当時の日本政府や米軍の対応にも問題があったと思うけどね。

>>83

こっちもキツイ書き方になってしまったようでゴメソ・・。
自分で読み返してみるとなんか嫌だなぁ〜と思ってしまった。

>>86

＞また、Ｙナンバーに駐車場で車をぶつけられましたが、警察は取り合ってくれませんでした。
＞面倒なことになるから事故扱いにしたくないのだそうです。

ネタ？
どうしても警察が取り合ってくれない（これはちょっと信じがたい）というのなら直接米軍に言いましょう。マジレスです。
？ナンバーがわからないんだったら相手が日本人でも難しいと思われ・・。

>>91

好意的に取りすぎてます。
捏造という言葉がいけないのなら「脚色が過ぎる」とでも言えばよろしいでしょうか？

好意的に取りすぎてるというのは、このお話に脚色を加えている事を、です。

７０と８２でした。鬱・・・

>97
米軍相手の事故、ひどい目にあった人を、夫は実際に見ています。
こちらが加害者になった場合と被害者になった場合では雲泥の差です。
ネタだと思われるでしょうが、そうではありません。
都合が悪くなると治外法権を持ち出すんですよ。
だから自衛隊の基地内は、対人対物無制限の保険に入っていない自動車は乗り入れられません。
そうじゃなくても無制限の保険に入る人なんてたくさんいるでしょうけれど、本来任意の保険なのに、少し変とは思いませんか？

>98
私は絵本は読んでいません。
子供が残した言葉は、その後の脚色でなく、
当時のニュースや新聞から記憶しています。

＞９７
７０の発言だけだったら、たしかにちょっときつい言い方だけど
嫌だとは思ってません。
それにそのあと、横須賀の方で、実体験を元に発言していると
わかったのでなおさらです。
いろんな人の意見が聞けるのが２チャンならではと思う。

このスレ読んだ時は、過去に葬られている話を教えてもらったと
思っていたけれどこの２、３日のレスを読んでて、
本当に１さんはどうしてこのスレ立てたのかな…とも思う。
ただの騒音だったジェット音にこの頃は毎回ウチュ。
素朴な疑問なんですけど、なんでこんなに毎日飛ぶ必要があるのでしょう？
訓練？
前から住んでる人に聞くと、以前より飛ぶ時間帯も、数も
増えている感じがするそうですが…。

>>101

なんか凄いアメちゃんをかばうようなレスになっちゃって申し訳ない。

同じ事をくりかえしますが駐車場の事故の件はなぜ、米軍に言わなかったのですか？
こちらが加害者になった場合というのは、相手に必要以上に莫大な損害賠償を搾り取られ・・って事でしょうか？
これは相手が米軍だから？こういうのは日本人にもあるのでは・・・・・・？
「それを言っちゃあ、お終いよ」かもしれないけど・・・。
治外法権を持ち出すと言うのは具体的にどういう事なのか非常に興味があります。


＞だから自衛隊の基地内は、対人対物無制限の保険に入っていない自動車は乗り入れられ＞ません。

ごめんなさい、自衛隊関係の事はよくわからないです。
しかし米軍基地内は対人対物無制限でないと絶対に乗り入れできないと言う事はなかったはず。（定期的に乗り入れる車は義務化されているかも）

一般企業であっても車通勤する場合、自動車保険はいくら以上に加入しなければならない
という既定が有るところがあります。
基地という特殊性を考えると、私には自動車保険の対人対物「無制限」はおかしいとは
思わないのですが。

>104
言葉不足ですみません。
夫は自衛官ですが、対人対物無制限は義務化です。
定期的に乗り入れするからです。
無制限であることは米兵相手の事故を懸念してです。
私はやはりおかしいと思います。
治外法権を持ち出すと言うことは、基地内や米兵相手では日本が裁判権が持てない（持ちにくい）ということです。
日本国内で犯罪をおかしても、公務中のものと判断されると、裁判の権利は米国にあります。
しかし、この公務中の犯罪によって、軍事裁判にかけられた米兵はいません。
基地内での、あるいは米兵相手の事件や事故は日本国外（アメリカ）でのことと実質同じになるのです。

>97
確証もないのにネタ扱いはひどいですね。
ぶつけられたとき、私は自分の車に戻ろうと歩いていました。
駐車場には他に人はいませんでした。
私はあわてて車に駆け寄りましたが、彼らは私に気づかなかったのかそのまま走り去りました。
ナンバーを控えていたので警察に連絡したのですが、105さんの仰るとおり警察が介入するのは厄介
だといわれ、ぶつけたぶつけないの問題になると辛い思いをするのはお前だといわれました。
辛い思いというのは、まず相手は否認をするだろうし、逆に訴えられるだろうといわれたのです。
米軍に直接掛け合っても市役所や警察に言いがかりをつけられたと連絡され、なにか米軍に嫌がらせが
起きたときにマークされるとまで脅されました。
特に私の場合、証拠というのが私の目撃談しかなかったのが弱かったのです。
米兵相手の事故でまともに扱えるのは、現行犯、しかも相手が明らかに公務中では無い場合のようです。

97さんはそこまで脅されて、それでも直接米軍に訴えますか？
日本の警察にこれ以上期待するのですか？

もっとも１０年近く昔の話なので、今では沖縄のレイプ事件も立件されましたし、事情が異なるかもしれません。
それに警察官との話なので、単純に彼らがめんどくさがっただけかもしれないです。

>>105

治外法権云々というのは、１０１＝１０５さんのご主人やお知り合いが遭遇された
交通事故に関して、です。
ご主人やお知り合いは基地内、あるいは公務中の兵隊の車と事故に遭われた
のですか？こっちが加害者側だとして、相手の持ち出す「治外法権」というのが
ちょっとよくわからないもので・・。

>>103

私も１さんが何を議論したくてこのスレを立てたのか疑問。
「可哀想ね。」「酷いね。」以外に何が言いたいのかと。
訓練は続けないと操縦技術が鈍るから（？）なんじゃないでしょうか。
私も本当に厚木基地は硫黄島に移転して欲しいと思う。

>>106

ネタじゃないのならゴメソ、です。
ただ、それはやっぱり警察の怠慢（というべきか）だと思います。
っつーかそれって警察の脅しじゃないのですか？
私だったら米軍に言いますよ。
言ったからって「米軍」には何もされません。
その手の話は米軍側は慣れていると思われ・・。

つーかどうして警察が介入するのがそんなにやっかいなのか
理解不能。
横須賀じゃ介入しまくってますが？犯人が捕まる、捕まらないは別問題として。

>109
ゴメソといいながら、その口ぶり。
やっぱりネタだと思ってるんですね？
もういいですよ。悲しくなっちゃいました。
私だって警察に見捨てられて悲しかったんだから。
理解不能っていわれたって、私だって理解不能でしたよ。
あなたが何を言いたいのかが分からないので、私はもう逝きます。

あーもうすぐ２５年ですね。確か十五夜の日だった記憶が。

幼稚園でお弁当をだらだら食べていたら、窓のすぐ外を赤と黄色のパラシュートが二つ、流れていきました。二人とも笑顔でした。
そして２Ｆの教室が大騒ぎになり、上がっていったら山の方から黒煙がもうもうと。
子ども達はうちの近くの病院に運ばれました。「パパママバイバイ」という言葉は、絵本になる前にマスコミ報道があったと思います。

当時５歳でしたが、あの米兵の笑顔は今でも忘れられません。
結婚して遠くに住んでいますが、飛行機の急降下の音は、今でもトラウマに近いﾓﾉがあります。

＞１１１
三陽幼稚園ですか？

詳細は速報＋の雪印スレまで。
現在も店頭に並ぶ食中毒食品です。

製造工程に一切殺菌工程が無い製品。被害者が出たが現在隠蔽中
　

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雪印が秘密裏に回収する前に、現品を確保して保健所に持ち込んで下さい。
　


　　　　　　　

アメリカはタチの悪い黒人兵を優先的に日本へ回しているらしいね

憲法第九条なんて冗談みたいなものを無くしてしまえば米軍基地なんて要らないのに

>>112
みたけ台幼稚園です。上谷本から変わったばっかりだった。

>>110

煽るつもりはなかったけど？

現行犯逮捕じゃなくても「当て逃げ」で警察は動いてくれます。
もちろん軍の警察を呼んで。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200008/24/0824e018-400.html

>116 あんた米軍の関係者？米軍かばいすぎだよ。私はアメリカに居住もしてたし、
沖縄にも住んでいたけど、実際基地の米兵に酷いことをされた人の話は、本人から
聞いたことがある。良い人も悪い人もいるだろうけど、20年くらい前は泣き寝入り
が殆どだったんじゃないの？自分の知っている良い例だけあげて、全て良いと決めるのは
どうかと思うよ。

>>113のリンク　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026974073/l50
【社会】雪印乳業がヨーグルトを自主回収...近畿

あの事故は戦争の疑似体験ともいえるのでは。
戦争中はあんなことが一度に広範囲でおこったんだよね。
しかも今みたいに病院に運ばれる事もなく満足な手当てもされず
死んでいった親子が何万人もいたんだよね…終戦の日を前にあの記事とともに
戦争で亡くなった方達にあらためて追悼の祈りをしたいと思います。
もう二度とあんな戦争はおこしてはいけないという思いを込めて。

>>1
あー、だめだ。家の子供とダブって涙腺が…
こういう話はやめてくれー（T_T)

久米氏ね。

これ読んで、うちの母（６５歳）に聞いてみました。
>>1のリンク先を読む限り、最後に精神病院に入れられたのは
この事故だけのせいのように書かれていますが、
母曰く、この奥さんの旦那さんにもかなりの責任があるようです。
他に女を作って、離婚するしないで相当精神にきたようです。
一緒に戦ってくれるはずの夫が、別の女性と現実逃避してしまったのだから
奥さんの心のバランスも崩れるはずですよね・・・
旦那さんが最後までしっかり支えてくれていたのなら、奥さんも
精神病院に入れられて死ぬこともなかったのかも・・と思うと
なんだかやりきれない気持ちでいっぱいです。
もちろん一番許せないのは、米軍や国の対応ですが・・・

>>121
久米は子供いないから
自分の子供と重なって切なくてつらい気持ちはわからないだろうね。
お母さん思いのようだが・・
子持ちにはツライな。パパママバイバイ

それにしても、男がオナニーする時の音が「シコシコシコシコ」と表現されるのはなぜだろう。実際にはそんな音
はしないのに。どちらかというと、「ヒュッヒュッヒュッ
ヒュッ」ではないか？それともそんな音がするのは俺だけか？

ひょっとすると私のこするスピードが早過ぎるのかもしれない。
普通の人ならば「シコシコシコシコ」という音がするはずなのに、私のこするスピードがあまりに早過ぎるために
風を切ってしまい、「ヒュッヒュッヒュッヒュッ」という
音が発生しているのかもしれない。そういえば、オナニーしている時にカマイタチが発生していたような。
いや、カマイタチは愚か、竜巻までも発生していた気がする。いやいや、台風も発生していたような。

それどころか、この世の自然現象は全て私のオナニーのせいで起こると言える。

阪神大震災だって、よく考えるとあれは私がオナニーしていた時と時間帯がバッチリ合う。私のオナニーの激しさ
によって起こった現象だと言えよう。何故栃木でなく阪神なのか不思議だが。

>>117

かばってないって（ｗ
かばいだてするようなレスは確かにしたけれど、「被害を米軍に届けろ」
といっているんですが？
昔酷い目にあった人達が泣き寝入りだったとして、
今も泣き寝入りすべきだとあなたは思ってらっしゃる？
というか、交通事故の治外法権行使（うそ臭い）と話が違うでしょ。

>125
逝くつもりだったけど気になってしまったので一つだけレスします。
私が当て逃げされたのは１０年近く前のことです。
ちゃんと読んでね。
つまり昔のことなのです。
今は警察も動いてくれるようなので、今度やられたらちゃんと米軍に訴えますね。

あなたのレスは米軍関係者だと思われても仕方ないと思いますよ。
私もあなたのこと関係者？と思いましたもの。
実際に体験した人を前に、嘘くさいやらネタと言い切ってしまうあたり、あなたにはよっぽど確証があるのだろうなぁと。
だったら関係者なのかな？と。

で、あなたがリンクして下さったことに対する私の感想ですが
めずらしいからニュースになるのでは？
相手がタクシー会社だったから、個人よりは警察も動くのでは？

では今度こそ逝きます。さよおなら。

>>126

おはよう、レスありがとう（ｗ

悪いけど私は米軍関係者である事を肯定も否定もしていないんですけど。
関係者と思われたからなあに？（ｗ
それに言っときますが、米軍関係者＝米軍の味方というわけじゃないです。

警察が動いてくれるのはたとえ15年前であってもおんなじです。
少なくともこちらでは、ですけど。
ネタじゃないんだったらあなたの住んでいる所の警察があまりにもＤＱＮすぎるのでは？
あまりにも昔だったら確かに泣き寝入りケースもあったと思います。
長くなるので分割。

あなたのレスがネタくさいのは

＞米兵相手の事故でまともに扱えるのは、現行犯、しかも相手が明らかに公務中では
＞無い場合のようです。

ってやつ（ｗ
あきらかに公務中じゃないって何？
あきらかに公務中だと証明する方が難しいと思われ・・。
ほとんどの兵隊が基地内勤ですよね。（軍艦、戦闘機も含む）
私服、自家用車で軍艦のコックや戦闘機のエンジニア、爆弾作っている兵隊等がそこで
どうしてどんな「公務中」だというのでしょうかね。
公務中かどうかなんて調べればすぐわかる事ですよ。
職場が協力してごまかそうと思えば出来る事ですが、「公務中」にしてしまったら
責任はどこにいくのかわかりますか？

公務中＝仕事中と言う事は・・・・ご想像ください（ｗ

その方が取りっぱくれは無いから、自動車保険未加入の兵隊が多かった10年前だったら
ラッキーだったかも。
賠償するのは日本政府ですけどねぇ、、、、、。

自衛官を夫に持つものですが、公務中の範囲、定義は曖昧と思います。
夫は８時半から５時までが一応の勤務時間ですが、緊急時にはすぐに対応できるようにしておかなければなりません。
同時多発テロのさいは、夜中の２時すぎに呼集があり、出勤しました。
長期休みのときにも大体の行き先を告げておかねばなりません。
自衛官は２４時間何があっても文句を言わずに言われたとおりにしなければなりません。
（仕事ですので特に不満はありません。
実際は、緊急で呼集がかかることが少なく、２４時間拘束をほとんど意識しないで生活できています。）
しかし、自衛官でこれなのですから、米兵はどうなるでしょう？
たとえ外で食事をしていても「軍内の親睦を深めるため。」とでも何とでも言えるのでは？と思います。

>>129

昨日の自衛官の奥様キャラと同じ方でしょうか？（ｗ
色々と考えますねぇ、感心します。
その言い分を軍が公務中と認めるかどうかとは？？
いくら本人が主張しても軍が認めなければ公務中には
なりません。
何を言っても「公務中」扱いになるのであれば公務中の事故
だらけになってしまいます。

米軍が、日本人よりも身内を庇うために、公務中でなかった人を公務中と
偽るくらいは容易いもんじゃないでしょうか？
＞１２５さんは心情的に米軍の方に近しいので「そのような不正は行われるはずがない」
と思っておいでのようですが、組織は身内の犯罪は庇います。外に漏れた瞬間から
はそれなりの処置をするでしょうが、それまでは隠蔽できるものは隠し通すでしょう。
良い悪いはおいておいて、それが組織です。米軍であれ、自衛隊であれ
どの組織でも同じようなものだと思います。立場がその時々で違っているだけで。

なんで昔あったことを強硬に否定するのか分からないのですが？
今の米軍や警察であれば、そんなことはないというのであれば
よかったねで済ませば良いことでないですか？

区切りの年で密かなムーブメントがおこっているようだ。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1026844053

そもそもこの事件を掘り起こすの理由は何？
子供は可哀相だけど、現在は状況も違うし何ともいえないよね。

私は１９７１年生まれだから
当然､この事件は知らなかったけど
高校時代、カリキュラム通りに社会科を教えない
日教組バリバリの先生から教わった。
この先生は、太平洋戦争も中国での日本軍の残虐さを主観に
教えていた教師だった。
そのような偏った思想の人の話ばかり聞いてもね・・・。
1も同じにおいがするよ。

事件は可哀相だけど
1の政治的意図が怖い。
このまえ日の丸スレ立てた人と同じ？

3歳児の「パパ、ママ、バイバイ」・・・。
これがこの絵本を台無しにしてるな。

>134
なぜ？

>135
既出だが・・・。
3歳児が自らの死を自覚して、家族に別れの言葉をいうとはとうてい思えない。
明らかにお涙頂戴の作為がある。
つけこまれる隙を作ったようなものだ。

どうしてそこにこだわるのかよくわからないなー…

作為じゃないというのも既出なんだけど。

それに作為するならプロの物書きだったらもっと違うふうにすると思うよ。
創作としてはあまりにベタな言葉だし。
現実の事だから絵本にもそのまま載せたのでは？

>137
ブン屋の書く記事だって誇張はある。
でもこういう事件こそ、冷静に事実を伝えたほうが効果的と思う。

たぶん医師も看護婦も身内も複数の人間がその場に立ち会っていて
その関係者から伝えたことだろうから記事にする時点での誇張はないんじゃないかなあ？

誇張アリでもナシでもどっちでもいい。
何の罪もないのに死んでいった２人は本当にかわいそう。
こういう事故は二度と起きて欲しくない。
国は事件を風化させないで欲しい。

ブン屋に伝えた関係者の捏造とも考えられる。ブン屋の飛びつきそうなネタだし。
このスレだけでも、あの部分に引っかかる人は多くいる。
子供が無残に殺されたことは事実なんだから、こんな安っぽい演出はいらなかったのに。

「パパ、ママバイバイ」の部分が作り話とは断言できないですよね。
激痛が走る中、もうパパやママに会えないと思い、
そんな言葉が出てくるかもしれない。
本当に言える子もいるかもしれないでしょ。

本題に戻ると横須賀の人はでてこないね。
セリフが捏造って騒ぐ程度で。
反論しようがないからかな？
笑いながらパラシュートで降りるはずがない。
ネタ臭いくらい言いそうなのに。（ｗ

子供さんが亡くなる間際の言葉を捏造とかって騒いでる人、
「あふれる愛を」って本、もし図書館なんかでみつかったら見てみ。
和枝さんのお父さんが監修してるよ。
精神病院に入れられた経緯なども書いてある・・。

捏造だなんだって言ってる人、ホントに器が小さいね。小さ過ぎるね。
ちょっと恥ずかしいレベルかもよ。

お涙頂戴の話なら盲目的に信じるっていうのもどうかと思うよ。
そういう人は日木流奈も信じちゃうんだろうな。

私はこの風景を小学校の窓から見ていました。誰かが「飛行機から火が出ている」
と叫んで。ほんの１、２分後パラシュートが開いて脱出。「あー助かって
良かったね」なんて皆で言ってたの。大バカよね。

>147「お涙頂戴の話」ではないでしょう。事実は事実。
「捏造を捏造」したい人がいるみたいだね？

ちなみにあたしゃルナの件はママが書いてると信じて疑わないが(W

まぁ、人の不幸を自分の主義主張のために利用したい
サヨクな方がいるわけでして。

捏造云々も、その胡散臭さを感じているだけ。

パイロットが笑いながらとか、自衛隊ヘリが無視したなんてのが出てきてるんだから
反米・反基地・反自衛隊の運動に利用したいんだろうなって感じるのよね。

>>149
お涙頂戴の話＝フィクションじゃないでしょ。
「事実のお涙頂戴の話」でしょ。
その話全体を捏造とは誰も言ってないでしょ。
あくまで「パパママバイバイ」という言葉についてだけ。
それも誰も捏造と断言はしてない。
疑わしいといってるだけ。
悲しい事実であることは確か。
しかし、そうであるがゆえに、少しでも疑うと器が小さいとか言うのは
おかしいって言ってるの。

表現方法がお涙頂戴かどうかは些細なことで
パパママバイバイを言ったか言わないかなんて、話の本質とはほとんど関係ない。
事実として、飛行機が落ちてきた。
そして、当時の米国側の対応が日本人として
納得できるものでなかったのは、
当時ニュースを見ていた人ならみんな知ってるよ。

私も横須賀だけど、「今の米軍」だけを見ていたら
この問題は語れない。
街中での米軍関係者が急におとなしくなって
マナーを守ってくれるようになったのは最近のこと。
今は、船が入ったかどうかで夜の横須賀中央の繁華街へ
家族で食事に行くのをやめようなんて全然考えないけど、
昔は船が入ったと聞くと、ちょっと考えたもの。
米軍のトラブルへの対応が良くなったのも最近のこと。
私の感じでは、急激な円高で、日本円がどんどん強くなったころから
街が静かになりはじめた気がする。
日本とアメリカの経済的な力関係が
微妙に影響している感じ。

逆に言えば、15年〜20年前までは今とは全然状況が違った。
この事件は「今」起きたら展開が違っていると思う。
えひめ丸の時のように。

>「事実のお涙頂戴の話」

ととらえるのは違うんじゃないかな？当事者に失礼じゃない？
泣かせるための事実じゃないのだし。その事実を知って泣く人が多いというだけ。

サヨク的な受け取り方を先走って心配している人は
当時の記憶がない人？

＞でもね、仕事じゃない日でも預けてパチンコしてるのばっかなんだよね

近所の夫婦はお店だから水曜日やすみなんですよ。で、その日に園休ませようとしたら
園からペースが崩れるから（子供の）や住ませないで下さいって言われて
平日は夫婦で遊びに行ってるよ。
日曜は実家に預けてるようです。
コーユウのはしょうがないよね？

>>153
当時はもっとサヨク的だったよ
当時の記憶が無いのはあなただと思う。
今以上に自衛隊に発言権がなかったのでマスコミや運動家に言われたい放題でした。

命令を守ってパイロットだけを救ったら非人道的だと叩かれたけど、
命令を無視して救助しに行ったら、自衛隊の暴走と叩かれたでしょう。
何をやっても自衛隊は叩かれていました。

それから上のほうで、脱出したパイロットが笑ってたとか言ってるアフォがいるけど、
パイロットの顔は１ｍまで近寄っても見えませんので、あしからず。
（なぜ見えないか、理由は自分で考えてみようね）


真実に嘘を織り交ぜたりするから、何か隠された意図を感じて全てが怪しく感じるんだと思う。
慰安婦でもそうだし、南京だってそうですからね。

>>154
誤爆だよね？

>>136
今回の話とはかんけいありませんが、私の甥が
交通事故で生死の境をさまよった時、
何度か意識不明になったのですが
意識がなくなる前に
「もうダメ、いやだよ、バイバイ」と言ったことがあります。
今はちょっと麻痺が残っていますが元気です。
死を悟ったのかどうかは分かりません。
本人もこの会話は覚えてないから何とも言えません。
ちょうど三歳と二ヶ月でした。
子供の成長にもよるかもしれませんが、こういう例もあるという事で。

可哀相で泣けてくるよ。

＞１５５
なんかこういう発言見てると怒りとか反発通り越して笑えるんだけど、侮蔑を込めてね。
あんた自衛隊関係者じゃないと思うんだけどさ、いくら同盟国とは言え、他国の軍隊の戦闘機が母国の住宅地に墜落して、何も感じない「防人」がいると思うのか？
オマエは自国民に被害者が出ても、その「軍事力」に非難を向ける者に「左翼的」といって非難するのか？自分の身内が被害にあってないにも関わらず。
住宅地にジェット燃料ぶちまけて炎上？更に操縦者は脱出・お咎め無し？最悪だね。御巣鷹山の日航機だって、そんな選択はギリギリまで取らないだろうな。
オマエ、全ての事象に、疑いもって生きてください。そして最後は自分の存在理由に疑問を持ってください。あんまりこの世の役に立ちそうに無いから。

>>158
人にどうこう言う前に、貴方はもっと人の意見をよく読んだほうがいいよ
小学生の頃に先生から言われなかった？


当時の米軍や日本政府の対応を非難していない人間はいませんが？
非難をしているのは、他人の不幸を利用して自分の利益のために動く人間をです。

＞オマエは自国民に被害者が出ても、その「軍事力」に非難を向ける者に
＞「左翼的」といって非難するのか？
正しい事のためなら手段を選ばない貴方みたいな人にとっては、正しい事のために
人の不幸に付けこむことくらい非難に値する事では無いかもしれませんね。


＞いくら同盟国とは言え、他国の軍隊の戦闘機が母国の住宅地に墜落して、
＞何も感じない「防人」がいると思うのか？
自衛隊ヘリコプターのパイロットの事を指して言ってると思うので、それを前提にレスをするが、
まず、その自衛隊員がその現場を見てどう思ったかなんてわからない。
前にも誰かが書いてあるように独断は許されない。
そもそも、市街地にヘリコプターなんて着陸できない。

着陸できたとしても、今度は被害者をどこの病院に下ろすつもりだ？
ホバリングしながらの救出は患者にとても負担がかかることなんだよ。
阪神大震災の時みたいに交通麻痺で、病院までの時間がかかる場合は話は別だけど、
地上を走る救急車に乗って病院へ搬送した方が早く安全に運べるのもわからない？


それをわからずに叩いているのなら、迷惑なだけのただのアフォだが
知ってて叩いているのなら、何らかの意図があると思うのが普通でしょう。

＞住宅地にジェット燃料ぶちまけて炎上？更に操縦者は脱出・お咎め無し？最悪だね。
＞御巣鷹山の日航機だって、そんな選択はギリギリまで取らないだろうな。

まず、その戦闘機は何が原因でどういう経過をだどって墜落するに至ったかをわかってて叩いてる？
（ちなみに当時は冷戦真っ只中で、軍事機密満載の偵察機だったので、
部品は全て持ち帰られて日本は原因を究明する事が出来ませんでした）

好意的な考えをすれば、操縦不能になってどうにもならなくなって脱出したかもしれない。
住宅地がもっとも少ない安全な方向に機首を向けて脱出したかもしれない。
そうだとすれば、脱出した事については非難できないはずです。

パイロットについては、米軍内でどんな処分を受けたか知らないので何とも言えません。


それから、どういう意図があって日航機の話を持ってきたか知りませんが
日航機は全く操縦ができなかったので、たまたまあの場所に落ちただけで、
意図して山中に誘導したわけではありませんよ（むしろ飛行場に戻ろうとしてた）。

>非難をしているのは、他人の不幸を利用して自分の利益のために動く人間をです。

だからといって子供の言葉まで意図があって脚色されたなんて言うのは
ポイントがずれていますね。
例えて言うなら犯人を捕まえるのに周りの市民までバンバン撃っちゃう
めだまつながりのホンカンさんみたいというか。

事件自体は許せないものですが
冷戦当時の事件を育児版に持ってきて
今どうしろというのでしょか？
米軍酷い、自衛隊は酷いって思わせたいの？

今は当時の状況と違うし、
自衛隊だって現在は災害救助に欠かせない存在でしょうに。
御巣鷹山だって自衛隊が活躍してくれたしさ・・・・

1のサイトを読む人は、冷静に読んでほしいな。

＞１５９・１６０・１６１
日航機はボイスレコーダの記録で機長が横田でのランディングが住宅地に突っ込む可能性が高く、断念した経緯が残されていたそうだ。
戦闘機と民間機、性格は違うが士官以上の肩書きが必須のパイロットなら、もう少し２次災害を回避する「粘り」を見せるのが筋なんじゃないの？
言っとくけど米軍パイロットは軍の中でもエリートに属しますから、米本土で同様の事故をやっちゃあ、まず軍法会議もんでしょうな（連邦下級審で下手したら殺人罪適用）
アーミーが絡むと脊髄反射で思想に絡めて擁護するバカがおるが、自分の家族を失ったり、傷つけられたら、そんなこと関係無いから。匿名掲示板だけでかい？威勢が良いのは。
あと一連の書き込みで自衛隊を非難する文言は一度も使ってないぞ。むしろ最大限２次災害回避に努力する姿勢には惜しみない尊敬の念を送りたいのだが…

この話は当時、自衛隊を叩くのに最大限に利用されたから
敏感になるのも無理はない。

>>1のリンクに跳ぶ前に、沖縄の小学校に米軍機が落ちた時のことだろうな、と思っていた私は
ものすごく年寄りなのかもと思ったよ。

日航機のボイスレコーダーの音声がいつだか公開されましたよね。
極限状態の中でぎりぎり迄機体をなんとかたてなおそうとする
乗務員さんたちの会話は聴いていて辛さで鳥肌がたちました。

＞165
当時この事件が起きた直後、アメリカ大使館前で赤尾敏氏が街宣車で抗議してたことなんて…
今の若者は知らんのだろうな…

age

＞1
だから？

今日も飛行機うるさいよ

私の父が陸上自衛隊なんだけど、若い頃、道を歩くだけで石を投げられたり、
「人殺し！」と罵られたりしたそうです。
もちろん制服じゃまともに出勤できなかったらしいです。

「毎日こんなに苦労して、日本を守っているんだけどなぁ・・・・
　何で罵られなくちゃいけないんだ？」　
と嘆いたそうです。
さすがに、今は「自衛隊＝悪」ととらえる人はいないようですが。。。

自衛隊ってのは命令があって初めて動ける組織じゃないですか？
命令がないと民間人は助けられなかったのでは・・・・

私もこの事故はニュースを見て知った。
そうか、お母さん亡くなっていたんだ･･

記憶をたどると、操縦のコントロールを失って、数キロ
低空飛行してたんだよね。うちの、母ちゃんが、うちに、飛行機が落ちそうだ
って、騒いでたの思い出した。

>>173
沖縄ではアカ教師に自衛隊員の子供が吊し上げ喰らったからね
そして、その子供はイジメの対象に。

普通の沖縄県の人はそうでもないけど、教師が酷かった。
サヨク思想に染まった人間は、正義を信じるあまり他人の痛みがわからないんだろうね。

だからこのネタにも平気で飛びついたんだろうな。

右も左も「極」はいただけない。
もう２１世紀なのであるから
「真ん中」で自分の頭で考えましょうや。

age

　この奥さんが精神病院送りになった経緯をもう少し詳しく知りたいな。
この国で、警察・国・病院のどれかを敵に回すと大変な事になるんだって、
みんな知った方がいいよ。

「パパママ・バイバイ」か…
我が子の口からは聞きたくない言葉ですね

サヨ教師を敵に回すともっと恐いですよ
自分ではなく子供の人生がめちゃくちゃにされますから

警察、自衛官の子供で実例は腐るほど有るから

作り物だとしても泣けるじゃん。
パパ、ママ、バイバイ。なんて
作り物であって欲しいくらいだ。
瀕死の三歳児のいまわの際..泣けるどころじゃない。

age

きゃわいそう

だめだ。親になってからは特に
こういうのはダメだ〜

しかしホントに言ったのかね！？

私なんか毎日「バイバイ」って言われてるよ。
「あっち逝け」と言う意味だが。
しかも年齢はずっと下。

バイバイ・・・

イバイバ

左翼市民団体に利用されるようになった時点で
一気に胡散臭くなりますた

あぼーん

あぼーん

あぼーん