明石･歩道橋事故で乳児を失った母親が手記
952 ：名無しの心子知らず：02/07/12 19:49 ID:76C363Jd
我が子が死んでから、「行政が悪い」とか騒いだって、あとの祭り。
死んだ子は帰って来ない。
ところで、Ｗ杯に乳児を連れてった人って、結局「明石事故なんか
自分たちには全然関係無い」ということ？
死んだ子は帰って来ない。
ところで、Ｗ杯に乳児を連れてった人って、結局「明石事故なんか
自分たちには全然関係無い」ということ？
>948
950の意味は「なぜこういうことになったのか？その真実を
知りたい」ということです。
つまり、遠まわしに行政をアテにしてるということです。
950の意味は「なぜこういうことになったのか？その真実を
知りたい」ということです。
つまり、遠まわしに行政をアテにしてるということです。
>>947
一番可哀想なのは死んだ子本人。
一番可哀想なのは死んだ子本人。
955 ：名無しの心子知らず：02/07/12 19:57 ID:NBsFgvwG
>952
そりゃ帰ってこないでしょ。
でも私らには意義があることでしょう？
手記が出れば、また議論も起きるだろうし、マスコミにも
取り上げられるだろうし、そうすりゃ１年たって忘れかけていた
人々にも訴えることができるじゃん。
そりゃ帰ってこないでしょ。
でも私らには意義があることでしょう？
手記が出れば、また議論も起きるだろうし、マスコミにも
取り上げられるだろうし、そうすりゃ１年たって忘れかけていた
人々にも訴えることができるじゃん。
956 ：名無しの心子知らず：02/07/12 19:58 ID:NBsFgvwG
>953
真実を知っても、もう行政をアテにできなくないか？
自分らの子どもはかえってこないのなら。
真実を知っても、もう行政をアテにできなくないか？
自分らの子どもはかえってこないのなら。
957 ：名無しの心子知らず：02/07/12 19:59 ID:NBsFgvwG
>954
その子の死を一番悲しんでいるのはその子の親じゃん？
一番死んだ子をかわいそうだと思っているの私らじゃなくって
親でしょ。だから自分を責め続けてるんでしょ。
その子の死を一番悲しんでいるのはその子の親じゃん？
一番死んだ子をかわいそうだと思っているの私らじゃなくって
親でしょ。だから自分を責め続けてるんでしょ。
＞NBsFgvwG
何一人で熱くなってんの？
過去レス読めばあなたの薄い意見の反論が沢山のってるよ。
おちけつ。
何一人で熱くなってんの？
過去レス読めばあなたの薄い意見の反論が沢山のってるよ。
おちけつ。
959 ：名無しの心子知らず：02/07/12 20:10 ID:oAMZ9cPH
何を訴えるんだ？
親の不手際を責められるのがおち。
真実も何も・・・警備がテキトーだったってことだけじゃないか。
事件の警鐘になるったって、事件事故は毎日起こっているが
繰り返させてるじゃないか。
親の不手際を責められるのがおち。
真実も何も・・・警備がテキトーだったってことだけじゃないか。
事件の警鐘になるったって、事件事故は毎日起こっているが
繰り返させてるじゃないか。
960 ：名無しの心子知らず：02/07/12 20:13 ID:NBsFgvwG
http://www.arch.kobe-u.ac.jp/~n2/news/2001/akashi/keika.html
警備が適当だった、ってこれ読むと、適当すぎないか？
こんな地獄が毎日作り出されるの？
警備が適当だった、ってこれ読むと、適当すぎないか？
こんな地獄が毎日作り出されるの？
961 ：名無しの心子知らず：02/07/12 20:25 ID:AjjcVrJ9
そういや、なくなった方の名前の入った碑と
なんか人の形した像が歩道橋に設置されてたね。
なんか人の形した像が歩道橋に設置されてたね。
962 ：名無しの心子知らず：02/07/12 20:30 ID:oOzZ5/kn
それって恥の上塗り・・・・・
963 ：名無しの心子知らず：02/07/12 20:37 ID:rzPtpzLU
NBsFgvwGの意見は昼間の間は多勢だよ。その人たちは、
ループしてるのは、不当に「手記は出すべきじゃない」などと
考えなしなこと言いつづける人がいるからと思っている。
「ループしてる」って一方的にNBsFgvwGに言ってるけど、
逆の立場から言えば、そちらのせいでループしてるんだよ。
ループしてるのは、不当に「手記は出すべきじゃない」などと
考えなしなこと言いつづける人がいるからと思っている。
「ループしてる」って一方的にNBsFgvwGに言ってるけど、
逆の立場から言えば、そちらのせいでループしてるんだよ。
>956
真実を求めると言いながら、民事に訴えて損害賠償を
請求する例もある。
子どもは帰ってこなくても、(行政から)金は取れる。
ただし、多田さんの目的は(現段階では)そうではないが。
真実を求めると言いながら、民事に訴えて損害賠償を
請求する例もある。
子どもは帰ってこなくても、(行政から)金は取れる。
ただし、多田さんの目的は(現段階では)そうではないが。
>963
「不当」なんて言う言葉が出てくること自体が昼間のレベルを
象徴しているな。ループさせている元凶は、感傷だけで物事を
語っている奴ら。もうちょっと知能を働かせて、理性的考えて
欲しい物だ。
「不当」なんて言う言葉が出てくること自体が昼間のレベルを
象徴しているな。ループさせている元凶は、感傷だけで物事を
語っている奴ら。もうちょっと知能を働かせて、理性的考えて
欲しい物だ。
>>965
理性的に考えているから
推測や結果論だけで判断すべきでないと言いたいんだよ。
自分は昼間組だけど。
事故の責任については「乳児」に限定していえば、連れていった親も防げなかった行政も悪い。
だから、人ごみに子どもを連れていくことの危険性は誰もが認識すべきだし、
行政側もマシな対策を講じるべき。そのふたつは「義務」だと思う。
手記については、
書かれた目的、発表する意図、その内容が明らかになった時点で、同情なり批判なりすればいいわけで、
今の時点では議論に値しないと思う。
理性的に考えているから
推測や結果論だけで判断すべきでないと言いたいんだよ。
自分は昼間組だけど。
事故の責任については「乳児」に限定していえば、連れていった親も防げなかった行政も悪い。
だから、人ごみに子どもを連れていくことの危険性は誰もが認識すべきだし、
行政側もマシな対策を講じるべき。そのふたつは「義務」だと思う。
手記については、
書かれた目的、発表する意図、その内容が明らかになった時点で、同情なり批判なりすればいいわけで、
今の時点では議論に値しないと思う。
967 ：名無しの心子知らず：02/07/12 20:46 ID:+qXq0luf
だって夜の間はどうしたってひど〜い意見に勝てないって
ここ３日の傾向でわかってるもん。昨日の夜はちょっと
おとなしかったですね。夜の皆さん。てなわけで、投げ
やりにグダまくだけですぅ。
ここ３日の傾向でわかってるもん。昨日の夜はちょっと
おとなしかったですね。夜の皆さん。てなわけで、投げ
やりにグダまくだけですぅ。
968 ： ：02/07/12 20:47 ID:RQR64T9X
智仁君当時（２つ）を亡くした下村誠治さん（４３）は手記を批判
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024956234/
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024956234/
それではﾊﾟｰﾄ3は手記が出てからと言う事で一つ。
多田さんちのジジイは最初からインタビューで
「警備に殺された」と主張している。
「あんたたちの状況判断が甘かったんだよ」と
あかの他人が面と向かって言うわけにはいかないんだから、
せめて身内ぐらいはあの親たちを諭して欲しかったと思います。
「警備に殺された」と主張している。
「あんたたちの状況判断が甘かったんだよ」と
あかの他人が面と向かって言うわけにはいかないんだから、
せめて身内ぐらいはあの親たちを諭して欲しかったと思います。
971 ：名無しの心子知らず：02/07/12 20:50 ID:yxuqzC1H
昼間組って夜のレス全部ちゃんと読んでレスつけてるけど
夜の人たちって昼のレスちゃんと読んでないよね。
で、いつもでたっても事実を無視して手記を責めてばかり。
全員がそうではないだろうけど、読まない相手にやる気が起きない
のも事実（藁
夜の人たちって昼のレスちゃんと読んでないよね。
で、いつもでたっても事実を無視して手記を責めてばかり。
全員がそうではないだろうけど、読まない相手にやる気が起きない
のも事実（藁
>966
というか、様々な書き込みに「叩き」と決め付けているのは
昼間(ごめん、こういう括り方で)の人。
手記についての批判は、叩きも冷静な議論もすべてひっくるめ
て「有り」だと私は思う。
>手記については、
>書かれた目的、発表する意図、その内容が明らかになった時点で
>同情なり批判なりすればいいわけで、
>今の時点では議論に値しないと思う。
こういう議論の為の議論みたいな良い子チャン発言なんて
要らんよ。立派な議論がやりたいなら、ヤフーに逝って
トピ作成してきてください。
というか、様々な書き込みに「叩き」と決め付けているのは
昼間(ごめん、こういう括り方で)の人。
手記についての批判は、叩きも冷静な議論もすべてひっくるめ
て「有り」だと私は思う。
>手記については、
>書かれた目的、発表する意図、その内容が明らかになった時点で
>同情なり批判なりすればいいわけで、
>今の時点では議論に値しないと思う。
こういう議論の為の議論みたいな良い子チャン発言なんて
要らんよ。立派な議論がやりたいなら、ヤフーに逝って
トピ作成してきてください。
973 ：名無しの心子知らず：02/07/12 20:57 ID:hH+J9/gE
でも１時間近く前から110番通報し続けてて助けてもらえなかった
んだから、感情的になってしまう身内としては、思ってしまうよ。
警察に殺されたって。ごく自然な感情だと思う。
んだから、感情的になってしまう身内としては、思ってしまうよ。
警察に殺されたって。ごく自然な感情だと思う。
>>972
別に反対意見をすべて叩きだと決めつけるつもりはないよ。
ただ、個人名を出して、その人の行動について論議するのに、推測や憶測だけじゃ余りにも無責任だと思うだけ。
「こんな親最低」ってスレでどこの誰だかわからないようにして議論するなら構わない。
でも、どこの誰だかわかる状態で、憶測での批判はただの中傷。
便所の落書きでも名誉毀損にはなるんだよ。
「２ちゃんねるだから」で何でもかんでも許されるわけじゃないことくらい、厨じゃないだからわかってると思う。
個人が特定できる状況での議論、その言葉の重みについても考えるべきではないかな？
別に反対意見をすべて叩きだと決めつけるつもりはないよ。
ただ、個人名を出して、その人の行動について論議するのに、推測や憶測だけじゃ余りにも無責任だと思うだけ。
「こんな親最低」ってスレでどこの誰だかわからないようにして議論するなら構わない。
でも、どこの誰だかわかる状態で、憶測での批判はただの中傷。
便所の落書きでも名誉毀損にはなるんだよ。
「２ちゃんねるだから」で何でもかんでも許されるわけじゃないことくらい、厨じゃないだからわかってると思う。
個人が特定できる状況での議論、その言葉の重みについても考えるべきではないかな？
975 ：名無しの心子知らず：02/07/12 21:03 ID:rii84xzs
警察で悪い人いるかもしれないけど、ほとんどの人は普通だよ。
「殺そう」なんて思ってる人はいないと思うけど・・・
でもきっと「行政に殺された」「警察に殺された」っておもってるんだろうね。
（すべての被害者じゃないかもしれないけど）
答えなんて出ない気がする。
「殺そう」なんて思ってる人はいないと思うけど・・・
でもきっと「行政に殺された」「警察に殺された」っておもってるんだろうね。
（すべての被害者じゃないかもしれないけど）
答えなんて出ない気がする。
>974
私自身は名誉毀損に値するような投稿はしていないが、多田さん
御本人が名誉毀損だと感じて、ひろゆき相手に訴訟を起こすも
良かろうと思う。ただし、膨大なエネルギーが必要だけどね。
何度も言ってるけど、974さんが言うような、そういう無責任な憶測や
推測なども全て含めて反響を丸ごと受け止めるのが、マスコミを
利用する者の心得だよ。
ループの原因は、それぞれ個々が感じること想うことを互いに
批判しあうことから始まってるわけだから、相容れないものは
放置すればいいこと。そういう理性を失うな、ということを
言いたいわけです。長文スマソ。
私自身は名誉毀損に値するような投稿はしていないが、多田さん
御本人が名誉毀損だと感じて、ひろゆき相手に訴訟を起こすも
良かろうと思う。ただし、膨大なエネルギーが必要だけどね。
何度も言ってるけど、974さんが言うような、そういう無責任な憶測や
推測なども全て含めて反響を丸ごと受け止めるのが、マスコミを
利用する者の心得だよ。
ループの原因は、それぞれ個々が感じること想うことを互いに
批判しあうことから始まってるわけだから、相容れないものは
放置すればいいこと。そういう理性を失うな、ということを
言いたいわけです。長文スマソ。
977 ：名無しの心子知らず：02/07/12 21:08 ID:URm8k4Pq
なぜ「子供は行政･警察に殺された」が自然な意見で、
「子供は親に殺された」が殺伐とした意見なんだろう？？
どっちも同じくらい当たってるのに。
「子供は親に殺された」が殺伐とした意見なんだろう？？
どっちも同じくらい当たってるのに。
978 ：名無しの心子知らず：02/07/12 21:09 ID:RKR3FNgZ
1000！
訴訟はひろゆき相手じゃなくて、直接書いた本人へ、ですよ。
ひろゆきはﾛｸﾞ提出するだけ。
ひろゆきはﾛｸﾞ提出するだけ。
980 ：名無しの心子知らず：02/07/12 21:12 ID:qG4XgbB8
>>975
「殺そうと思ってる」人だけが「殺す」んじゃないでしょう。
だって、現に、多くの人がこのスレで「この親に殺された」って
言ってるんだから。いくらなんでも、この親が「にいなを
殺そう」とは思ってなかったことは誰だって納得でしょ？
警察だけ庇うのも、また変な話だね。業務上過失致死って言葉
知らないの？ その被害者は、皆、「殺された」って言葉を
使うよ。
「殺そうと思ってる」人だけが「殺す」んじゃないでしょう。
だって、現に、多くの人がこのスレで「この親に殺された」って
言ってるんだから。いくらなんでも、この親が「にいなを
殺そう」とは思ってなかったことは誰だって納得でしょ？
警察だけ庇うのも、また変な話だね。業務上過失致死って言葉
知らないの？ その被害者は、皆、「殺された」って言葉を
使うよ。
/6xnyzoTのもう少し知能を働かせて欲しいの意は、
金目当てだと遠まわしに言う事ですかね？
金目当てだと遠まわしに言う事ですかね？
>>976
もちろん、手記を出版したなら、それは覚悟すべきだと思う。
ただ報道というのは、
必ずしも報道された側が望んだ形で流れるものでもないし、
今の所、多田さんは「自分を責めている」ということを公表しただけな訳だよ。
「自分に何の落ち度も無い」といっているなら、「親の責任」を追求するのもいいと思う。
「警察のせいで殺された」と手記にかいているなら、「行政だけが悪いのか？」と議論するのも良い。
「自分を責めている」この一文しかわからない状況で、他人に一体何が言えるのか。
同情も非難も擁護も反発も、まだ早すぎると思う。
もちろん、手記を出版したなら、それは覚悟すべきだと思う。
ただ報道というのは、
必ずしも報道された側が望んだ形で流れるものでもないし、
今の所、多田さんは「自分を責めている」ということを公表しただけな訳だよ。
「自分に何の落ち度も無い」といっているなら、「親の責任」を追求するのもいいと思う。
「警察のせいで殺された」と手記にかいているなら、「行政だけが悪いのか？」と議論するのも良い。
「自分を責めている」この一文しかわからない状況で、他人に一体何が言えるのか。
同情も非難も擁護も反発も、まだ早すぎると思う。
要するに答えが出るはずもないのに
無責任な憶測と推測しかない状況で「真実」を探しているから
ループしているんだと思う。
被害者側さえ、その時、何が起きていたのか把握出来ていない段階なのに。
無責任な憶測と推測しかない状況で「真実」を探しているから
ループしているんだと思う。
被害者側さえ、その時、何が起きていたのか把握出来ていない段階なのに。
>979
ひろゆきがログを提出しても、実際にホストから辿って利用者を
突き止めるのは時間もかかるし、プロバイダからの個人情報開示
についての手続きでまた引っかかるわけだから、刑法犯罪でもない限り
そこまではしないのが普通。だから、管理者責任ということで
ひろゆきが標的になるのだよ。
ひろゆきがログを提出しても、実際にホストから辿って利用者を
突き止めるのは時間もかかるし、プロバイダからの個人情報開示
についての手続きでまた引っかかるわけだから、刑法犯罪でもない限り
そこまではしないのが普通。だから、管理者責任ということで
ひろゆきが標的になるのだよ。
>981(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
986 ：名無しの心子知らず：02/07/12 21:19 ID:3pdi2RtO
>>983
被害者として、当時の状況を把握できてないのに手記を出すか？
被害者として、当時の状況を把握できてないのに手記を出すか？
>984
今はﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ責任法があるので手続きもｽﾑｰｽﾞでは？
今はﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ責任法があるので手続きもｽﾑｰｽﾞでは？
>>986
これから、この事故裁判になるんじゃなかった？
事故から１年をめどに、って話だったと思うんだけど。
こういう事故の裁判で遺族の手記が読み上げられたりするのは一般的なことだし、
それに使うのかもしれない。
「何故手記をまとめたのか」さえわかってない状況なんだよ。今は。
これから、この事故裁判になるんじゃなかった？
事故から１年をめどに、って話だったと思うんだけど。
こういう事故の裁判で遺族の手記が読み上げられたりするのは一般的なことだし、
それに使うのかもしれない。
「何故手記をまとめたのか」さえわかってない状況なんだよ。今は。
>985
いやあなたのＩＤをつなげると、そう言いたいとしか…笑
いやあなたのＩＤをつなげると、そう言いたいとしか…笑
>989
金のことは、誰かに対する単なるレスだよ。
そういう穿った見方をするのはやめてくれ。
金のことは、誰かに対する単なるレスだよ。
そういう穿った見方をするのはやめてくれ。
>行政を責めたてても子供は帰って来ないのに
子供は帰ってこないけど、行政・主催者に警戒させる事で、
この事故のような地獄絵図は避けられるかもしれない。
手記を出すことで、子供を連れ出すﾄﾞｷｭｿ親が減るかもしれない。
子供は帰ってこないけど、行政・主催者に警戒させる事で、
この事故のような地獄絵図は避けられるかもしれない。
手記を出すことで、子供を連れ出すﾄﾞｷｭｿ親が減るかもしれない。
>987
そうか。どれぐらいの経費と時間に短縮されるだろうね？
そうか。どれぐらいの経費と時間に短縮されるだろうね？
993 ：名無しの心子知らず：02/07/12 21:25 ID:hO5VfbNy
>>991
ドキュンは文盲が多いから手記なんか読まない。
ドキュンは文盲が多いから手記なんか読まない。
次スレは手記が、
読もうと思えば誰でも読める、
という段階になったところで、ということで。
憶測、推測での議論はﾙｰﾌﾟするばかり。
以後、２ちゃんにやさしく、ということで。
読もうと思えば誰でも読める、
という段階になったところで、ということで。
憶測、推測での議論はﾙｰﾌﾟするばかり。
以後、２ちゃんにやさしく、ということで。
995 ：名無しの心子知らず：02/07/12 21:27 ID:RKR3FNgZ
1000！
996 ：名無しの心子知らず：02/07/12 21:27 ID:xzMMLzp9
>>993
禿同！でもニュースにでもなれば読む人もいるかも？
禿同！でもニュースにでもなれば読む人もいるかも？
>>994
同意です。
同意です。
998 ：名無しの心子知らず：02/07/12 21:28 ID:RKR3FNgZ
次ｽﾚ立ったみたいよん☆
………次スレたてたヤツいるし
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。