育児板　自治スレッド　Part3

代わりに私が仕切りましょうか?

まあ、今日の育児板の荒れを招いたのは、紛れも無く

___________ チュボマダのせいだからね ____________

>735
おめーは自分のｽﾚさっさと仕切れや！

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027341636/l50

28 ：ちゅーぼーマダム ◆madam2xM ：02/07/23 07:25 ID:cl01q+Bm
育児板　自治スレッド　Part3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025676414/l50

一応、誘導しますた。

誘導されてきたんじゃないの？

マルチポストお許しください
と申しますのも、わたしたち初心者連合会は、由緒正しき元祖自治スレの
皆様と友好を図りたく、私どもの提案をぜひコチラでもご検討願いたいと
思い、以下の提案をさせていただきます

提案その1
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。

キャッチフレーズその1
「チュボマダ　ｶﾁｭ操作でｳﾁｭ」

>738
おめーも自分のｽﾚのケツ拭けや！

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026450104/l50

仕切りｶﾞｰﾙ ◆///xIMFY ：02/07/24 06:01 ID:deoOjxKq
でも、怒りたくなるような人が現れないのよね
私が怒りたくなる人っていうのはね

「ここを何処だと思っているの?　ここは2ちゃんなのよﾌﾟ」

っていう考えを持つ人達なんですよ　
ある意味、彼女達は自分達の持つ2ch独特の間違った固定観念のもと
たとえそれが常識から外れていようとも、そのルールを貫き通し、そこから外れた
ものを一斉に叩く癖があるんですよ

創世記ならそれも良しなんでしょうが、これだけ人が集まるようになってくると
淘汰されるべきは、古い考えを持つベテランの皮を被った厨房達ではないでしょうか?

「ここを何処だと思っているの? ここは2chなのよっ!!（怒」
　↑

マヌケな台詞だと思いませんか?

　日々雑感------------------------------------------------------

（・∀・）ｲｲ!
はげどうします

これも自治ネタだと思うので書き込みお許しください
>ちゅーぼーマダムさんへ
自分の意にそぐわないスレを羅列し削除依頼に出す事を繰り返す事を謹んでください
とくに「閉鎖的な使用を目的としたスレだから」という、馬鹿げた理由をつけないでください
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026884980/l50
このスレは、1の意図がどうであれ、「真面目に育児を語りたい」という文句につられて
入ってきた人たちで良スレになりつつあると思います
それと、インターネットの世界の認証を要しないコミュニティで「閉鎖的」という理由付け
は成り立たないと思います　それにあのスレはその時々にテーマが発生していますし、そのテーマに
沿った話題であれば、コテハンだろうが名無しであろうが、固定観念の押し付けであろうが、
許容範囲を広くとっているようにみられますし、参加者によってある程度の秩序は保たれています
ちゅーぼーマダムさんの言う、「閉鎖的である」という理由付けが納得がいきません

コテハンの馴れ合いのほうが時として「閉鎖的」である事がよくあるのではないでしょうか?
ガイドラインに「閉鎖的なものはダメ」だとあるのならば、それは「コテハン馴れ合いスレ」
の事を言っているのではないでしょうか?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027240177/l50

ちゅーぼーマダムさんへ

削除スレを見つけて依頼を出す事が自治のひとつだとするならば
その理由づけというものをもっと真面目に考えてください

・真面目な話し合いを目的としない・まったく情報価値のないもの
・掲示板自体の事象や参加者に関するもの
こういう理由づけは止めてもらいたいものです
それと・・・何度も言いますが
自分が気にいらないスレを片っ端から、こじつけの理由をつけて依頼だすのは
慎んでください
貴方が依頼を出したにも関わらず、削除されなかったスレというものを見直して
「どうして削除されなかったのか」というのを理解できる“学習能力”を身につけてください

削除人に余計な手間をかけさせないほうがいいと思います

ちゅーぼーマダムさんへ

貴方の考える自治というのは
“広い太平洋に生息するさまざまな魚を瀬戸内海の一箇所に集めよう”と
している事ではないでしょうか?

率先して自治を行なおうとする意気込みは感じますが
カラ回りしているような気がします

鳥になり大空から広い視野で太平洋全体を見渡してみてはどうですか?
排他的見地に立つのではなく、許容範囲というものを常日頃から考えるというのは
育児していくうえでとても大事な事だと思います
もっとも、貴方がそういう環境で育ってきた（排他的思想）のだとすれば
もはや救いようはないような気がしますがいかがでしょうか

>>742-744
「必殺名無しさん」は、私じゃないです。

ﾏﾀﾞﾑﾀﾝ、相手しないほうがいいですよ。
他の人は解ってますから。

仕切りガールさんに禿しく同意します。

つか育児板でしきり「ガール」ってコテハン痛すぎと思った自分は逝ってﾖｼっすか？

24 ：ｳﾝｺﾊﾟﾝﾁ ：02/07/22 14:37 ID:i29yIhwD
>>22-23

まさしくその通りだといえます
ｺﾃﾊﾝの方達は語弊があるかと思いますが、ほとんどが育児を語ろうとしません
家事を語る事はできても育児を語る事はできないのです
そして、その極めつけが「自治しようとする人達」です
しかし私はそれはそれで良いと思うのです
なぜなら、育児を語りたい人と「住み分け」が出来ているからなのです
そして、彼女達は人より優位に立ちたいがために、比較的、世間一般でいう
初心者と呼ばれる人達が多いこの育児板に住み着くのです
育児情報を語るためでも、見るためでもなく
ただ自分の存在意義を確かめるために、この板に住み着くのです

うんこパンチさんにも禿げしく同意します。

さあ、皆さんも上級者への階段を昇っていきましょう

普通よ。
ガールってｱﾝﾀ･･･しかもあちこちでｶｷｺｳｻﾞｲ
とりあえず親切ｽﾚで親切面してﾏﾀﾞﾑにあてこするの止めれ。
夏厨の出現してよいｽﾚではない！

ｳﾝｺﾊﾟﾝﾁは仕切りガールだよ。
そこに行って怒ってやれば？何回ハンドル変えたら気が済むんじゃｺﾞﾙｧ！
って。

>>742仕切りガール
馴れ合いは必要だと思う。過度の馴れ合いは『違う所で』というのは否定しないが、線引きが難しい所。
議論もやって馴れ合いもやっていけば良いと思う。リアルと同じ様に。
コテだ名無しだと言うのは可笑しい。どちらもこのサイトのお客さんじゃない。
仲良くやっていけば良いと思う。仲良く協力してホントに排除すべき問題に取り組めばいい。

>752
ホントに排除すべき問題ってなに？

削除要請板覗いて来た。
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・寒っ・・・
いつも思うが、なぜマダムはあのように削除人に媚媚なのだろうか・・
欲求不満！？

ああキモッ！

>>753
色々あると思う。まぁ、その人によって違うけどね。
私は、男の子女の子スレなんかにあると思う。(他にもあるけど)
言いたい事有り過ぎてまとまらない。ごめん。

>「仕切りｶﾞｰﾙ」氏
「親切な人が教えてくれるかも」ｽﾚに「反論」は不要なのではないか？
自分が思うところをそれぞれが持ち寄り、いろいろな情報の中から
相談者本人が「取捨」すればよいのではないだろうか。
せっかく「親切な」ﾚｽをしても、そのあとがあれでは、貴方が反論した人に
対して一籌を輸すと思うが。

横レスごめんなさい
>>755

「ホントに排除すべき問題」という問いかけに対して
個別にスレを挙げるような答えではなく
もっと大局的見地でお答えいただければ有り難いのですが・・・
わたくし的には、子供の性別云々で、自分の意見を押し付ける→それに対して反対意見がでる
しかも本音で語り合える
というのは、2ch本来の楽しい部分であると思います
2chが楽しいのは匿名の名無しで本音を言い合えて、レスを返すときにはレス番号で返すという
事にあると思うのです　そこには、発言する事に関して相手の都合よりも自分の都合を
押し付ける事ができる楽しさが潜んでいるのです　これは実生活では経験できない事じゃないでしょうか
つまり、心の中をさらけだす事ができるから2chは楽しいのだと思います

コテハンを名乗ってる私が言うのもナニですが、本当に排除すべき問題というのは
「馴れ合い目的のコテハン」だと思います　特定の相手に対してのみの発言というのは
内容が伴う事が少なくて、終始「おはよう、こんばんは」的な会話になりがちです
差別発言、道徳的な問題も重要かと思いますが、私はそれ以上に馴れ合いというもが2chを腐敗させて
いくのだと思います

仕切りガールさん、逝ってみて。
ｺﾋﾟﾍﾟでもいいから>>743みたいなこと真面目に議論したいんなら
ここです。1回も逝かれていないようなので。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025509022/l50

それから、要するに馴れ合いスレが板違いだと指摘しているわけですよね
それに対する答えもこちらで議論したほうがいいかな!!

>>756

私の嫌いな言葉に「教えてちゃん」という言葉があります
本人は親切に答えてあげているつもりでも、それは「教えている」のではなく
単に“注意してる、意見してる”という場合が往々にしてあります

あのスレは「親切な人が教えるスレ」です
教えて欲しいという人に対して、教えるのではなく“意見したがる”というような
人は終始この「教えてちゃんに教えてる」というスタンスを持ちつづけます

私はそういう人を見ると反吐がでそうになるのです
私は質問者には親切に答えました。あのスレはそういうスレですよね?

ここのスレは、何を語るところなの？
やはりちゅーぼーと他自称２ちゃんベテランの人のオナニー会場かな？

>>759
でも
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026830730/382
の後半はいらないんじゃない？

ﾏﾀﾞﾑ叩きだけのために親切ぶるなんて、
すごーく嫌な奴に見えるのは私だけですか？

別に親切にしたかったわけじゃないんでしょ？
ﾏﾀﾞﾑが答えてたから、いちゃもんつけたかったんでしょ？
性格悪すぎ。

利用者の立場からすれば、親切スレでコテ叩きはやめてほしい。
「教えている」のか「注意してる、意見してる」のかの判断は、質問者だけがすべきものだと思うし、
質問者が何の違和感も持っていない時点で関係無い人に横槍を挟まれると、読んでいて混乱してしまう。

質問者は実際仕切りガールさんにだけ、お礼を言ってるね。

あれも性格悪いね。

＞仕切りガール
>>752も読んでくれた？

仕切りたガール、ってだけじゃないの？
名前変えたほうがいいよ。

あの、あの、余計な事ですみませんが、育児板で削除依頼を出して
いらっしゃる方は（いつもお世話になっております）、
既婚女性板の方と同じ方ですよね？
ちゅーぼーマダムさんではなく、北海道ODNの方。

>仕切りｶﾞｰﾙ ◆///xIMFY
ってネカマか？
こいつのレス読んでると
なんかそんな気がしてならないんだが・・・
しかも粘着ｷﾓｦﾀ系の。

>>769
普通どんなにあつかましくても、自分のこと
ガールなんて言わないよね。痛すぎるもん。

結局、仕切りガールがｼﾞﾁしたいん？

他の人がやらないからちゅーぼーマダムが率先して行動してる。
性格的なものもあるだろうけどね！
で、実際に行動している人が多少取り仕切るのはﾘｱﾙでも
大体において、そうなんじゃないの？？
私はマダムのようにいろいろ見てまわったり、ここで絶対違反しないと約束
なんて出来ないから、ｼﾞﾁしてくれる人の行動に対してはなんにも文句はいいませんっ！

つか　学校の先生のような人間くささを感じるよ。

仕切りガールも早速「ちょボラ」してくれぃ。
手伝うのはやだけど文句は言うってのは通じないでしょ。
表に見えるだけが、ｼﾞﾁじゃないよ。

ちょっとあげます。

>772さん
ありがとう

＞７７１
＞ここで絶対違反しないと約束

どんな違反をしないという約束をしてるんですか？
教えてﾁｬﾝでほんとにすみません。教えて下さい。

そろそろ

・雑談休憩所スレ
・板トップ変更案

に話を戻してみたい、と言ってみる。　　　　　　　　　　　　　…テストじゃないよ。

＞775
同意。コテハン叩いてても、板の状況がそれだけで改善されるとは
思わんな。

>>774
えっと、自分で暴露するのもなんですが
この板での馴れ合い、育児以外の話題、雑談とかの事をもうしておりまつ。
一応ここでは禁止と言う事になっていますが
私は、　や　っ　て　い　ま　す。

でわ　お話を続けてくださいな!!

では、名無しの分際で僭越ながら…

板トップの変更案について、皆様からのご意見募集中です。
http://members.tripod.co.jp/ichigopudding/babyrule2.html

雑談休憩所スレのタイトル案の中間集計は>>703-702、
それ以降に出た案は
>>704
>　「とりあえずここで聞け!ﾏﾀｰﾘ雑談･気晴らし休憩所」

>>711
>>688のどちらかがいいという意見

>>707
参考資料として初代雑談スレ

>>778
雑談スレが軌道にのったら、板トップからリンクしてもいいのではないかと思います。

雑談スレ賛成ですが、各スレで雑談がはじまると雑談スレへの誘導が活発化されるのではないかと危惧します
2chそのものが雑談の集まりだと思うときがあります
たとえば「真面目に育児を語りましょう」というスレがあったとして、そこで本の話題が出た
時に、「コチラがよろしいかと思います」といって、絵本スレへのリンクなんか貼るような事に似たことが
頻発するんじゃないかと思ったりもするんです　そしてそれは無駄な事だと思うのです
話の流れで別の話題に移ったときは、そのスレ内で話し合い完結する事も必要だと思うのです
各スレで話が横道にそれて主題とは関係のない話になったとしても（雑談）、不特定多数を意識した発言であるならば
それは誘導されるべきではないと思うのですが、予測としては誘導好きな方により活発な誘導合戦が展開されると思います
そしてコチラでも取りざたされているポイズンなどの雑談スレを引き寄せようというネライが
あるのだとしたら、それもヤメテいただきたいのです「次の人が答える」スレ同様
テーマが設けられている雑談というのは淘汰されるべきではないと考えます

不特定多数を意識しない雑談（コテハン馴れ合い?）の隔離の為に雑談スレを作るのであれば
それはとてもよい事だと思います

>781
40文字以内での改行希望。

あなたの雑談定義＜専門板としての位置付け（雑談板ではない）
誘導がURLつきで行われていれば過去ログに落ちたあとからの
遡及も十分に可能。
すぐ完結する程度の脱線は現在も完結まで続いており、
それ以上の必要なり拡大なりがあった場合は誘導が入っている。
それで終息しない雑談や別の話は移行してでも続くだろうし、
そうでないならその程度の雑談だったということ。
スレッド乱立、重複を避ける意図で、立って間もないスレであるほど
誘導ないし案内が入りやすいのは従来も今後も変わるまい。
誘導する人は誘導することそのものを好んでいるわけではない。
重複誘導はよほど書き込み時間が接近しているか、あるいは
無視してスレッドにそぐわない書き込みが相当続いた場合のみであろう。
合戦と表現するほどのことは誘導厨でも湧かない限り心配無用。

馴れ合い雑談は隔離どころか移動・削除対象。ここは専門板。
あなたは結局なりきりスレを守りたいだけなのかな？

>777
絶対違反しないという約束は誰がしてて、誰が守ってるのかよくわかりません。
このスレでの自治同士の馴れ合いはＯＫなんでしょうか？
自治の人の特権なのかな？
ちゅーぼー。いちご。あたり。別にめくじらたてるつもりはないけど、
自治自らが高い立場にたって、馴れ合ってるのって、すごく気分が悪いな。
少なくとも、意識して業務連絡だけに徹するぐらいの心意気はないよね。

げっ、782はちゅーぼーマダムか？
最近の仕切りガールの言う事には夏厨という言葉を思い出させるほど
不愉快な感じだったが、782みたいな発言見ると思わず吐き気がする。
こういう杓子定規な事しか考えられないひとがいるからこそ、仕切りガール
見たいな人が出てきてしまうのか。

これまでの議論は何だったのか。あの多くの住民を不安にさせるような
事をして来た自治の動きへの議論は？
ちゅーぼーマダムみたいな情け容赦ない四角四面ステレオタイプ杓子定規
な発言。最近は時勢悪しでおとなしくしていたのかも知れないが、
板をつまらなく窮屈にするちゅーぼーマダムはそのまま健在だったのか。

>>781
> 予測としては誘導好きな方により活発な誘導合戦が展開されると思います
> そしてコチラでも取りざたされているポイズンなどの雑談スレを引き寄せようというネライが
> あるのだとしたら

んなこたあないでしょう。今までの雑談スレでもそんな事は無かった。
コテハン叩きを最悪板に誘導している人は良く見かけるけど。
（無視して次々に駄ｽﾚ立ててる人もいらっしゃるようですが）

>>782

◆過去ログへの誘導について
概出の質問に対して、ちゅーぼーマダムさんはじめベテランの方達はよく
「過去ログがコチラにあります」と誘導されます。ひどい時などは
「過去ログがどこかにあったはずです」と言って、切り捨てられます

現在の2chで、ベテランさんたちが過去ログのURLを貼り付けて「そこを見ろ」
というのは、ユーティリティーとしては満足な結果を得られたとしても
決して、ユーザビリティーを満たすものではありません
倉庫落ちしたもの、下に沈んでいるスレからやっと見つけ出し、中の語句を
検索かけて拾い出したとしても、質問者はROMする権利しか与えられていない
に等しいのです（場合によってはスレが生き返る事もありますが）

質問者は手間をかけずに回答を得たいのが実情です
ともすればそれに対して何らかの回答が得られるかもわかりません
過去ログへの誘導などは、ちゅーぼーマダムという人が行なっているように
“間髪入れずに誘導”するよりは、ある程度のタイムラグはもうけてあげるべき
です。速攻誘導によって、答えを知っている人が尻込みする事もあります

「過去ログに落ちたあとからの 遡及も十分に可能。」とする貴方の意見は
エンドユーザーを完全に無視したものであります
以前にも申しましたが、ユーザー自ら自治を行なっていく目的は、決して
事情を知らない人たちや慣れない人達に対して指導する事ばかりではないと思います

小慣れた常連が持つ間違った常識というものを正していく必要があるのでは?

>>783
えっと一応私向けにレスされているので一応、応対しときます。
このスレにおいてどれがちゅーぼーさんといちごさんの馴れ合いなのかが
イマイチわからないのですが。。。

ここでの違反ラインというのは個人の判断によるものではないでしょうか？
煽っている人も本人は必要だと思って書いているのでしょうし。。
たとえそれが感情に任せて出てしまったものであってもね。

あなたのような意見も、ココに書き出すと言う事は重要な事だと思います。
こう思ってる人がいるんだよ、ということは書くべきだと思います。

ｼｷﾘｶﾞｰﾙも、過去ログの流れを読んでの>>781発言なら大事な意見と思うけど
それまでのｼｷﾘｶﾞｰﾙの印象によって大事な意見も煽りに思われてしまうのは　もったいないね。
多くの人がｼｷﾘｶﾞｰﾙのことを色メガネで見てしまっているだろうからね。

>>782

>馴れ合い雑談は隔離どころか移動・削除対象。ここは専門板。
>あなたは結局なりきりスレを守りたいだけなのかな？

はたしてそうでしょうか?　私は馴れ合い雑談はヨシと思います
育児に関係のない話であったとしても、育児に携わる方達が集まり雑談する
事は有意義な事ではないでしょうか?
だだしそれは「名無し」での馴れ合い雑談に限ります
「名無しは卑怯」とする一部考えもあるかと思いますが、私は名無しであるが
故にそのやりとりが、当事者間だけのものではなくROM側の人間をも巻き込むから
と考えるからです　そしてこの「名無し」こそが2chの原点、文化、だと思うのです

それと貴方がいう「専門板」という言葉ですが、あまり杓子定規にその事を
捉えないでいただきたいのです
過去ログ、倉庫落ちdatにこだわるあたり、貴方は2ch育児板をデータベースという
ような認識を持っておられるのだとしたら、その考えは改めていただきたい
「有益な情報」にこだわるよりも、「参加者すべて満遍なく、有意義な時を過ごせる場」
というものを目指すのが本来の自治のありかたではないでしょうか?

>786
＞質問者は手間をかけずに回答を得たいのが実情です
ってそれがいわゆる一番嫌われる「教えてチャン」なんじゃ？
ある程度自分で調べてからってのはどこの板でも基本。
先にｸﾞｸﾞって見ろって言われるのがｵﾁ。
育児板は初心者に親切な方だから、自治ｽﾚにいるような方々の
「過去ログを参照して下さい」ていうのがキツイと思われてしまうのかもしれないけども、
それはただの甘やかし。
他の板逝ったことないのですか？

>>789

私の本意を理解していただけていないようですね
「教えてﾁｬﾝ」にｸﾞｸﾞってみろというのは、他の参加者が言うべきで
それは絶対に必要だと思います

だだ、その事をオブラートにくるんで、自治に熱心な方が速攻レス返す
事がよくないと思うのです

私が1番言いたいのは
自治スレなんて必要ないという事です
弱者の視点に立つことができない自治なんて不要なのです
使い勝手をよくするためだに議論をループさせるような自治は
はっきりいって目障りだと思うのです

>790
＞間髪いれずに誘導
自分が仕切る分にはいいわけね。
人のこという前に自覚必要だよおばさん。
まあ、みんなすでにわかってるけどね。
そのうちどっかの板のこてはんみたいに
正体ばらされて恥じかくぜ。

＞791
「過去ログ嫁」は「基本」です。
自治やってない私でも知ってますよ。
あなたは自分の都合のいい使い方をしたい様にしか見えません。

あと「弱者」って、２ちゃんねる自体初心者向けのところじゃないと思いますけど。
いろんなところをロムしてある程度分かってから参加するのが普通なのでは？
育児板はそういうことをしない初心者が多い板というだけで、
基本的なことを無視していいってわけじゃないと思います。

>791
あなたの意見（>786あたり）には、なるほど、と頷ける点もあります。
が、あなたの行動はあなたの意見に伴っていないと感じられます。

議論をループさせているのは誰？
「親切な人が…」でスレ違いのレスを付けて不特定多数の利用者を萎縮させているのは誰？

私にとって目障りなのは、
不特定多数の善良な人を無視して特定の人間を叩いているあなたの方です。

>２ちゃんねる自体初心者向けのところじゃないと思いますけど。

えー？それは違うでしょう。
雑談したり馴れ合ったり嵌っているのは初心者くらいなものですよ。
（万年初心者含む）
２ちゃんはオナニーと同じ。
覚えたての人間と
自制心の無い人間はなかなか
やめられない。

>>796
そのとおり！！
まるで今の私です．

>>797
実は私も･･･（恥

>796
>雑談したり馴れ合ったり
が専門板では問題になっているわけで、
あなたの言う通り初心者がやってることです。
だから初心者向けではないって言ったんですけど意味わかりますか？

ゴルァ！800番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>787さん

どうして貴方は
最初、名無しで意見しその後、いつものコテハンにもどったのですか?
如実に今の育児板のコテハンさんたちを物語っていると思います

“雑談で馴れ合う時はコテハン、誰かに意見したり誰かに恨みを買うような発言するときは
名無し”という風に使い分けていらっしやるのでしょうか?

雑談馴れ合いは、名無しでするべきだとの私の意見、汲み取っていただけますでしょうか?
私は、ひょっとすれば貴方よりも2ch歴（w は古いかもしれません
私の意識の中にコテハンに対する古い固定観念があるのかもしれません
つまり、コテハン名乗るなら腹をくくって欲しいのです
そして、その事が2chが楽しいと思えてきた理由でもあります
つまらなくさせないで欲しいです

>>799
ここ、専門板ですか？

生活カテよりも鬼女板と同じように雑談カテに移動すれば問題なし？
ここをどうにか仕切って専門的な情報のみを書き込む様に矯正しようとするよりも
現状を見てカテを移動させてもらうように運営者に掛け合う方が
良くないですか？

ここの住人も一部の人を除くと流動しているのですから。

>>801
えっと？？私どこかで名無しで書きましたっけ？

私のレスは
>>758
>>771
>>777
>>787
だけだと思いますけど　どれのこと？教えてﾁｬﾝですみません(w

>802
どうしても専門的なことのみにしたいって人達がゆずれないって言うなら、
運営者に掛け合って分けてもらえばいいんじゃないでしょうか。

>>792

その子供みたいな言い方ヤメてください
コチラが恥ずかしくなってきて鳥肌が立ちそうです
なんとなくですが、大昔の近藤真彦こと、マッチがいいそうな言い回しじゃないですか

>「そのうちどっかの板のこてはんみたいに、正体ばらされて恥じかくぜ。」

って、貴方・・・昔の日活映画に出てくる“エースのジョーby宍戸錠”みたいな
事を言わないでくださいよ　ホント赤面しそうな事をよくも平気で言えますね

>>803

ごめんなさいね　間違えましたよ
そして、それ以下の文章も推測で書いてごめんなさいね

教えてﾁｬﾝてのがなくなったら盛り上がりに欠けるような気もするです。
自分が答えられる質問とかだったら、答えるのｲﾔじゃないし。
たまに自分が知りたかったことの答えろむってﾗｯｷｰ♪とかね。

＞802
ここは専門板ですよ。
だから雑談・なりきりスレが少し前まで問題になっていたんです。

>>806
べつにいいです。

>>794
>あと「弱者」って、２ちゃんねる自体初心者向けのところじゃないと思いますけど。
>いろんなところをロムしてある程度分かってから参加するのが普通なのでは？

貴方のいう「初心者」って何なんでしょうかね?
書きこみをできる人が「上級者」って事?

私が何度か言わせて貰っているんですけど、ROM側の事を意識できない人は
万年初心者なんですよ　つまり貴方の事です
誹謗・中傷・差別発言しようが何をしようが、ROM側の多数の人を意識して書き込めない
人はいつまでたっても初心者なんですよ　つまり貴方の事です>>794

>「2ちゃんねる自体、初心者向けのところじゃない」
↑
って、貴方、これまた赤面鳥肌たつような恥ずかしい事、言わないでください
貴方を思い出すと、今夜は眠れそうにありません　

仕切りガールｳｻﾞｲﾖ
ﾅﾆｻﾏ？

>>808
それがそもそもの間違いかもしれませんよね。＞専門板

>>804
それが鬼女板なのです。

>>795、>>811
禿げしく同意します。

>>813
禿同。

>810
＞私が何度か言わせて貰っているんですけど、ROM側の事を意識できない人は
万年初心者なんですよ　つまり貴方の事です
誹謗・中傷・差別発言しようが何をしようが、ROM側の多数の人を意識して書き込めない
人はいつまでたっても初心者なんですよ　つまり貴方の事です>>794

ｵﾏｴﾓﾅｰの言葉を進呈させていただきます。

仕切りｶﾞｰﾙという人の話は興味深いです。
なるほど。

＞私は名無しであるが
＞故にそのやりとりが、当事者間だけのものではなくROM側の人間をも巻き込むから
＞と考えるからです　そしてこの「名無し」こそが2chの原点、文化、だと思うのです

特にここに頷きました。

が、それはそれとしてたまにしか来ない立場としては、
たまにしか来なくても一目でわかりやすく入りやすい「雑談質問スレ」 は
あると有難いです。
できたらその雑談スレが「流れを読む」必要のないスレであれば尚有難い。
（コテハンが多いと流れを読む必要が・・・）

>804禿げ胴。

それが可能でしたらひとつの解決方法なのでは？

育児中の人は同じ育児中の人と話したいてことあるし、
「育児板」の名前に初心者が集まってくるのは無理ないんじゃない？
育児系雑談（と言ってしまおう）は自治の方が頭を痛める程多いんですよね。
ということは、それだけ需要があるということなのでは？

「んな簡単なことじゃねーよ！過去ログ嫁」だたらスマソ。

個人的に鬼女板は、小梨の方も多いから（勝手に）気を使い、なんかなじめないです。

ペット板も３つに分かれたから不可能ではないかもね。

>819>819
情報ありが�d♪
それでしたら、ぜひぜひ、自治のみなさんに検討いていただきたいです。

「育児専門板」
「育児雑談板」

よろすぃくお願いします。

誤字脱字スマソ。

>>820
でもそもそも鬼女と育児板はひとつだったのよ
で、専門板が育児で雑談スレは鬼女ということになったの
でもあっちだと子蟻小梨で喧嘩するからﾁｮﾄねー。
こっちはこっちで専門板としては機能していないし。
専門スレ少ないから別板にするほどでもないような気もする。
育児の住人に「雑談は鬼女板でスレ立てろ」という状態ではないよね。
現状を見てどうしたらいいのか考えた方が建設的。
案を出して却下されたらそれはそれで仕方が無いような・・・

掲示板を追加or分割or閉鎖して欲しい。。。 △　▽　　▲　▼

掲示板に関する要望は批判要望板でお願いします。

新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、
スレッドをたてて反応をみてください。
掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が
おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ニヤリッ

掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり、
掲示板の名前を変えたりすることがあります。
「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしてあげてくださいです。。。
そもそも利用者の少ない掲示板の一つや二つあったところで、
２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。


★ ワンポイント
掲示板に関する要望をだすときは、掲示板の名前とURL、話し合ったスレッドのリンク、
どういう要望なのか、誰にでもわかるようにはっきり書いてね。。。

今、漸く全部読んだところなので、流れ無視になってｽﾏｿ。

>仕切りｶﾞｰﾙ氏
休憩所ｽﾚ（雑談ｽﾚ）に、各ｽﾚの「雑談」を誘導しようとは思ってないよ、私は。
どこから雑談かという線引きはできないだろうからね。
また「はい！ここから雑談ですね！あっちいってやってくださいよ！」なんて
現実的ではない。他の人がやるかどうかは知らないが。
ただ貴方が「親切ｽﾚ」でやったようなあからさまな「ｽﾚ違い」は誘導するかもね。
その辺、始める前に「これはどうなんだ」「こういう場合はどうするんだ」と
今ここでやってもあまり意味はないと思うが。
もし行き過ぎてる「と思われる」誘導なりがあったら、その都度そこで指摘し合えば
いいのではない？

それから「貴方の」、『名無しとｺﾃﾊﾝ論』はｱｸまでも「貴方の」価値観であって、
それを他の人に押し付けるのは、どうなのかと思うよ。
貴方はｺﾃﾊﾝの排他的な馴れ合いはｳｻﾞｲが、名無しの馴れ合い雑談ほﾖｼとする、
それもひとつの価値観だろうけど。
初心者の対義語として「上級者」を持ってくるから、おかしくなる気がする。
では貴方はどこにｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされるの？ｽﾚ立てて、特定の個人を叩くような
初心者はいないよなぁ。「小慣れた常連」？たくさんHNを持つ三面六臂な
「弱者」？

「恥じ」の概念が、貴方とはかけ離れているようだ。
私は誰かを指して「赤面鳥肌立つ程ﾊｽﾞｶｼｲ、そんなことよく書ける。
これを思い出して今夜は眠れそうにない」（意訳）と書くほうが
ﾊｽﾞｶｼｲから。

2ﾁｬﾝのことを寝床で思い出して、眠れなくなるくらいなら、それ重症だ。
少し、離れた方がいいのでは？煽りじゃなく。

＞822
そんないきさつがあったのですか…
それを知って、さらに鬼女板は敷居が高くなりました。
ダメモトで案だけでも出してくださることキボン。

>>825
キボンしないで一緒に>>823を参考にさんかしる！

自分は育児板をこのまま雑談カテに移動させた方がいいと思ってる。

http://teri.2ch.net/accuse/kako/977/977914389.html
生活板で既婚未婚が喧嘩し、作られた主婦板。
雑談する主婦を隔離せよとのスレも立った。
そこで子蟻小梨が喧嘩して「既婚女性」と「育児板」に。

あぁ、不毛・・・・

カテゴリとかあんまり気にしないでいいと思うんすけど・・・
生活カテゴリには生活全般や３０代板などの雑談系から
化粧や家具などの情報系など、いろんな板があって、
育児板は今のところその中間あたりに位置していると
外から見ると思えるんですけども。

つか、去年の自分、こんなものにも賛同してた。
でも盛り上がらなくて凹んだ。
http://salad.2ch.net/baby/kako/982/982003232.html
●○●習い事に関する早見＆統一スレ●○●

自治に目くじら立てることは無い。
これもひとつの育児の息抜き活動なのだよ。
「調べるのは当たり前」といばっていても自分達は調べないのだよ。
このスレもすぐに検索で出てくるのだよ。
過去のスレも参考にした方がいいのはみんな同じなのだよ。

>>827
違うよ。
最初は「冠婚葬祭マダム板」だった。
それで、なぜ冠婚葬祭とマダム？と疑問がわいた。
丁度そのころ「女性の板が欲しい」と独身女性から声があがったようで。
それで、女性、主婦板が出来た。しかし何故か同居。
でも、未婚、子持ち、既婚が同居できず、「何故旦那子供の話をきかにゃならん」と
毒女が騒ぎ出し、板分割を要望。
その後、独身女性板、主婦板誕生。女性板は廃墟化。
で、主婦板は「主婦」という響きに厨房が集まるので、「既婚女性板」へ。
既女板には、不妊さんも、選択小梨さんもいるので、子供の話はやりにくと
育児板を要望。
特に毒女同居の時から「子供話し何て・・・」と叩かれたので、子供の話は
御法度っぽい流れが。
育児板要望も一度は却下。既存の板を活用のことと。
しばらくたち「育児板」の希望の声が再びあがる。
念願の育児板誕生！です。

>>828
ここにあるからもめるんだよ。
でも>>827のリンクを見ておくれ。笑えること間違いなしです。
太古の昔から同じ事で揉めているのですよ。

なのでいっそのこと「雑談」に引越ししてしまえと・・・
それでも揉めるだろうが

＞826
ぐはっ。おっしゃる通りです m(_ _;)m

＞826さんの意見いいと思います。
（というか、どこへの移動が良いかわからないので）
板ごとの移動で、規制が緩くなるということでしたら
住民の皆さんも、反対されないのでは。

専門板は自治スレで再三既出の「貴重な情報」であるわけですから
少なくても、このまま分かれてここに残る。
なんていうのはどうでしょうか？

＞827
うーん、確かに不毛には違いないのですが
本件は「喧嘩」による分割よりはマシな理由だと思うので、
逆に喧嘩で分割できるなら、需要の違いということですんなり承認されそうな気が…

>>830
げげ！そうだったのか！知ったかぶってしまった・・・（恥
当時いつもなにかっちゅーと主婦板が槍玉に上がっていたから「生活板か家庭板から出たんだ」
と勝手に思い込んでおりますた。

その頃は恐ろしくて居つけなかったﾖ。
いまだに鬼女板には居つけないけど。

最初はね、確かに専門的な育児情報を保全しようと頑張ったんですけどね。
ただ、人口が増えれば、また板もよくも悪くも育つんですよね。
主婦板だってそうでした。
一時はピンクで塗り染められたし。
その都度、住人は自治してきたんですよね。
分割、移動、自治、それぞれ流れていくのでしょうね・・・。

ついでに・・・>>827のリンク先のスレッドは、主婦板のコテハンの馴れ合いが酷いのと
それに付随するコテハン叩きが全盛の頃で。
勿論、板を作るのは及ばないことですけどね。
その後、コテハンに関しては、ローカルルールでも定め、一応沈静化でした。

なんかそのー、雑談と情報のﾊｻﾞﾏで揉めながらも発展していくって
方向じゃ駄目なんすかね？

うーん難しいものですな。
どの意見も頷けるのでいいなーと思うけど、これが全ての意見ではないですからねー。
もっとみんなの意見が聞きたいですね。

根本的な問題はどうやっても変わらないだろうから
なるべく今と形を変えずに楽しく使えるような。
板の名前を変えてもらうというのはどうだろ・・・

７９２って荒しじゃないのかな？

>>837ﾜﾗﾀ。
首が転げ落ちるほど頷きますた。
>>835
ｴﾛ主婦と普通の主婦に分けろとかやおいスレとか多かったもんね。
>>836
今の状況に似てるカナーと思ったんだけど・・・
沈静化してもまたコレだもの・・・困ったものだ。（別に困らないけど）

>>839
いいから話し合いに参加しる！

育児中の主婦による、聞きかじった中途半端な知識での
朝まで生テレビ風本気で議論板
みたいの欲しいと思ってる人はいないかな？
たまに専門化がでてきて、へーそうなんだーって勉強にもなったりしたらいいかなあ。
なんてね。

＞830
すみません、リロードしてなかった。
じゃあ、板分割はむずかしいのでしょうか？

大勢いるであろう、単純に育児仲間との話しを希望している人たちへの
規制がきつくなる（規則なのだから当然なんですが）鬼女板へと誘導される。
知らずに鬼女板でスレ立てすると凹られる。ｲ､ｲﾔｶﾓ･･･

＞837
専門板にいる限り、それが「雑談スレは２〜３個まで」になってしまうのでは･･･
もっとユルクしてくれれば、個人的には現状でもかまわないのですが
貴重な情報がｄａｔ落ちするのが問題のひとつだとすると無理なのかなぁ？

＞じゃあ、板分割はむずかしいのでしょうか？

やってみないとわからないと思う。
>>830の流れを見て「じゃあもう一声イケルかも！？」
と思うか「うーんここまでやってるならもうダメか？」と思うか・・・。

方向を一つに絞らずにコレがダメならこの方法は？っていろいろ考えようよ。

＞貴重な情報がｄａｔ落ちするのが問題のひとつだとすると無理なのかなぁ？

よく言われてるけど貴重な情報だったら落ちないと思うんだよね・・・。
住人だってずっと同じ人がいるわけではないから、落ちても必要だと思う人がいれば
またスレを立てて新しい情報も集まるし、前からいた人たちが
スレを拾って参考にリンクを張る事も出来る。
育児って常に新しくなっていると思うよ。常識も短期間の間にどんどん変わってる。
同じようなスレがいくつも立つのはどうかと思うけど
落ちるものは落ちても仕方ないと思うよ。

私も雑談ﾏﾝｾｰだから、ｶﾃｺﾞﾘ雑談にある板が好きなんだけど、
規制が緩いとそれなりに問題もあるし、そこが難しい・・・

>>842
それはどのスレもその状態では・・（^^;
うろ覚えの育児の知恵袋みたいなかんじ？
板は無理かもしれないけどスレを立てるならいいんじゃないかな。
でも842の書き込みではよく内容がわからないから
もう少し練ってみては？似たスレがないか、検索を兼ねて一回りして
良いスレタイと文章を書いてくれ！検討を祈る。

>>830
板分割が難しいかどう？私ではわからないですね。
多分、すんなりは聞き入れてもらえないとは思います。
鯖負担なども考慮されるでしょうね。
この板の稼働率とか。。。。
今の現状をどう判断してくれるか。
あとは、ひろゆき氏のご機嫌（これが一番重要かも（ｗ）

まずしっかり、意見を出し合うことでしょね。

>846
＞育児の知恵袋
ちょっと違うかも。
馴れ合いたい人、荒したい人、誰かを叩きたい人ばかりだと、
成立しないじゃない？自分の意見にポリシー持ってて貫きたい。とことん
論じあいたいって人が多くないとさ。イメージとしては、高岡さきと保坂なおき
が言い合ってる感じ。やりたいと思わないでしょ？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026718182/18

18 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/07/15 16:47 ID:8jXQ2bUA
もうロビーなかったりして。。

あと、雑談系は縮小の方向だったりして。

管理人さんはこうおっしゃっています。
ロビー閉鎖騒動のときのレスなので、前後も読んで意を汲んでいただければ。

あと、育児板へのアクセスは同じサーバにある８板のうち、
ファッション、化粧、人生相談、美容、生活全般、家庭についで7位です。

以上の材料から、分割は難しいかな、と個人的には思います。

さっきから「移動」意見を出している者です。
「育児話」板ということで、板自体はこのままの状態ではどうでしょうか？
専門スレは板の一番上に。

専門スレって何があるだろう？？

結局女が集まる板ですから雑談規制は難しいと思います。
分割を考えている人は具体的にどのようにしたらいいと思う?
意見どしどし！！

>>850は>>849を見て考えた意見です。
いろいろ難しいのね・・・（←素人でｽﾏｿ）

＞844
＞方向を一つに絞らずにコレがダメならこの方法は？っていろいろ考えようよ。

そうですね。すぐ極端に走っちゃうなぁ（反省
育児板の専門スレ：雑談スレのバランスを変更したりできないのでしょうか？
＞850さんと同じ意見になるのかな？

板分割がむずかしい、それでも育児板での雑談が望まれているのでしたら、
専門板だけど雑談もＯＫにするというのは？
そんなふうにローカルルールを変更できるのでしたら、削除依頼も出されにくいし。

ｾ､ｾﾝﾓﾝ板ﾃﾞ､ﾝﾅｺﾄ､ﾃﾞｷﾙｶ!ｺﾞﾗｧｧｧｧ･･･でしたら（以下、略

休憩所ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄです。ご意見お願いします。

ｽﾚﾀｲ：「育児板総合案内　＆　ﾏﾀｰﾘ雑談休憩所」

　１：「ようこそ、育児板休憩所へ。
　　　　ここは【育児板総合案内】兼【憩いの場】です。
　　　　名無しさんも、ｺﾃﾊﾝも、通りすがりさんも、気軽に書きこんで
　　　　下さい。
　　　　ただし、過度な馴れ合い（ﾁｬｯﾄ状態など）や、個人叩きはやめてください。
　　　　訪れる人に不快感を与える書きこみは慎みましょう。
　
　　　　なお、育児板の案内は>2辺りにありますので、活用してください。

　２：　【親切なひとが答えてくれるかもスレ】
　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026830730/150
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　ちょっとした疑問・質問などはここに書きこむと、親切な人が
　　　　　答えてくれるｶﾓしれません。親切な人、たくさんいるようです・・

　　　　【スレ立てる前にここで聞け！】
　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024806967/150
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　こんなｽﾚ立ててみようかな？と思ったら、その前に覗いてみては？

　　　　　【食に関する総合スレッド】
　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026833926/150
↓
　　　　　離乳食・幼児食、いろいろなｽﾚのﾘﾝｸがあります。

　　　　　【病気について統合ｽﾚ】
　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1018015297/150
　　　　　　　　　↓
　　　　　いろいろな病気について語ったり、相談したり。緊急以外で。

　　　　　【子供にまつわる行事・総合スレッド】
　　　　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026832622/150
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　いろいろなｽﾚのﾘﾝｸもあります。

だーーーーーーﾘﾝｸがーーーーーーーーーーー！！




やり直します。その後回線切って人生もやり直します。

>>853
いいと思いますが、総合スレってレスがつきやすいので
リンクが氏にやすくないですか？
リンクは板のトップに貼って管理したほうがいいような気が・・・

ﾊﾊﾊ　がんばれよー。

ハウスっ！

ｷｬﾝ　ｷｬﾝ　ｷｬﾝ　ｷｬﾝ　ｷｬﾝ

>>853
そんな感じでいいと思いますー。
でも>>855さんのおっしゃる通り、親切な人スレとかは回転が速いので、
2に「新スレは随時案内しています」みたいな一文をいれてみるのはどうでしょうか。

>>852
意見を出し合うだけなんだから怯える事無いよ。

意見ありがとう。
確かに回転速いのでﾘﾝｸの命も短いですね。
考えます。さんきうです。

ここまで読んで思ったんだけど、
雑談もどこまで許容範囲かということだが、
どんな話題でもその場の雰囲気を察して上手に話を、
テーマのほうにもっていく人いるよね。
つまりその人の良識にかかっているんだよ。
いつもひとりよがりの仕切りガールはたとえ正しいこと言ったとしても、
納得されない損な人。実生活といっしょだな。
ひとのふりみてわがふりなおせ。と思いました。

雑談スレは板ごとに2〜3というのはあくまでも「目安」なので
その制限数を超えたからと言って片っ端から削除依頼に出すような
わがままぼにゅラーは、

空　　い　　て　　る　　方　　を　　洗　　濯　　バ　　サ　　ミ　　で　　挟　　み　　ま　　す　　よ　　。

それでは、よい母乳を。

>>863
たもん君 の両方の乳首を洗濯バサミで挟んでみたいわ。

乳首相撲は禁止です。

どうでもいいような事を、「ああでもないこうでもない」と延々やりあってるのが
今の自治サン達　特にちゅーぼーマダム
削除依頼出してキャンキャン吠えまくるよりも放置すれば済む事
自治が納得いかないスレでも、伸びているスレは需要があるという事
最近、減ってきたけど
即死スレを再利用して馴れ合い場を作る一部コテハンこそ撲滅させるべき

>>866
あんたの作った即死スレをなんとかしてくれ．

どうでもいいようなコテハンの事を「ああだこうだ」と延々言い続けているのが
コテハン叩き　特に仕切りｶﾞｰﾙ
コテハン撲滅なんてキャンキャン吠えまくるよりも放置すれば済む事
あなたが納得いかない自治でも、人が集まっているのは需要があると言う事
最近、廃れてきたけど
駄スレを立て逃げして馴れ合い場を提供する一部コテハン叩きこそ迷惑

>868
禿が進行するほど同意。

>>863で心強いお言葉が出たようですね。

ｼｷﾘｶﾞｰﾙにプレゼントです。

少し早いですが、今回は人数を大目にということで、あの季節です。

● 必須事項
　　　・主に活動している板名。
　　　・削除屋になるのを希望するかどうか。
　　　・志望動機（最終的に削除屋さんになりたい人はそれも）
● 試験でも小論文でもないけどそれに近いもの
　　　・肩肘張らずに簡潔に。今回のテーマは前回と同じです。
　　　「個人情報と私生活情報について」
　　　　　一群、二類、三種、それぞれについて、
　　　　　個人情報で削除するもの、私生活情報で削除するもの、
　　　　　危なそうでもギリギリで削除しないもの、を書いてください。
● 書かなくてもいいけど書いて欲しいもの
　　　・普段使ってるハンドル
　　　・活動できる時間帯
● 注意事項
　　　・「[email protected]」へ常に連絡がつくプロバイダメールを。
　　　・応募の締め切りは、１週間を目安に、ある程度の募集がきたら。
　　　・なお、これの転載やリンクは、今回はガンガンどうぞ。
　　　・結果の返答は８月半ばくらいを考えています。
　　　・不備のあるメールは無効です。
● 採用の不可について
　　　・返事のメールが来たら採用です。
　　　・返事が来ない場合のお問い合わせはご遠慮ください。

仕切りガールは昔あった柏原芳江（だっけ？）の治りたガールのＣＭ
のパクリかと小一時間。

募集期間が長い分、競争率は高いでしょう。

参考にしましょう↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1013972775/398-

■　２ちゃんねるガイド/全掲示板＆案内　改訂
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1027798307/l50
ということで、板の紹介文を募集するそうです。

カテゴリの移動も受け付けてくれている様ですが、
10 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/07/28 04:35 ID:aaCU4mpy
カテゴリの変更はサーバ移動を伴うのでなかなか難しそうだったりして、、、
とあるので、過剰な期待はせずに議論しましょう。

別に、雑談スレが多いとみんなが騒いでいるわけではないので
このままでいいと思いますよ。
雑談スレになったら、良い情報スレが減っていくと思う。

休憩所ｽﾚ立てました。
直したﾊｽﾞのところが直っていなかったりしていますが。ｳﾁｭ
とりあえず、2ｹﾞｯﾀｰも阻止できたし、ご愛顧くださると幸甚です。

>876
お疲れさまでした。
さて、トップからのリンク検討でしたっけ、次は。
すなわちローカルルール改訂。

>875
???

>875
300臭い。

拾ﾀﾝ、お疲れ様で栗。＞新スレ

最近ここもようやく荒れないで進みそうだね。よかった、よかった。

>878
違いますよ。この日はロムってただけです。

オツカレデス。
コテハンの遊び場にならないように祈ってます。ナムー

>874　ｶﾃｺﾞﾘ移動は難しそうだし、
>876　雑談ｽﾚは無事に立った事だし。　　　ｼﾞｭｳﾀﾝ ｵﾂｶﾚ!

>877　改めて、ageてみましょう。

板トップの改定案について、育児板の皆様からのご意見募集中ですよー。
http://members.tripod.co.jp/ichigopudding/babyrule2.html

ちゅーぼーマダム、ｱﾝﾀ、自治ならせっかく出来た新スレに書きこむなよ・・・
マダムの名前を見ただけで嫌悪感持って荒らすのがいるっていうのは
承知の庄之助だろう？

あんたの書き込み内容はその他のコテハンの最後っ屁的書き込みと同じだよ。
5W1Hきちんと書けよ。質問が来ても「教える必要なし」なんて言うんだろ？

この巣に納まっていてよ・・・。

私が自治って、どういうことでしょう？

私の名前を見ただけで、嫌悪感をもつのは自由ですが
それで荒らす人はそういう人なのです。
どうかそういう形でも構ってあげないようにしてください。
反応されると嬉しいのが荒らしですから。

質問は、あまりにガイシュツでない限り
きちんと答えているつもりですよ。

削除依頼を出す前に、以下の項目をもう一度チェックして下さい。
まず、何をさておき、ここを読んでください。↓
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

1.　削除するスレッドのURLと（出来ればタイトルも）、
　　削除理由を『必ず』明記して下さい。

2.　削除理由は削除ガイドラインからお願いします↓
　　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　　削除ガイドライン以外の理由で削除されることはありません。

3.　過去ログを見て、自分が出そうとしている依頼が
　　既に出ていないか確認して下さい。
　　また、既に出されて却下されたものの再依頼もやめて下さい。

4.　依頼以外でageないで下さい。
　　新規の依頼でないときはメール欄に半角でsageと入れて下さい。

5.　督促はやめましょう。
　　督促しても削除が早まることはありません。

6.　重複スレで依頼を出す場合、先ず本スレへの誘導をして下さい。
　　その上で、誘導済みであることを明記して下さい。

連続投稿お許しくださいませ。

削除整理板に削除を依頼なさっているasahi-netの方。
削除ガイドラインを穴があくほど読んでください。

削除理由はガイドラインからお願いします。

って書いてあるとまたちゅーぼーマダムさんを叩く人が現われるかもしれませんが、
今回の削除依頼のまとめをしたのは私です。
まとめのやり方に異論がありましたら私までお願いします。

>>887
そうよイチゴさんだからまとめに入れてくれてるけど、
私だったら、ガイドラインからの理由が無いものは
まとめに入れないわ。（ｗ

>>884
＞私の名前を見ただけで、嫌悪感をもつのは自由ですが
それで荒らす人はそういう人なのです。

それはわかっているよ。でも「今は」そういう人が多いでしょう？
わかるよね？

だから書き込むなら七誌の方がいいんじゃないの？
せっかくみんなで話し合って立てたスレだからさ、大事にしようよ。
ｺﾃﾊﾝの遊び場にもしたくないんだから自治活動を積極的にしているあなたももっと配慮すべき。
「マダム」=自治の人　と認識されているんだから
マダムがこういう書き込みをするなら自分もいいか・・と思う人がいるの。
小学生並みの道徳ラインでいんだよ。もちょっと気を配ってよ。

連続ゴメン
マダム、誰の書き込みに対してもだけど
読解力なさすぎ。被害妄想フィルター外してよ。

>>887の書き込み見ても「マダムの名前が出る」→マダム叩きで荒れる
って思っている人が少なからずいるってことだよ。

>890
あなたも「自治」フィルターと「マダム」フィルターを
もうちょいずらした方がいいように思う。

ここは自治に関心がある人があつまるスレで、
「自治」の集うスレじゃないでしょ。
「自治」さんなんてどこにもいやしないよ。

>>886
なんとなく、そういう書き方が嫌われる原因だと思います
削除依頼を出しているasahi-net経由で書き込んでいる個人ひとりに対して
注意をするような書き込みを、このような自治という別の板の別のスレで
呼びかけるような事をするから嫌われたりするんじゃないですか?

常識があるような人なら
「最近、削除依頼を頻繁に出される方がいらっしゃいますが、削除依頼だされる方は、
ガイドラインをしっかりとお読みになってください」
程度の注意文にとどめると思うのですが・・・・・
当事者に注意をするなら、その場でするべきで、それ以外の場合はもっと群集に向けた
注意文を書くべきではないですか?　当事者に見てもらうのが目的ではなくて、公共の場を
使って、鬱憤晴らしをしているようにしか見えないのですが???

>886
煽りってガイドライン4に抵触でいいんじゃない？
ガイドライン4
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

同じくたもん君が削除担当している鬼女では煽りスレはガイドライン4に抵触で依頼が出て削除されてるよ。

>>889
恐らく私はマダムさんの名前を見ただけで、嫌悪感を示すひとりかもしれません
喧嘩をするためにスレを立てるマダム、そして自治を語るマダム・・・
この二面性を惜しげもなく公開されるような人はどうしても好きになれませんし
発言ひとつひとつを疑いの目で見てしまいます
そして、その2つの顔にそれぞれ名前をお付けになっています
「大事な大事なコテハンと、どうでもいいコテハン」をお持ちのようです
個人叩きして申し訳ないです　でも無意識に荒れる根本を演出しようとされる
方は、自治を語るべきではないと思います

>894
>個人叩きして申し訳ないです
って思ってるならいちいちレスしない。
胸の中にとどめておきなはれ。

>>895
◆↓こんな事を裏で平気でかける神経がよくわからないです
　　この人の常識では、これは許される事なのでしょうが・・・

-------　以下抜粋http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1027079555/l50--
某コテコテはん ◆BOW8CGQ. ：02/07/30 06:12 ID:???
仕切りガールよ、まだ衣替えしないのか？
そのコテハンじゃ、もう何を言っても説得力無いぞ。

そいでもって、私が居ない間くらい大人しくしていれば
「やっぱり荒れの原因はちゅーぼーだった」と
思わせることも出来たろうに、お前、本物のバカだな。

撒き餌　ﾏｷﾏｷ

---------------------------------------
私はこの人に対して、こういった汚い言葉で返した覚えはないのですが
終始、この方（ちゅーぼーマダム）は、私をこのようにして誘い出そう
とされます　もう勘弁してください　お願いします
ちゅーぼーマダムさん ほんとうに勘弁してください　

>>896
だってそれ最悪板じゃん。
最悪板って何する板か知ってる？
ｷﾐも逝って丁丁発止とｺﾃﾊﾝ叩きまくりやってきなよ。

あそこは最悪板。
文句があるなら最悪板で叩いておいで。
コテ叩きは、あの板でなら許される行為。
それをこの板にコピペしてくるあなたの行動は、育児板ではご法度だよ。
板ごとの特色くらい覚えようね。

>896
彼女が最悪板のスレに出没する事を知っているんだから、
そちらで論議ふっかけてください。

もう絡まないで欲しいならその旨キチンと伝えるべきでしょう。
このスレでやってはいけませんよ。

この話題はこのへんでお開きにしましょう。

>>899

失礼ですが、お聞きいたします
あの「最悪板のあのスレ」で議論ができるとお思いでしょうか?
私は、「お前本物のバカだな」とか平気で言えるような人間ではありません
何か勘違いなさっているようですが・・・
私は、インターネットで喧嘩をするつもりは微塵もございません

「普段、こういう嫌がらせに困っています」という訴えかけというのも
本来、自治で語られるべきことなのではないでしょうか?
汚い言葉で喧嘩を売ってきたら、同じようなスタンスで喧嘩を買わないと
いけないものなのでしょうか?
あの「最悪板」でこんな事を書いたら、どういうシッペ返しが待っているのでしょうか?

お願いです。ちゅーぼーマダムさん。自分のホームグラウンドに誘い出すような
事をしないでください。私は貴方と、勝つとか負けるとか・・喧嘩をする
つもりはありません　あしからず

だから、あれを「普段の嫌がらせ」というなら、なんで育児板に？
育児板と最悪板は全く違う板ですよ。
何故、最悪板で起きた問題が、育児板の自治スレッドで語られるんですか？
ついでにいうなら、
最悪板でコテを叩くことは悪いことでも何でもないです。
それ以外、もちろんこの育児板で、コテ叩きをやったら削除対象ですが。
喧嘩を売られたというなら、どうぞ、売られた場所で抗議してください。
あなたと彼女の個人的人間関係の問題を、何故関係無い板の自治スレッドで語ろうとするのですか？

>仕切りｶﾞｰﾙ ◆///xIMFY
>無意識に荒れる根本を演出しようとされる方は、自治を語るべきではないと思います
あなたが今まさにそうですよ。
自覚していますか？

>>889-890
「今は」そういう人が多い　ことは了承しています。
私の目にフィルターがかかっていることも否定はしません。
私＝自治っていうのは本当に意味がわからなかったので
お伺いしたのですが。

ただ、雑談スレのあの書き込みのどこが問題なのでしょう？

荒らしに遠慮して、名無しで書き込むのは
私は違うと思います。
それでは荒らしの思う壺と思うのは私だけなのでしょうか？
貴方の意見も一つの考え方でしょうし、私のもそうです。

あと、この部分の解説をお願いしたいと思います。
> マダムがこういう書き込みをするなら自分もいいか・・と思う人がいるの。
> 小学生並みの道徳ラインでいんだよ。もちょっと気を配ってよ。

どういう書き込みなのでしょうか？
小学生並の道徳ラインを持ち合わせない書き込み。
引用いただければありがたいです。

あと、自分もいいか・・と思う人はそういう（以下略

>900
この板で受けた嫌がらせなら語る余地があるかもしれませんが、
最悪板のことなら育児の自治スレで語る筋合いではありません。

ケンカしろとはいいませんが、やめて欲しいならその旨伝えるべきです。
それもイヤなら最悪板を覗くのは辞めた方がいいと思いますが。

とにかくここに書くのは間違いだと思います。
育児板と最悪板は別モノです。

>>901

あのぅ〜
私は最悪板では書き込んだ事はございません
にもかかわらず、ちゅーぼーマダムさんは、私の悪口を最悪板に書き込まれています
最悪板のあのスレと育児板は同期しているのではないでしょうか?
誤解されると困るのですが、育児板での出来事をその場で解決せずに、最悪板に
持ち込んで、汚い言葉で罵る行為にも問題があると思われるのですが?
もひとつ勘違いしないで欲しいのですが、私は「売られた喧嘩を買う」つもり
はございません。それとコテ叩きって何ですか?　
ちゅーぼーマダムさんがasahi-netユーザーに対して意見するのと、私が
マダムさんに意見するのと、どう違うのですか?　私はマダムさんに意見をしてい
るつもりはあっても、叩いているつもりはございません。
あしらかず・・

>>仕切りガールさん

というか根本的に一言。
「固定ハン関係の不満はこちらで。ここ以外では削除対象です。」というのが
最悪板の存在意義なんですが。
それが嫌だ、受け入れられない、というなら最悪板は見ないほうがいいと思いますよ。
育児板で育児を語っているのが嫌だ、許せない、という人はいませんよね？
コテ叩きＯＫな最悪板の存在が許容出来ないというのなら、
２ちゃんねるに来ることをやめたら総て解決するかと。

仕切りｶﾞｰﾙは放置。
こいつ喧嘩したいだけなんだもん。確信犯だよ。

>>925
育児板ではコテ叩きはご法度なの。
やっちゃいけないことなの。
だから、最悪板があってあのスレがあるのね。
コテ叩きというのは要するに「コテハンを名乗ってる人に対する悪口」です。
はい、さっさと最悪板にいって続きをやってください。

>>906

コテ叩きと、コテに意見する事の違いを教えてください
そもそも、コテ叩きって何なのですか?

コテハンの人に意見したり、注意したりするとそれはどんなに言葉を選んで
文章を書いたとしても、コテ叩きになってしまうのですか?
一体何なんですか?　コテ叩きって??????

>905
>894は個人叩きに当たるんじゃ？
>892のレスだけならマダムに意見する。だけど。

>仕切りｶﾞｰﾙさん、
最悪板では自分の意見が言いにくいというのであれば、どうか

親切な人が怒ってくれるスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027308831/l50

で続きを行ってくださいますよう、宜しくお願い申し上げます。

>>908

かぶってしまってすみません
貴方の論理でいきますと、コテハンを名乗れば、けっして人から叩かれず、
悪口を言われずに、2ch育児板のガイドラインという法律によって保護されている
という事になりますよね?　
レス番つけて、名無し宛に、おもいっきり罵ったり馬鹿にしたりする事は
日常茶飯事の2ch内において、コテハンを名乗ればそれを回避できるんですね
実に都合のよいルールですよね!!
でも、それを隠れ蓑にヤリタイ放題やられるのもどうかと・・・＞マダムさん

マダムも仕切りたガールも何もここでやらなくてもいいじゃない・・
どっちもどっちだよ。

二　人　と　も　退　場　。　

仕切りｶﾞｰﾙさんとお話をしたい方は

ご本人（ｳﾝｺﾊﾟﾝﾁ）さんの立てたスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027308831/l50

までいらしてくださいね。
以下、こちらでは放置でおながいします。

仕切りｶﾞｰﾙ、そんな質問は初心者板で聞け。
ｷﾐのいってることは屁理屈。
兎に角この問題を長引かせたいなら違う板に逝っておくれ。
ココはそういう質問をする板でもｽﾚでもないよ。

おそらく私は、ちゅーぼーマダムという人の嫌がらせが続く以上
こちらの自治スレに出入すると思いますのですﾖﾛｼｸお願いいたします

だめ。退場。

>>913 同意。世にムードメーカーと言われる人がいるが、
負のムードメーカーの人もいる。これまで見てきてどうしても
ちゅーぼーさんは負の雰囲気を作り出して仕切りガールみたいな
人を招きがち。asahi-netさんの削除依頼の指摘の仕方にしても、
重複スレの誘導の仕方にしても、何だかいつもつっけんどんで
悪気はない人に嫌な気持ちにさせる事が多いように思える。
イチゴさん数人で十分自治はまかなっていけるのでこの際２人
とも立ち去って欲しい。
それから万一ちゅーぼーさんが削除人に応募して削除人になった日に
には育児板が終わる日だと思います。少なくとも私は２度と来ない
です。

ｺﾃに関する意見はこちらでおながいします。

最悪板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1027079555/l50

>>916 ちゅーぼーさんのいる限りは牽制のためにがんばってここにいて。
でもいなくなったらあなたも消えて。

おそらく私は、ちゅーぼーマダムという人の嫌がらせが続く以上
こちらの自治スレに出入すると思いますのですﾖﾛｼｸお願いいたします
---------------------------------------
育児板の住人は、2chのﾙｰﾙに従って誘導を数回にわたって行ってきておりますが、
終始、この方（仕切りｶﾞｰﾙ）は、マダムをこのようにして争いに誘い出そう
とされます　もう勘弁してください　お願いします
仕切りｶﾞ-ﾙさん ほんとうに勘弁してください　

>>903
＞＞「マダム」=自治の人　と認識されているんだから
＞私＝自治っていうのは本当に意味がわからなかったので

自治なんて実体の無いものだけど、マダムを「自治」だと思っている人が多い。
マダムを見ると「自治ｳｻﾞｰ」と中枢反射する人がいるということ。
なぜならば、あなたはちゅーぼーマダム ◆madam2xM という名で自治スレに書きこみをしている。
運営系の板でも発言しているのでそう思っている人が多いのではないか。

＞雑談スレのあの書き込みのどこが問題なのでしょう？
書き込みの内容ではなく、あなたが現れるということがモンダイ。
みんなで話し合って、立てる前に一番杞憂だったのは「ｺﾃﾊﾝの遊び場になるのでは」
ということ。あなたが現れると仕切りｶﾞｰﾙが食いついてくる。（親切スレで経験済み）
それに対して多くの批判レスが付く。

あのスレは誰でも気軽に書き込むことが出来るように・・・
更に言えば育児板に来たばかりの人がどこのスレに行ったら良いのかわからず
単発質問スレや瞬殺スレに成り得るスレが立つのを防ぐ事が出来ればという意図もあったのではないですか？
そこでは書きこみを遠慮した方が良いのではないだろうかとは考えられませんか?
コテハン達が集まっているところに「ただいまー」と突然来れば
そこから馴れ合い談義が始まる事だって考えられるでしょう？
マダム叩きが覗いていれば飛んで火にいる夏の虫。
そういう事は考えられませんか？

＞あと、自分もいいか・・と思う人はそういう（以下略

だから、今はそういう人が多いでしょう？
＞ ：ちゅーぼーマダム ◆madam2xM ：02/07/30 10:42 ID:QucclPoU
>>889-890
「今は」そういう人が多い　ことは了承しています。

私はあなたを他のコテハンとは一線を画している方だと過信していたようです。
もう少し理解力、読解力のある方だと思っていました。

もうこれ以上何かを言うのは無駄だとわかりました。
本当の厨房並だったんですね。謙遜だと思っていました。
私の文章もわかりにくくて申し訳ありません。
もっと噛み砕いてお話すればこんな無駄にはなりませんでしたね。

>仕切りｶﾞｰﾙさん
コテに限らず、叩きや荒らしは御法度です。
>908さんが「コテ叩きは御法度」と書いたのは、
「あなたがしている事は御法度です」という意味だと思います。
そして、あなたの望んでいる事は
最悪板に相応しいというのが大方の意見ではないでしょうか。

再三助言したとおり、最悪板でちゅーぼーマダムさんに
絡むのを辞めるように書いてみたらどうでしょう。

それをしないでここに同じ内容を書き込み続けるなら、
あなたは荒らしの確信犯と思われても仕方ありませんよ。

>>903

>荒らしに遠慮して、名無しで書き込むのは
>私は違うと思います。
>それでは荒らしの思う壺と思うのは私だけなのでしょうか？
>貴方の意見も一つの考え方でしょうし、私のもそうです。

現実を考えてください
貴方は完全に放置する事はできない類の人なのです
そのような方は、公の場でｲﾆｼｱﾁﾌﾞを執るべきではないのです
心のどこかで、この騒動を楽しんでいる節があります
和泉節子も真っ青の「開き直り精神」という側面を心にお持ちのようです
書き込む機会のない人間の存在というものを、もういちど考え直してみてください
貴方は、場の雰囲気を語る事はできても
ネチケットを含めた、インターネットリテラシーを語る資格はありません

電波。

>>922
私が本当に言いたかったのは、荒らしに遠慮するのは違うという
ことです。
どこかで誰かが書いておられましたが、
コテ叩きがウザイからコテがウザイ。それは本末転倒です。

普通に書き込みをしている側と、荒らす側、どちらが悪いか
自明の理でしょう。

>>924

　　　僭越ながらなつかしい一言を贈らせて頂きます。


　　　　　　　　　　「オ　マ　エ　モ　ナ　−」

>>924
現実を考えてください
貴方は完全に放置する事はできない類の人なのです
そのような方は、公の場でｲﾆｼｱﾁﾌﾞを執るべきではないのです
心のどこかで、この騒動を楽しんでいる節があります
和泉節子も真っ青の「開き直り精神」という側面を心にお持ちのようです
書き込む機会のない人間の存在というものを、もういちど考え直してみてください
貴方は、場の雰囲気を語る事はできても
ネチケットを含めた、インターネットリテラシーを語る資格はありません

そっくりそのまま、あなたにお返しします。
お願いですから、コテ同士の口喧嘩は最悪板でどうぞ。
これも一種の馴れ合いではないのでしょうか？
もうこれ以上、真剣に自治について考えている大勢の一般利用者に負担をかけないで下さい。
板ごとの特色を理解できず、これ以上スレ違いの会話を続けるというのなら、
あなたは本当に、ただの荒らしです。

>>926
荒らす側が悪いのはわかっている。
でもそれを招かない気配りも大事だよ。
正しい事だけ真っ直ぐにやっているつもりでもそれが良いとは限らないんだよ。

「嵐に遠慮する」と考えを一捻りして
「嵐に罪を起こさせない」と発想を転換してみては？どう？

>仕切りｶﾞｰﾙ ◆///xIMFY
>無意識に荒れる根本を演出しようとされる方は、自治を語るべきではないと思います
あなたが今まさにそうですよ。
自覚していますか？

>>922

>コテハン達が集まっているところに「ただいまー」と突然来れば
>そこから馴れ合い談義が始まる事だって考えられるでしょう？

この「ただいまー」のもつ意味がわからない人に何度言っても理解
していただく事は不可能です

「荒しに屈服したくない」という間違った認識を持つ人に何度言っても
理解していただけないです
自分が主役と考えるか、ネットの世界で群集の目を意識できるかの違いを
理解できない人に何度同じ事を言っても無駄のようです
「場の雰囲気を考えて書き込め」というのは名言でもあり、迷言だと思います

場の雰囲気を自分主導で作り出す事を無意識でするような人が言う台詞では
ないと思います。
以前にも申しましたが、雑談スレは名無し主導で進む場合に限り
素晴らしいものになると確信しております

粘着電波。

仕切りｶﾞｰﾙ ◆///xIMFY も悪い事は言っていないんだけど
なんせスレ違い板違いなんだよな・・・
「仕切りガールとちゅーぼーマダム ◆madam2xM がとことんやりあうのを生温かく見守るスレ」
でもあればそこでやるといい。

ちゅーぼーﾀﾝ
返事をあっちに書いたらいいのでわ。。

>933
是非最悪板にでも立てて下さい。

>>929
相手が普通の相手だったら、飽きるまで消えることも
考えたかもしれません。
でも、そういうものとは違うのです。
それを分かっていただきたいと思います。

考え方ですが、私が粘着されているならば
他の人に被害が及ばないという考え方もありますよね。
あいつは、今までたくさんのコテハンに粘着してきましたから。
私が居なくなってもターゲットが変わるだけだろうと思います。

>>933
私は再三あちらにお誘いしてるんですけどねぇ。

私はこの場の雰囲気というものを意識的に作り出しています
マイナス要因をもたらしているのは自覚しております
そして私は紛れもなく、嫌われている事を自覚しています

私は馴れ合いを望みません　そして一番嫌います

貴方も嫌われているのだという事を自覚してください
そして、その嫌われている集団のコアであるという事も自覚してください
貴方が消えるか、意識を変えてくれるかしない限り
私は貴方に意見を繰り返すと思います

仕切りガールさんの主張：
「ちゅーぼーマダムは自治に口を出さないで欲しい。出すなら名無しになって欲しい。そして自分に喧嘩を売らないで欲しい」

ちゅーぼーマダムさんの主張：
「固定ハンドルで書き込むことに問題は無い。粘着荒らしは荒らす方が悪い。ｳｻﾞｲのはコテハン叩きであってコテハンではない。」

名無しさん達の中で多かった意見：
「コテハン叩きは最悪板で」

間違い・漏れがありましたらフォローｷｳﾞｫﾝﾇ

粘着これで何人目？4人目くらいか。
いや5人目かな。

>>938
まとめありがとうございます。(w

あちらでも受け皿・ｷﾞｬﾗﾘｰ用意してあります。
ちゅーぼーｻﾝだけでもあちらに逝かれた方が
ここが荒れなくてすみますよ。

>◆2IcHiGo.さん
>893でレスしたんですけど。
煽りスレはガイドライン4に抵触って言うのは当てはまります？

次スレはいちごさん立ててね．

>>938
フォローありがとうございます

ちゅーぼーマダムさんは、私が言う意見に対して終始、粘着荒しという見方を
され、自分の非を認めるような事は皆無です
そして私は、ウザイ、ウザくないという視点で語っているのではないのにも
関わらず、マダムさんはそのような方向でしか論じる事ができないでいます

これまで、コテハンに対する批判というのは幾度となく繰り返されてきたかと
思いますが、いつも平行線をたどるばかりで、最終的には喧嘩腰で最悪板に
流れるのがオチだったのではないでしょうか?　

ちゅーぼーマダムさんが、譲れないとする事をご自身で体現される事でしか
実行できない以上（つまり、雑談スレで「ただいま」というような事）、
私のようなものが嫌われつつ、荒しと呼ばれつつ、粘着と呼ばれつつも意見
を繰り返す事は無意味とわかっていても、やらざるを得ない現状にあります

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1027997450/l50
【ﾏﾀﾞﾑ】戦え！育児板の２大巨頭【ｶﾞｰﾙ】

見守りますのでどちらが正しいかはっきりさせて下さい。

負けたほうはコテハン剥奪！？

では、ちゅーぼーマダムさんはこの話題に対するレスを
最悪板に書いてください。
誰かをお誘いする必要はありません。
行きたい人は勝手に行きますので、ただ書き込んでください。

この話題について意見のある人も最悪板のスレに書き込みましょう。

仕切りｶﾞｰﾙさんが最悪板へ移動せずここに書き込み続けるなら、
あとは一切放置、という方向で行くことを提案します。

そろそろこの話題は終了しましょう
次スレは自治スレであることを切に願います。

>>941
レス番が違ったので私あてじゃないと思ってました、ごめんなさい。
見る人によってはそう捉えられるし、実際そうだと思うし、削除にあたる方もそう判断して
処理されるのではないかと思うのですが、削除依頼のシステムも変わったことですし、
依頼する側として、「削除の理由は削除ガイドラインから」という基本を徹底していただきたいと
思ってああいうまとめをした次第です。
>>942
別に私でなくてもいいとは思うのですが、時期を見て立てるのに吝かではありません。

>946
レス自体はマダムさんにしたんですけど、
運営系に詳しいいちごさんに確認しておきたかったんです。
レスありがとうございます。

板住人に対する煽りだと思われるスレは、
「ガイドライン4に抵触で削除依頼」
で出せばいいのですね。

>>947
ガイドライン4は枠が大きいので、その中のどれに該当するか書いてあげたほうがより親切かと思います。

削除依頼例

スレURL
煽りスレ。
ガイドライン4
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

みたいな感じで依頼すればいいでしょうか？

「煽りスレ」というのは削除ガイドラインに無いので、無くてもいいのでは。
私がまとめたらその部分は省いちゃうと思います。

次スレです。適宜移動願います。
育児板　自治スレッド　Part4
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028000188/l50

>950
ありがとうございました。
こんな感じかな？
削除依頼例

スレURL
ガイドライン4
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

>>952
そんな感じでよいと思いますよー。
あとはほかの人の依頼、ほかの板の依頼を見てみると参考になりますよ。

２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部4
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1026998913/
２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠批判要望避難所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022760865/
ﾔﾀｰ!ﾁｮﾋﾞｿ出来たよー！
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1025794155/

まずは、ここを読んでみてください。

そして、仕切りガールが現れるまでの育児板の状況を
順を追って思い出してみてください。
どれもこれも、怖いほどに合致するわけです。

既婚女性板のスレを立てまくる奴が出る。
↓
それを、既女板住民のせいというような書き込みが
あり、削除議論板にスレが立つ。
主婦が雑談スレ乱立して他の板を荒らしています
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022935327/l50
↓
次々と青字のコテハンが現れる。
（決して下げない、「。」を使わない、？マークが半角が特徴）
コテハン叩き、自治での大演説を繰り返す。
↓
今に至る・・でしょうか。

チョビンスレを見てもらえば分かると思いますが、
気づいても、けして指摘してはいけない・・・とあります。
私は、この禁を犯してしまったので、しばらくこの板から去ります。

また、私自身の不徳の致すところで、皆様に大いに迷惑を
おかけしてしまったこと、心からお詫びを申し上げます。
（これから先も、このフレーズがこれほどマッチする
シチュエーションは、そうはないと思いますが、（苦笑）

私が消えたところで、解決する問題ではないことは、
チョビンスレを見ていただければ分かると思います。
ただ、皆さんに特徴をつかんで頂いて、これから先
チョビンが仕切りガールの衣を脱ぎ捨て、新しいハンドルで
現れたとしても、皆さんが放置するための目安にしていただければと
思います。

自治スレは、全員名無しで・・・というのも提案したいと
思います。どうぞ、ご一考くださいませ。

それでは、皆様ありがとうございました。ごきげんよう。

仕切りｶﾞｰﾙ=ﾁｮﾋﾞﾝていうのは私は違うと思うよ。
ﾁｮﾋﾞﾝｽﾚはかなり見てきているけど。
マダムが消えるというなら別にとめないけどさ。

>>956 ﾁｮﾋﾞﾝって、ああいう荒らし方をする人たちの総称デショ?
ﾁｮﾋﾞﾝって、特定の人がいるわけじゃないんデショ?

■□■ あ な た の 板 の チ ョ ビ ン 汚 染 度 チ ェ ッ ク ■□■

１．スレタイの前後に記号または空白入りのものが５割以上である。
２．スレタイの前後に【】がついているものが15個以上。
３．実質的に固定叩きを目的としたスレが３つ以上ある。
４．自治スレで訳のわからん理論を展開するキティがいる。
５．自治スレで自治厨という単語がいくつも引っかかる。
６．自治議論が規制強化に向かうと、突然名無しや固定が沢山来る。
７．スレ切り替え時に同じスレがいくつも立つ事があった。
８．類似スレ乱立が観察されたことがある。
９．削除依頼が妨害される（異議あり、デタラメなまとめ）。
１０．糞スレとが「あげるな」なとど言いながら上がってくる。
１１．ネタスレ、意味のないスレが20個以上ある。
１２．ち○こ、う○こなど小学生的シモネタスレがある。
１３．嫌韓スレがある（あった）。
１４．関係ないのに女性差別・学歴差別関連スレがあったりする(した)。
１５．意味もなくAAコピペがある。特に少女・エロ系のAA。

なんでsageてるの？
コテハン叩きは他へ行ってもらって、ちゃんと本来のお話をageて進行させてくださいっ！
これではとても自治スレの内容だとは思えないよ。
ここで話し合いの結果作られた統一スレはいつも落ちてて全然活用されてないし。
大体、一部の人たちがsageたままひっそり作った統一スレが活用されるわけないよね。

>>959
今sageてるのは、ここが旧スレだからでしょ？
本題は、新スレのほうでどうぞ。

>>958
これってチョビがどうのこうのというよりも２ちゃん全体の傾向だろうよ。
マダムが絡まれたのは相手が悪いだけじゃないってば。
かまったマダムも悪いけどからまれるには絡まれるるゆうがあるんだってば。

>961
３００ﾀﾝのかほり･･･。
>>954のリンクは全部読んだのかな？

まぎれもなく
300
ですね

るゆう


です
からね。

945 ：名無しの心子知らず ：02/07/30 11:54 ID:giWdG/vR
では、ちゅーぼーマダムさんはこの話題に対するレスを
最悪板に書いてください。
誰かをお誘いする必要はありません。
行きたい人は勝手に行きますので、ただ書き込んでください。

この話題について意見のある人も最悪板のスレに書き込みましょう。

仕切りｶﾞｰﾙさんが最悪板へ移動せずここに書き込み続けるなら、
あとは一切放置、という方向で行くことを提案します。

そろそろこの話題は終了しましょう
次スレは自治スレであることを切に願います。


スレ内のローカルルール、注意すら守れないんだから自治から身を引いて当然だね。

>962
違いますー。
だいたい「ちょび」ってなに？
ちょび＝ガールなの？
ちょび＝荒しの別名なの？
勝手に誤解したんだから、初心者板にいけなんて
言ってないで、教えてください。

>>966
３００本人じゃなくても、
「まるで３００みたいなキャラだな」って場合に
９６２みたいに言われる事があるよ。
でも、３００なんでしょうね、きっと。
ああいう人が他にもここにいるって思いたくないし。

>967
本当に３００じゃないですよ。
あなたがいて欲しくないと思う人以外に
だけ、いて欲しいと思うのは勝手ですが、
あなたの所有物ではないので、それは無理です。

>>968
あのさぁ、３００って知っていて書いてるんだよね？
そういうレス入れると益々３００っぽいって分かるよね？
そういうさぁ、ﾏｼﾞﾚｽと冷やかしが混じったレス（９６７）の
冷やかし部分「だけ」に見事に食い付いてくる所とかさ。

>969
だから、>968は３００だよ。
３００じゃないのは、>961のほうだよ。
分かるよね？
ﾏｼﾞﾚｽと冷やかしが混じったレス（９６７）？
どれが、冷やかしでどれがマジレスなの？
冷やかし部分だけに食いついたつもりはありませんが？

ちなみに、>966も３００ですよ。
違うのは、>961の方です。
わかりますか？

300ﾀｿ、
>966のカキコでは
「私は961ですが、300ではありません」って言ってるみたいに読めるよ。
「私は300ですが、961は違います」って書かなきゃ〜

>966は、いかにも３００っぽい書き込みしたから
それでわかると思ったんだけど。
>961は、３００っぽくなんてないでしょ。
唯一３００っぽいのは「るゆう」だけじゃん。

他に>961で３００っぽいところってどこ？

わたしもそう思った。
＞「９６１ですが３００じゃない」
あの書き方じゃ、誰でも９６７のように解釈するよね。
９６７は「３００と勘違いされてる９６１が気の毒」と思って
書いたのではないだろうか。
ある意味３００に釣られてしまった訳だね。
お気の毒ｗ

いちいち「あれが３００であれは違います」
って弁明だか弁護だかにでてくるくらいなら
コテつけるか全部しらばっくれてろよ。

>975
＞９６７は「３００と勘違いされてる９６１が気の毒」と思って
＞書いたのではないだろうか。
それはないと思うよ。
>967のレスの最後。
＞でも、３００なんでしょうね、きっと。
＞ああいう人が他にもここにいるって思いたくないし。

って書いてあるでしょ。

＞９７６
その前に、＞○○は○○だろっていう推測でものをいうのを
やめるのが先だろ。

訳わかんねーよ！！

>978＝300
そやってｲﾁｲﾁ絡むから･･･
「違うよーん、300はここだよーん」って流すか、
誤解されてもいいから一切放っておく。
そうしないとまたちょっかいだされるんだってば。
放置覚えたんじゃなかったのん？

ウプは相変わらず300にやさしい

>979
今回の場合だと「>961は３００だろ」
という推測のことです。

なんかね、ｶﾞｰﾙの後だとね･･･
でも300からｳﾌﾟには「いけすかんく」だったっけ？
放出されてるらしいけど（ｗ

ﾊﾅﾃﾝでなくて。

>>980
違う違うｗ
３００はカマって欲しいんだってばさ。
ちょっかい出されたくない訳じゃなくて、
ちょっかい出して欲しいのさね。
３００にとっては絡んでいるんじゃなくて
「にちゃんらしいお喋り」を楽しんでいるんだよ。
放置するのは「３００にとって」（ココ重要）楽しめない
流れになった時だけさね。

>982
それぐらいで目くじらたてんと、
またーりしようぜぇ〜

>980
別に３００は電波だ。粘着だ。荒しだは、腹立つけど、
放置してもいいよ。でも、>961にも悪いじゃん。
多分、３００と間違えられたことによって出てきづらくなってるようだけど、
でてきてくれないと、３００だと思われちゃうから、でてきて欲しいなあ。

私には300の見分けがつかない

そか。ｳﾌﾟしゃんは３００に優しいお方だったのか。
なんかほのぼの。
違う違うとか言っちゃって、ｼｭﾐﾏｼｪﾇ

>984
まさに
ネ
カ
マ
！
犯人は第一発見者ですた。

>987
ほらわたす、ﾛﾑが長かったから（ｗ

>983
むしすかんくです。

いけすかんくって・・品位が・・

でさ、そろそろ教えてよ。
300は
避妊ｽﾚの1
でしょ？

そう。>984こそ、ネカマです。

今度は指名で９６１を釣ろうというのか。
凄いな。
荒らしテクだけは、どんどん上達していくなぁ。

教えてﾁｬﾝ

避妊スレの1でしょ？白状して。

どうでしょう。

１０００！！

ここです。

ha-ii!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。