1 :
小学校教員 ◆MMnXY81w :
学校批判する親って、結果として子どものためになっていない。
変な先生、変な学校にあたっても、うまくやっていきなよ、
と教員やっている身でありながらいつも思っている。
(あ、オレは自分では熱心にやっている方だと自負している)
先生や学校とは仲良くやっていけよ。
子どもの前で学校批判・教師批判する親の子どもがどうなっていくか、
みなさん実情を知らないようです。
2 :
名無しの心子知らず:02/06/11 18:45 ID:K8FvOwtN
>1は公立校の教員?
3 :
名無しの心子知らず:02/06/11 18:46 ID:tbctmxwx
>1
つか、批判されない教師になりな。
4 :
名無しの心子知らず:02/06/11 18:46 ID:K8FvOwtN
>子どもの前で学校批判・教師批判する親の子どもがどうなっていくか
どうなるの?
具体例キボーン
5 :
名無しの心子知らず:02/06/11 18:47 ID:hqxeU3dd
祖父も校長、親も校長、親戚に教員6人も居れば、だいたい
教員とはどういうモンかなんて嫌でも分かってます。
>>1
6 :
名無しの心子知らず:02/06/11 18:52 ID:bCYcRM+c
>先生や学校とは仲良くやっていけよ。
はぁ?お前らがまともになったら考えてやってもいい。
7 :
名無しの心子知らず:02/06/11 18:55 ID:RxYg78/o
こんなスレ立てちゃって、ほ〜んっとに教員って
世間知らずで非常識ね。ワラワラワラ
8 :
名無しの心子知らず:02/06/11 18:57 ID:DoKMLAfU
社会経験がないからね〜ワラワラワラ
高校→(予備校)→大学→(待機中バイト)→学校
9 :
名無しの心子知らず:02/06/11 19:00 ID:9QX+PRoR
大学時代、こいつらとは絶対友達になんねー
と思うような人ばかり教職とってたな
子供の学校(公立中学)の、先生の出身校聞いたら、
私の出身校より下のランクばっかり、大丈夫かなうちの子
10 :
名無しの心子知らず:02/06/11 19:01 ID:6WMySbKM
1に質問!
やっぱりさ、内心では可愛い生徒、可愛くない生徒っているでしょ?
どんな生徒が可愛い?
どんなとこが可愛くない?
後学のために是非教えてチャソ!
11 :
名無しの心子知らず:02/06/11 19:01 ID:Cj55/M5H
>1
「あ、オレは自分では熱心にやっている方だと自負している」
って自分でそう思ってるだけでしょ。思い込み激しいね〜。
12 :
名無しの心子知らず:02/06/11 19:01 ID:hqxeU3dd
家庭板にもレス返してないな。立て逃げはイカンですよ、1。
13 :
名無しの心子知らず:02/06/11 19:19 ID:rVLRhfpL
おもーい!
公立小学校勤務です。
親が学校批判、教師批判しているのを聞いて育った子は、
学校や教師をなめるので、指導に反抗的になります。
正しい指導も通らなくなります。
で、結果、曲がった子どもになってしまうのです。
かわいいと思う生徒は、やっぱりあいさつがしっかりできている子ですね。
先生も人間で、もちろん糞みたいなやつも多いが、
それでもちゃんと「先生」として最低限度の礼儀を見せてくれる子は
めちゃくちゃかわいいです(←煽り覚悟で本音書いています)。
転勤して、しばらくして手紙とか届くのもうれしいです。
かわいくない生徒は、素直でない子。
叱られたときに、「なんだよあのセンコウ」という態度で
反省できない子はかわいくないです。
15 :
名無しの心子知らず:02/06/11 20:40 ID:m+4B5hJT
>>14 はぁ?てか、親に批判されない、子供になめられない
ちゃんと指導できる教師になってください。
自分の未熟さを親のせいにすんなよ。
>>15 一応正論だろう。
けど、全児童・全保護者から批判されない先生なんていない。
子どもの前で学校批判・教育批判をした報いは
その子に現れる。
17 :
名無しの心子知らず:02/06/11 20:46 ID:qPcRQpXX
まったく本末転倒だよな。
自分が批判される理由を謙虚に反省なんて絶対にしないんだな、教師って。
俺を批判する奴はどこのどいつだって感じで。防衛庁と同じ理屈。
18 :
名無しの心子知らず:02/06/11 20:48 ID:fzPdf4e1
教師は死んで可
19 :
名無しの心子知らず:02/06/11 20:52 ID:OBxENtVL
挨拶しない子も愛せる教師になって下さい。
それが熱い教師では?
子供の前で親同士が「うちの担任は頼りにならないよ〜」
とか話してる親がいるけどあれ最悪
私に同意を求めるなっつーの。
>>17 15のコメントを正論と言ったのに批判される理由を反省しないって、
どういう読み方をしたんでしょうか?
ともかく、批判は批判で受け止めますよ。
わたしが言いたいのは、子どもの前で言うなってこと。
>>19 挨拶をしない子はむっとくるけど、そういう子ほど、
指導しなきゃって思いますよ。
相性の合う合わないはあるけど、それをむき出しにするほど未熟じゃないつもりです。
21 :
名無しの心子知らず:02/06/11 21:15 ID:br6ggUP2
どう取り繕っても
>>1の主張は
>>14の後半に集約されているように思うが(笑
しかし、ホント小中の教員って幼いね。
22 :
名無しの心子知らず:02/06/11 21:16 ID:WOUrz14u
好感もてる保護者、もてない保護者のタイプを教えて下さい。
23 :
名無しの心子知らず:02/06/11 21:19 ID:OBxENtVL
むき出しにするとかしないとかでなく心から愛せるのが熱いってことでは?
相性が合わない子がいるって思ってるのが未熟なような・・・
金八先生全巻見ましょう。
>>14 子ども相手の仕事だからね。幼いと言われれば、そうだろうね。
>>22 好感もてる保護者ですか。
たとえば欠席の電話連絡などでその親の教養がわかる。
「いつもお世話になっています」くらいの挨拶はあったほうがいいと思う。
これは、社会に出ている保護者の方がさすがにビシっとできているように思った。
教員は営業の出来高で給料をもらっているわけじゃないから、
熱心な指導をしても、手を抜いても給料は同じ。
それでもがんばれるのは、子どものためだと思えるから。
だから、その努力を認めてくれた時は、正直うれしいと思う。
好感の持てない保護者は、学校や先生を馬鹿にしている態度を
表に出してしまっている保護者。
>>23 あなたはどんな人にも愛情をもてますか?
私には神のような博愛は無理です。
努力はしています。
26 :
名無しの心子知らず:02/06/11 21:29 ID:q1z4UySz
自分の叱り方の未熟さを棚に上げてるところがどうにも・・・
反省できない子を云々言う前に、きちんと反省させられる手腕を
身につけて下さい。
先生のことを頭ごなしに批判する親はマズイと思うけど、
先生って言うのは身近な大人のサンプルなんだからして、
親子の話題のひとつとして必要だよな。うん。
その内容がどう転ぶかは親子の自由。
27 :
名無しの心子知らず:02/06/11 21:29 ID:iMm0hhes
担任が2chにスレたてていたらひく。
28 :
名無しの心子知らず:02/06/11 21:31 ID:19lIsq97
先生と言われるほどの馬鹿でなし(w
29 :
名無しの心子知らず:02/06/11 21:34 ID:lr0kqxre
ごめん。私も教員養成大学出身。でも教員になるのが死ぬ程嫌になったので
国家公務員になりました。教員が2ちゃんねるに書き込むこと自体のセンス
は問う気はありませんが、「教師も人間」なんて開き直ることはやめて下さい。
心から公平にできないなら職返上してください。教師の批判を子供の
前で言うのはよくないことだとは思いますけどね。どんな子供でも心底その子を
思い遣ることができない教師はオペを知らない外科医と同じ。意味無いから、
頼むから職返上してください。
できない教師は
>>26 >その内容がどう転ぶかは親子の自由。
そりゃそうだ。
自由ですよ。
その話題のせいで、DQNな子になっても家庭の責任ですから。
>>27 教師もただの人間。
先生は2chやったらひくなんて、先生と言う職業を型にはめすぎ。
とはいいつつ、気持ちはわからないでもないが(w
なんかの報道で見たけど、ネット上の人格は、日常の人格と大きく違うと
自覚している人がほとんどなんだってね。
1=教員さんは何をしたくて、スレたてたの?
○○ですが、何か?っていうスレタイでは、単なる厨房の
遊び目的としか伝わらないよ・・・。
>>29 教師も人間 って開き直りなのでしょうか?
教師は人間であってはならないんですかね?
ロボットに先生をやってもらいましょうか?(w
相性の合わない子でも、その子が困っていたら助けるし、
その子のために時間と労力を捧げることができますよ。
だってそれが仕事なんですから。
33 :
質問:02/06/11 21:41 ID:deU1ebZa
職員室は物が言えない雰囲気っていうのは一般的なことですか?
34 :
名無しの心子知らず:02/06/11 21:42 ID:WOUrz14u
22>24
レスありがとう。参考になります。
こういう機会はあまりないのでまたお伺いしたいのですが、
お中元、お歳暮をしている保護者はクラスで何割くらいですか?
下世話な話でごめんなさい。
35 :
名無しの心子知らず:02/06/11 21:43 ID:q1z4UySz
>30
「あんなセンセイでも担任なんだから、そこは割り切って頑張るしかないの。
1年間我慢しなさい」
というふうに言ってくれてる親もいるだろうしね。
で?前半部についてのコメントも期待してますが>幼いセンセイ
>>31 このスレを立てた目的は、
子どもの前で教師批判することは、子どもにかなり悪影響を及ぼす
ということを教えてあげようと思ったからです。
ですが何か? のタイトルにしたのは、
煽りを期待したからです。
私自身、よりよい教師を目指したいので、
煽ってくれたほうが勉強になります。
もっとも、氏ねなどの低レベル煽りでは
あまり意味が無いのですが(w
37 :
名無しの心子知らず:02/06/11 21:44 ID:br6ggUP2
折角、教師のホンネが聞けるいい機会かもしれません。
不必要な煽り、批判は避けて、有意義な議論にしたいところです。
>>1も腐らずへこまずがんばってくらさい。
38 :
名無しの心子知らず:02/06/11 21:47 ID:q1z4UySz
>37
うーん・・・でも、これは狂死の本音!というよりも、
単に1の本音でしかないと思いますよ。
39 :
名無しの心子知らず:02/06/11 21:49 ID:bSomZAKT
1は書いていることは正直だし、悪い先生ではないと思うなー。
あんまりいぢめないで、
いろいろQ&Aできるスレにしましょうよ。
40 :
名無しの心子知らず:02/06/11 21:51 ID:WOUrz14u
>37
同意。
私は人間味のある正直さに好印象を持ちました。
匿名板において「どの子も全員かわいい」
などと優等生的な発言をする教師の方が穿った目で見てしまいます。
>>35 前半部って、叱り方の未熟さ、の話ですか?
私は怒鳴るのではなく、諭す指導を心がけています。
そりゃあ命にかかわるようなとんでもないことやらかしたら、
怒鳴るかもしれませんが。
ちょっと話は変わるのですが、階段で手すりすべりをして遊んでいた5年生を
注意したとき、その子は「すみませんでした」って謝ったのでめんくらった。
階段での遊びは危険だから止めさせたんですけどね。
まあ、その子はなんと言ったらいいのかわからなかったのかも知れませんが(w
42 :
名無しの心子知らず:02/06/11 21:53 ID:br6ggUP2
>>38 うーん、それはおっしゃる通り、単純に一般化することは出来ないかも。
ただサンプルの一つとしては、なかなか興味深いと思いますよ。
43 :
名無しの心子知らず:02/06/11 22:00 ID:m+4B5hJT
鬼女板の教員スレからのコピペです。
よくいう「教師も人間」っていうのを免罪符のように
言うやつが嫌い。教師の与える社会的影響や、子供への
精神的影響力を考えると、やっぱ普通のリーマンとは
違うもう少し倫理的に出来た人になってほしい。
教師という職業を選んだ以上は普通以上に気を使ってほしい。
・・・と思うんだけど、そういうと「私も人間なので」
とか開き直られちゃうんだよね。
>>33 年功序列っていうか、
発言力はその人の仕事量によります。
>>34 お歳暮とかもらったなんて話を聞いたことはありません。
まわりの先生たちもそうです。
先生に対するお歳暮とかは必要ないと思います(自分だったら
ほしくない)
やっぱり、先生がんばってるね、とか
いつもありがとうございます、とかの言葉の方がいいな。
一般企業と違って、利潤目的ではないので、
精神的報酬の方がとてもありがたいです。
45 :
あかね:02/06/11 22:03 ID:koqeYnx7
私はもと学習塾講師です。
学校の先生とは、かなり異なる立場かもしれませんが
1の気持ち、分かる部分が多いなぁ。
教師も人間、どんな立派な先生だって、
本音の部分では、可愛い子、そうでもない子、います。
ただし、プロだったら、それを他人には悟られないようには
しますが。
>>43 「教師も人間」
これは倫理観の放棄で言ったのではありません。
相性の合わない子を心の奥底から愛せよと言われても
どこかひっかかる部分があるのは否定できない、という意味で使いました。
47 :
名無しの心子知らず:02/06/11 22:04 ID:bazDFEwT
>>1 公立の教員ってのはわかった。
で、今おいくつなの?教師歴は何年?現在は何年生を担任してるの?
教職7年目。現在は低学年の担任です。
49 :
名無しの心子知らず:02/06/11 22:07 ID:WOUrz14u
>>44 えぇっ!そうなんですか!>お歳暮
意外でした。
50 :
名無しの心子知らず:02/06/11 22:08 ID:OBxENtVL
貴方が本当の愛情を持って教育してるのであれば
例えば、体罰を与えたとしても子供も親も分ってくれるのでは?
(今の世間では無理かもしれませんが・・・)
ようは本当に愛情を持って教育できるか
できないとしても常に心がけているかというのが肝心では?
親として願う事は、親と同じような愛情を持って教育して欲しい
ということです、私は。
私が小学3年生の時の担任にはとても愛情を感じました
今でも忘れられない先生です。
51 :
名無しの心子知らず:02/06/11 22:09 ID:bazDFEwT
>>49 私はお中元、お歳暮を毎年もらってる教師知ってるよ。
全くもらってないわけじゃないみたいだよ。
52 :
あかね:02/06/11 22:09 ID:skVTo32M
お中元とお歳暮、塾あてにはイパーイきてたよ。
個人的にももらったことあるよ。
>ようは本当に愛情を持って教育できるか
>できないとしても常に心がけているかというのが肝心では?
そのとおりだと思います。
心がけているつもりです。
>>50さんは、その時の担任のどんなところに愛情を感じたのでしょうか?
54 :
名無しの心子知らず:02/06/11 22:11 ID:lMxZRZHE
お歳暮って地域の習慣によって違うんでしょうね。
うちの地域は転勤族の多い住宅街なもんで、そういうのはあんまりないです。
56 :
名無しの心子知らず:02/06/11 22:13 ID:OBxENtVL
私は常日頃先生はエライと思ってますよ
自分の子1人でも大変なのに先生は40人弱見ているわけですから・・・
しかも子供達はちゃんと先生の事エライ人だと思っていますし。
57 :
名無しの心子知らず:02/06/11 22:13 ID:WOUrz14u
49>51>52
そうですか。
塾の場合、受験がからみますしね。
58 :
名無しの心子知らず:02/06/11 22:18 ID:LvrCq0F5
>>52 塾といっしょにしたら気の毒だわ。
公立は公務員だから歳暮中元などを
おおっぴらに受け取れないでしょう?
あのさあ。俺も小学校の教員だけど、
7年目の若い男なのに低学年持ってるような役立たずが
代表みたいな顔すんなよ。
「教師を批判するのはやめよう」っつ主張は
事実か否かは問題ではなく、
教師が自分で言ってはいけないんだよ。
第三者が言うべき事柄。そんな理屈もわからんか?
ああ、もう。すっげえイメージダウンだよ。
お前が1で言ってる「熱心」さの、100倍はがんばる気持ちになったワ。
60 :
名無しの心子知らず:02/06/11 22:41 ID:H//XSuSp
>>59 わぁ〜い、パチパチパチパチ。
こっちの教師の方がイイ!!
61 :
名無しの心子知らず:02/06/11 22:46 ID:br6ggUP2
>>59 >「教師を批判するのはやめよう」っつ主張は
>事実か否かは問題ではなく、
>教師が自分で言ってはいけないんだよ。
あんた男だよ(涙
まじで、カコ(・∀・)イイ!!!
62 :
名無しの心子知らず:02/06/11 22:48 ID:muiNFI2B
元小学校教師の私は1さんは熱心な先生と思うな。
もちろん合わない子もいるよ。
でも、決してほったらかすことはしないでしょう。
合う子をひいきするというのとは違うんだよね。(そんなこともしてないだろうし)
「こいつは全く〜」と思っても、絶対に言わないし、態度にもださんよ。
ここが2ちゃんねるだから、本音を語ってるんでしょう。
子どもの前で、学校や先生の批判をしないでください。
絶対いい影響は与えないよ。
批判があるなら教師に直接。教師もそれを望んでいると思うよ。
ね、1さん?.....違ってたらスマソ。
63 :
名無しの心子知らず:02/06/11 22:54 ID:WOUrz14u
>>59 それは正論でしょうけど、
あなたはスレ立てして真摯にレスを返してくれるわけでもない。
ただの煽りレスと何ら変わりない。
私が子供の担任を選べるなら>>1さんを選びます。
私も、選べるなら1より59の方に子供を担任してもらいたい。
だって、職業に対する覚悟が違うもん。
1は結局「批判しないで。特に子供には批判を聞かせないで。だって、ぼくが困るから」って
言っているだけに聞こえる。
子供だって、馬鹿じゃないよ。親の言っていることが当たっていないと思えば、
自分で先生について判断を下すよ。馬鹿にスンナ。
>64
でも、馬鹿親に育てられた子が、自分の親や先生を第三者的に客観視
できるとは思えないけどね。
66 :
:02/06/11 23:01 ID:5ORTC713
学校の教師が聖職だと勘違いしてるんじゃないの?
学校の教師なんて世間知らずのカスがおおいのに。
学校の教師が世間の辛さを子供に教えられるのか?
学校の教師が人付き合いの大切さを子供に教えられるのか?
>>66 じゃあ誰なら教えられるのか?
お前か?(ワラ
68 :
あき:02/06/11 23:06 ID:9b5wwpkC
59さんへ
なぜ、若い男の先生が
低学年を持っていると
役立たず、なのでしょうか。
もしかして、低学年の先生と高学年の先生を差別しているの?
どの学年も経験することは先生にとって
大切なことだと思うのですが。
69 :
名無しの心子知らず:02/06/11 23:07 ID:/CKbD2lC
子供が初めて担任の先生の批判らしきものを言い出した。クラスのムードが
そうなっている様子。確かに幼い先生だし、子供から尊敬されるにはまだまだ
という感じですが、親の私としては絶対に先生の悪口を言わないようにして
います。1先生が言われているように、教師に対して反抗的にどんどんなって
いくのが目に見えているから。
高校生くらいになれば、先生への批判も自分なりにうまく解釈したり
?Tまったくいつもしょーがねーな?U なんてちょっと話して見たりもできるけど
小学校低学年のうちは親の言う事にそのまんま影響されちゃうから。
だからどうか先生の質を落とさないでくれ。ことなかれもやめてくれ。前例に
しばられないで。スピードアップしてくれ。たらい回しもやめてくれ。
区役所でハンコでも押してた方がいいんでないの??なんて先生もいるから。
でも、悪口はいわない。
70 :
名無しの心子知らず:02/06/11 23:07 ID:XEEx/jwT
>66
ほぼ同意。
小学校の時に、私が分かる漢字を知らない先生がいたなぁ(遠い目)
そういうエピソードには、みなさん事欠かさないでしょう。
教師なんて職業は、今や学業面からいえば馬鹿学校でも、馬鹿学部にでも慣れる
国家試験としてはものすごい簡単なものだし。
だからこそ、先生は人徳で選ばれるし尊敬されるもんだってこと
わかってない教師が多いよなぁ。
なまじ年下ばっかり相手にしてるから、自分を判断する材料が低すぎるんだろうね。
1年の担任
6年の担任
どっちも大変では?
72 :
名無しの心子知らず:02/06/11 23:10 ID:rW+V8O0i
うーん・・・多分、イメージってだけでなく実情として、
低学年は女の先生中心、高学年にいくにしたがって
男の先生しかも若い・・・方がいろいろいいんじゃない?
児童会もったりして、学校の中心でバリバリやる感じの人は、
どちらかというと高学年担任の方が自然だし。
1さんと59さん、校務分掌は?
>>65 「バカ親」に育てられたならそうかもね。
でも普通の知能を持った子なら、客観性は持ち合わせていると思うけど。
74 :
名無しの心子知らず:02/06/11 23:17 ID:oflhxbmG
>>64 同意!そーゆー事は、自分のクラスもしくは自分の学校の
保護者に直接言いなさい。
2ちゃんで偉そうにスレ立ててもねぇ。
75 :
名無しの心子知らず:02/06/11 23:17 ID:br6ggUP2
うちの周りは研究学園都市ということもあって、
高学歴の父兄が多いためか、
学校や教師に対する批判や突き上げがものすごい。
ただ、みなさん概ね子供の前では批判はしないし、
常識的な感覚を持っているところが救いだけど、
確かに教師はやりにくいだろうね。
76 :
名無しの心子知らず:02/06/11 23:22 ID:fO1NUqPx
うんうん、きっと1は、実生活では、自分より社会的ステイタスの高い父兄に
やられっぱなしで頭が上がらないストレス溜まくった登校拒否気味の(w)教師と見た!
77 :
名無しの心子知らず:02/06/11 23:36 ID:0R+SnzFw
先生によって我が子の出来が左右されるので、馬鹿な親子ほど
先生批判で大騒ぎする。
ということで「先生にイチャモン付ける親は馬鹿。馬鹿親に
育てられる子はやっぱり馬鹿」
78 :
名無しの心子知らず:02/06/12 00:09 ID:tm60A91L
元小学校教師の私は1さんは熱心な先生と思うな。
もちろん合わない子もいるよ。
でも、決してほったらかすことはしないでしょう。
合う子をひいきするというのとは違うんだよね。(そんなこともしてないだろうし)
「こいつは全く〜」と思っても、絶対に言わないし、態度にもださんよ。
ここが2ちゃんねるだから、本音を語ってるんでしょう。
子どもの前で、学校や先生の批判をしないでください。
絶対いい影響は与えないよ。
批判があるなら教師に直接。教師もそれを望んでいると思うよ。
ね、1さん?.....違ってたらスマソ。
80 :
名無しの心子知らず:02/06/12 00:15 ID:2DBmrIJi
教師ってだめね・・・
あ、1がだめなのか。ごめん。
81 :
名無しの心子知らず:02/06/12 00:16 ID:KiaYmKDF
>1先生、
担任どう思うスレにアドバイスはされましたか?
明日のためにもう寝てるかな。
2ちゃんにスレ立てるような教師は嫌だ。
ただ、それだけです。
>>77 「無能教師を批判できないような親は馬鹿」の間違いでしょ。
84 :
名無しの心子知らず:02/06/12 08:28 ID:g1XwWnlU
1より59のほうが上等な人間だな。
1は人品が卑しくさもしい。
>84
そうかな…7年目で低学年担任という事実だけとらえて「役立たず」なんて
言い放つ人も人間的にやだけどな。
>85
うん、6年生を送りだして翌年1年を持つ先生だって
たくさんいるもんね。
87 :
名無しの心子知らず:02/06/12 09:09 ID:FVYe+eGo
わたし 元教師ですが、新任の時 しゃしゃり出たために 学校内いじめをうけました
先輩教師から・・・
教師がいじめはいけないとかいいつつ ひどいと思いません!
88 :
名無しの心子知らず:02/06/12 09:31 ID:MdWnnww2
>>87 元教師のくせに、外国人が覚えたての日本語喋ってるみたいな
レスつけんのやめれ w
89 :
名無しの心子知らず:02/06/12 09:33 ID:0Hg7cHY4
小2の長男の担任からクラス替え早々
「落ち着きが無くて子どもらしさに欠けるし現在クラスで一番問題のある子です」
と言われた。
息子に「先生があなたのことで困っているらしいのだが」と告げたら
息子泣きながら「先生はぼくのこと嫌いかもしれないけど、ぼくは先生が大好き。
困らせないようにこれからがんばる」と言いました。
私としては教師に不信感ありありだが(1年時の担任からは特にこうした注意がなかった)
それでも息子に好きと言わせる担任は、ある意味プロだと思った。
90 :
名無しの心子知らず:02/06/12 09:37 ID:1/MV34uP
教師も人間なんだからいろいろな
タイプがあって当然、いい教師もいれば
クソ教師もいる。
でも子供が一番よく知ってるよね
いい教師か、ダメなやつか
子供が慕ってるのに、親が自分の好みで
教師の批判するのはよくないと思う。
91 :
名無しの心子知らず:02/06/12 09:41 ID:zoHCUYLe
>>90 >子供が慕ってるのに、親が自分の好みで
>教師の批判するのはよくないと思う。
なんで?
じゃあ、子供に媚びて子供受けするセンセイが良いセンセイだとでも?
批判する要素が特に無ければしないし、あればする。
ただ、それだけのことでは?
(子供の前ではしないけどね)
92 :
名無しの心子知らず:02/06/12 09:52 ID:oIqtzcQg
>>1 >変な先生、変な学校にあたっても、うまくやっていきなよ
>先生や学校とは仲良くやっていけよ。
変な生徒、変な保護者にあたっても、うまくやっていきなよ
生徒と保護者とは仲良くやっていけよ。
93 :
名無しの心子知らず:02/06/12 10:00 ID:K4yMK4Rn
つか、>1の「うまくやっていきなよ」とか「仲良くやっていけよ」って
自体おかしいよ。
教師や学校と保護者の関係って、嫌なところがあっても無理して仲良く
するものじゃないと思うけどな。
>1って自分のクラスの保護者とうまくいってないんでしょ?
懇談会の出席率も悪いとか。新学期の役員決めもすったもんだしたのね。
自分が小中学校のとき、教師に恵まれてなかった。
暴力事件起こして問題になってるような教師に目付けられて、あからさまに差別された。
嫌われるようなことしてたのかな。
中学までは勉強はできた。
で、思ったこともハッキリと言った。
教師が間違っていると思えば、それもハッキリと口に出した。
そう言う子どもは嫌われるのでしょうか?
95 :
名無しの心子知らず:02/06/12 10:12 ID:NSI4aNZp
変な学校でも、校区が決まってるからまぁ仕方がないとしても、
変な教師に当たって、黙っているわけにはいかんだろ。
だからって、子供に「まったく○○先生たら、ダメねー」なんて
言わないよ。直接教師に言います。
96 :
名無しの心子知らず:02/06/12 11:24 ID:NcLdAz+y
大学教員をしていますが、学生による授業評価はあたりまえ。
的を射た批判は謙虚に受け止め、授業改善につとめています。
批判を受け止められない教師はダメ教師。
子供の前で親が批判する、うんぬんは本質から外れた瑣末なことだ。
学校生活の出来事では人格的に未成熟な子が主役で、親と
教師は脇役なんだから、脇役は脇役で弁えた振る舞いを
すべきと思うけどね。
主役を凌駕してしまうような脇役は、現実問題ウザイ。
脇役は脇役で[未成熟な主役をささえる]弁えた振る舞いを
すべきと思うけどね。 ↑抜けてました、スマソ。
99 :
名無しの心子知らず:02/06/12 14:31 ID:bwtsmfAF
こどもは成熟した正しい判断や評価ができないのだから、
親が代理人としてそれを行うのは当たり前。
「現実問題ウザイ」をいうのはまさに本音なんでしょうけどねw
もっと本音を語って欲しい。
101 :
名無しの心子知らず:02/06/12 16:28 ID:WFjeu4AH
教師の方は自己申告して頂けると質問しやすいかと。
先生のお給料ってどれぐらいですか?
103 :
元教師:02/06/12 16:36 ID:IW2HPgP5
中学校、小学校、幼稚園の順に勤めていました。
給料は年齢にもよるし、その都道府県にもよるでしょう。
普通の地方公務員+αってとこかな。
年齢に応じて昇給していきます。仕事できる人もできない人も給料は一緒。
104 :
名無しの心子知らず:02/06/12 16:36 ID:0G4BBAzK
>>(あ、オレは自分では熱心にやっている方だと自負している)
アフォかと…
105 :
名無しの心子知らず:02/06/12 16:44 ID:ngiT1ErV
精神的病とかで休職してても給料は出る。
休職しては出校し、また休職し・・のくりかえしでずっと給料ドロボウしてるのもいる。
一応名目は研修だったりするが、教育委員会の隔離部屋でわめいてるだけだったり・・
>>104 オレは自分では熱心にはやってない方だと自負している
〜〜
おまえさんはこんな先生の方がいいのか?
自分で熱心だって言うのはカコワルイけど、
自分で熱心にやっているという自負が無い先生の方が怖い。
107 :
名無しの心子知らず:02/06/12 17:16 ID:ngiT1ErV
自負心とは自分に対して密かに抱く誇りや自信であって、
他人に自分を認めさせるためにするものじゃないんだけどね。
しかも「熱心にやっているほう」程度で持ってもらっては困るものだ。
104もそういう意味で言ったんじゃないの。
聖職という観点から、給料が同じ(年齢給)なのでしょうが・・・。
ひどい先生(40代)のほうが
すごく熱心な熱血先生(30歳)より良い給料なのが
納得できないなあ。
109 :
名無しの心子知らず:02/06/12 17:57 ID:1yK8Yez4
ぶっちゃけ、こんな親と生徒は勘弁っていうのはありますか?
111 :
元教師:02/06/12 18:11 ID:IW2HPgP5
夜中でもかまわず自宅に電話をかけてくる親、かなぁ。
893なんかは、割といい人が多かった。
112 :
名無しの心子知らず:02/06/12 18:17 ID:M56ICgQO
子供がグレた家。
親は、先生のせいにするのかな?
知り合いの子供は、グレガキの総合商社(古っー)で、
小学校低学年から、「担任の先生に目を付けられてた。」
と、親は怒りまくってたよ。
もちろん、先生の批判は子供の前で言いまくり。
「子供が悪くなったのは、先生のせいだ。」と。
どうなのかな?
113 :
名無しの心子知らず:02/06/12 18:33 ID:VUlBDtUO
なにかと、電話してくる親って「過保護だなぁ。」って思われちゃうかな?
娘がクラスの男の子2人に、傘壊されて隠されたんだけど・・・
子供同士のことだし、傘の一本くらい安いものだし・・・・
娘からの話しか、聞いてないし、それだって絶対間違いないとは言えないし。
連絡帳に書こうか、それとも手紙がいいか、電話にしようか、
いっそ言わないほうがいいのかな・・・・などと悩んでいます。
114 :
名無しの心子知らず:02/06/12 18:49 ID:M56ICgQO
>113
言えばいいですよ!
先生に話してみて!
先生の姿勢も分かるしね。
115 :
名無しの心子知らず:02/06/12 19:21 ID:FVYe+eGo
元教師ですが、8月出勤したの2日くらいだったのに まるまる一ヶ月分の給料
が出てびっくりしましたが なにか?
116 :
名無しの心子知らず:02/06/12 19:24 ID:UJ3NanYu
>115
おかげで夏休みなのに登校日があったんですよね、子供の頃。
117 :
イチ講師:02/06/12 19:25 ID:3OP/iQL0
>>109 色々と勘違いする親…ですかね。
>>112 んなわきゃないです。
家庭環境が悪いに決まってます。
親が学校の悪口を子どもの前で言ってる時点でかなり問題あり。
そんなことで、子供が先生の言う事を聞くわけが無いですよ。
>>113 言わんといかんですよ。絶対。
教師も全ての児童の事に目が回るわけじゃ無いっスからね。
そーゆーお知らせが一番ありがたかったりするんです。
>>99 だから「凌駕して」って書いてあるやん(ボソッ
119 :
ななしの教師:02/06/12 21:40 ID:5J1P3ait
低学年の担任が、どれだけ大変か知らない人、多いのねー。
親がまともにしつけてないから、猿山より悪いyo。
低学年だから先生の言うこと「はーい」なんてきくと思ったら大間違い。
くそばばあ、くそじじいよばわりして平気で逃げていき、
チャイムが鳴っても帰ってこない。
教室で待ってる残りの子はどーなるよ。
朝会ではねころがり奇声を発し、
教室のガラスをたたきわる1年生がいるんですよ。
べつに先生のこと、ほめなくてもいいけどさ、
先生の言うことはしっかり聞く!ぐらいしつけてくれないと
先生だけでなく、周りの子も迷惑するのよね。
最近は低学年での学級崩壊、多いんだから。
こんな子毎日相手してたら、どんな教師だって
心がすさんじゃうよ。
低学年の崩壊の責任は
幼稚園や保育所の「自由放任」なところにある。
子どもをのびのびと、と名目で、やりたくないことはやらせない。
わがまま放題で、学校もそんなもんだと勘違い。
DQN幼稚園
DQN保育所
逝って良し
つーか小学校に行かんで良し
121 :
名無しの心子知らず:02/06/12 22:12 ID:RSKSZZaJ
うちの保育園、ドキューソだよ。
でも、放任を喜んでいるのは保護者の方っぽい。
規律を厳しくしたら、文句言ってるのも保護者だ。
放課後、放置してたくせに園庭で餓鬼が怪我したら
園の責任と言った奴がいたらしい。
だから、小学校低学年の先生は保育士並の仕事であって
勉強を教える教師じゃないなぁと思う。
でも漏れ仕事してるから、こんなドキューソ保育園にしか
通園させてやれないんだよな。家ではしっかり躾してる
つもりだけど学校上がってから心配。
122 :
名無しの心子知らず:02/06/12 22:21 ID:JjncWzA9
キレる子供って、就寝・起床時間が遅いのが原因の一つなんだってね。
ウチの子1歳半だけど寝るのが遅くって、保健婦さんにそう言って
怒られました。反省。
だから問題児って、やっぱり多くは家庭に問題があるんだろうね。
124 :
名無しの心子知らず:02/06/12 22:23 ID:zRQA7Cdc
食生活にも問題アリ
126 :
名無しの心子知らず:02/06/12 22:27 ID:QyehXf1O
なにを根拠にそんなこといってんだよ。
学校はこどもにあわせてしかるべきなのに、
それをしてこずにいきなりあんな管理教育されたら
こどもが混乱してとうぜんだろう。
それを受け止めてよいほうへと導くのが
小学校教師で低学年にあたったもののつとめだ。
自分に能力がないのをなにかを批判することで
すりかえるなよ。
教師だけれどさ、一年生平気で怒鳴りつけ暴力振るう糞ベテランと
けんかしたりもしたぜ。こどもにセクハラまがいするとんでもねー
奴だっていて、そいつはまじでぶん殴ったこともある。
現実みていってるつもりだが、
たしかに現実にそぐわない部分もあるし、現実がこどもに
きつ過ぎる部分もある。だからって自分の力のなさを
なにかのせいにするな。じゃなきゃ教師やめてくれ。
127 :
名無しの心子知らず:02/06/12 22:27 ID:zRQA7Cdc
>>1 あ、そうそう。
ここで熱くなってないで
人生板にでも行って、悩める若人の相談にでも乗ってやりなよ。
そっちのほうがよっぽど君にお似合いw
129 :
名無しの心子知らず:02/06/12 22:33 ID:ScOarKrN
学校で放任してどうすんのさ
管理するのが仕事でしょうに
130 :
名無しの心子知らず:02/06/12 23:07 ID:sYb4GuOb
いい加減出てこいや>1
131 :
ななしの教師:02/06/12 23:16 ID:mdRC2poM
>126
119ですが、わたしに言ってんですかね?
あんた、こんなクラスもったことないでしょうが。
これは教師のちからうんぬんの話じゃない。
でなきゃ全国で一気にこんなにたくさん低学年の学級崩壊がおこるわけがない。
あんたの方こそ、もっと現実を知るべきだね。
セクハラ狂死は論外だが。
あんたみたいな考え方をした教師がいるから
低学年を持ってクラスが荒れて、責任感じて誰にも相談できずに
苦しむ先生が出てくるんだよ。
>131
同情汁。クソガキに負けるな。がんがってくれ!!
133 :
名無しの心子知らず:02/06/12 23:20 ID:EWRfGbRi
おいおい教師同士で祭りかい?
その続きは教育・先生って板があるんだからそっちでやってくれ。
自分より学歴が低い教師がいると見下して「お世話してます」と言った態度してい
る保護者。
保護者がハナから教師を見下しているとその子もあからさまに態度出しているんだ
よね。
少なくとも教師から勉学を教わっているんだから、保護者が「お世話になっています」
と言った気持ちを持たないと上手く行かないんじゃないのかな。
135 :
名無しの心子知らず:02/06/12 23:37 ID:EWRfGbRi
1さん。
このスレ家庭板にも立ててるねー。
スレ乱立はいけませんよ。ここのルールでしょ?
そんなことも守れないで教師が務まるんかい?
家庭板か育児板どっちか削除に出したら?
非常識ね。
136 :
名無しの心子知らず:02/06/12 23:41 ID:v6UKDc4N
>134
ネタ?ネタであって欲しい・・・・(心から
自分自身の実力を棚に上げて、よくまぁ・・・
だから「教師って奴は・・・(以下略)」って言われちゃうんだよ。
マジレスしてしまいました。
ところで134って1?
煽り大歓迎とか逝っちゃって、怖じ気づいちゃったのかな(w
137 :
126:02/06/13 00:29 ID:bMLDY65z
131
べつにあんたに限っていたわけじゃないが・・・
だからといってこどもを
猿山に例えるか?俺の感覚は
そんなにおかしいか?
大変大変というが、あんた本当に子どものこと
考えながらやってんのか。周りや自分の面子ばっか
気にしていてこどものことおざなりにしてんじゃないか。
こどもをばかにすんじゃない。ばかにしていれば
とうぜんこどももいうことなんざきいちゃくれん。
後、放任なんていってないぞーw
138 :
元教師:02/06/13 00:41 ID:LLY64k22
とりあえず、中学校に勤めてる人は、小学校を見るべし。
小学校に勤めている人は、幼稚園や保育園を見るべし。
どこでつまづいてきて学級崩壊に至っているのか、肌で感じてこないと。
139 :
名無しの心子知らず:02/06/13 01:10 ID:bRzCw1SE
ちゅーか、134が自分より学歴高い親に被害妄想バリバリなのがよくわかるわ。
教師って言ったら(特に東京都内)低学歴の人がなる職業だもんね。
140 :
名無しの心子知らず:02/06/13 01:24 ID:Ci/GT0rF
最近の学級崩壊ぶりは親の責任じゃないかと思う。 居酒屋で働いてたら
子供連れで来る主婦の多いこと多いこと。 深夜のコンビニに行くとまだ
店内に子連れがいたり、店内のモノ食ってても立ち読みに夢中で子供はや
りたい放題。あーあ・・・・ それで学校のPTAはゲンコツ程度で体
罰だの叱り方がなんだの。 昔、何かで叱ると子供が悪くなるみたいに書
かれてたけど、その結果がコレだよ(藁) 子供の時は悪い事したらビン
タがあたりまえだったのに最近やったらクビだっけ?? ドキュソPTA
はあーだの、こーだの。 みなさんもドキュソな親にならないように注意
しましょう。
141 :
名無しの心子知らず:02/06/13 09:16 ID:l9QfP7y4
今だから思う。
子供の時は、先生というだけで立派な人だ、言うこときかなきゃって
思ったけど、それは間違い。
こんな人が先生???って人の方が多い。
142 :
名無しの心子知らず:02/06/13 09:36 ID:bn4Ajuk8
地方の先生方に質問です。
よそのスレから拾ってきました。これは事実ですか?
487 :名無しさん@HOME :02/06/11 11:35
田舎では、地元民>よそ者の公式が崩れることは無い。
子供が同じ悪戯をしても学校の先生の対応がまるでちがう。
家の子は、学校でよく『バカ。氏ね。』と言われるが先生は、相手が地元民の子だと
見て見ぬふり。ところが家の子が地元民の子に『バカ』と言ったところ『○○ちゃん
にバカなんて言っちゃいけません。』と、厳しく怒られたらしい。これは、明らかに
差別だと思う。地元民の親もその上下関係が当然のように思っている。そういう親に
限って『子供は、将来、国際人として世界で活躍してもらいたい。』と大それた希望
を抱いている。日本人が世界に出ていけばイエローであるという認識はない。
子供を世界に通用する人間に育てる前に、差別について学ぶべきだ。
143 :
名無しの心子知らず:02/06/13 09:38 ID:DRgnIien
教師は自分が大卒の中の落ちこぼれ組だと自覚せよ。
144 :
名無しの心子知らず:02/06/13 09:38 ID:vGWnJ4hu
だんなの兄夫婦が2人共小学校教諭なんだけど、
自分の子供が通ってる幼稚園の先生の悪口いいまくりだよ。
「今朝、まさこちゃん自転車乗ってるの見たよ。タイヤ潰れそうだったよ。」とか
「どーしてこうだんどりが悪いんだろうね。さっさと嫁に行けっつーの。」などなど。
それも家族みんなで食事してる時にだよ。もちろん子供も聞いてる。
それだけではなく、自分のクラスの教え子の面白失敗談とかも、ベラベラ喋ってる。
自分の子に「ちゃんとしないと○○(クラスの問題児の名)みたいになるよ!」とか
言うの。
もう教師不信です!!!
あ、改行に失敗してる…。スマソ
146 :
名無しの心子知らず:02/06/13 12:23 ID:FiMpPTnH
>1よ 平日火曜日18時過ぎにスレ立てできる身分でよいのう。
おまえは子供に勉強と集団生活でのルールを教え、学校内での
安全に努めていればいいんだよ。
文句あるならおまえの勤務している学校名だせ。
147 :
名無しの心子知らず:02/06/13 12:36 ID:asxWIRLF
>>1 あと、懇談会は効率よく進めてください。
クラス役員のお母様方にも協力的にね。
148 :
名無しの心子知らず:02/06/13 12:39 ID:fQC9tMiE
>1
147に追加
それとくれぐれもPTA役員のお母さま方をアゴで使わないように。
149 :
名無しの心子知らず:02/06/13 13:11 ID:/KgNWQ3o
常々不思議に思っていて、105さんも言っている事だけど。
どうして休職明けに担任もって、一ヶ月もしないうちにまた休職するの?
民間企業だったらクビでしょ?そんな信用できない人。
病気なのは可哀相だし同情するけど、そんな先生に担任されて放り出される子供はやりきれない。
そして4月になるとまた平然と担任におさまる。
うちの学校には3人も休職中の正教員がいるのですが・・・
1度教員になったからといって、一生保証されるのはおかしい。割を食うのは子供なのですから。
そんな教員は引退して、もっとやる気のある新人(中途採用だっていい)を正教員に取り立てていって欲しい。
毎日職場に出勤する、これは最低限の事でしょう。社会人として。
(お母さん先生で子供が病気の時なんかは仕方ないですが、そのフォローは学校側がすべき)
150 :
名無しの心子知らず:02/06/13 13:28 ID:fQC9tMiE
>149
4月ならいいよ〜うちの子の学校なんて6月とかザラ。
新学期になってすぐ担任が変わってどうするのよ!!
ちゃんとキリのいいところでおながいしますよ。
それは教育委員会にいうことか。スマソ
151 :
名無しの心子知らず:02/06/13 14:30 ID:HlVjEiLE
うちなんかドキドキハラハラの新一年生のとき、産休補助教員が担任だったよ。
なんつー無責任体制。
152 :
名無しの心子知らず:02/06/13 14:55 ID:/KgNWQ3o
精神を病んで休みがちの正職員より、産休補助の先生の方が数倍いいよ。
講師はまんざら悪くないと思うけど、学級運営に関われないとか色々規制があるのがね・・・
正職員は何があっても身分が保証されてるのは、本当に不思議。
私の知人、高校教師だけれど、精神的な問題で休職を繰り返して
いるよ。昔から人との距離のとり方が苦手で、真面目なんだけど
先生には向いていないような気がしてた。民間への転職を考えて
いるみたいなんだけれど、お給料や待遇が、今すごく恵まれてい
るのがわかっていないみたいで、ちょっと相談にも乗りようがな
い状態。適性のない人は、教職から離れて同じ公務員でも対人間
でない仕事にまわれないものなんだろうか?
(民間への転職は無理だと思うんだよね。性格的に。)
産休補助ってだけで無責任体制扱いなんだね・・・
155 :
名無しの心子知らず:02/06/13 16:00 ID:+cNcmj6o
暴力(ゲンコツ・ビンタ・おしりたたく)する教師に対しては
どう思いますか?
156 :
名無しの心子知らず:02/06/13 16:04 ID:LvrOsll5
>>155 先生が感情的にならず叩いた後できちんとフォローするなら
ある程度はしかたないと思います。
そういった場合は親にも一言説明が欲しいです。
157 :
名無しの心子知らず:02/06/13 16:05 ID:/kW9fNtz
>154
じっさい無責任でしたよ。
2クラスしかない学年の半分を来年はいなくなる人に持たせて。
そして立ち歩き暴れまわるこどもを制止もできず、崩壊寸前までいった。
翌年クラス替えなかったのに、パワフルと評判の若い女性教員が担任になったら、
しばらくしてクラスの荒れが収まった。
158 :
名無しの心子知らず:02/06/13 16:21 ID:qDD6ha9/
>>155 暴力が全てだめ、とは一概には言えないと私も思います。知り合いの
先生が言ってましたけど4〜5月とか、子供との信頼関係があまりで
きていない段階では叩いたりするよりもしっかりと話し合うことが
まず必要だそうです(いつでも話し合いは大事ですが)。若く新任の
先生はそのへんも考えず手を出したりするので困るとも言っていました。
土曜の休みは子供のため?それとも教師のため?
あと他校への視察出張多いみたいだけど無駄じゃないのかなぁ
小学生の子供を持つ親ですが誰にもきけないのでお聞かせ下さい
ちなみに学校には協力的だとおもいます
160 :
113です:02/06/13 17:34 ID:xlFyWySK
クラスの男の子2人に、傘を壊され隠された娘のことを相談した者です。
>>114,117さんアドバイスありがとう。
結局、先生にお電話しました。
その時しっかり話を聞いてくださって、ほっとしました。
そして今日、当事者3人の話を聞いて、その上で2人に注意して、
そして、放課後うちまで来てくださって、その内容を報告してくださいました。
正直言うと始業式の日には、ものすごく若い先生だったからがっかりしたんだけど、
(2,3年目くらいで教師としての経験も浅そうだし、わたしとしてはベテランの先生がよかったので。)
参観日に行ったり、そしてこの件のことで、先生を見る目が変わりました。
若くても、熱心で指導力のあるいい先生っているんですね。
この先生に担任になっていただいてよかったと思います。
161 :
名無しの心子知らず:02/06/13 20:25 ID:9DZhEsz3
良かったね。
162 :
イチ講師:02/06/14 20:37 ID:cTi3iz1v
“配慮を要する子”の9割5分方は家庭に問題がある子だ。
163 :
名無しの心子知らず:02/06/14 21:20 ID:TEDjg6mF
1は立て逃げ?
こんな無責任な先生なんて絶対やだな。
クラスに問題がおきて親に詰め寄られたら逃げそう。
164 :
ななしの教師:02/06/14 21:21 ID:hUSw3RS2
>137
去年の1年生。
日曜日に親の承諾を取って、問題行動のある子を遊びに連れ出した。
学級園に植える苗を一緒に選んだり、公園でおひるをたべたりしながら
話をして、送り届けた。
周りの友だちにしられて陰口たたかれないよう、離れた場所まで親につれてきてもらって。
それ以来、かなり落ち着いて私の話も聞いてくれるようになった。
(完全におさまったわけではないが)親にもかなり感謝されたよ。
このころ私の体調は最悪で、1ヶ月微熱が引かず、点滴を打ちながら
通勤していた。日曜がどれだけ貴重か、あんたにわかるかい?
でもこのケースは、親がかなり協力的だったのでよかったと思う。
転勤して、今年の1年生。親に相談しても話にならない。
(ココの学校の場合、1年だけじゃないが)
休みの日、何をしていたかと問えば、
朝からずっとゲーム。そのことを親がとがめるどころか
夜は一緒になってやり、子どもを寝かしつけもせず
自分がぶんどってやっている。
おかげで子どもは寝不足で、月曜日はいらいらして最悪の状態。
友だちに暴力をふるうわ、勝手に帰るわ
そのことを親に言うとたたきまわしたり、暴言をぶつけたりするので
言いもできない。力で押さえつけようとするのは、猿山といっしょだよ。
これでも「大変」って言ったらいけないのかい?
もっと現実をよく見て!
先生に言ってもどうにもならんが、
学校五日制じゃなくて週休二日、
子どものゆとりじゃなく先生のゆとりのためだろ!!
ちょっと腹立たしい。
166 :
名無しの心子知らず:02/06/15 00:28 ID:KeOQlB2W
>164
ちゅーか、それがあなたのお仕事なんでしょう。
教師という人種はどうして自分の仕事をさもボランティアでもしてるかのように言うのか・・。
しかもその苦労はあなた自身の指導力・統率力のなさからきていることをもっと反省しては?
167 :
名無しの心子知らず:02/06/15 00:30 ID:JGpLySus
どうして,教師なんかになるんだろう?
168 :
名無しの心子知らず:02/06/15 00:38 ID:CUC0PI5X
164の後半みたいに
人の話を受けとめる能力さえ親から身につけてもらえないまま
小学校に上がってくる子っているからね…
そんな子何人も同時に管理するなんて私には到底できませんわ…
小学校3年の時の担任、先生の机の所に女子を呼び出して
おま●こさわってた。胸もさわってた。おしりなんて当たり前。
セクハラなんて言葉なかった時代だったしとにかく???だったから
誰にも言わなかった。
後輩の修学旅行の時、性的いたずらして謹慎処分の後田舎の学校に
左遷された。
今では年金と恩給もらってのうのうと暮らしているはず。
公務員はこういうことしても辞めさせられないんだーという感想。
170 :
名無しの心子知らず:02/06/15 00:44 ID:h5rEr7NB
文句があるなら教師やめたら良いと思う。
171 :
名無しの心子知らず:02/06/15 00:46 ID:gP7pxF9d
>>166 最後の一行はどうも同意できない。
友達に暴力をふるわないとか、子供を夜更かしさせないとか、
そういう最低限の躾って家庭の責任の範疇じゃないの?
すべてを教師のせいにしてしまうのはどうかと思うよ。
172 :
名無しの心子知らず:02/06/15 00:51 ID:JGpLySus
保護者会で,学校や先生批判ばかりしているお母さん
の子供に限って,いじめっ子とか,問題児多い。
良い子のお母さんほど謙虚だよね。
173 :
名無しの心子知らず:02/06/15 00:53 ID:On/AhwFe
まぁ、それぞれですよね。
親が悪いから子が悪くなるって決まってるわけじゃないし、
ただ、失敗するのが子供ですよね。
悪いこと
174 :
名無しの心子知らず:02/06/15 00:56 ID:On/AhwFe
子供が悪いことした時が、成長のチャンスです。
175 :
名無しの心子知らず:02/06/15 01:53 ID:W62s3214
>166
日曜日に生徒の面倒を見るのは、仕事?
176 :
名無しの心子知らず:02/06/15 02:42 ID:ma0QESzg
>教師は自分が大卒の中の落ちこぼれ組だと自覚せよ。
自覚してもらってどうなるの?何かいいことがあるの?
「自分なんてダメ」と思ってる先生に、子どもを教育させたら、
どんな効果があるのか。
言ってること、ちゃんと考えた方がいいよ。
177 :
JSサイト発信!!:02/06/15 06:28 ID:gi9wEMYE
178 :
ななしの教師:02/06/15 08:40 ID:f66uYXis
5日制、かえって忙しいよ。
理解の遅い子を残して教えたくても
正規の授業が終わる時間が下がっちゃって残せない。
だいたい小学校で6時間目までやれってのがきついよ。
だれちゃってて頭にはいらん。
スポ少に入ってる子はそっちの時間ばかり気にしてるし。
週6日でもいいから1日の時間数をドイツとかみたいに
4時間にしてくれると、すっきりした頭でできるし、
教材研究も十分できるんだけどなあ。
今はまとめて土日にたまった家事と教材研究してる。
なにがゆとりなんだか・・・
179 :
名無しの心子知らず:02/06/15 09:09 ID:JyEzTj4n
1はどうした?
やっぱり逃げたか。
180 :
名無しの心子知らず:02/06/15 09:29 ID:f4ZtreQD
178さんのように熱心な先生もいらっしゃれば、休職を繰り返す無責任な先生もいる。
休みがちでちょっと精神を病み気味の先生は、現場で誰も指導してくれないのですか?
そういう同僚がいると、忙しい先生が益々忙しくなってしまうのでは?
私見では、精神を病み気味の先生は
子供相手だと暴君のような態度、高学年の子や大人に対してはオドオドビクビクしてる。
178さんはこういう問題あり(欠勤しがち)な同僚をどう思われますか?
>>179 逃げちゃいませんよ。
毎日2chに来れるわけないでしょ。
で、来てみたらこんなにスレが伸びていてびっくり!
とりあえず近いところで
>>180 うちの学校にも精神疾患になった先生いたよ。
前任校にもいたから、どこにでもそういう先生はいるのでしょう。
普通の神経の人が、なまじっか教員やろうとするから頭おかしくなる。
土日が休みっていうのは、やっぱり精神衛生上必要だと思う。
学校5日制は、教師のためではなくて、地域の教育力向上や、
子どものゆとり、学校に縛られずに活動する時間を保障することもあわせて
ねらいとしていると思う。
学校嫌い、先生嫌いという人たちにとって、5日制はうれしい制度なんでしょ?
182 :
名無しの心子知らず:02/06/15 11:38 ID:xnGXOCPg
なら、そのねらいははずれたね
>>182 そうですね。
ところで5日制にしたのは文科省のお役人さんだから、正直
教員を叩かれても困る。
184 :
名無しの心子知らず:02/06/15 11:59 ID:xnGXOCPg
でもその元になったのは日教組では?
185 :
名無しの心子知らず:02/06/15 12:01 ID:CUC0PI5X
>184
違うよ。
すべてお上のトップダウン。
186 :
名無しの心子知らず:02/06/15 12:05 ID:xnGXOCPg
いや、ゆとりが無いなどと言ってたのは日教組・一部の親・一部の有識者ではなかった?
ついでに勉強・学校嫌いな子供も。
それに学力低下を懸念して土曜に補習する公立校や先生も現にいるのに?
187 :
名無しの心子知らず:02/06/15 12:08 ID:xnGXOCPg
だいたい教師やってれば退職後の恩給等も異様に恵まれてるし、
一度免許とって採用になれば一生安泰な制度も問題だね。
まず週休二日というのが先にあって
「ゆとり」はあとからの理由づけだから
混乱がある。
189 :
公務員:02/06/15 14:42 ID:r0TD8DwU
>>187 ごちゃごちゃ言うなら、あんたが公務員になればいいでしょ。
失業ナシ・退職金・恩給、すべて
あの高い倍率勝ち抜いて公務員になった者の特権。
なんならお子さんに我利BENさせて、公務員にでもさせたら?
190 :
名無しの心子知らず:02/06/15 16:58 ID:Rf7jnFQD
>>189
(⌒▽⌒)アハハ! 笑わしてくれる 特権??
186 187は普通におもうことだろうが。。。。
公僕の意味を調べて良く読むんだね
恵まれていると感じてるなら謙虚にならないとね
191 :
名無しの心子知らず:02/06/15 17:03 ID:mobmDFyP
でも、大学の教育学部受けた友達達は、先生になりたいって人は少なくて
滑り止めに受けた人のほうが多かったし、どっちかっていうと学校ではあん
まり成績のいい人達ではなかったので先生になった人って見下してみてしまう
んだけど・・・。
192 :
名無しの心子知らず:02/06/15 17:39 ID:xnGXOCPg
189 :公務員 :02/06/15 14:42 ID:r0TD8DwU←
おまえの出番ではないよ。
ヒステリ女か?
それと地方公務員だけど受かりましたよ。
採用面接でジーンズ・Tシャツで行って、
面接官に「こーむいんやってて楽しいですか?」と言って上げましたが
今でも同級生とのネタですが
193 :
名無しの心子知らず:02/06/21 22:33 ID:ldbxH9P9
教員批判を子供の前でする→子供が教員の言うことをきかなくなる→授業や行事のときの
事故のもと(先生の注意を聞かないから)
って可能性があるから「教員批判を『子供(小学生くらいまで)の前で』するな」って
あたりまえのことじゃん(よっぽどドキュな場合を除く)
あ、教員批判そのものはどんどんやっていいと思う。ただし子供のいないところで。
あの 最近先生が夏休みのプール監視やらずに 親がやる学校が増えた
らしいのですが、先生って その間なにしてるんですか?
夏休みですか?
195 :
qw:02/06/21 23:45 ID:Jj/rF3Ka
公立の教師は左翼が多いからな。どうせ1も中共さま万歳だろうが。
この売国女めが
196 :
名無しの心子知らず:02/06/22 01:35 ID:Mi8q1uGv
これまで夏休みは、完全週休2日制でないことの埋め合わせ、見たいな位置付けだったらしいよ。
春頃のTVで、文部科学省の役人が、
「今年から完全週休2日制になったのだから、先生方には夏休みでも働いていただきます」
みたいなことを言っていた。
しかし文部科学省にとって教師は管轄内の管理対象なんだから「先生方」はないだろ、と思った。
>>193 やっと言いたいことが伝わる人が出てきて安心しました。
教師批判は教師の耳に入れれば良し。
>>194 うちの学校は必ず1人は教員が入る事になっています。
さて、夏休み中の教員は、自宅研修です。
旅行に行く場合は、届けを出し、年休などを行使します。
教育委員会によって、若干の違いはあると思いますが。
>>195 俺は右翼男性教師ですが何か?(w
もちろん、組合には入っていないですし、組合活動は批判しています。
>>196 東京都は、休み中も出勤することになったようです。
いわゆる「しょんべん出勤」というやつです。
トイレをするためだけに学校にいるということです(w
>教師は管轄内の管理対象なんだから「先生方」はないだろ、と思った。
「先生方」という言い方は、尊称ではなくて職業を指して言ったのだと思う。
198 :
名無しの心子知らず:02/06/22 11:16 ID:BSbEvAjV
あっ!先生だ〜今日は土曜日だからお休みですね。
先生方に常日頃聞いてみたいと思っている事があって…
実際に子供の担任に聞く訳にはいかないので、是非、教えて頂きたいのですが〜
先生方って、PTAの存在をどの様に思っていますか?
絶対必要なモノ?別に無くても困らないモノ?正直、邪魔なモノ?
結局、行事運営のお手伝いの為に存在している様に思えてならないのですが…
わたしも聞きたい。バザーでせっせと 一輪車が買えるように働いて、
夜遅くになったりして、なんで 専業主婦の私たちは こんなに働いてるのに
お給料でないの?
それどころか 感謝の意もなく あたりまえのように 毎年役員ふりわけられて
仕事している間保育もしてくれないし それどころか オルガンいじるなとおこられて・・h
>199
>オルガンいじるなとおこられて・・
先生は、注意したり、怒ったりするのがお仕事だから、
脊髄反射なのでは。
でもさあ、PTAの活動内容は先生だけで決めたわけじゃないでしょ。
子供たちのためとしてPTAが自主的に決めていること。
不満があれば自分たちで改正していくしかないよ。
202 :
名無しの心子知らず:02/06/22 17:56 ID:McFzSncY
>1
実際に親を目の前にすると何も言えないけどってか!?
203 :
名無しの心子知らず:02/06/22 18:09 ID:25FnQIwG
私もPTAの役員やっているけど
選出の時に「役員なんてやっても1円にもならない」
とか「学校のやり方が気に入らないから引き受けない」
などの理由を言って来る人の考えを変えることって
難しい・・・と実感しています。
1人の教師としてPTAについての考えを言います。
PTA役員を頼むのは正直、気が引けます。あまり強く、やってくれとは
言えません。無給のボランティア活動のようなものですからね。無理強いはできません。
やりたくないと言っている方にやってほしいと言えないですよ。
で、PTA活動はもっと規模を縮小すべきだと思います。
役員サンもクラス2名くらいにして、廃品回収や図書貸し出しは廃止する。
バザーも、正直必要ない。教育に必要な物は、原則税金でまかなわれるべきものだから。
だから、学校側もバザー収入を当てにしてはいません。
PTA活動の方針はPTAで決めていますよね。正直、教員はPTAが何をやっているか
よくわかりません。
さっき、PTAの活動は規模を縮小すべきって言ったんだけど、
執行部はやる気のある人たちがなっているから、
イヤイヤ活動しているアンチPTAの方の意見は反映されないんだと思います。
先生の力でPTAを動かすのは難しいので、総会とかに出席して、
本音をぶちまけてもらえませんか?
205 :
名無しの心子知らず:02/06/23 00:42 ID:ylzPfBhE
198です。「1」先生さん、正直なご意見ありがとうございました。
読んでみて改めて考えさせられました。PTAの存在価値って…と。。。
無くても多分困らないモノなのでしょうね。
とてもPとTの橋渡し役など出来ている様にも思えないし…
執行部のやる気満々の方達は、どうして頑なに過去のやり方を守ろうとするのでしょうね?
私の子供の担任の先生も正直なところPTAが何をやっているのかご存じでは無い様子だなぁ〜
と感じてはいたのですが、やはりそーなんですね。。。
結局、学校側の代表の教頭先生の一任というところですか…
本音をぶちまけても、陰では同意しているPTAの方々が実際その場になると
黙りを決め込んでしまうのが想像出来てしまって…空しさだけが残りそ〜
国会と同じですね。出る杭は打たれて引っこ抜かれて捨てられるのが日本。。。
206 :
名無しの心子知らず:02/06/23 01:19 ID:Yy3dRlax
体罰に関して言えば、
私の子供と同じ学年の生徒が、担任に体罰(平手打ち)をされて鼻血が出て
その子の親が担任を傷害で刑事告訴したそうです。
結果、その担任は停職処分。
学校とはいえ、治外法権ではないという心温まるお話ですな。
207 :
名無しの心子知らず:02/06/23 03:04 ID:sFJ0hFZz
ちなみにその担任は停職明けて出て来た時には
借りて来たネコのようにおとなし〜くなってたそうな(藁
体罰は指導する側に精神的余裕がないからだと思います。
恐怖で支配するのではなく、こんこんと理由を納得できるように話して
子ども自身を諭すような指導を心がけています。
というか、今、低学年の担任なので、殴らなくても(必要以上に怒鳴らなくても)
ちゃんと子どもは話を聞いてくれるので、今は大丈夫ですね。
難しいのは、高学年ですね〜
プライドもあるから子どもたちの前で叱るとかえって逆効果ですな。
特に女子(w
209 :
名無しの心子知らず:02/07/03 18:51 ID:MSpZXM2k
今日は息子が入学してから2回目の懇談会。
「いや〜○○くんは、人畜無害だから」と言われてしまった。
ふつーほめ言葉ではないよな。個性のない奴という事なのかな?
きっと通信票の欄に書くことがないと言われる子どもの一人なんだろーな。
>>209 人畜無害ってのはまぁウケ狙いだろうケド、
無害が一番なんでないの?
個性がないと言うのとは違うと思う。
おとなしい子ほど、内に秘めているものあるから、
ま、これからでしょう。
2学期デビューってこともあるだろうし(w
211 :
名無しの心子知らず:02/07/04 15:22 ID:jpVqptgy
男性教諭が女児数人にわいせつ行為 岩手県の小学校
岩手県中央部の公立小学校の男性教諭(41)が、担任する6年の学級の
女子児童数人に、体育の授業中、体操着の短パンの中に手を入れるなどの
わいせつ行為を繰り返していたことが分かった。県教委は懲戒免職を検討している。
県教委によると、5年生の授業でも同様の行為をしていたらしい。
さらに体力テスト中に体を触られたり、水泳の指導で尻を触られたりしたとの
訴えもあったという。
朝日
http://www.asahi.com/national/update/0703/011.html
1さんも性欲あるんですよね?
性欲はありますよ。ただ、個人差があるでしょ? 嗜好の問題だから。
211で出されているような、短パンに手を入れるとか、考えたこともない。
やりたくもない。尻だって触りたくない。
いろんな人がいるでしょうね。
性的嗜好は十人十色だと思いますが。
214 :
名無しの心子知らず:02/07/04 21:11 ID:TU3FD3dJ
ろくな教師いなかったなぁ。
殴るの当たり前。怪我させても一言も謝らないし。
やりきれないほどの宿題をたっぷり出して。
感じの書取り毎日10ページとかね。
なんの意味があるんでしょう?
学校嫌いになるだけですよ。
今となってはいい気味だ。「先生様と呼べ」みたいな
ヴァカ面引っさげることもできずに残念ですね。
いじめがあっても「しりませんでした」ってうそですよね?
知ってますよねー。めんどくさいだけでしょ。
で、自分に都合のいい生徒とか個人的に好きな生徒は
どんどんいい成績つけちゃうんですよね。
ウチの子殴ってもいいですよん。
そのかわりうったえてタプーリ金とって仕事も失わせてあげちゃいます♪
まともな教師にめぐり合えず、DQNになってしまったアワレな214ハケーン
お気の毒様です。
216 :
名無しの心子知らず:02/07/05 15:21 ID:ifQNjukN
■実刑判決■教え子に強制わいせつの元小学校教師に「実刑判決」■
教え子の男子児童らにわいせつな行為をしたとして、強制わいせつ罪と
児童買春・児童ポルノ処罰法違反罪に問われた愛媛県新居浜市大産院、
元小学校教諭(38)に対する判決公判が5日、徳島地裁であった。
杉田友宏裁判官は「教師と教え子という支配関係を利用するなどした
悪質な犯行」として懲役1年8月(求刑懲役3年)を言い渡した。
(7月5日読売)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020705ic05.htm
217 :
名無しの心子知らず:02/07/16 16:04 ID:hQYWvHrm
自分のクラスの子にわいせつで懲戒免職 川之江の小学校
川之江市内の小学校に勤務している男性教諭(30)が、複数の女子児童に
わいせつな行為をしていたとして、県教育委員会は15日、同教諭を懲戒免職
処分とした。県教委によると、男性教諭は、2000年9月ごろから01年3月
ごろまでの間、学校の教室などで、担任をしていたクラスの複数の女子児童に、
数回にわたって体などを触る行為をしたという。この男性教諭が市内の他の
小学校に異動した本年度に入り、被害に遭った女子児童らが他の教諭や校長に
被害を訴えた。学校側が男性教諭に確認したところ、事実を認めたため、
県教委に報告した。
(愛媛新聞7月16日)
http://www.ehime-np.co.jp/dekigot/np-dekigot-a.html#06
218 :
名無しの心子知らず:02/07/16 16:20 ID:NpjIB7Ih
子供のいない独身の教師ってはずれが多いね。
子供を何だと思ってるのかよくわからない。
219 :
名無しの心子知らず:02/07/16 17:52 ID:mvHH8DqH
先生!
うちの学校、今年から草取りとか懇談会とかが夏休みにやることになったんですが
先生とこはどうですか?
もしあるなら出席率はいままでと比べてどうですか?
220 :
独身教員:02/07/16 18:20 ID:QvZagCPF
>>218 言ってくれるじゃねーか。
独身だと子どもがわかっていないだとぉ?
何をもって「はずれ」と言っているんだか、小一時間問い詰めたいね。
>>219 うちのところは、夏休みにはそのような活動はありません。
全国的に見ても、今年からそのような取り組みが始まった学校が増えたのでは?
夏休みに教員が休みを取れなくなってきたんですが
休み中に出勤してもすることないから、懇談とか草取りをするんだと思います。
221 :
219:02/07/16 19:05 ID:mvHH8DqH
>220
>夏休みに教員が休みを取れなくなってきたんですが
休み中に出勤してもすることないから、懇談とか草取りをするんだと思います。
えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
週休2日になったから日程が組めなくて夏休みにすることになったんじゃ
ないんですか?
「することない」から夏休みにやるんですか?
そんな心構えだから独身教員は(以下略
222 :
独身教員:02/07/16 19:11 ID:QvZagCPF
>>221 学校の年間予定と、独身とは関係ナイと思うんだが
(と、ネタにマジレスしてみる試験)
223 :
219:02/07/16 19:28 ID:vbDfXcEb
だってすることないって言ったじゃん!
誰がネタだよ!よく読めよ!
こっちだってなんでこのくそ暑いのに草とりしなきゃいけないんだよ、
夏休みに懇談会ってどういうことだよと思いながら出るんだよ。
それを「することない」なんて言われたら出る気なくなるんですけど?
そこをベテラン教師ならうまいこと言って出る気にさせるじゃん。
そこだよ。
224 :
218:02/07/16 19:29 ID:+IXoG3ac
>>220 必ずしもそうだとは言ってないよ。
まあ、わたしがDQN狂死にめぐり合ってしまったせいだけど。
225 :
218:02/07/16 19:45 ID:+IXoG3ac
既婚でもまた同じです。
226 :
名無しの心子知らず:02/07/16 19:51 ID:oB7Tk0JU
>218
子持ちの教員でも、子供の気持ちがわからんやつはわかんないぞ。
独身だからって決めつけるのは良くない。
幼稚園や保育園の保育士なんか独身わんさかいるぞ。
227 :
218:02/07/16 20:35 ID:+IXoG3ac
>>226 そうだね。決め付けは悪かったよ。
ただ、結婚しないのじゃなく、本人の資質のせいでできない狂死にはハズレの割合が高いと思う。
だからといって必ずしも既婚者がよいわけでもないし。
はずれっていうのは、なんていうか、うまく言えないんだけど、広義の意味で、
子供を育てたことがないよ、といった感じがする狂死といったらいいのかな。
子供がいても、長年教鞭をとっていてもね。
228 :
名無しの心子知らず:02/07/17 01:35 ID:8c3xEOUL
>>226 禿同。うちの学校の1&2年の女教師はかなり融通がきかなかった。
こっちは仕事抜け出せなくて個人面談の時間を何とかして欲しいって
いったのに「私は4時半までしかいないので(学校に)それまでに
何とか来てください」だと。悩みなんかがあるときでも「相談は4時半まで」
と言ったきり何の対応もしてくれなかった。
ちなみにそいつには中学生と小学生の子供がいたよ。
今の担任は26歳の独身で(女)先生1年生なんだけど、至らない部分がありながらも一生懸命やっている。
子供たちのいい所悪い所をちゃんと見ようと努力してるのが良くわかるし
子供たちも素直に言うこと聞いてるみたい。
結局はその先生たちの人間性なんだろうな。
229 :
222:02/07/17 01:44 ID:i2lF9DWI
>>223 >そこをベテラン教師ならうまいこと言って出る気にさせるじゃん。
なるほど。確かにおっしゃるとおりです。
休み中にやることないから、は、実は私の勝手な憶測ですので、あまり深く受け止めないでね。
うちの学校は、休み中にPTA活動はないし(プール当番くらい)、
懇談もすべて学期中にやっています。
うちの学校で、「休み中に懇談します」なんて提案があったら、
きっと会議で反対しますよ。
>>227 ・結婚しない先生
・結婚できない先生
で後者にハズレが多い、と言いたいのですね。
私は「結婚したくない先生」なんですけど(w
仕事でストレスたまるから、家に帰ったら一人でのんびりしていたいもんで(w
どう? ハズレ教師の一員?(w
230 :
名無しの心子知らず:02/07/17 01:46 ID:iyl+rToq
自分の子供を育て上げた、という揺るぎのない自信を持つ教師も
融通利かない人が多かったりするしね。
去年の担任は30歳独身だったけど、
子持ちのDQNオヴァ教師にいびられて辞めちゃったよ。
いい先生だったのにな。。。
231 :
名無しの心子知らず:02/07/17 01:59 ID:8c3xEOUL
>222=229
>ハズレ教師の一員?
そんな事ないんじゃないですか?
ヘタに家庭を口実にして先生業をサボられても困りますから(ワラ
仕事一生懸命やって下さい。
横スレでスマソ。
232 :
218:02/07/17 02:08 ID:cTHBL8XI
>>229 すいませんね、わかりにくくて。
この場合、
結婚しないというのは、自らの意思で選択した場合も含みます。
あと、あなたの事をどうこう言うつもりはないのですけれど。
今までに述べた事は、ただ
そういう傾向があるような気がするということです。
なんかさ結婚しないと、社会的に一人前と認められない感じにも取れるんだけれど・・・。
子供のことをきちんと考えられる人だったら、結婚していなくても、していても関係ないのでは?
いい歳して結婚していない人間は社会のクズです。
信用おけません。
何するかわかんないし、社会不安の原因となる存在です。
33歳越えて結婚できない人は、社会人ではありません。
235 :
名無しの心子知らず:02/07/18 14:07 ID:cSeaJPEJ
236 :
名無しの心子知らず:02/07/18 22:58 ID:4FRghweh
>>234 「しない」と「できない」のちがいがわかりますか?
あなたみたいな人がいるから、結婚に幻滅するんじゃないかな。
結婚して子供がいるクズは、はいて捨てるほどいる。
237 :
名無しの心子知らず:02/07/18 23:17 ID:Z3yusBQh
≫229
なら稼ぎ良い男見付けて、仕事(学校)なんて結婚退職すればいいじゃん。
辞めたらストレスなんて無くなるし
238 :
234:02/07/19 18:42 ID:oMYTWgxh
>>236 >結婚して子供がいるクズは、はいて捨てるほどいる。
結婚してないクズよりましだろ?
結婚してない=人間でない
よって、同じクズでも、既婚クズは人間としてまだ認められる。
未婚クズは社会の本当のゴミ。
既婚クズはクズの再生産するから未婚クズに劣る、という説は?
なまじ類が友を呼んで結婚できてしまったDQNの方がいやだな。
出来婚率も高そうだ。全ての出来婚がDQNではないが、逆の傾向はあるだろ。
どのみち、クズに未婚も既婚もないってことで>233に賛成。