1 :
DHC:
2 :
名無しの心子知らず:02/06/05 12:11 ID:xawEllV3
2げと
ひろゆきがんばれ
3 :
名無しの心子知らず:02/06/05 12:15 ID:TjWhTPFp
いや〜〜〜〜!
ひろゆきがんばれ!!
4 :
名無しの心子知らず:02/06/05 12:16 ID:2a7XFJaA
ひろゆき、負けんな〜〜〜!
5 :
名無しの心子知らず:02/06/05 12:16 ID:/BTu9M3m
6 :
(´゚Д゚`) ◆PIkAPU2. :02/06/05 12:17 ID:GWvoEKTL
そなんですか?
(´・ω・`)ショボーン
7 :
名無しの心子知らず:02/06/05 12:20 ID:Tpzyyjhs
妊娠中の人、DHCのサプリメント飲んでないよね?
枯葉剤が入ってたらしいよ。
8 :
経緯は結構ひどい :02/06/05 12:21 ID:/BTu9M3m
●●●これまでのあらすじ●●●
2001年4月頃、ちくり板で「私がDHCを辞めた訳」というスレッドが立つ
↓
2002年1月末、DHCがひろゆきに対し、書き込みを削除するように訴える(仮処分申立)
↓
2002年2月8日、第一回審尋
ひろゆき:「削除する箇所はわかりましたが、削除するべきだという理由を個別に下さい」
DHC:「個別には出さないが、”商品の評価を下げるから”とか、
削除理由を分類したものをもってくる」
↓
2002年3月ごろ、第二回
DHC:「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきない」
「DHCの評価を下げるものを全て削除するよう」
裁判所:「DHC側が”事実ではない”といっているので、
2ch側で”こういった事実がある”
という証言があれば持ってきて欲しい。」
↓
ひろゆき、DHCの製品を使ってなんらかの不具合があった方の意見を募集
http://ex.2ch.net/dhc/vol1.html ↓
9 :
経緯は結構ひどい:02/06/05 12:21 ID:/BTu9M3m
2002年3月、第三回
・集まった意見の数は103人
・メールを印刷して裁判所に提出
DHC:「住所、氏名のないものは信用できない」
↓
ひろゆき、再度不具合があった方の意見を募集
↓
2002年4月、第四回
・陳述書を郵送で送ってくださった方が11名
DHC:「副作用はあるかもしれないが、あったとしても適切に対応してる」
↓
+++++NEWS(2002/04)+++++
ディーエイチシー(東京都港区)も1日、エトキシキン(枯れ葉剤原料物質)混入の疑いで
健康食品「アスタキサンチン」の自主回収を発表した。
HPではいまだに何の説明も、謝罪も掲載されていない。
↓
2002年6月5日
ひろゆき、DHCから6億円請求される
10 :
名無しの心子知らず:02/06/05 12:28 ID:ayFG2B8E
DHCを潰せー!!
11 :
名無しの心子知らず:02/06/05 12:35 ID:Tpzyyjhs
もともと買ったことがない>DHC
使ってた人いるの?
化粧板では評判よくないけど
私、ずっと使ってるYO!
で、めっちゃ肌の調子良いけど。
13 :
(´゚Д゚`) ◆PIkAPU2. :02/06/05 12:39 ID:GWvoEKTL
>12
そゆヒトってどの化粧品使っても肌の調子はいいでしょう?
私もそーです。
14 :
なんだかなー:02/06/05 12:41 ID:/BTu9M3m
15 :
さすがだぜDHC:02/06/05 12:44 ID:/BTu9M3m
383 :関係社員 :02/06/05 12:40 ID:xELMzBmR
もうこの製品は売り場から撤去されており、安全面には問題は全くありませんし、
2チャンネルで騒がれているような、問題は現在のところ全く起きていません。
現に、当HPには賛美の声が多く寄せられており、DHC製品の優秀さが解るかと思います。
さて、2ちゃんねるに対する賠償の件ですが、これは当然な事だと思っております。
便所の書き込みと呼ばれるように、信憑性は無に等しいのですがお客様への不安を募り、
商品の販売に影響を受けるものですので、6億円というのは妥当だと思っております。
2ちゃんねるが潰れ様が潰れまいが、当社には関係ありませんので。
16 :
名無しの心子知らず:02/06/05 12:44 ID:acbOXqkV
CMがいんちき臭くて買う気なくなるよね。
「第1位!」とか言ってるけど、私の周りで実際使っている人
いないなあ・・・。
やたら該当でサンプル配ってるし。
17 :
さすがだぜDHC:02/06/05 12:47 ID:/BTu9M3m
18 :
名無しの心子知らず:02/06/05 12:49 ID:Tpzyyjhs
2ちゃんがなくなったらどうしよう・・
19 :
名無しの心子知らず:02/06/05 12:54 ID:/BTu9M3m
20 :
名無しの心子知らず:02/06/05 13:02 ID:/BTu9M3m
世論でハッキリさせるのが一番である。
手始めにyahoo(株)板など。
経済関係に敏感な人が多いし真面目に読んでくれるでしょ。
上場している株には大した影響力ないでしょうが、
株取引では風説の流布を厳しくとりしまるので事実以外は書かないように。
あとDHCもサントリーも株式上場してないからYahooに板がないから
化粧品関連の会社の板に、 (同業他社の板ならそれなりに意味があるでしょう)
書く内容はこんな感じ。
DHCに妙な噂あるらしいよ。
それに製品回収したらしく事実の可能性もあるらしいよ。
DHCはその噂もとの掲示板管理者に話題を削除せよと通達し
それが通らなかったため、6億の請求をしている
(その掲示板には真実から街角のただの噂話など溢れていて
事実とかけ離れてたらアホが騒いどるなぁ、と流されるような所なのに)
裁判が進み、疑い(もしかしたら事実)が表面化したらこの会社には追い風?
と書き込んで少しずつ世間の目に当てみる。
認識度が上がれば
一般の人で副作用があった人、非常に満足している人の声がでてくるでしょ。
DHC側が真に自信に溢れているなら、もっと大々的に訴訟するべきでは。
宣伝効果も抜群ですし。
だって自信満々でやり、ぐうの音も出ないほどに裁判で相手(管理人)を負かせば
絶対疑い所の無いイメージ湧くでしょ。
落とされたイメージもそれで回復できる。
何故そうしないのですか?
DHCの社員さん見ていたら答えて下さい、お願いします。
21 :
名無しの心子知らず:02/06/05 13:04 ID:tpvhryQC
DHCの社員ですか?
22 :
名無しの心子知らず:02/06/05 13:52 ID:m4bnfEWC
ヤフの1さんの思考はまったくもって理解不能です。
>>13 他の化粧品ではぶつぶつ出てたけど、
DHCにしたら良くなったんだよ。
私は敏感肌。
なんかすれ違いかもと思うけど、
>>23さん
合う化粧品に出会えて良かったね。
私は見つからず、いつも苦労しています。
私も敏感肌。
25 :
名無しの心子知らず:02/06/05 14:25 ID:AvWmE8e/
つか、なんかこの請求でDHCってなんてヘタレな企業なんだろうと思った。
結局2ちゃんねるをつぶしたいんでしょ?6億の請求なんて通らないし。
今までこういうのって興味なかったんだけど、
DHCの物を買うのは止めるでちゅ。
26 :
名無しの心子知らず:02/06/05 14:29 ID:nc/nJrjk
>25
別板で読んだんだけど6億要求する裁判だと
受ける2ch側の弁護士費用が3000万円くらいかかるとのこと。
だから、6億要求は嫌がらせの意味もあるらしいよ。
ひろゆきには3000万も払えないだろ〜って嫌がらせ。
27 :
名無しの心子知らず:02/06/05 14:36 ID:AvWmE8e/
>>26 そうなんだ・・・。
DHC、どこまでもイヤな企業なのね。
もうサプリも買わない!!プンプン
教えてくれてありがとう。
>>25-27 MMではこんなの流れてきていたよ。
着手金が6億円の2%ですから、1200万円。んで、報奨金が4%なので、2400万円
だいたい3600万円ぐらいの弁護士費用がかかるわけですね。
・着手金及び報酬金は、事件の内容により、30%の範囲内で増減額することができる。
ってのがあるので、3000万円〜4000万円が相場って感じですかねぇ。
6億円で訴えてきたというのは、弁護士費用で3000万円近くかかるので、
DHCが負けても嫌がらせとしては効果を発揮するわけですね。
まぁ、ご存知の通りそんなお金がないってのと、
わざわざ嫌がらせにのることもないので、
弁護士さんはつけないでやってみることにしました。
答弁書をつくって提出したのですが、自分でつくると結構めんどくさいんですねぇ、、
いやはや、弁護士さんも大変だ、、、というのを実感した今日このごろです。
ちなみに、今回のDHC側の弁護士がなぜか前回の弁護士事務所と違うところなんですよね。
普通は、仮処分を担当した弁護士事務所と同じところをつかうと思うんですが、
なんかあったんですかねぇ、、、
29 :
名無しの心子知らず:02/06/05 15:24 ID:6p747gwY
2チャネラーとして手伝ってくれる弁護士さんはいないのですか?
2ちゃんで弁護士さんってどこにいるのかなぁ、と思ったけど、
日頃感心ない分野すぎて全然わかりませんでした(鬱
31 :
名無しの心子知らず:02/06/05 15:36 ID:6p747gwY
>30
ありがとうございます。
「法律相談」って... ずばりそのものですね。
それも見つけられないなんて、こんなおばかチョンの私が
逝っても意味ないだろうなぁ。でも、逝ってきます。
32 :
名無しの心子知らず:02/06/05 15:48 ID:Tpzyyjhs
旦那弁護士だからあ〜っていばってる人いるじゃん?
旦那に頼んでこういう時くらい役にたてば?
33 :
名無しの心子知らず:02/06/05 16:03 ID:NTfw5lmw
あ ここにもスレあったのか
裁判ざたになったのは今回が初めて?
関係者から訴えられてもおかしくないスレや発言って多いじゃん。
たまたま相手が大企業で行動にうつしてきたって感じじゃないかな?
特定の人物や特定の障害への攻撃。
相手の特定さえできれば、お金さえあれば、訴えてやりたいと思った人は少なくない
と思うよ。
35 :
名無しの心子知らず:02/06/05 16:23 ID:PPywqPHA
>32
そのとおり!
>>34 裁判?イパイ。
ひろゆきは、裁判所へ通うのが仕事です。
>34
裁判は結構何度かあったよ。
訴状も公開されてます。
訴えたいって思った人も多いだろうけど、真実があるのも事実なんだよね〜。
実際DHCの社員がカキコもしてたと思うな〜。
>19
2ちゃんも怖いトコだけど屋フも怖いトコだよね。
オークションで児童ポルノ売られてたりしたしさ。
「なにが入っててももいいじゃないですか」
・・・って。これ書いた人本気か?
ガクガクブルブル・・・。
39 :
:02/06/06 08:42 ID:Y4bPnMof
吉田 嘉明 (よしだ・よしあき)
化粧品販売会社DHC 創業者・社長 1941年1月31日生 佐賀県出身 千葉県浦安市
長者番付(全国高額納税者) 納税額(万円)推定所得(万円)
1998年
34位 吉田 嘉明 ディーエイチシー社長 東京都 41,066 ―
1999年
30位 吉田 嘉明 ディーエイチシー社長 千葉県 47,948 130,262
2000年
26位 吉田 嘉明 ディーエイチシー社長 千葉県 60,604 163,122
2001年
11位 吉田 嘉明 ディーエイチシー社長 千葉県 82,219 ―
DHC、セクハラ報道で週刊文春を提訴 10億円損害賠償と謝罪広告求める
社内でセクハラをしているなどの事実無根の記事で名誉を傷つけられたとして、
化粧品会社「ディーエイチシー(DHC)」(東京)と吉田嘉明社長は28日までに、
「週刊文春」編集長や発行元の文芸春秋に計10億円の損害賠償と謝罪広告の
掲載を求める訴えを東京地裁に起こした。
訴えによると、週刊文春は24日に発売された5月31日号で、「仰天内部告発
化粧品会社DHC社長『女子社員満喫生活』」の見出しで、吉田社長が社員に
セクハラまがいの行為をしたり、不当な人事をしているとする内容の記事を掲載した。
DHCはこれとは別に、文芸春秋に対し社員の住所録を取材に使用しないこと
などを求める仮処分を東京地裁に申し立てた。
文芸春秋の雨宮秀樹社長室長の話 急速に成長する化粧品会社の職場環境が
どんなものかを報じるのは市民にとっても有用。記事内容には十全の自信を持っている。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001052805.html 「アロエベラ」20万本ずさん殺菌で回収 苦情相次ぎ 毎日新聞 4/20 (金)
化粧品製造販売などを行うディーエイチシー(東京都港区)が製造委託している
コスメイトリツクスラボラトリーズの工場(群馬県千代田町)で製造した瓶入り清涼飲料
「アロエベラ」(75?性?を買った消費者から「腐ったにおいがして苦い味がする」などの
苦情が寄せられ、ディ一社は19日、全国に通信販売した約20万本の回収を始めた。
同県の調査でずさんな製造管理が判明し、自主回収と製造自粛を指導した。
回収されるのは、昨年4月19日から今月18日の間に同工場で製造し、賞味期限が
今月19日から2002年4月18日までの製品。同県が18、19日、同工場を立ち入り調査
したところ、殺菌温度が基準より10度低い75度で、30分間殺菌すべきところを15分間
しか行っていなかった。コスメイトリツクスラボラトリーズ研究開発部は「殺菌温度や
時間の製造基準があることを知らなかった」などと話している。
40 :
名無しの心子知らず:02/06/06 08:57 ID:O2vFYdqq
2ちゃんねらーを馬鹿にしてるな。DHC不買運動でもしてみる?
41 :
名無しの心子知らず:02/06/06 11:02 ID:zykQSQnI
ひろゆき&2ちゃんねるは今窮地に立たされています。
DHCから6億円の請求が…。弁護士を雇うためには最低4000万円が必要です。
もし裁判に負ければ2ちゃんねるがなくなる恐れが。存続しても有料化へ。
とりあえずひろゆきの裁判費用を少しでも援助するために広告をクリックしまくろう!
広告をクリック!!!!
広告をクリック!!!!
広告をクリック!!!!
広告をクリック!!!!
これなら誰でもできるよね。さあ今すぐ実行しよう!
42 :
名無しの心子知らず:02/06/06 12:14 ID:daeLtKD+
ひろゆきガンガレー!!
2chが無くなるのはイヤだよぉ〜。
43 :
名無しの心子知らず:02/06/06 12:34 ID:c0hRMNLC
>41
最低3千万じゃなかったか?
1日で1千万も増えたのか?
なんにせよ、ひろゆきカンガレ!!
とりあえず、私はDHCはもう買わない。
この1件でDHCは多くの顧客を無くしたと思われ。
44 :
名無しの心子知らず:02/06/06 18:19 ID:z+rE3uhW
え、ひろゆきさんが?!
46 :
名無しの心子知らず:02/06/06 18:28 ID:DnyGTAsb
ああ、妊娠中にサプリ飲まなくてよかった・・・。
サプリは絶対ダメ!!って言ってくれた病院の栄養士さんありがとう・・・。
そのかわり、旦那に全部飲ませちゃったけど・・・。
47 :
名無しの心子知らず:02/06/06 18:46 ID:J6jDQVLD
48 :
名無しの心子知らず:02/06/06 18:49 ID:9XMEPy2d
>>46 生命保険はちゃんと入ってるか?(w
ってマジやばくない?
49 :
名無しの心子知らず:02/06/06 18:52 ID:DnyGTAsb
>48
大丈夫、ちゃんと入れてある。
ってそんな問題じゃないよー!
なんかあったらこわいよー!
しかも私の妊娠中にサプリ飲みきっちゃったよー!
わーーーーーーーーーん!!
・・・旦那よ、なんかあったらごめん。
50 :
名無しの心子知らず:02/06/06 18:55 ID:9XMEPy2d
>>49 マジ、次の子供は諦めた方がいいかも
枯れ葉剤の恐怖は知ってるでしょ?
51 :
名無しの心子知らず:02/06/06 19:01 ID:DnyGTAsb
うん。
旦那と話してみる。
でもまだ子供ひとりだから、もうひとり欲しいんだよね・・・。
むーーーー。
52 :
名無しの心子知らず:02/06/06 19:06 ID:DXyCZxzm
ヤクが抜けるように根菜をとるべし。
53 :
名無しの心子知らず:02/06/06 19:15 ID:TzOb2L40
枯葉剤ってあのお腹のくっついた奇形児のべとちゃんどくちゃん
の原因になった奴?
54 :
名無しの心子知らず:02/06/06 19:19 ID:xHUfw+TW
それ。
乳ガンになったりもするみたいです
55 :
名無しの心子知らず:02/06/06 19:21 ID:xHUfw+TW
エトキシキンは、米国企業「モンサント」により開発された化学薬品で、
本来はゴムの固定剤として使用され、その後殺虫剤、害虫駆除剤、除草剤等
の用途が増え、化学兵器(ベトナム戦争の枯葉作戦)としても使用されてきま
した。日本では、エトキシキンは、食品衛生法に基づく食品添加物として認
可されていません。(農薬としても使用禁止)。
「モンサント」の資料によると、『警告事項:アレルギー性皮膚炎を引き起こ
す可能性がある。/取扱上の注意:目、皮膚、肌に触れないようにする。万が
一触れた場合は完全に洗い流すこと。』と解説されています。
米国の動物実験報告では、胎児毒性、発ガン性、流産等の弊害が報告されて
おり、非常に危険な薬品として認識されています。
56 :
名無しの心子知らず:02/06/06 19:22 ID:hi8JGvsR
DHCって自分で怪しいことを証明してしまってるね。
企業イメージすっごく悪くなった事に気付いてないのかしら。
57 :
名無しの心子知らず:02/06/06 19:33 ID:GacjCSN6
わかった!
DHCはひろゆきから巻き上げた6億円で
枯れ葉剤の補償をしようとたくらんでるんじゃにゃ!
でもろくおくでたりるかにゃー・・・・
って、笑い事にした自分を恥。
DHCのサプリは摂ってないけど別の通販会社の愛用してる。
こっちは化粧品でかれこれ20年来のつき合い。
その間に生まれたその企業に対する信頼がある。
どうか信頼を裏切らんでくれ!!!
58 :
名無しの心子知らず:02/06/06 20:16 ID:5+E3r+Kc
DHCがひろゆきが出した不具合があった人たちの書いたものを「住所、氏名がないものは
信用できない」って言ってるけどじゃあ、不具合があったってレスだってもともと
どこの誰が書いたかわからないから信用しなきゃいいんじゃないの?
59 :
名無しの心子知らず:02/06/06 20:32 ID:9zwAcrLn
2ちゃんの情報をまるごと信じる人っているのか?
60 :
名無しの心子知らず:02/06/06 20:38 ID:5+E3r+Kc
59>>>と同じ意見。DHC自身が言ったとおり住所、氏名が無いのだから
信じなきゃいいじゃない。
61 :
名無しの心子知らず:02/06/06 20:40 ID:9zwAcrLn
ムキになって裁判ってところがますます怪しい。
ダーティーな企業イメージがついてしまった。
放っておけばよかったのに。
62 :
名無しの心子知らず:02/06/06 20:42 ID:5+E3r+Kc
せめてひろゆきを買収するとか?w
63 :
名無しの心子知らず:02/06/06 21:17 ID:RXskYMZs
64 :
( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/06/06 21:20 ID:Fcfn0+uE
↑みました。シラネーヨと言ってます。これは本日の裁判?
65 :
名無しの心子知らず:02/06/06 21:21 ID:RXskYMZs
66 :
( 'Θ')ノ ◆XXXOFXo. :02/06/06 21:26 ID:Fcfn0+uE
↑みました。ちょっと笑えます。うまい棒は法廷にもちこめるんだろうか?
67 :
名無しの心子知らず:02/06/06 21:31 ID:AAZBjzzu
なんだかわからんが、冒頭の
2ちゃんねるはもうダメです。
っていう絶望的なニュアンスより希望が見えてきたかな?
68 :
名無しの心子知らず:02/06/06 22:06 ID:zXJ3J89x
age
69 :
名無しの心子知らず:02/06/06 22:32 ID:JBv47RNP
広告をクリックすれば本当にひろゆきを助けられるの?
ほかに私たちにできることは?
お願い教えて!
2ちゃんが無くなったら困るよ!
「シラネーヨ」って垂れ幕持ってるのは
ウィットが効いてて激藁
72 :
名無しの心子知らず:02/06/07 09:16 ID:GTD2mkbJ
>>70 削除したかったスレ保存しますた。
レス200辺りまで読んだけど、発端は商品被害じゃなかったんね。
あの程度で一々企業から賠償請求されてたら板自体消滅するっきゃないじゃん(藁
>72 その後、化粧板のDHCスレで、この商品使ったらこうなった
みたいなレスもあったらしいよ。わしもDHC使ってるので、
このトラブルには関心あるが、あなたの言う通り、あの程度で一々
裁判だのなんだのやってたら、ユーザーだって怖くて
DHC使えないよ。肌にあわなくてトラブルおこった なんて
口外したら、訴えられそうじゃんね。
74 :
名無しの心子知らず:02/06/07 15:36 ID:fAxxArnn
☆2CHがDHC裁判費用で存続のピンチ☆(心ある人は無差別コピペして!!
ひとり十回相当貼り付ければ30人で300回なので
相当2ちゃんねらが見ることになります )
ひろゆきの了解がまだおりてないのでまだはじめられないが(メール中)
もしOKがでたら
とりあえず現金でなくても
無記名小為替や死んだおばあちゃんの金歯、図書券や切手、テレカ、印刷ミスハガキ
バスカード、ブランドもののバッグ、蔵の中に眠っている掛け軸など
金目のものを送って
裁判費用の足しにしてあげましょう
ひとり千円相当送れば五千人で五百万なので相当ひろゆきは楽になります
言論の自由を守り大企業の横暴に立ち向かうためにひろゆきを支えよう
(もう一度言うけどOKがでたらだよ)
(もう二度言うけどOKがでたらだよ)
勝手に送るのはものすごい迷惑だからね
(もう一度言うけど勝手に送るのはものすごく迷惑だからね)
ひろゆきにOKと送り先の住所と口座番号公開を求めるには
[email protected]
75 :
名無しの心子知らず:02/06/07 15:49 ID:j6/Ybxtc
私は勝手にお金送ってもらってもぜーんぜん迷惑じゃないよ(w
>>74 気持ちはわかるけどネ(^_^;
どんな正義的内容でも無差別コピペは荒らし行為です。
話題が出た時だけ本スレへ誘導するだけに留めて欲しいかも・・・
でないと知らない人達から反感買っちゃって逆効果だよ
77 :
名無しの心子知らず:02/06/07 19:09 ID:fAxxArnn
ウガガガガ
妊娠に気付かずに第4週までガルシニアのんでたんだけど。。。
大丈夫かな?
このスレみるまでヘム鉄やらカルシウムやらマルチミネラル、
マルチビタミンも飲んでたっつーの。
半年近く飲んでるだよ。。
つわりでモノくえない妊婦はこーゆーので補ってる人が多いのにね。
とんでもねー不安材料だ。まじで不安。。。
79 :
名無しの心子知らず:02/06/07 20:03 ID:da3q9yWd
どのサプリに枯葉剤がはいってんの?
80 :
名無しの心子知らず:02/06/07 21:55 ID:n94j18TG
>79
アスタキサンチンって他のスレには書いてあるけど、
この前届いたオリーブ倶楽部には載ってないんだよね。
秘密裏にあぼーんしたのか?
私も産後からカルシウム系やらブルーベリーエキスやら飲んでたけど
怖くて止めた。ストック残ってるのにーーーーーーー!
私はユーザでしたが、問題は全くありませんでした。
化粧水は結構気に入っていたんだけどなあ。
どちらかというと、企業姿勢がイヤになったよ。
もう買わない
83 :
名無しの心子知らず:02/06/08 16:11 ID:s80/RJHH
ガンバレage
84 :
名無しの心子知らず:02/06/08 21:56 ID:WFzAPHNK
85 :
名無しの心子知らず:02/06/08 22:58 ID:F+2VxAPf
恥さらし
DQC
86 :
名無しの心子知らず:02/06/10 10:28 ID:8fSfZmhn
うちも買わない。
…ていうか、買ったこと無いけど。
CMとか見て胡散臭そうな企業だったので。
87 :
名無しの心子知らず:02/06/10 21:45 ID:NvtdsxNw
ひ〜今見たトコだよ〜!!!今まで飲んでたよ〜!!!
マルチビタミン、ヘム鉄、等々・・・授乳中なんだよ〜!!!
あかんぼがおかしくなっちゃうよう。
88 :
名無しの心子知らず:02/06/12 01:44 ID:VSZXZdst
ナ@
89 :
名無しの心子知らず:02/06/13 19:13 ID:L42att6/
90 :
名無しの心子知らず:
age