かれんちゃんを助ける会

>>506
募金して善いことをしたと思ってもいいし、全部他人の善意を頼って
海外移植を実現させてもいいよ。
だけどね、2chで宣伝した以上煽りは必須だよ。正当な意見もある。
受入れたくなきゃクソスレ立てんじゃねーよ。
見ず知らずの人から金巻き上げてるんだ、感謝して謙虚になるべきなのに
そうやって移植希望者を叩いてると思い込んで駄レスつけてるから
ムカつくんだ。そんなに助けたいなら2chにいないで海外移植希望者の
ために募金活動でもやれば？

>>507
移植希望者を叩いてるのなんてほとんどない。気にすることないです。
移植しかない、医療現場で移植が禁止されてるわけでもないのに
それを希望してはいけないなんて誰も思わないよ。
希望したからってすぐにできるわけじゃないし、ドナーがいるなら
有効に活用されることは無駄じゃない。うまくいけばその臓器も
生き続けるってことだから。

金積んで海外移植に出かけるのもそれしかないなら選ぶ道の一つではある。
だけどそれにかかる費用が出せない、募金すればいいって考えで
作ってるからクソなHPになるんじゃないのか？かれんを助けたいと
思う人もいるだろうが萌ちゃんより反感買ってるのはなぜだ？
アバウトに目標金額を設定してるようだから、豪遊して帰ってきた家族と
同じ轍を踏むのでは、と思わせるんだよ。
１つの意見だろ。ﾏﾝｾｰ擁護カキコ以外はお断りなら削除依頼出せ。

無事帰ってくる、もしくはかれんが死んで帰って来た時、最終収支報告
が出てくるとは思えない。残った募金金額は別の移植希望者へ〜とか
書いてあるけどな。つーか金が集まったらHPも停止しそうだ(w
かれん以外の似たり寄ったりの移植希望者のHPが沢山あるから
印象悪くなる一方だ。エゴの塊に見えるよーなもん作るのが悪い。

誰かｶﾚﾝの母親にメールででも伝えておくれよ。
8000万の内訳がどうなっているのかHPに記載しろ、と。

もしくは関係者の方。
内訳を教えてよ。
それに、ｶﾚﾝの付き添い何人、滞在費おおまかに何円の予定、
自分たちはどれだけ金銭を工面したのか。
納得できれば募金するんだからさ。

つか、↑書いたあとに更新後のホムペ見たけどさー
内訳はあれでいいとして、土子さんはどれだけ金銭工面したの？？？
そーいうこと書いてくれよ。ｳｿでもいいから（ｗ








ｶﾚﾝ父親似だな

単純にサイトオーラが子供自慢になっている部分が
見受けられるから反感が多いんじゃない？
そんな印象受けた。

たとえ移植手術しても１０年後生存率は殆ど０だった気がする。

それでも、出来るだけ長く生かしておきたいから、
人の善意にすがってでも、渡米する人はいる。
当事者以外は、どちらの意見も自己満足に過ぎないのだから
価値観を無理矢理に押しつけなければ良いのでは？

>>512

街頭募金、募金箱を抱えている人達の顔が怖過ぎです。

>508
荒んでるね

>509
自分でメールしろ。

現在までの合計金額 71,376,805円
集まるもんだねェ。

>>515
この手は１億は逝くよ。

帰国したら会計報告するんでしょうね？？
貰ったら貰いっぱなし？？

結局うらやましいんだろ。
何て言っても返さないでイイお金が１億近いんだもんね。
騒いでるのは貧乏人だろ、見苦しいぞ。

でもさ、募金した人は気になるんじゃない？
自分達が寄付したお金がどう役立ったのかって。

私は寄付だの募金だのってのはしない派だけど。

>>519
私は募金したけどカレンちゃんが助かればそれで良いと思ってます。

募金の対象をカレンちゃん本人にしてるか、カレンちゃんの親にしてるかで、
意見が分かれる所もありますよね（＾＾；；

>>520
私はカレンちゃんに募金をすると思ってもできなかった。
私が募金をすることで、カレンちゃんは一時的に助かるかもしれない。
でも、その後、移植をしたことで苦しい思いをするかもしれない。

移植をしたから、１００％元気に普通の身体になれるというのなら募金したいけど、その辺が謎。
ただ延命措置というだけでの募金なら、ちょっとできない。

>>521
そうかもしれないですね。
ただ、憶測でイロイロ考えちゃうと何も出来ないような気がします。
少なくても私よりも当事者の親は医者に良く聞いているはずですので、
そこら辺も良く考えた上での移植の決意だったのかもしれないので・・・

って、これも憶測になってますね（＾＾；；；；

>>522=520
まあね。
でも、もし自分の子がカレンちゃんみたいな立場だったら、
心臓移植すれば１日だけ命が延びますよ、と言われても移植を望むだろうと思ってね。

ま、そのために募金をしようとするかどうかは、実際解らないけど。
結局、募金をするのもしないのもその人の自由だよね。
私はこれからも個人の募金には募集しないつもり。それだけ。

生存率に関しては、間違ってたみたいですので訂正。
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_1/1_3.html

気になるのは
＞　心臓、肝臓の移植を受ける患者は、移植を受けない場合1年〜3年で死亡する重症者であるから、
＞5年後の生存率が60〜70％というのは、かなりの患者の余命を延ばしていることを意味する。
の辺りか。

渡米してすぐに移植が成功し、その後
健全な生活が送れるなら募金してもいいよ。

でも、渡米しても助かる保証は全くと言っていいほどない。
病気でなくなった場合の心臓は使えない場合が多いんだろ？
いわゆる不慮の事故でなくなった臓器は健全な子供の心臓のみでしょ？

おまけに飛行機や不慣れな土地での生活・食事等の
生命の危険を増やしてまで渡米する価値が見いだせん。

俺ならたとえ短命でも慣れ親しんだ場所を考えるよ。
成功しても免疫抑制剤だの病院通いだので、
生きて行く上で制限があるのはあまりにも可哀想。

親の生きていて欲しいというわがままな願いに、子供が犠牲に
なっているようで必死で募金を呼びかける親の気が知れない。
公の場で善意の気持ちとして金を集められ、その人たちにずっと
感謝しなければならない人生を子供に背負わせるのは
親の借金を子供に被せているのと同じに写るよ。

>519
思わないでしょう。街頭募金で、知らん振りして通りすぎるのも、ばつが悪いし、
しつこくされるのも、面倒だし、ここで、いくらか、募金しときゃかっこ悪い思いしないで済むし、
「ちょっと良い事した」って良い気分も味わえるおまけつきだもん。そと程度なんだよ。みんな。
赤い羽根なんかもそうでしょ。つけとけば、良い事にかたんしたって気持ちいい。
さらにそれをあからさまにつけないのが、かっこいいみたいな。募金したことで、
「いいことした」って気分でいられるんだから、その後どうなった？なんて思わないのよ。

>>526
あんた珍しいよ。共同募金は収支決算じゃないが
どう使ったかをテレビやマスゴミが宣伝している。つまり
自然と赤い羽根共同募金をどういうものか理解しているよ。
全うに全額かどうかは不明だけど「いいことした」的な
受け取り方はそんな流れがあるからだよ。

当の本人が単に家族のために募金を集めているとなると、
どういう風に使われたかが非情に気になるのがほとんど
だと思うよ。大体が使われ方をなかなか開示されない事もあるから
なおさらだと思うよ。
仮に○○ちゃんの募金はこういう形で役立たせていただきました。
みたいなＣＭが全国版で流れれば>>526がいうような形には
なるだろうけど。

摘出される臓器って脳死とかだろ？
「どうせ回復するわけじゃなし、だったら有効利用しようぜ」的発想なんだろうけど
　　　　　↑（脳死からの回復例もある）　　　　↑金儲け＆人体実験

移植を受ける側だってどうせもうすぐ死ぬんだし、無意味な延命だよ。
やっぱ命を金で買ってるだけ。おぞましい←某スレでブーム

医療技術が進んで助からない命が救命されるのなら、
それは良いことだと思うけど、
移植は別問題！
運命、寿命なんて考えないんだろうか？
サイボーグじゃないんだから、付け替えればいいなんて発想がわからない。
移植によって苦しい生活が延びただけなら、医学と身内のエゴだと思う。
子供の尊い命だというけれど、長い目で見て本当にその子らにとって尊い人生だと
いえるのだろうか？

できるかどうかもわからない移植後に夢を持たせるより、
今子供本人がやりたいという事をやらせてあげて、それにお金を
使った方がいいんじゃないかと…。

>529
移植は別問題！
運命、寿命なんて考えないんだろうか？


こういう人にしつもん。
不妊治療とかも反対ですか？
子供ができないのは運命だよね・・。
誰の死も待たないものだっていう違いはあるけど
運命とかに逆らってそれこそ人造人間作ってるんだよね？

不妊治療されている方を責めているのではありません。
煽りでもないまじめな質問です。どこまでなら許されるの？
って思っただけです。

（とりあえず費用を他人に頼るというのは別の問題としてください）

ああ、説明が足りないな・・。
詰まっている卵管を通るようにして、とか
そういうのは妊娠しやすくする治療だと思うので・・。

どうしても自然には無理ですといわれた場合の
高度治療のことです。

どこまでならいいの？
それとも全然別の次元の話なのかなあ・・。

どう思うかは個人個人だし考えは自由と思いますが
私個人の考えでは、どっちも当事者以外の他人が
だめとかいいとか言えないような気もします。。

>>531
不妊治療でも程度が問題だと思ってます。
夫婦間による授精までが私にとっての許容範囲です。
（代理母は又別の問題だと考えます）
他人の精子や卵子提供は、最終的に公序良俗に反すると思っているからです。
血のつながった者同士が知らずして引き合わないとは言えないですし、
悲劇をもたらす可能性は少しでも少ないほうが良いのではないでしょうか。

医学の発達は素晴らしいのですが、こうせねばとか、協力が当たり前とか
選択ではなく、強制や他人への押し付けを危惧します。
科学者（医師）の名誉欲や実験に振り回されないようにと思ってもいます。

代理母まで行くと反対。
他者を巻き込む時点で、反発が強まるのは必至だと思う。

もしも自分が移植を受ける当事者だったりしたらという視点の他に
もしも自分がドナーを依頼される立場だったりしたらという視点が
反対派の「おぞましさ」を支えている。

>533､534
レスありがとう。
参考になりました。私ももう少し考えてみます。

ここでは、移植をする側の観点からの意見が多いように思う。
逆のドナーなる場合、家族、肉親がその立場に立ったらどうだろうという
見方は少ないよね。
移植はしたいけど他人には臓器提供は嫌というのは、
ただのエゴイスト。
give＆takeじゃないけど、そこまで考えて移植賛成派ってどれほどいるんだろうか？

>>536
このスレだったか解らないが、
自分の子供が重い肝臓障害で
肝臓移植してもらって無事に成功した家族がいる。
だが、その後に拒絶反応が出て亡くなったんだけど、
医師が「同じような方がたくさんおられますので、
臓器を提供してください」と問いに対して、
その家族は「わが子の体を他人に使われるのは困る」
で拒否した例があるようだよ。自分さえよければいい、
日本の文化ですね。

近所のドラッグストアにも募金箱置いてあるのを発見。
だけど空っぽ（藁　思いっきり中身丸見えじゃ入れにくいってば。
いや、見えなくなるようにしても入れるつもりはないけど。

私はドナーカード保持者です。
脳死の場合、使える臓器はすべて提供する意思があります。
私のような人間でも誰かの役にたてるのならいいかな〜と
昔から思っていました、まぁ条件として若い人にできれば
あげたいな！脳死移植の記事を読むと５０代の方とか
いらっしゃるので、せめて１０代か２０代のひとに・・・。
自分だけよければそれで良い、日本の文化ですが悪しき文化ですね＞＜
自分の子供達には、私のような考えを持って欲しいなと
思います。

でも、たま〜に葬式の準備までしてるのに
生き返ったなんてニュースがあるでしょう。
自分の子供だったら、身体が温かいうちは「もしかしたらまだ・・」
って気が捨てきれないような気がする。

まじめなレスが続いててホッとするよ。このところ「おぞましい」とか「偽善者は来るな」とか暴れてたのが来ないからか。
募金の良し悪しはともかく、あれがいると話にならない。

422です。戻ってきてしまいました。なんだか私のレスで荒れてしまった
時期がありましたね。すみません。
私もドナーカードは持っています。私が脳死になった場合、使える臓器は
使って欲しいと思っています。
子供の場合もそうです。心臓病なので心臓は使えない、肺も使えない、
もしかしたら腎臓も肝臓も駄目かもしれないけれど、目は大丈夫だと
思います。（すごくきれいです）まだ子供からの移植はできないんですよね。
でも、使ってくれたらいいなぁと思ってます。子供が死んでも、目は
誰かの中に生きていて、それなら満足というか・・・。あぁ、これも親の
エゴかもしれません。私も娘もドナーになって誰かの役に立てれば
それでいいなぁ。

私、ドナーカード持ってますが、
心臓停止確定してからでないと臓器移植は怖いです。
脳ってまだまだ未解明な分野ですから、
脳死に至った時にどのような状態かその人自身でしかわかりませんものね。
脳死状態が外界に反応出来ない、
でも自分の中では外界の状態がわかるという状態だったら・・・と思うと
恐ろしくて仕方ありません。
医療に疎い素人考えだといいのですが、
脳死での移植希望も、ドナーにも自分の肉親には考えられません。
これってエゴなんでしょうね。

移植しても無駄な延命行為って見る人も多いが、移植が成功した場合、
限りなく普通の人の生活に近づいた生活をおくることができると思う。
免疫抑制剤を飲みつづることや定期健診（1ヶ月に1回程度だと思う）
は仕方ないことかもしれないが、少なくとも今までのように体中に
チューブやら点滴を入れられてベッドにくくりつけられたような状態
からは脱却できる。
この差は移植を待っている患者や家族にとっては天国と地獄くらいの
差があると思う。だから募金までして海外移植へといくのではないかな。

>>543
心停止してからの臓器摘出に同意する旨をドナーカードに明記しておかない
と、単に臓器に丸してあるだけだと脳死状態で摘出されてしまうと思う。

＞543
それをエゴと非難する人はあまりいないのでは？
（本来の自我って意味なら、わかるけど）
私は脳死状態での移植に○を付けてますが、
他人が「自分は臓器を移植したくない」と言っても、
「ふーん」という感じです。

私がエゴだと思うのは、
自分が嫌だからなのか、臓器移植を待つ他人を貶めるようなことを
カキコする行為　ですね。
そういう行動に出ない限り、自分の臓器をどうしようが、
それはその人の勝手だと思います。

癌の告知と似ているところもあると思う。
自分の場合は、癌の告知をしてもらったり臓器提供をしたいと思って
いても家族が同じような立場に陥ったら絶対反対という人は少なくない。
だから臓器提供カードを携帯するならば、自分の意思をしっかりと
家族に伝えて話し合うことが必要だと思う。
せっかくドナーになっていても家族が反対していたらまずその意思は
尊重されないだろうから。

私は角膜くらいは提供しようかと思っていますが、やはり脳死の臓器提供をする
勇気はありません。

今日仕事場に行ったら募金箱がありました。いやだなぁ・・と思うのは、
疑惑の臓器提供をいろいろと思い出すからだな。

訂正

正　疑惑の臓器「摘出」

かれんちゃんの募金額達成したってさ。
お礼のメールが来たよ。

>>536&>>537
それはネタだと思うが。あったとしてもドラマの話。
現状でなんらかの臓器不全を引き起こしている患者の場合、死亡した場合に
提供できる臓器は皆無。健康な体ならいざ知らず、どれかひとつの臓器を
悪くしている場合、脳死状態で他人に移植できるほど状態はよくない。
強いてあげるならば角膜や皮膚提供くらいだろう。
感情論で移植問題を語るのは煽りと一緒だと心得よ。

この子のために発展途上国の子供が誘拐され・・・

>>551

　か れ ん ち ゃ ん を 助 け る 「 買 い 」

>>550
>現状でなんらかの臓器不全を引き起こしている患者の場合、死亡した場合に
>提供できる臓器は皆無。

だから、そんな状態の子の命を数年長引かせるために健康な子の死を必要とする
「医療」って一体・・と思うわけです。ﾊｲ。

>>553
だったら臓器移植反対と声高に叫んでればﾖﾛｼ。
移植賛成も反対もどちらも自分の意見を押し付けすぎでうざいぞ。

５５４もうざいぞ。

>>555
オマエモナー

>>556
オマエモナー