かれんちゃんを助ける会

http://homepage3.nifty.com/save-karen/

同じ年の子供がいるので他人事とは思えないんです。
せこいけどとりあえず３０００円振り込んだ。
この手の話は子供が出来てから無視できなくなっちゃたよ。
自分の子供が生まれるまでは、なんとも思わなかったんだけどね。
不思議だね。

助けてあげたいけど前にうちの近所の子が募金活動してて
手術する前に死んだ。4000万以上の募金はいずこ？？？
疑ってるわけじゃないけどこういうこともあるし。

前も似たようなスレあったっけ。

>>2
確かにそれは言えてるけどね（＾＾；；
でも、俺の子供だったらって思うと・・・

>>3
ごめんね。
今日新聞でみて、思わず書いちゃったんだ
これが大人だったら俺は振込まないんだけどね。

知らなかった・・・。
１よ、教えてくれてありがとう。
思わず励ましメール打っちゃったよ。
明日絶対募金するよ。
友達にも募金させるよ。
元気になってほすぃ〜。

何だよ、誰もいないじゃん。
みんな自分の子供でいっぱいいっぱいなのか。

助けてあげたいよ〜。

>6
この時間だし、普通は寝てるよ。
お昼ごろからスレが延びるんじゃない？

すごい名前だな・・・

age

そう言えば、手術のための募金を集めて管理していた人が
何千万も持って行方不明になっちゃって、
せっかく手術の日程が決まったのに
受けられないかもしれないというニュースを昔見たことがある。
広島の男の子だったと思うんだけど、誰か続報知らない？

>>10

ご苦労さん。

……協力したいけど、「大丈夫かな？」っていう気持ちもある。
いつだったか心臓移植の資金を寄付で集めたけど患者の身内が持ち逃げした
事があったよね。ああいうのが起きると信じられなくなる。
今だって、パレスチナへの募金とかも怪しいって聞くし。コンビニに置いてある
募金箱もね。
疑い出したら限が無いけど、最近募金には敬遠してる。

>>11とダブっちゃったかな。スマソ

>>11
ひどい！その子の命はどうなるの！
身内なの？信じられない・・・。

経営していた会社が倒産して逃げたんじゃなかったっけ？

ちょっとスレ違いだけど、質問。
みんなさ、自分の子が、この子と同じような症状だったとして、
こうやって、募金求めたりすると思いますか？

私はしないと思う。
そりゃ、子供に手術を受けさせたいし、助けたいと思うけど、
その為に、見ず知らずの人からお金を巻き上げるのが、なんかね。
後で返すとかならまだ解るけど・・・。

ゴメン、こんな考えの人って、私くらいなのかな？
こんな私は鬼なんでしょーか・・・

私もその後が気になる。
でもそういうのって報道されないよね……。
寄付した人達は気にしていると思うよ。

>>16

そんな事無いよ。

>16
子供のためなら出来る限りのことは・・と思うよ。
それに募金だし自主的なものだから巻き上げるわけじゃないよ・・。

でも、募金集めでもしない限り
子供に手術を受けさせてやれないでしょ。
相場は8千万くらいだよね？
手術を受けたら助かるかもしれない、
受けなければ確実に死が迫ってくる。
そんな状況だったら、どんな手段でもとると思う。

>16
実際、そういう立場になってみないとわからないけど
自分の子供や身内がそうだったら
できることはしてやりたいと思うんじゃないかなぁ

>>16
自分も同じように思うよ。
いくら自主的に募金してくれるといっても、一家庭の病気の
子供のために日本全国から借金してるような感じがしてさ。
募金活動している親御さんとは対照的に、陰にいるんじゃない
かな、そういう考えの難病の子の親御さん。

だいたい、日本が悪い。
莫大な費用がかかるのは外国でしか受けられないからでしょ。
なんでもかんでもしょうもないところにばかり予算かけて
大事なところ（医療、福祉）は削っていく。
文句いっても仕方ないけど、腹が立つ。

レスありがとう。
確かに自分の子供が本当にそうなったら、考え方がころっと変わって
どんな手を使っても・・と思うかもしれないかな。
でも、今の時点では、やっぱりお金は出せない。
あのHP、ちょっと説明不足だね。
なんで目標額が８０００万円なのか、簡単でいいから内訳があるといい。
　なぜ多額な費用がかかるのか、はあったけど、すごく抽象的だった。
　心臓提供者が現れるまでの滞在費とかあったけど、それだって、
　不確定な期間なんだろうし、もし、８０００万円で足りなくなったらどうするのか？
　そこであきらめるのか？？
　前にも書いてた人いたけど、募金中に不幸があったらどうするのか。
　または、すごくうまく行って、８０００万円も費用がかからなかったら、
　残りのお金はどうするんだろう？
　・・・・とかね。ﾊｧ。考えすぎ。というか、われながらセコイ。そして醜いな・・・（鬱

あと、この子は二人目だとか書いてあったけど、
一人目の子はどうしているんだろうと変なところが気になってしまった。

確かに説明不足だな。。。。＞ＨＰ

子供の臓器移植を認めてしまうと
当然、移植する側の子供が必要になってくるわけで、
子供の脳死って判断がつきにくいのに
「おたくのお子さん脳死みたいだから、臓器移植を」
なんて言われる可能性も出てくるってことでしょ。
脳死だと言われていたのに、意識が回復した例もあるのに。
海外での脳死判定ってどうしているんだろうね。
自分の子供が死ぬかもしれないと言う状況になったら
普段の倫理だとか、常識とかかまっていられなくなるかも。

＞あと、この子は二人目だとか書いてあったけど、
＞一人目の子はどうしているんだろうと変なところが気になってしまった。

そうだね。
花恋ちゃんに一生懸命であまり構って貰って無かったりしたら可哀想。
実家に預けっぱなしとか……。

>26
そのとおりだ・・・。

>>24>>27
そういうこと憶測でいうのやめなよ。

>>27

表に出て無いけど結構問題になってるんだよ。

「おかあさんから」ってリンク開いたら
文字がなんか恐いよう・・・・・・・・

募金という手段は妥当だと思うよ。
１さんみたいに、子供ができたら無関心でいられない
そういう人が募金するんだろうから。
子供のことになるとみんな一生懸命になる気持ちは
わかるからね。

>>31

でも私より綺麗だった（ｗ

日本の子供の臓器移植って無理じゃないかな。
法律では可能かもしれないけど、ドナーが現れるとは思えない。
意思表示ができる成人ならまだしも。（カード持てる年齢はいつから？）
我が子が脳死と判定されても、臓器提供できる？

>27
うーん、私も弟の入院、手術なんかで8歳くらいまでは
親戚中をたらい回し状態だった。
でも、節目節目にはちゃんと両親が出てきてくれたし
自分の兄弟のために頑張っている両親を応援しようと思った。
だってねえ、見るからに弱ってたり
チューブが何本も出ている兄弟の姿を見たら
「ああ、私は甘えちゃだめだわ」って思ったもの。
一緒にいることだけでしか、愛情を伝えられない訳じゃないからね。

>>29
だから、憶測でものが言えてしまうようなＨＰでは不十分では無いかと・・
だいたい、あの会の会長って、何者？カレンちゃんとどういう関係？？？

>>35
＞チューブが何本も出ている兄弟の姿を見たら
＞「ああ、私は甘えちゃだめだわ」って思ったもの

ごめん、仕方無いとは言えども、こういう子供時代を
送らなければいけなかったあなたが不憫だ。
すごくよく出来た子供さんだったんですね。

ここで議論されてることを自分なりに考えてみた上で、今日募金してきた。
助かる可能性があるうちに何かしてあげたかった。
もし自分の子が・・・て考えるだけでアブラ汗吹き出そう。
自分だったらオロオロするだけのダメ母かも。
とにかく助かってほしいよ〜。

無能の政治家の月給何人分でこの子は助かるんだろ・・・

漏れの奥さん募金した。
漏れの実家にいく時に駅前で募金を募ってたらしい。

募金なんて１００％本来の目的に使われるかどうか疑わしいから、
募金する側がそれを認識してどう捉えるか、でしかないんだよね。

こういうのって大嫌い。
自分の子供さえ助かればそれでいいって。
海外で移植手術待ってる子だってたくさんいるのに
日本人は大金積んで順番に割り込んでるんだよ。
最低。
私はこういうの絶対募金しない。
コレならアフガンの子供達に募金したほうがまだまし。

>40
禿道

募金をしないからその人が冷たい人間だとは思えないよね。
だって、信用できない募金活動はいっぱいあるもん。
募金をするからその人はやさしい人だともいえないよね。
自分は優しいと思う自己満足の部分は多少はあるはずだから。

俺も今回募金したのは、もし自分の子供だったらって思うだけですごく怖いんだよね
３７さんみたいにアブラ汗出てきそうなんだよね。
募金することによって自分の子供は病気にならないって勝手に思っちゃう。
とにかく怖いんだよ。
この気持ちわかる人にはわかると思う。（＾＾；；

＞４０
そうなの？お金で移植順位ってあがるの？しらんかった・・・。
でも親として自分のこどもを優先に考えるのは自然だとおもう。
たくさんの子供が溺れてたら迷わず自分の子を助けるもん。
人として最低だと言われても絶対そうする。
あの子がかわいそうだからうちの子の命は諦めましょう、とは考えられない。

募金が集まって海外へ行き、幸いドナーが見つかって手術は成功した。
そのあと、余った募金のお金でお祝いのパーティー開いたり
長い看病生活でストレスたまったからとか言って、帰国までに
遊んできちゃった保護者に関する書き込みが以前なかった？

大体、両親とその実家や親戚の財産を全部処分して借金して足りない分が
数千万なのか？
他人からお金を集めるならその辺のことをはっきりさせろと
いつも思う。

本当に募金って難しい気がする。
以前ユ○○フが電車（某路線）の全車両に広告した時はア"ァ？とか思った。
「○○のお金があれば、これだけ××出来ます」って。
「それ以前にこの広告宣伝費分で何人助かるんだ？」って鬱になったよ。

>>45
例えば、芸能人とかが、チャリティーコンサートとかやるじゃない。
その芸能人がポケットマネーを募金することだって出来るだろうけど、
有名人が「こういう活動があります。皆さんに知って欲しい」と
アクションすることによって、より多くの人に知らせることが出来る、
というメリットがあるでしょう。
より多くの人に知ってもらうために使われる費用も、
私は無駄だとは思いません。
それにばかり費用が消えていってしまうなら本末転倒だけど。

>>43
>>40じゃないけど・・。
そりゃさ、親が自力で、たくさんの子供の中から自分の子を助けるのは当たり前だけど、
お涙ちょうだいのドラマを披露して、それで他人からお金を募って、
そのお金で、という考えが賛同しかねるのよね。

８０００万円あれば、世界中で餓えたり、病気で苦しんでいる子供が
一体何人救えるか、って思うと、やっぱりちょっと同意しかねる。
ま、募金に参加するのは自由だと思うけど、私も>>40さんと同様で、
どうせ見も知らない子を助けるのにお金を出すのなら、
一人でも多くの子が助かって欲しいと思うけどね。

＞４４
親戚は処分しないでしょ、それぞれ生活してるんだから。
もし手術が成功して元気になったら、残ったお金をどうするのがベストなのかなー？
返すことは出来ないし、やっぱりどこかに寄付するのがいいのかな？

>45
>「それ以前にこの広告宣伝費分で何人助かるんだ？」って鬱になったよ。
俺もそう思ってた。
でも、広告は一種の投資でしょ。
広告費４０００万円かけて１億円あつめるとか。

>>46
色々な事が絡むよね。
例えばニューヨーク同時多発テロの時のチャリティーコンサートでは、
映画俳優、コメディアン、ミュージシャン達が多額の寄付をしたらしい。
それには純粋な気持ちもあっただろうけど、ノーギャラで出演や寄付をする事が
名前を上げる行為だという計算も無かったとは言えないだろうしね。

取り敢えず自分の子供が深刻な病気になって金が必要だったら
間違いなく募金を募るだろうけどね。たとえ誰かに非難されても。
命を助ける為にはお金が必要な事って余りにも多いから。

同じような募金を募っているほかの子に回すのが当然だと思うんだけどな。
皆、そうはしないのかなぁ。

>>39
確かにその通りだよね。
>>45の件に補足すると、広告宣伝費を払っていたかどうか解らないし。
（無償で広告を出してくれたかもしれない）
まあ、その点は確認していないから解らないけど。

ただ、あの時の広告は余りいい印象を持てなかったのは事実。

×>>39
○>>49

私の父親が脳梗塞で倒れたとき、お金がない為に充分な治療ができなかった。
「お金がないと命まで諦めなきゃならんのか」と情けなくなった。
あの思いが今も残っているから募金好きなのかもしれない。
私の場合は父親だったから、まだどうにか「充実した人生だった」と考えられたが、
幼い子供に死なれたら親は諦めがつかないだろうと思う。

>>42
俺にも、その気持ち痛いほどわかるよ。
募金したい奴はすればいいし、したくない奴はそれでいい。
と思うよ。

自分の子だけ助かればいいとは思わない、
同じ様な境遇にいる子はみんな助かって欲しいが、
順位づけすればやっぱり自分の子が一番になってしまう。
これが俺の正直な気持ちや。

それと、募金しないのを正しい意見の様に
言うのはおかしいと思うし、
ましてや、アフガンの子と比較する事も変な話や。
アフガンの子達も困っているのはみんなも知ってる、
これも募金する、しないは個人の勝手や。

とにかく、俺はまだ「かれんちゃんを助ける会」には
募金してはいないが、休み明けにでも
募金したいと思う。

>>55
募金しないのは正しい意見だよ。
強制したら、すでに『募金』じゃないでしょ。

＞それと、募金しないのを正しい意見の様に
言うのはおかしいと思うし、
ましてや、アフガンの子と比較する事も変な話や。
アフガンの子達も困っているのはみんなも知ってる、
これも募金する、しないは個人の勝手や。

それならアフガンの子供と比較するのも
個人の勝手ではないですか？
あなたが変な話だと言う筋合いはないでしょう。

だまされてるねぇー

>>58
まあ、ある意味 YES And NOやね。

万が一だまされてたとしても構わない。
外食一回ガマンすればいい位の金額だし、自分が信じて募金したんだから。
治ったらお祝い金さえあげたい気持ちだよ。

アフガンに募金したとして、どれくらいがホントに届くのかな？
途中でどんどんなくなっちゃうってはなし聞いたことある。

うーん　いまHP見たけど説得力がないなあ
何かしら怪しい雰囲気が・・もうちょっとうまくつくればいいのに...

移植待ちの子に募金したとして、どれくらいがホントに届くのかな？
途中でどんどんなくなっちゃうってはなし聞いたことある。

＞６１
怪しいかどうかはしらんけど、慣れて無いカンジはしたね。

考えた奴はホクホクだな
バカが沢山いて

＞６２
海外に届くまでの道のりほどは「途中」がないんじゃないの？

それが狙いなんじゃないの？
＞慣れて無いカンジ
素人集団がHPをプロに委託するお金も節約して
頑張って応援してま〜す♪みたいな。

募金しないのは勝手にしろ、
いちいち中傷するのはやめてほすぃー。

>>64
心無しさんだね。

>>60
俺もあんたに同意するね。
自分が信じていればええやん。

しかし、煽りが多いなぁ。

世の中もっと困ってる人は沢山いる
人の金を金を当てにしてるのが笑えるな
親の現在の貯蓄とか晒せよ
まあ、ダマされてください

>>70
確かにある意味正論なんだけどね。
でも、なんだか 70が可哀相に見えてきたよ。

2002.4.12
「アフガニスタン復興支援チャリティコンサート」会場にて募金活動
すごいよな、他人のふんどしでとりまくり
他の人のことなど考えない暴虐ぶり

＞７０
何か相当困ってるんだね。
悲壮感漂ってるよ・・・。

>>72
確かに凄いね、それ。
「騙されてもいい」ってお人好しさんとか
募金好きを狙った行為なんだろうね。

きっとそこまでして金が欲しいんだろうね。
金を集めて子供を助けたいんだろうね。

人の金を頼りにするほど、金がかかるんやろなぁ。
本当はこんな人目に晒して、金くれって言うより、
自分で何とかしたかったんだろうけど、
そんな大金どうしようもない。
恥をかいてもいい、ただ子供を助けたいだけ…

で、もしこれで騙されていたなら、
自分で自分を叱咤すればいい。

なんかこのカレンさん以外にも、移植募金待ちのHPってたくさんあるみたいで
すね。大人も子供も含めて。
たまたま目についたとこから募金したとしても
ほかの同じような子供にまで平等にしなくちゃいけないような
気になってしまいそう。
「○○君を守る会」「△△ちゃんを助ける会」だらけ・・・。

個人で８０００万円は用意できないよ。
ワラがあればすがるよ。
みっともなくてもそれが親だよ。

ドラゴンボールの「元気玉」思い出したよ。

＞７６
私そういうの結構片っ端から募金してる・・・。
微々たる額なんだけどね・・・。
「元気玉」ってことで。

>76
わざわざ探して募金すること無いと思うよ。
今回もたまたま新聞で読んで募金した。
それから俺は大人に募金する気にはなれないんだよね。

単純に考えて良いんじゃないかな？
だって自分の金だもん。
気が向けば募金して、募金したくないときはしない。
それで良いんじゃないかな？

たとえ、人から笑われても、恥ずかしくても、
みっともなくても、バカされてもいいよなぁ。
それで、子供の助かる確率がほんの僅かでも
あがるんだったら、それぐらいなんでもないよなぁ。

海外でも移植を待っている子供達は
たくさんいるんですよ。
少ないキャパを皆で奪い合ってる
状態な訳。
それなのに日本で移植できないからって
海外に行って移植・・って
外国の人たちから見れば
そりゃないだろう・・って事なんだよね。
自分の国でやってくれ､と・・
出来ないなら出来るように
自分たちで努力して
法律の改正をするとか。
もちろんそんな事してる間に子供は
死んじゃうだろうから
とにかく募金集めて海外へ！って
事なんだろうけどね。

移植に成功した親って
その後どうしてるんだろう。
法の改正とかに向けて
運動してるんだろうか。

煽りが多いってかいてる人いたけど
煽ってる訳じゃないですよ。
自分と違う意見を何でも煽りっていうの
辞めて欲しい。

＞７９
禿同。
私も親が病死するまでは結構否定的だった。＞募金
町会費に無理矢理入れられてる「赤い羽根募金」は辞退してるし。
自分が信じて賛同できれば募金すればいいってだけだよ。

>>79
私も、わざわざ探したりはしてない。
目に付いたときに一口1000円と決めてやってる。
別にだまされたっていいよ、宝くじ買ってるようなもんだから（笑）。

百口か千口にひとつ、アタリが出ればいいのさー。

まあダマされるのはかってだけどね
それで助長する詐欺師がいることをわすれずに

>>81
＞移植に成功した親って
その後どうしてるんだろう。
法の改正とかに向けて
運動してるんだろうか。


している人たちが多いです。
（私、そういう団体に所属しているので）

ですが、海外で心臓移植した人、その家族全員がそういう
運動をしているのか、という確認までは取っていません。

＞８１
反対意見が煽りとは思ってません。
ID:v1i9zph8のことを荒らしだとは思ってます。
あちこちに登場して、「死ね」とか書いてるので。

子供の命が目の前で縮まっていくのは悲しいね。
刻一刻お別れの時が近づいている・・私なら発狂しちゃいそう。
なりふりかまわなくなる親の気持ちはわかる気がする。
・・・といいつつ募金しない自分・・・

あ、クリックするだけで募金できるとか言う奴ならするけど。
手間かからないし。

>>85
そういう団体があるのですか。
そういう活動に対しての
募金ならしてもいいかなという
気持はある。
不特定多数の命が救われる事になるから。

>>86
そうですか。了解しました。

>>85
移植に成功しても、しなくても「うちの子が助かったから
（助からなかったから）他の子のことなんて」っていう
家族がいないとは限らないわけですね。

>90
それは＞８５に訊いてもわからないでしょう。

>>85
逆に、自分の子は必要であっても移植させるつもりはない、
自分の子は助からなかった、

でも、なんらかのサポートはするという親もいます。
人それぞれですね。

age

こういった募金活動の際の
銀行振込の手数料って何とかできないものかね？
累計すると結構馬鹿にならん金額になるような気が・・・。

これを参考に
http://www.extremejokes.com/mv/Smoking_Pussy.avi

なんの参考に？

がんばれage

１は助ける会の関係者ですか？
１はどうしたいの？
こんな子がいるんだと伝えたいの？
それとも２ｃｈを利用して募金促進に役立てたいの？


＞同じ年の子供がいるので他人事とは思えないんです。
＞せこいけどとりあえず３０００円振り込んだ。
＞この手の話は子供が出来てから無視できなくなっちゃたよ。
＞自分の子供が生まれるまでは、なんとも思わなかったんだけどね。
＞不思議だね。

↑　これを読む限りじゃ、あなたが何故スレを立てたのか解りませんので
スレ立てた意図を明確に教えて。

お金に物を言わせて、移植の順番に割り込む
みたいな発言が何個かあったけど
病院ごとに、「海外からの移植希望者の年間受け入れ人数」
みたいなのが、設定してあるはずだよ。
しかも、そんなに多い人数ではなかったはず。
しかも、病院から提示されている金額は、
医療費等の必要経費だし。
何も、菓子箱の下にお金を詰めて（古い・・・）
割り込んだりしている訳ではないでしょ。

色々な意見があるのは当然の事だけど、
憶測だけで批判するのは止めようね。

しかも、しかもって・・・。
読みにくいよね。
100ｹﾞｯﾄ

がんばれ。漏れも3,000振込み予約したべ。

>>98
何日か前、新聞の地方版でかれんちゃんの記事が載ってたの。
でね、すぐ振込みをしたんだ。
実は俺はこの手の募金に寄付するのは初めてだったんだ。
自分の子供が生まれる前は「かわいそうだな〜」とは思ったけど、
振込みまでするほど感心がなかったんだ。
>>42　でも書いたけど、自分の子供だったら・・・って怖くなってね、
俺の子供も同じ４歳で誕生日も同じだったから、かれんちゃんの親と自分をかさねちゃったんだ。
そんな自分に驚きをかんじたのね。ほんとに不思議だな〜って思ったんです。

でもね、「募金してあげて！」って言うほど俺はかれんちゃんのこと知らないし、
他のもかわいそうな子っていっぱいいるでしょう？
いちいちそれに共感してたら身がもたない。
知らなきゃ募金もしないもんね（＾＾；；

でね、新聞の地方版だったから知らない人は沢山いるんじゃないかな〜って思ったのね。
そこで、さっき書いた「不思議だな」って気持ちの感想をそのまま書いて、
それとなくかれんちゃんのことを知らせたかった。
あとは、これを知ってしまった人が判断することだと思うんだ。

それに、「この子かわいそうだから募金してあげて！」なんてリンクしてあったら
俺はそこには飛ばないもん。（＾＾；；；

やっぱり関係者臭い>>1

>>103
うう〜
ほんとに関係者じゃないよ〜（TT

私もタクマちゃんに寄付したことあるわ
3000円だけど・・・
その時妊娠してたから、なんか他人事と思えなくて。
今思うと、寄付することで、健康な子が生まれますようにって
願をかけてたような部分もある。

レストランに募金箱があったから寄付したんだけど、
その後、琢磨ちゃん募金活動を道でもやってて
「琢磨ちゃん知ってますか？募金お願いします」
って寄ってこられた時はちょっとイヤだった。
だって、3回ぐらい遭遇しちゃったんだもん・・・

自分とこも出産とかでお金かかってるのに、
そんなに「金くれ金くれ」って何度も言われても、
と思った。勿論毎回違う人だったけど
なんか断るのって辛いし「私ってケチかなー」とかちょっと凹んだ。
琢磨ちゃんの地元だったから余計に募金活動盛んだったんだよね。

自分の子供がかれんちゃんや琢磨ちゃんの立場だったら？
私はみっともないと思われようとも、地面に頭こすりつけても、
お金集めますよ。
ええ、親のエゴで結構ですよ。

自分、そういうタイプだから、今、そういう立場に立ってる人、
募金を集めてる人の気持ちわかるよ。
だからみっともないと思わないし、
賛同すれば募金することもあります。

賛同できなければ募金しなければいいだけだと思います。

>>105
>今思うと、寄付することで、健康な子が生まれますようにって
>願をかけてたような部分もある。

そう！まさに俺の心境と同じ！
俺って文章力ないな〜（TT

子を持つ親としては助けたい気持ちはわかるんだけど、
移植って誰かの死を待つのが前提だよね。
この子を助ける為に誰かが死ぬのをまつんだよね。
それを考えるとなあ。
後、前から疑問なんだけど移植を待つ子の親って全員ドナー登録
してるのかなあ。
子供にも臓器移植をって言う位だから当然してるとは
思うんだけど、でも報道では私も登録してますって
親はみたことないんだよね。

>病院ごとに、「海外からの移植希望者の年間受け入れ人数」
みたいなのが、設定してあるはずだよ

日本で子供の移植が可能になれば
そんな枠なんて必要なくなるね。
こういう人たちがいるから
「日本人ってホント自分勝手」って
叩かれちゃうんだよね。

＞前から疑問なんだけど移植を待つ子の親って全員ドナー登録
してるのかなあ。
こういうのって「なりふりかまわず自分さえよければそれでいい」って
気持じゃないないと出来ないから
喉元過ぎれば〜でそんな事やってないんじゃないの。
とにかく自分たちさえよければそれでいいって匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
こういう家族が身近にいて協力要請されたら嫌なんだけど
やらなきゃやらないでボロクソ言われるんだろうな。
しったこっちゃねーけどよ。

移植できる、ドナーが見つかったことを知らされて
大喜びした・・・みたいなことを読むと確かに複雑
我の子が死ぬことが気も狂わんばかりに悲しいように
他の親御さんも、その瞬間、そういう絶望の苦しみをあじわってるんだよね。
自分の子を助けたい、救いたいと思う権利は
誰にでもある。
そのことが、自分の子供と同じくらい幼い子供の死を願うことに
なっているのは、正直おそろしい。
ドナーになるような子は長く病気で臥せっていたのではなくて
昨日まで健康だったのに、不慮の事故で突然亡くなった子供なんでしょ？

埼玉県知事に陳情って書いてあるから見てみたら
臓器移植の法律改正についてかと思ったら
募金についての陳情だった。
ホント自分たちさえよけりゃそれでいいのね。
８０００ﾏｿの内訳も書いてないし。
不透明極まりない。

108-109
子供が死の淵にいるっていう人を
憶測で叩くあんたらのほうが、人間的にどうかしてると思うよ。
子供が死んでいくのをみすみす放っておける自信があるの？

>>112
運命と思って受け入れている人も
実際にいるわけです。
人それぞれいろんな考え方の人がいるのだから
反対意見を「叩いてる」というのはやめましょう。
人間的に云々もどうかと・・

>>113運命と思って受け入れている人も
＞実際にいるわけです。
＞人それぞれいろんな考え方の人がいるのだから

んなこたあ解ってるよ。移植の是非は意見が分かれて当然だし
賛同するしないは自由。賛同しないから人非人と言ってるんじゃないんだよ。
ただ、
108-109の「親はドナー登録してんのかなあ。してるって人見たことない。
どうせ自分さえよけりゃって人たちなんだからしてないだろう」云々は
あくまでも自分達ででっちあげて悪口言ってるだけでしょ。
何でそこまで言えるのかが納得いかないんだよ。

>114
まったくですね。
同じように子供を持つ身であるならば、子供を助けたいって思う親の気持ちも
理解できないでないでしょうに。ドナー登録っていっても
白血病のように親子間で出来る移植と違うのだから、親がドナー登録している
なんてことを書く必要があるかも疑問ですしね。
死ななきゃ出来ない移植なんですから。生きている人がドナー登録をしていても
実際は、登録しているだけでなんの役にも立たないのが実情ですしね。

不透明なところも、確かにあるけれど
理解できないわけではないですよ。普通に思いやりのある人ならば。

>>114
＞108-109の「親はドナー登録してんのかなあ。してるって人見たことない。
＞どうせ自分さえよけりゃって人たちなんだからしてないだろう」云々は
＞あくまでも自分達ででっちあげて悪口言ってるだけでしょ。
＞何でそこまで言えるのかが納得いかないんだよ。

108は『前から疑問なんだけど、移植を待つ子の親って。。。』と言ってるので、
（ｶﾚﾝﾁｬﾝの親に対して）でっちあげて悪口言っている、ってことでは
ないんじゃない？？？
それに、悪口ではないと思う。疑問に思ってたことを聞いただけじゃない？
だって実際に親がドナー登録していれば、悪口言われた！なんて思わないじゃない。



HP見て疑問に思ったんだけど・・・
他人の臓器を移植してまで子供の命を救いたいﾄ。
子供もまた、それを望んでいるのかしら？
子供からのメッセージがあれば、意思を確認できるんだけどね。

＞１１６
親なら、他人の臓器を移植してまで子供の命を救いたいでしょうね。
救える道があるのなら、救ってあげたいって思うと思います。
子供がそれを望むか？は、
子供自身に、「このままではあなたは死ぬのよ」ってところから、
話すのが前提にあると思うんですが？
他人の臓器を貰う＝他人の死までを、あんな小さい子供に説明できる
ものなのでしょうか？
子供の意思確認を望むのって、すごくきついことのように感じますが？

えっと、ＴＶで昔見たんだけど、（もちろん「かれんちゃん」ではない）
親はドナー登録してたよ。
子供はドナー登録ができません。１５歳以下は法律で認められてないから。
あと、子供でも移植ができるよう、法改正に向けて運動してる親もいる。
（昔ＴＶで見た記憶あり）
あと、余ったお金は、なんとか基金みたいな、移植を待つ人達の為の
組織に寄付されることが多いように。
他のＨＰみたら、そんな感じ。
ここでは晒さないけど、検索してみて。

それにしても、なんでこんなに臓器移植に絡むかなあ。
書いてある事を見ると、ただ臓器移植を待つ人と家族を貶めたいだけ。
臓器移植に反対の人達は、こんなふうに絡まないと思う。
（身近にいたのよ、反対派）
あんたたち、何者？

ごめん、追加ね。
この「かれんちゃんを助ける会」に寄付しろっていってるんじゃないの。
マスコミへのリンクは切れているし、他にリンクもないし、
アヤシイと思う人はそう思えばいい。
私は現在お金がないので、今回は見送ります。
ただ、ひたすら叩く為に叩くって感じが、むかついたの。

そもそも移植関係の話というか問題提起がしたいのかな1は
こうして特定の「かれんちゃん」のことをここで晒すから
おかしくなるんじゃないのですか？
かれんちゃんが晒されているから、わざわざ晒した1を
身内か？とか関係者か？というひとがでるんじゃないの？
話の切り出しは「自分はある移植を待つ子に募金したんだけど・・・」
じゃだめなの？
なんかそう考えるとやっぱ1は身内臭い。

1が身内だってべつにいいじゃん。
このスレを見てお金を少しでも入れてくれる人がいたらラッキー。
叩くのもご勝手に、って心境かな。自分が身内ならね。
子供が死のうとしてるのになりふりなんてかまってられるか。

>115
あげあしとるみたいでゴメン。
でも一言。
白血病の骨髄移植は親子間ではほとんど出来ないよ。
兄弟間でも型の一致は難しい。
かれんちゃんの事には全然関係なくてすみません。
www.jmdp.or.jp/

>>116
>>108　移植を待つ子の親って全員ドナー登録してるのかなあ。
でも報道では私も登録してますって親はみたことないんだよね。

公の場であるここに、上のような発言を不用意に書き込むと
全国の移植待ちの家族が誤解を受けると思います。
よって、私には悪意に読んで取れました。
「親は登録してないくせに」という風に。しかし他意がなかったなら
この場合悪口を言ってるのは>>109に訂正します。

>>119ただ、ひたすら叩く為に叩くって感じが、むかついたの。

そうなんですよ私も。子供への移植は問題点がいくつかあるので
両方の意見は尊重したい。でもここでヤジってる人たちって
下世話な週刊誌みたいにあることないこと言ってるだけ。
「ダウソってきもい」とか言ってる人たちと一緒。
自分の立場になって考える想像力すら持ち合わせてない。
こういう人たちこそ子孫を残してほしくないのが本音です。

sage間違えました。

引用の仕方が分かりにくかった。スマソ。

うちのこは心臓の手術してるので親御さんの気持ち
伝わります。募金って出来る方が善意ですべきだと
思うし、なんか不信に感じるのなら、放置すれば
いいと思うのです。ただ、心臓の移植（小児）は
日本では出来ないし、海外で出来たとしてもリスクは
あると思うのです。かれちゃんの親御さんが募金を
お願いしたのは移植しか方法がないからだと思うんです。
現代の医学（特に胸部循環器）はめまぐるしい進歩です。
けれど、幾つか選択肢があればいいけれど一つしかなかったら
親として出来る限りのことをしたいと考えるのは当然です。
１＞さんは無理強いでスレを建てた様には思えないし、
１＞さんのように心優しい方が人の親で良かったと思います。

>>122　
じゃあ「孫」歌ってた人の息子ってよほど運が良かったんだね。
うちの夫、骨髄ドナー登録してすぐに１次適合者が出たけど・・
２次で中断になった。夫より適合する人がほかに出たと思いたい。

自分の子どもを救うための、なりふりかまわないエゴ丸出しの募金活動なら、
まだいいかって思う。
最初から詐欺目的の募金よりはマシ。

自分の子供のために
よその子供の死を望むって最低。

＞１２９
そんな事言うあなたはもっと最低。

＞１２９
別に、死ね〜死ね〜って願ってるわけじゃないじゃん。

ていうか、日本では子供のドナーって出ないような気がするよ

出ないようなじゃなくて、日本はダメなんだよ。
だから、子供は海外に移植しにいくんでしょうが。

「法律で可能になっても」が抜けてました。スマソ。

>133
132は将来的にって意味でしょう。
今も問題になってるじゃん。未成年の移植を認めるかって。

>132 なんで？

>136
脳死判定されても、まだ動いている我が子の心臓を
胸を切り開いて提供できるかってこと。
心情的に無理な親多いんじゃないかなあ。
本人が意思表示しているのならともかく、
意思表示できない子供は親が決定するんでしょ？

>>137
私にはできない。想像しただけで涙。
脳死だろうと本当の死だろうと、子供の臓器、誰にもやりたくない。

遺体に対する思い入れが、日本人とアメリカ人では全然違うと
航空機事故に関連する著物で読んだ事があります。
遺体に対する執着は断然日本人が強い。
ここらへんに、脳死移植が日本で定着しにくい原因があるようです。
宗教観の違いも大きいのかな。

私自身も子供の体から臓器を取り出すことなんて絶対に出来ません。
そのくせ、もし移植を受けなければ子供が生きていられないような状態が
訪れれば、あらゆる手段を尽くして子供を助けたいと願うのでしょうね。
エゴ丸出しの自分に嫌気が差します。

>137　
キリスト教圏だと、息があるうちに牧師や神父を呼んで
儀式を執り行うから、かな？
確かに、一秒でも長く、一緒にいたいというのが親の心情だよね。
反面、誰かの体で生き続けてくれるのなら・・という気持ちも
あるけど。
でもそのへんの所、誰よりも移植待ち患者の家族は考えていると
思うんだよな。命というもの、生きること、死ぬこと。
少なくとも、思いつきの言葉を軽々しく投げつける人たちよりはね。

私も嫌。
それに植物状態で１０ヶ月たった子供の意識が戻ったというニュースが
ちょっと前にあったよね？
脳死どころか、「ご臨終です」って判定された大人が生き返ったっていうのも。
まだ暖かい我が子の体から臓器を取り出すなんて絶対嫌。

人工臓器の開発が待たれる・・

なんていうのか…こんなこと言うのどうかしてるって自分でも思うんだけど
もし、自分の子供から臓器を取り出してしまって
その後夢にでも見てしまったら…
「ママ、どうして私の体から心臓取り出したの？」とか…
そういう罪の意識に一生苛まされそうで。

医療技術の発達は私達の倫理観や宗教観を根底から覆す、というか
揺るがす事がありますね。

＞142
再生医療もね。
すでに皮膚などは、実用段階に入りかかっている。
いずれ例えば肝臓のような一様な臓器は、かなり高い確率で
培養できるようになると思う。
心臓なんかも、いかれた心筋を培養して取り替える‥‥なんて
ことができるようになったら‥‥多分、いずれは。

可愛いね…。かれんちゃん。
でもみんな言うように、もし植物状態になったら
我が子の臓器を譲ろうと思うか…というと、正直
だめだ…。例え二度と目がさめないとしても。

我が子を持って意見がかわっちゃったよ。

臓器の一部を細胞から作り出すことは、もう出来ていますよね。
NHKで以前見た事があります。
ネズミの背中に人間の耳が付いていました。
かなり衝撃的な映像でしたが。
早く実用化されれば良いと思います。

もしも自分の子が臓器移植でしか助からない病気だとしたら
私はきっと移植して助けたいと思うと思います。
だから一概に臓器移植に反対とも言えない・・

「脳死」がネックだな・・。
自分自身が脳死になったら、チャッチャと切り取って使っても
構わんが・・・子供となると勇気いるね。
でも所詮、肉体は魂の乗り物に過ぎないと思う。
魂が抜けたら何の価値もない。でも可愛すぎる乗り物。

まさかとは思うけど、臓器移植のための子どもが犠牲になっていることは本当にないんだろうか。
貧困のために子どもを売ったり、誘拐されたり、そういうことはないんだろうか。
脳死だけではとても数が間に合わないのは、誰の目にも明らか。
ビジネスと考える大人は、本当にいないのか。

すまん、
＞後、前から疑問なんだけど移植を待つ子の親って全員ドナー登録
＞してるのかなあ。

というのは移植を待つ親を叩くつもりでなくて素朴な疑問だった
んです。
別の叩くつもりでもなんでもなくてね、
移植とくに心臓移植と言うのは他人の死を待つ事が
前提だし、自分の子なら助けたい気持ちもわかります。
ただ、移植の報道でも助けたいだけでその事の報道が
あまりにも少ないんだよね。
>118　
登録してる人もいるんですね、ぜんぜん知らなかったです。
それは私の無知でした、すいません。
前から何件かみてたんだけど助ける会のHPでもそういう事を
ドナー登録とかあまり書いてないんですよね。
成功したら、その後もしりたいんだけど結構閉じてしまう
ところも多いしその後の活動がわからない
（残金の寄付は知っていました）
ドナー提供とかドナーの家族への思いとかそういう親の考えを
知りたくても書かれたないという事もかいておけば叩いてると
誤解されなかったかな？
まあ、ここは2ちゃんだからって軽い気持ちでかいたんだけど（藁

私のような無知が多いなら移植を待つ子の親がもっともっと
情報を公開して欲しいと思う。
誤解を無くす事が移植に対しての偏見も無くす事でないかな。

子供に募金箱持たせるのが嫌な感じ。

この子ではないけど、心臓病の違うこの募金は
した事あるよ。
でも、正直、なおるかも知れない、という希望があるだけいいよ。

手術したって原因不明で決して治る事のない子だって
大勢いるし。うちの子だって。。。（泣）

>151
アンタの方がよっぽど嫌な感じだが。

>117
そもそも子供の意思確認を行うことが最も大切ではないかと思います。
それに、他人の臓器を移植するということを伝えて、子供が現実を
受け入れることが先決では？
臓器移植は移植後も様々なリスクを抱えて生きることになるんですよ。
それも当事者である子供が理解しないといけないのではないかと思っています。

>>120
>そもそも移植関係の話というか問題提起がしたいのかな1は
>こうして特定の「かれんちゃん」のことをここで晒すから
>おかしくなるんじゃないのですか？
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!
１は育児板の荒れ具合を知っていて特定ﾎﾑﾍﾟを晒したのか？と心配になった。
あんな書き方したら荒れスレになるのは予想できるだろうし。
2chでﾎﾑﾍﾟ晒されて叩かれることになったｶﾚﾝﾁｬﾝと関係者がかわいそう・・・。

>150
そうそう。公開されている情報の少なさが誤解や偏見を招くと思う。

┌─────────────┐
｜　　かれんちゃんを救うため　　　│
｜　皆様に協力をお願いします。　　　　　　　　＼　　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｰｽ!!　　／
｜
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧
　　（　´∀｀）＜　心臓移植手術のための善意の｜ （´∀｀　） （´∀｀　）（´∀｀　）
　　（つ＼　丶　＼　募金をお願いしまーす。 　 　｜（　　　　） （　　　　）（　　　　）
　　｜ ｜［三］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜ ｜　|　｜ ｜　|. ｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）（＿（＿_）（＿（＿_）

　　　　　　　　http://homepage3.nifty.com/save-karen/

うーむアホが沢山いるな

私は１円も募金する意思はありません。ごめんなさい。

スレたてた１がアホだから仕方ないな（藁

ごめんね
ほんとにアホだったね・・・

名前がﾄﾞｷｭｿなんで募金したくない

親の行いでも悪かったのでは？
病気の子供の親の自分を正当化する
行為が嫌いです

かれんちゃんのお父さんの実家が潮来って・・・
うちの実家のすぐ近くじゃん！
とビクーリした。
だからといって何もしない私はアフォ

自分の子供が脳死とかで臓器提供は出来ない・・・って人たくさんいるよね。
そんな人も、自分の子供が提供される側だったら、募金集めてまで渡米して
移植するのかな？？自分の子供の臓器提供は嫌！って人は、移植には反対派って事？

>>161 だったら161の子供も病気な筈だが・・・

好きなおかしは、ベビースターって…
これほど体の弱い子なんだから、もっとましなもの食べさせればいいのに

心臓移植に関しては金銭契約があったほうがお互いすっきりすると思うのだが。

こういうのって私も1円も募金したくないな。第一日本では15才未満
の移植は禁止されているからなんていうのは、理由にも何にもならない
でしょう。15歳以上の脳死患者が今までどれだけ臓器を提供してくれたか？
数える程度でしょ。なのに大人の死より回りに数段階上のショックを与える
子供の脳死を目の前にして、臓器提供しようなんて言う親はほとんど
いないと思う。
それに移植といえばアメリカとかオーストラリアに行けばという簡単な
考えをしてるけど、アメリカにもオーストラリアにも同じ心臓移植を
待っている同じくらいの子供たちがいるんだよ。国民感情としても
許せない部分はあると思う。
ＨＰもざっとみたけど、どこにもドナーカードのことは触れてなかった。
こういったＨＰで、ドナーカードの普及活動していないのは致命的。
自分たちさえ良ければという身勝手な考えが見え見え。

自分の子供を救うのに精一杯で、他の事に気を回す余裕がないのかな。＞ドナーカード
移植が終わっても、その後も投薬やらなんやら、治療は続くんだろうし。

実際、自分の子供がこのままでは生き続けられない、
という状況は、パニック状態ではない？
あなたの子供が、このままじゃまもなく死ぬって、
宣告されたと想像してみてよ。

それが日常的に続いてる。
最期の日は確実に近づいてる。
そんな状態で、他人のことまで思い遣れ、って、難しくない？
自分たちのことだけで、
いっぱいいっぱいになってても、責める気にはなれないよ。

散々外出だけど、賛同できない人は募金しなければそれでいいでしょ。

すくわれたというじゅうせきをおっていきれ

子供の命ことを冷静に理論的に考えられる親の方が人でなしだろ。

今移植は自国内で問題解決（ドナー提供は自国で）する方向に向かってる
のに、いまだに海外でという考えが主流の日本ってどうなのかな。
もし海外で移植をするのなら、そういった問題を一緒に提起するのは
ある意味義務だと思う。私自身、レシピエントだからかもしれないけど。
それにいくらパニック状態だからといって、24時間ずっとパニックという
わけじゃないでしょう。人間どんな悲惨な状況でも適応できる生き物だし。
知事とか市長に陳情に行くときに寄付のお願いのほかに、15歳未満の臓器
移植が実施できるようにっていうこともお願いできるはずでしょ。
寄付をつのるってことは寄付してくれた人たち全員の善意の上になりたって
いるわけだし、ましてや他人のお子さんの臓器を貰い受けるわけだから、
受けた恩恵は世間に返していかなきゃいけないもんだと思うんだけど。
自分たちのことでいっぱいいっぱいなのはわかるけど、移植という側面から
見たら、自分たちのことだけでは済まされないのは明白だと思う。

＞知事とか市長に陳情に行くときに寄付のお願いのほかに、15歳未満の臓器
＞移植が実施できるようにっていうこともお願いできるはずでしょ。
これって自分の家が火事にあってて１１９に電話して「早く消防署作って〜！」
って言ってるのと同じことじゃない？

すべての命を救うことができるということではないが
救えるだけでも救うというのも一つの考えではないだろうか

募金したぢょー。

自分のことしか考えてないっていうけど。
制度の改正とかいろんなこと考えられるのは、
移植するなりして一段落してからでもいいと思うよ。
病気の子供を入院させるということは心身両面においてものすごく大変な事。
地方在住の人などは、施設の整った病院に入院させる為、
母親だけ病院の近くにアパートを借りたりして、経済的にもすごく大変だし
家族が離れて、父親やきょうだいなども苦労している。
兄弟といえども、小児病棟には入れないし。
家では、電話のベルが鳴るたびに、病院から子供の急変の連絡ではないかと
それこそ親の心臓まで縮みあがるような恐怖を四六時中かかえている。
明日があるのかも分からないのだから、毎日、子供のために精一杯
過ごしたい、というのが親の気持ちだと思う。
行動には起こせなくとも、当事者なんだから一番色々考えてるはずだよ。

ふうん、でも募金したくないので、しません

>176
確かにそうだとおもうんだけど、現状では成功した人のサイトは
そういった事にはふれてないみたい。
私のみた範囲は閉じちゃうか、近況のみってとこばかりだった
もっとも全部みた訳ではないんだけど、そういった事にふれてる
サイトがもっとあるといいんだけどね。
自分の子供の移植が終わっても、もっときちんと伝えて欲しいな

けど
どう考えても８０００万はかからないと思うよ。
親の滞在費、成功後の療養費も含まれているんでしょ。
前にこういう移植で海外に家族で行った人のドキュメントをしていましたが
お世辞にも心から応援できなかった。
居心地の良さそうなホテル？アパートメントに滞在し、
すぐ動けるように家族はいつも一緒。
夫婦と患児だけでなくきょうだい数人を連れてくる人も。
まぁ子供の世話を頼める人も必ずいるわけではないでしょうけど・・
移植を待つこと＝他人の子供の氏を待つこと。
・・そんなふうに捕らわれて車に轢かれそうになったことの氏を願っていたり
病院まわりにヘリが飛ぶと「我が子の臓器が届いた！」と思い込んだり。

・・子供が助かって欲しいのは判る。
純粋な手術費用、入院費のみをつのるならともかく、
自分らの滞在費用は必ず返しますと言う意気込みはないのでせうか。
子供が助かったら尚更・・
それも恩返しの一つでは。
冷たくてごめんよ。
私には世の中は信じられない
理不尽な思いをたくさんしたからね。

ここは、かれんちゃんの両親親族が立てたスレですか？

かれんちゃんのように将来うちの子が大病にかかる可能性もあるわけですから、
自分の子供の為に貯金します。かれんちゃんにはかれんちゃんの親がいるのですから、
親が身を張って、たとえ中国で自分の臓器を売ってでも、助けなければなりません。
それが親です。かれんちゃんを本当に助けてあげれるのは親です。
私なら他人に施しを求める前に、自分の力で助けます。

１は助ける会の関係者ですか？
１はどうしたいの？
こんな子がいるんだと伝えたいの？
それとも２ｃｈを利用して募金促進に役立てたいの？


＞同じ年の子供がいるので他人事とは思えないんです。
＞せこいけどとりあえず３０００円振り込んだ。
＞この手の話は子供が出来てから無視できなくなっちゃたよ。
＞自分の子供が生まれるまでは、なんとも思わなかったんだけどね。
＞不思議だね。

↑　これを読む限りじゃ、あなたが何故スレを立てたのか解りませんので
スレ立てた意図を明確に教えて。

人それぞれだからね。
情けは人のためならず。
そういう考えだと自分が困ったときは誰も助けてくれないね。
それを分かってるならいいのでは？
でも自分だけで、生きてるって考えはどうかな。
人という字は支えあっているよ。ｗ

ま、もらえるだけもらって、後は知りません、くらいの気合いでなきゃ、
他人様のお金をあてにはできないでしょう。

これって別に一般的なことね。
この募金がどーのこーのではなくてさ。

>182
>情けは人のためならず。
意味間違ってるよ。

>185
その親切がいつか自分にかえってくるから、別にその人のためじゃないってことじゃなかった？

情けは人のためならず

判りやすくいうと
自分のために人に親切にしておこう（自分に返ってくる事を願い）
と言うことらしい。

人の為＝自分の為
ということです。

>187
だよね！だから
>そういう考えだと自分が困ったときは誰も助けてくれないね
ってかいてるじゃん

ＨＰみてびっくりした。２０００年１２月に同じ病院でうちの子が入院してた
の。そのとき看護婦さんが、ちょっと前も同じ名前の子が入院してたって言ってた
そう・・うちの子も「かれん」という名前です。２０００年１１月に入院して
いた「かれんさん」は、この子の事だったのね。
うちの「かれん」もちょっと危険な状態だったんだけど、今はすごい元気です。
ここでこういう偶然に出会ったのも不思議な縁なので、募金させてもらいます。

>>1さん・かれんちゃんの関係者様

良かったですね。ムーミソさんが奮って募金にご参加の予定です。
ムーミソさんは大変優しい性格で、他と支えあって助け合って生きていくことを心情となさってます。
人の為にお金を出すことを惜しまない、優しい性格です。

ムーミソさんには是非後日、募金体験談を伺いたいですね。

助け合いって大事なことですよね、支え合うと書く「人」の基本だと思います。
で、かれんちゃんとそのご家族は、募金で支えてくれた人に何をなさるのか、ぜひ伺ってみとうございます。

いろんな人が煽っているみたいだけど、８０００万円で何人の人の命が
救えるか・・なんて話になったら、もうきりがないと思う。地球上のすべて
食料をすべての人に均等に回しても、三分の一は飢えると言われてる。
もしすべての人が肉食やめたら今の三倍の人間が腹一杯食べられるらしい。
じゃあ自分は肉食やめれるか？と聞かれたら、たぶん無理。
アメリカで順番待ちしてる人がたくさんいても、少しでも縁がある人
を先に助けたいと思うのはエゴかもしれないけど、人情でもあるんじゃ
ないかな。もちろん自分の子なら何を犠牲にしても助けたいと思うのが
親だと思うし、それは恥ずかしい事じゃないと思うな・・・

>190
そんなに誉めないでヨ！（ぴゅあ

関係ないけどさ、余ったお金ってどうするのかな？
みんなに余りましたって返すわけにもいかないしさ。
もちろん更に募金するんだよね？

ご両親だからこそ、自分の子供なら何をしても恥ずかしくないのでしょうが、
（こんな２ちゃんで宣伝してまでとは…）
他人から見たら、恥ずかしいと思う人も中にはいます
それくらい、どう思われてもかまわないのでしょうから、
遠慮なく、あたしこーゆーのキライと申し上げます

↑余ったお金は困ってる人たちに募金するんだよね？ってことね

余ったお金で何するって？決まってるでしょ

子供助ける為に少しでもみんなの目に止まるところで
宣伝したかったんじゃないの？
これを見て募金しよう、って思った人いると思う。
もし自分の子供がこんな大病になったら？と考えると
同情しちゃうな〜。
募金しようかな。

>195
別に本人がカキコしたわけじゃないと思う。関係者とも限らないよ。マジレス
>197
かれんちゃんち車買い換えたみたいよ。とかじゃあないよね？ね？

ムーミンさん
お気の毒に・・気づかないの？

>>195
他人から恥ずかしい、って思われたら、子供がどんな状態でも
「みっともないからやめようね」って思ってしまうの？

私も正直言って、募金活動ってあまり好きじゃなかったけど。
（有志が街頭で「お願いしまーす」ってやっている間に、何か仕事でも
すればそれ以上の収入があるんでは？？とか思ってた）

>>201
曲解ババア素敵よっ

なんかこーいうの見てると、有名になったもん勝ちって感じだね。
同じような状況にあるお子さんはたくさんいるんだろうし。
でもみんなに同じだけ募金できるわけでもなし、なんでカレンだけ？

だからわたしは募金はしない。

・・・って（屁理屈かもしれんが）言ってみたテスト。

>200え？最初から読んでないから全然わかんないよ。
本人なの？

ちなみに私は募金しないよ。だってかれんちゃんなんて知らないもの。
そういう人をなんかで見て心を動かされたときか、近くで募金活動を
していて心を動かされたときにしているよ。自分からわざわざ探してまでは
しない。私の中では募金てそういうレベルの話しだから。
でもやっぱり困ってる人は助けたいっていうのはあるからね。
だから一概にこういうのは批判できなかっただけ。
矛盾してるかなあ。

>203
難病を抱えている人で、ＨＰを作っている人は沢山いると思う。
ただ、有名になったもん勝ちっていうのはあるね。
「ブラックジャック」でも
「海外の○○ちゃんを移植手術をすれば、我が病院もマスコミに紹介されて
評価があがる！！！」っていう話があったけど。
（ただ、あの話は、その技術を持っているＢ．Ｊがその女の子の手術を
しなかったのは残念だった）

病気に苦しんでいる人達に同じだけ募金は出来ないけど、ＨＰとかで
「心の琴線」に触れるような書き込みや、必死になっている姿とかを見ると
なんかしなくちゃな、って思う事はあるよ。
（例えば、１５歳以下の子供が死亡した場合、その子から移植が出来ない、って
現行法上はなっているんだけど、その改正を求めて活動している親御さんとか）

かれんちゃんＨＰを見て、琴線に触れるものはありませんでした。

なんか１が複数いるような気がするんですけど

前にラウンジやマスコミで有った「萌ちゃんを救おう！」みたいなもんか？
結局あれはどうなったの？
萌ちゃんは助かるのか？
知ってる人いる？

あー、あったね。萌ちゃん。
私が見てたのはニュー速板のだけど。
西宮かどっかの子だっけ？
どうなったんだ、あれ。

ここでも自分の子供が脳死状態で臓器提供をお願いされたら、自分の子供の
胸を切り刻んで心臓を取り出すなんて（たぶん心臓のほか肝臓、腎臓、肺
なんかも摘出されちゃうだろうけど）とんでもない！考えただけで脂汗が
出てくるといっていた人が何人かいらっしゃいましたが、その想いは宗教
や人種に関係ないと思います。アメリカなどキリスト教圏ではボランティア
精神が根付いており、その一環として移植件数は多いですが、ドナーのご遺族
の方たちは十数年たってもいまだに答えがでなくて悩んでいらっしゃる方たち
が少なくないと伺っています。
レシピエントとなる患者やその家族にはそういったドナーの苦しみを理解する
義務があると思うのです。お金さえ出せば助かるという考えが全面にでたＨＰ
を見るたびに、この家族はいったいどれくらいドナーの心情を察してあげてい
られるのだろうといつも考えてしまいます。
確かに現在の法律では15歳未満の子供は日本国内で脳死患者(15歳未満）から
の移植を受けられないから海外へいくしか生き残るすべはない　というのは正論でしょう。
でもだからといって金に物を言わせて移植を待っている日本の子供とその家族
のことを現地の人たちは白い目で見ていることも確かです。
バブルのころの何でも金で解決する日本人と同じで命も金で解決すると思われて
いるみたいです。結局現地で順番待ちしている現地の子供の順番が多少入れ替わって
しまう場合もあるわけですから。国民感情としては当然だと思いますが。
自分や自分の子供が移植が必要となったら、海外へ行ってでも、募金をしてでも
助かりたい（助けてあげたい）と思うのは自然の感情だと思いますが、海外で
移植しようと、国内で移植しようと、自分が助かるためには人一人の命の上に
成り立っているんだという重みをもう少し感じてほしいとは思います。
とりとめないことばかり連ねてしまってごめんなさい。ということでsage

>>149

売ってる人、いないわけがない
腎臓なんか特に死ななくて済むし
借金のカタに子供一人なんてのも
皆無なわけないでしょうこんな世の中で

大体臓器提供の概念自体が疑問
そりゃ我が子は助けたいけど
金が無いやつは詩ねっていう治療方法
脱力するよなあ

>>211
「お金が無いヤツは氏ね」じゃなくて、ほとんどの人は氏にます。
お金を用意できた人だけが特別に助けてもらえます。
なので必死に金の工面する気持ちもわからなくはないです。

>>209
前金を向こうの病院に送金して、渡航待ちらしい。
ＨＰｱｯﾀﾖ

しっかしﾄﾞｷｭーﾝな名前だね。（ｸｽ

へたに選択肢を増やす医学の進歩っていうのも罪作りなものかも…。

私は寄付しない派。
ＨＰ見たんだけど… ｳｰﾝ ８千万の内訳がやっぱり納得いかない。
説明不足に思えた。
同僚も「何か怪しい」って。

県知事に言う事、他にも有るんじゃない？とも思ったので。

まあでも前途洋々たる子供の命を救うのはともかく
全身パイプだらけになっても
生かされてる老人ってのは
本人も家族も不幸なだけだな

昔ホッカイドーで助かったロシア人のコーシチャー君(？）
帰る時、両親がミョーにリッチになっていたのが気になった･･･。
その頃のソ連の人の生活の100倍くらい良くなっていたよ。

↑コンスタンチン・スコロプイシュヌイ
愛称コスチャ　
　　　　

死刑囚ってさ
死刑にしないで、臓器や血液や骨髄液が必要になった時の為に
いかしておけばいいんじゃないかな・・・
もともと死んじゃってもいいんだし
スレ違い・・・

>220
何か死刑囚の臓器を貰うってのもなぁ・・・。
そんな事言ってられないんだろうけど。

>>208
知っているよ。手術する前に亡くなったよ。
アメリカには渡ったけど提供者が現れる前に
亡くなりました。億単位で集まったようです。

しかし私も子を持つ親ですので自分の子供が
死に直面すると考えればなりふり構わない気持ちは
解りますが、亡くなった場合のその集めたお金とかの
行く末は気になりますね。集めるときは必死で懇願して
その後の報告ってあまりないですもんね。
疑うのは変だと思われがちですが、事後報告は必要だと
思います。

このかれんちゃんサイトは萌ちゃんの時と比べて
なんか引っかかるところがありますね。

個人的には現在では移植成功しても健常者と同じには
なかなかならないので現時点では賛成できないので
募金はしません。先を考えると無理に延命しても・・というのが
本音です。

>>222

同意。

自分の子供がそう言う状況だったら、なりふりかまわずお金あつめると
思う。でもその前にきっと、私が自分をお金に変えることを考えると
思う。現時点なら、保険金が3000万はおりてくるはず…。
自分の命をお金に変えて、子供を助けることができるなら。
私が生きているよりも、子供が生きるほうが絶対いいに決まってる。

>>224
びみょ〜に、考え方ずれてない？

たぶんさ、この「助ける会」のリーダーは
そのうち選挙に立つよ。

臓器移植には、医学的以外に、
残された家族の心情など様々な問題があるから、
命を救うことは大事だけど、なんだかなと思う面もある。

かのんちゃんの家族は、臓器移植にからんで命をどう考えているのか、
助かった命で何をしたいのか、募金をしてくれた人に何をしていきたいのか、
そういうことを書いてくれれば、印象は違っただろうと個人的には思う。

>>223ども！

>>224
おいおい。身勝手な話だぞ。
子供が健全に生き延びられるならまだ20000歩譲ってありかと
思うが仮にママが亡くなって下りた保険金でその子供が
移植手術成功して生き延びてもそれじゃ子供は中途半端になって
生きることが苦痛になっちゃうよ。

子供のその後のケアは誰がすんだよ。
移植手術終わったからって健常者とすぐに同じようには
ならないんだよ。子供一人生き延びたってこの日本じゃ
どうしょうもないよ。盲腸の手術じゃないんだからさぁ。

どうせ募金するなら、1人でも多くの子達を救いたいという方には
こんなＨＰがあります。

国境なき医師団
http://www.japan.msf.org/index.html

実際に、多くの医師免許をもった人達が高収入を棒に振って
ボランティア活動をしている団体です。

222=228さん
そうか…。とにかく死なさずにすむことだけを考えてしまった。
その後のケア。そうでしたね。

>>182
晒しｱｹﾞ

新聞でも良く見かけるようになった「海外の子供の里親になりませんか？」的
な広告。毎月５０００円くらいを送って、その子から手紙が届くらしい。
難民とか貧しい国の子に。
最初はｶﾜｲｿｳとか思ってたけど、あまり多いとなんだかなぁ・・・。

島田先生を助ける会

http://shien.nuee.nagoya-u.ac.jp/

昨日マクドナルドで｢ドナルドハウス｣の募金箱を見た。
なんでも入院している子が宿泊できる施設だそうで
その資金を集めているらしいです。
でも入院している子がドナルドハウスとやらに
宿泊していいのかな？意味不明な募金かも・・・とｵﾓﾀ。

渡辺さなえを助ける会

http://www5d.biglobe.ne.jp/~sae/

>>232
やってる。
すごく偽善的だとは思うけど、偽善でもなんでも
実際にそこの人やその子の役に立ててるなら
なんでもいいか、と思う。
でも月５０００円は高いな、ちょっと。
自分が苦しいこともあるのだった。

相田さんを助ける会

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ren/

>>234
地方から都内へ治療に通ったり、家族が面会に来たりした時、治療費の他に
滞在費がかかるよね？
その負担を少しでも軽減出来るようにと立てられた宿泊施設なんだって。
１人１泊１０００円、だったかな？
意味不明な……というものではないですよ。もう少し勉強してくれ。
無責任な発言は止めて。

吉田一美さんを助ける会

http://www.fortuneworld.jp/help/

>>235 >>237 >>239

しつこい。

田中君を助ける会

http://www3.ocn.ne.jp/~ganbare/

新崎君を助ける会

http://www3.ocn.ne.jp/~shingo93/main.html

なんか色々見たけど決算報告いいかげんだし
治ったら閉鎖になってるところも多いし（去年の12月に治療費集まったところで閉鎖になってるのも有った）
手術しないで亡くなっても、募金のその後の使い道を書いてなかったり
１さんありがとう。私はここで勉強させてもらいました。
金に困ったら募金を集え。私もこれからホームページを立ち上げます。
皆さん、暖かい募金をお待ちしております。

ちなみに上記のホームページは数ある助ける会を見た中でまあ信用できるかな？と思ったものです。
１さん是非募金をしてきてください。

２ちゃんに出てしまうと荒される可能性が

>244あんたも好きねえ〜。 加藤茶

>>232
先進国が募金という形で金を渡している限り
途上国はいつまでも這い上がれないよ。
ゾマホンのその言葉を聞いてなるほどと、そう思ったよ。

難民とかの映像で飢餓に苦しむ子供の映像が
良く出てくるが、あれでなんで金を出さなきゃなんないのか
解らない。自分で生活できないくせに本能のおもむくままに
子供を産み続けることが問題であって産まれた子供が
可哀想なんじゃないと思うよ。

子供の医療用具の前に大人の避妊具が必要なんだよ。

＞２４７
つか　知識が先じゃなかろうか？
ｾｸｰｽしたら妊娠する所から教えなきゃさー。

↑そうだね！飢えで苦しんでいるのに、そういうことはできるんだもんね。
元気なのか？藁
でも生まれた子供には罪はないけどね。

知り合いのサイトに、『もえちゃん』だの『さえちゃん』だの
『ひかりちゃん』だのの救う会のバナーが貼ってあったなぁ。
あ、『かれんちゃん』のもあった。
日本中に同じ病気で苦しんでる子ってどれくらいいるんだろうね。

汚い大人の金儲けのためなら何人でも作れそうだな

>>248
いえ生きるか死ぬかしかの選択上で判断して
生きている人に予備的な知識をつけるのは
無理だと思います。ましてある意味本能ですから
それを説明して知識として教えるのは長い時間
かかると思います。それよりも物的なもので制御するのが
一番だと思うので。

ああいう発展途上国で、子供がボコボコ心じゃう所では、帰って「子供を作る」
という本能が強くなってしまうんだって。だから次々子供生まれるらしい。

でも、毎年何億だか何百億だか支援金送ってるじゃん？
戦争すれば、金銭支援。飢餓が続けば金銭支援・・・
不況大国日本に、そんなお金あるのか？
まだ、わが国の子供を救う為に使ってくれたほうが、
納税者も救われるって気がするよ。

ふと疑問に思ったこと
昔から拡張型心筋症ってあったんだろうか？
何か脳死移植がどうこう言われるようになってから
患者が増えてる（表に出てきてる）気がしてるんだけど。

>222
ｦｲｦｲ、勝手に人を殺すなよ。
萌ちゃんは今渡米待ちだろ。

┌─────────────┐
｜　　かれんちゃんを救うため　　　│
｜　皆様に協力をお願いします。　　　　　　　　＼　　ｵﾅｶﾞｲｼﾏｰｽ!!　　／
｜
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧
　　（　´∀｀）＜　心臓移植手術のための善意の｜ （´∀｀　） （´∀｀　）（´∀｀　）
　　（つ＼　丶　＼　募金をお願いしまーす。 　 　｜（　　　　） （　　　　）（　　　　）
　　｜ ｜［三］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜ ｜　|　｜ ｜　|. ｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）（＿（＿_）（＿（＿_）

　　　　　　　　http://homepage3.nifty.com/save-karen/

イヤでーす　d( ^ーﾟ) １円もあげません

萌ちゃん亡くなってないぞ！
上でそう書いてあってびっくりしたけど
今朝の新聞で「明日渡米」とあった。
１億４５００万円集まったそうだ。
こうやってマスコミの力を得られて
恵まれている子供もいればそうでない子もいるな・・。

>>247
>>232の書いてるのはたぶんフォス○ープランじゃないかと思うけど、
そこは直接食料等を渡したりしないよ。
その土地に適した農作物の作り方を指導したり、
学校を作って教科書やノート配布したりして、自立するための手助けをする、と書いてる。
だから私は募金は一切しないけどその団体だけは信用して援助を続けてる。

>260
朝日には、いろんなプランが登場してるよ！
でも、学校を作るってのはいいよね。知識を付けて援助を受けないでも
生活していけるようになったらいいのに。
私は何もしないけど。家に余裕が無いのでｽﾏｿ…

>知識を付けて援助を受けないでも
生活していけるようになったらいいのに。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
お金をばら撒くのは相手のためにならない援助。
相手が自活していける道をフォローするのが
本当にためになる援助だよね。。
（学校を作る・井戸を掘る・様々な技術を教える等）

>>259
余った金はどうするんだろう・・・

>>262
援助を受けて生活する知識が付いているんだよ。
難民は難民という職業に就いているのだよ。

>>259
あっ・・もえちゃんじゃなくて
さえちゃんだった・・。ｽｹﾞ-ｽﾏｿ

関連リンク結局2億弱集まったんだな。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~sae/bokin.htm

>>263

その辺の報告って絶対無いよね。
家族の懐に……ってとこじゃないの？

だから信用出来ない。寄付しない。

＞家族の懐に……ってとこじゃないの


まさかそんな。普通の神経の持ち主ならできないでしょ。
移植長者なんてさー。あとあとの医療費として少しおいとくのは
許すけど、数千万単位で余るのならほかの手術待ちの子のために
寄付とかするんじゃないの？
・・・と思いたい。

でも、後々の治療費っていくらかかるか分からんし、完治するまでは手元に
置いておくんじゃない？完治するかどうか分からんけど。
移植＆渡米費用に全財産をつぎ込んでるだろうから、帰国してからの生活費とか
あるとは思えない。
新聞とかで大々的に知られてるような子の親だったら、会社も無下に出来ないから、
仕事は帰って来てもあるだろうけど、そうじゃない子の親だったら、首になってても
おかしくないよね、今の世の中。

さえちゃんにしても萌ちゃんもかれんちゃんも
みんな可愛い女の子だから寄付が集まったのかな？
不細工なうちの息子だったら集まんないかもね。

>>254
日本は外国への支援金はあるけど国内に向ける物はないのれす。
つまり外面がいいのれす。日本の家庭と同じなのれす。
外面のためにブランド物を買いあさり、家では安もんのパジャマ着たり
穴のあいた服着て、ワンパック70円の玉子を買いあさるのれす！

>>267
寄付はしないのれす。
大抵は国内での移植手術推進の活動するのではないかと。
れも、渡米しちゃったらほとんどは使い果たしているので
実際は残っていないのれす。

こういうので寄付の余剰金は、小児ガンの研究団体だかなんだかに
寄付したっていう記事みたことあるよ。

そういう記事を読もうとしないだけで、後日の決算報告をみたことが
ないからきっと親の懐に入れてるんだろうなんて、邪推もいいとこ。

>>267
手術後海外で豪遊しちゃって
問題になった家族がいました。

>>269
さえちゃん萌ちゃんは知らんが
かれんちゃん・・ｶﾜｲｲか？？？

他所の子は可愛くない。

>>272
なぜ同じ病の研究団体じゃないんだろう・・・？
（もし小児ガンでの寄付の余剰金の話だったらｽﾏｿ）

>273
帰国した時の映像が流れて、渡米前と違ってかなり派手派手になってて
問題になった人もいたね。

ﾓﾚﾓ移植長者目指すぞー

＞277、278
どこかのHPで、おなじような子供のための基金にカンパしたのを見たよ。

もし、ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマソ。

単純に質問なんですが、この子たち、無事、心臓移植を受けられたとして、
手術も成功したとした場合、現在の医学で、どの程度元気になるのでしょうか？
合併症やら、いろいろ、移植の後も苦しむのではないのでしょうか？
高額な医療費を出し、手術をして、無事成功しても、その後、何年も
いろいろな病気で苦しみながら生きていく事になるわけではなく、
痛い思いもせず、何十年も生きる事を楽しみながら生活していけるのでしょうか？

無事に手術が成功しても、その後も、入院・手術の繰り返し、
思うように生活ができなくて、好きな事もできないと言うのなら、
もし、自分の子が同じ病気だったら、どうだろうかとふと考えてしまいました。
いっそ、自分で首を締めてしまうかも・・・とか。

物騒な内容でごめんなさい。日本での移植の事例を見ていても、
あまり成功したと言うのを聞かないので、単純に疑問に思ってしまいました。

>>280

ずっと免疫抑制剤飲み続けなくちゃいけないし、副作用で毛深くなる。
容姿を気にする年頃の子には辛い。検査に定期的に通わなければならない。
制限の多い生活なのは確か。
知り合いの子を何年も見てて同じ事を考えてしまうよ。

>>280
知っている限りですが・・。

>痛い思いもせず、何十年も生きる事を楽しみながら生活していけるのでしょうか？

生きる楽しみはあるとは思います。
でも健常者として例えば盲腸の手術のように術後に
問題なく暮らせるというわけにはいかない。仮にスポーツが
好きな子供の場合にはそれは出来ないので楽しみを
変えなければなりませんね。

今の医学では移植は条件付きの何年間の延命の措置という
意味合いだと私は考えています。近来的に延命措置でなくなる
可能性は医学の進歩によってあるとは思いますので、
判断の分れるところではありますが・・。

そんな観点から、子を持つ親ですが募金はしないのです。
私は見知らぬ海外の病院でいつ現れるか解らない提供を
待ち続け、長期の入院をするなら子供が知っている範囲で
限られた時間をすごさせた方がいいと考えています。
また自費でいけるならまだしも億単位を使わなければならない
現状ではいきたくはありません。受け入れ先も「どうぞ」というより
金を沢山積めばいいですよ！的な意味合いが感じられあまり
いい気がしません。まぁ子供の移植は現地でもドナー不足で
仕方ないのかもしれませんが・・。

>>281-282
レスありがとう。なかなか難しいですよね。
勉強になりました。

最近、延命治療について、いろいろ考える事が多かったので、
ちょっと疑問に思ったんです。
ホントに難しい・・

>276
推測だけど、同じ病は症例が少なすぎて研究団体がないとか？

【お前ら】藤崎萌ちゃん渡米【よくやった】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019642351/

ﾓﾚﾓ移植長者目指すぞー

渡米記念ｱｹﾞ

ふーん・・
帰ってきた時はﾊﾃﾞﾊﾃﾞになってるだろうな。

>>288
実際渡米先で亡くなって
派手派手お土産大量で帰ってきて
問題視されたことあったよね。

そうならないでﾎｽｲ！

やっぱり居るんだ。
そんなんだから募金はしたくないのよ。

でも、イキナリ何億というお金を手にするんだし、金銭感覚狂うのも
分かる気がするね。

でも子供の治療費だよ。

それ（手術成功）まで、苦労に苦労を重ねてきたんだろうから
術後のささやかお祝いくらいやったってバチあたんないだろうに、
洋服とか見た目でわかる「物」でお祝いするから、批判されるんだね。

ささやかなお祝いは自分のお金でやってほすぃ。
寄付金でやるな。

>>293
ドナー現れず手術する前に亡くなったのに、
派手派手で帰ってきたんじゃなかったか？

でも本当に募金の収支報告って無いな。

>>295
ここは？
tp://www26.freeweb.ne.jp/diary/takuma-m/16.htm

ま、私も寄付しない派だけどね。
申し訳ないが、見ず知らずの子に寄付する余裕があったら、
その分、自分の子の貯金に回すよ。
自分の子だって、いつ同じ目に遭うか解らないし、
その時、人の金目当てにしたくないもん。

寄付しない人に限って批判してるんじゃないかって思うんだけど。

>>296
そりゃ、批判材料あるから寄付しないんだもん。アタリマエ。

同意。

300

>>297
寄付して批判してたら思いっきり矛盾するだろ（ﾜﾗ

>294
でもさ、全てが寄付金でもないんでしょ？
やっぱ最初は自分たちでお金を工面しようとして、借金でも何でもするでしょ。

>302
それはそうだが・・・。
帰国した時に派手になってるのとは話が違うかも。

すべての人が派手になるの？

もう誰も来てないし。

風化させては駄目だよ。

ＧＷに上げたって無駄。みんな自分の楽しみに忙しいんだから。

>>307
だからって下げないでよ

GW中もどっかのチャリティ会場で
ちゃっかり寄付を募っていると思われ

>309
大当たり。地元の子供公園で昨日やってたよ。

地元のデパートで募金箱見つけたが、箱がシースルー
１０００円札が数枚入ってるのが見えたら萎えた。

>>311
心理的に小銭入れられなくなるよね。

そういやぁ、赤い羽根募金でも以前、ＤＭで募金の
呼びかけが来て「御社の募金お願い目安は5000円」です。
って書かれていたよ。あれにはﾋﾞｸｰﾘ！年々釣り上がって
いたっけなぁ。

まぁ、苦情が出たんだろうけど最近はその欄は空欄に
なっていたけど。

今日も他人のフンドシで
募金募ってんのかな。

子は宝ですよ。

職場で募金してきたよ。５００円。

この子じゃないけど、別の移植希望の親が県知事に訴えてさ、県職員一同、それから県に
かかわりのある組織まで、もう一律強制で募金させられたＹＯ．
個人的に移植に反対なのにさ。

自分の子供がそうなったらどうすんだ！とか言わないでね。
移植したって抑制剤にたよってＱＯＬなんてよかならないんだから、
希望しないし、人のふところあてにゃしないよ。

可愛そうだけど、数千万あったらもっと何人もの命が助かる国も
あるんだろうなと思いつつ、本当に手に渡ってないらしいね。
向こうに直接送る手段はないんだろうか？　今回のかれんちゃん
にはちゃんと直接届くからいいけど、上澄みすくってラッキーし
てるのは本当にゆるせないね。

かわいそうだから、寄付したい、と思う気持ちと、
このお金、ちゃんと使われてるのかな？と思う気持ちが交錯する。

わが社は募金大好き、しかも月に一度のペースで○○の募金、
はい、あんたの部署は○○円ねー。ってくる。ちょっとヤダ。
最近その頭割りの計算が早くなってきた自分がもっとヤダ。

>>317
＞数千万あったらもっと何人もの命が助かる国も
あるんだろうなと思いつつ

そうなんだよね。これだから日本は金持ちの国とうわさされて
犯罪者どもが乗りこんでくるんだ。

ほんとにカネのある内臓病気持ちはどんどんフィリピンあたりで
人体パーツ交換（っつーか強奪だわな）してるらしいし。

連休中留守にしていて、久しぶりに近くの生協へ出かけたら
募金箱とチラシがお目見えしていた。
つーことは、あそこの職員さんも全員募金せざるをえないんだろうな…

＞数千万あったらもっと何人もの命が助かる国も
＞あるんだろうなと思いつつ
一時的に助かっても、その後の教育や食料や雇用なんかを考えると
そっちの方が無責任な気がする。
かれんちゃん達なんかは、
両親の保護と日本の医療を受けられる保証があるわけだから
まだ募金しても良いかなと思う。
個人的には、移植そのものに賛成しかねるけど。

本当に折半詰まってるなら募金するけど、募金で集まったお金で帰りがけに豪遊した
とかって話し聞いちゃうと、やっぱり躊躇しちゃうな。募金に頼って、無駄の多い暮らし
してるかも知れないし。貧乏大家族みたいに日常をドキュメンタリーで見た上で、
これじゃ、ほんとににっちもさっちも行かないだろうなって判断したら、募金しようと思う。
もちろん、大家族には間違っても募金などしないけどさ。

>321
たとえ、一時的にでも美味しいもの食べさせてあげたいよ。もしも
自分の子が不治の病なら同じ子と考えない？　明日死ぬとしても、
綺麗な服着せてあげたいよ。　コンビニの募金ちゃんと渡ってるかぁーーー？？

しかし、八千万というのは私財ある程度なげうった上で、必要な額？
それとも余裕見積もって？　「ぜーんぜーんお金ださないで手術きぼーん」
じゃないよね・・・・・。

「私たちも生活あるしぃ〜。
かれんの他にも子供いるしぃ〜。
老後も心配だしぃ〜。
おいしいものも食べたいしぃ〜。
ま、募金募れば
誰か助けてくれるっしょ」
ってとこでしょ。

移植希望？ほかに人が死ぬのを待ってるわけだろ？

思ったんだけどさ、保険会社がさ、妊婦（○週未満、中絶経験なし限定とかね）専用に
新生児が何らかの異常があったら貰える掛け捨ての保険だしたら、いいと
思わない？もし自分の子がって思う人は絶対入るでしょ。それで、自分の子が
健常児でも、そのお金がどこかの子の為に役立ってると思えたら悔いもないでしょう。
まあ、掛け金によって、もらえるお金も変わるから、そこらへんの判断も難しいけど、
掛け金によってはかなりの額行くんじゃないかなあ。さすがに８千万は無理だろうけど。

>>326
>新生児が何らかの異常があったら貰える掛け捨ての保険だしたら

終身とかの保険ではなく短期の保険ですんで、掛け金は
必然的に高くなるよ。そんなの掛けます？
これからお金がかかる時期に？保険金100万貰える程度の保険でも、
月に5万近くなるんじゃないか？そんな掛け捨て誰が掛ける？
無事に産まれて「ああ、掛けてて良かった」なんて思う金額じゃないよ。
で実際何かあって100万程度じゃ付け焼き刃でしょ。

移植したからといってその後をまったくの健常者と同じQOLが
保障されてるとはいいがたい。他人の臓器をいれることによって
毎日の免疫不全を防ぐ薬は手放せないし、その臓器がいったい
いつまでもつかもはなはだ疑問。
ちなみに家族間で移植した腎臓はだいたい10年くらいが寿命。
心臓の場合はもうちょっと持つのかな？
この家族には移植後の生活状況をぜひ聞いてみたいと思う。

>328
大分前に、ＴＶで移植手術したアメリカ人の女の子のドキュメンタリーやってたな。
どこが悪かったのかは忘れたけど、確か３，４回移植手術を繰り返した甲斐もなく
数年後に亡くなってしまった。
手術後は免疫抑制剤の副作用ですごくむくんでたりしてたし。
その子の両親は「短い間だけでも、普通の生活が送れてよかった」って
言ってたけど、なんだかやるせない気持ちになったな。

あっちこっちの育児系の掲示板に張ってあるね＞かれんちゃん

同じぐらいの子供を持つ親としては、募金してあげようかなー。
なんて思うけど、やっぱり不信感の方が先に来る。

募金で豪遊してる親とか、お金もって雲隠れしちゃった人とか。
もし、募金されたお金が余ったときはどうするとか・・。
ちゃんとオープンにしてくれないと駄目だよね。

以前、アメリカに心臓移植に行った家族のドキュメンタリーを見たけど、
なぜか家族全員が渡米＆生活。そのお金も全部募金だったよ。
具合の悪い子供を一人で行かせろととはいわないが、せめてお父さんぐらいは
日本で仕事してたら？？って思った。

そういう、募金におんぶに抱っこの家族の姿を見せられるたびに
募金活動に対して？？？？って思うよ。

人の金をあてにするならキッチリしろって。

>>1だけ読んで、勢いで5,000円ネット募金してしまった。
ダンナには言えない・・・。

しかし、２ちゃんから来たことを一言言いたかったよ。

花恋ちゃんのちらし、最近よく目にする。
コンビニとかスーパーとか、今日は生協のトラックにも貼ってあった。
んで、今はじめてＨＰ行ってみたんだけどもう3900万もたまったんだね。
募金の力ってすごいねぇ。

>>331
ドブに捨てたことにならない事を祈ってるよ

せめて「花恋」じゃなくて「花子」だったら・・・

恋子ではどうですか？

>>330
母親一人じゃ看病の代わりがいないから父親も…で、他の子供も
長い間置いて行くわけにはいかないからそれも同行…っていうのは
仕方ないとは思うけど、彼らの費用はどこから？と思うと募金
しにくいんだよな〜

バカンス気分で移植旅行♪

>>337

冗談だと言い切れないのよね。

>330
でもさ、移植が必ずできるわけでもなく、移植しても亡くなってしまうかも
しれないんだよ？その時に傍にいられないってのもかわいそうな気がするけど。

>327
そうだけどさ、それが、ある程度常識として定着したら、
かけてた人の子供がほんとに病気で、ってことになったら、
きちんと考えてた人なんだな。きりつめて、保険料払ってたんだな。
それでも、あと何千何百万足りないんだな。って思えば、募金もしょうって気に
なるんじゃなかと。それが、保険にも入らないで、後先考えない暮らししてて、貯金もないような
夫婦が子供産んじゃってその子供が病気でしたっていう場合とじゃ違うんじゃないかって、わかると思うんだけど。
ま、１つの目安ということで。そもそも実際５００万あれば助かるような病気の場合だってあるだろうし。無駄ではないと
思うなあ。

>>339
そうだけど、人のお金で行くんだから、いくら何でも家族全員はないでしょう。
人の善意の募金が集まって行けてるんでしょう？

募金が集まらなくて手術を受けられずに死んでいる人がいることを忘れないで欲しいよ。

家族が行く旅費＆滞在費を他の待機家族に回したら良いと思うよ

家族がついていってなにがおかしいのかなあ。
家族といったって全員でせいぜい３、４人でしょ。
親戚一同一族郎党ってなったら変だけど、
患者、その両親、きょうだい１，２人。そんなの
１人も２人も同じだと思うけど。
きょうだいだって小さい子の場合が多いと思うし
そうそう置いていける？
かりに父親に日本で働けよといったとしても
自分の子供の一大事についていたいと思うのは普通。

名前がﾄﾞｷｮｿっぽいね…＜花恋（かれん）
親の名付けが悪影響及ぼしてると見た！

＞家族がついていってなにがおかしいのかなあ。

おかしいとおもわない人が募金すればよろし。
おかしいと思う人は募金しなくてよろし。
それでいいんでない？

>345
そんなの、「おかしい」って書いてる人にも言ってよ。
上で「おかしいおかしい」って書いてるから「何がおかしいの」と
書いてみただけ。

何がおかしいのかを述べたところで、おかしくないって思う人と、おかしいと
思ってる人とでは「善意のお金をどうとらえるか」の価値観が違うだけだから
平行線だと思うよ。その分のお金も出すから心配だろうから家族も一緒に行ってくればいいよって
思う人が募金すればいいわけでしょ。おかしいと書いてる人はそうは思わないってこと。
家族がついてついていく分までをも出す気はないよってことよ。

>345
「おかしい」と思ってる人のレスに答えが出てるとおもうんだけどな。
何がおかしいのか。

>>341
禿同。でも見守りたいのもまた親の気持ちではあるが。
善意の金で仕事しないで家族一同ずっと旅立つのも疑問だ。

>>344

今回の連休にも街頭募金してたね（他の子だけど）。
小学生低学年位の男の子が不機嫌そうに一緒に立ってた。
他の兄弟の事も考えてやって何処か連れて行ってあげればいいのにって思った。
下の子の病気に一生懸命なんでしょうけど。
……子供抱いて歩いてたら肩をトントン叩かれて振り向いたら募金箱を抱えた女性
が。「お子さんが居るなら私達の苦しみが分かって頂けるでしょ？お願いします！」
と迫ってきた。
私は「スミマセン、急いでるから」と通り過ぎようとしたらその女性が「私達は
持ち逃げしませんよ！本当に困ってるんです！！」と叫んだ。
旦那が「それじゃあ持ち逃げする人もいるの？？」と聞くとその女性は黙ってし
まった。

>>349
＞「お子さんが居るなら私達の苦しみが分かって頂けるでしょ？
お願いします！」と迫ってきた。
そーゆー事した時点で「善意」は「強制」になるのがわからんのか？
切羽詰まると理性なくすのかねぇ。

正直言って怖かったよ……切羽詰まった顔して。

移植が終わっても１０年生きられる確率って少ないんですか？
どうせ死ぬんだったら募金をあきらめればいい。
募金を強制するなんてもってのほか。
かれんの親なんてどうせＤＱＮだろ？
どうお金を使うかも書かないし、自分たちの身元も明かさないでただ金を欲しいといっているだけで。
どうせ悪人じゃないの？

>>352
お前にも募金をあきらめさせる権利なんてないよ

でも、オーストラリアで移植受けて派手に金を使って帰国したが、その後病状が悪化して募金をしているというカキコを見たが、
その家族の名前わかる人いますか？

とりあえず、今の時点で募金額千万以上は集まったわけでしょ。
手術代ぐらいは出たんじゃないのかな？募金するとなったら自分たちは一銭も
出すつもりないのかしら？そこらへんが、ほんとあいまいだよね。

だね。人に物乞いするなら、プロジェクトの予算内容を
きちんと発表すべきだとは思う。
たとえ、自分たちで数百万しか用意できなくても
これこれ必死で集めた結果ですってのがわかれば
足りない分は援助してもいいと思うさ。
そのへんのことを適当で、概算で８千万とかいうから
募金したくないんだよ。
だけど、順調に集まってるみたいですな。
善意の人が多いみたいで日本も捨てたものじゃないね(w

>>355
アメリカの医療費はめちゃ高い。移植手術ともなるとそりゃ高い。
アメリカ人ですら自国でのドナー待ち事情は深刻。
そんな感じなので他国である日本人がドナー待ちに
加わるのだから一種の割増料金的な意味合いで費用が跳ね上がる。
いわゆる「これだけだすなら受け入れる」だ。価格交渉で下がるのは
このため。それと何千万になる理由は家族の滞在費。

でも技術的な問題で海外に頼らなければならないなら渡航も解るが、
単に法的な問題での絡みなので法改正を望む形の費用に対する
募金を募るべきだと思うよ。渡航すれば必ず助かるんじゃないのに
何億、何千万と病院の提示のままに向かうのが繰り返されれば、
日本人の奴等は金があるみたいだなぁ。って思われているようで
なんかすっきりしない。

そーか。萌ちゃんは渡米したか。

またヴァカ日本人が金持って渡米したんだね

１０年くらいまえ，カンパによってオーストラリアでコドモに肝臓移植をうけさせた日本人家庭（複数）が問題になった。
手術費・渡航費・滞在費をのぞくあまったお金で彼らは豪遊していたのだ。「つかわなきゃ損」とでもおもったのでしょうか。
ある家庭は，退院後高級リゾート地で執刀医師らをヘリをつかったゴルフ招待。オーストラリアでは，慣習としてささやかな退院パーティーを患者家族と看護婦・医師らでするそうだが，
その内容はポップコーンとジュース程度のささやかなものが普通，ただでさえ「元々足りない，脳死者の臓器をなぜ自国民さしおいて外国人に」という意見も
あるオーストラリアではそういう「金にあかせて臓器を買っている」かのような日本人の行動は問題になったそうだ。

わたしは，それから数年してそうしてオーストラリアで移植をうけたある家庭が朝のワイドショーに出たのをみた事がある。なんでもその子の病状がまた悪化したために二度目の移植旅行をうける
ことになったため，両親は必死のカンパよびかけをしてるとのことだったが，
父親がはたらきもせず，街頭でカンパを呼びかける姿には不愉快なものがあった。



以上の書き込みをある場所で見ましたが、このガキは結局どうなったの？

いやぁ〜、ネット募金のお礼？のメールというのが来たけど・・・
あれじゃ、募金したことを後悔するなぁ。あんなメールなら来ないほうがマシ。
善意だけど、身銭を削っての募金なのに・・・。
あまりにも事務的すぎて、「ありがとう」っていう気持ちが何もこもってないもんな〜。
5,000円だから？
メールなんて、削除しないかぎりは半永久的に残るものなんだから、
もうちょっと考えて文章作ったほうがいいよ。＜事務局さん

地域限定・育児版に募金お願いの書き込みがあるんだけど・・・。

やっぱり、明細を公開した方が良いのでは・・・。
の書き込みに、募金をお願いしている人が逆切れしてたよ。
逆切れした書き込みの最後が
「引き続き募金。お願いします」
だって。募金する気がますます無くなるよね。

どうやら、埼玉県内のサークルや職場で、募金のお願いのチラシを配ってるみたい。

だったらもっとしっかりしろ！！って感じだよね

「海外逝かないと助からないんだから、募金してくれて当たり前」
みたいな奢りが感じられるなぁ…

>361
そうなんだよね。そういうところに自分たちさえよければっていう
自己中な考えが堅著に現れてるよね。
だって、ここで、明細を明かにしてれば、募金したことを
後で後悔することなく、みんな気持ち良く募金できるわけでしょ。
ああ、募金して良かった。１つの命が助かった。またこういう機会あったら、
ぜひとも積極的に募金しようって気持ちになり、次ぎにつながると思うんだよね。
だけど、余った金で豪遊したり、明細は明らかにしなかったり、って募金したことを
後悔させるようなやりかたって、次ぎの機会には、絶対うかつに募金はしまい
という気持ちにはさせても、後味悪い思いするかも知れないけど、とりあえず
募金しとこうなんて気持ちにはならないもの。

本当にそうだよね。

人に募金をお願いしておいて、逆切れしてたら意味がない。
かれんちゃんは助かっても次につながらなくなるよ。こんな事してちゃ。

自分の周りの子供が助かれば、後は良いのかと聞いてみたいよ

うちは埼玉の幼稚園に娘を通わせているけど
今日の連絡帳にチラシが挟まってた。
目標金額８千万円なんだね。
娘と同じ年だし気の毒だとは思うけど、
自分達夫婦の信念と、このスレを見た限りでは
今のところ募金協力は考えません。
何故っていうと、やはり不透明過ぎるっていうのが一番かな…

おらの近くの町でも、以前募金活動していた家族がいたけど、
その甲斐無く、亡くなってしまったんだけどね。
募金で集まったお金全部、移植資金を集めたり貸したりしている
団体に寄付してたよ。
で、今はそのお母さんはお店でバイトしてるし、他の子の募金活動の
手伝いもしてたりする。すごく良い夫婦です。

埼玉の子育て掲示板に書き込んだ人。
逆切れして姿をくらましたよー。

移植成功して帰国した子供のサイトを見たけど
余ったお金に関しては
「この先もまだまだお金がかかる可能性があるので」
って理由でプールしていたよ。
全額じゃなくて一部は移植の大元？コーディネートする団体に渡していたけど。
で、リンクページには
○○くんを救う会、○○ちゃんを救う会
がずらーって並んでいて
「この子達にもぜひ協力を」って書いてあるの。

必要な手術はとりあえず無事に済んだんだから
一刻を争う病状の子に寄付してあげれば良いのになあ、って思った。

＞３３１
どんな内容だったの？
簡単でいいので教えてﾎｽｨｲ。。

>>367
絶対に募金してはいけませんよ。
強制されたらみんなに募金をしないように呼びかけてください。

>371
絶対に募金するなと強制するのもいかがなものかと。

「かれんちゃんを助ける会」の活動にご協力頂きまして本当にありがとうございました。
募金状況をはじめ，会の活動やかれんちゃんの近況につきましては，ホームページ上で随時報告させて頂きます。
今後とも応援を宜しくお願い申上げます。

＊クレジットカードの請求明細の請求名称は「OKAIKEI」となります。ご承知ください。

かれんの両親は善人なの？悪人なの？
悪人なら絶対に募金したくない。

>373
それだけ?
ちょっとヒドイね｡

うちは地元なのでスーパーにはでっかいポスターと募金箱、
マクドナルドにはカラー印刷のチラシ（B５）が置いてある。
チラシは特に子供連れの多いところに集中的に置いてるね。
まぁ釣り銭の５円は募金したけど…
他人の、いつ死ぬかも分からない、移植したところでジジババに
なるまで生きられる保証もないのに恵む余裕ないです。
仕事ないし、貯金ないし、負債はあるわで必死に生活してるのに
切実さの感じられない内容しか載ってないんだもの。
金を作ればって感じがイヤだ。親切に頼ればいいってものじゃない。

募金するやつはだまされやすい性格です。
物事なんでも疑ってかかるのが正攻法です。

和歌山でも募金を呼びかけています
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021286496/l50

善意の奪い合いにならなければいいが・・・と書こうとして
ｶｷｺしてしまった。連続ｽﾏｿ

１０年くらいまえ，カンパによってオーストラリアでコドモに肝臓移植をうけさせた日本人家庭（複数）が問題になった。
手術費・渡航費・滞在費をのぞくあまったお金で彼らは豪遊していたのだ。「つかわなきゃ損」とでもおもったのでしょうか。
ある家庭は，退院後高級リゾート地で執刀医師らをヘリをつかったゴルフ招待。オーストラリアでは，慣習としてささやかな退院パーティーを患者家族と看護婦・医師らでするそうだが，
その内容はポップコーンとジュース程度のささやかなものが普通，ただでさえ「元々足りない，脳死者の臓器をなぜ自国民さしおいて外国人に」という意見も
あるオーストラリアではそういう「金にあかせて臓器を買っている」かのような日本人の行動は問題になったそうだ。

わたしは，それから数年してそうしてオーストラリアで移植をうけたある家庭が朝のワイドショーに出たのをみた事がある。なんでもその子の病状がまた悪化したために二度目の移植旅行をうける
ことになったため，両親は必死のカンパよびかけをしてるとのことだったが，
父親がはたらきもせず，街頭でカンパを呼びかける姿には不愉快なものがあった。



以上の書き込みをある場所で見ましたが、このガキは結局どうなったの？

両親はどんな人間なのかわからないのに何で見も知らぬ餓鬼に募金をしないといけないんだ？
移植成功して、１０年以内に死ぬ確率って結構高いと聞きましたが本当ですか？

実際のところ、移植しなければ助からないと言われても
お金がないから泣く泣く断念している人は多い。

>>380

寄付しようって気が起こらないね。
寄付で集めたお金で生計を立てるつもりか？

贅沢を憶えちゃって働くのが馬鹿馬鹿しくなっちゃったのかね。
金が欲しいのなら働けって。

>>381
移植大成功でも長く生きている例はない。
しかも移植後の検査・薬剤の投与は欠かせなく、
移植成功しても病院との関係は切れないし、
制限のない日々の暮らしは出来ない。

と書けば、いづれ医学が追いつき生きていれば
新しい可能性があると言われる。でも私はその
可能性に掛けるのは違うと思う。

もえちゃんのところも父親は無職だったよ。
そのことを指摘されたら、
母親は働いています、ってサイトの管理者が怒った。
（ただし、フルタイムかパートかは明かさない）
治療には良い環境が必要だから、自宅は売れない、ってことも
公式サイトに書いてあったし。

海外で移植希望のおうちって、ある程度裕福だよ。
新聞でも、移植後の家族の苦悩みたいなタイトルで
「家族旅行するのにも、悪く言う人がいるんです。
　募金を貰っておいて旅行するなんて贅沢だって。
　でも、長く続く治療の中で、少しは息抜きも必要なんです」
確か北海道旅行に行っていた。

１０年以上前、まだ腎移植でも難しく、高額だった頃
「売れるものはすべて売りました、でも足りないんです、募金を」
っていうの新聞で見た記憶があるなぁ。

地元のフリーペーパーにも記事が登場。
何か手当たり次第、使えるものは使うって感じだねぇ…。

親は子供の命を守るためならどんなことだってできるんだと思います。
募金しないほうがいいとかそういうのは間違ってるとおもいます。
同じ子供をもつ母親として、応援したいっておもってます。

>387
うん、同意。

実際、余裕のないウチだけど「国境無き医師団」
http://www.japan.msf.org/index.html
には寄付した、5000円だけだけど。

でもねぇ、公正な団体ならともかく、かれんちゃんのケースみたいな
個人が寄付を求める場合って、明細とまではいかなくても
米国の○○に手数料としていくら必要で、
移植手術・入院は○○ドルは必要で、
滞在費はこれだけを見積もっている
とか、
自分たちは貯金や親戚からの借金と
自宅売却で、合計約○円だけは捻出した。
とか、
本当にン百万単位の概算でいいから、公表すれば真実味がわくし
寄付も増えようってものだよね。

そのくらいのプライバシーを明かすのをためらっているようでは
真剣に寄付を募っているって気がしないよ。

かれんの募金はちゃくちゃくと集まってるのね。
街頭募金が１日であんなに稼げるとは知らなかった。
千円以上の募金をする人が多いのかな？
親も若いみたいだしお金余ったら遊びに使う気がする。
クルマ買ったりとかーやだやだ。
集まったらそれで終わりな感じ・・・

>>387
そりゃな。同じ子を持つ親としてはもっともだ。

じゃぁ聞くのだけど、あなたはその募金が
どの様に使われても構わないということなのでしょうか？
募金は善意の金だよね。別に可哀想な家庭に好きなように
使わせるために募金したんじゃない。目的を持って募金した
わけなのでその収支報告は必要だと思うの。
募金していただいた側としてね。
そりゃ大抵は亡くなった後の報告なので辛い中での作業だから
大変なのは解るけど募金集めるときに大々的にしたんだから
終わりまでもきちんとしていただきたい。

みなさん今度は18才の男の子です。
目標金額は8000万円。

渡米費用の寄付呼び掛け　心臓移植待つ俊隆君のソース。
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020513KIIASA43210.htm

>>391
8000万×→9000万です。

>391
国内で移植できないわけじゃないのに難しいからと渡米するのは
勝手だけどさ・・・他人の善意におんぶしようとしてるとしか思えない。
ネットの普及も善し悪しだね。

>>388
国境なき医師団と比べるなんて、無謀すぎるよ。
まあ私もこちらのほうへは毎年微量ながら、送金させてもらってるけど。
それにしても次から次へと金の亡者が雨後の竹の子状態ででてくる、
でてくる。
ウザすぎ。

こういう海外で移植希望の援助をする非営利団体ってないのかなー
子供の健康状態で優先度を決めて、団体で募った寄付を有効に
活用、何人もの優先順位が高い子供たちを一緒にポスターで
宣伝（？）とか。

その団体から、向こうの病院へ直接支払ったり、待機する滞在先も
ホテルとかじゃなくてアパートを長期的に確保してたりすれば
いいのにね。　

非営利団体があったら、ノウハウが蓄積されるし
余った募金も次の希望者のためにプールできるし
税金の申告も、募金の使用の明細も出来るし
かなりの無駄が減るだろうから、良いだろうねえ。

誰が、猫の首にすずを付けるかって言う無責任な感想だけど。

>>395
あるよ。確か移植の為に渡米したけどだめだった子の父親が
今後の移植医療の為にだかで設立したとテレビでやってたような。
今でも移植する子にお金を貸したりしてると思う。
定かではないけど・・・。

をを、そういうものこそ
もっとマスコミが常時取り合げて欲しいなぁ
他の移植や募金関連の記事が出るたびに付記したりして。

>397
それは、本職の仕事とかけもちしてやってるのかな？
それとも、ちょうど都合良くそれが本職になった？

４００

非営利団体ができたとしても、その根幹部分にいた人物が海外移植の
経験者じゃねぇ。一家そろって飛行機乗って、ホテル住まいに
退院したら自分たちにご褒美〜♪の豪遊三昧。
そんなふざけた移植手術ツアー（あえてツアーといってしまおう。
われわれからみたら、十分ツアーになってるし）を斡旋する
旅行代理店に見えなくもないぞ。藁

それとこういう非営利団体の始まりが個人からというのも問題が
大きい。
移植手術では割と成功率が高い腎移植の場合、腎臓移植ネットワーク
の始まりは、娘を腎不全で亡くした（？生きてるかもうろ覚え）父親
が私財をなげうってはじめたもの。で脳死移植が日本でも解禁になって
以来、移植ネットワークのことがいろいろととりあげられるにつれ、
公的機関としての役割が多くなってきた。そこで最初に始めた私財を
なげうったおっさんがいろいろとしゃしゃりでてきて、ごたごたが
起こってるらしい。
他人様からいただいた貴重な募金の簡単な明細さえだせないいい加減
な人物にこういった団体の中心に添えてろくなことにはならんと
思うが。

http://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/fromLA.htm
-------------------------------------------------------------------------------------
今日一緒にハイジのビデオを見ていて、カーカが「こんな所（アルプス）行きたいなー」と言うと、
萌も「わたしも行きたい。それから、マクドナルドハウスへ行って、西宮のお家に帰る。」
と言いました。だいぶ病院に慣れてきたと思っていたころ、ぽつりと「萌、病院いややねん。」
とつぶやきました。

平凡だけど毎日同じ繰り返しの普通の日を日本で送るために、時々息抜きしながらやっていこうね。
萌。
--------------------------------------------------------------------------------------
141,825,856円あつめてアルプス旅行か・・

それにしても誰かの死を（それも自分に都合の良い死に方で）待つなんて、
おぞましい。

そんなに長生きできないなら、いっそ、臓器提供する側に回ることを検討すれば？

自分の死を待ってる人がいるって想像してみれば、自分たちがやってることの
おぞましさに気がつくはずだ。

なんか、１がこのスレを立てたおかげで
こういった募金に関しての嫌な部分を知ってしまった感じ････。

>>404
実際提供できる臓器はほとんどないと思ったほうがいい。
内臓のどこか1箇所でも悪くなると全身疾患になりやすいから。
皮膚とか角膜（腎臓病の場合はたぶんダメだろうけど）くらいじゃ
ないかな。
知り合いの人工透析患者はお世話になった大学病院に献体を
申し出ている。
誰かの死を待つなんておぞましいというのは、確かにその通り
だと思う。でも助かる方法があるのにばたばたと死んでいく
患者たちをみることも十分おぞましいと思う。それが子供だろうが
大人だろうがね。

>でも助かる方法があるのにばたばたと死んでいく
>患者たちをみることも十分おぞましいと思う。

う〜〜ん。４０６さんは医療従事者なのですか？　お気持ちは
わかりますが、情緒に訴えられてもなぁ・・。「移植は愛の贈り物」
みたいなドラマやら本やら、よくあるけど、もう見たくないです。

同じ心に訴えかけるなら、「８０００万円もあれば途上国なら一体
何人の「普通の」病気による死を救えるのか・・」の方を選ぶぞ。

他人の死によってしか成り立たない方法が、助かる方法というのも、
ばたばた死んでいくからおぞましい、というのも十分おぞましい。

自分は生きたいから、他人の死を待ってるのね。

あーあ　提供者のやつ　とっとと　死んでくれんかなー　早くしてよー

誰だって人の死を待っているなんて行為したくてしてる人なんて
いないと思う。そうせざるを得ない、極限状態まできてるってこと。
おぞましいと思ってる人はそう思えばいい。移植問題に正論なんて
ないと思うし。

そうせざるを得ないって、誰もそうしろとは言っていないわけで…

>>411
それは生きるなってこと？

どうしてそうバカなの？ID:eeGieoix

結局、不妊治療と同じで、医療側が「あれすれば・・」「これすれば・・」と
希望ばっかり持たせるからいかんのだよ。
半分以上は実験みたいなもんだもんねぇ。

＞414
同感、諦めが大事な事あると思う
って実際自分の子が目の前で苦しんでたら
そんな悠長なこと言ってないんだろうけど・・・

医療の進歩は進歩なんだろうか？
諦められずに、エゴだけが先走りする医療は
あっという間にクローン人間を作ってしまったじゃない？
て、どこかのコメンテーターみたいなことほざいてしまった。

>>413
馬鹿でもなんでも結構。私自身が患者だから切実な問題
なだけ。あなたにとっては単なる煽りでも私にとっては
生きるか死ぬかの問題。たとえここが2chであろうと
その事実は変わりない。

↑おぞましい

>>416
切実な問題だから他人の死を待つ自分を肯定したいんだね

生きるか死ぬかの問題、ってそうまでして生きたいんでしょ
だったら、変に言い訳つけるのやめなよ

HPにやっと内容がUPされた。
人に募金をたのむなら最初から載せればいいものを・・・

http://homepage3.nifty.com/save-karen/about_8000.html

事務局運営費：100万円
チラシ，ポスターの印刷費用，事務所使用料，通信費用，等です。

このくらいボランティアが払えないんだろうか・・・
ここまで募金をあてにするとは・・・

やっぱりかれんちゃん一家、自分たちは、一銭も出さない気なんだね。
渡航費用も募金からだもんね。
そして、余った時募金をどうするかも書いてない。
絶対募金はしないと心に決めました。

うちにも心臓病の娘がいるので、いろいろな事情は知ってますが。
うちの場合、月５万円ちょっとの特児手当ての支給と
長期入院の場合は、保険内のものは助成してもらえるし
障害者手帳持ってるといろんな割引がきく。
在宅酸素も無料だし、電気代も少しは安くしてくれますし。

うちの娘は重症で手術できないと言われているので
移植の道しかないのですが、そんなお金も無いので
ただ見守っているだけです。最近娘の入院仲間も
亡くなりました。
まだ募金で渡米できる家族はうらやましいです。
だからって、私達はそこまでして娘を助けたいとは思えない。
もちろん娘のことは大好きです。
一度、娘が輸血をしたことがあるのですが、そのお礼として
親が献血に行ってます。そのくらいしかできないですね。ごめんなさい。

心臓病の子どもの親の会に入っているのですが、時々子供の心臓移植が
日本でできるようになるように署名をお願いしますと来るのですが、
私は一度も署名したことはありません。冷たい人間ですねぇ。
でもどうしても抵抗があって・・・。

心臓病の子の親がみんな募金で移植へ行こうとは思っていないと
思うので（私が少数だとは思うけれど）、
ひとくくりにされてしまうと辛いですねぇ。
でも、障害を持った親たちからみれば、私はなんて冷酷な人間なのかと
思われるのかな？

＞422
冷酷な親なんて思いませんよ。
人それぞれ考え方も価値観も違うのですから。

自分の子供がもしかれんちゃんみたいな病気になったら・・・
沢山の人からの募金も考えはするだろうけど
実行には移せないだろうな、
あくまで想像でこんなこと言うのは勝手なんだろうけど

結果はどうあれ、沢山の人からの善意にどう答えていこうか
とそればかり悩むと思う。
感謝の気持ちだけで表すのではなくて
難病であることを人々に公開した以上、
自分がどんな活動をしていけるか、悩むと思う。

金と命を泥棒しないあなたはすばらしい人です。

>>422に募金したくなった。
あなたの子供に生まれてきて、娘さんは幸せだね。

ごめん、うまい言葉が見つからない。
不適切かもしれないけど、がんばれという言葉しか見つからないから言わせてください。

＞＞４２２
いえいえ、あなたは決して冷たくないです。
移植すれば助かる、と言われて理性を失ってしまうのはかわいそう。
移植を希望する人はたとえばうちの子を見ても「事故にあってくれないかな」
と思うのかしら。

同じお金を使うのなら、まったく健康に問題のない子が交通事故に遭わない
ような予防措置の方がいいと思う。

>>422さんには募金したいと思うが、かれんちゃんには……

こういう募金活動がテレビで取り上げられたりすると
自分の子供が心臓病になった親は全員、募金に走る
って思っちゃう人がいるんでしょうね。
数で言えば、422さんみたいな親御さんの方が多いでしょうに。

実際に募金に走る人って、ある程度裕福でも
自腹は絶対切りたくない、って印象が拭えない。
その上、父親が無職だったりすると、言葉も出ない。

>391の男の子の話は、以前ニュー速あたりで見かけた。
萌ちゃんところはお金が余るんだから、
その余った分を18歳の男の子に、譲ってもらえるように
メールしようぜ！
ってレスが付いていたけど、その後どうなったんだろう？

４２２です。
きついレスを予想していたのに、思わぬレスがついて
何故か動揺しています。
だって、あなたたちの払っている保険料がうちの娘に
使われているんですよ。
そのうえ、障害者手帳を使うとタクシーの基本料金が
ただになるんですよ。万が一小学生になったりしたら
飛行機代が親一人半額になるんですよ。
在宅酸素の電気代だって、酸素以外にいっぱい電気使ってるのに
割引してくれてるし、
幸い、心臓病だったから研究や何やらで助成してくれる。
他の辛い病気でも援助を受けられない子供なんていっぱいいるのに。
そう、募金してもらう前に、もう国民のお金を使ってしまっています。
そんなでも、応援してくれる人普通はいますか？
ここは２ちゃんねるなんだから、正直に「だから障害者の親はＤＱＮ」
って言って欲しい。

すみません。なんかスレジャックしてますね。
日ごろ思っていることを善意で手伝ってくれている人たちには
とても言えないので、ここで吐き出させてもらいました。

かれんちゃんとは関係無い話しので下げときます。

>>422さん、頑張ってとしかいえないけど、頑張って。
　でも頑張りすぎて疲れないようにね。ほどほどに。

別にＤＱＮとは思わないよ。そこまで考えすぎなくてもいいんじゃない？
募金してる人たちだってみんな税金使ってるわけじゃないの？
４２２さんだけがてんこもりで使ってるわけではないんだからさ。

私はかれんちゃんには募金できない。
すべてがアバウトだから共感できない。
かれんちゃんには悪いけど、回りの大人のあざとさを感じるから。
だったら「国境なき医師団」に募金するわ。

>422=430
別に税金泥棒だなんて思わないよ。
私の弟も重度の障害者で、税金は沢山貰っているからね。
そのための福祉でしょ。

正直な意見を聞きたいと言うので、言わせてもらうと
あなたより、お子さんの方が早く死ぬだろうから、うらやましい。
それくらいかな。
移植については、手術をすれば助かるかもしれないのに
受けさせないのは親のエゴだ、と言えるかもしれないけど、
受けたって健康に生きられるわけじゃないし、
移植についてそれぞれの考え方があるから好きにしたらいい。

>>422

うまく書けないけど・・。
あなたのような家庭に税金が使われるのなら文句は言わないよ。
絶対に。

臓器移植を待つなんておぞましいって言っている人達に問いたいな。
勿論そういう自体にならないほうがいいに決まってるけど、
もし自分が患者になったらどうだろうか。
お金の面で問題なかったとしても、その治療（移植）を拒否する？
自分に生きていてほしいのは、自分だけじゃなくて
子供、夫、その他の家族、何人もいるよね。

私はもしそうなったら、臓器移植が、他人の死を待つのが
おぞましい、なんていって一蹴できない気がするよ。

４２２です。これで終わりにしますね。

私だって、娘に移植手術を受けさせたい。
でも、全財産投げ売ったって何百万もならない。
子供は生きたいと思っているかもしれない。
子供の考えは残念ながらわからない。
お金があったら、絶対に移植するに決まってる。
真面目に、そこらへんの子供が事故で亡くなりそうだったら、
心臓をくれと言うかもしれない。（実際起こってないからわからない）
と言う思いが、私の心の中にあります。

そういう意味も含めて、募金をして移植へ行く家族には
明確な、資金の使い道とその家族の経済状況を公開してほしい。
かれんちゃんが無事移植できることを願います。

あぁ、今私には心の余裕ってものが無いんだなぁ。
自分のことしか考えられません。
精神の不安定さから、子供が生まれてから２ちゃんにはまってます。
きっついレスを読むと「負けないぞ！」と元気が沸いてくるんです。
そして、やさしいレスにはジーンときます。ただの自己満足ですけどね。
今度は違うスレにいるかもしれません。
みなさん、ありがとう。バイバイ!

＞＞４３４

フィリピンあたりに行って、貧しさゆえに内臓を売った背中の傷跡を見て
ごらんよ。結局、先進国が金にあかせて好き放題、って構図になっちゃう
んだよ。

医師も突っ走るからさ、アメリカで何件も起きている事件のように、自分
が怪我でもしたときに、勝手に判断されてむざむざ殺されたくない。

>>422
２ちゃんに限らず、がんばってる人には、人は優しくなれるのさ。
税金が、>>422さんのようながんばっている人に使われているなら本望っすよ。
どうでもいい道路工事とか、ﾑﾈｵの給料に使われたりしてると思うとﾑｶつくが（ｗ

募金明細が出てるけどーーー。

生活費以外は全部募金か。
なんだかね。

２ちゃんでいくら募金＝ﾄﾞｷｭｿと言われようと
数千万集まるのが事実。
２ちゃん見てない人の方が多いんだしねー。
結局貰ったもの勝ちですよ。

ここでかれんちゃんの親とか叩いてる人も
本当に自分の子供のときもそう思えるのかしら？

>>439

そうおっしゃるお宅はいくら募金なさいましたの？w

>440
筋違いな煽りはやめれ。

ぷっ。
自分から煽っておいて、何言ってるんだか。

どうせ一円も募金しなかったんでしょ。

ID:fpafN5hnさんの、募金額を知りたい
それとも、募金される側の人なのかな

439の何が煽りなのさ。
いくらでもいいでしょう。

病気の子供抱えてる親にそこまでよく
言えるなと思っただけですよ。

自分の子供がいつどうなるかなんて
誰にもわからないのにね。

子供をもつ人間は、みんなかれんちゃんにお金を出せってことかい。アホか。
喧嘩売りは放置しよーよ。

病気なのは、子供じゃなくて親のほうってカンジがするけど
かれんファミリー

必ず金を出せとは言ってないでしょう？

使い道について邪推したり中傷にも近い発言を
どう思うかということですよ。
（そりゃ透明でない部分について疑問をもつにしても
そう思うなら黙って募金しなければいいだけ）

しつこいんですけど？ID:fpafN5hn
かれんちゃんのママですか？

どういう発言をしようと、どういう感想をもとうと各人の自由でしょう。
黙っていて欲しいのなら、大々的に活動しないのがいいですよ。
あれだけ募金のお願いを展開している以上、
快く思う人ばかりじゃないことくらい、分かることではないかしら。

お金は欲しいけど、それ以外の都合の悪い反応は要らないというのは、
やはりおかしいですよ、かれんちゃんのママ。

>>447
なら削除依頼でも出したら？

>449
ふーん。別に病気持ちの親でもないけど。

何を思おうがそれは自由ですけど、私はただ
そういう親に掲示板とはいえ暴言吐ける人は本当に
自分の子供の時も、周囲に助けを求めないのか、
そう思っただけです。

かれんの親は身銭を切らないなら募金をするのをやめたほうがいいと思うぞ。
人様からお金を「いただく」わけだから、まずは自分たちが最大限の努力をしてからだろ！

４５０は＞４４８宛てでした。
間違いましたごめんなさい。

>449
暴言以外のレスもあるからできませんね。

しつこいなあ、かれんママ

>452
あなたのもなかなか暴言ですけどね

>453
こういうこじつけはどうすれば出てくるんでしょうねえ。

しつこい？
レス貰ったから返したまでです。
それこそイヤなら放置したらどうですか？

うっざー！！！　ID:fpafN5hn

いつまでやるんだ？

相手のせいにした発言ばかり

>454
どういう部分が暴言ですか？

これ以上答えませんので。

ID:fpafN5hnを見守る会ってことで…。

おぞましいといっている人たちへ
現在私のように移植を希望している腎不全患者は1万人を超えます。
あなた方にとって、私のような患者は生きていても死んでいても同じかも
しれません。
あなたがたから見れば、私たちの行動はお涙頂戴と移るかもしれないけど、
毎日毎日を生き抜くことで必死なんです。泣いてる暇もないです。
筆舌しがたい苦痛から逃れたいという延長線上に死ぬことと移植があります。
移植を希望している1万人余の人たちは生きたいと願ってるだけです。
そのことがそんなにおぞましいことなんでしょうか？

他人のためのお金は一円も出したくない

という意見以外は徹底的に排除するようですね。
べつに募金賛成でも反対でもないですよ。
好き勝手に中傷してるような人がみんな人の親かと
思うと怖いですね。

お金をもらって当然って人の、思想を見たような、とでも表現したらよろしいのでしょうか。
やだなぁ。
人様からお金を頂くことを、何とも思わないのは、抵抗がある。
たとえ、病気の子供のためであっても、
いや、だからこそ、か。

なんか、病気の子供が、水戸黄門の印籠みたいだし。

人の親でも、他人のためにお金は一円も出したくないというのも、
当然ありだと思いますけど？

それに、ログを読めば、こういう人になら出したいという意見もありましたけど？


あ、また粘着からレスつける理由になっちゃうか。テヘ

ID:fpafN5hnは、一円でも多く募金を集めようと、
頑張っていらっしゃる関係者さんですか？

自分と違う意見の人を、認めない姿勢を貫いて、
たくさんの募金が集まるよう、お祈りいたします

募金をした人の中には、自分は募金した、と
サラリと書いていらした人もいました、しない人を非難するような書き方ではなく

だから、あなたの発言は目立つのです
しない自由、する自由があることを前提としていないから

>459
腎不全は「健康な人の腎臓を一つ」移植すればいいですねよ？
心臓移植は「誰か（ドナー）が死ななければ、移植できません」

腎不全が人の死を待たなければ移植できないならともかく
心臓移植は人の死を待ちつつ、願いつつ、８０００万円を集める行為ですね？

おぞましいと言われても、不思議はないでしょう？
他者の（この場合幼い子供の）死を願いつつ、
自らは生き延びる事を望むのは、エゴの最たるものです。

募金をするしないの話ではないと最初のほうに書きましたが？

しろといっているのではない。
しなくても中傷する必要はないでしょう？
ってことです。

おぞましいと言われることを、嫌がりすぎなんでしょうね。

生きていたい、生かしたい気持ちがあるのが悪いとは思わない。
移植しか助からないとなれば、なりふり構う余裕なんかないのかもしれない。
だからこそ、生きたいのなら他人にどう思われようといいじゃない。

他人から見た自分（たち）のイメージは理想通りにしたい
どんなことでもして生きていたい

というのを両立するのは、ちょっと無理があると思う。
そんな都合良いことばかりじゃないよ。

＞ID:fpafN5hn
しつこ過ぎるんですけど

何、祭り？

昼間いた心臓病の娘さんの親みたいな、
募金募らない人には募金したい、

で、移植待ちの人はおぞましい？無茶苦茶な理論だなあ。

移植に使おうと使うまいと毎日世界中で人間は死んでる訳だし
たくさん死んでる人の中からくれるって人の臓器一個ぐらいもらうくらいいいんじゃないの？

ま，ひとそれぞれってことで

腎移植の場合は生体間移植が可能ですが、現在レシピエントとして
登録している方たちは、生体間移植の道が閉ざされている人たち
だと思います。生体間移植の場合、多くは親兄弟、配偶者などの
近親者からの提供を受けることになりますが、こういった近親者から
の提供が望めない場合だと思います。近親者からの拒絶、あるいは
移植にはそぐわない健康上の理由いろいろだと思います。
近親者間でなんとかしろと煽られそうですが。でも実際いろいろと
近親者間でものすごい確執がでてくるんです。ちょうど遺産相続の
ような泥沼状態になることも少なくないと思います。

>>466
そうですね。欲張りだったかもしれません。でもこんな状態で
いるのにおぞましいといわれたことについてはちょっとショック
を受けました。なんだか全否定されているようで。

>>470
心情的に、悲劇のヒロインになってしまうのは、
結局、周りに理解も得られず損だということでしょうね。

確かに、苦しいのは分かるけど、
こんな状態だから、そんな状態だから、といって、
全ての人に優しくしてもらおうとか、
好意的に受け入れてもらいたいと望むことは、
不可能なことだから、自分の生への執念を大事にすればいいのでは？

全否定と受け取ってる暇があったら、
前向きに考えるなり、自分にあった気分転換の方法を見つけるなり、
したほうがいいかと。

周りの人は、全員が味方でもないし、全員が敵でもないというのは、
何事においてもそうでしょうから。

近親者に助けてもらえないから、赤の他人に助けてもらうのが当たり前、だとしたヤダ

移植したい人はすれば良いし、したくない人はしなけりゃ良し。
募金したい人はすれば良いし、したくない人はしなけりゃ良し。
人それぞれなんだから〜。
ただ自分の意見が絶対！って人に押し付けるのはやめれ。まるで宗教じゃん。

私は、この手の募金は個人としてならする。
でも今回かれんちゃんの募金が職場で半強制。
目標額いくら！で強制され、募金しないとひどい人って見る輩がいるのはウ
ザイ。
募金協力要請の時もさぁ、あくまでも強制はしないでって言ってほしいよ（鬱

>>471がいまさらそんなこといわなくても、>>470はわかってると
思うよ。それだけ自分もまわりも壮絶を極めるくらい大変だからね。
私はたまたま透析医療にかかわってきたけど、常人の苦痛とは次元
が違うからね。多分彼らが言う言葉の本当の意味を把握できる人って
いうのはかなり限られてくるだろうね。
それにしても病人に対しておぞましいといっておきながら、前向きに
考えろとは恐れ入った。
少なくとも470は自分たちがが置かれた状況を包み隠さず話している
と思うよ。どこぞの募金集めに奔走して都合のいい情報しか公開
しない家族とは違う。それをすべての人に優しくしてもらおうとか
好意的に受け取ってもらおうってとるのは違うんじゃないかな。

>>473
職場で強制されるのですか？
なんで善人か悪人かわからない見も知らぬ餓鬼のために募金を強要されるんだろ？
そんなもの「募金」ではなくて「脅迫」です。
なぜあなたの職場で強制されるのですか？
俺は絶対募金しない。

>>474
47１は、おぞましいとは書いていないのに、
どうして同一人物扱いするわけ？
そういう短絡的な発想が、疎まれるんだよ、患者ｻﾝ

被害者意識が強すぎてますます孤立してしまうパターン。
相互理解を目的としていないのでしょう。
分かり合えるのは自分達だけだと思うのは
一種の連帯感を高める効果がありますし。

「おぞましい」を許せない人もまた「おぞましい」

政府自体が子どもにお金を沢山かけてあげればいいのに…
大した事でなくても病院行きまくる老人とかいるでない？！
世の中おかしい。

「助ける会」沢山あるんですね。
http://www.google.com/search?q=%E5%8A%A9%E3%81%91%E3%82%8B%E4%BC%9A&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&lr=
うちはﾋﾞﾝﾎﾞｰなので募金する余裕はないです。
特価品（ミルク＆おむつ）の整理券を取るため、これから並びに行きますぅ・・

でも、おぞましい、って何？自分の肉親が患者でも同じことが言えますか？

募金とは別の次元の話です。
募金は心が動いた時だけすればよい自由意思によるものです。

しかし、おぞましい？
移植待ち＝殺人みたいに考えるからおかしい。
途上国の臓器売りの惨状は、日々苦しむ患者のせいですか？

おぞましいと言い放てる神経が怖い。
一患者に何をもってそこまで言うのか本当にわからない。

こんなこと言うと患者か関係者と決めつけるだろうけど。

以前テレビでやってた海外に移植をしにいった家族のドキュメンタリー。
再現ドラマだったんだけど、移植待ちの子の母親が、目の前で交通事故にあった子を
見て、「うちの子に臓器を・・・！」って思った自分にショックを受けるの。
ひどいかもしれないけど、現実問題、そう思うのも当然かもね。

>>422さんみたいに医療費に税金使われてることに申し訳ない
と思うイイひともいるのねー。
友人は看護婦＆ジジババ好きだからか「しょうがないんだよ」と
いいますが、毎日世間話をするために病院に通ってるような老人を
沢山知ってるのでそっちの方が無駄使いしてるようでムカつきます。
ちゃんと税金払ってるんだから、>>422さんのお子さんの為に
税金使われるのは当然の権利です。楽してるわけでもないんだから
元気出して頑張って！

かれんちゃんの募金の内訳、納得いかないなー。
あの渡航費用って妥当？全員ビジネスででも行くのかな？
家族でいかなくてもいいじゃん。手術決定するまで母親だけ
ついてればいいのに。漠然としていてわからない。

>>480
おぞましいよ。我が子の為とはいえ海外へ出てまで移植しようと
するんだから。あなた我が子に臓器提供してもらったら自分の
家族の臓器を（死後）提供できますか？
嫌がるんじゃないの？脳死だけじゃ生き返る可能性があるとか
逃げ道つくったりしない？
簡単に善意の寄付を募って海外へ移植しようと旅立つ輩が
増えたように見えるのはなぜ？豪遊して帰ってきたアホ家族を
どう思います？

自分達の持てるものすべてを失って無一文になって一生苦労
することになっても助けたい、必死なんだってことが伝わる
ようでなければ他人の善意にすがるのは間違ってる。
なんと責められてもいい、その覚悟がないなら募金募ったり
するな。限られた臓器をバカ共に回す余裕なんてない。

あなた偽善者ぶって２ちゃんなんかに書込みするのやめたら？
本当に頑張ってる患者ならおぞましいとは思わないよ。
移植しかないなら募金募って海外でやればいい、って姿勢が
おぞましいの。かれんちゃんのは同情より批判的な意見が
多いのはどうしてか分かってる？

>>481
移植待ちなんて、精神的にもかなり疲れる状態だから、
通常の感覚がマヒしちゃうんだろうね。
でも、「うちの子に臓器を…！」って気持ちはわかる気がする。

私は、ドナーカードを持ってるけど、
人の不幸の上に臓器移植は成り立っていると思うから、
自分の為には移植はしたくないと思ってる。
また、もし自分の子供が亡くなって、移植を待つ人が身近にいても
「どうぞ！」とは言えないように思うな。

>>832
マスコミが安易にお涙ちょうだい物語にするから、
人の善意を当てにしての海外移植が増えたんじゃないかと思う。
別にマスコミに登場した人だけが、苦しんでるわけではないのに。。。

私もかれんちゃんの募金の内訳、納得いかない。
家族で渡航すれば手術決定までの滞在費も凄いものになるだろうに。
結局、募金だと思うからアバウトな使い方になるのかしら？

>>484
人のお金とはそういうものですからね。
自分で苦労して手にしたお金じゃない。

かれんちゃんのＨＰは、ただお金が欲しいというばっかりで、
海外で移植することについて、
他人の善意のお金を使うことについてなど、
自分たちの見解を表さないから、不審だし不快。
たとえ、募金のお金で豪勇させてあげたいとか、そういうのでも書くと、
どういうふうに考えているのか、何をしたいのか、
家族は家族自身でどこまでやるつもりなのか分かるのに。

単なるお涙頂戴募金になってしまうよ、あれじゃ。

>475
助ける会のチラシが職場の人の手に渡る
　　↓
賛同した職場の人は「職場で集めようと！」思い立つ
　　↓
チラシが職場にはられ、回覧がまわり、かわいそうと募金推進派が増え活発化する
　　↓
回覧に募金の金額を記入しなければならない。
　　↓
「今回はちょっと・・・」とお断りする
　　↓
「同じ母親なのに○○さんは冷たい･･･」と陰口がたたかれる

でな具合で村八分状態になります。
それに耐えられなければ、募金するしかない（鬱

前に聞いたんだけど

自分の子が臓器移植を受けなければならない重い病気で
幸い移植を受けることができたのだけど、子供は残念ながら亡くなってしまった。
病院の医師が
「同じ病気で困ってるお子さんのことを助けると思って
　あなたのお子さんの臓器をぜひ提供してください」
と父親にお願いしたところ
「私の子供の体を使って欲しくない。
　このまま天国に送ってあげたいから、それはできない。」
と父親が拒否して子供の遺体を家に連れて帰った。

という話を聞いたことがあるんだよね。
ホントの話かどうかは知らないんだけど
人の臓器は欲しいけど自分の子供のはあげられないというのは勝手だなとｵﾓﾀ。

それは確かにね。
だけど、２ちゃんで流れてる情報には正確でないものもたくさん。
それから、例えその話が本当だったとしても、
全ての移植待ちの子供の親達が同じではない。

募金で渡米した家族が豪遊ってのも、一種の都市伝説？
そういう移植を待つ家族用のアパートがあって、
そこに滞在、と（カレンちゃんじゃないけど）ＨＰにあったよ。
６畳一間トイレ共同のアパートではない（と思う）けれど、
豪遊ではないでしょ。

まあ、ダンナは残って働けとは思ったけどね。
でも、ＨＰみてないけど、何か事情があるのかもしれないし、
勝手な想像で悪口言うのはやだな。

２ちゃんでいってることなんてほとんどエゴのかたまりなんだから。
ここでおぞましいって患者に向けて言い放ってる人達のことなんて
気にすること無いよ。
それに人の痛みをわからない人間ほどおぞましいものはないと思うしね。
てこことで、>>476　>>477はおぞましい救いようの無い人間ってことで
よろしいな。（藁

>489
そう言うアナタもエゴの塊ですか？
偽善的な自分に酔いしれてるの？
それも勝手だけど、人の痛みうんぬんって言うなら、他人のことオゾマシイって
言うなよ（w

>>490
お前も十分おぞましいぞ（藁

色々と不透明な部分があったとしても
結果的に１人の幼い子供の命が助かるのであれば、
報われるかな、と思ったりもする。

例え余剰金が出たとしても、それで親が贅沢するかどうか
決まったわけじゃないよね。　
そもそも、前例でいくつか勘違いな親がいたからといって、
皆が皆そうなわけでもなかろう。

かれんちゃんに関しても、いろいろと宣伝（？）の仕方に
落ち度があっても、当人（親）は今は治療などでそこまで
気がまわらないだけ、寄付を代わりに募っている知人に
ドキュが混じってるだけかもしれない。

再生医療が早く普及するといいだろうね。そうしたら他人の臓器を
当てにする必要もないし、海外移植する必要も無い。
ここで移植希望者に辛らつなこといってる奴らはそれにもけちつけ
そうだけどね。

一体何なのさ。
移植そのものに反対なのか、募金が嫌なのか、単にかれん関係者が嫌なのか。

話がゴッチャだからわからん。

>>487
私もそういうのテレビでみたことある。
もしかして同じのかなぁ？
子供の死に悲しむ父親に臓器提供を求めて父親が首を振るシーン。
たった今まで誰かの死を待ち、その誰かの体があたたかいうちに・・
家族との充分な別れもできないうちに我が子のための臓器提供を・・
と願っていた人の、とても身勝手な一面を見た思いだった。
そんなＤＱＮはほんの一部であってほしいが・・

このスレでも「あなたの家族がそうなったらどうするんだ」と
息巻く人がいてるけど、自分が政治家になるかもしれないから
政治屋が悪いことをしても目をつぶりますか？
それとおんなしやん。

全然違うやん

自分の子供の為に他人の子供の臓器を欲するけど
逆の立場になった途端、うちの子のものですと拒否する。
それじゃジャイアニズムだよ。
お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの。
矛盾してるよなー可哀想と思い擁護する人のどれくらいが
その点について明確な答えを返せるのか疑問だ。

かれんに限らずざっと見て思ったのは
移植しかないんだ、海外へ治療に行く、受入病院は決まった、
さぁ金を集めて出発しよう！
てな印象を受けるのが多いこと。
寄付を募らず国内で闘病してる患者も多いだろうに…。
かれんのとこは中流家庭に見えるのに（若い夫婦だが）
じじばば親戚頼ってでも足りない分を寄付して貰おうと
してるように見えないんだよ。2chで宣伝してるようにしか
見れない。可哀想だなんてカケラも思えない。

だからさぁ、ほんとごっちゃ。
ここにいる移植希望者だってべつに海外にまで出て移植しようとは
思ってない人たちがいるのに叩かれてるから、おかしいんだよ。
単に移植を待ち望んで日々の闘病生活をおくってる人たちまで
叩かれてるからさ。ちょとっと見苦しいよ。

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コギャル〜？？？HHHな出会い
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出来る出会い！！
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500

だからさぁ、「臓器移植」ってことの本質を直視しないからいろんなアフォな
ことがおきてるわけでしょ？自分がされていやなこと（死んだ子の臓器提供）
を、他人には平気で期待するってとこが反感を買ってるんでしょ？
みんなひとつながりじゃないの？
「美談」にごまかさず、直視してほすぃ。大人ならば。

>>501
そうしたら、臓器移植が必要な人は全員アフォになってしまうね。
明日をも知れない命が助かる見込みは移植しかないとなれば、
期待する人は期待するでしょ。
やっぱりこういった移植反対論者って、移植希望者は全員
死んでもしかたがないって思ってるのかな。

医療関係者です。つい気になってざっと見ました。

487の内容はドラマの話だと思います。
病気で亡くなる場合の臓器は、それなりに疲弊しているので、
基本的には移植には使用できません（角膜は例外と思われる）
やはり、事故や脳卒中などで突然に命のみが奪われるケースが適応と思います。

それは、そうと、
再生医療も心移植に変わるものになるには、
あと最低20年はかかるでしょうし、
人工心臓も小児が5年生存するためには、
やはり、開発にまだ10年は最低かかると思います。

心臓移植って、肝臓や肺、すい臓などに比べて、
手術はまず100%成功するし、拒絶反応も比較的少ないから、
日本でも、早く（小児の心移植が）始まって欲しいですね。

宗教、心情的な壁はありますが、大人の移植がゆっくりながら、
立ち上がっている状況をみると、そう思います。

あと、アメリカでの移植待ちの滞在費って、結構かかりますよ。

>>503
ここでマジレスしても叩かれるだけかと。
なんてたって、移植希望者を叩く祭りですから。

移植希望者を全て叩いてるとは思わないけどな・・・。
移植の為に、他人のみの金を当てにして、当然のようにそのカネを使い、決済報告なんて
適当で、募金して欲しい！だけが目立ってる。
そんな人を叩いてるんじゃない。
まぁ、２chで晒されたら目立ってるとは思うわな、ココの住人は。

>移植の為に、他人のみの金を当てにして、
>当然のようにそのカネを使い、決済報告なんて
>適当で、募金して欲しい

これが事実なら、おかしいと思って当然ですが。

話の流れ見てると、移植希望者を擁護するようなレスは
すべてごっちゃにして「偽善者」などと袋叩きにされてるように見える。
移植希望でない>>422さんは応援したいけど、っていうのもあった。
いったい患者家族に何を望んでるのか。
一族郎党飢え死に寸前の状態でなければ募金など募るなということかしら。
それか、そもそも病人はあきらめて市ねということか？
現実に病児をかかえて親も働けないほと介護が必要で、親戚も頼れない
という状況の場合もあるのではないか・・。
かれんちゃんのＨＰ見たけど、必死さ感じられないけども、余裕までは感じない。
両親の懐に入る、豪遊するというのは邪推に過ぎないと思う。

おぞましいなんて言葉をあたりかまわず吐いてストレスの
はけ口にするのはどうでしょうね。

「おぞましい」のは上の３行が事実である場合のみです。
臓器移植について、募金について、ＨＰなどで活動中の各希望者について
は個別に論議する必要があると思います。
このままごちゃまぜで叩き合いをするのは患者や関係者の目に入った場合
を考えても相手を傷つけるだけで何もならないと思います。

>>506
結構へこみました。私としては今おかれてる現状をお話したつもだったの
ですが、なぜか彼らには悲劇のヒロイン呼ばわりされる始末。
でもこれも私たち移植希望者に対する率直な意見として受け止めなきゃ
いけないことかもしれませんね。なかなか面と向かってこん事言う人なんて
いませんから。多少煽りが入っていることはもちろん考慮していますけど。
ちなみに私は海外移植に対しては反対を唱えています。
海外にも私たちと同じように移植を待ってる患者がいます。それをお金
だけつんで順番まちに横入りするのを現地の人たちはどのように思うでしょう？
もし日本が移植大国であったとしても自分の前にお金だけつんで他国の人が
順番まちしたらやっぱりおもしろくありません。
日本は移植大国ではなくて、移植に関しては後進国といってもさしつかえない
ほど移植件数は少ないです。私も10年以上待っています。移植を待ち望んでいる
患者からは、自分にあったドナーが見つかるのは１等前後賞の宝くじがあたる
ようなものだっていうたとえ話まであります。
でも待っている年月が長いからこそいろいろと考えることはあります。
おぞましいとさんざんいわれましたが、おぞましい生き方でもかまいません。
エゴのかたまりだとしても。
おぞましくエゴの塊だとしても、最低の人間と罵られても生きていたいのです。

>>506
募金して善いことをしたと思ってもいいし、全部他人の善意を頼って
海外移植を実現させてもいいよ。
だけどね、2chで宣伝した以上煽りは必須だよ。正当な意見もある。
受入れたくなきゃクソスレ立てんじゃねーよ。
見ず知らずの人から金巻き上げてるんだ、感謝して謙虚になるべきなのに
そうやって移植希望者を叩いてると思い込んで駄レスつけてるから
ムカつくんだ。そんなに助けたいなら2chにいないで海外移植希望者の
ために募金活動でもやれば？

>>507
移植希望者を叩いてるのなんてほとんどない。気にすることないです。
移植しかない、医療現場で移植が禁止されてるわけでもないのに
それを希望してはいけないなんて誰も思わないよ。
希望したからってすぐにできるわけじゃないし、ドナーがいるなら
有効に活用されることは無駄じゃない。うまくいけばその臓器も
生き続けるってことだから。

金積んで海外移植に出かけるのもそれしかないなら選ぶ道の一つではある。
だけどそれにかかる費用が出せない、募金すればいいって考えで
作ってるからクソなHPになるんじゃないのか？かれんを助けたいと
思う人もいるだろうが萌ちゃんより反感買ってるのはなぜだ？
アバウトに目標金額を設定してるようだから、豪遊して帰ってきた家族と
同じ轍を踏むのでは、と思わせるんだよ。
１つの意見だろ。ﾏﾝｾｰ擁護カキコ以外はお断りなら削除依頼出せ。

無事帰ってくる、もしくはかれんが死んで帰って来た時、最終収支報告
が出てくるとは思えない。残った募金金額は別の移植希望者へ〜とか
書いてあるけどな。つーか金が集まったらHPも停止しそうだ(w
かれん以外の似たり寄ったりの移植希望者のHPが沢山あるから
印象悪くなる一方だ。エゴの塊に見えるよーなもん作るのが悪い。

誰かｶﾚﾝの母親にメールででも伝えておくれよ。
8000万の内訳がどうなっているのかHPに記載しろ、と。

もしくは関係者の方。
内訳を教えてよ。
それに、ｶﾚﾝの付き添い何人、滞在費おおまかに何円の予定、
自分たちはどれだけ金銭を工面したのか。
納得できれば募金するんだからさ。

つか、↑書いたあとに更新後のホムペ見たけどさー
内訳はあれでいいとして、土子さんはどれだけ金銭工面したの？？？
そーいうこと書いてくれよ。ｳｿでもいいから（ｗ








ｶﾚﾝ父親似だな

単純にサイトオーラが子供自慢になっている部分が
見受けられるから反感が多いんじゃない？
そんな印象受けた。

たとえ移植手術しても１０年後生存率は殆ど０だった気がする。

それでも、出来るだけ長く生かしておきたいから、
人の善意にすがってでも、渡米する人はいる。
当事者以外は、どちらの意見も自己満足に過ぎないのだから
価値観を無理矢理に押しつけなければ良いのでは？

>>512

街頭募金、募金箱を抱えている人達の顔が怖過ぎです。

>508
荒んでるね

>509
自分でメールしろ。

現在までの合計金額 71,376,805円
集まるもんだねェ。

>>515
この手は１億は逝くよ。

帰国したら会計報告するんでしょうね？？
貰ったら貰いっぱなし？？

結局うらやましいんだろ。
何て言っても返さないでイイお金が１億近いんだもんね。
騒いでるのは貧乏人だろ、見苦しいぞ。

でもさ、募金した人は気になるんじゃない？
自分達が寄付したお金がどう役立ったのかって。

私は寄付だの募金だのってのはしない派だけど。

>>519
私は募金したけどカレンちゃんが助かればそれで良いと思ってます。

募金の対象をカレンちゃん本人にしてるか、カレンちゃんの親にしてるかで、
意見が分かれる所もありますよね（＾＾；；

>>520
私はカレンちゃんに募金をすると思ってもできなかった。
私が募金をすることで、カレンちゃんは一時的に助かるかもしれない。
でも、その後、移植をしたことで苦しい思いをするかもしれない。

移植をしたから、１００％元気に普通の身体になれるというのなら募金したいけど、その辺が謎。
ただ延命措置というだけでの募金なら、ちょっとできない。

>>521
そうかもしれないですね。
ただ、憶測でイロイロ考えちゃうと何も出来ないような気がします。
少なくても私よりも当事者の親は医者に良く聞いているはずですので、
そこら辺も良く考えた上での移植の決意だったのかもしれないので・・・

って、これも憶測になってますね（＾＾；；；；

>>522=520
まあね。
でも、もし自分の子がカレンちゃんみたいな立場だったら、
心臓移植すれば１日だけ命が延びますよ、と言われても移植を望むだろうと思ってね。

ま、そのために募金をしようとするかどうかは、実際解らないけど。
結局、募金をするのもしないのもその人の自由だよね。
私はこれからも個人の募金には募集しないつもり。それだけ。

生存率に関しては、間違ってたみたいですので訂正。
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_1/1_3.html

気になるのは
＞　心臓、肝臓の移植を受ける患者は、移植を受けない場合1年〜3年で死亡する重症者であるから、
＞5年後の生存率が60〜70％というのは、かなりの患者の余命を延ばしていることを意味する。
の辺りか。

渡米してすぐに移植が成功し、その後
健全な生活が送れるなら募金してもいいよ。

でも、渡米しても助かる保証は全くと言っていいほどない。
病気でなくなった場合の心臓は使えない場合が多いんだろ？
いわゆる不慮の事故でなくなった臓器は健全な子供の心臓のみでしょ？

おまけに飛行機や不慣れな土地での生活・食事等の
生命の危険を増やしてまで渡米する価値が見いだせん。

俺ならたとえ短命でも慣れ親しんだ場所を考えるよ。
成功しても免疫抑制剤だの病院通いだので、
生きて行く上で制限があるのはあまりにも可哀想。

親の生きていて欲しいというわがままな願いに、子供が犠牲に
なっているようで必死で募金を呼びかける親の気が知れない。
公の場で善意の気持ちとして金を集められ、その人たちにずっと
感謝しなければならない人生を子供に背負わせるのは
親の借金を子供に被せているのと同じに写るよ。

>519
思わないでしょう。街頭募金で、知らん振りして通りすぎるのも、ばつが悪いし、
しつこくされるのも、面倒だし、ここで、いくらか、募金しときゃかっこ悪い思いしないで済むし、
「ちょっと良い事した」って良い気分も味わえるおまけつきだもん。そと程度なんだよ。みんな。
赤い羽根なんかもそうでしょ。つけとけば、良い事にかたんしたって気持ちいい。
さらにそれをあからさまにつけないのが、かっこいいみたいな。募金したことで、
「いいことした」って気分でいられるんだから、その後どうなった？なんて思わないのよ。

>>526
あんた珍しいよ。共同募金は収支決算じゃないが
どう使ったかをテレビやマスゴミが宣伝している。つまり
自然と赤い羽根共同募金をどういうものか理解しているよ。
全うに全額かどうかは不明だけど「いいことした」的な
受け取り方はそんな流れがあるからだよ。

当の本人が単に家族のために募金を集めているとなると、
どういう風に使われたかが非情に気になるのがほとんど
だと思うよ。大体が使われ方をなかなか開示されない事もあるから
なおさらだと思うよ。
仮に○○ちゃんの募金はこういう形で役立たせていただきました。
みたいなＣＭが全国版で流れれば>>526がいうような形には
なるだろうけど。

摘出される臓器って脳死とかだろ？
「どうせ回復するわけじゃなし、だったら有効利用しようぜ」的発想なんだろうけど
　　　　　↑（脳死からの回復例もある）　　　　↑金儲け＆人体実験

移植を受ける側だってどうせもうすぐ死ぬんだし、無意味な延命だよ。
やっぱ命を金で買ってるだけ。おぞましい←某スレでブーム

医療技術が進んで助からない命が救命されるのなら、
それは良いことだと思うけど、
移植は別問題！
運命、寿命なんて考えないんだろうか？
サイボーグじゃないんだから、付け替えればいいなんて発想がわからない。
移植によって苦しい生活が延びただけなら、医学と身内のエゴだと思う。
子供の尊い命だというけれど、長い目で見て本当にその子らにとって尊い人生だと
いえるのだろうか？

できるかどうかもわからない移植後に夢を持たせるより、
今子供本人がやりたいという事をやらせてあげて、それにお金を
使った方がいいんじゃないかと…。

>529
移植は別問題！
運命、寿命なんて考えないんだろうか？


こういう人にしつもん。
不妊治療とかも反対ですか？
子供ができないのは運命だよね・・。
誰の死も待たないものだっていう違いはあるけど
運命とかに逆らってそれこそ人造人間作ってるんだよね？

不妊治療されている方を責めているのではありません。
煽りでもないまじめな質問です。どこまでなら許されるの？
って思っただけです。

（とりあえず費用を他人に頼るというのは別の問題としてください）

ああ、説明が足りないな・・。
詰まっている卵管を通るようにして、とか
そういうのは妊娠しやすくする治療だと思うので・・。

どうしても自然には無理ですといわれた場合の
高度治療のことです。

どこまでならいいの？
それとも全然別の次元の話なのかなあ・・。

どう思うかは個人個人だし考えは自由と思いますが
私個人の考えでは、どっちも当事者以外の他人が
だめとかいいとか言えないような気もします。。

>>531
不妊治療でも程度が問題だと思ってます。
夫婦間による授精までが私にとっての許容範囲です。
（代理母は又別の問題だと考えます）
他人の精子や卵子提供は、最終的に公序良俗に反すると思っているからです。
血のつながった者同士が知らずして引き合わないとは言えないですし、
悲劇をもたらす可能性は少しでも少ないほうが良いのではないでしょうか。

医学の発達は素晴らしいのですが、こうせねばとか、協力が当たり前とか
選択ではなく、強制や他人への押し付けを危惧します。
科学者（医師）の名誉欲や実験に振り回されないようにと思ってもいます。

代理母まで行くと反対。
他者を巻き込む時点で、反発が強まるのは必至だと思う。

もしも自分が移植を受ける当事者だったりしたらという視点の他に
もしも自分がドナーを依頼される立場だったりしたらという視点が
反対派の「おぞましさ」を支えている。

>533､534
レスありがとう。
参考になりました。私ももう少し考えてみます。

ここでは、移植をする側の観点からの意見が多いように思う。
逆のドナーなる場合、家族、肉親がその立場に立ったらどうだろうという
見方は少ないよね。
移植はしたいけど他人には臓器提供は嫌というのは、
ただのエゴイスト。
give＆takeじゃないけど、そこまで考えて移植賛成派ってどれほどいるんだろうか？

>>536
このスレだったか解らないが、
自分の子供が重い肝臓障害で
肝臓移植してもらって無事に成功した家族がいる。
だが、その後に拒絶反応が出て亡くなったんだけど、
医師が「同じような方がたくさんおられますので、
臓器を提供してください」と問いに対して、
その家族は「わが子の体を他人に使われるのは困る」
で拒否した例があるようだよ。自分さえよければいい、
日本の文化ですね。

近所のドラッグストアにも募金箱置いてあるのを発見。
だけど空っぽ（藁　思いっきり中身丸見えじゃ入れにくいってば。
いや、見えなくなるようにしても入れるつもりはないけど。

私はドナーカード保持者です。
脳死の場合、使える臓器はすべて提供する意思があります。
私のような人間でも誰かの役にたてるのならいいかな〜と
昔から思っていました、まぁ条件として若い人にできれば
あげたいな！脳死移植の記事を読むと５０代の方とか
いらっしゃるので、せめて１０代か２０代のひとに・・・。
自分だけよければそれで良い、日本の文化ですが悪しき文化ですね＞＜
自分の子供達には、私のような考えを持って欲しいなと
思います。

でも、たま〜に葬式の準備までしてるのに
生き返ったなんてニュースがあるでしょう。
自分の子供だったら、身体が温かいうちは「もしかしたらまだ・・」
って気が捨てきれないような気がする。

まじめなレスが続いててホッとするよ。このところ「おぞましい」とか「偽善者は来るな」とか暴れてたのが来ないからか。
募金の良し悪しはともかく、あれがいると話にならない。

422です。戻ってきてしまいました。なんだか私のレスで荒れてしまった
時期がありましたね。すみません。
私もドナーカードは持っています。私が脳死になった場合、使える臓器は
使って欲しいと思っています。
子供の場合もそうです。心臓病なので心臓は使えない、肺も使えない、
もしかしたら腎臓も肝臓も駄目かもしれないけれど、目は大丈夫だと
思います。（すごくきれいです）まだ子供からの移植はできないんですよね。
でも、使ってくれたらいいなぁと思ってます。子供が死んでも、目は
誰かの中に生きていて、それなら満足というか・・・。あぁ、これも親の
エゴかもしれません。私も娘もドナーになって誰かの役に立てれば
それでいいなぁ。

私、ドナーカード持ってますが、
心臓停止確定してからでないと臓器移植は怖いです。
脳ってまだまだ未解明な分野ですから、
脳死に至った時にどのような状態かその人自身でしかわかりませんものね。
脳死状態が外界に反応出来ない、
でも自分の中では外界の状態がわかるという状態だったら・・・と思うと
恐ろしくて仕方ありません。
医療に疎い素人考えだといいのですが、
脳死での移植希望も、ドナーにも自分の肉親には考えられません。
これってエゴなんでしょうね。

移植しても無駄な延命行為って見る人も多いが、移植が成功した場合、
限りなく普通の人の生活に近づいた生活をおくることができると思う。
免疫抑制剤を飲みつづることや定期健診（1ヶ月に1回程度だと思う）
は仕方ないことかもしれないが、少なくとも今までのように体中に
チューブやら点滴を入れられてベッドにくくりつけられたような状態
からは脱却できる。
この差は移植を待っている患者や家族にとっては天国と地獄くらいの
差があると思う。だから募金までして海外移植へといくのではないかな。

>>543
心停止してからの臓器摘出に同意する旨をドナーカードに明記しておかない
と、単に臓器に丸してあるだけだと脳死状態で摘出されてしまうと思う。

＞543
それをエゴと非難する人はあまりいないのでは？
（本来の自我って意味なら、わかるけど）
私は脳死状態での移植に○を付けてますが、
他人が「自分は臓器を移植したくない」と言っても、
「ふーん」という感じです。

私がエゴだと思うのは、
自分が嫌だからなのか、臓器移植を待つ他人を貶めるようなことを
カキコする行為　ですね。
そういう行動に出ない限り、自分の臓器をどうしようが、
それはその人の勝手だと思います。

癌の告知と似ているところもあると思う。
自分の場合は、癌の告知をしてもらったり臓器提供をしたいと思って
いても家族が同じような立場に陥ったら絶対反対という人は少なくない。
だから臓器提供カードを携帯するならば、自分の意思をしっかりと
家族に伝えて話し合うことが必要だと思う。
せっかくドナーになっていても家族が反対していたらまずその意思は
尊重されないだろうから。

私は角膜くらいは提供しようかと思っていますが、やはり脳死の臓器提供をする
勇気はありません。

今日仕事場に行ったら募金箱がありました。いやだなぁ・・と思うのは、
疑惑の臓器提供をいろいろと思い出すからだな。

訂正

正　疑惑の臓器「摘出」

かれんちゃんの募金額達成したってさ。
お礼のメールが来たよ。

>>536&>>537
それはネタだと思うが。あったとしてもドラマの話。
現状でなんらかの臓器不全を引き起こしている患者の場合、死亡した場合に
提供できる臓器は皆無。健康な体ならいざ知らず、どれかひとつの臓器を
悪くしている場合、脳死状態で他人に移植できるほど状態はよくない。
強いてあげるならば角膜や皮膚提供くらいだろう。
感情論で移植問題を語るのは煽りと一緒だと心得よ。

この子のために発展途上国の子供が誘拐され・・・

>>551

　か れ ん ち ゃ ん を 助 け る 「 買 い 」

>>550
>現状でなんらかの臓器不全を引き起こしている患者の場合、死亡した場合に
>提供できる臓器は皆無。

だから、そんな状態の子の命を数年長引かせるために健康な子の死を必要とする
「医療」って一体・・と思うわけです。ﾊｲ。

>>553
だったら臓器移植反対と声高に叫んでればﾖﾛｼ。
移植賛成も反対もどちらも自分の意見を押し付けすぎでうざいぞ。

５５４もうざいぞ。

>>555
オマエモナー

>>556
オマエモナー