小梨から受けた許せない仕打ち

お呼ばれしたって幼児プラス赤ちゃん連れてたらそれだけで重労働！
ママ同士、夫婦単位で挨拶もある。なのに・・・
「動かない、食ってしゃべってばかり。オバタリアン。ケツでかい！」

などと若くケバい小梨に陰で散々言われた・・・もうイヤだ。

2ゲット ♪

言わせとけばいいじゃん。

３＞
ありがとう、彼女は上司妻（なんでや！？）
鬱だ・・・

「あてくし動きますから、子ども見ててくれます？」
と預けてやりたいにゃ。

食ってばっかりをやめれ

私も影で言われてるんだろーか？
でも「若くケバい小梨」に言われてもムカつかないけど
「若くて上品な小梨」に言われたらどうだろう、、、

陰口叩いてるような「若くて上品な」人もどうかと思う。
というか、陰口ってのがどうよ？
動かない、食ってしゃべって…はまあ、努力次第だけど、
オバタリアンだのケツでかいだのはひどいと思う。
そういう陰口をいう人間性を疑います、はい。

>8
たぶん陰口言われてるって証拠押さえて
「上品ぶってんじゃネーよ！ｺﾞﾙｧ」って
胸ぐら掴むかも、、、、、

今度からお呼ばれされたら、断りましょう。
子供がいて、お手伝いも出来ませんのでと。

というかさ・・夫も一緒だったの？
夫も一緒なら、夫に子供見てもらえばいいんじゃねーの？

その時は夫は別だったのでは？
単に夫婦単位で挨拶ある程度の間柄ってことで。

子蟻、小梨関係なく、嫌われてるのかもね。

いつも思うんだけど、なんで小梨に言われたって言って、ムカつく事があるんだろう。
そういう人たちは、小梨時代が無かったのかと思うよ。
小梨の時、痛い子蟻を見て、いろいろ不満に思った事あったでしょ。

私は小梨時代、痛い子蟻が大嫌いだった。
子蟻に偏見持ってたよ。
「自分はああはならないぞ！」とか思ってたよ。

でもさ、実際子蟻になってみると、初めて解る辛さってあるよね。
それで、申し訳ないと思うし、文句言われても仕方無いなーって思う事があるけどね。

自分語りスマソ。

預けられない・・・
子供がバーベキュースタンドに触りそうになっててもまるで無視。
子供多いのにトンガラシ思いっきり肉に振りかける。
子供に呼ばれれば露骨に面倒くさそうな顔。
だから小梨なのかもしんないけど、子供の方は若く今時な人が好きだから
寄るなと言っても彼女に寄っていく・・・ハラハラ

ｶｹﾞｸﾞﾁをわざわざ教えてくれる人って、親切なのだろうか。

>12
納得。
子供いなくても何かの陰口叩かれてたかも。

>15
小一時間考えたい､､､､､

>>14
あのさ、この世は子供中心の世の中かい？

嫌われる理由が解ったね。

>>13
そりゃそうなんだけど、
陰口（それも回りまわって本人の耳に届く）いうのが、
どうかと。

>14　1の子供は、その小梨をなんと呼ぶ　おばちゃーん？

>>15
陰口を教えてくれた人も１が嫌いなのよ。
＆小梨妻のことも嫌いなんでしょうね。
祭りを楽しみたいのかも。

20>
「ゆう」とかナントカ・・・っていうゲームか何かのキャラクター名で
呼んでいます。よくわかりませんが。

18＞めっそうもない・・・
ただ、子供用にとはじっこで焼いていた肉にまでトンガラシ＆ニンニクたれ
ドバドバーーーーーーッ！！！　てのがちょいカチッと来ただけです

>>19って>>1と同じ方ですか？
もしそうなら、名前欄に「１」って入れてね。

陰口じゃなくて、堂々と言われれば良かったんだろうか・・・

>23
１は可愛い奥様。

>>22
小梨だから、子供の食べ物の事まで考えてないんでしょう？
一言言えば済むことじゃん。
いい難いなら夫に言わせる。
子供もみれない、一言も言えない役立たずな夫じゃ困るでしょう？

>>24
あ、ほんとだ。ありがとう。
じゃあ、>>19は誰？

>>22
わざとされたんでしょ？仲良くないんでしょ？
いっそのこと表面だけの付き合いは辞める｡｡｡

……>>23
1＝可愛い奥様

>26
誰？ってイワレテモ､､､､（汗

1さんじゃないです。
IDみてくださいね。
小梨子蟻関係なく、陰口いうのはどうかと、いいたかっただけ。

1です。

25>>
やっぱ飲んでばかりの夫を少し教育してから参加することにしましょう
ああいう場面では男は飲んでしゃべるかたまに肉焼くかのどちらか。
子供にもちょっとは目を向けさせよう。他人じゃわからん事もあるし。

＞1さん、さっきから、>>の使い方
間違ってるよ。

>>30
＞小梨子蟻関係なく、陰口いうのはどうかと、いいたかっただけ。


何で育児板よ？
板違い。

もっとすごい小梨からの仕打ちはないんだろーか？
１だけだと、この板の他スレに出てくるような小蟻の方がすごい。
舅姑はさらにすごい。

>>33
育児板なら子蟻の気持ちをわかってくれるｗって思ったんでしょ

>>34　凄くないけど･･･言われた時、びっくらこいた。

子供の歩数にあわせないで歩いていただけで
「愛情を与えない子供は殺人者になるよ」と言われた。　

>36
ある意味すごいかも。
その人は小梨で２ちゃんねら？

>>14
＞子供がバーベキュースタンドに触りそうになっててもまるで無視。

危険回避はあなたの仕事でしょ。

＞子供に呼ばれれば露骨に面倒くさそうな顔。

ゲームか何かのキャラクター名で呼ばれれば、誰だって嫌に
なるって。

>>33
私がたてたスレじゃないんですけど(^^;？

一部なんだろうけどｼﾌ板の選択小梨のスレなんてﾃﾞﾑﾊﾟ
凄いよね。「子蟻は小梨が妬ましくてしょうがない」
とか本気で言ってるんだもん。なんかｺﾜﾋよね。

>>37 PC持ってない＆小梨　　
びっくらこいたけど、その子のことは好きなのよ。ｗ

>>41
その発想というか回路の短さが２ちゃんにﾋﾟｯﾀﾘ。PC購入ｷﾎﾞｰﾝ

>>40
小蟻は小蟻の方が恐い？小梨は小蟻&小がｷﾗｲ？
あれ？わけわからん。。。

高校から毎年きていた年賀状が子供が出来てから（今年）来なくなったってのはどうよ。
その子の結婚式にもいったのに・・・・。
でも郵便の配達ミスかもしれない！きっとそうに違いない！
と思っているのです。来年待ちます！

>>43
私も今年は来なかった。選択小梨の「元」友人からの年賀状。
「友達の子供を見に行くのって、大嫌い。
他人の子供なんか可愛くも無いのに、かわいいね〜とか言わなきゃならないし」
等と言ってた彼女と、子蟻になった現在どう付き合っていいか困っていたので、
年賀状が来なくなってかえってホッとしてる。

社宅代わりのマンションに引っ越して来たばかりの時。
挨拶済ませて帰ろうとすると、
「また小蟻？　しかも２人もだって。ウッザ〜〜〜〜！
　夫婦二人連れの人が来るんじゃなかったの？？？
　またこっちの負担が増えるじゃん。」
と、中から小梨妻の声。
絶対負担なんかかけないと決心しました。死にそうになっても助けは
求めません。

＞43
同じ経験あり。なんで〜？

>45
そういうヤツは絶対付き合うなかれ。
被害者意識強そう。

>>43
子供の写真つき年賀状とか送った？
だとしたら、それにカチンときたとか
（年賀状スレに出てそうな話題…）
>>45
社宅（マンション）内の仕事や当番を子供がいることを
理由にサボった人がいて被害受けたんじゃない？
そういう事した子蟻さんが悪いのよね。もちろん聞こえるところで
本音だした小梨妻さんも十分悪いが。

通りすがりの小梨なんだけど。
スーパーでウチの娘（当時１歳）が
側にいた小梨夫婦の男の人に
「パパ、パパ」って言ったの。
当時髪型が似てたら誰でも
「パパ」って言ってた。
さすがに悪いと思って
「すみません」って
言ったら男の人は全然気にしてなくて
「いいですよ〜」って笑顔だったのに
隣りにいた女がギロッて睨んで
「パパじゃないよ（怒」って言ったのよ。
一歳児相手に大人気ないよ､ｱﾝﾀ。

藁

ひどい仕打ちって程じゃないけど
里帰りしてた時、独身の妹がうちの子をあやしていた。携帯がなったので
そのままうちの子をソファーの上において２回へ上がってた。落ちていた
らと思うと恐怖。コーヒーを低いテーブルの上においててヤケドさせちゃ
ったことある。
このぐらい分かるかなっていうのが、分かっていないことのほうが多い。
注意点を口がすっぱくなるほどたたきこみました。言わなかった場合、
親のほうの不注意だと思うよ。

友達の友達（いつも話だけ聞いている人）が保母を
やっている。彼女が新米の時に、保育園の子供の
誕生日の時によかれと思ってケーキにろうそくを
つけてあげてお祝いをしてあげたらしい。
１歳の子供はもちろんそれを触りに行って
やけどをした。保育園では大変な事態になり、
その子のお母さんに平謝りをして大変だったらしい。
その時彼女は友達に「まさか触るとはおもわないじゃない？」と。
聞いた友達も「そうだよね」と。

私は子供がいるので
「子供は予測できないことをするものだ」と
身をもって知っていたので一緒に頷けなかった。

でも・・・経験してないとわかんないモノ
なのかもね。はぁ。

>>52
保母でも小梨だと、そうなのか、、、
なんかﾋﾞｸｰﾘ
保育園に預けるのも、結構怖いね

でも、私も小梨の頃はそんなもんだったかも

実際子供を持ってみないとわからないことがあるから
しょうがないのかも。

例えば私が小梨だったとき、
２歳の姪にシャボン玉を見せてあげてて、
そのうち自分もやりたいと言うので好きにやらせたら
「ズビッ…」とシャボン玉液を飲み込んでしまった。
女の子って２歳にもなると結構おしゃま。
ペラペラ生意気なこと話したりもするんで
まさかシャボン玉液飲み込むなんて思いもよらなかったわ。

３月にｼｭｻｰﾝしたモノです
小梨時代に　ｼｯﾀｶちゃんで　これはこーなんだよねぇぇ
なんて　子蟻さんにスゲー意見しちゃった経験有り
実際子蟻になって　ﾊｹﾞｼｸ的はずれな意見をしていた、、と思って反省、、
やっぱり　経験積まないと語るのはむずいと思うこのごろ　汗

小蟻のココロ小梨シラズ

>>55
ｱﾅﾀたぶんｱｲﾀﾀﾀな人として
影で笑われてたと思うよ。
反省してるなら
今からでも素直に謝ったほうがいいかもね。

小梨だから分からない。これは至極当然ですよね。
自分達だってそうだったんだから。
小梨だって悪気がある訳じゃないよ。
悪意に満ちた人もたまにはいるかも知れないけど。

幼稚園の時、小梨の先生に当たり｢ボク、お腹にいた時こんな風だった…｣と
胎児のときの記憶を話したら、｢そんなことあるわけないでしょ!!｣と叱られたそうだ。
それ以来、女教師嫌いになったそうな。

>1
ケツでかいのはあなた自身の問題でしょう。

>>53
認可保育園勤務の小梨保母、同級生で沢山知ってる。
そのうちのひとつですが、

車のタバコ消臭用のビーズ玉。
小梨保母の車に、数十個入ってた。それを欲しがる1・2歳児達。
黄色でキラキラしてて、いい香りがしてコロコロかわいいからねぇ。

その小梨保母、そのビーズ玉を1･2歳児子供達に数10個ずつ分けてやった。
そのビーズ玉を喰った子供が2人いた。
怒った保護者が乗り込んできて、保育園は祭り状態になった。

その保母曰く、「私は欲しがるから分けてあげたのに。お礼を言われてもいいくらいよ。」
子供が飲み込む可能性があるような、危ない物は与えてはダメなのです。
子供居ないと常識まで無いのですね。　　　　　あぁ怖い。

意見をした彼女はとても大人だったので　にこにこと聞き流して（？）くれました
今思うと大変申し訳ないことをしたと思って恐縮中です
妊娠の時に　「聞きかじったことを当たり前のように言ってごめんなさい」と
あやまったっけ、、
立場で気持ちや受け入れる感じをこんなにも違うのかと改めて反省、、、
すみません、、、、m<(__)>m

あたいもケツでかいわよ

>61
むむむ、なんか子梨がどうとかっていうより
保母さんの教育ってどうなってるのかってのが気になったり。

最近小梨の友人が猫を飼ったらしい。
一緒にランチを食べに行ったらその猫の写真を大量に持ってこられ、
感想を聞かれ、かわいいねと言うまで写真を延々見せられた。
昨日彼女からきたメールには自分の家まで遊びに来いと書いてあった。
猫を見てやってくれ、と。
彼女の家まで車運転して４０分。
私、来月出産予定…。かんべんして〜。

＞１
陰口叩く小梨もムカつくけど、言われたら言い返せばいいのに！
言い返せないからってココで言うってのも陰口！
賛同者を集めても、
何もしてない小梨もいるのに、迷惑だと思いますよ！
小梨がどうのというより個人の問題！
実際、小梨の友達も多いですけど助けられる事もありますよ〜

>>61
まあ、保母さんとしては非常識だけどね。
子供居ないと常識までないってのは言い過ぎかと思うけど。
子供持ってみないとわかんないこともいっぱいあるし。

>65
なんかその友達、初孫ができてばば馬鹿になったおばあちゃん状態って
感じで笑えるなー。
その遊びに来いってお誘いは丁重にお断りしませう。
9ヶ月の妊婦が無理して猫見に行くことないっしょ。

>61とかの保母って資格ある保母さんなの？資格無しで託児所で働いてるだけの人じゃなく？？
もしそうなら、かなりﾋﾞｸｰﾘ!

私も上の子が５ヶ月くらいの時に美容室の託児所に子供を預けて驚いたことがある。
５ヶ月でお座りしててもまだ時々前後にころんと倒れてたくらいの時期。
託児所の申込書を書くのに保母さんらしき人が「おいでー」と手を差し出してくれたから
抱っこをお願いしたらその保母さん、ふかふかのソファーの上に子供を座らせたの。
申込書書きながらこけないかちらちら見てたらやっぱりふ〜〜らふら。
なのに「大人しく座ってるからこのまま座らせておいて大丈夫ですよね〜？」と保母さんが
いうので慌ててまだお座りは完璧じゃないので座らせないでください！と言ったら
かなりびっくりしてた。
あとで聞いたら資格のない保母さんなんだって。
それなら納得だけど、ちょっと危ないよねー。

>>65
彼女を反面教師にして、子供が生まれたら
「子供の写真を大量に持ってこられ、感想を聞かれ、
かわいいねと言うまで写真を延々見せられた。
昨日彼女からきたメールには自分の家まで遊びに来いと書いてあった。
子供を見てやってくれ、と。」
なんてことがないよう気をつけましょう。

保母さんってＤＱＮ短大卒でもなれるから、たまにはとんでもないのが
まぎれていると思うよ。
しかも、経験を積んでせっかく使えるようになったら、結婚して退職って
パターンがほとんどじゃないかな？体力いるから年とってからはきついし
ね。
実家の近所のおばさんは孫がいる年齢なんだけど、昔保母をやっていたと
かで保育所に再就職したそうだ。でもきつくて数ヶ月で辞めたらしい。

>68
お誘いは、さっきメールでお断りさせて頂きました。（W
誘われた日はちょうど産婦人科の検診だったし。
>70
ああ〜そのとおりだわ…うん、気を付けます。

付け加えると、彼女今子供欲しくて治療中。
「子供できたら猫は実家に置いてきちゃうか、
誰かにあげるか、どうにかして手放すつもり〜」だ、そうです。
彼女が小梨だから云々っていう問題じゃないよーな気がしてきた。
猫は好きだけど、うちじゃ預からんぞ。

猫は子供が出来るまでのつなぎかぁ・・・。
やっぱり自己中なお人だね。

>>72
そんな奴に動物は飼うな、猫も育てられん奴に子供が育てられるかと小一時間…（略）

＞「子供できたら猫は実家に置いてきちゃうか、
＞誰かにあげるか、どうにかして手放すつもり〜」だ、そうです。

むっちゃ腹立つ。
さぁ、ここの皆でそのドｳﾞｧｶ女に呪いの念を送りましょーー　せ〜の！

そんな自己中女には、猫が寿命をまっとうするまで子供が授かりませんように。

わたし、３人姉妹。
先に産まれた姉の子も女の子。で、
私のおなかの中の子も検診で女だったと判った、とうちあけたとき
小梨のともだちがひとこと、「呪われてるんじゃん？」。
ブッコロそうかとおもった！
てゆーか、ブッコロせばよかった！

その小梨よっぽど、跡取を産めと義両親から呪文をかけられているのだろうか？

>48亀レスだけど
写真付きです。結婚のお祝いをくれた方達に報告したかったので、最初だけと思って。
でも関係ないとおもう。だってその子いつも1日にくれる子だから・・・。

ｹｺｰﾝ１０年目にして今だ小梨しかも旦那浮気癖蟻の
ｷﾞｽｷﾞｽした女に職場でいぢめられたことあるけど、
可哀相すぎて悩みもしなかったし怒りも沸いてこなかった。
ｼｭｻｰﾝ退職するときそいつが言った台詞

「〜さんて強いのね。私なら毎日いぢわるされたらめげて
会社来れないわきっと。今までごめんね」

ですって。アフォや。

＞８０
似た経験あり。妊娠中に、小梨５０代のおババにチクチクやられてた。
でも、後でそいつが実は離婚してて、職場では隠してたんだけど、
更衣室でそいつが嫌いなババ（５０代、子蟻既婚）に、そいつが更衣室
出たとたん、
「××さんも、家帰って、一人じゃあ寂しいねえ。」とばらされてた。
その発言の後、更衣室は大騒ぎ。私は知らん顔で内心大喜びしてたよ。
それからは、かわいそうな人って平気になったよ。
面白かったのは、上司が思い荷物もったそいつに、
「××さん若いなあ。」「子どもうんでないからね。」といって、私を
見たとき。（私はもう育休あけで出勤してた）そいつが出てってからみ
んな失笑してたよ。

胎動を女子社員にさわらせていたら、そうつもさわってきて
なんといったか！
「いや〜ん気持ち悪い〜」とよ。
小梨未婚＆自信過剰　おまえは一生子供うむなよ！

>81
彼女傷ついただろうねー
自業自得としか思えないけど。
高齢小梨は地雷が多すぎて、付き合うの大変そうだ

>>81
その上司、セクハラじゃん。
81さんが意地悪されてたのはお気の毒だけど、
その小梨さんもお気の毒。
失笑をかわれた彼女を見て心は痛まなかったの？
一緒になって笑ってたの？

藁ってたとも。
「子どもうんでないからね。」といった時点で
奴にはセクハラ云々言う資格なし。他の善良な
小梨達とは上司のセクハラまがいの発言に共に
怒って（「まだ子どもできないの。やり方知っ
てるか」などなど）糾弾したりしたよ。しかし、
奴はそんなとき必ず上司側についてたセクハラ
擁護女だった。奴には資格なし。

>>85
なるほど。
そりゃ自業自得だね。
悪行も善行も自分に還るってことだねえ…。

不妊治療してる人って、コンプレックスの裏返しなのか、
子持ちに冷たく当たることが多い気がするけど。
同僚で、不妊治療に５年間：４００万円使って
やっと妊娠したとたん、人格変わった女性がいる。
いきなり不妊治療してたことをカミングアウトして、
他人の子供の写真見て「かわいい、かわいい」ってべた褒め。
話題は常に赤ちゃんのこと。他の小梨は眼中に無くなった様子。
ここまで豹変するものかと驚いた。
昔は「子供つれて外出する人って迷惑だよね」と言って憚らなかったのに。
子持ちに悪態つく小梨は多いけど、少し見る目が変わったよ。

その彼女も来月出産予定。とりあえず無事出産を祈ってます。

許せない仕打ちじゃないけどあきれたこと。
小梨の友人に妊娠したことを打ち明けたら
「すごいねー、よく妊娠してるって気づいたねー」
ﾊｧ?と思った。
私「だって生理二週間遅れたし・・・」
友人「でもそれって普通だったら生理不順だと思っちゃうじゃない」
私「だってつわりみたいな症状あったし・・・」
友人「でもそれって普通の人だと風邪だと勘違いしちゃうんでしょ？」
てな感じで聞く耳持たず。
彼女の「普通」ってなんだよ、オイ・・・。
普通避妊しないでｾｸｰｽして、生理二週間遅れて、吐き気がしておっぱい痛けりゃ誰でも妊娠疑うんじゃないかい？
私は妊娠に気づいてはいけなかったんだろうか・・・？

＞８７
無事出産してもらわないと、大変な事になりそうだね。
いろいろと。

>88
私はほぼ逆の経験あり。
私はどっちかというと生理不順気味だったんで、第一子のときは
生理の予定日から4週間たってから妊娠検査薬で調べて、
産婦人科に行ったよ。
（そのちょっと前に3週間遅れできたことあったんだよね。）
したら未婚の友達に「なんでそこまで病院行かなかったの」
なんて言われた。その子は規則的に生理が来るタイプらしいんだけど。
なんか鈍いタイプと思われたようでちとショックであった。

誰でも「元小梨」だからなあ・・・
自分自身もイタイ勘違いしてたこともあるし、知識不足だったし

ただ、保母さんがあまり知識無いと怖いね

許せないってほどでもないんだけど……
学生時代からつるんでる友人５人の中で結婚していて子持ちは私一人。
友人の一人が引っ越し通知をBCCで全員に送ったんだけど、
「いつでも遊びに来てね。ただし子連れは勘弁」だって。
引っ越しの時、私に「子供は連れてこないで」って言ってたし、
子供は部屋を汚すから来ないで欲しいって言うのは、私も了解しました。
でもそれを再度メールで、しかも全員に送らなくてもいーじゃん。
５人中、子持ちは私だけなんだからさ。その私はすでに了解してるんだからさ。
彼女の真意が分からなくて、今、すごくもにょもにょしてます。

小梨時代に子蟻の友人が子供（１才くらい）を連れて遊びに来たので、
幼児食のなんたるかを何も知らない小梨の私は、お昼にお鮨を御馳走した。
その時は、なんで子供に食べさせないのか不思議に思ったYO。
大人しい友人だったからあえて言わないでいてくれたんだろう。
子供の前でさも美味しそうに食べちゃって悪かったナー。（反省）

>92
そんな奴の家になんて行かなくていいと思われ

上のほうでところどころ話題になっている
保母さんの知識、常識等についてだけども、
子供（特に小さい子）に対して
そんなに気遣いはなかなかできないですよね。
私の友人（２０代前半）も保母が数人いるけど
みんな「子供ってかわいいよね！」ってクチで
保母になった感じだから・・・。

一応私は小さい子供（イトコの子等）預かる時、
首はちゃんとすわってるか、一人でお座りできるか、
食べさせてほしいもの、逆にいけないもの・・・と、
とりあえずのことは聞くんだけど、その保母の子達に言わせれば
「大勢の子供見てるんだから、そこまで細かく見てらんない」
・・・だそうで。

友達としては楽しく陽気でいい子達なんだけど、
この子達が母になるのを思うとちょっと怖い。
私も小梨だから人のことは言えないんだけど・・・。
それでも保母さんがこうっていうのはマズーなのでは・・・と。

>93
子持ちじゃなきゃ幼児食がわかんないの当然だし、
そのお友達もあなたに悪気がないのが分かってるから黙ってたんだと思うよ。
私も子供好きなほうだと思ってたけど、自分が子供を持ってから
「全然子供のこと、知らなかったんだな」ってことが分かったな。

冬の寒空20分待たされた。ベイベ2ヶ月。
会社に出す書類を「私が取りにいってあげるから」コンビニで暖を取ったさ。
きても「遅れてごめん」どころか「電車行っちゃうんだもん。ムカつく〜」だけ。
その後も「ねえねえ、遊びにいっていい？」といっては約束ドタキャン
ひどいときには「夕飯一緒に食べよう」といって支度してる途中に
「やっぱり飲みに行くからいかなーい」もちろん、ごめんねなんてなし。

「そうゆうことってしたらいけないんじゃない？」と注意した
別の友人には逆ギレし、ほかにドタキャンした友達には謝らない。
そのくせ、逆切れした友達を見ると逃げ回ってる。

私はそんな彼女と友人でいるのはやめたよ。
これからみんなの顔を見ては逃げ回る人生送るのかな？

＞９７
これって小梨だからじゃなくて、人間性でしょう
小梨同士でもアウトだと思う。
子蟻になったら非常識な親に晒されるようなお人でしょう。

>>96
遅レスですが、レスありがとうございます。
慰めて下さってありがとうございます。（涙）
今度また彼女が子連れで遊びに来るので
その時はバッチリもてなしたいと思います。
子育てに限らずですがやってみないとわからない事は多すぎますよね。

私事ですが、たった今おでかけから帰宅した所です。
今日は久しぶりに旦那にベビーを預けて
単身おでかけ♪美容院と買い出しに。
雨降りで大量の荷物だけど、身が軽かったなぁ〜。
ベビー連れでお困りのママさんがいたら助けてあげようって思ったけど、
こんな寒い雨の日はベビー出しませんよね。
３時間ぶりの我が子との対面は新鮮でした。（笑）

許そうよ

>100
何を？
誰を？

10年付き合ってた現・ダンナと結婚資金を貯めだしたとたんに
妊娠。そりゃ、多少気はゆるんでたさ。それはもう確かに認める。
本格的に結婚準備してたことも周りには言ってなかったよ。でもさ。
「ねえ、失礼なこと聞くけど、わざと？」…ってどうよ！！！！

悪いけどさ、私はまだ数年は仕事してたかったんだよ！　続けたい
から、それなりに地ならししてから妊娠するつもりだったんだよ！
今更妊娠を武器に入籍に持ち込むくらいなら、10年も付き合わないって。

ちょうど、つわりやら通勤のつらさでナーバスになってた時期
だったから、殺意を覚えた。でも、妊娠中はつらかったけど、
産まれた我が子は心底かわいいから、不問にしている。
ただし。その小梨友人ができ婚したら、同じこと聞いてやる（怒）

＞102
そういう時「失礼なこと聞くけど・・」とか
「言っちゃ悪いけど・・」とかいう前置きして話されると余計ムカツク。
スレ違いスマソ。

>>102
私は結婚式場も決まり、結納した直後に妊娠発覚。
早く子供がほしかったから、嬉しかったのだけど、
周りは「デキ婚でしょ」っていう目で見たり、
実際嫌なこと言ってくる奴もいた。
思い出すと超むかつくけど、
言いたい奴には言わしとけ！

>103、104
ありがとう！　当時はかなり本気でムカついた。
ワイドショーみたいな好奇心まるだしだったし。（友達付き合いもちと考えた）
でも、言いたい奴には言わしとくよ！

私、数年前まで「選択小梨」だった。
旦那の転勤先で、某HP上で知り合った小梨主婦と仲良くなった。
（彼女も子供嫌いの選択小梨）
2人とも旅行大好き、温泉大好き、家も近かったので、いっつもつるんでた。
「この年になって、こんなに気の合う友達が出来るなんて、信じられない」
とお互いによく言い合ってた。

しかし、私が考えを変え、妊娠してから、彼女は私を避けるようになった。
電話は居留守、メールの返事もこない。
本も貸しっぱなしだったのに、返してもくれない。
最初は、まさか病気！？とか思って心配してたんだけど、
近所のスーパーでバッタリ会った。完全無視。目も会わせようとしない・・・
「ねえ、どういうつもり？」と問いただしたら、
「子供いらないって言ってたのに、裏切られた」
だと。なんだそりゃー！？確かにその時はいらないと思ってたけど・・・
だからって「裏切られた」って・・・

彼女とはそれっきり。
こっちは子蟻なので、自然と友人知人も増え、ファミレスでお茶してる時に
彼女が一人で入ってきた。一瞬こっち見てビクっとしてたけど、
そのまま一人でコーヒー飲んで出てった。
私も他の友人と話込んでたので、声はかけなかった。
一緒に旅行逝って、親友だと思ってたあの日々はなんだったんだろ・・・

でも１０６も小梨の時はさんざん子蟻の悪口言ってたんでしょ？
そりゃー裏切られたと思うとおもうけどなー。

>106
学生時代に「彼氏なんていらないよね。ずっと友達でいようね！」
なんて言って、どちらかに彼氏ができると「約束したのに裏切られた！」って
途端に友達やめる子っていたよね。それ思い出したよ（ｗ

>>107
子蟻の悪口なんか言ってないですよー
選択小梨は全員子蟻の悪口言うわけではないです。
別に非常識な子蟻友もいなかったし。

でも、今思うと彼女はよく言ってたな・・・
ホントに子蟻が嫌いだったんだなあ、と今思うとよく分かります。

>>108
まさにそういう感じです
でも、まさか30近くなってそんな人がいるとは思わなかったよ。

この年になると、殆どの友人が子蟻だと思うんだけど、
今思うと彼女、友達いなかったみたい。
年賀状もほとんど来ないとか言ってて、私が出したらすごく喜んでたし・・
友達が子蟻になるたびに切っていって、一人になっちゃったのかも

＞１０９
そっか。決めつけてゴメンよ！
でもその子はホントに一生ものの友達ができた、と思ってたんだね。
愛されてたんだよ。そんなに仲よかったんなら、その頃の楽しい思いで
まで否定するような考えはやめなよ。悲しいじゃん。

友達に自分より大事な人（子供）がいることが許せないのかもね。
相手にとって自分が一番の存在であってほしいという
願望が強いのかもしれない。
でもそれじゃダンナはどーなるんだ？っていう話になるけど。

私は106さんが選択小梨をやめようと思ったときに話しておいたほうがよかったと思う。
親友だったら、そういう話もするよね。それもなく急に妊娠したってことだったらやっぱり
裏切られたって思うかも。私だったら思っちゃう。

義理実家に帰省したとき。
夫の兄（長男）の小梨嫁は元・お局で姑も引くほどのキッツイ性格と評判。
私が６ヶ月の長男連れて行った時から、
「あ〜ぁ、赤ちゃん連れてちゃ大変ねぇ」とあからさまにイヤそうな顔だった。
そして・・
夕飯時、私がろくに食えないで長男を見ているのにひたすら食いながら
「いいのよ〜あなたは赤ちゃん連れてるから何もできないわよね？
　食事の事も片付けも私がやらなきゃしょうがないんだから・・・」
と文句タラタラ。
「これだけの人数分って準備だけでも相当かかっちゃう・・・」などと言う。
したら運悪く長男のお腹からブブブｘブブブ〜〜〜って音が！！！
すかさず隣の部屋へ行き、おむつ変えてたら
「汚い」だの「臭い」だのという笑い混じりの声。
「○○さん（夫）とこいつもこうなの？？？　大変ね、おむつの世話中心の
　生活だなんて。疲れて帰ってきても子供のためにコキ使われるなんて
　休む暇もないじゃないの〜〜。」
「あれじゃ奥さん何もできないじゃない〜〜。」
嫁同士のくせに大きなお世話です。あんたに迷惑はかけません。

＞１１４
そういう馬鹿は子宮取ってやりたい。（怒
でも元お局って事は結構な年？
できないからそうなってるのかもね（ｗ
気にしないでガンバレ〜

＞114
その元お局にも　遠い昔はおむつをしていた小さい時期が
あったのにね｡周りに迷惑かけず大きくなる人なんて
いないって事を小一時間…

>>114
ふーん。
義姉の味方するわけでもないけど
貴方勘違いしてませんか？
＞私がろくに食えないで長男を見ているのにひたすら食いながら云々。
義姉に子供の面倒を見て貰おうとでも？
私なら旦那の姉弟の子供の世話の為に
わざわざ自分の食事を切り上げようと思わない。
可愛くないわよ、血もつながってないし
遊びに来られたら自分の負担が増えるのは本音でしょ。
それでなくても姑と同居でいやな思いしてるのに
わざわざお客さん扱いしなきゃならないなんてまっぴらごめん。
つうか貴方の旦那も悪いね。
自分の実家と言っても家を出た以上いつまでもどっかりしてんじゃねぇよって感じ。

>117
同じようなこと思ったけど、言い方きついかも(w
義姉さんの思いは当然かもね。それを顔や態度に出すか
出さないかは人間性の問題だけど。
基本的には、

＞可愛くないわよ、血もつながってないし
遊びに来られたら自分の負担が増えるのは本音でしょ。
それでなくても姑と同居でいやな思いしてるのに
わざわざお客さん扱いしなきゃならないなんてまっぴらごめん

このへんに同意かな。

私もちょっと義姉に同情かな。
同居してて子供が出来なくて
別居してる弟夫婦が子連れで来るなんて言ったら
姑にいろいろ言われてそう。

１１７は長男嫁？
それとも１１４の義理姉（？

>120
つまんないよ

＞「汚い」だの「臭い」だのという笑い混じりの声。
「○○さん（夫）とこいつもこうなの？？？　大変ね、おむつの世話中心の
　生活だなんて。疲れて帰ってきても子供のためにコキ使われるなんて
　休む暇もないじゃないの〜〜。」
「あれじゃ奥さん何もできないじゃない〜〜。」

ここの部分が最悪だと思われ。
子供の事（ｳﾝﾆｮとか）で悪くいわれるのって辛いよね・・・

>>117
言い方キツイね・・・（ｗ
食事の用意とかはわかるけど、別に見てもらいたいとかじゃなかったんじゃないんかな？
口に出すか出さないかの違いで随分と人間でるしね・・・１１４の義理姉とか
まあ子供できないなら気分悪いのかもしれないけどさ。こればっかりはねぇ・・・
私は旦那が長男だけどそこまで思わないけどね。
（逆に旦那の妹とか姉とかの方が大変かな。ｗ）
このまま小梨のままだったら１１４さん大変だね。

>>114
まあ、食事をいつもより多く作らなきゃいけないってのだけは
兄嫁さんに同情かな。
私の母も昔はお盆のたびに暑い中、義理の妹夫婦＋子供二人の食事まで
３食作らなきゃいけなくて、後で不満たらたらだったからね。
（しかも1週間くらい居座ってたしね。）
でも、妹夫婦にそういう態度はとらなかったと思うけど。
子供のオムツ云々て言われたのはやっぱり最悪ですな。
なるべくご主人の実家に行くのは最小限にした方がいいだろうね。
言われなくてもそうしたいだろうけど。

うちの小梨義理姉（私の兄の妻）なんて、私の子供が生まれて
実家で初めてあったとき、うちの子の顔も見なければ、
「赤ちゃん抱くのは怖いから」と、さわりもしなかった。
いっさい近寄ってこない感じで。
子供、大嫌いなのかなーと思ってたら、じつは彼女、子宮のトラブルで
妊娠困難だったことが、後日分かった。
……いろいろだよね。

　高校からの小梨友達（というか、友達うちでは私以外
子供いない）に、売りモノの真っ赤なパンツを息子の
頭にかぶせられたこと。「やめてよ！」って怒ったら
何で怒るの？みたいな感じだった
　マジむかついてて、今でも忘れられん

　自称子供好きらしいけど、なんかピントがずれてる

106です。
>>113
うーむ、それだったら私も113さんに同感です。
でも考え変わったことは、彼女に話しておいたんです。
「ふーん」って生返事で、興味なさそうだったので、そんなに怒ってるとは
思いませんでした。

ついさっき、また彼女に会ってしまいました。
私は他のママ友と一緒、彼女はやっぱり一人でした。
顔をひきつらせて、早足で逃げるように去って行った彼女・・・
あの頃の楽しかった思い出を否定したくは無いけど、
正直、近所なのでｶﾅｰﾘ辛いです（T_T)
話題変わってるので、これで最後にします。しつこくてｽﾏｿ

>>106=>126最後っていってるのにごめん。
憶測でしかないけど、
彼女はもしかしたら「欲しいけど出来なかったから選択小梨になった」
人かもしれないとは思わない？
子蟻を見るのが単純に辛いのかもしれない。

ほんとんとこは彼女にしかわかんないからなんともいえないけど、
気の持ちようっていうかさ。

恋愛じゃーないけど、
後で気がかわっても、「その時は本気だった」
これ、大切。
その時は本当の友情だったと思って、
思い出は思い出としてとっておけば。

>>124
私別に不妊じゃないけど子供苦手だから
あまり近寄らないし、
「○○ちゃん、大きくなったねえ〜！」とかも
あまり言わない。

子蟻には感じ悪いと思われてるかも・・。
（その友達は好きでも、子供は関係ないというか・・。
でも親子って一心同体みたいなところあるから、
子供を蔑ろにすると友達とも気まずくなったりするかな？）

そうですね。
「子供嫌いだから欲しくない」って彼女がよく言ってたので
単純にその通りなんだろうと思ってましたが、
本当のところは彼女にしか分からないし。

私も小心者なので、彼女に会うたびドキドキして辛くて、
つい愚痴ってしまいｽﾏｿ。

>>128
別に感じ悪くはないですよ。
子供嫌いな人がいるのは当然だし、友達なら
「彼女はあんまり子供好きじゃないからな〜」と分かってて
気にしてないと思う。

近所の行き付けの店のおばさんが、明らかに子供嫌いなのに
一生懸命「あらー●●ちゃん、大きくなったわねえ」とか
無理して話しかけてくれるんだけど、笑顔がひきつっている。
気を使わせて悪いな〜と萎縮してしまい、最近は行けなくなった。

子供嫌いじゃないし不妊じゃないけど
自分に子供が生まれるまでは、友達の子供見ても
触るの怖いし、ふーんとしか思えないしあんまり
実感みたいなのがなかったなあ・・・。

>>125
あるある。多分、悪気はないんだろうと思うけど。
私も、小梨の友達に、子供が言葉を覚えかけの頃、どうしようもない言葉を
教えこまれたり（「安月給〜」とか。洒落にならん…）
何か忙しくしてると、「あなたのママは、子供放っといて、しょうがないねぇ」とか
当てこすられて、かなり頭に来た。お前のお茶煎れてるから放っとかざるをえないんだよ！とか。

自分に子供が居ないと、育児なんて実感として理解出来ないよなーと思って諦めたけど
最近その友達はめでたくご懐妊。
「アンタ、あの頃あんな事したよね？」と言う程度のリベンジはしても…いいよね？（w

やってやれ（ｗ

やらなくても自然と思い知るさ。。。

>132
やれやれ！

>>133-135
ありがとう！あんまり言うのも可哀想だし、自分も、どこかで誰かに
同じ様な迷惑かけて来なかったとも限らないので、控えめにします(w

このあいだ、彼女がうちに来て、お腹の子供の超音波写真を見せてくれました。
「今、こんなだよー。可愛いねー。なんて、私も親ばかだねー」と、嬉しそう。
そういえば以前、彼女が見てたアルバムに、私の子供の超音波写真が紛れこんでいて
それを見た彼女は「やだ！気持ち悪いー。グロいよー。見せないでよこんなのー」と怒ってたっけなー…
そんな彼女も母になるのだなぁ、と思うと、感慨深いものがありますw

＞「やだ！気持ち悪いー。グロいよー。見せないでよこんなのー」と怒ってたっけなー…

それはちょっとひどいと思う
無理に見せたわけじゃなく、紛れ込んでただけでしょ・・・
しかも自分は見せて「かわいいねー」って・・・

「『グロい』って言っていたあなたも『可愛い』って言えるように
なったんだね〜〜。
誰でも成長するんだね」と悪意のない笑顔で
あっけらかんといってやりましょう。

きついことを言うときは天真爛漫に明るく言い放つ！
嫁姑スレで会得した極意です。

>137
だよね。超音波写真なんて身内にしか見せないもんだろ。。
１３２さんのはわざとじゃないからいいけど。

>>137
うん、その時は、ちょっとひどいなーと思った。見せたくて見せた訳じゃないから
ショックもひとしおで。
でも、多分、その時の彼女は、胎児を「体内に存在する、母親とは別の生物」程度に
考えてたんだと思う。未知との遭遇と言いますか…。
超音波の写真をどういう風にとるのかも知らなかったんだろうし、子宮の中の図を
バンと見せられた不快感のようなものを感じたんじゃないかな。潔癖な人だから。

うちの旦那の妹。
２人目妊娠中に、障害者だったらおもしろいのにって言ってた。
すごくむかついたなぁ。

ブスでデブで結婚も出来なかった義妹が、見事！ハメ婚成功。
同じ事言ってやろーって思ったりもしたが、言えるわけもなく（子を持つ親として当たり前だけどね）
黙っていたけどね。

>>141
２人目妊娠中に、障害者だったらおもしろいのにって言ってた。

って、141さんのお腹にいた子に向かっての言葉？
信じられない・・・。

同じこと言わなくても
あなたあのときこういってたよねーと
思い出させるくらいはしてもいいと思う。

>>１４１
１４１さんの義妹、心に病アリ（妊娠したから今は直ったのかも）とみた。

２人目妊娠中に、障害者だったらおもしろいのにって言ってた。

もひどいけど

ブスでデブで結婚も出来なかった義妹

と言い放てるあたりも結構ひどいと思うんだけど…

>145
同意

＞１４１
目くそ鼻くそを笑う…

>145.146
デブでブスで結婚できない毒女ですか？

>>145-146
でもまぁ、そう書きたくなる気持ちもわからないでもないから・・・。

産後も変わらず７号の服を着てる子蟻ですが、なにか？

>149
そうね、書くだけならね。
本人に言わなきゃまだいいか。
ここ２ちゃんだしね。

ごめんなさい9号の子蟻です。
うん、書きたくなる気持ちもわからないではないんだけど。
そういうのって、思ってると自然に顔とかなにげない仕種に
出るんだよね。つい、親から「相手の容姿を悪くいっては
いけない」って教えられていたから。

あまりそういう風に思ってると、顔に出てみっともない。

人の嫌がることを無神経に言える心の貧しい人なんだから
マトモにとりあわないほうがいいと思う。
義妹さんの子供さんの心まで貧しくならないといいですが。

>150.151
服の号数だけ書いてブスを否定しないとこがいいね(w

うちも顔と体のことは言っちゃだめ！って教えられた(ww
けど、意外とそうやって教えられて育ってないの多いね。
社会人になって思った。

＞１５１
なんだかお花畑な発言だなあ・・・。

官舎で下階の小梨、しょっちゅう携帯とかから電話してるし
小梨同士遊びに行き来があるらしい。
部屋から聞こえてくる、私たちへの文句の数々。
「小蟻ばっかなんで、夫婦で歓迎会・送別会の際にこっちがコキ使われてさ・・・」
「人の子ってキライ。」
「なんであたしがやんなきゃいけないわけ？　主人が呼ぶ以上ウチで出すモノとか
　準備は私がやぅってもいいけど、その上に子供の世話なんか絶対いや！！！」

ええ、反省してますよ。謝りましたよ。一度、どうしても母親同士会話したくて
子供の面倒を見ずに無視してましたよ。そのことを何ヶ月たっても言い続ける彼女。
私ら、帰省の度に高いモノあげました。新米もあげました。明太子もあげた。
それでも絶対「いいのよ」と言わない彼女。彼女もやらなきゃいいんですよ。
なのに自分のダンナや周りのダンナ、それに子供の前じゃイヤな顔一つしないで
かいがいしく世話して、頼んでないのにしてくれて・・・。普段表で子供遊んでても
いつもは誰かがケガして泣いてたって絶対出てこない。でも誰か主人方がいれば
「こんにちは〜〜」とか言って愛想良く出てくる。女ばかりだと大違い。
女同士でしゃべってても育児や節約には関心ないのかつまらなそう。料理も雑誌に
出てくるような和・洋食ばかり語る。彼女の趣味は小蟻には理解できないモノばかり。
話題がないから、「子供が呼んでるからいってあげてよ〜〜」というと露骨に
イヤそうにする。「使われるばかり・・・」とか私らの悪口言ってるようす。
だったら来るな！　面倒ったって、ちょっとの間大人しい子をダッコしててもらったり
子供の会話につき合わせる位です。時間にしても１０数分。その分気も使うし、
こっちもこっちで手土産あげたりケーキ出したり・・・。１年３６５日、専業小梨で
ピアノやったり夫婦ででかけたりしてるんじゃない！　いつもいい服着てしゃれた
トコで買い物して、時間気にせず本屋よってＣＤ買って・・・。それがそんなに
許せない事？　私が
「あなたは小梨だから遠慮がないからこれからも買い物つきあってよ。」
言ったのは本気じゃなく謙遜です。私が車出して運転して、ベビーカーも引いて、
あなたが寄りたがる、私が年に数回しか行けないケーキ屋や服屋の前に苦労して
駐車した事への謙遜です。そんで人の服をまるで恥ずかしいモノのように見る。
あなたが小蟻になったら世話かけた１回分はお返ししますよ。でもそれ以上は
こっちがつき合いたくないです。いい加減電話で近所の悪口言うのは止めてください。

>154
煽りネタ？
そうじゃなかったら、寒すぎる　＞１５４が。

仕打ちじゃないんですけど、臨月に子宮口が開いているのに
なかなか陣痛が来なくて、予定日も数日過ぎた頃に小梨独身が放った一言。
「出産一週間前までバリバリ働いてた看護婦さんが安産だったって言うから
そのくらい動かなきゃだめなのに、ゴロゴロしてるからだよ。」
あのときばかりは「お前に何が分かる！」と言いたかった。
でも親友・・・。

>154
ネタだよね？
私も子蟻だけど、読んでて寒くなったよ。
悪いけど、親がついていないような人んちの子の怪我なんか大事故でもない
限りわざわざ出て行かないよ。
私はその小梨にに同情するよ。縁が切りたくてわざと聞こえるように大声で
言ってたりして。私も古い社宅だけど下の家の話し声なんて聞こえてこない
よ。床に耳当てて聞いてた？

>154
「子供が呼んでるから行ってあげてよ〜」って、
いくら話に参加してないからっていっても
「ハア？なんで私が？」って思うよ。

あと「主人方がいるときは出てくる」って、官舎ってことは
旦那の仕事上のおつきあいの範疇だからだよ。そんなことも解らないの？？
だからといってその妻、ガキにまでいちいちつきあってらんないよ。
多分、別にあなたたちとはお付きあいしたくないけど
「官舎」だから旦那のために仕方なく、最低限のお付きあいだけしてるの。

こういう官舎妻って、旦那の官位＝自分の官舎内の地位とカン違いして
旦那の部下の妻をあごで使う、イタイ官舎妻なんだろうな〜とオモタ。

あ、ネタだとは思うけど万一ネタで無かった場合を想定してマジレス。

＞154
ついでに、私も言わせて。
10分近く子供の話相手になるのは自分の子ならともかく、
他所の子はよーわからんから、間が持ちません。
いくらおとなしくても、抱っこは疲れるし、
子供がいなければ、余計に慣れてないからしんどいと思います。
自分は､新生児の頃からの付き合いでその重さになれてるんだろうけど、
いきなり抱っこする子供は、たとえ赤ちゃんでも、ズッシリとくる。

あなたに、他人を思いやる想像力がちょっと･･･以下略

「ねえねえ、いつ入院するの？」
「いや、陣痛がいつ来るのかわかんないから」
「え？　でも予定日○日でしょ」
「予定はあくまでも予定だから」
「じゃあ、いつ入院するって決めるの？」
「だから、陣痛が来てからだから、こっちでは予定を決められないのよ…」

この調子で延々。わかんないものなのね。
破水から始まるケースや計画出産などいろんなケースがあるんだよ…とは
ますます説明がめんどくさくなりそうだったので、言わないことにした。

しかも、出産後すぐに仕事をまわされそう。
いや、お仕事いただけるのは嬉しいことなんだけど、
出産直後くらいは休ませて…。

あんまり深刻じゃないケースなんでsage

154の話、あまりにもひどすぎて意味が分からないとこが多かった

>「子供が呼んでるからいってあげてよ〜〜」

これって、彼女の子供じゃなくて、154の子供だったんかい！
そりゃー嫌そうにするわな・・・
私、子蟻だけど154みたいな人とは付き合うのは無理かも

>「あなたは小梨だから遠慮がないからこれからも買い物つきあってよ。」

この一言もすごいね・・・
ていうか、ネタですね

ネタだとしたらすごい文才あるね＞154。感心しちゃう。
馬鹿まるだしで読者に伝わりにくい文章って、そうそう書けないもんね。

もしかして１５４は下の階の小梨本人だったりして。
上の階の子蟻を叩いて欲しくて子蟻を偽ったとか？

>>164
私もそう思った

>154
謙遜の意味を履き違えてる気がする。わざと？

別に「許せない仕打ち」って訳じゃないけど・・
子供嫌いの小梨と付き合うのはやっぱり無理だと分かった。
「子蟻のこういうとこがキライ」と、私が妊娠するずっと前から
言ってるような人だったので、妊娠出産しても、その話はあまりしないように
とか気遣って、彼女の家にお呼ばれした時は、子供は母親に預けて置いていき、
（子供がキライなので、私のうちには絶対来ない。出産祝いはくれたけど）
育児の話はせず、趣味の話、子供以外の話のみ・・・（趣味はすごく合う）

という付き合いだった。
でも、ものすごく疲れる。ちっとも楽しくない。
親に預けてきた子供のことが気になって気になって・・・
公園で、子供も一緒に、ママ友とくだらない話でもしてるほうが、ずっと楽しい。

さっきもメール入ってて
「こないだは楽しかったね。また遊ぼうね！PS.でも子供は置いてきてね」
とのこと。なんかすっごい疲れた・・・
もういいよ！他人のあんたより、子供の方が大事だし、そもそも
私は子供置いて遊んでるヒマなんかないんじゃー！！！

別に彼女のこと嫌いじゃないけど、もう付き合えない。疲れた。

小梨の主婦(結婚２年目)です。
中学からの親友２人には、子供がいます。
３人で集まっても話題は１００％子供のことで、
ちょっぴり疎外感を感じてしまいます。
「○○(私)には(子供がいないから)わかんないだろうけど〜」って
言葉が話の最初に付くんです。
２人とも全然オシャレに構わなくなっちゃったし．．．。
私もそろそろ子供が欲しいと思っているのですが、
小梨の友達と一緒の時は、その子に疎外感を与えないような子蟻になりたいな
って思います。

>167
本当の友達なら　子供だってある程度受け入れてくれるでしょう。
（子供がすき放題するのを許すとか、そういう意味ではありませんよ）
子供は置いてきてね・・・って。。。確かに、子供がいると邪魔されて
大人の会話が進まなかったりしますが　それは、仕方がないでしょう？
私だったら　縁を切ります。何様のつもりなんでしょう？

>167
うーん、子供をつれて行けない事が嫌なだけ？
それとも子供の話しができないのが嫌？
もしくは子蟻になった途端趣味の話しがつまらなくなった？

>>167
子供がいると行けない店とかあるわけでしょ。
私も子供連れて遊びにこられる場合は外出しないからなぁ。
家の中でただしゃべってるだけ。

＞１７０
１６７じゃないけど、一歩的に小梨友人に合わせている関係に疲れたんじゃない？
わざわざ「子供は置いてきてね」なんて言われるとちょっと興ざめかな？

私はわざわざ縁切らなくてもいいと思う。結婚したり子供が出来て興味関心が違う
ところに行くのはある意味しかたないと思う。その小梨の子とは子育て中子供から
離れてリフレッシュしたい時にあえばいいと思うよ。それに、いずれ子供から手が
離れたら子供抜きの関係が欲しくなってくる時がやってくるよ。
今は、子供をわざわざ預けてまで合うのが苦痛なら無理して会う必要ないし、年賀
状だけの付き合いになってもいいと思う。それで途切れてしまうようならそれま
での関係だしね。

今読んできたよ１５４、笑える〜。
こんな子蟻は絶対付き合いたくないな〜。

遅レスなんでsage

　夫兼父親ですが、子供が出来ると女性の場合、明らかに所属する
コミュニュティが変わってしまいますよね。
　子供のいない友人に子育てに伴う悩みは愚痴を聞いてもらえるわけないですし。
　でも子供って実際に育てて（男なので産んでとは書けません）いかないと、
中々受け入れがたい人たちもいると思います。極端ですが、自分の子○他人の子×
なんて親もいるくらいですから。
　子供のいない方の無神経な振る舞いは、子供の悪戯程度に流しておいてはどうでしょう。
　わかってくれと思う方がはなから無理だし、虫の良すぎる話。
　出産前のコミュニュティや友人を大切にしたいなら、それぐらいの度量は必要だと思います。
　あと事情が許せば、配偶者にきちんと育児を分担させて子供に束縛されない自分の時間を
もつことも大切だと思います。
　子持ちかそうじゃないかだけで敵視したり、関係を壊すのは悲しいです。

167に賛同票5000万蟻

ちょっとスレ違いかもしれないけど
夫の独身友達に閉口してます
こっちは子供抱えて大変なのに
昔と同じ気分で「帰省したから泊めてねー」とみやげ物持たずにやってくる
しかも風呂場では出したタオルを使わず勝手に私のアカスリを使うし
ゴハンも食べ放題

泊める亭主も亭主だーーーーーーーーーーー！！！！

もう出入り禁止ね。

>176
うちの場合は家に来ることはないんだけど
毎日のように遊びの誘いの電話がくる。
みんな独身だから平気で夜中までビリヤードだの
カラオケだのゲーセンだのと遊び歩いてて
旦那も誘われるままに着いて行く・・・。
現在妊娠中なんだけど、子供産まれてからも
こんな生活が続くんだったらもう旦那なんてイラナイと
本気で思いはじめた今日この頃。

許せないって程ではないんだけど…。
今月下旬（初産）出産予定のﾆﾝﾌﾟです。
夕べ最近避けてた小梨の友人からメールが来た。
内容は「産まれたらお祝あげたいから、何が欲しいか考えておいてね」
これは別に良い。ありがとう。
その後には延々「出産は凄い痛いと姉が言っていた」「血がいっぱい出るって」
「産んだ後もお腹痛いんだって」「鼻からスイカが出るくらい痛いっていうけど、
具体的にはどのくらい痛いのか後で詳しく教えてね」etc...
ちょっとｳﾁｭな気分になることが書き連ねてあった…。
産まれたら産院にもお見舞いに行きたいと書いてあったけど、
へろへろの時にいきなり来られて、のんきに「どのくらい痛かったぁ〜？」なんて
聞かれたらやだから、産院の場所は教えないようにしとこう…。

>179
来月中旬出産予定の妊婦です。
私の友達（小梨）も許せないってほどじゃないけど
わかってもらえないときがあるよ。
誘ってくれるのは有り難いんだけど妊婦だと独身のときのように
長時間歩いたり、長時間座っていたりって些細なことでも
辛いんだよね。
そのへんを、なかなかわかってもらえないのが辛いです。
先日も電話があって「今月末に友達数人で集まるから来てね」と
言われたけど、行きたい気持ちはあっても予定日間近なので
無理だと断ったんだけど、「せっかく久々にみんな集まるんだから
ちょっとでもいいから顔出してよ」と言われました…。

それから>179さんと同様、その友達も産まれたら産院まで見舞いに
行きたいと言ってた。実際、別の友達が出産したときも
他の友達は退院後に家に遊びに行ったけど、彼女だけは産院まで
見舞いに行ってたから、私のときも来そうで怖い・・。

＞179
鼻からスイカ出したことないから、わからないよな。

＞１７９
血なんかどれだけ出たって自分じゃ見えないし
確かに痛いけど赤ちゃんの顔を見たら痛かったことなんか
ふっとんじゃうよ。がんばって元気な赤ちゃんを産んでね！

小梨との友情を暖めていくのは、ほんとに難しい。
私も仕事が同じ、二十年来の親友がいるけど
彼女は選択小梨。私は娘を生んだ。
当然、私は仕事をセーブ。
彼女のほうは逆に、量が増えて、大変な状況に。
気持ちや意見のすれ違いが増えてきてしまった。

娘が赤ん坊だった頃の私は、とにかく孤独で寂しくて、
（誰もいなかったから。子持ちの友達が）
本当は親友の彼女に気持ちを聞いてもらいたいと思ってた。
でも子供の話はできかった。
嫌がられるのは目に見えてたから。
そして、心のすみっこで余計な期待を膨らませてしまった。
「親友だから、向こうからいつか、聞いてくれるかも。」と。

でも、そんな様子は全くない。とうとうある日たまらなくなり、
「遊びに行ってもいいか」と聞いたら、
「子供はつれてこないで」ときっぱり言われてしまったっけ。
（あの時はマジメに目の前が真っ暗になった）
で、結局、行くのをやめたんだ。ブルーが入ってたから、
電話切った後、娘抱いて泣いちゃったっけ。

でも、今思えば、それは無茶な話だったよ・・・・
自分の子供って、ものすごくプライベートなもの。
せいぜいダンナとしか、気持ちを分かち合えないものなんだ、
って悟った。
彼女とはまたいい関係になりつつある。仕事三昧の日々に疲れてきた
彼女は、私の力抜いた意見に、素直にうなずいてくれる
ようになってきたし。人間関係も変化するんだよね。

彼女とはあらためて「オトナのつきあい」ができそうな気がする。
いや、そうなりたいな。

この小梨の子、前回わたしの妊娠が発覚した時に何故か産婦人科についてこようとした。
（その時、わたしは流産してしまったのだけど。）
わたしが妊娠したと分かったら何故か舞い上がってしまったようで、
自分の旦那まで連れて、一緒にわたしの産婦人科に行きたいと言い出したんだよ…。
何か変じゃない？なんであんただけならまだしも、
あんたの旦那まで一緒に他人の産婦人科についてくるわけ？と思い、
旦那さんはチョット…と断ったら逆ｷﾞﾚ。
「産婦人科行ったあと、旦那と一緒にご飯食べに行こうと思ってたから、
旦那が一緒に行けないんじゃ私も行かない。」とわけ分らんことを。
で、「こいつら、ちょっとｵｶｼｲぞ…。」と思って最近は距離置いてたわけです。

うう、皆さん優しいお言葉ありがとう…めげずにがんばって産んできます。

出産を期に彼女とは距離を置いた方がいいわよ。

>>184
うわ
なにその小梨女
最悪
184頑張れ

小梨女ってどうして聞きかじったようなこと
偉そうに言うのかな
シツケは小さいうちにしっかりしないととか
そんなにしょっちゅう衣服を着替えさせることないんじゃんない？
とかさ
わたしゃあんたの説得力のなさには納得できないよ

>184
マジレスするね
産婦人科に旦那と行きたかったのってちょっとわかるような気もする・・・。
妊娠や病気しないと産婦人科には入れないでしょ？
子供が欲しいのなら、やっぱり産科ってどうなっているのかしらって
小梨の友達は興味あったんじゃないかなぁ？
で、旦那に話してみたら、旦那の方も産婦人科見てみたかったというオチの
ような気もするのよ。

>188さんは優しい人だ。マジでそう思う。
私もそう考えられたらいいけど、

＞「産婦人科行ったあと、旦那と一緒にご飯食べに行こうと思ってたから、
＞旦那が一緒に行けないんじゃ私も行かない。」

184さんが誘ったわけでもないのに
こんな発言をする人は、やっぱりイタイ人だと思う。

先日離婚した友人、子供は好きなんだけど色々あってつくれなかった。
とりあえずウチの子は可愛がってくれるが、この間ちょっと頭にきたことがありました。

私は出産する前は、ダンナとの仲も大切にしたいので
「子供が生まれたら託児所に預けて２人で食事でも・・・」なんて
考えてました。ところが実際生まれてみると預けるということに
不安を抱くようになってしまったのです。
「預けてダンナと２人で・・・でも心配だなー」て感じです。
そんなこんなで今まで一度も預けたことはないのですが、
そんな時、その友人の一言「心配・心配ってそんな事言って」
「いつまでたっても預けられないじゃん」←むかつく言い方だったんです！！
確かに彼女の言ってるコトは間違ってはないのだけど
私の気持ちも少しは理解して欲しかった！

だから私は彼女に言ってしまいました。
「生めばわかるよ」

彼女、「ムッ」としてた！

その位言ってよし！！

>190
いざ子供ができちゃうと、なかなか預ける気にならないんだよねえ。
あなたが言ったことは正しい。

「いつまでたっても預けられない」っていうのは経験がない人には
ありがちなお気楽発言だけど、

それに対して「産めばわかるよ」っていうのは･･･
「ムッ」としてるより、家で泣いたかもしれない。
今まで、子供可愛がってくれてた人なのに･･･

>>190
むかつく言い方をする彼女が悪いね。

「預けるのが心配だからやめとく」
ってはっきり言ってもらった方が、
「子供も一緒に行っていい？」
をやられるよりずっと親切だと思う。

190さん、肯定派が多いのか。

でも、離婚したり子供つくれなかった人に「産めばわかるよ」
っていうのは、どうしてもトドメを刺す一言のようで･･･

私も「産めばわかるよ」ってなんかイヤだわ・・・。
どっちもどっちかなあなんて。

ムカツイたとはいえ、そこまで核心を突いたら相手の人が気の毒。
だって、子供欲しくても授かれない人、いっぱい居るんだよ。
なんだか悲しくなったわ・・・

>>190
最後の一言は余計だけど、
そこまで言わせるにいたった相手にも落ち度はある。
いたみわけってとこでは。

>197
190はさすがに、友人が不妊なのに
そういう発言をしたのではないんじゃない？

産めない事情を知ってて「産めばわかる」なんて酷いと思う。
「いつまでたっても預けられないじゃん」っていうのは
言い方はともかく正論でもあるのに「むかつく」からって
本人にはどうしようもないこと言い放つなんて。
自分の気持ちを理解して欲しかった！とか言ってるわりに、
子供ができなかった彼女の気持ちはまるで無視した発言だと思うけど。

>>188
純粋にそういう理由なら、わたしもなんとも思わないんだけど…。
その夫婦、不妊治療で大学病院に通院中だったんだよね。（今現在も）
産婦人科には何度も行ったことある人達なんだよ。
だから、何でわざわざわたしの行ってる産婦人科に行きたいって言い出したのか、
よく分かんないのです…。
その産婦人科は不妊治療で有名なわけじゃないし、
わたしは治療して妊娠したんじゃないので、
一緒に来ても参考にはならないと思うんだけど…うーん。

>201
沢山妊婦のいるところに行ってみたかったとか。
昔、妊娠中に友人から
「妊婦はくじ運がいいらしいから触らせて」ってお腹をなでられた。
妊娠オーラをもらって、妊娠したかったんじゃない？　

＞184
＞202さんのような理由であなたに付いて行きたいと思うなら、
なんだか、涙ぐましい気もするけど。

まあ、逆切れはちょっと、理解の域を越えてるね。

ごめん、私、「他の女性の妊娠検診につきあうダンナ」ってどうしても理解できない。
うちのダンナ、私の妊娠検査の時に、産婦人科についてくるのも嫌がっていたのに。
男性って、できるだけ産婦人科とか立ち寄りたくないものなんじゃないの？
なんかすごく気持ち悪くなった。
>>184さんのお友達の話なのに・・ゴメン。

ところで、皆さん、妊娠発覚した時、不妊治療していると思われる友達に
どういう風に、いつ頃報告しましたか？
学生時代からの付き合いで、いまでもメール交換している友達が、
多分不妊なんだけど（子供が欲しいと言って結婚して、もう６年経つ）
どういうタイミングで言えばいいか悩んでます。

２ｃｈ見るようになって、不妊の人との付き合い方に非常にナーバスになってしまったよ。
妊娠報告されるのが辛いって言う意見があったから、いっそのこと、出産してから
言おうと思ってたんだけど、最近「妊娠してるのに、気を使われて内緒にしてた。鬱」
とか言う発言も読んで、もうどうすればいいか解らない。
一体、私の友達はどっちなんだろう。マジで悩む・・・

>>204
２ちゃん読んでるとほんと、悩むよね。

うちは普通に。
たまたま会った時期がつわりが治まった頃で、お腹は目立ってなかったんだけど、
少しでも楽な服を着ていたくてマタニティに見えないマタニティを着ていた。
で、あっちから妊娠してる？と聞いてきたので。
それからも特に変わらなかったなぁ。

>204
いつかは言わないわけにいかない仲なら、
安定期に入ったくらいにさらりといった方がいいと思う。
私も妊娠した時、いいにくい相手が何人かいたけど、
悩んだ挙句、さらりと報告したよ。
でも、子供の話はあんまりしないようにした。
妊娠した、子供を生んだという事実が相手を傷つけるとしても、
そのために子供を生まないでいる、妊娠しないでいるというわけにいかないんだからさ。

ウチの旦那がやっぱり理解できなかったみたいで。
>>204さんの言う「他の女性の妊娠検診につきあうダンナ」っていう行動に。
ウチの旦那は検診にも何度か付き合ってくれたタイプなんだけど、
やっぱり身内でもない他人の男が、自分の妻の産婦人科検診についてくる、
という行動は気持ち悪かったらしい。
旦那怒っちゃってね〜もうあの夫婦と付き合うな！とまで当時言ってたよ。
先日ちょっと離れたとこのスーパーにわざわざ行ったら
偶然この夫婦に会ってしまった。そしたら彼女は駆け寄ってきて
わたしのお腹なでてきた。「あやかりた〜い」って。それは別にいい。
でもその後その旦那まで両手でなでてきた…。思わずｿﾞﾜｯとしてしまった〜。
自分の旦那＆産科の先生以外の男にお腹触られたなんて初めてだったよ…。

彼女に妊娠報告は年賀状で簡単に報告しました。
『５月に産まれる予定です』ぐらいの簡潔な内容で。

私も不妊の友人に妊娠したこと言えなかった・・・
2ｃｈを見なければ、気を遣いつつ報告してたと思うけど。
色々悩んだ末に、「サラッと報告しよう」と思ったところに
ちょうど彼女からの年賀状が来て、「子供ができなくて寂しい云々」と
書いてあるのを読んだら、また言えなくなって・・・
（ていうか、年賀状にそんなこと書かなくてもな〜）

結局、彼女は後で知って、怒ってしまった。
そりゃー怒るよね・・・いつかは分かることなんだから。
勇気を出して、206さんのようにサラリと報告するのがいいと思います。

皆様レスありがとうございます。
そうですよね。妊娠したのは事実だし、隠しきれる事じゃないし・・
次の検診で異常が認められなかったら、
他の共通の友達全員（と言っても５人くらいですが）に同報通信という形で
メールを送ろうかと思います。

>>207=184さん、
良かった。私がおかしいわけではないのよね、やっぱり。
その人の旦那さん、やっぱり怖い・・けど、それほど子供が欲しいのかもしれませんね。
私も、ダンナ＆産科のお医者さん以外にお腹触られた事無い。
もし誰かが触ろうとしたら、すごい拒否しちゃいそう・・・

彼女が子供つくれない理由、それはただ自分の時間が欲しいからです。
キャリアアップしたい・・でも子供も欲しい・・・と言ってました。
なんだか私とあんまり変わらないような気がするけど・・・。

私、結婚してから小梨の期間が長かったせいか、
不妊症？って疑ってた子蟻の友達がいたってことが、
自分が妊娠してからわかったよ。
「なんだ〜いらないって言って本当はできないのかと思ってた」
とかはっきり去年言われた（ｗ
小梨の頃って、本当に子作りや子育てに興味無しって感じ
の人もいるからね〜ピンとこないし。

動物大好きな事でウマがあった小梨のお姉さん。
私が子供を産んでから、なんとなくぎくしゃく。
先日もお姉さんは
「最近のママってどうしておんぶしないんだろう？って思うよ。
おんぶの方が両手が開くから楽に決まってるよね？」
私が「赤ちゃんの顔が見える方が安心だからじゃないかな？
家事の時、どうしようも無い場合はおんぶするけど
料理の最中とか、赤ちゃんの手があちこち届くから恐いですよ。」
と言っても、「そうかなぁ？格好悪いから敬遠してるんじゃ無いの？」
てな感じで決めつけて下さる。　　ｳﾁｭ
「あんよができるのにダッコばかりのママも多いよね〜。」
とか、産めばわかりますって言いたいけど、それは失礼だから我慢してる。
猫の話の時は親身になってくれる優しい人なんです。
といいつつ、つい疎遠にしてしまいたくなる自分が悲しい。

>212
＞産めばわかりますって言いたいけど、それは失礼だから我慢してる。

この言葉が一番説得力あるんだけどね、
こういう人は何言っても「自分は違う」と反抗するよ。
私も子供産んでから色々とわかったわ。

＞212
今まで自分と同じエリアにいた人が、
自分が嫌ってたエリア（子持ちの母親）に逝ってしまったモヤモヤを、
「難癖」という形で解消してるんだと思う。
その友人を大切にしたいなら軽く聞き流して、
もういらん、と思うなら「産めばわかる」をお見舞いしてやる。

でも「産めばわかる」っていう言葉はある意味とても残酷なので、
言ったあと後悔する可能性もある。

「なんでも同じ立場にならないとわからないことってある。
わかんなくても思い遣ることが大切だよね」
と思いますが。
それを言っても「生めばわかる」と同じことかな。

生めば分かる･･･ｺﾜｰ
ﾎﾝﾄに言う人いたらｺﾜｰ

「産めばわかる」･･･20代前半までのムスメッコなら言ってもいいけど。

217
ムスメッコ相手になら･･･の間違い。

んじゃ「生まなきゃわからない」は？同じか？

>219
同じじゃん。
つーか言いたけりゃ言えばいいじゃーん。

言ったら
「子蟻から受けた許せない仕打ち」じゃんか。
同列に落ちていいなら言えば。

>213>214>215>216
みなさんありがとうございます。
そのお姉さんとはこれからも猫友達としておつきあいしていきたいので
殺し文句（？）は使わないようにしたいと思います。
お姉さんにとっては214さんのおっしゃった「嫌ってたエリア」なのかも知れません。
猫をないがしろにして子供を可愛がってると思われてるのかも、とも思います。
スレ違いですが、猫同居の為私なりに色々工夫して猫を大事にしてるんだけど..
決めつけられるのは何にしても悲しいです。
とはいえ私も小梨の頃はわからなかった事ばかりですもんね、
そう思って聞き流す努力をしてみます。　

てゆうか子ども生んだことのない人に
子育てのことでとやかく言われたくないです、私なら。

いない方が客観的に見えることもあると思うが。
子供可愛さに何も見えない親もいるしね。

＞223
そお？
私は産んだ余裕で暖かく聞いてあげちゃう。
「そおねぇ〜、おんぶもいいわよねぇ〜」みたいな感じで。

なんでかって、そういう対応が一番コタエタのさ、小梨時代に、敗北感って奴･･･
そうとう性格悪いよね、私。（Ｗ

48 ：可愛い奥様 ：02/05/08 15:19 ID:rQz81AXf
別スレで話に出たんだけど、爽健美茶の「母になった」風バージョン、
忘れてしまったけど覚えてる人いる？ 小梨にはキツイ内容だったことしか
覚えてない・・

「産んだらわかる」

っていうか・・・・
小梨であり、小梨生活していたい私としては、
「若い頃を思い出すことができればわかる」っていいたいんだけど・・・
私には自分中心の生活しか考えられない。
子供中心の考えなんかできません。

50 ：可愛い奥様 ：02/05/08 15:24 ID:0V/IwF27
＞48　覚えてるよー！！きつかったなぁ。私なんて義親宅で、
デカイ腹を抱えてうっとりしてる義理弟嫁と一緒に見たのよ。
治療に通ってることぶちまけようと思った瞬間だったよ。
（何で私がムッとしてるか周りに知らしめたくなった）

51 ：可愛い奥様 ：02/05/08 15:25 ID:j1ea9E+U
＞４８
チュウする相手がもう一人増えましたってやつ？
不妊ちゃんにはきついかもね。
思いっきり幸せモードだもの。生活感のない母だけどね。

>228
そんなのわざわざ張っちゃって何が言いたいの？

なんかさ、こわいよね、ＣＭごときでも
ここまで、敏感になってる人居るとさ・・・
ほんと、不妊の人への接し方がわからなくなる・・・・
個人的にはあったかいＣＭだと思うんだけど・・・

う〜ん、生物として子蟻は小梨に
「優越感」があるのかな?やっぱり…
私が小梨時代には、興味なかったから
うらやましいより、大変だな、私にはまだまだだな…
って勉強させてもらってた感じだったよ。
妹・弟が、姉・兄を見て悟ったり要領良く考えるみたいにね。

うん、こわい。
でもそれこそ「不妊になってみないとわからない」んだろうね。

＞てゆうか子ども生んだことのない人に
　子育てのことでとやかく言われたくないです、私なら。

この発言、馬鹿親の馬鹿発言として晒されてますよ。

すごい怖い発言ばっかじゃん。ここ。
噂通りって言うか･･･ﾋﾞﾂｸﾘした。
子供生めば偉い教って他の板で言われてますよ。

>>235
あなたさっきからｳｻﾞｲよ。
アオラーは逝ってよし！

>>236
あんたもうざいけどね。
不妊の人の発言貼ったりしてさー（ﾜﾗ

>>237
プ(ｗ

>>238
ばかじゃないの？ﾌﾟがどうした？ﾌﾟ

>>239
プ！

しつこ〜いヽ(´ー｀)ﾉ

>>241
プ！帰れば？

はいはい。
ﾊﾞﾊﾞｺﾜｰｲ

>>243
青いヤツ。

>235
スレタイが「小梨から受けた許せない仕打ち」だからですね...。
小梨でも育児上手で親切な人ｲﾊﾟｰｲいますよね。
私の知人に小梨でも姉妹の育児を手伝っていたりして育児慣れしてる人がいます。
小蟻の友人をサポートしてました。とっても頼りになるそうです。
私が小梨だった頃には考えられないです。
産んでみなくても経験してればわかる人はわかってるんですよ。
スレ違いなのでsageます。

>245
でもそれはあくまで「お手伝い」でしょ。育児慣れじゃなくお手伝い慣れしてるだけ。
親の気持ちはわからないと思うよ。
親だから悩んだりこれこそ小梨の人に言われたことに腹立てたりするわけで。

>>244
ｦﾏｴﾓﾅｰ（ｸｽｯ

>245
子供好きか嫌いか　それも影響するのでは？
私の子梨友人は　子供好き（猫好きでもある）で、
「子供も連れて、出かけようよ〜！」と提案してくれて
動物園やら、公園やらに行くのですが
そんな時は、ずっと子供の相手をしてくれるんです。
もちろん子供好きだからだけでなく、私が育児に疲れているのを
十分に分かってくれていて　「今日は私が見てるからね」と言ってくれる（涙）。
精神的に本当に助かっている。子梨でも　こんな人もいるんんだよ。
私もsageるわ。

>246
説明不足でごめんなさい。
小蟻の友人の子供は小梨の彼女が家に来ると「おかえりなさい」って言うそうです。
逆に帰りが毎日遅いお父さんには「いらっしゃい」だとか。（汗
とにかく、そこまで子供にとっては第２のママ状態なんですよ。
本当の親の気持ちはわからないかも知れないですけど...。

ちなみに私は>>212＝>>222です。
私の発言がきっかけで荒れてしまったようなので
申し訳なく思ってレスしたんですが、藪蛇だったかも。
重ね重ねスミマセン。
もう逝きます。

>248
同意して下さってありがとうございます。
249のレスの後に気がつきました。

それではホントに逝きます。失礼しました。

鬼女板での私の書き込みもコピペしてあるわ。
わざわざこのスレに引っ張ってくるほどの内容か？

ちなみに私は子蟻だよ。

毒女と
不妊女
どっちがｳｻﾞｲ？

一番苦手なのは選択小梨かな・・・
すごくワガママな人とか、メンヘル系が多くて疲れる。
不妊と毒女に関しては、今のところ、むかついた経験はない。

小蟻のおばさんが人生経験や主婦歴や育児の経験、母としての存在を振りかざし
自分が小梨より上のつもいでいる。

小梨は小梨で、主婦には見えない外見や若さ、公共の場所でのスマートさ、
身軽な生活、太ってない身体、趣味への自由を自慢し自分が小蟻よりも上の
つもりでいる。

こうしてみると・・・私は子供なんかいらない・・・・・・

>>254
なんでここにくるの？

＞２５４
子どもがいる人がみんな太ってるとは思わないでネー。

うらやんでるの？>>254

>254
子蟻だけど元から痩せてるし、産後も元の体型に戻ってるけど？
選択小梨（と思われる）の友達は太ってますけど？
でも別に外見とかそんなの関係なしに彼女はいい友達だけどね。
その人その人の人柄次第じゃないの？

>254
人間は自分以外の個に対して、何かしらの優越感を持ちたいもの。
特に女性は『自分自身』を確立させる為の優越感が男性より強いんだから、
双方そう言う風に内心お互いを下に見てても仕方ないはず。

いらないのは『子供』じゃなくて『自分の未来』では？（ｗ

最後の一文がいけないかもね。
なにも育児板で言わなくても・・・・

>>254についてです。

>>254
小蟻でも主婦には見えない外見や若さ、太ってない身体、
公共の場所でのスマートさがある人は私の周囲に多い。
身軽な生活、趣味への自由は子育てが一段落すれば可能だ。
終わってしまうと育児期間は短いらしい。
だったら人生経験や主婦歴や育児の経験、
母としての存在を振りかざせる小蟻のおばさんに私はなりたい。
スレに関係無いのでsage。

＞254は子蟻になれない体と思われ

妊娠中だけど、ここに出てくる子蟻（一部）
のようにだけはなりたくない。

「子供なんかいらない」って言いながら育児板に来る心理
誰か分析してください〜

＞265
本当は欲しいからついつい来てしまう。
でも、「子供なんていらないんだ」って自分に言い聞かせる。
でどうかしら？

＞254　私の周りは子蟻に太ってる人いないぞ。みんなスリム。でも私太ってる(笑ｹﾀｹﾀ)

自分に言い聞かせる＝他人を貶める
なのですね。ｺﾜｲｺﾜｲ

手の届かない葡萄は、すっぱい葡萄・・・ってことでしょうか。

私は動物飼う気ないから、ペット板なんて見たことない。

＞254の書き込みって、ペット嫌いの人間が、わざわざペット板に行って
「私はペットなんか飼わない」
って書き込みするようなもんでしょ？
ワケ分からん。

>270　
ﾍﾟｯﾄ大好き板の下には、ﾍﾟｯﾄ大嫌い板があるざます。

閉鎖的な世界にいて悪口でストレス発散しているばばぁが集まるスレってここですか？

＞271
ホントだー。ペット板はあまり適切な例えじゃなかったね。
それじゃあ男の癖にわざわざ既婚女性板に行って
「おまえら主婦はｸｽﾞ」とか書き込みする
厨房男みたいなもんだと思ったほうがいいかな？＞254とか272

>>273
>>235あたりも追加では？＜厨房男

毎日家にいて何してるの？退屈で仕方がないんじゃない？
ってバカにする口調で言われたこと。
若かったからムチャクチャ腹が立った
独身時代はいい友達だと信じていたヤツだったから余計・・・
それから3年ほどしてそのこは結婚して子ども産んだ。
毎年子どもの写真のみの年賀状を送ってくるので
アフォかァと思う正月である。

一児あり兼業なんですが。選択専業小梨の知り合いが、ことあるごとに
「仕事して子育てなんてた〜いへんね！」
「あたし子供キライだから子供いらない」
「今度ダンナのボーナスで海外行くの。子供居たら旅行なんて出来ないから欲しくない」
「部屋散らかってるけど、もうすぐコミケだしガマンしろって
ダンナに言ってるの。ご飯作れってうるさいんだけど仕方ないじゃん」
などなど…電話やメールで言ってくる。
すっかり専業小梨がキライになった。
何のために結婚したんだよ、扶養が親からダンナになっただけじゃん！
て心の中で毒づいてしまっていた。

でも、気がついたんだけど、キライなのは専業小梨の人じゃなくて
「彼女」なんだよね。
他の未婚や子供のいない友人は気をつかったりいつも変わらない態度で接してくれる。
小梨・子蟻を叩く人って、自分の嫌いな小梨・子蟻から受けた仕打ちに
対して言い返せなくて、一般化して文句言ってる気もする。

でも、できれば子供を産み育てることに、誇りを持てる社会であればいいなあ…。

小蟻でも友人でいたい人もいればそうじゃない人もいる・・・。

某小蟻、３４歳、２児をもてあまし気味の彼女はいつもそんなに仲良くはない
でも、自分のストレスが頂点に達したらしとき、どことなくヒスな調子で
電話かメールしてくる。買い物か、散歩か、いろんな理由つけてとにかく
つき合って欲しいらしい（笑　　「大人と会話したいーーーっ！！！」とか
言ってヒステリー起こしている。そのくせ子供を叱れないほどの依存溺愛ぶり。
子供が泣いて要求するとどんな無茶でも可愛くて可愛くて逆らえない様子。
私の家で子供がカップ欲しがると、
「ね〜〜〜〜、ほしがってんだけどぉ〜〜〜〜〜〜」ってさ。
だめだよ、Ｒ・コペンハーゲンなんだからさ。あんたの田舎からもらう米や芋じゃ
代金にはなりませんって。

最初は彼女の奇妙なヒステリーに興味シンシンで見てたけど何か怖いんで
つき合うの止めました。あ、私小梨だからスレ違い？　ゴメンね〜〜〜〜！

そんなの知っててあたりまえの事を、
いかにも私は知ってるのよ〜
みたいな言い方で言ってくる小梨がウザイ。
話題ふると、自分の事にすりかえて人の話は聞かないし。
更年期のババみたい。

なぜ小梨のくせに育児板にくるの？
ｷｼｮｲ

277には別にそれほどいやな感じはもたないけど、
でも小梨の人がけっこう育児板にウロウロしてるのは不思議。
子供欲しくて育児してみたいのか？？

観察じゃないの？

あ、私も小梨なんですがたまに育児板きます。
いろいろ勉強になります。この板も小蟻さんはこんなふうに感じてるのか・・・とか

選択小梨の人って、ある意味謙虚なのかしら…
あえて自分の遺伝子を残そうとしないなんて…
ううううむ。そのあたりについてﾁｮﾄ聞いてみたい気も…

でもｺﾜｲ気もするのでやっぱ下げときます

>>283
以前の結婚相手と暮らしてた頃は選択小梨だった。
私が働かないと食ってｲｹﾅｶｯﾀの。
ｶﾂ子供大嫌いな旦那だった。ｳﾁｭ。
仕事もまぁ好きだったから体裁良く「仕事が生き甲斐」と言って
誤魔化してましたけどね。あくまでも私の場合です。
私には小蟻の人は大変そうに見えたけど幸せそうだと思ってたな。
私が不幸だったから余計にそう思ったのかも。
無理に自分の選択が正しいと思い込もうとした時は
ﾁｮﾄ優越感に浸ろうとして小蟻と小梨の比較をしたかもね。（w
そんな時になら煽りたくなる気持ちはわからなくも無い。
やらなかったけどね。（w

色々あって離婚して再婚できたし
小蟻になれたから色々不馴れで大変だけど今は幸せ♪
最後はノロケテｽﾏｿ。

小梨なんてとっとと死んでおしまい。
生きてる意味ないんだから。

>>285
小梨専業主婦は、確かに生きている意味ないような･･･（以下自粛）

>>286
そういう事言ってる小蟻（？）って、決まってコンプレックスが顔や全身から
出ていて、とてもじゃないが幸せそうとか綺麗な母親だった試しが・・・以下自粛

OL時代とかでもそうじゃん？
「若い子はダメだ。来る資格ない」なんて言ってるのは、仕事ができたって必要と
されないような女としては超悲惨な立場のお局様に決まってたし・・・

小梨がここ来るのは、嫁が姑の本音を聞きたくなったり、若いOLがそうじゃない
OLの愚痴をなんとなく見てみたくなったり・・・てのじゃない？
優越感持ってるのは小梨や独身女のほうだと確信するよ。ましてや若いと・・・
（以下自粛・・・殺さないで！）
　　　

小蟻は小梨の若さと主婦歴の浅さに嫉妬しているように
思っちゃうのは私だけ？？？
OL歴ある女がない女をムキになって叩くようなオバハン臭さがある！
やっぱ女の価値は若さです。

妊娠中だけど、小梨の頃に育児板はできて、
どんなもんかな〜って実に来たよ。
それでけっこう気になったり勉強になるな〜ってスレ
あったから、ちょくちょく来てたよ。レスは自粛してたけど。

悲しいかな、女の生きてる価値っていうかそういうものは能力や貢献度じゃ
ないんだよね。少なくとも認められない。
「母親業」って認められていますか？　小梨よりエライって言われてますか？
言われてないよねぇ・・・・。
「母親だからって甘えるな」「子連れ入店禁止」「預かれなんて保母に言え」
「それが（子供の事）仕事でしょ？　やって当たり前」
そんな言い分ばかりじゃ〜ないですか？

やっぱ女は、
「何を言うか」より「どう言うか」可愛くとか、綺麗な声とか服とか・・・
「どういう状況下か」よりも「みっともなくないか」
「どうしてこうなったか」よりは「今キレイかどうか」
「太ったけど子育てのため」よりは「か細い綺麗な奥さん」

なんだよね〜〜、私も賛成じゃないけど、現実はもうホントそうなんですよ。
男で子供好きな人だってよその奥さんに対しては、
「子供抱えて太って小汚い、動きとれなくてイライラ」してる人よりも、
「小梨で身軽でお洒落ぽい料理なんかできる、痩せた若い奥さん」
てのを誉めるんだもの・・・ウチのダンナのこと

既婚者で選択小梨の方って、実際どれぐらいの割合でいらっしゃるんでしょう？
10年以上前に結婚したイトコ達が皆そうだったので、長い間別に疑問を抱いていたんですが、
今や、うちの親戚が特別という訳でも無さそうですよね。
まさか、親戚中で一番年下で一番遅く結婚した私が、
おばあちゃんに初孫を見せる事になるとは、思ってもみませんでした。

選択小梨でも、『３０歳前後には産むつもり』って人多いよ。
私もそうだった。

>292
それは「今のところ小梨」でしょ。
選択小梨は生涯小梨のつもりのことをいうんではないのですか？

＞２９０
えぇ〜〜〜っ
「母親」って「小梨」より存在価値低いんだ・・・
初めて知ったよ。
あなたが母親というものをそういう目でしか見てないだけ。
家族の中で、母親って結構大事な位置にいるんだよ？
あなたも母親に育てられてきたんでしょ？
そういうこと忘れて、「母親の癖に」みたいなこと言うから、
旦那に「若い奥さんのほうがいい〜」とか言われるんだよ。

コナシ叩き・・・
不妊だった私にはとてもつらいよ
専業小梨って言ってもねぇ
ウタダヒカルみたいに薬の副作用で外に出れない
働きになんて絶対無理！だった私みたいな人もいるし
生涯小梨を選ぶ人だってそれなりの事情があるんでしょうよ。
小梨の時、さんざん言われたよ「暇でしょう？」て
そう言う人って大抵日常生活に不満だらけの子ありだったよ。

>294
母親になったからって存在価値があるんでしょうか？
子供がいないからって存在価値がないんでしょうか？

>>290
＞「太ったけど子育てのため」
産後しばらく生理的な問題で戻らないならともかく
“子育て”のために太るの？初めて知ったよ（ｗ

283です。遅ればせながら243さん、レスありがとうです。
なるほど、人にはそれぞれ事情があって当然の事ですよね。
今、お子さん持って幸せなんですね、よかった…　ｵﾉﾛｹいいじゃ
ないですか！
そしてあえて私がどうしてかなあ？と思うのは、事情（経済面、
体質的なものﾅﾄﾞ…）が大丈夫なのにあえて選択小梨する人へ
なんですよね。自分も産むまで体質的なみちのりがあった
ので、決してそういった事情の子梨さんへ意見したいわけでは
ないのです。　ｹｺﾝするほどまでに一緒にいたいと選んだ旦那と
自分との集大成（この場合子供の事）みたいなものって、
残したくならないのかなあ…。子育ての苦労がない分、
若ﾜｶしいのが自慢とか武器だとか言ったって、所詮毎年歳は
とるんだしなあ…。んだから＞288の言ってることって、
随分短絡的だと思う。んじゃ貴方は子があろうがなかろうが
自分も歳とって、若さという武器とやらをなくしたらどーすんの？
それとも、40前くらいに死んじゃう？（ﾜﾗ
本題に関係ないのでｻｹﾞ。
ちなみに私は、選択小梨の人でバランスとれてゆったりした
人間性の人って、見たことないのだ…　ううううむ。

243さん→×
284さん→○
すごい間違えだ、ごめんなさい。逝きまﾁｭ…

>>298
子供を夫と自分の集大成とは考えない価値観もあるでしょうし
もし、その価値観を持ち子供を望む気持ちがあったとしても
現在の経済状況はよくても今後の経済を考えた時
子供が成人した時にはどうなるのだろう…とか
ハンデのある子供が生まれた時どうしよう…とか
色々な子供を育てる上でのデメリットを考えることもあるでしょう。
それこそ、子供を産みたい理由が何通りもあるのと同じですよ。
あと、最後の二行は私怨っぽいからやめれ。
向こうも貴方を見て「子蟻の人でバランスとれてゆたっりした
人間性の人って、見たことないのだ…」って思ってるかもよ。

>>298
>ちなみに私は、選択小梨の人でバランスとれてゆったりした
>人間性の人って、見たことないのだ…　ううううむ。

自分も洗濯小梨でいこうと思ってたし、
周囲にも洗濯小梨が多かったけど、確かに同意。
自分のことばっかり考えてるのって
楽なようでいて意外と辛かったりする。
しかも周囲からはアレコレ言われるし
288みたいに年取ったら女としておしまい、みたいな
価値観になっちゃうし、しかも子供いなくてもやっぱり年は取るし。

小梨は一人の例外もなく、子供中心の感覚や言動が理解できません。
妊娠でもしない限り、自分のことを「見習いママ」とは思えません。

これをわかってない、いや、忘れ去って失った人が多すぎます。
だから私は小蟻でも大好きな人っているけど、付き合いはできません。
小梨だと多少合わない子でも、少なくとも自分たち中心の感覚で
行動する事が出来るんで安心して付き合えます。

いや、忘れてはいないし、分かってもいる。
だって、つい最近までそういう生活してたんだもん。
だから多少変なこと言われたりしても
「まぁ、分からないんだからしょうがないよな」って思う。
私自身もそうだったし。

私も小梨で大好きな人はいるけど、
確かに以前のようには付き合えない。
生活パターンとか、一番大切なものが全然違うので仕方がないと思う。

しかし、290は自分は年を取らないと思ってるのかな？
マジで不思議。
子供産まなければ一生年を取らなくて済む、というんだったら
私も選択小梨の道を選んだかもしれないけど(w
体型は出産後半年間努力すれば元通りになるし（私は戻った）
子供が小学校にでも入れば身動きだって取れるようになる。
子供いなくても同じように年はとるんだよ。
子供いなくて老けてみっともない人のことはどう思うの？
290は将来、間違いなくそうなるんだよ？

290さんの本心まではわかりませんが・・・・・・

子供がいなければ、孫の楽しみもありませんが姑になる苦労もないと思われ・・・
嫁や婿にむかついて「主婦とは」「妻とは」とかババ臭い事いって嫌われたり
バカにされたりする必要もないのは確かなんじゃ・・・以下自粛
生きていれば老人にはなるだろうけど、若さを保ち趣味や仕事の経験を生かせる
チャンスには恵まれるかと。年金だって自分の為に使えるだろうしね。
ま、小蟻でも子供ががんばってくれれば、孫の世話掛けないでくれれば
そういうチャンスもあると思うんで一概には言えませんけどね。

305さんの言ってることはよく理解できる。
でも、290の言ってることは全然次元の違う話だし、
やっぱり理解不能。

290さんは多分「セクハラ的社会」とやらに影響されてるんじゃ？
女の能力や貢献度を恐れて認めたがらないような身勝手な男、
若く可愛い女にしか関心がなく浅く短くしか付き合えない男、
回りにそういう男しかいないんじゃないかな？
浮気や非婚を正当化するような男しか。

>>307
>浮気や非婚を正当化するような男しか。

浮気はともかく､非婚は正当化してもよいのでは。

>307
なるほど、そうかも。

で、290は年とったら旦那に捨てられる運命なんだね。
年取った290より若い綺麗な女のほうがいいもんね。

>>309
離婚するなら小梨の方が身軽だし、就職にはいいと思われ（藁

>>298
子供が好きじゃ無いから小梨っていうのもあると思うんだけど。

可愛いからと産むだけ産んで、
そのたびに脂肪層を増やしていき体質を悪くし、
年々不細工になり性格も育児ヒスになり、
歯も髪も荒れまくって、
増える子供は暴れまくるばかり、
おまけに離婚を繰り返し、
継父とトラブってはグレるのもいて、
貧乏に拍車かかって高校も出せずヤンキーばかりで
娘はお決まりの１０代出来ちゃった婚、
孫も増え続け・・・・・・・・・

なんて人生は最低だと思われ（藁

>>312
可愛いくないからと産まないで、
自分勝手に遊び暮らして脂肪層を増やしていき体質を悪くし、
年々不細工になり性格も陰険ヒスになり、
遊びすぎの為肌も髪も荒れまくって、
職場で小蟻の同僚に忌み嫌われて、男性社員からは気味悪がられ、
おまけに離婚を繰り返し、あげくの果てには再婚相手もみつからず
職場もいずらくなって再就職を繰り返し、どんどん職の条件は悪く無り、
貧乏に拍車かかって…
誰かに頼りたくても両親はすでに他界。
身内は好き勝手やってきたから悪いんだとしらんぷり。
一人寂しい老後。孤独にたえかね……（以下自粛）
なんて人生は最悪だと思われ（藁

>>313
312と313を比べれば、
同じくらい悲惨な人生にしても・・・いや、だからこそ
子や孫に責任のない312の方がまだまだマシと思われ（爆笑

>可愛くないからと産まないで、
この一行だけで正しい選択だぞ！
子供が可愛くない、という女は産んではいけない。断言する。

>>314
根本的に価値観が違うようだね。
私なら孤独な未来より
大勢の子や孫に囲まれている方が幸せだ。
責任ってそんなに嫌なもの？

確かに子供が可愛く無いと心底思う人は男も女も
子供を作るべきでは無いのは禿同だ。（藁

だが、子供が可愛い〜を異常に主張するﾔｼに限って馬鹿が多い罠。

>312
は確かにサイアクだわ。
でも、私の周りにはそんな人いないな〜
TVではたまに見るけど。
312の周りにはそんな悲惨なヤンキーやﾄﾞｷｭｿがいっぱいいるの？(w
どこに住んでるとそう思うようになるのか、気になる。

>314
>子供が可愛くない、という女は産んではいけない。断言する。

これは同意。ただ、312と313を取り違えているような気が。

>315
オウム返ししるわけじゃ〜ないが確かに価値観違うようですね
その、老後の先、

人生の孤独に耐えかねて・・・＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞ムカつくＤＱＮ嫁・婿にウザがられバカにされ老人ホームに・・・

と思いつくんですがね・・・

>315
>私なら孤独な未来より
>大勢の子や孫に囲まれている方が幸せだ。
>責任ってそんなに嫌なもの？

鋭い指摘。
「責任を嫌がる人」は確かに小梨を選択するのかも。
今までの小梨のレスを読んでると、明らかにその傾向があるね

>>318
ま、お互いどういう道を歩もうが
上記にならないように祈りましょう＆がんばりましょう。
他人の道はとやかく言っても始まりませんからね。
では失礼。（w

>人生の孤独に耐えかねて・・・＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞ムカつくＤＱＮ嫁・婿にウザがられバカにされ老人ホームに・・・

>と思いつくんですがね・・・

そうかー、なるほど。
そういうのもあるかもしれないけど、
私の叔母（小梨）は旦那さんを亡くした後、病気になって、
親戚の家に行ったんだけど
すごい邪険にされて、いつも小さくなってた。
結局皆にウザがられバカにされ、老人ホームにも入れず
また一人暮しして、最後は孤独死だったよ。
>>318みたいなことを言い出したら、悲惨じゃない老後なんてないと思うけど・・・

私自身は子蟻だからって、小梨より恵まれた老後になるとは思ってないんだけど
318は自分の老後は人よりも素晴らしい、という自信があるのかな？

近所に住んでた６０代の小梨おばさん。
旦那さんに先立たれた後、ひっそりとひとり暮らししてたけど
死後2週間もたってから病死してるのをﾊｹｰﾝされた。
憐れ・・・

まぁ最近は子供がたくさんいても誰も面倒みないで
一人で生きてる老人多いよ。
老後の生活は自分でカタをつけるってこった。

死んだらわかんないって。
それよりも生きてるウチに自分の欲望とどうつきあうか、だ。

>>324
そーそー。
子供が欲しい人は産めば良いのよね。（w

「小梨〜」と書かれるスレには
必ず小梨が集まるなあ・・・

小梨〜って何てよむの？
親切な方おせー手・・・

＞327
「こなし」（子無し）

＞328

ありがとう

小梨って旦那さんは子供が嫌いなのかなぁ。気になる。

うちの階下の小梨夫婦。
毎週土日は着飾って夫婦でドライブ。
旦那さんは楽しそうに趣味のボードやバイク・車に金掛けてる。
その旦那は他人の子供を見ると、舌打ちして、とてもウザそう。

子供に金掛けたり、妻に子供を産まして養うことより、自分の趣味や道楽に
金をかけたいと思う旦那っているんだね。

＞＞300へ
亀ですが298です。
＞＞最後の2行は私怨っぽいからやめれ。
…とは？？このスレのタイトル読めますか？私怨があってものを言っては
いけない場所でしたっけ？（ﾜﾗ

だから、色々な人が居るんだって
小蟻は全員、子供の事だけで自分の事は形振り構わないのか？
って話になるよ。
>>330の階下の夫婦は建物内で迷惑顧みず野放しにしてる
子供に迷惑かけられたのかもしれないしさ

>>330
そりゃそうでしょう、結婚＝子供と言う人もいないんですよ。
育児板だからいいけど、他の板ならコテンパンですよ。

ってか、スレ違い。「許せない仕打ち」じゃないんですか？

>330
人によるでしょ。うちの隣の小梨夫婦は、そろってうちの子を可愛がって
くれますよ。おもちゃ買って持ってきてくれたり。
甥っ子の話を楽しそうに聞かせてくれたり、お子さんいなくても
子供が好きなんだナーと思う。

なんか変だ。

結婚＝子供と言う人ばかりじゃないんですよ、
に、訂正。

ちなみに私は子供嫌いだった、子蟻です。

小梨の人の種類

１．産める体・環境はあるけれど、
一生子供はいらないと決めた人
２．本当はほしいけど、理由あって
子供を一生作れない（らない）人
３．もうちょっと遊んでから作ろうかなってな人
４．もうちょっと稼いでからつくろうかなってな人
５．そろそろほしいけど、
具体的な実行はまだいいやってな人
６．そろそろ本格的に子作り開始しま〜すってな人
７．子作り中〜早くできるといいな〜ってな人
８．子作りしてしばらくたつけど、なかなかできない…
ちょっと心配だけど、病院で検査なんてまだいいってな人
９．心配だから検査に行ってみたけど異常無しで
がんばるぞってな人
１０．心配だから検査に行ってみたら
原因があったから治療開始しだした人
１１．治療暦少したったけどがんばるって人
１２．治療暦かなり長いけど、まだまだがんばるって人
１３．年齢・金銭的に諦めることにした（↑の２）人
１４．避妊はしてないけど、できたらできたで
できなかったらできないでいいやって、あまり何も考えてない人
１５．とにかく子供ほしい・ほしくないだの
まったく今は興味が無い、趣味・仕事に夢中で幸せな人
１６．何も考えてないけど、世間体や周りがうるさくなってきて
悩み出し中な人

まだまだ種類がったらよろしくです。
小梨にも、たくさん種類があって、
本当は↑で言えば〇番なのに、周りからは〇番に見られてる…
とか色々あると思います。
>330のようなかたよった考えしかできない人って恥ずかしい。

>>336
それで336ﾀｿはﾅ何番なんでしょうか？

同じく小蟻にも色々ありますよね。
私は２番だったのが離婚＆再婚して現在小蟻です。
人生って意外性の連続ですよね〜。
最初に思った通りに生きている人は
ごく少数なんじゃないかと思う今日この頃。
私は変化して良かった口です。（藁

>>336
私はどれにも当てはまらないなぁ

私＝小梨生活にとりあえず満足しているが、特に子供を作らないとは決めていない
　　出来れば産む・・・だろうけど出来なければそれでよい。
　　不妊治療は全くする気なし。そうまでして弱い子が出来るのは自分の為にも
　　子供の将来的な事を考えてもイヤです。
　　可愛くて健康な子供は好き、幼児性ヒステリー＆アレルギーの子は嫌い

最後の一文が気に入らないなあ。
誰も好きで、アレルギーの子を産むんじゃないのに。
自分の子はみんなかわいいさ。かわいいから
アレルギーとかを治してあげたいんじゃない？

自分の子ならそうなんだろうが（産んでないのでわからん）
他人の子なんて、可愛い子しか可愛くはない。
幼児性ヒスでわめいてんの見ると・・・ぶったたく親の気持ちの方が
よく理解できる。

ヒスおこして喚くガキは
ヒステリ婆と同じくらい嫌。

子供だからってその嫌悪感に差はない。
他人のガキなんて「子供である」ことになんの感慨もない。

「産んでないからわからん」←こんなこと書くなら
最初から言わなきゃいいのに。
けど>340の場合、産んでもわからなそうだよ・・・。

>>342
だけど
> 他人の子なんて、可愛い子しか可愛くはない。
は非常によくわかる。
子蟻だけど、やっぱり可愛い子しか可愛いとは思えないからね・・・。

そりゃ、自分の子が一番可愛いのは、どの親も同じだろうね。
＞「可愛くて健康な子供は好き、幼児性ヒステリー＆アレルギーの子は嫌い」
↑このへんがよくわからん・・・。
じゃあ、自分の産んだ子がもしもﾋｽﾃﾘｯｸでｱﾚﾙｷﾞｰ持ちだったら
どうすんだろう？
しかも、不妊治療の子供は弱いって何？
私は不妊治療したことないから、よく知らないけど不妊治療の末に
出来た子って弱い子が多いの？？？

>>344
周りを見る限り、特に変わらないようだけど・・・？＜不妊治療の子
なんかいろいろと偏見に満ちているのかしら？

>337
336ﾀﾝは、１５→１６→５〜９で、もうすぐ出産予定!ﾄﾞｷﾄﾞｷ!です♪

仕打ちじゃないけど、これから子供を作りたいって友人が
「犬の世話をしてるから子供の１人や２人余裕」と言ってた。
犬と一緒にｽﾅｰｰ！私は苦笑しました。
それとうちの子が１歳すぎて初めて会ったのだが
「１歳かー・・」かわいい時期がすぎちゃったね」
「あー私はぜったい女の子、男じゃいらない」などなどetc
あぁ・・友達やめたい。

>>347
あ〜いるいる。そーゆーやつ↓

選択小梨だった友人がいざ作ろうとしたら不妊が判明。
それでも息子がふたりの私にむかって
「普通にできたらしょうがないけど（うちの息子はしょーがない子かっ?!）
　せっかく不妊治療するんだから絶対女の子を作る！」
と言い張ってた。

不妊治療するんだったら子供を授かるだけでも幸せなんじゃないかと思ってたけど
「男の子はいらない」っていうなんてまだ余裕があるのね。

>>347

そういう奥さんが近所にいる。
でも生まれてきたのは男の子（ｗ

実の姉がダンナの不妊が原因で小梨です。
もともと姉も子どもっぽい人なんだけれど、
うちの娘(小1）とまともにやりあうので困る。
っつうか、妹のわたしに近親憎悪しているせいなのかも
しれないけど。

なんでも姉のダンナに「ハゲ」って言ったんだって（苦笑）。

子蟻、小梨については個人の自由だと思うけれど
選択的小梨の人はある意味自分が子どもなんだろうなって思うよ。
というか、自分がまだ子ども（＝主役）でいたいから
小梨でいたいのではないかと思ったりもするけど、違う？
選択肢のない小梨は、どうなんだろうね。

結局小梨と子蟻は根本的に違うからつきあわないほうがいいかも
しれないと思うよ。

>>350
まず、大人に向かって「ハゲ」って言う娘を躾てからだな。

>351
禿堂。
自分の娘もしつけられない母親が何言ってんだか。

>347
こう書くと誤解を受けそうだが、
息子が１歳前までの赤ちゃんだったときに、ペットみたいだと思ったよ。
世話自体が。
寝かせる→乳与える→寝かせる→散歩
といったようなことを毎日繰り返してたときに、む、何かに似ている、
と思ったら、ああ、世話自体はペットに似てるわ、と思ったよ。

私は猫は好きなんですが、
正直人間のガキは嫌いです。
っていうか、イヤなんです。理由は、自分でもよくわかんないけど。
一つには手が掛かりすぎるから。
なんにも出来ない、赤向けサル。泣いて文句たれるばかり
なんであんなに物覚えが悪いわけ？　シモの世話にかかる期間が
いくらなんでもながすぎる　ウンコの世話だけで死ぬほど疲れそう・・・
子猫なら一月もすればもう一匹で動き回れるし可愛くなる
わめかないしひっかかない
犬ならもっと賢いぞ
霊長類の赤ん坊だけが、なんでああも無能期間が長いのか
不思議です。
人類よ、進化してもっと早く一人で」行動できるようになろう
それから・・・・・・鳴き声は控えめになれよ！！！
いくら何でも迷惑すぎる！

>354
そうゆう354さんも、ガキだった時期があるのに。。
人の子供はそう言ってても、自分の子供に対しては
コロッと可愛くてしうがなくなるかもですよ。人ってわからないですよ〜
友達が子供大嫌いでしょうがなかったのに、
でき婚で結婚して、今子供を溺愛してるもん。

>351＆352
小梨のおばちゃんたちこんばんわ！
週末は暇ですか？

ちなみにしつけてますよ。
わざとしつけに反したことをしたいのが子どもなんです。
小梨の人にはわかんないだろうけどなあ。

「ハゲ」なんて笑って流せませんかね〜？
うちの義兄はつるっぱげなんですけどねえ（ﾜﾗ
失礼とかそういう段階じゃーないんですよね。
そばで聞いてたうちの母も爆笑しちゃったくらいです。

そもそも、ちょっとでも大人（顔した子ども）の気に添わないこと言う子どもに
ムキになって怒るのが小梨？大人の余裕がまるでないのも小梨？（ね？）
義兄にはア○ランスでもお贈りすることにします。

母親、350、その娘、3世代揃って
他人様に何を言ってはいけないか分からないDQSなんだねぇ。
人の容姿に関することを口にするなんて
一番下品なことだと思うけど。
「DQSスパイラル」ってホントにあなたの家庭のためにあるような言葉ね。

>>536
小蟻ですがなにか？
DQNな子どもにしたくは無いので
身体的な事で人を馬鹿にしない事
子供同士の付き合いでして良い事と大人に対してして良い事
の区別も教えますが何か？

言われて嫌だと思ったからお姉さんは言ったのでしょう。
子供が子供を育ててる子蟻とは子蟻も付き合いたくありません。

あら、名前欄の351は間違い。
上の書き込みは352です。

>>358は>>356宛てですスマソ。

３５６のおばさん、こんばんは。
ある平凡な、消極的・ママ肯定派の小梨です
あなたのケースでは、幼児相手になにも
「人の容姿をどうこう言うのは人権が・・・・」
とまではいいません。身内で笑ってシャレにできるケースだもんね。

ただね、町中とか近所で、赤の他人の子に
「その化粧嫌い」だの「ママ、あんなのダメ！！！」
なんて言われると正直マジ不快です。
私は２０代なんで今時のメイク（特に目なんか）
その子は根性が悪い方だと思っちゃいますね。
なんでアンタの趣味じゃないからって化粧の仕方どうこういわれなきゃ
ならんの？　幼児のお嬢ちゃん！って感じ。
子供だから何しても可愛い？？？
いいえ、３歳くらいじゃ〜〜失礼と愛嬌の差は子供によってしっかり
ついちゃってますよ。好かれる子、嫌がられる子、
それは大人相手でも子供相手でも一緒。しっかりもうランキングされちゃってます。

私も子供だぁいっきらい、あんなうるさくて汚くて手のかかるもの
みんなよく産むわね〜お〜やだやだ、って思ってたクチ。
気ままで楽しい小梨生活を何年も送ってきた。
しかし！３０を前にしてダンナの説得に負け、
いやいや産んだ（はずの）我が子のかわいいこと、いとおしいこと！
こんなに大切なものがこの世にあったとは、ってかんじだった。
これは産んでみなきゃー、やっぱ自分にはわからなかったことだなぁ。

>362
そりゃよかった〜
いやいや産んでみたもののやっぱり子ども嫌い！
とか子どもってだーいすき！って天使のようなかわいい
我が子を想像していたら、可愛くなくて
育児ノイローゼとかでなくて
本当によかったね！

揚げ足とりだが、>>351、>>352共に
レス番をまず、間違えなくなったらカキコしに
いらしてね。（ｗ

>364
レス番間違って、ごめん。

私は21歳で第一子を産んだ時やっぱり子供いると
遊びに出るときも実母に預けているため長くは出れないし
「子供連れていっちゃマズイ？」とかいうと「じゃあ
また今度にしよっかぁ」とか次回からは「子供預けられないの？」
とか言われそのうち誘いもなくなりどんどん小梨の友達とは
疎遠になってしまった。友達から「彼氏と別れて新しい彼氏出来た」
とか「こないだ○○（共通の友達）とロス行ってきたんだぁ。
すごい楽しかった。●●（私）も誘いたかったけどやっぱ子供いると
ムリでしょう？だから遠慮したんだけどさぁ」とか言われ
かなり落ち込んでました。
若くして産むもんじゃないなぁと思っていました。
ママ友もやっぱり学生時代からの友達
みたく話も合わないし（それでも付き合ってたけど）子供の話
ばかりでつまんなくて。


でも唯一小梨だけど月に３〜４回はうちに来て子供のことめっちゃくちゃ
可愛がってくれて外食に行っても子供を自分の方に座らせてくれ
相手しながら食べさせてくれ「いいからゆっくり食べなよ」と
気遣ってくれ私が服を買いにいけないのを察して車で来て伊勢丹に
行き「私が見てるからゆっくり買い物していいよ」と子供をだっこや
おんぶしながら私が見える範囲でちょっと離れて遊んでくれたりして
ものすごく助かりました。第二子が産まれたあとは下の子ばかりに
みんなかわいがるし私もついつい上の子はあまり構ってやれない
ときも上の子が可哀想って言って上の子に付きっきりで
遊んでくれました。
まぁその当時上の子はすっかりその友達が大好きでしかったりすると
「ママなんかキライ。ＸＸ（その友達）のが大好き！」とか言われた
時は悲しかったですけど（ｗ
子供いるからって去っていくような友達ばかりじゃないんだなぁと
思いました。その子ももうすぐ結婚。幸せになってほしいな。

長くなってｽﾏﾝ

>361
>なんでアンタの趣味じゃないからって化粧の仕方どうこういわれなきゃ
>ならんの？　幼児のお嬢ちゃん！って感じ。
>子供だから何しても可愛い？？？

まじで怒るようじゃダメだよ。

>361
追加。
子どもは正直なだけ。

>>366
感動しました。

>366
よかったね、ひとりでもそういう人がいて。

>>350=>>356
「はげ」なんて身内でも大人同士でも言っちゃいけないでしょう、普通。
まして子供が大人にたいしてそんな口をきくなんて言語道断です。
そういう事をいわないように躾るのが親の役目でしょう。
できないからって逆ギレするなんてお里が知れますよ？（w

>>354
人間は直立歩行して脳が大きくなったために
生物として未熟な状態で産まざるを得なくなったようです。
本来ならあと１年はお腹の中にいるべきだそうです。
でもそうすると頭も身体も大きすぎますからねぇ。
残念ながらこれが人類の進化の結果なんですよ〜。

>>371
そうかなあ？おじさんとかなら子供が「ハゲ」っていったら
いいんじゃないの？いちおう、身内だしさ〜。
親近感をこめてふざけてるのかもしれないしそんなことで
目くじらたてるのもどうかな？
自分も子供の頃結構親戚の人に言ってたよ、法事とかで
酔っ払った人に「たこ〜〜」とか。悪気が有って言ってた訳じゃなく
ほんとに顔真っ赤だったからさ〜。

あ、あたしもお里が知れますよとか、言われるのね、フーン。

>350
お母さんは、その場でどんなに（笑いたくて）苦しくても爆笑せずに、
「そんなことをいうもんじゃない」とたしなめるべきだったんじゃないの？
あなたもそれを聞いて「恥ずかしい。なんてことをしてくれたんだ」と
思うべきじゃないの？「ごめんなさい」とお姉さんご夫婦に言うべきでしょ。
３歳児ならまだ笑ってゆるしてくれればと言えるけど。

もちろん子供があまのじゃくなのは知ってますよ、わたしも子蟻です。
だけどそれなら何度でもたしなめるべきでしょ。
「子供だからしょうがないわ。小梨って心が狭いからつきあえない」なんて
子蟻でも、あなたとおつきあいするのはお断りです。
一緒に行動すると恥かきそう。

ま、とにかくさ、それはいいかどうかは
非常識な親スレに行ってやって下さい。

ここは事情を知らないのはわかるけど
こんなことやられちゃったよ〜、と、小梨さんの
子蟻における「非常識」スレなんだからさ〜。

身体的特徴について（はげ、でぶ、ちびなど）
たとえ冗談でも、親戚でも身内でも、言ってはいけないと思う…。
子供だから許されるんじゃなくて、分からない子供だからこそ
言って聞かせると思うな。
自分が言われて嫌なことは言わないように、されて嫌なことはしないように
って思うけど…。
たとえ本人が気にしてないようなことでも、自分で言うのと他人に言われるのは
違うと思うし（私ってデブだから〜って自分で言うのはいいけど、他人に
あんたはデブだからね〜って言われるのはたとえそれが事実でもちょっとね）
親しき中にも礼儀ありだと思います。

旦那の友達で、私が密かに嫌っている男性がいるのです。
こいつは独身時代、突然来てはﾀﾀﾞ飯を食べていき、毎回
「母乳で育てないと母親失格」とか、「１歳半なのにまだ
オムツ取れていないの！！」とか、「おかずもっと味濃くでき
ないの？」とか（子どもも食べるのに･･･）言いたい放題。

　そしてめでたくこいつが結婚して１年ほど経ったとき、
４家族ほどで花見をしようとなりました。お弁当は各家庭で各々作ると
思っていたのに、こいつが「家ごとに料理の分担を決めよう」と言い
だし。ちょうどそのとき私しゃ３歳の男の子＆双子の１歳の男の子を髪
振り乱して育児中、他の人はみな結婚１〜２年でお子さんがいなかった
ので、申し訳ないかなとは思いつつ、「うちは自分家のだけ作りたいから、
３家族で分担を決めて下さい」とお願いしたら、
「５年も主婦やってんだから、新米主婦に責任追わせるなよ。かわいそうだろ。」
というメールが返ってきてしまいました。
旦那も「子どもの世話で忙しいから･･･」とフォローをしてくれたのだけど、
「子どもがいても料理くらいできるだろ。」と返事がきて、結局大人８人分
のおにぎり＆煮物を作らされたよ。
　で、花見当日は、子どもが落ちついちゃいないから、私と旦那は食べもせず
子どもを追っていただけ･･･｡

後に、こいつは年子の男の子を持った。旦那が遊びの計画を話すと「ﾁﾋﾞ２人も
いるから無理！」と言うのだそうだ。育児は大変だ〜とかよく言っているらしい。
　・・・ちょっと殺意をもっちゃったりする今日この頃。

追加

こー言うのを書くんじゃないのかい？
しかし、ひでー話だ。（家庭板よりコピペです）

>>376は、>>374が書きました。

>>376
ひでぇ旦那友達だなぁ。男のしったかぶりってホントに頭にくるっ！

>376
それは、たぶん小梨の仕打ちというよりは
その友人がただケチで思いやりのない人間だったということでは？
「小梨」だからってそんな人ばっかりじゃないはず。
単に性格悪いんだよ、そいつ。

それより
>373たぶん＝371

子蟻と名乗ってはいても、こういうギスギスした人間もいるから
子蟻、小梨にこだわるのはつまんないことだな。

>>368
正直なのは子供だけじゃない。
その母親、たいがい性格＆頭の回転が鈍臭く今時珍しいほどに非・ビジュアル系
も正直。
「○○（その娘）があれだけ化粧嫌いでもすんだね〜？
　あたしなんかあれほど嫌がられたら子供の嫌がることできない。
　ここは母親と子供ばっかじゃん！」
だと？　失礼にも程があるよ。もう信用しないしつき合ってません
私もあの親子に対して正直に言えば・・・
あんな遺伝子の顔＆６０キロ体型じゃなくてよかった！

＞379
373の言ってることってそんなに変？
最後の二行は私もよけいだと思うけどさ、「はげ」と言ったのを
ただの笑い話にしちゃいかんのじゃないだろうか。。。

うん、やっぱ「ハゲ」って言っちゃまずいでしょ。
人に「ブス！」って言うのと、ほぼ同じだもん。
私も子蟻だけど、私だったら雷落とすかも。
まあ、確かに子供がそういうこと言いたがるのは分かるけど、
大人が一緒になって笑うのはよくないと思う。

小梨の友人に妊娠を報告したとき
「検査した？ダウンとかだったらヤじゃない？」
と言われたのがｶﾅｰﾘ不快だった。
その後、しばらく彼女から連絡がこなくなって、
出産してしばらくしてから電話が来た。
「ｺﾞﾒﾝ、あなたが妊娠してからずっと鬱で」
と言われ、ﾊｧ？と思った。
これから一緒に行動できなくなると思うと落ちこんでしまった
と言われて、ますますﾋﾞｸｰﾘ。そんなことで鬱になるか？
別に許せないとかいうわけじゃないけど、すごく不可解でした。

他に友達がいないのかな？その人。

ちなみにその友人は不妊ではなく、洗濯小梨でした。
不妊で小梨の人なら、落ちこむのも分かるんだけど
「小梨で幸せ！子供なんか大嫌い、一生いらない！」
「旦那にバレないように避妊リング入れたい」
などといつも吹聴してる人だったのに
なぜ他人が妊娠したからって鬱になるのか謎でした。

>384
う〜ん、そうかも。
話してる時は「友達が〜」とよく言うんだけど、
彼女のテリトリーで遊んでても「友達」に会った事は一度もないし
紹介してくれたこともないし。

>>385

彼女は本当は子供を欲しいのかも。でも旦那さんの協力が無い…とかね。
でも友達の貴女は幸せそうで相談出来なかったんじゃないかな。
私が妊娠した時も同じ様な事があった。同僚から。
後から「羨ましくて酷い事言ってしまった」って電話してきた。

昨夜は酔っ払った友達の電話攻撃に参りました。
最初の電話は午前１時頃。酔っているので何を話しているのか
よく聞き取れないし、愚痴のようなことを延々と・・・。
１５分ほど話して切ったんだけど、また１０分後に電話が。
酔ってるので同じ話を何度もするんだよね。
「さっき聞いたよ」って言っても「え？そうだった？でね・・・」
ってかんじで話が続く。
その繰り返しが５回ほど続きました。６回目の電話は無視。
隣で寝てた旦那は起きちゃうし、寝たのは３時過ぎてた。
それじゃなくても臨月でお腹が張って熟睡できないのに
勘弁して欲しいよ。今日は寝不足・・・。

大変ですね

>388
私も妊婦なんで（８ヶ月だけど）他人事と思えず・・・
時間だっていくら友達とはいえ、非常識だよねえ。
今夜はゆっくり眠れるといいね。

>>383
ダウン云々とかその友達のこと全く理解できないが
その友達の寂しくってってとか
＞ これから一緒に行動できなくなると思うと落ちこんでしまった
ってのの気持ちわからないでもないかな。
だからって「ダウン〜」とか言うのはその友達ヒドイなぁって
思うけどね。

>>379
私は373じゃありませんがぁ？
自分と考えが違う人がいるとｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに見えてしまうのねw

常識や躾の事を書いて「ギスギスしている」と言われるとは
さすがDQN！惜しみない拍手をお送りしましょうwwwww

>>392
もう話変わってるんですけど？
粘着でｱﾌｫそうなレスの方に常識や躾うんぬん言われてもね。
せめて下げろや！

http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1021865510/l50
のライターも小梨なんだろね。まったく腹立つ！

愚痴言わせてください・・・・。
学生時代から仲良くしている友達が数人いるのですが
その中の一人が結婚６年で小梨、不妊治療に２年ほど通ってましたが
現在は治療もお休み状態で半ば諦めた様子。
そんな中、友達の一人が妊娠しました。
その友人は見合いして即結婚を決め、出会ってから３ヶ月で結婚しました。
まあ、人の出会いなんて縁だから、それについて私は何も思わなかったんだけど
小梨友人は「出会って間もない男と結婚する気がしれない」とか
「付き合いが短いから、相手も本性を出してないはず。
そんな男の子供を産もうと思う気持ちがわからない」とか、
妊娠発覚してからは彼女の悪口ばかり。
自分より後に結婚して、自分より先に子供ができたことが
よっぽど悔しいのかもしれないけど、友人の妊娠を素直に
喜んであげられない人って悲しい・・・。

>>395

可哀想なひとだね。
結局、妬んでるんじゃない？？

>396
そうですね。妬みだと思う。
その友人はグループの中でリーダー的存在で
昔から自分が一番でいたいタイプなので、
何かにつけて自分より先をいかれると悪口言いたくなるらしい。
別の友人の結婚式でも引き出物の事やドレスについて悪口言ってた。
でも、本当はステキな結婚式だったのが悔しかったんだと思う。
私も年下と結婚したことで散々陰口叩かれていたらしい（ｗ

遅いかもしれないけど・・・・
身体的特徴について悪口を言うものじゃないと思う。子供は正直だからはげって言ったんだろうって事はわかるけど、
まだ子供なんだし、身内だから冗談で済ませられるっていう概念さえもないんじゃないの？
こういうことを馬鹿正直に言って良いって学習しちゃうんじゃないのかな。

子供が伯父さんにはげって言った
↓
怒られない
↓
人に向かってはげって言っていいと学習
↓
人に向かって言いまくる
↓
嫌われる

だと思う。長文ｽﾏｿ

現在妊娠34w。
最近産休に入りました。
同期の女の子が送別会開いてくれました。
（同じプロジェクトの人たちは自粛してくれましたが）
正直、困った！
同期は全員小梨で、タバコを吸う人もいたし、
「二人分のまなきゃー」って無理やりお酒を勧めてくる人もいた。
もらった花束はやたらでかくて持って帰るのが大変だった。

もしかしたら私はいじめられていたのかなあ。ウツ。

「二人分食べなきゃ」ならわかるが「二人分飲まなきゃ」って…
妊婦とわかっていながら目の前でタバコ吸ったり
酒をすすめたりする人って何考えてるんでしょうね？
意地悪にしても酷いね。

>394 　おー！マクドナルドのでしょ？

>>399

「２人分」の意味が分かってないのかもね。
妊娠に関して知識が無いのかもよ。
自分の排卵日とかも分からない人もいるみたいだし。
基礎体温？何それ？？っていう後輩がいたので……。

意地悪じゃないと思うけどな〜
確かに気がついて欲しい所だけど
気がつかないんじゃないかな？
嫌な人に送別会なんてしないだろうし
ましてそんな訳の分からない意地悪の仕方もないだろうし
私も送別会してもらったけど、同じ感じだったよ。
私の場合は「誘惑するな〜ヤメテクレ〜」と言って
逃げてましたけど（ｗ

許せないって程の話じゃないんだけど。
娘を産んで２ヶ月くらいの時、小学校の時からの友達がきてくれた。
その時、娘は乳児湿疹か脂漏性湿疹で顔中ぶつぶつだらけ。
でも１ヶ月検診で「石鹸で洗って清潔にしていれば直るよ」といわれて
薬ももらってたから、あまり心配してなかった。
で、友達に湿疹のことを聞かれたんでそのことを言ったんだけど、
「最近、アトピーの子って多いよね。どうしてかなあ」なんて言われて
（それも２、３回）なーんか嫌な気分に。
その子は中学校の教師をしているんで、私の娘の湿疹を見てアトピーの子
のことを思い出して何気なく言っちゃったのかな、と今は思えるんだけど
その時は「わざわざ不安にさせるようなこと言わなくても」と思ったよ。

>>404
なんでもブツブツがあると「アトピーじゃない？」って
いう人いるよね。言った本人は気軽に言うけど言われた方は
なんかｲﾔだ。

>405
そのうえ、
「おなかの中にいるときに食べ物とか気をつけてないとアトピーに
なるんだってね。かわいそうね〜。」とか言われて激しく落ち込みますた。

＞406
うわ〜、それはイヤだね。

そういえば、まだ私が小梨だった頃
もう一人の小梨の友人と、友達の赤ちゃん見に行ったんだけど、
その小梨の友人が
「え〜、ミルク飲ませてるの？母乳にしたほうがいいんじゃない？
ミルクだとアトピーになりやすいって聞いたよ」
と、子蟻の友人に言っていた。私は何の知識もなく
「フーン。母乳の方がいいのか」と聞いていた。
子蟻の彼女は、そのあとなんだか無口になっていた。
ムカついただろうなあ・・・
今思うと、なんのフォローも出来なくてｽﾏｿ・・・と思う。

産休１年、復帰して１年、ようやく離職前の信用やら仕事カンやらを取り戻せました。
（会社員でなくフリーで仕事取ってる身）
だけど先日めでたく第二子発覚。
また産休で迷惑かけるな、早めに報告して回ろうかな、と思って言ったら、
小梨同業者のひとこと。
「また産休？　戻ってきてすぐ休むなんて人格疑われるよ」
・・・・・いや、仕事仲間に少なからぬ迷惑が行くことは知ってますけどね、
人格うんぬんなんて貴女に言われたくない。
（人格疑うよ、って言い方ならま〜だ彼女の主観なので許せたかも）
そういう彼女、小梨は小梨なんだけど妊娠中の身。
それでも、自分が当事者になってみないとよくわからないのかな？

独女小梨の癖に、やたら妊娠・出産・育児に関して頭でっかちな人は困る。
職場の先輩だけに、それは違うって思っても、笑って聞いてるしかなかったんだけど、
他の同僚やお局様までそれ聞いて、
「○○さん（先輩）って、ホントの妊婦の××さん（私）よりちゃんと勉強してるのね。えら〜い。」
って言うので次第に鬱に．．．
本で読んだ知識（それも、一昔前の）をひけらかされてもなあ。
"卵・牛乳・大豆"は絶対食べちゃダメとか、3Wからつわりあるなんておかしいとか、
ほっといてくれっちゅうの。

産後お見舞いにきた小梨友達っていうのは、神経に障ることを言いがち。
ついうっかり、気が付かなくて･･･という見方もあろうが、
実は「先を越された焦り」「取り残された不安」から、
なんとなく難癖つけてる場合もある。
お祝いする気持ちだけだったら、そうそう失言なんて出ることもないだろう。

一言！
頼む〜、子供だからってやたらと、キャラメルやら
飴をやらんでくれ〜。
まだ食べられないし、虫歯には気をつけているのだよ〜。

新婚小梨です。
以前から良くわかんなくて聞こうと思ったのですが、
飴やらキャラメルって何歳くらいから与えてもいいものなんですか？

調剤薬局受付をしているのですが、退屈そうにしてる子供達を見ては
試供品の飴などあげていました。
私なりに考え“飴玉くらいは食べられる年齢だろう”という子たちに・・
先日、いつもように「飴あげる」と差し出したらその子の母親に「まだ食べられませんから！」
と思い切り睨まれてからというもの自粛してます。（子供は３歳位でした。）


私はとんでもない仕打ちをしてしまったのでしょうか・・（；＿；）

食べ物を与えるって実は難しかったりする。
それこそアレルギーがあって食べられない食品があるコも
いるだろうし。

とりあえず私は、小梨時代、よそのお子様に
食べ物をあげるときは
「○○あげて大丈夫？」とそのお母さんにコッソリ
きいてました。（禁止されてる食べ物だって子供は
みれば我慢できないから）
でも、それはなんとなく子供と接することがあったから
そうできたのかもしれません。
でも、良かれとおもってしてくださるかたもいますので…。
ムズカシイ。

ハチミツやカレーライスもやめてね。
これは、小梨に限らずババにも言える事だけど。

>>412サン
>>411だけどゴメンね。
いやあ、うちは二歳なんだけど
あめとか、なんかの拍子で飲み込んだら、こわいな〜
と思ってるし、保健所とかの検診の指導でね、キャラメルとか
チョコとか歯にくっつくものは虫歯の原因になるので
控えなさいって言われたもので・・・・
３歳過ぎたらまあまあ、食べられるかもしれないけど、
でもきっとやらないだろうな。
そのお母さんはひどいね、もうちょっとやんわり断って
くれたら、良かったのにね。

ハチミツ、主人の妹さん、お子さんに（３ヶ月）
砂糖水代わりに風呂上り、お湯にまぜて
あげてました。
やめさせました。美味しんぼーというマンガでも
同様のことが…叩かれてました。

>412
難しい問題ですね。うちは、初めての飴もはじめてのラムネ
も初めてのチョコレートも親切な（＝迷惑な）他人様がくれ
たものでした。親切にしてくれた人を子供の目の前で邪険に
したくないですから、ニコニコ笑って御礼を言って、娘にも
そのまま食べさせました。けど、子供が商品に触るのを阻止
するためにヨチヨチ歩きの娘の鼻先にペロペロキャンディー
突き出した電気屋の店員だけには、マジで殺意が芽生えた。
「商品触るな」って注意すりゃ良いじゃんか！

　ウチの２歳児はお巡りさんが好きだが「婦人警官」
と覚えられず「女お巡りさん」といふ。

　自転車で子供乗せて走ってたら「女お巡りさんは
バイクも乗れる〜〜」って聞くんで「乗る人もいるよ」
と答えてたら、がに股パンツ丸出し女子高生（自転車
二人乗り）に「女お巡りさんだって〜頭わり〜〜」だと？

　お前らの方がどう見てもわり〜よ！

なぐりたい。

飴玉やお菓子の問題、とても勉強になりました。

中にはアレルギー持ちのお子さんもいるんですよね・・
そこのところもよく頭に入れて今後は行動しないといけませんね。

以来、試供品の飴は飴玉を買って帰るオバちゃん、婆ちゃんに
おまけとしてあげるようにしました。

>420
ｻﾝｷｭ

小梨をﾊﾞｶにすると許さないわよ。

新婚小梨の頃、隣の奥さんから３歳児を預かってと頼まれた。
普段からお世話になっていたので、引き受けた。
しかし、子供の頃から乳幼児との接触もなく何の知識もなかったので
お昼ご飯に激辛カレー（前の日の残り物。好物。）を出してしまった。
当然３歳児は２口くらいしか食べなかった。
後で思うと申し訳ない事をした・・・・。

>>418
注意されなくても商品に触らせないようにするのが常識かと。

>>425
言えてるかも・・。

>初めての飴もはじめてのラムネも初めてのチョコレートも親切な（＝迷惑な）
>他人様がくれたものでした。
子蟻な私ですが、ちょっっぴりひきました。
なんか怖い〜

ウンコは臭い
臭いから寄らないでください

あっ、他のスレから来た人だ、ぞと。

目立つＨＮですいませんね（^^)

>>424

先週、お隣の子供（４歳）を半日預かった。
お昼に旦那がオムライスを作った。お隣の子に大ウケ（ｗ
お隣のご主人は台所に立つことが無いらしく、旦那が料理をするのが珍しかったら
しい……。毎晩帰りも遅いみたい。
お昼を食べて、旦那とゲームをして大満足。
次の日から「お隣のオジちゃん」から「オムライスのオジちゃんに」改名した（ｗ

今からファミレスだ、
でも必ずウンコ臭い目に遭わされるんだろうな・・・鬱
私の服は安くない。デ・プレ＆セオリーなんだよ。通勤服は！
ウンコの臭いのつけないでください、お願い。

そんな高い服でファミレス行くのか・・・
裕福なのか貧しいのか分からん。どうでもいいけど。
席でウンコおむつ替えてる人って、私は見たことないなあ。
住んでる地域にもよるのかな？

ファブ●リーズ使えば？
匂いが気になるのであれば。
フローラル、さわやかに香る、匂いの残らない
とかありますよ、と。

>>433
その●の意味は・・・・・・

「必ず」ファミレスでウンコ臭い目にあわされるって・・・
一体どこに住んでたらそんな目に「必ず」遭うのだろう？
貧民街みたいなとこしか思い浮かばない。

我が家では５歳と２歳の子供には
「飴は座ってたべてね！」と厳しく言ってある。（誤飲がこわい）
にも関わらず、公園で遊んでたりするとくれるんだよね。
しかもお友達のお母さんが。
うちの子達もほしがるし、すごく困る。
飴以外でも公園で遊んでる時は手が汚いし。
小梨でも子蟻でも、むやみに他人の子供に食べ物をくれるのはやめてくれ！！

小梨話じゃないのでsage

食べ物といえば、子供が居る旦那の友達夫婦とファミレスで食事をした際
旦那は2歳半位の友達の子供用にと、パフェを頼んでしまった。

パフェがきたとき「○○君どうぞ」と言ったらすごい勢いで
「ほんとに要らない！要らない！欲しければ自分たちで頼むから！」
と夫婦に強く言われて、ちょびっと悲しかったヨ。(；＿；)

相手に確認とらないで注文した旦那が一番悪いんだけど、
それを始末（笑）したのは私でした。（私もパフェを頼んでいた。。。）

他の小梨も別に悪気があってしているわけではないと思うので、子蟻の皆さんも、
そういった場合、断りの言葉を一言入れてくれると納得できて良いです。

>437
それを読む限り、
437夫が「友人の子供のために」パフェを注文したとは読み取れなかったんだけど。
黙って頼んだら、普通自分用だと思わない？
ましてや妻である437もパフェを頼んだのだったら。

相手に
「そういった場合、断りの言葉を一言入れてくれると納得できて良いです。」と
求める気持ちが間違っているとは言わないけど、
その事態で、お友達夫妻に「断わりのひとこと」は不可能でしょう。
（それとも書かれてないだけで、「お子さんにどうぞ」とか437夫は言ったのかな？）

「他の小梨も別に悪気があってしているわけではない」のは理解していますが、
そこで強い言葉で断る子餅も別に悪気があってしているわけではないことを
覚えておいて下さい。
語調が強くなるのは、再犯を防ぎたい！という強い気持ちの現れなんですよ。

後半、感情的だったかな？　ごめんなさいね。＞437
というのも、私はGWに姑にソレをヤられた・・・
2歳チョイの息子に勝手にパフェを注文。
（パフェと名のつかないポエチック(藁 なメニューだったので
　姑が自分用にケーキでも頼んだのかと思ってた）
片付けたのは私でしたよ、しかも悪阻の最中で甘いもの食べられる気分じゃなかったのに・・・
ええ、純粋に「好意」からしてることはわかってますよ。
だからこそ、「ありがとう、でも・・・」と言って黙って私が片付けたんです。
もちろん姑には、二度とするなと釘は刺しましたが。

>>437
それは気の毒でしたね。
でも、私もその友人と同じように必死で断るかも。
自分が親になる前は、そんなことまで想像が及ばなかったりするのは
当たり前だし、437さんの友人も、旦那さんに悪気がないことは
当然分かってたと思うよ。

かくいう私は、子蟻の友人に
市販のベビーフードをプレゼント（ちょっと変だが）したことがある。
その時は何も考えずにあげたんだけど、今思うと
迷惑だったかもな〜と思うよ。
私は子供にまだ一度もベビーフード食べさせたことないし、
正直、貰ったら困る。

何を注文してもしなくてもそこの母親の考えに任せますが、
いかなる場合でも他人（親戚・友人・隣人は他人だっ！！！）に
雲子や死ッ子の迷惑だけはかけないでね
臭いも迷惑のウチです。全く・・・・ブツブツ！

雲黒祭って人、スレが違うよ。
気付いてよ。

女は子供一人でも産んだら死ねばいいといわれた（姉から）

>>425
そういう突っ込みはいるかなぁと思って、後から加筆しようかと
思ったんですが、面倒でやめちゃってました。

娘は商品触ってたわけではないんです。私が電池を選んでて、
娘は手を引かれて横でヨチヨチしてました。その娘と商品だなの
狭い隙間に、店員はぐいっと娘の顔をおしよけんばかりにペロペ
ロキャンディーを突き出したのです。娘は大喜びだったし、困っ
たなと思いつつ、階段の踊り場の椅子に座らせてキャンディーを
食べさせました。娘がキャンディーを舐めている姿をボーっと
見ているときに、店員がなぜあんなに不自然な渡し方をしたのか
にはっと気づいて、腹の底から怒りが込み上げてきました。

チョコとかラムネとか、初めてもらったときは「親切なんだし仕
方ない」と食べさせましたが、子供って一度味を覚えたら、買物
に行くたびほしがるようになりますよね。味を知る前と後では大
違いです。いくら親切と知っていても、やっぱり、正直、迷惑で
す。

ちなみに、ラムネをくれたのは小梨ではなくて、１歳半で既に奥
歯が半分溶けちゃってるるという虫歯だらけのお子さんとその母
親でした。私自身は虫歯が多い人で、虫歯治療で色々体調の不具
合もでたことがあります。一方、夫が全然虫歯がない人で、それ
を知ってから、どうしても娘は虫歯なしのままで育てたいという
気持ちが強いのです。ちと思いつめてるかも．．． だから、怖い
といわれようとなんといわれようと、迷惑なものは迷惑です。

小梨の友人から
「みんな子供ができちゃうと、遊びも限定されちゃってつまんないんだよね」と
言われた。

皆、おまえのために生きているわけではないゾ。

まったくもってその通りですな。
海よりも深くうなずく・・・・

>444
ちょっと考えすぎでは・・・
商品を手に取ろうとしていて、それを遮るかのように飴を
渡されたのであれば、そう考えても良いけれど、
そうでなければ、単なるサービスだと私は思うけど。
そこまで嫌なら、何故食べさせるの？
ママ友とかならともかく、店で貰ったものなんて、食べさせなくても
誰も何も思わないでしょう？「おうちに帰って食べようか。お母さんが
持っておくね」と言えば、納得しない？で、他に気を紛らわせたら
飴のことなんて忘れると思うんだけど。
他のお菓子にしたって、味を覚える前なら、貰っても、
「ごめんね、まだ食べさせたこと無いから・・・アレルギーのことも
あるから。ありがとうね」って断ることも出来ると思うんだけど。
飴の味を覚えたのも、ラムネやチョコの味を覚えたのも
結局は自分が食べさせたからではないの？
周りに責任を転嫁せず、嫌なら断固、断ればﾖﾛｼ。

どうも、「くれた人が悪いのよ。食べさせた私は悪くないの」
ってな感じなので・・・きつかったらｽﾏｿ。横レスサゲ。

>>445
内心そう思っても、普通口に出さないよね・・

でも、他の子が皆子梨のあつまりなのに
「預けるところなくて〜」って連れて来られた時はちょっと興ざめした。

一応「可愛いね〜勿論一緒でもいいよ〜」
とか言ってちやほやしてあげたけど、
話題や行動もおのずとガキ中心になってしまうから
正直あまり楽しくないし疲れた。

電話では「おばあちゃんに預ける」って言ってたが
理由があってそうできなくなったんだろうけど・・・

>447に同意。
いらないなら、ちゃんと理由を述べて断ればいいだけのこと。
それをせずにヒステリックになってるから怖いと言われる。

先日、旦那の友達が子供（３歳）を連れて遊びに来た。
暑い日だったので、子供にはサイダーを出そうと思ったんだけど、奥さんから
「有難う。でもウチじゃ未だ飲ませていないの。ごめんなさい」って言われた。
別に嫌な気持ちにはならなかった。
言い方にもよるのね。

>447
＞そこまで嫌なら、何故食べさせるの？

う〜ん、もらった時点では親切でくれたと思ってて御礼言っ
ちゃってたので、その直後に飴ほしいって子供が泣き叫んで
たら、迷惑がってたのがばれちゃうなと思ったもんで。
考えすぎかもってのは自分でもそのときゆっくり考えたんだ
けど、店員の態度とか、歩み寄ってくる速度とか、色々考え
たら、どうしても自分の考えすぎとは思えない。問い正した
わけじゃないので真相は不明ですが。

ちなみに、「初めてのチョコレート」は他人がくれたもので
したが、「初めて他人がくれたチョコレート」は娘には食べ
させませんでしたよ。「小さい子にはきつい食べ物だから、
パパにあげようね」って持って帰った。そうやって何度もク
リアしてても、とうとう食べざるをえないシチュエーション
でもらっちゃったってことです。

それから、ラムネはマジでイヤだと思ったので、その後、
ゆっくり言い聞かせて全面禁止にしています。子供も納得
していて、年に２度、幼稚園の遠足でおやつとして出され
たとき以外は食べてません。

そもそも親が完全に制御できるのなんて小さいうちだけだよ
ね。「味を知っていて避けることができる」自制心も育てな
きゃいけないから、迷惑とはいいつつ、いつかは味を知って
もらわなきゃいけないことは理解してます。だから、面と向
かって相手に文句を言った事もないし、くれた人に対して印
象が悪くなるってほどの嫌悪感もないです。世の中、そんな
もんだと思ってます。一応、全部自分の責任で子育てしてる
つもりです。

２ｃｈなんで、素直に「迷惑」って書いただけだよ。

そんなにヒステリックだったかなぁ。
「親切（＝迷惑）」って書き方がきつかったってこと？

日常生活では、お菓子もらって「迷惑」ってバンバン文句
言ってるママ友多いよ。どっちかっていうと、私はなだめ
てる方なんだけどな。友達のそういう発言をたくさん聞い
てることもあって、はっきり「迷惑」ってわかった方が
412さんが雰囲気わかって良いかなと思っただけです。

電気屋の店員の話を出したのも、悪意があれば「仕打ち」
って思うけど、そうじゃなければ仕打ちってほどには思わ
ないよと 412 さんに伝えたかっただけなんですけど。
全然意図は違ったんだけどなぁ。疲れちゃった。

家で一切甘い物食べさせてもらえない友達がいて。
私が駄菓子屋で買ったお菓子を
「チョウダイチョウダイ」って凄くしつこかった。
仕方なくあげると、チビチビ意地汚く食べてた・・。

他の子にも、同じようにタカリまくりなので嫌われてた。
（勿論自分は買わせてもらえないから、貰うばっかり）

それを思い出すと、家の方針もあるだろうけど
ある程度他の子に合わせるのも必要かな〜と思う。

惨めだね……。

>453
私、普通の小学校〜高校から京大に行ったけど、大学に入ると
小さい頃に駄菓子系統に憧れてた人（＝自分と同じ）が多くて
びっくりしたよ。「ファンタが憧れの飲み物だったの」とか、
「チョコレートは遠足のときしか食べられなかった」とか。
皆、それなりに我慢する心を育てられてるんだなぁと思った。
その人たち、別にタカってなかったと思うけどなあ。成長した
姿を見て想像してるだけだけど。少なくとも、私はタカらな
かったよ。それって、育て方の問題なんじゃない？

小さい頃、友達のお母さんや人に貰った食べ物って食べなかったなあ・・
親が頂きなさいって言っても食べなかったなあ・・
そのまま持って帰って親の胃袋に入ってた
ちなみに、バスなんかで酔う母親の鞄にはいつも飴がいっぱい入ってましたが
私は欲しがりもしませんでした
甘い物あげて味しめて聞き分け付かなくなる子の味覚が分からん

そういやうちの犬も飼い主の前であれ、他人に貰った食べ物食わないや・・ｻｹﾞ

>>455
多分、そういう子供達の中でも
「人にタカッたりしない」自制心のある子が京大に行けたのだろう。

あと、思うに、「菓子全面禁止」というよりも
裕福な家で「駄菓子なんてダメ」という環境だったのでは？
家では老舗の高級和菓子なんぞ食してたとか・・・

あ〜うちも駄菓子は全面禁止だったな〜。
｢あんな色つきのはダメよ」でおしまい。
あと縁日の屋台も厳禁で（これは多分衛生面から）、
だからそもそもお祭りとかに行ったことがありませんでした。
学校のバザーなんかのときだけOKで、綿菓子やケンタッキーを
買うのを楽しみにしていました｡
炭酸飲料を飲むのも、球技大会で学校に業者さんが入るときだけでしたよ。
わりと安全性とかに親の意識が高かったり、食事の躾とかもうるさい家庭の子が
多いと思います｡＞いいとこの大学｡

>458
お祭りもバザーも、衛生面では同じようなものでは…。

458 は「多分」て書いてるけど、その「多分」が間違ってるんじゃない？
お祭りは駄目でバザーはよかったのは、頻度の問題で親がこの程度まで
OKって決めた結果だったと思うヨ。何にしても、完全に全面禁止っての
は歪みがあってよくないと思う。息抜きできるときって必要だよね。

つわりで苦しんでいた妊娠初期、勤務先の小梨行かず後家に言われた言葉。
「つわりって出産間近まで終わらない人もいるんだってぇ〜」（しかも10回くらい言われた）
精神的に不安定な上、いつ終わるか分からないつわりと戦っている最中だったので
真剣に殺意を抱きました。
また既婚未婚に関係なく小梨の人に妊娠したと告げたら「え〜！嫌じゃない！？」と言われた。
しかも何人も。なんか腹たつというより悲しかったです。

>461
無神経なヤツらですね！僻んでるだけよっ！

>461
461さんに代わって、その人たちが妊娠できた暁にはひどいつわりに
苦しむように祈ってマス。
ほんと無神経な人たちだ。

小梨時代からの友人（選択小梨）が、
「小蟻に、子供可愛いよ〜とか言われるとメチャメチャむかつく！」
などと言っていたので、妊娠・出産してもその話は殆どしませんでした。
途中、前置胎盤で母子ともに命が危険、と言われたこともあったのですが
そういうことも一切話していません。
「工藤静香流産すればいいのに」
「雅子さまが妊娠したので鬱。また流産しないかな」
などと平気で言う彼女に、とてもそんな話をする気になれなくて・・・
「妊娠したよ」「出産したよ」と、最低限のお知らせだけ。

出産後も子供の話は、なるべくしないよう気をつけていました。
そしたら他の友達に
「彼女、子供の話全然しないんだよねー。あんまり可愛いと思ってないみたい。
最近虐待事件多いけど、大丈夫かな」
などと言ってたらしい。

あのなー、あんたが子供の話きくとムカツク、鬱になる、聞きたくないって
散々言ってたから遠慮して何も話さないんだよ！！
子供は可愛いに決まってるだろ！！
あんたにそんなこと話してもどうせ分からないだろうし
「ムカツク、聞きたくない」って言うくせに！！！
一体どうすりゃ気が済むんだよ？
さっき知ったばかりなので怒りにまかせた長文ｽﾏｿ

>464
重ねて無神経なヤツですね！その友人（っていえるのか分かりませんが）！
もう縁切っちゃってください！

>462,463
レスありがとうございました。つわり云々の発言をした行かず後家には他にもいっぱい
ひどい事いわれたんですけど（「もう子供できたんなら一生正社員で働くのは無理だね」など）、
唯一の救いは男性上司が大変理解あるやさしい人だったことです。妊娠してみて思ったのは
女の人のほうが妊婦に冷たいなあ、ということ。意外におじさんたちのほうが気を使ってくれました。

＞464
子供嫌いな友達との付き合いは難しいですね。私の友人で子供がいるのは今のところ私だけなので
（しかも子供嫌いが多い）今後付き合い方が変わってくるかも…

小梨の友人に「子供の写真入りの年賀状ウザ」と言われたので
翌年ふつーのパソ印刷の年賀状を出したら「何で写真入りのに
してくれなかったの！」と電話がきた。
どないせっちゅーねん。

もし写真入のを送っても、きっと陰で悪口言いそう・・・

そういう人とは距離を置くのが一番！！

ねたんでいるのよ、あせっているのよ。
あなたのハッピーを。

既婚小梨同士で仲良かった友人に妊娠報告しました。
そしたら笑っておめでとうって
いってくれた。感謝！と思ったら彼女は笑顔で続けた。
「ね〜私たち友達だけどぉ、ウチに子供連れて来ないで。わかるよね？
　おしめの臭いのイヤなの知ってるでしょ？　あんたなら解るだろうけど、
　ママ友できるでしょ？　そしたらその人達といるときは私を呼ばないでね。
　連れてもこないで。だってあんた達どうせオバサンみたいにくっちゃべる
　んでしょう？　そのために私があんたの赤ちゃん見るのイヤなのよ〜〜。
　今まで通り、家事での迷惑はお互いかけないようにしようね？　お互い
　サマじゃ〜ないんだから。あと、子供抜きなら一緒に出掛けようね？」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そう言う彼女の言い分は解らないでもない。でもこっちが何も頼んでもない
ウチからそんな言葉を並べられてちょっと寂しかった。もちろん迷惑かける
気なんか最初からないけど。やまれぬ事情とかあっても彼女を当てにできない
ってわかった。許せない事じゃないけど、彼女が遠くなった。

>471
そんな人の言い分は分かってやる必要ないのでは？
というか彼女の言い方コワイ！

不妊小梨から毎年海外旅行報告かねた年賀状が届く。
こうやって心の平静を保ってるのか？
それともあてつけ（子供がいるとこんなところいけないでしょ　という）か？
許せなくは全然ないけどいつも疑問に思う。

＞４７３
海外旅行に行って撮った写真しかないんだよ。
だって他に使えるような写真なんてないだろうし＞小梨

>471
私の既婚小梨友人もそんな感じだった。

「小梨の友人を排除してはいけない」と強く思っていたので
一生懸命合わせて、姑に子供を預けて一緒に出かけたし、
子供の話題を出さないように気をつけたりしてたけど、
なんだか疲れてしまった。
こっちは生活が180度変わってしまったのに、
絶対そのことを認めようとしない。
私に子供がいるのを認めようとしない。
本当に私が子供産んだのが、イヤでイヤでしょうがないんだよね。
その幼稚なエゴを隠そうともしない。
今までどおりの付き合いをしたがる彼女がすごく負担になり、
「あんたはいいよね、ヒマで・・・」
等と、内心うんざりしてしまった。

あるときから、忙しい時は「今忙しい」とハッキリ言う、
いやなことはしない（子供を預けてまで彼女と遊びたくはない）など、
正直に行動するようになったら、彼女は怒ってしまったようで
連絡が来なくなりました。今は心穏やかに過ごしています。

小梨といっても、独身小梨の友人とは、相変わらず仲良くしてますが
「子供嫌い」「友人が子供産むと不愉快」という既婚選択小梨とは、
やっぱり付き合えない。

＞474
正月用の絵でもいいのにわざわざ写真つけるのは
やはり何か根底に示したいものがあると思われ。

＞473
どうして疑問に思うかが疑問。
小さな子供がいたって、行こうと思えば海外へも行けますよ？

独身時代から、小梨を経て二児の母の現在まで、旅行が趣味なので
海外・国内に関わらず、その年一番印象深かった土地の写真を、
年賀状に使ってきました。友人たちもそんな感じ。
申し訳ないけれど、あなたのほうが、僻んでいるように受け取れてしまう。

>473の書き方が悪いのかな？
でも、私にはなんとなくわかる気がする･･･
私の小梨友達も、年に２回くらい海外旅行に行くんだけど
いつも「子供がいたら、なかなか海外旅行なんて行けないよね〜。
うちは身軽だから行きたいときに行けるし、好きなものも買えるし。
子供がいたら、お金かかるから欲しいもんも我慢しなきゃならないでしょ？
行く場所も子供に左右されるし、子持ちは大変だよね。
子供ができる前に、いろいろ行っておけば良かったのに」って言われた。

しかも、旅行に行くことが決まると、必ず電話があるんだよね…
「来週から１週間○○に行くから電話しても出られないよ」って。
でもお土産はもらったことないです。
なんか感じ悪いな〜と思うんだけど、やっぱこれは僻みなのかな？（ｗ

私の独身の友人も、よく旅行報告くれるけど、
私も以前は彼女とよく海外旅行していたので、
写真入りハガキとか来ると嬉しい。
「あー、またベトナム行ったんだ、好きだね〜」って感じで。
でも、羨ましいと思ったことないなあ
今のほうが幸せだし、
子供連れて海外行こうと思えば行けるし。
私の周囲の子蟻たちは、子連れでよく海外旅行に行ってるよ。

>479
子供がある程度大きくなれば海外旅行もいいかもね。

小梨のくせに子供が好き〜なーんて大ボラふかれた
私達と仲良くなりたいだけじゃん
○○しなよ〜なんて子育て経験ない小梨のあんたにゃ言われたくない！
ブスのくせにケバイ服来てくるな（ｗ

ここで挙げられてる様な、子供の存在を無視する小梨っておかしいよ。
私は小梨だけど、こんな小梨が一緒にいたら嫌だ。相手に失礼すぎ。

でも、こういった小梨の人達が子蟻になると
相手の気持ちも思いやれない迷惑な子蟻になるんだと思う。
小梨子蟻に関係なく、人間性に問題あるんだと思うよ。

明らかに小蟻に偏見や決めつけ、ヒガミとかでもって排除（？）する小梨は
確かに良くない。たまたま嫌いな女が子供大事にしてたから、とかいう理由とか。

でもね、私も小梨だけど、小梨は他人の子供を優先できないんですよ。
別スレでも述べたけど、公衆トイレで誰かが赤ちゃんの雲子と格闘してしても
その子より自分の服に臭いつかないかどうかの方が普通大事なんですよ。
それが普通の事なんです。
人の子を中心にモノを考えることなんかできないし、したくないから小梨である人
もいる。私は、私自身やあるいは私と夫夫婦中心にしか考えられません。
何事も。それを「気配り無い」「子供を何だと・・・」なんてのはオカシイ。

小蟻に不親切にすることはないと思うけど、常に子供のことを考えてくれと
いうのも言い訳がましい甘えだ。「地域の子供」という言い方はオカシイと
思います。あるいは「地域で育てる」という解釈がオカシイのかな？？？

>483
ある程度胴衣
「地域で育てる」という考え方は
女性がほとんど子蟻または女であるからには子供を産むと言う社会なら
自然に出てくるものなのかもしれない
人ごとではない（または近い将来の自分）だからね

しかし，現代の選択小梨にとっては子育てなんて所詮人ごと
ただ，日本以外の国では子連れに優しいらしい..なんてことを聞くと
（実際向こうで生活したことがあるわけではないので実感したことは無いが）
日本人って他人に対する想像力に欠けている人種なのか..とｵﾓﾃしまう

それがこのスレで暴露されている数々のしうちに表れているんでは..
......なんてｽﾚﾀｲに強引につなげてみる（藁）

私は以前夫の仕事関係で数件の家族で集まった。
ある小蟻は、私に一言の断りもなく子供を押しつけようとした。
私はこういう正確なんで、「私はわかんないからね」と言った。
そうしたら、
「あなたはこれから経験する事なんだから・・・」と不服そう。
何が”経験することなんだから・・・”だ！！！！！（激怒）
じゃあ、何か？　お勉強させて頂いてありがとうございます、とでも思えと言うの？
育児を教えてやってるんだとでも言うの？　ふざけんな、バカ女！
その場合私に言うべき言葉は「ちょっとお願いします」だろ！？
他の、小蟻とか男の人とかに用事頼むときと全くの同等じゃなきゃ絶対イヤです。
私は後輩ママではありません。少なくとも妊娠・出産するまでは全然違う。
「すみません、お願い」の二言がなければ今後一切引き受ける気ありませんから。
・・・・・と、近所のむかつくババァに真剣怒ってる私です。



>>484
ある程度の同意ありがとう。おっしゃりたい意味は何となくわかるような・・・

>>473
それわかる。実際私がそうだったもん。
なかなか子供できなかった頃、子蟻に可哀想に思われるのがイヤで
｢子供いなくたって私毎日おもしろおかしく過ごしてるのよ〜
こうして海外にだってばんばん行っちゃって優雅なのよ〜
子供いないことなんか全然気にならなくて、2人で楽しくやってるのよ〜｣
って意味合いが確かにあった。＞海外旅行年賀状

子供できなくて地味で寂しい生活だと思われたくなくて
つい国内旅行の写真より海外のほうにしちゃうんだよね。
ま、不妊小梨全員がそうってわけじゃないけど、私の場合は
虚勢があったことを認めるよw

数年は海外旅行行けないだろうからせめて景色や土産話でもと思って海外旅行の写真ってことは？

小梨友人とは、電話しても話しが続かなくなった。
子育てしてもないくせに、あちらこちらから聞くことを、
「こういうもん違うの？」なんて、言ってくるので、
こっちは、気分悪くなる。
育てたこともないのに、知ったような口を聞くんじゃねえ！
とキレそうになる。
話に、子供のことは、出さないようにしてる。

向こうは子蟻に話合わせようと一生懸命なだけじゃないの？
でも、結局は育児話は合わないよね。
出産育児ほど、経験未経験の差が大きいものもないと思う。

>487です。

>489　そうなの。無理に合わせなくていいねんだから・・・
「そうなんだああ〜」って聞き流して欲しい。
別に小梨に育児についての、回答を求めてるワケではないから。
逆に、小梨にあんたの育て方じゃダメじゃないの？
って言われてるような気がして。
だから、子供のことは、話すのやめた。

結婚してても、小梨か子蟻かで、エライ違いよね。小梨はいろんな事情で
小梨の場合もあるので、子供のこと口に出すのも、気を遣う。
子蟻同士だと、よりいっそう、友情は深まるような気がするが・・・私の友達、
小梨が多いのよね。と言っても、決して私は若くない。

なんか、ドンドン、ホントに仲良かった友達と、疎遠になりそう・・・

間違った４９０は４８８です。（４８７さん、ごめんなさい）

小梨だけに限らないんだけど、知ったかぶりして
「○○の場合は＊＊じゃないとダメなんだよ」とか
「子育てはこうじゃないと」「○歳児は＊＊が普通」
みたいに決めつけて言われると困る。
子供なんてそれぞれ個性があるので「こうじゃないとダメ」
みたいに言われると辛いときがある。
これが小梨に言われると「なんでアナタにわかるの？」と言いたくなる。

>492　そう、そういうこと！

>492わかるなー。
ちょっと違うけど、妊娠中の友達がいつもうちの子（８ヶ月）見て
「これぐらい大きくなるとほんと楽でいいよね〜、新生児飛び越して
これくらい大きくなってくれたらお世話楽なのにな〜」と言う。
確かに新生児期の不眠不休もつらいけど、発育段階それぞれに苦労は
あるんだけどなあ。そんなに楽そうな顔してるのかしら、わたし。
「許せない仕打ち」じゃないのでさげ。

私の周りには、いろいろ言う小梨、なんにも言わない小梨（こちが子供の
話をしても子育てに関してあれこれ言ってこない。こっちが子供のことを
言うと「そうなんだ〜。がんばってるんだね」と言ってくれる）と二通り
いるんだけど、子育てに口を出す小梨は今思えば昔っから知ったかのうる
さい人だった。
例えば、こんな大学受けようと思ってるの〜とか、こんな会社に就職しよ
うと思ってるの〜とか言うと、必ずと言っていいほど「その大学は○○だ
よ」とか「その業種は将来性が・・」とか。
なんにでもケチをつけようとする人だった気がする。

やっぱり、小梨でも人間性ですね。
・・・という当たり前の結論に達してしまいましたが。

>>490
わかるなあ、うち、31〜30世代なんだけど、友達、ほんと、
（きれいに）独身。
＞なんか、ドンドン、ホントに仲良かった友達と、疎遠になりそう・・・
ここが。
ママさん友達で、同級生の友達が子供もってて話が合うとか聞いて、
いいな、とか思う。

私は正直選択小梨なんだけど、そういう私には不思議と「子供まだ？」攻撃は
しないんだよね。相手もやらしいから（小蟻がっていうんじゃなく嫌味な奴が）
弱みじゃない所は付いてこない。
その変わりにやたらに押しつけがましいこといったりする。
「あんた暇そうでいいから・・・・・して・・・・くれない？」とか。挙げ句
「大地震起こったら子供を絶対助けてね、一緒に子守りしながら逃げてね」
とかいう。

アホ女がって思うよね、つくづく。
で、「そんなん、むりむり〜〜〜〜〜〜！　あんたの子助けるなんかむり
　　　後で捕まっても、裁判で緊急避難適応させてもらうからね〜〜」
って笑いに笑って言ってやった、ザマミロ。　
そうしたら私のこと涙目で愚痴ってたんだって！　コレってヒドイの？
何で私が嫌いな女の子供のために地震や火事の祭逃げないで助けなきゃ
ならんの？　私は逃げます、絶対。

>497
あんた怖ぇよ。

>497-498
わざわざいうところがね。
本当に地震や火事の時に自分だけ逃げてもいいけどさ、
わざわざいうことじゃないじゃん。
大人気ない。

>497
よっぽど子供嫌いなんだね。
うんこくさいから？（w

>497
ひどいってゆーか、絶対助けてね、なんてその人だって
なにも本気でそんなことあてにしてるわけじゃないでしょ。
そんな世間話程度のことをマジで｢なんで助けないといけないの｣
なんて本気で反応するのが怖いんだと思うよ。
普通、内心どうあれこの程度のことサラリと受け流すもんでしょ。

>497
その替わりうんこ臭いタソが将来何かあっても
大きくなったその子供らは気持ちよく見捨てて下さるだろ〜ね。（藁藁藁

でも正直な所が好感持てると思う私は変なのかな？？

うんこくさい、なにしにきたの？

私は子蟻だけど>497の何がそんなにひどいのかわからない。
自分の子供のためにならできることが、嫌いな女の子供にもできるか、
というとそうではない。
後で涙目で愚痴ったというところからその女はある程度本気だったと思うし。

>504
そうかなー、涙目でっていうのは｢自分の子供を助けてくれない｣
からとかそういうことじゃなくて、軽い気持ちで言ったことに
対して相手が本気で拒否反応を示したことの態度に対するものの
ように思えるけど。
だってさー、いくら子蟻でもそんな切羽詰った状況で
他人様が自分を犠牲にしてまで我が子を助けてくれる、なんて
本気で思ってる人なんかいないんじゃ？

でも小梨が生き残ってもしょうがないから
子供を助けたほうがみんな喜ぶと思う。

ｳﾝｺｸｻｲって必死に子蟻を煽ってるんだね。
大変だね。

まあでもあんた暇そうでいいからナニしてくれない？
などと失礼な事言う方だから雲黒祭さんにとっちゃ
ウザイ知り合いが減ってよかったんじゃねーの。

>505
遊ぶ約束をしていた子の姑さんが急逝したからキャンセル、と言ったら
大激怒して「私はわざわざ仕事休むのよ？お葬式じゃないんでしょ？
どうして会えないの？もっと私のこと大事にしてくれてもいいんじゃない？」
・・・・・・と言ってやったのよ、とほざいた人が知り合いにいるので
>497の相手もそういう「世界は自分中心」タイプなのかな、と思ってしまいました。

なんか私、一人で論点ずれてるみたい。ごめん。

正直、わざわざこんなところで小蟻を煽ってるｳﾝｺくさいをみると
確かに小梨ってヒマなんだなーと思う。
あまりにもヒマな人間って、ロクなことしないんだね

小梨でもまともな人は、そんなことにエネルギー使わないんだろうけど。

>>483はうなづける部分もあったんだが
>>497はもう、個人的うらみだね。
ちっともこのスレにおいて擁護するために小梨の立場から見た
子蟻の迷惑さになってない。つーか元々スレチガイ？

>でも小梨が生き残ってもしょうがないから
>子供を助けたほうがみんな喜ぶと思う。

なんていうか、もう絶句。
子供がいないっていうだけで「生き残ってもしょうがない人間」って
断言できる506の神経が信じられない。
確かに子蟻を煽ってくる小梨や、このスレに出てくる話のような小梨はウザイけど、
小梨全員がろくでもない人間ってばかりじゃないわけでしょ？

こういう人でも親になれるんだもんなぁ、
そりゃDQNな子供も増えるよね。

スレ違いなのでsage。

いいひとだね。
もうそんな書き込み、他の小梨叩きスレで
なれちゃったから、気にしなかった。ってか、無視してた・・・

＞512

＞506は発言の仕方が過激なだけで、主張には同意できます。
あなたは子供も産まずに何をしているのですか？
子供も育てず、自分の子供を持つ喜びを旦那様から奪い、幸せですか？

子供も産んでいなくて子育ての大変さも知らない人間が、偉そうなこと言わないで下さい。

↑(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

↑(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

名前：名無しの心子知らず ：02/06/03 01:08 ID:vfxdJWJx
男の子ママ、今日も荒れてるね。
育児疲れかな？

やっぱ男の子なんて産むものではないね･･･。

ID:vfxdJWJxさん
どう考えてもあなたには子育て話は語られたくないですね。
とても子供を持つ方とは思えない。

災害時の避難優先順位がなんで子供が一番なのかわかってる？

マンションの横が２軒とも小梨夫婦。
片方は管理組合などの大変な仕事も引き受けたりと地域になじんでいる。
もう片方は挨拶はしないし、車の雪を平気で近所の店の駐車場で
落としていたり、子供がうるさいと平日昼間から電話してきたりと
自己中心的。

小梨も多種多様。ただ人間的に未熟な人が小梨のままだったら
どんどん自己中が磨かれていくような気がするよ。

お騒がせしました、ていうか、常日頃キモいんだよ、その涙ぐんだ母親。

私とどこかの小さいガキが溺れてて、もう一人しか助けられないって時に、
誰かがその子の方を助けて私が死んでも罪にはならない。

私が板切れに捕まってて、溺れてる小蟻が、
「あんたは小梨なんだからその板をどいて私たち親子に譲って！
　最悪、私はいいからこの子に譲って！」
・・・・と喚いても私は無視して逃げます、これも罪にはならない。

恨みっこ無しよ〜ん、いけませんか？
子供を育てる苦労をしてない（苦労だからエライの？？？）から
同等じゃないってのはおかしいです。

↑の>>521は私ね

>521
だからさ、実際その場面になってそうなっても誰もあなたを責めないだろうけど、
わざわざそれを相手にいうのが大人気ないといってるんだよ。

＞うんこくさい
駄ｽﾚ削除ｵﾒ。ｗ　　ﾄﾘｯﾌﾟ付けないの？　　

>523
521はまだ子供なの。わかってあげようよ

>>523
返事し忘れた・・・普通で考えればそうかもしんない・・・
ま、言ってもわからないようなキャラの知人だったんですよ。

>>519
確か、優先順ってのは
子供、老人、女性、男性・・・・の順じゃなかったっけ？
確か子供と女は男より先に逃げれるんだった・・・

うんこくさいに無視された････欝

>>521

私はあなたの発言を読んでから、一層小梨を軽蔑するようになりました。
所詮小梨はその程度の人間なのですね。
自分より弱い存在の子供に対してまで、対等に戦う低レベルな人間が小梨なのですね。
カルネアデスの板の話でさえ、小梨のあなたにかかると、そのようなバカ話になるのですね。

会社で噂されて虐められてる小梨･･･あいつを助けてやるのは今日限りでやめます。
小梨の頭の中が分かりましたから。

もうスレ立てても
笑いネタにもなんないって・・・>>527（律儀）

マジレスしてるおかーちゃんってのも････｡

>529
まぁまぁ、赤ん坊のうんちくさいんだよ！わからないの？ｽﾚの
次ｽﾚを立てればいいじゃないか。
重複ｽﾚ立てるから、削除される。

多分、自分一人が生きていくだけで精一杯なんだと思う＞ここで煽ってる小梨
いくつになっても自分が一番大事、一番可愛がられたい。
そんで年だけはしっかり取ってる。
私の周りのイタイ小梨はそんな感じ。

もちろん、世の中にはちゃんとした小梨の方が多いけど
そんな人はこのスレで子蟻を煽ったりはしてないだろうし。
ここの気の毒な煽り小梨をみるたびに
「あ〜私はこうならなくてよかった！！」
と子蟻になれた幸せをしみじみ感じてしまう。

今日独身の友からデンワあって
「早く買い物いこうよ。か・い・も・の！子ども置いてきてよ」
すいませんが、まだまだ乳の必要な子どもを置いてはいけませんぜ。
「間違っても子供服なんて見に行かないでよ〜」・・つか、
アンタとは行かない。行きたくてもいけない。

何時だろうが、泣いていようがしゃべりたいだけしゃべる。
しかも「アンタもさ、公園デビューとかして社会性見身につけたら？」
って・・悪いけど会社と自宅の往復で彼もいなくて一人ぼっちの
あなたに社会性うんぬんは言われたくないなあ。お互い似たもの同士だから
言いたい放題いえるんだけど、時々むかーっと来ることがあるな。
まあお互い様だけど。

間違ってる・・・「社会性身につけたら？」でした

ついでにもう一人。
こっちも独身でもう友達じゃないからどうでもいいヤツなんだけど、
経験ないくせにグダグダグダグダ「教科書どおり」のような言葉しか
いわない。絶対自分の行ってることは正しい、言っていることも正しい。
このお方とは産休をきっかけに音信不通にしました。すごい恩着せがましく
メールとかで説教送ってくるし。出産した翌日に携帯にメール。
産後ウツになるかと思った。

>>533.534
友達に恵まれてないなぁ。
私もゴミ御殿といってもいいくらい部屋の汚れた友人に、うちの家（新築で
フローリングぴかぴか）を見てもらった時、たまたーま床に置いてあった新聞
を指さされて
「子供が動き出したらこんなのもかたずけないと…」って説教されたよ。
「おまえが言うなぁぁぁぁ！」

…の一言がいいずらいのよね。はぁ。

>528
>会社で噂されて虐められてる小梨･･･あいつを助けてやるのは今日限りでやめます。
>小梨の頭の中が分かりましたから。

う〜ん、こなしって言っても色々いるからなあ・・・
うんこくさいが標準的な小梨ではないと思うよ

ただ、気持ちはすごく分かる。
私も以前は小梨の人が陰で色々言われてると
「そんなことないんじゃない？」とか、
それとなくフォローしてたものだけど、
このスレで突っかかってくる小梨を見てるうちに
段々小梨が嫌いになってきちゃった。
だからって、別にいじめたりはしないけどさ。

>528も、小梨の時代があっただろうに、なぜ、そこまで小梨を
一括りにした見方ができるのだろう。
しかもなんか差別的。。。
まるで、生まれついての子蟻みたいで変だ。

子供がいるのといないのとでどうしてこう対立すんのかな。
同じ女性同士なのに。それぞれ苦労してるのに。
でも子供を育てる苦労は、やはり産んだ事ない人には分からないのは確かだな。
子供がなかなか授からない苦しみも、すぐにできた人には分るまい。

>>528
あんたは現実知らずの甘えたヒステリー、
小梨・小蟻の問題じゃないよ、ちょっと「理屈じゃないのよ〜だって女なの〜」の部分が
多すぎるんじゃない？　よく職場で勤まるよ。その程度の可愛い家庭女が歓迎されるのかね？

民法読みな、独身・未経産婦の人権は男とも母親とも同等なんだよ。法の絶対原則。
緊急避難で母子を見捨てても罪にはならない。老人や男や独身娘を見捨てた時と全く同等。
見捨てた人間が、総理でも無職でも男でも人の親でも出所した酒鬼薔薇でも同じなんだよ。
興味あればザ・ジャッジに出して見ろって。

あ、それからあんたの同僚をあんたがどうしようとあたしには関係ない。
あたしの責任であるかのように言うなって。キモいよ。
あなたの責任でしょ？　あなたに返ってくることなの。　私には関係ない。
そんなこともわかんないのかなぁ？

>>539
解る気がする・・
所詮、「子供優先」はタテマエであって、実際に自分の命と天秤にかけることは
できないよ。

正直
自分の子供の命＞自分・夫の命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他人の子供の命
だね。

私も、船が難破して3人しか乗れない木切れを見つけて載ってたとして、
（自分・夫・子供）もうただの1人も載れない状態だとして
友人の夫婦が「最後のお願い、この子ひとりだけは助けてやって」
と泳いで頼んできたとしても悪いけど断ると思う。

それどころかその人たちが無理に登ってこようとして
板が沈みそうになったら、自分達の身を守るために
彼らを引き剥がすと思う。
夫婦にとっては何にも替え難い宝でも、
他人にとっては自分を犠牲にしてまで助けられるものではない。

逆に友人夫婦も、土壇場では同じように行動すると思うし。

>539
ｳﾝｺｸｻｲちゃんの性格では
御友人もたかが知れてるとｵﾓﾜﾚ..
ま，類は友を呼ぶ..ってことでしょうか

>あんた暇そうでいいから・・・・・して・・・・くれない？」とか。挙げ句
>「大地震起こったら子供を絶対助けてね、一緒に子守りしながら逃げてね」
こんなアフォな事言う奴見た事ねえ

オマエが友達に恵まれてないからって
ここで文句たれんな＜ｳﾝｺｸｻｲ

友達？　はああ？　友情という意味の友人のわけないでしょ？

どうも日本語が苦手な人が多いようだねぇ。感情論の日本女性さん。

近所運には恵まれてないけどね。いいんだよ、某百貨店が近いから（藁

そんなこというあんたの方がそういう友人居そう！

だってかばってんじゃん（笑！！！

子蟻にあるとどうして疎遠になるんだろーと
子梨の時におもてた。
でも子蟻になって実感。
妊娠・出産というイベントは凄まじい体験だし
その後の育児も凄まじい。
小梨の時には絶対想像できないよ。こんなの。
この体験有りか無しかは大きいね。
生き方、考え方も変わっちゃうわけだ。

生後5ヶ月の子供を見に自宅へやってきた元同僚（30、処女）
本当は呼びたくもなかったが赤ちゃんが大好きで、ベビーシッターになるのが
夢らしく、赤ちゃんを見せてほしいと強引にやってきた。
名前なんて言うの？と聞かれたので答えると、
「ウワッ。＠＠さんの子と同じ名前じゃん。サイテー」
ベッドに寝かせておいたら抱っこして「寝かしちゃっていいかなぁ〜？」
そのまんまにしといてくれたら寝てたのに、泣かれてしまうと床に転がした。
オムツを替えてると、「なんで紙なんか使ってるの？布の方がいいのに」
「この赤ちゃん、目ぇ細いなぁー！！」
たしかにそうなので言い返すことも出来ず
子供がオナラをすると、「クッサー！！アンタくっさいんだよ！！！」
とお尻をバチーン！と叩いた
コイツはホントに赤ちゃんが大好きなのか？と疑問に感じてしまった。
（赤ちゃんは大好きだけど幼児以降は大嫌いらしい）
そういう言い方はないんじゃないのとつい怒って言ってしまったら、後日
「ベビーシッターになる夢は諦めました。
赤ちゃんに見るのも会うのも怖くなりました」と言うメールが。
パソコンの前でしばらく怒り狂った。
長文スマソ

「私はアンタ及び小梨に会うのが恐くなりますた」
と書いて返信しれ>>544

関係ないけど、鈴木京香、この前のインタビューで女優は一生の仕事。
結婚はあり得るかもしれないけど、子供は仕事していく上では視野には入れません。
といってました。
堤さんは子供いらないのかしら。

不妊治療を続けていたけど昨年断念し、
大型犬を飼いはじめた友人がいるんだけど
どこに行くにも車に犬を連れていて
車の中はモチロン、彼女の服も毛だらけ。
手土産持参で遊びに来てくれるのは有りがたいんだけど
さっきまで犬を触っていた手で赤ちゃんを抱かれるのは
ちょっと鬱。
彼女は自分の犬を「自分の子供」だと思ってるから
うっかり「汚いから手を洗ってね」なんて言えない。

>>547

嫌な事はハッキリ言いましょう。
私ならそうします。

うちに子供が出来たという話を、どこからか聞きつけた小梨友人。
「よくそんなことができるね」とため息混じりに言った。
何かと思ったら、「子供を生んで育てるって言うことは、大変なことなんだよ。
自分の育て方で子供の人生とか人格にすごい影響が及んでしまうんだよ。
わたしだったら怖くて申し訳なくて出来ないな。
なんでそんなことが平気で出来るのか理解できないよ」と。
もしかしたらこの人、どこか病んでるんじゃないかとは思った。
もしかしたらそういう話をして自分の心の傷を誰かに話したいのか、
とも思った。
それとも、この人は私のことをすごくひどい人間だと思っていて、
私に育てられる子供を心配して言っているのかも、とも思った。
ちなみに私は既婚だし健康だし、妊娠・出産を誰にも反対されてはいなかった。
そのあと妊娠後期に会ったとき、
「もうおろせない時期じゃん。いったい何をやっていたのよ。
自分が何をやってるかわかっているの！？」となぜか激怒された。
なんだかよくわからないが、しばらくこの人に会うのはやめようと思った。
余裕が出来たら、
なんでそんなことを考えるのか聞いてあげようと思う。

>>549

いや、もう関わらない方がいいかと……

＞もうおろせない時期じゃん。いったい何をやっていたのよ
この人普通じゃないよ・・もう関わるのやめれ。

>>549
わざわざ関わる事ないような気がする。

>「自分が何をやってるかわかっているの！？」
その言葉そのまま相手の人に返したいよ。

>>547
「犬アレルギーになっちゃうから」って言った方がいいよ

みんなビックリだよね〜。
ホントこんなことする友人って付き合ってればわかるよね？
知人ならともかく、小梨友人時代でもここに挙がってるみたいな
奇行友人（549など）って、小梨友人時代からでも片鱗とか見られなかったの？

私の周りにはこういった友人がいないので、よくこんな人達と
友人でいられたのか不思議。

>554
結婚して片方は子供できて、片方は欲しいけど出来ない・・・
なんてなると、少しづつ関係が変わってしまうこともあるよ。
そりゃ、元々の性格もあるだろうけどね。
子供のこと以外では気の合うところもあったり、相手も悪気があって
発言（行動）してるわけじゃない場合なんかは憎めない部分もあったり。
>549さんの知人の場合は特別かもしれないけど…

もうすぐ１０ヶ月の息子のママです。
団地に住んでいて、階下の人と最な関係です。
今、後追いがとてもひどくて、とにかく私の行く所全てについてくる状態です。
ウチは主人の帰宅が遅いので夜型傾向なんですが、遅くとも２４時には静かにさせてます。
でも階下の人は２３時には静かにさせろと言ってます。
私にとっては２３時なんて家事の真最中。
子供を寝かし付けるヒマなんてないし、そもそも子供も寝ません。
お互いの都合を押しつけ合ってるだけで、解決なんてもちろんしません。
結果「訴えてやる」です。
２４時から翌７時までは静かなのに。
その間、ぐっすり眠れるはずなのに。
それでも安眠妨害だと言い張ってます。
私には全く理解できません。
ちなみにそいつは６０歳代のババァです。
こんな経験したことある方、いらっしゃいませんか？

でた。コピペ。↑

かなーり、あなたのほうが非常識だと思うけど。
下の人もすごく大目に見てくれてるんじゃない？
２３時まで許してくれてるなんて・・・

>>557
あ、そうなの？マジレスしてはずかし〜〜〜。

>>556
集合住宅では、洗濯機・掃除機は夜９時まで、と規約のある所は多いぞ。
23時だって。アホ。

うちも、主人の帰宅は遅いですけど、どんなに遅くても息子は21時には寝かしつけてます。
もちろん、それまでに家事は片付けます。
主人のための夕食の仕上げは、息子が寝てから。後追いもひどかったけど、
ずっとそうしてます。
556さんの文章からは、早く家事を片付けようという努力をしているように
感じられないのですが…。

どうしても、上の音が響くのは仕方がないことですし、お年よりは、夜が早く、
朝が早いもの。23時までうるさくされた日には、安眠妨害と言うのは、正当かも。
うちの父（65歳）なんて、20時には寝てますもの。

…私もマジレスしてしまった…

許せない仕打ちとまではいかないかもしれないけど、
育児休暇が終わって初めて職場復帰した日のこと。
ほとんど個人的なお話をしたことのない小梨独女から
「お子さん、保育園でしょう？どんな感じ?」
「うーん、慣らし保育はじめた途端に、吐くし下痢するし熱出すし風邪ひくし、
保育園ではご飯もミルクも受け付けないみたい。今日も預ける時は号急でしたよ。
急に環境変わって身体で訴えてるんでしょうねぇ」
「子供は泣くのが仕事っ。熱出すのが仕事です」
･････確かにそうかもしれないけど、今現在進行形で、体調崩してる乳児を抱えた
母親に言う言葉では無いよぅ。
職場で子供の話は極力避けてるのに、そっちから聞いておいて突き放すなよぅ。
今度から子供の話題になったら、適当にごまかすことに決めた。

>563
とりあえず小梨からはそんな事言われたくないねえ。
そうゆう人に限って子供が出来たとたん子供を理由に仕事休みそう・・・。

皆が皆じゃない、と信じたいけど、
男の子の母親ってなんでああ姑根性みたいな目で小梨や独身娘をみるんだろう？
この間の夫の職場関係の歓迎会で数件がウチ（上司）の家に集まった時。
いつかも例の鈍い小蟻が、
「あれれ？　マニキュアして皿洗うの？　野菜切るの？」
「化粧とか臭い付きそうじゃない？？？」
「マニキュアしてんじゃん？　換わろうか？　ね、替わろうか？」
超しつこい！！！　やだよ、ここ替わったら私があんたの連れてきた嫌いな子の
面倒とかトイレについてったりとかしなくなるように持っていく気でしょ？
この雲黒祭は甘くない！　そんなことで人の子の汚いパンツのお世話なんかイヤよ。
「マニキュアしてたってキレイならいいでしょ？
　それより、子供さんと来てる人にはトイレの世話とかあるじゃん？
　だから食べ物なんかは私がやりま〜〜す！」
とハッキリ言ってやった！　そいつは食べる段階で一度も私にしゃべらなかった。
ふん、ケツの穴の小さい根性だね・・・。
あのねえ、化粧やマニキュアはキレイなの、おむつやション弁や雲子は汚いの！
派手な服よりもデブやブスやオバハン笑いの方が恥ずかしいの！！！

>>565
うんこくさいタンのお友達はDQNが多いねぇ〜。
普通はそんな事思わないし言わないさ。
類は友を呼ぶ？？？（藁

割り込みでごめんなさい。
スレのタイトルだけ見た発言です。
産休直前まで仕事してました。
ある人が産休だけで復帰して、会社の規定にある当然の権利で「育児時間」をとって、翌日保育園で子供に飲ませるための母乳を搾ってました。
でも、小梨の先輩が、「ああいう人がいるから私達が余計に仕事しなくちゃいけないのよ！」と怒ってた。
それを見ていた私は、早めに復帰するのが恐ろしくなりました。
結局２年育休とれるギリギリまで育休とってしまった。
小さい子を持つ母親は、職場で迷惑に思われるんだなーと思いました。

ここは小梨から受けた許せない仕打ちを書くスレです。
小蟻への恨みは鬼女板ででもおながいします。

＞５６５
　ヴアカ？

マニキュア、色によるな。
茶色とかどぎつい赤とかだったら
食欲減退するかも。
あと塗っててはげてるのはやだし、逆に
きれいに塗っていてもすんごく爪が長かったら
それも萎える。

しかし、幼児（＝雲子、ション弁）の世話しながら食事の支度するほうが
よほど臭くて汚くて、食中毒とか発生しそうで怖くない？？？？
なんでマニキュアの方が汚いのか・・・ものすごく疑問です。

だって、雲子とマニキュア、どっちを食える？
ション弁と香水、どちらを飲める？
私は後者です。

>571はスレ違いなのでどっかいってください。

>>571
うんこくさいタンの発想は
幼児の世話＝雲子、ション弁なのね。（w
自分だって雲子もション弁もﾀﾌﾟｰﾘｸｯｻｰｲのをするくせにさ。
幼児でも大人でもトイレでかえれば問題無し。手洗えば良いんでしょ？

ま、私はマニキュアや香水は食欲減退しないけどね。
だから類は友を呼んでるんだってば！！

>571
運個疾呼の世話した後は念入りに手洗いするからじゃん？
マニは洗っても落ちないから印象悪いんじゃん？

マジレスしていい？ちょとムカツイタ。
あのね、幼児のウン地オシッコのあとはちゃんと手を洗うよ。
そんなに神経質ならさぞかし包丁、まな板は常に
清潔なんでしょうね？
ご自分もウン治した後はそのきれいにマニキュア塗った手を
洗ってらっしゃるんでしょうね？

まな板は勿論、トイレやお風呂、冷蔵庫関係までも
殺菌用洗剤と消臭スプレーは完備していると定評ある私・・・
いつぞやＪＲの待合室で遠い席からだけど「あの」臭いが・・・
ついいつもの習慣で私自身にプシュ〜〜〜〜ッ！！！　とやったら
母親が、まるで人非人でも見るような目で・・・
だってさ・・・・・・・・・・・

>576は激しくスレ違いなのでどっかいってください。おながいします。

>576
あんた変。
こわい。

ゴメンゴメン、突っ込まれるからつい・・・
さようなら

うんこくさい、見っけ。

選択小梨がもし子供出来ちゃったら、いやだからっておろしちゃうのかな？
ﾁｮﾄｺﾜｲｹﾄﾞ

許せない仕打ちというほどでもないんだけど、小梨の仕打ちで
ちょっと困っていること。

仕事場の同僚がなにかというと「うちの子は成長が遅いから」とか
「よその子の成長は早いなぁ」とか言うんですよね。
ところが完全な小梨で、子供なんかいないの。
結婚して１２年経つけど、どうやら子供ができない体質だった
みたい。

たぶん、最初はちょっとした自虐ギャグで言っていたん
だろうけど、年数が経つにつれてギャグがギャグとは
いえなくなってしまって、聞いていてなんかものすごく
こちらが寒いの。

仕事の会議でも、「育児休暇はどのくらいもらえますか？」
とか発言するので、みんなシーン。
いまんところ、みんな完全無視しているけど、なんで自分たちが
そんな寒い思いをしなければいけないのかと・・・ちょっと鬱。

>582
それって「小梨の仕打ち」っていうより、その人が精神的に
病んでるってことなんでは？
なんか読んでて背筋がゾゾッときちゃった。
某小説家の短編で、子供を流産した妻が精神的におかしくなって
子供がいるように振る舞ってる話を思い出しちゃったよ。

こわ……

犬や猫を飼ってるとか・・・？

犬・猫で育児休暇は言わないでしょ……？

私の知り合いの小梨さんは自分の飼ってる犬を「うちの子」と言う。
その犬が病気になったり怪我をしたりすると仕事を休むこともある。
友人との約束もキャンセルすることも。
彼女にとっては「犬」ではなく「子供」なんだろうね。

小梨独身友に日帰り旅行に誘われた。
おいしい海の幸を食べに行く・・・非常に心ひかれたが
６ヶ月のベイベ連れていってもマターリできないし、
荷物多いしベイベ中心の行動になるのも悪いから断った。

「アンタ付き合い悪くなったね」
・・・悪いが、ベイベ連れての遠征はつらいんだよぉぉぉ
行ったところでベイベのペースにあわせて行動してたら
文句いうに決まってるだろうに。

>>583
いつもは普通な感じで、ぜんぜん精神病的ではないんです。
だけど、なぜかそういう言葉が飛び出すんですよね。

>>585
その人、犬も猫も飼っていないんです。

むかしは、「うちの子って・・・、子供いたっけ？」と
突っ込みいれていたんだけど、当時は、「ほら、いる
じゃない、でっかい男の子」と旦那さんのことを
いっていたみたいです。

それがウケたと勘違いして、うちの子というようのが
口癖になったのかもしれないと想像しているのですが。

ちょっと怖いですね。その人。

>>588
さりげなく、キャラクターショー等の幼児イベントに突き合わしたれ。
３０分以上前から場所取りをして、『仮面ライダー龍騎』や『おじゃ魔女どっかーん』
を誘う毎に見せてあげるんだ！！！

職場に似たような人がいるよ。
「旦那がね」「昨夜、息子ったら」って話をするから当然既婚者だと思って
いた。でもその人がワンルームマンションに住んで事を同僚が発見。
同僚が住んでいるアパートの直ぐ裏で管理人さんが一緒な事で分かったらし
い。私が入社して４年間、彼女から聞いていた話は全て作り話だったのかな
と思うと怖い。
だって４歳年上の旦那さんと（彼女は３６歳）、幼稚園に通う４歳・５歳の
４人家族が独身用のマンションに住めるわけないし……。
同僚を含め、職場には女性は６人、他の人には聞いていないが同僚とは「全
部作り話？？」と話している。

結婚8年目にして妊娠した。
早くして結婚してしまったので、周りが結婚するまでとか
仕事も好きだからなどと言っていたが
実はダンナが多額の借金を抱えていたので返す目途がついてからと思ってた。
それも目途がついてきたころ不倫され、子供どころじゃなくなった。
身体には問題がなくてもできない状態というのもある。
口で言っている理由と本当の理由が違うこともあるという話。

人には言えない事情があるよね

>593
そういう事情のある方もいるだろうね。
かといって、正直に理由を言う必要もないしね。
難しいところだと思う。
別に子供がいる・いないは、その人の自由だし
家庭家庭で理由があるんだろうから、それについて
何も言うつもりはないけど、ここで話にあがっているのは
そういうんじゃないよ。

>595
前提だけ書いてしまって実際言われたことを書いてなかった。スマソ。
妊娠２ヶ月の時に小梨友人と会った。
食事する店を探すことになって、歩かないといけなかったんだけど
歩かせたら大変だよねーと気を使ってくれるのはいいんだけど、
その横でタバコぷかぷか吸うのは辞めて欲しいよ。
歩くのよりタバコの煙の方が嫌だった。

妊娠したとたんずっとできないかと思ってた、
みたいなことも結構バシバシ言われてしまったし。
事情を正直に言っていると思うなーー。

遊びに来る独身小梨友人、
ウチではタバコすわないでくれるんだけど、
外食とかお茶にいったら同じテーブルで吸うんだよね。
これはカンベンしてほしい。
換気扇のとこいってウチで吸っていいっていってるのに・・
あ、換気扇のとこまでいくのがめんどくさいのかも。

>592
別居してるのかもよ。

>>598

同僚が管理人さんに聞いたら独身（結婚暦無し）なんだそうです。
月に２回位、母親が部屋の掃除とかしていくって。

>>596
すみません、最後の１行の意味がよく解らなかったので、教えて下さい。
「噛みつき」とかじゃないので気を悪くしないで下さいね。

>600
593も私です。
事情があって作ってなかったんだよー。

>>601
すみません、整理させて下さい。

>601さんはご主人の借金返済とその後の不倫問題のため、お子さんを設けずにいた。
周囲の人達には「周りが結婚するまでは」「仕事も好きなので」と説明してあった。
結婚８年目に妊娠した途端、小梨独身友達に「ずっと子供出来ないと思ってた」
などとズケズケ言われた。

ってことでいいでしょうか。あれ？ちがうかな？
これだと最後の１行がやっぱわからない。
その友達には本当の事情を話していたって事かな？
違ってたらすみません。

>602
ごめんなさい、分かりずらいよね。
2人いて、本当の事情を話していた子と
ほとんど何も話していないそれほど親しくない子。
どちらにも同じようなことを妊娠した途端言われたんですよね〜。

特にタバコの子は知らないほうの子で
できないんじゃなくて作らなかったんだ？みたいな感じで言われたんだけど
作らない理由も簡単にいえない事情なんだよーと言いたくなった。

先月、始めての子供を流産しました。
8週目で稽留流産でした。
6週目に心泊確認できた後に、仲の良かった友達2人に
（仕事の都合もあり）妊娠報告をしていたんだけど、流産報告は辛かったな。
とてもじゃないけど、電話じゃ言える状況ではなかったので
2人に携帯メールを入れたら、そのうちの1人（毒女子梨）は間髪入れずに
家に電話をかけてきました。
いきなり「大丈夫？？」って・・・心配していたみたいだけど。
こっちは精神的に大丈夫じゃないからメールにしたのに・・・。
電話ではあれやこれやと色々聞かれ、あげくの果てに不倫彼氏の話。
かなりうんざり・・・。

もう1人の友達も子梨だけどメールで「大変だったね。今は辛いだろうから
電話もよしとくね。落ち着いたらいつでも連絡してきてね」とレスをもらいました。

1ヶ月近くたつけど、前者の彼女とはこちらから連絡をとりたくないなぁ。

＞604
それは、「大丈夫？」に「今その話しても大丈夫？」のエクスキュースが含まれていた、
ということはないかな？
私もそういう経験あったから、604さんの気持ちはよくわかる。
間髪電話くれた友人（確かに彼女は小梨だが）もいたよ、
辛かったのも本当だけど、電話くれるまでして心配してくれたのが嬉しかったのも本当。
こういうことって自分が味わってみないと理解出来ない所あるじゃない、だから
「今はそっとしておいて」とこちらから言うのもひとつの礼儀だと思うよ。

「うわ−ちっちゃいね。こんなんで育つの？すぐ死んじゃいそう。」
我が子が生後２ヶ月の時お祝いを持ってきてくれた小梨友人から言われたせりふ
ごめんよ。君のが結婚生活長いのに私が先に妊娠しちゃって．．
暖かいお言葉をありがとう
おかげさまで我が子もめでたく一才になったよ

双子妊娠で早産防止の管理入院中。
私の１人目の出産退職を機に５年間年賀状だけの付き合いだったのに、
「双子」と聞くやいなや接触をもってきた３８歳（あれ？３９歳？）独身女。
入院早々に面会にきては
独身ならではの「ブランド物」「旅行」の話を２時間かけて散々したあげく

「ふたごって、昔は嫌がられてたよねぇー、縁起悪いからって」とのたまった。

あいにく子ありになっても当方、
ブランド物も欲しいだけ手に入れ、子連れ海外旅行も頻繁にいってるので
やつは玉砕して帰る羽目になる直前の捨て台詞。

無事に産むために入院中の者にそういうこと言うか？？
よって、そうそう見れない双子の新生児はぜった見せてやらなかった。

>>604

＞電話ではあれやこれやと色々聞かれ、あげくの果てに不倫彼氏の話。
これは心配して電話くれる人のする事じゃないよね。
私も経験者だからわかります。
子梨子蟻に関わらず、人間性の問題なんじゃないかな。

ｹｺ−ﾝすると、毒女の友達って付き合い方が難しい所あるよ。
今まで話が合うと思っていても、微妙にすれちがってくる。

>ブランド物も欲しいだけ手に入れ、子連れ海外旅行も頻繁にいってる

結局、607の価値観もそれなのかい？
多分、その人は双子の新生児なんて見たくなかったんじゃないかな。
似た者同士なんじゃないの？

うん、海外旅行もいいけど、ココで叩かれない
程度でお願いね。＜子連れ。

自慢しにきたのか？

流産したと伝えたら。
小梨友人は「ちっちゃくても、人の形してるの？見てみたいな」
と言った。

低体重児でひとつき箱入りしたあとに見舞いにきてくれたら。
小梨友人（上記と別人）は
「なんか顔色悪くて、絞殺死体みたい」

絞殺死体、見た事あるんかと小一時間（略

>611
それは小梨とか関係なく、その友人がｳﾞｧｶなんでしょ。

>>612
もちろんそうだ。
ｽﾚﾀｲに即して書いたまで。

＞611
そんな女殴れ。
とりあえず殴っとけ。
自分の言葉の非道さをわからせるにゃ、それしかない。
そんなバカ女にはな。

小梨ちゃんは、お可愛そうなのよね〜、くらいに
鼻で笑っておやり。
ひがんでるんだから。

似たような話がｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿだけど、
流産したとき、やはり流産したことある小梨に
「一人いるからいいじゃん」と言われた。「いくら過去に流産したことがあるから
といって、子蟻や妊婦には、小梨流産の気持ちは理解できないに決まってる」とも
言われた。これってどうよ？
確かに子蟻だし、小梨流産よりはマシ？かも知れないけど、そんな風に言わなくても
と思ったもんだが・・。

木梨

>>616
いくら既に子供がいるからって、
亡くした命を悲しむのに小蟻・小梨は関係ないのにね。
その小梨は人間的に欠陥があるのね・・・

>>616
最初は小梨で流産、次出産、次流産、次出産。
小梨での流産も、子蟻での流産も、喪失感や悲しみや痛みは同じ。

＞「一人いるから、まだいいじゃん」

私も流産した時に、言われた。
しかも小梨だけじゃなく、義母や小姑（子蟻）にも言われちまった。
医者（女医・小梨）には「よくある事だから、気にしないで。」
とか言われるし。ウジウジウジ・・・。

>よくある事だから、気にしないで。
これは事実そうなんだからしょうがないんじゃ？

>621
じゃーよー、親が死ぬなんて事は
よくある事だから、気にしちゃいけねーのかよぅ。
言われた瞬間、死にたくなったよ。

昔、小蟻のはずの姑に、流産したことを
「今度できたらちゃんと責任もってよね」
と非難された。いずれぶっとばす。

>621
だよね。
これを言ってあげないと、自分だけがとても悪い妊婦だった
と思い込んで必要以上に落ち込む人がいるのも事実だもん。
よくあることと知っていて、純粋に我が子の命を失ったこと
だけを悲しむのとは、また何が違う痛手があると思う。

>624
そういう意味で言ったのかなぁ。
だったら「あなたが悪い訳じゃなくて…」とか
前置きしてくれたら良かったかも。
腹の中で胎児が死んじゃって、
「あぁ、もう駄目ですねー。
でも、よくある事ですからー。」って明るく言われちゃったんだよな。

私の友だちも、１月に流産してしまった。
手紙で知らせてくれたけど、こっちからは連絡しなかった。
どんななぐさめも空しいだけだと思うし、元気になればきっと
向こうからまた連絡くれると思って。で、３ヶ月くらいたってから
元気な声で、「ご飯食べに行こう！」って。涙がでるほどホッとした。
私は小蟻で、流産経験もないので、流産した人の悲しみはわからない。
だから、そっとしとくしかなかったな。スレ違いスマソ。

>625
う〜ん、難しくてわからない。だって、たとえば自分が友人に
流産を聞かされたとして、どう言葉をかければよいのか、そう
いう話題をたくさん読んだ今でもまだわかりません。どんな言
葉を使ったとしても、人によって受けとり方は違うし。その女
医さんが無神経だったのか、明るくすれば多少でも痛手が薄ら
ぐかもとの思いからそうしてるのかは、625 を読んだだけでは
さっぱり想像がつきません。女医さんは友達とはまた違うしね。

私より年上の小梨に、唐突に「知り合いの子の兄弟がダウン症
なんだけど、どうしたら生まれるの？」って聞かれた。

正直に、年とってから産んだ方が生まれやすいと、事実を教え
てやりました。彼女、その後結婚して３８で産んだから、中絶前
提の羊水検査くらい受けたかもね。

>>628
どこが許せない仕打ちなのか判らないけど……

38で出産、しかもダウン症の心配してるなら、羊水検査受けてもいいのでは？

学生時代、ある役者志願の友人がいた。
その子が属する超マイナー劇団の公演を付き合いで見に行った。
打ち上げにも参加した。そして・・・・・・

私が普段出会う事のない色んな人と話した。
何でも劇団の代表とかいう人の子供は障害児らしかった、それも知能の方の
障害で言葉も話せず年中おしめ付けて「あ〜〜う〜う〜」状態らしい。
それを毎回聞かされているらしい友人は酒のせいか、

「よく産むよね〜〜人生最大の不幸だよね〜〜私そんな子なら殺す！
　生きていても仕方ないし親になったら絶対不幸。
　あんなの、人間とは言えないじゃん。犬や猫のほうがマシじゃん。
　見るたびに気持ち悪いったらないし、奥さん公演のたびに連れてくる
　からこっちが一緒にいるの恥ずかしくてしょうがない！」

・・・・・と大勢の仲間の前で堂々とのたまった彼女・・・。
ま、正直本音をいえば私もそう思う。でもさ〜〜何もみんなの前であそこまで
言い放つ事ないじゃん？　って思うのは私だけ？

>630
本音では自分も同じように思うって書き込む時点で五十歩百歩。

>631
いや、ここは２ｃｈだし。本音で語っていいさー。
リアルで、
「うわ！このガキ不細工！！」
「若いのにハゲてんなー」など本音を言わないのが普通の人。

269に同意。
　

同意なのは、６２９にでした。
　鬱・・・逝ってきます。

私はいきなり「どお？普通のコ生まれた？」って言われたよ。
これって小梨とか子蟻とかに関係ない人間性の問題だよね。
その発言した友人は住んでるアパートで隣室の子供にうるさい
って毎日文句言いに言ってるらしい。絶対追い出してやるって
・・・本当にそれほどうるさいのか疑問に思ってるんだけど。

>635
知人（子梨）がそういうタイプ。
「上の子供の足跡がウルサイ！絶対追い出してやる！」と。
上の階の子供（１歳児）が歩く度に、下からホウキでがんがん突付いてたらしい。
上の階の住人の車に、１０円傷も入れたらしい。
結果上の階の住人は退去した。

彼女のターゲットは隣の部屋に移動。（３歳子蟻家庭）
ガンガン横の床を蹴ったりしてたらしい。彼女曰く
「子供がウルサイ！子持ちの家庭はマナーがなってない！」

そこまで言うなら一戸建て借りて住めよ･･･そう思ってしまう。
軽量鉄骨造りの１階に契約して入居したのは自分だろうが！
今どき軽量鉄骨が音が響くなんて、誰でも知ってるよ。

>>635

そいつの方が五月蝿そうだ。
「オマエの方がウルセーヨ」と言ってやれ。

生活全般板では「上の階・隣の部屋・下の階の住人がウルサイ」系のスレが
にぎわってますよね。

中には「上の階の住人のガキの足跡がウルサイ！何時までガキ起こしてるんだ」的な
発言も多々見られます。
スレ違いなのでsage。

>>626
あなたの気持ちはお友達に十分伝わってます。
私も、あなたみたいな友達がいればなぁ。
私が流産したと知ったとたん、電話して来てアレコレ
聞いてくる友人とは大違いですよ。

となりのガキ、朝早くからどたどた走り回ったり
奇声をあげて駄々こねたりしてるけど（真夜中のことも・・）
うちも遅くまでテレビつけてたり、しゃべったりしているので
お互い様だと思っている。

だから、
「うち、小さい子供がいるんで夜は静かにしていただけませんか？」
とか文句いわれたら納得いかないかも・・
上のほうに書きこんである人みたいに、餓鬼が泣き出したり走り回るたびに
壁を叩いて嫌がらせしちゃうかもな〜

お互い様、が通じる相手で良かった。
「子供がうるさいのは当たり前、だけど隣人はウチの子供のために
気を使って静かにするのも当たり前」
だったらこうはいかないと思う。

>>636
こえ〜、その女。
十円傷は犯罪じゃないのか？
ってかどうなんだろ？苦情を言ってもうるさいとか
上の奥さんが会うたびに「すみません」の一言も無いのか
な〜、だったらまあわかるけど。
何も無くてそうならほんと、山の中とかにいって欲しいね。
そういう人ってエスカレートするんだよね。神経質になってさ。

マンションでなくても、都心の住宅の密集してる地域では、
子供の奇声はほんと迷惑、この間近所の子供が休日の早朝から
道路で泣いてた。
子供が疲れて泣き止むまで放っとく親、なんとかしてほしい。

>642　ほんと、自分の意志で子供生んでるんだから、もうちょっと
迷惑かけないようにしろって親が多すぎ。
全ての家に子供がいるわけじゃないんだから。

「飼い主は責任を持って飼いましょう。」

　　　 ∧∧
　　　(*ﾟ−ﾊ ﾊ ｡
　　　 |つ(>0<*)｡ﾟ　ウワーン！
　　〜Ｏ-(,,,,,,)〜






　　　　　　　∧∧
.　　　 　 　 (*ﾟーﾟ)
　　　　　　　U.　 l
　　　　　　　l.　 _⊃
　　　　　　　Ｕ'´
￣￣￣￣￣￣￣|　 ﾐ
　 　 　 　 　 　 　 |　　　ﾊ ﾊ ｡
　 　 　 　 　 　 　 | 　　(>0<*)｡ﾟ　
　 　 　 　 　 　 　 |　　　(,,,,,,)〜
　 　 　 　 　 　 　 |
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1023727736/l50
★嫌★忌★2歳児同伴お断り★疎★鬱★
1 ：可愛い奥様 ：02/06/11 01:48 ID:sDvMWRbE
親も可愛くないような、泣きわめくヒスガキなんか
他人が可愛いがるわけがないでしょ！？
「ここイヤぁ〜、これイヤぁ〜、イヤイヤイヤイヤァァァアア！」って
・・・・何もかもイヤなの？　なら氏ねや！

なんでそういうのに限っていつもいつもいつもいつも
「●●（糞ガキ）と一緒でいいよね〜？」って
所かまわず連れて来たがるわけ？　すっごい迷惑！！！
みんなイヤなんだよ、それくらい解れ！

46 ：可愛い奥様 ：02/06/13 07:13 ID:bOvlwIrB
１です。
女友達のスレは知らんけど、迷惑子連れスレは私のだよ。
迷惑してるのはこっち（藁
それを迷惑だの頭おかしいだのと言いたいなら勝手に言え、この恥知らず！！！
都合悪いこと言う奴はみんなおかしくてキチガイなわけ？
たいした精神構造で幸せだよねぇ・・・・・・

既女板にて
迷惑子連れスレあるからそっちでやれば？といわれたらそのスレもこいつ
が立てていたんだと。
スレ乱立させている基地こちらにも来てませんか？

じゃ、自分の意志で飼ってんだから
犬等のぺット飼ってるお家も躾てね。
全ての家に犬がいるわけじゃないんだから。

子供ができて、友達（独身、子梨←当たり前か･･･）に報告の電話をしました。
言ったとたん、ずーーーっとずっと無言････
「もしもし？」って言ったら電話を切られちゃった。
なんかすごい鬱です････言わない方が良かったのかな？

怖い・・・怖すぎるよ、その友人。
私も選択小梨の友人に、子供出来たこと報告する時はドキドキしたもんだが、
一応「おめでとう」ぐらいは言ってくれた。
内心、面白くないと思ってるのは明らかだったけど、それでも
普通の反応が返ってきてホッとした。
648の友人は、精神失調を来たしているのかも。

いつもいつもドンドンバタバタする、２人の子持ちの上階と隣人。
自分のうるささを謝って来た。別にいいから
「いや〜ウチは私も夫も音気にならないんで・・・いいですよ、そんなの」
と、言った（本音）。そしたら、
「あの〜〜子供が寝てるときが一番私にはいいときなのよね？」
だからＣＤ控えめにしてくれる？」
だと？？？？？？？　何だとぉ〜？　すかさず言った。
「生活してたら音出るのは当たり前でしょ？
　私も音なんて悪いと思わないからＣＤくらい聞かせてくれる？」
とハッキリ言ってやった！！！
ムカつくから、Ｘ　とか　LUNA SEAとかの、それも初期の頃のを遠慮なく
かけてます。知らない人は知らないだろうが、相当頭にキンキン来る音＆声どす。
いい加減やめるけど（大きな音量を）、お前らだって悪いよ！！！

>650
小梨が受けたひどい仕打ち？
ここ、小梨から受けたひどい仕打ちだけど。
それに、お前も悪いよ。

650は本当に音が気にならない人なんだね。
上階の子供の音も気にならないとは・・・
それは美点だと思う。
私はすごく音が気になる人間なので
マジで羨ましい。

しかし、ＸやLUNA SEAの初期の頃のを大音量でかけられたら
私なら発狂しそうなので、それはやめてあげてﾎｽｲ

>>648
かけたのは固定電話？携帯？
携帯だと、たまにそゆことない？
電波足りなくて声聞こえない→突然切れるって。

>>646
その手のスレは１だけじゃなく、書き込んでる人達も頭がおかしいみたいです。
かわいそうだから、生温く放置してあげて下さい。

69 ：可愛い奥様 ：02/06/14 17:05 ID:Gb1NxEuH
育児板『小梨から受けた許せない仕打ち』にてエラそうに
吠えてる奴がいるよ。その手のスレはここや、迷惑親子蹴り出しスレとかね。
654 名前：名無しの心子知らず ：02/06/14 16:44 ID:ylKOgStP
>>646
その手のスレは１だけじゃなく、書き込んでる人達も頭がおかしいみたいです。
かわいそうだから、生温く放置してあげて下さい
・・・ｵﾏｴﾓﾅｰ
　
↑
粘着小梨が早速チェックして貼ってます。
相当悔しかったようですね。

>655
そのコピペ貼りに来ました。
すでに貼ってあったのね（ｗ

>>646
鬼女板のｽﾚ見てきた。かなり逝ってる人だね。
自分が子供だった頃には、
ただの一度も誰にも迷惑をかけたことがないと言い切れるんだろうか？
でもああいう人がいると思うと外出するのが鬱になる。

あの逝っちゃってる１に限らず、子供がいない人の中には、親に言われたことを
鵜呑みにして「私は親に厳しくしつけられましたから、外でも行儀良くしていました。」
「外で大声を出すなんて少しおかしいんじゃないんですか？」なんて真顔（？）で
いう大人もどきが大勢います。

正直、私も親からそのように言われていました。でも、子供を育ててみて
初めて親の思い通りになんて育たないのが子供であり、そうでなければ困るとさえ
思うようになりました。きっと親は苦労を忘れていいことばっかり子供に
言っちゃうんでしょうね。私もあの手のスレッドを見ていなければ子供に
「あなたはとてもいいこだったわよ。一度ダメと言われたことはやらなかったし」
ぐらいのことは言ったかもしれません。でも、あれを見て思いました。

あんな大人にしてはいけない。

大人になって「ガキの声がさ〜」等と言おうもんならあなたも十分大声を出していた、と
「最近の親ってさ〜〜」などとたわけたことを言おうもんなら、親がいくら厳しく躾けようと
しても理解できない年齢がある。それが子供なんだ！と説教してやるつもりです。
それ以前に、そんなことを言わない人間に躾けたいと思っています。

ごめんなさい。自己レス。
全ての子供が強烈な反抗期を経験するわけではなく、性格的に大人しい子もいることもわかっています。
ただ「子無し」「（自称）従順な子を育てた」という方の中にはそのような個性や発達段階もまるで理解せず、
とにかく「言えば聞く」と思いこみ、「そうじゃない子は外に出すな！」とまでいう意見で一杯です。
そうではなく、人一倍子供に愛情を思って、人一倍躾けに厳しくしててもやっぱり言うことを聞けないという
未熟さはそういう子供を育ててみないとわからないことなのかな〜と思ううち、
長文になってしまいました。

でも、子供は理解できない年齢だからといって
親自身まで理解できない年齢の扱いを望んだり
「外に出すな」と「場所をわきまえなくてはいけない」をごっちゃにして
後者の意見に「どこにも行くなって言うの！」とすぐ噛み付く人も多い。
そういうのを見聞きした人が
「やっぱり子供だからどうしようもないと言うのは甘えでしかない」
と思ってしまう気持ちもわからなくも無いな…と正直思うし
その皺寄せが一生懸命に躾の方法を模索している親に来ているとも思う。
恨む相手は厳しい意見の人よりDQN親なのかもね

>>660
｢場所をわきまえなくてはいけない」同意です。
なんだか、白熱すると「外に出すな」「どこにも出るなってか！」の
極論同士の不毛な口論になっちゃってますね。
もちろん私は子供だから出来ない部分は当然あると思っていても
その分、他人に迷惑掛けて当たり前などと思ってはいないし、
いけないときはかなり厳しく叱っています。
子供がまだ行くべきではないと思うところにはつれていっていません。
ただ、子供に対してあまりにも間違った知識などを見ると正直、
悲しさと、あ〜自分もこんなだったからしかたないのかなという
諦めの気持ちになります。
わかりづらい文章でごめんなさいね。愚痴なんです。

>>658
お気持ちよく理解できます。かなり同意。
うちの娘は大人しく聞き分けもいい方なので他のお母さん方より楽な子育てだと思います。
それでも2〜3歳の頃は、スーパー等で引っくり返って泣いたことが数度あります。
叱っても叩いてもどうにもならず私自身が泣きたくなるほど途方に暮れたことを
鮮明に覚えています。
気が済むまで泣かせることが一つの解決策だと実体験で学びましたが、
公共の場ではそうそう泣かせ続けることはできません。
狂ったように泣き暴れる娘を羽交い絞めにして小脇に抱え、
買った荷物を抱え家にたどり着いた時には涙が溢れてきました。

言葉で言い表せないもどかしさ、
何でも自分でやりたい気持ち、でも出来ないというようなジレンマの時期が、
子供には誰でもあると思います。
そんな時期を通り過ぎた後であっても体調の良し悪し等で
もちろん機嫌が悪くなります。
感情をストレートに表してこその”子供”だと今は理解できます。

少し子育てが楽になった今、小さな子供が泣き喚いているのを見ると、
うちにもこんな時代があった、お母さん頑張って！と声を掛けたくなります。

そして私自身はその時期を乗り越えて来たことを決して忘れないよう心がけています。
私は人の子をうるさいと非難することはできない、
人の子育てを批判することはできないのは自分もその時期を経験したからこそです。

子供嫌いな人がいることも理解できるし、
子供を望まない人生を選んだ人をとやかく言うつもりは毛頭ありません。
ただ既婚女性板のスレッドの数々のレスにおいては、
人の子を罵るからには多少の経験があった上ですべきではないかと思いました。
子育てを経験していない人には理解できないことが多いのは、
仕方のないことなのでしょうけれど。
（こういう言い方は御幣があるかもしれませんが）

長すぎました。ごめんなさい。

>>663
激しく同意します。
分割して、鬼女板に張り付けてみたら？

そうそう。それがいい。
煽りじゃない真面目な意見を読んでもらおうよ。

>>662
ありがとうございます。
御理解いただいて本当にうれしいです。
うちは今、反抗期の真っ最中で「本当に変わっていくの？」
「ずっとこんなだったらどうしよう」「変わっていくでしょ」と
いつもダンナと話しています。
その時期を乗り越えたという方の話を聞くとホッとします。

私も子供が嫌いな人や子供を産まない人に対して特に感情はありません。
そういう人も当然いるでしょうね、と思うくらいで。
ただ、子育てはもちろん子供がどういうものかを理解していない人の
叩きが多すぎてうんざりしていました。
でも、考えてみれば、そういう大変な時期を乗り越えた人で
ごく普通の常識があればああいう風には叩きませんね。
そういう板・そういうスレだと諦めて見ないほうがいいんでしょうね・・・。
本当にありがとうございました。

私は子育てしてないからとか子供を産んでないから、
というのは関係ないと思う。やはりその人の人間性だと思う。

>658
>子育てはもちろん子供がどういうものかを理解していない人の
>叩きが多すぎてうんざりしていました。

２，３年子育てしたくらいのあなたには、全てが理解できるのですか？
いろんな考えを持つ母親はいます。
ちょっとかじった程度の簡単な物なら、親同士の衝突なんてないでしょうね。
そういった大変な時期を乗り越えた人のみが持つ常識とやらは
わかりませんが、常軌を逸した親っていうのも存在することをお忘れなく。

>>667
本当にそうですね。経験があってもなくても叩く人は叩くし
叩かない人は叩かない。その人の人間性によるもの。
禿しく同意します。私の書き方で、子供がいない人みんなが
叩いているかのように見えたのなら私の書き方が悪かったんだと
思います。すみませんでした。

>>668
理解できていません。その自覚はあります。
これからも「子育ての全てが理解できた」なんて思うことは
ないでしょうね。だからこれからも叩くことはしないとおもいます。

後半の意味がちょっとわからないのですが、常軌を逸した親、と
いうのはよくいわれる子供を野放しにするＤＱＮ親のことでしょうか。
そういうことについての愚痴や苛立ちを吐きだすのはいいと思いますよ。
私が残念だと思うのは、そういうことではなく一生懸命、試行錯誤しながら
子育てしている人達に対してまでもの暴言がエスカレートしていってるでしょう？
そういう叩きについての思いを書かせていただきました。

鬼女板で、一部のDQN親が、ｽﾚ乱立して異常な小梨叩きを展開していたからね。
ピリピリしちゃってるのかもね・・・・＞小梨さん達

＞６５８
すごく大層な意見ですね。
一生懸命試行錯誤しながら子育てしてる人達にまで・・・って
あなたは代弁者ですか？
鬼女の小梨叩き読んだけど、子供嫌いの素の感情であるのかもしれませんよ？
きっと、すごく大変な時期（２歳時？）を乗り越えたあなたの常識からは
考えられないことなのかもしれませんがね。

女が女の足ひっぱってどうすると思うんだけど
現実に社会では多いです。それを男はうまく利用します。
数十年働いてきて思うことは壁を乗り越えてきた人達は
露骨に人を中傷しません。中途半端な人は文句ばかり言っています。
子供がいなくて素敵な方はたくさんいます。もちろん子供がいてもね。

私も以前は、あそこでクダ巻いてる側の小梨だったので
（2ちゃんで小蟻叩きしてたわけではなく、思想的な意味でね）
ああいってる人の気持ちも分からないでもない。
でも小蟻になって思い返すと、やっぱりえらそうなこと言ってたのが
恥ずかしいな、と思うよ。何も分からないのに
「自分ならもっと上手く躾けられる」とか
「私は他人に（それほど）迷惑かけずに育った」
と思ってたんだから。
結婚もしてみないと分からないことが多いけど、
子育てはもっとそう。

>>673
子を育てつつある今、自分自身が成長したなとつくづく思うよ。
育児は育自ってのは本当だと思う。

試行錯誤しながら必死で躾けているけど、
やっぱり鬼女板のあの手のスレ読むと鬱になる。
世間の目は厳しいんだなと。

私は小梨の自称子供好きですが、子供のマナーに対して世間は本当に厳しいと
感じます。子供産んで育てるのが欝になります。
近所の子供と電車に乗って子供の頭が女性客のお尻に当たって苦情と言うより
怒りとイライラをぶつけられたり、子供と歩道で手をつないで歩いているだけで
後ろの人に「邪魔やねん」とか言われたり・・・
本当にこんな環境では子供は小学校に上がるまでは公共の場に出せんわ！
おっそろしー

>675
歩道を塞ぐようにゆっくり歩いてるのって子連れだから邪魔って言われたわけ
じゃないと思う。よくおばさん達や学生が並んで大声で話しながらゆっくり
歩いてるけど邪魔だなぁって思うもん。
（バスのほうはその人が機嫌悪いかヒステリー気味だったかもね。ただ女性の
お尻に頭ってちょっと微妙〜（ｗ）

＞676
幼児と手を繋がず、縦列でさっさと歩けと？
物理的に邪魔でも、そこは大目に見るべきだと思う。

ここのスレ色々考させられる…

自分もまわりの友達が31くらいになってて、ほとんど独身で、
やっぱりこんな感じかな………

>>671
わざわざ出張して来てまでご苦労さんですね。

>677
ダメなんて言ってないよぅ。675さんは子連れだからそう言われたと思ってる
けど、多分文句言う人って誰が同じことしてても言うんだと思って。
ただ、自転車とか突っ込んでくることもあるかもしれないし、礼儀としても
後ろから来る人には気をつけたほうがいいと思う。

自転車にはなるたけ気をつけてる。
カナーリすっとんで歩道を走るしね。

ただ、最近、こわああーーー！！なのは、
メールを打ちながら走るチャリ、今日はヘッドホンで
カナーリの音量を楽しみながら走ってたチャリ→危険だった。
周りの音は全く聞こえてナインだろな…

すいませんが・・・
鬼女板って、よく書き込みをみるのですが・・・
それってどこにあるのですか？

>>682
http://corn.2ch.net/ms/

ほー、なるほど・・・
ありがとうです

でも私、そこは怖くて行ったことはないんです。
ここも他から比べると相当ひどいようですが・・・。

>685
いや〜・・ここもなかなか。

こことは？
このスレ？

>>677
縦列になっても手は繋げるよ
まさか、どんな所でも断固として横列で手を繋いでいるの？

>>688
んなこと言ってないと読めたけどな。揚げ足取り？
でも縦列でずっと歩き続けるのは大変だよ。
混んだところだけ縦列ならわかるけど。

>689
どこが揚げ足取り？
>>677は縦列では手を繋げないから邪魔でも仕方ない
としか読めないのだけれど…

＞688
イヤ、当然狭い道は子供を前にして子供の肩を掴むように歩くんですが
大阪の御堂筋のかなり広い歩道を歩いていたにも関らず邪魔だと言うので
もう少し寛大なお心を持っていただきたいと思った。
休日の買い物客であふれ返っている御堂筋でそりゃあんまりだと愚痴って見る
テスト

横列で手をつないでても良いと思う。（混んでても）

ただ、回避できない細い道で横列、しかも
こっちは急いでて後ろでイライラしてるのに
全く気付かずにおしゃべりしてる子連れには腹が立つ。

横列に手をつなぐのが悪いのではなく、
周りに全く目のいかない親が悪い。気が利かないというか。

自転車も近頃はかっ飛ばしすぎ。
邪魔ならチャリンと鳴らせばすむことだし。

>693
異議なしです
通勤途中でもんのすごい勢いで歩道を自転車で漕いで来る人って危ない
あと１０分早起きしやがれ！と言いたくなりますね

許せないってほどじゃないけれど。
産後の床上げ前にお祝いに来てくれた小梨友人。
お昼過ぎに来て5時過ぎても帰ってくれない。
正直なるべく子が寝ているときは寝ていたい時期だったから辛かった。

>695
わたしの従姉妹も同じだったな〜。「帰って」なんて言えないし。
でもほんと、赤ん坊＆母親の生活ペースってわからないだろうから
仕方ないのかな。わたしも産む前はわからなかった。

>>695
いずれその友人が子供産んだら、同じ時期に子連れで
押しかければ？・・・なんてね（藁

>>697
あれは大変だったから、できないよ。
それまで縁が続くかもわからないし。
でも、産後の大変さは想像しにくいかもね。

>>695、697、698
友人・イトコさんの想像力が足りないのか、はたまた日頃から傍若無人なのか。
私はまだ小梨ですが、友人出産のときそんなことはしなかったよ。

同じアパートの2階の小梨さんがネコ飼ってる。
1階の住人は、子供が喘息で、ネコの毛もタブーらしい。
その小梨さんの真下に住んでいるのではないが，やはり影響はあるらしい。

ペット禁止なのに非常識な！と住人が大家に苦情を言ったところ
「実は、最近は契約がとれないもんで、しょうがなくペット許可しちゃった」
とのこと。でも一応ペット禁止なので、それはわきまえて他の住人に迷惑を
かけないように、という条件だったらしい。
でも、毛がね・・アレルギーの人にとっちゃ、
ネコがいるだけで大迷惑なんだよなー

こないだ町内会の会費集めに彼女のところに行ったら
いた。それも2匹も！ﾋﾞｸｰﾘ
「あ、、ネコ飼ってらっしゃるんですか？2匹も？」
（おいおい！一応禁止なんだから、少し自重してよ〜〜）
「そうなんです！かわいいでしょう？今子の子達のホームページも
作ってるんですよ〜、もう親ばかでして、アハハ」
親ばかって・・・ネコがあんたら夫婦の子供かい！
うちも赤ちゃんがいるのでネコアレルギーが出たらどうしようと
気が気じゃないのに・・・
どういう神経してるんだろう、と思うよ。
やるなら一軒家でやってくれ！！！

>700
ペット禁止のアパートを他の店子に許可なくペット許可にした大家が悪い。
別にその小梨のやってることはいたって普通。
大家に文句いえ。

小梨ってやっぱり自分で育児してないから言う事が一方的だよね。

>>701
同意。大家に責任があることを小梨のせいにするのは間違い。

ん〜、でもそれって悪いのは、小梨さんではなく
大家さんでは？＞７００
大家さんは、許可したって言ってるんでしょ？


迷惑をかけない条件…といっても、その小梨さんが下の住人の事情を
知っていながら飼ったって事？
私は動物飼ってないけど、もし飼うとしたら流石に隣近所の
家庭の事情まで聞きまわって確認した上で飼う…なんて事は
しないだろうし…。
階下の住人には、とてもお気の毒なんだが…。

赤ちゃん連れてるときにマンションですれ違ったら
「スケベ」と「やらしい」とか言われる。

子作りを神聖な行為ではなく単なる快楽の結果としか見ていないようで悲しい。

>>705
どんな人がそういう事言うの？

この前、高校時代の同窓会の２次会で
女同士で集まって出産時の辛かった思い出を話していたら
「散々気持ちいい事して楽しんだ結果なんだから
　出産時の痛いのなんか我慢しなさいよ」
と暴言を吐いてくる小梨さんがいてちょい引いた・・・。

>705
神聖な行為ってこともないと思うけど、
子連れを「スケベ」と思う奴はどうかしてる。気にするな。

>707
きっとレスでイライラしてるんだ。気にするな。

>>695

私の時もそういう事があった。
初めは子供も起きていたんだけど、その内寝ちゃって。
私も疲れていたんで（帰って欲しかったんで）それとなく「まだオッパイの時間が
バラバラで寝不足なんです。私も休んでもいいですか？」って言ったら「あッ　それじゃ
帰った方がいいかな？」って。
「落ち着いたら連絡しますから」って言って帰って貰った。

その後、私からは連絡していない。空気の読めない人は距離を置きたい……。
例え親戚でも。

>>707
私はそのせりふ、姑に言われた(w
「気持ちいいことして楽しんだ」のはダンナも一緒なんだが・・・と
言い返してやりたかったが陣痛でそれどころじゃなかったのがくやすぃ。

その子、思考回路が姑と同レベルってことで。

＞「気持ちいいことして楽しんだ」

何だか人格を疑ってしまうよ。

>>707
助産婦からもそういう事言われたってどっかで読んだ気が。

>>707
小梨もいるときに、出産時の話をしたの？
その話題に加われない人がいるときに、する話じゃないようにも思う。
「小梨の僻み」とかじゃなく、「空気を読めない皆さんに対する攻撃」だったんじゃ？

>713
まともな人間なら加われない話でも、黙ってうなずくなりするものなり。

>707
もしかしたら流産経験のある人かもよ？
私の兄嫁が８ヶ月で流産と言うより死産をしてしまってそれ以来
子供を見るのが辛くて避けてます。
兄嫁の場合は流産してまだ一ヶ月経ってないからかもしれませんが

>713に、ちと胴衣。
小梨に出産話はキツイよ。しないが吉だよ。
私自身、独身時代は出産なんてグロだとしか感じなかったもん。
延々と楽しそうに話してたんじゃないの？　
いい加減やめてくれって言いたかったんじゃないの？その小梨。

そういう人もいるんだ、自分は興味しんしんだったな
出産話＜小梨の頃。
でも「さんざんいい事したあとなんだから〜」
はヒドイ。
不妊治療で苦しんだ末の妊娠かもしれないじゃんね。

私も小梨時代よっぽど仲良しの子以外の出産話は全く
興味なかったな。むしろ聞いてもいないのにされたら
迷惑だな。「さんざん〜」はたしかに常識
ないけどね。しかも自分は共感できることないから
よくわかんなかったし。

産後、お祝い（？だったのか不明）に病院にきてくれたハイミスさんが

「浣腸した？」「きった？」って矢継ぎ早に聞き
「そういえば、あそこ引き締める体操があるんだってね」と、のたまったなぁ。
あなたの思っている「あそこ」と
その体操で引き締める「あそこ」（子宮収縮を促すんだよね？）はちがうんじゃー！

おめでとうの「お」の字ぐらい言えっちゅんじゃー！

近所に出産時の話をそれこそ数十回以上も
リピートするおばさんがいるよ。
あんたのあそこ切った話しなんか聞きたくもないし
想像もしたくない。ｵｴ。

里帰り出産をした時の事。
出産前から乳汁の分泌もよく、これなら母乳オンリーでいける！と内心喜んでいたのだが、
実際生まれてみると、子供の口と乳首の形が合わず、中々直接飲んでくれない．．．
仕方なく、搾乳して三時間おきに哺乳瓶で飲ませていたんだけど、
それを見た私の妹、
「野生なら絶対死んでるね。って〜か、おかしくない？普通、飲むもんでしょ。うちの会社の○○さんのとこの甥っ子は〜」
とのたまってくれた。
一番悩んでいたのは、私自身だって何で想像出来ないんだろう？
しかも、会社の人にまで話したというデリカシーの無さ。
慣れない子供の世話＋退院早々家事をしていた（実母は仕事をしている）私は当時かなりの産後鬱状態で、この台詞はそれに拍車をかけてくれました。
その後子供は直接母乳を飲んでくれるようになったけど、次の子生む時は実家のお世話にはなりたくないなあ。
偉そうな事言う割に、妹は家事はちっともやらないし。
床上げ21日って言葉も知らないんだろうなあ。
酔っ払って帰ってきて、子供起こして自分だけガ〜ガ〜寝ちゃった時はさすがに怒るべきだったかな、と今になって思ってみたり。
その後六時間、寝ない子に付き合わされたんじゃあ！

>721
>野生なら絶対死んでるね。って〜か、おかしくない？

それはきついね・・
産後にこんなこと言われたらそりゃー鬱になるわ。

で、そういう人に限って、自分で産んで苦労してる時は
「私こんなに大変なのよ！！ギャーギャー」
って大騒ぎしそう。
その時に「あんた、あの時、私にこう言ったこと覚えてる？」
と一言いっちゃうかもなー、私なら。

>721-722

後で言うより、私なら次に会った時にでも文句いっとく。
兄弟なら言える。
私も小梨の姉妹にデリカシーないこと言われたことあるけど、
その場で「一般常識としてそんなことをいうものではない」とぴしゃっと一括。
後で謝ってきたよ。
兄弟姉妹でしこり残したくないから言う。
んだから仲良しだよ。

私は臨月の時に当時高校生の妹に
「出産の時って切るんでしょ？痛いらしいよね〜」
と言われてかなりむかついた。

だけどこの妹に子供を怒られるよりも、
旦那が子供を怒るときの方がむかつく。

知り合いの小梨ですが、治療初めて４年くらい。
子供は欲しいけれど、近所の子供の遊ぶ声かイヤでイヤでたまらないと言ってる。
そいつらのせいでイライラして妊娠できないとか言い出しまして。
子供の遊ぶ声がうっとうしいって、将来自分に子供出来たらそんな事言ってられないよと
赤ちゃんは泣くのが仕事、幼児は静かにしろって言ってもなかなかいう事きかないよ。
と言うと、子供のいるあなたには私の気持ちなんかわからない！！わかってもらおうとも
思わない！と言って怒られました。

なんでそんなに怒るのかな？なんか不妊で悩んでいる人って鬱屈してません？
こんな事言ったら余計に怒られるな。

>>725
それって、｢子供の声が嫌い｣じゃなくて、「自分がほしくても手に入れられないものを
やすやすと手に入れている人の成果＝他人の子供の声が辛い｣じゃないかなーと。
だから、あなたが言っているように｢自分の子供が生まれたら云々｣ってのは、
彼女の気持ちからは外れているのかもねぇ。(ただし、想像に基づく)

多分彼女は子供を産んだら、自分の子供がどんなにキーキー言おうと目を細めていると思われ

１5歳離れた うちの妹。
まだ19だし、赤ちゃんなんてぴんと来ないのかもしれないけど、
新生児の頃から、抱っこはもちろん、話しかけようともしない。
歩くようになったうちの子がそばに来て、あーあー、と手を出しても無視。
１歳半、挨拶しようとぴょこんと頭を下げても無視。
ようやく覚えた片言で話しかけても、無視。
２歳の今、うちの子は、妹をすっかり怖がって、側に行こうともしません。
妹のいる実家に遊びに行くのは月に１度ほどなんだけど、すごく迷惑げで。
あげく、妹が自分のホームページに書いている日記で「姉と子供が来た。
大迷惑。早く帰れ」と書いていたことが分かって、すごい鬱。
いっとくけどなぁ、妹よ。
私はあんたの下の世話からミルクからお散歩から、やってやってたんだぞ。

>727
本人にそういうたれや。

>727
＞私はあんたの下の世話からミルクからお散歩から、
やってやってたんだぞ。
そういう恩着せがましい態度を表に出すと、ますます嫌われると思われ

>>727　気持ちはよく分かります。私も似た状況です。

６歳離れた、大学生の弟。生後３ヶ月の頃会わせても、チラッと見ただけで
赤ちゃんの横でテレビゲーム。一応、姪っ子なのにね。
横で赤ちゃんが微笑もうが、「あーあー」と語っていようが、興味無し。

今、２歳だけど電話が掛かってきても、赤ちゃんに一切興味なく、自分の
ことばかりまくし立てて話す。実家に連れて行くと、
「ねーちゃん悪いんだけど、それウルサイから、もう帰ってくれんかな。
　ここは一応オレの家だし。」　
お勉強は上手に出来ても、何か欠けてるうちの弟。最低の小梨です。

うちにも弟＆妹がいます。

生まれたばかりの時は、なれないのかどうしていいかわからず
でしたが、大きくなってきたらとても良く相手をしてもらえるので、
娘も好きみたいですね。
ま、ずっと貼り付いてたら疲れちゃうかもしれないけどね。

時々、妹と短時間ですが、出かけたりしてますね。買い物に。

ちなみに兄も最低の小梨。

産後、実家に里帰りしたかったのに「おまえの子供はおまえが面倒みろよ！」と
溜息と舌打ち交じりで怒鳴られた。何も兄や弟に産後の世話を頼むつもりは
無いのに･･･。「お母さんの手を煩わせるな！」とも怒鳴られた。

結局、自分達が夜中熟睡できないのと、自分達の母親の手が、私と赤ちゃんに向く
のがイヤだったのだよね。分かるのですよ、兄弟ですから。

子供が産まれても「おめでとう」も無し。今まで兄は一度も顔を見てくれないし
名前も呼んでくれていません。

最低の小梨兄弟です。

あぁ兄弟って何なのでしょうね。
うちは両親が、弟を溺愛してるから･･･。
私も６歳離れた弟の、おむつ替えミルクやり、寝かしつけに散歩、学校から
帰ったら全部させられてました。「お姉ちゃんだから」と言われて。
ビックリマンチョコも、日曜日には並んで限定買いに付き合った。
ドラクエのゲームの整理券をゲットする為に、並ばされた。
土日は、友達と遊びに行かず、いつも弟と弟の友達の、おやつの用意や雑用ばかり
親から命じられた。

でも、弟が中学生になったあたりから、今度はカネの無心。
高校に入ったら、完全無視。大学に入ったら、子持ちの専業主婦を鼻で笑い出した。
今では姪っ子（私の娘）が、家の財産を狙ってるから、生前贈与してくれと親に
申し出ている模様。　

最低の小梨です。

ちょっとスレ違いになって申し訳ないけど、
年の離れた兄弟って難しい。
2歳下の妹（未婚）は、うちの娘をそれこそ溺愛してて、
会うたびずっと遊んでくれてる。
で、12歳下の弟（中2･･･って、年ばれるがな!ｗ）は、私たちが
実家に遊びに行くたび、母の関心がうちの娘に行くのがいやで
文句ばっかり言って、母に怒られていた。
最近、歩くようになってようやく可愛いと思い始めたのか、
抱っこしたり、自分のおもちゃを貸してくれるようになった。

そして、私が今娘にしてること（ご飯食べさせたり、オムツ替えたり）
を見て、「○○ちゃん（私のこと）は、そうやっておいらの面倒見て
くれてたんだね、感謝しないとね」と言うようにまでなった。
そこにいたるまでは大変だったけど、それを言われて泣いてしまった。

＞727&730
私の妹は30代のパラシンで、姉妹仲はむかしっから超悪い。
だからこそこう言えるのかもしれないが、
「甥や姪なのにかわいがってもくれない」というのはチト高望みし過ぎだと思いますよ。
甥だから姪だから、赤ちゃんだから、というだけで無条件で目を細める人ばかりではないでしょう。
妹も、別に私の子をかわいがりはしません。興味もなさそう。でも、それ普通じゃないですか？
興味持って！ 笑いかけて！ 電話とかで子供のことを聞いて！ と言う方が私には過剰な期待に思えます。
乳幼児がいるとどうしても乳幼児中心に家族が行動するから自分も気をつかわねばならない、
ウザいから内心早く帰って欲しい、と「思う」のは理解できるんですけどね。
それは確かに「口に出す」のは何かが欠けてるな、と思いますが。

妹も、我々親子をウザがってるのは何となく態度でわかる。
口に出さないだけ、アンタは大人だと思うよマイシスター。

でもさ、いくら兄弟の子供だからといっても、興味がもてないとかあんまり好きになれないとかってことは、
十分あり得るよね。
「姪だ」「甥だ」という理由だけでは、特別な愛情なんてもてないんじゃない？
私も、じかに何度か接して初めてようやく姪っ子のことを
「その辺の子供とは違う子供」という存在として認識できた。
私自身がすでに子持ちだったけど、それでもそんな感じだったから、
特に若い兄弟とか小梨とかの場合、ぴんと来なくても仕方がないよ。
それと、赤ん坊が生まれたうちの人が「赤ん坊が産まれたんだから、お祝いをいわれて当然」とか
「可愛がってもらって当然」とか、無意識にでも思っているのもまずいかも。

・・・なんで？
自分の身内が子供を産んだってお祝い事じゃないですか？
特に近い兄弟とかだったら、やっぱり嬉しいってのが普通でしょ。
お祝い言えよー！とか可愛がれよー！っていうのは違うだろうけど、
そんな身近な子供にすら愛情持てないような人って、結局は自分の子供が
出来ても子育ては奥さん任せで何かあったら「お前の育て方が悪いんだ！」とか
言い出すサイテー男になることは確実でしょ。

>>737
いや、だから「愛情」だってむやみやたらと湧いてくるわけじゃないじゃん。
身内の子供だからって、すぐに好きになれるわけじゃないよ。
あなたは無条件で愛情がもてるようだけど、私は違ったよ。
「普通」とかって決め付けるのも変だし、その後の成り行きまで妄想するのは行き過ぎ。

でも、普通は「お祝い」を言うのでわ？
可愛がるとかそれ以前に、身内のお祝い事だよ。
それは変なような気がする、のだけど。

そう？
結局は自分がかわいい人なんでしょ？
それかよっぽど兄弟間の結びつきが薄弱してる家庭で育ったとか？
普通って決め付けるのは変でないと思うけど？

それって、お祝いを言わない事ね。

身内でも無条件に可愛がってくれると思うのは、どうかと。

738に同意。
特に離れて暮らしてる兄弟姉妹の子どもは、
甥ですよー姪ですよー、と言われても急には情が湧かない人がいても仕方ないかも。
>>731-732みたいな兄弟の場合、「小梨だから」うんぬんというよりは
人間性そのものに問題がありそう。

>>741
確かにお祝いを意固地に言わないんだったら変かもね。

そう、兄弟姉妹に限らず「赤ちゃんに愛情を示すことを強要すること」はヘン。
友達がちょっと前に子供を産んだ。
彼女とは趣味でつながった仲だから、会っても電話してもいつも当然ソッチの話になるんだけど、
子供が産まれてからは子供の話ばかり。
それはそれで微笑ましく聞いてはいるんだけど、
なんであなたは子供の話をしてくれないの？　なんで私の子供のこともっと聞いてくれないの？
といちいち催促するのには正直閉口気味です。
もちろん、全然お祝いの言葉を口にしてないとかそういうことではないんですが。

＞「赤ちゃんに愛情を示すことを強要すること」はヘン。

そんな人いるの？
友達の話を読む限り本当にそんな人がいるのか？とびっくりしますね。

兄弟間の話を読んで、親を赤ちゃんに取られるみたいな書き方ありますけど、
そんな人はヘンな人で、人間として欠陥があるように思いますが。

お祝い、言わなきゃだめかなぁ？？？
うちの弟、何も言わなかったけど、全然気にならなかったよ。
言われると照れるし、向こうも言おうと思うと照れるだろう。

照れ屋でぶっきらぼうなので、娘は１〜２歳の頃、弟のこと
すごく怖がって、見るだけで大泣きしてた。ホント、申し訳
なかったけど、嫌味も言われずありがたかったです。４歳に
なった今はとても懐いてる。弟は、まとわりつく娘を適度に
迷惑がりながら、場合によっては照れくさそうに遊んでくれ
たりもするよ。お風呂とか一緒に入ってくれるし。で、今も
やっぱりとても感謝してます。子供の度を超えた我侭には
ちゃんと迷惑がってくれた方が教育上いいし、あんなに不器
用そうなのに時々遊んでやってくれることには、ホントに感
謝、感謝です。

兄弟だって、遠慮しあったり、お互いの立場を思いやったり
して当然だし、自分中心に要求しすぎるとロクなことないん
じゃない？

>747
親しき仲にも礼儀あり。
だからお義理でも言うのがお祝いの言葉くらい言うのが、
大人というものではないですか。

>>747
言いたいことはわかるんだけど、
お祝いも言えないのは問題だと思う。
>>748さんの書いてくれたみたいな意味でね。

ただ747さんの場合は弟さんは言わなくても、747さんにきちんと
伝わっていたでしょう？

お義理で言われるお祝いの言葉より、>>747さんの弟さんのように、
「言わないけど伝わってくる」の方が嬉しいけどな、私は。

＞746
あ、「なんで〜〜くれないの？」な部分は要約、というか端折った、というか。
詳しく言うと、こんな感じかな？
「○○クン(私の子)ってもう２歳だったっけ？　大変じゃない？
　なんかこう、困ってることとかあったりしない？」とか水向けられて、
でもコチラの悩みなんて乳飲み子の母に言っても理解してもらえるかなーと思いつつ返事すると、
「そうそう、大変といえばウチの○○ちゃんたらね」という感じに子供の話が続く。
例えるならば、
「彼氏が出来て舞い上がってる少女が、コイバナをしたいあまりに
　相手の彼の話も聞きたがり、それにカコツケて自分の彼の話をまたひっぱる」状態、
と言ったらちょっとはイメージが近いかもと思った。

わざわざ「可愛がれ」とは言わないよ。
でも、邪険にしたりするのはひどくないか？

月曜アゲ。

ホントにかわいくないんじゃないの？
あきらめれ。

>752
ひどいというか、大人気ないとはおもう。
でも相手が大人じゃなかったら（中高生とかの弟妹なら）
子供なんだからと大目にみてやれば。

>>754

兄弟でも結局は「人の子」。
自分が思っているほど人は関心無いもんだよ。

そりゃそうだ。
>>756 胴衣｡
身内にあんまり期待されてもねー。自分で産んだんだから
自分たちだけでやっとくれ。

仕打ちとゆうか、
4ヶ月の赤ちゃんがいるんですけど、ミルク飲んだあと、よだれがダラリとたれ
それを見た友達の小梨から、「よだれが、キモイ…きたなぁーイ」って言われた。
携帯の音にも息子はﾋﾞｸｰﾘするのに、「ねえね、これ良くない？」と。
延々と着メロを聞かせれ息子は大泣き。。
それでいて、「私も早く子供ほしいな。来年の春頃に産まれるように、
頑張るだぁーーーー」といき込んでいました。
よだれが汚く思うなら、子供産むの止めとけと言いたかったけど、
小心者なので言えなかった。
あー。思い出しただけで腹がたってきた。

赤ちゃんが汚いってどーゆうこと？はぁ････

>>758
私は潔癖症だったので、赤ちゃんのよだれが汚いとかではないけれど、
赤ちゃんの口からはみ出たものを母親が自分の口に持っていくのが
嫌だった。
でも子供出来たらそんなこともなかったよ。

だけど着メロ延々とか、面と向かって「ｷﾓｲ」とか言わないくらいの
分別はあったような気がします。

何が言いたいのかわからん＜自分
ｽﾏｿ。

>758
私も元々潔癖症なので、小梨の友人がうちの子を抱っこした時に
ちょっとよだれがついてしまったのがすごく気になって
「ごめんごめん」と謝ったら
「いいよー、赤ちゃんのヨダレなんか汚くないじゃーん」
と言ってくれた。ええ人や・・・・

あ、ひどい小梨の話じゃなくてｽﾏｿ
でも758の友人みたいに「キモイ、汚い」なんて言われたら
やっぱ傷つくなあ。
思うのはしょうがないけど、口に出すのは酷い。
私なら、徐々にフェイドアウトするかも。

>>758
ごめん、私も他人の子のヨダレは気持ち悪い・・。
自分の子なら平気だけど。

私も姉の子供（３人）が産まれた時
「おめでとう」とは言ってないや。
友達には言えるけど兄弟には恥ずかしくて言えない。

>761
よだれが汚いとか気持ち悪いと思うのはいいんだけど、
面と向かって言うのはちょっと嫌かも。
私は離乳食前の赤ちゃんのよだれはいいけど、それ以上は嫌。
なんとなくだけど。

すれ違いでスマソ。
よだれで思い出した。
保育士してるんだけど、1歳後半の子をタカイタカイ〜としたら
その子が喜んだ拍子にダラ〜とよだれが・・・
目薬のように私の目の中にポタっと入った事があった。
可愛かったし、笑い話ですんだけど。

>>764
１歳後半ならまだいいのかな？
タカイタカイは危険だと新聞に載ってたから。
柔らかい子供の脳に傷をつけて、障害がでることも
あるんだって。
気になったので、ｽﾏｿ。

>>765
乳幼児の話では？

「たかいたかい」と言って高く上げても、
その後ゆっくりおろすのならいいんじゃないの？
投げるようにタカイタカイをしたり、高く上げたあと、
急に下に下ろすのがいけないんじゃなかったっけ？
ちなみにその時は、私が寝転んでひざと手で子供をささえ、
飛行機のように上にあげて「たかいたかい」ってしたんだけどね。

小梨の知り合い（治療中）に妊娠したときのこととか聞かせてといわれたので、色々
話をしていたときのこと。

私は最初の子を自然流産したんだと言うと、
「流産できるってことは妊娠できる体だからいいやん。私なんか妊娠の経験がないから
それだけでもうらやましい。」と言われたことがある。

流産してからだいぶ時間が経っていたけれども、なんて無神経なこと言うんだろうと
思った。その彼女はこの夏ＡＩＨをするそうです。
うまくいっても流産がうらやましいと言った彼女のことだから、神様が
その機会を与えるかもしれない。と怖いことを考えてしまうくらいキライです。

>768
彼女がうらやましいのは、「流産したこと」じゃなくて、「妊娠したこと」なんだから…。
あなたまで怖いこと考えちゃダメだよ。

>>768
小梨で妊娠すらできなかったらそう思うよ。
その知り合いの人が気の毒とは思うけど
768が気の毒とは思わないな。
自然妊娠とAIHでの妊娠も全然違うでしょーし。
なのに流産しれとおもってしまう768が
別の意味で気の毒だけどね。

同意。

>>768
まあまあ、768も、自分がものすごく辛かった経験を
「そんなのまだマシじゃん。羨ましいくらい」みたいなノリで
言われたのが嫌だったんだよね。
その人その人で、辛いこととか、嬉しいこととか、その基準は
変わると思う。だから比べたって無駄なのに、そのときの知り合いの人は、
きっと心に余裕がなかったんだよ。
かといっても、私はその知り合いの人を全面的に庇う事はできないな。
やっぱり心で思っても口に出さない配慮ってものが社会では必要だからね。
それすらできない状況だったのは、同情できると思うけれど、それで傷つけられた
ほうは溜まらないもの。
768の気持ちはよくわかるよ。ここで辛いことを吐き出したのだから、醜い気持ちが
少しでも薄れたらいいね。

＞770、771
目的は子供であって妊娠ではないのに。
不妊治療も辛いが、流産は確実に身体を傷つけるのだよ？
比べても仕方のないことで勝手に嫉妬された768が可愛そうだ。

小梨から受けた、というよりは
非常識な人間から受けたひどい仕打ち、って感じですね

私は小梨です。声に出して言った事はないけど、７６８さんに言った
小梨さんの気持ちはちょっとわかる気がします。
決して悪意はないし、きっと流産の話を７６８さんがしたときに、
その様子が悲しそう？だったから、慰めようとして出た言葉なんじゃないかと･･･。
小梨にとって、「妊娠しただけでも羨ましい」っていうのは正直な気持ちです。
でも、いろいろ人の立場によって、悪意はなくても傷つけてしまうことが
あるんだ、っていうこと、勉強になりました。

>>773
同意。私も７６８さんの気持ちすっごく良くわかるよ。

自分も２回目の妊娠の時流産した。上に１人子供がいたって流産はつらい。
想像してみてよ。生まれれば自分の命より大事になる愛しい存在が、
ある日突然お腹の中で死んでいることがわかる。泣いて泣いて精神状態ボロボロなのに
そのままお腹に入れておいてあげるわけにはいかず、
たくさんの出血、激痛、全身麻酔の末、屈辱的な格好で、冷たい器具でかき出され、廃棄される。

そりゃまわりから見たら、欲しくてもできない人や、初めての妊娠なのに流産するより
ましに見えるだろうし、実際そうなんだろう。
でも「妊娠しただけでもうらやましい」「一人いるじゃない」って言葉は絶対言って欲しくない。
そんな言葉を「悪意はない」「慰めようとした」なんて受け取れるはずがない。
正直な気持ちでも、口に出してはいけないことって世の中にはたくさんあるんだよ。

出来ない小梨なのですが、
子供が生まれたばかりの育児に追われている友人が
目が離せないのでトイレに行くだけでも大変、旦那が
手伝ってくれない、睡眠不足でつらいなどと言ったので
姉の育児を見てきた感じから、
「今はつらいかもしれないけど、もう少しがんばれば
お手伝いしたりするようになってかわいいって言うし
がんばって」と励ますつもりで言ったのですが、
「今でも十分かわいいわよ！」とキレられ
「どうせ、分からないのよね」と言われました。

配慮が足りなかったのかとは思うけど、正直何が
そんなに彼女を刺激したのかが分かりません。
ここが生んだ人しか分からない部分なのでしょうか？

>777
育児ブルーなんじゃない。

768の話は評価がわかれるね。
私も流産経験アリだし、10年来の親友から768と同じ内容のセリフを言われたこともある。
ただし、それは彼女の「本音」だと知ってたから、私は悪意には取れなかった。
もう何年も不妊治療に通ってたり、心から赤ちゃんを臨んでいるのを知っていたから。
（だから、そんな彼女の前で流産の話をするのをずっと避けていたくらい）
ただ、それを>>775-776の話のように、「下手な慰めの言葉」として使われたら
やはり抵抗あると思う。
「妊娠出来ただけでも羨ましい」と心から本気で思っている人から言われたのなら、
私は大きな心で許してあげて欲しい、と思います。
間違っても、相手の流産なんて願わないでね。

>777
気にしなさんな。
彼女は（たぶん）、単に「そうかぁ、たいへんなんだぁ〜たいへんだねぇ」
と言って欲しかっただけで、アドバイスや励ましが欲しかったわけではないんでしょ。
そこを、「もう少し……」と言われたので
「どうせ、子供のいない人に私の大変さなんかわかんないのよ」と、きれたのでしょう。
……と、思うのだけど？

>>777
いくら育児がつらくても、それはないよね

小蟻からうけた許せない仕打ちだ

妊娠中に地下鉄に乗っていたら、
シルバーシートに座っていた二人の女子中学生のうちひとりが
席を譲ってくれた。
もう一人は「なんで立つの？」と譲ってくれた方の子に質問。
譲ってくれた子が「妊婦さんだから」と答えたら、
「えっ、キモチワルイ！」と言ってもう一人も立った。
なぜか譲ってくれた方の子が謝ってくれたけど、
そのとき自分が妊娠中で精神的に不安定だったせいか、
ものすごく腹が立つような悔しいようなかんじで涙が出てきて
結局次の駅で降りてしまった。