◆妊娠全般板分割についての相談◆

既婚女性板で始まった板分割についてのご相談です。
詳しい内容は>>2で。

関連スレ：　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1014681319/
板分割に関するアンケート投票所：　http://hpcgi2.nifty.com/kajiji/MultiVote/comvote.cgi?id=128

>>1で上げた「関連スレ」を読んでいただければ解ると思いますが、
もともとは、既婚女性板で「不妊板を作ろう！」という話が持ち上がった事から
この話は始まっています。
当時、既婚女性板で、不妊・妊娠関係のスレが乱立し、それを「うざい」と
思った人たちが、煽りも含めて騒ぎ出し、どうせなら別板でやったらどうか？
という話になったのです。
初めは煽り目的だった内容も多かったのですが、時間が経つにつれ、
まじめに板分割を考えるようになりました。

いろいろ意見が出た結果、現在は、不妊・未妊・妊婦など、とにかく妊娠についての
話をいろいろと出来る板になればよい、という事で、話はまとまりつつあります。

そこで、現在、妊娠・出産スレが多い育児板の方の意見も聞きたくて、
こちらでもスレを立てました。
期限など、まったく決まっていませんので、ゆっくり考えて、意見を出してくださると嬉しいです。
よろしければ、>>1で書いた投票所でも、投票してみてください。

ちなみに、板分割については>>3で詳しく書きます。

板分割についてのお話です。
２ちゃんねる、閉鎖の危機については、ご存知の方もいらっしゃるでしょうが、
大きな危機を去年9月（だっけ？）に回避したあとも、
相変わらず、鯖の負担が大きく、大変な状況が続いています。
そこで、管理者側から提案されたのが「板分割」です。
人口が多い板は鯖の負担が大きくなるので、板を分割する事によって、
鯖の負担を軽くしよう、というのが目的です。
以下、批判要望板心得より抜粋。

　【板の分割について】
　　板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
　　板分割を要望する際には、以下の情報を添えて こちらでご相談ください。
　　
　　１、板分割を希望する板のURL
　　２、板分割について話し合ったスレッドのリンク
　　
　　但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
　　また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
　　・　板分割について、真剣に議論されているか。
　　・　板を分割する需要があるか。

ということで、とりあえず既存板内で相談して、需要がある場合、批判要望板の
「■ 板分割 ご相談所（http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/）」
に提案する、という形になります。
詳しい事は上記スレ、または批判要望板を参照にしてください。

ということで、よろしくお願いします。
「真剣な議論」が必要ですので、煽り・荒らしは完全無視でお願いします。

不妊板は当の不妊さんが必要であればどうぞと思うけど、
妊娠全般板にすることは断固反対。

不妊さんにとって、子蟻の話がつらいからと育児板ができたのに、
なんで不妊さんと一般妊婦を同じところに集めるのでしょう？
とても不思議です。

育児板には、妊娠総合板をつくるメリットはないと思います。
それよりも、鬼女板（雑談）と育児板（妊娠出産育児情報）の差別化を
徹底すべきだと思います。

妊娠はここで十分じゃないの？
それより、不妊板を作ってたもう。

>>4
ご意見ありがとうございます。
不妊治療をしている方達が、「どうせなら『妊娠全般板』としてやりたい」と
申し出てくださったのです。
>>4さんと同様の意見でしたが、実際に不妊治療をなさっている方が、
一緒にした方がよい、と言う意見を出してくださいました。
投票所を見ても解ると思いますが、妊娠全般板としたいと言う方が
圧倒的に多いのです。
とりあえず、不妊治療者側の意見はそちらの方に任せて、
子蟻としての意見をお願いします。

個人的には、言われもなく、「妊娠初期」スレが叩かれた時代を知っているので、
妊娠板と育児板は分けた方がいいのかも？という気がしていますが。

>>5
なぜ不妊板が欲しいのかなど、詳しい説明をお願いします。
是非投票しておいてください。

>4 に禿同。
同じ板にするってことは、スレッドを違えても結局は
ある程度のレスが自然に目に入ってくるってこと。
そうするとどちらの立場にしても
不愉快な思いをすることが目に見えている。

妊娠板つーのがよくないんじゃない？
妊娠希望板ならまだよいが。
妊娠中と、不妊治療中で叩きもあったじゃない？
妊娠中はここ、妊娠希望は不妊板（仮）なんて分けた方がいいよ。
実際妊婦見るのが辛いと言ってるのは、不妊さんだし。

>>7
４さんの意見と、７に書いた通りです。
妊婦の時も「妊婦を見ると云々・・」と書いてる不妊さんの話を読むのも不愉快だったよ。

初期妊が当初荒れたのは、スレ立ての経緯が悪かったし、
ある程度初心者故の洗礼のようなものもあるのではないでしょうか。

不妊さん同士だって、不育（流産体質）と不妊、
１人目・二人目・３人目！不妊の争いがあるんだから
そこに一般妊婦を混ぜるメリットはあるのでしょうか？

妊娠全般板にしたいという不妊さんは、かえってそういう争い
が嫌いな穏健な方々で、対立を拡散させたいのかなとは思うけど。

でも、実際ここは、すでに子蟻さんがほとんどで、不妊さんい叩かれることもなく、
二人目妊娠スレもあるんで、ここの住人はほとんどここで事足りてるのでしょう。
板分割にはあまり興味ないかもね。

>>8-10
何度も書いていますが、不妊治療中の人と、妊娠中の人と、
同じ板にしたいと言っているのは、不妊治療中の方達です。
妊婦を見ると不愉快と言っている人たちは、一部のノイローゼ気味の
人たちなので、良識ある不妊治療中の人たちは、逆に
そういうノイローゼの人たちとの差別化をはかりたいとも考えているようです。
あくまで、この板で相談したいのは、「妊娠全般板を分割した方がいいか」
というものなので、「不妊の人がどうこう・・」という意見は控えてください。
はっきり言ってしまえば、「不妊の方のために・・」というのは余計なお世話だと思います。

>>13
じゃあ、なぜここで聞くの？

じゃあ、妊婦の立場にたっても反対。
育児板を出ていく必要性はみじんも感じられません。
鬼女板の対立に副産物的に巻き込まないでください。
それこそ、よけいなお世話です。

良識的な不妊の人は育児板に堂々と不妊スレを立てればいい。

一部のノイローゼ？
しかし、一部でも存在するじゃない？
板分割したら、そのノイローゼさんもわらわら集まってくるでしょうね。
余計なお世話でしょうかね？
嫌な思いするのは妊婦でしょ？

でも、会員制にするわけでもないんだし、そこにノイローゼ気味の不妊さんも
入ってくるのは必至じゃないかなぁ。
口で、「差別化」と言うのは簡単だけども。

>>14
いや、妊婦さんも関係ある話だから・・。

>>15
それならそれでいいと思うんです。
「妊娠の話は育児板で」というのが確立するのなら。

別に既婚女性板のごたごたをこちらに持ってきたいというのではなく、
ただ単純に、板分割のご意見を聞きたかっただけなんですけどね・・

はっきり言ってしまえば、「育児板」で妊娠の話をしていいかどうかを
迷っている方も多いのが事実です。
それで、実際、既婚女性板に妊娠関係のスレがたったりしています。
どっちで聞いていいか迷ってる人もいると思います。
これを機会にはっきりさせられれば、それでもいいと思ってます。

>>16
「不妊治療者と一緒の板は嫌だ」という妊婦の意見は受け入れます。
ただ、「不妊の人が嫌なんじゃないの？」という憶測はやめて欲しいと思っただけです。

既婚女性板の該当スレで一応まとめ役をやっていて、
話の流れが「どうせなら妊娠全般板で・・」となっているので、
育児板の方にも意見を聞こうと思ってこちらにもスレを立てただけで、
別に喧嘩売ってるとか、妊婦を差別化したいとかそういう意図でのスレではありません。
お気に障った方がいましたら、すみませんでした。
このスレの内容を踏まえて、既婚女性板の議論を続けたいと思います。

既女板のことをなぜここで聞くの？

>>18
＞「妊娠の話は育児板で」というのが確立するのなら。

ローカルルール作れば済む。

＞ただ、「不妊の人が嫌なんじゃないの？」という憶測はやめて欲しいと思っただけです。
憶測じゃないよ。

不愉快な思いしたから、こっちの妊娠スレにきた。


＞実際、既婚女性板に妊娠関係のスレがたったりしています。
どっちで聞いていいか迷ってる人もいると思います。

どっちでもいいじゃん。

じゃあはっきり書きます。
既女板でみた「妊婦を見ると流れてしまえと思った」って発言、
妊娠中の私には非常にきつかった。
雑談の中にまぎれているから、まだ気分が切り替えられるけど
板全体が妊娠関係の所だと、この種の発言は嵐を呼ぶきっかけにもなりかねない。
２ちゃんの性質をわかっていても、ただでさえ妊婦は心乱れることが多いのに、
わざわざ不愉快になるところに行きたくない。
見なけりゃいいってことになると、その板の存在意義そのものがなくなる。

…とまあ、こういう理由で妊娠全般板を作るのは反対です。
もちろん良識ある方が大多数だとは思うのですが、
一部の偏った人たちの存在があまりにインパクトがありすぎて怖いのです。

あの〜、１さん情報は正確に流してね。関連スレ見てきました。
妊娠全般板はこんなスレがたてられることが計画中です。
覗いてしまった妊婦は運が悪かったそうです。

704 ：可愛い奥様 ：02/04/12 03:17 ID:cZQ6FJOl
今更だけど「流れちゃえ」発言、彼女だけではないよね？
私は今原因不明の2人目不妊だけど、他人の妊娠を聞くたびに
「流れるか、奇形児になってしまえ！」って思ってしまう。
たとえその妊婦が友人でも芸能人でも・・・。
街中ですれ違った妊婦でもね。
でもその直後に「こんなこと考えてるから出来ないのかも・・」
って鬱になるのも事実。
口頭で人にこんなこと考えてるなんてとても言えないし
かといって、自分ひとりの胸に収めておくなんて苦しすぎる・・。
だからこういう匿名の場所で鬱憤をはらしたからって
あんまり叩かないでほしいっていうのが正直なところ。
そういう毒々しいスレは別に立てたほうがいいかな？
妊婦禁止！みたいなかんじで。
今真剣に考えてるんだけど。

こういうのが一部のノイローゼ不妊さんなんでしょ。

＋＋＋＋妊娠希望板（妊娠したら育児板へ！をローカルルールに記載）＋＋＋

アンケートの項目に追加したよ。

いろいろなご意見ありがとうございました。
短時間ですが、思わぬ方向にスレ内容が行きそうで、多少戸惑っています。
この板の住人さんの中のノイローゼ不妊への不満を放出するスレを
作りたかったのではありません。
私の言葉が足りなかったのと、いきなりのスレ立てのために、
困惑した方が多かったようで、本当に申し訳ありませんでした。

このスレは削除依頼出しておきます。また、既婚女性板で、妊娠関係の
内容は育児板で、という話になるようならば、その旨ご報告したいと思います。

どうもありがとうございました。
終了したいので、今後、sage進行でお願いします。

妊娠できない人も
妊婦も一緒でいいじゃない。
「妊娠」の話題なんだから。
この育児板で初期妊婦、妊婦、ふくよか妊婦、つわり、その他いろいろありすぎ。

はっきり言ってしまえば、二人目以降の不妊スレは育児板に必要ない。
子供がほしいと思っていても結局は「不妊＝子梨」でしょ？
自分たちの意思で小作りしない人と違って、不妊の人は生活全般において
ソレに賭けてる部分が多く、神経質で怖い。
妊娠したら「妊娠＆出産」スレに来てもらったらいいことであって、
いちいち「あ〜ん　基礎体温がさがっちゃった〜」なんてレスを
育児板に書かれると鬱陶しくて仕方ない。
板を分けるのならきちんと「不妊板」を作ってほしい。

不妊板作ったら作ったで、また内部分裂しそうだよね。
子供が欲しくて不妊治療してる人もいれば、完全に不妊と判明し
子供のいない生活を選んだ人もいるだろうし。
専門的な話をしたい人もいれば、ﾏﾀｰﾘ世間話をしたい人もいるだろうし。
すごくデリケートな問題だと思うので、できれば２チャンでなく
専門サイトへ行ったほうが良いと思うのですが・・・

ゲゲ！なんじゃ？
削除依頼出したからいいとか、終わりたいからどうとかじゃなくて、
スレを立ててアンケート取ってるんなら最後まで付き合ってほしいな。
>>1

なんかさー、１さんって自分が不妊で、だから不妊云々言われるとかちんときて、
「余計なお世話」とか言っちゃって。
でも、妊娠全般なら、不妊の存在は重要じゃない？
しかし、そんな不妊でも、ノイローゼ不妊と私たちは違うのよ！とも言いたげで。
でもさ、板分けてもノイローゼ不妊は収拾されるだけで、存在はなくならない。

実際、不妊サンが、妊婦との共存ＯＫと言っても、実際は妊婦経験がないから
妊婦のキモチはわからない。
「妊婦なんか見たくない、流れろ」発言も、今まで見てきた人は
板が別れでもわざわざ見に行かないでしょう。
しかし、これから、初めて妊娠し、妊娠板を覗く妊婦がいたら、
流れろ発言なんて強烈だし、見ちゃって鬱になったりして可哀想かな？と思う

あっ、でも１さんは削除以来するみたいなんで、sageとくわ。

>>28
同感。なんだかいたちごっこのような気がする。

>>26
＞その他いろいろありすぎ
同意。
つわりスレなんか妊娠初期とわける必要があるのかわからんね。

レスが思わぬ方向に行きそうだから、削除依頼か、、、
これじゃ、議論もなにもあったもんじゃないですね。
ま、１の勝手にするが良い。

正直、妊婦ＶＳ不妊の戦いも見てみたい。
ノイローゼ不妊女がキーキー言っておもしろそう。

そんじゃ、不妊板、妊娠板と二つ作ればよいのねん！
妊娠板には出産話含むで。

>34
怖いよー（ｗ
けど最初から勝ち負けは見えてそうな気が・・・

どこにどんな板作ったって一緒じゃないの？？？
だって２ｃｈなんだもの
毒吐く為に来てる人もいっぱいいるでしょ
わざわざ育児板にエロネタ書きに来る人もいるんだし

そういう人たちは自分たちだけで集まってても
フラストレーションは解消されないだろうしね

>>29
アンケートと既婚女性板のスレは継続していくつもりです。
よろしければ、そちらの議論に加わってください。

>>30
私は子蟻です。
不妊云々と言われてかちんと来ているのは、
>>1に書いた既婚女性板で、せっかく不妊治療中の方が
妊婦のことを「先輩だから」といい、歩み寄ってくれているのに、
それを無視して、「不妊と一緒は嫌だ」と言っている方達の多さに
正直哀しくなったからです。
このままでは、ただの不妊叩きスレになってしまうと思い、
削除依頼を出しました。

このスレでは、「育児板住人」として、「妊娠全般板」を分割するという
事の意見を聞きたかっただけでなのです。
もちろん不妊治療中の方との共存が不可能だと思うのなら、
それで反対でいいんですが、なぜ不可能だと思うのか？など
その辺が曖昧で、ただの偏見だけで意見を言ってる方が多いと思ったので
もうこのスレは意味がないと思いました。

既婚女性板でも、分割見直しの方向に走っているようなので、
今回は、私が一人で突っ走った形になっています。
本当にご迷惑をおかけしました。

不妊板・妊娠板…と次々と分裂していきそうな予感。
「既婚ヴァヴァってわがままね〜」って思われそう（ｗ
皆で仲良くできたらいいのにね。
所詮２チャンなんだし、荒しや煽りや基地外がいるのは
もう仕方ないと思うしかないのでは？？？
いちいち反応してたらキリがないと思う。

>>22
葉っぱだけみて森を見ないのってこういう人の事なんだね。
偏った無責任な抜粋はやめてほしい。

う〜ん、荒れないようにするには不妊･妊娠は分けたほうがいいけど
そうしちゃうと、妊娠に成功した人が覗かなくなり
有益な情報が入手しにくくなる。
２８さんに同意。安泰に妊娠・出産したい人は
「煽りの２ちゃん」など来ないほうが身のためだと思う。

>>38
偏見じゃないつーーの！
実際妊婦の時「流れろ」と書かれて不愉快だったつーーの！！
私も不妊の経験もあるけど、煮詰まって崖っぷちでまともな神経じゃない時に
妊婦見るのは確かに辛いんだよ。
赤子の泣き声に耳をふさいだこともあるよ。
だから、余計なお世話を心配しちゃうのさ！
あなたの偏見も見事だわ。

すみません。私の考え・行動が浅はかでした。

削除依頼は出してしまいましたが、
（個人的に、このスレを立てたことに激しく後悔しているので）
既婚女性板での話し合いと、アンケートは続けていますので
よろしかったらご参加ください。
このスレも立てた責任を持って、最後まで見届けるつもりです。

個人的に中立にならなければいけない立場だったのに、
各方面の方達に「余計なお世話」だったのは私自身でした。
変な私情を書き込んでしまい、本当にすみませんでした。

403 名前：お願いします。 投稿日：02/04/12 10:55 ID:5zcf0Vrk
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1018573002/
◆妊娠全般板分割についてのご相談◆

このスレを立てた１です。
他板（既婚女性板）から発した問題で、
育児板住人の考えを聞きたい為にスレを立てたのですが、
だいたいの考え方は解りましたので、スレごと削除お願いします。


404 名前：必殺名無しさん sage 投稿日：02/04/12 11:20 ID:FJgf/TDq
>>403
削除依頼の理由は削除ガイドラインから。意味不明な理由では削除されません。
「削除人はあなたの消しゴムではありません。」
放置しておけばdat落ちするでしょう。

なんだか落ち込んでるな。
がんばれ＞１
こっちでの議論は、まだまだこれからですよ。

＞＞妊婦のことを「先輩だから」といい、歩み寄ってくれているのに、
それを無視して、「不妊と一緒は嫌だ」と言っている方達の多さに
正直哀しくなったからです。

先輩？妊娠の？なんかおかしくない？
歩み寄る、無視するの問題じゃないでしょーよ。
目的が違う者同士と見たほうがまとも。

みんな不妊が嫌なのではなくて、
妊婦や子蟻をののしる基地外が嫌なだけじゃないの？？
不妊の辛さを理解しろという前に
ホルモンバランスが変わってウルトラ情緒不安定な妊婦や
育児に行き詰まってノイローゼ気味になっている人が
流れてしまえだの言われたらどうなるか考えれ

ま、それが2ｃｈなんだけどね

不妊女だって成功例を知るには妊婦または経産婦に聞いたほうがいいじゃろ。
身内同士で傷を舐め合うよりか。
たとえば、ビタミンＥ飲むといいとか、ザクロエキスのむといいよとか
アドバイスして貰えよ。
だから一緒でいいやろ。これ以上分割分割ってねぇ・・・。
ひろゆきも大変だし。

でも、２ちゃんの流れも変わってきてるからねー。
今まで放置されていたコピペ荒らしや、マルチポスト等も規制されるようになったし。
今までの２ちゃん住人も意識改革が必要だわね。

>>48
鯖負担を軽くするために分割化の動きもあるそーだよ。

妊婦が不妊と一緒が嫌なのか？
不妊が妊婦と一緒が嫌なんじゃないの？
まあゴタゴタ言ってるのは、ごく一部の人間だと思うけど。

>>51
１さん曰く、不妊は妊婦と一緒でＯＫなんだと。

結局板分割はお流れ？

分割したほうがいいかも。妊娠関係は女の人にとっては微妙な問題なので、
別のとこでも、会費徴収して「妊娠したい掲示板」とかなんとか作っておるで。

確かに最近、妊娠スレ多いね。
つーことでageてみます。