なんでこんなにヘコヘコしなきゃいけないの
1 ：名無しの心子知らず：
ベビカで外出したら謝り通し。
混んでるバスになんて好きで乗ってるんじゃねえよ！
運転手さんに注意されても１０キロの赤ん坊片手に
たたんだベビカ、そして荷物でどうやって立ってろって？
たまには慈悲深い人もいるけど、子供が少し泣こうものなら
イヤーーな顔。
このままじゃ引きこもりになってしまうＹＯ！
混んでるバスになんて好きで乗ってるんじゃねえよ！
運転手さんに注意されても１０キロの赤ん坊片手に
たたんだベビカ、そして荷物でどうやって立ってろって？
たまには慈悲深い人もいるけど、子供が少し泣こうものなら
イヤーーな顔。
このままじゃ引きこもりになってしまうＹＯ！
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2 ：るるど ◆RUruDO2M ：02/04/11 17:23 ID:J8dlzQtR
＞１ おんぶ紐使えば･･･
3 ：名無しの心子知らず：02/04/11 17:25 ID:cZHnRtp9
>2
もう１歳すぎてデカイし、腰痛もちなんで・・。
ベビカにかぎらず、子連れで肩身の狭い思いしたことある方
たくさんいらっしゃるんじゃないでしょうか。
もう１歳すぎてデカイし、腰痛もちなんで・・。
ベビカにかぎらず、子連れで肩身の狭い思いしたことある方
たくさんいらっしゃるんじゃないでしょうか。
4 ：名無しの心子知らず：02/04/11 17:34 ID:6wfD94Hv
＞1
ガンバレー！私の子も11ｋｇ。
でもバスや電車に乗るときは空いてる時間を選んでいるよ。
急ぐ用事があっても、子どものことを考えて時間を選ぶようにしては。
空いていると乗っている人もなんか優しい人多いよ。
お互いめげずに頑張って外出しましょ。
ガンバレー！私の子も11ｋｇ。
でもバスや電車に乗るときは空いてる時間を選んでいるよ。
急ぐ用事があっても、子どものことを考えて時間を選ぶようにしては。
空いていると乗っている人もなんか優しい人多いよ。
お互いめげずに頑張って外出しましょ。
5 ：名無しの心子知らず：02/04/11 17:36 ID:AZFnT5xH
別ｽﾚ、入店禁止！育児板で書いたら馬鹿親扱いされるよ。
ここ荒らされないといいけど。
アレ読んでて、子連れ外出時のつらさを書けるｽﾚあったらいいな、と
思ったらこのｽﾚ出来てて、おお！と思った反面、小梨・毒女毒男に
荒らされないことを祈るよ～。
ここ荒らされないといいけど。
アレ読んでて、子連れ外出時のつらさを書けるｽﾚあったらいいな、と
思ったらこのｽﾚ出来てて、おお！と思った反面、小梨・毒女毒男に
荒らされないことを祈るよ～。
6 ：名無しの心子知らず：02/04/11 17:37 ID:189FGw9X
一人で電車・バスのときは、荷物になるからまずベビカは使わないです。
それでも大変だから、あんまり乗らない。
幸い公園や図書館が近いので、ウィークディは困りません。
それでも大変だから、あんまり乗らない。
幸い公園や図書館が近いので、ウィークディは困りません。
7 ：名無しの心子知らず：02/04/11 17:38 ID:cZHnRtp9
>5
そのスレは怖いので嫌いです。
本当に、妊婦年寄り子連れには冷たい社会ですよね。
妊婦の時も思ったし、私の祖父母と出かけるときも
祖父にぶつかった人は転んだ祖父がのろのろ歩いてるのが
悪いと言わんばかりの顔。
こんなんじゃ少子化になるのも無理ないと思ってしまう。
そのスレは怖いので嫌いです。
本当に、妊婦年寄り子連れには冷たい社会ですよね。
妊婦の時も思ったし、私の祖父母と出かけるときも
祖父にぶつかった人は転んだ祖父がのろのろ歩いてるのが
悪いと言わんばかりの顔。
こんなんじゃ少子化になるのも無理ないと思ってしまう。
8 ：名無しの心子知らず：02/04/11 17:40 ID:cZHnRtp9
>3
ありがとう。。。。
でもいつ乗っても混んでるんです。。。
通院なので時間も選べない。
>6
抱っこで、いけますか？
歩いてくれないし、抱いて歩くのも３０分が限度・・・。
ありがとう。。。。
でもいつ乗っても混んでるんです。。。
通院なので時間も選べない。
>6
抱っこで、いけますか？
歩いてくれないし、抱いて歩くのも３０分が限度・・・。
9 ：名無しの心子知らず：02/04/11 17:44 ID:TYgvqpx/
ウチもようやく最近Ａ型で出掛けられるようになったけど
やっぱり謝り通しだなぁ。でも実際問題邪魔だもんねぇ～。
Ａ型なんて特に。
でも混んでるエレベーターとかでベビーカー畳まず乗ってる
両親とか見ると、同じ親として考えちゃうよ。乗れない人とか
もいるのにさ。畳めば２人位は乗れるじゃん。しかもその
ベビーカーは子供が乗ってるんじゃなくて荷物．．．子供は
お父さんに抱かれたりしててさ。ちょっとなぁ～。と思うよ。
ただ、「子供がいるんだから仕方ないじゃない！」とか
「子供なんだから仕方ないじゃない！」って態度さえ出さな
ければ穏やかに過ごせるのかなぁ。とも思うんだけどね。
常識的、良心的な気持ちさえ持ってれば、お互いさほど
嫌な思いもしないんじゃないかなぁ。とも思う。
やっぱり謝り通しだなぁ。でも実際問題邪魔だもんねぇ～。
Ａ型なんて特に。
でも混んでるエレベーターとかでベビーカー畳まず乗ってる
両親とか見ると、同じ親として考えちゃうよ。乗れない人とか
もいるのにさ。畳めば２人位は乗れるじゃん。しかもその
ベビーカーは子供が乗ってるんじゃなくて荷物．．．子供は
お父さんに抱かれたりしててさ。ちょっとなぁ～。と思うよ。
ただ、「子供がいるんだから仕方ないじゃない！」とか
「子供なんだから仕方ないじゃない！」って態度さえ出さな
ければ穏やかに過ごせるのかなぁ。とも思うんだけどね。
常識的、良心的な気持ちさえ持ってれば、お互いさほど
嫌な思いもしないんじゃないかなぁ。とも思う。
10 ：名無しの心子知らず：02/04/11 17:45 ID:KYx1aKwy
通院だったらタクシー使えば？
子供の医療費って後でかえってくるでしょ。
タクシー代も確か戻ってくるってどっかできいた。
役所とかにきいてごらん。
子供の医療費って後でかえってくるでしょ。
タクシー代も確か戻ってくるってどっかできいた。
役所とかにきいてごらん。
11 ：名無しの心子知らず：02/04/11 17:47 ID:Dmc7qbYm
なんで煽るかのように「小梨」「毒女」とか
わざわざ書く人いるんだろ。
そう言う枠でﾋﾄ括りにされるの「お母さん」
だって嫌なはずなのにさ。
わざわざ書く人いるんだろ。
そう言う枠でﾋﾄ括りにされるの「お母さん」
だって嫌なはずなのにさ。
うちはもう抱っこの年齢ではないけど、ベビカや抱っこ紐の時期の
つらさは一時期とはいえ、気持ちよく分かるし、まだ覚えてるよ～。
まだまだこれから周囲の冷たい視線やセリフに泣く事も出てくるよ。
それでもお母さんの仕事は辞められないもんね。
子育て経験のない人、のどもと過ぎて熱さを忘れちゃったｳﾞｧｳﾞｧ達、
勝手な事言いまくるし、言い返せば最近のﾊﾞｶ親は！ってことになるし、
ﾋｷしたくなる気持ちもすごーーく良く分かるよ。
１、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ 分かる人は分かってくれるもんだよ～。
つらさは一時期とはいえ、気持ちよく分かるし、まだ覚えてるよ～。
まだまだこれから周囲の冷たい視線やセリフに泣く事も出てくるよ。
それでもお母さんの仕事は辞められないもんね。
子育て経験のない人、のどもと過ぎて熱さを忘れちゃったｳﾞｧｳﾞｧ達、
勝手な事言いまくるし、言い返せば最近のﾊﾞｶ親は！ってことになるし、
ﾋｷしたくなる気持ちもすごーーく良く分かるよ。
１、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ 分かる人は分かってくれるもんだよ～。
13 ：名無しの心子知らず：02/04/11 17:48 ID:cZHnRtp9
>9
「子供なんだから仕方ないじゃない！」って態度さえ出さな
ければ
そうなんですよね。
でも思いがけず相手の方にベビカが当たってしまって
こちらは本当に申し訳なく思って謝罪してるのに
「こんなの転がして歩くな迷惑だ！」って言われたら
もう外出したくなくなってしまいます。
混んでるエレベーターには乗ったことないですが
（というか、乗る気がしない）乗ることがあれば
そのくらいの間ならたたんで乗ると思います。
「子供なんだから仕方ないじゃない！」って態度さえ出さな
ければ
そうなんですよね。
でも思いがけず相手の方にベビカが当たってしまって
こちらは本当に申し訳なく思って謝罪してるのに
「こんなの転がして歩くな迷惑だ！」って言われたら
もう外出したくなくなってしまいます。
混んでるエレベーターには乗ったことないですが
（というか、乗る気がしない）乗ることがあれば
そのくらいの間ならたたんで乗ると思います。
14 ：名無しの心子知らず：02/04/11 17:53 ID:cZHnRtp9
>10
そうなんですか。ありがとう、聞いてみます。
>12
まだまだこれから周囲の冷たい視線やセリフに泣く事も出てくるよ
・・・やっぱりまだ続きがあるのね。。。
今ならまだ赤ちゃんぽいから、かわいいねで済まされることも
あるけれど、これからだな。。。
そうなんですか。ありがとう、聞いてみます。
>12
まだまだこれから周囲の冷たい視線やセリフに泣く事も出てくるよ
・・・やっぱりまだ続きがあるのね。。。
今ならまだ赤ちゃんぽいから、かわいいねで済まされることも
あるけれど、これからだな。。。
15 ：名無しの心子知らず：02/04/11 18:01 ID:igyORslA
ベビーカーでバスはつらいよねぇ。通路？のとこ狭いし。
うちもほんとは駅よりバス停のほうが近いんだけど
ベビーカーがあったから２０分くらいかけて駅まで歩いたっけ。
電車だったら一番後ろの車輌とか乗れば壁際に寄れるからね。
でもバス乗らなきゃ駅まで行けないところとかもあるんだろうしなあ。
しょうがないかも知れないね、この時期は。
もう謝って謝って謝り倒す！でも卑屈になる必要はないからね。
理由があってバスに乗ってるんだから。
迷惑だと思う人の気持ちもわかるから、迷惑かけないよう気をつけて
それでも迷惑かけちゃったら、一生懸命ちゃんと謝る。
でも めげないで外出もする。頑張れ、お母さん！
うちもほんとは駅よりバス停のほうが近いんだけど
ベビーカーがあったから２０分くらいかけて駅まで歩いたっけ。
電車だったら一番後ろの車輌とか乗れば壁際に寄れるからね。
でもバス乗らなきゃ駅まで行けないところとかもあるんだろうしなあ。
しょうがないかも知れないね、この時期は。
もう謝って謝って謝り倒す！でも卑屈になる必要はないからね。
理由があってバスに乗ってるんだから。
迷惑だと思う人の気持ちもわかるから、迷惑かけないよう気をつけて
それでも迷惑かけちゃったら、一生懸命ちゃんと謝る。
でも めげないで外出もする。頑張れ、お母さん！
16 ：名無しの心子知らず：02/04/11 18:26 ID:hZpyDRIL
もう、何年も前になりますが、久しぶりに家族でお出かけで繁華街に行きました｡
新しく出来たショッピングセンターでした。
ベビーカーだったので、エレベーターで移動しようと並んでました｡
やっと来たけど満員でした｡
仕方ないから、次を待ちました｡
また満員でした｡
よく見ると、特に大変な荷物を持ってる風でもなく、楽しそうな
お出かけの感じの若い人ばっかり｡
すぐそこには、エスカレーターもありました｡
でも、誰も譲ってくれる感じもありません｡
こちらも譲ってもらうなんて期待してなかったので、何度も満員の
エレベーターを見送ってましたが、そのうち腹が立つやら情けないやら｡
結局、そこの施設には行きませんでした｡
今思えば、出来立てのセンターへ行くのは結構無謀だったかな、
と反省もしてますが、
子供がベビーカー卒業して以降は、エレベーターにはよっぽどのことが
ない限り、乗ってません｡
元々私自身はエレベーターは、階段やエスカレーターでは都合の悪い人が
乗るものだと躾られてたからで、ベビーカー使う前も乗ってませんでした｡
どうしても乗ってしまうこともありますが、ベビーカーの人見たら
譲ります｡
車椅子だったら、「譲って」と言い易いかも…ベビーカーだと、
気ばっかり遣ってやだなーってｳﾁｭになったことを思い出しました｡
早くベビーカー卒業できたらいいね｡
それから、やっぱり思いやりある人に自分もならなきゃだし、子供もね。
今から頑張れば、子供達が親になる頃には、少しは変わって…るかなぁ。
新しく出来たショッピングセンターでした。
ベビーカーだったので、エレベーターで移動しようと並んでました｡
やっと来たけど満員でした｡
仕方ないから、次を待ちました｡
また満員でした｡
よく見ると、特に大変な荷物を持ってる風でもなく、楽しそうな
お出かけの感じの若い人ばっかり｡
すぐそこには、エスカレーターもありました｡
でも、誰も譲ってくれる感じもありません｡
こちらも譲ってもらうなんて期待してなかったので、何度も満員の
エレベーターを見送ってましたが、そのうち腹が立つやら情けないやら｡
結局、そこの施設には行きませんでした｡
今思えば、出来立てのセンターへ行くのは結構無謀だったかな、
と反省もしてますが、
子供がベビーカー卒業して以降は、エレベーターにはよっぽどのことが
ない限り、乗ってません｡
元々私自身はエレベーターは、階段やエスカレーターでは都合の悪い人が
乗るものだと躾られてたからで、ベビーカー使う前も乗ってませんでした｡
どうしても乗ってしまうこともありますが、ベビーカーの人見たら
譲ります｡
車椅子だったら、「譲って」と言い易いかも…ベビーカーだと、
気ばっかり遣ってやだなーってｳﾁｭになったことを思い出しました｡
早くベビーカー卒業できたらいいね｡
それから、やっぱり思いやりある人に自分もならなきゃだし、子供もね。
今から頑張れば、子供達が親になる頃には、少しは変わって…るかなぁ。
17 ：名無しの心子知らず：02/04/11 18:40 ID:Jj2X8mTG
実家の近くのデパート、
ベビーカーの貸し出しをしてたんだけど
貸し出しも返却も１階なの。
子供服売場とか子供広場とかは６階。
借りて上に行く時は１階だから
すんなりエレベーターに乗れるけど
返すために下りる時がね・・
上から降りてきた人たちでいっぱいで乗れない。
しかもそのベビーカーたためないし。
なんか利用者の事考えてないサービスだよなと思った。
ベビーカーの貸し出しをしてたんだけど
貸し出しも返却も１階なの。
子供服売場とか子供広場とかは６階。
借りて上に行く時は１階だから
すんなりエレベーターに乗れるけど
返すために下りる時がね・・
上から降りてきた人たちでいっぱいで乗れない。
しかもそのベビーカーたためないし。
なんか利用者の事考えてないサービスだよなと思った。
18 ：名無しの心子知らず：02/04/11 18:49 ID:PE1Ra2rd
バスではベビーカーたためって都バスではアナウンスしてるね。
ウチの某私鉄沿線のバスはしてなかった。
電車では通路も広いし、メチャ混みじゃなければたたむ必要ないけど、
バスはやっぱ恐い気がする。
あくまでかな～り空いてる時間帯でなら私用してもいいかも。
乗ってるこどもの安全はもちろん、周りのひとにも気をつかえるんなら
いけど、ベビーカーのアシに足ひっかけて転びそうになっても「あ、すいません」
の一言じゃ何か言われる可能性大。
ただしペコペコする必要ないとは思うが。
ウチの某私鉄沿線のバスはしてなかった。
電車では通路も広いし、メチャ混みじゃなければたたむ必要ないけど、
バスはやっぱ恐い気がする。
あくまでかな～り空いてる時間帯でなら私用してもいいかも。
乗ってるこどもの安全はもちろん、周りのひとにも気をつかえるんなら
いけど、ベビーカーのアシに足ひっかけて転びそうになっても「あ、すいません」
の一言じゃ何か言われる可能性大。
ただしペコペコする必要ないとは思うが。
19 ：名無しの心子知らず：02/04/11 19:13 ID:3KJqqh66
私も一時「いつも謝ってばっかりだ」と思ってたけど
落ち着いて考えたら例え迷惑をかけざる負えない事情があるにせよ
迷惑をかけた相手に謝罪するのは当然だよな･･･って気が付いたよ。
「なんで･･･」って思うときって相手の気持ちも考えないで
自分はああだからこうだからって言い訳してるんだよね。
確かに、そういう気持ちがある相手に許してあげようとか親切にしたい
って思う人はあまり居ないと思う。
卑屈にならずに自分の非は非として認めれば
迷惑をかけた相手に素直に謝れるし、
親切にしてもらった時も自然に心からお礼の言葉が出る。
もちろん、どんなに謝っても異常に絡んでくる奴等は逝ってよしだけどね。
落ち着いて考えたら例え迷惑をかけざる負えない事情があるにせよ
迷惑をかけた相手に謝罪するのは当然だよな･･･って気が付いたよ。
「なんで･･･」って思うときって相手の気持ちも考えないで
自分はああだからこうだからって言い訳してるんだよね。
確かに、そういう気持ちがある相手に許してあげようとか親切にしたい
って思う人はあまり居ないと思う。
卑屈にならずに自分の非は非として認めれば
迷惑をかけた相手に素直に謝れるし、
親切にしてもらった時も自然に心からお礼の言葉が出る。
もちろん、どんなに謝っても異常に絡んでくる奴等は逝ってよしだけどね。
20 ：名無しの心子知らず：02/04/11 19:15 ID:aL00JZVY
>16の言う話はよくわかるよ。
エレベーターでむかつく事はたくさんあるね、
健康だったら老人でもエスカレーターで移動してくれと思う。
例えば、上に行くヤツが下に行くエレベーターに乗ってる事。
1F行きのエレベーターに3Fで乗ろうとしたら、
同上して来て10Fのボタンを平気で押す神経がわからん。
老人だろうと若者だろうと平気でそういう無駄な行動とってる。
お陰で下に行くエレベーターが突然上に行く様になってしまった事、数回。
誰か小学校でエレベーターの使い方とかマナーとか教えてくれ（ﾜﾗ
エレベーターでむかつく事はたくさんあるね、
健康だったら老人でもエスカレーターで移動してくれと思う。
例えば、上に行くヤツが下に行くエレベーターに乗ってる事。
1F行きのエレベーターに3Fで乗ろうとしたら、
同上して来て10Fのボタンを平気で押す神経がわからん。
老人だろうと若者だろうと平気でそういう無駄な行動とってる。
お陰で下に行くエレベーターが突然上に行く様になってしまった事、数回。
誰か小学校でエレベーターの使い方とかマナーとか教えてくれ（ﾜﾗ
21 ：名無しの心子知らず：02/04/11 19:22 ID:CrWbw2SP
ベビーカーじゃないけど、まだまだ足弱だった２歳半の子を連れて
地下鉄をよく利用する必要があった頃、できるだけ降りる駅のエレベーター付近の
ドアに乗っていました｡
その駅はエスカレーターがとても長く、しかも間で結構な距離を歩かされるのです｡
でも、たいていエレベーターには若くて健康で屈強なひとばかりが殺到して、
子連れやお年寄りは取り残されていましたね。
あんたらそれだけ早く走れるんだったらエレベーターに乗る必要あるんか！
と思っていました｡
地下鉄をよく利用する必要があった頃、できるだけ降りる駅のエレベーター付近の
ドアに乗っていました｡
その駅はエスカレーターがとても長く、しかも間で結構な距離を歩かされるのです｡
でも、たいていエレベーターには若くて健康で屈強なひとばかりが殺到して、
子連れやお年寄りは取り残されていましたね。
あんたらそれだけ早く走れるんだったらエレベーターに乗る必要あるんか！
と思っていました｡
22 ：名無しの心子知らず：02/04/11 19:26 ID:MZJ7Idy9
うちの近所のデパートにはベビーカーと車椅子専用（優先かも？）
エレベーターがある。
大体エレベーターって混んでて、途中の階からは
乗れなかったりするからいいかもと思った。
エレベーターがある。
大体エレベーターって混んでて、途中の階からは
乗れなかったりするからいいかもと思った。
23 ：名無しの心子知らず：02/04/11 19:27 ID:XPlysu1L
我が家にも１歳の子供がいますが、どうしてもバスに乗らなければ行けないところに
行くときは、必ず畳んでから乗ります。
バスはお年寄りの方が利用していることが多く、万一躓いて転ばれて骨折でもしたら
大変です。
どうしてもバスでしか移動できないのなら、荷物はリュックに。ベビーカーは
軽量コンパクトなものを。
子供はその間だけ、抱っこポーチやダコビーなどを利用する。
これなら大丈夫です。
周りの冷たさを嘆くよりもまず自分が工夫しましょう。
自分が一生懸命頑張れば、周りの人も手を差し伸べてくれますよ。
行くときは、必ず畳んでから乗ります。
バスはお年寄りの方が利用していることが多く、万一躓いて転ばれて骨折でもしたら
大変です。
どうしてもバスでしか移動できないのなら、荷物はリュックに。ベビーカーは
軽量コンパクトなものを。
子供はその間だけ、抱っこポーチやダコビーなどを利用する。
これなら大丈夫です。
周りの冷たさを嘆くよりもまず自分が工夫しましょう。
自分が一生懸命頑張れば、周りの人も手を差し伸べてくれますよ。
関係ないけど、エスカレーターで急いで歩く人の為に右側をあけて
立ちましょうってやつキライ。
なんで急いで歩く人の為にぎゅうぎゅうに込んでるエスカレーターの
階段の右側を空けなきゃならないんだろう。
荷物でいっぱいの人やベビカをたたんで持ってる人や小さい子供の
手を引いてる人は、どうしても階段のスペースをとってしまう。
急いでて元気な人は階段使えばいいのに。
何の為エスカレーターの存在があるのかわからんよ。
エスカレータの階段を人をおしのけるように駈け上がっていく人を
見るとそう思う。
立ちましょうってやつキライ。
なんで急いで歩く人の為にぎゅうぎゅうに込んでるエスカレーターの
階段の右側を空けなきゃならないんだろう。
荷物でいっぱいの人やベビカをたたんで持ってる人や小さい子供の
手を引いてる人は、どうしても階段のスペースをとってしまう。
急いでて元気な人は階段使えばいいのに。
何の為エスカレーターの存在があるのかわからんよ。
エスカレータの階段を人をおしのけるように駈け上がっていく人を
見るとそう思う。
25 ：名無しの心子知らず：02/04/11 19:31 ID:oOaELjSX
>21
それじゃ若い人は歩けってことですか？
間に結構な距離を歩かされるんだったら、誰だってエレベーターに乗りたいよ。
急いでる人も多いだろうし。
無意識にでも、子供年寄りを優先しろや！って意識が伝わってきます。
それじゃ若い人は歩けってことですか？
間に結構な距離を歩かされるんだったら、誰だってエレベーターに乗りたいよ。
急いでる人も多いだろうし。
無意識にでも、子供年寄りを優先しろや！って意識が伝わってきます。
26 ：１：02/04/11 19:33 ID:cZHnRtp9
たくさんレスありがとうございます。
帰ってきて興奮状態でスレ立てたのでちと反省する部分も・・・。
>23
万一躓いて転ばれて骨折でもしたら
大変です。
そうですよね。。。
ただ、荷物はいつもリュックですがあとで増えることがあって
それのやり場に困ってしまいます。
また腰痛で子供を抱いて立つことができません。
ああ、ホント外出るのいやだ・・・・・・。
帰ってきて興奮状態でスレ立てたのでちと反省する部分も・・・。
>23
万一躓いて転ばれて骨折でもしたら
大変です。
そうですよね。。。
ただ、荷物はいつもリュックですがあとで増えることがあって
それのやり場に困ってしまいます。
また腰痛で子供を抱いて立つことができません。
ああ、ホント外出るのいやだ・・・・・・。
27 ：名無しの心子知らず：02/04/11 19:36 ID:MZJ7Idy9
＞24
そういう意見もあるのね。あれは便利なシステムだと
思っていた。
確かにベビーカーを持ってる人には、右側も使えれば
ゆったり持てるのにというのはあるかもね。
子供は前の席に立たせればOKだから気にした事なかったな。
そういう意見もあるのね。あれは便利なシステムだと
思っていた。
確かにベビーカーを持ってる人には、右側も使えれば
ゆったり持てるのにというのはあるかもね。
子供は前の席に立たせればOKだから気にした事なかったな。
28 ：名無しの心子知らず：02/04/11 19:40 ID:XPlysu1L
29 ：名無しの心子知らず：02/04/11 19:42 ID:1mOItgbv
30 ：名無しの心子知らず：02/04/11 19:43 ID:zC6CMQbF
うーん、子供いるとなにやっても叩かれるよね。
私は妊娠中、駅のホームで60歳ぐらいの男性から
「オナカに赤ん坊いるのに、電車になんか乗るんじゃない！」
と叱られたけれど、産婦人科に通ってたんだからしかたがないじゃないかー！！
（ちなみに、すいている座れる時間帯）
子供が産まれてからも、ベビーカーで散歩させていれば、
「昔はだっこかおんぶだったのに、今の人は手抜きするから」
とゆうやっぱり60ぐらいの今度は女性。
病院に連れていくときに（１歳ぐらい）だっこひもつかって歩いていたら、
70代ぐらいの男性に
「だっこひもを使っていると将来子供が登校拒否になる。それでもいいのか？」
（って、アンタなあ、いったいソレ、なんのデータよ）
おんぶひもでおんぶしていれば、「子供に目が届かないおんぶをするなんて」
と、これは私の母親。
……というあんばいっす。結局ひきこもれってことなんだろうけれど、
それはそれでまたロクなことにならんなー。
私は妊娠中、駅のホームで60歳ぐらいの男性から
「オナカに赤ん坊いるのに、電車になんか乗るんじゃない！」
と叱られたけれど、産婦人科に通ってたんだからしかたがないじゃないかー！！
（ちなみに、すいている座れる時間帯）
子供が産まれてからも、ベビーカーで散歩させていれば、
「昔はだっこかおんぶだったのに、今の人は手抜きするから」
とゆうやっぱり60ぐらいの今度は女性。
病院に連れていくときに（１歳ぐらい）だっこひもつかって歩いていたら、
70代ぐらいの男性に
「だっこひもを使っていると将来子供が登校拒否になる。それでもいいのか？」
（って、アンタなあ、いったいソレ、なんのデータよ）
おんぶひもでおんぶしていれば、「子供に目が届かないおんぶをするなんて」
と、これは私の母親。
……というあんばいっす。結局ひきこもれってことなんだろうけれど、
それはそれでまたロクなことにならんなー。
31 ：１：02/04/11 19:45 ID:cZHnRtp9
32 ：１：02/04/11 19:46 ID:cZHnRtp9
33 ：名無しの心子知らず：02/04/11 19:51 ID:PORZ+ef5
>1
腰痛は辛いよね
私も腰痛持ち。
今妊婦なんだけどさ、子供産まれたら長い時間おんぶやだっこはできないなと今から自負してるよ。
でもベビーカーで外出ってなにかと大変そうだね。
私もヒキになっちゃいそうだ。
腰痛は辛いよね
私も腰痛持ち。
今妊婦なんだけどさ、子供産まれたら長い時間おんぶやだっこはできないなと今から自負してるよ。
でもベビーカーで外出ってなにかと大変そうだね。
私もヒキになっちゃいそうだ。
34 ：名無しの心子知らず：02/04/11 19:55 ID:XPlysu1L
>>1
そうですか。
でもなかなか他人の事情までわかってはくれませんよ。
もし、私があなたを混んだバスの中で見かけたら「わっ、ＤＱＮ」と思ってしまうと思います。
そう思われてもしかたないことなのです。
バスにベビーカーを畳まず乗ると言う行為は。
なので周りの冷たい視線があっても諦めるか、上で言われていたように
タクシーを利用するしかないと思います。
そうですか。
でもなかなか他人の事情までわかってはくれませんよ。
もし、私があなたを混んだバスの中で見かけたら「わっ、ＤＱＮ」と思ってしまうと思います。
そう思われてもしかたないことなのです。
バスにベビーカーを畳まず乗ると言う行為は。
なので周りの冷たい視線があっても諦めるか、上で言われていたように
タクシーを利用するしかないと思います。
35 ：１：02/04/11 20:06 ID:cZHnRtp9
混んでいるとはいっても、空き座席がない程度
ということで、ぎゅうぎゅうではないのです。
いずれにしてもＤＱＮとはわかっています。。
わかっているだけに・・・・。
ということで、ぎゅうぎゅうではないのです。
いずれにしてもＤＱＮとはわかっています。。
わかっているだけに・・・・。
36 ：名無しの心子知らず：02/04/11 20:06 ID:KDQBnwqE
私は4つにたためて（パキッと2つ折にしたものをも一度パキッとたたんでタテ長になる）
ショルダーバンドがついてて背負えるベビーカーに買い替えてから随分楽になったよ。
それまで使ってたのとは大違いの便利さだった。
1さんは腰痛もちだから、（ベビカ替えても）ダメかな。
ショルダーバンドがついてて背負えるベビーカーに買い替えてから随分楽になったよ。
それまで使ってたのとは大違いの便利さだった。
1さんは腰痛もちだから、（ベビカ替えても）ダメかな。
37 ：名無しの心子知らず：02/04/11 20:11 ID:XPlysu1L
>>1
その程度ならいいんじゃない？
私は畳むけど、そのくらいの混みかたのときは、バスの運転手さんが畳まなくって
いいですよ～と言ってくれますが。
乗るときに「腰痛がひどくてベビーカーこのままでいいですか？」と言ってみては？
その程度ならいいんじゃない？
私は畳むけど、そのくらいの混みかたのときは、バスの運転手さんが畳まなくって
いいですよ～と言ってくれますが。
乗るときに「腰痛がひどくてベビーカーこのままでいいですか？」と言ってみては？
>>1
煽りじゃなくて。車の免許取ろう。でもって車買おう。
それだけでかなり楽になる。ショッピングセンターも平日なら
ガラガラ。なにも週末パパにつきあってもらってでかけなくても
平日で事足りるようになる。週末はパパと近所の公園…というのも
いい過ごし方。…私はこれで、おでかけ大好きになった。
世間の認識とかって、一日一晩で変わるわけないから
それより自分を変えてしまうほうが速いし楽だよ
煽りじゃなくて。車の免許取ろう。でもって車買おう。
それだけでかなり楽になる。ショッピングセンターも平日なら
ガラガラ。なにも週末パパにつきあってもらってでかけなくても
平日で事足りるようになる。週末はパパと近所の公園…というのも
いい過ごし方。…私はこれで、おでかけ大好きになった。
世間の認識とかって、一日一晩で変わるわけないから
それより自分を変えてしまうほうが速いし楽だよ
39 ：名無しの心子知らず：02/04/11 20:17 ID:S5c+i8hl
ドゥキッズＡ型で使ってる人に質問。
電車やバスにどうやって乗ってる？
たためないでしょ。
電車やバスにどうやって乗ってる？
たためないでしょ。
40 ：名無しの心子知らず：02/04/11 20:18 ID:KDQBnwqE
こどもいて免許取るのたいへんじゃなかった？
41 ：名無しの心子知らず：02/04/11 20:22 ID:hZpyDRIL
それにしても、赤ちゃんや年寄りが住みにくい社会って、
なんだかね。
結局はそういう人の事を思いやる余裕がない世の中が、
犯罪の多い原因のひとつにもなってるんじゃないでしょうか。
ベビーカー時期に辛い思いしたから、私はＤＱＳだとは
思いません。困っているのをﾊｹｰﾝしたら、手を貸そうと思いますよ。
でも、この頃の若い人は結構たくましいなあと思うことはあるので、
なかなか手を貸すことはあまりないですけどね。
なんだかね。
結局はそういう人の事を思いやる余裕がない世の中が、
犯罪の多い原因のひとつにもなってるんじゃないでしょうか。
ベビーカー時期に辛い思いしたから、私はＤＱＳだとは
思いません。困っているのをﾊｹｰﾝしたら、手を貸そうと思いますよ。
でも、この頃の若い人は結構たくましいなあと思うことはあるので、
なかなか手を貸すことはあまりないですけどね。
>>40
私はもともとペーパードライバーで、免許は持ってた。乗り出すのが
とっても怖かった。けど、いまとなっては車大好き。
教習所も、最近は託児所つきのもあるから、知り合いでも
年子生んで、必要に迫られてとった人がいる。
試験場での試験や手続きとかは、平日だから
旦那さんに代休とってもらうか、保育園の一時預かりになるけど。
私はもともとペーパードライバーで、免許は持ってた。乗り出すのが
とっても怖かった。けど、いまとなっては車大好き。
教習所も、最近は託児所つきのもあるから、知り合いでも
年子生んで、必要に迫られてとった人がいる。
試験場での試験や手続きとかは、平日だから
旦那さんに代休とってもらうか、保育園の一時預かりになるけど。
43 ：名無しの心子知らず：02/04/11 20:28 ID:5yZVcPdv
私のアンブレラストローラーはたためば確かにスリムになるけど、
たたむのに一回しゃがまなきゃいけなくて、込んでるところは無理。
ま、田舎だからそんな込んでるところ少ないけど。
車に乗ればいいって言うけど、免許は持ってる。
でも専業主婦しててたまにしか使わない車の為にもう一台増やすのは無理。
ここじゃたたかれるかもしれないけど、いずれ自転車だわ。
たたむのに一回しゃがまなきゃいけなくて、込んでるところは無理。
ま、田舎だからそんな込んでるところ少ないけど。
車に乗ればいいって言うけど、免許は持ってる。
でも専業主婦しててたまにしか使わない車の為にもう一台増やすのは無理。
ここじゃたたかれるかもしれないけど、いずれ自転車だわ。
44 ：名無しの心子知らず：02/04/11 20:37 ID:RKUPATto
どこに住んでるかにもよるけど、
やっぱ自転車がいいんじゃないの？
電動自転車。
バスで行ける所ならチャリで十分。
うちの近所では、４駅くらいならチャリで
行くよ。
やっぱ自転車がいいんじゃないの？
電動自転車。
バスで行ける所ならチャリで十分。
うちの近所では、４駅くらいならチャリで
行くよ。
うーん、確かに運転って潜在的な好き嫌いがあるからなあ…。
たまたま私は、潜在的に好きで、ただの「喰わず嫌い」だったんだけど。
家が駅まで20分以上かかるところにあるってのもあるけど。
そのかわり、たまーに乗る電車が苦痛でしかたがなかったり。
あげく、１人のときでもなんだか電車バスが嫌いになってしまったよ…。
そういえば妊婦のとき、電車で突き飛ばされて、それ以来嫌いだな…
たまたま私は、潜在的に好きで、ただの「喰わず嫌い」だったんだけど。
家が駅まで20分以上かかるところにあるってのもあるけど。
そのかわり、たまーに乗る電車が苦痛でしかたがなかったり。
あげく、１人のときでもなんだか電車バスが嫌いになってしまったよ…。
そういえば妊婦のとき、電車で突き飛ばされて、それ以来嫌いだな…
46 ：名無しの心子知らず：02/04/11 21:02 ID:7wx7c6L6
私もこんなスレを立てたいと思いつつ怖くてできなかった小心者です。
徒歩圏内にデパートがあり、土日は殆ど出かけませんが
時々用事があって行くことになると
混んでる事が想定されるので必ず抱っこ紐です。
でも実際行くとベビーカーがずらりで
何で私はこんなにビクビク気を遣ってるんだと思ってしまいます。
とりあえずこの子が2歳になったら
託児所付きの教習所へ通えるようになるので
免許を取ってから次の子を妊娠しようと思います。
小梨時代は車の必要性を感じなかったのに
やっぱりあったら便利なものですね。
徒歩圏内にデパートがあり、土日は殆ど出かけませんが
時々用事があって行くことになると
混んでる事が想定されるので必ず抱っこ紐です。
でも実際行くとベビーカーがずらりで
何で私はこんなにビクビク気を遣ってるんだと思ってしまいます。
とりあえずこの子が2歳になったら
託児所付きの教習所へ通えるようになるので
免許を取ってから次の子を妊娠しようと思います。
小梨時代は車の必要性を感じなかったのに
やっぱりあったら便利なものですね。
47 ：21：02/04/11 21:03 ID:sCrnVPyW
>>25
「子連れでは」結構な距離ですが、自分が子持ちになるまでは
「エレベーターで行きたいわ」などとは金輪際思わないような程度の
距離です。
今でも、自分一人で出歩いているときに駅でエレベーターを使おうとは
正直思わないので、「エレベーターでないとかなりつらい」人々を
押しのけて殺到できるほど元気なら歩けよ、と思いますね。
「子連れでは」結構な距離ですが、自分が子持ちになるまでは
「エレベーターで行きたいわ」などとは金輪際思わないような程度の
距離です。
今でも、自分一人で出歩いているときに駅でエレベーターを使おうとは
正直思わないので、「エレベーターでないとかなりつらい」人々を
押しのけて殺到できるほど元気なら歩けよ、と思いますね。
>24
>関係ないけど、エスカレーターで急いで歩く人の為に右側をあけて
>立ちましょうってやつキライ。
地域によって違うのかもしれないけど、東京で右側は
空けておくのは常識。
右側で立ち止まってたら「すみません、急いでるんですけど」
って後ろの人に一言言われちゃうよ。
デパートとかは仕方ないとしても駅では空けてもらわないと
困るよー。
24は社会人のとき急いでるってのにボーッと突っ立ってる人見て
「私は急いでるんだから階段を駆け上がればいいのよね」って
思えてたのかしら。
関係ないのでsage
>関係ないけど、エスカレーターで急いで歩く人の為に右側をあけて
>立ちましょうってやつキライ。
地域によって違うのかもしれないけど、東京で右側は
空けておくのは常識。
右側で立ち止まってたら「すみません、急いでるんですけど」
って後ろの人に一言言われちゃうよ。
デパートとかは仕方ないとしても駅では空けてもらわないと
困るよー。
24は社会人のとき急いでるってのにボーッと突っ立ってる人見て
「私は急いでるんだから階段を駆け上がればいいのよね」って
思えてたのかしら。
関係ないのでsage
>>48
同意。
うちの子は４歳だけど自分から左に立つよ。
「右は急いでいる人のためだよね」って褒めて～と言わんばかりにえばってる（笑
荷物や子供は前後に乗せましょう。
昇りは前に、下りは後ろが安全かと。
同意。
うちの子は４歳だけど自分から左に立つよ。
「右は急いでいる人のためだよね」って褒めて～と言わんばかりにえばってる（笑
荷物や子供は前後に乗せましょう。
昇りは前に、下りは後ろが安全かと。
50 ：名無しの心子知らず：02/04/11 21:38 ID:RzCRPYu0
エスカレーター会社は歩くことを想定して作っていないときいたことがあるような。
あと左側に麻痺のある人は右側あけはつらいらしい。
隣に平行して階段がある場所ではやめたほうがいいんじゃないかな。
あと左側に麻痺のある人は右側あけはつらいらしい。
隣に平行して階段がある場所ではやめたほうがいいんじゃないかな。
51 ：ガブリエル：02/04/11 21:46 ID:BUlJpcp3
>>48>>49
別にこれは個人の主観で強制のつもりで書いた訳じゃないからね。
因みにいつも都内で思う事です。
社会人の時はエスカレターが混んでるときは階段使ってたよ。
だって自分の都合で（あと10分早く起きればいいとか）急いでるわけだから。
エスカレーターは基本的に体力の無い人や、荷物がおおい人が優先的に
使うもんだと漠然と思ってた。
>>50さんの言ってるようなことも聞いた事あったし。
エスカレータは走るためにつくっていないとね。
別にこれは個人の主観で強制のつもりで書いた訳じゃないからね。
因みにいつも都内で思う事です。
社会人の時はエスカレターが混んでるときは階段使ってたよ。
だって自分の都合で（あと10分早く起きればいいとか）急いでるわけだから。
エスカレーターは基本的に体力の無い人や、荷物がおおい人が優先的に
使うもんだと漠然と思ってた。
>>50さんの言ってるようなことも聞いた事あったし。
エスカレータは走るためにつくっていないとね。
52 ：名無しの心子知らず：02/04/12 09:19 ID:HkI3e1/k
確かに、右側あけはベビーカーのとき辛い。
独身時代は右側をあけるのはあたりまえだと思っていたけど、
よく考えたらあれは急ぐ人向けではないよね。
階段を駆け上がったほうが早いし。
前に乗ろうとしたらエスカレーターがすごく混んでいて、
子どもを乗せたベビーカーを抱えて階段を上ったことあるよ。
独身時代は右側をあけるのはあたりまえだと思っていたけど、
よく考えたらあれは急ぐ人向けではないよね。
階段を駆け上がったほうが早いし。
前に乗ろうとしたらエスカレーターがすごく混んでいて、
子どもを乗せたベビーカーを抱えて階段を上ったことあるよ。
53 ：１：02/04/12 09:54 ID:YjROD1qR
おはようございます。
車の運転は私はめちゃくちゃに下手なのです。
それにうちには車も駐車場借りるお金もないのです。
わりと都会に住んでいるので、電車移動が多いです。
自転車で、というのも場所によっては考えていますが
１で書いたバスというのは、電車のあと乗り継ぐので
そこまでは自転車でいけないのです。
それにしても、移動に限らず、子供連れてると外で少し
お腹がすいたなって思ってもろくに食事もとれませんね。
トイレにもなかなかいけない・・・。（一緒に入れない
ところが多いので、、ドアの外で泣くし、連れて行かれな
いかなど心配ですしね）
みなさんの苦労話、または工夫など、体験談待っています。
車の運転は私はめちゃくちゃに下手なのです。
それにうちには車も駐車場借りるお金もないのです。
わりと都会に住んでいるので、電車移動が多いです。
自転車で、というのも場所によっては考えていますが
１で書いたバスというのは、電車のあと乗り継ぐので
そこまでは自転車でいけないのです。
それにしても、移動に限らず、子供連れてると外で少し
お腹がすいたなって思ってもろくに食事もとれませんね。
トイレにもなかなかいけない・・・。（一緒に入れない
ところが多いので、、ドアの外で泣くし、連れて行かれな
いかなど心配ですしね）
みなさんの苦労話、または工夫など、体験談待っています。
54 ：名無しの心子知らず：02/04/12 10:36 ID:VfITkocr
>53
私も娘（７ヶ月）と二人で外出の時、一番心配なのが
トイレ！
病院とか、ちょっと長めの外出の前はトイレが心配
なので、飲食を控えたりします。
外出先で喉が渇いても我慢我慢。。。
家に帰ったらフラフラです。（笑
私も娘（７ヶ月）と二人で外出の時、一番心配なのが
トイレ！
病院とか、ちょっと長めの外出の前はトイレが心配
なので、飲食を控えたりします。
外出先で喉が渇いても我慢我慢。。。
家に帰ったらフラフラです。（笑
55 ：名無しの心子知らず：02/04/12 10:52 ID:csrxPLnS
私はベビーカー持ってるときは、込んでて待つ事になっても待ってエレベーターを
使うようにしてる。その分時間には余裕を持って動くようにしてる。
独身時代は自分の都合にしろ急いでる時は、エスカレーターで右を空けない人は
迷惑だったから。個人の都合（後１０分早起きすれば・・・）って言うけど、
ベビーカー持って出かけるのも、荷物が多いのも、個人の都合に過ぎない。
走る為に作られたって物じゃないにしても、実際走って上ってくる人もいるんだし、
自分の危険を避ける意味でも右空けはするよ。
使うようにしてる。その分時間には余裕を持って動くようにしてる。
独身時代は自分の都合にしろ急いでる時は、エスカレーターで右を空けない人は
迷惑だったから。個人の都合（後１０分早起きすれば・・・）って言うけど、
ベビーカー持って出かけるのも、荷物が多いのも、個人の都合に過ぎない。
走る為に作られたって物じゃないにしても、実際走って上ってくる人もいるんだし、
自分の危険を避ける意味でも右空けはするよ。
56 ：名無しの心子知らず：02/04/12 10:53 ID:bqTsmgCx
ファミリーレストランですら子供のおむつを替えるところがない。＜トイレ
別にそれ専用のスペースがほしいわけじゃなくて、せめて洗面台の上を
水だらだら、使用済手拭き紙が山盛り、にしておかなければ、
ちょちょっとできるのに…。
子供用のイスだけはどこの店も完備してあるくせに。紙エプロンとかもね。
どうしてもうちょっと頭使わないんだろう、といつも思う。
別にそれ専用のスペースがほしいわけじゃなくて、せめて洗面台の上を
水だらだら、使用済手拭き紙が山盛り、にしておかなければ、
ちょちょっとできるのに…。
子供用のイスだけはどこの店も完備してあるくせに。紙エプロンとかもね。
どうしてもうちょっと頭使わないんだろう、といつも思う。
下の子がベビカに乗ってた１年前のこと。
ある駅でエレベーターのボタンを押して待っていた。
それまでは、私達親子以外に誰もいなかったけど、
次の電車が着いて、サラリーマンやO.Lがドッと集まって来た。
エレベーターが来ると、私達を囲むように後ろからウワーッと押してきて、
ワケがわからんうちにエレベターの一番奥に押し込まれてた。
で、とにかくギュウ詰めで乗り終えた時、車椅子のご老人と付き添いの方がやって来た。
すると、みんな目をそらして、ドアを閉めてしまった。
私は降りた所でご老人が来るのを待ち、譲れなかったことをお詫びしたが、
「いいんですよ、誰もいなくなってから乗るようにしてますから。ありがとう。」
と言われ、とても恥ずかしく、やりきれない気持ちになった。
シルバーシートに座って、老人や妊婦が来ても寝たふりするのが常識の国。
エスカレーターにやっとこ掴まって頼りなく乗ってる老人や子供の隣を
肩をかすめて走り抜けるのが常識の国。
なんでこんなに荒んでるんだろ？
ある駅でエレベーターのボタンを押して待っていた。
それまでは、私達親子以外に誰もいなかったけど、
次の電車が着いて、サラリーマンやO.Lがドッと集まって来た。
エレベーターが来ると、私達を囲むように後ろからウワーッと押してきて、
ワケがわからんうちにエレベターの一番奥に押し込まれてた。
で、とにかくギュウ詰めで乗り終えた時、車椅子のご老人と付き添いの方がやって来た。
すると、みんな目をそらして、ドアを閉めてしまった。
私は降りた所でご老人が来るのを待ち、譲れなかったことをお詫びしたが、
「いいんですよ、誰もいなくなってから乗るようにしてますから。ありがとう。」
と言われ、とても恥ずかしく、やりきれない気持ちになった。
シルバーシートに座って、老人や妊婦が来ても寝たふりするのが常識の国。
エスカレーターにやっとこ掴まって頼りなく乗ってる老人や子供の隣を
肩をかすめて走り抜けるのが常識の国。
なんでこんなに荒んでるんだろ？
58 ：名無しの心子知らず：02/04/12 11:16 ID:bqTsmgCx
タクシ－案がでていましたが、
運転手によってはタクシーでもいやーな顔されます。
トランクにベビーカー入れてもらおうとしたら、
車輪にすこし土がついていたのを横目で見て、
いかにも「嫌な客ひろっちまった」的な態度をされました。
運転手の気持ちもわかるけどさー。
運転手によってはタクシーでもいやーな顔されます。
トランクにベビーカー入れてもらおうとしたら、
車輪にすこし土がついていたのを横目で見て、
いかにも「嫌な客ひろっちまった」的な態度をされました。
運転手の気持ちもわかるけどさー。
>56
それって洗面台の上でおむつ替えるってこと？
だったらすごくイヤだ。
手を洗ったりうがいをしたりするような場所で、
おむつを替えられているかと思うとぞっとする。
それって洗面台の上でおむつ替えるってこと？
だったらすごくイヤだ。
手を洗ったりうがいをしたりするような場所で、
おむつを替えられているかと思うとぞっとする。
60 ：名無しの心子知らず：02/04/12 11:23 ID:RNFBrNqT
>59
禿同。56は非常識だと思う。まだそれ専用のスペースを作って欲しいって
行ってる方がマシだ。うちは車の中で変えたりしてるよ。オムツ。
禿同。56は非常識だと思う。まだそれ専用のスペースを作って欲しいって
行ってる方がマシだ。うちは車の中で変えたりしてるよ。オムツ。
61 ：１：02/04/12 11:25 ID:YjROD1qR
ああ、車がほしい・・。
62 ：１：02/04/12 11:29 ID:YjROD1qR
しかし、ウチの経済状態では本当に無理。
車を無理してローンで買えたとしても置き場所に３万／月
近くかかるので、無理かな・・・・・。
それと、車だと却って不便になる場合もあるような感じ。
だけど車のある義弟一家の話を聞いているとホント羨ましくなる～。
車を無理してローンで買えたとしても置き場所に３万／月
近くかかるので、無理かな・・・・・。
それと、車だと却って不便になる場合もあるような感じ。
だけど車のある義弟一家の話を聞いているとホント羨ましくなる～。
＞５９＞６０
だってほんとに替えるところが全くないんですよ？
客席で替えるよりマシでしょう？
ぞっとするって…下にウンチがついているわけじゃなし、
場合によっては大人でもウンチがついてしまった手を
洗っている人だって利用しているのに…。
車の中でって…ない人はどうしろと？
だってほんとに替えるところが全くないんですよ？
客席で替えるよりマシでしょう？
ぞっとするって…下にウンチがついているわけじゃなし、
場合によっては大人でもウンチがついてしまった手を
洗っている人だって利用しているのに…。
車の中でって…ない人はどうしろと？
64 ：名無しの心子知らず：02/04/12 11:55 ID:ZfaOo6PE
>63
だからオムツを替える台が欲しい、といえばいいのでは？
だからオムツを替える台が欲しい、といえばいいのでは？
65 ：名無しの心子知らず：02/04/12 11:56 ID:2ND8LTaJ
>63
オムツ替えシートが設置されてない店だったら、
洋式トイレの蓋を閉めてその上で替えたらどう？？
オムツ替えシートが設置されてない店だったら、
洋式トイレの蓋を閉めてその上で替えたらどう？？
66 ：名無しの心子知らず：02/04/12 12:03 ID:YjROD1qR
>65
いい案！と思ったけど転がり落ちないかな？
いい案！と思ったけど転がり落ちないかな？
67 ：名無しの心子知らず：02/04/12 12:04 ID:oc+gF0e/
>65
私は怖くて出来ないな。
死んだように動かない子じゃないとダメなんじゃ・・
私は怖くて出来ないな。
死んだように動かない子じゃないとダメなんじゃ・・
68 ：名無しの心子知らず：02/04/12 12:08 ID:BMB1wrUY
＞６３
気持ちはすごーくわかります。
でも洗面台の上はやっぱりダメです。
席でなんて論外です。（わかってらっしゃる様ですが）
例え他に場所がなくても、それをやってしまうと、
「これだから子連れは。ヒキってろ！」
ということになり、あなた以外の子連れも同じ目で見られます。
子連れで出掛ける時は、常にトイレの確認が必要です。
面倒でも必要なんです。 親のサダメです。
ファミレスでも、オムツ替えの施設があるか訊いてから席に着いた方がいいです。
私はファミレスに行くとかならず、「お客様の声」っていう紙に
オムツ替え用のスペースの要望を書いて来ます。
すぐにはムリでも、書いて損はないと思いますよ。
気持ちはすごーくわかります。
でも洗面台の上はやっぱりダメです。
席でなんて論外です。（わかってらっしゃる様ですが）
例え他に場所がなくても、それをやってしまうと、
「これだから子連れは。ヒキってろ！」
ということになり、あなた以外の子連れも同じ目で見られます。
子連れで出掛ける時は、常にトイレの確認が必要です。
面倒でも必要なんです。 親のサダメです。
ファミレスでも、オムツ替えの施設があるか訊いてから席に着いた方がいいです。
私はファミレスに行くとかならず、「お客様の声」っていう紙に
オムツ替え用のスペースの要望を書いて来ます。
すぐにはムリでも、書いて損はないと思いますよ。
そりゃ台があるに越したことはありません。作れる所は努力して欲しい。
でも店鋪の面積上作れない店もあると思っています。
そして、現状で替えるところがない店が多いなか、どうするか？という
話になっていると思います。
洋式トイレのふたももちろん使います。でもそれすらない店もあります。
洗面台も狭くて使えなかったので、いったん店を出て、店の裏（ごみ置き場に
なっているようなところ）で替えたこともあります。真冬に外で赤ちゃんを
おしりまるだしにしました。それでも洗面台を使うのは非常識ですか？
でも店鋪の面積上作れない店もあると思っています。
そして、現状で替えるところがない店が多いなか、どうするか？という
話になっていると思います。
洋式トイレのふたももちろん使います。でもそれすらない店もあります。
洗面台も狭くて使えなかったので、いったん店を出て、店の裏（ごみ置き場に
なっているようなところ）で替えたこともあります。真冬に外で赤ちゃんを
おしりまるだしにしました。それでも洗面台を使うのは非常識ですか？
正直こんなに叩かれるとは思わず書き込んだんですけど。
ほんとにヒキりたくなりますね…。
ほんとにヒキりたくなりますね…。
71 ：名無しの心子知らず：02/04/12 12:17 ID:yDINsPML
あのー・・・。
自分の子供のおむつを替えるためには
他人に迷惑をかけてもいい、っていう料簡ですか？
おむつ替えスペースがないんだからしょうがないじゃない！って
考えていらっしゃいますか？
良識あるお母さんならきっと>>68さんのような
考えをお持ちだと思うのですが。
でも63さんのレスからはｼﾞｺﾁｭｰ臭しか感じられません。
自分の子供のおむつを替えるためには
他人に迷惑をかけてもいい、っていう料簡ですか？
おむつ替えスペースがないんだからしょうがないじゃない！って
考えていらっしゃいますか？
良識あるお母さんならきっと>>68さんのような
考えをお持ちだと思うのですが。
でも63さんのレスからはｼﾞｺﾁｭｰ臭しか感じられません。
73 ：名無しの心子知らず：02/04/12 12:20 ID:JqMZWT1/
私は防水のオムツ換えマットを持ち歩いていました｡
それでもダメ？＞洗面台の上｡
でも、ベッドじゃなくて壁から引っ張り出す台だけでもいいから置いて欲しい｡
あと、最近わりとよく見かけるトイレ個室の中の赤ちゃん椅子も増やして欲しい｡
あれがない場所で和式しかなくて、子供抱えたまま大変な思いをしたことが
数回あります｡（できるだけそのような事態にならないように気をつけていても)
育児中の母親に｢子育ては楽しいですか｣と聞くと、｢楽しい｣と応える割合が
日本はいつも最低だそうです｡
子連れに冷たく、母親は全ての楽しみを我慢して当然とでもいうような雰囲気が
そのような解答になっているのではないでしょうか｡
あと、ベビーカーのショルダーストラップ、日本では全部についてるけど
アメリカではたいていのところに押したままいかれるから、オプションだって
知ってました？
それでもダメ？＞洗面台の上｡
でも、ベッドじゃなくて壁から引っ張り出す台だけでもいいから置いて欲しい｡
あと、最近わりとよく見かけるトイレ個室の中の赤ちゃん椅子も増やして欲しい｡
あれがない場所で和式しかなくて、子供抱えたまま大変な思いをしたことが
数回あります｡（できるだけそのような事態にならないように気をつけていても)
育児中の母親に｢子育ては楽しいですか｣と聞くと、｢楽しい｣と応える割合が
日本はいつも最低だそうです｡
子連れに冷たく、母親は全ての楽しみを我慢して当然とでもいうような雰囲気が
そのような解答になっているのではないでしょうか｡
あと、ベビーカーのショルダーストラップ、日本では全部についてるけど
アメリカではたいていのところに押したままいかれるから、オプションだって
知ってました？
74 ：名無しの心子知らず：02/04/12 12:21 ID:5Ih/Wdet
これだよ。
自己中親の特徴は自分の行動を批判されると
キレてどんどん付加条件増やしていって
「これでも私がやったことは悪いのか！」という反応する。
悪いものは悪いんだよ。
素直に聞く耳持たないあんたらみたいなのが多いから
節度守ってる母親まで冷たい目で見られるんだよ。
一度くらい自分の都合の百万分の１でも他人への迷惑を考えてみたら？
自己中親の特徴は自分の行動を批判されると
キレてどんどん付加条件増やしていって
「これでも私がやったことは悪いのか！」という反応する。
悪いものは悪いんだよ。
素直に聞く耳持たないあんたらみたいなのが多いから
節度守ってる母親まで冷たい目で見られるんだよ。
一度くらい自分の都合の百万分の１でも他人への迷惑を考えてみたら？
75 ：７４：02/04/12 12:25 ID:5Ih/Wdet
わかると思うけど>>74は63に対するレスね。
ちなみに自己中親はここにもいるよ↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1018083407/
読めばわかるけどあちらでは81が大暴れしてます。
ちなみに自己中親はここにもいるよ↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1018083407/
読めばわかるけどあちらでは81が大暴れしてます。
76 ：名無しの心子知らず：02/04/12 12:26 ID:MKotEn1S
『子供が小さいんだから仕方ないじゃない！』て言い訳する人は好かんばい。
そんなの言い訳にならないよ。ちゃんとやってる人はやってるんだもの。
そんなの言い訳にならないよ。ちゃんとやってる人はやってるんだもの。
６８さんのご意見はとても冷静で親切だと思いました。
でも５９さんの「ぞっとする」という意見にカッとなりました。
お言葉を返すようですがｼﾞｺﾁｭｰ臭を感じました。
ちなみに洗面台を使うのはもちろん人のいないときです。
以前替えていたときに後から年輩の女性が入ってきたことがありましたが、
「すいません」と謝ったら、「あら、いいのよ。こんなところしかなくて
大変ねえ。」と言って、子供が落ちないようにあやしてくれました。
もちろんそんな人ばかりじゃないことはわかってますが、同じ母親の立場でも
こんなに冷たい言葉ばかりかけられるのか、という気がしています…。
でも５９さんの「ぞっとする」という意見にカッとなりました。
お言葉を返すようですがｼﾞｺﾁｭｰ臭を感じました。
ちなみに洗面台を使うのはもちろん人のいないときです。
以前替えていたときに後から年輩の女性が入ってきたことがありましたが、
「すいません」と謝ったら、「あら、いいのよ。こんなところしかなくて
大変ねえ。」と言って、子供が落ちないようにあやしてくれました。
もちろんそんな人ばかりじゃないことはわかってますが、同じ母親の立場でも
こんなに冷たい言葉ばかりかけられるのか、という気がしています…。
78 ：名無しの心子知らず：02/04/12 12:33 ID:MKotEn1S
いや、、、人がいるとかいないとかの問題でなくて、、、
79 ：７４：02/04/12 12:35 ID:5Ih/Wdet
>76
その通り！
63みたいなのに限って
他人が自分の目の前で洗面台でオムツ替えだしたら
ぎゃーぎゃー文句言うんだろうな。
その通り！
63みたいなのに限って
他人が自分の目の前で洗面台でオムツ替えだしたら
ぎゃーぎゃー文句言うんだろうな。
80 ：名無しの心子知らず：02/04/12 12:35 ID:+er79TEE
81 ：1：02/04/12 12:37 ID:YjROD1qR
>>73
オムツ替えマット、いいですね。
小さめのレジャーシートでも代用できるかな？
＞母親は全ての楽しみを我慢して当然とでもいうような雰囲気
これ、ありますよね。。。。
転勤の地で祖母に頼れない子育てをした実母にも言われた。
「ＵＳＪにいきたいので１日だけ預かって」って言ったら、
「あんたの小さいころは遊びたいなんて思わなかったけどね」
だって。案外そういうものなのかも・・。
オムツ替えマット、いいですね。
小さめのレジャーシートでも代用できるかな？
＞母親は全ての楽しみを我慢して当然とでもいうような雰囲気
これ、ありますよね。。。。
転勤の地で祖母に頼れない子育てをした実母にも言われた。
「ＵＳＪにいきたいので１日だけ預かって」って言ったら、
「あんたの小さいころは遊びたいなんて思わなかったけどね」
だって。案外そういうものなのかも・・。
82 ：７４：02/04/12 12:39 ID:5Ih/Wdet
63はどうも根本的に洗面台でおむつ替えする不衛生さをわかってないみたいだね。
味噌も糞も一緒にする という言い回しあったけど、
この分じゃ、赤ん坊にも何与えてるかわからないな。
虐待ホットラインにでも電話して相談するべきだね。
味噌も糞も一緒にする という言い回しあったけど、
この分じゃ、赤ん坊にも何与えてるかわからないな。
虐待ホットラインにでも電話して相談するべきだね。
83 ：名無しの心子知らず：02/04/12 12:39 ID:SfWep7zH
＞５７
同意。本当になんでこんなに荒んでいるんだろう？
皆ストレスが溜まっているのは同じだと思うけれど、弱者に
思いやりを持てないのはいかにも余裕がなさげで恥ずかしい
と思う。先日、とある駅のエスカレーターでベビカ畳んで小
脇に赤ちゃんを抱えていた人がいたんだけれど、その人に向
かって、「何で抱っこ紐で抱っこしねえんだよ。カッコ付け
やがって。あぶねーだろうが。阿寒歩が落ちて芯でもしらね
えぞ？」などとくだを巻いたオヤジが説教してた。
確かに遠出の外出に抱っこ紐を忘れたその人も悪いけれど、
偉そうに説教垂れる前にベビカ持ってやれば？って思ったよ
。何か、ここぞとばかりに非がある（？）人を見つけて攻撃
→ストレス発散「言ってやったぜ！」みたいな感じで気分悪
かった。わたしも乳児連れだったので主人にベビカを持って
あげるように頼んだんだけれど、彼女から断られたよ。
あそこまで目茶苦茶言われてる時には、逆効果だったかも。
（おせっかいだったと思う。）
しかし、長いエスカレーターに乗ってる約3分間の間、ずっと
絡まれてるのって、辛いだろうなと思ったよ。
長文ｽﾏﾝ。
同意。本当になんでこんなに荒んでいるんだろう？
皆ストレスが溜まっているのは同じだと思うけれど、弱者に
思いやりを持てないのはいかにも余裕がなさげで恥ずかしい
と思う。先日、とある駅のエスカレーターでベビカ畳んで小
脇に赤ちゃんを抱えていた人がいたんだけれど、その人に向
かって、「何で抱っこ紐で抱っこしねえんだよ。カッコ付け
やがって。あぶねーだろうが。阿寒歩が落ちて芯でもしらね
えぞ？」などとくだを巻いたオヤジが説教してた。
確かに遠出の外出に抱っこ紐を忘れたその人も悪いけれど、
偉そうに説教垂れる前にベビカ持ってやれば？って思ったよ
。何か、ここぞとばかりに非がある（？）人を見つけて攻撃
→ストレス発散「言ってやったぜ！」みたいな感じで気分悪
かった。わたしも乳児連れだったので主人にベビカを持って
あげるように頼んだんだけれど、彼女から断られたよ。
あそこまで目茶苦茶言われてる時には、逆効果だったかも。
（おせっかいだったと思う。）
しかし、長いエスカレーターに乗ってる約3分間の間、ずっと
絡まれてるのって、辛いだろうなと思ったよ。
長文ｽﾏﾝ。
84 ：６８：02/04/12 12:39 ID:BMB1wrUY
>>74
まあまあ、冷静になってください。お願いします。
「洗面台の上で」っていうのは、洗面台に対しての認識の違いがありますから、
賛成派・反対派の意見があって当然だと思います。
私は真冬のゴミ置き場で（やはり店のウラでした。）
ピクニックマット敷いて替えたことがあります。
子供が可哀相で、自分が情けなくて、店や世間を恨む気持ちも沸きました。
でもやはり、「非常識」と思われる可能性のある行為をするのは、
子連れのクビを絞める結果にしかならないのです。
とても理不尽でくやしいけれど、今の日本ではそれが現状ですよね。
>>63さんの気持ち、わかる人がほとんどじゃないでしょうか？
それでもやっぱりやめてね、ていうのは、非難ではないいんですよ。
で、そういうツライことがあった時のストレスは心に溜めないで、
こういう場所に書き込んで発散しましょうよ。
もちろん反対意見の人や煽ってくる人だっていますけど、
気持ちを理解してくれる人だってたくさんいるはずですからね。
まあまあ、冷静になってください。お願いします。
「洗面台の上で」っていうのは、洗面台に対しての認識の違いがありますから、
賛成派・反対派の意見があって当然だと思います。
私は真冬のゴミ置き場で（やはり店のウラでした。）
ピクニックマット敷いて替えたことがあります。
子供が可哀相で、自分が情けなくて、店や世間を恨む気持ちも沸きました。
でもやはり、「非常識」と思われる可能性のある行為をするのは、
子連れのクビを絞める結果にしかならないのです。
とても理不尽でくやしいけれど、今の日本ではそれが現状ですよね。
>>63さんの気持ち、わかる人がほとんどじゃないでしょうか？
それでもやっぱりやめてね、ていうのは、非難ではないいんですよ。
で、そういうツライことがあった時のストレスは心に溜めないで、
こういう場所に書き込んで発散しましょうよ。
もちろん反対意見の人や煽ってくる人だっていますけど、
気持ちを理解してくれる人だってたくさんいるはずですからね。
６３さん、６８さんの言うとおり、事前にオムツ替えられるトイレを探しておきましょう。
今までは今までの事で、うだうだ言ってもしょうがない。
大事なのはこれからですよ。
小さい子どもが居る親同士、いろいろ大変だけど、頑張って出来る限りの
努力をしましょうよ。
今までは今までの事で、うだうだ言ってもしょうがない。
大事なのはこれからですよ。
小さい子どもが居る親同士、いろいろ大変だけど、頑張って出来る限りの
努力をしましょうよ。
＞７８
そうですか。わかりました。そんなにイケナイことだったんですね…。
私の認識がおかしかったようです。素直に改めます。
けど、私は＞『子供が小さいんだから仕方ないじゃない！』て言い訳
してるつもりは毛頭ないんですけど。噛み付きすぎじゃないですか？
７４さんもあなたの知っている方と私を混同して過剰反応しているようです。
何かこういう人たちに、一度くらい自分の都合の百万分の１でも他人へ
の配慮を考えてみたら？と言いたいです…。
そうですか。わかりました。そんなにイケナイことだったんですね…。
私の認識がおかしかったようです。素直に改めます。
けど、私は＞『子供が小さいんだから仕方ないじゃない！』て言い訳
してるつもりは毛頭ないんですけど。噛み付きすぎじゃないですか？
７４さんもあなたの知っている方と私を混同して過剰反応しているようです。
何かこういう人たちに、一度くらい自分の都合の百万分の１でも他人へ
の配慮を考えてみたら？と言いたいです…。
87 ：１：02/04/12 12:43 ID:YjROD1qR
88 ：名無しの心子知らず：02/04/12 12:43 ID:SfWep7zH
＞７４＝８２
ちょっと言いすぎだよ。
反対にあなたの人間性を疑いたくなるね。
ちょっと言いすぎだよ。
反対にあなたの人間性を疑いたくなるね。
＞７９
言いませんよ…。わけわからん。
言いませんよ…。わけわからん。
90 ：名無しの心子知らず：02/04/12 12:44 ID:PbMAkQiS
店長に言って事務室かロッカールームで替えさせてもらうのは無理だろうか？
63さんは結局自分にとって耳あたりのいい言葉しか
聞こえないみたいですね。
他人の子供のウンチやオシッコを汚い、と思うことの
どこがｼﾞｺﾁｭｰなんでしょうか？
聞こえないみたいですね。
他人の子供のウンチやオシッコを汚い、と思うことの
どこがｼﾞｺﾁｭｰなんでしょうか？
92 ：７４：02/04/12 12:45 ID:5Ih/Wdet
>83
弱者に思いやりを持つのには反対しないけど、
弱者である立場を笠に着て許されない行為を正当化しようとするのは
あまりにも腹立たしいんだよ。
弱者に思いやりを持つのには反対しないけど、
弱者である立場を笠に着て許されない行為を正当化しようとするのは
あまりにも腹立たしいんだよ。
93 ：名無しの心子知らず：02/04/12 12:48 ID:MKotEn1S
＞６３
『子供が小さいんだから仕方ないじゃない！』と書いたものですが
別に６３だけに言ったわけじゃないよ。
そういう人をこの板で何度も目撃してるから言ったまでのこと。
案外多いよ。こういう人。
＞一度くらい自分の都合の百万分の１でも他人への配慮を考えてみたら？
そうですね。今でも心掛けてるつもりですが今後もそうすることにします。
あなたも考えてみてはいかがでしょうか？
洗面台でのオムツ替えは今後やめたほうが良いと思います。
他人への配慮ですよ。嫌がる人もたくさんいますからね。
『子供が小さいんだから仕方ないじゃない！』と書いたものですが
別に６３だけに言ったわけじゃないよ。
そういう人をこの板で何度も目撃してるから言ったまでのこと。
案外多いよ。こういう人。
＞一度くらい自分の都合の百万分の１でも他人への配慮を考えてみたら？
そうですね。今でも心掛けてるつもりですが今後もそうすることにします。
あなたも考えてみてはいかがでしょうか？
洗面台でのオムツ替えは今後やめたほうが良いと思います。
他人への配慮ですよ。嫌がる人もたくさんいますからね。
94 ：名無しの心子知らず：02/04/12 12:48 ID:d9qYLc++
95 ：７４：02/04/12 12:50 ID:5Ih/Wdet
>86
そんな気が毛頭ないなら、なんで同じこと言ってる59と68に
違う反応するんだよ。
やっぱり、あとからいいわけ増やしていくパターンは自己中親の特徴だな。
そんな気が毛頭ないなら、なんで同じこと言ってる59と68に
違う反応するんだよ。
やっぱり、あとからいいわけ増やしていくパターンは自己中親の特徴だな。
96 ：名無しの心子知らず：02/04/12 12:52 ID:k8X/+og9
名古屋の近○タクシー、超むかついた。
だんなの実家に帰省した時、タクシー使ったんだけど、後ろのトランクに
ベビーカーつめるのに旦那がもたもたしてたら（手伝え）、私にわかるよ
うにチッって舌打ちして「何もたもたしよる」ってぶつぶつつぶやく。
それで行き先が近くだったものだから、行き先言ったとたんまだ舌打ち。
温厚な私もさすがに切れそうになった。旦那曰く、結構こういうドライバー
が名古屋は多いらしい。
名古屋育ちの旦那がタクシーに乗るのを極力避けたがるのがちょっと分かった。
だんなの実家に帰省した時、タクシー使ったんだけど、後ろのトランクに
ベビーカーつめるのに旦那がもたもたしてたら（手伝え）、私にわかるよ
うにチッって舌打ちして「何もたもたしよる」ってぶつぶつつぶやく。
それで行き先が近くだったものだから、行き先言ったとたんまだ舌打ち。
温厚な私もさすがに切れそうになった。旦那曰く、結構こういうドライバー
が名古屋は多いらしい。
名古屋育ちの旦那がタクシーに乗るのを極力避けたがるのがちょっと分かった。
97 ：７４：02/04/12 12:53 ID:5Ih/Wdet
＞一度くらい自分の都合の百万分の１でも他人への配慮を考えてみたら？
このスレであんたが望む配慮ってなんなの？
やさしい言葉で「そうよねーつらいよねー」って言ってほしいの？
自分は他人に迷惑かけまくってるくせに？
いけずうずうしい。
このスレであんたが望む配慮ってなんなの？
やさしい言葉で「そうよねーつらいよねー」って言ってほしいの？
自分は他人に迷惑かけまくってるくせに？
いけずうずうしい。
98 ：１：02/04/12 12:53 ID:YjROD1qR
>94
客相手の所には要望のしがいもありますが
行政が相手となると・・・。
役所に言ってもらちがあきませんでした。
しまいに、同じ運賃料金払ってもらってるほかの
お客様に迷惑がかかりますので・・・といわれました。
子連れはただただ迷惑なのかな・・とへこみましたね。
客相手の所には要望のしがいもありますが
行政が相手となると・・・。
役所に言ってもらちがあきませんでした。
しまいに、同じ運賃料金払ってもらってるほかの
お客様に迷惑がかかりますので・・・といわれました。
子連れはただただ迷惑なのかな・・とへこみましたね。
99 ：１：02/04/12 12:55 ID:YjROD1qR
たとえばバスならベビカをたたむのが常識となれば
たたんだベビカを固定する場所などを設置してほしいのです。
対策がなされないままああしろこうしろといわれても
どうしようもできない時もありますよね。
たたんだベビカを固定する場所などを設置してほしいのです。
対策がなされないままああしろこうしろといわれても
どうしようもできない時もありますよね。
100 ：名無しの心子知らず：02/04/12 12:57 ID:hQTojmS4
途中参加だけど、洗面台でオムツ替えなんて嫌ーー！！！
不衛生なのはもちろんだけど、食事中に他人の子の便・尿なんて
見たくない！！オムツ替え台がついてるトイレだって個室についていたり、
背面になってるのに、洗面台なんて鏡の前で丸見えじゃん！！
子供がいない人なんて「おえっ！」ってなっちゃうよ。
不衛生なのはもちろんだけど、食事中に他人の子の便・尿なんて
見たくない！！オムツ替え台がついてるトイレだって個室についていたり、
背面になってるのに、洗面台なんて鏡の前で丸見えじゃん！！
子供がいない人なんて「おえっ！」ってなっちゃうよ。
＞９７
１さんも言うようにここはそういうスレでしょ？
望んでいなくても迷惑をかけてしまう人を、そんなに叩きたいなら
あなたが他のスレに逝くべきだと思うのですが。
１さんも言うようにここはそういうスレでしょ？
望んでいなくても迷惑をかけてしまう人を、そんなに叩きたいなら
あなたが他のスレに逝くべきだと思うのですが。
102 ：57=68=84：02/04/12 13:02 ID:BMB1wrUY
>>83
私、嬉しい体験もあるんですよ。
ある日バスに乗りましたが、時間帯が悪く、高校生でいっぱいでした。
ベビカをたたんで子供（当時１０ｷﾛ）を抱き、手すりにも掴まれずに立っていました。
バスが発車した途端にすごく揺れて、倒れそうになりました。
すると、近くに立って大声でキャーキャーしゃべっていた女の子達が、
咄嗟に手を差しのべて支えてくれたんです。
みんな口々に、「大丈夫ですか？」「赤ちゃんぶつかってないですか？」
などと気遣ってくれました。
そして、一見とてもガラの悪そうな男の子が席を譲ってくれました。
座らせてもらう時には周りの子達が手伝ってくれたし、
座ってからも、席を譲ってくれた男の子がベビカを持ってくれました。
ホントにホントに嬉しくて、何度も何度もお礼を言いました。
女の子達が子供をあやしてくれたり、とてもステキな高校生達でしたよ。
私、嬉しい体験もあるんですよ。
ある日バスに乗りましたが、時間帯が悪く、高校生でいっぱいでした。
ベビカをたたんで子供（当時１０ｷﾛ）を抱き、手すりにも掴まれずに立っていました。
バスが発車した途端にすごく揺れて、倒れそうになりました。
すると、近くに立って大声でキャーキャーしゃべっていた女の子達が、
咄嗟に手を差しのべて支えてくれたんです。
みんな口々に、「大丈夫ですか？」「赤ちゃんぶつかってないですか？」
などと気遣ってくれました。
そして、一見とてもガラの悪そうな男の子が席を譲ってくれました。
座らせてもらう時には周りの子達が手伝ってくれたし、
座ってからも、席を譲ってくれた男の子がベビカを持ってくれました。
ホントにホントに嬉しくて、何度も何度もお礼を言いました。
女の子達が子供をあやしてくれたり、とてもステキな高校生達でしたよ。
103 ：７４：02/04/12 13:02 ID:5Ih/Wdet
>101
そういうスレ？
１さんは非常識な行為まで正当化しようと言ってるの？
あきれた。
こういう風に他のまともな人まで同類と思わせて巻き込んでいることが
わかってないんだね。
そういうスレ？
１さんは非常識な行為まで正当化しようと言ってるの？
あきれた。
こういう風に他のまともな人まで同類と思わせて巻き込んでいることが
わかってないんだね。
104 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:02 ID:SfWep7zH
＞９２
何でそんなにギスギスしてるの？
実際にそういう人がいたら、遠まわしにアドヴァイス・注意をして
あげればいいじゃん。お子さんもギスギスした雰囲気に敏感だと思
う。そんなんじゃ、あなたのお子さんも冷たい人間になっちゃうよ
？わたしもクソミソ一緒は嫌いだけれど、不便な状況では仕方ない
し、逆に大変で可哀相・・・って思うけど。
あ、因みに楽しようと横着してる人は別ね。
何でそんなにギスギスしてるの？
実際にそういう人がいたら、遠まわしにアドヴァイス・注意をして
あげればいいじゃん。お子さんもギスギスした雰囲気に敏感だと思
う。そんなんじゃ、あなたのお子さんも冷たい人間になっちゃうよ
？わたしもクソミソ一緒は嫌いだけれど、不便な状況では仕方ない
し、逆に大変で可哀相・・・って思うけど。
あ、因みに楽しようと横着してる人は別ね。
105 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:04 ID:MKotEn1S
>63
別に>97=74を庇うわけじゃないが、>63のような行為を嫌がる人も
けっこう多いってことを言うのは間違ってないんじゃないか？
叩きと受け取るか、一意見として受け取るかは人それぞれだから
何とも言えないけどさ、、、。
確かに>74も言い過ぎかもね（ｗ
けど、そういうレスはダメで「大変よね～、頑張ろうね～」的な
意見しかダメなのか？>1に問いたい。
別に>97=74を庇うわけじゃないが、>63のような行為を嫌がる人も
けっこう多いってことを言うのは間違ってないんじゃないか？
叩きと受け取るか、一意見として受け取るかは人それぞれだから
何とも言えないけどさ、、、。
確かに>74も言い過ぎかもね（ｗ
けど、そういうレスはダメで「大変よね～、頑張ろうね～」的な
意見しかダメなのか？>1に問いたい。
106 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:07 ID:P7TjeF38
子供の尿や便の世話を日常的にしている親にとっては、
感覚がついつい麻痺しちゃっている部分があるかもね。
ベビーカーだって客観的に見るとただの大荷物だし、
抱っこをすると子供の靴を脱がせるのを忘れて
これまた他人にとっては迷惑物。
騒ぐ子供をしかれば、しかった自分の声の方がうるさくなる。
外出するたびに「生きててごめんなさい」って気分になるわ。
できるだけ一般的な感覚を見失わないように
努力はしているんだけどね、自信なし…。
感覚がついつい麻痺しちゃっている部分があるかもね。
ベビーカーだって客観的に見るとただの大荷物だし、
抱っこをすると子供の靴を脱がせるのを忘れて
これまた他人にとっては迷惑物。
騒ぐ子供をしかれば、しかった自分の声の方がうるさくなる。
外出するたびに「生きててごめんなさい」って気分になるわ。
できるだけ一般的な感覚を見失わないように
努力はしているんだけどね、自信なし…。
107 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:08 ID:hn/Wnm2H
洗面台は面を洗う台だから洗面台という名前なのです。
ま、実際外出先の洗面台で洗顔してる人は見かけませんが、
それでも手を綺麗に洗ったりする場所だからおむつ換えなんざもっての他。
以前ファミレスの洗面台にお湯をはって赤ちゃんのお尻を洗ってた超ＤＱＮ母を
見かけて軽く注意したことあるけど、「お尻がかぶれてるんです。」と
逆ギレされてしまった。
こっちも子持ちだから気持ちはすごくわかるんだけど、その前に公衆衛生のことや
他人に対する思いやりを忘れないでほしいよ。
これは極端な例だけど、ポリオ接種して間もない赤ちゃんのうんちが見えない形で
飛び散っていたとしましょう。
まだ接種してない赤ちゃんや、免疫がほとんどついていないＳ５０～２年生まれの
人がそれに接触したとしたらえらいことになってしまうかもしれない。
ポリオだけでなく、様々な雑菌がうんちには含まれているってことを
知ってないといけないね。
長文失敬。
ま、実際外出先の洗面台で洗顔してる人は見かけませんが、
それでも手を綺麗に洗ったりする場所だからおむつ換えなんざもっての他。
以前ファミレスの洗面台にお湯をはって赤ちゃんのお尻を洗ってた超ＤＱＮ母を
見かけて軽く注意したことあるけど、「お尻がかぶれてるんです。」と
逆ギレされてしまった。
こっちも子持ちだから気持ちはすごくわかるんだけど、その前に公衆衛生のことや
他人に対する思いやりを忘れないでほしいよ。
これは極端な例だけど、ポリオ接種して間もない赤ちゃんのうんちが見えない形で
飛び散っていたとしましょう。
まだ接種してない赤ちゃんや、免疫がほとんどついていないＳ５０～２年生まれの
人がそれに接触したとしたらえらいことになってしまうかもしれない。
ポリオだけでなく、様々な雑菌がうんちには含まれているってことを
知ってないといけないね。
長文失敬。
６３ﾀﾝは、何で洗面台でのオムツ替えがいけないって皆が言ってるのか、
わかってくれたのだろうか。。。
そこだけが心配だ。
わかってくれたのだろうか。。。
そこだけが心配だ。
109 ：７４：02/04/12 13:09 ID:5Ih/Wdet
>104
遠まわしの「アドヴァイス」じゃ日が暮れると思うよ。
特に63のような聞く耳持ってない自己中親には。
きつめに書いてることは自覚しています。
相手にあわせる主義なので。
100さんのような反応が一番一般的だとは思いますけどね。
遠まわしの「アドヴァイス」じゃ日が暮れると思うよ。
特に63のような聞く耳持ってない自己中親には。
きつめに書いてることは自覚しています。
相手にあわせる主義なので。
100さんのような反応が一番一般的だとは思いますけどね。
110 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:11 ID:icUrq9Ck
>99
バスでベビカをたたむのって常識でしょ？
私が使うバスではアナウンスしてるよ。
それに、急ブレーキかかったときとか危ないじゃん。
ベビカをしまう場所って…。
持ってなよ。
バスでベビカをたたむのって常識でしょ？
私が使うバスではアナウンスしてるよ。
それに、急ブレーキかかったときとか危ないじゃん。
ベビカをしまう場所って…。
持ってなよ。
111 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:14 ID:hDZwEwhP
>104
92じゃないけど遠まわしにアドバイス・注意をしても
「でも、○○がないから仕方ない！」
「でも、○○する人だって居る！」
ってレスが付く気がするけど、どうよ？
不便な状況を訴える相手はその施設の使用者では無く
責任者等に対しててでしょ
92じゃないけど遠まわしにアドバイス・注意をしても
「でも、○○がないから仕方ない！」
「でも、○○する人だって居る！」
ってレスが付く気がするけど、どうよ？
不便な状況を訴える相手はその施設の使用者では無く
責任者等に対しててでしょ
112 ：７４：02/04/12 13:14 ID:5Ih/Wdet
>107
そうですよね。
トイレですら調理とか配膳に関わる従業員は
客とは別の専用のものを使ってるところも多いくらいなのにね。
106さんの言うような感覚の麻痺なのか？
いや、まともな親の方が多いことを考えると本人の性格でしょう。
きっと、知識が足りないだけじゃなくて
他のことでも迷惑かけまくってるんでしょうね
そうですよね。
トイレですら調理とか配膳に関わる従業員は
客とは別の専用のものを使ってるところも多いくらいなのにね。
106さんの言うような感覚の麻痺なのか？
いや、まともな親の方が多いことを考えると本人の性格でしょう。
きっと、知識が足りないだけじゃなくて
他のことでも迷惑かけまくってるんでしょうね
113 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:14 ID:tZ5WCTzk
洗面台でオムツ替えをする人もどうかと思うが
オムツ替えできる環境が少ないってのも問題だよね。
いちいち下調べして出かけるのは大変だものね。
小さい子連れでどこでも安心して出かけられるような
世の中になるといいね。
オムツ替えだけじゃなく、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰの問題や託児所なども。
そうすりゃ少子化も少し緩和されるんじゃないかと思うわ。
オムツ替えできる環境が少ないってのも問題だよね。
いちいち下調べして出かけるのは大変だものね。
小さい子連れでどこでも安心して出かけられるような
世の中になるといいね。
オムツ替えだけじゃなく、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰの問題や託児所なども。
そうすりゃ少子化も少し緩和されるんじゃないかと思うわ。
114 ：57=68=84：02/04/12 13:15 ID:BMB1wrUY
嫌がる人がいる行為はしてはいけません、てことですね。
（大人に言うことじゃないですけどね・・・。）
（大人に言うことじゃないですけどね・・・。）
115 ：107：02/04/12 13:15 ID:hn/Wnm2H
116 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:16 ID:zLEd1HB3
住んでいる地域によっても、認識って違うよね。
わたしは子どもが１歳半までは都内の外れ、それからは引っ越して地方都市に住んでる。
都内では「お出かけ」っていうと本当に大変で、駅まではベビーカー押して２５分（バスはなし）
駅につくと、ベビーカーを畳み、子どもを抱っこ紐に載せ変えた（当時は
電車内のベビカは認められてなかったし、畳むのが当然だと思ってた）
アレルギー持ちのコドモだったんで、外食はできないので、弁当や水筒まで持ち運び
いつも、旅行のような巨大なリュック背負ってた。
でも、下町のせいか親切な人が多く、電車ではよく席を譲って貰えたし、
駅のながーい階段でベビカ持ってもらったこともあったなあ。
自分、小梨のころにそんなことした事なかったから、世の中って
親切な人が多いんだなあ、っていつも感動してた。
田舎に越して、車移動中心になって、こんなに楽なのか、ってびっくりしたよ。
荷物は持たなくていいし、オムツ替えも授乳も、いざとなったら車のなかで
できるんだもん。
DQNと言われようと、電車の中で授乳せざるを得なかった経験を考えると
天国だと思ったね。
わたしは子どもが１歳半までは都内の外れ、それからは引っ越して地方都市に住んでる。
都内では「お出かけ」っていうと本当に大変で、駅まではベビーカー押して２５分（バスはなし）
駅につくと、ベビーカーを畳み、子どもを抱っこ紐に載せ変えた（当時は
電車内のベビカは認められてなかったし、畳むのが当然だと思ってた）
アレルギー持ちのコドモだったんで、外食はできないので、弁当や水筒まで持ち運び
いつも、旅行のような巨大なリュック背負ってた。
でも、下町のせいか親切な人が多く、電車ではよく席を譲って貰えたし、
駅のながーい階段でベビカ持ってもらったこともあったなあ。
自分、小梨のころにそんなことした事なかったから、世の中って
親切な人が多いんだなあ、っていつも感動してた。
田舎に越して、車移動中心になって、こんなに楽なのか、ってびっくりしたよ。
荷物は持たなくていいし、オムツ替えも授乳も、いざとなったら車のなかで
できるんだもん。
DQNと言われようと、電車の中で授乳せざるを得なかった経験を考えると
天国だと思ったね。
117 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:16 ID:bO8o8l5N
118 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:17 ID:JqMZWT1/
あ、でも最近の車椅子ＯＫバスみたいに「ベビカをつないでおける場所（手すり）」が
あったら楽だったよな～と、ふと思った｡
うちの子は軽めだったけどそれでも、手の骨がずれたり腰痛になったり
いろいろあったので、もうちょっとインフラが整備されてもいいとは思うね｡
あったら楽だったよな～と、ふと思った｡
うちの子は軽めだったけどそれでも、手の骨がずれたり腰痛になったり
いろいろあったので、もうちょっとインフラが整備されてもいいとは思うね｡
119 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:17 ID:PbMAkQiS
ファミレスのマニュアルではおむつ替えの希望があった場合
どうなっているのでしょうか？
どうなっているのでしょうか？
120 ：118：02/04/12 13:18 ID:JqMZWT1/
ベビカを｢たたんで｣つないで置ける場所、ね。
121 ：１：02/04/12 13:18 ID:YjROD1qR
私も叩かれる覚悟はありますから
ここでは何を言ってもいいと思います。
ただ一人で悩んでたり、ムカついてるだけじゃ
なんにもならないと思うから。
>110
もちろん持ってます。
けど、それが難しいときもありますねという話をしているのです。
ここでは何を言ってもいいと思います。
ただ一人で悩んでたり、ムカついてるだけじゃ
なんにもならないと思うから。
>110
もちろん持ってます。
けど、それが難しいときもありますねという話をしているのです。
122 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:19 ID:tZ5WCTzk
都会の人は大変だー。うちなんて畑ばっかりの田舎町だから
移動は車なので、そういう思いをしたことが無い。
もし都会に住んでたら、いろいろ考えて出かける気をなくして
ヒキになってたかもしれん。
移動は車なので、そういう思いをしたことが無い。
もし都会に住んでたら、いろいろ考えて出かける気をなくして
ヒキになってたかもしれん。
123 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:20 ID:icUrq9Ck
>117
抱っこヒモに子供乗せてればイイじゃん。
抱っこヒモに子供乗せてればイイじゃん。
124 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:23 ID:DWqFiYdI
おむつがえ台がない店で食事なんて優雅ですね！
店内では迷惑かけてないですか？
それと、エレベーターに文句いう人って、
独身時代にちゃんと身障者に譲ってあげたの？
過去の自分も振り返ってから文句言えよ！といつも思う。
店内では迷惑かけてないですか？
それと、エレベーターに文句いう人って、
独身時代にちゃんと身障者に譲ってあげたの？
過去の自分も振り返ってから文句言えよ！といつも思う。
125 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:26 ID:tZ5WCTzk
ラーメン屋だってオムツ替え台なんかないよ。
ファミレスだって狭い店舗では設計上無い店もあるぞ。
ラーメン屋で食事・・・って優雅か？！（ｗ
ファミレスだって狭い店舗では設計上無い店もあるぞ。
ラーメン屋で食事・・・って優雅か？！（ｗ
126 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:26 ID:NyLokXVC
>>123
ベビカたたんで、だっこひも出して、それを子供に付けて…。
バス、もう出てますよ。
ベビカたたんでいる時に、子供はどこに置くんです？
だっこひもとベビカたたむの、どっちが先？
運転手さんだって、待っててはくれないです。
全員乗れば、すぐに出発するんですから。
ベビカたたんで、だっこひも出して、それを子供に付けて…。
バス、もう出てますよ。
ベビカたたんでいる時に、子供はどこに置くんです？
だっこひもとベビカたたむの、どっちが先？
運転手さんだって、待っててはくれないです。
全員乗れば、すぐに出発するんですから。
譲ってましたよ。
「譲る」という表現がもうおかしいですけどね。
みんなやってないと決めつけてるあたり、もうおかしいですけどね。
「譲る」という表現がもうおかしいですけどね。
みんなやってないと決めつけてるあたり、もうおかしいですけどね。
128 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:29 ID:oc+gF0e/
>126
バスが来る前にしておけば？
赤ちゃん連れなら時間に余裕を持って行動したほうがいいんじゃない？
バスが来る前にしておけば？
赤ちゃん連れなら時間に余裕を持って行動したほうがいいんじゃない？
130 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:29 ID:icUrq9Ck
>126
バスに乗る前にやっておくべき。
バスに乗る前にやっておくべき。
131 ：７４：02/04/12 13:31 ID:5Ih/Wdet
>126
自分で考えたら？
ひとつだけ言うと、
子供抱っこするのはバスが来る前に済ませておけばいいよ。
飴の入ったビンから手が抜けなくて困っている猿を思い出したよ。。。
自分で考えたら？
ひとつだけ言うと、
子供抱っこするのはバスが来る前に済ませておけばいいよ。
飴の入ったビンから手が抜けなくて困っている猿を思い出したよ。。。
132 ：116：02/04/12 13:31 ID:zLEd1HB3
>>126
当然、抱っこ紐を出して、子どもをそれに載せてから、ベビカ畳みますよー。
一人で立てるようになると、ちょっと楽です。
そうなんだよなー。バス停について、すぐにそれやっても、間に合わないこと、
多いんですよね。
なんど、バスを逃した事か（涙） 次のバスがそういう時に限っておそいんですよね。
ちなみに、わたしは最初に買ったB型ベビカが片手で畳めなかったんで、
買い替えました。リサーチ不足で大馬鹿でした。
当然、抱っこ紐を出して、子どもをそれに載せてから、ベビカ畳みますよー。
一人で立てるようになると、ちょっと楽です。
そうなんだよなー。バス停について、すぐにそれやっても、間に合わないこと、
多いんですよね。
なんど、バスを逃した事か（涙） 次のバスがそういう時に限っておそいんですよね。
ちなみに、わたしは最初に買ったB型ベビカが片手で畳めなかったんで、
買い替えました。リサーチ不足で大馬鹿でした。
133 ：７４：02/04/12 13:31 ID:5Ih/Wdet
レス遅すぎたね。ｽﾏｿ
134 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:32 ID:998NgJP+
>122
そうだね。私も田舎出身で今は横浜にすんでるんだけど、
たまに帰省すると道の広さにしろ、駐車場の広さにしろ
「なんて余裕があるんだ」と感動することがある（笑）
この辺なんか、駅からそう近くない保健所に検診に行くときも
「なるべく公共の交通機関をご利用ください」ってとこだもんね。
でかける時のもろもろの大変さを考えると、鬱になることもある。
まあ、そうでなくても私はペーパーで車を運転できないんだけどさ。
そうだね。私も田舎出身で今は横浜にすんでるんだけど、
たまに帰省すると道の広さにしろ、駐車場の広さにしろ
「なんて余裕があるんだ」と感動することがある（笑）
この辺なんか、駅からそう近くない保健所に検診に行くときも
「なるべく公共の交通機関をご利用ください」ってとこだもんね。
でかける時のもろもろの大変さを考えると、鬱になることもある。
まあ、そうでなくても私はペーパーで車を運転できないんだけどさ。
135 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:32 ID:tZ5WCTzk
てゆか、最初から抱っこ紐じゃダメなの？
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰたたんで、ﾊﾞｽ乗って、抱っこ紐して・・って
考えたら、そのほうがよっぽど・・・
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰたたんで、ﾊﾞｽ乗って、抱っこ紐して・・って
考えたら、そのほうがよっぽど・・・
136 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:32 ID:t76bhIB9
ってか、ベビーカーに乗っているような間の子持ちは
外出するなって雰囲気ですよね＞世の中全体
これじゃーストレスも溜まるし大変だわね。
既出だけど、乳幼児の母親たるもの・遊ぶべからず！！
ってのはあるかもねー。
特に妊婦やちょっと育った子持ちが厳しくない？
赤ホンとかザラスとか行くと特にそう感じる・・・
外出するなって雰囲気ですよね＞世の中全体
これじゃーストレスも溜まるし大変だわね。
既出だけど、乳幼児の母親たるもの・遊ぶべからず！！
ってのはあるかもねー。
特に妊婦やちょっと育った子持ちが厳しくない？
赤ホンとかザラスとか行くと特にそう感じる・・・
137 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:32 ID:eaLLgPXL
以前親子3人で遊園地へ行ったとき。
お昼時の芝生の上でお弁当広げていざ食べようとすると
鼻をつんざく大便の強烈な香り。
驚いて周囲を確認すると同じくファミリーでお弁当広げてる(食べ終えてたが）
DQN母が堂々と娘のオムツ替え。うんちまみれのお股まではっきりと見えてしまい
その後家族全員食欲なくなりました。
折りしもお昼時で周囲にはｶｯﾌﾟﾙやらﾌｧﾐﾘｰが２Mと空けず弁当囲んでるのに
常識疑いました。ちょっと行けばトイレもあるのにどうしてこんなとこで
オムツ替えするんだ。親は感覚が麻痺してるんだろうけど、あんまり酷いので
よほど注意してやろうかと思いました。こういう馬鹿親がいるから子連れは
嫌われるのだと改めて認識しました。。。
お昼時の芝生の上でお弁当広げていざ食べようとすると
鼻をつんざく大便の強烈な香り。
驚いて周囲を確認すると同じくファミリーでお弁当広げてる(食べ終えてたが）
DQN母が堂々と娘のオムツ替え。うんちまみれのお股まではっきりと見えてしまい
その後家族全員食欲なくなりました。
折りしもお昼時で周囲にはｶｯﾌﾟﾙやらﾌｧﾐﾘｰが２Mと空けず弁当囲んでるのに
常識疑いました。ちょっと行けばトイレもあるのにどうしてこんなとこで
オムツ替えするんだ。親は感覚が麻痺してるんだろうけど、あんまり酷いので
よほど注意してやろうかと思いました。こういう馬鹿親がいるから子連れは
嫌われるのだと改めて認識しました。。。
138 ：126：02/04/12 13:34 ID:FbVE7Nut
そっか、そうすればいいのか……。
バスにベビカ持ち込んだことがなかったので、わからんかった。ゴメソ。
バスにベビカ持ち込んだことがなかったので、わからんかった。ゴメソ。
139 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:34 ID:tZ5WCTzk
>136
小梨のほうが睨みきかせてそうだが。
子蟻は自分で経験してるからそうでもなさそうなかんじ。
例外はどこにでもいるけどね。
小梨のほうが睨みきかせてそうだが。
子蟻は自分で経験してるからそうでもなさそうなかんじ。
例外はどこにでもいるけどね。
たとえ正論だとしても74=82は言い過ぎ。
いくら匿名だからって、言い方ってあるんじゃないかな。
相手の間違っているところを、わかってもらおうとしてるんじゃなくて
ここぞとばかりに叩いているようにしか見えないよ
いくら匿名だからって、言い方ってあるんじゃないかな。
相手の間違っているところを、わかってもらおうとしてるんじゃなくて
ここぞとばかりに叩いているようにしか見えないよ
141 ：116：02/04/12 13:36 ID:zLEd1HB3
>>135
それでもやっぱり、ベビカは便利ですよ。ずっと抱っこorおんぶは駅まで遠かったり
荷物が多い時は死にそうです。
自分は畳むのが結構面倒だったんで地下鉄の駅、２，３個はベビカ押して、歩いてました。
ただ、これは子どもが一人だったから可能だったんですけどね。
それでもやっぱり、ベビカは便利ですよ。ずっと抱っこorおんぶは駅まで遠かったり
荷物が多い時は死にそうです。
自分は畳むのが結構面倒だったんで地下鉄の駅、２，３個はベビカ押して、歩いてました。
ただ、これは子どもが一人だったから可能だったんですけどね。
142 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:36 ID:t76bhIB9
上のコ３歳、下のコが１１ヵ月の時に帰国した（駐妻）。
駅の階段の下でボーッと待ってた自分に
「あ、ここ日本なんだ…」ってやっと気付いて鬱になった。
誰かがサッと当たり前のよにベビーカー持ってくれたし
バス停じゃサッと数人降りてきてくれて
ササッとベビーカー乗せたりしてくれた（降りる時もしかり）。
先進国たるもの、どうしてそれが出来ない？＞日本
駅の階段の下でボーッと待ってた自分に
「あ、ここ日本なんだ…」ってやっと気付いて鬱になった。
誰かがサッと当たり前のよにベビーカー持ってくれたし
バス停じゃサッと数人降りてきてくれて
ササッとベビーカー乗せたりしてくれた（降りる時もしかり）。
先進国たるもの、どうしてそれが出来ない？＞日本
>>140に同意
144 ：７４：02/04/12 13:39 ID:5Ih/Wdet
>140
当たらずとも遠からずだね。
前にも書いたけど、私は相手にあわせてしまうからね。
63はおそらく簡単には理解できないし、聞く耳持ってないと判断したから、
わかって貰おうというより思い知らせてやろう、
ていうスタンスでしたね。
そう見えて当然だと思うよ。
当たらずとも遠からずだね。
前にも書いたけど、私は相手にあわせてしまうからね。
63はおそらく簡単には理解できないし、聞く耳持ってないと判断したから、
わかって貰おうというより思い知らせてやろう、
ていうスタンスでしたね。
そう見えて当然だと思うよ。
145 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:39 ID:t76bhIB9
てゆか、どこの話？
>>142
>>142
１の様に抱っこできない事情の人も沢山います。
誰がみても非常識な人とは区別して考えたいと思います。
誰がみても非常識な人とは区別して考えたいと思います。
>142
確かにそういう面はすごく遅れている。
でも、私達が自分達の子供を育てるときに、そういう気配りとか
思い遣りとか、そういうのをきちんと徹底して教えていけば、
その子も、自分の子にそれを教えていくし。
そういう人が増えれば変わっていけると思う。
現状をすぐ変えるのは無理だから、そういうところからやっていけたら
きっとウン十年後にはいい社会になると思うんだけど
確かにそういう面はすごく遅れている。
でも、私達が自分達の子供を育てるときに、そういう気配りとか
思い遣りとか、そういうのをきちんと徹底して教えていけば、
その子も、自分の子にそれを教えていくし。
そういう人が増えれば変わっていけると思う。
現状をすぐ変えるのは無理だから、そういうところからやっていけたら
きっとウン十年後にはいい社会になると思うんだけど
148 ：142：02/04/12 13:43 ID:t76bhIB9
149 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:45 ID:icUrq9Ck
身障者のために国が作った駅前のスロープ。
あれは車椅子で上がれるような傾斜じゃない。
車椅子の体力バリバリある人で、やっと上がれるスロープ。
あんなものを巨額の税金使って作り上げてしまう、日本じゃ
まだまだ142の住んでたところみたいにはならんと思われ。
あれは車椅子で上がれるような傾斜じゃない。
車椅子の体力バリバリある人で、やっと上がれるスロープ。
あんなものを巨額の税金使って作り上げてしまう、日本じゃ
まだまだ142の住んでたところみたいにはならんと思われ。
151 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:46 ID:SfWep7zH
ん～。でも、わたしは長女が乳児だった頃から、ｵﾑﾂｶｴﾏｯﾄ・着替え一式・抱っこ紐
・お茶入り水筒・靴用カバー＆靴袋・・・ＥＴＣ・・・は常に持ち歩いていたなあ。
やはり、主人の書類を届けに電車に乗ったところ、子供のｵﾑﾂｶｴで不便な思いをした
から。一度痛い目（？）に遭ってからは準備万端で逝くことにしたよ。
女一人で乳児を抱いて大荷物は大変だけどさ～。夏なんて重いわ・暑いわでサイアク
だったなー。洗面台では替えた事ないけど、もしもﾏｯﾄを忘れてたりで気が動転して
いたら、やってたかも。
近くにそういう人がいた時、ﾏｯﾄを貸すのは苦ではなかったよ。
反対に親切にされた事もたくさんあるからね。
ただじゃなくても、子連れは荷物多いし、忘れ物の一つくらいすることあるし。
ここで＞６３とかを非難してる人って完璧なんですねッ♪
困ってる人を見てどうにかしてあげようって気はおきないの～？
・お茶入り水筒・靴用カバー＆靴袋・・・ＥＴＣ・・・は常に持ち歩いていたなあ。
やはり、主人の書類を届けに電車に乗ったところ、子供のｵﾑﾂｶｴで不便な思いをした
から。一度痛い目（？）に遭ってからは準備万端で逝くことにしたよ。
女一人で乳児を抱いて大荷物は大変だけどさ～。夏なんて重いわ・暑いわでサイアク
だったなー。洗面台では替えた事ないけど、もしもﾏｯﾄを忘れてたりで気が動転して
いたら、やってたかも。
近くにそういう人がいた時、ﾏｯﾄを貸すのは苦ではなかったよ。
反対に親切にされた事もたくさんあるからね。
ただじゃなくても、子連れは荷物多いし、忘れ物の一つくらいすることあるし。
ここで＞６３とかを非難してる人って完璧なんですねッ♪
困ってる人を見てどうにかしてあげようって気はおきないの～？
152 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:46 ID:+er79TEE
>>142
前もどこかで同じ話してたね。
前もどこかで同じ話してたね。
153 ：７４：02/04/12 13:48 ID:5Ih/Wdet
>150
毎回ID変えてるあなたはもしかして。。。
これ以上追い込むのはかわいそうだからやめておきますね。
毎回ID変えてるあなたはもしかして。。。
これ以上追い込むのはかわいそうだからやめておきますね。
そろそろケンカ腰はやめてほしい。
どんどん荒んじゃうよ・・・。
どんどん荒んじゃうよ・・・。
156 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:52 ID:pBZoExyf
子連れだからって世間に甘えて文句言ってる人もいるけど、
そうゆう人は普通のお母さんと一緒にしないでほしいな。
子連れだからこそ、したくないこと、されたくないこと、が
一番よくわかっているんじゃないのかな？
そうゆう人は普通のお母さんと一緒にしないでほしいな。
子連れだからこそ、したくないこと、されたくないこと、が
一番よくわかっているんじゃないのかな？
157 ：(*○*;)／：02/04/12 13:54 ID:wzUz+VMK
＞74
子供のトイレの心配を100％考えて外出したと思ったのに非常事態発生！
あなたなら63のような場合どれを選びますか？
もしも該当する答えがない場合、あなたならどうしますか？
（そう言えば＞74から具体的な対策を聞いてないな～と思って。）
１、トイレの洗面台は絶対にダメなので、床でする。
２、そのまま子供を泣かせ、匂いが店内を充満する中食事する。
３、外でする。
４、注文したばかりの食事はあきらめ、すぐに帰宅する。
（家が遠いのでくさいままバスや電車に乗る。）
５、従業員に聞いて、適切な場所を提供してもらう、、、が、ここにはない。
従業員も困っている。結局トイレの洗面台で、と言われる。
子供のトイレの心配を100％考えて外出したと思ったのに非常事態発生！
あなたなら63のような場合どれを選びますか？
もしも該当する答えがない場合、あなたならどうしますか？
（そう言えば＞74から具体的な対策を聞いてないな～と思って。）
１、トイレの洗面台は絶対にダメなので、床でする。
２、そのまま子供を泣かせ、匂いが店内を充満する中食事する。
３、外でする。
４、注文したばかりの食事はあきらめ、すぐに帰宅する。
（家が遠いのでくさいままバスや電車に乗る。）
５、従業員に聞いて、適切な場所を提供してもらう、、、が、ここにはない。
従業員も困っている。結局トイレの洗面台で、と言われる。
158 ：名無しの心子知らず：02/04/12 13:54 ID:+er79TEE
159 ：１：02/04/12 13:54 ID:YjROD1qR
うーーーーん。。
子供（連れ）関連の話題になるとどうしても冷静でいられなくなる
ということと、育児がつらいということは関連があるような・・。
やっぱりつらいから感情的になるし、感情的になるから余計に辛くなる・・。
子供（連れ）関連の話題になるとどうしても冷静でいられなくなる
ということと、育児がつらいということは関連があるような・・。
やっぱりつらいから感情的になるし、感情的になるから余計に辛くなる・・。
160 ：７４：02/04/12 13:58 ID:5Ih/Wdet
>157
さあ？ファミレスなんかで外食しないから。
スレ違いだから言わなかったけど、
ファミレスとかファストフードは身体に悪いよ。
子供のこと思うなら、ほどほどにしておきなさいね。
さあ？ファミレスなんかで外食しないから。
スレ違いだから言わなかったけど、
ファミレスとかファストフードは身体に悪いよ。
子供のこと思うなら、ほどほどにしておきなさいね。
161 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:00 ID:oc+gF0e/
>158
今は少子化で子供を複数人産んだのがえらいと言う感覚が有ると思う。
甘えた子連れに、鉄道会社とかがビシッと言うと
「だから、子供を生む人が少なくなる」って批判を受けるでしょう。
今は少子化で子供を複数人産んだのがえらいと言う感覚が有ると思う。
甘えた子連れに、鉄道会社とかがビシッと言うと
「だから、子供を生む人が少なくなる」って批判を受けるでしょう。
162 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:01 ID:d9qYLc++
74じゃないけど。
まずは従業員に聞いてから、って思う。
63も従業員に聞いた上で、洗面台、ってことだったら
ここでもそんなに荒れなかったんじゃないかなあ。
まずは従業員に聞いてから、って思う。
63も従業員に聞いた上で、洗面台、ってことだったら
ここでもそんなに荒れなかったんじゃないかなあ。
163 ：７４：02/04/12 14:01 ID:5Ih/Wdet
>157
あえて言うなら、設備のない店では食事しない、ですね。
さらに言えば、そういう店がないなら子供は連れて行かない、ですね。
あとで困ることわかってて準備不足で連れ出すなんて
学習能力のある人間のすることじゃないですね。
あえて言うなら、設備のない店では食事しない、ですね。
さらに言えば、そういう店がないなら子供は連れて行かない、ですね。
あとで困ることわかってて準備不足で連れ出すなんて
学習能力のある人間のすることじゃないですね。
164 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:02 ID:998NgJP+
>>154
んじゃ、バスに関するちょっといい話。
バスに乗ろうと2歳の子供をベビーカーに乗せて最寄のバス停についたがが、
発射時刻を過ぎてるのに、並んでる人が一人もいない。
てっきりバスはもういっちゃったんだと思ってしょうがない、
目的地まで歩こうか（徒歩40分くらいかかる）としばらく歩いていたら、
背後からいっちゃったと思ったバスが走ってくる。
次のバス停まではまだまだあるしどーしよ！！ととりあえずベビーカーを
押して走ってたら、バスの運転手さんが「乗るの？」みたいな手振りをしたんで
うなずいたら、バス停の大分手前でバスを止めて、ドアを開けてくれた。
こりゃさっさと乗ろうと子供をベビーカーから下ろして慌ててベビーカーを
たたんでいたら運転手さんは「慌てなくていいですよ」と言ってくれ、
おまけにバスに乗り込んでバス賃を払ってる間、近くに座ってた乗客が
ベビーカーを持っていてくれた。
まじで涙が出そうになるくらいありがたかったよ。
んじゃ、バスに関するちょっといい話。
バスに乗ろうと2歳の子供をベビーカーに乗せて最寄のバス停についたがが、
発射時刻を過ぎてるのに、並んでる人が一人もいない。
てっきりバスはもういっちゃったんだと思ってしょうがない、
目的地まで歩こうか（徒歩40分くらいかかる）としばらく歩いていたら、
背後からいっちゃったと思ったバスが走ってくる。
次のバス停まではまだまだあるしどーしよ！！ととりあえずベビーカーを
押して走ってたら、バスの運転手さんが「乗るの？」みたいな手振りをしたんで
うなずいたら、バス停の大分手前でバスを止めて、ドアを開けてくれた。
こりゃさっさと乗ろうと子供をベビーカーから下ろして慌ててベビーカーを
たたんでいたら運転手さんは「慌てなくていいですよ」と言ってくれ、
おまけにバスに乗り込んでバス賃を払ってる間、近くに座ってた乗客が
ベビーカーを持っていてくれた。
まじで涙が出そうになるくらいありがたかったよ。
165 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:02 ID:+er79TEE
166 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:02 ID:FZvE50Tl
＞１＝159
母親も、そうでない人も、
「自分に甘く、他人に厳しく」っていう人が増えてるのは確か。
自覚のない母親が増えてるし、心の狭い大人も増えてる。
で、子育てしたくない環境がうまれる。
母親も、そうでない人も、
「自分に甘く、他人に厳しく」っていう人が増えてるのは確か。
自覚のない母親が増えてるし、心の狭い大人も増えてる。
で、子育てしたくない環境がうまれる。
167 ：ガブリエル：02/04/12 14:04 ID:6dIctNZ9
ふん。ここ面白い。
今って考え過ぎて身動き出来なくなるママさんと、何も考えない
所謂ﾄﾞｷｭｿといわれるママさんと両極端だね。
勿論中間派もいるんだろうけど、目立たない昨今。
＞１５７
７４さんじゃないですけど、
私は店を出て、とりあえず他のオムツ替えられそうな場所を探します。
どうしてもない場合、前にも書きましたが外にピクニックマット敷いて替えました。
でもこれはほんとうに子供がかわいそうなのは間違いないです。
７４さんじゃないですけど、
私は店を出て、とりあえず他のオムツ替えられそうな場所を探します。
どうしてもない場合、前にも書きましたが外にピクニックマット敷いて替えました。
でもこれはほんとうに子供がかわいそうなのは間違いないです。
169 ：１：02/04/12 14:05 ID:YjROD1qR
>163
仰ることはもっともですが・・・・。
どうしても仕方ないとき、やむをえないとき
見た目だけではわからない困った状況など
そんなとき一律にベビカは駄目！子供は駄目！
そういう社会は困るな、と思いますね。
仰ることはもっともですが・・・・。
どうしても仕方ないとき、やむをえないとき
見た目だけではわからない困った状況など
そんなとき一律にベビカは駄目！子供は駄目！
そういう社会は困るな、と思いますね。
170 ：(*○*;)／：02/04/12 14:05 ID:wzUz+VMK
74に非常事態はないのか…。
子供は規則正しくうんちやおしっこをするんだろう。きっと。
おむつ替えのあるところばかりではないと思うが、いかがかな？
従業員がいいと言ったら洗面台でしてもいいと思いますか？
子供は規則正しくうんちやおしっこをするんだろう。きっと。
おむつ替えのあるところばかりではないと思うが、いかがかな？
従業員がいいと言ったら洗面台でしてもいいと思いますか？
171 ：７４：02/04/12 14:06 ID:5Ih/Wdet
>165
想像力か。。。
あるつもりなんだけどな。
少なくとも普段の生活で他人への迷惑は想像できているつもりなんですが。
やさしいレスしないとないことになるのでしょうか。
だったら考えないと。。。
想像力か。。。
あるつもりなんだけどな。
少なくとも普段の生活で他人への迷惑は想像できているつもりなんですが。
やさしいレスしないとないことになるのでしょうか。
だったら考えないと。。。
172 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:08 ID:FZvE50Tl
>171
今までの人生で、あんまり困ったことないんじゃない？
迷惑に対する想像はできてるけど、困惑に対する想像が貧しいよ。
今までの人生で、あんまり困ったことないんじゃない？
迷惑に対する想像はできてるけど、困惑に対する想像が貧しいよ。
173 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:09 ID:+er79TEE
174 ：７４：02/04/12 14:10 ID:5Ih/Wdet
>170
>>107とか読んだ？
洗面台は論外でしょう。従業員の許可に何の効力があるの？
あなたは交通整理の人がいいと言ったからって
横から自転車が来てるのわかってても自動車を発進させますか？
それと>>163も、もう一度よく読んでね。
>>107とか読んだ？
洗面台は論外でしょう。従業員の許可に何の効力があるの？
あなたは交通整理の人がいいと言ったからって
横から自転車が来てるのわかってても自動車を発進させますか？
それと>>163も、もう一度よく読んでね。
175 ：116：02/04/12 14:10 ID:zLEd1HB3
>>157
わたしはトイレの片隅で、ベビカの上でオムツ替えしたことがあった。
もちろん、ウンチ。（おしっこなら、紙オムツの場合、それほど早急に
替えなきゃならないってことはないですよね？）
普段から、大荷物のなかにはオムツ替えシートや大きめのタオルも入ってたし。
それまで駄目だ、って言われちゃうと,、もうどうしようもないなあ。
わたしはトイレの片隅で、ベビカの上でオムツ替えしたことがあった。
もちろん、ウンチ。（おしっこなら、紙オムツの場合、それほど早急に
替えなきゃならないってことはないですよね？）
普段から、大荷物のなかにはオムツ替えシートや大きめのタオルも入ってたし。
それまで駄目だ、って言われちゃうと,、もうどうしようもないなあ。
「子供なんだから仕方ないでしょ！」も
「迷惑なもんは迷惑なんだよ！」も根本が似てると思うのよね。
どちらも、自分のことしか考えてない。
お互いちょっとずつでも相手の立場を考えるだけでいいと思う。
「迷惑なもんは迷惑なんだよ！」も根本が似てると思うのよね。
どちらも、自分のことしか考えてない。
お互いちょっとずつでも相手の立場を考えるだけでいいと思う。
177 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:13 ID:unwVjPOm
私も小さい子がいるけど、ある程度外出先ではへこへこするのは当たり前
だと思ってる。快適さは金で買えって感じだし、赤の他人に親切を要求す
るのもどうかと思う。自分が小梨の時どうだったか思い出してみてよ。
ベビーカー乗ってバスや電車に乗らざるおえない状況ってあんまりないよ
ね。通院ぐらいならＡＬＬタクシー使えばいいし。金がもったいなくて公
共の乗り物使うんならある程度の我慢と配慮はしかたないと思う。貸切じゃ
ないんだから。
ショッピングや外食なんて、所詮は親が自分の快楽のために子供を引き連
れているってことを認識して欲しい。子供が大きくなるまで出歩くなとは
言わないが（私も出歩いてるから）、それなりのリサーチと覚悟をして外
出して欲しいと思う。
へこへこしたくないんだったら、極力頭と金を使って乗り切るか、子供が
大きくなるまでの数年間ひきこもるしかないと思う。
だと思ってる。快適さは金で買えって感じだし、赤の他人に親切を要求す
るのもどうかと思う。自分が小梨の時どうだったか思い出してみてよ。
ベビーカー乗ってバスや電車に乗らざるおえない状況ってあんまりないよ
ね。通院ぐらいならＡＬＬタクシー使えばいいし。金がもったいなくて公
共の乗り物使うんならある程度の我慢と配慮はしかたないと思う。貸切じゃ
ないんだから。
ショッピングや外食なんて、所詮は親が自分の快楽のために子供を引き連
れているってことを認識して欲しい。子供が大きくなるまで出歩くなとは
言わないが（私も出歩いてるから）、それなりのリサーチと覚悟をして外
出して欲しいと思う。
へこへこしたくないんだったら、極力頭と金を使って乗り切るか、子供が
大きくなるまでの数年間ひきこもるしかないと思う。
178 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:14 ID:+er79TEE
想像力って言ったのはね、相手が結果的に非常識
なことをしてしまったとしても、その背景や状況
を汲んであげた上で、でもこれから気をつけよう
ね。でいいんじゃないかな？
誰だって完璧じゃないんじゃない？
なことをしてしまったとしても、その背景や状況
を汲んであげた上で、でもこれから気をつけよう
ね。でいいんじゃないかな？
誰だって完璧じゃないんじゃない？
179 ：７４：02/04/12 14:15 ID:5Ih/Wdet
>173
63が駄々こねてる最中に話に入ったから尚更でしたね。
そういう時にけんか腰になるのは２ちゃんでの癖になってるので
気をつけないとネット以外でこの癖がでたら大変だ。。。
63が駄々こねてる最中に話に入ったから尚更でしたね。
そういう時にけんか腰になるのは２ちゃんでの癖になってるので
気をつけないとネット以外でこの癖がでたら大変だ。。。
＞１７０
もし７４さんが困った経験がないとしたら、
困る場所に行かない・前もってリサーチする
などを実行している賢明な方だと思いますが。
もし７４さんが困った経験がないとしたら、
困る場所に行かない・前もってリサーチする
などを実行している賢明な方だと思いますが。
181 ：(*○*;)／：02/04/12 14:15 ID:wzUz+VMK
>174
抽象的な表現が多くて…。
具体的にどこがいいのか教えて？
やっぱり床、ですか、この場合。
抽象的な表現が多くて…。
具体的にどこがいいのか教えて？
やっぱり床、ですか、この場合。
182 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:16 ID:LGE24riG
＞175
正直、見たら最初は「あっ、うんちのおむつ」とか思ってしまうかも
しれないけど、設備がなかったら「そりゃそうだな
大変だよな」と思うので気にならないな。
私は今妊婦なんだけど、実際自分で子供を持つと
いうことにならないと、気付いてあげられなかったことって
あるかもしれないな。
ベビーカーの人にはドアを開けとく（次の人の為に
手を添えるのは普通なんだけど）とかしか
やったことがなかったかも。
あとは困ってるという状況を見た記憶がないんだけど
気にかけないでしまったのかもなとも思う。
正直、見たら最初は「あっ、うんちのおむつ」とか思ってしまうかも
しれないけど、設備がなかったら「そりゃそうだな
大変だよな」と思うので気にならないな。
私は今妊婦なんだけど、実際自分で子供を持つと
いうことにならないと、気付いてあげられなかったことって
あるかもしれないな。
ベビーカーの人にはドアを開けとく（次の人の為に
手を添えるのは普通なんだけど）とかしか
やったことがなかったかも。
あとは困ってるという状況を見た記憶がないんだけど
気にかけないでしまったのかもなとも思う。
183 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:16 ID:wevvsFua
欧米在住で こちらで出産・子育てしています。
このｽﾚだけではないですが 日本は本当に赤ん坊・子供連れに厳しいようですね・・・
いづれ夫の駐在期間が終わり 帰国することになりますが
かなり 覚悟しておきます。
>164さんの 書かれた事は ここでは、当たり前のようにしてくれるし、
買い物に出ても 他の買い物客や店員さん達が あやしてくれる。
自動ドアでないドアを、ベビーカで通る時は 側を通る人が急いで来て、
ドアを開け、私達が通るまで押さえていてくれる。お年よりでさえ、してくれるんです。
もちろん、甘えてばかりいないで、最低限のマナーは守っていますが。。。
このｽﾚだけではないですが 日本は本当に赤ん坊・子供連れに厳しいようですね・・・
いづれ夫の駐在期間が終わり 帰国することになりますが
かなり 覚悟しておきます。
>164さんの 書かれた事は ここでは、当たり前のようにしてくれるし、
買い物に出ても 他の買い物客や店員さん達が あやしてくれる。
自動ドアでないドアを、ベビーカで通る時は 側を通る人が急いで来て、
ドアを開け、私達が通るまで押さえていてくれる。お年よりでさえ、してくれるんです。
もちろん、甘えてばかりいないで、最低限のマナーは守っていますが。。。
184 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:16 ID:oc+gF0e/
「子供なんだから仕方ない」と周囲のことを考えられないと
「迷惑なものは迷惑だ」と自分の立場をわかってもらえないだろう。
「迷惑掛けてすみません」と周囲に気使いが伝われば
「子連れだからしかたないよ」とわかってもらえることが多いのでは。
「迷惑なものは迷惑だ」と自分の立場をわかってもらえないだろう。
「迷惑掛けてすみません」と周囲に気使いが伝われば
「子連れだからしかたないよ」とわかってもらえることが多いのでは。
185 ：１：02/04/12 14:16 ID:YjROD1qR
タクシー使え、抱っこ紐があるでしょ・・・。
健康でお金があると困らないのかなあ・・。
健康でお金があると困らないのかなあ・・。
186 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:17 ID:icUrq9Ck
>「子供なんだから仕方ないでしょ！」も
>「迷惑なもんは迷惑なんだよ！」も根本が似てると思うのよね。
そうかなあ。
子供なんだから云々はお母さんが自分勝手。
迷惑なもんは迷惑ってのは、わりと一般論かと思われ。まあ、既出の
エスカレーターで３分説教のジイサンみたいな例外はあるけども。
>「迷惑なもんは迷惑なんだよ！」も根本が似てると思うのよね。
そうかなあ。
子供なんだから云々はお母さんが自分勝手。
迷惑なもんは迷惑ってのは、わりと一般論かと思われ。まあ、既出の
エスカレーターで３分説教のジイサンみたいな例外はあるけども。
187 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:18 ID:+er79TEE
>>74 179
そうそう。あなたのいいたい事もよくわかったよ。
そうそう。あなたのいいたい事もよくわかったよ。
188 ：７４：02/04/12 14:18 ID:5Ih/Wdet
>176
一緒にするな、と言いたいですね。
でもそれじゃ「けんか腰」なレスなので、
このスレの話はそういう構図では片付けられない部分がありますよ、
とだけ言っておきます。
一緒にするな、と言いたいですね。
でもそれじゃ「けんか腰」なレスなので、
このスレの話はそういう構図では片付けられない部分がありますよ、
とだけ言っておきます。
189 ：ガブリエル：02/04/12 14:19 ID:6dIctNZ9
甘えさせてもらったら、次に自分が誰かにお返しをすればいいんだよ。
子供だってそれを見て学んでく。
自分が弱い立場の時、辛い立場の時、誰かに甘えることは
悪い事じゃない。
子供だってそれを見て学んでく。
自分が弱い立場の時、辛い立場の時、誰かに甘えることは
悪い事じゃない。
洗面所で尻洗ってるわけじゃなし
別に台の所なら仕方ないと思うがな～
毎回やってるのならともかく 緊急事態なわけで、
おむつ替えてあげたい母心からやっちまったわけで、、、
別に台の所なら仕方ないと思うがな～
毎回やってるのならともかく 緊急事態なわけで、
おむつ替えてあげたい母心からやっちまったわけで、、、
191 ：１：02/04/12 14:20 ID:YjROD1qR
なんでも自己責任だし、人の都合まで考えていたら
きりがないのも事実。
だけど、子供産んだのは貴女の選択でしょ！ってのは
ちょっとなあと思いませう・・。
きりがないのも事実。
だけど、子供産んだのは貴女の選択でしょ！ってのは
ちょっとなあと思いませう・・。
192 ：７４：02/04/12 14:21 ID:5Ih/Wdet
>181
何にこだわっておるのだ？
何を言わせたいのか、よくわからないのですが？
何にこだわっておるのだ？
何を言わせたいのか、よくわからないのですが？
混乱させてしまう表記をしてしまって申訳ございませんでした。
あらためて、最後の一文だけにします
「お互いちょっとずつでも相手の立場を考えるだけでいいと思う。」
私はこれは自分では、正しいと思って行動するように勤めています。
それもまた「一緒にするな」ですか？
あらためて、最後の一文だけにします
「お互いちょっとずつでも相手の立場を考えるだけでいいと思う。」
私はこれは自分では、正しいと思って行動するように勤めています。
それもまた「一緒にするな」ですか？
194 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:23 ID:JqMZWT1/
子供も３歳になって、あの頃のことを思い出すと、もう一度、しかも
幼児を連れてあれをやるのかと思うと、次を産むのがためらわれるよ‥‥。
迷惑かけまいと必死で、体力ぎりぎりまでがんばって大荷物抱えて。
やっぱり｢自分には厳しく、人には思いやりを｣じゃないのかな。
74が反発かってるのは、「緊急事態」を招かないように努力していたのは
わかるけど、「幸運」でもあったということに思い至ってないように見えるからだと思う｡
ちょうど、「躾やすい静かな子｣の親が「パワーが余っちゃってる子｣に冷たいように｡
（私は「静かにしてる子｣の親です、念のため）
幼児を連れてあれをやるのかと思うと、次を産むのがためらわれるよ‥‥。
迷惑かけまいと必死で、体力ぎりぎりまでがんばって大荷物抱えて。
やっぱり｢自分には厳しく、人には思いやりを｣じゃないのかな。
74が反発かってるのは、「緊急事態」を招かないように努力していたのは
わかるけど、「幸運」でもあったということに思い至ってないように見えるからだと思う｡
ちょうど、「躾やすい静かな子｣の親が「パワーが余っちゃってる子｣に冷たいように｡
（私は「静かにしてる子｣の親です、念のため）
195 ：７４：02/04/12 14:23 ID:5Ih/Wdet
>190
オムツ替えたことありますか？
オムツカバーはずした途端に、ウンコ飛び散ったことは？
オムツ替えたことありますか？
オムツカバーはずした途端に、ウンコ飛び散ったことは？
196 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:24 ID:+er79TEE
謙虚な態度！これを持つべし。当たり前、しょうがない
は第三者が言うべき言葉であって本人が口にすべきでは
ないと思うんだな。
は第三者が言うべき言葉であって本人が口にすべきでは
ないと思うんだな。
197 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:25 ID:SfWep7zH
＞97 ：７４ ：02/04/12 12:53 ID:5Ih/Wdet
＞＞一度くらい自分の都合の百万分の１でも他人への配慮を考えてみたら？
＞このスレであんたが望む配慮ってなんなの？
＞やさしい言葉で「そうよねーつらいよねー」って言ってほしいの？
＞自分は他人に迷惑かけまくってるくせに？
＞いけずうずうしい。
こ・・・こわい。すっごく、ギスギスしていますね。みっともないですよ？
熱くなってるのは分かるけれど、もういいオトナなんだから、言葉は選びま
しょうよ？まるで近所の意地悪ババァそのものです（Ｗ
＞＞一度くらい自分の都合の百万分の１でも他人への配慮を考えてみたら？
＞このスレであんたが望む配慮ってなんなの？
＞やさしい言葉で「そうよねーつらいよねー」って言ってほしいの？
＞自分は他人に迷惑かけまくってるくせに？
＞いけずうずうしい。
こ・・・こわい。すっごく、ギスギスしていますね。みっともないですよ？
熱くなってるのは分かるけれど、もういいオトナなんだから、言葉は選びま
しょうよ？まるで近所の意地悪ババァそのものです（Ｗ
＞１９３
私もそう思います。
でもそれが難しいんですよね。
私もそう思います。
でもそれが難しいんですよね。
199 ：１：02/04/12 14:25 ID:YjROD1qR
謙虚にしててもねちねち言われちゃったりするんだなこれが・・・。
200 ：(*○*;)／：02/04/12 14:25 ID:wzUz+VMK
あ、単純に63の立場に立ったあなたの行動を聞いてみたいだけなの。
「こうしたらよかったのに」って具体的に言った？
「こうしたらよかったのに」って具体的に言った？
＞74
わかったわかった。
アナタはガンバレ～～★
わかったわかった。
アナタはガンバレ～～★
202 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:27 ID:JqMZWT1/
｢私は苦労した｣というときに「だからあんたもやれるはず」という人と
「だからあなたを助けてあげたい｣「何か事情があるのかも｣という人といるよね。
「だからあなたを助けてあげたい｣「何か事情があるのかも｣という人といるよね。
＞１９５
笑い事じゃないけど笑った！
そんな経験はないですけど。
笑い事じゃないけど笑った！
そんな経験はないですけど。
204 ：７４：02/04/12 14:28 ID:5Ih/Wdet
>194
失敗をしたことがないということではないんですが。
失敗したら学習しろよ。猿でも気づくぞ！と言いたいだけなのです。
ああ、このレスもけんか腰ですね。
次こそ。。。自分への教訓用にあえてこのままpost
失敗をしたことがないということではないんですが。
失敗したら学習しろよ。猿でも気づくぞ！と言いたいだけなのです。
ああ、このレスもけんか腰ですね。
次こそ。。。自分への教訓用にあえてこのままpost
205 ：183：02/04/12 14:29 ID:wevvsFua
一度 外出先でオムツを替えようとモールのﾄｲﾚに入ったら
赤ん坊のオムツを替える台が壊れていた事がありました。
台を見て「あちゃ～」という表情をした私を 周りのﾄｲﾚ待ちの人が見ていて
洗面台の上に 手を拭く為にある、備え付けのペーパー・タオルをのせて、
「ここで 替えてあげなさい」と、言ってくれたのです。
「でも・・・汚い（ｳﾝﾁではなかったですが）から、個室ﾄｲﾚの中でします」
と、言ったものの、皆、口々に「早く 替えないと 赤ちゃんが可愛そうでしょ～」と・・・。
赤ん坊のオムツを替える台が壊れていた事がありました。
台を見て「あちゃ～」という表情をした私を 周りのﾄｲﾚ待ちの人が見ていて
洗面台の上に 手を拭く為にある、備え付けのペーパー・タオルをのせて、
「ここで 替えてあげなさい」と、言ってくれたのです。
「でも・・・汚い（ｳﾝﾁではなかったですが）から、個室ﾄｲﾚの中でします」
と、言ったものの、皆、口々に「早く 替えないと 赤ちゃんが可愛そうでしょ～」と・・・。
206 ：(*○*;)／：02/04/12 14:30 ID:wzUz+VMK
そうなると、なんだか63がかわいそうになってきちゃうな。
207 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:31 ID:bZNbBN2s
今日の読売新聞の家庭欄見た？
208 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:32 ID:JqMZWT1/
じゃあオムツ換えマットを敷いてきちんと洗面台を覆っていたら
そこで換えても構わない？
視界の中に「オムツ換えベッド｣が入るように置いてあることは
たくさんあるよね。
そこで換えても構わない？
視界の中に「オムツ換えベッド｣が入るように置いてあることは
たくさんあるよね。
209 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:32 ID:JqMZWT1/
何が書いてあるの？＞207
＞２０５
そういう場合は替えないとかえってカドが立つのかもしれないですね。
せめて終わったらおしりふきか、除菌ウェットティッシュで台を拭くといいかも・・・。
そういう場合は替えないとかえってカドが立つのかもしれないですね。
せめて終わったらおしりふきか、除菌ウェットティッシュで台を拭くといいかも・・・。
211 ：116：02/04/12 14:34 ID:zLEd1HB3
>>204
だから、「どうすればいい」ていう意見をここで出し合うのは有意義なんじゃないかなあ？
私自身はもう子どもも小学生なので、オムツ替えに困ることはないけれど、
それでも、どんなアクシデントが起きるかわからないので、なるべくいろいろなケースを知りたい。
例えば「店員に聞く」っていう考えは、当時のわたしにはなかったなあ。
だから、「どうすればいい」ていう意見をここで出し合うのは有意義なんじゃないかなあ？
私自身はもう子どもも小学生なので、オムツ替えに困ることはないけれど、
それでも、どんなアクシデントが起きるかわからないので、なるべくいろいろなケースを知りたい。
例えば「店員に聞く」っていう考えは、当時のわたしにはなかったなあ。
212 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:35 ID:SfWep7zH
＞２０２
同意。「だからあんたも・・・」はまるで姑みたいだ～（Ｗ
「自分も苦労したから、あんたも苦しめ。これ当たり前♪」じゃ、進歩し
ないよ。利己主義すぎて。自分が苦労したからこそ、「どうにかならんか？」
って考えられないのかな。寂しいな～、もう。
「子連れ至上主義」までは要求してないよ。
ただ、もうちょっと子連れを始め、障害者老人に対して優しくなってもいいと
思う。＜社会・企業
同意。「だからあんたも・・・」はまるで姑みたいだ～（Ｗ
「自分も苦労したから、あんたも苦しめ。これ当たり前♪」じゃ、進歩し
ないよ。利己主義すぎて。自分が苦労したからこそ、「どうにかならんか？」
って考えられないのかな。寂しいな～、もう。
「子連れ至上主義」までは要求してないよ。
ただ、もうちょっと子連れを始め、障害者老人に対して優しくなってもいいと
思う。＜社会・企業
213 ：207：02/04/12 14:36 ID:bZNbBN2s
「子連れ外出」についての
読者の意見。
人が食事してる側で
あたり前のように
オムツがえする親がいる、とか
親切にしてやっても
満足な御礼を言われた事がないだとか。
子連れの意見で
電車やバスでは孫がいそうな
年配の人の側に座る。
運がよければ相手してもらえる、
っていうようなニュウアンスの意見があったよ。
読者の意見。
人が食事してる側で
あたり前のように
オムツがえする親がいる、とか
親切にしてやっても
満足な御礼を言われた事がないだとか。
子連れの意見で
電車やバスでは孫がいそうな
年配の人の側に座る。
運がよければ相手してもらえる、
っていうようなニュウアンスの意見があったよ。
214 ：１：02/04/12 14:36 ID:YjROD1qR
スレタイが悪かったかな。帰ってきた勢いで怒りながら立てたからなあ。
「子連れの外出で困ったこと」くらいにしとけばよかったかしら。
でもそういう趣旨です。
「子連れの外出で困ったこと」くらいにしとけばよかったかしら。
でもそういう趣旨です。
215 ：207：02/04/12 14:36 ID:bZNbBN2s
×ニュウアンス
○ニュアンス
○ニュアンス
>198
確かに難しいです。いろいろと。
私は電車で子供が騒いでしまうので、迷惑になるし
気もつかうので車で行動している人です。
（名乗らないでいてごめんなさい）
>202さん
私も
>｢私は苦労した｣→「だからあなたを助けてあげたい｣
「何か事情があるのかも｣という人になりたいと思ってます。
子供に、そういう人になってほしいから。頑張らなくちゃ。
普段のおでかけは、あたらしい所へいくときは、
まず人手が多くて子供が周りに迷惑をかけにくい状況のとき、
または独りで下見にいきます。で、設備などをチェック。
そういうチェックしたところを何ケ所もリストにしておいて、
用事があるときに、この用事ならここへいく…という感じにしてます。
私がこう、はじめてのところへ子供を連れていくのが苦手という
ところもありますが…
確かに難しいです。いろいろと。
私は電車で子供が騒いでしまうので、迷惑になるし
気もつかうので車で行動している人です。
（名乗らないでいてごめんなさい）
>202さん
私も
>｢私は苦労した｣→「だからあなたを助けてあげたい｣
「何か事情があるのかも｣という人になりたいと思ってます。
子供に、そういう人になってほしいから。頑張らなくちゃ。
普段のおでかけは、あたらしい所へいくときは、
まず人手が多くて子供が周りに迷惑をかけにくい状況のとき、
または独りで下見にいきます。で、設備などをチェック。
そういうチェックしたところを何ケ所もリストにしておいて、
用事があるときに、この用事ならここへいく…という感じにしてます。
私がこう、はじめてのところへ子供を連れていくのが苦手という
ところもありますが…
＞２１２
「自分も苦しんだから・・・。」
なんて意見、ありましたっけ？
読み落としたかな・・・？
「自分も苦しんだから・・・。」
なんて意見、ありましたっけ？
読み落としたかな・・・？
>197
なぜ今ごろ？
既に話をしている相手も
テーマも変わっているのに？
話についていってますか？
変なおっさんが抱っこ紐を薦める不自然な作り話考えている場合じゃないですよ。
（けんか腰なのでsage）
なぜ今ごろ？
既に話をしている相手も
テーマも変わっているのに？
話についていってますか？
変なおっさんが抱っこ紐を薦める不自然な作り話考えている場合じゃないですよ。
（けんか腰なのでsage）
>217
212は、そういう人が多い…という話で書いているんじゃないかな？
ここに書いてあった意見というわけではなくて。
違ったらごめんなさい
212は、そういう人が多い…という話で書いているんじゃないかな？
ここに書いてあった意見というわけではなくて。
違ったらごめんなさい
レス早いし話題も微妙に変わってきたので
失礼しますね。
あ、でも叩かれたら反応しちゃうかも。
なんせ、けんか腰なので。
失礼しますね。
あ、でも叩かれたら反応しちゃうかも。
なんせ、けんか腰なので。
222 ：202：02/04/12 14:46 ID:JqMZWT1/
202は、このスレ限定というわけではないです。
ただ自分も小梨だったとき、洗面台でオムツを換えていたら
「ええ～やめてよ～」と思ったと思うんですが、一人育ててみて
｢洗面台でしか換えられないという状況｣の方がおかしいのだと
思ったんですね｡
（自分はやったことないけど）
そこで換えなくちゃいけないお母さんのほうが、どれだけ大変で
せつないか、と想像できるようになったわけです。
｢子供だから騒いでもしょうがないでしょ！｣とレストランで野放しに
したりするのと違って、台さえあればいいことなんです。
だからやはり今となっては、「非常識な親！｣と感じるよりも
同情してしまいますし、自分の子供にもそういう視点を持って欲しいと
思っています｡
ただ自分も小梨だったとき、洗面台でオムツを換えていたら
「ええ～やめてよ～」と思ったと思うんですが、一人育ててみて
｢洗面台でしか換えられないという状況｣の方がおかしいのだと
思ったんですね｡
（自分はやったことないけど）
そこで換えなくちゃいけないお母さんのほうが、どれだけ大変で
せつないか、と想像できるようになったわけです。
｢子供だから騒いでもしょうがないでしょ！｣とレストランで野放しに
したりするのと違って、台さえあればいいことなんです。
だからやはり今となっては、「非常識な親！｣と感じるよりも
同情してしまいますし、自分の子供にもそういう視点を持って欲しいと
思っています｡
223 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:47 ID:+er79TEE
>>221
なんか損な性格だね。
なんか損な性格だね。
224 ：(*○*;)／：02/04/12 14:49 ID:wzUz+VMK
>74
明確な答えがなし＝ただいぢめたかった、いばりたかった。
ということでよろしいでしょうか？
明確な答えがなし＝ただいぢめたかった、いばりたかった。
ということでよろしいでしょうか？
これを書くと話が戻っちゃうかもしれないけど、
ファミレスの洗面台でオムツ替えるのは最終手段ではないと思います。
ファミレスの洗面台でオムツ替えるのは最終手段ではないと思います。
どこで替えればいいんかな？>225
＞２２４
７４さんは明確な答え書いてますよ。
その書き方だと、あなたのほうが７４さんに絡みたがってるようにみえちゃうよ・・・。
７４さんは明確な答え書いてますよ。
その書き方だと、あなたのほうが７４さんに絡みたがってるようにみえちゃうよ・・・。
228 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:52 ID:Ze2lZo1q
６３は、車で動いてたのでないの？
公共機関で動いてたの？
車で動いてるんだったら、車の中で替えるということも出来たのにね。
公共機関で動いてたの？
車で動いてるんだったら、車の中で替えるということも出来たのにね。
>>225では最終手段を教えて下さい
＞２２６
それを探すんだって前にも書きました。
それを探すんだって前にも書きました。
＞車の中でって…ない人はどうしろと？
と書いてますが。＞228
と書いてますが。＞228
232 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:53 ID:bSnXMzZz
233 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:54 ID:SfWep7zH
234 ：１：02/04/12 14:55 ID:YjROD1qR
オムツもそうですが、授乳も大変だなあ。
私はミルクだったのでどこでもあげられたから・・。
それはそうと、自分の医者通いはどうしてますか？
幸い夫が土日が休みなので土曜の午前に歯医者に行っていますが
総合病院など曜日と時間で医師が決まっている場合、見てくれる
人がいない場合、連れて行くしかないですよね・・・。
私はミルクだったのでどこでもあげられたから・・。
それはそうと、自分の医者通いはどうしてますか？
幸い夫が土日が休みなので土曜の午前に歯医者に行っていますが
総合病院など曜日と時間で医師が決まっている場合、見てくれる
人がいない場合、連れて行くしかないですよね・・・。
＞２２９
私は前にも書きましたが、外でピクニックマットで替えました。
そういうグッズは携帯してます。
私は前にも書きましたが、外でピクニックマットで替えました。
そういうグッズは携帯してます。
>232 私も大笑いです。
>230 ｽﾐﾏｾﾝ、よく読んでなくて･･ 探した結果が洗面台では
いけないのかな。
>230 ｽﾐﾏｾﾝ、よく読んでなくて･･ 探した結果が洗面台では
いけないのかな。
237 ：名無しの心子知らず：02/04/12 14:57 ID:Ze2lZo1q
＞２３１
そう書いてあったんですか。
ありがとございます。
ホントにどーしたらいいんでしょうねぇ。＞車の無い人のオムツ替え
そう書いてあったんですか。
ありがとございます。
ホントにどーしたらいいんでしょうねぇ。＞車の無い人のオムツ替え
>225
そう仰るあなたの最終手段は何ですか？
そう仰るあなたの最終手段は何ですか？
239 ：１：02/04/12 14:58 ID:YjROD1qR
病院の託児室というのもありますが、予約制で
毎回通う場合に次回の予約が出来る時はいいのですが。
ともかく、子供がいると突発的なことにはなかなか
うまく対応できませんね。
毎回通う場合に次回の予約が出来る時はいいのですが。
ともかく、子供がいると突発的なことにはなかなか
うまく対応できませんね。
ﾌｧﾐﾚｽを出て、外でﾋﾟｸﾆｯｸﾏｯﾄ･･出来ないことはありませんが
非現実的ですね。
非現実的ですね。
241 ：１：02/04/12 14:59 ID:YjROD1qR
コンクリートの上でピクニックマットひいて
オムツかえるのは実際問題として出来ますか。
オムツかえるのは実際問題として出来ますか。
うっ、リロードしてなかった。遅すぎ…
>1
通院は、出来ない状態です。
入院という事態にならないと、人に頼れない。
余計に迷惑なんだけどね･････
通院は、出来ない状態です。
入院という事態にならないと、人に頼れない。
余計に迷惑なんだけどね･････
>241
どうしてもやれ!!と言われたら、そりゃ出来ますよ。でも･･私は
そこまでしません。したくありません。
どうしてもやれ!!と言われたら、そりゃ出来ますよ。でも･･私は
そこまでしません。したくありません。
245 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:00 ID:SfWep7zH
246 ：１：02/04/12 15:03 ID:YjROD1qR
>243
辛いですね・・・・。
友人は下の子を妊娠して、検診のときは
上の子を連れて行っていたそうですが
子供が騒いだときに患者に怒られたそうです。
実母など頼る人のない場合、病気になったら
（この場合は病気ではありませんが）
いったいどうすればいいのでしょうね。
辛いですね・・・・。
友人は下の子を妊娠して、検診のときは
上の子を連れて行っていたそうですが
子供が騒いだときに患者に怒られたそうです。
実母など頼る人のない場合、病気になったら
（この場合は病気ではありませんが）
いったいどうすればいいのでしょうね。
247 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:03 ID:bSnXMzZz
>>224はﾈﾝﾁｬｯｸ。厨房丸出し。
＞２３６
同じ母親として、洗面台で替えたい気持ちは十分わかります。
そういう気持ちになったことだって実際にありますから。
でもよっぽどのことがないかぎり、周りに何かしらお店があるし、
そういう場所をさがしに行かずに店の中で済ませようというのは甘いのでは、
というのが私の考えです。
「あなたにもできるでしょ！」という気持ちで書いてるわけじゃないですよ、念のため。
同じ母親として、洗面台で替えたい気持ちは十分わかります。
そういう気持ちになったことだって実際にありますから。
でもよっぽどのことがないかぎり、周りに何かしらお店があるし、
そういう場所をさがしに行かずに店の中で済ませようというのは甘いのでは、
というのが私の考えです。
「あなたにもできるでしょ！」という気持ちで書いてるわけじゃないですよ、念のため。
249 ：(*○*;)／：02/04/12 15:04 ID:wzUz+VMK
>>227
すみません、リンクはって教えて下さい。
すみません、リンクはって教えて下さい。
250 ：116：02/04/12 15:04 ID:zLEd1HB3
外でピクニックマット。
畑の中のファミレスなら可能でも、オフィス街の真ん中のファミレスだったら、
それこそ更に迷惑かも……
畑の中のファミレスなら可能でも、オフィス街の真ん中のファミレスだったら、
それこそ更に迷惑かも……
252 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:04 ID:TbICMjLj
只今、ワーク妊婦です。かなりお腹が大きくなってきました。
時差出勤をさせてもらってますがそれでも電車では席が埋まり座れません。
そして誰も席を譲ってくれません。一週間に一回あるかないかくらいです。
シルバーシートの前に立っても見ぬふりです。
今まで自分は体の不自由な人やお年寄りや子連れの方に席を譲ってきた。
それが当たり前だと思ってた。
自分が譲られる立場になった時、世間の冷たさ常識のなさに驚いた。
よく見ると私だけでなく体の不自由な人やお年寄りにも席を譲っていなかった。
電車で辛そうに立ってるお年寄りを見ると泣きそうになります。
きっと子連れを迷惑だと言ったり、思ったりする人は
その席を譲らない人達なのでしょう。
確かに非常識な親もいるでしょうが、
そんなに責めるほどのレベルの人ばかりでしょうか？
相手の立場になってものを考えることができないのでしょう。
せめて自分の子供にはそんなに大人になって欲しくないと願うばかりです。
そして大きくなった子供に
「あの人はなぜ席を譲らないの？」と聞かれたら
「パパとママに教えてもらえなかった可哀相な人なんだよ。」と答えるでしょう。
時差出勤をさせてもらってますがそれでも電車では席が埋まり座れません。
そして誰も席を譲ってくれません。一週間に一回あるかないかくらいです。
シルバーシートの前に立っても見ぬふりです。
今まで自分は体の不自由な人やお年寄りや子連れの方に席を譲ってきた。
それが当たり前だと思ってた。
自分が譲られる立場になった時、世間の冷たさ常識のなさに驚いた。
よく見ると私だけでなく体の不自由な人やお年寄りにも席を譲っていなかった。
電車で辛そうに立ってるお年寄りを見ると泣きそうになります。
きっと子連れを迷惑だと言ったり、思ったりする人は
その席を譲らない人達なのでしょう。
確かに非常識な親もいるでしょうが、
そんなに責めるほどのレベルの人ばかりでしょうか？
相手の立場になってものを考えることができないのでしょう。
せめて自分の子供にはそんなに大人になって欲しくないと願うばかりです。
そして大きくなった子供に
「あの人はなぜ席を譲らないの？」と聞かれたら
「パパとママに教えてもらえなかった可哀相な人なんだよ。」と答えるでしょう。
253 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:04 ID:id5HwSlk
＞２２９
だから最終手段が「洗面台でおむつかえる」なんじゃない？
私だったらまずトイレにおむつ替えがある所で食事する。（うち
の子は食べたあとよくウンをするから重要）ないところで変えな
いといけない時はＡ型ベビーカーをフラットにしてトイレで替え
るか車で替える。ベビーカーも車もない外食は我が家ではありえ
ないのでこれで何とかなるよ。
おむつ替えシートがないようなファミレスへ行ってしまった場合
そこはファミレスとはいえおむつが取れていないような子が来る
ことを歓迎していない店とみなす。場違いなところへきてしまっ
たとへこへこしなければならないのよ。嫌なら２度とそんな店に
いかなければよい。
だから最終手段が「洗面台でおむつかえる」なんじゃない？
私だったらまずトイレにおむつ替えがある所で食事する。（うち
の子は食べたあとよくウンをするから重要）ないところで変えな
いといけない時はＡ型ベビーカーをフラットにしてトイレで替え
るか車で替える。ベビーカーも車もない外食は我が家ではありえ
ないのでこれで何とかなるよ。
おむつ替えシートがないようなファミレスへ行ってしまった場合
そこはファミレスとはいえおむつが取れていないような子が来る
ことを歓迎していない店とみなす。場違いなところへきてしまっ
たとへこへこしなければならないのよ。嫌なら２度とそんな店に
いかなければよい。
>246
母は、病気もするな・・と言うことです。
または、ご近所ｻﾝに愛想を振りまき、いざという時に
預けられる人を確保しておく努力をしないと。
母は、病気もするな・・と言うことです。
または、ご近所ｻﾝに愛想を振りまき、いざという時に
預けられる人を確保しておく努力をしないと。
255 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:05 ID:X2bjPVnu
＞1＝234
そうなんですよね。私も歯医者に行きたかったけど子供産まれてから
この方、行ってません。歯医者は椅子に横にならなきゃいけないし、
時間がかかるからね・・・。
で、皮膚科に行く必要があったのですが、そこは土足で入れる広めに
できてる（待合室）ところだったので、空いている時間にﾍﾞﾋﾞｶで
行ってました。
なーんて書くと、74さんあたりに噛みつかれそうですね（W。
そうなんですよね。私も歯医者に行きたかったけど子供産まれてから
この方、行ってません。歯医者は椅子に横にならなきゃいけないし、
時間がかかるからね・・・。
で、皮膚科に行く必要があったのですが、そこは土足で入れる広めに
できてる（待合室）ところだったので、空いている時間にﾍﾞﾋﾞｶで
行ってました。
なーんて書くと、74さんあたりに噛みつかれそうですね（W。
74は、噛み付くのが役目です。
257 ：(*○*;)／：02/04/12 15:06 ID:wzUz+VMK
厨房じゃないんだけどな。
具体的にアドバイスなしに押しだけが強いので
さぞ素晴らしいアイデアがあるのだろうと思って
聞いてみただけよ。
具体的にアドバイスなしに押しだけが強いので
さぞ素晴らしいアイデアがあるのだろうと思って
聞いてみただけよ。
259 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:07 ID:bSnXMzZz
260 ：107：02/04/12 15:08 ID:hn/Wnm2H
ここまで>>74が>>63にきつく言ったのは「次からは気を付けよう」じゃなくて
「換える場所がないんだから仕方ない。」と言い張ったからじゃないの？
普通の感覚で言っても洗面台でうんちおむつを換えるなんて非常識だし、
公衆衛生の問題などもあるから、おむつ換え台の変わりにしちゃいかんと思うよ。
台がなければ店員に聞いて、それなりの場所を提供してもらうとか、
それでも場所がなければ泣く泣く食事を諦めて、換えられる場所を探した方がいい。
周りが親切に「ここでどうぞ」「構わないですよ」と言ってもらえることを
あまり期待しないほうがいい。
お互いの気持ちを考え、行動に目をつぶるってことも大事かもしれないけど、
それは時と場合によると思うし、人それぞれ許せる許せないラインがあるんだから
絶対嫌だと言ってる人に意地悪だと言ってしまうのはどうかと思う。
「換える場所がないんだから仕方ない。」と言い張ったからじゃないの？
普通の感覚で言っても洗面台でうんちおむつを換えるなんて非常識だし、
公衆衛生の問題などもあるから、おむつ換え台の変わりにしちゃいかんと思うよ。
台がなければ店員に聞いて、それなりの場所を提供してもらうとか、
それでも場所がなければ泣く泣く食事を諦めて、換えられる場所を探した方がいい。
周りが親切に「ここでどうぞ」「構わないですよ」と言ってもらえることを
あまり期待しないほうがいい。
お互いの気持ちを考え、行動に目をつぶるってことも大事かもしれないけど、
それは時と場合によると思うし、人それぞれ許せる許せないラインがあるんだから
絶対嫌だと言ってる人に意地悪だと言ってしまうのはどうかと思う。
261 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:08 ID:SfWep7zH
>>241=1
外だって、誰が見ていてどんなことを思われ・言われるか分からない。
出来ない事はないけどね。
でも、我が子の尻の不快さを考えたらやらずにはいれないと思うなー。
あくまでも、最終手段としてだけれど。
真冬は堪えるだろーね～。
外だって、誰が見ていてどんなことを思われ・言われるか分からない。
出来ない事はないけどね。
でも、我が子の尻の不快さを考えたらやらずにはいれないと思うなー。
あくまでも、最終手段としてだけれど。
真冬は堪えるだろーね～。
262 ：１：02/04/12 15:09 ID:YjROD1qR
子供生まれてから体調があちこち悪くなって
病院ばかりです。
歯医者もずっと我慢していたらとうとう虫歯が
痛み出して（歯医者は夫も通っていたので
それが終わるのを待っていた。。。夫も土曜午前しか
行けないから)やっと行きだしました。
健康第一、お金さえあれば車も買えるから嫌な思いも
しないのに・・と最近疲れてきました。
病院ばかりです。
歯医者もずっと我慢していたらとうとう虫歯が
痛み出して（歯医者は夫も通っていたので
それが終わるのを待っていた。。。夫も土曜午前しか
行けないから)やっと行きだしました。
健康第一、お金さえあれば車も買えるから嫌な思いも
しないのに・・と最近疲れてきました。
263 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:09 ID:icUrq9Ck
>252
本当にそうだよね。
バスに乗ってて、シルバーシートの前に立ってたことがあったんだけど
私の前の席が空いたので座ろうと思ったの。
そしたら空いた席の隣に座ってた人が「若い人が座るから、あんた
座れ」って知らないオバサン座らせてた。
なんだかなあ、と思ったヨ。
本当にそうだよね。
バスに乗ってて、シルバーシートの前に立ってたことがあったんだけど
私の前の席が空いたので座ろうと思ったの。
そしたら空いた席の隣に座ってた人が「若い人が座るから、あんた
座れ」って知らないオバサン座らせてた。
なんだかなあ、と思ったヨ。
>>247
はげどー
224、変だよ・・・
74は「そういう状況にならないように努力する」
という明確な返事をしてると思う。
いい方はキツイと思うが、発言内容に関しては74に胴衣。
私も、ベビーシートの無い店に子供連れて行った事ないし、
洗面台でオムツ替えるなんてとんでもない！と思ってしまうよ・・・
ポリオの予防接種した赤ちゃんのウンチで
お父さんが小児マヒになってしまった、という実話もあるしね。
そうでなくともウンチはやっぱり不衛生なものなので、
なるべく他人に迷惑かけないようオムツを替えたいものだ。
私だって最初に赤ちゃんのウンチおむつを帰るときは「うひゃー」と
思ったし、やっぱりイヤだった。今は慣れて全然ヘーキだけど。
ましてや赤の他人なら尚更。
はげどー
224、変だよ・・・
74は「そういう状況にならないように努力する」
という明確な返事をしてると思う。
いい方はキツイと思うが、発言内容に関しては74に胴衣。
私も、ベビーシートの無い店に子供連れて行った事ないし、
洗面台でオムツ替えるなんてとんでもない！と思ってしまうよ・・・
ポリオの予防接種した赤ちゃんのウンチで
お父さんが小児マヒになってしまった、という実話もあるしね。
そうでなくともウンチはやっぱり不衛生なものなので、
なるべく他人に迷惑かけないようオムツを替えたいものだ。
私だって最初に赤ちゃんのウンチおむつを帰るときは「うひゃー」と
思ったし、やっぱりイヤだった。今は慣れて全然ヘーキだけど。
ましてや赤の他人なら尚更。
>>259に同じく
266 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:10 ID:yGhNYgkJ
このスレみたけど、日本はすさんでるね。
ただ、それだけだよ。
ただ、それだけだよ。
＞２５３
設備のない店に行かないという意見は
前に私も、かの７４さんも書きました。
設備のない店に行かないという意見は
前に私も、かの７４さんも書きました。
ﾎﾟﾘｵの予防接種後だとしたら、洗面所で替えるのは異常ですね。
でも、ちゃうでしょ。
でも、ちゃうでしょ。
270 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:13 ID:id5HwSlk
＞１
いろいろな歯医者に「○ヶ月の子供がいるんですが・・・」って電話して
あたってみたら？
私が行ってるところは、診察の間だけ、看護婦さんが見てくれるらしい。
歯だけは気合では治らないよ。遅く行けば行くだけ、治療にかかる時間が
長くなるよ。
いろいろな歯医者に「○ヶ月の子供がいるんですが・・・」って電話して
あたってみたら？
私が行ってるところは、診察の間だけ、看護婦さんが見てくれるらしい。
歯だけは気合では治らないよ。遅く行けば行くだけ、治療にかかる時間が
長くなるよ。
271 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:14 ID:L4ai6JbX
オムツの換えは･･･いらない新聞紙１０～１５枚くらい持ってって
トイレの床で大きく広げて換えるとかは･･･？
想像だけで書いてるのでゴメン･･･。汚い床もあるから無理かぁ～。
そのまま捨てれるしいいかな？って思ったんだけど･･･。
うちも子供３人上から４歳、２歳、０歳いるからどこ行くにも
大変だけどヒキになってるのは病院くらいかな･･･。
後は周りの人に感謝(T-T)ばっかりだよ～。
３人目妊娠後期に２人連れて（下の子当時２歳前は抱っこ）バス乗って立ってたけど
「譲って！」なんて思わなかったよ。
みんなきっとそれぞれ事情があって座ってるかもしれないし
余裕があれば変わってくれるかな・・・みたいな。
自分の体が危なければタクシー乗ればいいだけだし。
トイレの床で大きく広げて換えるとかは･･･？
想像だけで書いてるのでゴメン･･･。汚い床もあるから無理かぁ～。
そのまま捨てれるしいいかな？って思ったんだけど･･･。
うちも子供３人上から４歳、２歳、０歳いるからどこ行くにも
大変だけどヒキになってるのは病院くらいかな･･･。
後は周りの人に感謝(T-T)ばっかりだよ～。
３人目妊娠後期に２人連れて（下の子当時２歳前は抱っこ）バス乗って立ってたけど
「譲って！」なんて思わなかったよ。
みんなきっとそれぞれ事情があって座ってるかもしれないし
余裕があれば変わってくれるかな・・・みたいな。
自分の体が危なければタクシー乗ればいいだけだし。
272 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:14 ID:6YVsMyee
273 ：(*○*;)／：02/04/12 15:14 ID:wzUz+VMK
>264
そういう状況にならないように努力していても
非常事態っておこらない？
粘着かなぁ。
単純に何かいい案があるのだろうと思って聞いたのだが。
そういう状況にならないように努力していても
非常事態っておこらない？
粘着かなぁ。
単純に何かいい案があるのだろうと思って聞いたのだが。
これも前に書きましたが、外でピクニックマット使ったときは、
路上でやったわけではありませんよ。
店のウラのゴミ置き場でやりました。
ほんとに子供がかわいそうだし、情けないですよ。
路上でやったわけではありませんよ。
店のウラのゴミ置き場でやりました。
ほんとに子供がかわいそうだし、情けないですよ。
小さい子供が一人なら診察の間見ていてくれる病院は多いよ。
276 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:14 ID:SfWep7zH
277 ：107：02/04/12 15:15 ID:hn/Wnm2H
>>269
ポリオじゃなくてもうんちには様々な菌が存在しますよ。
ポリオじゃなくてもうんちには様々な菌が存在しますよ。
278 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:17 ID:yGhNYgkJ
老人に席を譲るにしてもさ、赤ちゃんに対してもさ、社会で弱い者を守ろう？
みたいな部分って先進国のなかでもこんなに遅れてるの日本だけだよ。
別に譲ってもらって当然とか思ってるわけじゃないよ。
ただごちゃごちゃ言って、だってこうじゃない。これはこうじゃない。
っていうのばかり。
洗面台でだって好きでかえてるわけじゃないんでしょ？
（じぶんはあんまファミレスとかいかないんでよくわからんが）
あかちゃんのオムツを洗面台で替える国日本。
外人が見たらなんでそんなことしてるのかほんと疑問なんじゃない？
みたいな部分って先進国のなかでもこんなに遅れてるの日本だけだよ。
別に譲ってもらって当然とか思ってるわけじゃないよ。
ただごちゃごちゃ言って、だってこうじゃない。これはこうじゃない。
っていうのばかり。
洗面台でだって好きでかえてるわけじゃないんでしょ？
（じぶんはあんまファミレスとかいかないんでよくわからんが）
あかちゃんのオムツを洗面台で替える国日本。
外人が見たらなんでそんなことしてるのかほんと疑問なんじゃない？
>227
そうですね。じゃ、ﾎﾟﾘｵ後に処理した後の手洗い十分に云々の話
って、なんだろ。ﾎﾟﾘｵは、特に気をつけてって意味だとｵﾓﾃﾀよ。
そうですね。じゃ、ﾎﾟﾘｵ後に処理した後の手洗い十分に云々の話
って、なんだろ。ﾎﾟﾘｵは、特に気をつけてって意味だとｵﾓﾃﾀよ。
>>273 ﾈﾝﾁｬｸ言われたぐらいで凹まないように････ｗ
281 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:19 ID:6YVsMyee
>>269
>ﾎﾟﾘｵの予防接種後だとしたら、洗面所で替えるのは異常ですね。
「そうでなくとも不衛生なものだから」と書いてます。
ポリオの接種後でなくとも、洗面台でオムツを変えるのは、
ちょっと異常だと思います。
>ﾎﾟﾘｵの予防接種後だとしたら、洗面所で替えるのは異常ですね。
「そうでなくとも不衛生なものだから」と書いてます。
ポリオの接種後でなくとも、洗面台でオムツを変えるのは、
ちょっと異常だと思います。
わぉ、ﾚｽ番間違えた >227× >>277○
283 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:19 ID:5HFEzSr6
よくわからんけど、洋式のふたの上で換えればいいのでは。
どんなに気をつけて行動していても、換えるところの無い場所に
行くことは一度や二度あると思うけど、私はふたの上でしたよ。
多少動いても、換えることは出来たけどな。
どんなに気をつけて行動していても、換えるところの無い場所に
行くことは一度や二度あると思うけど、私はふたの上でしたよ。
多少動いても、換えることは出来たけどな。
異常だと認識した上でｽﾏｿと思いながら替えるようにします。
285 ：107：02/04/12 15:21 ID:hn/Wnm2H
>279
言ってる意味がよくわからんです。
言ってる意味がよくわからんです。
もぅ、外出はやめよう。 ﾋｷｺﾓﾘになろう。
287 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:21 ID:Ze2lZo1q
＞２８３
洋式の蓋の上、低月齢ならいいとは思うけど
大きくなって、暴れるようになったら出来ない。。。
洋式の蓋の上、低月齢ならいいとは思うけど
大きくなって、暴れるようになったら出来ない。。。
288 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:21 ID:6YVsMyee
>>284
え？ﾁﾎﾞﾘｷさんは、洗面台の上でオムツを替えてるんですか？
え？ﾁﾎﾞﾘｷさんは、洗面台の上でオムツを替えてるんですか？
289 ：107：02/04/12 15:22 ID:hn/Wnm2H
>>284
換えるんかい！
換えるんかい！
＞２８３
トイレのフタ説もｶﾞｲｼｭﾂです。
私も一度やりましたけど、月齢によってはムリでしょう。
トイレのフタ説もｶﾞｲｼｭﾂです。
私も一度やりましたけど、月齢によってはムリでしょう。
292 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:23 ID:6YVsMyee
どうしても洗面台の上でオムツを替えたい人の気持ちが分からない・・ｽﾏｿ
293 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:23 ID:SfWep7zH
>>288 ｵﾑﾂを覗いて漏れそうなら、洗面台で替えるかもしれません。
295 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:23 ID:bSnXMzZz
>>276
煽りじゃないよ。解説だよ。
>もういいオトナなんだから、言葉は選びましょうよ？
と書いた直後に
>まるで近所の意地悪ババァそのものです（Ｗ
と書くのはおかしくないですか？
意地悪ババァはちょっと・・・（Ｗも・・・
煽りじゃないよ。解説だよ。
>もういいオトナなんだから、言葉は選びましょうよ？
と書いた直後に
>まるで近所の意地悪ババァそのものです（Ｗ
と書くのはおかしくないですか？
意地悪ババァはちょっと・・・（Ｗも・・・
洋式のふた、真ん中が凹んでるなら、替えても良いのですが
微妙に真ん中が膨らんでるのが困りますね
微妙に真ん中が膨らんでるのが困りますね
>>292
どうしても・・では、ありません。しょうがなくです。
どうしても・・では、ありません。しょうがなくです。
298 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:25 ID:6YVsMyee
「そちらは、トイレにベビーシートはありますか？」
と電話一本、行く前に確認すれば済むことだと思うんですけど・・・
なんで、そんなに悲観的になるの？
大した手間じゃないじゃん。
と電話一本、行く前に確認すれば済むことだと思うんですけど・・・
なんで、そんなに悲観的になるの？
大した手間じゃないじゃん。
>>298 幼い子供がいると、ﾌｧﾐﾚｽ逝くのも大仕事ですね。
300 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:26 ID:e73/CqoA
もうそろそろ、便所の話題終りにしないか？
あきた～～～、
だったら見るな？？そうだね～～。
あきた～～～、
だったら見るな？？そうだね～～。
301 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:26 ID:Xv94KVQZ
>300 では、どの話題？
それよりわたしは６３さんの意見が気になるよ。
実生活で非難の目で見られた事ありません。
協力してくれる親切な方、多いです。
私が視線に鈍感なのかもしれないけど。
協力してくれる親切な方、多いです。
私が視線に鈍感なのかもしれないけど。
305 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:29 ID:X2bjPVnu
なんかねー、このスレの74やそれを支持してる意見読むと、
まあ、おっしゃってることは正論なんだけど
「自分はぜ～ったい人に迷惑なんてかけてないっ」
って感じですっごく上からものを言ってるように聞こえて不快。
誰だって自分の気づかぬところで人に迷惑をかけているに
決まってる。また予想を超えた事態に遭遇することもあり得る。
もうちょっと謙虚さがないと、いくら正論でも反感を覚えてしまう。
まあ、おっしゃってることは正論なんだけど
「自分はぜ～ったい人に迷惑なんてかけてないっ」
って感じですっごく上からものを言ってるように聞こえて不快。
誰だって自分の気づかぬところで人に迷惑をかけているに
決まってる。また予想を超えた事態に遭遇することもあり得る。
もうちょっと謙虚さがないと、いくら正論でも反感を覚えてしまう。
306 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:29 ID:e73/CqoA
＞302
劇場とか映画館、
未就学児童お断りの催し物にいきたいけれど･･･とか。
つまんない？
ゴメン～～～、ってなんでヘコヘコしてるの、私。
劇場とか映画館、
未就学児童お断りの催し物にいきたいけれど･･･とか。
つまんない？
ゴメン～～～、ってなんでヘコヘコしてるの、私。
307 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:29 ID:bSnXMzZz
308 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:30 ID:SfWep7zH
309 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:31 ID:6YVsMyee
>>301
でも、そう言ってる人も小梨の頃は
他人に迷惑かける子連れにいやな思いしたことないですか？
私は何度かイヤな思いをしたので、今もなるべく迷惑かけないよう
気をつけようと思う。
私もドイツに住んだことがあるので、確かに日本が遅れてるのは分かる。
でも、私達も「遅れてる国民」の一員であるのだから、
他人に要求するより、まず自分から変わるべきだと思う。
でも、そう言ってる人も小梨の頃は
他人に迷惑かける子連れにいやな思いしたことないですか？
私は何度かイヤな思いをしたので、今もなるべく迷惑かけないよう
気をつけようと思う。
私もドイツに住んだことがあるので、確かに日本が遅れてるのは分かる。
でも、私達も「遅れてる国民」の一員であるのだから、
他人に要求するより、まず自分から変わるべきだと思う。
311 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:31 ID:bSnXMzZz
312 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:32 ID:Ze2lZo1q
旬の話題なら無理やり変えることはなかろ。
飽きたら自然に消えてゆく。
飽きたら自然に消えてゆく。
313 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:32 ID:r9pX/9Zd
すごいね、ここ…、お祭りですか？
314 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:33 ID:bSnXMzZz
>>313
まあお祭みたいなもなのだ。
まあお祭みたいなもなのだ。
315 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:33 ID:L4ai6JbX
＞他人に要求するより、まず自分から変わるべきだと思う。
いいねぇ・・・こうありたい・・・何事にも。
いいねぇ・・・こうありたい・・・何事にも。
317 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:34 ID:bSnXMzZz
318 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:35 ID:ptp6N2sk
>>305
>「自分はぜ～ったい人に迷惑なんてかけてないっ」
>って感じですっごく上からものを言ってるように聞こえて不快。
そうかなあ。どうしても迷惑をかけてしまうこともあるけど、
なるべく迷惑をかけないよう、出来る範囲で努力しているんだと思うけど。
「子供がいるんだから、しょうがないじゃん！周りは理解してよ」
っていう方が不快
>「自分はぜ～ったい人に迷惑なんてかけてないっ」
>って感じですっごく上からものを言ってるように聞こえて不快。
そうかなあ。どうしても迷惑をかけてしまうこともあるけど、
なるべく迷惑をかけないよう、出来る範囲で努力しているんだと思うけど。
「子供がいるんだから、しょうがないじゃん！周りは理解してよ」
っていう方が不快
319 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:35 ID:5HFEzSr6
私はしないだろうし、実際しなくて済んだけど、
乳幼児をわざわざ店裏のゴミ捨て場、しかも外でオムツ換えしているのを
見るよりは、洗面台で換えてるのを見るほうがいいや。
もちろん、ずうずうしい人の非常識は嫌だけど、外でなんてかわいそう過ぎる。
見たらびっくりするだろうけど、オムツ換え台、ベットの無い店だったら
仕方ないかと思うよ。不愉快に感じたら、多分店にクレームつける。
突っ込まれたくないから言っとくけど、自分はしないで済むように用心する。
乳幼児をわざわざ店裏のゴミ捨て場、しかも外でオムツ換えしているのを
見るよりは、洗面台で換えてるのを見るほうがいいや。
もちろん、ずうずうしい人の非常識は嫌だけど、外でなんてかわいそう過ぎる。
見たらびっくりするだろうけど、オムツ換え台、ベットの無い店だったら
仕方ないかと思うよ。不愉快に感じたら、多分店にクレームつける。
突っ込まれたくないから言っとくけど、自分はしないで済むように用心する。
＞３０５
それは違います。
「迷惑だと思われると鬱だから出来る限りのことはする」
とは思ってます。
見下された気分になるのはどうしてでしょうね。
それは違います。
「迷惑だと思われると鬱だから出来る限りのことはする」
とは思ってます。
見下された気分になるのはどうしてでしょうね。
321 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:37 ID:X2bjPVnu
>>311
ハァ？ なんでそうなる？
ハァ？ なんでそうなる？
まわりに迷惑がかからないように気を使って
育児すればいいのれす。ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ･･･
育児すればいいのれす。ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ･･･
＞３１９
外で替えた者ですが、そんな選択をしたのも経験上、その方がマシだったからです。
それと、わたしだったら、直接モンクいわれるよりもツライかも・・・。＞店にクレーム
外で替えた者ですが、そんな選択をしたのも経験上、その方がマシだったからです。
それと、わたしだったら、直接モンクいわれるよりもツライかも・・・。＞店にクレーム
324 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:40 ID:yGhNYgkJ
>309
そもそも外国の方々は迷惑だって思わないんだろうね。
もちろん明らかなマナー違反は除くけど。
自分は小梨のころそんなメクジラたててむかついたりしなかったよ。
ただ、あまりにもギャーギャー騒いでるのはイヤだったけど。
カナダのホテルで、バイキング形式の朝食の時、ある外国人で、パパに子供2人だったのね。
（ママはいなかった）
パパが食事を取りに行っているとき2人の子供は（推定1歳と2歳？）
テーブルにあった塩と砂糖で砂の山を作って遊んでた。
でもみんなほほえましく見てたな。
もちろんイケないことだけど。
日本人は心の余裕がないんじゃない？
そもそも外国の方々は迷惑だって思わないんだろうね。
もちろん明らかなマナー違反は除くけど。
自分は小梨のころそんなメクジラたててむかついたりしなかったよ。
ただ、あまりにもギャーギャー騒いでるのはイヤだったけど。
カナダのホテルで、バイキング形式の朝食の時、ある外国人で、パパに子供2人だったのね。
（ママはいなかった）
パパが食事を取りに行っているとき2人の子供は（推定1歳と2歳？）
テーブルにあった塩と砂糖で砂の山を作って遊んでた。
でもみんなほほえましく見てたな。
もちろんイケないことだけど。
日本人は心の余裕がないんじゃない？
325 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:40 ID:bSnXMzZz
>>321
わかってくれた人もいるから解説はしないのだ。
わかってくれた人もいるから解説はしないのだ。
326 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:41 ID:d4RDQ8bw
すごいねここ。
オムツ換えなんてあまり深く考えてなかったよ。
それでも洗面所やレストランで取り替えることなんて一度もなかったけど。
設備のあるところしか行かないし。
ウンチしたらすぐにオムツ取り替えてるんだみんな。
もし取り替えるところがなかったら、オムツシートあるところまで移動してる。
食事中にウンチされたら食事終わってから替えることも・・・
かぶれたこと一度もないけど。
ヤバ～私ＤＱＮだったのか？
オムツ換えなんてあまり深く考えてなかったよ。
それでも洗面所やレストランで取り替えることなんて一度もなかったけど。
設備のあるところしか行かないし。
ウンチしたらすぐにオムツ取り替えてるんだみんな。
もし取り替えるところがなかったら、オムツシートあるところまで移動してる。
食事中にウンチされたら食事終わってから替えることも・・・
かぶれたこと一度もないけど。
ヤバ～私ＤＱＮだったのか？
327 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:42 ID:Ze2lZo1q
つっか、小梨や独身の頃、子ありを意識した事が無かった。
よて、快も不快も無し。
よて、快も不快も無し。
328 ：(*○*;)／：02/04/12 15:42 ID:wzUz+VMK
ニコっと微笑み。そして簡単なひとこと。
みんながやればかなり日本も良くなるよね。
みんながやればかなり日本も良くなるよね。
外国では電車やバスで子供を座らせると怒られる、
って話聞いたけど、ホントですか？
って話聞いたけど、ホントですか？
330 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:43 ID:bSnXMzZz
>>324
遊んだあとで砂糖壺に戻したりせずに捨てたのなら、許すのだ。
遊んだあとで砂糖壺に戻したりせずに捨てたのなら、許すのだ。
331 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:43 ID:X2bjPVnu
332 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:44 ID:yGhNYgkJ
>330
そのパパは子供をしかったあと、それを集めて捨ててたよ。
そのパパは子供をしかったあと、それを集めて捨ててたよ。
＞３３１
そもそもは、そういう趣旨から始まったんじゃないかな？
＞「洗面台ではＮＧ説」
そもそもは、そういう趣旨から始まったんじゃないかな？
＞「洗面台ではＮＧ説」
335 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:46 ID:5HFEzSr6
>323
「洗面台でオムツ換えしてる人がいて不快」というクレームではないです。
「ファミレスなのだから、オムツ換え出来る場所を作ったらどうか」という
意味のクレームです。
ほんと、外でなんて大変だったね。私もトイレでの授乳経験あるから
そんな話を聞くとせつないよ。
「洗面台でオムツ換えしてる人がいて不快」というクレームではないです。
「ファミレスなのだから、オムツ換え出来る場所を作ったらどうか」という
意味のクレームです。
ほんと、外でなんて大変だったね。私もトイレでの授乳経験あるから
そんな話を聞くとせつないよ。
336 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:48 ID:ptp6N2sk
>>324
>そもそも外国の方々は迷惑だって思わないんだろうね。
そうかなあ・・・日本在中のドイツ人の知り合いが何人かいるけど、
「日本の子供は躾が悪い！」
とよく言ってるよ。電車の中や、レストランでギャーギャー騒ぐ子供とか
「親がきちんと叩いてしつけをしないからこうなるのだ」
「子供は動物と同じだから、2歳までに叩いてビシっとしつけをするべき」
「あんなのを野放しにして、日本の親は公共心がない」
とか・・・まぁ、これは「明らかなマナー違反」なんだろうけど、
「マナー違反してる子連れ」に対しては日本より厳しいような。
ただ、向こうは設備は、きちんとしてるよね。
すごく羨ましい。
>そもそも外国の方々は迷惑だって思わないんだろうね。
そうかなあ・・・日本在中のドイツ人の知り合いが何人かいるけど、
「日本の子供は躾が悪い！」
とよく言ってるよ。電車の中や、レストランでギャーギャー騒ぐ子供とか
「親がきちんと叩いてしつけをしないからこうなるのだ」
「子供は動物と同じだから、2歳までに叩いてビシっとしつけをするべき」
「あんなのを野放しにして、日本の親は公共心がない」
とか・・・まぁ、これは「明らかなマナー違反」なんだろうけど、
「マナー違反してる子連れ」に対しては日本より厳しいような。
ただ、向こうは設備は、きちんとしてるよね。
すごく羨ましい。
ﾌｧﾐﾚｽの意見箱に書こう。
設置しないと、洗面台で・・・(以下略
設置しないと、洗面台で・・・(以下略
教育ﾃﾚﾋﾞで公共の場で乳を出してもいいか って番組やってる。ｗ
339 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:51 ID:SfWep7zH
＞３２６
>食事中にウンチされたら食事終わってから替えることも・・・
奥さん、ｳﾝﾃｨのニオイって以外と他人には分かってしまうと思いますよ？
あなたは普段から嗅いでいるからなれていらっしゃると思いますが。
かぶれたことがない・・とかって、そんな（Ｗ
子供が可哀相。
>食事中にウンチされたら食事終わってから替えることも・・・
奥さん、ｳﾝﾃｨのニオイって以外と他人には分かってしまうと思いますよ？
あなたは普段から嗅いでいるからなれていらっしゃると思いますが。
かぶれたことがない・・とかって、そんな（Ｗ
子供が可哀相。
＞３３５
カンチガイすみません。ハズカスィ～。
しかも真冬でした。２度としたくないですね。
あんな思いする人が出ないようにする為にも、
反感持たれる可能性のあることは避けたいと思ってます。
子連れはいっしょくたに考えられがちですからね・・・。
カンチガイすみません。ハズカスィ～。
しかも真冬でした。２度としたくないですね。
あんな思いする人が出ないようにする為にも、
反感持たれる可能性のあることは避けたいと思ってます。
子連れはいっしょくたに考えられがちですからね・・・。
341 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:51 ID:HJtzVDtF
>>324
＞テーブルにあった塩と砂糖で砂の山を作って遊んでた。
＞でもみんなほほえましく見てたな。
＞もちろんイケないことだけど。
食物をおもちゃにされるのは嫌だな・・・
ほほえましく見れないな、私は。
＞テーブルにあった塩と砂糖で砂の山を作って遊んでた。
＞でもみんなほほえましく見てたな。
＞もちろんイケないことだけど。
食物をおもちゃにされるのは嫌だな・・・
ほほえましく見れないな、私は。
>>341 あなたは、外国人ですか？
343 ：(*○*;)／：02/04/12 15:53 ID:wzUz+VMK
>341
儒教の精神ですね。
儒教の精神ですね。
＞３３７
ぜひぜひ「意見書」書いてください。
わたしはホントに書いてます。
ぜひぜひ「意見書」書いてください。
わたしはホントに書いてます。
345 ：名無しの心子知らず：02/04/12 15:54 ID:yGhNYgkJ
>341
それはそうですね。
でも1歳じゃ言ってもあんまりわかんないですかね
もちろんパパはしかってましたけど。
それはそうですね。
でも1歳じゃ言ってもあんまりわかんないですかね
もちろんパパはしかってましたけど。
346 ：301：02/04/12 15:55 ID:K/tjz9xv
＞３４５
１歳なら言えばわかりますよ。
それまで野放しでいきなりわかれっていうのはムリですけど。
１歳なら言えばわかりますよ。
それまで野放しでいきなりわかれっていうのはムリですけど。
348 ：名無しの心子知らず：02/04/12 16:03 ID:id5HwSlk
私は小梨のとき、禁煙席のないファミレスに行ったことがある。
ちょうどテーブルにアンケート用紙がおいてあったので「禁煙席作って」
ってかいたよ。２０００分の食事券が抽選で当たった。（ああいうのって
何か意見書いたほうが当たりやすい）
おまけに数ヵ月後行った時、禁煙席（というより喫煙席）が出来ていた。
アンケート用紙などが設置していないところだったら、本社へメールなど
を送ってみるといいかもね（やったことないけど）
それで対応してくれる店（改善されないにしても丁寧な返事が返ってくる
とか）だと見込みあるけど、してくれないところだとご縁がなかったとい
うことで二度と行かない。
へこへこするだけじゃなくて、周りにどうにかして欲しい時は行動するこ
とも大切だよ。
ちょうどテーブルにアンケート用紙がおいてあったので「禁煙席作って」
ってかいたよ。２０００分の食事券が抽選で当たった。（ああいうのって
何か意見書いたほうが当たりやすい）
おまけに数ヵ月後行った時、禁煙席（というより喫煙席）が出来ていた。
アンケート用紙などが設置していないところだったら、本社へメールなど
を送ってみるといいかもね（やったことないけど）
それで対応してくれる店（改善されないにしても丁寧な返事が返ってくる
とか）だと見込みあるけど、してくれないところだとご縁がなかったとい
うことで二度と行かない。
へこへこするだけじゃなくて、周りにどうにかして欲しい時は行動するこ
とも大切だよ。
349 ：名無しの心子知らず：02/04/12 16:06 ID:yGhNYgkJ
>347
そうなんだ～。知らなかった。
うちは8ヶ月なんだけど、ぜんぜん意思通じ合ってないんで。
あと2ヶ月くらい？なわけないよね。ﾌﾟﾌﾟ
そうなんだ～。知らなかった。
うちは8ヶ月なんだけど、ぜんぜん意思通じ合ってないんで。
あと2ヶ月くらい？なわけないよね。ﾌﾟﾌﾟ
350 ：名無しの心子知らず：02/04/12 16:11 ID:Ze2lZo1q
１歳でも幅広い。
２歳に近い１歳なら、意思の疎通が出来そうね。
うちも８ヶ月だけど、意思の疎通なんてまだまだだわよ～ん。（ｗ
２歳に近い１歳なら、意思の疎通が出来そうね。
うちも８ヶ月だけど、意思の疎通なんてまだまだだわよ～ん。（ｗ
ウチの子、１歳の誕生日の頃には聞き分けてました。
８ヶ月ならまだまだでしょね。
８ヶ月ならまだまだでしょね。
＞３５１
ええ？マジで？
すごいっす。。。
うちのは、今の状態では多分無理だろうって感じっすね。。。
ええ？マジで？
すごいっす。。。
うちのは、今の状態では多分無理だろうって感じっすね。。。
＞３５２
まじっす。長女も次女もそうでした。
でも８ヶ月頃はそんな風になるとは想像出来ない位バブちゃんでした。
バブちゃんで当たり前なんだけど・・・。
その後、メキメキと人間らしくなっていきまして。
どうしてなのかはナゾなんですけどね。
まじっす。長女も次女もそうでした。
でも８ヶ月頃はそんな風になるとは想像出来ない位バブちゃんでした。
バブちゃんで当たり前なんだけど・・・。
その後、メキメキと人間らしくなっていきまして。
どうしてなのかはナゾなんですけどね。
354 ：名無しの心子知らず：02/04/12 16:29 ID:5HFEzSr6
一才で親の言うことを理解できるの？
なんとなく、条件反射とか犬猫のしつけに似ているような気がするけど。
違ってたらゴメン。
なんとなく、条件反射とか犬猫のしつけに似ているような気がするけど。
違ってたらゴメン。
355 ：(*○*;)／：02/04/12 16:32 ID:wzUz+VMK
１歳はお砂糖と砂の区別がつくのかな？
356 ：名無しの心子知らず：02/04/12 16:34 ID:vRcAt8Af
>>331
溺れた犬が、おむつかえる場所がなかったんだから何がわるい～！
って吠えるんだもん。本当は、アラ！私がやってる事は常識はずれなのね。
次から気を付けよっと。で済む問題なんだけどね。
ここの住人は子蟻ばかりなんだから、困った時の心情はみんなわかってるよ。
ただ、逆切れしちゃったら、せっかくの忠告も荒れる原因になるってことかもね。
溺れた犬が、おむつかえる場所がなかったんだから何がわるい～！
って吠えるんだもん。本当は、アラ！私がやってる事は常識はずれなのね。
次から気を付けよっと。で済む問題なんだけどね。
ここの住人は子蟻ばかりなんだから、困った時の心情はみんなわかってるよ。
ただ、逆切れしちゃったら、せっかくの忠告も荒れる原因になるってことかもね。
＞３５４
理解してましたよ。うまく説明できないですけど。
最初は確かに犬猫の躾と似てるかもしれませんね。
理解してましたよ。うまく説明できないですけど。
最初は確かに犬猫の躾と似てるかもしれませんね。
358 ：名無しの心子知らず：02/04/12 16:37 ID:5HFEzSr6
>356
わかるんだけど、やっぱ傍でみててもちょっとかわいそうだったよ。
石投げてるみたいな書き込みする人いるんだもの。
わかるんだけど、やっぱ傍でみててもちょっとかわいそうだったよ。
石投げてるみたいな書き込みする人いるんだもの。
359 ：名無しの心子知らず：02/04/12 16:36 ID:eaLLgPXL
ファミレスの洗面台でオムツ替えって、フツーに考えたら小梨・子蟻に関係なく
非常識な行動じゃないですか？だってご飯食べるとこですよ＞レストラン。
下の処理なんて人目に触れないとこでやるのが当然でしょ。ましてやレストランなんて。
私は子蟻だけど外食するなら予めそういう設備のあるとこにいくか、ないなら車で行って
車の中で替えましたけど。子供のオムツ替えなんて、最悪自分の子供に我慢させる
しかないでしょ？汚れたオムツでも何でも。子連れの甘えが、こういう目を疑うような
行動をDQN親に取らせるんでしょうね。それで開き直られても･･･。
非常識な行動じゃないですか？だってご飯食べるとこですよ＞レストラン。
下の処理なんて人目に触れないとこでやるのが当然でしょ。ましてやレストランなんて。
私は子蟻だけど外食するなら予めそういう設備のあるとこにいくか、ないなら車で行って
車の中で替えましたけど。子供のオムツ替えなんて、最悪自分の子供に我慢させる
しかないでしょ？汚れたオムツでも何でも。子連れの甘えが、こういう目を疑うような
行動をDQN親に取らせるんでしょうね。それで開き直られても･･･。
360 ：名無しの心子知らず：02/04/12 16:40 ID:yGhNYgkJ
>359
もうおなかいっぱいだからいいよ。
そんなのみんな分かってるよ。
もうおなかいっぱいだからいいよ。
そんなのみんな分かってるよ。
＞子供のオムツ替えなんて、最悪自分の子供に我慢させる
＞しかないでしょ？汚れたオムツでも何でも。子連れの甘えが、こういう目を疑うような
＞行動をDQN親に取らせるんでしょうね。それで開き直られても･･･。
ウンコしたら意外と他人には臭うよ。
大人だって下着が汚れると気持ち悪いのにそこまで我慢させる必要ってある？
わたしも外食は設備が整ってるところでするけれど。
＞しかないでしょ？汚れたオムツでも何でも。子連れの甘えが、こういう目を疑うような
＞行動をDQN親に取らせるんでしょうね。それで開き直られても･･･。
ウンコしたら意外と他人には臭うよ。
大人だって下着が汚れると気持ち悪いのにそこまで我慢させる必要ってある？
わたしも外食は設備が整ってるところでするけれど。
362 ：名無しの心子知らず：02/04/12 16:42 ID:5HFEzSr6
基本的には同意なんだけど。
＞子供のオムツ替えなんて、最悪自分の子供に我慢させる
＞しかないでしょ？汚れたオムツでも何でも。
これは無理でしょ。大だったら臭うよ。周囲に・・・
確かに仰るとおりで、そういう心構えは必要だけど、
それでも起こりうる突発のトラブル等誰にでもあると思って
周囲はもっと寛大な気持ちが普通にある社会であって欲しいよ。
何度も書くけど、真冬に外でオムツ換えしているところを見るくらいなら、
洗面台で換えてるのを見るほうが私はまし。せつないもの。
＞子供のオムツ替えなんて、最悪自分の子供に我慢させる
＞しかないでしょ？汚れたオムツでも何でも。
これは無理でしょ。大だったら臭うよ。周囲に・・・
確かに仰るとおりで、そういう心構えは必要だけど、
それでも起こりうる突発のトラブル等誰にでもあると思って
周囲はもっと寛大な気持ちが普通にある社会であって欲しいよ。
何度も書くけど、真冬に外でオムツ換えしているところを見るくらいなら、
洗面台で換えてるのを見るほうが私はまし。せつないもの。
明日の遠足のお弁当買いに行ってこよっと。
＞３６２
激同意、ですわッ！
激同意、ですわッ！
365 ：名無しの心子知らず：02/04/12 16:47 ID:yGhNYgkJ
>362
夏でもいいよ。
夏でもいいよ。
366 ：名無しの心子知らず：02/04/12 16:49 ID:ts0ppJvL
＞３６５
夏は地熱がもわ～っとして辛いだろうね。
木陰とかならともかく。
夏は地熱がもわ～っとして辛いだろうね。
木陰とかならともかく。
皆さん機会があったらぜひぜひ「意見書」書いてください。
むしろ秋でも春でも心地よい陽気の日でもいいよ。
外でかえるなんてしなくていいYO!
外でかえるなんてしなくていいYO!
369 ：名無しの心子知らず：02/04/12 16:53 ID:GcIvCv53
あたしゃ、これ読んでファミレスのトイレは
交換台ないかもって気づいたよ。
世間の目は（自分の感覚より）厳しい事も知ったよ。
私は洗面台で～を見たら「あらあら大変ねェ」で
終わりだったと思うからね。
今後外出も増えるしDQNにならないよう気をつけよう。
交換台ないかもって気づいたよ。
世間の目は（自分の感覚より）厳しい事も知ったよ。
私は洗面台で～を見たら「あらあら大変ねェ」で
終わりだったと思うからね。
今後外出も増えるしDQNにならないよう気をつけよう。
370 ：名無しの心子知らず：02/04/12 16:53 ID:vRcAt8Af
＞ウンコしたら意外と他人には臭うよ
洗面台で交換しても匂うよ。残り香があるし。
見た目が切なくても、私なら外の隅で交換するなぁ。
そのほうが他人の迷惑が最小限っぽそうだしね。
洗面台で交換しても匂うよ。残り香があるし。
見た目が切なくても、私なら外の隅で交換するなぁ。
そのほうが他人の迷惑が最小限っぽそうだしね。
371 ：名無しの心子知らず：02/04/12 16:54 ID:eaLLgPXL
>>362 それでも起こりうる突発のトラブル等誰にでもあると思って
周囲はもっと寛大な気持ちが普通にある社会であって欲しいよ。
レストランでのオムツ替えなんて突発のトラブルなどと言いません（W
外出する際真っ先に心配するのが乳児のミルクとオムツでしょ？
外出先で乳児が所構わずオムツ汚す事って予測不可なの？突発のトラブルなの？
寛大な気持ちや好意を周囲に期待する前に、親として基本中の基本は
押さえろよ。
大体外でオムツ替えしなきゃならない程外食したいのか？
だったら電話で事前にオムツ台の有無を確認しろ。
周囲はもっと寛大な気持ちが普通にある社会であって欲しいよ。
レストランでのオムツ替えなんて突発のトラブルなどと言いません（W
外出する際真っ先に心配するのが乳児のミルクとオムツでしょ？
外出先で乳児が所構わずオムツ汚す事って予測不可なの？突発のトラブルなの？
寛大な気持ちや好意を周囲に期待する前に、親として基本中の基本は
押さえろよ。
大体外でオムツ替えしなきゃならない程外食したいのか？
だったら電話で事前にオムツ台の有無を確認しろ。
そうそう、わたしも大変だなー。交換台あればいいのに。っておもう程度だったよ。
洗面所でしかたなく交換してる人を叩く、みなさん完璧なおひとたちばかりなんですわね。
わたしも、気をつけないと。DQNの仲間入りだわ。
洗面所でしかたなく交換してる人を叩く、みなさん完璧なおひとたちばかりなんですわね。
わたしも、気をつけないと。DQNの仲間入りだわ。
373 ：名無しの心子知らず：02/04/12 16:57 ID:Y+ZjWNKJ
74を批判する母親がいるこのスレって…
世も末じゃない？常識的なことしか書いてないのに。
洗面台でオムツ交換なんて、びっくりしたよ。
子ども３人いるけど、そんな発想一度もしたことないわ。絶句。
世も末じゃない？常識的なことしか書いてないのに。
洗面台でオムツ交換なんて、びっくりしたよ。
子ども３人いるけど、そんな発想一度もしたことないわ。絶句。
前のレスに海外の方いたけど、私もアメリカで暮らして向こうで育児
しているけど日本に帰ってくるとビックリするよ。
駅のホームで荷物と子ども抱っこしてても持とうと
する人誰もいないもんねぇ。もちろんそれが日本に
いたときは当たり前だったけど、長年生活していると
うわーって思う。
12.3歳の子でもみかけたら手伝うものなのに。まぁ外食のことは
わからないけどさ。ベビーシッターさんかデイケアに
預かってもらうから。オムツつけた子連れて外食って
ことじたい不思議だし。でもベビーシッターを日本で頼もうと
思ってさらにびっくりしたよ。高いねー。滞在1ヶ月なんで
ビジター利用になるんだけど、これじゃそうそう頼めない
と思ったし。
お母さんにとってはやりにくい社会だね。外でおむつ
かえなくちゃならないなんてさ。私も日本に居る間は
DQN！とか思われないように注意しよう。マナーは守るけど
それ以上の気遣いしてないとすぐにDQNって思われちゃいそうだ。
しているけど日本に帰ってくるとビックリするよ。
駅のホームで荷物と子ども抱っこしてても持とうと
する人誰もいないもんねぇ。もちろんそれが日本に
いたときは当たり前だったけど、長年生活していると
うわーって思う。
12.3歳の子でもみかけたら手伝うものなのに。まぁ外食のことは
わからないけどさ。ベビーシッターさんかデイケアに
預かってもらうから。オムツつけた子連れて外食って
ことじたい不思議だし。でもベビーシッターを日本で頼もうと
思ってさらにびっくりしたよ。高いねー。滞在1ヶ月なんで
ビジター利用になるんだけど、これじゃそうそう頼めない
と思ったし。
お母さんにとってはやりにくい社会だね。外でおむつ
かえなくちゃならないなんてさ。私も日本に居る間は
DQN！とか思われないように注意しよう。マナーは守るけど
それ以上の気遣いしてないとすぐにDQNって思われちゃいそうだ。
＞３７１
外でオムツ替えしたのは私です。
ちなみに食事しに言った時じゃないです。
外でオムツ替えしたのは私です。
ちなみに食事しに言った時じゃないです。
言った→行った
でした。恥。
でした。恥。
74＝熱すぎるからだYO!
378 ：名無しの心子知らず：02/04/12 17:02 ID:/zr2y0Kl
私は、車に戻って、オムツ替えたことがある。
完璧とかじゃなくて、回避できないにしても、
人へのメーワク考えたら、車のように見えない、匂わない配慮とか、
それが出来ないのなら、帰るくらいの考えでなくちゃ、
きちんとされている家庭に申し訳無いと思うし、
私自身も、そうでありたいと思うから。
完璧とかじゃなくて、回避できないにしても、
人へのメーワク考えたら、車のように見えない、匂わない配慮とか、
それが出来ないのなら、帰るくらいの考えでなくちゃ、
きちんとされている家庭に申し訳無いと思うし、
私自身も、そうでありたいと思うから。
379 ：名無しの心子知らず：02/04/12 17:03 ID:vRcAt8Af
>洗面所でしかたなく交換してる人を叩く、
>みなさん完璧なおひとたちばかりなんですわね。
>わたしも、気をつけないと。DQNの仲間入りだわ。
こういうのを逆ギレって言うんじゃないでしょうか。
いかにも捨て台詞っぽい。
>>371さんの意見に激同意。
>みなさん完璧なおひとたちばかりなんですわね。
>わたしも、気をつけないと。DQNの仲間入りだわ。
こういうのを逆ギレって言うんじゃないでしょうか。
いかにも捨て台詞っぽい。
>>371さんの意見に激同意。
381 ：名無しの心子知らず：02/04/12 17:07 ID:5HFEzSr6
>371
同意するよ。本当にそう私も思うし、そうしてきた。
でもオムツ、ミルクに限らず想定外に起こることはあるよ。
人それぞれの生活があって、皆同じ基準で暮らしているじゃない。
オムツの件はそんなことの中のひとつと思って私はそう思ったけど。
自分が出来ること全てが、他の人も出来ると思って期待すると、
苦しくなるのは自分だよ。
同意するよ。本当にそう私も思うし、そうしてきた。
でもオムツ、ミルクに限らず想定外に起こることはあるよ。
人それぞれの生活があって、皆同じ基準で暮らしているじゃない。
オムツの件はそんなことの中のひとつと思って私はそう思ったけど。
自分が出来ること全てが、他の人も出来ると思って期待すると、
苦しくなるのは自分だよ。
382 ：名無しの心子知らず：02/04/12 17:12 ID:jIcjttT+
＞371の意見て真っ当だと思うけど・・・
これが完ぺき主義とか言われた日には２ちゃんも終わりな気が（笑）
これが完ぺき主義とか言われた日には２ちゃんも終わりな気が（笑）
あのー、これもかなりｵﾅｶｲﾊﾟｰｲな意見かもですが、
>>381
洗面台を使う前に他の方法を考え、努力したのか、ってことなんじゃ？
自分が出来たからあなたもやれ、って言ってるわけじゃないと思います。
「嫌がる人がいるのでやめて」って言ってるんじゃ？
>>381
洗面台を使う前に他の方法を考え、努力したのか、ってことなんじゃ？
自分が出来たからあなたもやれ、って言ってるわけじゃないと思います。
「嫌がる人がいるのでやめて」って言ってるんじゃ？
384 ：名無しの心子知らず：02/04/12 17:20 ID:5HFEzSr6
わかるわかる。
だって私だったらしないもの。>洗面台
過去レス読んだら、あまりに石投げてるみたいな書き込みに
「育児ってそんなに完璧に自信もって出来るものかな。」と
ちょっとおもっただけ。
だって私だったらしないもの。>洗面台
過去レス読んだら、あまりに石投げてるみたいな書き込みに
「育児ってそんなに完璧に自信もって出来るものかな。」と
ちょっとおもっただけ。
380だけど、わかってるよ。
自分は洗面所でかえたこともないし、ベビー室のあるところ（デパートとかね）
しか子供を連れてでかけない。
でも帰り道ウンチしちゃって、外でベビーカー（A型）でかえたこともある。
でもこれからやっぱり自分が想定してる以外のことってありえるんじゃないかとおもう。
そのたびにDQNとかいわれたら辛いよな。
自分は洗面所でかえたこともないし、ベビー室のあるところ（デパートとかね）
しか子供を連れてでかけない。
でも帰り道ウンチしちゃって、外でベビーカー（A型）でかえたこともある。
でもこれからやっぱり自分が想定してる以外のことってありえるんじゃないかとおもう。
そのたびにDQNとかいわれたら辛いよな。
私は今まで二人育ててきて、ホントーにどうしようもなくて、
最終手段のピクニックマットを使うハメになったのって、一回きりです。
洗面台以外もうなにも手段がないっていうのは、
実際問題として、そうそうはないんじゃないかな？
最終手段のピクニックマットを使うハメになったのって、一回きりです。
洗面台以外もうなにも手段がないっていうのは、
実際問題として、そうそうはないんじゃないかな？
ずいぶんｽﾚ伸びたねー。
ｽﾚ立ててくれた１に感謝！
ところでここは、sage進行なの？
ageても大丈夫なの？
ｽﾚ立ててくれた１に感謝！
ところでここは、sage進行なの？
ageても大丈夫なの？
388 ：名無しの心子知らず：02/04/12 17:40 ID:eaLLgPXL
>>381
でもオムツ、ミルクに限らず想定外に起こることはあるよ。
人それぞれの生活があって、皆同じ基準で暮らしているじゃない。
オムツの件はそんなことの中のひとつと思って私はそう思ったけど。
自分が出来ること全てが、他の人も出来ると思って期待すると、
苦しくなるのは自分だよ。
なんて説明すればいいでしょうね、こういう人って。
オムツ、ミルクは、乳児を世話する親には十分想定内の事でしょ？少なくとも
最低限の基本でしょ？口や手をすすぐレストランの洗面所で、しかも他人の眼がある場所で、
うんちのついたオムツを処理する事は、明らかに最低限のマナー違反でしょ。それはどの基準に生きてる
人にとっても、同じだと思うけど。そりゃ犬や猫なら気にしないでしょうけど。(W
それともやっぱり子連れなんだから仕方ないっていう理論なのかな？
何も高度な事を要求してませんよ。ごくごく当たり前のことなんです。
こんな事、くどくど説明しないと理解できない親がいる事自体がｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰなんですが。
でもオムツ、ミルクに限らず想定外に起こることはあるよ。
人それぞれの生活があって、皆同じ基準で暮らしているじゃない。
オムツの件はそんなことの中のひとつと思って私はそう思ったけど。
自分が出来ること全てが、他の人も出来ると思って期待すると、
苦しくなるのは自分だよ。
なんて説明すればいいでしょうね、こういう人って。
オムツ、ミルクは、乳児を世話する親には十分想定内の事でしょ？少なくとも
最低限の基本でしょ？口や手をすすぐレストランの洗面所で、しかも他人の眼がある場所で、
うんちのついたオムツを処理する事は、明らかに最低限のマナー違反でしょ。それはどの基準に生きてる
人にとっても、同じだと思うけど。そりゃ犬や猫なら気にしないでしょうけど。(W
それともやっぱり子連れなんだから仕方ないっていう理論なのかな？
何も高度な事を要求してませんよ。ごくごく当たり前のことなんです。
こんな事、くどくど説明しないと理解できない親がいる事自体がｱﾝﾋﾞﾘｰﾊﾞﾎﾞｰなんですが。
389 ：名無しの心子知らず：02/04/12 17:41 ID:BMB1wrUY
ageてもいいと思います。
議論が白熱してる最中は、荒らしの目に止まらないように
意識的にsageてましたけど。
議論が白熱してる最中は、荒らしの目に止まらないように
意識的にsageてましたけど。
390 ：ﾁﾎﾞﾘｷ ◆RUruDO2M ：02/04/12 17:41 ID:5m3AVvyG
ざっと過去ﾛｸﾞ読んでみたけど、ID:BMB1wrUYの意見は(・∀・)ｲｲ!
ID検索かけてBMBの意見だけ通して読んだら、心が和んだ。
ID検索かけてBMBの意見だけ通して読んだら、心が和んだ。
391 ：名無しの心子知らず：02/04/12 17:43 ID:BMB1wrUY
あ、チボリキさんだ。
お褒めいただきまして。
お褒めいただきまして。
＞370
交換台があっても洗面所と同じ個室の外にあるし、
個室でも扉を開ければ外ににおい漏れませんか？
におい云々で外に…というのはどうかと。
いや、洗面台を手放しで認めてはいませんけどね。
交換台があっても洗面所と同じ個室の外にあるし、
個室でも扉を開ければ外ににおい漏れませんか？
におい云々で外に…というのはどうかと。
いや、洗面台を手放しで認めてはいませんけどね。
393 ：名無しの心子知らず：02/04/12 18:01 ID:1zXNSaWn
現在２人目妊娠中。
定期検診に子供（１才１０ヶ月）連れていって、絵本読んでると
（小声で）周りの妊婦の迷惑顔・・・
ま、世の中そんなもんかな。次はあなたたちの番だ～。
定期検診に子供（１才１０ヶ月）連れていって、絵本読んでると
（小声で）周りの妊婦の迷惑顔・・・
ま、世の中そんなもんかな。次はあなたたちの番だ～。
394 ：１：02/04/12 18:01 ID:YjROD1qR
子供の散歩から帰ってきました・・・・。
明日から数日ＰＣが使えないので、もし（万が一、ですが）
その間にこのスレが１０００を超えることがあれば、
どうかどなたか２を作ってくださいますようお願いできますでしょうか・・・。
まだまだ言い足りないこともあるし、これからも色々あると思います。
どんな形であれ、子連れ外出で感じる難しさを話し合える場所が
ほしいと思います・・・・・。
スレタイはやっぱり変えたほうがいいかもしれませんが。
勝手なお願いですが、どうぞお願いします。
明日から数日ＰＣが使えないので、もし（万が一、ですが）
その間にこのスレが１０００を超えることがあれば、
どうかどなたか２を作ってくださいますようお願いできますでしょうか・・・。
まだまだ言い足りないこともあるし、これからも色々あると思います。
どんな形であれ、子連れ外出で感じる難しさを話し合える場所が
ほしいと思います・・・・・。
スレタイはやっぱり変えたほうがいいかもしれませんが。
勝手なお願いですが、どうぞお願いします。
>>390
私も過去ログ読み直してみました。
ID:BMB1wrUYさんって、>>68でとってもいい意見を書いてらした
あの方ですね。私も和みました。
私は>>59で洗面台おむつの人に噛み付いてしまいましたが、
もう少し言いようがあったかな、と今更ながら少し反省。
私も過去ログ読み直してみました。
ID:BMB1wrUYさんって、>>68でとってもいい意見を書いてらした
あの方ですね。私も和みました。
私は>>59で洗面台おむつの人に噛み付いてしまいましたが、
もう少し言いようがあったかな、と今更ながら少し反省。
396 ：名無しの心子知らず：02/04/12 18:08 ID:5HFEzSr6
>388
私も、なんて説明すればいいのかわからないや。
「自分にとって当たり前に出来ること」「当然なこと」が他人にも
そうだとは必ずしも限らないって事なんだけど。
非難するのもわかるし、ほぼ私も同意見(何度も書いてるけど）。
その上で、未熟だったりちょっと抜けてる人だったりいろいろいる訳で、
頭ごなしに正論をぶつけて非難するのは抵抗がある。
当然、確信犯や無神経な上での非常識は許さないのが基本だけど。
どういったらいいのか判らないけど、そういうことも全て内包した上で、
子連れ外出がしやすい環境を考えていくほうが有効だと思う。
うまくいえない・・・
私も、なんて説明すればいいのかわからないや。
「自分にとって当たり前に出来ること」「当然なこと」が他人にも
そうだとは必ずしも限らないって事なんだけど。
非難するのもわかるし、ほぼ私も同意見(何度も書いてるけど）。
その上で、未熟だったりちょっと抜けてる人だったりいろいろいる訳で、
頭ごなしに正論をぶつけて非難するのは抵抗がある。
当然、確信犯や無神経な上での非常識は許さないのが基本だけど。
どういったらいいのか判らないけど、そういうことも全て内包した上で、
子連れ外出がしやすい環境を考えていくほうが有効だと思う。
うまくいえない・・・
397 ：名無しの心子知らず：02/04/12 18:13 ID:BMB1wrUY
＞３９５
>>59の方なんですね。
生の声ってカンジでよかったんじゃないでしょうか？
正直な感想だと思いました。
あの時点では、なんだかみんなアツイ気分になっちゃいましたね。
キズついちゃったかもしれないけど、>>63さんもでてきてくれないかな・・・。
ガビーーーンｗ｜￣□￣｜ｗ もうこんな時間ぢゃん！
ナニやってんだ、アタシ・・・。
>>59の方なんですね。
生の声ってカンジでよかったんじゃないでしょうか？
正直な感想だと思いました。
あの時点では、なんだかみんなアツイ気分になっちゃいましたね。
キズついちゃったかもしれないけど、>>63さんもでてきてくれないかな・・・。
ガビーーーンｗ｜￣□￣｜ｗ もうこんな時間ぢゃん！
ナニやってんだ、アタシ・・・。
398 ：名無しの心子知らず：02/04/12 19:07 ID:Ne/kU9PL
洗面台でオムツ交換ってそんなにＤＱＮなのか・・・。
勉強になったよ・・。
勉強になったよ・・。
399 ：名無しの心子知らず：02/04/12 19:17 ID:wkErD7um
説教が好きなんだよ、みんな。
400 ：名無しの心子知らず：02/04/12 19:21 ID:JqMZWT1/
63に、398みたいに反応して欲しかったんだろね。
401 ：名無しの心子知らず：02/04/12 19:21 ID:Ne/kU9PL
普段説教されることが多いからな・・・。
って私だけか。
ついでに400げっと。。
って私だけか。
ついでに400げっと。。
402 ：名無しの心子知らず：02/04/12 19:22 ID:wkErD7um
なるほど。
屈服すれば気が済んだわけだね･･･レスしてた奴ら、イヤな姑予備軍だね。
屈服すれば気が済んだわけだね･･･レスしてた奴ら、イヤな姑予備軍だね。
403 ：名無しの心子知らず：02/04/12 19:22 ID:Ne/kU9PL
ぎえ！失敗した。
やっぱ私は何をやっても駄目だな(wwwwwww
やっぱ私は何をやっても駄目だな(wwwwwww
404 ：名無しの心子知らず：02/04/12 19:28 ID:hDZwEwhP
なるほど。
同意だけすれば気が済んだわけだね･･･レスしてた奴ら、イヤなDQN現役だね。
同意だけすれば気が済んだわけだね･･･レスしてた奴ら、イヤなDQN現役だね。
とはいえ、
「洗面台？非常識ね。自己責任よ。外でしなさい。」なんて
正論突きつけて、困ってるに追い討ち掛けるような人になるくらいなら、
ＤＱＳでいいや。
とか言って蒸しかえしたりして。(w
「洗面台？非常識ね。自己責任よ。外でしなさい。」なんて
正論突きつけて、困ってるに追い討ち掛けるような人になるくらいなら、
ＤＱＳでいいや。
とか言って蒸しかえしたりして。(w
かと言って自作自演で叩きするのもみっともないよね。
なになに？どこの事？
408 ：名無しの心子知らず：02/04/12 22:12 ID:Ne/kU9PL
怒られないようにするにはどうしたらいいのかね。
・ファッションはベタ靴、ひっつめ髪、ちょと疲れた感じ。
・荷物はリュック。
・ブランド品を目立つように持たない。
ほかに何かあるかな。
・ファッションはベタ靴、ひっつめ髪、ちょと疲れた感じ。
・荷物はリュック。
・ブランド品を目立つように持たない。
ほかに何かあるかな。
409 ：名無しの心子知らず：02/04/12 22:18 ID:BMB1wrUY
ブサファッションでやぼったくしてると母仲間にたたかれます。
リュックで電車に乗ると白い目でみられます。
リュックで電車に乗ると白い目でみられます。
410 ：名無しの心子知らず：02/04/12 22:25 ID:PvX3JKtp
汚い格好してると非常識が余計に鼻につく。小梨からはだから子蟻はって冷たい視線
を浴びせられるよ。母仲間からも同類と思われたくないはず。
怒られないようにするためにはファッションじゃないのよ。態度なのよ。
を浴びせられるよ。母仲間からも同類と思われたくないはず。
怒られないようにするためにはファッションじゃないのよ。態度なのよ。
411 ：名無しの心子知らず：02/04/12 23:04 ID:DOHGNVgW
女って、つくづく心の狭い生き物なんだね。自分も含めて。
でも、男もそうか。
でも、男もそうか。
412 ：名無しの心子知らず：02/04/12 23:05 ID:nAP+6lcP
非常事態とか突発時とか完璧主義とか
そんなレアケースが非難されてるのでしょうか？
なんか違うような気が。
そんなレアケースが非難されてるのでしょうか？
なんか違うような気が。
413 ：名無しの心子知らず：02/04/12 23:06 ID:hDZwEwhP
広い心をもってよ！
と
私の我侭だけ通して！
は紙一重。
と
私の我侭だけ通して！
は紙一重。
414 ：名無しの心子知らず：02/04/12 23:18 ID:/4TcAjtr
年増のおばはんからは
若くてきれいなママは
ものすごい意地悪されるけど。。。
若くてきれいなママは
ものすごい意地悪されるけど。。。
415 ：名無しの心子知らず：02/04/12 23:21 ID:PbMAkQiS
困ったときはとりあえず設備を管理している人間に言おう。
子育ては妻にまかせっきりで子連れは何が困るのかまったく知らずにきた大人が
大勢いる社会なのだから…
子育ては妻にまかせっきりで子連れは何が困るのかまったく知らずにきた大人が
大勢いる社会なのだから…
416 ：名無しの心子知らず：02/04/12 23:39 ID:ANGJaSyW
>>４１５
＞子育ては妻にまかせっきりで子連れは何が困るのかまったく知らずにきた
＞大人が大勢いる社会なのだから…
日本が子連れに冷たいのは、そんな奴等が中心だからだろ。
たとえばどっかの議員なんて、保育所を増やしても育児放棄を増やすだけだ
と、新聞にコメントしてたしね。
＞子育ては妻にまかせっきりで子連れは何が困るのかまったく知らずにきた
＞大人が大勢いる社会なのだから…
日本が子連れに冷たいのは、そんな奴等が中心だからだろ。
たとえばどっかの議員なんて、保育所を増やしても育児放棄を増やすだけだ
と、新聞にコメントしてたしね。
417 ：名無しの心子知らず：02/04/12 23:46 ID:5HFEzSr6
>412
私は器用だから、洋式のふたの上でもさっさとオムツ換え出来たけど、
ブッキーな人でシートとか持っていなかったら、パニくるんじゃないの？
洋式のふたの上だって嫌だったよ。不衛生な感じで。
なんて書くと、また「じゃあ行かなきゃいい」とか言われちゃうのか。
私は器用だから、洋式のふたの上でもさっさとオムツ換え出来たけど、
ブッキーな人でシートとか持っていなかったら、パニくるんじゃないの？
洋式のふたの上だって嫌だったよ。不衛生な感じで。
なんて書くと、また「じゃあ行かなきゃいい」とか言われちゃうのか。
418 ：名無しの心子知らず：02/04/12 23:48 ID:PbMAkQiS
企業や官庁の新人（指導者でもいいか？）研修に一日子連れ外出体験を
組み込むとヨロシ。
組み込むとヨロシ。
419 ：名無しの心子知らず：02/04/12 23:53 ID:ANGJaSyW
>418
一日子連れ外出体験もいいが、その前に一日妊婦体験や一日子育てはどうか？
子育て関連のお役人に全員お願いしたいが。
一日子連れ外出体験もいいが、その前に一日妊婦体験や一日子育てはどうか？
子育て関連のお役人に全員お願いしたいが。
420 ：名無しの心子知らず：02/04/12 23:58 ID:PbMAkQiS
順を追ってやるといいな。
最後は老人体験で。
そういえば育児用品関連会社はそういうことしてるのだろうか…
最後は老人体験で。
そういえば育児用品関連会社はそういうことしてるのだろうか…
421 ：名無しの心子知らず：02/04/13 00:06 ID:lCLN3JQS
自分はなるべく（卑屈にならない程度に）気を遣って、
周りの失敗などは笑って許せるのがいいと思う。
情けは人のためならず。
周りの失敗などは笑って許せるのがいいと思う。
情けは人のためならず。
422 ：名無しの心子知らず：02/04/13 00:10 ID:gW+aZyzG
私は、全ての人の意に添うような子育てなど、所詮無理だと諦めてますね。
ＤＱＮと叩かれることは覚悟ですが、所詮は他人。いざというときに責任取ってくれるわけでもないし、
手助けをしてくれるわけでもない。
ならば、ある程度の節操は持って、出来ないことは出来ない、無理なことは無理と開き直って
しまうのも得策ではないかと。
最終的に、きちんと一人前になればいいわけだし、その過程である程度のバッシングは
甘んじて受けましょう！
ＤＱＮと叩かれることは覚悟ですが、所詮は他人。いざというときに責任取ってくれるわけでもないし、
手助けをしてくれるわけでもない。
ならば、ある程度の節操は持って、出来ないことは出来ない、無理なことは無理と開き直って
しまうのも得策ではないかと。
最終的に、きちんと一人前になればいいわけだし、その過程である程度のバッシングは
甘んじて受けましょう！
423 ：名無しの心子知らず：02/04/13 00:13 ID:P08zIMPQ
>422
ｶｺｲｲ!!
ｶｺｲｲ!!
事前にオムツ換えする場所があるか確認するとか、もうごもっともなんだけど
（うちはそうしているが）
正直子連れだというだけで、行き先が限定されること自体おかしな世の中だよね。
もちろん劇場とか映画館とかではないですよ。念のため前にもでたファミレスとかね
どこだって好きに出掛けたいよ。
（うちはそうしているが）
正直子連れだというだけで、行き先が限定されること自体おかしな世の中だよね。
もちろん劇場とか映画館とかではないですよ。念のため前にもでたファミレスとかね
どこだって好きに出掛けたいよ。
ID微妙にｶｺｲｲ
>425 うん
427 ：名無しの心子知らず：02/04/13 01:12 ID:hIeyFvtS
>422
胴衣ー。
>424
自分が小梨の時にそんなに子供や赤ちゃんが気になったかというと、
むしろアウトオブ眼中で、多少泣こうが全然気にならなかった。
たまに大変だなーこどもいると。と思ったぐらい。
他の人はもっと気にするのかな？ここにくるな！とか思ってるのかそれが
ある意味、不思議でしょうがない。人それぞれだからなのかな。
胴衣ー。
>424
自分が小梨の時にそんなに子供や赤ちゃんが気になったかというと、
むしろアウトオブ眼中で、多少泣こうが全然気にならなかった。
たまに大変だなーこどもいると。と思ったぐらい。
他の人はもっと気にするのかな？ここにくるな！とか思ってるのかそれが
ある意味、不思議でしょうがない。人それぞれだからなのかな。
429 ：名無しの心子知らず：02/04/13 01:16 ID:11zcHECf
コレって子連れお出かけの困った体験専用スレですね？
飛行機に子連れで乗ったんですけど、１才児は離着陸時はダッコが原則だそうですが、
一度ソレやったら着陸時の時、気流が乱れて子供落としそうになってメチャ恐かったので
それで飛行機用のチャイルドシート用意して子供用に１席確保したんです。
車のチャイルドシートの事とか考えるとダッコってホント危ないのはわかりきってるくせに
飛行機でチャイルドシートを付けるとなると色々チェックがウザくて..
やっと子供を落ち着かせたと思ったら、スッチ－が「離着陸時はダッコでお願いします」
とか言いに来て、また説明して納得させて。そんなに珍しい事なのかな？
飛行機用のチャイルドシートはアメリカ製で欧米ではけっこう使われてるらしいんだけど、
なんか小さい子連れで飛行機乗るなんて！って目で見られてるみたい？
でも海外（今回はソウルだったけど）に行けば子連れ天国。
食事してる間中ウェイトレスさんが集団で息子をあやしてくれたし。
オムツ替えもベンチやソファーがあればどこでもOKだってビックリです。
「子供は国の宝」っていう意識が根強いみたい。帰りたく無くなっちゃいました。
ありゃ？
困った体験じゃ無くなっちゃいましたね。
sage?
飛行機に子連れで乗ったんですけど、１才児は離着陸時はダッコが原則だそうですが、
一度ソレやったら着陸時の時、気流が乱れて子供落としそうになってメチャ恐かったので
それで飛行機用のチャイルドシート用意して子供用に１席確保したんです。
車のチャイルドシートの事とか考えるとダッコってホント危ないのはわかりきってるくせに
飛行機でチャイルドシートを付けるとなると色々チェックがウザくて..
やっと子供を落ち着かせたと思ったら、スッチ－が「離着陸時はダッコでお願いします」
とか言いに来て、また説明して納得させて。そんなに珍しい事なのかな？
飛行機用のチャイルドシートはアメリカ製で欧米ではけっこう使われてるらしいんだけど、
なんか小さい子連れで飛行機乗るなんて！って目で見られてるみたい？
でも海外（今回はソウルだったけど）に行けば子連れ天国。
食事してる間中ウェイトレスさんが集団で息子をあやしてくれたし。
オムツ替えもベンチやソファーがあればどこでもOKだってビックリです。
「子供は国の宝」っていう意識が根強いみたい。帰りたく無くなっちゃいました。
ありゃ？
困った体験じゃ無くなっちゃいましたね。
sage?
>困ったときはとりあえず設備を管理している人間に言おう。
そうしたいのはやまやまだけど・・・アルバイトの若い姉ちゃんや兄ちゃんに、
しかも給仕で忙しく走り回ってる時に、「あのー、オムツを替えたいんですが・・・」
なんて言ったら「ハァ？」って顔されるの、目に見えてる・・・。
外でオムツ替えたって人も、そういう対応を避けてわざわざ外にでたんじゃないの？
ああ・・・マックの店員（女子高生アルバイト）にムカツク対応されたことが
思い出されてきた・・・。鬱。
そうしたいのはやまやまだけど・・・アルバイトの若い姉ちゃんや兄ちゃんに、
しかも給仕で忙しく走り回ってる時に、「あのー、オムツを替えたいんですが・・・」
なんて言ったら「ハァ？」って顔されるの、目に見えてる・・・。
外でオムツ替えたって人も、そういう対応を避けてわざわざ外にでたんじゃないの？
ああ・・・マックの店員（女子高生アルバイト）にムカツク対応されたことが
思い出されてきた・・・。鬱。
431 ：名無しの心子知らず：02/04/13 08:47 ID:HX2TSOX7
>429
ソウルって韓国だよね！？って知らないわけじゃないですが。
儒教のお国でもこども大事にしてくれるんだ。
日本人の考え方ってどこか普通じゃないよね。
弱者がソンするように社会がしくまれてて。
それに電車・バス等でつるんで座ってる私立消防・厨房・工房が一番
ムカツク。
でも混んでるバスでＡ型ベビーカーたたまないで乗られてると、子蟻でも
迷惑に感じるときあるな。
ソウルって韓国だよね！？って知らないわけじゃないですが。
儒教のお国でもこども大事にしてくれるんだ。
日本人の考え方ってどこか普通じゃないよね。
弱者がソンするように社会がしくまれてて。
それに電車・バス等でつるんで座ってる私立消防・厨房・工房が一番
ムカツク。
でも混んでるバスでＡ型ベビーカーたたまないで乗られてると、子蟻でも
迷惑に感じるときあるな。
432 ：名無しの心子知らず：02/04/13 10:13 ID:GdiRNN5K
子供がまだ０歳児だった頃、
駅→デパチカの連絡通路みたいなとこでウンチのオムツかえたことある…。
普段だったら混んでて時間かかっても交換台のあるトイレ捜すんだけど
そのときは子供のお尻がオムツかぶれしてたんで
「とにかく早く換えてあげなくちゃ！」ってパニクってしまって。
広い通路で、匂いなんかは大丈夫そうだったけど
通りすがりのｵﾊﾞﾁｬﾝが「この人こんなとこで何やってんの」って目で見てたな。
駅→デパチカの連絡通路みたいなとこでウンチのオムツかえたことある…。
普段だったら混んでて時間かかっても交換台のあるトイレ捜すんだけど
そのときは子供のお尻がオムツかぶれしてたんで
「とにかく早く換えてあげなくちゃ！」ってパニクってしまって。
広い通路で、匂いなんかは大丈夫そうだったけど
通りすがりのｵﾊﾞﾁｬﾝが「この人こんなとこで何やってんの」って目で見てたな。
>432
デパートだったら必ずどこかに（最低でも子供服売り場には）ベビー休憩室なり、
おむつ替えシートあるからね。
気持ちは分かるけど、きっと周りから非常識な親としてうつったでしょうね。
デパートだったら必ずどこかに（最低でも子供服売り場には）ベビー休憩室なり、
おむつ替えシートあるからね。
気持ちは分かるけど、きっと周りから非常識な親としてうつったでしょうね。
>432
懐かしい思い出なんだよね。
そういう事をパニックしてやっちまった人は
他人にも優しいと思われ…
懐かしい思い出なんだよね。
そういう事をパニックしてやっちまった人は
他人にも優しいと思われ…
435 ：名無しの心子知らず：02/04/13 12:49 ID:ByHy3F9t
>430
でも、あれも駄目、これも駄目ってここで言ってるだけじゃ何も変わらないよ。
店員が失礼な対応したならその店の責任者なり本社なりに言わなくちゃ
何人もの人が同じ事を聞くようだったら乳児連れを顧客対象にしたい
と思っている企業なら何らかの対応してくれるよ。
それで、何も変わらなければその店には行かないようにして売上には貢献しない。
店員にも言わず外で替えたって人も、もしかしたら言えば
事務所等の一室を貸してもらえたのかもしれないんだから
（もちろん言っても駄目だったって人もいるだろうけど）
でも、あれも駄目、これも駄目ってここで言ってるだけじゃ何も変わらないよ。
店員が失礼な対応したならその店の責任者なり本社なりに言わなくちゃ
何人もの人が同じ事を聞くようだったら乳児連れを顧客対象にしたい
と思っている企業なら何らかの対応してくれるよ。
それで、何も変わらなければその店には行かないようにして売上には貢献しない。
店員にも言わず外で替えたって人も、もしかしたら言えば
事務所等の一室を貸してもらえたのかもしれないんだから
（もちろん言っても駄目だったって人もいるだろうけど）
436 ：名無しの心子知らず：02/04/13 13:01 ID:vHQq4e5o
>>428
明らかに人それぞれだね。
独身時代もそうだけど、子供が大好きで気にならない
なんて言う人の方が少なかった。
大抵は「ｶﾞｷうぜー」ぐらいの勢いで。
だから今、子供好きな人ばっかりじゃないからって気をつけられる。
明らかに人それぞれだね。
独身時代もそうだけど、子供が大好きで気にならない
なんて言う人の方が少なかった。
大抵は「ｶﾞｷうぜー」ぐらいの勢いで。
だから今、子供好きな人ばっかりじゃないからって気をつけられる。
437 ：名無しの心子知らず：02/04/13 13:24 ID:ZkzIT+5+
＞430
管理している人間、なるべく上のほうの人がいいよ。
マネージャーとか店長。
そういう要望がいくつもでたらまともな店だったら
幹部会議にかけたりして改善してくれるはず。
後輩ママのためにも道をきりひらこー！！
管理している人間、なるべく上のほうの人がいいよ。
マネージャーとか店長。
そういう要望がいくつもでたらまともな店だったら
幹部会議にかけたりして改善してくれるはず。
後輩ママのためにも道をきりひらこー！！
438 ：名無しの心子知らず：02/04/13 15:13 ID:eub4kQcc
私んとこなんて双子だから、ベビーカーなしでの外出なんか考えられない。
双子＋双子用ベビーカー＋荷物を抱えてバスなんて…どう考えてもムリっす。
だから平日はいつもﾋｯｷｰ。最近、お天気続きなので本当につらい。
ああー、子供を連れて外出したいよー。
待ちに待った週末なのに、馬鹿亭主は仕事だし…。朝から大喧嘩しちゃったよ。
もう今日は家事なんかするかー。一日中、2ちゃんしてやるー！
双子＋双子用ベビーカー＋荷物を抱えてバスなんて…どう考えてもムリっす。
だから平日はいつもﾋｯｷｰ。最近、お天気続きなので本当につらい。
ああー、子供を連れて外出したいよー。
待ちに待った週末なのに、馬鹿亭主は仕事だし…。朝から大喧嘩しちゃったよ。
もう今日は家事なんかするかー。一日中、2ちゃんしてやるー！
439 ：名無しの心子知らず：02/04/13 17:32 ID:xk5mjmBM
息子が怪我をして、夜間、市立病院（小児科もある）に駆け込んだ時。
幸いたいしたことなくてほっとしたら、うんちしてしまったので
ベビーベットか、ベットのあるトイレを借りようと思い、
看護婦さんに聞いたら「そこらのソファで交換して」と言われました。
(*д*)ﾊｧ？
幸いたいしたことなくてほっとしたら、うんちしてしまったので
ベビーベットか、ベットのあるトイレを借りようと思い、
看護婦さんに聞いたら「そこらのソファで交換して」と言われました。
(*д*)ﾊｧ？
440 ：名無しの心子知らず：02/04/13 17:45 ID:Zc0gCu0c
＞４３９
うちのそばの総合病院もそう。
オムツ換えできるところないか看護婦さんに聞いてみたら「ありません。」
んなぁ～～～小児科も産婦人科もあるんだよ、そこ。みんなどうしてるんだ？
見ていた患者さんが「ここで替えちゃいなさいよ」って言うので仕方なく待合室で替えた。
Ａ形ベビーカーだったのでトイレに行って替えようと思ったんだけど、めっちゃ狭い。
ベビーカーどころか子供抱えてはいるのも大変なぐらい。
子供が風邪で一番近くの病院が休みだったから、たまたま行ったんだけど。
待ち時間は長いし、もう二度と行くか！って感じ。
古～～い病院には要注意。
うちのそばの総合病院もそう。
オムツ換えできるところないか看護婦さんに聞いてみたら「ありません。」
んなぁ～～～小児科も産婦人科もあるんだよ、そこ。みんなどうしてるんだ？
見ていた患者さんが「ここで替えちゃいなさいよ」って言うので仕方なく待合室で替えた。
Ａ形ベビーカーだったのでトイレに行って替えようと思ったんだけど、めっちゃ狭い。
ベビーカーどころか子供抱えてはいるのも大変なぐらい。
子供が風邪で一番近くの病院が休みだったから、たまたま行ったんだけど。
待ち時間は長いし、もう二度と行くか！って感じ。
古～～い病院には要注意。
441 ：(*○*;)／：02/04/13 19:44 ID:zt4RNJBP
某赤ちゃん用品卸売大型店。
連日子連れのお母さん達が買い物しているが・・・
なかったのだ、おむつ替えスペース。
そこでうちの子下痢便もらしてしもた。
手で押さえたきり動けなくなったよ。ﾋｭｰｰｰ。
連日子連れのお母さん達が買い物しているが・・・
なかったのだ、おむつ替えスペース。
そこでうちの子下痢便もらしてしもた。
手で押さえたきり動けなくなったよ。ﾋｭｰｰｰ。
442 ：名無しの心子知らず：02/04/13 21:25 ID:rjRiVPi8
74は消えた？？ わざわざ入店禁止！育児板の直ﾘﾝ貼ってたし、向こうの
81の事書いてたけど、なんか向こうで81をしつこく叩いてたﾈﾝﾁｬｸの口調に
ｿｸｰﾘ。
ああいう人がいると、ｶｷｺする気なくなる。
とりあえず静かになってｽﾚが落ち着いてﾖｶｯﾀ！
子連れ叩きのｽﾚ多いけど、ここは母親の主張が出来るからスキ。
誰も好き好んで連れ歩いてるわけじゃないのにさ。
子供いない方が早く用が済んでｽｷｰﾘするのに、ってことばかりの中
仕方なく､という場合も多いのにね。
負けずに明日も頑張ろうー！！コレを乗り越えて母は更に強くなって
いくのよね。
81の事書いてたけど、なんか向こうで81をしつこく叩いてたﾈﾝﾁｬｸの口調に
ｿｸｰﾘ。
ああいう人がいると、ｶｷｺする気なくなる。
とりあえず静かになってｽﾚが落ち着いてﾖｶｯﾀ！
子連れ叩きのｽﾚ多いけど、ここは母親の主張が出来るからスキ。
誰も好き好んで連れ歩いてるわけじゃないのにさ。
子供いない方が早く用が済んでｽｷｰﾘするのに、ってことばかりの中
仕方なく､という場合も多いのにね。
負けずに明日も頑張ろうー！！コレを乗り越えて母は更に強くなって
いくのよね。
子連れだからってﾍｺﾍｺする必要は無いだろうけど
「子連れだから」って理由でDQNな行為をするのはどうかと思う。
ちゃんとマナー守っている人は子連れだろうが一人だろうが
ちゃんとやってるんだから出来ないことはないんじゃない？
「子連れだから」って理由でDQNな行為をするのはどうかと思う。
ちゃんとマナー守っている人は子連れだろうが一人だろうが
ちゃんとやってるんだから出来ないことはないんじゃない？
>>424
すごく同意です。私は前に、事前に調べて行動している…といった。
「お互いに、相手の立場を思い遣る」論の人です。
私だって、好きに、おもいつくままに出かけたいって思う。
けど、もともと器用な方でないし、臆病なので
「もし非常識になってしまったらどうしよう」
「非難の目を向けられたら怖い」
「これだから子供連れは…って思われたら、他のきちんとして
器用なちゃんとしているお母さんたちに申訳ない」って
思って、畏縮してしまって…。
事前調査してあるところしかいかれないし、車でないと
出かけられないんです。電車バスに子供連れて乗るのが怖いんです。
ちょっとでも泣くと、周りが全員非難しているように思えてしまう。
だから、洗面台でオムツ替えしている人を叩く気持ちはないです。
「大変だな」って思って、出くわしたときは
「なにか手伝うことありますか？」って声かけたこともあります。
（そのときは単独で行動してました）
むしろ、マナー違反をこう、徹底的に叩く人が怖いです。
怖いから、叩かれないようにビクビクして、安牌なほうばかり選びます
実はわたしもマナー違反をしたことがあって、非常識だと
非常に鋭い口調で正論で叩かれて、あげく陰口まで尾ひれ背ひれつけて
言われたことがあります。鬼の首をとったように。
それ以来、怖くてマナーにはきちんとするよう勤めてますが
マナー違反の人の気持ちもわからないでもないから叩く気にはなれないです
それに、誰かを非難できるほど自分がきちんとしているとは思えないから。
長いのでsageます
すごく同意です。私は前に、事前に調べて行動している…といった。
「お互いに、相手の立場を思い遣る」論の人です。
私だって、好きに、おもいつくままに出かけたいって思う。
けど、もともと器用な方でないし、臆病なので
「もし非常識になってしまったらどうしよう」
「非難の目を向けられたら怖い」
「これだから子供連れは…って思われたら、他のきちんとして
器用なちゃんとしているお母さんたちに申訳ない」って
思って、畏縮してしまって…。
事前調査してあるところしかいかれないし、車でないと
出かけられないんです。電車バスに子供連れて乗るのが怖いんです。
ちょっとでも泣くと、周りが全員非難しているように思えてしまう。
だから、洗面台でオムツ替えしている人を叩く気持ちはないです。
「大変だな」って思って、出くわしたときは
「なにか手伝うことありますか？」って声かけたこともあります。
（そのときは単独で行動してました）
むしろ、マナー違反をこう、徹底的に叩く人が怖いです。
怖いから、叩かれないようにビクビクして、安牌なほうばかり選びます
実はわたしもマナー違反をしたことがあって、非常識だと
非常に鋭い口調で正論で叩かれて、あげく陰口まで尾ひれ背ひれつけて
言われたことがあります。鬼の首をとったように。
それ以来、怖くてマナーにはきちんとするよう勤めてますが
マナー違反の人の気持ちもわからないでもないから叩く気にはなれないです
それに、誰かを非難できるほど自分がきちんとしているとは思えないから。
長いのでsageます
445 ：名無しの心子知らず：02/04/14 00:56 ID:T4T/0DoA
>>442
じゃあ書くな。
お前のようにわざとらしい煽りはマジでウザイ。
わざわざ荒らしを呼び込むような真似するな。
それにﾈﾝﾁｬｸじゃなくてﾈﾝﾁｬｯｸ。
へたに２ちゃん慣れしてるつもりになってるのもウザ過ぎ。
お前みたいなのは一生がんばらなくていいよ。消えろ。
じゃあ書くな。
お前のようにわざとらしい煽りはマジでウザイ。
わざわざ荒らしを呼び込むような真似するな。
それにﾈﾝﾁｬｸじゃなくてﾈﾝﾁｬｯｸ。
へたに２ちゃん慣れしてるつもりになってるのもウザ過ぎ。
お前みたいなのは一生がんばらなくていいよ。消えろ。
446 ：ガブリエル：02/04/14 01:02 ID:TBjl2wTI
ネンチャックとネンチャク、どう違うの？
447 ：名無しの心子知らず：02/04/14 01:19 ID:T4T/0DoA
ッ
448 ：ガブリエル：02/04/14 01:21 ID:TBjl2wTI
ほー。
449 ：名無しの心子知らず：02/04/14 01:25 ID:AB9ryksy
445のカキコも荒らしかとｵﾓﾀよ・・・。
でも、442みたいな書き方する奴は私もウザイけどね。
反対意見を出す人をみな荒らしのﾈﾝﾁｬｯｸだと思っているのかな？
母親の主張と我侭と紙一重だと思うんだけどね。
母親から見た観点と、独身や小梨から見た観点は違うのは当然。
母親はいつも子供相手にしてるから、感覚が麻痺してるってのは分かる気がする。
私だって子供の泣き声なんか慣れてるから、気にならないけど
そうじゃない人はチョットでも気になるんだもんね。
コレを乗り越えて母は強くなる・・・なんてのは違う気もする。
でも、442みたいな書き方する奴は私もウザイけどね。
反対意見を出す人をみな荒らしのﾈﾝﾁｬｯｸだと思っているのかな？
母親の主張と我侭と紙一重だと思うんだけどね。
母親から見た観点と、独身や小梨から見た観点は違うのは当然。
母親はいつも子供相手にしてるから、感覚が麻痺してるってのは分かる気がする。
私だって子供の泣き声なんか慣れてるから、気にならないけど
そうじゃない人はチョットでも気になるんだもんね。
コレを乗り越えて母は強くなる・・・なんてのは違う気もする。
450 ：名無しの心子知らず：02/04/14 01:26 ID:pW18hYFk
ははは。
笑った。ほっとした。
笑った。ほっとした。
451 ：450：02/04/14 01:28 ID:pW18hYFk
>>442
半角カタカナの多用、かなりウザい。
半角カタカナの多用、かなりウザい。
453 ：名無しの心子知らず：02/04/14 01:54 ID:GOqlcrIz
>４４３さん
私もそう思います！
私も子供いてますが、
子供が泣くのは仕方ないにしても、
周囲の人には『うるさくて、すいません！』
と声を掛けるようにしています
子供がお店などで走り回るのは、
明らかにマナー違反だと思うのですが、
最近は多いですよ！
スーパーなんかでも子供だけウロチョロしていたり、
子連れで動いていても、
腹が立つ時もあるぐらいだし、
子供のいない人からすれば腹が立つのも分かります
子供がいるからマナー違反になってしまう・・
ではなくて、
子供がいるからこそ周囲に気を使う・・
ではないでしょうか？
子供もそんな親を見てマナーを守る事を
覚えていくと思います
私もそう思います！
私も子供いてますが、
子供が泣くのは仕方ないにしても、
周囲の人には『うるさくて、すいません！』
と声を掛けるようにしています
子供がお店などで走り回るのは、
明らかにマナー違反だと思うのですが、
最近は多いですよ！
スーパーなんかでも子供だけウロチョロしていたり、
子連れで動いていても、
腹が立つ時もあるぐらいだし、
子供のいない人からすれば腹が立つのも分かります
子供がいるからマナー違反になってしまう・・
ではなくて、
子供がいるからこそ周囲に気を使う・・
ではないでしょうか？
子供もそんな親を見てマナーを守る事を
覚えていくと思います
454 ：名無しの心子知らず：02/04/14 02:01 ID:fyLk1c0Y
>453
あなたのお子さんはしっかりと育ちそうですね。
あなたのお子さんはしっかりと育ちそうですね。
455 ：名無しの心子知らず：02/04/14 02:10 ID:XRYzw82k
>>452 ｲﾐﾉﾅｲｱｵﾘｶﾅﾘｳｻﾞｲ
456 ：名無しの心子知らず：02/04/14 02:15 ID:T4T/0DoA
>455
1000getできなくて残念だったな。
1000getできなくて残念だったな。
>456
なんで知ってるのだ。
なんで知ってるのだ。
458 ：名無しの心子知らず：02/04/14 02:19 ID:T4T/0DoA
>457
ヲチされてたの知ってたから。
（チャット状態になったら荒らしみたいだからもうやめる）
ヲチされてたの知ってたから。
（チャット状態になったら荒らしみたいだからもうやめる）
459 ：名無しの心子知らず：02/04/14 02:20 ID:GOqlcrIz
>４５４さん
私もまだ子供が１歳児の時は、
よくマナー違反してました^_^;
でも何故か注意してくれる人が多くて、
その時は腹が立つんだけど、
後で考えると私が悪いなぁと思う事が多くて、
ちょっと考え方が変わりました
だから書き込みしてから、
偉そうな事言ってしまったと反省してます^_^;
私もまだ子供が１歳児の時は、
よくマナー違反してました^_^;
でも何故か注意してくれる人が多くて、
その時は腹が立つんだけど、
後で考えると私が悪いなぁと思う事が多くて、
ちょっと考え方が変わりました
だから書き込みしてから、
偉そうな事言ってしまったと反省してます^_^;
>444
まさにそれが言いたかった。
あきらかにDQNな場合は除くけど。
ちょっとでもマナー違反らしき行為したらすぐ叩く人って温かみがないよ。
叩く前にどうしてそうなってるのか少しは考えて欲しい。
でもこういうこと書くと、DQNが正当化しようとしてるとか、
そんなこといったって洗面所でオムツ代えるのは有無いわず非常識ってレスつくんだろうな。
こっちもそんなの全部わかってるんだけど。
こういう微妙なニュアンス伝えるの難しいよ。
ここには白か黒かはっきりしたいひとたちばかりだからね。
白に近いグレーとかいろいろあるんだよな・・・・
まさにそれが言いたかった。
あきらかにDQNな場合は除くけど。
ちょっとでもマナー違反らしき行為したらすぐ叩く人って温かみがないよ。
叩く前にどうしてそうなってるのか少しは考えて欲しい。
でもこういうこと書くと、DQNが正当化しようとしてるとか、
そんなこといったって洗面所でオムツ代えるのは有無いわず非常識ってレスつくんだろうな。
こっちもそんなの全部わかってるんだけど。
こういう微妙なニュアンス伝えるの難しいよ。
ここには白か黒かはっきりしたいひとたちばかりだからね。
白に近いグレーとかいろいろあるんだよな・・・・
461 ：名無しの心子知らず：02/04/14 02:23 ID:BPJ2sC7I
なんか微妙に違うような・・・。
↑ち、違ったか？
でもいいたいことわかるかなー。
みんなの言ってることはもっともなんだけど、もっと相手のこと思いやろう
っていいたい。いや、違う。
相手の立場にもたってみよう！とかはどうかな？
いいとか悪いとか別に。
でもいいたいことわかるかなー。
みんなの言ってることはもっともなんだけど、もっと相手のこと思いやろう
っていいたい。いや、違う。
相手の立場にもたってみよう！とかはどうかな？
いいとか悪いとか別に。
463 ：名無しの心子知らず：02/04/14 02:27 ID:W6nYoXNT
>460
>でもこういうこと書くと、DQNが正当化しようとしてるとか、
>そんなこといったって洗面所でオムツ代えるのは有無いわず非常識ってレスつくんだろうな。
予防線張らないと書けない意見なら書かない方がいい。
説得力がありません。
こんなこと書くと揚げ足取りだとか温かみがないって
言われちゃうんだろうな・・・
>でもこういうこと書くと、DQNが正当化しようとしてるとか、
>そんなこといったって洗面所でオムツ代えるのは有無いわず非常識ってレスつくんだろうな。
予防線張らないと書けない意見なら書かない方がいい。
説得力がありません。
こんなこと書くと揚げ足取りだとか温かみがないって
言われちゃうんだろうな・・・
464 ：ガブリエル：02/04/14 02:29 ID:TBjl2wTI
ここでもへコへコしてるね。みんな。
>463
・・・もういいよ・・・。
洗面所でおむつ替えてる人（みたことないが）がいたら多分いままでだったら、
ここ替えるとこないんだー。なんかかわいそうだな。
って思ったとおもう。
これからは
まじかよーウゼーこいつもしやDQN?
って思うようにします。それで気がすみましたか？
・・・もういいよ・・・。
洗面所でおむつ替えてる人（みたことないが）がいたら多分いままでだったら、
ここ替えるとこないんだー。なんかかわいそうだな。
って思ったとおもう。
これからは
まじかよーウゼーこいつもしやDQN?
って思うようにします。それで気がすみましたか？
でも、不快な人がいるのは認めなきゃ
そう思ってる人に「だって○○なんだもん！」って言い張るのもおかしくなる原因だよ。
自分の基準での明らかなDQNだって何らかしらの理由があるのかもしれない。
理由が合ったら不快な思いをさせても許してと言うなら、逆の立場になった時
どんな迷惑をこうむっても相手に理由があれば許すってなちゃうよ。
迷惑をかけた事を認めつつも、どうすればかけないで済むのか
そっちの面で必要に迫れられてる人、不快に思う人が歩み寄れる話をしたいな
どんな立場になっても思考停止させずにさ
そう思ってる人に「だって○○なんだもん！」って言い張るのもおかしくなる原因だよ。
自分の基準での明らかなDQNだって何らかしらの理由があるのかもしれない。
理由が合ったら不快な思いをさせても許してと言うなら、逆の立場になった時
どんな迷惑をこうむっても相手に理由があれば許すってなちゃうよ。
迷惑をかけた事を認めつつも、どうすればかけないで済むのか
そっちの面で必要に迫れられてる人、不快に思う人が歩み寄れる話をしたいな
どんな立場になっても思考停止させずにさ
>465
ﾘｱﾙでは同情。2ちゃんではDQN扱い。
その対応、(・∀・)ｲｲ!
ﾘｱﾙでは同情。2ちゃんではDQN扱い。
その対応、(・∀・)ｲｲ!
468 ：名無しの心子知らず：02/04/14 02:42 ID:pqoGKUik
>>465
冗談にマジレスしてどうする。よく読んでみよう！
冗談にマジレスしてどうする。よく読んでみよう！
>466そうですね。
人に迷惑かけないように気を使う
↓
これじゃあどこにもでかけらんないよ
↓
ﾋｯｷｰ
↓
(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
ってことでやっぱり１から進展してないということでよろしいでしょうか。
人に迷惑かけないように気を使う
↓
これじゃあどこにもでかけらんないよ
↓
ﾋｯｷｰ
↓
(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
ってことでやっぱり１から進展してないということでよろしいでしょうか。
470 ：名無しの心子知らず：02/04/14 02:46 ID:5pP0Qqfx
>466
歯外道
いちばん恐いのは考えることをやめちゃうことだよね。
○○な行為→DQNっていう公式を頭につくってそういう風にしか物事を
とらえられなくなることだと思う。
常識、非常識だけでなくて色んな事にいえるよね･･･
歯外道
いちばん恐いのは考えることをやめちゃうことだよね。
○○な行為→DQNっていう公式を頭につくってそういう風にしか物事を
とらえられなくなることだと思う。
常識、非常識だけでなくて色んな事にいえるよね･･･
やっぱり、みんなでﾋｷｺﾓﾛｳ！
はぁ…マナー違反してしまった。
デパートで靴を脱がせずにおんぶしてしまっていた。
ﾋｷになりたい…
デパートで靴を脱がせずにおんぶしてしまっていた。
ﾋｷになりたい…
473 ：名無しの心子知らず：02/04/14 02:49 ID:pqoGKUik
>>470
どんなことでも決め付けは良くない！という普遍的なテーマで話がしたいならここじゃなくて哲学板とかでやればいいと思う。
どんなことでも決め付けは良くない！という普遍的なテーマで話がしたいならここじゃなくて哲学板とかでやればいいと思う。
| |／(-＿-)＼|
| | ∩∩ |
| ￣￣￣￣￣
(-＿-) …
(∩∩)────────────────
／
／
／
| | ∩∩ |
| ￣￣￣￣￣
(-＿-) …
(∩∩)────────────────
／
／
／
／ .＼
／ .＼
＼ ／ ＼ ／
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ . ／
＼ .／ ＼ ／
| ＼／ ＼／...|
| | | |
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..＿ |＿| |＿|＿..
| | さあ‥ 逝こうか‥‥ | |
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..＿|／| _ _ _ _ _ _ _ _ ...|＼|＿
／ ..| | ＿－＿－＿－＿－＿－ ＿ | | ＼
| |／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━＼＿＼| |
..＿| ／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ＼＿＼.|＿
／＿／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ＼＿＼
／ ／━ ━ ━ ━ ━ ━ ━＼ ＼
逝くのは嫌よ、ﾋｷｺﾓﾘよ！
477 ：名無しの心子知らず：02/04/14 03:07 ID:BPJ2sC7I
子連れが世間からDQN扱いされない為に、
「洗面台はﾔﾒﾚ」って忠告してるんだと思います。
ただの叩きとは違うと思います。
思いやりのない人だったら忠告しないと思います。
かなりヒートアップしてたし、２ちゃんなので、
表現が乱暴なレスもあるかもしれませんがそれはお互い様で、
子連れの悲痛な声と、客観的な意見と両方とも真実です。
どちらも子連れが生きやすい状況を願ってのことです。
「洗面台はﾔﾒﾚ」って忠告してるんだと思います。
ただの叩きとは違うと思います。
思いやりのない人だったら忠告しないと思います。
かなりヒートアップしてたし、２ちゃんなので、
表現が乱暴なレスもあるかもしれませんがそれはお互い様で、
子連れの悲痛な声と、客観的な意見と両方とも真実です。
どちらも子連れが生きやすい状況を願ってのことです。
スレ名
なんでこんなにへコヘコしなきゃいけないの
（子育ての大変さを訴えている）
スレ名がかわりました。
洗面台でおむつ交換はDQNをわからせるスレ
（子蟻よ甘いこといってんじゃねー！と反省させるスレ）
なんでこんなにへコヘコしなきゃいけないの
（子育ての大変さを訴えている）
スレ名がかわりました。
洗面台でおむつ交換はDQNをわからせるスレ
（子蟻よ甘いこといってんじゃねー！と反省させるスレ）
ということで、(((((((母だけど･･･ちょいヒッキーかも)))))))
スレが1にふさわしい。
糸冬 了
スレが1にふさわしい。
糸冬 了
480 ：名無しの心子知らず：02/04/14 03:26 ID:BPJ2sC7I
違うってば。
迷惑。
482 ：名無しの心子知らず：02/04/14 05:38 ID:BPJ2sC7I
おはよう。
483 ：名無しの心子知らず：02/04/14 09:24 ID:V1IQXadE
スレタイからして痛いと思うのは私だけか？？
484 ：429desu.：02/04/14 09:29 ID:nrpHrwRn
>>431
レスありがとうございます。ソウル＝韓国です。儒教のお国です。
韓国人は子供好きってけっこう有名みたです。
ベビーカー乗せたまま遊覧船乗船OKでした。っていうかだっこは危ないからそのまま乗れって言われました。
電車やバスも同様みたいです。考えてみると子供だっこ＆ベビーカー持って＆ママバック持って立つってバランス崩したらアウトかも？
こういう事言ってるバス会社の人達ってやったこと無いんでしょうね。
驚いた日本の常識＝世界の非常識ってのもアリかな？
レスありがとうございます。ソウル＝韓国です。儒教のお国です。
韓国人は子供好きってけっこう有名みたです。
ベビーカー乗せたまま遊覧船乗船OKでした。っていうかだっこは危ないからそのまま乗れって言われました。
電車やバスも同様みたいです。考えてみると子供だっこ＆ベビーカー持って＆ママバック持って立つってバランス崩したらアウトかも？
こういう事言ってるバス会社の人達ってやったこと無いんでしょうね。
驚いた日本の常識＝世界の非常識ってのもアリかな？
485 ：429：02/04/14 09:30 ID:nrpHrwRn
〉驚いた日本の常識＝世界の非常識ってのもアリかな？
486 ：429：02/04/14 09:34 ID:nrpHrwRn
↑間違え。文章も変。鬱
逝ってきます。
逝ってきます。
↑
何で上げんの？
何で上げんの？
488 ：名無しの心子知らず：02/04/14 09:49 ID:smPlzzPg
この板では全員上げることになってます。
異様に映るでしょうが、我慢してください。
ここに来た以上、他板の常識は通用しません。
たまにsageが見受けられますが、それは他板から迷い込んだ方です。
真性の育児人かどうかは、これで見分けることが出来ます。
異様に映るでしょうが、我慢してください。
ここに来た以上、他板の常識は通用しません。
たまにsageが見受けられますが、それは他板から迷い込んだ方です。
真性の育児人かどうかは、これで見分けることが出来ます。
489 ：名無しの心子知らず：02/04/14 12:16 ID:B0XQRE5N
490 ：名無しの心子知らず：02/04/14 12:49 ID:G8iWP7PS
小さい子連れて歩いてりゃ、どうにもならない事態に遭遇してしまう
こともあるだろう。子蟻の人なら少なからず一度や二度
そういう経験はあると思う。ここでは、別にそういう人を叩いてる
わけじゃないと思われ。
ただ、そういうマナー違反な行為を「周りの人に申し訳ないけど
時間がない（場所がない）から、ここで許してくれ～」と
思いならがやってる人はまだしも、
「誰かに迷惑かけてるわけじゃないからいいじゃん！
子供が小さいうちはしょうがないのよ、悪い？」と思ってる人は
マズイんじゃないのか、ってことだと思うけど。
こともあるだろう。子蟻の人なら少なからず一度や二度
そういう経験はあると思う。ここでは、別にそういう人を叩いてる
わけじゃないと思われ。
ただ、そういうマナー違反な行為を「周りの人に申し訳ないけど
時間がない（場所がない）から、ここで許してくれ～」と
思いならがやってる人はまだしも、
「誰かに迷惑かけてるわけじゃないからいいじゃん！
子供が小さいうちはしょうがないのよ、悪い？」と思ってる人は
マズイんじゃないのか、ってことだと思うけど。
491 ：名無しの心子知らず：02/04/14 12:50 ID:Ly/Dnfo0
>この板では全員上げることになってます。
それいつ決まったの？
300くらいまで見てたんだけどそれ以降？
それいつ決まったの？
300くらいまで見てたんだけどそれ以降？
492 ：名無しの心子知らず：02/04/14 12:55 ID:B0XQRE5N
>491
板って書いてるじゃん。
育児板嫌いが嫌味書いてるだけでしょ？
板って書いてるじゃん。
育児板嫌いが嫌味書いてるだけでしょ？
ああ、ほんとだ。
真性の育児人って一体。
真性の育児人って一体。
494 ：名無しの心子知らず：02/04/14 14:26 ID:sGfsp5T2
苦い思いでの板だよ…ｗ
ウチも昔はそうだったな…
なので少しヒキってました。
都内だから不便だったな。なるべく迷惑かけないようにコソコソしてたかも。
仕事が遅く終わってハラペコで当時１歳の息子とファミレスの前を通過したとき、
今日は疲れたからここでご飯食べてみようと思い入店したら、
「１８歳未満だし、子供が他の方の迷惑になるのでこの時間はお断りしてます。」
と言われた…
子供を連れてファミレスに行ったのはそれが２回目。１回目は別の店でした。
まあ、２２時過ぎてたし、いくら仕事とはいえ、その時間に子供を連れて食事を
という私が非常識だったのでしょうが…
１８歳未満発言には少しﾜﾗﾀけど。
ウチも昔はそうだったな…
なので少しヒキってました。
都内だから不便だったな。なるべく迷惑かけないようにコソコソしてたかも。
仕事が遅く終わってハラペコで当時１歳の息子とファミレスの前を通過したとき、
今日は疲れたからここでご飯食べてみようと思い入店したら、
「１８歳未満だし、子供が他の方の迷惑になるのでこの時間はお断りしてます。」
と言われた…
子供を連れてファミレスに行ったのはそれが２回目。１回目は別の店でした。
まあ、２２時過ぎてたし、いくら仕事とはいえ、その時間に子供を連れて食事を
という私が非常識だったのでしょうが…
１８歳未満発言には少しﾜﾗﾀけど。
495 ：名無しの心子知らず：02/04/14 14:45 ID:XRYzw82k
>494
そういうﾌｧﾐﾚｽもあるんだー。
ちょっと訳あって、夜中の1時にﾌｧﾐﾚｽ逝ったけど
にこやかな対応だったぞ。まわりは、若者ばかりだたけど。
そういうﾌｧﾐﾚｽもあるんだー。
ちょっと訳あって、夜中の1時にﾌｧﾐﾚｽ逝ったけど
にこやかな対応だったぞ。まわりは、若者ばかりだたけど。
496 ：名無しの心子知らず：02/04/14 14:47 ID:9sxfritl
>>494
どこのﾌｧﾐﾚｽ？ 教えれ。
どこのﾌｧﾐﾚｽ？ 教えれ。
497 ：名無しの心子知らず：02/04/14 14:57 ID:sGfsp5T2
>>496
池袋のジョナ酸
子供生まれて一緒に初めて行った某ファミレスは夜中行ったのにすごく
親切でした。なのでその対応の差にはﾋﾞｸｰﾘしました。
なるべく気をつかって、子供を連れてファミレスにその後一緒に行ったのは
子供が４歳になってからです。（もうすぐ５歳）
しかもその断られたファミレスに行ってみた。夕方だったので何も言われ
なかった。でも３分に１回は「ｳﾙｻｲ！ｼｨｰｯ！」と子供に小声で囁いてみた。
ハラペコでヘトヘトで、しかも冬だったので寒かった。
ハラペコでヘトヘトで寒いってミジメだな～ｗ
池袋のジョナ酸
子供生まれて一緒に初めて行った某ファミレスは夜中行ったのにすごく
親切でした。なのでその対応の差にはﾋﾞｸｰﾘしました。
なるべく気をつかって、子供を連れてファミレスにその後一緒に行ったのは
子供が４歳になってからです。（もうすぐ５歳）
しかもその断られたファミレスに行ってみた。夕方だったので何も言われ
なかった。でも３分に１回は「ｳﾙｻｲ！ｼｨｰｯ！」と子供に小声で囁いてみた。
ハラペコでヘトヘトで、しかも冬だったので寒かった。
ハラペコでヘトヘトで寒いってミジメだな～ｗ
498 ：名無しの心子知らず：02/04/14 14:58 ID:XRYzw82k
えっと、どこだろう??? 大きな道どおりにあったｶﾞｽﾄなんだけど
神奈川から埼玉に逝く道で･･･
神奈川から埼玉に逝く道で･･･
あ、誤爆だ！ 494に聞いてたんだね。ｽﾏｿ
500 ：名無しの心子知らず：02/04/14 15:03 ID:Q1qgU0+Y
ファミレスの「１８歳未満」は、中高生をこさせない為だろ？
なんだかなあ。
そのウェイトレス、２ちゃんねらーだったとか。
ついでに500ゲット
なんだかなあ。
そのウェイトレス、２ちゃんねらーだったとか。
ついでに500ゲット
501 ：名無しの心子知らず：02/04/14 15:13 ID:sGfsp5T2
>>500
店員は男だったよ。
私も誤爆。池袋じゃなくて、調べたら要町店だった。
住所は池袋なんだけどね。
４歳以降は子供もあまりうるさくなくなったので、やっとファミレスデビュー。
大晦日にファミレスで店員さんが親切だったことが嬉しかったよ。
店員は男だったよ。
私も誤爆。池袋じゃなくて、調べたら要町店だった。
住所は池袋なんだけどね。
４歳以降は子供もあまりうるさくなくなったので、やっとファミレスデビュー。
大晦日にファミレスで店員さんが親切だったことが嬉しかったよ。
>490
最初からそうかいてるのに誰もわかってくれません
申し訳ないと思いながらやっている人をもれなく叩くスレです。
あなたも一緒に叩かれましょう！
最初からそうかいてるのに誰もわかってくれません
申し訳ないと思いながらやっている人をもれなく叩くスレです。
あなたも一緒に叩かれましょう！
>502 同意。だんだん荒れてきた。
1も叩かれるのを覚悟で立てたスレだって言ってたのに。
それでも言いたくなる時があるってことを言いたいだけでしょ。
主婦は３食昼寝付きのグータラで社会のゴミ！とまで言われて蔑まれ、
子供と身動き取れなくなって煮詰まってても誰にもわかってもらえない、
外に出てもいつも周囲の冷たい視線と批難。
自分だけはDQSじゃないと思ってる人が、困った状況でパニックに陥ってる
人を正論で追いつめたら、相手が逆ギレしたって無理ないよ。
辛い時石つぶて投げられた人は、誰かに同じ事をするようになるだろうし、
辛い時人の優しさに救われた人は、誰かに優しさを分け与えられる人になる。
躾の出来ないﾄﾞｷｭ親を前提として話してるんじゃないのに、なんか話が
ﾄﾞｷｭ母叩きになっていくのはどーして？？
それは叩きスレいってぞんぶんにやってくりゃいいじゃん。
自分のつらさを誰かにぶつけるようなそんな人間にはなりたくないもんだ。
同じ母親でもこんな荒んでくるんだもの、皆疲れてるのは分かるけど、
もうちょっと優しくなってもいいんじゃないの、と思わずにはいられない。
1も叩かれるのを覚悟で立てたスレだって言ってたのに。
それでも言いたくなる時があるってことを言いたいだけでしょ。
主婦は３食昼寝付きのグータラで社会のゴミ！とまで言われて蔑まれ、
子供と身動き取れなくなって煮詰まってても誰にもわかってもらえない、
外に出てもいつも周囲の冷たい視線と批難。
自分だけはDQSじゃないと思ってる人が、困った状況でパニックに陥ってる
人を正論で追いつめたら、相手が逆ギレしたって無理ないよ。
辛い時石つぶて投げられた人は、誰かに同じ事をするようになるだろうし、
辛い時人の優しさに救われた人は、誰かに優しさを分け与えられる人になる。
躾の出来ないﾄﾞｷｭ親を前提として話してるんじゃないのに、なんか話が
ﾄﾞｷｭ母叩きになっていくのはどーして？？
それは叩きスレいってぞんぶんにやってくりゃいいじゃん。
自分のつらさを誰かにぶつけるようなそんな人間にはなりたくないもんだ。
同じ母親でもこんな荒んでくるんだもの、皆疲れてるのは分かるけど、
もうちょっと優しくなってもいいんじゃないの、と思わずにはいられない。
>>446 ガブリエルﾀﾝ
別スレでも話題をやわらげてもらったことがあるので、この場を借りて
産休！！でした。
どこの何番とは言えないけど、なんかほっとして笑っちゃったのよね。
またどっかで遊んでね～！
～ガブたんファンより～
別スレでも話題をやわらげてもらったことがあるので、この場を借りて
産休！！でした。
どこの何番とは言えないけど、なんかほっとして笑っちゃったのよね。
またどっかで遊んでね～！
～ガブたんファンより～
505 ：名無しの心子知らず：02/04/15 01:00 ID:vlxJZDxL
女は物事を感情的に捉えるから議論には向かない。
sage
当事者も１も消えちゃった。
1はひきこもったので、(((((((母だけど･･･ちょいヒッキーかも)))))))
スレへ移動しました。
1同様引きこもった人たちも移動しました。
と、いうことでよろしいでしょうか？
スレへ移動しました。
1同様引きこもった人たちも移動しました。
と、いうことでよろしいでしょうか？
ﾌﾟﾁﾋｯｷｰ帰ってきてくれ。
あ、書き込んでから思い出した。
１はしばらく来れないんだった。
でも当事者は帰ってきて今の心情を述べてほしい。
だんだん微妙に違う方向へ流れてるので戻してくれ。
１はしばらく来れないんだった。
でも当事者は帰ってきて今の心情を述べてほしい。
だんだん微妙に違う方向へ流れてるので戻してくれ。
この状況じゃ叩かれにくるようなもんだ。
当事者って、何の当事者？
どこあたりの？
どこあたりの？
505=510 なのね。
また荒らしがきたかと思って慌ててsageたよ。（ｗ
自分は0時をまたいだのでID変わったけど、503＝504＝512。
ﾁｮﾄ前にウザイと言われて静かにしてたけど、ここは好きなスレだから
荒れるとﾁｮﾄ悲しいのよね・・・。
また荒らしがきたかと思って慌ててsageたよ。（ｗ
自分は0時をまたいだのでID変わったけど、503＝504＝512。
ﾁｮﾄ前にウザイと言われて静かにしてたけど、ここは好きなスレだから
荒れるとﾁｮﾄ悲しいのよね・・・。
そうだね。私は貴方に同意された503です
>514 微妙にIDｶｺｲｲ。
ここ何日かの間にコレだけスレ伸びたんだから、子連れ外出時の辛さは
子蟻ほとんどが感じている事だと思うのに、どーして話題がDQS親に
ずれていくんだか・・・。
ここ何日かの間にコレだけスレ伸びたんだから、子連れ外出時の辛さは
子蟻ほとんどが感じている事だと思うのに、どーして話題がDQS親に
ずれていくんだか・・・。
アタシはどっちの気持ちも痛いほどわかるな。
洗面台で替えたいと思ったことなんて何度もあるし。
いつだったか子連れで洗面所で手を洗ってたら、後ろの方から
「こないだ洗面台でウンチ取ってたヤツいた」「かなりキモイ」
という様な話し声が聞こえてきたのでふと顔を上げたら、
まるでそのウワサの親子がアタシ達だとでもいいたそうな目で
かなり不躾にこっちを見てる若い女３人が鏡に映ってたよ。
そういう現実があるから、ﾄﾞｷｭに敏感になる気持ちもわかるね。
洗面台で替えたいと思ったことなんて何度もあるし。
いつだったか子連れで洗面所で手を洗ってたら、後ろの方から
「こないだ洗面台でウンチ取ってたヤツいた」「かなりキモイ」
という様な話し声が聞こえてきたのでふと顔を上げたら、
まるでそのウワサの親子がアタシ達だとでもいいたそうな目で
かなり不躾にこっちを見てる若い女３人が鏡に映ってたよ。
そういう現実があるから、ﾄﾞｷｭに敏感になる気持ちもわかるね。
517 ：名無しの心子知らず：02/04/15 03:57 ID:vlxJZDxL
誰もいなくなった・・・。
つまんねーよ。
「アタシはバンバン外出するじょ！」
とつぶやいてみる・・・。
「外出」て打とうとすると「ｶﾞｲｼｭﾂ」に変換される。
アホだな、とつぶやいてみる・・・。
つまんねーよ。
「アタシはバンバン外出するじょ！」
とつぶやいてみる・・・。
「外出」て打とうとすると「ｶﾞｲｼｭﾂ」に変換される。
アホだな、とつぶやいてみる・・・。
518 ：１：02/04/15 08:04 ID:s+CLdTta
おはようございます。
夫のＰＣいじりでしばらく使えなくなる予定でしたが
頼んで土日だけの小規模で終わらせてもらいました。
スレが気になって朝からのぞいています。
夫はＰＣが趣味で、頻繁に中を壊す（壊しているのでは
ないらしいが私には使えない＝壊れているでしかない）
ので、しょっちゅう使えない状態になってしまいます。
ああ、自分のパソコンが欲しい・・・・。
夫のＰＣいじりでしばらく使えなくなる予定でしたが
頼んで土日だけの小規模で終わらせてもらいました。
スレが気になって朝からのぞいています。
夫はＰＣが趣味で、頻繁に中を壊す（壊しているのでは
ないらしいが私には使えない＝壊れているでしかない）
ので、しょっちゅう使えない状態になってしまいます。
ああ、自分のパソコンが欲しい・・・・。
519 ：１：02/04/15 08:09 ID:s+CLdTta
ところでこのスレですが、私が勢いあまって
乱暴なタイトルと書き込みではじめてしまったせいか
時に荒れることもあるようです。
しかし本当の気持ちとしては、子連れ外出で困った経験を
こんなことがあったんよー聞いてーと家で家族に愚痴る感覚
でいきたいなと思います。
こうしたらいいよ、等のアドバイス、辛口の意見等もお待ち
していますが、単なる叩きスレにはしたくないなーーーと
いうのが、本音です・・。
私も子供が１歳になったばかりでまだまだコレカラなので。。。
乱暴なタイトルと書き込みではじめてしまったせいか
時に荒れることもあるようです。
しかし本当の気持ちとしては、子連れ外出で困った経験を
こんなことがあったんよー聞いてーと家で家族に愚痴る感覚
でいきたいなと思います。
こうしたらいいよ、等のアドバイス、辛口の意見等もお待ち
していますが、単なる叩きスレにはしたくないなーーーと
いうのが、本音です・・。
私も子供が１歳になったばかりでまだまだコレカラなので。。。
520 ：名無しの心子知らず：02/04/15 08:24 ID:eAQrSEeS
444です。
外では、なるだけ迷惑をかけないように頑張って、ここで「疲れた」って
愚痴る。すごくいいと思います。
自分のマナーに厳しく、相手のマナーに優しくできたらいいなあ＞自分
でも子供もって「～だったら怖い」のおかげで、わりと物事するのに
下調べするようになったし、ついでに苦手な地図も読めるようになった。
同じ「世間にヘコヘコする」でも、よい風に考えたいって思います。
いまは気を使って手間つかって大変だけど、前に誰か言ってたけど
設備がないなら、意見書くし、大変さがわかるから、オバサンになっても
困ってる育児ママさんを助けてあげれたらいいなと。
外では、なるだけ迷惑をかけないように頑張って、ここで「疲れた」って
愚痴る。すごくいいと思います。
自分のマナーに厳しく、相手のマナーに優しくできたらいいなあ＞自分
でも子供もって「～だったら怖い」のおかげで、わりと物事するのに
下調べするようになったし、ついでに苦手な地図も読めるようになった。
同じ「世間にヘコヘコする」でも、よい風に考えたいって思います。
いまは気を使って手間つかって大変だけど、前に誰か言ってたけど
設備がないなら、意見書くし、大変さがわかるから、オバサンになっても
困ってる育児ママさんを助けてあげれたらいいなと。
521 ：名無しの心子知らず：02/04/15 08:50 ID:d5E7OPOh
叩かれる覚悟で、て言いながら
叩かれたら文句言うのは矛盾してる。
そんなのだから叩かれるのに。ばかじゃん。
叩かれたら文句言うのは矛盾してる。
そんなのだから叩かれるのに。ばかじゃん。
522 ：１：02/04/15 08:54 ID:s+CLdTta
>521
言われると思った。
叩きもいろいろあります。
本当に筋の通った助言と単なる煽りのようなものとは
違うと思いますよ。
言われると思った。
叩きもいろいろあります。
本当に筋の通った助言と単なる煽りのようなものとは
違うと思いますよ。
523 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:04 ID:d5E7OPOh
「叩かれる覚悟で」
「言われると思った」
すごい似てる。こういう性格なんだ。
＞本当に筋の通った助言と単なる煽りのようなものとは
＞違うと思いますよ。
叩かれる覚悟できてないじゃん。
「筋の通った助言」だけ覚悟してるだけじゃん。
「言われると思った」
すごい似てる。こういう性格なんだ。
＞本当に筋の通った助言と単なる煽りのようなものとは
＞違うと思いますよ。
叩かれる覚悟できてないじゃん。
「筋の通った助言」だけ覚悟してるだけじゃん。
524 ：１：02/04/15 09:06 ID:s+CLdTta
>523
何ですか？
叩かれる覚悟というのは耳の痛い意見も
きちんと聞きますということですけど？
ただ絡むのはやめていただけないでしょうか。
何ですか？
叩かれる覚悟というのは耳の痛い意見も
きちんと聞きますということですけど？
ただ絡むのはやめていただけないでしょうか。
525 ：１：02/04/15 09:09 ID:s+CLdTta
こうやって言葉尻だけを捕らえた煽りともつかないレスは
話したいことがある人も書き込めなくなります。
(上のほうでそう仰っている方もあった）
ただ馬鹿と言ったりとか揚げ足を取るだけのレスも叩きと
いうのですか？
話したいことがある人も書き込めなくなります。
(上のほうでそう仰っている方もあった）
ただ馬鹿と言ったりとか揚げ足を取るだけのレスも叩きと
いうのですか？
526 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:11 ID:d5E7OPOh
へぇ～「筋の通った助言」をされて
「叩かれた」と感じるんだ。
すごい繊細なんだ。
その割に他人には厳しいんだ。
筋の通った助言をした人を叩き扱い。
意見を書いてレスを返した人を絡み扱い。
何様？
「叩かれた」と感じるんだ。
すごい繊細なんだ。
その割に他人には厳しいんだ。
筋の通った助言をした人を叩き扱い。
意見を書いてレスを返した人を絡み扱い。
何様？
527 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:14 ID:6PNlBFvA
朝から…
528 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:15 ID:d5E7OPOh
＞５２５
それなら紛らわしいこと言わずに
「私達の意見に反対の人は書き込まないでください」
と書けばいいじゃん。
ｶｯｺつけて「叩かれるの覚悟で」なんて書くほど
人間できてない。
身の程知れば？
それなら紛らわしいこと言わずに
「私達の意見に反対の人は書き込まないでください」
と書けばいいじゃん。
ｶｯｺつけて「叩かれるの覚悟で」なんて書くほど
人間できてない。
身の程知れば？
529 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:19 ID:d5E7OPOh
＞５２２と＞５２５も変だ。
＞叩きもいろいろあります。
＞本当に筋の通った助言と単なる煽りのようなものとは違うと思いますよ。
て言いながら
＞ただ馬鹿と言ったりとか揚げ足を取るだけのレスも叩きというのですか？
だって。
自分でも考えはっきりしてないんだ。
なら他人にあれこれ指図する資格ない。
ばかじゃん。
＞叩きもいろいろあります。
＞本当に筋の通った助言と単なる煽りのようなものとは違うと思いますよ。
て言いながら
＞ただ馬鹿と言ったりとか揚げ足を取るだけのレスも叩きというのですか？
だって。
自分でも考えはっきりしてないんだ。
なら他人にあれこれ指図する資格ない。
ばかじゃん。
530 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:21 ID:d5E7OPOh
度量のない人間が
度量のあるつもりになっていることほど
見苦しい
ものはない。
度量のあるつもりになっていることほど
見苦しい
ものはない。
531 ：１：02/04/15 09:22 ID:s+CLdTta
>526,528
「私達の意見に反対の人は書き込まないでください」
などと言っていません。
たとえば洗面台でオムツの話がありましたが、それについて
反対意見を書くな！そう、大変だったのねーと言えといっている
のではありません。
あなたのは筋の通った助言でも叩きでもありません。
単なる煽りではないですか？
「私達の意見に反対の人は書き込まないでください」
などと言っていません。
たとえば洗面台でオムツの話がありましたが、それについて
反対意見を書くな！そう、大変だったのねーと言えといっている
のではありません。
あなたのは筋の通った助言でも叩きでもありません。
単なる煽りではないですか？
532 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:22 ID:QH8+LWt/
1の言いたい事は分かるけど、確かに厳しい助言には「叩き」って反応しか返って
来てない部分もあるしね。１さん以外の人もね。
あと、子連れで外出しての愚痴ってのも変なんじゃない？
そりゃ大変な事もあるのは当然。それは子連れじゃなくても言える事だと思うけど。
本当に理不尽なことの愚痴なんてあったのかな？って思うよ。
来てない部分もあるしね。１さん以外の人もね。
あと、子連れで外出しての愚痴ってのも変なんじゃない？
そりゃ大変な事もあるのは当然。それは子連れじゃなくても言える事だと思うけど。
本当に理不尽なことの愚痴なんてあったのかな？って思うよ。
533 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:23 ID:d5E7OPOh
＞１
５２１～５３０
はいつでも読み返せるように
どこかに保存しておくといいよ。
今後の人生の教訓になる。
５２１～５３０
はいつでも読み返せるように
どこかに保存しておくといいよ。
今後の人生の教訓になる。
534 ：１：02/04/15 09:25 ID:s+CLdTta
>529は意味がわかりません。
反対意見と、揚げ足取りは違います。
それを度量のあるなしに摩り替えられても
話が通じるものではありませんので。
反対意見と、揚げ足取りは違います。
それを度量のあるなしに摩り替えられても
話が通じるものではありませんので。
535 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:26 ID:d5E7OPOh
＞５３２
＞１がまさにその典型。
＞イヤーーな顔。
当たり前じゃん。
嫌なことあってもニコニコしてろと言いたいの？
そんなことで文句言う方が理不尽だ。
＞１がまさにその典型。
＞イヤーーな顔。
当たり前じゃん。
嫌なことあってもニコニコしてろと言いたいの？
そんなことで文句言う方が理不尽だ。
536 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:30 ID:d5E7OPOh
＞５３４
自分で書いた文じゃん。
「叩きには助言も単なる煽りもある」と書いた３レス後に
「馬鹿とか揚げ足も叩きなのか」でしょ。
今度は
馬鹿とか揚げ足は単なる煽りじゃないとでも言うのかな？
自分で書いた文じゃん。
「叩きには助言も単なる煽りもある」と書いた３レス後に
「馬鹿とか揚げ足も叩きなのか」でしょ。
今度は
馬鹿とか揚げ足は単なる煽りじゃないとでも言うのかな？
537 ：１：02/04/15 09:32 ID:s+CLdTta
エレベーターに乗ろうと並んでいて、ベビーカーを
見つけただけで「チッ」という顔をされることが
ありましたが、これは理不尽ではないですか？
出来るだけ空いたバスに乗ろうと１台遅らせたり
迷惑かけまいと電車に乗らず歩いたりしていても
だめなときもあります。
そういうときの、子供連れでない方の当然の思いも
聞いておくべきですが、それは煽りと受けとって
はいませんよ。
538 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:32 ID:d5E7OPOh
＞５３１のこれも変。
＞あなたのは筋の通った助言でも叩きでもありません。
＞単なる煽りではないですか？
＞５２２の
＞叩きもいろいろあります。
＞本当に筋の通った助言と単なる煽りのようなものとは違うと思いますよ。
と一緒に読むと味わい深い。
＞あなたのは筋の通った助言でも叩きでもありません。
＞単なる煽りではないですか？
＞５２２の
＞叩きもいろいろあります。
＞本当に筋の通った助言と単なる煽りのようなものとは違うと思いますよ。
と一緒に読むと味わい深い。
539 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:33 ID:DwWqo1DL
てゆーか、叩きも煽りも荒しもいるのが２チャンなのでは？
２チャンに何を求めているのでしょうか？
いくら言っても叩き・煽りは無くならないって。
軽～く無視するｏｒ聞き流すくらいの気持ちじゃないと（ｗ
色んな人がいるのが、ある意味面白いし。
２チャンに何を求めているのでしょうか？
いくら言っても叩き・煽りは無くならないって。
軽～く無視するｏｒ聞き流すくらいの気持ちじゃないと（ｗ
色んな人がいるのが、ある意味面白いし。
540 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:34 ID:vT5pBqz4
だだっこは放置
541 ：１：02/04/15 09:35 ID:s+CLdTta
叩きもいろいろあります。
本当に筋の通った助言と単なる煽りのようなものとは違うと思いますよ
色々あるというのは別に含むという意味ではなかったのですが。
書き方が悪かったようで。
私の中では、叩きの中に単なる煽りは入っていません。
本当に筋の通った助言と単なる煽りのようなものとは違うと思いますよ
色々あるというのは別に含むという意味ではなかったのですが。
書き方が悪かったようで。
私の中では、叩きの中に単なる煽りは入っていません。
542 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:35 ID:d5E7OPOh
＞エレベーターに乗ろうと並んでいて、ベビーカーを
＞見つけただけで「チッ」という顔をされることが
＞ありましたが、これは理不尽ではないですか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
世の中の人は自分の思い通りの表情をしてはいけないの？
「乗るな」と言われたとか
実力で乗るのを邪魔されたのならともかく
顔にまで文句言う方がどうかしてる。
どっちが理不尽なんだか。
＞見つけただけで「チッ」という顔をされることが
＞ありましたが、これは理不尽ではないですか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
世の中の人は自分の思い通りの表情をしてはいけないの？
「乗るな」と言われたとか
実力で乗るのを邪魔されたのならともかく
顔にまで文句言う方がどうかしてる。
どっちが理不尽なんだか。
543 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:36 ID:vT5pBqz4
もう>>1は d5E7OPOhを放置していいから。
544 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:36 ID:6PNlBFvA
後５００、こじつけで終了
545 ：１：02/04/15 09:37 ID:s+CLdTta
>542
外でそんなに顔に感情を出しますか？
ベビーカーに足を轢かれたわけでもないのに
ただ現れただけで嫌な顔するのが普通なのですか？
私はそのほうがわからないです。
外でそんなに顔に感情を出しますか？
ベビーカーに足を轢かれたわけでもないのに
ただ現れただけで嫌な顔するのが普通なのですか？
私はそのほうがわからないです。
546 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:38 ID:6PNlBFvA
ﾋｷｺﾓﾛｳってば･･････
547 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:39 ID:B385voAN
１、煽りは放置。相手は喜んでるだけだから。
ただのかまってチャンだから。もうほっとけ。
ただのかまってチャンだから。もうほっとけ。
叩き・煽りについて語るｽﾚ になりました。
549 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:40 ID:DwWqo1DL
かまってちゃんもウザイし、それにイチイチ反応する１もウザッ
550 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:41 ID:d5E7OPOh
＞５４５
被害者意識強すぎる。
自分を見られて嫌な顔されたよ～
理不尽だよ～なんて
ある意味「何ガンつけてんだｺﾞﾙｧ」と難癖つける８９３と同じ。
何度でも言うけど
他人の感情にまで文句言うのはどうかしてる。
被害者意識強すぎる。
自分を見られて嫌な顔されたよ～
理不尽だよ～なんて
ある意味「何ガンつけてんだｺﾞﾙｧ」と難癖つける８９３と同じ。
何度でも言うけど
他人の感情にまで文句言うのはどうかしてる。
551 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:43 ID:d5E7OPOh
＞５４９
さらにそれ見て書かずもがななことを書くお前は更にウザッ
さらにそれ見て書かずもがななことを書くお前は更にウザッ
552 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:45 ID:d5E7OPOh
１は人は外では無表情でいろと言いたいのか？
そんなに人目が気に障るなら
無人島か火星にでも住めばいい。
そんなに人目が気に障るなら
無人島か火星にでも住めばいい。
553 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:52 ID:d5E7OPOh
＞１は
ベビーカーのせいにしてるけど
本当はそういう自分勝手な性格が
行動に表れていることに
「イヤーーな顔」されていることに
早く気づいた方がいい。
ベビーカーのせいにしてるけど
本当はそういう自分勝手な性格が
行動に表れていることに
「イヤーーな顔」されていることに
早く気づいた方がいい。
554 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:58 ID:d5E7OPOh
＞１の
「謝り通し」もなにそれ？ばかじゃん、て感じ。
誰も謝れなんて要求してないって。
片方で外で感情を顔に表すな！って言ってる人が
嫌な顔をした人に形だけ謝っても
相手には「こいつ本当はまったく逆のこと思ってるな」てバレバレ。
心にもない謝罪ほど人を不愉快にさせるものはない。
外で不愉快撒き散らしているだけじゃん。だめじゃん。
「謝り通し」もなにそれ？ばかじゃん、て感じ。
誰も謝れなんて要求してないって。
片方で外で感情を顔に表すな！って言ってる人が
嫌な顔をした人に形だけ謝っても
相手には「こいつ本当はまったく逆のこと思ってるな」てバレバレ。
心にもない謝罪ほど人を不愉快にさせるものはない。
外で不愉快撒き散らしているだけじゃん。だめじゃん。
555 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:58 ID:/c4YenU/
＞1にがんばってほしい。煽り、叩きに負けるな。
もういいやんけ･････ １は、来ないよー。
ID:d5E7OPOh
すごい粘着、そして訳わからない。
こういう人が外で子連れに冷たくあたるんだ。
>>539,549
＞ID:DwWqo1DL
どっかのスレに書いてたけどお子さんいないんだ。
だったらあの理不尽さはわからないよ・・。
すごい粘着、そして訳わからない。
こういう人が外で子連れに冷たくあたるんだ。
>>539,549
＞ID:DwWqo1DL
どっかのスレに書いてたけどお子さんいないんだ。
だったらあの理不尽さはわからないよ・・。
558 ：名無しの心子知らず：02/04/15 09:59 ID:Vn0iPca7
すごいね。d5E7OPOh
もう1時間くらいかみつきっぱなし。
もう1時間くらいかみつきっぱなし。
559 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:04 ID:3jLCy6OK
「～こうしたらどうかな？」ってレスには「でも･･･」としかレスしか帰ってこない
それじゃ「子連れだから仕方ないでしょ！」って言ってるのと同じだよ･･･
それじゃ「子連れだから仕方ないでしょ！」って言ってるのと同じだよ･･･
560 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:06 ID:d5E7OPOh
＞１へ質問
＞５５７は叩きですか？単なる煽りですか？
少なくとも筋の通った助言にはとても思えない。
＞５５７は叩きですか？単なる煽りですか？
少なくとも筋の通った助言にはとても思えない。
561 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:06 ID:/c4YenU/
d5E7OPOhは何故これほどまで＞1に噛み付くの？
562 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:07 ID:DwWqo1DL
>557
あの理不尽さって何？
私はそれについては何も書いてないつもりだけど。
ただ、ここでの煽りや叩きについてのべたまでだよ。
いちいち１つづつ反応キリないでしょ？
子連れに冷たくあたるようなレス書いたつもりないし
もうすぐ子連れで出歩くわけだから気持ちはわからないでもないよ。
それでなくても近くに住む姪（２歳）を産まれた頃から
週２，３回預かってるので連れ歩くことも多いから
大変なのはわかるつもりでいたけど自分で産んだ子じゃないと
わからないもんなのかもしれませんね。
横から口出したような形でお節介すみませんでした。
あの理不尽さって何？
私はそれについては何も書いてないつもりだけど。
ただ、ここでの煽りや叩きについてのべたまでだよ。
いちいち１つづつ反応キリないでしょ？
子連れに冷たくあたるようなレス書いたつもりないし
もうすぐ子連れで出歩くわけだから気持ちはわからないでもないよ。
それでなくても近くに住む姪（２歳）を産まれた頃から
週２，３回預かってるので連れ歩くことも多いから
大変なのはわかるつもりでいたけど自分で産んだ子じゃないと
わからないもんなのかもしれませんね。
横から口出したような形でお節介すみませんでした。
>559 子連れで外出が大変なのは確かだ！
>561 １が焼け糞になってるかられす
>561 １が焼け糞になってるかられす
564 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:10 ID:d5E7OPOh
＞５６１
最初は軽い気持ちでレスしたんだけど、そのうちに
＞１が自分達は他人をさんざん批判するくせに
他人が自分達を批判することには「理不尽」と言ってるのが
反吐が出るほど鬱陶しくなってきたからで～す。
最初は軽い気持ちでレスしたんだけど、そのうちに
＞１が自分達は他人をさんざん批判するくせに
他人が自分達を批判することには「理不尽」と言ってるのが
反吐が出るほど鬱陶しくなってきたからで～す。
565 ：お役立ちサイトです。：02/04/15 10:10 ID:Ap5zVbcP
566 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:14 ID:6PNlBFvA
>564 子連れの外出時での嫌な体験談ありませんかー？
567 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:15 ID:d5E7OPOh
＞５６５
＞営 業 時 間 AM 7:00～PM 20:00
PM20:00はないだろ。
＞営 業 時 間 AM 7:00～PM 20:00
PM20:00はないだろ。
568 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:17 ID:/c4YenU/
d5E7OPOhさんからレスがきた。なんか嬉しい。ありがと。
理由がしっかりあるのね。そうかー納得。
私は、いろいろ助言してくれる人に対して、でもでもの1も
どんなもんかなーってのは思ってた。
理由がしっかりあるのね。そうかー納得。
私は、いろいろ助言してくれる人に対して、でもでもの1も
どんなもんかなーってのは思ってた。
569 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:19 ID:3jLCy6OK
>599
大変なのは確かだ。
でも自分が世界で一番大変なのかのように書かれても萎え～
大変なのは確かだ。
でも自分が世界で一番大変なのかのように書かれても萎え～
570 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:21 ID:d5E7OPOh
＞５６６
子連れで出かけてエレベーターに乗る時に、
「この前ギャーギャー泣いてる赤ん坊にちょっと顔をしかめたら、
『どうせ私達がわるいんですね。あーごめんなさい。
謝ればいいんでしょ。謝りますよ。はい。ごめんごめん。
なんで謝らないといけないのかしら。理不尽だわ～』
とか言う奴がいたが、お前もその手の被害妄想ｷﾁｶﾞｲか？」
という顔をされたのが嫌でした。
子連れで出かけてエレベーターに乗る時に、
「この前ギャーギャー泣いてる赤ん坊にちょっと顔をしかめたら、
『どうせ私達がわるいんですね。あーごめんなさい。
謝ればいいんでしょ。謝りますよ。はい。ごめんごめん。
なんで謝らないといけないのかしら。理不尽だわ～』
とか言う奴がいたが、お前もその手の被害妄想ｷﾁｶﾞｲか？」
という顔をされたのが嫌でした。
571 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:23 ID:VM7eqRsp
>569
599？
599？
572 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:24 ID:d5E7OPOh
＞５６８
だめですよ。そんなに明確に１を批判しちゃ。
叩きですらない理不尽な煽りだと認定されてしまいますよ。
だめですよ。そんなに明確に１を批判しちゃ。
叩きですらない理不尽な煽りだと認定されてしまいますよ。
573 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:25 ID:6PNlBFvA
>570
顔をしかめたのかー!!!
顔をしかめたのかー!!!
574 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:26 ID:6PNlBFvA
>570
子連れで子供はいくつよ？
母ちゃん、そういう場面で顔しかめてると、子供も真似するぞ。
子連れで子供はいくつよ？
母ちゃん、そういう場面で顔しかめてると、子供も真似するぞ。
575 ：568：02/04/15 10:26 ID:/c4YenU/
了解！
おっ、2人は仲っ良し～
577 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:29 ID:d5E7OPOh
＞6PNlBFvA
＞５７０をよく読んでちょ。
特にカギカッコに注意。
＞５７０をよく読んでちょ。
特にカギカッコに注意。
>569
自分が世界で一番大変じゃないってことを知るために
１は、このｽﾚたてたんじゃないんかな。
こんな体験しましたー、大変だったねー、がんばろうー
ってな感じに。
自分が世界で一番大変じゃないってことを知るために
１は、このｽﾚたてたんじゃないんかな。
こんな体験しましたー、大変だったねー、がんばろうー
ってな感じに。
579 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:31 ID:xTOpgPZk
>577
わかったけど、わかりにくい
わかったけど、わかりにくい
>571
>>563さん宛てでした、スマソ。
>>563さん宛てでした、スマソ。
581 ：568：02/04/15 10:32 ID:/c4YenU/
＞576あっ、ほんとだ！
＞570私達って言い方がすべてを語っているよーな気がする。
＞570私達って言い方がすべてを語っているよーな気がする。
582 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:33 ID:d5E7OPOh
＞自分が世界で一番大変じゃないってことを知るため
現代の日本に生まれて本気でそんなこと考えてる人がいるのだろうか？
ましてや曲がりなりにも結婚して人の親になれたような立場の人間が。
被害者意識の塊のような人間ならあり得ない話でもないが。
おぉ！だからか！
現代の日本に生まれて本気でそんなこと考えてる人がいるのだろうか？
ましてや曲がりなりにも結婚して人の親になれたような立場の人間が。
被害者意識の塊のような人間ならあり得ない話でもないが。
おぉ！だからか！
583 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:33 ID:xTOpgPZk
ていうか、自爆気味。
知的ジョークと、受け取れば良いのかな？と逝ってみるテスト
知的ジョークと、受け取れば良いのかな？と逝ってみるテスト
ｶｷﾞｶｯｺは、発言だったの？ ﾏｼﾞでそんなこと言ってたの？
あーはいはい。その場で泣いてたんじゃないのね。
ってことは、妄想ｷﾁｶﾞｲだとおもわれて嫌な思いをしたわけですね。
ｵｲｵｲ、そこまで考える君も妄想ｸﾝじゃんか。
１さん！慰めてあげないと･･･
あーはいはい。その場で泣いてたんじゃないのね。
ってことは、妄想ｷﾁｶﾞｲだとおもわれて嫌な思いをしたわけですね。
ｵｲｵｲ、そこまで考える君も妄想ｸﾝじゃんか。
１さん！慰めてあげないと･･･
ありゃ169になってる。
>580は569です。重ね重ね申し訳ありません。
>580は569です。重ね重ね申し訳ありません。
>582 いやー、ﾋｷｺﾓﾘになったほうがいいのか･･･とか
鬱々ﾓﾝﾓﾝしてる時はねー、世界で一番大変に思えちゃったりするのよ
鬱々ﾓﾝﾓﾝしてる時はねー、世界で一番大変に思えちゃったりするのよ
ちょっと、鬱になってんだろね。
元気付けてやらんとっ。今日は、ID:d5E7OPOhのおかげで
１もなんのそのっ!!!ってがんばれるかもしれんなー
元気付けてやらんとっ。今日は、ID:d5E7OPOhのおかげで
１もなんのそのっ!!!ってがんばれるかもしれんなー
588 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:37 ID:1qfGHC3B
子供が苦手な人がいるのは仕方ないし、
自分が子連れで外出していても、
腹の立つ子連れ主婦は確かにいるよ！
やっぱり洗面台でオムツを替えてるのを嫌がる人もいる
子供の泣き声が嫌な人もいるし、
子供じゃなくて親に腹立てる人もいる
それは認めないといけないのでは？
でないと、すいませんと言っても届かないし、
嫌な顔した人もされた人と同じぐらい
何かが嫌だったのかもしれないよ？
じゃあ出掛けられないってなるかもしれないけど
自分がマナー違反はしてないと自信があれば、
嫌な顔する人がいても気にならないと思うし、
気にする必要もないと思うよ
たしかに子連れの外出は大変なので、
１さんの気持ちも分かるけど・・
私も頑張ります・・
自分が子連れで外出していても、
腹の立つ子連れ主婦は確かにいるよ！
やっぱり洗面台でオムツを替えてるのを嫌がる人もいる
子供の泣き声が嫌な人もいるし、
子供じゃなくて親に腹立てる人もいる
それは認めないといけないのでは？
でないと、すいませんと言っても届かないし、
嫌な顔した人もされた人と同じぐらい
何かが嫌だったのかもしれないよ？
じゃあ出掛けられないってなるかもしれないけど
自分がマナー違反はしてないと自信があれば、
嫌な顔する人がいても気にならないと思うし、
気にする必要もないと思うよ
たしかに子連れの外出は大変なので、
１さんの気持ちも分かるけど・・
私も頑張ります・・
589 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:38 ID:d5E7OPOh
＞５８４
もう一回だけ親切に教えてあげます。
書き方もややこしかったし。
「 」の内容はという顔に懸かります。
更に言うとネタに決まっとるでしょうが。
別の人へのレスに＞１への皮肉を混ぜたのが
間違いでした。ごめんちゃい。
もう一回だけ親切に教えてあげます。
書き方もややこしかったし。
「 」の内容はという顔に懸かります。
更に言うとネタに決まっとるでしょうが。
別の人へのレスに＞１への皮肉を混ぜたのが
間違いでした。ごめんちゃい。
ID:d5E7OPOh お疲れのご様子･･････
591 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:39 ID:6PNlBFvA
>589 余計わからんわ！ ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
592 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:40 ID:xTOpgPZk
>589
書き方が、わかりやすかったら、ヒットジョークだったよ。
残念。
書き方が、わかりやすかったら、ヒットジョークだったよ。
残念。
593 ：ちょっと訂正：02/04/15 10:41 ID:d5E7OPOh
＞「 」の内容はという顔に懸かります。
を
「 」の内容は”という顔”に懸かります。
に訂正。
を
「 」の内容は”という顔”に懸かります。
に訂正。
ID:d5E7OPOhは、小梨ということでよろしいでしょーか。
このｽﾚを盛り上げに来てくれた仕掛け人です。
このｽﾚを盛り上げに来てくれた仕掛け人です。
595 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:42 ID:xTOpgPZk
>591
正直者だ。ｗ
正直者だ。ｗ
596 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:42 ID:6PNlBFvA
>593 ますます、わからんわ！ ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
597 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:45 ID:d5E7OPOh
＞５８８
＞１さんの気持ちも分かるけど・・
それ（・∀・）ｲｲ!
これからこのスレでは
「１さんの気持ちも分かるけど・・」を必ず付けるようにしましょう。
そうすれば１も拗ねずに出てくることでしょう。
１さんの気持ちも分かるけど・・
＞１さんの気持ちも分かるけど・・
それ（・∀・）ｲｲ!
これからこのスレでは
「１さんの気持ちも分かるけど・・」を必ず付けるようにしましょう。
そうすれば１も拗ねずに出てくることでしょう。
１さんの気持ちも分かるけど・・
598 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:46 ID:d5E7OPOh
＞５９４
なぜ決めつける。
元気な娘がおるのじゃが？
どうしてそう思うのじゃ？
１さんの気持ちも分かるけど・・
なぜ決めつける。
元気な娘がおるのじゃが？
どうしてそう思うのじゃ？
１さんの気持ちも分かるけど・・
１さんの気持ちもわかるけど･･･(以下略
>598 もう手がかからない年齢じゃろ？ 娘ｻﾝ。
1さんの気持ちもわかるけど。
1さんの気持ちもわかるけど。
601 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:48 ID:xTOpgPZk
１さんの気持ちもわかるけど、ID:6PNlBFvAは
（母性？）本能だけで考えるのをやめよう。
（母性？）本能だけで考えるのをやめよう。
602 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:48 ID:d5E7OPOh
＞５９６
もういいよ。わかってくれなくてヽ(`Д´)ﾉ ｳｧｧﾝ
１さんの気持ちも分かるけど・・
もういいよ。わかってくれなくてヽ(`Д´)ﾉ ｳｧｧﾝ
１さんの気持ちも分かるけど・・
嫌な体験談教えてくれーって言ったのに、ﾈﾀで返ってきたから。
子供がいないか、嫌な思いしたのは、遠い昔の事なんかなとｵﾓﾀのだ
1さんの気持ちもわかるけど
子供がいないか、嫌な思いしたのは、遠い昔の事なんかなとｵﾓﾀのだ
1さんの気持ちもわかるけど
604 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:50 ID:d5E7OPOh
＞６００
１さんの気持ちも分かるけど・・
あまり個人情報を晒すのも嫌なんじゃが。
まだ乳児じゃよ。
１さんの気持ちも分かるけど・・
あまり個人情報を晒すのも嫌なんじゃが。
まだ乳児じゃよ。
本能･･････の反対は？>601
1さんの気持ちもわかるけど
1さんの気持ちもわかるけど
>604
これから、嫌な体験する予備軍なんじゃね。
辛い思いをしたら、このｽﾚに来て、思い切り愚痴をこぼしなされ。
1さんの気持ちもわかるけど。
これから、嫌な体験する予備軍なんじゃね。
辛い思いをしたら、このｽﾚに来て、思い切り愚痴をこぼしなされ。
1さんの気持ちもわかるけど。
607 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:55 ID:d5E7OPOh
＞６０３
１さんの気持ちも分かるけど・・
あんな風に何でもないことにまで他人を理不尽に感じるような
繊細な神経ではないので。嫌な思いもわざわざ書くほどのことはない。
強いて言えば最寄の駅は階段だらけでベビーカー担ぐの重いよ～てことぐらい。
１さんの気持ちも分かるけど・・
あんな風に何でもないことにまで他人を理不尽に感じるような
繊細な神経ではないので。嫌な思いもわざわざ書くほどのことはない。
強いて言えば最寄の駅は階段だらけでベビーカー担ぐの重いよ～てことぐらい。
幼稚園のお迎えに逝ってこよう。
通り道で嫌な思いをしないといいなっ。
通り道で嫌な思いをしないといいなっ。
609 ：名無しの心子知らず：02/04/15 10:57 ID:d5E7OPOh
＞６０６
いや、だから１とはほぼ同じような体験を既にしてると思うよ。
だけど、あんなに他人を悪者にする気にはなれないってことが言いたいのだ。
１さんの気持ちも分かるけど・・
いや、だから１とはほぼ同じような体験を既にしてると思うよ。
だけど、あんなに他人を悪者にする気にはなれないってことが言いたいのだ。
１さんの気持ちも分かるけど・・
610 ：名無しの心子知らず：02/04/15 11:03 ID:d5E7OPOh
＞６０８
他人の顔見ていちいち
「あ、あいつイヤーーな顔しやがった。
こっちの奴も！くそー」
とか思わなければ、たぶん大丈夫。
１さんの気持ちも分かるけど・・
他人の顔見ていちいち
「あ、あいつイヤーーな顔しやがった。
こっちの奴も！くそー」
とか思わなければ、たぶん大丈夫。
１さんの気持ちも分かるけど・・
すぐに舌打ちやガンつけするおっさんって確かにいる。
でもそういう人って何に対してもそうなんだよ。気が短いってゆーか。
だから１もこれからはd5E7OPOhをちょと見習って、もっと図太くなるのがいいと思われ。
でもそういう人って何に対してもそうなんだよ。気が短いってゆーか。
だから１もこれからはd5E7OPOhをちょと見習って、もっと図太くなるのがいいと思われ。
612 ：名無しの心子知らず：02/04/15 11:26 ID:vNizSDVs
d5E7OPOh、話相手が居なくなってさみすぃ？と言ってみる。
1さんの気持ちもわかるけど（ｗ
1さんの気持ちもわかるけど（ｗ
613 ：名無しの心子知らず：02/04/15 11:31 ID:/KPRwyLT
実家が東京なんで、子供連れて帰郷すると、都会のお母さんて大変だなあ
って思うよ。駅のホームの階段とか、電車の乗り降りとか。
体力もいるし、精神的にも参っちゃうよね？
田舎だったら、どこへでも自家用車でいけるけど、都会は電車か、バスか
タクシーを利用することが多いものね。
って思うよ。駅のホームの階段とか、電車の乗り降りとか。
体力もいるし、精神的にも参っちゃうよね？
田舎だったら、どこへでも自家用車でいけるけど、都会は電車か、バスか
タクシーを利用することが多いものね。
614 ：名無しの心子知らず：02/04/15 11:44 ID:ym8jcrqu
海外留学から帰ってきた身（未婚）だけど、
日本では、ほんと赤ちゃん連れのお母さんが肩身が狭そうで
かわいそうだ。
留学先で身に付いた習慣で、赤ちゃん連れのお母さんに
ドア開けてあげたり、席譲ってあげたりするんだけど
お母さんたち、みんな「ごめんなさい、ごめんなさい」って言うのね。
なんか、泣けてきちゃうよ…。
赤ちゃん連れでも、堂々と歩ける時代が来るといいね・・・。
日本では、ほんと赤ちゃん連れのお母さんが肩身が狭そうで
かわいそうだ。
留学先で身に付いた習慣で、赤ちゃん連れのお母さんに
ドア開けてあげたり、席譲ってあげたりするんだけど
お母さんたち、みんな「ごめんなさい、ごめんなさい」って言うのね。
なんか、泣けてきちゃうよ…。
赤ちゃん連れでも、堂々と歩ける時代が来るといいね・・・。
615 ：名無しの心子知らず：02/04/15 11:46 ID:01SD+H1h
腰がいたいよぉ～
子供１歳４ヶ月（１２ｋｇ）を抱っこして買い物行ったら痛くなった。
ベビーカーは嫌いですぐに立ち上がるし。２回も転落した。
歩いても明後日の方向に行っちゃうし。１０分でいかれるところが３０分以上かかる。
旦那は仕事休めないし。病院行くにも預ける人もいない。
市でやっている一時保育頼もうとして連絡したら。
「今忙しいから後で！」一時間後に電話したら「今日は無理です！」
２～３時間で済むのに。その時点で断ってよ。
近くの医者に電話すると「予約制じゃないから来て下さい」。
結局いす用のお座り用カバーをベビーカー無理やり縛り付けて医者に行った。
医者に行くと「腰痛いのにだっこしてきたの？」「安静にして寝ててください」だって。
出来たらとっくにしてるよ。
すごい不便。みんなこんな時どうしてるの？
ベビーシッター頼もうと思ったんだけど、他人に家に来て貰うのなんだか嫌だし。
旦那は今日も遅らしい。今はねてるけどパワーあふれる子供の相手をするの辛いよぉ～
子供１歳４ヶ月（１２ｋｇ）を抱っこして買い物行ったら痛くなった。
ベビーカーは嫌いですぐに立ち上がるし。２回も転落した。
歩いても明後日の方向に行っちゃうし。１０分でいかれるところが３０分以上かかる。
旦那は仕事休めないし。病院行くにも預ける人もいない。
市でやっている一時保育頼もうとして連絡したら。
「今忙しいから後で！」一時間後に電話したら「今日は無理です！」
２～３時間で済むのに。その時点で断ってよ。
近くの医者に電話すると「予約制じゃないから来て下さい」。
結局いす用のお座り用カバーをベビーカー無理やり縛り付けて医者に行った。
医者に行くと「腰痛いのにだっこしてきたの？」「安静にして寝ててください」だって。
出来たらとっくにしてるよ。
すごい不便。みんなこんな時どうしてるの？
ベビーシッター頼もうと思ったんだけど、他人に家に来て貰うのなんだか嫌だし。
旦那は今日も遅らしい。今はねてるけどパワーあふれる子供の相手をするの辛いよぉ～
616 ：名無しの心子知らず：02/04/15 11:58 ID:WKGmrPDj
>615
買い物行ったくらいで腰悪くなったの？持病？？
子供歩けるなら、道々歩かして行くのは無理なの？？もちろん手をつないで。
うちは手をつなぐの嫌いだけど、無理やり手を持ってる。抱っこしても暴れるから。
近いスーパーより、車で行く距離のスーパーに行く子とのほうが多い。
車だとおとなしくしてくれるから。
市でやってる一時保育以外の一時保育ってないの？うちは普通の（認可）保育園でも
一時保育やってるよ。
買い物行ったくらいで腰悪くなったの？持病？？
子供歩けるなら、道々歩かして行くのは無理なの？？もちろん手をつないで。
うちは手をつなぐの嫌いだけど、無理やり手を持ってる。抱っこしても暴れるから。
近いスーパーより、車で行く距離のスーパーに行く子とのほうが多い。
車だとおとなしくしてくれるから。
市でやってる一時保育以外の一時保育ってないの？うちは普通の（認可）保育園でも
一時保育やってるよ。
617 ：名無しの心子知らず：02/04/15 12:01 ID:3jLCy6OK
>615
タクシーを呼ぶ。
2chをしないで寝るなり楽な格好をしてできるだけ休む。
タクシーを呼ぶ。
2chをしないで寝るなり楽な格好をしてできるだけ休む。
1は出てきたら叩かれるって昨日いっといたのに。
荒らしてる人ってなんなのかな・・・。
一言でいえばDQNなんだけどさ。
一言でいえばDQNなんだけどさ。
620 ：名無しの心子知らず：02/04/15 12:39 ID:lqvt/n4j
>615
私も、出産前から腰痛もちなので
子供が５㌔越えた時点でｶﾅﾘくるようになりました。激痛の走る ポジションがあるんですよね。。。
でも まだ、耐えられる・・・と 無理してしまう。。。
子供は １歳半ですが 同じくアンチ・ベビカー派で
歩くにも 無理やり手をつなぐ・・というか持っても、
落ちている物は拾うわ タバコの吸殻とかは「ポイね」と言っても、
しないし、無理に取り上げると
ジャンプ・ジャンプ → つっぷして → 大泣きするので
５分でいける所が３０分かかる（涙）
ちなみに アンチ・カーシート派でもあります。はぁ。。
うちの旦那も毎晩遅くまで仕事。２人とも親は遠くに住んでいてムリ。
病院も 行ったら 風邪貰いそうで 我慢してしまう。
一時保育 利用したら ずっと泣きつづけていたらしく
迎えに行った時から 私にﾍﾞｯﾄﾘとくっつき
後追いが 再発してしまい、大変だったので 二の足を踏んでしまう。
もっと、落ち着きのある様に しっかりと育てたいんだけどなぁ。
私も、出産前から腰痛もちなので
子供が５㌔越えた時点でｶﾅﾘくるようになりました。激痛の走る ポジションがあるんですよね。。。
でも まだ、耐えられる・・・と 無理してしまう。。。
子供は １歳半ですが 同じくアンチ・ベビカー派で
歩くにも 無理やり手をつなぐ・・というか持っても、
落ちている物は拾うわ タバコの吸殻とかは「ポイね」と言っても、
しないし、無理に取り上げると
ジャンプ・ジャンプ → つっぷして → 大泣きするので
５分でいける所が３０分かかる（涙）
ちなみに アンチ・カーシート派でもあります。はぁ。。
うちの旦那も毎晩遅くまで仕事。２人とも親は遠くに住んでいてムリ。
病院も 行ったら 風邪貰いそうで 我慢してしまう。
一時保育 利用したら ずっと泣きつづけていたらしく
迎えに行った時から 私にﾍﾞｯﾄﾘとくっつき
後追いが 再発してしまい、大変だったので 二の足を踏んでしまう。
もっと、落ち着きのある様に しっかりと育てたいんだけどなぁ。
>618,619
お。昨日の！私も昨日の～。
最近育児板で、もしかして同一人物？と思える人いるね。
朝から噛み付いてるし、夜中も頑張ってる人。
自分では相手と建設的な議論をしてると思ってるみたいだけど。
1、応援してるからね！煽りは放置でよろしこ。
辛口意見と煽りばかりで応援とか励まし少ないので、あえて書いとく。
愚痴る事すら許されないなんて変。他スレだってグチグチでしょ。
専業VS兼業がおさまって退屈なのかしらんが、そこらじゅう荒さないで
ほすぃ。
お。昨日の！私も昨日の～。
最近育児板で、もしかして同一人物？と思える人いるね。
朝から噛み付いてるし、夜中も頑張ってる人。
自分では相手と建設的な議論をしてると思ってるみたいだけど。
1、応援してるからね！煽りは放置でよろしこ。
辛口意見と煽りばかりで応援とか励まし少ないので、あえて書いとく。
愚痴る事すら許されないなんて変。他スレだってグチグチでしょ。
専業VS兼業がおさまって退屈なのかしらんが、そこらじゅう荒さないで
ほすぃ。
>621
みつけた！よろしく！
みつけた！よろしく！
623 ：名無しの心子知らず：02/04/15 12:55 ID:9GzJ1C2x
1を擁護する人がことごとく幼稚なのはなぜ？
>620 一歳半じゃ何言ってもわかっちゃくれないもんね。
動き出したらそれはそれでまた違う種類のイライラに疲れる～。
動き出したらそれはそれでまた違う種類のイライラに疲れる～。
625 ：名無しの心子知らず：02/04/15 13:00 ID:bTJ4wAEs
腰痛はねぇ…私も辛いよ。
毎日義母に子供見てて貰って整体に通ってます。
626 ：(*○*;)／：02/04/15 13:12 ID:+8fiNo+m
母親＝命をはぐくむ尊敬される存在＞日本以外の諸外国
あ、でも日本は外人の子には優しいよね～（ﾆｶﾞﾜﾗｲ
あ、でも日本は外人の子には優しいよね～（ﾆｶﾞﾜﾗｲ
627 ：名無しの心子知らず：02/04/15 13:13 ID:F93Fpg+e
外人も日本の子や妊婦さんに優しいよ～
628 ：(*○*;)／：02/04/15 13:18 ID:+8fiNo+m
「ごめんなさい」を「ありがとう」にかえてみたらどうじゃろ？
629 ：名無しの心子知らず：02/04/15 13:18 ID:bTJ4wAEs
二二(二二二二(二二二
| |
.| |
| |
| |
| ／■＼ | ﾜｼｮｰｲ♪
|（´∀｀ ）|
⊂ つ
（ （ く_|
し' し'
ノノ
630 ：名無しの心子知らず：02/04/15 13:18 ID:l2SxjW7V
σ（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｽｶ?
631 ：名無しの心子知らず：02/04/15 13:20 ID:/cnnq/c4
>620
アンチ・カーシート派って？
あなたが？子供だよね？
アンチ・カーシート派って？
あなたが？子供だよね？
632 ：名無しの心子知らず：02/04/15 13:26 ID:MduUoexk
>>620の気持ちも分かるけど・・・
アンチ・ベビーカーとかアンチ・カーシート派って・・・
子供のことを考えるのなら、ちゃんさせるのが親の役目だと思うけど。
一時保育も諦めずにチャレンジしたほうがいいよ。
じゃないと、あなたが倒れたら子供の面倒、誰に頼れるの？
大泣きしてもくじけるなー！そのうち子供は諦めを覚えるから。
アンチ・ベビーカーとかアンチ・カーシート派って・・・
子供のことを考えるのなら、ちゃんさせるのが親の役目だと思うけど。
一時保育も諦めずにチャレンジしたほうがいいよ。
じゃないと、あなたが倒れたら子供の面倒、誰に頼れるの？
大泣きしてもくじけるなー！そのうち子供は諦めを覚えるから。
633 ：名無しの心子知らず：02/04/15 13:26 ID:l2SxjW7V
愚痴：言っても仕方のないことをくどくどと嘆くこと。
言ってもかえらないこと、益のないことを言うこと。
1988 国語大辞典（新装版）小学館
言ってもかえらないこと、益のないことを言うこと。
1988 国語大辞典（新装版）小学館
634 ：名無しの心子知らず：02/04/15 13:27 ID:l2SxjW7V
620叩きの始まる予感・・
このスレ、いつもあがっててイヤなの私だけ？
636 ：名無しの心子知らず：02/04/15 13:34 ID:Q84kxk2x
アンチ・ベビーカーは、別にいいんでない？
アンチカーシートでも別にしてないとは言ってないじゃん。
ただキライなだけでしょ？
620は言い方もっと勉強しる！
本当にしてない場合はDQNに認定されます。
ただキライなだけでしょ？
620は言い方もっと勉強しる！
本当にしてない場合はDQNに認定されます。
638 ：名無しの心子知らず：02/04/15 13:43 ID:l2SxjW7V
そろそろ620包囲網が完成しつつあります。
639 ：閑話休題：02/04/15 13:45 ID:l2SxjW7V
このスレのサブタイトル
～～少し頭の足りない人を袋叩きにするスレ～～
～～少し頭の足りない人を袋叩きにするスレ～～
640 ：６３１：02/04/15 13:54 ID:/cnnq/c4
勘違いされると困るんだけど、私は別に>>620を叩いてるとか
そんなんじゃなくって、親が嫌いだからベビーカーやチャイルドシートに
乗せないのは問題があるなと思っただけです。
でもどうやらその後のレスから、子供が嫌がってるんだとわかったので
もういいです。
そんなんじゃなくって、親が嫌いだからベビーカーやチャイルドシートに
乗せないのは問題があるなと思っただけです。
でもどうやらその後のレスから、子供が嫌がってるんだとわかったので
もういいです。
641 ：名無しの心子知らず：02/04/15 13:55 ID:nI5bOC9r
wrP0/U4Sの気持ちもわかるけど･･･以下自粛
642 ：名無しの心子知らず：02/04/15 13:56 ID:l2SxjW7V
620命拾い・・
このスレのサブタイトル改
1同様袋叩きにされたひとを助けるスレ
袋叩きにされて最後助けられず逝ってしまった場合は負けです。
もう来てはいけません。最後に残った人はナイチンゲールです。
1同様袋叩きにされたひとを助けるスレ
袋叩きにされて最後助けられず逝ってしまった場合は負けです。
もう来てはいけません。最後に残った人はナイチンゲールです。
それからスレのタイトルはノアの箱舟です。
645 ：名無しの心子知らず：02/04/15 14:59 ID:DRa/uLTI
きのう、買い物しに電車を乗り継いで
ベビーカー押して大型スーパーへ。
ダンナはいつもいつもいつも会社。昨日も会社。
駅の階段、人ごみ、ぐずる子供、へとへとの帰り道。
ママバッグに買い物袋、荷物満載。
帰りのバスに乗る時に、荷物、子供、ベビーカー、
を抱えてどうやってベビーカーを畳んで乗れば良いか？
お金はどうやって払うのか。
ベンチも無いバス停、考えた挙句、
運転手さんに、「一旦子供をベビーカーごとバスに乗せて
中でベビーカーを畳ませてください」と頼んだら、
「ベビーカーは畳んでから乗ってください」だって。
無理。ぐらぐらする子をまずバスの座席にひとりで座らせて、
ベビーカーを畳みにバスを降りて、荷物と一緒に再度乗りこむ･･しかない。
「出来ないから頼んでるんじゃないですか！」とぶちぎれた。
抱っこ紐も持っていたけれど、ベビーカーから立ったまま一人で
装着は、まだなかなかできないです。
子供もジャンボベビーで、苦しい。
恐る恐る子供を座席に座らせ、案の定一人にされると泣く泣く。
ダッシュでバスを降りて、ベビーカーと荷物を積みこみ
お金を入れた。
車の無い我が家がいけないのか？
････といってみる
ベビーカー押して大型スーパーへ。
ダンナはいつもいつもいつも会社。昨日も会社。
駅の階段、人ごみ、ぐずる子供、へとへとの帰り道。
ママバッグに買い物袋、荷物満載。
帰りのバスに乗る時に、荷物、子供、ベビーカー、
を抱えてどうやってベビーカーを畳んで乗れば良いか？
お金はどうやって払うのか。
ベンチも無いバス停、考えた挙句、
運転手さんに、「一旦子供をベビーカーごとバスに乗せて
中でベビーカーを畳ませてください」と頼んだら、
「ベビーカーは畳んでから乗ってください」だって。
無理。ぐらぐらする子をまずバスの座席にひとりで座らせて、
ベビーカーを畳みにバスを降りて、荷物と一緒に再度乗りこむ･･しかない。
「出来ないから頼んでるんじゃないですか！」とぶちぎれた。
抱っこ紐も持っていたけれど、ベビーカーから立ったまま一人で
装着は、まだなかなかできないです。
子供もジャンボベビーで、苦しい。
恐る恐る子供を座席に座らせ、案の定一人にされると泣く泣く。
ダッシュでバスを降りて、ベビーカーと荷物を積みこみ
お金を入れた。
車の無い我が家がいけないのか？
････といってみる
646 ：ガブリエル：02/04/15 15:01 ID:/qi7tYuj
親切な人に助けてもらえばいいんだよ。
人生助けたり、助けられたり。
人生助けたり、助けられたり。
647 ：名無しの心子知らず：02/04/15 15:05 ID:eafhgRIx
身動きとれなくなるほど買い込まない･･･という選択肢もありますが。
648 ：名無しの心子知らず：02/04/15 15:10 ID:RqxGTwNd
多少の出費は覚悟で、タクシーで帰れば？
それなら公共の乗り物でぶち切れする心配なし。
それなら公共の乗り物でぶち切れする心配なし。
649 ：645：02/04/15 15:20 ID:DRa/uLTI
そう、買い物は、通販と言う選択肢も有ったし、
乗り物はタクシーと言う選択肢もあったです。
でも、リストラ寸前の我が家では、
贅沢は敵です。
というか、ボンビーな人も不自由な人も、使えるのが
公共の乗り物の使命じゃないですか。
世の中、持たざるものは負けというのは、わかった上で言ってますけど。
乗り物はタクシーと言う選択肢もあったです。
でも、リストラ寸前の我が家では、
贅沢は敵です。
というか、ボンビーな人も不自由な人も、使えるのが
公共の乗り物の使命じゃないですか。
世の中、持たざるものは負けというのは、わかった上で言ってますけど。
650 ：名無しの心子知らず：02/04/15 15:23 ID:aNToKUFz
うん、タクシーがいいよ。
もったいないけれど、荷物たくさんのときはタクシー使う。
普段の食料なんかは、多少品質が悪くても高くても
近場のスーパーや八百屋なんかですましてしまおう。
もう少し子供が大きくなれば楽になるから、それまでは
少しお金の面で甘えてしまおう。
もったいないけれど、荷物たくさんのときはタクシー使う。
普段の食料なんかは、多少品質が悪くても高くても
近場のスーパーや八百屋なんかですましてしまおう。
もう少し子供が大きくなれば楽になるから、それまでは
少しお金の面で甘えてしまおう。
651 ：名無しの心子知らず：02/04/15 15:25 ID:aNToKUFz
あら書き込んでいるうちに。。。
それじゃ、人に甘えてしまおうよ。
「どなたかすみません、荷物を席まで運んでください」って。
別に負けてなんかいないでしょ。
少し頑張りすぎて、余裕がなくなっているだけだよ。
それじゃ、人に甘えてしまおうよ。
「どなたかすみません、荷物を席まで運んでください」って。
別に負けてなんかいないでしょ。
少し頑張りすぎて、余裕がなくなっているだけだよ。
652 ：名無しの心子知らず：02/04/15 15:27 ID:sQqrSQ9Z
大抵は一人や二人、手伝ってくれる親切な人いることが多いのに。
他人の好意を当てにしてる訳では無いと思うけど、運が悪かった。
その状況で、無駄な出費を避けたいのなら、オンブ紐使うしかないかも。
かっこ悪いから使っている人ほとんど見かけないけど仕方ないよ。
他人の好意を当てにしてる訳では無いと思うけど、運が悪かった。
その状況で、無駄な出費を避けたいのなら、オンブ紐使うしかないかも。
かっこ悪いから使っている人ほとんど見かけないけど仕方ないよ。
653 ：名無しの心子知らず：02/04/15 15:28 ID:qaeIAiVe
うん、子連れ、ベビーカー持ちのときは、買い物控えちゃうよね。
かさばる物は特に。
特売で紙おむつ売ってても、涙を呑んで通り過ぎる…とか。
かさばる物は特に。
特売で紙おむつ売ってても、涙を呑んで通り過ぎる…とか。
654 ：名無しの心子知らず：02/04/15 15:32 ID:RBtRy3/R
でもリストラ寸前なのがわかってるのに
お金の面で甘えたりできないじゃない？
ましてや子供もいるのに・・・。
私も免許もってなくて、外出しずらかったから
645にちょっと同情しちゃうな。
安ければたくさん買いたくなる気持ちは分かるけど
荷物になるほど買うのは、我慢した方が良いと思ふ。
お金の面で甘えたりできないじゃない？
ましてや子供もいるのに・・・。
私も免許もってなくて、外出しずらかったから
645にちょっと同情しちゃうな。
安ければたくさん買いたくなる気持ちは分かるけど
荷物になるほど買うのは、我慢した方が良いと思ふ。
朝は変なのが暴れてたね＞ID:d5E7OPOh
嫌な気持ちを顔に出して何が悪いの、だって。
それが被害妄想といわんばかり。
１ほど繊細じゃないから・・・だってさー。
そりゃID:d5E7OPOhほど図太ければ気にもならないだろうね。
それ以前に、人の顔色など見てないんだろうね。
嫌な気持ちになるわけないよねー。
しかしあんな粘着、意味不明の絡みを見ていると、彼女が
娘もいる母親であることを信じられない、信じたくない気分。
嫌な気持ちを顔に出して何が悪いの、だって。
それが被害妄想といわんばかり。
１ほど繊細じゃないから・・・だってさー。
そりゃID:d5E7OPOhほど図太ければ気にもならないだろうね。
それ以前に、人の顔色など見てないんだろうね。
嫌な気持ちになるわけないよねー。
しかしあんな粘着、意味不明の絡みを見ていると、彼女が
娘もいる母親であることを信じられない、信じたくない気分。
656 ：名無しの心子知らず：02/04/15 15:37 ID:sQqrSQ9Z
子供が10キロ越えた頃、運悪くたまたまなんだけど、
子供(抱っこ紐無し）＋Ｂ型ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ(肩担ぎ）＋自分のバック
＋買い物袋２つ(牛乳2パック、米5キロなど、計8キロ超）を持って、
バス＆徒歩片道10分っていうことがあったな。
全部で18キロ超。玄関に倒れこんで涙にじんだ。ビニール紐の重みで腕切ってたし・・・
記録だーとか思って重さ計ったりしたっけ。ちょとした思い出さ。
子供(抱っこ紐無し）＋Ｂ型ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ(肩担ぎ）＋自分のバック
＋買い物袋２つ(牛乳2パック、米5キロなど、計8キロ超）を持って、
バス＆徒歩片道10分っていうことがあったな。
全部で18キロ超。玄関に倒れこんで涙にじんだ。ビニール紐の重みで腕切ってたし・・・
記録だーとか思って重さ計ったりしたっけ。ちょとした思い出さ。
657 ：名無しの心子知らず：02/04/15 15:38 ID:xMNRhwl2
ぐえー、645さんエライ！
車があって子供がチビでも外出はしんどいのに
子供が立つようになったらちっとは楽になるよ
がんばってください～
車があって子供がチビでも外出はしんどいのに
子供が立つようになったらちっとは楽になるよ
がんばってください～
658 ：名無しの心子知らず：02/04/15 15:40 ID:sQqrSQ9Z
書き忘れ。
しかも、子供がぐずって帰りはずっと抱っこだった。
しかも、子供がぐずって帰りはずっと抱っこだった。
659 ：名無しの心子知らず：02/04/15 15:48 ID:YeRBi9/W
たまに親切な人もいて手伝ってくれたりすると、
嫌な顔されたことのある人はすごく嬉しい♪
（私だけ？）
でもみんなが親切だとそれも当たり前になってしまう！
手伝ってあげたいけど恥ずかしいって言う人もいるし！
バスはすごく気を使うけど金額が安いので乗りたいと、
私も思います！子供が０歳の頃はビクビクしていたけど、
たまたま主人と乗った時に、荷物が多くて手間取ってたら、
主人が「すいませ～ん！もう乗りますんで～！」
って大きな声で！！
すると運転手さんが「ゆっくりでいいですよ～」
って言ってくれた事があります
たまには大きな声で「誰か手伝ってくれませんか？」
って言ってみるのもいいと思いますよ
誰も手伝ってくれない時も、もちろんありますけど^_^;
私だったら手伝いたくなります
困ってるってまわりも分かるし少しはマシではないですか？
嫌な顔されたことのある人はすごく嬉しい♪
（私だけ？）
でもみんなが親切だとそれも当たり前になってしまう！
手伝ってあげたいけど恥ずかしいって言う人もいるし！
バスはすごく気を使うけど金額が安いので乗りたいと、
私も思います！子供が０歳の頃はビクビクしていたけど、
たまたま主人と乗った時に、荷物が多くて手間取ってたら、
主人が「すいませ～ん！もう乗りますんで～！」
って大きな声で！！
すると運転手さんが「ゆっくりでいいですよ～」
って言ってくれた事があります
たまには大きな声で「誰か手伝ってくれませんか？」
って言ってみるのもいいと思いますよ
誰も手伝ってくれない時も、もちろんありますけど^_^;
私だったら手伝いたくなります
困ってるってまわりも分かるし少しはマシではないですか？
タクシータクシーって言うけどさあ、歩くと辛い
（荷物＆子供で）
しかしタクシーに乗るほどの距離じゃないってことないの？
そんな距離で一人でなら乗らないのに、ただでさえ
嫌な顔される近距離に、ベビーカー付きで乗るのは
ためらわれてあきらめるでしょ？
それとも、タクシーの運ちゃんはそれが仕事なんだから
って言って、ベビーカーで乗るのか？
どっちにしてもこれだから子連れは・・・と言われるような。
いずれにしてもこのスレの趣旨をよく考えれば
愚痴や体験談に対して、建設的な話し合いも交えて
マッタリいくべきだってことはわかるだろうに
荒らしにくる人っていったい何？
（あ、タクシーすすめるのは荒らしじゃないよ）
（荷物＆子供で）
しかしタクシーに乗るほどの距離じゃないってことないの？
そんな距離で一人でなら乗らないのに、ただでさえ
嫌な顔される近距離に、ベビーカー付きで乗るのは
ためらわれてあきらめるでしょ？
それとも、タクシーの運ちゃんはそれが仕事なんだから
って言って、ベビーカーで乗るのか？
どっちにしてもこれだから子連れは・・・と言われるような。
いずれにしてもこのスレの趣旨をよく考えれば
愚痴や体験談に対して、建設的な話し合いも交えて
マッタリいくべきだってことはわかるだろうに
荒らしにくる人っていったい何？
（あ、タクシーすすめるのは荒らしじゃないよ）
>659 私も手伝う。持ちつ持たれつ、私もたくさんの親切にふれて、
嬉しくて泣きそうになった事あるから、困ってる人がいれば新米ママさん
助けてあげたいと思う。
ガブたん、ﾊｹｰﾝ。またほっとしたよ。（ｗ
荒らされたくないからsage。
嬉しくて泣きそうになった事あるから、困ってる人がいれば新米ママさん
助けてあげたいと思う。
ガブたん、ﾊｹｰﾝ。またほっとしたよ。（ｗ
荒らされたくないからsage。
662 ：名無しの心子知らず：02/04/15 15:54 ID:RqxGTwNd
贅沢は敵な我が家も、子供二人連れて（当時上2歳、下1歳前）電車で買い物に行き、
帰りはバスに乗ったことがあった。上の子はベビーカー（しかもA型）下はおんぶ。
まだ歩けたからよかったが、非常にハードで疲れた。
その一件以来、帰りはタクシーに決めたよ。車の維持費と思えば安いもんよ、タクシー代。
それに、毎日毎日じゃないし。
帰りはバスに乗ったことがあった。上の子はベビーカー（しかもA型）下はおんぶ。
まだ歩けたからよかったが、非常にハードで疲れた。
その一件以来、帰りはタクシーに決めたよ。車の維持費と思えば安いもんよ、タクシー代。
それに、毎日毎日じゃないし。
お金がもったいなくてタクシーに乗らないひとばかりじゃないよー。
664 ：sage：02/04/15 16:01 ID:RqxGTwNd
>660
近距離なら、我慢して歩くなぁ。ベビカ付きなら何とか歩いて
帰りついた自分を誉めるだろうなぁ。
バスや電車乗り継いで行ったらタクシーって言う選択肢もありかな、と思ったまでさ。
もちろん、困ってる子連れがいたら手伝うけどね。
荒らすつもりはないんでsage
近距離なら、我慢して歩くなぁ。ベビカ付きなら何とか歩いて
帰りついた自分を誉めるだろうなぁ。
バスや電車乗り継いで行ったらタクシーって言う選択肢もありかな、と思ったまでさ。
もちろん、困ってる子連れがいたら手伝うけどね。
荒らすつもりはないんでsage
あ～、ｼﾊﾟｰｲ（涙）
>664 sagaってないのは、荒らしたいのかな。
>665 ｵﾎﾎ
困ってるｺｽﾞﾚ、助けたいんだけど、自分で精一杯なことに気がつく。
困ってるｺｽﾞﾚ、助けたいんだけど、自分で精一杯なことに気がつく。
668 ：名無しの心子知らず：02/04/15 16:05 ID:ggQY5pwT
>645
何も日曜に買いに行かなくてもいいのでは？と思ったんだが・・。
平日の方がすいてるでしょ。
何も日曜に買いに行かなくてもいいのでは？と思ったんだが・・。
平日の方がすいてるでしょ。
あー、いいことあったんだ、書いとく。
さっきショッピングセンターで子供連れてトイレ入ったんだ。
個室にはベビーカーで入れなくて、中にもべビー固定椅子が
なかったから、仕方ないからドアの前に置いて自分だけ入った。
案の定泣き出したんだけど、まあいいやって思ってたら
泣き声がやんだ。。
洗面台で化粧してた女の人があやしてくれてたんだ。
本当にうれしかったよ。
さっきショッピングセンターで子供連れてトイレ入ったんだ。
個室にはベビーカーで入れなくて、中にもべビー固定椅子が
なかったから、仕方ないからドアの前に置いて自分だけ入った。
案の定泣き出したんだけど、まあいいやって思ってたら
泣き声がやんだ。。
洗面台で化粧してた女の人があやしてくれてたんだ。
本当にうれしかったよ。
土日限定ｾｰﾙだったとか
671 ：668：02/04/15 16:11 ID:ggQY5pwT
>670
いやあ、いくら限定セールだからといっても、
土日にダンナがいない状態（１人で大変）で、そこまでして出かけるかなあ。
私はチラシを見ながら諦めてるよ・・。
いやあ、いくら限定セールだからといっても、
土日にダンナがいない状態（１人で大変）で、そこまでして出かけるかなあ。
私はチラシを見ながら諦めてるよ・・。
しんどいことも、子供が大きくなったらちょっとした思い出よ。
そのときは限界ぎりぎりなんだけどね。
私は子供が楽になってから、子持ちの人はもちろんお年寄り、障害のある人とか、
頭で考えるより先に、さっと手をだしてお手伝いできるようになったさ。
で、それを見ている私の子供(3歳）が嬉しそうに、
｢お母さん、助けてあげたんだね。」とか言ってくれたりする。
こっちは気恥ずかしくなるけど、私も嬉しくなたりして・・・
そんな事もある。
そのときは限界ぎりぎりなんだけどね。
私は子供が楽になってから、子持ちの人はもちろんお年寄り、障害のある人とか、
頭で考えるより先に、さっと手をだしてお手伝いできるようになったさ。
で、それを見ている私の子供(3歳）が嬉しそうに、
｢お母さん、助けてあげたんだね。」とか言ってくれたりする。
こっちは気恥ずかしくなるけど、私も嬉しくなたりして・・・
そんな事もある。
まあまあ、人には色々事情があるよ・・。
たまたま、冷蔵庫がカラになってしまっていたのかも
しれないじゃないですか。
旦那さんはいつもいつもいつも仕事ってあるし・・・。
うまく都合がつかなかったんじゃないのかなあ？
好き好んで辛い思いしにいかないでしょう。
たまたま、冷蔵庫がカラになってしまっていたのかも
しれないじゃないですか。
旦那さんはいつもいつもいつも仕事ってあるし・・・。
うまく都合がつかなかったんじゃないのかなあ？
好き好んで辛い思いしにいかないでしょう。
>671 金が無いって書いてあったから････
もっと工夫の余地が有るだろうが、甘えるなゴラァ！
と、フクロにされるかもと心配しながらカキコしたけど、
ホッとしてます。
でもやっぱ突っ込まれた。（藁
人の情けに触れる時もあれば、こんな悲しい日もありますね。
バス便の不便なところに住んだのは失敗かな。
でも、駅近は、我が家には無理だったかな。
要領の良い人、体力と知恵の有る人なら、
事前にそんな事態を察知して回避出来ちゃうのでしょうが、
要領悪いので、苦労してから初めて対策を考える羽目になります。
自分で見て買い物をしてみたかったんだけど、
もう少し先まで我慢かもしれないですね。
もっと節約して、タクシー代貯金なんて工夫もしてみます。
でも、子育ては出口があるけれど、
病気を抱えた社会的弱者などにとって、
やっぱり公共の乗り物は使いにくい
街に出にくいというのは、納得いかないですね。
と、フクロにされるかもと心配しながらカキコしたけど、
ホッとしてます。
でもやっぱ突っ込まれた。（藁
人の情けに触れる時もあれば、こんな悲しい日もありますね。
バス便の不便なところに住んだのは失敗かな。
でも、駅近は、我が家には無理だったかな。
要領の良い人、体力と知恵の有る人なら、
事前にそんな事態を察知して回避出来ちゃうのでしょうが、
要領悪いので、苦労してから初めて対策を考える羽目になります。
自分で見て買い物をしてみたかったんだけど、
もう少し先まで我慢かもしれないですね。
もっと節約して、タクシー代貯金なんて工夫もしてみます。
でも、子育ては出口があるけれど、
病気を抱えた社会的弱者などにとって、
やっぱり公共の乗り物は使いにくい
街に出にくいというのは、納得いかないですね。
>666
ｼﾊﾟｰｲしただけよっ。
ｼﾊﾟｰｲしただけよっ。
>675
色々あるわさ・・・。
だけどさ、子供連れて出かけていて
助けてくれ、手伝ってくれなんて言ってない。
だけど、迷惑かけてないのに迷惑そうにされたり
時と場合によらず「規則です」のひとことで
不自由を余儀なくされたりすることで
外出する気力がなえてしまうこと、あるよね。
色々あるわさ・・・。
だけどさ、子供連れて出かけていて
助けてくれ、手伝ってくれなんて言ってない。
だけど、迷惑かけてないのに迷惑そうにされたり
時と場合によらず「規則です」のひとことで
不自由を余儀なくされたりすることで
外出する気力がなえてしまうこと、あるよね。
678 ：名無しの心子知らず：02/04/15 16:20 ID:zMbmqNT2
>669
誘拐されなくてよかったね。
パチンコとかじゃなくてトイレだから
同情の余地はあるけど
誘拐される親って不注意過ぎるんだろうなって思った。
誘拐されなくてよかったね。
パチンコとかじゃなくてトイレだから
同情の余地はあるけど
誘拐される親って不注意過ぎるんだろうなって思った。
元気ｲﾊﾟｰｲ！の健康なママさんならともかく、体調不良や夜泣きや
育児疲れモロモロの人で財布もサビシー時、など事情はそれぞれ
あるって。
癒し系スレに育ってほすい・・・
>667 自分に余裕のあるときだけでも助けてあげたい、という意味
でもある。上が小学校に入ってもまだやんちゃ坊主に手がかかる
からなー、この間もﾀﾞﾝﾅが息子と並んでエスカレーター乗ってた時
一瞬の隙に転げ落ちそうになって２人で青ざめたりしたよ・・。
背中に乳児をおんぶ、両手にﾁﾋﾞ２人連れてた母など尊敬に値するよ。
最近はﾀﾞﾝﾅも留守番してくれるのでアチコチ１人で出かけられる
ようになった。そんな時は、助けちゃうわよっ！！
育児疲れモロモロの人で財布もサビシー時、など事情はそれぞれ
あるって。
癒し系スレに育ってほすい・・・
>667 自分に余裕のあるときだけでも助けてあげたい、という意味
でもある。上が小学校に入ってもまだやんちゃ坊主に手がかかる
からなー、この間もﾀﾞﾝﾅが息子と並んでエスカレーター乗ってた時
一瞬の隙に転げ落ちそうになって２人で青ざめたりしたよ・・。
背中に乳児をおんぶ、両手にﾁﾋﾞ２人連れてた母など尊敬に値するよ。
最近はﾀﾞﾝﾅも留守番してくれるのでアチコチ１人で出かけられる
ようになった。そんな時は、助けちゃうわよっ！！
>676 下にｵﾎﾎとﾚｽつけてるやんけ。
>>678
本当、よかった。
誘拐というのも頭にないわけじゃなかった、だけど
普段は飲み物も控えてトイレに行きたくならないようにするんだけど、
その日なぜかトイレが近くて、我慢してたけど家まで持たない感じだったから。
（ごめんなさい下品）
やむを得ず・・・だったんだけどね。
本当、よかった。
誘拐というのも頭にないわけじゃなかった、だけど
普段は飲み物も控えてトイレに行きたくならないようにするんだけど、
その日なぜかトイレが近くて、我慢してたけど家まで持たない感じだったから。
（ごめんなさい下品）
やむを得ず・・・だったんだけどね。
682 ：名無しの心子知らず：02/04/15 16:33 ID:RqxGTwNd
>680
トホホ、ﾔﾊﾟｰﾘ殺気立ってるわね、私。
チビが水疱瘡でぐずってていらだってるようだ。
逝ってくるよ
トホホ、ﾔﾊﾟｰﾘ殺気立ってるわね、私。
チビが水疱瘡でぐずってていらだってるようだ。
逝ってくるよ
あ、ちなみに、あやしてたというのも
抱き上げるとかじゃなくて、中の私にわかるように
「バァ」とか「もうちょっとまっててね」とか
聞こえるように言ってくれてた。
子供の笑い声も聞こえて安心できた。
素敵な女の人だったなあ。まだ20台前半という感じだったかな。
抱き上げるとかじゃなくて、中の私にわかるように
「バァ」とか「もうちょっとまっててね」とか
聞こえるように言ってくれてた。
子供の笑い声も聞こえて安心できた。
素敵な女の人だったなあ。まだ20台前半という感じだったかな。
>682
大変ですね･･叫んでましたね･･ ﾁﾋﾞの看病がんばってくらはい。
>679
近所の人だといいなぁ。親切ｻﾝ発見!!!
大変ですね･･叫んでましたね･･ ﾁﾋﾞの看病がんばってくらはい。
>679
近所の人だといいなぁ。親切ｻﾝ発見!!!
685 ：名無しの心子知らず：02/04/15 17:16 ID:I+EBPwCS
私、子供を個室の外に残してくのは怖くてできなかった‥‥。
ので、ずっしり重い子供を死に物狂いで抱えたまま「した」ことあります。
子供から｢目を切る｣ことが、どうしてもできなかった。
家の中でもそんな感じだったので、大分前の話だけど、２歳の子を
布団蒸しにして遊んでいて、いつもは抜け出してくるのに、その日は
ついに抜け出せず、何時間か後に親が発見したときには窒息していた‥
という事件が信じられませんでした｡
それとも子供が複数になると、「とっても把握してられないわ！」って
感じなのでしょうか｡
ので、ずっしり重い子供を死に物狂いで抱えたまま「した」ことあります。
子供から｢目を切る｣ことが、どうしてもできなかった。
家の中でもそんな感じだったので、大分前の話だけど、２歳の子を
布団蒸しにして遊んでいて、いつもは抜け出してくるのに、その日は
ついに抜け出せず、何時間か後に親が発見したときには窒息していた‥
という事件が信じられませんでした｡
それとも子供が複数になると、「とっても把握してられないわ！」って
感じなのでしょうか｡
>685
あなたがまともなんだと思いますよ・・・。
私もトイレの外に残したのは今日が初めて。
最初で最後にします。あなたの意見読んでおもった。
ありがと。
あなたがまともなんだと思いますよ・・・。
私もトイレの外に残したのは今日が初めて。
最初で最後にします。あなたの意見読んでおもった。
ありがと。
あ、トイレの外というか個室の外、前ね。。
どっちにしてもﾄﾞｷｭｿかな。
気をつけるよ。今日は運がよかったんだ。
どっちにしてもﾄﾞｷｭｿかな。
気をつけるよ。今日は運がよかったんだ。
688 ：685：02/04/15 17:24 ID:I+EBPwCS
＞686
なんか偉そうだったですね｡すみません。
とか言いつつ、この前、私も具合が悪くて眠っている間に、娘が
玄関の鍵を開けてしまい、ぞっとしたことがありました。
私の母も、かなり神経質に子供を見ていた人でしたが、
それでもひやりとした瞬間、というのは何度かあったそうです｡
子育てって怖いです。。。
なんか偉そうだったですね｡すみません。
とか言いつつ、この前、私も具合が悪くて眠っている間に、娘が
玄関の鍵を開けてしまい、ぞっとしたことがありました。
私の母も、かなり神経質に子供を見ていた人でしたが、
それでもひやりとした瞬間、というのは何度かあったそうです｡
子育てって怖いです。。。
>688
いや、謝ってもらってごめんなさい。
そんなつもりじゃない、ホントに自分は今日はたまたま
ラッキーだったんだと思ったんだよ。
＞子育てって怖いです。。。
本当にそうだねー。
想像して予想できて予防できることはたいてい大丈夫
なんだよね。何か起きるときってのは、ホント一瞬に
想像もしてないことがおきるものなんだ・・。
子供がいると心配は尽きないね。
いや、謝ってもらってごめんなさい。
そんなつもりじゃない、ホントに自分は今日はたまたま
ラッキーだったんだと思ったんだよ。
＞子育てって怖いです。。。
本当にそうだねー。
想像して予想できて予防できることはたいてい大丈夫
なんだよね。何か起きるときってのは、ホント一瞬に
想像もしてないことがおきるものなんだ・・。
子供がいると心配は尽きないね。
690 ：名無しの心子知らず：02/04/15 18:01 ID:aNToKUFz
私も子供がベビーカーで寝てしまって、
どうしてもトイレに行きたくなったときのビルのトイレが
個室２個でベビーカーが通路に入るギリギリだったとき。
あんまり治安がよいところじゃなかったため、
ベビーカーを個室前の通路において、戸を開けたまましたことがある（恥
幸い誰も来なかったけれど、あんなに緊張した排泄は初めてだった。
どうしてもトイレに行きたくなったときのビルのトイレが
個室２個でベビーカーが通路に入るギリギリだったとき。
あんまり治安がよいところじゃなかったため、
ベビーカーを個室前の通路において、戸を開けたまましたことがある（恥
幸い誰も来なかったけれど、あんなに緊張した排泄は初めてだった。
691 ：名無しの心子知らず：02/04/15 18:02 ID:rpDC980I
池袋西武のベビカ・車椅子優先エレベーター、
見事に普通の人たち（ベビカでも車椅子でもない人たち）でいっぱいだね。
特にパルコと西武の間の、駅と連絡通路？になってるとこ。
乗ってる人たち、扉が開いてそこにベビカを発見すると目を逸らすのよ。上や下に。
思わず少し大きめの声で「これってベビカ優先じゃなかったっけー？」と
嫌味を言ってしまったけど誰も動じず。（私は主人と二人でした）
ベビカの若いママが、それ見てしょうがないなって感じですぐ後にきた
少しは余裕のある隣の普通のエレベーターに乗り込み
そのエレベーターの乗客にﾁｮﾄ嫌な顔をされてました。
不憫だ…。
見事に普通の人たち（ベビカでも車椅子でもない人たち）でいっぱいだね。
特にパルコと西武の間の、駅と連絡通路？になってるとこ。
乗ってる人たち、扉が開いてそこにベビカを発見すると目を逸らすのよ。上や下に。
思わず少し大きめの声で「これってベビカ優先じゃなかったっけー？」と
嫌味を言ってしまったけど誰も動じず。（私は主人と二人でした）
ベビカの若いママが、それ見てしょうがないなって感じですぐ後にきた
少しは余裕のある隣の普通のエレベーターに乗り込み
そのエレベーターの乗客にﾁｮﾄ嫌な顔をされてました。
不憫だ…。
692 ：名無しの心子知らず：02/04/15 18:07 ID:QfA+pCfH
このスレ呼んでると、乳幼児もちは大変だなあ～と
あたたかな気持ちをもちそうになるけど
実際に街に出るとＤＱＮママのほうが目について
「誰が特別扱いしてやるかゴルァ！」って気になる。
（子供にかこつけて順番抜かし平気、とか。）
こんな一部の人のために多数の人が不自由な重いをしているんですねエ。
あたたかな気持ちをもちそうになるけど
実際に街に出るとＤＱＮママのほうが目について
「誰が特別扱いしてやるかゴルァ！」って気になる。
（子供にかこつけて順番抜かし平気、とか。）
こんな一部の人のために多数の人が不自由な重いをしているんですねエ。
693 ：名無しの心子知らず：02/04/15 18:09 ID:PK3oQxnA
＞重い
確かに荷物も子供も重たいんだよ～
確かに荷物も子供も重たいんだよ～
694 ：名無しの心子知らず：02/04/15 18:18 ID:YuWuMF1u
>691
嫌味より直球で「ベビカ優先なので譲ってあげてくださいませんか？」
って言った方が中の人にとってもそのお母さんとっても良かったかもね
今度、自分がそう言う状況になったら私も言うようにするよ。
嫌味より直球で「ベビカ優先なので譲ってあげてくださいませんか？」
って言った方が中の人にとってもそのお母さんとっても良かったかもね
今度、自分がそう言う状況になったら私も言うようにするよ。
695 ：名無しの心子知らず：02/04/15 18:37 ID:K9lhUewO
小梨だけど
ここまで読んで、子ども生んで育ててく気が失せた･･･
大変過ぎる。なにもかも。
ここまで読んで、子ども生んで育ててく気が失せた･･･
大変過ぎる。なにもかも。
>695
これぐらいで気が失せる？
これぐらいで気が失せる？
697 ：名無しの心子知らず：02/04/15 19:05 ID:K9lhUewO
うん･･･わたしヘタレだから･･･
ママさん達ほんとに大変なんだね。
これからはもっと気遣ってあげようと思ったよ。
そして自分の母にも感謝。
ママさん達ほんとに大変なんだね。
これからはもっと気遣ってあげようと思ったよ。
そして自分の母にも感謝。
698 ：名無しの心子知らず：02/04/15 19:12 ID:RlFekpfU
こないだベビカママが横はいりしてエレベーターに乗ろうとして
ほかの客に怒られてた。ダッコ紐で私はだっこしてたけど、
すごくいやーな気分になったよ。「子連れだからしょーがないでしょー」
って捨て台詞はいてたけど、そうゆうことは言って欲しくなかったわ。
ほかにもベイベ連れた客いたんだから・・・。
ほかの客に怒られてた。ダッコ紐で私はだっこしてたけど、
すごくいやーな気分になったよ。「子連れだからしょーがないでしょー」
って捨て台詞はいてたけど、そうゆうことは言って欲しくなかったわ。
ほかにもベイベ連れた客いたんだから・・・。
>698
まじ？
「子連れだからしょーがないでしょー」なんて言う人
ホントにいるんだ。驚いたよ。
まじ？
「子連れだからしょーがないでしょー」なんて言う人
ホントにいるんだ。驚いたよ。
700！
701 ：名無しの心子知らず：02/04/15 20:12 ID:aMnBQVL/
皆自分や自分の子供のことしか考えていないな。
こういう連中が社会を形成しているのだから
老人や子供が住みにくい社会になるのも無理無いわな・・
まさに天井に向かって唾を吐いて自分の顔にかけてるような
もんだ。かかっｗ
こういう連中が社会を形成しているのだから
老人や子供が住みにくい社会になるのも無理無いわな・・
まさに天井に向かって唾を吐いて自分の顔にかけてるような
もんだ。かかっｗ
702 ：(*○*;)／：02/04/15 20:17 ID:+8fiNo+m
ゆずりあいの精神・・・なつかしい響きだ。
703 ：名無しの心子知らず：02/04/15 20:17 ID:sQqrSQ9Z
>701
誰に対して言ってるのか、まったぐわがんねえ。
誰に対して言ってるのか、まったぐわがんねえ。
704 ：名無しの心子知らず：02/04/15 20:56 ID:jq7iRXV9
先日、どうしてものことで電車乗ったんだけど、
子供が桜みて喜んで、大きな声で「しゃくらー、きれいねー」って
言ったの。普段、車とかだと「本当だね。気持ちいいね。さくら好き？」
なんて言うんだけど…
「あ、今、子供の声が大きかった。まわりに迷惑だったかも！」
って思ったよ。そしたら、怖い顔したおじさんと目があって
「うるさかったですよね。すみませんでした」といったら
おじさん、にっこり笑ってくれて
「楽しそうな声で、御機嫌だからうるさくないよ」って。
キャラメルまでくださいました。同じくらいの孫がいるそうです。
おりる時「お母さん、堂々と頑張ってね」って。
妊婦のとき、電車で突き飛ばされて以来怖くて嫌いだった
電車、ちょっとだけ好きになれそうです。
私もこのおじさんみたいになりたいです。
子供が桜みて喜んで、大きな声で「しゃくらー、きれいねー」って
言ったの。普段、車とかだと「本当だね。気持ちいいね。さくら好き？」
なんて言うんだけど…
「あ、今、子供の声が大きかった。まわりに迷惑だったかも！」
って思ったよ。そしたら、怖い顔したおじさんと目があって
「うるさかったですよね。すみませんでした」といったら
おじさん、にっこり笑ってくれて
「楽しそうな声で、御機嫌だからうるさくないよ」って。
キャラメルまでくださいました。同じくらいの孫がいるそうです。
おりる時「お母さん、堂々と頑張ってね」って。
妊婦のとき、電車で突き飛ばされて以来怖くて嫌いだった
電車、ちょっとだけ好きになれそうです。
私もこのおじさんみたいになりたいです。
＞704
確かに、私小梨なんだけど２ちゃん見るまで
そんなに「子供ウルサイ！迷惑！」とか思った事なかったよ。
2ちゃんは本当の社会よりほんの少しイジワルだと思うので
何から何まで真に受けてビクビクすることはないと思う。
ただ、あくまで「ほんの少し」である、ってことを忘れなければ大丈夫！
「子連れは大変なんだから何でも大目に見てもらって当たり前！」
という態度を取らなければ、世の中そんなに心の狭い人ばかりではない。
確かに、私小梨なんだけど２ちゃん見るまで
そんなに「子供ウルサイ！迷惑！」とか思った事なかったよ。
2ちゃんは本当の社会よりほんの少しイジワルだと思うので
何から何まで真に受けてビクビクすることはないと思う。
ただ、あくまで「ほんの少し」である、ってことを忘れなければ大丈夫！
「子連れは大変なんだから何でも大目に見てもらって当たり前！」
という態度を取らなければ、世の中そんなに心の狭い人ばかりではない。
706 ：名無しの心子知らず：02/04/15 21:06 ID:5H++DFve
>705
ﾄﾞｳｲ。子連れだからといってビクビクする必要はないと思うよ。
子供がむずがって泣いてしまうのは仕方ないと思うけど
泣いてる子供を泣きやまそうと必死であやしている母親と
「子供だから泣くのは仕方ない」と思って泣きっぱなしにさせておく
親の違いじゃないかな。
ﾄﾞｳｲ。子連れだからといってビクビクする必要はないと思うよ。
子供がむずがって泣いてしまうのは仕方ないと思うけど
泣いてる子供を泣きやまそうと必死であやしている母親と
「子供だから泣くのは仕方ない」と思って泣きっぱなしにさせておく
親の違いじゃないかな。
707 ：704：02/04/15 21:18 ID:jq7iRXV9
名乗りそこねてましたけど444=520=704です
>705さん>706さんありがとうございます。
その突き飛ばされた事件から、妊婦や子供、およびその母親って
そこまで「邪魔なもの、迷惑なだけの存在」だったのか、
怖い…って思って、2ちゃんとかでもいろんな不注意が「非常識」
になってしまって。そのあと「失敗」から非常識なことを
してしまい、とある掲示板で特定の人から全人格否定までする
非難をうけたことがあって。もう周囲が怖くなってしまいました。
これからも、やっぱり車主体の生活になってしまうと思うけど、
頑張りつつも、もうちょっと力抜いてもいいかな…と思います。
子供2歳9ヶ月。まだまだ先は長いけど頑張ります。
>705さん>706さんありがとうございます。
その突き飛ばされた事件から、妊婦や子供、およびその母親って
そこまで「邪魔なもの、迷惑なだけの存在」だったのか、
怖い…って思って、2ちゃんとかでもいろんな不注意が「非常識」
になってしまって。そのあと「失敗」から非常識なことを
してしまい、とある掲示板で特定の人から全人格否定までする
非難をうけたことがあって。もう周囲が怖くなってしまいました。
これからも、やっぱり車主体の生活になってしまうと思うけど、
頑張りつつも、もうちょっと力抜いてもいいかな…と思います。
子供2歳9ヶ月。まだまだ先は長いけど頑張ります。
708 ：名無しの心子知らず：02/04/15 21:24 ID:5H++DFve
ま、世の中いろんな人がいるからね。
中には妊婦や子供が大嫌いな人もいるかもしれない。
ちょっとしたことでも厳しく言う人もいるかも。
でも、そういう人ばかりじゃないからさ。
ネットの世界はまた別世界だと思っていたほうがいいよ。
いちいち真に受けてたら身が持たないぞ。
ここでﾋｽﾃﾘｯｸに叩いている人だって実生活に戻れば気の弱い人かもしれないよ（ｗ
子育ての後輩が言う必要ないと思うけど、適度に力抜いて頑張れば良いと思うよ。
中には妊婦や子供が大嫌いな人もいるかもしれない。
ちょっとしたことでも厳しく言う人もいるかも。
でも、そういう人ばかりじゃないからさ。
ネットの世界はまた別世界だと思っていたほうがいいよ。
いちいち真に受けてたら身が持たないぞ。
ここでﾋｽﾃﾘｯｸに叩いている人だって実生活に戻れば気の弱い人かもしれないよ（ｗ
子育ての後輩が言う必要ないと思うけど、適度に力抜いて頑張れば良いと思うよ。
709 ：名無しの心子知らず：02/04/15 21:29 ID:x6A2Q4Bp
ざっと今読み終えた。
私も外出先では「へこへこママ」だ。
「ありがとうございます」「すみません」ばっかり言ってる。
で、ここ読んで思ったんだけど、マナーって他者への思いやりのはずなんだよねぇ。
なのに、思いやりの気持ちを忘れてマナーばかりを言う人がいるのが悲しい。
私はＥＶの無い駅を使うので、駅では抱っこ紐。出かけ先ではベビーカー。
エスカレーターを使う時は一番最期にのりこみ、なるべく片側は空けるが、
買い物の帰りは片手に荷物、片手にベビーカーなので、どうしても２／３は
占領する。
運悪く後続列車が入ってくると、エスカレーターに乗客がまた乗ってくる。
「すみません」といいつつなるべく片側に寄ろうとするが、はっきり言って
マナー違反は私。優しい人はベビーカーを持っていってくれるが、殆どの人は
イヤ～な顔する。そんな時、マナーってなんだろう？って思う。
マナーよりも思いやりの気持ちのほうが大切って思う。
私も外出先では「へこへこママ」だ。
「ありがとうございます」「すみません」ばっかり言ってる。
で、ここ読んで思ったんだけど、マナーって他者への思いやりのはずなんだよねぇ。
なのに、思いやりの気持ちを忘れてマナーばかりを言う人がいるのが悲しい。
私はＥＶの無い駅を使うので、駅では抱っこ紐。出かけ先ではベビーカー。
エスカレーターを使う時は一番最期にのりこみ、なるべく片側は空けるが、
買い物の帰りは片手に荷物、片手にベビーカーなので、どうしても２／３は
占領する。
運悪く後続列車が入ってくると、エスカレーターに乗客がまた乗ってくる。
「すみません」といいつつなるべく片側に寄ろうとするが、はっきり言って
マナー違反は私。優しい人はベビーカーを持っていってくれるが、殆どの人は
イヤ～な顔する。そんな時、マナーってなんだろう？って思う。
マナーよりも思いやりの気持ちのほうが大切って思う。
710 ：名無しの心子知らず：02/04/15 21:33 ID:EBN0d+ke
ﾊﾞｶ親ﾊﾞｶ子供のﾂｹが、ちゃんとしてる人の所にも回ってくるんだね。
お気の毒だ。
皆が皆そうじゃないと分かってても、子供＝うざいって思ってしまう人もいるだろね。
そういう私も小梨なので、まだこの大変さは分かりませんが･･･
でも今お母さんの人も独身時代や小梨時代があったわけで。
その時は今みたいに「子供が好き」だった人ばっかじゃないと思うんで
ちょっとだけその時代のことを思い出して、子供いないからﾜｶﾗﾅｲ人達
のことも考えてあげて欲しいと思います。
お気の毒だ。
皆が皆そうじゃないと分かってても、子供＝うざいって思ってしまう人もいるだろね。
そういう私も小梨なので、まだこの大変さは分かりませんが･･･
でも今お母さんの人も独身時代や小梨時代があったわけで。
その時は今みたいに「子供が好き」だった人ばっかじゃないと思うんで
ちょっとだけその時代のことを思い出して、子供いないからﾜｶﾗﾅｲ人達
のことも考えてあげて欲しいと思います。
711 ：名無しの心子知らず：02/04/15 21:34 ID:/YBqt+GG
>707
2chでも叩かれてる大半の事は不注意や失敗した時に
ちゃんとした対応が出来なかった事を含めて
批判対象になってるんだと思われ。（ただの祭りもあるけど）
厳しい意見にだって耳をそむけず、言い訳だけを通そうとせず
真摯に受け止める姿勢があれば殆どの人は許容範囲を広げてくれるよ。
2chでも叩かれてる大半の事は不注意や失敗した時に
ちゃんとした対応が出来なかった事を含めて
批判対象になってるんだと思われ。（ただの祭りもあるけど）
厳しい意見にだって耳をそむけず、言い訳だけを通そうとせず
真摯に受け止める姿勢があれば殆どの人は許容範囲を広げてくれるよ。
712 ：名無しの心子知らず：02/04/15 21:34 ID:PK3oQxnA
＞709
同意
子連れなんだから親切にされて当たり前な人と、ちゃんと遠慮しつつ
配慮している「へこへこママさん」とを同列に扱われると哀しい。
こっちはちゃんと申し訳ないという態度でいるのに嫌な態度を取られると
「これ以上どうしたらいいんだ～」って叫びたくなる。
ほんと、子供を育てるのってこんなにしんどいことだったなんて･･･
同意
子連れなんだから親切にされて当たり前な人と、ちゃんと遠慮しつつ
配慮している「へこへこママさん」とを同列に扱われると哀しい。
こっちはちゃんと申し訳ないという態度でいるのに嫌な態度を取られると
「これ以上どうしたらいいんだ～」って叫びたくなる。
ほんと、子供を育てるのってこんなにしんどいことだったなんて･･･
713 ：710：02/04/15 21:35 ID:EBN0d+ke
あ、だからってﾍｺﾍｺしろって意味じゃなくて
散々言われてる「子供だから仕方ない」と思うのは・・って事です・・
散々言われてる「子供だから仕方ない」と思うのは・・って事です・・
714 ：名無しの心子知らず：02/04/15 21:44 ID:aMnBQVL/
>709
思いやりもいいけどまずはマナーを守ってからの話しでしょうが。
思いやりを持てない人間がいるからからマナーが存在するのだろ。
あんたも他人にやさしくしてほしいのなら筋を通したらどうだ？
思いやりもいいけどまずはマナーを守ってからの話しでしょうが。
思いやりを持てない人間がいるからからマナーが存在するのだろ。
あんたも他人にやさしくしてほしいのなら筋を通したらどうだ？
育児グッズの進化には最近、感心してしまう。
上の娘を産んだ頃は、トイレにオムツ替えのベッドがあるのはデパート
ぐらいだったし、抱っこ紐なんかも着脱に手間取るものだった。
（子供を出し入れするのに紐を外さないと出来ないタイプ）
今は新しいお店やスーパーに行くとトイレの個室内にベビーキープがあり、
とりあえず腰のすわった赤ちゃんなら一緒に入れるようになったし、
オムツ替え台も当たり前にある。抱っこ紐も着脱便利なものへと進化。
チャイルドシートも向きが変わったり、携帯できるものも！
下の子は進化にずいぶん楽させてもらったけど、それでも不便な事は
多いね～。
上の娘を産んだ頃は、トイレにオムツ替えのベッドがあるのはデパート
ぐらいだったし、抱っこ紐なんかも着脱に手間取るものだった。
（子供を出し入れするのに紐を外さないと出来ないタイプ）
今は新しいお店やスーパーに行くとトイレの個室内にベビーキープがあり、
とりあえず腰のすわった赤ちゃんなら一緒に入れるようになったし、
オムツ替え台も当たり前にある。抱っこ紐も着脱便利なものへと進化。
チャイルドシートも向きが変わったり、携帯できるものも！
下の子は進化にずいぶん楽させてもらったけど、それでも不便な事は
多いね～。
716 ：704：02/04/15 22:04 ID:jq7iRXV9
いろいろありがとうございます。私も昔は子供って苦手でした。
だから、苦手な人の気持ちわかります。だから、迷惑かけないように頑張らないと。
なにもかも全てダメというか、どうしたらマナー違反にならずに過ごせるのか。
その中でも、なるべく息苦しくならない方法はなんなのか…。難しいです。
（そこで私は「それなら公共の交通機関に頼らない」という逃げの選択をしましたが）
>714さん
私は709さんではありませんが、私が妊婦のとき突き飛ばされたのは
別にふつうに電車にのっていたときです。いきなり突き飛ばされてよろけて、
旦那さんが支えてくれて、相手をみたら、こちらから顔をそむけて
「妊婦は家から出なければいいんだ。邪魔だよな」って言われました。
その酔っぱらいの連れの女の人は、よろけた私をニヤニヤ見ていました。
きっと「みっともない妊婦がよろけた」とでも思ったのでしょうね。
これも筋が通っていないのでしょうか。
迷惑かけないように勤めますから、親切にしてくださらなくてもいいです
から、せめて攻撃しないで。突き飛ばさないで。と思うのです。
だから、苦手な人の気持ちわかります。だから、迷惑かけないように頑張らないと。
なにもかも全てダメというか、どうしたらマナー違反にならずに過ごせるのか。
その中でも、なるべく息苦しくならない方法はなんなのか…。難しいです。
（そこで私は「それなら公共の交通機関に頼らない」という逃げの選択をしましたが）
>714さん
私は709さんではありませんが、私が妊婦のとき突き飛ばされたのは
別にふつうに電車にのっていたときです。いきなり突き飛ばされてよろけて、
旦那さんが支えてくれて、相手をみたら、こちらから顔をそむけて
「妊婦は家から出なければいいんだ。邪魔だよな」って言われました。
その酔っぱらいの連れの女の人は、よろけた私をニヤニヤ見ていました。
きっと「みっともない妊婦がよろけた」とでも思ったのでしょうね。
これも筋が通っていないのでしょうか。
迷惑かけないように勤めますから、親切にしてくださらなくてもいいです
から、せめて攻撃しないで。突き飛ばさないで。と思うのです。
>716
それはぶつかった相手が悪かっただけですよ。
その人は誰にぶつかってもなんのかんのと難癖をつける
チンピラまがいの人だと思いますよ。
世の中いろんな人がいますから。
それはぶつかった相手が悪かっただけですよ。
その人は誰にぶつかってもなんのかんのと難癖をつける
チンピラまがいの人だと思いますよ。
世の中いろんな人がいますから。
>716 ひどい目にあったね・・・。あからさまな悪意を感じるよ。
何ヶ月ぐらいの時だったか分からないけど、転んで出血！とか、
なったらどーすんだよー。
嫌な世の中だよ、ﾎﾝﾄに。（泣
何ヶ月ぐらいの時だったか分からないけど、転んで出血！とか、
なったらどーすんだよー。
嫌な世の中だよ、ﾎﾝﾄに。（泣
あり？sageたのに？もいちどsage。
720 ：名無しの心子知らず：02/04/16 00:03 ID:OqKR8Hv2
>716
ネタ丸出し。
そんな説明調の台詞では誰も信じないよ。
ネタ丸出し。
そんな説明調の台詞では誰も信じないよ。
>720
私も妊婦の時、駅の階段でオバはんに体当たりされたよ。
物凄い形相してた。
旦那が隣にいたので大事には至らなかったけど・・・。
私も妊婦の時、駅の階段でオバはんに体当たりされたよ。
物凄い形相してた。
旦那が隣にいたので大事には至らなかったけど・・・。
722 ：名無しの心子知らず：02/04/16 00:15 ID:3Yux6+IG
＞720
あんたが突き飛ばしたの？
あんたが突き飛ばしたの？
723 ：名無しの心子知らず：02/04/16 00:19 ID:7GDvNSBP
７２０はセリフの話をしていると思われ。
たしかに「妊婦は・・・」は不自然。
少なくとも随分脚色してると思われ。
たしかに「妊婦は・・・」は不自然。
少なくとも随分脚色してると思われ。
724 ：名無しの心子知らず：02/04/16 00:19 ID:zMsO2GrK
例えば、子連れが妊婦にほぼ避け様の無い状態でぶつかったら
ぶつかってしまった子連れがマナーが無いの？
それとも避けるなり退くなりしなかった妊婦に思いやりが無いの？
ぶつかってしまった子連れがマナーが無いの？
それとも避けるなり退くなりしなかった妊婦に思いやりが無いの？
725 ：716：02/04/16 00:24 ID:9bzh1fTd
申訳ありませんが事実です。K県のとある私鉄。
時間は夜8時台でした。
ドツかれたんだゴルァ！とでも書けばよかったのでしょうか？
ネタだったら、私こんなにビクビクしていませんてば。
気持ちがわからないなら、あなたも突き飛ばされてみては？
これはやられた人でないとショックわからないと思う。
でももし、720さんがすごい親切な人で、
「ネタだ」って書くことで、私の嫌な気持ちを煽りで
笑い飛ばしてくれているんだとしたら、ありがとう。
煽りは2ちゃん流の冗談だってどこかで聞いたことがあります。
どうしても妊婦は足が遅いから、当たられやすい、
ドツかれやすいのかも。
時間は夜8時台でした。
ドツかれたんだゴルァ！とでも書けばよかったのでしょうか？
ネタだったら、私こんなにビクビクしていませんてば。
気持ちがわからないなら、あなたも突き飛ばされてみては？
これはやられた人でないとショックわからないと思う。
でももし、720さんがすごい親切な人で、
「ネタだ」って書くことで、私の嫌な気持ちを煽りで
笑い飛ばしてくれているんだとしたら、ありがとう。
煽りは2ちゃん流の冗談だってどこかで聞いたことがあります。
どうしても妊婦は足が遅いから、当たられやすい、
ドツかれやすいのかも。
726 ：名無しの心子知らず：02/04/16 00:27 ID:3Yux6+IG
妊婦は足が遅い→邪魔だゴルァ！
というようなＤＱＮは、世の中に確実に存在しますからねえ。
本当に運が悪かったのだと思います。
何事もなく済んで良かったですね。
というようなＤＱＮは、世の中に確実に存在しますからねえ。
本当に運が悪かったのだと思います。
何事もなく済んで良かったですね。
727 ：716：02/04/16 00:27 ID:9bzh1fTd
ちなみに、「妊婦は…」のくだりは
相手を旦那が睨み付けたときに、捨てゼリフ的に吐いていったものです。
旦那、いまにも殴ろうという感じだったので、まずいと思って止めました。
相手を旦那が睨み付けたときに、捨てゼリフ的に吐いていったものです。
旦那、いまにも殴ろうという感じだったので、まずいと思って止めました。
728 ：名無しの心子知らず：02/04/16 01:10 ID:WetnQ8/d
ぶつかりやすい、のろいなら、はじを歩けばいいだけの話じゃないの？
ぼ～っとしすぎて歩いてない？周りが気をつけてくれるなんて甘い
考えがすぎるんじゃないかな。
昼下がりの比較的道がすいている時間帯でも、すいてるからといって
ベビカ数台横に並んで道の真ん中をとろとろ移動してると、誰が
みたって邪魔！だと思うよ。（妊婦も同じ）
ぼ～っとしすぎて歩いてない？周りが気をつけてくれるなんて甘い
考えがすぎるんじゃないかな。
昼下がりの比較的道がすいている時間帯でも、すいてるからといって
ベビカ数台横に並んで道の真ん中をとろとろ移動してると、誰が
みたって邪魔！だと思うよ。（妊婦も同じ）
729 ：ガブリエル：02/04/16 01:12 ID:9ySzuMtl
＞728
妊婦ってぼ～っとしちゃうもんだよ。
妊婦ってぼ～っとしちゃうもんだよ。
730 ：名無しの心子知らず：02/04/16 01:26 ID:xn4zaOti
>728
ぶつかりやすい、のろいなら、はじを歩けばいいだけの話じゃないの？
ぼ～っとしすぎて歩いてない？周りが気をつけてくれるなんて甘い
考えがすぎるんじゃないかな。
でも常識で考えてさ、人にぶつかったりしたら、一言「ごめんなさい」
って｣謝るもんじゃないのか？そう考える私がおかしいのか？
ぶつかりやすい、のろいなら、はじを歩けばいいだけの話じゃないの？
ぼ～っとしすぎて歩いてない？周りが気をつけてくれるなんて甘い
考えがすぎるんじゃないかな。
でも常識で考えてさ、人にぶつかったりしたら、一言「ごめんなさい」
って｣謝るもんじゃないのか？そう考える私がおかしいのか？
731 ：名無しの心子知らず：02/04/16 01:27 ID:wt/Oeuqh
>728
妊婦はトロトロわざと歩いてるんじゃ無いよ。
ゆっくりしか歩けない場合の方が多い。
すばやく歩けるなら、動ける人が避けて通れば良いだけじゃ無い？
わざとぶつかる人はＤＱＮだけど、それを容認してるみたいで感じ悪い。
ベビーカー横並びはＤＱＮなだけ、妊婦と一緒にしない。
余談。日本人は物質主義だからね。って韓国の人が言ってた。
経済大国日本＝弱者に厳しい国。かも？
妊婦はトロトロわざと歩いてるんじゃ無いよ。
ゆっくりしか歩けない場合の方が多い。
すばやく歩けるなら、動ける人が避けて通れば良いだけじゃ無い？
わざとぶつかる人はＤＱＮだけど、それを容認してるみたいで感じ悪い。
ベビーカー横並びはＤＱＮなだけ、妊婦と一緒にしない。
余談。日本人は物質主義だからね。って韓国の人が言ってた。
経済大国日本＝弱者に厳しい国。かも？
732 ：名無しの心子知らず：02/04/16 01:57 ID:9gQ2XA8l
妊婦さんや子連れ主婦に限らず
まず自分はどうかではないですか？
その上で周囲の優しさだと思いますけど
私もよく反省しますけど・・
まず自分はどうかではないですか？
その上で周囲の優しさだと思いますけど
私もよく反省しますけど・・
733 ：ﾑｰﾐｿ ◆AE94JkIU ：02/04/16 02:01 ID:dms2FXww
ここまた荒れてきたね・・・。
妊婦とかお年寄りとか体の不自由な人など、
周りのひとが気にかけるということがそんなにおかしいの？
あたりまえのことだと思うよ
妊婦とかお年寄りとか体の不自由な人など、
周りのひとが気にかけるということがそんなにおかしいの？
あたりまえのことだと思うよ
734 ：名無しの心子知らず：02/04/16 02:13 ID:3WyxlESi
そんなに卑屈になる必要がありますか？
お年寄りは今の私たちの平和な社会を作ってきてくれて、
身体の不自由な方には、私たちと同じ生きる権利があって、
子連れはこれからの社会を作っていく人材を育てています。
助けられて当然とは思いませんが、邪険にされたり
肩身のせまい思いをさせられたりするのは、違うと思います。
なんかここで叩いてる人たち、可哀相になってきます。
もっと自分の権利を主張したほうがいいですよ。
お年寄りは今の私たちの平和な社会を作ってきてくれて、
身体の不自由な方には、私たちと同じ生きる権利があって、
子連れはこれからの社会を作っていく人材を育てています。
助けられて当然とは思いませんが、邪険にされたり
肩身のせまい思いをさせられたりするのは、違うと思います。
なんかここで叩いてる人たち、可哀相になってきます。
もっと自分の権利を主張したほうがいいですよ。
735 ：名無しの心子知らず：02/04/16 02:17 ID:zMsO2GrK
主張の時と相手を間違ってるから荒るんだよ･･･
736 ：名無しの心子知らず：02/04/16 02:17 ID:smBAgvQM
>734
ここで叩いている人たちの子供も 同じく叩く人間になり
いつまでたっても 日本は弱者に厳しい国となる。
ここで叩いている人たちの子供も 同じく叩く人間になり
いつまでたっても 日本は弱者に厳しい国となる。
737 ：ﾑｰﾐｿ ◆AE94JkIU ：02/04/16 02:19 ID:dms2FXww
↑そうそうだから
叩いてる人たちの子たちと、うちの子は一緒に遊ばせられないわ。ｵﾎﾎ
叩いてる人たちの子たちと、うちの子は一緒に遊ばせられないわ。ｵﾎﾎ
738 ：名無しの心子知らず：02/04/16 02:23 ID:9bzh1fTd
>736
それはとても悲しい。子供をそういう風に育てたくないな…
それはとても悲しい。子供をそういう風に育てたくないな…
739 ：ﾑｰﾐｿ ◆AE94JkIU ：02/04/16 02:28 ID:dms2FXww
>738
煽りにマジレスしちゃダメだよ。
と自分でおしえてみるﾃｽﾄ
煽りにマジレスしちゃダメだよ。
と自分でおしえてみるﾃｽﾄ
740 ：名無しの心子知らず：02/04/16 02:33 ID:9bzh1fTd
ﾑｰﾐｿさん。了解です。放置にします。
741 ：731：02/04/16 03:06 ID:wt/Oeuqh
儒教のお国韓国は、日本が物質主義に対して精神主義なのかも？
加えて恐妻家が多い国だとも言ってました。
妻が強い＝子供を大事にする考えになる。なのかも知れませんね。
実際レストランで子供の世話をしていた大半は男性でした。
（お父さんor男兄弟かな？）奥さんはのんびりお食事。
日本はあいかわらず男性社会主義（？）が根強いのでしょうか？
このような煽りレス見ると、考えこんでしまってます。
忙しさで大事な事忘れてる日本人。
子供は汚い＆煩いもの？国の宝じゃ無いのかな？
韓国の話ばかりしてスレ違い申し訳ありません。
加えて恐妻家が多い国だとも言ってました。
妻が強い＝子供を大事にする考えになる。なのかも知れませんね。
実際レストランで子供の世話をしていた大半は男性でした。
（お父さんor男兄弟かな？）奥さんはのんびりお食事。
日本はあいかわらず男性社会主義（？）が根強いのでしょうか？
このような煽りレス見ると、考えこんでしまってます。
忙しさで大事な事忘れてる日本人。
子供は汚い＆煩いもの？国の宝じゃ無いのかな？
韓国の話ばかりしてスレ違い申し訳ありません。
742 ：728：02/04/16 04:39 ID:2d4JGh2p
妊婦も乳幼児連れも身障者も老人も確かに、普通の人と変わりない権利は
あると思うけど、結局こういった人たちって周りに迷惑をかけやすい存在
になりやすいってことをどれだけ本人たちが把握しているかが問題だと思う。
妊婦だから、乳幼児連れだからってそのことに胡坐をかいて、知らず知らず
のうちにｄｑｎになってるパターンって少なくないと思う。
あると思うけど、結局こういった人たちって周りに迷惑をかけやすい存在
になりやすいってことをどれだけ本人たちが把握しているかが問題だと思う。
妊婦だから、乳幼児連れだからってそのことに胡坐をかいて、知らず知らず
のうちにｄｑｎになってるパターンって少なくないと思う。
743 ：名無しの心子知らず：02/04/16 05:31 ID:cCK5upu2
>742
たしかにベビーカーでのろのろと道の真ん中をふさいで
歩けば誰でも迷惑だと思う。
だから端っこを歩いてればいいかっていうと、わざわざ他に
通路があいてるにもかかわらず、突っ込んでくるバカもいる。
日本は子供天国な社会かもね、ある意味。
天国なこども世代は消防（高学年）、厨房、工房。
なんであんなにやりたい放題なんだ！？
みんな少年法が悪いんとちゃう？
たしかにベビーカーでのろのろと道の真ん中をふさいで
歩けば誰でも迷惑だと思う。
だから端っこを歩いてればいいかっていうと、わざわざ他に
通路があいてるにもかかわらず、突っ込んでくるバカもいる。
日本は子供天国な社会かもね、ある意味。
天国なこども世代は消防（高学年）、厨房、工房。
なんであんなにやりたい放題なんだ！？
みんな少年法が悪いんとちゃう？
744 ：名無しの心子知らず：02/04/16 08:36 ID:6uz0QMhg
叩くな叩くなと書いている人へ
あなたは叩いている人を自分が叩きまくっていることに
気づいていないのですか？
他人を非難する前に自らも模範となるように行動しないといけません。
叩きに叩きで対抗していては意味がありません。
それができないで他人に叩くなと言う資格はありません。
もちろん、叩かれた内容について反論しているだけで
叩くことそのものを非難していない人は別です。
私はどちらかの派（？）の立場で発言しているわけではありませんので、あしからず。
あなたは叩いている人を自分が叩きまくっていることに
気づいていないのですか？
他人を非難する前に自らも模範となるように行動しないといけません。
叩きに叩きで対抗していては意味がありません。
それができないで他人に叩くなと言う資格はありません。
もちろん、叩かれた内容について反論しているだけで
叩くことそのものを非難していない人は別です。
私はどちらかの派（？）の立場で発言しているわけではありませんので、あしからず。
叩かれた内容について反論しているだけで
叩くことそのものを非難していない人は別です
↑これの区別がついてない人も多いね。
きのう暴れてたのとか。
叩きにもなってないただの煽り荒らしなのに
正論だって思い込んでるんだもんねー。
叩くことそのものを非難していない人は別です
↑これの区別がついてない人も多いね。
きのう暴れてたのとか。
叩きにもなってないただの煽り荒らしなのに
正論だって思い込んでるんだもんねー。
746 ：関係ないのでsage：02/04/16 08:56 ID:6uz0QMhg
>745
すごいID。DQNだって。
すごいID。DQNだって。
>746
ほんとだ！気に入ったよ！
今日はこれでＤｑｎなカキコしようっと。
ほんとだ！気に入ったよ！
今日はこれでＤｑｎなカキコしようっと。
>妊婦とかお年寄りとか体の不自由な人など、
>周りのひとが気にかけるということがそんなにおかしいの？
周りの人が気にかけるっていうのはおかしくないけど、
気にかけてもらって当たり前って思うような人間にはなりたくないよね
つつましさと感謝の気持ちを忘れない人間になりたいと思うよ
>周りのひとが気にかけるということがそんなにおかしいの？
周りの人が気にかけるっていうのはおかしくないけど、
気にかけてもらって当たり前って思うような人間にはなりたくないよね
つつましさと感謝の気持ちを忘れない人間になりたいと思うよ
妊婦とかお年寄りとか体の不自由な人、普通の人だって
外に出れば他の人に迷惑かけたり助けてもらうことはあるでしょ。
そういうときに頭を下げるのは、誰であろうと当然のこと。
迷惑掛けたりする頻度が、多いか少ないかだけでしょ。
子連れは人に迷惑を掛けることが、
一人で出歩いている人よりは多いのだろうから
その分ヘコヘコが多くなるのはあたりまえ。
迷惑掛けてない時まで縮こまってる必要は無し。
外に出れば他の人に迷惑かけたり助けてもらうことはあるでしょ。
そういうときに頭を下げるのは、誰であろうと当然のこと。
迷惑掛けたりする頻度が、多いか少ないかだけでしょ。
子連れは人に迷惑を掛けることが、
一人で出歩いている人よりは多いのだろうから
その分ヘコヘコが多くなるのはあたりまえ。
迷惑掛けてない時まで縮こまってる必要は無し。
750 ：名無しの心子知らず：02/04/16 11:03 ID:p/c5ZkG2
今749がいいこと言った！
751 ：名無しの心子知らず：02/04/16 11:05 ID:l3DqnUzk
それが、迷惑かけてないときまで
迷惑顔されるから話になってんじゃん。
迷惑顔されるから話になってんじゃん。
752 ：名無しの心子知らず：02/04/16 11:09 ID:/vHA9c0l
結局のところ一部のＤＱＮのせいで、多数の良識あるひとが迷惑を蒙るということ？
よく言う「十把一絡げ」。
どんなに一般人が頑張っても、ＤＱＮがその上をいくパワーで
とんでもないことをやらかしたら、全てが水の泡･･･。
よく言う「十把一絡げ」。
どんなに一般人が頑張っても、ＤＱＮがその上をいくパワーで
とんでもないことをやらかしたら、全てが水の泡･･･。
753 ：名無しの心子知らず：02/04/16 11:12 ID:excLUqtm
縮こまってなければナイで、「図太い」と言われるしね。
みんな極論すぎるんだよ～。
みんな極論すぎるんだよ～。
754 ：名無しの心子知らず：02/04/16 11:14 ID:ZijHaZCZ
＞結局のところ一部のＤＱＮのせいで
＞多数の良識あるひとが迷惑を蒙るということ？
そんな気がする。そういうＤＱＮにひどい迷惑かけられた経験が
ある人は子連れに嫌悪感持っちゃいそう。
みんながみんな、そうじゃないってわかってるんだろうけどさ。
＞多数の良識あるひとが迷惑を蒙るということ？
そんな気がする。そういうＤＱＮにひどい迷惑かけられた経験が
ある人は子連れに嫌悪感持っちゃいそう。
みんながみんな、そうじゃないってわかってるんだろうけどさ。
755 ：名無しの心子知らず：02/04/16 11:19 ID:excLUqtm
>結局のところ一部のＤＱＮのせいで、多数の良識あるひとが迷惑を蒙る
これもね～。
確かに頑張ってる人はエライし、正論だし、ごもっともなんだけど、
誰だって実際子育てしてみて、始めはわからなくて迷惑かけることだって
あるハズなのに、「リサーチが足りない」とか「常識ない」とか「ＤＱＮ親」とか
いわれまくり。
良識があって思いやりがなくても迷惑でさえなければオッケーですか？
と問いたくなる…。
これもね～。
確かに頑張ってる人はエライし、正論だし、ごもっともなんだけど、
誰だって実際子育てしてみて、始めはわからなくて迷惑かけることだって
あるハズなのに、「リサーチが足りない」とか「常識ない」とか「ＤＱＮ親」とか
いわれまくり。
良識があって思いやりがなくても迷惑でさえなければオッケーですか？
と問いたくなる…。
756 ：名無しの心子知らず：02/04/16 11:32 ID:8GmfWH9R
迷惑をかけていない人に思いやりの欠けている人はあまりいないんじゃないかな。
他人のことを考える気持ちがあるから迷惑をかけることが少ないんだと思う。
別に迷惑かけてはいけないとは思わないよ。
助け合って生きているんだから。
でも他人の優しさにあぐらをかくような子育てはしないようにしたいと思ってます。
子連れに一番厳しいのは、子育て経験者なんだけどもう既にある程度子供が大きくなって
小さかった頃の大変さを忘れてしまった４０～５０歳くらいの女性のような気がする。
それ以上になると自分の孫とダブるらしく見る目が優しい。
他人のことを考える気持ちがあるから迷惑をかけることが少ないんだと思う。
別に迷惑かけてはいけないとは思わないよ。
助け合って生きているんだから。
でも他人の優しさにあぐらをかくような子育てはしないようにしたいと思ってます。
子連れに一番厳しいのは、子育て経験者なんだけどもう既にある程度子供が大きくなって
小さかった頃の大変さを忘れてしまった４０～５０歳くらいの女性のような気がする。
それ以上になると自分の孫とダブるらしく見る目が優しい。
757 ：名無しの心子知らず：02/04/16 11:37 ID:U89ttd5Q
>756
あ～分かる！お年寄りとか、金髪兄ちゃんって意外に優しかったりするよね。
子供に手を振ってくれたりする。でも、おばちゃんって嫌な目で見る人多い。
電車の中でも「若い子が虐待するんだよね・・・」って堂々と目の前で
話された事もあったし。何でだろ？？
あ～分かる！お年寄りとか、金髪兄ちゃんって意外に優しかったりするよね。
子供に手を振ってくれたりする。でも、おばちゃんって嫌な目で見る人多い。
電車の中でも「若い子が虐待するんだよね・・・」って堂々と目の前で
話された事もあったし。何でだろ？？
758 ：名無しの心子知らず：02/04/16 11:39 ID:l3DqnUzk
＞自分の孫とダブるらしく
これよく思う。
結局相手の身になって考えられるかどうかは
自分勝手なものだね。
これよく思う。
結局相手の身になって考えられるかどうかは
自分勝手なものだね。
759 ：名無しの心子知らず：02/04/16 11:42 ID:76VYhYdr
>>755は過去に他人に迷惑かけて周囲にDQN親認定された経験あり(W
過去レス読むと、正論とかグレーとか思いやりとか甘ったれた事ばっかカキコしてて胸糞悪い。
良識持って他人に迷惑かけてなきゃとりあえずオッケーだろよ、子連れとしては。
思いやりってなんだよ一体。赤の他人にいきなり思いやり求めるなって。
子連れだからって他人にいきなり思いやり下さいって、気味悪いんだよ。
所詮レストランの洗面台でウンチのついたオムツ替えしても
大目に見ろよって言いたいんだろ（自分が似たような事平気でしてるから）。
それが開き直りDQN親だっつのにいい加減気づけよ。(W
過去レス読むと、正論とかグレーとか思いやりとか甘ったれた事ばっかカキコしてて胸糞悪い。
良識持って他人に迷惑かけてなきゃとりあえずオッケーだろよ、子連れとしては。
思いやりってなんだよ一体。赤の他人にいきなり思いやり求めるなって。
子連れだからって他人にいきなり思いやり下さいって、気味悪いんだよ。
所詮レストランの洗面台でウンチのついたオムツ替えしても
大目に見ろよって言いたいんだろ（自分が似たような事平気でしてるから）。
それが開き直りDQN親だっつのにいい加減気づけよ。(W
760 ：名無しの心子知らず：02/04/16 11:45 ID:l3DqnUzk
＞子連れだからって他人にいきなり思いやり下さいって
誰がそんなこと言ってるか？
誰がそんなこと言ってるか？
>756
それ、ちょっとわかるぞ。
小学生の母だけど、子供が幼稚園までは、
助け合い、お互い様の気持ち強かった。
今も、街で子供を見ると、優しい気持ちになるけど、
やっと手が離れて、寛ぎに入った良いお店で、
赤ん坊が泣いているのを中途半端にあやしながら、
飯食ってる夫婦を見ると、むかむかする。
赤ん坊の声ってこれほど耳障りだったのか。
赤ん坊居るのに、おとなの店で自分も寛いで飯食おうと思うな。
もう少し大きくなるまで我慢せんかい～。
と、いう考えが頭を掠める。正直な気持ち。
自分は頑張って、やっとここまで来たのに的、姑根性かもね。
電車の中や駅では、今まで通り、優しい気持ちで手助けするけど。
もっと年をとると、またひと皮剥けるのかな？
でも、ホテルのレストランで、子供がぐずぐずホギャホギャと言ってるのは、
ランチタイムでもやっぱり嫌かもしれないな～。
それ、ちょっとわかるぞ。
小学生の母だけど、子供が幼稚園までは、
助け合い、お互い様の気持ち強かった。
今も、街で子供を見ると、優しい気持ちになるけど、
やっと手が離れて、寛ぎに入った良いお店で、
赤ん坊が泣いているのを中途半端にあやしながら、
飯食ってる夫婦を見ると、むかむかする。
赤ん坊の声ってこれほど耳障りだったのか。
赤ん坊居るのに、おとなの店で自分も寛いで飯食おうと思うな。
もう少し大きくなるまで我慢せんかい～。
と、いう考えが頭を掠める。正直な気持ち。
自分は頑張って、やっとここまで来たのに的、姑根性かもね。
電車の中や駅では、今まで通り、優しい気持ちで手助けするけど。
もっと年をとると、またひと皮剥けるのかな？
でも、ホテルのレストランで、子供がぐずぐずホギャホギャと言ってるのは、
ランチタイムでもやっぱり嫌かもしれないな～。
762 ：名無しの心子知らず：02/04/16 11:48 ID:WzMUJEEY
763 ：名無しの心子知らず：02/04/16 11:48 ID:l3DqnUzk
ホテルのレストランは嫌でしょ。
静かになりたくていくのにさ。
子蟻でもまともなひとは行かないよ。
静かになりたくていくのにさ。
子蟻でもまともなひとは行かないよ。
764 ：名無しの心子知らず：02/04/16 11:51 ID:WzMUJEEY
＞761
「ぐずぐずホギャホギャ」面白い。
確かに、雑音っていろいろあるけど
同じ五月蝿さでも「赤子の鳴き声」って物凄く耳障りに感じる。
「ほっとけない」ように、遺伝子に組み込まれているんだろうね。
なんか脳の不快中枢にダイレクトに届いてくる感じ・・・。
「ぐずぐずホギャホギャ」面白い。
確かに、雑音っていろいろあるけど
同じ五月蝿さでも「赤子の鳴き声」って物凄く耳障りに感じる。
「ほっとけない」ように、遺伝子に組み込まれているんだろうね。
なんか脳の不快中枢にダイレクトに届いてくる感じ・・・。
766 ：名無しの心子知らず：02/04/16 11:53 ID:qu5vcXJp
つか、本当にまともなホテルのレストランなら
乳幼児連れは入れないと思う・・・ってそんな店が
日本にどれだけあるやら
乳幼児連れは入れないと思う・・・ってそんな店が
日本にどれだけあるやら
767 ：名無しの心子知らず：02/04/16 11:55 ID:l3DqnUzk
ID:WzMUJEEY＝昨日の馬鹿ID:d5E7OPOh
みなさん気をつけて。
みなさん気をつけて。
768 ：名無しの心子知らず：02/04/16 11:58 ID:WzMUJEEY
769 ：名無しの心子知らず：02/04/16 11:58 ID:RmxYAiZd
子供が生まれてからホテルで食事と言えば、
旅行先の朝食バイキングくらいかな。
ホテルと言っても立地によって客層がだいぶ違うしね。
遊園地やショッピングセンターに隣接しているところは
子連れが多くてもしょうがないかなと思う。
自分は連れていかないけど、他の人が連れてきても気にならない。
旅行先の朝食バイキングくらいかな。
ホテルと言っても立地によって客層がだいぶ違うしね。
遊園地やショッピングセンターに隣接しているところは
子連れが多くてもしょうがないかなと思う。
自分は連れていかないけど、他の人が連れてきても気にならない。
770 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:00 ID:l3DqnUzk
>768
だからこれでＤＱＮな書き込みするって上で書いてるじゃん。(w
なんかその絡み方、きのう執拗に１を叩いてた奴にそっくり
なんだもん。
だからこれでＤＱＮな書き込みするって上で書いてるじゃん。(w
なんかその絡み方、きのう執拗に１を叩いてた奴にそっくり
なんだもん。
771 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:00 ID:zMsO2GrK
正直、同じ子連れで困っていても
叩くな叩くな屁理屈言って騒いでる人より
d5E7OPOhや76VYhYdrを手助けしたい･･･
叩くな叩くな屁理屈言って騒いでる人より
d5E7OPOhや76VYhYdrを手助けしたい･･･
772 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:01 ID:l3DqnUzk
屁理屈な人はね。
しかしd5E7OPOhとかはまた別の意味で屁理屈だったけどな。
しかしd5E7OPOhとかはまた別の意味で屁理屈だったけどな。
773 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:03 ID:KL46GOwB
ID DQN 初めて見た。
774 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:04 ID:WzMUJEEY
775 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:06 ID:l3DqnUzk
>773
そうでしょ。うれしいんだ。
>774
やっぱり同一人物だ・・・。
このしつこさと口調が特徴的すぎる。
そうでしょ。うれしいんだ。
>774
やっぱり同一人物だ・・・。
このしつこさと口調が特徴的すぎる。
776 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:07 ID:l3DqnUzk
>774
＞ご本人が消えてから
だってリアルで出会ってないんだもん。
祭りのあとがあったから読んだらすごいのが
いるなって思ったから。
＞ご本人が消えてから
だってリアルで出会ってないんだもん。
祭りのあとがあったから読んだらすごいのが
いるなって思ったから。
777 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:07 ID:WzMUJEEY
778 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:08 ID:l3DqnUzk
>777
お決まりですが オマエモナー
こんな時間に２ちゃんやってるようじゃ
お互い様でしょ。
お決まりですが オマエモナー
こんな時間に２ちゃんやってるようじゃ
お互い様でしょ。
779 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:09 ID:8dHGtJN/
>776
じゃ、今から頑張って♪
カ～～ン！ファイトォ！
じゃ、今から頑張って♪
カ～～ン！ファイトォ！
780 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:10 ID:/vHA9c0l
ｺﾉｽﾚｵﾓｼﾛｲ ｼﾊﾞﾗｸｦﾁｼﾃﾖ
781 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:10 ID:WzMUJEEY
>>776
別に後からでも
ただ馬鹿アホ呼ばわりする以外に
まともな反論はできますよ。
ここは掲示板ですよ。
それとも単なるチャットのつもりですか？
さすが理解力がない方は徹底していますね。
ある意味一貫性があってステキです。
別に後からでも
ただ馬鹿アホ呼ばわりする以外に
まともな反論はできますよ。
ここは掲示板ですよ。
それとも単なるチャットのつもりですか？
さすが理解力がない方は徹底していますね。
ある意味一貫性があってステキです。
782 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:11 ID:l3DqnUzk
>781
まともな反論ってなに？
まともな意見言ってる人にならできてもねえ・・。
まともな反論ってなに？
まともな意見言ってる人にならできてもねえ・・。
783 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:13 ID:WzMUJEEY
784 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:14 ID:WzMUJEEY
785 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:17 ID:WzMUJEEY
>>778についてさらに言えば、
>>751の発言から類推して
子連れを十把一絡げにするなというお立場ですよね？
あなたこそ、この時間帯にネットする人を十把一絡げにしているのでは？
こういう面は見事に一貫性がないですね。
>>751の発言から類推して
子連れを十把一絡げにするなというお立場ですよね？
あなたこそ、この時間帯にネットする人を十把一絡げにしているのでは？
こういう面は見事に一貫性がないですね。
786 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:21 ID:WzMUJEEY
787 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:21 ID:l3DqnUzk
あれ？もう終わり？
788 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:24 ID:bbe4tnBT
普段から人を助けてますか？
いつも人を助ける人は自然と人からも助けられます。
私はそうです。
子供連れて歩いていてもいやな目になど遭いません。
むしろ助けられてばかりです。
感謝の心も感謝の言葉ももちろん忘れません。
助けられて当たり前とは思ってませんから、
ひとりで子供の面倒は見られるように万全の体制で出かけ、
自分ひとりで世話をしてます。
そうしていれば、自然と誰かが声をかけ、手助けをしてくれます。
助けて助けてという前に、あなたも誰かを助けましょう。
常に自分より困っている誰かを助けてあげたいと思ってますか？
そう思い実行していれば、自分が困っている時には、
自分より余裕のある人が手助けしてくれるものですよ。
いつも人を助ける人は自然と人からも助けられます。
私はそうです。
子供連れて歩いていてもいやな目になど遭いません。
むしろ助けられてばかりです。
感謝の心も感謝の言葉ももちろん忘れません。
助けられて当たり前とは思ってませんから、
ひとりで子供の面倒は見られるように万全の体制で出かけ、
自分ひとりで世話をしてます。
そうしていれば、自然と誰かが声をかけ、手助けをしてくれます。
助けて助けてという前に、あなたも誰かを助けましょう。
常に自分より困っている誰かを助けてあげたいと思ってますか？
そう思い実行していれば、自分が困っている時には、
自分より余裕のある人が手助けしてくれるものですよ。
789 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:28 ID:iCcqagGM
>788
お、驚いた～。
街で声かけられたかとオモタ。
口調が･･･
お、驚いた～。
街で声かけられたかとオモタ。
口調が･･･
790 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:32 ID:WzMUJEEY
791 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:35 ID:80NLHsjR
>755 に対する >764の意見には同意
卑劣極まりないというのは言い過ぎにしても
例えば
ベビカ持参は人の邪魔になるってことが
初めての経験ならDQNと言えないし
大目にみてあげたくもなるけど
何回も工夫無しに邪魔になってるようじゃあかんでしょ
二回目三回目は
邪魔にならないように
人に迷惑かけないように
工夫するべき
それでも迷惑かけちゃったら
謝るべき
人に理解して欲しいっていうなら
努力しないと
そんでもって助けてもらったら
ありがたく思わないとあかんのちゃうかしら
卑劣極まりないというのは言い過ぎにしても
例えば
ベビカ持参は人の邪魔になるってことが
初めての経験ならDQNと言えないし
大目にみてあげたくもなるけど
何回も工夫無しに邪魔になってるようじゃあかんでしょ
二回目三回目は
邪魔にならないように
人に迷惑かけないように
工夫するべき
それでも迷惑かけちゃったら
謝るべき
人に理解して欲しいっていうなら
努力しないと
そんでもって助けてもらったら
ありがたく思わないとあかんのちゃうかしら
792 ：1：02/04/16 12:36 ID:lCwR/wgv
＞ID:WzMUJEEY
ﾊﾞﾄﾙならばこちらへどうぞ。
★☆∮粘着さん島流しｽﾚin育児板∮☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1018927614/
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792の1は誤爆です。
794 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:37 ID:l3DqnUzk
>791
何度も言うけど、ここは努力しても
困った事態になったとき のスレでは？
何度も言うけど、ここは努力しても
困った事態になったとき のスレでは？
795 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:43 ID:9RoeIrTy
>794お前ほんとに見苦しいな。
796 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:44 ID:zMsO2GrK
>794
困った事態になった時こうすれば？ってレス付いても
「でも・・・」「だって・・・」って返って来るんだよ。
私には「こんなに努力してるのにどうして分かってくれないの！」
「私の努力はこれで完璧なの！文句いわないで！」としか受け取れないよ
困った事態になった時こうすれば？ってレス付いても
「でも・・・」「だって・・・」って返って来るんだよ。
私には「こんなに努力してるのにどうして分かってくれないの！」
「私の努力はこれで完璧なの！文句いわないで！」としか受け取れないよ
797 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:44 ID:l3DqnUzk
>795
なぜ？
なぜ？
解ってますけど
初めてだから仕方ないじゃん
風味の意見に対して書いてみただけッス
自戒も篭め
初めてだから仕方ないじゃん
風味の意見に対して書いてみただけッス
自戒も篭め
>796
そうそう、同じ母たる人のそういう態度が哀しいのよ
そうそう、同じ母たる人のそういう態度が哀しいのよ
800 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:48 ID:SF073zcX
>>796
通りすがりの者ですが
愚痴をいいたくてスレをたてた者に対して
「こうすれば?」って意見を出したがる人ってのも、あまりやりすぎると
それはウザイ人種なわけでして・・・
貴方達、主婦の方はアドバイス好き、注意好き、誘導好きの方達が
多いのは否定できないのですが
私としては、1の気持ちに賛同し、聞き役にまわる人のほうが好感が
もてるわけでして・・・
俗に言う
「ﾏﾀｰﾘ」な空間も必要かとおもわれます。
通りすがりの者ですが
愚痴をいいたくてスレをたてた者に対して
「こうすれば?」って意見を出したがる人ってのも、あまりやりすぎると
それはウザイ人種なわけでして・・・
貴方達、主婦の方はアドバイス好き、注意好き、誘導好きの方達が
多いのは否定できないのですが
私としては、1の気持ちに賛同し、聞き役にまわる人のほうが好感が
もてるわけでして・・・
俗に言う
「ﾏﾀｰﾘ」な空間も必要かとおもわれます。
801 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:50 ID:eecaHmq6
＞７９４
私もそう思って来始めたスレです。
でも洗面台の話の時は、
「努力しても困った事態」
にはとても思えなかったので、
反対的意見とその理由も書きました。（>>68）
そういう趣旨のスレだと思ったからこそですが、
反対意見を書くと「叩き」と呼ばれるようですし、
結局のところはいがみ合いに発展するのがオチで残念です。
私もそう思って来始めたスレです。
でも洗面台の話の時は、
「努力しても困った事態」
にはとても思えなかったので、
反対的意見とその理由も書きました。（>>68）
そういう趣旨のスレだと思ったからこそですが、
反対意見を書くと「叩き」と呼ばれるようですし、
結局のところはいがみ合いに発展するのがオチで残念です。
802 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:52 ID:SF073zcX
指導好きな人ってのはどの世界にも多く
それは姑であったり、姉御であったりするわけですが
この方達に共通しているのは、自分の意見を否定される
あるいは聞き入れてもらえない場合におきまして
逆切れされるところにあります。
アドバイスを望んでいない相手に、自分勝手に意見を押し付けて
それに頷いてくれないから逆切れするというのは女性特有のパターンです。
得てして、アドバイス好きの方というのは、上から押さえつけられる事を
嫌います。
しかし、自分がやっている事はまさしくこの“押さえつける”事に近いも
のがあります。
人はこれを
「人には厳しく、自分には優しく」といいます。
それは姑であったり、姉御であったりするわけですが
この方達に共通しているのは、自分の意見を否定される
あるいは聞き入れてもらえない場合におきまして
逆切れされるところにあります。
アドバイスを望んでいない相手に、自分勝手に意見を押し付けて
それに頷いてくれないから逆切れするというのは女性特有のパターンです。
得てして、アドバイス好きの方というのは、上から押さえつけられる事を
嫌います。
しかし、自分がやっている事はまさしくこの“押さえつける”事に近いも
のがあります。
人はこれを
「人には厳しく、自分には優しく」といいます。
803 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:53 ID:l3DqnUzk
804 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:53 ID:eecaHmq6
＞８００
それなら最初に「反対意見禁止」とか
「慰め専用スレ」とか特筆しておく必要アリ。
それなら最初に「反対意見禁止」とか
「慰め専用スレ」とか特筆しておく必要アリ。
805 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:55 ID:lCwR/wgv
>804 それはそれで煽られます。
806 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:55 ID:l3DqnUzk
でも１は反対意見禁止なんて言ってない。
アドバイスすべきところを、ただの煽り荒らしに
するからいけないんだよ。
アドバイスすべきところを、ただの煽り荒らしに
するからいけないんだよ。
807 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:55 ID:9RoeIrTy
マターリ賛成。
煽ったり叩かれたりを喜んでいるような人は迷惑だから
このスレには来ないでほすぃ。
煽ったり叩かれたりを喜んでいるような人は迷惑だから
このスレには来ないでほすぃ。
808 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:55 ID:zMsO2GrK
どっちが「人には厳しく、自分には優しく」なんだか･･･
809 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:57 ID:SF073zcX
1が納得してくれないのであれば
それはそれでいいじゃないですか
理解してくれないからと
今度は逆に叩きにかかるのはどうかと思います。
もし1が貴方達の物差しでみてDQNだったとしたら
もう1にアドバイスするのは止めるべきです。
小さな親切、大きなお世話になりかねません。
最初は親切心だったのが、次第に叩きへと変貌していきます。
それは自分でも気がつかないと思います。
気に入らないのであれば、このスレに書き込まない事です。
人はこれを
「放置の美学」と言います。
それはそれでいいじゃないですか
理解してくれないからと
今度は逆に叩きにかかるのはどうかと思います。
もし1が貴方達の物差しでみてDQNだったとしたら
もう1にアドバイスするのは止めるべきです。
小さな親切、大きなお世話になりかねません。
最初は親切心だったのが、次第に叩きへと変貌していきます。
それは自分でも気がつかないと思います。
気に入らないのであれば、このスレに書き込まない事です。
人はこれを
「放置の美学」と言います。
810 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:57 ID:l3DqnUzk
811 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:58 ID:l3DqnUzk
>809
あのー、反論してるのは１じゃないけど？
スレ全部見てから書いてください通りすがりさん。
あのー、反論してるのは１じゃないけど？
スレ全部見てから書いてください通りすがりさん。
812 ：名無しの心子知らず：02/04/16 12:59 ID:iCcqagGM
>810
ホントにあなたはＤＱＮさん
ホントにあなたはＤＱＮさん
813 ：名無しの心子知らず：02/04/16 13:00 ID:80NLHsjR
SFさんも説教くさいじゃないか～ ｳﾜｰﾝ
すごい粘着。
自分であのスレに行って一人でやっててください。
私はもうここをこれ以上荒したくないので消えます。
自分であのスレに行って一人でやっててください。
私はもうここをこれ以上荒したくないので消えます。
815 ：名無しの心子知らず：02/04/16 13:00 ID:l3DqnUzk
＞８１２
理由をきちんと説明してくり。
ＤＱＮだからわからないよ。
理由をきちんと説明してくり。
ＤＱＮだからわからないよ。
816 ：名無しの心子知らず：02/04/16 13:03 ID:eecaHmq6
２ちゃんだからこうなるのは仕方ないのか。
817 ：名無しの心子知らず：02/04/16 13:04 ID:4b7e2h82
ID:l3DqnUzk
こういう人って。。。
本心では自分をＤＱＮと思っていないからﾀﾁが悪い。
こういう人って。。。
本心では自分をＤＱＮと思っていないからﾀﾁが悪い。
818 ：名無しの心子知らず：02/04/16 13:05 ID:l3DqnUzk
>817
今日はＩＤがＤＱＮだからＤＱＮって言ってるだけだよ。
今日はＩＤがＤＱＮだからＤＱＮって言ってるだけだよ。
>>818の勝ちですねw
やっぱり。。。
この手の人は、相手すればするほどつけ上がるから
放置が一番！＞ＡＬＬ
この手の人は、相手すればするほどつけ上がるから
放置が一番！＞ＡＬＬ
ところで、ここまで読んでみて思ったこと。
「こんなことがあったよ」って書き込みをする際、
子供の年齢なども書いてくれると、
より一層状況を想像しやすいのですが。
お願いします。
「こんなことがあったよ」って書き込みをする際、
子供の年齢なども書いてくれると、
より一層状況を想像しやすいのですが。
お願いします。
822 ：名無しの心子知らず：02/04/16 13:10 ID:l3DqnUzk
>820
勝手に＞ＡＬＬって号令するのもＤＱＮですよ。
勝手に＞ＡＬＬって号令するのもＤＱＮですよ。
もうやめようよ～
はい。せっかくのＩＤですがもうやめときます。
１に悪いからね。。
１に悪いからね。。
825 ：気を取り直して。。。：02/04/16 13:12 ID:4b7e2h82
みんな子連れの迷惑な面ばかりに気を取られているけど、
子連れが周囲にとってメリットがある存在になれることを忘れてませんか？
特に赤ちゃんの時は、見ているだけでかわいかったり、場を和ませたり、
しますよね？
だから、迷惑ばかりかけてるんじゃなくて、
いいこともしているんだて思えば
少しは気が楽になりますよ。。。
子連れが周囲にとってメリットがある存在になれることを忘れてませんか？
特に赤ちゃんの時は、見ているだけでかわいかったり、場を和ませたり、
しますよね？
だから、迷惑ばかりかけてるんじゃなくて、
いいこともしているんだて思えば
少しは気が楽になりますよ。。。
＞８２４
よかった～。ﾈﾝﾁｬｯｸさんが増えたのかと思っちったよ。
＞８２５
オオムネ賛成だけど、子供嫌いもいますからね。
信じたくないけど、「子供みてるだけでムカムカする」
って人はホントにいますもんね。
よかった～。ﾈﾝﾁｬｯｸさんが増えたのかと思っちったよ。
＞８２５
オオムネ賛成だけど、子供嫌いもいますからね。
信じたくないけど、「子供みてるだけでムカムカする」
って人はホントにいますもんね。
また反対意見ぽくなっちゃったけど、
「オオムネ賛成」ですので。
「オオムネ賛成」ですので。
828 ：気を取り直して。。。：02/04/16 13:20 ID:4b7e2h82
見てるだけでむかむかですか。。。
それはどうしようもないですね。
でも、見てるだけでむかむかするなら
汚い格好した人とか、人生に疲れ果てたオジサンオバサンの方が
どちらかというとむかむかしちゃうかも。
とにかく迷惑ばかりかけているわけじゃない！と信じるしかないです。
それはどうしようもないですね。
でも、見てるだけでむかむかするなら
汚い格好した人とか、人生に疲れ果てたオジサンオバサンの方が
どちらかというとむかむかしちゃうかも。
とにかく迷惑ばかりかけているわけじゃない！と信じるしかないです。
まだやってんのかよ！
>828
そうだね・・・。迷惑ばかりでもないよね。
そうだね・・・。迷惑ばかりでもないよね。
ﾊｧ･･･
信じるしかないのです・・ねぇ･･･
信じるしかないのです・・ねぇ･･･
荒れてるから９００超えたくらいで２を立てようと思うんだけど
タイトルは
○●○ 妊婦・子連れの外出 ○●○
注意書きは
基本グチマターリスレです。
グチだけでなく、良かったこと嬉しかったこともどうぞ。
アドバイスは歓迎します。
アドバイスに対して「でも」「だって」は極力避けましょう。
こんな感じでどうですか？
タイトルは
○●○ 妊婦・子連れの外出 ○●○
注意書きは
基本グチマターリスレです。
グチだけでなく、良かったこと嬉しかったこともどうぞ。
アドバイスは歓迎します。
アドバイスに対して「でも」「だって」は極力避けましょう。
こんな感じでどうですか？
833 ：(*○*;)／：02/04/16 13:33 ID:Xo76+Bqr
不思議の国ニッポン。
子供が宝じゃないだとはね。
もう終わってんじゃないの？この国。
子供が宝じゃないだとはね。
もう終わってんじゃないの？この国。
834 ：ココ ◆6V0J/1dI ：02/04/16 13:37 ID:TELHzd9c
「でも」「だって」この言葉、我が家は使用禁止
になっている。
になっている。
835 ：名無しの心子知らず：02/04/16 13:37 ID:eecaHmq6
何はともあれ、私はバンバン外出する。
迷惑かけたら心からあやまるし。
親切にされれば心から感謝するし。
ヘコヘコした憶えは１度もない。
やることやって、言うこと言って、堂々としてるつもり。
それに「それはイヤだからやめて」て言ってくれる人は好きだな。
言われた時は「カーッ！」となったり「ショボ～ン」となっても、」
冷静になって考えてみれば自分の為になる助言だからね。
迷惑かけたら心からあやまるし。
親切にされれば心から感謝するし。
ヘコヘコした憶えは１度もない。
やることやって、言うこと言って、堂々としてるつもり。
それに「それはイヤだからやめて」て言ってくれる人は好きだな。
言われた時は「カーッ！」となったり「ショボ～ン」となっても、」
冷静になって考えてみれば自分の為になる助言だからね。
836 ：気を取り直して。。。：02/04/16 13:38 ID:4b7e2h82
むやみに外国をうらやましがってもしょうがないですよ。
それに、少子化が進めばどんどん宝物扱いされるように
なるような気がするな。。。
それに、少子化が進めばどんどん宝物扱いされるように
なるような気がするな。。。
837 ：気を取り直して。。。：02/04/16 13:40 ID:4b7e2h82
>832
タイトルから「ヘコヘコ」取ったんですね。
その方がいいです。
ちょっと卑屈な感じがいやだったから。
タイトルから「ヘコヘコ」取ったんですね。
その方がいいです。
ちょっと卑屈な感じがいやだったから。
>>825
確かに赤ちゃんは赤ちゃんっていうだけで可愛い。
でも「何しても可愛い」って思うのはその親と爺婆くらいまで。
世間の人は、にこにこ機嫌よくしてる子供を見て
可愛いと思ってくれるかもしれないけれど、
いったん子供がぐずり始めたり大声を出したりすると
とたんにうるさくて邪魔な存在だとしか思わなくなる。
イマドキの世間における「子供の可愛さ」の価値なんてその程度のものさ。
少しの泣き声で吹き飛ぶほどのね。
確かに赤ちゃんは赤ちゃんっていうだけで可愛い。
でも「何しても可愛い」って思うのはその親と爺婆くらいまで。
世間の人は、にこにこ機嫌よくしてる子供を見て
可愛いと思ってくれるかもしれないけれど、
いったん子供がぐずり始めたり大声を出したりすると
とたんにうるさくて邪魔な存在だとしか思わなくなる。
イマドキの世間における「子供の可愛さ」の価値なんてその程度のものさ。
少しの泣き声で吹き飛ぶほどのね。
839 ：名無しの心子知らず：02/04/16 13:43 ID:/RAbavWI
子供は宝じゃなく、
カネヅルという印象だな。
社会的に。
カネヅルという印象だな。
社会的に。
840 ：名無しの心子知らず：02/04/16 13:46 ID:zMsO2GrK
>838
他の子供が居ない人の多いと思われる板でも
親が泣いた子供や周りに対してどうしてるかで
ただ単に邪魔なものとは見ないってレスもあった。
それに甘えるのはいけないが、
その気持ちまで誰も持たないと言い切るのも失礼だよ。
他の子供が居ない人の多いと思われる板でも
親が泣いた子供や周りに対してどうしてるかで
ただ単に邪魔なものとは見ないってレスもあった。
それに甘えるのはいけないが、
その気持ちまで誰も持たないと言い切るのも失礼だよ。
とりあえず、へコへコしつつ外出しています。
堂々と買い物できるのは伊藤八日堂くらいかな。
孫が居るじじばばが必ず友好的とは限らないので、
泣いたら退場、ですね。
堂々と買い物できるのは伊藤八日堂くらいかな。
孫が居るじじばばが必ず友好的とは限らないので、
泣いたら退場、ですね。
842 ：気を取り直して。。。：02/04/16 13:47 ID:4b7e2h82
そうですね。
私も迷惑をかけてるときもかわいいと思って貰えるなんて
ずうずうしいこと考えていないですよ。
そうじゃなくて、時には迷惑をかけるけど
時にはメリットも与えている、
そう思えたら、迷惑だけかけてるわけじゃないよ！
と少しでも気が楽になるかな、と言いたかったんです。
私も迷惑をかけてるときもかわいいと思って貰えるなんて
ずうずうしいこと考えていないですよ。
そうじゃなくて、時には迷惑をかけるけど
時にはメリットも与えている、
そう思えたら、迷惑だけかけてるわけじゃないよ！
と少しでも気が楽になるかな、と言いたかったんです。
843 ：気を取り直して。。。：02/04/16 13:48 ID:4b7e2h82
842は>838です。。。打つの遅いからごめんなさい。
844 ：名無しの心子知らず：02/04/16 13:52 ID:eecaHmq6
＞８４２
「気持ちを追い込まないで明るくいこう！」
ってことでいいかな？
「気持ちを追い込まないで明るくいこう！」
ってことでいいかな？
845 ：気を取り直して。。。：02/04/16 13:54 ID:4b7e2h82
>844
そうです。
開き直るのとは少し違って、
卑屈になることはない！ということです。
そうです。
開き直るのとは少し違って、
卑屈になることはない！ということです。
母は外柔内剛で、かな。
がんばろうね。
がんばろうね。
847 ：名無しの心子知らず：02/04/16 14:06 ID:720+GoOB
ベビーカーでの不便さ、子供連れの不便さなど、
子供を持って始めて気付くんだよね。
ここで書いている人の中にもきっと独身ＯＬの時は、
デパートのエレベーターにさっさと乗っていた人だって
居ると思う。（私もそうだったしね）
でもきっとまた、子供が大きくなると、そういうことって
忘れ去られていって次の世代の人が同じ事思うのかな。
いかんいかん。
子供を持って始めて気付くんだよね。
ここで書いている人の中にもきっと独身ＯＬの時は、
デパートのエレベーターにさっさと乗っていた人だって
居ると思う。（私もそうだったしね）
でもきっとまた、子供が大きくなると、そういうことって
忘れ去られていって次の世代の人が同じ事思うのかな。
いかんいかん。
848 ：名無しの心子知らず：02/04/16 14:10 ID:tQGCa7w9
http://www4.jcss.net/~talisman/main.htm
ここで相談してみて
ここで相談してみて
>848
ブラクラですか。
ブラクラですか。
850 ：名無しの心子知らず：02/04/16 14:12 ID:5bXyvypj
不便さ、大変さは想像以上のものだと思う。大変そう・・。
でも、赤子のあの「ホぎゃあ～あ～」が脳天を直撃すると
理性を失って「うるせえゴルァ！」と形相変わってしまう。
赤ちゃんが面倒見てもらって生きるためとは言え、
神様はなぜああまで赤子の鳴き声をうざくお作りになったのでしょう・・。
この現代では虐待死の原因になりこそすれ、
何一つメリットはないと思う。
でも、赤子のあの「ホぎゃあ～あ～」が脳天を直撃すると
理性を失って「うるせえゴルァ！」と形相変わってしまう。
赤ちゃんが面倒見てもらって生きるためとは言え、
神様はなぜああまで赤子の鳴き声をうざくお作りになったのでしょう・・。
この現代では虐待死の原因になりこそすれ、
何一つメリットはないと思う。
851 ：名無しの心子知らず：02/04/16 14:17 ID:eecaHmq6
＞８５０
心地いい泣き声だと放置されちゃうからかな、やっぱ。
心地いい泣き声だと放置されちゃうからかな、やっぱ。
852 ：名無しの心子知らず：02/04/16 14:22 ID:/vHA9c0l
＞848はエロサイトに逝っちゃうので踏まないように。
853 ：名無しの心子知らず：02/04/16 14:26 ID:eecaHmq6
エロかよ。何相談しろってんだ。
854 ：731：02/04/16 15:00 ID:wt/Oeuqh
今買い物から帰って来ました。
胃背単デパートでの出来事。３台のエレベーターのうち、
１台車椅子＆ベビーカー優先エレベーターだったのですが、
平日だったのにもかかわらず、優先エレベーター乗れるスペースありませんでした。
４回乗った内、見送る事３回。日本は悲しい国ですね。
ちなみに稼働率は待ち時間を含めるとエレベーターよりエスカレーターの方が高いんですって。
早く移動したい方はエスカレーターをおすすめしますよ。
さらに余談。赤ちゃんにやさしいお隣の国、韓国の子供（消、厨）は赤ちゃんやお年寄りにやさしいです。
やさしくされて育った子供はやさしい大人になれるみたいですね。
胃背単デパートでの出来事。３台のエレベーターのうち、
１台車椅子＆ベビーカー優先エレベーターだったのですが、
平日だったのにもかかわらず、優先エレベーター乗れるスペースありませんでした。
４回乗った内、見送る事３回。日本は悲しい国ですね。
ちなみに稼働率は待ち時間を含めるとエレベーターよりエスカレーターの方が高いんですって。
早く移動したい方はエスカレーターをおすすめしますよ。
さらに余談。赤ちゃんにやさしいお隣の国、韓国の子供（消、厨）は赤ちゃんやお年寄りにやさしいです。
やさしくされて育った子供はやさしい大人になれるみたいですね。
855 ：名無しの心子知らず：02/04/16 15:03 ID:76VYhYdr
>>850 飛行機の離陸の際、必ず乳幼児って耳がつんとするから
号泣するんだよね。それも耳を覆いたくなるようなすんごい声で。
小梨時代は同じ飛行機に乳幼児を確認すると「げ～っ」って
思ったけど、今はある程度仕方ないのかな、と我慢してる。
(自分は乳幼児連れて飛行機に乗った事はないけどね）
号泣するんだよね。それも耳を覆いたくなるようなすんごい声で。
小梨時代は同じ飛行機に乳幼児を確認すると「げ～っ」って
思ったけど、今はある程度仕方ないのかな、と我慢してる。
(自分は乳幼児連れて飛行機に乗った事はないけどね）
856 ：(*○*;)／：02/04/16 15:09 ID:Xo76+Bqr
中学校の授業で赤ちゃん体験や老人体験なんてどぉ？
バーチャル父母、バーチャル妊婦、バーチャル老人。
厚生省や文部省の役人にもやってもらいたいもんだね。
バーチャル父母、バーチャル妊婦、バーチャル老人。
厚生省や文部省の役人にもやってもらいたいもんだね。
857 ：名無しの心子知らず：02/04/16 15:12 ID:CuApU2x6
通りすがりのものですが
ずうずうしいのも良くないけど
ヘコヘコしすぎるのも良くないよ
何があっても
どんな事を言われても子供の責任にはしないで
子供の性格形成にも影響しかねないから
ずうずうしいのも良くないけど
ヘコヘコしすぎるのも良くないよ
何があっても
どんな事を言われても子供の責任にはしないで
子供の性格形成にも影響しかねないから
858 ：名無しの心子知らず：02/04/16 15:12 ID:wt/Oeuqh
859 ：名無しの心子知らず：02/04/16 15:14 ID:5bXyvypj
＞854
赤ちゃんには優しいかもしれんが
日本には礼儀知らずだよ。
いつまで日本の自虐の上にあぐらをかくつもりかね、あの国。
赤ちゃんには優しいかもしれんが
日本には礼儀知らずだよ。
いつまで日本の自虐の上にあぐらをかくつもりかね、あの国。
860 ：名無しの心子知らず：02/04/16 15:18 ID:GU4akTpu
>>856
やってる学校もあるみたいだけどね。
やってる学校もあるみたいだけどね。
861 ：名無しの心子知らず：02/04/16 15:23 ID:AKZQ2ui1
>856
昔は家でそんな事は体験できたんだろうけどね・・・。
核家族化の影響かな？？
昔は家でそんな事は体験できたんだろうけどね・・・。
核家族化の影響かな？？
862 ：(*○*;)／：02/04/16 15:27 ID:Xo76+Bqr
政治家にもやってもらいたいね～。
863 ：枚方市鴻池第○幼稚園児のママ：02/04/16 15:32 ID:HliJDYH7
幼稚園バスのドライバー、子供が人質だからいいたい放題やりたい放題。
連絡無しで30分以上遅れるのはあたりまえ。
園児をバスに乗せ忘れて最終バスで送りますなんて調子よく言っていたくせに、結局乗せられてきたのは軽自動車の前座席にチャイルドシート無しで座らせていた。
月曜日は一時間遅れ。
はあー車で送ってやりたいけど仕事があるからそうもいかず。
連絡無しで30分以上遅れるのはあたりまえ。
園児をバスに乗せ忘れて最終バスで送りますなんて調子よく言っていたくせに、結局乗せられてきたのは軽自動車の前座席にチャイルドシート無しで座らせていた。
月曜日は一時間遅れ。
はあー車で送ってやりたいけど仕事があるからそうもいかず。
864 ：854 ：02/04/16 15:55 ID:wt/Oeuqh
>>859
スレ違いになりますが、日本のした事を思うと、日本人の私も許せない恥ずかしい気持ちになります。
一方韓国の方は、年輩の一部（戦争体験者）の方を除くと日本びいきだそうです。
日本人旅行者にもとても親切ですよ。
若い人の間では日本人のファッションを真似るのが流行っているとも。
この話をすると長くなるし、板違いになりますのでここまでで失礼致します。
スレ違いになりますが、日本のした事を思うと、日本人の私も許せない恥ずかしい気持ちになります。
一方韓国の方は、年輩の一部（戦争体験者）の方を除くと日本びいきだそうです。
日本人旅行者にもとても親切ですよ。
若い人の間では日本人のファッションを真似るのが流行っているとも。
この話をすると長くなるし、板違いになりますのでここまでで失礼致します。
865 ：ﾑｰﾐｿ ◆AE94JkIU ：02/04/16 15:58 ID:dms2FXww
みんなﾏﾀｰﾘ逝こうよ。
なんかみてると話しがどんどんDQN叩きになってるような・・・。
ここって子連れ外出の大変さをグチりたいんだと思うし、
それについての良いアドバイスなどを提案するのがよろしいと思われ。
なんかみてると話しがどんどんDQN叩きになってるような・・・。
ここって子連れ外出の大変さをグチりたいんだと思うし、
それについての良いアドバイスなどを提案するのがよろしいと思われ。
>>863
幼稚園に絶対行かなければならない訳でもないのに、
そんな「人質にとられ」てると思うようなバスに乗せてるのは何故ですか？
チャイルドシートなしの車に乗せて送ってくるだの、言語道断では？
園長に訴えましたか？
それがダメならしかるべき機関に通報することも出来るでしょう？
ここで幼稚園の名前晒すよりほかにすることがあるはずですよ。
お子さんを人質に毎日差し出している、あなたの気が知れません。
スレ違いsage
幼稚園に絶対行かなければならない訳でもないのに、
そんな「人質にとられ」てると思うようなバスに乗せてるのは何故ですか？
チャイルドシートなしの車に乗せて送ってくるだの、言語道断では？
園長に訴えましたか？
それがダメならしかるべき機関に通報することも出来るでしょう？
ここで幼稚園の名前晒すよりほかにすることがあるはずですよ。
お子さんを人質に毎日差し出している、あなたの気が知れません。
スレ違いsage
867 ：名無しの心子知らず：02/04/16 16:14 ID:eecaHmq6
>>865
それがエスカレートした結果です。残念ながら。
それがエスカレートした結果です。残念ながら。
868 ：ﾑｰﾐｿ ◆AE94JkIU ：02/04/16 16:35 ID:dms2FXww
>867
最初から読んでるからわかってるんだけどｻｱ。
なんかウップン晴らしをしたいのかなって思う。
全部が全部とまでは言わないけれど、
最もな理由つけて叩いて満足してさ。
相談なんてできないね。
最初から読んでるからわかってるんだけどｻｱ。
なんかウップン晴らしをしたいのかなって思う。
全部が全部とまでは言わないけれど、
最もな理由つけて叩いて満足してさ。
相談なんてできないね。
869 ：名無しの心子知らず：02/04/16 16:39 ID:JKgporVf
>868
どっちもね。
叩く方も叩かれた方も異常なくらい粘着質というか
空気が読めていないというか。。。
それとせっかくほとぼりが冷めても私も含めて
こんな風にすぐに蒸し返しちゃうし。。。
この板の特性なのでしょうか？
どっちもね。
叩く方も叩かれた方も異常なくらい粘着質というか
空気が読めていないというか。。。
それとせっかくほとぼりが冷めても私も含めて
こんな風にすぐに蒸し返しちゃうし。。。
この板の特性なのでしょうか？
870 ：名無しの心子知らず：02/04/16 16:45 ID:1khor9OZ
ひとくちに、愚痴スレと言っても、
愚痴って難しいもんだよ。
ただ、心にたまった物をぱっと吐き出せば
同じ境遇の誰かが受け留めてくれるという図式は、
残念ながら少ないと思う。
多種多様な人々の賛同を得られる愚痴をこぼすのには、
かなりの理論武装と、脚色と、隠し事が必要だと思われ。
相当なテクニックと労力がいるので、
そうまでして愚痴をこぼすなら、
黙って前向きに考えた方がラクかもね。
愚痴って難しいもんだよ。
ただ、心にたまった物をぱっと吐き出せば
同じ境遇の誰かが受け留めてくれるという図式は、
残念ながら少ないと思う。
多種多様な人々の賛同を得られる愚痴をこぼすのには、
かなりの理論武装と、脚色と、隠し事が必要だと思われ。
相当なテクニックと労力がいるので、
そうまでして愚痴をこぼすなら、
黙って前向きに考えた方がラクかもね。
871 ：名無しの心子知らず：02/04/16 16:47 ID:JKgporVf
>870
なるほど！愚痴スレ自体に無理があるのか。。。
たしかに言える。
なるほど！愚痴スレ自体に無理があるのか。。。
たしかに言える。
872 ：名無しの心子知らず：02/04/16 16:55 ID:xTb/pyCo
夫や姑に対する愚痴だったら
ああ他所もそうなのねーとか
うちはそんなにひどくなくてよかったわーとか
そういう柔軟でプラス思考？な見方が出来るけど
この件は社会に対する愚痴だからさ
共感ばっかが返ってくるとは限らない
ああ他所もそうなのねーとか
うちはそんなにひどくなくてよかったわーとか
そういう柔軟でプラス思考？な見方が出来るけど
この件は社会に対する愚痴だからさ
共感ばっかが返ってくるとは限らない
873 ：名無しの心子知らず：02/04/16 16:56 ID:eecaHmq6
＞８７０確かに。
874 ：枚方市鴻池第○幼稚園児のママ：02/04/16 16:59 ID:HliJDYH7
>>866
自営なので面倒みようと思えば手元で面倒みられるのですが、就学前の一年だけ預けることにしました。理由は小学校就学前に集団生活に慣れさせておかないと小学校でやっていけないかもと思ったので預けています。今更他の幼稚園に空きはなし。
一応、やんわりと担任教諭に抗議しました。エアバッグ有りの車の前席にチャイルドシート無しで乗せるのはどうかと思うと。。。
子供に何か辛くあたられたらと思うと強気にいえない。
一応伏せ字にしたのですが。
自営なので面倒みようと思えば手元で面倒みられるのですが、就学前の一年だけ預けることにしました。理由は小学校就学前に集団生活に慣れさせておかないと小学校でやっていけないかもと思ったので預けています。今更他の幼稚園に空きはなし。
一応、やんわりと担任教諭に抗議しました。エアバッグ有りの車の前席にチャイルドシート無しで乗せるのはどうかと思うと。。。
子供に何か辛くあたられたらと思うと強気にいえない。
一応伏せ字にしたのですが。
875 ：名無しの心子知らず：02/04/16 16:59 ID:RMGsZV6N
小学校って＞８６６みたいな幼稚園に行かせない親のこどもが
多少なりと入学してくんのかな。
新興宗教とかなんかが理由なのかな。
学級崩壊の原因とかにならないのだろうか。
多少なりと入学してくんのかな。
新興宗教とかなんかが理由なのかな。
学級崩壊の原因とかにならないのだろうか。
876 ：ﾑｰﾐｿ ◆AE94JkIU ：02/04/16 16:59 ID:dms2FXww
>869
私もそう思います。しかも冗談すらわからない人とか重箱の隅を
つつくような発言がおおいですよね。
>870
ここではムリがあるのかもしれないですね。
でも板によってはそういうのも楽しんでいることもあるだろうし、
明らかにばかばかしいスレもにぎわっていたりします。
結局ここに来ている人は2ちゃんの初心者とか育児板だけしかこない
という人たちが多いような気がします。
だからあんまり2ちゃんねるだと思わない方がいいのかもしれないと思う
今日この頃です。正直育児版は立ち寄る回数も減ってきました。
私もそう思います。しかも冗談すらわからない人とか重箱の隅を
つつくような発言がおおいですよね。
>870
ここではムリがあるのかもしれないですね。
でも板によってはそういうのも楽しんでいることもあるだろうし、
明らかにばかばかしいスレもにぎわっていたりします。
結局ここに来ている人は2ちゃんの初心者とか育児板だけしかこない
という人たちが多いような気がします。
だからあんまり2ちゃんねるだと思わない方がいいのかもしれないと思う
今日この頃です。正直育児版は立ち寄る回数も減ってきました。
877 ：名無しの心子知らず：02/04/16 17:04 ID:1khor9OZ
わざわざ「愚痴」をこぼして慰めあわなくても、
駅にエレベーターをもっとつけろれとか、
ベビーカーや車椅子ごと乗れるつくりのバスや電車をもっと増やせれとか、
ファミレスに、オムツ替えシートをつけれとか、
レストランや車内で子供を騒がせるなとか、
泣いたら抱っこして降りる勇気を持てとか、
時間のゆとりを持って行動せいとか、
その上で、助けられてほのぼのした話とか、
あって良かった設備、困った設備とか
そういう話の方が早いと思われ。
駅にエレベーターをもっとつけろれとか、
ベビーカーや車椅子ごと乗れるつくりのバスや電車をもっと増やせれとか、
ファミレスに、オムツ替えシートをつけれとか、
レストランや車内で子供を騒がせるなとか、
泣いたら抱っこして降りる勇気を持てとか、
時間のゆとりを持って行動せいとか、
その上で、助けられてほのぼのした話とか、
あって良かった設備、困った設備とか
そういう話の方が早いと思われ。
878 ：866：02/04/16 17:05 ID:bbe4tnBT
うちは幼稚園にやってますよ。
ただ、「子供が人質だから何もいえない」ような園だと判断したら、
そんなところへやるのはやめます。
>>874さんの立場なら、自営業でいらっしゃるなら、
幼稚園でなく保育園という手もありますね。
保育園も入れるのが大変でしょうけど。
言っても改善してもらえない、相手が信頼できないなら、
私は信頼できない相手に自分の子供を預けて置けません。
現実は行動を起こすには色々大変でしょうけど、
子供を守るために、がんばりましょうよ。
ただ、「子供が人質だから何もいえない」ような園だと判断したら、
そんなところへやるのはやめます。
>>874さんの立場なら、自営業でいらっしゃるなら、
幼稚園でなく保育園という手もありますね。
保育園も入れるのが大変でしょうけど。
言っても改善してもらえない、相手が信頼できないなら、
私は信頼できない相手に自分の子供を預けて置けません。
現実は行動を起こすには色々大変でしょうけど、
子供を守るために、がんばりましょうよ。
>>832です。
なるほど。グチスレは無理かもね。
○●○ 妊婦・子連れの外出 ○●○
注意書きは
妊婦さん、子連れママさん
お出かけで困ったこと、良かったこと嬉しかったこと
なんでもどうぞ。
アドバイスは歓迎します。
アドバイスに対して「でも」「だって」は極力避けましょう。
こんなほうがいいかな？
なるほど。グチスレは無理かもね。
○●○ 妊婦・子連れの外出 ○●○
注意書きは
妊婦さん、子連れママさん
お出かけで困ったこと、良かったこと嬉しかったこと
なんでもどうぞ。
アドバイスは歓迎します。
アドバイスに対して「でも」「だって」は極力避けましょう。
こんなほうがいいかな？
880 ：名無しの心子知らず：02/04/16 17:10 ID:eecaHmq6
＞８７５
幼稚園や保育園に通ってなくても、きちんと躾られた子はいるよ。
実際ウチの子のクラスにいるけど、頭の回転早いし、思いやりあるし、
かなり社交的で明るい子だよ。
＞８７６
母親は子供のことになるとムキになっちゃうんだよ。
盲目的ですらあるかも。
その分わりとまじめに自分の意見を書いてるレスは他の板より多いかも？
そのせいで感情的になるんだろうけど・・・。
幼稚園や保育園に通ってなくても、きちんと躾られた子はいるよ。
実際ウチの子のクラスにいるけど、頭の回転早いし、思いやりあるし、
かなり社交的で明るい子だよ。
＞８７６
母親は子供のことになるとムキになっちゃうんだよ。
盲目的ですらあるかも。
その分わりとまじめに自分の意見を書いてるレスは他の板より多いかも？
そのせいで感情的になるんだろうけど・・・。
881 ：名無しの心子知らず：02/04/16 17:13 ID:ZZfQG5/f
>880
ほかの板も行くけど（家庭とかね）
育児板怖いって言ってる人いっぱいいる。
でもまじめなレスもいっぱいあるからいい面もあると思う。
やっぱり子供のことがかかわるからだよね。
ほかの板も行くけど（家庭とかね）
育児板怖いって言ってる人いっぱいいる。
でもまじめなレスもいっぱいあるからいい面もあると思う。
やっぱり子供のことがかかわるからだよね。
882 ：名無しの心子知らず：02/04/16 17:14 ID:eecaHmq6
＞８７７
禿同。
せめてやるべき事、言うべき事をやってからグチってほしい。
禿同。
せめてやるべき事、言うべき事をやってからグチってほしい。
883 ：ﾑｰﾐｿ ◆AE94JkIU ：02/04/16 17:14 ID:dms2FXww
>880
>その分わりとまじめに自分の意見を書いてるレスは他の板より多いかも？
そうですね。そういうのも多いと思います。だからそういうのを求めに
来ている人も多いとおもいます。
>その分わりとまじめに自分の意見を書いてるレスは他の板より多いかも？
そうですね。そういうのも多いと思います。だからそういうのを求めに
来ている人も多いとおもいます。
884 ：名無しの心子知らず：02/04/16 17:16 ID:eecaHmq6
＞８８１
やっぱコワイのか・・・。
母親が獰猛なのは全動物共通ということで。
やっぱコワイのか・・・。
母親が獰猛なのは全動物共通ということで。
885 ：名無しの心子知らず：02/04/16 17:21 ID:Suagxw36
強くないと母親なんてやってらんない。
でも強さの出し場所を間違えるとＤＱＮになる。
でも強さの出し場所を間違えるとＤＱＮになる。
886 ：ﾑｰﾐｿ ◆AE94JkIU ：02/04/16 17:21 ID:dms2FXww
>881
私もほかの板では煽りまくり＋ｸｿﾚｽ多数なんですが（恥
正直ここではそういう雰囲気でもなく、なるべく真面目なレスをつけるべく
努力しています。たまに我慢できなくなることも。
そのため自分を戒めるためにｺﾃﾊﾝにしてみました。藁
関係ないのでsage
私もほかの板では煽りまくり＋ｸｿﾚｽ多数なんですが（恥
正直ここではそういう雰囲気でもなく、なるべく真面目なレスをつけるべく
努力しています。たまに我慢できなくなることも。
そのため自分を戒めるためにｺﾃﾊﾝにしてみました。藁
関係ないのでsage
887 ：ﾑｰﾐｿ ◆AE94JkIU ：02/04/16 17:22 ID:dms2FXww
↑うわ。さがってねーべ。
888 ：名無しの心子知らず：02/04/16 17:23 ID:5bXyvypj
＞885
うん。
「子供産むと強くなるわよ～、そうでないと子供なんて育ててられないワ」
の「強くなる」を「図々しくなる」とカン違いしている母親はＤＱＮ。
うん。
「子供産むと強くなるわよ～、そうでないと子供なんて育ててられないワ」
の「強くなる」を「図々しくなる」とカン違いしている母親はＤＱＮ。
別スレ立てて完全に愚痴メインで基本的に絡み厳禁なら
某板の「あなたの心がすさむ時」みたいなのはどうよ？
お互いある程度流せる人じゃないと結局荒れるかとも思うけど
某板の「あなたの心がすさむ時」みたいなのはどうよ？
お互いある程度流せる人じゃないと結局荒れるかとも思うけど
890 ：枚方市鴻池第○幼稚園児のママ：02/04/16 17:26 ID:HliJDYH7
搭乗口で老人障害者乳幼児連れの方は先にお乗りくださいと案内されたので
待たずに空港内バスに乗った。
後からバスに乗ってきたオバサンに割り込みは駄目よといわれた。鬱
待たずに空港内バスに乗った。
後からバスに乗ってきたオバサンに割り込みは駄目よといわれた。鬱
891 ：名無しの心子知らず：02/04/16 17:27 ID:+TQqFr1y
>890
でもさー、空港内バスに先に乗れても、結局おりる時遅くなって
かえって迷惑じゃない？
一度それでこりたよ・・・。
でもさー、空港内バスに先に乗れても、結局おりる時遅くなって
かえって迷惑じゃない？
一度それでこりたよ・・・。
893 ：枚方市鴻池第○幼稚園児のママ：02/04/16 17:29 ID:HliJDYH7
ベビーカー車椅子優先エレベーターにたためないデパート貸し出しバギーで乗ったら、混雑してきた。
後から乗ってきたおじさんが邪魔だな畳めよと言ってきた。
後から乗ってきたおじさんが邪魔だな畳めよと言ってきた。
894 ：名無しの心子知らず：02/04/16 17:30 ID:eecaHmq6
＞８９１
ここに嬉しいこと書いたのが遠い昔に思えてきたよ。
ここに嬉しいこと書いたのが遠い昔に思えてきたよ。
895 ：名無しの心子知らず：02/04/16 17:30 ID:1khor9OZ
愚痴スレにこだわるなら、
愚痴言いっぱなし、レスは付けない、
ひたすら穴掘って言いまくるだけの、ごみ捨て場スレはどう？
粘着スレの横に常設されている絵は、壮観かも。
>879 スッキリしたと個人的に思います。
愚痴言いっぱなし、レスは付けない、
ひたすら穴掘って言いまくるだけの、ごみ捨て場スレはどう？
粘着スレの横に常設されている絵は、壮観かも。
>879 スッキリしたと個人的に思います。
896 ：名無しの心子知らず：02/04/16 17:32 ID:eecaHmq6
＞８９３
「ベビカ優先です。」って言ってやろう！
カンチガイオヤジ撲滅！
「ベビカ優先です。」って言ってやろう！
カンチガイオヤジ撲滅！
897 ：名無しの心子知らず：02/04/16 17:33 ID:Suagxw36
＞892
890じゃないんだけど、「先にお乗り下さい」って言われても
乗らない方がいいの？
まだ子連れで飛行機のったことないから
今後のために聞きたい。
890じゃないんだけど、「先にお乗り下さい」って言われても
乗らない方がいいの？
まだ子連れで飛行機のったことないから
今後のために聞きたい。
898 ：ﾑｰﾐｿ ◆AE94JkIU ：02/04/16 17:34 ID:dms2FXww
>895
それ（ﾟ∀ﾟ）ｲｲｯ
うざいレスつけてきた場合、粘着スレでさらしあげ
それ（ﾟ∀ﾟ）ｲｲｯ
うざいレスつけてきた場合、粘着スレでさらしあげ
粘着スレで、愚痴スレ叩きも可能
でも棲み分けが出来てれば、良きにはからえって事で･･･
でも棲み分けが出来てれば、良きにはからえって事で･･･
900 ：枚方市鴻池第○幼稚園児のママ：02/04/16 17:50 ID:HliJDYH7
>>892様
入り口付近の席に座ったので、私の時にはありませんでした。大変でしたね。
>>897様
日系航空会社利用するときはファミリーサービス(要予約、会社によって名前が違います）などを利用すると、
手荷物検査(最近テロのあおりで、混んでいて並ぶのが大変です。）などの入り口で並ばないで済むし、知らない空港でもスタッフが案内してくれるし楽ですよ。
入り口付近の席に座ったので、私の時にはありませんでした。大変でしたね。
>>897様
日系航空会社利用するときはファミリーサービス(要予約、会社によって名前が違います）などを利用すると、
手荷物検査(最近テロのあおりで、混んでいて並ぶのが大変です。）などの入り口で並ばないで済むし、知らない空港でもスタッフが案内してくれるし楽ですよ。
901 ：名無しの心子知らず：02/04/16 17:51 ID:iA/zEBhc
>897
飛行機の搭乗口では遠慮なく先に行かして貰いましょう。
どうせ席は決まってるから、降りる時の順番とは関係ないので。
>890の場合は飛行機まで行くバスの時。
>895、898
粘着スレとか言って喜んでるのもどうかと思います。
今日もそういう騒ぎがあったみたいだけど、
他の板では荒しは放置が常識なのに。。。
専用スレまで作って相手しようとするのは感心しませんね。
飛行機の搭乗口では遠慮なく先に行かして貰いましょう。
どうせ席は決まってるから、降りる時の順番とは関係ないので。
>890の場合は飛行機まで行くバスの時。
>895、898
粘着スレとか言って喜んでるのもどうかと思います。
今日もそういう騒ぎがあったみたいだけど、
他の板では荒しは放置が常識なのに。。。
専用スレまで作って相手しようとするのは感心しませんね。
902 ：枚方市鴻池第○幼稚園児のママ：02/04/16 17:51 ID:HliJDYH7
>>896 ありがとう！今度は言ってみます！
>901
言っても言っても、放置できないお方が、多々いらしゃるからです。
言っても言っても、放置できないお方が、多々いらしゃるからです。
904 ：枚方市鴻池第○幼稚園児のママ：02/04/16 17:54 ID:HliJDYH7
>>901 そうです補足ありがとうございます。
905 ：名無しの心子知らず：02/04/16 17:56 ID:iA/zEBhc
>903
それでは棲み分けなんてできるはずないと思いませんか？
放置よりも難しいことだと思います。
それでは棲み分けなんてできるはずないと思いませんか？
放置よりも難しいことだと思います。
906 ：名無しの心子知らず：02/04/16 17:56 ID:ZZfQG5/f
>906
おながいします。
>905
愚痴スレが2chで存在する意味があるのかどうか、
そもそもそこが机上のお遊びなので
まぁ、おいおいと。（w
おながいします。
>905
愚痴スレが2chで存在する意味があるのかどうか、
そもそもそこが机上のお遊びなので
まぁ、おいおいと。（w
908 ：906：02/04/16 18:06 ID:ZZfQG5/f
909 ：名無しの心子知らず：02/04/16 18:07 ID:yaqophz0
スレ名、同じにした方がいいよ。
分かり難い。
>>897
遅くなっちゃった。901さんが書いてくれたけど、私が892で
書いたのは901さんの指摘通り、一度バスに乗って飛行機近く
まで連れて行かれる場合の事です。
でも、今はそういうの多分少なくて、たいていは直接空港ビルから
乗れますよね。そういう時は、900さんも書いてくれていたけど
たいてい子ども連れは優先的に案内してもらえます。ただ、
航空会社によっては自己申告しないと子連れにみなされない
（これもへんだよな～だって空港でベビカ借りてるのに）
場合もあるので、スタッフの人に申し出る方が間違いないかも。
遅くなっちゃった。901さんが書いてくれたけど、私が892で
書いたのは901さんの指摘通り、一度バスに乗って飛行機近く
まで連れて行かれる場合の事です。
でも、今はそういうの多分少なくて、たいていは直接空港ビルから
乗れますよね。そういう時は、900さんも書いてくれていたけど
たいてい子ども連れは優先的に案内してもらえます。ただ、
航空会社によっては自己申告しないと子連れにみなされない
（これもへんだよな～だって空港でベビカ借りてるのに）
場合もあるので、スタッフの人に申し出る方が間違いないかも。
911 ：906：02/04/16 18:08 ID:ZZfQG5/f
いやいや、前向きにということなんで。。
912 ：名無しの心子知らず：02/04/16 18:09 ID:yaqophz0
集まりにくいんじゃないの？
913 ：名無しの心子知らず：02/04/16 18:09 ID:qt1xFqea
914 ：名無しの心子知らず：02/04/16 18:10 ID:aEESrfNV
え、あのスレ名でこのスレの続き？？
私はてっきりこのスレの後ろ向きさに嫌気がさした人がまったく新しいスレ
を立てたのかと思いましたわ（ﾜﾗ
私はてっきりこのスレの後ろ向きさに嫌気がさした人がまったく新しいスレ
を立てたのかと思いましたわ（ﾜﾗ
915 ：名無しの心子知らず：02/04/16 18:10 ID:yaqophz0
新スレは↓だそうな。
○●○ 妊婦・子連れの外出 ○●○
○●○ 妊婦・子連れの外出 ○●○
916 ：906：02/04/16 18:12 ID:ZZfQG5/f
>913
>915
ありがとうございます（汗
>915
ありがとうございます（汗
917 ：枚方市鴻池第○幼稚園児のママ：02/04/16 18:15 ID:HliJDYH7
918 ：ﾑｰﾐｿ ◆AE94JkIU ：02/04/16 18:18 ID:dms2FXww
914禿同
まだやるの？
まだやるの？
919 ：ガブリエル：02/04/16 18:19 ID:9ySzuMtl
「へコへコ」っつうのがカンジ出てて好きだったなぁ。
へコへコ。
へコへコ。
920 ： ：02/04/16 22:48 ID:wt/Oeuqh
>>875
遅レスですが、気になってしまったので失礼します。
私は幼稚園に通わないでイキナリ小学校でした。周囲では私だけでしたけどね。
でも、ご心配されるようなDQNじゃ無かったと自分では思います。
ごくごく普通の小学生でした。子供って案外適応能力ありますから。
遅レスですが、気になってしまったので失礼します。
私は幼稚園に通わないでイキナリ小学校でした。周囲では私だけでしたけどね。
でも、ご心配されるようなDQNじゃ無かったと自分では思います。
ごくごく普通の小学生でした。子供って案外適応能力ありますから。
>>１
きっともう見てないだろうと思うんだけど、ちょっと心配だったから一応書くね。
あんまり気にしちゃダメだよ。いいレスもいっぱいもらったんだし。
お母さんがめげてると子供がかわいそうだからね。頑張って元気だそう！
いろいろ考えるのはとりあえず元気になってから！ね！
きっともう見てないだろうと思うんだけど、ちょっと心配だったから一応書くね。
あんまり気にしちゃダメだよ。いいレスもいっぱいもらったんだし。
お母さんがめげてると子供がかわいそうだからね。頑張って元気だそう！
いろいろ考えるのはとりあえず元気になってから！ね！
922 ：名無しの心子知らず：02/04/19 17:38 ID:EQSdP1SY
>921
一番叩いていたくせに。
偽善者。
一番叩いていたくせに。
偽善者。
923 ：名無しの心子知らず：02/04/19 17:47 ID:QtRMZagz
むしろ一番叩かれてたのは>>63の洗面台母だと思われ。
924 ：名無しの心子知らず：02/04/19 17:51 ID:EQSdP1SY
>923
あれはひどかったね。
６３の反応が。
あれはひどかったね。
６３の反応が。
＞９２４
ほんのり逆ギレてたもんね。
あれが反感買ったな。
ほんのり逆ギレてたもんね。
あれが反感買ったな。
1000までソーカツするスレ
明日は１が現れるのか？
すっごい粘着。まだやってたんだ。
怖いよねぇ、ヒッキーは。他に楽しみないもんね。
目ぇギラつかせてパソコンにへばりついてる姿が目に浮かぶよ。
怖いよねぇ、ヒッキーは。他に楽しみないもんね。
目ぇギラつかせてパソコンにへばりついてる姿が目に浮かぶよ。
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このスレ確認に来るオマエモナー
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930 ：名無しの心子知らず：02/04/20 20:01 ID:QR6XPoPw
じゃがいもコロッケワッショイ！！
＼＼ じゃがいもコロッケワッショイ！！ ／／
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ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿
931 ：名無しの心子知らず：02/04/20 23:38 ID:AEj2J7wV
ｿｰｶﾂ、ｿｰｶﾂ。
sage