SOHOな育児真っ只中の母

おりますでしょうか？

私もSOHOです。
こどもは1歳ですが、さすがに仕事に影響が出るので保育園に
入れることにしました。こどもと同じ部屋で仕事ってやっぱり出来ない…

私の子供も１歳なのですが、子供が預けない場合、日中は無理ですよね。
私は夜、子供が寝た後に仕事をしています。

つか、在宅の人って保育園入れられるんですね。
ずっとダメかと思ってました。知らんかった。

>4
うち、保育所に入れてるよ。
SOHOだけど外での打ち合わせも多くて。
さて、これから行ってきます。

待機数が多いうちの地域では
在宅でははまずムリみたいです。

>4　うちの地域も在宅で保育園は許可されないよ。

うちも保育園入れてます。でも上の子が年少からと下の子は去年1才児から。
合計5年くらいは、昼、子供をみて、夜中に仕事してました。
保育園入れてない時は、打ち合わせに子供連れてって色々と迷惑かけたり、
仕事時間も思うに取れなくて、大変でした。
在宅で保育園申し込む時には申立書とか、いろいろ書類が多かったなあ。
仕事もらってる所に、菓子折り持ってって、証明書出してもらったり。
でも今はSOHOの仕事が、不景気でヒマなんで掛け持ちでパートにも出てます（w

３歳未満は保育園満杯でＳＯＨＯだろうが勤めてようがほぼダメでした。
３歳になるのと同時に幼稚園に入れて、４時まで延長保育を頼んでいます。

３歳まで子供と同じ部屋で仕事をするのは確かに大変だったけれど、あれが乗り切れたんだから……という自信につながっています。

今の仕事の敵は子供よりもネットゲームだ（自爆）。

仕事に波がある。いまひとつ大きいの抱えてて大変。
なくなるのは睡眠時間ばかり。
うちの地域も保育園はいっぱい。相談したら、幼稚園に移る人が
出始める年齢になったら、条件次第では、入れる…という話し。
がんばります！

をを！
ためになるなぁ。
5さん,7さんレスどうもです。
しっかし
ウチのほうも無理だろうなぁ〜きっと(泣)
確か全国でも待機児童数1,2を争う地区らしいし。。
働きたいよぅ・・・

ただいま妊娠中でＳＯＨＯやってます。
やっぱり子供抱えてのＳＯＨＯは無理
なんですね・・・。うちの地域も待機
自動多いし、保育代賄えるほど稼げてないし（Ｔ＿Ｔ）

>>12
無理、ってことはないよ。
実際にやっている人は私も含めていっぱいいるんだし。
ただ、血反吐と血涙の日々ですが（藁。

幼稚園のママ友達が、私がSOHOやっているの見て、自分も始めたそうですが、１ヶ月経たずに「やっぱり無理」ってやめてしまいました。
人によって適性もあるんじゃないかなー。

出産後も仕事を続けるのに一番高いハードルは、子供の存在よりも入院などで一度とぎれたクライアントにもう一度仕事を再開させてくれとお願いする時です。
次の人が決まってたりしますから、ねばり強く他の仕事はないかとこまめに声をかけておきましょう。

>>13
レスありがとうございます。
１人目の子供を妊娠中だし、身内や友達も
出産してない人が多いので、子供のいる生活
ってどんなものか想像がつかないんですよね。
出産後は生後何ヶ月くらいから再開しましたか？

>>14
出産後３ヶ月目からいろいろあちこちに声をかけて、
半年目から再開です。
しかし、丸４年経った今も、主人の扶養になっているままなのでちょっとあせってきました。

去年の春から仕事があまり多くないのをいいことに１年間幼稚園の役員もやりましたが、この春から新しい仕事もゲット。

さあ、ばりばり稼ぐぞぉ〜！

みんなＳＯＨＯってどんな仕事やってるの？

出版に関することはなんでもやってるよ。
イラストも描くし、ブックデザインもやるし、割付もやる、ロゴも作る、コラムも書く、画像処理、トレス、校正、翻訳……etc。
前は取材とかもやったけれど、今は子供がいるのでそれだけはムリ。

別に出版関連でなくても仕事くれればやるけれど、コネというかツテがなくて……。

>17
ちゃんとお金とってる？
いろいろやると「じゃあ、デザインのついでにここのイラストを・・」
とかってならない？

>14
１歳前までが　比較的仕事がしやすかったかなぁ･･･
お昼寝の時間が長く　日に２回してくれていた時期が　
一番やりやすかったです。
１歳過ぎてからは　相手をしないと駄目なので無理。
お昼寝も　日に１回１時間〜２時間だけ（涙）
海外在住なのですが　２歳半まで認可の保育園は無理だし
シッターさんに頼むのも　頼んだ後の「甘えた」反動が凄くて。
今では　夜中に仕事をしている状況です。
>15
私も翻訳しています。（翻訳専門ですが）
文章関係って　少しでも気が散ると、もう無理ですよね。
　

入力屋でもSOHOって言っていい？
二人目妊娠８ヶ月のとき、今までで一番ハードな仕事が入ってきた。
重い体で長時間PCの前に座ったら足がしびれたりお尻が痛くなったりして大変だったわ〜。
出産後は２ヶ月目に復帰宣言して、実際の仕事は４ヶ月目から始めました。
４月から下の子（７ヶ月）も保育園に入りますが、バイトと在宅の２本立てになるので
睡眠不足は解消されそうにない・・・

SOHO＝在宅ってことは内職もSOHOというの？
無知でスマソ。

>21
SOHOはｽﾓｰﾙ　ｵﾌｨｽだから、いわゆる内職は違うという見方も。
私的には　仕事をするという意味から　状況は同じだと思うけど。

＞２２
サンキュ。
SOHOっていうとカッコイイけど、
封筒貼りやハンダ付け作業なんかの一個３円とかの仕事も、
SOHOでいいんですね。

＞２２
あ、ｺﾞﾒｿ。
いわゆる内職とは違うって書いてありますね。
眠いみたい。もうそろそろ寝ようかな。

はぁ〜！こういうスレが立って良かった〜！
みんな頑張って〜〜〜！
まさしく私も同じ立場。
ちなみにウチの子は4月から保育所にあずけられることに。
凄くついてるケド、在宅なのに保育所とは、子供と周囲にちと罪悪感…

お仕事終わったので、もう寝ます。
またこよう・・・。

>24
内職もOKですよ〜。
家で仕事をすると　色々と問題がでてくると思います。
特に　子供が小さい頃は　なおさら･･･。
そういう気持ちを　シェアできればと思い、このｽﾚをたてたのです。
>25
周囲が理解していても　自分に罪悪感があったりしますよね。
私もその気持ちが強いんです。
皆さん　がんばりましょ〜
ちなみに　1＝　19　22　です。ｽﾏｿ。

ああ〜、このスレがもっと前にあったらなぁ。
（ていうか、一番苦しかったとき、パソコンすら持っていなかったけど。）
子供が小学校にあがったので、楽になりました。
うちは幼稚園に移行するまで、無認可にしか入れなかった。
そこは遠くて、高くて、幼稚園以上に色んな事で手間もかかるので、
3人目のときは幼稚園まで家に居させました。
幼稚園、2万円で、金銭的にも労力的にもすごく楽だったなぁ。（遠い目）
無認可保育園のあのしんどさはなんだったのか？

辛かったのは、何より周囲のママとの付き合いでした。
周りはすごく専業率が高かったので、
在宅仕事なんて声高に言えなかったし、
子供を一瞬たりとも放置できなかった。
仕事しているからね〜と、子供がハブにされるのが怖くて。

睡眠を削って、緊張してお付き合いもこなして１０年････
今は信じられないくらい楽になりました。
仕事を続けていて良かったです。

みんなも頑張って･･･
思い出話なので、sage

私はネットコミュニティの管理と、Web製作（デザイン関係）
それのからみで、ロゴ作ったり、要点だけのコメントを元に
テキスト書き起こしたりもしてる。

子供2歳8ヶ月。やつがおきていると仕事にならん…
集合住宅なんだけど、在宅でやってるって、言ってる。
もともと、おつきあいって苦手なので、これを先にいっておくと
忙しいから、と誘われなくなるので、仕事の面でもそれ以外でも
都合がいいから。それに、内職的なことはしている人多いみたい。

私は当初は外勤していたんで、産休明けから無認可保育所に預け始めました。
その後失職。
でも、幸いしばらくして知人から在宅でできる仕事を紹介してもらって
現在に至ります。
約２年間無認可にお世話になった後、認可に移れました。

現在第二子妊娠中。
ＧＷ頃が予定日なんだけど、４月中旬過ぎまで終わらない仕事が１件…。
なんとかその仕事が終わるまで持って欲しいけど、
こればっかりは計画通りにならんからな〜。

皆さん、がんばってますねー。
パートにも出始めたけど、ちょろちょろと在宅仕事も入ってるので
重なると超睡眠不足です。
うちはイラスト（簡単なカットが多いですけどね）のみ受けてるんですが、
（元印刷関係デザイナー）
やっぱりデザイン関係ってSOHOママが多いのでしょうか？
子供がいると、どこかに所属しててはやっていけないと思って、
私は在宅の道を選んだのですが。

イラストの仕事は今後も大事にしたいです。
いつかは事務所か印刷会社に戻りたいと思ってるので・・・。

それにしても、最近パートに出始めてから同居してる姑が子供に
「ママ、お仕事してるから風邪ひいて保育園休んじゃだめよ」
なんて言うのが、ムカツク。
前も、家に居たって仕事してたっちゅうねん！！
家でお絵書きしてるのが、仕事っていうのが理解できないらしい。

在宅＝内職＝時間のあいてるとき2時間くらいやればいい仕事
ぐらいにしか思われないみたいね。
在宅というとヒマだと思われてたいした用もないのに電話してくる人とか
いませんか？（姑、ママ友etc.）
こっちは深夜も土日も仕事してるっちゅうに。

>>31
禿同。
乳児抱えて仕事の波をかぶっている瞬間にママ友達が
「家に遊びに行っていい？」と電話がかかってきたので忙しいからと断った。

そしたら「そんなのどうでもいいじゃん、なんで断るのよ！」と向こうが逆ギレ。
もともとムカつくヤツだったので、それを機会に距離を置いた。

子供が幼稚園に上がってからのママ友達は結構いいひとばかりだよ。
「おうちで仕事はたいへんね、勤めに行くのと違って時間のやりくりがわずらわしいでしょう？」
って専業ママからツボおさえた優しい言葉かけられたときは、思わず涙が出そうに。

確かに　在宅＝手が空いた時にﾁｮﾛｯﾄできて＝自分の小遣い稼ぎができる
お得で楽な仕事と　思われがちですよね。
通勤時間等、外で働いていた時よりも　時間はある様にみえますが、
こちらの事情を理解できない　赤ん坊や子供を抱えてだと　不可能に近い様な･･･
それに私の場合　子供が寝た後＝仕事の時間と決めていても、
修羅場の時は　そうもいかず、変にﾀﾞﾗﾀﾞﾗと仕事をしがちで。

それにしても　皆さん、やっぱり嫌な思いをしているんですね。

復帰しようと思っていたが、なんとなく今までズルズルと専業。
そろそろ復帰のためのリハビリをしなくては。
頭がついていかなくなってるかも、やばい〜
ちなみにＳＥっす。

>30　私はDTPや簡単なカット描きやってます。

皆さんおっしゃるように、時間のやり繰りは難しいですね。
勿論、比較的自由な空き時間もあるんだけど、
結局連絡待ちで潰れたりします。

クライアントがこれまた夜も昼もない所ばかり。
一応こちらの事情（家庭持ち）もよくわかってもらってはいるんだけど、
夕食時から夜１１時くらいまでの連絡はあたりまえ。
常に気持ちが落ち着かないです。

そして、忙しい時は気持ちにゆとりがないし、
かといって暇な時も先行きが不安で、これまたゆとりなし。
いつも緊張してますね〜。

お、なんだか自分のような人がｲﾊﾟｰｲいるね。

妊娠中には子供がいてもまあまあ自宅で仕事できるだろうと
考えていた。実際に生まれたら理想と現実のかなりの違いに
驚いた。それでもまあなんとかかんとか旦那の協力もあって
今までやってこれたが、さすがに２人目妊娠した時は仕事の
数を減らして出産後も１年間はのんびりまったり仕事した。

４月からは２人とも保育園だけど、今度は営業しないと仕事
が少ない。かといって一度営業して仕事が流れ出すと、なか
なか断れない性格ゆえに仕事の量が増えていくのが目に見え
ている。ふぅぅぅ。バランス良く仕事をするのって難しー！

>35=5 そして、忙しい時は気持ちにゆとりがないし、
かといって暇な時も先行きが不安で、これまたゆとりなし。

禿同！
子供が居て忙しい時は、10分の作業時間さえまともにとれなかったり、
家事も思うように出来なくて荒れた部屋で作業する事もしばしば・・・。
ほんとにゆとりなかったです。（子供にも迷惑かけたなー。反省）
暇な時は、家事こそできるけど、月末に請求書を書こうと思って
スケジュール見返してみると、一月、何千円にしかならなかった時もあって先行き不安。
気合い入れて仕事しても、コンペでボツったりなんて事もあるしねー。

常に連絡取れる状態にしておかなくてはいけないというのも落ち着かないですね。
クライアントの関係で週末に仕事入れて、週明け出しというパターンも多い。
夕方入れで、明朝出しみたいなのも。
保育園行ってる間、睡眠時間にあてたりしてました。怒られるかな。

怒るわけないじゃん。＞37
休まないとからだ持たないよ。
ＳＯＨＯも大変なんだね。

＞38
アリガトウ！！

去年二人目が生まれてすぐ、上の子と同じ保育園に申し込んだけど待機になりました。
保育園に入るまで仕事を少なめにセーブするようクライアントと話してたのに
復帰したらどんどん仕事が入ってきて、今じゃ出産前と変わらない状況です。
まともに寝る時間がとれなくて、２日連続徹夜も珍しくありません。
まあ、仕事がないよりマシだと思って頑張ってますが、体壊しそう。
４月から下の子もやっと保育園に入ることになったけど、手作りの保育園グッズは
いつ作るんだ？０歳児は着替えもオムツも大量に使うので名前書きも大変です。ふぅ。

＞26
ありがとう。
「罪悪感」持って家で仕事してるなんて、
ダンナですら理解してくれそうにないヨ…。
ここは、仲間がいっぱいいそうで嬉しい。

4月からの保育所入園の話、ママ友達に報告したら、
一部のママから「……えっ、なんで入れたの？」
という反応（眉ひそめ付き）。
だからぁ〜、ずっと在宅で仕事してるって
言ってるでしょ〜？！
しかも7月頭には第2子が出てきちゃうし。

まあ、私が仕事してる姿を見ることできないからね。
仕様がないっちゃ、仕様がないが。
いつも暇なんじゃ、ないんだよ。
時間作って、子供遊ばせに懸命に外出てんだよ。

>>41
そういう仕事したことない人には、いくら仕事してる姿見せても無駄だよ。
私も７月にちびすけ出てきたらＳＯＨＯに変わろうって話をしているけど､
結局問題なのは、同じ女同士だったりするんだよね。
家にいるんだから、子供の世話が1番であたりまえ。仕事はその合間にできるでしょ?
なんで保育園入れるの?可哀想！！らしいです。
・・・・果てしなく無理ですって･･･

>37
私、あなたと全く同じだったわ〜。で、限界きて仕事ばんばん断って
半年強随分ゆったりと仕事やらしてもらいました。でも、そろそろまた元に
戻さないとヤバい（色んな意味で）。
しかし、こんなにお仲間がいてココ心強い。

＞40
手作りの保育園グッズ？ウチは一個もなかったワ…
用意するモノが想像よりなさ過ぎて、拍子抜けしたくらい。
あ、でも2才児クラスだからかしら？？？
お名前付け、頑張って！！

＞42
そうかも。。。理解のあるママ友もいるけど、
子供の世話の合間に仕事って一体…。
平日1日4時間でも、子供の世話と家事の合間に
自分の時間をとってみろ！
・・・ホント、無理ッスよね・・・

こんなスレあったんだ、知らなかった。
私はどちらかというと内職に近いんですが、在宅でやってます。
実母は「在宅なんて一番良い働き方よね。」なんて呑気なこと言ってます。
在宅ワークの勧誘の言葉のように、空いた時間に好きなだけやって、結構なお金になると思ってるようです。
実際は納期もあるし、仕事は自分の暇なときにあるとは限らないのに。
友人も、在宅ワークって楽そう、と思ったようで、６０万もする、いわゆる資格商法にひっかかってしまいました。
しかもその試験が難しいから私に代わりに受けてくれと頼まれたりして、鬱でした。
もちろん断りましたが。
だって、私がやって合格したとしても、その後の仕事を彼女がこなせるとは思えないですから。
それ以来彼女とは疎遠になってしまいました。
後半愚痴です、すまんです。
意外と在宅ワークママさんは多いんですね。
いや、２ちゃんねる人口から考えたら少ないのか？

生活板の者です。
生活板にもSOHOスレあるので、
参考に。あちらにもアド貼って置きます。

俺は本業がSOHOです。（Wwbデザイナー/年収６００万前後）
色々大変だろうけど頑張って下さいね！
生活板のスレと、こちらのスレを参考にしてスキルアップし下さい。
（参考になるかは分からないけど）

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1015720384/

CAD描きやってて、週に２回事務所に出てあとは持ち帰りでやってます。
二人の子供が小学校・幼稚園に入ってくれた今は
随分楽だけど、そのぶん子供が春・夏・冬休みの時期が鬱だーー。
実の親と２世帯で同居してるけど、実母に「納期」が理解出来ない。
子供が寝た後明け方まで仕事してたりすると、すぐ「そんなにして
やらなくても子供が居るんだし」と始まってしまう。
心配はありがたいけど、１時間でも子供預かってくれる方が嬉しい。
でも「親が家に居るのに、何故預からなくてはいけないのか」と
いう人なので無理。
あとちょっとだけど、早く春休み終わってくれー！

>>47
私も出産前までやってたＣＡＤ（機械設計）始めます。
周辺機器まで揃えて在宅でやろうと考えてたんですが、
二歳の子供に手が掛かり始めて悩んでます。
預けて事務所通いの方が無難ですかね・・・？

>48
もう見てないかな？上がってる時にレス出来ずにｽﾏｿ。
自分の場合は事務所に出て仕事してても、結局残業までは出来ないので
やり残した作業を持ち帰ることも多いです。
あと、うちは私の両親に子供を保育園に預けるのを大反対されたので・・・
毎回きっちり定時間内で終わって帰れるようならば
保育園に預けることも、もっと説得しやすかったんだけどね（涙

48です。
レス有難う御座います。
そうですね〜、やっぱり在宅はまだ無理かもしれません。
Ａ０のプリンター置かなきゃならないんですけど、結構音がすごいし・・・。
納期前なんて怖くて想像できないし。
やっぱり事務所通います。保育園探しますよ・・・。

まだ子供はいなく妊娠もしていませんが
小梨で在宅ワークしてます。
そろそろ子供を考えていますが、このスレを読んで
皆さん苦労されているなと感じました。
子供って基本的に起きている時は、ずっと見ていないと
ダメなものなんですか？子供が起きている状態で仕事は
無理なのかな？１人遊びなんかしててくれないのかなーなんて
都合のいいこと考えちゃってるんですけど（＾＾；

ずっと見てないとダメってことはないけれど
子どものほうからまとわりつく可能性高いですよ。

やっぱりパソコン向かっていると注目して欲しくて
話し掛けてきたりする。締め切り前になると徹夜必須です。

私も仕事の性質上明日の朝締め切りです！が多いんだよなぁ。
友達と約束していても断らないといけないし。私の代わりは
いぱーいいると思ったらどんな仕事も断れないです。お金
いいしね。

それでも外出から帰ったらまずメールチェックっていう
生活はやっぱり結構ストレスです。

超・ぼやきでもいいですか?

在宅でWebデザインやっています。
1つの案件受け持つと一ヶ月で予定たてていても結局は2ヶ月くらい
かかってしまいます。
丸投げに近い形のもので中小企業がクライアントの場合は10万〜20万の
報酬です。2ヶ月昼夜逆転で働いて10万とかですので割りが合いません。
官庁などの仕事だともう少し報酬が上がるのですが、プログラマや
DTPの人達とコラボレートが必要になってきます。
プログラマの人は分業を理解してくれます。
DTPの人ははっきりいって使い物になりませんし、トラブルの元になります。
でもプロダクションの方はDTPの人を入れようとします。
はっきりいってウザいです。
コーディングできない人がほとんどですし、Web色についての知識もまったく
持ち合わせていない人がほとんどです。
なんちゃってDTPな人程度のスキルならほとんどのWebデザイナが持ち合わせて
います。ウザイです。印刷だけやっておいたほうが無難だと思います。
消えてください

ぼやきを聞いていただきありがとうございます。

生後6ヶ月頃までには復帰する予定だったけど
昼も夜も大泣きで、とにかく1日中抱っこで
とても仕事のことを考えられる余裕がなかった。
9ヶ月の現在は、以前に比べてだいぶ楽にはなり
仕事再開のことを考え初めてます。
でもうちの子、昼寝を全くしないんです。
夜は2，3時間ごとに大泣きだし。（T_T)
保育園にも預けられない。あぁ仕事・・・(涙)

皆さんの書き込みを読んで1日も早く仕事復帰したくなってきました。
でも不安・・・。正直、煮詰まります。

ぼやきを書いてしまって申し訳ありません。

＞53
やつあたりはやめて
文句はプロダンションに直接言いなよ。
自分がもっとおいしい仕事探せばそれですむジャン。
DTPの人もいっぱい居るこのスレでなんでそーゆーこと
言うかな。
そう言ってるあんたが一番ウザい。
超いいスレなんだから邪魔しないで。

消えてください。

質問！
子どもが就学前で、sohoﾏﾝｾｰって人はいる？
私は仕方なく在宅で、出来れば保育園に預けて、外で働きたい。
仕方なく在宅って形をとってる。
自分で選択したことなので出来るだけ愚痴は書きたくないけれど、周囲の考えと自分の考えがあまりにも違う。
周りは、在宅ワークの勧誘の言葉のように、「自分の好きな時間に好きなだけの仕事」、と都合のいいことしか考えてない。
そんな仕事無いよね？
私なんかはスキル低いので何でも屋状態ですが、スキルのある方でも納期はあるし、ある程度まとまった量の仕事じゃないと発注されませんよね？
あ、結局愚痴だ、ｽﾏｿ。

>>53
webデザインってどの位の所をやるの？
CGIもJavaScriptもやるの？
まさかドリウィだけとかに頼ってないよね？

>53
他でも出てるように、モンクの持って行き場所が違うんじゃない？
DTPやってる私としては、自分の事じゃなくっても
やっぱりいい気分じゃないんですよね。

でも、愚痴ってしまう気持ちはわからんでもない。
色々と言えない事情はあるんだろうけど、やっぱりそれはプロダクションと
話をするべきでしょうね。今後の為にも。

>56
私は保育所にお世話になりつつ在宅している恵まれた環境なんだけど、
家でずっと子供を見ながらでは、とても仕事できないと思う。
昼間お子さんの相手をして、夜仕事をこなしている方たち、
こちらにも何人もいらっしゃるけど、すごいです。

「自分の都合で〜」ってよく誘い文句で出てるけど、
決して楽をしているんじゃなくて、家が仕事場ってだけなのにね。
かえって公私の区別がなくって精神的に疲れることも
多いような気がする。

メリットといえば…
子供が病気の時など、外勤の人は周りの目を気にしつつ早退したり
欠勤しなきゃいけないですよね。
在宅の私の場合は横目で子供を診ながら仕事を続けられるんで、
そういう面ではあまり気を使わなくてすむかな。

>>53
私もDTPが仕事の一部だったりしますが、もとはそれはほかの人がやっていました。
しかし、そのうち間違いが多い、遅い、仕事を分散させるによってコストがかかるなどの理由でプロダクションが私一人に仕事をまるごとくれるようになりました。

53さんの関わっているプロダクションも商売である以上、コストパフォーマンスが悪いことをするとは思えません。
なんらかの理由（別の仕事の絡みでそのDTPさんを使わないと義理が果たせない、など）があるわけですから、それを呑んで仕事をするデザイナーでなければ使う気がない場合だってあります。

仕事に不満がある場合は、「この大変な仕事をしてたった10万なら、やらないほうがマシなのではないか？」ということを常に念頭においてください。
そして、やらないほうがマシと判断したらさっさと撤退してもっと良い仕事を狙うべきです。

>>58

SOHOって横のつながりが凄く大事じゃないですか
自分ができない事は他に回せますし、他ができない事は自分がしますよね

フォトショ5.5、イラレ8.0くらいからDTPソフトもWebに使える機能が
備わってきましたよね
こうなっちゃうとDTPをずっとやってきた人が入り込んできて
印刷物と同じような考えでWebやる時代はすでに終わっているんですよね
1番問題なのはクライアントが紙媒体をふっている会社や個人に、お情けで
仕事を回す現状なんですよ

俗にいう、コネですね

言いたいけどなかなか口に出して言えないんですよ
こっちも人間関係潰したくないしね
で、ここで愚痴らせてもらいました。失礼します。

>>57
さよなら、アナタは逝って良し

>53
とゆーか、中小企業の10万のなんてやっちゃダメだよ！
子持ちは時間がないんだから効率良く稼がなきゃ！
中小やるなら大企業と抱き合わせでやるとか、どうとかしないと苦しくなるよ。

＞53=58
ねぇ、スレタイトルちゃんと読んでる？
愚痴言いたいなら、SOHO板逝けば？

で、アンタ、何でそんなエラそうなの？

>>63

スレタイトルちゃんと読んでいますよ
読んでいるからこそ愚痴らせてもらってるんじゃないですか
言いたい事、言っておかないと勘違い主婦が蔓延して困っているんですよ
特に
>>62みたいに意味不明な事をいう奴がしゃしゃり出てくるでしょう
それを真に受ける人がまた勘違いをおこす・・

主婦駄目って言われたくないでしょ?

ｸﾝｸﾝ...
ﾅﾝｶﾆｵｳﾄｵﾓﾀﾗ
ｺﾎﾊﾞｼﾋ53ｶﾞｺﾝﾅﾄｺﾛﾆ....

>61
私はペーパー物しかやらないんだけど、いろんな仕事を振られるよ。
クライアントにとっては、ペラの印刷物であろうとパッケージであろうと
コスチュームデザインであろうとイラストであろうと、
それこそwebデザインであろうと、ビジュアルに関することであれば
なんとかなるだろうって考えみたいです。

私の場合は、お情けって側面も確かにあるかもしれないけど、
それと同時に、気心しれてるんで打ち合わせに時間がかからない
（相手の言いたいことがすぐに掴める）という「使いやすさ」もあるみたい。
だから、53さんは「あいつは使いモンにならん」と思っているのかもしれないけれど、
やはり既出の意見のように、そこにはなんらかの理由があるわけですよ。

その状況をなんとかしたいと思うなら、さっさと仕事を切るのが一つ。
もしくは、困っている状況をフィードバックさせて
自分のやりやすいように持っていくかだと思います。

確かにDTPソフトからwebデザインに関わりやすくなった分、
基本的なノウハウがわからない内に、なんとなく仕事をこなしてしまえるというのも事実です。
本来は自力で勉強するのがスジではあります。
が、現場からの声が無い限りは自分のやり方が間違っているかどうかを
知る機会もなかなかないんじゃないかな。
なので、プロダクション経由で仕様をきっちり決めて管理してもらうように
働きかけるのが建設的だと思います。

もうすでに働きかけてて、なおかつどうにもならない状況なんだったら
読み飛ばしてください。

>>58

仕様を決めても理解してもらえないんですよ
色・フォント・行間にこだわるDTPバカを教育するのは疲れるんですマジ
かといって特別デザインが優れてるわけでもないですしね
意固地な奴多いですよ＜DTPバカ
勉強する意思も感じられないですし、それこそ58さんのように
「なんとかなるもの」という感覚でやられてるんですよ

基本的にDTPバカは1人でWebの仕事をこなせない奴としか出会った事
ないですよマジ
必ず誰かに尻拭いしてもらってるって意識もっと持ってもらいたいです。

バカと仕事するのは疲れます。

>>58

>だから、53さんは「あいつは使いモンにならん」と思っているのかもしれないけれど、
>やはり既出の意見のように、そこにはなんらかの理由があるわけですよ。

なんらかの理由があっても、それはアナタ達の間での勝手な理由でしょう
現場はアナタのような人が入る事によって、とても迷惑してるんですよ
その辺り、もっちょっと謙虚に清く自分から身を引くか、バカにされたく
ないんだったらもっと勉強してもらえませんかね

なんとなくできた　という仕事されるんじゃなくてね・・

困ってるんですよ正直、あなた達DTPバカには

>53
ちょっと言い過ぎなんじゃないの。
バカと仕事したくないならバカの居ないところに行くか
どこ行っても自分以外はバカに思えるなら仕事やめれば？

違う違う、「なんとかなるだろう」って思ってるのは
クライアントの方ですって。
私は勉強不足の自覚があるから、まだペーパー以外は断ってます
（これを断るのがまた一苦労）。
そこを断れなかったのが53さんのおっしゃる相手だと思うのですよね。
「なんとかなるもの」というのも一般的な話として出しました。
これも私の想像にしかすぎないのですが。

ま、いずれにしろあなたの怒りはわかりますが、
やはりそれはプロダクションとよく話をされた方が良いものと思います。

プロダクションの話なんですがね
印刷屋が副業でWebやってるケースままあるんですよ

俗にいうマックバカですね

Web仕事は外注に回すんですよMacバカ
そこに情けで在宅DTPバカが紛れ込むんですよ

プロダクションのMacバカに説得しても理解してもらえないんですよ
勘違いして欲しくないんですけど、印刷屋でもしっかりと勉強してる
ところは、きちっとした仕様を出してきますし仕事もやりやすいんです。
私が声を大にしていいたいのは、クラに恵まれてる安穏Macバカプロダクション
の事なんですよ
こっちもそんなバカ相手にしたくはないんです。でも飯の種ですし泣く泣く
我慢してやるハメになるんです。
私も一種のコネにすがってる身ですが、それなりに勉強はしています。
のでこのような不満が湧き出るんです。足を引っ張るDTPバカ、Macバカ・・
仕事でWebをするなら、クロスプラットホームの事考えてもらいたいもの
です＜Macバカ
仕事でWebするなら、WinとMac両方装備しておけっての＜Macバカ

あ〜あ。
53の相手するだけムダだったね。

>53
自分も似たような仕事してるから言いたい事はわかるんだけど、
そんなに「バカ」ばっかり言わなくてもいいでしょ？
まぁ、愚痴りたい気持ちもわかるけど、読んでいるこっちは同情すら出来ないよ。
そんなにバカを連発するおまえさんは一体何者だ？っていうのが正直な感想。
貴方にバカ呼ばわりされてる連中からすれば、貴方は「SOHO気取りバカ」って事に
なってない？？
そんなにそのバカと付き合うのが嫌なら、69さんの言う通りそんな仕事やめれば？
無人島にでも行って一人王様してる方がいいよ。
もしどうしてもそのバカと付き合わなくちゃいけないんなら、我慢することだね。

私は書籍や雑誌のほうでしか仕事したことありませんが、
やはりバカなクライアントにはらわた煮え繰り返したことも１度や２度ではありません。
ですが、逆を言えばそういう編集部や編プロとつきあいがあるって言うのも、それなりの未熟さやスキル不足の結果なわけです。
ある程度実力がついてからは、条件のいいところから仕事の話がくるようになったので、困ったクライアントはこちらから切りました。

自分はもと編集だったんだけど。
外注さん選ぶときに、イラストレーターでもライターでも何でもよ。
偉そうなひとってのは、避けた。
自分が一番っていう感じで話し聴かないんだもん。使い難くてたまらん。
謙虚で真摯な人とは、時間かければかならずよい物ができたよ。

>>75
そうそう、
「この人とだと仕事がしやすい」とクライアントに思わせるのもスキルのうち。

＞53
わかったよ！
コイツDTPソホを叩きたいだけダ。
そんでもって、自分の営業力の無さを人のせいにしてんだわ。
アンタ、会社勤め上手くできなかったでしょう？

周りのみんなが誠意持って相手するだけ無駄。

・・・何か。
たった1日で荒れちゃって残念・・・。
会社だけじゃなくて、こんなトコでもいるんだ、
この手のタイプの人って。
（例に漏れず、この手は雄弁なんだよね〜）

>78
雄弁→×
詭弁→◎

やっぱ、叩き煽りは放置で進行したほうが良スレになるみたい。
どちらかというと、他者批判よりも、SOHO母ねぎらいスレに
育ててくほうがいいのかもね

修羅場から解放されました。
週末中、子供の相手をしてくれた、旦那に感謝です！

このｽﾚ、少しﾊﾞﾄﾙっているようですね。
在宅だと　他の同職の人に関しての情報が少なく、実態も見えにくいから、
そいうった事に関して　理不尽な不満とか出てきてしまうのでしょうか･･･。
私はﾌﾘｰの翻訳屋なのですが　翻訳のｸｵﾘﾃｨｰを下げている人が多いとか
低い値段で受注するから　全体的のﾚﾍﾞﾙが下がるだとか
色々、言う同業者がいます。　
ここでのﾊﾞﾄﾙのﾚﾍﾞﾙとは　異なりますね（ｽﾏｿ

>>80　さんが書かれている通り
SOHO母　ねぎらいスレの方向に進みたいですね。

皆さん、明日も頑張りましょう♪

気を取り直してと。

今日子供の入所式に行ってきました。
（半日一緒に園生活でツカレタ〜）
で、慣らし保育の期間はどうしますか？と聞かれ困ってしまって…。
在宅仕事は結局、時間のやりくりができるから
「この日までには慣らしを終わらせる」というのが
ないじゃないですか。
「お子さんの様子を見ながら」
「慣らし保育が長い方が、お子さんの負担も軽くなります」
と言われると、じゃ、どの位がいいのか？
一緒に入所したお子さんはみんな、もう今日からフルで…
って話だし…（ほぼ全員転園組だったらしい）
他の方達とは様子が違い過ぎて。
まぁ、様子見つつ徐々に…ってトコだとは思うんですけどね。

先輩方はどうされましたかしら？？？

ごめんね、私が余計なレスいれたせいで
ややこしい事になっちゃったみたい。

明日からはﾏﾀｰﾘがんばりましょう。

75=80です
>58さん
気にしないで。またがんばりましょ。
うちはやっとメドがついた。つかれた…。
知り合いからの仕事だから、ある意味楽だけどある意味大変。

でも、満足してもらえたっぽいからよかった。
…今日は寝るぞ…

やはりMacバカを指摘するとﾏｶｰがウジ虫のように湧いてきやがった。
ﾏｶｰをバカにしたのがそもそもの間違いだった。
すまんのぉ〜
「マックな人」よ
悪いがWinも持っておけよ＞ﾏｶｰ

>>53=>>86
ごめん、私はMacユーザーではないが、貴方の「バカ」連発には耐えられなかった。
もう53さんへの用事はありませんからとっとと寝るか、自分に相応しいバカなクライアントの
バカバカしいお仕事へ戻って下さい。

>>74
何言ってんだか　┐(´ー｀)┌
オマエの代わりはいくらでもいるんだよっ

だいたい、編集とかライターSOHOでやってる主婦ほど胡散臭いもんないですよ
こういう奴等ってずっとずっと過去の話を持ち出してくるんだよな
組織に入っていた頃の懐かしい思い出話しを語るのがｽｷな奴等

で、今、何してるの?

って聞いても、何も答えられない胡散臭い奴等だぜまったく

【胡散臭い奴等】

ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ＞ﾃｸﾆｶﾙﾗｲﾀｰ＞在宅DTP＞＞＞＞テープおこし

>81
> 翻訳のｸｵﾘﾃｨｰを下げている人が多いとか
> 低い値段で受注するから　全体的のﾚﾍﾞﾙが下がるだとか
> 色々、言う同業者がいます。

翻訳じゃないけど。　
そういう人の気持ちはわかります。（安くても）自分さえ我慢すればいい、という人が
多いと業界全体の相場が下がって、質の高い仕事をしている人がやりづらくなるという・・
クライアントは叩いてくるのがあたりまえだし。目に見えるもの（分量など）には
お金を払うけど目に見えないクオリティーなどの部分を理解してお金を払ってくれる人は
少ないからね。
私もプロ意識の低い人が自分の業界に多く入ってくるのはあまり歓迎しないな。ギャラをやたら
安くとる人も。

で、単価を下げまくって質の悪い仕事する奴の代表格が

「主婦」ねっ

>>90
ブックデザインの仕事をしているんですが、今まではサブカル系ムックなどを中心にやってました。
それがちょっと紹介がありまして別の分野の本も手がけることになったんですが、意外なことに数倍の金額が……。

今までの仕事のギャラが安かったとは思えません。
他の人と比べてその業界では少々優遇されていたのは知っていましたし。

実際にやる仕事の質や競争相手が少ないことなど考えるとギャラがいいのは分かる気もしますが、新参者としてはこれがこちらでは高いギャラなのか安いのかがわかりません。
地味っぽい仕事なのでおそらく人気がないのでしょうけれど、うーん……。

>90
在宅に限らず、ですよね。
私もお金を貰うからには　手を抜かずに良い仕事をする、
そういったﾌﾟﾛ意識があるので、
あまりにも金額が低いと　悲しくなります。
１単語あたりの　翻訳する金額を　提示するｸﾗｲｱﾝﾄが多いのですが、
一度　１単語３円　と言ってきたところがあり、　
ひっくり返りそうになりました。
あまりにも低いと　手を抜いてしまいそうなので　
低調に　お断りしましたが、
この値段でひきうける人も多いと聞いて　さらに驚きました。
実は私の了承する金額も　１単語１０円〜２５円と
低めの方なのですが・・・。

この手の話しにおいて　90さんの意見には賛成するのですが、
「ろくな仕事ができないから　良い仕事ができる自信がないから、金額を低くしているんだろう？さっさと　やめてくれ！」と言う人も　必ずでてきますよね〜。

>>93
そうですね、あんまり安すぎる仕事は意味がないですし、断っちゃうの正解だと思います。
しかし……。
私は翻訳のほうではないですが、
「ここでコレを安く受けておくと、おそらくでかい波が来るな」
という賭けをすることもあります。
堅実派なので、これは堅い、と思った場合しか賭には出ませんが。

いろいろな駆け引きのほうが、仕事そのものよりもわずらわしいこともありますね。

>90
「ろくな仕事ができないから〜云々」というのは1さんが
同業他者から言われるのですか？
だったら実力を見せれば払拭できますよね。

それとも1さん以外の他人に対して言ってるのでしょうか？
雰囲気が悪くなるから嫌なの？　スマンが、1さんの文章を読む限り
なんで嫌なのかがイマイチわかりません。


翻訳って大変な仕事だよね。しかもその大変さが他人にはわかりづらい・・
なんの仕事にせよ、クライアントにちゃんと大変さを理解してもらって
ちゃんとギャラをいただくスキルを磨いていくことも大事だよね。
勤め人時代には、いらなかったスキルだ・・(w

>>90

安い単価で引き受けるというのは、実務経験が浅い場合だと仕方が
ないんじゃないかな
机上の勉強だけではスキルが身に付かないですし、実際に仕事をこなす
事がスキルを上げる事に繋がるんですよね

確かにその業界の相場が安くなってしまう遠因でもあるけど、その仕事を
したくて、スキルを上げたいと思っている人は安くても数をこなそうとする
んじゃないかな?90はじめ、安請け合いの人達を押さえつけてるってのは
うがった見方をすれば、下から上がってくる奴を押さえつけようとしてるふうにも
見えるかもしれないよね

まあ、安請け合いする人達と同じ土俵にいるらしいから、90のなんちゃってスキルも
たかが知れているという事になるんだろうがね
胡散臭い奴等だぜまったく

83＝25
うちは、去年下の子が保育園デビューだったが、
4月1日の夜に、納期のない仕事が入ったから、
慣らし長くするつもりだったけど
結局、2日から5時まで預かってもらったよ。
泣いて泣いて、かなり先生には申し訳なかったけど。
だけど、今では園では、おりこうらしく
クラスのお兄ちゃん役なんだそうだ。

あ、ごめん＞83＝25でした。ぬけてました。

私は入力主体の作業を在宅でしてました・・・
それをどこからともなく聞いてきた友達が、みんな私に言ってきます。
『いいね〜家で仕事出来て。うちにもパソコンあるから
やろうと思うんだけど・・・どこで探してきたの？？？』
必ず、そのセリフです。

でも、主婦向け雑誌によく出ている『家事や育児の合間にちょっとやって
５〜１０万円！』っていうのがあるんで、みんなそれぐらい
稼いでると勘違いしてるんですよね（笑）

みなさんのように専門的なパソの作業（プログラムとか）が私にも
出来れば稼げる可能性はありますが。。。入力作業は競争も激しいから
単価も非常に安いので、思った収入にはなりません。

それに納期がせまればパソの前に1日中座り、家事も育児もホッタラカシ・・・
（これはいつもかも（笑））
最近は入力の仕事もしばらくお休みしていて、外にパートに出ている私ですが
もう少しパソの専門的な事を勉強をして、在宅一本でもがんばれるように
なりたいと考えてます・・・

81以降の私の書き込み　確かに意味不明ですね（ｽﾏｿ
徹夜で　しかも法律関係文章の英訳をしていたので　
頭の中が逝ってしまってました。
子供と一緒に昼ねできたので　少し回復しましたが。

このｽﾚで荒れている方同様　翻訳家が情報交換する某ｻｲﾄでも
文句ばかり　罵倒ばかり、の方がいるんです。
物凄く思いこみが激しく　読んでいるだけで不愉快なので、　
もう　そのｻｲﾄにはいっていません。
このｽﾚも　同じ様になるのかと思うと　なんか悲しくて。

で、あの意味ﾌﾟｰの書きこみをしてしまいました。

　　　　　　　　　　
　
　

>99
私も　申し訳ないと思いながら　仕事が一度入ると
どうしても　育児と家事がおろそかになってしまいます。

うまく時間の管理ができたら良いのでしょうが・・・。

>>101
私も子供にはすまないなと思いながらもやっています。

ですが、最近大きな出版社のコンペを通過して採用になりました。
通知の電話を切って子供を抱き上げて
「やったー、採用だ！」と高い高いしてやったら、
子供も回らない舌で
「やったー、さいよーだー！」とニコニコしてくれました。

95の書き込みは
　×　>90
　○　>93
でした。

> 102　を読んでこっちもほのぼの〜
オメデト！

　

まあ、翻訳ってのはクリエイティブなものじゃないし、クオリティを要求しにくい
んじゃないかな?　作った本人の入れ込みがクライアントに認められないっていうかね
法律関係の翻訳となると、それこそ機械的な作業だろうし、あまりセンスを求め
られるものじゃないだろうし・・・
翻訳作業というのは、究極の入力作業に近いものがあるわな
ある意味、主婦が在宅するならこれほど都合のいいもんはないだろうよ
怪しい仕事だまったく┐(´ー｀)┌

【肉体労働度】

テープ起こし＞翻訳＞＞＞＞＞土建屋

『渡る世間は鬼ばかり』の長子も在宅で翻訳の仕事してたよね。
あんな感じなの？みんな。

>104
すみません、ちょっと聞き捨てならなかったもんで．．．

翻訳の仕事を怪しいとか、究極の入力などと馬鹿にして
るけど、翻訳にはものすごいセンスや文章力が必要だよ。
法律関係の訳と宣伝用パンフの訳、ときにはロマンス小説
の訳を全部同じ調子で仕上げられないでしょ。
でも英語とか、結構簡素な言語なら、まったく言い回し
が一緒だったりするんだよ。それを翻訳者の力量で違った
文調の日本語に直すのね。

私、アメリカに15年以上住んでて英語には苦労しないけど、
時に心底感動する心憎い翻訳の技術に出会うよ。
翻訳ソフトでは代替できない、クリエイティブな仕事じゃん。

５３さんの仕事もド素人に理解されなくて、面白くないなら
(DTPの件とかね）他分野のことを馬鹿にするのはやめれば？

>107
技能翻訳や医療、法律関係（特許も）は、
決まった文面で　専門用語を使うので
量をこなし、こつさえつかめば　比較的、楽なのですが（その代わり量は多い
文学などの翻訳は　本当に難しいです。
意訳が一番難しいと感じますね。日本語のｾﾝｽが問われると思います。
ちなみに私は　技能翻訳と法律関係翻訳のみしています（ﾜﾗ

>106
私も107さん同様、ｱﾒﾘｶに住んでいます。
親の転勤＆夫の転勤で　１６年、日本から離れて居るので
日本のﾄﾞﾗﾏが　わからなくて･･･。

>102
うちの娘も同じです（ﾜﾗ
日中、仕事を終えた後、娘とお喋りをすると
本当に嬉しそうにしてくれて。
「寂しかったのかなぁ･･･」と　ちょっと反省してしまいます。
　

前に87さんが書いてますが再度コピペ

>>53=>>104
>もう53さんへの用事はありませんからとっとと寝るか、自分に相応しいバカなクライアントの
>バカバカしいお仕事へ戻って下さい。

バカDTP屋に馬鹿にされる程度の仕事で文句言ってる人には用事ないです。
馬鹿の巣へお帰りくださいませ。

>105って、何が言いたい訳？
くだらない煽りはやめてよね。

放置できないあなたも厨房。
これですよ。
あきらかに嫌がらせ目的のレスに一々反応するだけ無駄。

５３って字を見たらもう読まないのが吉。

>102
コンペ通過おめでとう！

こないだ官公庁のパンフのイラストをやったんだけど
私もさっき、だめだっただろうなぁと思いつつ、
クライアントに電話してみたら、コンペに通ってました（喜）
官公庁ものって、結構ギャラもいいし。

ボツな時もあるし、嫌な事もあるけど
コンペに通ったり、刷り上がりを見た時は、またがんばろって思えますね。
（ギャラが良かった時もか）
さて、子どもを高い高いしてきまーす。

官公庁ものギャラいいですか？
うちの自治体は入札制なので安いですよ……(T_T)
うちの社長がいつも最低価格でおとしてくるもんだから仕事は多いけど……＞112

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53の読み方はゴミでいいですか？

なぁゴミ、語らう友もおらんであわれよのう。

社会性のカケラも無いお前が食って行くには、在宅しかあるまい。

なぁゴミ、WEBだDTPだは関係ないのだよ。

デザインなんだよ、知恵の無いお前にはわかるまいが。

なぁゴミ、旦那や子供には悟られるなよ。

そのいびつな心だけは。その顔は仕方が無い、手遅れだ。

人のカタチに生まれてこれて良かったな。

それ以外は出来損ないでも仕方あるまい。

来世に賭けろ。それ以外無い。

はやく氏ねるといいね、ゴミ。

はやく謝っちゃえよ、「ゴミンネ」って。

>113
う〜ん、私にとってクライアントであるデザイン事務所がただ良心的なのかも？？
でも、うちんとこの自治体では印刷物はある程度予算が最初に決まってるものが
多いような気がする・・・。詳しい所はよくわからんけど。
ただ、田舎なんでそこらへんの中小企業・商店主やらが発注する仕事
（とくに中小の印刷会社が取ってくる仕事）はとにかく安いので
受けた所が外注にすら出せない事も多い。
だから、それらがうちにまわって来たとしても、
なかなか美味しい程ギャラが出るって、そうそうないですねー。
カット1000円〜とか。(T_T)
今回の官公庁のは、去年も通ったんだけど
8pで20カット程度で稼動日数、4〜5日ってとこで、ギャラ10万だったから
私にとっては美味しかったです。

＞53
ざっと読みしかしていないけれど、マジレスしてみる。
実は53の言い分には、実はもっともな部分が多い。

WEBは業種として比較的新しい分野なので、手引きデザイン→DTP化の際の「失敗」をふまえて
早くから分業化を意識的に行ってきているのだ。
DTPサイトをよく読むとわかるけど、DTPの世界がいかに分業に失敗してきたかが
切々と書かれているよ。
実際、その通りだと思うし。オペレーターがやるような作業をデザイナーがやったり、
オペレーターがデザインしてたり。

WEB業界ははコーディングやる人と、デザインやる人が別々、
という認識が比較的はっきりしてるんで、WEBの世界にDTPの人が入ってくると、
＞53みたいに思う可能性は大。

ただ＞53にも一つ箴言。
DTPの世界に入る人も、必ず手引きデザインについて勉強するのと同じように、
WEBをやる人は、DTPは勉強しといたほうがいい。
海外だと、WEB学校でDTPを必ず学習させてるよ。

実際にやらなくても、知識として知っておく必要があるのだよ。

>>116

ただ単に君んとこのクライアントが、ぼったくり業者で
官公庁の担当者と癒着してるだけの話なんだよ
印刷にしろWebにしろコンペする前からデキレースが多いんだよ
よくあるじゃない官公庁の印刷物なんかでも変な奴（ほとんどコレだけど）

一般的に言って官公庁のコンペつーのはマトモにやってるところは
値段で決めるもんなんだよ
アホアホなコンペの場合は必ずといっていいほどデキレースなんだよ
官公庁のコンペに通って喜ぶなよみっともない
企業のコンペに通ってから自慢してくれ
勘違いイラストレーターさんよ

117のいうこともウソではないが、ホントウでもない。
これからWebやる若人は色々ある意見の中の一つ、くらいに受け止めましょ。

>>117

ただ＞53にも一つ箴言。

>DTPの世界に入る人も、必ず手引きデザインについて勉強するのと同じように、
>WEBをやる人は、DTPは勉強しといたほうがいい。
>海外だと、WEB学校でDTPを必ず学習させてるよ。

なぜ72dpiの世界で印刷の事勉強しなくちゃならないの?
フォトショ、イラレには頼りっきりだけど、216色のパレットしか使わないよ?
それにモリサワのフォントなんか無縁だし・・
およそWebで必要とされるDTPソフトの習熟というのは皆、できて当たり前だよ?

ヤダヤダ
頼むからWebの世界にマックバカを引っ張り込むのはヤメテクレよ

DTPに深く入り込むのは実は、「ザ・バカ」だよ
そんな奴Webの世界にはいないよ、いたとしても放置されているよ
Webでデザインやってる奴は、プログラマとの連携を密にするために
PerlやJavascriptなどの習熟に力を入れるんだよ　DTPな奴と連携する事なんて
ほとんどないし、完全無視だよ無視!!

デジハリでもDTPから流れて来た奴沢山いたけど、「コイツ駄目だろな〜」って
奴しかいなかったよ　奴等が通用する時代は約2年前に終わってるんだよ

はいはい、皆さん忘れてないですか〜？
ここは育児板ですよ〜。

まぁ、その勢いと自信でWEB業界に地震を巻き起こすほどの
スーパーデザイナーになってください。

がんばれ！＞53

＞53
そこまで声を荒気なくても、そんなこたぁー知っとるよ。
要するに人を説得して納得させる力量がないってことでしょ。君は。

53≠ﾏﾏ
53＝ｦｻｰﾝ・ﾈﾝﾁｬｸ

>>124
はげどう こいつ男くさい。

> 122
それはムリだよ〜
そんなのキミだってわかってるくせにィ〜　意地悪だなぁ。

馴れ合いの場でよかったのにネ

何気に自慢する主婦
何気に嘘をつく主婦

結局はこの人達って、核心に触れる事は言えないようだしね
皆、すべて空想の世界で語ってるようにしか見えないんです。
私は53みたいなのが入ってきて面白かったんですけどね
より具体性があって面白いよ

どこかで聞いて来たような事を漠然と語ってるようにしか聞こえない主婦
よりはマシだと思っていたんだけど
あ、それと、自分がかなわないからと思ったら即、男扱いするのもどうなんだろう

もぅ〜っ！！！

相手すんのやめろよ〜、何煽ってんだヨ〜
頼むから ココじゃなくて他の板でやってくれ！
新スレでも立てて出てってくれヨ〜！！！！

>127
53の自作自演？

DTP＝印刷と解釈してしまうのはちょっといただけないかな。

>>128
このスレ放棄して、
「内職しながら育児している人、集まれ」
スレでも立てようか（トホホ）。
家で仕事しながら育児しているという大変さって、
造花作るのも翻訳するのも育児に関わる部分ってあまり変わらないと思うんだけど。

＞53の自作自演？

ホントホント。
句読点付け方、バラバラだし（w

＞128
！そうしたい！SOHOとかDTPとかで引っかかんないよウに！
「育児しながら内職している母、集まれ！」

主婦や育児にSOHOがくっつくと、厨を呼び込むんだよ、
もっとスレタイに気を使ってsage進行でやればよかったね。

53
・2ヶ月で10万の仕事をしている。
・デジハリ卒
・マックユーザーをバカにしている＝パソコン歴短し

まずまちがいなくweb制作板では相手にされません。
だからここでイキがってるんです。

＞134
そうか・・・
2ヶ月で10万って（W
デジハリ卒ってトコでもイロイロ歴浅いと見抜くべきだったな。

＞53＝118
そのくらいは分かってるわ。
でもなー、勘違いだろうがなんだろうがあなたより稼いでるのよ（w

さげときます。

>>134

>・2ヶ月で10万の仕事をしている。

あのー??　現場の事をご存知ないようですが
2ヶ月といっても、びっしり60日という事ではないんですよ
実働はその三分の一にも満たないと思いますよ
要は手を動かす前後でやる事があり、待機する時間が生まれて来る訳なんですよ
そこいらあたり、翻訳とか入力屋さんみたいに単価いくらの内職みたいには事は
進まないんですよ
もちろん、その2ヶ月の間に他の案件もあったりするわけで・・・
なかなか単純労働の翻訳屋には理解してもらえないと思います。

>・デジハリ卒

そうですが、それがどうかしましたか?

>・マックユーザーをバカにしている＝パソコン歴短し

ﾜﾗﾀ、自分自身がマックユーザーなものですから・・
マックバカってのは、別名マック信者という奴の事を言うんですよ
マックバカのパソコン歴というのは世間では通用しません
マックバカを叩く事＝パソコン歴短いというのが理解できません。
というか、パソコン歴を持ち出してﾊﾞｶにする奴にロクなのいませんから
典型的なマックバカは、そのあたり、余計な事にこだわって仕事の出来ない
連中の事を言います。

主婦イラストレーターが稼ぐわけないだろが!!
あんなもの究極の不安定産業じゃろが
ワンカット2000円貰えたら御の字だろうが



オマエの代わりなんかいくらでもいるんだよ

コネでオマエの駄作ばら撒くなよサギ野郎

子が保育園にお世話になってる在宅妊婦です。
自営の場合、「育休」ってどーなってるんだろう？
育休中、普通は上の子は保育園で見てもらえるんだけど、
自営の場合、育休期間が何ヶ月、何年って自分で設定していいのかな？

「在宅妊婦」って書いたけど、
フリー（在宅）で、現在妊娠中です。
ちなみにソフト屋です。

>>140
自治体によって違うのかな？
自営の場合、育休についてはきかれなかったと思う。
前年度の所得があるかどうかだけだったような。

>53
ｵﾓﾛｲ!
こいつ、書けば書くほどボロがでる、てゆーか哀れだから
もう少し泳がせましょう。

私、前出のイラストレータさんじゃないけど、本職もイラストレータじゃ
ないけど、1カット描いて5万もらってましたが、何か？

>>141
おせっかいかもしれないけれど、フリーだと健康保険って国民健康保険だよね。
私、子供産むときに自分の名前だけの国民健康保険（つまり、夫の扶養に入っていない）をもって産婦人科に行ったらおじいちゃん先生に
「子供の父親はなにやってるんだーー！！」ってむちゃくちゃにおこられたよ（涙。
ふつーのリーサラなのでその旨正直に言ったら、
「一度、その父親に話がある！　今度病院に来るように！！」
と大激怒。

なんだかわけがわからず夫がじいちゃん先生と話し合ったのだが、
じいちゃん先生は私のことをお妾さんだと思っていたのだった（涙。
誤解が解けて良かったー。

>>143
うーん、放置しておいたほうがいいとは思うけれど……。
まあ、便乗して言わせてもらえば、独身の女性イラストレーターが
１カット数万〜数十万もらっていたとして、結婚したとたんにその稿料が数千円に落ちるってことはまずありえないんだよね。
（53以外の人間には言うまでもないんだけれど）

わりとありがちなのは、出産したらいきなり仕事が途絶えた、ってケース。
どの業種でもありうる。
これを避けるためにはクライアントに、出産後も仕事をする意志があることをきちんとしつこく伝えておいたほうがいい。

まあ、在宅で仕事するのに有益な情報を交換しましょう。

>142
自治体のゆとりにもよるのかな？
色々調べてみます。ありがとう。

>144
私はフリーだけど、健保は夫の扶養扱いになってる。
でもその先生、国保であれ社保であれ、共働き夫婦（それぞれ加入）
を診たことなかったのかな？？？
ともあれ誤解解けて良かったね。

>>146
共稼ぎ夫婦（それぞれ加入）って、ふつう奥さんも社保が多いしね……。
じいちゃん先生にしてみれば、「妊婦が自分の名前だけの国保持ってる」はお妾さんぐらいしか思いつかなかったんだろう……。

でも、じいちゃん先生、いい人だったよ。ウデも良かったし、奥さんの手作りの入院食は本当に心がこもっているって感じだった。

>144　ﾜﾛﾀ
>140
私も妊娠前はフリーのソフト屋でした。
ロムってましたが同業種の方が現れてちょっと嬉しいです。
そろそろ再開しようかと思ってます。

在宅翻訳やってます。でも、最近はあんまり仕事ないので、ほぼ無職ですが。
でも、主婦友（小蟻、子梨にかかわらず）は、ホントに在宅を甘く考えてて
「私もＰＣ買ったの。日中暇だから、なんか仕事紹介して」と
メール添付すら知らないのに、何度も頼んできます。
今、私が仕事くるのは、スキルより個人の人脈で請けたもの。
そういう人に丁寧にお断りすると（明らかにプロ意識がないから）
「おいしい話をひとりじめ」みたいなイヤミを言われたりします。
在宅＝楽して、おいしくて、お小遣い稼ぎ。って認識なんだろうな。

>・2ヶ月で10万の仕事をしている

ページもの版下だったら、どんなに安くても5000円以下はあり得ない。
っていうか、ちゃんとした人ならそれ以下の値段では普通うけない。
プロだと1日10ページ近く上げることもあるんで、
いかにショボい仕事をしてイキガッテイル「THE厨」かがわかるというものである。

>149
鬼女板で在宅スレがあったんですが、ずっと話題になってましたねえ。
どんな在宅の仕事でもプロ意識がないとできないですよね。
納期間際に泣き落としや子供を理由にしたりする人がいるから、
主婦が信用されなくなってしまうんです。
信用が第一ですもん。

>>140
社会福祉事務所での定義は、基本的に自営業＆フリーランスに育休は「ない」とのことです。

上の子の継続の書類の他に、念書として下の子の処遇を書かされました。
「母乳育児の為、自宅で下の子を見ながら出産後も仕事をしています。」という内容のもの。

自治体によってだとは思いますがご参考までに。

某政令指定都市某区役所の場合。
夫が会社勤めで妻が自営業の夫婦が子供を保育園に預けた前例がないとのことで、手続きの仕方が役人がどうすればいいのか分からない、だと。
待機リストにすら入れてもらえませんでした〜ぁ（涙×２

結局３歳になると同時に幼稚園に入れたよ、延長保育のあるところに。
くそっ。

53は、２ヶ月で稼ぎが１０万の内職web雑用屋です。
版下屋ではないので、そういう計算はしません。
よく読んでから煽りましょう。

＞151
見えない努力が必要な信用だけの商売だから、ほんとそうです。
同業の知り合いはまさに、スキルはあったのですが、
「子供病気」「親がけがした」等で納期を何度かブッチして
仕事がなくなりました。が、彼女は
「そんなどうしようもない不可避で想定外のことなのに」と
逆ギレしています。納期厳守は在宅にとってマストです。
一番大変なのはここなんだけど…。

>>155
どんなに努力しても万が一、はあるからね。
私はだいたい締め切りの１週間前にはあがるようにスケジュール組んでいるよ。
今年の冬、子供が１週間熱を出したときは本当にギリギリな目にあった。
まあ、それも予定のうちってことで。

>152,153
地域によって色々ですね。
明日あたり役所に問い合わせてみます。
先週は保育園入園関連で超忙しそうだったので、問い合わせを遠慮してました。

>155
納期ブッチはひどいね。仕事なめてるね。
私は外で働くとなると残業もできないし子供が病気の時には休まなきゃ
いけないって理由で「在宅」を選んだようなもんだよ。
仕事が多くて残業したい時も、子供が病気の時にも、夜中や休日になんとかすれば
周りに迷惑かけなくてすむもんね。
つーか、それが普通だと思ってた。

デジハリねえ。あれだけ大口叩くんだから、桑沢あたりの卒業生だと思ってた。
デジハリって、東京モードと同じくらい就職できないトコだと思ってたけど。
まあ実際、相当な仕事してる人だったら、2ちゃんの育児板なんかで
煽りなんてしてるヒマないはずだもんね。

デジハリ卒業生にもいろいろいるだろうからね。
できる人もいれば勘違い野郎もいるでしょう。
大学とか出てるけど、デジハリに行くという人も多そうだ。

まぁ、53が何にも手に職のない主婦の状態から一念発起して
デジハリに行ったのならなかなか行動力あると思うよ。
何もしないで「在宅やりた〜い」なんて言ってるだけの主婦も
多いだろうから。

と、フォローしてみるテスト。

HTMLが書けるという程度で、あんなに吠えているのだろうか。
デジハリは入学金＆授業料高いだけで、大した事教えてないんだけどね。

実際、新卒でデジハリって人は少ないかもね。
他業種とかから、イソターネットの仕事がしたぁい！なんていう人が
わりと多いんじゃなかったかな？バンタンとかもそうだけど。
一時期すごい宣伝してたよね。いろんな雑誌とかで。
できる人も勘違い君もいるのは、どこでも大概そうだよね。

思うんだけど、Webだから、紙だから。それぞれ特性って
あると思うけど、デザインの基礎の部分って変わらないと思う。
「デザインの勉強」ってものが基礎としてあるかないかって
結構大事だと思う。ヴィジュアルを見たときの、人間の目の
流れ方とか、色彩による印象とか。そういう基本って媒体が
何であっても変わらないはず。

それに、自分以外の人って、当然自分にない何かを持ってる
わけだから、自分からみてどんなに下って思っても、
なにかしら学ぶとこってあると思うんだわ。
そういう、自分じゃない誰かの影響って、煮詰まったときに
打開するきっかけになったりするし。

>160
そうなの？　杉山はコンピュータ詳しいだろうしアメリカにもつてが
あるんだから、コンピュータのアーキテクチャの歴史とか一通りおしえて
最新のアメリカの業界動向とかおしえればいいのにね。
実際アチラの分業体制とか、興味ある。
あ、3DCGとかがメインなんだっけ？　Webのコースもあるんだよね？

あ、私は147じゃなかった。147さん、ゴメン

>161
>それに、自分以外の人って、当然自分にない何かを持ってる
>わけだから、自分からみてどんなに下って思っても、
>なにかしら学ぶとこってあると思うんだわ。
>そういう、自分じゃない誰かの影響って、煮詰まったときに
>打開するきっかけになったりするし。

同意。
デザイン系のように、はっきりと正解のない物って言うのは特にそうだよね。

53へ
クライアント側も多分おまえに対して同じこと思ってるんだよ。
ついでに言うとオマエと同じ能力の奴なんてゴマンと居るの。能力同じで
ギャラが安くて人柄がよけりゃそっちを使うよ。最後は人をみるんだよ。
クライアントもバカばっかじゃないからね。オマエの性格見抜いてるんじゃ
ないの？分かってて使ってもらってるの。オマエそのうち干されるよ。
ウチの会社はそうだもの。オマエの替わりもゴマンといるんだよ！
自分で思うほどクライアント側のオマエの評価高くないよ。

わ〜い！
＞165がイイ事言った！

でも、もう薮をつつかんでいいッつー気も…

まだ小梨SOHOです。バカバカ言われてたDTPデザインやってます。
私の周りにいるWEBデザイナーは全てDTP経験者、大体そうだと思ってました。
53の発言を読んでちょっとビックリ、WEBのガッコって印刷関係教えないんだ？
そろそろ子供をって思ってます。
ただ妊娠・育児をしながらの仕事に不安を持ってます。
体調や子供のことで納期を破ることなんて出来ないしフットワークも軽くありたい。
その不安から「出来ます！」と大きな声で発注者に言えない状態。
でも皆さん頑張っているようですね、私もがんばろーかなー。

仕事とるときにね、欲しい！って気持ちがすごくあるんだけど、
絶対、確実にこなせる量、自分のスキルとはかりにかけて
確実にこなせるかを、しっかり見極めていくほうがいいみたい。
そういう小さい仕事、少ない仕事を丁寧にしていくほうが
最終的にいい結果になっている気がする。
なので、いま、子供を手許において?の状態なので
細々とした仕事と、知り合いからの仕事だけしている。
増やすことより、まずは手もとの仕事を逃さないように頑張らないと。

>>167
私も子供ができる前から在宅でした。
ところが、つわりがものすごく重いタイプ。
肝臓障害おこして妊娠中入院しっぱなしでした。
仕事の引継だけはきちんとできたのが幸いでしたが……。

万が一のことを考えて、いきなり自分や子供の具合が悪くなった場合に常に備えましょー。

お互いがんばろね！

出版系のデザインやって15年目、出産退社後、
在社当時のクライアントであった出版社から
直に声をかけていただき今は在宅です。
Webやゲームデザイン、いろんなデザイナーと交流して
話すると、やっぱ面白い。
161さんのおっしゃる通り、媒体は違っても不特定多数に
わからせる・見せるためのデザインの基礎にかわりはないから
逆に「じゃ、あなたの方法なら、これをどうやって
見せる？」と話し合うのも楽しいよ。
他人の持っている違った才能は勉強になります。隙あらば吸収して
しまえ〜
好きなこと、興味あることをやって続けていれば、そのうち
意外な所で役立ったりするもんだ。

>53
煽りでもなんでもなくピュアな疑問だけど、JavascriptやPerlを習得するのはいいんだけど、
その前にCSSはいいの？それとも習得済？

JavaとかPerlとか、Flashとか。そういうのって効果的に使うならいいけど、
情報主体のサイトとかだと、返ってうざったく感じる。
わざわざ使わなくてもいいじゃない、という内容のサイトでFlashとか使われていると
開く気にならない。必要最低限、なおかつ、低い環境でも軽く見られるもので
必要な情報をきちんと伝える?という手法も多いにありだと思う。
技術習得するのってよいことだけど、ケースバイケースだと思うのだが。

無知で申し訳ありませんが教えてください。

在宅でという求人を見つけ仕事をしてみたいと考えていますが
経験も知識もありません。
そういう人にも仕事は貰えるのでしょうか？
仕事を始める前になにか勉強をしないといけないのですか？

皆さんは始める時にどうしていましたか？

私は求人で応募したことはない。知り合いから「やらない？」って振ってもらって
やっている。知り合いは、昔仕事で知り合った人と、趣味関係の知り合い。
ふだんから「これこれ、こういう仕事ならできるから、なんかあったらよろしく」
と名刺をまきまくる。とよいようで。

>>173
もともとフリーランスであちこちの編集部に出入りして
デザインと編集作業をやっていました。
（バイトのように時給というのではなくて、一件いくら）。
その時はあちらまで出向いていたのですが、持ち帰る仕事も多く、
結婚を機会に持ち帰る仕事を増やして、出産前までには持ち帰りがほとんど、つまり在宅にするようにしました。?

経験がまったくないのなら、最初は入力などがいいと思います。
時折新聞の求人広告などに募集が出ているはずです。

>172
＞JavaとかPerlとか、Flashとか。そういうのって効果的に使うならいいけど、
＞情報主体のサイトとかだと、返ってうざったく感じる。

　Flashについては同意だけど、JavaとPerlは...ってかJavaとJavascript混同してるように見えるし、Perl
についてはどういう物なのか分かってない？も一度書くけどFlashについては同意。

私もＤＴＰ屋です（上でもいくつか発言してます）。
ほんと、違う分野の人と関わるのは勉強になりますよね。
見せ方のアプローチの方法など、違った方向から見ることができると
必ず自分の仕事にもフィードバックされます。
それに、今の時代は媒体が違ってもそれぞれがメディアミックス的に
いろんな分野で展開されていくことも多いですし。
何事においても柔軟性は保っておきたいものです。

また、クライアントと意見があわないこともあるけれど、
それはお互いの目指すところが違っているから。
クライアントの満足を得つつ、自分の方向になるべく引っ張っていくことが
上手くできたら嬉しいですね。

ParlはCGIとかで使いますよね。だけど意味のないモノに
使っている例もないことは、ない。
個人のページなんかでは。申し訳ない、いっしょこたにしてしまった。
逝きます。

逝く前に教えてくれ。
なぎさっち殿はかなりくわしいようなので。
アクセス制御のことだけど、IPやホストからの制御のしかたは
わかるんだけど（.htaccessでやっている）
特定のリンク先からのリンクによるアクセスを蹴るにはどうしたらいいのかな？
これがどうやってもわからない?。仕事とは関係ないんだけど。

>>169
レスサンキューです。
そのつありとかが不安、取り越し苦労ちゃんなもので。
さらに問題が今の仕事は独立した先輩のサポート、そのサポートが私１人。
もしも私が出来なくなったら他の人を探さなくてはならない。
まーそこまで心配してもしょうがないのだけど。(^_^;)
>>173
↑にも書いた通り、元同僚（先輩）の独立と私の退社がほぼ同時だった事もあり
仕事をもらってます。
そしてその先輩からの仕事1本でやってます。（レギュラーがあるので）

以前、簡単なｈｐを作って安定収入得られますって電話がかかって来た。
「今同じ仕事してますが…（ウソ）」と答えたら切れた、経験者じゃダメってこと？
やるつもりは到底無いけど、あーいうのってヤバイのでしょうかね？

自作マシンの型落ちしたようなのを４０万〜６０万くらいで
売り付けるのが最後のオチ。

>>169
レスサンキューです。
そのつありとかが不安、取り越し苦労ちゃんなもので。
さらに問題が今の仕事は独立した先輩のサポート、そのサポートが私１人。
もしも私が出来なくなったら他の人を探さなくてはならない。
まーそこまで心配してもしょうがないのだけど。(^_^;)
>>173
↑にも書いた通り、元同僚（先輩）の独立と私の退社がほぼ同時だった事もあり
仕事をもらってます。
そしてその先輩からの仕事1本でやってます。（レギュラーがあるので）

以前、簡単なｈｐを作って安定収入得られますって電話がかかって来た。
「今同じ仕事してますが…（ウソ）」と答えたら切れた、経験者じゃダメってこと？
やるつもりは到底無いけど、あーいうのってヤバイのでしょうかね？

>>169
レスサンキューです。
そのつありとかが不安、取り越し苦労ちゃんなもので。
さらに問題が今の仕事は独立した先輩のサポート、そのサポートが私１人。
もしも私が出来なくなったら他の人を探さなくてはならない。
まーそこまで心配してもしょうがないのだけど。(^_^;)
>>173
↑にも書いた通り、元同僚（先輩）の独立と私の退社がほぼ同時だった事もあり
仕事をもらってます。
そしてその先輩からの仕事1本でやってます。（レギュラーがあるので）

以前、簡単なｈｐを作って安定収入得られますって電話がかかって来た。
「今同じ仕事してますが…（ウソ）」と答えたら切れた、経験者じゃダメってこと？
やるつもりは到底無いけど、あーいうのってヤバイのでしょうかね？

ごみんなさい　しくじってしまいました。

あはは、53面白いねー。
そんなすばらしいあなた様の作ったサイトが見たいです。
ぜひ、バカな私に教えてくださいな。

ま、口でだったらどうとも言えるでしょうが、
愚痴言ってるだけ、ほんとは仕事できませんのヘタレじゃないよねぇ？
わたしもWEBの仕事してるけど、
仕事の出来ないヤツほど、プライドだけ高くて困っちゃうんだ。
キャンキャン鳴くひまあったら、仕事しろよってな。

春だね〜春になると>>53みたいなのが
毎年、色々な板に出没するんだよね〜

デジハリ？（ﾌﾟｯ
あのデジハリですか？（ﾌﾟﾌﾟｯ

私もDTPもwebデザインもやるから、53の言うことも少しは解るけど
（その仕事に対して、初歩的な事を知らない人と仕事をするのは大変）
「バカ」連発してる所が、己のバカっぷりを知らしめている事に気づかないのかしら。

Perl、JavaScript、XMLとかも私はやるけど、特にPerlなんかは専門の人に
殆ど任せちゃうよ。
ある程度使えないと困るけど、そこまでパーフェクトに使えないと困る
代物ではないと思うんだけど。
それよりデザインに時間をかけた方がいいよ。

>>176

>Flashについては同意だけど、JavaとPerlは...ってか
>JavaとJavascript混同してるように見えるし、Perl
>についてはどういう物なのか分かってない？も一度書
>くけどFlashについては同意。

FLASHでやるような事をFLASHを使わないでやろうと思えばJAVAに
なるんだよ
たぶんわかってないのはアンタのほうだよ

何気にこのスレ、知ったか主婦の語り場になっちゃったよな
いづれにせよ知ったか主婦ほど痛いものはなし

>179
ｽﾏｿ。開発やってる人なので、鯖管系とかは弱いっす。

>53>188
アプレットの話か。
Perlと同列で出てきたからServlet系の話かとｵﾓﾀｰﾖ。

あ、また53が降臨してる！

＞FLASHでやるような事をFLASHを使わないでやろうと思えばJAVAになるんだよ
＞FLASHでやるような事をFLASHを使わないでやろうと思えばJAVAになるんだよ
＞FLASHでやるような事をFLASHを使わないでやろうと思えばJAVAになるんだよ

ほんとにあんたって面白いネ。

ところで53、なんでも知ってるようだから、困ってる179に教えてあげなよー

>190
Flashでやるような事をFlashを使わない場合、とりあえず思い付くのはDHTMLの使用。
けど、ブラウザ間の互換の問題とか面倒くさいか。

>191
director使うっていうのは？（ﾜﾗ
こっちの方も面倒くさいね。

>192
プラブイン系もあんまし詳しくありません、ｽﾏｿ。

＞なぎさっち殿
了解っす。しくしく…。
誰か教えておくれ…。本みてもわからんよ…。

53はかなり詳しいみたいだね。アクセス制御、教えてよ。
.htaccess依存でなくてもいいから。
CGIで解析まではわかったんだけど。その解析結果みて、
うちがリンクはった覚えのない、好ましくない場所から
リンクはられてるのが分かったん。
でもそこへ連絡して「切ってくれ」ってのはできないので
こちら側から制御できないものかと…。

ちなみに私は仕事が、コミュニティの管理、監視。それと
Webページの製作なんだけど、こちらは本業ではないん。
個人でつくってるページみた友人から頼まれて、作る程度。
だから情報系主体で、なるだけ軽く、プラグインとかも
使わないものを…っていう要望なんで、JAVAもロールオーバーで
使う程度。あとはCGIまわりは、いちから組むことはないけど
設置ができる程度。その程度なんで、その程度の仕事しか受けてない。
だから、それなりに妥当な収入でほそぼそやってる。

思うに、自分の責任のとれる仕事を、責任のとれる量やって
他の人に迷惑かけないようにしていれば、それでいいと思うのだけど

>193
誤：プラブイン系
正：プラグイン系

あ、194=179です。スマソ

FLASHはactionscriptのゲームしか金にならんし需要はそれしかないぞ?
FLASHなしでやろうとおもえばJAVAになるんだがな・・・

画像グルグル動かすだけなら、ベクトルデータのFLASHがベストだろうけどな

DHTMLなんか使うなよ

>>190
アホ主婦は消えろ、オマエが典型的アホ主婦逝って良し

53のサイト確かに見たいね〜。
ここまで吠えて見せられない、じゃカッコ悪すぎでしょ。

あ、他板でも嗤われてた53、まだいたんだー。
サービス精神旺盛ですねー。

>194=179
いや、53は知らないんだよ。
apacheならここでどう？
　http://httpd.apache.org/docs/misc/rewriteguide.html

>190
感謝です。英語なんで旦那さんから翻訳ソフトもらってみてみます。
これで制御できると助かるなあ…
仕事のコトではないのに、申訳ないです。ありがとう

>197>53
DHTML使うなという意見には御意。どっちにしてもプラグイン系もあんまし興味ないし。
ところでCSSについての見解は？

>>200

apache入れてるけど、Winの仮想サーバーに使ってるだけだったんだけど
なんか色々あるみたいだね

>>202

CSSは現時点では必要最小限のものしか使っていない
HTML4.0Tr..もそれほど守っていない

インターフェースに凝った仕掛けを施す場合はFLASHに頼っている
クロスブラウザ/プラットホームに悩まされる事ないから

デザイナーにとって、W3Cは目の上のタンコブ

って、育児板で何を言ってんだか・・

>>171
>>202

どうもアンタはCSSの事を理解してないような感じがするぞぃ?
DHTML、FLASHの話題のときにどうしてCSSを持ち出すのかい?

CSSって何かわかってるのかい?

なぎさっちみたいな奴が<font>タグとCSSを混在させたり
スクロールバーの色を変えたり・・以下略
かなり痛い事をやっていそうだな
トップページに雪降らせたり・・・・・。

こっちは仕事でやってるんだから、なぎさっちみたいな、なんちゃって主婦に
付き合ってる暇はないんだよ

>どっちにしてもプラグイン系もあんまし興味ないし。

↑んな事言われても、仕事で金になる部分はこれだぞい?

んな事だと、なぎさっちもそこいらへんのFLASHわかりません、Realわかりません
Qicktimeわかりません　Mediaわかりません　といってるDTPバカ上がりの
デザイナーと変わらないぜ?

53って相当暇なんだね・・・。

今更マジレスしちゃうけどさ、例え自分がどんなに仕事ができるという
自信があって、実力が伴っていたとしても他の職種をバカにするは
止めた方がいいよ。やっぱりあなたのレスは不快に思う人は多いと思う。

>53>204
ｽﾏｿ。主婦じゃないっす、プログラマです。ｺﾞﾒｿ。

スレの流れで一時期見栄え云々って話の流れが一時期あったので、Javascriptで
Webブラウザ/OS判別して外部CSSを別個に呼ぶ作りにしないのかなぁ...ってｵﾓﾀｰﾖ。

ってか以前WebデザイナさんがWindows/IEオンリーな見栄えでデザイン
作ってきた時、結局上記のように作り直したことがあったという経緯があって、
>53みたいに見栄えが環境に依存する、ってのが分かっているデザイナだったら
楽だったかなぁとｵﾓﾀｰﾖ。

>207
誤：スレの流れで一時期見栄え云々って話の流れが一時期あったので
正：スレの流れで見栄え云々って話の流れが一時期あったので

HTML4.0Transitional にを守らないのは、こっちにHTML上がってきた時点で
修正（含むCSS適用）するので全然問題ないっす。

横レスごめん。
　>見栄えが環境に依存する、ってのが分かっているデザイナ
分かって無いデザイナって、ふつうプロではまずいないと思われ。貴重な人材にあたったんだね。

>>203,208
>HTML4.0Transitional

話の流れからして、HTML4.0Transitionalを持ってくるのはなんかちょっと妙な気がするが・・・

…ここは育児板じゃ？？？

>210
スマン。sage進行でやってたけど、もう限界だね。
これ以上はweb制作板かどっかに行った方がよさそうだ。

わたしは編集とかライティング。
出版関係のひと、デザイナー以外にいないの？

>190>209
＞分かって無いデザイナって、ふつうプロではまずいないと思われ。貴重な人材にあたったんだね。

　みたいだね。ってかプロじゃなかったという罠かも。

まぁ客先で開発してた時に、その客が発注してたデザイナの話です。

＞話の流れからして、HTML4.0Transitionalを持ってくるのはなんかちょっと妙な気がするが・・・

　まぁその辺はそれとして。

>210
ｽﾏｿ。閑話休題にしてﾏﾀｰﾘ行きましょう。

おーい、ﾊﾞｶな５３に色々質問してみようぜ！
奴は春房度100％なので直ボロでるで（ｗ

>>194=179さんへ
だいじょーぶ？
下のスレッドに移ったからねー
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1017902012/l50

190さんありがとう！嬉しい〜。
そのスレッドにでていた.htaccessの偉い人とか、
いろいろ「ため」になりそうなのが沢山あったので
じっくりまず読んでみます…
正直わかるかな〜って感じだけど、何事もトライですよね。
がんばってみます。ありがとう！！

頑張れー

私は受注して商品を作ってる。
もっと時間が欲しいよー。
子供は保育園だけど案外集中できる時間ってないんだよね。
材料を買いに行った日は作業できないし。
土日はやっぱり休みたいって甘えかな？

>>216

いや、たぶんアンタは無理だよ

>>194より
>JAVAもロールオーバーで使う程度。
↑
こんな事言ってるから主婦はバカにされるんだよ

フリーで拾ってきたBBSなら特定ホスト、IPの排除くらいのカスタマイズは
できるようになってるんじゃねえかい?

webサーバーの意味もわからずにapache出してくるバカもいるしな・・
このスレはこんな風になんちゃって溜まり場になっちゃってるよ
ヤダヤダこれだからホムペの話になるとアホ主婦が湧き出してくる
オマエ等よそで相手にされないから、主婦だけでやりあわないと仕方がないんだがな
アホ主婦生成スパイラル現象とはこの事だなマッタク

晒しage

【勘違いDTPﾏｶｰの独り言】

「私はクリエイターの端くれ」

↑

実はアナタはクリエイターではなくて、オペレーターです。
お願いだから勘違いしないで
アナタに依頼できる事は「切って、貼るだけ」「トレースするだけ」
これしかないのよ　わかる?

切って貼るだけの奴は自分にとってはプラスにはならないのよ〜
究極の内職って奴だよね
何も切って貼るだけならマックにこだわらなくてもいいんだけどね・・
マックバカと言われるゆえんだねﾏｯﾀｸ┐(´ー｀)┌

…そうか、切って貼るだけ程度の
仕事に見える人としか組めないレベルなのか…
ディレクション取れる人とかは見たことないのね。

はーこれから仕事だ。。。
家事終わって仕事開始が丁度いまごろから。
保育園6時までだから、迎えに行くまで5時間半。
短いよねえ、、、
あとは深夜に引き続きって感じです。
みなさん、毎日どれくらい仕事してますか？

最初から読んでないんでスマソなんだけど、
５３って、主婦なの？子供は？
そういえば、久しぶりに行ったマ版でなぎさっちお見掛けしたわ。

てゆーか53はwebサーバーもApacheもわかってないだろ？
それで煽ってるつもり？

てゆーか53はDOCTYPEの違いも満足に理解してないしな。

誰だって最初はわからないこといっぱいあるでしょ。
覚えようとする意欲を逆にバカにするってのもなぁ。

53みたいに、ぎゃあぎゃあ発散させなくちゃ仕事できないんだったら
まったくはた迷惑な話だ。

仕事が出来ても人格破綻者じゃね。53。

53へ
194さんはIPの排除はできるんですよ。

煽りはちゃんと読んでからお願いします。

>224
まいた、っちゅ〜ことでよろしく。

> 228
だから53は仕事もできないんだってば。
そのへんお間違えのないように。

確かに自分は webサーバーもApacheもよくわからん。サーバー管理は未経験だし。
だけど、IP排除は教えてもらいつつなんとか…。.htaccessのやつね。
フリーのCGIモノで、排除するやつめっけて設置はしてみた。

53さんよ。馬鹿にしたければすればいい。
でもだれだってはじめはわかんないでしょう。
あなただって最初はわかんなかったんじゃないの？

それとも、わからない人がわかるように頑張ってみるのが
そんなにお嫌いか？わからない人がわかるようになるのが
何か困ることでもあるのか

本当に仕事できて、ある程度安定している人なら
多少下から人があがってきたところで困ることはないはずだが
自分より上の人を目指すなら、立派なことだと思うが
自分よりできない（って自分が勝手に判断するのも失礼なことだと思うし
前にも書いたけど、自分以外の相手ってのは、なんかしら自分と
違うところがあるんだから、たとえそれが反面教師であっても
学び取るところはあると思っているが）
人を叩いたところで、53さんが向上できるなにかが得られるのか？
人叩くだけでなにか学びとれるならいくらでも叩いてるよ。あたしもさ。

大丈夫ですよ53さん、あたしはなにもそれでメシ喰うつもりもないし
質問したことは自分の個人のサイトでやることなので
仕事とは関係ない。仕事はしてるけどIP排除とかまったく関係ない仕事だし
仕事のほうは、これ以上発展させる意志もない。
現状である仕事をきちんとこなすだけの話し。間に人は介していない。
先方と自分だけで、グループワークでもないから53に迷惑かけることはないはず。
自分の「分」のなかで、それを必要としてくれる人のために、
自分ができることを、できるだけでやってるだけだよ。

私が尊敬している先輩が数人いるが、みなさん、よい仕事をされている方で
この人たちは、みんな、わからなくて困っている後輩たちには
すごい親切だったよ。わかるまで丁寧に教えてくれた。
本当に「できる人」っていうのはそういう人じゃないか？

53さんにはバカにされてるけど、それなりに細々とはやってるんだよ。
53さんがどれだけリッパなクライアントと仕事してるかしらないけど
そんなリッパな仕事があるならそっちを頑張ってやっててくれ。
それぞれの仕事に、それぞれの作業者がいるんだ。
自分と同じステージ、競合者を叩くならまだわからんでもないが
違うところで働いている人までもかたっぱしからコケにするってのは
違うんじゃないか？53さんは本当に自分に自信があるの？？
自信があるなら、ドンとかまえていればいい。
自信があるなら、ヒヨッコたちを応援してあげればいいじゃないか

長文スマソ…。

>>232

あのさ
ヒヨッ子応援してるフリはしてるよ
来る日も来る日もDTPバカ相手にメールのやり取りだよ
そうしなければ仕事になんないじゃないか
口だけの奴は一杯いるんだよ、志は素晴らしいものだよ
そういう奴と協力して仕事やってるよ　表向きはね
だって仕方がないじゃないか、蔵がそういう奴を連れてくるんだからさ

表向きはDTPバカに感謝されてるよ
「すみません勉強不足で」とか「いつかはFLASH」とか「Win買います」とか
口先だけなのがDTPバカなんだよ
優しく丁寧に指導してやってるよ奴等に対してね、それに感謝もされてるみたいだ
しかしな、本音はここで書いたとおりなんだよ

私等は現場の人間なんだよ、現場仕事をSOHOとしてやってる人間なんだよ
横のつながりが大事な事くらいわかってるよ、また大切にしてるよ人間関係をね
そんな私でも鬱憤がたまるんだよマックDTPバカに対してはね・・
このスレみて飛びつくマックDTPバカに対する予防線を張る必要があるんだよ

「あんた不要だよ」ってね

私は在宅ですが絵コンテを書く仕事をしています。
注文のあった絵を1枚4,5万でかきあげては納品の日々。
同業者さんもいないし、けっこう孤独。イラストとか
のお仕事されてるかたいますか？

WEB関係って日々勉強だと思うしそういう先輩方とか
いらして羨ましいです。

今日はようやく春休みが終わってくれてほっとしてるところです。
これで多少はゆっくり仕事が出来てお昼ご飯だけは静かに食べれます。

53、出てけーーーーー！
関係ない私たちにまで威張るなーーー！

>53
なるほどね…。
なんとなくわかったよ。
53が叩きたいのは「分」をわきまえない人なのか？

ときどきいるよね。
自分が「こなせない」仕事を「出来ます」っていって
請け負って、結局できなかったりするパターン。
技術内容であったり、量的な問題のこともある。
けどさ、それってMACでDTPやってる人間全部がそうって
わけじゃないじゃない。

口先だけの人ってのは、学ぶ気がないのは、どんな仕事でも
そうでしょ。それこそ掃除だってハウツーがあるじゃん。
覚える気のないひとはどんなことだってできないでしょう。
教えていて、そういうのってムカつくのはわかる。

けど誰かれかまわず匿名だからって叩くことはないじゃないの。
鬱憤はらすなら、こうやって教えてるけど、学ぶ気がないから
しんどい…って書くほうが、共感得られると思うし
そうやってきちんと学ぶのが嫌なそれこそ言葉悪いが
「バカ」だったら、そんな面倒ならSOHOなんかしないって
思うんじゃないかな。予防線の張り方としてはそのほうがいいんじゃ
ないかと思う。バカバカいってダメダメいってるだけでは
ただの喧嘩売りだよ。あたしは喧嘩うってるのかコイツって思ったね。

あたしも昔は、自分の「分」以上のことを、仕事ほしさに
うけおって、迷惑かけてしまったことがある。
今は、そういうのは止めて、確実にできる仕事をできる量だけ
受けている。…確かにそれができていない人ってのは迷惑かもしれないね。
思うに「これから勉強すること」を、今仕事で受けたらダメって
ことなんじゃないかと。勉強して、まず仕事と違うとこで経験して
時間的にもスキル的にも「これならやれる」って勝算ができて
はじめて「●●の仕事受けられます」って営業していい。
…このあたり、あせってしまう人がトラブルになるんじゃないのかな
でもって、そういう人が、53みたいな人を怒らせる。
怒った53が暴れて暴言はきまくる。周りがただ不快になる…
53の真意は伝わらないまま…。っていうことなんじゃないか？

先週、専業主婦の友達の家に遊びに行った。
私も彼女も生後６ヶ月の子持ち。
彼女は子供がちょっとでも泣くと、すぐに
あやしに行くんだよ。
私なんて自宅で仕事してる時は、やるべきことはやって
（おむつ交換・ミルク・抱っこなど）それでも機嫌が
悪い時は、私の横に寝かせてチラチラと見つつも
そのまんまにして仕事しちゃってます。
子供の泣き声にも、もう慣れちゃったんだよね。
こんな私は母親失格かなあ。でも主人の給料じゃ生活していけないし
保育園も待機児童だらけで入れないしで。

いや、私には必要だ。DTPをやってくれる人は。
打ち合わせやデザイン部分に時間をかけるので、単純作業として
流せる部分を的確に仕上げてくれるアシストなら大歓迎。
だけど最後の最後はアナログで手を入れないと気が済まない、
当方グラフィックデザイナー。

53さんよ、単純にクライアントを変えようとは思わないの？
文句が出る場に居続けても上には行くまい？
今のやり方見ていると、自分の思う作業が効率よくできていない
ゆえの不満なのではないでしょうか。
文句が出ないレベルの相手がいる場に移ったら？

…皆さん…
どなたか、新スレ立てていただけないでしょうか？？
（まだ新参者なので、ホント、わからなくて。。。）
ワタクシ、53に叩かれるDTPデザ＆現・子蟻主婦ですけれども、
もうおさまったかと久し振りに来てみたのに、
やっぱり53がえばり散らしていてがっかり。
しかも、きちんと誠意持って相手なさってる方達が多くて余計。
でも
本当に不快なんです。
ああいう毒ガスまく人って、周り中を自分と同じ不機嫌に
誘い込みたいだけじゃないかしら。
うつるんですよ。そういうのって。
悪口言いたいなら、他逝って欲しいけど、
どうも53はココが大好きみたいですから。

>239
>53の発言は全部透明あぼ〜んにしちゃった、てへ。

仕事は信用第一。
次に楽しく、かな。

>241
激しく同意です。
それに、着実に確実に…って感じかなあ。うん。
…頑張ろうっと。

そのプログラマたちは分業を理解してるんじゃなく、
担当のWebデザイナー(>53)をエンジニアとは認めていないので、
自分たちの仕事に介入してこないようにしてるだけだと思う・・・
つまりアテにされてないってこと。
Java ScriptやVBさわれるだけで、プログラムわかったつもりの
素人ってのが一番迷惑だから。



とか言ってみるてすと

話をもどそうよ。

うちでは洗濯物をたたんでたんすにしまうまでがすごくおっくう。
ほとんどたまっててしわだらけ。

家事に気をとられてしまう時、どうやって切替えしてる？

>244
旦那が帰ってきたらたたんでもらえばいいんじゃん？

…原始的だけど、見ない振りしてます…ごめんよ夫と息子…

>244
>たんすにしまうま

ゴメン、想像した

>>243
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!


とか言ってみるてすと（ｗ

まずその前にJava Scriptってプログラミングじゃないし。

DTP専業の人がWeb用語わからないのは仕方ないでしょ。
その上でクライアントが連れて来た理由は、
53がページを組み立てる事はできてもデザイン面では
問題があるので、アドバイザーとして一応デザインの
できそうなDTP系の人を投入したのでは？と
考えてしまうのですが…

もしそうならweb「デザイナー」ではないって事？
ただのオペレータだよね。。。

> 251
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ!　悲しいかなweb業界にはそういった「デザイナー」と呼ぶには
あまりにもアマアマな「自称デザイナー」が多いと思うんよ。
他に呼びようがないのかもしれないけど。
でも、DTP業界にも結構いない？
全くのオペレータなのに「デザイナー」だと思ってる人って。

ちょっと補足するけど、webも範囲が広いので、「グラフィック」
「コーディング」「プログラミング」など、分業することはけっこう普通で、
全部ちゃんとできないと恥ずかしいとかいうことはないですよ。
むしろ「グラフィック」偏重主義でない人のほうが方向性をまちがえないかもね。
あ、あんまりwebのこと書くとだれかさんを呼びそうだね・・・w

253は252の補足でした　連続スマソ

ひさしぶりにあげときます

んじゃ、私もageで。