出産前診断相談スレッド

詳しい割合などは知らないので、自分の知っている情報だけですが
中絶そのものをやらないとか原則やらずに頼まれた場合にのみという
施設が２〜３割はあると思います。
初期の中絶はやっているところでも、中期中絶（特に20週以降のような）を
やる施設というのは極端に少ないです。　以前書きましたが、
普通に電話で探してもまず見つかりません。
100件に１つもないと言ったのは誇張ではなく本当のことです。
自分の施設で染色体検査をして陽性だからといって、中期中絶も行っている
のはたぶん数割しかなく、後は色々と探すようですよ。
実際、私の施設でもどこで聞き及んだのか分かりませんが、電車で２時間
以上もかけて頼みに来られるなんて場合もあります。

>525 希望する人自体が少ないってのもあるんじゃないの？

>521
そうなんです。羊水検査の料金だったんです。すいません、ヘンなこと
聞いてしまって。なるほど、その後の検査がそんなに高いのですね。

先生のおっしゃることを聞いていると、羊水検査が「新生児への対処を
適切に行うため」というのは病院側も本気で思っているわけではなさそ
うですね。
いろいろありがとうございました。

>>524
その本は読んだことがありませんので、文面でしか判断できませんが
医学的にはなんの根拠もなさそうですね。
理論的背景が何も無く感覚的に物事を書かれても困りますよね。
学会で発表したら、袋叩きに合うどころか、冷たく無私されるでしょうね。

>>526

私が勤務してた病院も中期中絶は扱ってなかったな〜・・。
初期中絶ならやってたけれど。
羊水検査をやって結果がﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ。
でも中絶してくれる病院がなくって結局分娩って人を3人ほど知っている。
自分は医者じゃないからどうしてもあげられなかったけど、あれは悲惨だったな〜。
くれぐれも検査を受ける場合は、その後の事も具体的に考えて調べておいた方がいいですね。

>529
私もなんだか感覚的に書かれた本だなって思ったんですけどね。
でも、ユダヤ人が頭がいいのは受精のタイミングが良いからだからだ
なんて書いてあって、なんだか気になってしまう本でした。データな
ども一応出してありましたし。この手の本の中ではめちゃくちゃ売れ
た本だと思います。多分今でも売っているでしょう。
お忙しい中ありがとうございました。

>>530
うわ〜、壮絶だな〜、
そういう場合って、紹介状とか書かないものなのかな？

このスレでも前に、18週でしか検査が受けられないって人がいたけど、
もし検査結果が悪かったらそういう結果になっちゃったかもね。
その時のレスが確か、
「中絶に間に合うような検査しか普通病院はしないでしょ」って感じだったと思うから、
今考えるとゾー！

>532

羊水検査の紹介状は書いてたけどね。
勤務先の病院じゃ検査自体をやってなかったから。
中期中絶なんてもちろんやらない。
って言うか、中期中絶を患者に頼まれても、断る事が出来ないって法律はないからね。
あくまでもそこの医者の考え方次第だからね。

先生、ずばり聞いちゃっていいかな？
先生が男か女か既婚かわからないけど、羊水検査を受けますか？
いやだったら遠慮無くスルーしてね

私も電話で問い合わせてみた事があったが、県内の病院で中期中絶まで
やってくれる病院って無かった。
「羊水検査をやってる病院なら紹介出来ますが。でもそこが中絶をやっているかは分かりません」だと。

結構むずかしいかもね〜。中絶までやってくれる病院って。
障害があると分かって中絶出来ないなんて最悪だもんな〜。

18週でしか検査を受けない病院というのは、異常が出ても中期中絶を
選択できなくる週数が18週だからです。　検査結果で異常が出ても
中絶可能（染色体異常というだけでは中絶できませんが）な週数は過ぎている
ので、羊水検査をしますよという意味だと思います。

一般の人は、羊水検査を受付ける病院＝依頼すれば中絶してくれる病院
と思っている人が多いですが、現実にはかなり少ないです。
病院が検査を受けるのは「出生後のケアを迅速に行うため」という建前で
しか検査ができないですから。「異常があったら中絶するため」の検査は
明らかに違法です。
このスレの前の方で書いてありましたが、「私の通っていた病院は普通に
検査をしてくれたよ」という場合でも異常がなかったからそのままだった
だけで、検査で異常が出たら「うちでは出来ません」となっていた可能性は
割と高いと思います。

検査で異常が出ても対応するつもりがなくて簡単に羊水検査をする病院、
検査結果が悪かった場合にも妊婦さんにちゃんと対応することまで
考えて検査を躊躇する病院、通っている妊婦さんから依頼があったら
黙って対応する病院、といろいろあるということです。
それで、医者にちょっと嫌な顔をされたといってプロ意識がないというのは
筋違いですよという話しをしたのですが。

>>534
私はスレの前の方でも書きましたが、35歳以上の妊婦さんの場合は
検査があることを簡単に説明する場合もあります。
しない時もありますが。
依頼を受けた場合には35歳以上なら、リスク等を説明して検査を
行います。検査した以上はその後の対応もします。
35歳未満の場合には、私はやる必要はないと考えてますが
妊婦さんから希望が強ければ行います。

障害があれば中絶できるってのが、そもそもの大きな間違いなんですね？
ここのｽﾚを読んでると、中絶しない医者は怠慢だとか、中絶は自分の選択だからｱﾚｺﾚ言われる筋合いはない
みたいな流れになっていたので、簡単に中絶って出来るものなんだなって不思議に思ってました。

>537

自分自身が、って意味みたいです。＜検査を受けるか否か

>537
あちゃ、すみません。もすこしはっきり書くべきだった。
先生にお子さんが出来た場合のことです。

>>534
またまた読解力がなかったです。
男ですが、自分の妻が30〜35歳の間で２人出産してますが
検査は受けませんでした。
仮定ですが、35歳ぐらいなら受けないと思います。
40歳での妊娠なら受けるでしょうね。

> それで、医者にちょっと嫌な顔をされたといってプロ意識がないというのは
> 筋違いですよという話しをしたのですが。

嫌な顔をするのは明らかにプロ意識に欠けるでしょう。
医者はプロであり、素人である患者に対し、説明する義務はないの？
説明もまったくせずに嫌な顔をするのはプロとして失格だと思うけど。
プロなら、顔に出さず、淡々と冷静に説明するべきだと思う。

心のある医療と、感情を簡単に表に出す医者のあり方は同義ではないと思ってます。

>>509
> 40歳での妊娠なら受けるでしょうね。
で、陽性だったらどうします？

>542

嫌な顔をされて、何で嫌だったの？

>542
その時に「プロ意識に欠ける」ってゆった人はそういう主旨
じゃなかったのよ。医者なら黙って仕事受けろみたいな感じ
でさ。

>542

ごめん、別にあなたが嫌な顔をされた訳じゃないんだよね・・。

>543
答えにくい質問に答えて頂いてありがとう
奥さんが４０歳で妊娠して、羊水検査受けて、陽性だったら
先生が手術するってことになるのね。
医者って哀しいね〜

いいんじゃない？そう思っても。
だって、説明もせずに嫌な顔をしたんでしょ？
素人（知識がないのが当然）の患者がそう思うのはしかたないでしょ。

嫌な顔をせずに説明する、というのがプロでしょ。

上のは５４２です。

スレの流れを読んでいましたが、
嫌な顔をされたから言いにくかった・・・というレスの後に、
「嫌な顔をするのも当然」という医者のレスがあって、
へんなの〜って思ったのよ。

医者が嫌な気分になる＝それを顔色に出すは違うよね？
と思っている。
だから、嫌な気分になっても顔色に出すのはプロとしてどーかな？と。

>547

え？
手術するってｶｷｺあった？？

>>542
あなたがこのスレを全部読まれてからの発言かどうかは分からない
のですが、現在の日本では染色体異常の胎児を中絶するというのは
法的に認められいないのですよ。
法律を杓子定規というか、そのまま解釈すれば染色体異常児＝中絶は
明らかに違法行為です。
素人である患者さんに、「それは違法なのでできないんですよ。どうしても
したいなら、違法行為を紹介はできないですから自分で探して下さい」と
淡々と冷静に説明する医者はプロだということですか？
そして、患者さんはどこを探しても見つからずに22週を越えてしまって
その後の18週間は妊婦健診を受け続けるのですか？

>549
「嫌な顔をするのも当然」とは言ってないでしょ。
「嫌な顔をするのもどうかと思うが」みたいなことは
ゆっていた記憶があるけど。
単に嫌な顔をする医者の気持ちを語っただけでは？

>550
だって、他の医者に頼むわけにもいかないでしょう？

＞５０９
そのとおりです。
リスク判断を患者に任せるのが当然じゃないの？
検査を受けて３週間、中絶できる病院を探し、
３週間後、結果の告知を受けるかどうかを
患者側に選ばせるべきでしょう。

なんで、育児に責任を負わない医者がなにも言わずに判断するの？

>553

いや、だから「検査を受ける＝中絶する」って意味でのｶｷｺがあった？
ただ単に「検査を受ける」だけしか書かれていなかったから。
検査を受ける＝中絶必須って事ではないかもよ？

>>551
それは違うでしょう。
素人である患者さんに、「羊水検査までは合法だし断る理由もないので
受けますが、染色体異常を理由での中絶は違法なのでできないんですよ。
どうしてもしたいなら、
違法行為につながる検査を紹介はできないですから自分で探して下さい」と
淡々と冷静に説明する医者がプロなのであって、
事前にその説明の出来ない医者が「プロ意識に欠ける」のではないでしょうか。

私はちなみに、腹の中で快く思わなかろうが顔にまでそれが出てしまおうが、
言葉の上で誠意を果たしていればよしと思っていますが。

>555
中絶する気がないなら、羊水検査を受けることはないでしょう。
そこは当然の推測なのよ。

>556
あなたの言うプロ意識はわかったよ。
でも、それは最初の人の意味とは違うんだよね

読み直したらなんだかかえってわかりにくい文章になってしまった＞556
つまり、医者が妊婦に説明するべくは「検査で陽性が出た後の中絶前」でなく、
「羊水検査を行う前」だろうということが言いたかった訳です。

>557

検査結果がｸﾛ＝中絶可能な場合はね。
でもそれは現実的には無理っぽいですな。
病院は中絶を前提に勧めるわけじゃないみたいだから。
だとしたら根本的に羊水検査の捉え方が違っちゃってるね。


まぁここで堂々と言えないかもね。

>560
ん？だって病院なんてどうでもいいのでは？
本人、医者なんだからさ

検査結果が異常って出たら中絶するって思ってる人たち・・・
一体どうなっちゃうわけ？

医者のプロ意識って、ただ事実を淡々と説明する、なんてところに
あるのかな？
そんなの誰でもできるじゃん。何のポリシーもなくてもさ。

>561
本人は医者でも、設備のない例えば自宅なんかで手術出来るわけでもあるまい？
というか、560のようなこと書かれると、
「あなた自身は羊水検査受けますか？」という質問は560のような矛盾をあぶり出すための
釣り餌だったんか？とも思えてくる。

>>558さん、そうです。別に自分の考えを述べたまでです。

>>551
あー、そう言う意味なのですね。
そこには一般の方と産科医とのギャップがあるのでしょうね。
産科医には羊水検査で異常だから人工中絶というのは違法という認識があります。
これは法律なので国民全体が知っているはずという前提に立っています。　
法律とはそういうもので知らなかったでは済まされないものだからです。
妊婦さんも当然それは分かっていて依頼してくると思ってますから
異常があった場合には自分で探すつもりなのだろうと解釈していることが
多いのではないでしょうか。
よしんば、知らなかったとしても、異常が出た場合に中絶はうちではやって
ませんよと違法行為を妊婦さんが求めてくるという前提での話しは
しにくいものです。
その為にいろんなトラブルが多く起こっているのでしょうね。

それから、「嫌な顔をする」と言ったのは、そういう人の気持ちを語った
だけで、私は嫌な顔はしませんと以前書きましたよ。

>563

556は言葉の上で誠意を見せれば「ﾌﾟﾛとして良し」になるみたいよ？
つまりは感情を表に出さなければｲｲって事なのかな。

>566
556だけど、違うよ。
やることさえキチンとやれば、腹の中の本音が嫌味っぽい言い方に現れたとしても
それで「プロ意識に欠ける」とは思わない、って意味だよ。
っつか、どういうつもりで私のレスを引用してるの？

>>509
> これは法律なので国民全体が知っているはずという前提に立っています。　

マジですか？
だったら、法律相談なんて事業必要ないでしょう。
もちろん、裁判では法律を知らなかったという言い訳は立ちませんが
妊婦が全員母体保護法（だったっけ？）の条文・解釈を知っている前提とは・・・。

> 「嫌な顔をする」と言ったのは、そういう人の気持ちを語った
> だけで、私は嫌な顔はしませんと以前書きましたよ。

あなたにプロ意識が欠けているというのではないです。
また、医者が嫌な顔をする気持ちもわかりました。
でも、嫌な顔をするけど、説明をしない、というのがプロ意識に欠けている
という風に捉えたのです。
嫌な気持ちを持っても良いけど、きちんと説明をしてよ、
と言いたいだけです。
別に、５０９さんを責めてるつもりはないです。

>564

検査は健常な子供を選ぶことを目的としてやられていないって事でしょ？
矛盾も何もないのではないかと・・・。
自分の思うように生命は操れないって事なのでは・・・？

>564
釣りえさはないんじゃないの？
だって、私、この医者は開業医だと思ってたし、病院勤務だとしても
病院は中期中絶してるわけでしょ？

それからプロ意識だけど、そもそもこの医者はプロ意識をそういう意味
でつかったわけじゃないの。そこへあなたが絡んできたんじゃないの？

>568

そもそも何でも中絶できるって思ってるのも問題なんじゃないのかな？
説明をして欲しいってのには同意だけど。

>570 >病院は中期中絶してるわけでしょ？

母体側の理由でね。
これ以上妊娠を継続させたら、著しく母体の健康を損なうとかだったっけな？
胎児側の理由で（障害があるから嫌だとか）中絶する事は出来ない。
優性保護法から母体保護法に改正されたのはその為だったと記憶しているが・・・。

>564
ごめん、相手を間違えていたよ。

> 産科医には羊水検査で異常だから人工中絶というのは違法という認識があります。
これは、「違法」ではなく「違法という認識がある」と解釈してよろしいですよね？
染色体異常は合法的中絶の直接的理由にならない、という意味の認識ならおそらく、
かなりの人が持っていると思います。そして、
金銭的理由での中絶が合法であって、障碍児養育が拡大解釈で中絶理由になる、
という知識もセットで持ってるものと思われますが。

>>570さん、
だから、絡むも絡まないも自分の考えを述べただけですって。
542さんを否定たくて言ったわけではないですよ。

でも結局、病院が「中絶はｳﾁではやってない」って断られてしまえばそれまでだからな。
やってくれる病院を必死で探せってﾔﾂですな〜。

>>574
経済的な理由での中絶なら妊娠初期の判明した時点で中絶が行われるのが
当然なのではないですか？　中絶費用も通常の分娩と同程度にかかるし
母体に対するリスクも大きい（普通の分娩よりはるかにリスクが高いです）
し、なにより羊水染色体検査を行った上での中絶の選択を経済的とするのは
かなり苦しいということがあると思います。

> そもそも何でも中絶できるって思ってるのも問題なんじゃないのかな？
素人なんだから、誤った知識を持っていることは十分考えられるよ。
だからこそ、プロがきちんと説明すべきだ、と思ってるんだ。
誤った知識を正すための説明をしてこそプロ、みたいな。

産科医とのギャップが明らかになって、
私は非常に有意義だったよ。
今までは、プロだから先回りしてやってくれるかな、なんて
考えていたけれど、もっと主体的に検診を受けてみよう。

そろそろお腹が痛くなってきました＞ごめんよ、ベイビー
なので、寝ます。おやすみなさい。

>572
う〜んと、ようするに私が罠を張ったと？
そんなつもりはなかったんだけどな
だって、羊水検査も、その結果の中期中絶もやっているという医者
に対してそんなことして何かいいことあるの？

>今までは、プロだから先回りしてやってくれるかな、なんて
考えていたけれど、もっと主体的に検診を受けてみよう。


いまどき当然でしょう。
自分で知識は集めるべきだね。

あ、最後に。

543 名前：名無しの心子知らず 投稿日：02/08/26 01:15 ID:zomPq6dL
>>509
> 40歳での妊娠なら受けるでしょうね。
で、陽性だったらどうします？

この質問に答えてくれますか？
５０９さんが答えないうちにレスが進んじゃったみたいなので。

では、本当におやすみなさい。

>580

それを人に答えさせてどーするのさ？

574＞576
いえ、私は574では一般的な例を挙げたまでなので、
「初期が当然では？」「苦しいいいわけ」と言われても困ります。
509さん自身も>>516で書かれているように、実際は陽性の出た妊婦の
９割が中絶されているわけです。これは、他スレでも見たので実際数に近いと思います。
それで、その妊婦さん達はどういう根拠で違法なはずの中絶を受けられるかというと、
現状は「経済的理由」でギリギリ合法と看做されて手術を受けられている訳です
・・・・・よね？
何も、私が「こうすれば合法ジャン！」とゴリ押ししたい訳ではないですよ。

>580
中絶するに決まってるじゃん。あんたバカ？

>>580
今までの私の発言の流れで判断して下さい。

>>582
そうですね。　合法ギリギリと思っているか、違法ではあるけど
まさか訴えられはしないだろうと思ってやってると思います。
しかし、12週を越えると死産届けを役所に提出して火葬にしてあげないと
いけない訳ですから、医者がより慎重になるのも当然だと思います。
実際に検査はしても中絶はしないという病院がかなり多いと言うのは事実
ですし。
最近は医療過誤などの問題も毎日新聞に出ていますし、中には結果論で
医者を責めているような記事もかなりありますから
益々医者は慎重になってくるでしょう。　初期中絶・中期中絶・分娩と
考えた場合に中期中絶は最も合併症を起こしやすいものです。

つまり羊水検査の結果が（＋）だったからと言って
必ずしも中絶出来るとは限らない、と。
それをやらない医者を責める事ももちろん出来ない、と。

今までの検査論議は何だったんだろうと思ふ今日この頃。

ID:9O+gDNfc
は、この医者に突っかかってどうしたいの？
なんでこの医者が産科医に対する恨みを一身に
受けなくてはならないわけ？

582＞584
え？
12週で死産届けが必要なんですか？
（前回の流産何週だっけ？確か届けなかったような・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
# いろいろ調べたつもりでも、手からこぼれて知らないことってまだまだあるんだな。
成る程、「違法ではあるけどまさか訴えられはしないだろう」までが認識だったら、
妊婦側は、訴える訴えないでなく施術してもらえるのか否かまでが関心対象だから、
そこのところで医者-妊婦間の認識のギャップって出てくるのでしょうね。

>587

12週過ぎたら大概は分娩方式の中絶方法とるからね〜。
死産届けは絶対的に必要。正規のきちんとした病院ならだけど。

>588
そっか〜、安心した。じゃあ12週以内だ。
豊穰奇胎で、手術は掻爬手術だけでした。予後は長いこと掛かったけど。

何か勘違いしてる人が途中にいたので、整理させて下さい。

・出生前診断（クワトロマーカー・トリプルマーカー・絨毛検査・羊水検査）を受けて結果が陽性だったとしても、全ての妊婦が中絶する訳ではない。
→出生前に、子供が持っている障害を知っておく事で、病気の事を勉強する時間が出来る、環境を整えられる、心の準備が出来る等の利点がある。

・出生前診断を行う病院が必ずしも中絶を行っている訳ではない。
→法律の解釈（染色体異常は中絶の理由にならない為、合法とは言えない）等の問題で、医療機関によってかなり考え方、対応が異なる為、
検査結果が陽性だった場合に中絶を考えている妊婦は、その施設が中期中絶を行ってくれるかを必ず確認する事。
行っていない場合は、別施設の紹介を望むより、あらかじめ自分の責任で施設を探しておく方が賢明。
また、検査の時期によっては結果が出て中絶できる施設を探す頃には22週を越えてしまうので、その点も注意する事。

何事も、やると決めたらちゃんと調べないといけないって事ですね...お医者さんのお話聞くまで、知らない事が多過ぎた...
う〜ん、勉強になります。

>>590
前半部分は正しいですし、後半の中絶に関しても間違いではないです。

しかし、現実的には他の施設で羊水検査の結果で（＋）だったから
といって中絶を受ける施設は極端に少ないです。親戚一同がつてを頼って
探しまくるなんてことも良く聞きます。
それが簡単に見つかるなら、前出のような中絶ができなくて22週を過ぎた
なんてことにはならないでしょう。
検査結果によっては中絶ということまで考えているのなら
検査そのものをそういう施設で受けないと、希望通りには行かなくなる
可能性があるということです。
羊水検査で異常が出た場合に９割ぐらいの方が中絶を希望しているのでは
ないかと前に書きましたが、そのうちで施設を探して希望通りできた方は
７〜８割ぐらいな気がしますが。

他の施設で検査結果（＋）の場合にどうして中絶を断るかというと
自分の所で検査した場合には、そのことを知っているのは
妊婦さんの家族と自分の施設だけですが、
他で検査して、そこでは出来ないと言われた場合には、第３者も結果を
知っていて、しかもそこでは（違法だから）断られているということです。
実施する医者も他所で違法だと言われたものを自分の所でやるのは
気が引けるでしょうし、その検査を受けた施設にはどんな考えの人が
いるかも分からないからです。

ということで、仕事も落ち着いたのでもう寝ます。

>>509
先生、お忙しいところ＆お疲れのところ、丁寧なレスを付けて下さって、
どうもありがとうございました。

ちなみに私は今妊娠している訳ではないので、検査を受けるとかそういう事では無いんですが…
ただ、自分が妊婦だった時もそうだったんですが、受身になって検診に通うだけでは、何の情報も入ってこないし、
実際知らない事が多過ぎたなあと、今になって思います。
このスレで知った事は本当に勉強になりました。
次に妊娠したら私も高齢出産…色々悩むところではありますが。

>590

そういう事だね。
中絶を前提に考えた羊水検査が、現実的には結構難しいってやつなんだね〜。
でもまたそれを”障害児を産めってこと！？”って言う権利主張に繋がっていくのかな・・・？

何でも自分の思い通りには逝かないって事かな。
こと命に関しては。当たり前って言えば当たり前だな。
ﾁｮﾄ傲慢過ぎたかもしれないねぇ。。。

知ってて生むのは苦しいだろうなあ・・・
知人がまさにそうだった。
結局死産だったけど
「いっそ死産ならいいのに、と思ってた。
どこかホッとしてるけど、悲しいよー・・・わけわかんなくて苦しい」
と泣いていた。すごく苦しそうだった。
今は可愛い赤ちゃんのお母さんになってるけど。
こういう苦しみは、きっと体験した人にしか分からないものなんだと思う。

>595

産まざるを得ないのは最悪だろうね。
処置をしない医者を責めるわけにも行かないし。
ましてや脅す事も。
検査して知ってしまっただけ辛い辛い妊娠生活だろうなぁ・・・。

>590
>何か勘違いしてる人が途中にいたので、整理させて下さい。
それは私のことを言ってますね？
いえいえ、私は590さんの書かれたようなことはわかっています。
トリプルマーカーあたりだとわかりませんが、リスキーで１０万円もする
羊水検査を「心の準備」のために受ける人がどれだけいるでしょうか？
ほとんど皆無と言っていいのでは？医者も516で
>羊水染色体検査で陽性だった人の９割以上は中絶を希望されるようです。
>もっとも、妊娠を継続するって人ではそもそも検査を受けないことが
>多いでしょうから。
と言ってます。
他の妊婦さんはともかく、このお医者さんの奥さんが羊水検査をするとした
場合（あくまでも仮定の話ですよ）、それはクロだったら中絶するためと考える
のが自然ではないでしょうか？
別にそれを非難するつもりは私には全くありませんが。

>596
でも１８週になったからと言って、羊水検査をやることを許可し
そんでもって中絶するのは、もう無理だなんて言う医者は私なら
猛烈に腹立つと思う。もちろん説明抜きでこんなことされたらっ
てことだけど。
「心の準備」なんて綺麗事でごまかすなって感じ

>>590さんのまとめてくださった事の前半部分に当てはまる人は、やはりとても少ないんでしょうね。
血縁者に遺伝病を持った人がいるから、中絶するまでではないけれど、あらかじめ知っておきたいという人も中にはいるかもしれないけど…
でも、検査について迷ってこのスレに来ていたり、結果如何では中絶を、と考えている人達にとっては、後半部分はとても有益な情報だと思います。
お医者様が来てくれて、スレの方向性も感情論では無くなってきたし、良かったのではないでしょうか？

>598

説明抜きでも何でも、胎児側の理由で堕胎出来ないのは事実みたいだからね。
「異常があれば中絶できる」と思っていた方が悪いと言われればそれまでだからなぁ。