兼業ママは人生の敗者ですね！(≧∇≦)

_(^^;)ゞいや-、美人に生まれて良かった。
専業主婦は楽チンポ〜ンだ！
旦那がシャーマンキングみたいな！

うわっ。ゆうくんのママ登場。

どうぞ人権板にお帰りください。

----------------------終------------了-----------------------

あっちで専業叩き
こっちで兼業叩き
忙しいね。

ここも男性ばっしみたいな。
ネットって独身の男性ばっかしなの？
かわいそうあるね。

別にどうでもいーやん。

ゆうくんのママって中国人だったのか。

ゆうくんが可哀想。
ゆうくんが可哀想。
ゆうくんが可哀想。
ゆうくんが可哀想。
ゆうくんが可哀想。

心がねじまがった母親を持って。
子供は親を選べないモンね。

今年の花粉症はどう？
去年より少し軽めってカンジなんだけど。
地域によって違うよね。

人権板で、ゆうくんのパパって見たけど笑ったな。
そのうち、ゆうくんの祖母とか出てくるんじゃなかろうか。

あたしはずっと鼻ティッシュよ。
健康板逝ってくるわ・・・

うちの地域はもう下火かも
外出してもくしゃみ出無いよ
掃除の時、窓全快。マンセー！！！

育児版は住人少なそうね！
(-。-) ふぅ...ガックリンコ！

ぶたくさって何？

>>11
いいなあ、窓開いて掃除できるなんて。うらやましい。
窓きっちり、カーテンきっちり、
掃除機一日３回、空気清浄機２台で暮らしているけど、
ボロボロでございますわ。
春を迎えるのが楽しくないのが、何より辛い。

>>13
植物の名前です。今花粉症の人は、杉が原因の人が殆どですが、
時期によっては、ヒノキ、ブタクサ、イネでなる人もいますよ。

◆ミントメール１通受信で１,２５０円◆
アメリカのミント社で運営している広告会社で、信頼ある会社です。
私は、今までこのような情報はすぐ削除してしまったんですが、ついつい、最後まで読んでしまいました。私もこの内容文を拝見しすぐ登録しました。
そしてサイト（掲示板）にこの内容を10箇所くらいかな？
残しました。そしてこれに関しては忘れてしまってたんですが
ある日家に外国から送金替が届きました。
これを銀行で為替してみたら驚くことに58200円になったんです。
それでこのサイトに入って私の会員数を確認してみたら
私の直接会員が16人で、その会員が集めた会員が43人だったんです。こんなに早く会員が増えるとは思いもしなかったんです。私はこの内容を10箇所くらいの掲示板に残しただけです。
やってみたい方は、早めに会員に登録したほうがいいと思います。早ければ早いほど上位の会員になって下位の会員より確実儲けるでしょう。登録して
損はないと思います。　
◆保証できること◆
一ヶ月で1通のメールが届きます（登録したメールアドレスに）
このメールを確認するだけで1250円が貰えます。
通帳の口座番号は要らない。（家に直接配達してくれる。）
日本のサイトではメール1個を確認すれば１〜５ポイント（円）が支払われますが、
ＩＴの国アメリカでは、10ドル（約1250円）が支払われます。
このサイトは、IT国アメリカのサイトです。
現在日本ではほとんど加入者がいない状態です。
アメリカ、韓国等では、200万人以上の会員が加入したらしいです。　
●ミントメール登録サイト： http://www.MintMail.com/?m=2334872
★宣伝方法★
インターネットの各サイトの掲示板等に上記の内容のIDだけ変えてそのままコピーし
て載せておけばいいと思います。
ＨＰアドレスの末尾のID番号部分を、ミントメールより付与された自分のIDに必ず変
えて募集して下さい。翻訳ソフト使えばすぐ読めます

１さん、タイトルの端っこにあるその顔はやめて頂きたい。
２ちゃんねるにあるまじき顔だ。

くしゃみが出そうな顔なのよ。はっくしょん。
うーん、花粉いっぱい。

くしゃみが出そうな時はこんなカオをしてね♪
(；´Д｀)←ｺﾚ

>14
もうすぐの辛抱だわ、初夏はすぐそこよ！！

ピークの時は、窓丸二日開けなかったよ
さすがに家の中どよ〜〜ん。掃除も放棄（ｗ
やっぱり窓開けられるって爽快！！
ぽかぽかの日差しの中で、ひんやり爽やかな風がリビングを
吹き抜けるんだようー。
この開放感は飛散期を乗り切った花粉症キャリアにしか
わかるまいて。。。　

小便タァ〜イム！！

暖かくなってきたら電波Kが出てきて
大変だよ。ゆうくんのママ（ｗ

美人はお得よねー！

春だねえ。

ほんと、春だねぇ。
今年もこの季節がやってきたんだねぇ・・・。

平日の昼間にガストで飲むビールは最高！（￣ー￣）/C□
＿（＾＾;）ゞいや-、専業主婦で良かった良かった！

　はっくしょん！(≧∇≦)

>25
ガストでって言うのが中途半端で笑わせる。

＞25
ガストって置いてるの発泡酒じゃなかったっけ？

ビールあったかな〜、随分行ってない。。

桜は今年早いよね
子あり花見はどんな感じでやってますか
うちは今年花見デビューです。早く綺麗な桜を
見せてやりたいな

花粉症に、ヨーグルトが効くってホント？

ホント。
食べはじめたら、薬なしでも大丈夫になったよ。
我が家の冷蔵庫は、ヨーグルトで占領されてます。

いつも絶妙の突っ込みどころを作ってくれるゆうくんのママ、
いやー、職人だねー。

平日デパート行けるのって、幸せだもんねえ。
専業やってて良かったのって、それぐらいだけど。
あ、毎日子供とベッタリも出来るが。

ゆうくんのママに「職人」は禁句じゃ…。あ、わざとだね？>32

ビールと発砲酒はどうちがうの？よくわからんチー(>_<)

>33
兼業でも平日デパート行けるよ。
会社の昼休みに行けば子供も連れてないし、幸せ？

うちは基本的に両家ともアレなので、
嫁が働きに出る必要は俺が失業でもしない限りないのだが･･･
お金よりもやっぱ社会との接点を持ちたいみたい。
子供が学校通い始めて時間出来たら働きたいらしい。

まぁ、ｽｷにすればいいと思う今日この頃。
いっそオレが主夫になろかな･･･

雨降らないかな。
曇ってきてる。
バシャっと降ると、花粉も落ちて楽になるのに。

その学校入るまでの6年が長いのよ。
つまりアレだからさ。
ブランクあると転職きついし、とｳｯｿにマジレス。

職人はお昼でも平気で汚い作業着でザ・めしやでお酒飲んでるね。
酔っぱらって事故たら労災下りないのでは？
ああ、職人の勤め先なんて労災もかけてないかぁ！(≧∇≦) ぶぁっはっはっ！！！

ゆうくんママご機嫌だね。

何、「ザ・めしや」って！
ガストだの、相変わらずいいセンスしてるねえ。
笑わせてくれるよ！

>36
私は、働いているときデパート行かれなかった。
会社の近くになかったし、残業多かったし。
平日デパート行くために、ｹｺｰﾝしたようなもの・・・かも。

ゆう君のママってどこに住んでるの？
ザめしやって中部地方しかないと思ってた。

ザめしやの系列の街角やなら関東にもあるが。

ゆうくんのママって関西じゃなかったっけ。

めしやで何丼食べたのかな〜。

ねぇ、ゆうくんのママ。
「めしのはんだや」はだめ？
「びっくりドンキー」もだめ？
「元禄寿司（今日は100円だよ）」もだめ？

ねぇ、ゆうくんのママ。
「マックの８０円バーガー」はだめ？
「吉牛の２９０円並盛り」はだめ？

ハイ、＞48も続けて！

かっぱ寿司はダメ？
全部100円なんだけど。
サイゼリアはダメ？
安くてフリードリンクでカプチーノもエスプレッソもお変わりタダなんだ。

「ト・トロ」はだめ？
毎月16日はトロの日とか言って半額になるんだけど
普通のねたではなくてトロにいくらが混ざっていたりするのよ
あんまり美味いとは思わないけど（ｗ

ヽ(TДT)ノ

ねぇ、ゆうくんのママ。
「かっぱ寿司」はだめ？
「なか卯」の親子丼はだめ？

次も逝っとく？（ｗ

お変わり　×
お代わり　○

ヽ(TДT)ノ うあああん。。
>49も続けて・・・って書くつもりだったのに
しかも誤爆もしてるしぃぃぃ〜

＞54
わかってるよ、わかってたよ。
そんなに泣かないで。

>49＝55よ
ありがとー、(･∀･)ｲｲ！人だよ、心広いよ。

(≧＋≦)むせび泣き−。。。

「タージ・マハール」はだめ？
たまには本場のカレーが食いたくなるのよね

ゆうくんのママみたいなのを「日本の不良債権」って言うんだよ。
なんの能力も無くて働けないだけでない。
昼間からプラプラしてるけど，
生活レベル低そう。

ゆうくんのママみたいなのみてるとむしずが走るよね。
なんか勘違いしてない。
ハイソでも何でも無く，能力ないだけなのに。
世の中のゴミみたいな女。
逝ってよし。

私の回りは旦那の収入多くても
自分の能力を磨くために働いてるママさんばかりです。

かっぱ寿司不味い！最近はスシローによく行きます。(⌒^⌒)ｂうふっ
一皿８０円のもあるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>>1 　 　　　　　　ｲｯﾃﾖｼ !　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹ

むしろ奥さんを働きに出して、自分が在宅兼業主夫になりたいという罠

　　　　　　　　　　　　 __,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-､_
　　　　　　　　　　,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:､_
　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--､;:;:;;:;:;:;;:＼
　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　､.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ﾐ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:､　　ヽ､;:;:;:;;::､
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i､/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐'
　　　　　　　ゝ､　　　　..:::::　ゝ - ､　 ,:-‐-'　｀ヽ､　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っｰ　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ｰゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-､二二,.:''　　 .::　　,ｨ"
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:､　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'" 回転寿司はやっぱりアトムボーイしかありませんよ。

あのー
みんななんでそんなにゆうくんのママの事嫌いなんですか？
確かに花粉症は辛いけど
スレ違いでしょ？
ゆうくんのママのファンスレ
誰か立ててくれないかなぁ？
ゆうくんのママ　まぁんせ〜ぃ!!
これからも御活躍　期待しております

スレ違い　スマソ…

ゆうくんのママ　行け行けゴーゴー
その馬鹿っぷりが堪らんよ　(^O^)／
癖になりそうなよ・か・ん　（はあと）

はー今日は花粉の飛散量が多いなー

(；´Д｀)　ふぁ、ふぁ・・・

(≧∇≦)　はっくしょん！！

って感じね。　

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳●ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳●ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　））ヽ　　/／　やっぱりオラウータンは私だわさ！
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

>59
案ずるな。おまえも勘違いしている。
本当にキラリと光る能力があったり、きちんと努力してる人は
自分に「ちゃんとした」自信があるから
他人をゴミクズ呼ばわりすることはないはずだが

>>1
淋病は治りましたか？？？？？？

>>64
ネタ？

ゆうくんのママのフェラは、すごく気持よかった！
でも、生でしたら、淋病うつされちゃったよ・・・

今日、宗男さんにフェラチオしてあげたんだけど（もちろん有料）
すぐに精液を出してきたんで、飲んじゃったの。ゲーゲーゲー

＞１
リスクヘッジって知ってる？ぷ

専業だってリスクヘッジくらい知ってるつーの

人生にリスクヘッジかけてるか？ってこと？

それとも株で最近鞘取り覚えて自慢したいの？

意味ワカンネー

　　　　　　 __,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-､_
　　　　　　　　　　,,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:~｀ヽ:､_
　　　　　　　　 ,／;:;:;:;;:-'"~~''ヾ／~~~'''''--､;:;:;;:;:;:;;:＼
　　　　　　　 ／;:;:;:-'"　　　　　　　　　　　　`ヾ;:;:;:;:;:;;ヽ、
　　　　　　／;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:;:;:;;:ヽ
　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
　　　　 ,i";:;:彡　　　　　　　　　- ''　　　- 　､.　 ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　 /;:;;:;彡　　　　　　　　　,,...:-'"　　,,,.....　　 ミ;:;:＼;:;:ﾐ|
　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:､　　ヽ､;:;:;:;;::､
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i､/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
　　　　　　 :|　　　　　　　　..:/　　　:::: '⌒ヽ　　　　　　　;::‐'
　　　　　　　ゝ､　　　　..:::::　ゝ - ､　 ,:-‐-'　｀ヽ､　　..　　:|
　　　　　　　 　 i　　　::::／::　　　 `''''　　　　　　 i::::　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っｰ　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ｰゞＬ:Ｌ:Ｌ:Ｌl.-'~ノ　　.::　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-､二二,.:''　　 .::　　,ｨ"
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／ゆうくんのママのフェラは、すごく気持よかった！
でも、生でしたら、淋病うつされちゃったよ・・・

　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:､　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"

↑お互い様ってことで････


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･なんかしないんでしょ？

ばーか　敗者はあんただよ　手に職があるほうがいいに決まってる　年取ってから後悔するなよ　ちゃんと年金はらえ　ばーか

＞78
負け惜しみにしか聞こえないのが辛いね。

＞78
この前、あんたんちの鍵っ子の子供が毎日さみしいって泣いてたよ。

自分、もと鍵っ子だけど、べつに辛くもなかったよ。
逆に、うざい専業ママがいつも家にいる友達を
かわいそうだなと思ってた。

ゆうくんはかわいそうだねえ。

ママのフェラは、すごく気持よかった！

美人と専業主婦の間になんの因果関係もない。
世の中美人もいるしそうでない人もいる。
それと同様、生活の為に働いてる人もいるし
仕事に意義を見出して働いてる人、家にいるより
社会に出ることが好きな人もいる。
自分に時間の余裕がたっぷりあるなら
もっと勉強した方がよい。ものの見方を学びなさい。
美人で聡明でセックスもうまければ最強でしょう。

おっぱいついてんやから
こどものそばにおって
そだてないとふしぜんだ

またやってんのか
ひまじんおばかしゅふ＞84
じぶんにじしんがあるなら
それでいいじゃないか
いつまでもくだらねえケンカばかりしてるから
あたまがわるいといわれるんだってわかるか？

えー仕事あるほうがいいじゃん。
社会と接点があるって感じして。
「〜ちゃんのママ」
って呼ばれる続けるのは嫌だなー。

>86
ダイジョブ。
子供が小学生になれば、ちゃんと苗字で呼ばれるから。
その時点でまだ〜ママとか呼び合ってるのはﾄﾞｷｭｿ｡

別に１みたいなことは思わないけど、子供とずっと一緒にいられるのって
３年くらいしかないのになんで預けてまで仕事したいかね？
２０年のうちのたった３年しかないのにもったいなくない？
働かなきゃ食べていけない人はしょうがないけどさ。
いままでのキャリアが無駄になる。とか言ってるような人みると
そんなに仕事が大事なら子供産まなきゃいいのにって思うよ。

いままでのキャリアが無駄になる。とか言ってるような人みると
そんなに仕事が大事なら子供産まなきゃいいのにって思うよ。

そうなると女性はキャリアのない仕事ばかりにつくか、少子化に拍車がつくか
どちらかだろ思うけどね。

子育てを年齢や期間でしか捕らえられない人って、ナンセンスだなって思う。

幼児期の母子関係がいかに重要かくらいは母親なら知ってるだろう。
それを犠牲にしてまで働くほど価値のある仕事をしているのか？
と聞いてみたい。

>90
してますよ！
と言ってみたい。
その人の仕事に価値があるかどうかは、
人によって評価が分かれるぞ。

＞90
91さんに胴衣！！
少なくとも、
＞それを犠牲にしてまで働くほど価値のある仕事をしているのか？
どの職業がそうで、どれがそうじゃないのか、ｱﾅﾀには決められたく
ないわ〜。

子供を産んだ今となっては
イイ年して
「私は仕事マンセーよ！税金もたんまり払ってるし社会に貢献してるのよ！」
的な女って、なんか物悲しい。

選べばいいじゃん。どうしていくかは。
でも、自分と違う立場を批判するのって見苦しい。

子供と一日中いれば子育てしてるとか充実してるというわけではないと思うよ。
２４時間でなくても仕事から帰って一日１６時間子供と濃厚に接してあげれば
それも悪いとは思わない。保育園で友達や子供についてより知識のある保母さんと
過ごす時間も子供にとって貴重だと思うよ。

>>95
＞子供と濃厚に接してあげれば

そうしてください、是非。
そうしてない人が結構いて、うちの辺でバイク盗んだり爆音だして
町内に迷惑かけてる子の親って、子供ほったらかして働いてる。

うちも商売してて忙しいけど、あんな困った子にはしたくないと、
一生懸命子供と接しております。

>>95
保育園から帰って、１６時間濃厚に接することができるの？
私が保育園へ預けていた時は、子供と帰ってきたら、急いで、夕食の準備、
お風呂、すると、もう寝る時間。
朝ものんびり子供と遊んでる時間無かった。
１６時間と言っても睡眠、家事の時間がほとんど。

>>95
寝ずに、１６時間みっちり濃厚に接してね。
そして、保育園でぐすっり。

最近の保育園って、１０時頃におやつがあるの。
なぜって？朝食を食べない子供が多いから。
お仕事に忙しいと朝食を食べないのね。

>>88
じゃあ、それ、あなたのダンナにいってね？
それともまさか、父親は子育てに必要ない、なんて言わないわよねえ？

>97

別に接するのは遊ぶことだけではないでしょう。
家事で忙しかったら、子供にも手伝わせればいい。
それも、立派な接し方でしょう。
自分がしたほうが速いと思っても、早いうちに手伝わせると役に立つし。

もちろん、言われなくても既にされてるとは思いますけど、念のため。

わーい、100ｹﾞﾄｰ

（´д｀）ﾄﾞｳﾀﾞｯﾃｲｲｼﾞｬﾝ ﾊﾞｶﾐﾀｲ

働くオンナの決まり文句

「１日中べったりより、たとえ少しの時間でも濃厚に接する方が...」
「確かに子供はさみしいかもしれないけど、
　頑張る私の背中を見てわかってくれているはず...」
「母親だけど、その前に一人の女性。
　社会にでていきいきとしていた方が...」

あとなんかありますか？

兼業ママ叩きの決まり文句。

幼児期は短いのだから、それくらいは仕事を辞めて育児に専念すれば？
子供が可哀想。
そんなご立派な仕事をしているの？
仕事が大切なら子供を産まなきゃいいのに。
将来ﾄﾞｷｭｿになってﾒｲﾜｸかけないでね〜

あとなんかありますか？

>104
よくわかってんじゃん（ｗ

あ、あと、
定収入の旦那を持つと大変よね〜
ウチのダーリンは高収入でよかったワ
所詮ﾄﾞｷｭｿはﾄﾞｷｭｿとしかつがいになれないから、せいぜい周囲にﾒｲﾜｸ掛けないように
ﾄﾞｷｭｿ繁殖してね〜

それに対して、兼業主婦の意見
他人の家庭事情に口挟むなんて、よっぽどお暇なのね〜
それこそ手を掛けて育児してらっしゃるのかしら？　

くわぁぁぁｌ〜
この決して交わることのない意見だけで、いくつのスレがたったのだろうか！

そうね、だんな１２００万、わたし５００万じゃ、一生働かなきゃ子供達を
育てあげられないわね。
わたしも３千万か４千万以上の稼ぎがあれば専業になつたかもしれないのに、
ゆうくんのままがうらやましいわ。

でもまだ先が長いから、机上の計算ではアパート一棟買いを退職まで続ける
と、退職時には家賃収入だけで年間３千万になってるかもしれないから、
馬車馬のように働きます。
っても１８時には帰るけどさ。

>>106
＞定収入
毎月決まった収入って意味かと思ったら「低収入」じゃん（ｗ

>106
>くわぁぁぁｌ〜
>この決して交わることのない意見だけで、いくつのスレがたったのだろうか！
ほんと。
どんなに「どっちがいいとはいえないじゃん」と言ったところで
だ〜〜〜れも聞いちゃいない・・

兼業・専業、幼稚園・保育園は、育児板の花・・・・

ヽ(^○^)ふぁ-ぁ、明日も旦那が出勤したら朝マクドしに行こうっと！
いいよねマクドは！ハンバーガー一個で何時間も居られるしぃ！
んでもって、お昼はザめしやで昼からビール飲んだらぁ！
兼業主婦にはこういう楽しみは無いのね！（TДT）シクシク、可愛そうある。

>>111
ショボイ・・・・

>111
意味が分からない。
マクドもザめしやも行きたくない。マズい。

>111
ｦｲｦｲ、朝ﾏｯｸにﾊﾞｰｶﾞｰは無いだろっ！
こういうﾂｯｺﾐでよろしいでしょうか？

ゆうくんのママ、あんたワザと書いてるね。
煽られ上手だなぁ。
ゆうくんのママは男性だということを確信。

やっぱスシローで一皿８０円の寿司ばっかしたべよぅ！
うんうん、ゆうくんの大好きなプリンも食べていいのよ！(^_^)ヾ(^^ )
でも、回転寿司じゃねばれないのら！お友達と長話できひん。

皆さん、働くのは好き？きらい？

ゆうくんのママは子連れでザめしやに行って酒を飲むの？

>111
あたしは今無職。
マクドはお金ないから良く利用するけど、わざわざ金稼いでまでマクドで飯食うのはいやだなぁ。
今のあたしは味より値段の貧乏人だからマックで我慢。

>117
好き！
だけど育児に専念ってのもしてみたかったので今無職。
もう少し楽しみたいので暫く無職の予定。
でも生活は苦しくなってきたのでもって後一年・・・。

さー働きにいくぞ〜

お母さんは、淋病の治療中です

>>118
昼間からお酒飲むのは専業主婦の常識です！キッパリ ヾ（￣ー￣）
_(^^;)ゞいや-、真昼間から惨めな日替り定食食べてる会社員尻目に
ビールをかっ食らう！サイコ〜！

せっかく専業主婦ならば、手のかかった昼食を作って一人で食べるのが
贅沢でいいなあ。
自分のためだけに作って、のんびり食べる。それでいいワインあけちゃったりして。

マックやザ・めしや（逝ったことないけど、いかにもしょぼそう）なんかに
逝くくらいなら、パートでもしているほうが有意義だと思う。

>>ゆうくんのママ
あのさ、金持ちなんじゃないの？人権板でお嬢とか言ってっけど、
なんで、すしローとか行ってんの？ハイソ気取ってんなら、
ホテルでランチとかじゃないの？

ゆうくんのママはネカマです。

ゆうくんのママの食べる物って、全部男むさい・・・
朝マックまでは分かる気がするが、
めしや丼や回転寿司あたりは、かなり引く。
しかも昼食時にビール・・・って、親方じゃん！

ゆうくんママ＝おっさん　　でしょ？

教えてあげるよ、
ランチで飲むんだったらグラスワインくらいだよ。

専業主婦にあこがれるなぁ。
私もなれるものならなりたい。
だって会社が私を辞めさせてくれないのよ。

３６歳、子一人、係長、年収５５０万
早く２人目産んで脱兼業主婦したい。

＞127
私27歳の時係長だったけど、やめたよ。
本気だせば会社なんてやめられるよ。
法律どおりやればいいんだよ。

>>128

127は別に本気で辞めたいわけじゃないのよ。
「わたしは責任ある仕事についてるんだから、そんじょそこらの
兼業主婦とは違うのよ」って自慢したいだけ。

別に仕事が好きなら辞める必要ないと思うし、
いやならさっさと辞めればいいし、年収とか肩書きとか
わざわざ書かなくてもねえ。

そういえば火災保険会社に勤めていた小梨友人が
「わたしは一億の金を動かす人間よ！」ってよく言ってたけど
それはあんたの金じゃないでしょ、と言いたかったけど
とりあえず自慢させといてあげました。友達だから（笑）
なんなんだろ、専業主婦してるわたしにあてつけだったんだろーか。
旦那の給料をやりくりしてた専業子蟻（当時）のわたしに……

>129
解ってるさ。
だから書いたの。
だって36歳で係長なんて普通だし。

そーだよ。だってこんなことわざわざカキコできるなんて
２ちゃんねるならでは、じゃんかよ！！
本気で辞めたい訳じゃないのよ、と言われれば
完全に否定はしないけど
２人目できたら「パート」でいい。
３６歳で係長は普通かもしれないけど
私は苦痛。

＞127
わかったわかった。
少しは感心して羨ましがった人がいたかもよ。
とりあえず、今は仕事ガンバレ！

ある程度の収入が旦那にあって、
とりあえず自分が働かなくても食べていけそうなら
子供と一緒にいた方がいいと思う。もったいないから。

保育園で学ぶ事って言っても、幼稚園や小学校行けば
嫌でも団体行動なんだし。
ホント、産まれてからの３年て貴重だよ。
１番可愛い時だし。
それをほんの少し見逃すのも、私は嫌だけどなぁ。

旦那の兄嫁は２人目産んでも働きっぱなし。
子供の面倒は自分の母親。
保育園入るまでの２年間、まるまる。
１人目はまだわかるけど、そんな状況でなぜ２人目？
仕事が好きって訳じゃないって言ってたし。
でも家事は嫌いとは言ってたけど。
食事は自分の実家に帰って食べる。
旦那の実家に午前中に遊びに来る時は
朝マックかコンビニのパンかおにぎり。
お母さんの手作りの味を知らないまま大きくなるのかな…。
２人目産んでからの１ヶ月、上の子実家に預けっぱなし。
私だったらありえないんだけど。
そんなんなのに、どうしてまた産んだのかが謎。

>100
それもほんの数分の話でしょ。
家事手伝うのはいい事だけど、３歳未満だったらほとんどできないよ。
平日はやっぱり忙しいから、まともに２〜３時間
子供の相手するなんてまず不可能。
その分休日に頑張らないとダメだけど、
逆に親も休ませてくれ〜って感じなら無意味。

ｽﾏｿ、長すぎた…

人は、向き不向きがあります。
好き嫌いもあります。
得意不得意もあります。

いいんじゃないのかなぁ。
仕事しようと、家に居ようと、
１人産もうと、５人産もうと。
　
他人に迷惑かけない程度に各々の「家」の
個性があって当然だし、そのほうがいいと思う。
みんな一緒じゃないんだから。

今>>136が、いいこと言った！

＞134
激しく同意

3歳神話崩壊なんて生後まもなくから保育園に預けてる親が言うけど
実際3歳あたりまで育ててみるといかに大事な時期かが身にしみるぞよ。
3歳過ぎればたいていの世話は自分で出来るようになるし、幼稚園で
あった出来事も子供の口から聞ける。

保育園の先生を信頼してなきゃ乳児なんて預かられないとか言うけど
でもその信用してても保育園の虐待って後をたたない。我が子を虐待する
親だっているくらいだもの。他人の子ならなおさらなのかしら？
許せない（スレ違いですね。はい。逝って来ます。

保育園育ちの子供って妙に人なつこいというか、なれなれしいというか、
大人をなめてんじゃねーかと思うことありませんか？

>>138
×預かられない
○預けられない
ではないのかな？
どちらにしても虐待をいきなり持ち出すあたりズレまくり。
どうぞ、この世の果てまで逝ってきてください。

>>139
それを素直に「かわいい」と思えないのかなぁ

＞139
思う！
なんか腹黒い感じ。

でも妙に人なつっこい子ってうざい。
母親の愛情不足？って子は確かにいる。

>>142
それを言ったら、幼稚園児だって
いつも大人の顔色伺って、裏じゃ悪さしてる子いるよ。
所詮はその子の持ってるモノなのよ。
保育園・幼稚園の次元じゃないよ。

＞134
そうそう！　そうだよね。


わたしは兼業で子ひとりなんだけど、もひとりほしい。
専業主婦もいいだろうなと思うし（産休中も楽しかったし）
兼業もいいと思ってます。

専業でも兼業でも「まじ？」と思うような子育てしてる人もいるし、
拍手したくなるような人もいるし。

友人にも両方いるけど、
「お互いないものねだりだねー」と
言い合ってます。

しかし、男はそういうことを考えなくていいので
おかしいよねー。（スレ違いでした。すみません）

保育園児が人に慣れるのは当然でしょ。
園にいてたら保母もいるし、友達もできるし。。。その親だって子供にとったら友達だしね。
性格にもよると思うけど。
こどものいいとこだよ。

「元保母さん」っていうか？ふつう。自分の親のこともへーキで「お父さんがこう言いました」って言いそう・・

そんな揚げ足とるなよ。
小さな事で…

>>148
。・★。ハゲドゥ。★・。

たとえば、保育園児と幼稚園児が同じ悪いことをしても
「これだから母親が働いてる子供は」
みたいな言い方をする人がいる。
どっちも同じだよ！と大声で言いたい。
あと悪さした我が子に
「ダメよ。そんなことするとお店の人に怒られちゃうわよ」
って言う幼稚園の迎え帰りに買い物してる母親！
むしろ子供よりこっちのほうがタチ悪い！

＞１５０
保育園の帰りに同じことをする子供＋同じ事を言う母親もいるよ。
幼稚園って限定してるあたり、「これだから母親が働いてる子供は」
って言う人と同レベル。
保育園だろうが幼稚園だろうがちゃんと躾してる親はそんなこと
言わないよ。

兼業でも専業でも関係ないじゃん。

専業主婦でもｹﾁｹﾁ節約ﾁﾏﾁﾏしてる奴だっているし、
専業主婦でも誇りとプライドを持って、仕事をしている自分を子供に
尊敬させられる人だっているんだから。

>151
保育園児は妙に人なつっこい
子供がウザイって言ってる0UNuUDO+に言われてもね〜
おためごかしにしか思えないんすけど

>>150 禿堂
自分の子供をしつけをできてない親が多い。
本当に多い。
子供の言いなり。。。

>>151
仕事先でよく見かける光景なもんで。
でも、それを言ったらあなただって同レベルよ。143の自分の発言読んでね。

保育園児がうざいのではなく人なつっこい子がうざいのです。
と思ったけど、その前の発言で保育園児って限定されてたのね。。
スマソ。

>156=151
分かった。
あっしは人なつっこい子は嫌いではないが、計算高い子は嫌いだ。
でも、子供は結構好きだ。
ゆっくりと話すとオモシロイ

まだしっかり喋ることのできない子供との会話は楽しい。
一生懸命に全身を使って話す子供はカワイイ。
ってか、子供はかわいい。基本的に。

>136
個性があるのはいいよ。
でも兄嫁の場合、自分で育児はせず、自分の母親がいなければ
成り立たない生活です。
２人目の妊娠の時、その嫁の母のうっぷんが爆発して、
旦那のお母さんは相当文句を言われたようです。
「私ばっかり面倒みて！うんぬん」
以来義母はかなり気を使って、産休中は毎日新生児をお風呂に入れて
兄と嫁さんの夕食を届ける毎日。
いくら自分や旦那のお母さんでも、そこまで迷惑かけたくない。
そうまでして働きたくはないな、という事です。

>>159
それはたんにその兄嫁がDQNなだけ。
そういう人は兼業、専業とわずいる。

そういうのが身近なのにいると、「坊主にくけりゃ」とばかりに
兼業叩きをしたくなる気持ちはわかるけれど、
それはダメよ。
妹にいろいろいわれて専業叩きを始めた石原某とおんなじになっちゃう。

一年ほど前の雑誌で、東大生にアンケートを採った所、
自分の奥さんには家に居て家事・育児に専念して
もらいたいという男性が７割くらいいたそうだ。
日本の未来は変わらないと有った。

自分の奥さんを専業主婦でいさせらる程の収入を持つ！という
ステイタスからあるものだと思うが、それとは別に
日本の男性は家で、殿様で居たいお子ちゃまが多いので
奥さんにママを求めているからだとも思う。

日本は社会的に女性に経済力を持たれると離婚が増えると
考えているらしく、上記の様なエリート達が官庁に
行くと、制度はこれからも専業主婦を擁護する事にしか
ならないと思う。

でも私は年金は主婦も払う方がいいと思うよ。
自分の分は、その後離婚しようとも支払って貰えるようにね。
（離婚するとサラリーマンの奥さんは不利だったものね）
まぁ年金も破綻してどうなるかわかんなけど。（笑）
そして（奥さんの）扶養控除なんかもなくなった方がいいと思う。
その分、子供や老人への補助を増やす方がいいと思う。

確かに、互いの両親にかなりの迷惑かけて仕事をする
意味がその仕事にあるのかどうか、その夫婦は
考えた方がいいよね。それでその夫婦にとって意味があれば、
続ければいいのだろうし。

周りの友達は割と専業主婦が多いんだけど、
結構それはそれで悩んでいる人が多いよ。
お母さん同士の諍いあり、子供との時間がヘビィな人あり、
ショックだったけど自殺した人もいます。
育児・家事だっていろいろ大変なんだと思う。

仕事を持つ人はそこから逃げられていいな〜
ずるいと思う人は、兼業に対して敵意を持つ人多し。

先日引っ越してきたばかりの人にはじめてお会いして、
「お仕事されてるんですよね？」と言われ、びびる。
ここのマンションの住人に敵意をもたれているらしい。。。

ちょっと補足です。

>それでその夫婦にとって意味があれば、
>続ければいいのだろうし。

「意味」って様々だと思う。
仕事が軌道に乗っていて、辞めたく無いでもいいし、
辞めるには惜しい仕事だからでもいいと思うし、
より豊かな生活を送りたいからでもいいし、
旦那の給料が下がったから生活費を稼ぐでもいいし、
子供を持ってみたら、自分は向いてなかったでも
いいし他、それは個人個人違うと思う。

女性ってみんな母性があるんでしょ？と
マジで言った男性がいるが、女性の母性の強さも
さまざまだしね。

立派に育児・家事を自信もってこなしているのに、
仕事を持つ女性を非難する必要は無いと思うなぁ。

>163
私もー。今育休中で家にいるんだけど、同じマンションの奥さん達こわい。
井戸端会議中に前を通ると、ピタッと話やめちゃう。
あんなのドラマ以外で初めて見たよ。保育園を一時退園してる上の子が、
マンション付属の公園に行っても絶対入れてくれないし。
今まで迷惑かけたことなんてないんだけどなあ。自治会も町内会もない
マンションで、ゴミ当番もちゃんとやってるのに。
しょうがないから保育園に遊びに行ってばっかりいたよ。
でも、４月１日から復帰だー。やったー。

>134
>ホント、産まれてからの３年て貴重だよ。
>１番可愛い時だし。
>それをほんの少し見逃すのも、私は嫌だけどなぁ。

だから、きっと専業主婦をしているんだと思う。
それはそれで、素晴らしいと思う！！！

134さんは違うと思うけど、
外で働かないことって、いけないって訳じゃないのに
それを非難されているように思っている人もいるよね。
専業で子供が居なかったりすると、特にそう思うらしく
「このままじゃいけない、仕事でもしなきゃならないのに」って
言う。そんなこと無いのにね。

兼業8年やったあと、コドモできて、専業主婦になったけど、
育児ノイローゼで鬱病になったので、家庭での育児をあきらめて
兼業に戻った。
確かにわたしゃ敗者だが、それが何か？

>134
>ホント、産まれてからの３年て貴重だよ。
これにはちょっと賛成できない。
反抗期にはすごくイライラさせられる。
保育園に行ってくれて、私は仕事できてうれしい。
人それぞれなので決め付けられたくない。

貴重は貴重だよ。子供とずっといっしょにいられる時間は短いからね。
成長するとどうあがいてもいっしょにいられる時間は減っていく。
ただ、それを大事だと思うかどうかは人の勝手でしょ〜って感じ。

>>167
敗者ってことはないだろ。
あなたにとって、
働くということが人生の支えなんだからそれでいいんじゃない？

子育てが支えなら専業になればいいし、
働くのが支えなら働けばいい。
ようは価値観の差。

昨夜遅くに目が醒めたら、パパがオチンチンをママのオマンコに
突っ込んでました。パパもママも気持ち良さそうでした。

>168
反抗期ったって、中学生の反抗期と比べてみなよ。
何もできない状態で生まれて、
笑った、首がすわった、寝返りうった、おすわりした、つかまりだちした、歩いた、
ママって言った、ごはんを初めて１人で食べられた、オムツがとれた、
１人でパジャマに着替えれた、字を書いた…。
人生における、ほぼ大体の事が幼少期に経験します。
それを大事と思わないﾔｼは完璧に、間違いなくＤＱＮ。
子供と一緒に過ごす時間を大事と思わない親は最低。親の資格なし。
できる事なら、時を遡って妊娠しないようにしてやりたい。
働きたいなら子供を産むな、子供を育てるのは親の責任。
保育園に育ててもらって偉そうな事を言うな。
まさに168は育児放棄の神様。
価値観の差とは言うが、子供が母親１番と思うのは当たり前。それに差はない。
それがわからないＤＱＮが多すぎる。そんなﾔｼは子供産まなくてよし。
敗者という言葉がふさわしいとは思わないが、
子供を１人前に育てられない人間が、社会で仕事を１人前にやってるのはおかしい。
もっと大事な仕事は子育てだ。男も女も含む。
だいたい責任感があれば、育児中の身でフルタイムの仕事をする場合も、
仕事中の身でありながら子供が熱を出したら帰宅、などできるはずがない。
旦那ともども夫婦で話し合い、どちらかが育児をしなければ日本は
これから将来ＤＱＮだらけになるだろう。
何しろＤＱＮの子供だらけになるんだから。

>>172
アンタ何言ってんの？保育園に通わせて仕事続けてどこが悪いの．ちゃんと育ててるじゃない．
アンタみたいな女が女の足を引っ張るのよ．別に専業だって兼業だっていいじゃない．経済的に
働きたくなくたって働いてる人いるし，そういう人だって自分の子供を産みたいって思うのは普通だよ．
あんたに子供を産ませたくないとか指図される覚えないね．

>>172はこれでも良くみて屁こいて早よ寝ろ。
http://home.kimo.com.tw/netspooky/kikia/kikia.swf

育てる、の意味がわかってないＤＱＮがここにもまた一人。
経済的に働かなければならない人は別。
育児放棄としての兼業がＤＱＮだっつってんの。
金がなくて仕方なく働いてる人と、子供の世話を放棄して働いてる人は
全くの別モンだろがよ。
家に帰ってからの態度にも違いが出る。
産みたくて産んだんなら責任果たせ。
産んだくせに育てないようなﾔｼには産んでほしくないって言ってるだけ。
指図なんてしておりまへん。
よく読んでけろ。
でも、どちらかが育児をしなければ、てのは訂正。
夫婦でするべきだけど、常にどちらかの目があるべきって事を
言いたかった訳だ。
ちゃんと読んで理解してくれたまへ。

>>172
あんた、男？
だとしたら当然、育休をとったんでしょうねえ？
子育てより大切なもの、ないんだもんね。
女だとしたら、当然、ダンナに育休を取らせたよね？
それとも3歳までが大事なんだから、そのあいだは夫婦で子育てに
専念したのかな？　仕事辞めて。

まさか「母親」だけがそうすればいい、なんてことは言わないよね。
自分で
>もっと大事な仕事は子育てだ。男も女も含む。
っていってるんだから。

兼業って、経済的にどうしても働かなきゃいけない人から
最初から働きやすい職場に勤めていて仕事を続けている人の
２種類いると思うよ。企業内保育所を売りにしている会社でも
子持ちは迷惑かしら？

前者に働くなっていえる？仕事をやめて税金の補助を受けたら
受けたでうるさいんでしょ。
それとも、後者がうらやましいの？

172>よく言った！！ 禿同。
話が解らず、手間がかかる子供より会社に行って
大人相手に仕事してた方が自分が楽だから、育児放棄してまで仕事。

今の保育園の状況が如何に酷いか知ってるのか？
虐待され、殺された子まで出てる。
殺されないまでも、食事、精神衛生上とてもじゃないが
安心して預けられるところはまれ。
所詮、他人が面倒を見るのだから、子供への扱いも
実際は何をされてるか分ったもんじゃない。

そこまでして、多少の金を得る為に仕事を選ぶ親は
DQN以外何者でもないと思う。
まぁ、その代償が大きかったと気付くのは何年も
後の事だろうけど。

>>172 >>178
仕事もせず育児放棄するほうがＤＱＮでは？
仕事をすることによって母親の精神が安定するなら働いてもいいと思うんだが。

ばかちんかね、ちみは。
女が働くなら男が家にいりゃいい。
男が働くなら女が家にいりゃいい。
だが働いてる方が育児にたいして無関心なのはいかん、といいたいんだよ。
当方女ですが、旦那は仕事以外の時間は育児に協力してくれた。
今の日本で夫婦とも働かないですむ訳？
どちらかは働かないと無理でしょ？
旦那の会社で育休とれる会社ってどんくらいあんの？
全部答えられますか？
昼間子供をみてる方がつらいのは当たり前（あくまでも小さい時は）、
働いてるからって自分の子供の世話をしなくていいはずがない、と
言いたいんですよ。
お互い自分達の子なんだから協力してやってかないとダメよねん、て事。

あなたみたいな人の事をｱｹﾞｱｼﾄﾘって言うのよ。
自然に読め。そして理解しろ。ばかちんが！

>179
間違いありません。どちらもＤＱＮです。
子供を育てるのが苦痛で、働くと安定するようなﾔｼは産むなって話。
そんな事言ってて、思春期になって悪さした時はどーすんだ。
ああ、うちの子ったら悪い事ばっかりしてｲﾔんなっちゃう、
仕事しないとやってられないﾜって？
とりあえず産んだけど、やっぱ自分にはダメだった、てﾔｼは
頼むから２人目産まないでくれ！
絶対育てられないんだから。わかったか！

179＞自分で産んどいて子供といるより外で仕事してた方が
精神が安定するような母親自体、DQNだと思うが？

>>172
の見方をするわけじゃないけど・・・
私は、上の子は１０ヶ月から保育園にお世話になってたんです。
食事の躾、トイレの躾、たくさんの子供の中で自然に身についた協調性。
等など、保育園の良さも、働くことの大変さも知っているつもりです。
２人目の子は、妊娠中にトラブルがあり、仕事を続けることができなくなり、
幸い、食べていく上で困らない経済状況だったのもあり、子育てに専念できました。

下の子を育てながら、上の子の成長を見守れなかったことを後悔しています。
いろんな表情や、些細な仕草。専業であったなら当たり前に感じられていたのかも
しれない何気ないことが、もったいなく思えて仕方ありません。

3歳までが大事とかじゃなくて、働くこともひとつの選択肢ではあるけど、
傍にいることの大きさは、お金じゃ買えないように思います。

＞経済的に働かなければならない人は別。＞＞１７５
>>172見る限りそんなこと言ってないね。
それより何ID変えまくってんの？

>180
鉄也ですか？
まぁ所詮他人事じゃん。
ﾏｼﾞﾚｽするだけ損ザンス。

>>172
>これから将来ＤＱＮだらけになるだろう。
何しろＤＱＮの子供だらけになるんだから。

母子家庭育ちのおれは２ヶ月の時から保育園に預けられ現在医者でおそらく
>>172より社会に貢献していると思うのだが何か？

必死で働く親の背中を見て育つのも悪かないと思うが何か？

女で一つで子供育てた家の母親は少なくとも>>172より偉いと思うが何か？

>>172は世の中の一面しか見ていなくて非常に近視眼的に思えるのだが何か？

>184
そんな事わからんおまえは逝ってよし。
１から１０まで教えてやらないとわかんないんだね。
子供生まれたけど旦那が死んでもーたら働かないと育てられんだろ。
世の中恵まれてるくせに文句言うﾔｼがいる訳。
それがＤＱＮなの。
貧しさに困って泣く泣く保育園に入れてる人と、
仕事する楽さを追及するＤＱＮの違い、空気読んでね。
それよりしょーがねーだろ、勝手にＩＤ変わっちまうんだからよ！
そんな細けーとこばっか見て何か意味あんの。
んなモン見るより、文章に含まれてないモノを見る力を養え。

>180
ｽﾏｿ、最近金８フリークだ。
おっしゃる通り他人事だけど、将来ＤＱＮが我が子に魔の手をかけるかも、
と思うとこれ以上ＤＱＮ親を増やして欲しくないという思いが。
ＤＱＮ親の子が不憫でならぬ。

>186
医者である事をうっすら自慢するＤＱＮがここにもまた一人。
医者だから何？エライとでも？一生医療ミスしなけりゃね。
女手一つで子供育てると偉いの？
旦那と協力して育てると劣るの？
意味のわからん事をどうどうと並べたて、何か？と言ってくる
ＤＱＮ医者に合掌。

＞ところで>>187は貧しさに困って新聞配達だとか皿洗いだとか
やったことあってモノ言ってるんだろうな。体験に裏打ちされて物言ってるんだろうな。

＞医者である事をうっすら自慢するＤＱＮがここにもまた一人。
医者だから何？エライとでも？一生医療ミスしなけりゃね。
女手一つで子供育てると偉いの？

はい、バカがつっこみどころ満載のレス付けてくれたので
みんななんか突っ込んでやって。俺は高見の見物で楽しませてもらうから。（ｗ

186＞空気読んでね。仮想お医者様。
女手一つで子供育てる母はそれなりに偉いと思うけど。

ま、兼業が嫌いなやつに何を言っても考えが変わるわけないし、
専業が嫌いなやつに何を言っても考えが変わるわけがない。

わたしは専業主婦で、転勤族なのであちこちの専業主婦を見てきましたが、
専業主婦の実態なんて、ひどいもんです。
確かに時間的には子どもといるけれど、ママ友とだべるのに忙しく、
家にいるのに育児放棄。テレビに育児させてネットしたり、
体を動かしたい子どもを空気のわるいファミレスで長時間過ごさせたり。
食事はもちろん、買って来たお惣菜や冷凍食品。
「小さい子のいるこそだってって大変よ」っていって、お小遣いもろくにもらえない
ダンナさんがかわいそう。

もちろんちゃんとした主婦で子育てにたっぷり時間と愛情をかけてる人も
いますけれどね。
そうでないなら、保育園で育った方が、よっぽど心身ともに健全に育つと思う。

ようするに兼業だとうと専業だろうと、ＤＱＮはＤＱＮ。
このスレ読む限り、>>1や>>172に育てられるより、保育園の方が遥かにマシに思える。

>>193
>ようするに兼業だとうと専業だろうと、ＤＱＮはＤＱＮ。
このスレ読む限り、>>1や>>172に育てられるより、保育園の方が遥かにマシに思える。

そうそう。兼業も専業もない。DQNはＤＱＮ。
それより>>172のいきり立ちようが笑える！

結局、どちらであっても親次第ってことでしょ？
＞１９３
偉そうに書いてるけど、あんたも>>1や>>172と同じにしか思えない。

家庭で育っても、保育園で育っても、お互いにメリット、デメリットあるんだから
それでいいんじゃないですかぁ？

193＞保育園の方が遥かにマシに思える。
保育園で育った方が、よっぽど心身ともに健全に育つと思う。

って、本当に実態知って言ってんの？それと、よっぽど
酷いDQN専業主婦ばかり見てきたんだね。兼業だろーが専業だろうが
DQNはﾄﾞｷｭということに相違はないけど。

あっしは兼業で、あっしの姉は専業なんすけど、妹の贔屓目あるかもしれんが
凄いな〜って思う事あるっすよ。
クルクル忙しく動き回って、でも家の中、ピカピカに磨き上げて、
料理なんかも、「ウンメー」って唸りたくなるようなのを作っているし。
写真やビデオも「もう結構です」って言いたくなるくらいに
まあ・・・何というのか凄いのを仕上げているし。

何かしなくちゃならない時に、子供がまつわりつくっていう事態に
いつも遭遇しているから、そこら辺りの対処はうまい。
あっしのように
「忙しいんだから！」の一言で終わらせてしまうのとは訳が違うね。

そんなあっしと姉を、口の悪い父は酔っぱらうと勢いで比較してしまうんだが
姉は
「お父さんは働く事の大変さを知っているんじゃないの？
私は××（あっし）が変わらずに軽口叩いてニコニコしている姿みると
タフだな、私には真似出来ないなって感心するよ」
って父に反論してくれたらしい。

ゴメン、ねーちゃん、あっし毎日ベビーカー押しながら
「つかれたーつかれたー」を連発してたんだ。

>確かに時間的には子どもといるけれど、ママ友とだべるのに忙しく、

だから暇もてあましてこんな時間に２ｃｈなんかやってるんだって。
貧しさに困ってたらそんな時間ないって。

＞１９７。で・・・なにが言いたいの？
あっしってさ・・・ｳｻﾞｲ。

同意。あっしの連発ウザー。

素敵な姉妹ですね　あっし　(='m') ウププ

>199
何が言いたいか？って
そりゃあ、兼業と専業は分かり合えない、っていう事は真理なのか
っていう事っすね。
兄弟間のケースだけど、そんなのはみんなの経験上あるんじゃないの？
兄弟が、あるいは親友が旦那が自分とは違うスタンスの考えだった、って事が。

そんな時に、手のひら返したように
「敗者だ」「ﾄﾞｷｭｿ」だ、ってあざ笑うの？
その人が持つ「身分」ではなく、個性を大切にするのなら
「そんなの人それぞれでしょ」ってなるんじゃーないの？

本当に貧しくて、きつきつな奴は確かに、ＰＣ持ってないし、
常時接続もしてないし、ここにはいないと思うよ。

＞２０２
わけがわかんないよ？もしかしてｲﾀｲ人？
「あっし」は止めたのかな（藁

>204
わけわからない？
どういうとこが？
あっしがうざいって言うんで、極力読んで欲しいから、避けたんだけど。

誰も、手のひら返したようにＤＱＮだなんて言ってないんじゃない？

前レス読んで出直したら？
あっし・・・ﾌﾟﾌﾟｯ！！ｶｺﾜﾙｲ！！

>>197　>>202
わたしはなんとなく、わかったＹｏ！
要するに、大事なのは専業兼業とかの分類じゃなくて、その人の中身だ、って
ことだよね。
専業→兼業なんて、このご時世だといつ、変わるかわかんないんだし,
カテゴリーだけで批判してたら、自分や身近な人の立場が突然変わった時に
ラベルだけで態度をかえるのか、って言いたかったんだよね？（心配）

そうなんだよねー。なんだって「人による」のに、どうして兼業ｖｓ専業とか
一人っ子ｖｓ複数っ子、　幼稚園ｖｓ保育園　とかのスレってなくらなないのかなー。
そんなに自分と違うひとを扱き下ろさないと、不安なのかなあ？

兼業と専業は分かり合えないとは思う。
それぞれ、言い分もあるでしょうしね。
でも食べるのに困らないなら子供を産んだ親として
未就児くらい自分で面倒みろよ、と言いたい。自分の子でしょ？と。

子供は小さな頃からちゃんと自分の親をよく見てるんだよ。
仕事を「生活のため」頑張っているのか、
自分が外に出て働きたいだけ、なのか･･･。

知人は父親も大企業に勤め、経済的には何不自由ないけれど
外に出て社会と関わり合いが欲しい。家にずっといたくないという
理由で産休あけから働いてきた。その子は親の手伝いは何ひとつしない。
「好きで働いてるんだから、家の事だって自分でやれ」と平気で母親に言う。

近所の母子家庭の子。遊びたい年頃なのに母親が帰ってくるまでに洗濯、買い物など
自分で出来ることは惜しまず手伝い母親をいたわっている。

上の母親は自分と向き合いたくないから仕事をしてる
というのが子供にはわかってるんだよ。
子供は親の背中を見て育つからね。

一仕事かたづけてきたぜ。

「あっし」っていうのは関東地方でそういう言い方する娘がたまにいる。
東大で「あっし」と言って女が２人ほどいたな。両方とも美人で１人は医学部。
とはいえ/WiuAly/が一番まともなことを言っていると思う。

>>208
>上の母親は自分と向き合いたくないから仕事をしてる
>というのが子供にはわかってるんだよ。
>子供は親の背中を見て育つからね。

働くのが経済的理由か自分のスキルアップ（リフレッシュ）かは
あんまり関係ないのでは？
きっと前者の母親は、子供と過ごす時間を
大切にしてないからだと思う。
母子の密着時間が長いってことが、
愛情の深さではありませんから・・・。

210＞「自分の」スキルアップの為、リフレッシュの為ならば
やはり優先順位として子供＜仕事になってる訳で。
確かに時間の長さじゃないけど他人に育児をまかせてまで
スキルアップしたい人に深い愛情があるのか疑問に思う。
本当に母子が密着して過ごせる期間なんてせいぜい3，4年なのに。

仕事と育児のどちらが優先かなんて当人の価値観の問題でしょ？
それを愛情の深さの問題だとか子供を優先しないのはおかしいなんて
他人が口を挟めることじゃないと思うよ。
要はその人の人生において何が大切でどういうビジョンを持っているかっていう
事であって、それを他人が「おかしい」とか言うのは全くスジが違うよ。
何が何でも子供を優先しなきゃ人間として失格なわけ？
私は自分の希望で専業主婦で子育てしてるけど、子供を預けて頑張っているお母さんを
非難しようなんて気には絶対にならない。
他人がうかがい知れない理由や事情があるんだから、その家庭のスタイルっていうものが
あるでしょ？

>>211
母子がずーっと１日中毎日４年間密着するのが
ベストの育児とはいえないのでは？
それと働いていても育児はしていますよ。
一緒に住んでいるわけだし、
休日だって週休２日とか連休あわせたら
けっこう一緒にいる時間ってあると思いますが。

追加です。
「ベストな育児」って書きましたが
ずっと密着するのがベストと思う人もいるし
自分の好きな仕事もする、会う時間が短くなる分
子供といる時間を大切にするっていうのがベストと
思う人もいる。
人それぞれでいいと思う。
私にとっては後者がベストであると思いますが
人にそれを押しつける気は、さらさらありません。

213＞だから、時間の問題じゃないと思うが？

いったい「集中的に」「密度濃く」かわいがるとは、具体的に
どうすることなのか。今日あったことを聞いて上げるときに、
早口で話させて、短時間にたくさん聞いてあげることなのか。
だっこするときに、ギュッと強く抱くことなのか。食事の支度
をしながら、オンブでもして、話を聞いてやることなのか。
一緒に風呂に入りながら、たくさん体にさわってやることなのか。
そんなことをすれば、子どもの方は愛情を感ずるどころか、
あくせくした、あわただしい雰囲気を感じて、むしろストレス
になりかねない。このように、具体的にどうすることなのか
と質問してみれば、「集中的に」「密度濃く」愛情を注ぐという
言葉のごまかしが暴露される。愛情というものは、短時間に
「集中的に」「密度濃く」与えるなどということは不可能なのである。
「おかあさん」がゆったりした時間の経過の中で温かく接して
こそ、愛情が感じられるのである。

＞２１６
だから決めつけるなって。

>>216
シー！自尊心は守ってあげてよ。
唯一のいいわけなんだし。

>>216
何でそんなに他人の人生に首突っ込みたがるの？
世話焼きばばぁ？

あたし個人的には兼業･専業どちらでもいいと思うけど、私は子供できて
３ヶ月から保育園入れて仕事続けてたけど、１歳になった頃専業になった。
理由は子供が風邪引いたり、熱出したときゆっくり家で看病してあげる
ことがしたかったから。やっぱ仕事してたときは風邪っぽくても熱っぽくても
無理して薬与えて保育園行かせてたし、仕事中に電話かかってきてもすぐに
迎えにいけなかった。病気でも預かってくれるとこさがしたり。
ふと熱っぽい子供の目を見たときなんかあたし間違ってるかも･･･なんて
思ったから。今は二人目妊娠中。たしかに２４時間子供と向きあうのは
しんどいときもあるけど贅沢しなけりゃ旦那の給料でやってけるし。
まあ、いいかな･･･なんてね。子供が具合悪くなりそうでも「いいよいいよ。
ママずっと家にいるし、好きなとき風邪ひきな」と思えるよ。

家庭板で「鼻水や咳くらいなら登園させる」という兼業ママに
「信じられなーい！私だったら完全に治るまでずっとついててあげるよ。
子供に愛情ないの？」ってしつこく噛みついてる専業ママがいたが
あれはどうかと思った。

正直言ってうちは経済面から共働きしてるよ。
生き甲斐だとかきれいごと言うつもりはない。余裕があれば仕事辞めたいもの。
でも１みたいなのは将来の安定第一で配偶者を選ぶわけ？なんかさみしいね。

>>216は、多分どっかの大学教授の文章のコピペだな。
名前忘れたけど、「フェミニズムの害悪」とかなんとかって
本の著者。
たまにテレビにも出るけど、結構な年のじーさん。
人の子育てに首突っ込む前に、お前は子育てしたのかと
小一時間問い詰めたい。

>>221
そうそう！働かないと･･･とか仕事が･･･ってわかるけど
完全に治ってないうちに登園させるのはやめて欲しい。
うちの子に移っちゃうじゃない！！
周りに菌撒き散らさないでほしい。
自分だけ良ければいいの？って思ってしまう。
すっごく迷惑よね

私専業だけど
1日いっぱい子供と遊んでなんていないよ。

いや・・いいお姉さんだと思うけど・・>>197

>>224
保育園とか幼稚園なら、風邪くらいお互い様だと思うけど・・・
その程度で迷惑とか思ってたら、入園させられないよ。

>>224
今は専業だから移ってもらって風邪ぐらいなら
抵抗力ついて大いに結構だけど
仕事してる時は迷惑だったよ。
元気な子とは別の部屋にして欲しかったり･･･。
こっちに移されたらこっちが病院駆け回ったり、
仕事休まないといけなくなる･･･。
みんな仕事してて子供預けてるんだから
そーいうトコに気を回して欲しい。

うちは保育園から兄がもらってきた百日咳で
生後３週間で１ヶ月入院する羽目にあった。
先生も看護婦さんもその状態(無呼吸)にびっくりして
刺激したり、酸素ボンベ付けて
保育器でモニター付きで１ヶ月。
上２人もまだ３歳と１歳半だったのに
私は病院に付き添い。家には旦那のみ。
最悪だったよ。
もちろん仕事は・・・

>>228
仕事してて保育園に預けてたら、そういうのは
ある程度覚悟の上じゃないですか？
移さないでーと思うより、病気のときに見てくれる人を
確保したりしたほうが早いと思うよ。

>>229
そんな人いたら保育園なんかに預けていません。

症状が表に出ていない潜伏期間にうつることもあるからね。
病気をもらうこともあるだろうけど、
逆に自分が気づかないうちにうつしてしまう場合もあるわけで。
やはりある程度「お互い様」だと思わないとしゃーないだろうね。
症状が出ている時に休ませるのは当たり前の事ですが。

えー　じゃぁ、自分の子が病気の時はどうするの？
コンコン咳しただけで、うつさないように休ませるの？

まぁ、伝染性の高い病気は休ませるのが常識だと思うけど、
ある程度は抵抗力がつくまでは覚悟の上と言う気もする｡｡｡
お互い、子どもが病気するのはつらいね。自分の方が楽だよ。

あ、232は>230へのレスね。

私は兼業だけど、完全在宅だから子供も幼稚園だし
専業主婦に近いかな。近所の人はみんなそう思っているよ。
現実的に仕事のつてを無くしたら、復帰は厳しいので
細々と続けているけれど、完全在宅にさせてもらうまで
いろいろ揉めました。過去にそういう例がないとかいろいろ言われてね。

収入は30万ほど落ちてしまったけれど、折り合いつけれたので
今は良かったと思う。特殊な仕事なのでどちらも無理のない範囲で
出来ていて恵まれていたと感謝しているけれど、そういう環境下で
なければ悩むと思う。仕事をやめる決意をしたらしたで、自分の
決意が正しかったと思いたいゆえに、愛情が、時間が言いたくもなる
だろうし、仕事やめない決意をしても、後ろ髪ひかれる思いがどこかに
あるから、何度も自分に愛情は足りている、時間も足りていると
言い聞かせたくもなるだろうし。人間どこか折り合いつけて生きなくちゃ
ならないと思います。そういう私も無理の無い範囲とはいえど締め切り前
は徹夜で仕事。朝から髪の毛振り乱して登園。専業ママの時間のある綺麗さも
兼業ママのお仕事いくときの凛とした綺麗さもなく、みるみる老けたと
言われます。夫に一番しわ寄せいってるかも。とほほです。

>230
ベビーシッターとか、病児保育施設とか、
地域のファミリーサポート制度とかなかったですか？
1ヶ月も入院というのはお気の毒だったと思うけれども、
子供の病気というのは避けてとおれないと思いますよ。

症状が出てれば休ませますよ。
当たり前の事だと思ってますが。
熱があるのに・鼻水垂らしてるのに・コンコンしてるのに、を
子供を預ける時見たらゾーッっとしますね。
「３８度無いから♪」って連れて来てる人、怖かった。

＞236
んー、鼻水や軽い咳で休ませないといけなかったら、
冬の間はほとんど登園できないって子も少なくないと思う…
熱とか、明らかに子供が辛そうなのに登園させるのは
ちょっと・・と思うけどね。

＞２３５さん
そういう所に完治してない子供を預けるって、して欲しかったのよ〜。
保育園はさ、みんなが働いてるんだからさ。

>234
全く同じ立場なんで、苦労がわかるよ。
ここに書ききれないんで、書きませんが、
周囲の理解度も、きっと一緒です。
でも、時間の融通をある程度自分できかせられるし、
子供と過ごせる幸せもある。
時間のしわ寄せはすべて睡眠時間だけどね。(笑)
きっと老けるの早いよね。
でも、がんばろ〜。

幼稚園でもいるよ、風邪ひいている(熱・嘔吐・下痢してても）のに、
｢子供がどうしてもいきたいって言うから」と登園させる人。
コンコン深い咳してるのに。
そのくせ先生にいちいち｢風邪気味だから水遊びはさせないで下さい。外遊びをするときは上着を着せてください」と。
自分の子中心なのよね。だから、よそさま・園側の迷惑など眼中なし。

＞２３７
うちも預け始めて１年間は“２日登園して５日〜１週間休む”が続いた。
ある程度ワガママ通った仕事だったから良かったけど･･･。

今の保育園の環境なぞ子供にとって地獄だ。
病気くらい移された位で文句言うなら自分で面倒見ろ。
保育園になぞ平気で預けてノウノウとしてる親は間違いなくＤＱＮ。

＞241
うちもそんな感じでした。
最初の一年は仕方ないよね。覚悟しとかないと・・・

>>２４２
何をみてそう思ってんの？
あなたがＤＱＮ♪

>244
これこれ。
煽りをかまっちゃダメよーん。

てか、そもそもここは煽りスレだったね（笑）

>239

そーなんです！ほんと老けるの早くて。たまに時間の余裕の
あるとき化粧などすると、子どもが「おかあさん綺麗！」
と懸命に褒めちぎるのがかなり泣けます。きっと綺麗なママ
でいて欲しいんでしょうねぇ。まぁ私お世辞にも美人では
ないので、せめて小綺麗にして欲しいのかなあと。同世代の
お母さんみると羨ましいですねー。仕事してる人もしてない
人も綺麗で。

毎日3時に何かしらのオヤツを作る時間を持つことが最近の
ストレス解消法です。子どもも喜んでくれるし。

しかし春休みとか休みは辛いですね。昼間慌てて家事しても
仕事できないから一気に睡眠時間が減ります。しかも春って
窓ガラス砂埃でよく汚れるんだな…雨やんだらまた掃除しなくちゃ。

このスレはばかちんＤＱＮの集まりですな。
熱だしてる子を預ける？他の子に移す気か。仕事休む？
だからどっちも適当になっちゃうんだって。
しばらくは覚悟して仕事から手を引くのが吉。
そんなに他人に迷惑かけてまで働きたいのか。

熱出してる子を預ける→保育園（園児含む）に多大な迷惑
子が熱出して帰宅→仕事のしわ寄せがくる他の職場の人間に多大な迷惑

あおりという前に、自分の行動を見直せ。
昼間ファミレスでだべってる専業もＤＱＮ集団に間違いなし。
子供を産んだら、小さいうちは自分の欲望はなるべくガマン。
できる事を少しだけ実行していく。それは覚悟で出産するべき。
それができないＤＱＮだらけの日本。
このスレに書く事ももはやない。
脳内医者の意味のわからん発言に答える気もない。
何が貧しい生活を知ってるのか？だ。
私が今まで書きこんだ事と、全くもって関係のない事だ。
いちゃもんばかりつけてくる脳内電波ﾁｬﾝはそんなｵﾂﾑで果たして本物の医者なんだろうか。
出会いたくね〜！皆様気をつけて。

>>247
私は迷惑掛けて働いてた訳じゃないもん♪
知人の年配の家にお手伝いに行ってたんだもん。
「時間が空いてる時にお小遣い稼ぐと思って来て頂戴」なんだもん。

＞247
ずいぶん怒ってるみたいだねぇ。大丈夫？
悪いけど、その辺の話はこの板のあちこちで
100万回くらい語られてると思うので、もう
書く気も起きまへん・・・

そうねえ。
｢小さいうちは手を引いて｣そのあと｢前と同じ待遇で｣
戻れる職場があるなら教えて欲しいよ｡
デンマークじゃ、両親ともに子供が小さいうちは
夕方４時くらいまでしか働かないらしいけど。
｢お前等が我慢せよ｣と「我慢する必要のない人間が｣能書きをたれてても
年金の担い手は減るばかりなのがわかってないようだね。

知らないところで私たちは子どもを預けて働いているお母さん達のお世話になっていると思う。
看護婦さん、学校の先生もそうだし、スーパーのレジ、お惣菜や食堂のひと、いろいろいます。
１や２４７のような煽りにかまう気はないけど、なら兼業ママの仕事関係には一切かかわらない生活をしてみたら。
まず、病院と学校とスーパーと食堂には出入りしないで生活してみましょう。
育児マンガを書いているひとのマンガも読まないようにしましょうか。

ていうか>1のような生活をしているのが「人生の勝者」？？？（ﾌﾟ

>>251
そりゃ無理だわ（ｗ

＞251
同感・・・ではあるのですが。

申し訳ないが、そこから先生だけをはずしていただきたい。
先生のかわりはいっぱいいるし、中途半端に働かれると困るんですよね。
責任思い職業だし。

あと、自分が子育て途中（保育園に行ってるくらい）の先生って、
専業に目くじらたてて馬鹿にする人が多くないですか？

>スーパーのレジ、お惣菜や食堂のひと

って２ちゃんでさんざん馬鹿にされてるパートが主なのね。
子供はしっかり自分で育てて、子供が学校の間など限られた
時間で働きにもでてる人達。
育児放棄のＤＱＮと一緒にしちゃ失礼だよ。

?なんでスーパーのレジのお世話になんかなってんの？
こっちは、お金払ってるんだもん。当たり前のことであって、
絶対、お世話になんかなってないよ。
客あっての職業じゃん（藁
育児放棄のＤＱＮと一緒にすること自体がＮＧなだけ。
働く主婦＝ＡＬＬＤＱＮではないってのは、専業の私が見ても周知のこと。

とりあえず国民生活白書によると、
サラリーマン世帯の４分の３は共稼ぎだそうですね。

>>254
そうかな。
うちの子の小学校一年の時の担任の先生、子供を保育園に預けてたけど
別に困らなかったよ。
休むときは、ちゃんと代わりの先生が来てくれてたし。
その辺の連携はうまくいってたと思う。
専業をバカにするなんて、そんなことも全然なかった。
っつーか、そんな先生いるの？
子育て中のお母さんたちに対して、優しい視点で接してくださる
ことが多くてよかった。
人間性の問題かもしれないけど。

質問ー経済的理由が無いのに子供を預けてまで
働く母親は育児放棄では無い？

251＞249を煽りにしてしまう読解力のなさには脱帽。

＞質問ー経済的理由が無いのに子供を預けてまで
働く母親は育児放棄では無い？

現実逃避なんじゃない（藁
一般常識で考えれば、こなせるはずの子育てが鬱の原因になりかねないらしいから。

女同士で争ってても仕方ないと思いますがね。
育児放棄かどうかなんて、働いてるかどうかだけでは語れません。
働き方も、状況もそれぞれだしね。
育児放棄というのは、ネグレクトという、子供の世話一切をせずに
ほったらかしということではないですか？
日中の一定の時間を保育園に預けて、家で子供の世話をしたり
スキンシップを取ったりする時間がきちんと取れているのなら
育児放棄とは言わないと思いますよ。

＞２６１
保育園から帰宅後に、親子で密な時間を過ごしている家庭自体、
実際には少数なんじゃない？

ネグレストまではいかないにしても、似たような物であることには
変わりないように思えて仕方がない。

＞262
多いか少ないかはわからないけど。
私は、5時半に帰宅。9時過ぎに子供が寝るまでと
土日はベッタリだったよ。
今はもう小学生なので、友達と遊ぶのに忙しくて
私の方が構ってもらえない。

でもさー、働いてるとやっぱりここで育児放棄だの何だの
言ってる人たちと同じようなこと、多かれ少なかれ言われるよ。
いちいち気にしてたら、働いてらんないっす（ｗ
自分と子供の人生と、家族の未来と、仕事と。
いろいろ考えて、悩んで苦しんで。
頑張るしかないよ。
その上で働くことを選択しても、専業主婦を選択しても
他人にアレコレ言われることはないし、自身を持って
堂々としてりゃーいいのよ。

「ネグレクトだ！」ってレスしてる後ろで泣いてたり
「お腹減ったよ〜」とか「これ見て〜」って子供が言いってない？
井戸端会議で「○○さん共働きなんですって、子供も小さいのに虐待よね〜」
なんて言ってる横で子供は車道に出たり通る人の邪魔になっても
全然平気で遊んでない？大丈夫？

結論
ＤＱＮにだけは育てるな。
それでよし。
よってこのスレ終了！

うちの子は、小学生は友達と遊びに出かけ、
下のチビちゃんは、寝てるから大丈夫だわ（藁

＞井戸端会議で「○○さん共働きなんですって、子供も小さいのに虐待よね〜」
こんな会話するの・・・？しないでしょ（藁

＞266
あはは〜〜〜、しないよねえ〜〜〜！！！
昼ドラマの意地悪主婦軍団みたいだ〜〜〜。
なぜかエプロンしたまま、ツッカケで、レジ袋から長ネギ出てるんだよね。
エプロンしたままツッカケで買い物行く人も、イマドキ少ないけど。

もう亡くなったんだけど姑の入院中、息子の嫁二人（含む私）と娘で交代で付き添いしてた。
私はパート事務でローテーション勤務だったので相手には悪かったけど
その間ずっと午後出勤、付き添いは午前中してて、義姉と交代してました。夜は長男の嫁さんということで。
そしたらこの姑、なんていったと思う？
「○○ちゃん（私の子、つまり孫）はどうしてるの？」って。
「はい、今保育園に……」
すると泣き出すのよ……
「かわいそう、保育園なんて……」って。
なにいってんの、保育園にいれてるからあんたの面倒見られるんじゃないのよ〜！
子連れで付き添いなんかしてみろよ　血圧あがるでしょーー！
私がいても「○子（娘）はまだかしら……」っつーのは仕方ないから許しても
これだけはちっと我慢できなかったなあ……
イヤもう故人だからいいんだけどね。

＞２６６
ここの専業がやってることをオフラインに例えたらそうなるってことじゃないの？
ネットにはまってる時点で、育児ネグレクトしてるのにさ。

＞268
あー、昔の人ってそういうこと言ったりするよね。
保育園＝可哀相な子の行く所って思い込んじゃってるの。
「私のために、そんなところに入れられて…」って
申し訳なくて泣いてたのかもね。

＞266・267
井戸端会議、うらやましかったなー、私は。
働いてると、どうしてもご近所と疎遠になっちゃって。
子供が小学生の今は、ＰＴＡだの子供会だのを通じて
話したりできるお母さんたちができたけど。

働く母親は所詮、ネグレクトと比較されるような程度？
私は産んでから仕事辞めたけど。
自分の子供でも育児は我慢の連続、イライラさせられる事も多い。
でも自分の子だから可愛くて耐えられる。
ちゃんと育てていこうと思える。

もしも他人だったら？？言葉がわからないうちは
絶対心配で預けられない｡


４，．，．１０･･･言葉の分らない子供をアカの他人にまかせたら･･･と思うとゾッとする。
よ良く出来た保育士だって人間だからね。

ママ友に面と向かって言われたよ。
保育園に行くって言ったら、
「可哀想だよ」って。
どういう意味で、可哀想と言ったのか、突っ込んで訊かなかったけど、
その後、ママグループで、その話題が出ただろう事は、
容易に想像できたＹＯ。
虐待なんて言葉までは、口に出して言われなかっただろうと思うけど。

>>271
そういう感覚もわかるよ。
私も最初不安だったもの。
何かあったらすぐ辞めよう！とか思って、
半分泣きながら預けた。
結局、とてもいい保育園と保育士さんで、預けつづけられたけど。
そうでなかったら、仕事辞めてたかもなぁ。

>>271
私の性格にも問題あると思うが
基本的に他人は心底信用できない。
だから預けたくない。
仕事中に「うちの子だけオムツ替えてもらえなかったらどうしよう」
「うちの子だけご飯もらってなかったらどうしよう」
「うちの子だけ、、、、」って
たぶん悪いことばっかり考えちゃうと思う。
鬱だ。

保育園をものすごく否定してる方がいるけど
保母さんに申し訳ない。
ここは絶対読んで欲しくない。

269>>ネットにはまってる時点で、育児ネグレクトしてるのにさ。

って専業がそうなら兼業ならネグレクトどこじゃないね。
ただでさえ子育ての時間が少ないのにさ。ネットなんてしてる暇無いんじゃないの？
昼間遊んでやれない分、絵本でも読んでやれよって事になるじゃん。

数的には専業が多くてやっぱり暇なんだなーってかんじなんだが何か？
その中に電波はいってるのもいたりして内容的には数ほど優位ではないが。
IDちょこちょこ変えることをしてきしたら
「勝手に変わるんだよ」とかわけのわからんこと言いながら
しばらく同じIDでレスしたかと思うと論破されて逃亡し
またしばらくしたらID変えて電波かましてるのもいるし、、、

兼業は可哀想と思っている人の母親は専業であることが多い

どっちでもいいじゃん。
としか言いようがないなー。
ネットやってる段階で、みんな育児放棄。

誰かオマエモナーって言って♪

>>279
ワタシモナー

>277
あ、あの･･･初歩的な質問で申し訳ないんだけど、
うちはネットつなぎ放題にしてないので、しょっちゅう回線を切るのね。
で、次に繋ぐとＩＤは勝手に変わってるんですけど、
そういうことでは、ないのでしょうか･･･

＞２７７
子育てしてるんだからみんなちょくちょく回線切るにきまってんじゃん。
育児板ってみんな空いてる時間で息抜きに遊びに来てるんだから。
そんなのここでは暗黙の了解。他の板といっしょにしないでね。

自分にレスがついたからっていちいち相手してる方が育児放棄・家事放棄で問題。。
なのに「逃亡」とか言えるあたり、小梨か中高生の母じゃないんですか？

ずーっと上の書き込みにあったけど、、、
自分の生活に不満や自信の無さがあると、人間自分を
正当化しようとして相手を攻める。（それ気付かない人が多い）
そもそもそこから来てると思う。＞バトル

ＤＱＮな母or子を見ると、原因を追及して、
自分と違う部分を見つけて「〜だからだわ、きっと」と
決めるつける。ＤＱＮは独身時代にだって居るんだから、
親になったって居るんだよね。

それでいいじゃん。人んちの子供なんだからさ。

兼業でも専業でも、育児して得るモノはあると思う。
そこで１人め＝兼業、２人め＝専業で乳児期の大事さが
解った人がいるように、自分なりのﾒﾘｯﾄを感じれば、
それでいいんだと思う。逆に専業→兼業になって、
ずっと一緒に居た時よりもいらいらせずに育児ができる
人も居るはず。その人はそこでﾒﾘｯﾄを感じればいいしね。

もちろんそのﾒﾘｯﾄはみなに適応する筈もなく、
多数・少数で正しいかどうかなんて決められる筈もない。

もっと自立しようよ。（私も含む）
いつまでも、他人とばかり比較しないで
自分なりの生活をしようよ。

全く不毛の戦い。

どっちにも良し悪しあるのに。

旦那から「おまえを俺が養っているんだぞ」と思われて
それを嫌だと思う専業の方がいれば、よけいに
自分を正当化して兼業を攻撃したくなるんだろうなー。

277は自分が常時接続なのでみんなわざと回線切ってると思ってるんですね。
常時接続でもPCの電源は切っておきたいと思うしさ-。
その時に回線も切るだろうに。

>277は仮想医者だと思われ。
またしても意味のわからん事をぬかしている。
ｳﾞｧｶな医者…

１）結婚して仕事を辞めて専業＝ラクでいいなぁ
２）結婚しても仕事を続け兼業＝お金貯まっていいなぁ
３）子供ができて仕事を辞めて専業＝偉いわねー
４）子供ができても仕事を続ける兼業＝迷惑だ、育児放棄だ！

ふと思ったけど、３）ばかりで４）が無くなると、
それも怖い。３）の中でまた別のバトルが始まるのか！？（笑

286>専業ですが、ダンナに「養ってるんだぞ」なんて
一回も言われた事ない。帰ってきて子供をバトンタッチしたり、
愚痴を言っても「俺は昼間働いてるんだから」とかも言わない。
そんな事言うような器の小さな男は嫌だね。

>290
禿げしく同感。うちのダンナは、
「奥さんがいるから、会社にいける、金を稼げる」と言っている。
家事をやって、地元の雑事・子供を取り巻く教育を一人で取り仕切ってたら、
会社なんぞに行けないと。仕事にならんと。

彼は自分の事を自分でできないわけではないし、私も稼げないわけではない。
ただ、分業にすることでお互いが楽になる時期があるってことだよ。

>289
その馬トルは鬼女板で行われていると思われ…。

>290
うちも同じ。「家にいてくれるから安心して働ける」って言われるよ。
私も働きたいって言ったら「保育料を考えたらフルタイムでばりばり働いている
くらいじゃないと割に合わないから家にいてくれ」って言われた・・・。
言われてみればそうなんだよね（藁

>>293
国家財政的にも所得税を払わない程度の収入の方が
税金ｲﾊﾟｰｲ使われている認可保育所に預けるのはどうかと。
あ、本当に福祉を必要とされてる人は別ですよ。

>>290
確かに器の小さな男は嫌ですよね！！
で、自分満足して･･･今の生活を送っているのであれば
よそのお宅の事はいいよね。

>>291
理想的なご夫婦ですね！
みんなの憧れるご夫婦ですね。いいなぁ。
でも。
>家事をやって、地元の雑事・子供を取り巻く教育を一人で取り仕切ってたら、
>会社なんぞに行けないと。仕事にならんと。
別に一人で全てやらなくても･･･（汗）

確かに旦那様のお仕事内容で、奥さんもの就業状況って
変わって来ますよね。残業残業で、家の事で休んで
なんか居られないって会社にお勤めだったら
やっぱり兼業奥さんだと、厳しいモノがあるかもしれないね。
公務員だとその点、ご主人も少し融通かが利くしね。

>>294
>国家財政的にも所得税を払わない程度の収入の方が
>税金ｲﾊﾟｰｲ使われている認可保育所に預けるのはどうかと。

ちょっと逸れるけど、奥さんの扶養控除っていうのを
無くした方がいいと思うなぁ。
その分、子供や老人の扶養控除を手厚くするとかね。

破綻してしまう怖れもあるので、なんなんだけど（苦笑）
年金のサラリーマンの奥さん（第三号）も無くした方が
いいと。ちゃんと年金は個人単位で納めた方がいいんじゃないかな。
いまの制度じゃサラリーマンの旦那さんと離婚した奥さんには
（老後）少し不利でしょ。確かちょっと緩和されたらしいけど。

どうであれ日本は「離婚」できないような制度が、
いっぱいあるんです。一見女性の為の様に見える優しい政策の
様なんですけどね。「離婚」マンセーな訳じゃないですよ。
念のため。

稼いでいるから治める＞税金
個人の義務＞年金

でいいんじゃないかなぁ。

私も出産退職して専業の第3号になったけど、
せめて第3号の該当者でも、同等に払えば同等にもらえるという路を
選択できるようになっててもいいと思ったよ。
同じ扶養家族でも、学生の分は払うんだし。

ただし、将来ちゃんともらえるならね。
それが一番不安なんだよなー。年金。

わたしも！
3号って不安あり過ぎ！
国民年金基金？も支払う資格ないんだよね。。。

>>296
同意。
専業主婦優遇制度って専業主婦のための制度というより
専業主婦の夫のための制度だと思う。

このスレ見て再確認。女の足を引っ張るのはいつも女、なのね。

>299
禿同

>300
仮に事実そうであったとしても、そんなかなしいこというのやめようよ。

＞このスレ見て再確認。女の足を引っ張るのはいつも女、なのね。

うん。というより、ちゃんと男女平等の知識を与えられているはずなのに、
見方が狭すぎる。
「私（のいまいる立場）が立派で正しいの！」
という主張だけしか眼中になく、
制度本来のテーマや改革は頭にないんだよね。
そんなものなんの役にたつ？。

マスコミだっていまだ男性のものだから、男性にいいような記事しかでにくいし、
このままでは男性にいいようにされるのは当たり前だよ。

別のスレッドで「妊娠・出産で会社をクビになった」（ご参照下さい）
ってのがあるんだけど、そこでそれを不当だという意見又は、
会社と戦う姿勢に対して、

>怒りの矛先は会社や社会に向けるのはおかしいです。
>新卒採用の時点でなんとか他の理由をつけて女性を採用しなくなる企業が
>増えてしまったら意味がない。
>そういう前例作ると、な〜んかこれから先
>妊婦の居辛い職場になりそう。

という意見がありました。確かに現実は厳しいのですが、
それをこのまま目をつぶり続けると、いつまでたっても、
「女は家で子供をみてろ。そうすりゃ経済力も持てず、
男が少々家庭を顧みなくたって離婚もできないぜ、イヒヒ」
的な考え方が減らせませんね。（笑）

女性も、自分の意志でちゃんと専業・兼業（個人的にこの分け方は嫌いですが）
しているのに、こんなくだらないバトルをさせられてる。


細分化して、

>>300,301,302

同じ「女性」の立場上、どうしても男性同様とは
行かないことはあるけど、この同じ女性の細分化バトルは
ホントにどこまで続くんだろう･･･と虚しくなる事あり。

この狭い「女性」という枠の中で何も敵視しなくても
いいのになぁと思う。なんかその辺に、無駄さを感じる。
そのパワーを外に（ex地域社会や国会:笑）等に
向けるってのはいいのかも。（笑）

私の友人は、妊娠した頃から極端にママ同士のつきあいを
怖がってまして、どうしても専業主婦にはなれないと言い、
結果的に仕事をしております。ﾊﾊ･･

実は共通の友人で、ママつきあいでノイローゼになり、
自殺した人もいて（または育児ノイローゼで自殺もいる）
非常に怖れて居るんだと思う。

一度、心の病を患っていることもあり、彼女にとっては
それがベストなんじゃないかと思うんだよね。
経済的にはリッチだし、確かに周りから見れば「？」って
思われているみたいです。

いろんな事情ってあるから、それぞれの選択で
いいなじゃないかなぁと思うよ。

兼業だろうと専業だろうと母親同士のつきあい
なんかしたくなければしなければ良いのでは？

>303
女は目をつぶるしかないのかって、それは

　>とにかく、妊娠を理由に肩たたきをされたら
　>まず、上司の言葉を録音して職安の監督署に持って行こう。
　>慰謝料ふんだくってから辞めましょう。

この意見がでたから「そんなことしたら後続に悪影響を
与えかねない」って意味での発言でしょ。一箇所だけ抜き出して
バトルとか言うのはおかしいよ。長く働きたいからこそ
戦い方も考えなければ、ってこと。すぐに労組が動いたり
状況が変わるような会社ばかりじゃないんだから。

もう１０年以上働いていると、仕事に行くことが日常なの。
だから、結婚や出産や育児で日常を変えるつもりもなく。
というふうに自分自身で納得しているので,sage。

不況のあおりで自宅待機のパート主婦です。
子どもは厨房と工房なので遊んでくれません。
いっそやめて違うことをはじめようかと思います。
けれど、経済的には苦しくなるなぁ。
これから益々お金がかかるというのに。
兼業ママは敗者ですね。

>>309
やめて次の仕事を探せば？
このままダラダラ続けても好転するとは思えないしね。

っていうか、ママとか言う歳じゃなかろうに（ｗ

＞310
じゃ、兼業ババ？

つーかいまさらだけど、１＜「旦那がシャーマンキングみたいな」
ってどーゆーこと？

＞309
それはあなたが貧乏兼業なだけです。
わたしのように、二人で働くのが当然、その結果収入が後からついてくる。
というパターンも多いと思う。

スレ立てたの厨房か工房だと思うよ

柴門ふみの本にあったんだけど、不動産セールスマンが
「今の日本では、共働き夫婦でなければ一戸建ては買えませんよ！」
と言ったそうだ。
もちろん高収入の旦那を持ってればあてはまらないけど、
そこそこの収入の旦那だったら、あたってると言わざるを得ない。

奥さんの収入当てにしなくても一戸建てが買えて、
奥さんは生活に困ることなく子育てに専念できる、
そんな国じゃない日本って鬱。

>315
不動産のセールスマンなんて、その家の都合に合わせたことしか
言わないんだから、うのみにしちゃダメだよー。

＞３１６
うん。でも不動産は一例で、やっぱり日本はゆがんでると思う。
教育費だって高すぎるのに、大学出すのが当たり前でしょ？
「それが払えない人は産む資格なし」だもんね。変だよ…。

まあ、１さんは働かない人がよく言う煽りだけどさ。
「働かなくていいの」なんて言ってる時点で、社会に出て働く能力が
どの程度か分かるような…。
ま、お金に関係なくどんな状況にあっても、自分の身を自分で養える
力のある人はカッコイイと思うよ。

能力ありますが今は専業です。

＞３１８
確かに。
でも逆に言えば、本当に社会に出て働く能力がある人だけが働いて、
世間にも「常人にはできないことをやってる優秀な女性」という
認識があれば、このスレのような専業対兼業の不毛バトルももっと
少なくなるような気がする…。
「仕事を辞めて子育てに専念してください」的な煽りも同じく。
子育て中なのに仕事にも腰かけるってのは、やっぱりそれだけ優秀な
人材でなければ許されないと思うな…。極端な言い方だけど。

どっかで聞いたけど、ロンドンに遊びに行った大学生がタクシーに乗ったら、
運ちゃんに「へえ〜大学行ってるの？優秀なんだね〜！」と言われて
苦笑いしたそうだ。
優秀な人材じゃなくても女子も男子もみーんな大学に行く国なんて日本だけ…。

>>319
「俺はケンカはしないが、やる時は強いぜ」っていうDQNみたい……

>>319
どんな能力ですか？
どの程度の能力ですか？
求職中なので、ぜひ参考の為に
教えて下さい。

>>322
きっと超能力だよ。

服飾の専門学校に逝ってたので、
巾着袋作ったり、ぞうきん縫ったりできます。
とても役にたってます。ﾅﾝﾁﾃ

代々木アニメーション学院に逝ってたので、
セル画を描いたり、同人誌を作る能力に長けています。
とても役にたってます。ﾅﾝﾁﾃ 　

ミスをしない、優先順序を考えられる、人間関係のトラブルを起こさない
新しいことでも自分から覚えられる、かつ不明点を明確に質問できる
この辺の基本的能力があれば何処でも大事にされますよね。

私の母はこれが出来るので仕事を続けています。（金には困っていません）
私はこれが出来ないのでクビになりました。
家事も母は他所の専業のお母様方と比べても、よくやっていました。
母と私では私が敗者だと思います。

ありがちなのが「簿記二級」とか、「英検準一級」
「シスアド」とかでしょうか（藁・藁）

そういう資格を持ってればいつでも再就職できると思っている
自称高学歴主婦（結婚前はコネで大企業の一般職）は多いですね。

それより>>326さんのお母さんのような能力は大切。
でも、そういうのって、仕事を始めて初めて発揮できる能力で、
今のこの間口の狭さだと、なかなか仕事を始めるところまで
たどり着けないんだよね。とほほ。

子供が小さいうちは！と意気込んで専業になっても
離乳食からベビーフードオンパレード、
子供をテレビ・ビデオ漬けにして、
しつけはしまじろうにお願いしてるの〜って親が
けっこういる。
こんなだったら保育園のほうが子供にとって良いのでは？
と思うが、こういう人に限って保育園育ちの子を毛嫌いする。

なんだかなー。

>>328
保育園はしつけをさせるために入る場所ではありません。
そういうこというの、やめてください。

ある育児用品の掲示板に「ゆうくんママ」が男児子供服」を出していた。

>329
いや、そういう意味じゃなくて。
「保育園育ちの子はしつけもなってないし、
いつも親といられないなんてかわいそう」と
いうわりに、自分は328に書いたような
ずさんな育児しかしていない親（専業）がいるって
言いたかったんだけど。
別に保育園はしつけをさせるためなんて
言ってないよ。伝わったかなー？

でも、保育園に預けてる母親で
「しつけは保育園にまかせて愛情は親が与えればいい」といってる
のがおったけど？
保育園は育児のプロだからとかって。
「親がしつけることは大事なことだよ」というと
「そんなら幼稚園も学校も行かさずに家にずっとおいとけ」
なんて反論するんだよね（ｗ

自宅でお気軽にお小遣い稼ぐ！

http://www.MintMail.com/?m=2291047
◆ミントメール1通受信で1250円
メール1通を読めば1250円が貰えます。
◆体験談◆
私もこの内容文を拝見しすぐ登録しました。
そしてサイト（掲示板）にこの内容を10箇所くらい残しました。
ある日家に外国から送金替が届きました。
これを銀行で為替してみたら驚くことに58200円になったんです。
それでこのサイトに入って私の会員数を確認してみたら直接会員が16人だったんです。
◆保証できること◆
一ヶ月で1通のメールが届きます（登録したメールアドレスに）
このメールを確認するだけで1250円が貰えます。
　通帳の口座番号は要らない。（家に直接配達してくれる。）
アメリカ、韓国等では、200万人以上の会員が加入したらしいです。
●ミントメール登録サイト：http://www.MintMail.com/?m=2291047

躾って、日々の言い聞かせだからねぇ。
保育園で教わってても、家庭で実践してなきゃ、身につかないってもんだ。

兼業だが、自営業なので時間をつくりたまに公園へ出向くと、
暇で暇でしょうがないといった顔の専業が輪になっている。
子供服がど〜の、今日のテレビ見た？だのくだらん話ばかり・・・。
人は働いてるっちゅうに、名刺なんぞ渡そうもんなら
電話、メールの嵐。明日遊ぼ、あさって遊ぼ。ヴァカか！！！！
ほんっと疲れる。

でも実際問題保育園でしつけに無関心ってことはないよ。
「保育園ではしつけをしない」って考え方はおかしい。
>334の言うとおり、
保育園でも家庭でもすればよい。
それは幼稚園でも同じ事でしょ。

>>332
肝心なのはその子がどう育ってるかでは。
保育園でもしそれで通ったとして、学校上がったらどうする
つもりなのか、気になるね。
今度は誰に躾けて貰うつもりだろうか。

子供に言い聞かせるのも、親が子供の模範になるのも、
積み重ねが大事なのに。

子供への躾はもちろん必要。栄養ある食事・適度な運動・規則正しい生活も。

でも一部に、それがきちんと出来ない専業子育ての方もいらっしゃいます。
ここでは「ＤＱＮ親」と呼ばれることの多い人たちですね。
「あんな子育てなら保育園に育ててもらった方がマシ」確かにそうです。
でも保育園は「親が就業中に子供を預かるための施設」です。
現状では、一部の困っている人しか「入ってはいけない」のです。
だからどんなにＤＱＮな子育てであろうと、「働いていないお母さんが
自分で子育てをしている」のだから、正しいのです。
「それを他人がとやかく言うのはおかしい。まして保育園に預けた方が…なんて
筋違いもいいとこ。」と言う意味で３２９を書きました。
よそのうちの子育てをどーこー言うのはよけいなお世話。
＞３２８さんが軽い気持ちで書いたことはわかっています。
そういう人がいると言いたかっただけなのも。しかし、
そういう意見を楯にして「私が子育てするより保育園のほうが子供にいいと思うの」
なんて堂々と言う親がいるのですから、やはり言ってはいけないことだと思います。

また、保育園が躾もやってくれるのはサービスの一環みたいなもの。
逆に言えば、躾が行き届いてなくても文句を言うのはおかしい、というのが、
本来の考え方ではないでしょうか。なにか過剰に保育園に期待をしている（
それがなされていないと不満を言う）人が多いような気がします。

保育園が躾に関わるのって、サービスではないでしょ？

野生児ばっかだったら、保母さん達が大変だよ。
トイレの躾とかって、やっぱり家庭での時間が持てないから、
保育園でやってくれてるんだと思う。
サービスというよりも、保育園はもっと家庭に近い存在だと思うな。

サービスという言葉は極端すぎたでしょうか？
でも保母さんが「大切なお子さまをお預かりするのですから」と言うのに、
頼り過ぎてる（期待し過ぎてる）親が多いのは事実です。

つーかこれ以上の議論は保育園スレですべきですね。すいません。逝きます…。

すんません。あとこれだけ…。

３３８で、「現状では」とわざと書きました。
これから民間経営保育業が発達して、「躾のためにいれてもいい保育園」
ができれば、そこにいれるのは何の問題もないと思います。
そういう日がまもなく来そうだし。

>>329

あなたの言い分もわかるけど
「保育園の方が自分でずっと家で育児するのよりも
子供にとってはずっといい環境だし、その方が子供への
接し方も愛情もって接することができるし、
それに何よりも仕事がしたい」って理由で働いて
保育園に入れることはいけないことなの？
保育園を利用する人は経済的に困って働いている
人しかダメってことでしょうかね？

ゆうくんを鍵っ子にはしたくないのよ！(＾。^/)ウフッ

うわー>329って柔軟性なさすぎ・・・
たしかに正論だけどさぁ。
>343みたいなケースは想像すらできない？
>328のことも、なにげに曲解しちゃってるし。
あんまりひとつの考えに凝り固まってると
早くおばーさんになっちゃうＹＯ！

>>343 >>345
３４３みたいなケース、もちろん想像できるどころか知ってますよ。
ただ役所に入所申請するとき、３４３の「」のセリフを言ったら、
かなり不利ですよね。
「いけないこと」と定められてなくても「遠慮して欲しい人」には
違いないと思います。
他にもっと困っている人がたくさんいて、入所を待っていたら、
当然役所は「あなたはそんなに困ってないでしょう？」と申請をハネてきますよね。

ただお二方の言うように、これらは「正論」に過ぎません。
私だって日常では、いろんな預け方をしてるお母さん達と柔軟に対応していますよ（藁
３２８に対する批判の形をとりながらも、もっと保育園の正しいありかたを
みなさんと考えたかったのだと思います。
３２８さんにはいい迷惑でしたね。ごめんなさい…。

>>343です。
実が私自身が、自分が働きたいから仕事しています。
それに近くの保育園が、とってもよい方針で
おもいっきり、家ではできないようないろんな遊びを
させてくれるんです。だから入れたいと思いました。
経済的に困っていて働かざるをえない人が
優先的に保育園に入れるのは、もっともだと思いますし
それが当然だとも思っています。
ただきっとみんな役所の人には「困っています」って
言うでしょうね、「困っていません」って言う人は
まずいないと思います、これもいけないことですか？

たしかにずっと働かずに平気で子供を保育園にあずけるのは
よくないとは思いますが、ちゃんと働いていれば
保育園に入れる動機は、そんなに正論にこだわらなくても
いいような気がしますが、どうでしょうか？　

保母さんは「今は保育園は育児支援の意味ももっている」と
おっしゃっていました。
現に、保育園で月１で「育児支援」のプロジェクトがあります。
こちらでは待機児童もいませんし、
その地域ごとで保育園に望まれる事も違っているかもしれませんね。

＞３４３
働きたいから働くのは良い事だけど
子供を家において自分で育てるよりも
保育園にいた方が愛情だせるというんは
どういう意味？

私時期も>>343　さんに賛成！
私も自分が働きたいから働いてる。
正直、専業より綺麗でいられる。（私的に）
無理に専業して将来子供に「あなたのために
お母さんは自分のしたいことを我慢したのよ」
って言いたくないし。（私は言いそうだったの）
子供も私と二人きりでいるより保育所は楽しいみたい。
（1歳半）
ほかの子と楽しく遊ぶこと、けんかすること、協力し合うこと、
母と二人きりじゃ学べないことをたくさん学んでくる。
お互いに自分の好きな環境にいて、それぞれの世界を持ってて、
一緒にいる時間はそれを話し合い、共有し合う。
それによってまた、世界が広がる。
私は再就職をしてそれを感じたよ。
今、忙しいけど、とても充実していますよ。

仕事と育児を両立してる人は尊敬しますけど、冗談でも「子どもといるより
仕事が楽しいのよね〜」なんていわないで下さい。
子どもって本気にするんですよ、、、、
私の知人でそういう人がいるんです。もちろんお母さん同士のおしゃべりで
冗談交じりで言った言葉ですけど、子どもって聞いてないようで聞いてるんですね。
その子が本気にしてショックを受けているのを後日知ってしまい、
その子に冗談なんだと説明しながらとても悲しい気分になってしまいました。

>>347
>おもいっきり、家ではできないようないろんな遊びを
>させてくれるんです。
これは子供を預ける理由にならないでしょ。
保育園に入れたいがために、必要もないのに働いていると曲解されても
仕方がないよ。それに、アンチ保育園ママに育児放棄っていわれるよ。
高い補助金もらって、家ではできない遊びかって。
競争率の低い地域の保育園ならともかく、激戦区なら非国民レベルの発言と思う。
こんなレベルの低い発言があるから、保ママが叩かれるんだと思う。

>>349
あなたは専業の方で、これまでにお子様と離れて
お仕事されたりとかはありませんか？
それなら多分おわかりにならないと思いますが
ずっと一緒にいても、子供は愛しています。
でも離れていると、お迎えにいった時の感動というか
「ああやっぱり愛している〜」って再確認できる
といった感情です。
ずっと一緒だと、それがあたりまえすぎて、イライラも多くて
そういった感動が見過ごされるような気がします。
そういう意味です。

>>350
私とまったく同じ考えの方がいらっしゃって
嬉しいです。ホント忙しいけど毎日充実ですよね。

>>351
そうですよね、子供は傷つくと思いますし、
ずっと心に残ることだと思います。
言葉って慎重につかわないとだめですよね。
私は「お仕事も大事だし、○○ちゃんも大事だよ」と
言うようにしています。

兼業を叩いてる人は当然子供が大きくなったら働くってことだな。
だってある程度子供が育ったら家にいる必要ないじゃん。

専業だって幼稚園から帰ってきたときゃ、お迎えの時の
感動あるわな。

＞私は「お仕事も大事だし、○○ちゃんも大事だよ」と
言うようにしています。
　仕事よりも○○が大事といわにゃ。

>>352
だから、理由はそれだけじゃないって言ってるでしょ。
何よりも自分が働きたいし、子供もそういった
自分が納得しての方針の園でのびのびできる。
そういう意味で書きましたが？
あと「それは育児放棄では？」と言いたい人は
言ってかまわないと思いますよ。
私は決して「放棄」だとは思ってないので。
働いて保育園に入れることが「育児放棄」だと
思う人は、そうしなければいいだけの事です。

>>355
＞仕事よりも○○が大事といわにゃ。

本当はそうかもしれないけど
そしたら「私が大事なんでしょ、今日はお仕事休んで」って
子供に言われたら
はいそうします、ってわけにいかないですよ。
たしかに仕事も大切です。
子供が病気の時は休みますが。

＞357
嘘も方便。
ひとつの言葉が子供を安心させるんにゃ。

＞３５７
３５８さんの意見に同意です。
その子は「○○ちゃんのママ（私のことです）はおうちにいるから
うらやましい。うちのママは自分より仕事が好きだから、、、」という
意味のことを言ったんですよ。
自分と仕事が同じ様に大事というよりはそれこそ嘘も方便、
○○ちゃんのほうが大事だけど、お仕事は必要なことだと
説明してあげるほうがいいと私は思います。
仕事のおもしろさを理解しろというのは、幼児には無理があると
思いますので、、、、

>>359
なるほどそうですね・・・
同じように大事と言うよりは
「大事」と「必要」を使い分ける方が
いいような気がします。
たしかに子供には仕事の大切さ、おもしろさは
わかりませんものね。ありがとうございました。

実母が兼業ママだった。
専門職で朝7時に出勤23時帰宅だった。土日も返上で出勤していた。

本人（実母）は仕事が好きな人だった。父の収入が少ないこと、父が母の親戚関係と揉めて
しまったことなどから、母は家庭から、育児から、夫から逃げるように働いていた。
給料日には誇らしげに私達子供に給料明細を見せた。そしてお小遣いをくれた。
「お父さんには内緒よ。お母さんが働いているから、これだけお小遣いをあげれるのよ」、と。

母は家庭を一切顧みなくなり、父と子供との会話の時間を取らなかった。
父はうっぷんを私達子供に向けた。意味も無く叩かれ蹴られる虐待の日々。
助けてくれる筈の母は仕事で家には寝に帰ってくるだけ。
母に父の虐待を訴えても、仕事以外には興味を深く持っていない人だったので
助けれはくれず、母に伝えた事実により、また激しい虐待を受けた。

身体が弱く、40度近い熱を出した。
「仕事があるから、お母さんもう行くね」、母は出勤して行った。
友達の専業ママは病院に連れて行って、すり林檎を食べさせてもらって、優しく頭を撫でてもらってるのに。

誕生日にも母は仕事だった。お祝いをするにしても疲れ果てた母は、面倒臭そうに義務で
その席にいるだけだった。手作りの料理など無い。
友達の専業ママは、手作りのケーキや手作りの料理を並べていたのに。
母の手料理の記憶が無い。
その癖、母が誇らしげに見せてくれた給料明細だけが頭の中に残っている。
子供と夫との関係を築くより大事だった、給料明細。
子育てはお金にならないし、頑張ったって見返りがある訳では無い。社会的地位が向上する
訳でも無い。だからやりたくない、働きたい･･･それは家庭から逃げてます。
家庭から逃げて、社会的に成功すると思ってはいけません。

兼業ママに良いイメージが無いのは、母とかぶって見えるからかな。
私は保育園の前を歩くのも嫌です。嫌悪感があります。
その思い込みを払拭したくて、保育園の見学をさせてもらいました。
でも鼻水を垂らしたまま、それを拭いてもらうことなくいる子供さん達を見て、
「鼻水を自分で拭けるようになるまで、きちんと母親がお世話してあげたらいいのに」
そんな気持ちになりました。

仕事が終わってからの時間を大切にしてるから、とか
頭を撫でるようにしてるから、なんてことは無駄だと思います。
やはり母親は子供の傍にいてあげるべきです。いや居て下さい。お願いします。

年金はもらわないでください　専業主婦さん

本人の資質の問題ではないの？専業ママになったから変わると言えるの？逆もだけど。

私、年金手帳もっとるんだが。
それでもダメ？

>>361 >>362
考えさせられる内容ですね。
つらい子供時代だったんですね。
でもこの例って極端だと思いませんか？
すべての働く親が、こういったパターンじゃないですから。

「母親が働いていて寂しかったから
自分はずっと家にいてあげたい」と思う人は
親が働いていたことによって
子供時代にイヤな思い出の方が多かったんでしょうね。
「母親が働いていて、すごくイキイキしていたから
自分もがんばって働くママになる」と思う人もいますので。

働くママに聞きたいのですが、
仕事が休みの日にも、子供を保育園に預ける方って
やはりいるのでしょうか？

私の親も帰宅が遅かった。
小学生の頃から自然に夕飯を作るようになった。
待ってる間、弟と内緒で猫を布団に入れたりして、
秘密をつくって遊んだりした。
でも、親が一生懸命働いてクタクタになってるのを
見て自然に手伝いとかしたよ。
親は自分の楽しみより、働いてそのお金を
私たちにって使ってくれた。
寂しさより、感謝でいっぱいだよ。
だから私も働くつもり。

>>367
うちの園では、「・・・但し、仕事が休みの時には８時間保育」って決まっている
（例えば、通常８時〜１８時保育だとしても）

ちなみに、父の妹（４番目の叔母）は
｢子供は２人、男の子！３歳になるまでは
　仕事を辞めて側について育てないとダメ!｣
と、姑でもないのに私におしつけます。

その叔母が専業主婦になって大切に育てた息子は
金髪で父親に暴力をふるい、自衛隊も辞めて
今はフリーターです。
だから　”３歳神話”もアテにしてないの。

専業とか兼業とか、関係ないよ。
親を見て、子供は育つからね。
愛情さえ感じればいいんじゃないのかな。

>>367
うちの園長は
「仕事がお休みの時はお子さんも休ませて
仕事が早く終わったら、早めに迎えに来て下さいね」と
言っています。私もそうしています。

>>370
ホントに３歳までどうのこうの・・・じゃなくって
育てる親の資質ってことでしょうね。

>>369さん、371さん
御回答いただき、ありがとうございます。
働いていると、子供と一緒にいる時間が短いと思うけれど、
兼業ママさんは、どのように仕事の休日を過ごしているんだろう･･･
って気になったもので。

お仕事が休みの時は預かれません、ってなると、休みであるのに、仕事があるかのように
装って、通常の保育時間に預けたりしなければならないと思う。
平日にしか出来ない用事ってやっぱりどうしてもあるしね。
先日、洗濯機につないである蛇口が壊れて水漏れした時、直ぐに直してもらわないと
いけなかったから、仕事休んで、平日に修理に来て貰った。
お陰で、ストーブや炬燵の片づけも出来たよ。
ちなみに、我が職場では、有給は１０日しか翌年に持ち越せないから
「みんな早めに休んで！（年末に一斉に休まないでくれ）」って言われる。

>366禿同
うちの親も兼業だったけど、当時できる限りの最良の
環境を自分に与えてくれて、かつ今現在も祖母の介護
をしつつ定年まで働く母親の信念に対して尊敬してます。

>>374
蛇口位自分で直せる範疇でしょ！というのは別にして
職場に行く風情で保育所に預けて普段の家事の「つけ」
をこなすのって年数回はありますね。

うちの母、某大手企業を昨年定年退職。高卒なので勤続４２年。
退職金＆企業年金で裕福な老後生活。旅行に行きまくり、スポーツクラブに通い、
「いままでできなかったから」とガーデニングに夢中。

私と兄は０歳から保育園に預けられ、正直、恨んだこともあった。
仕事のストレスか、たいしたことでなくても激しく怒られたり、
「お母さんがお仕事してなかったらなー」と思う経験はいくらでもあった。
しかし、母ももちろん「あのころはさみしい思いをさせてごめんね」と言っていて、
罪悪感に苛まれながらも働き続けたことが伺える。私も大人になって、
４２年間も働き続けるってすごいなーと素直に尊敬できるので、今からは
好きなことやって楽しんでくれ、と思える。

さらに、現在の、孫にも遠慮なくお金を使ってあげられたりする母を見て、
私も自分の娘が子供を産んだら、これくらい余裕をもって孫の面倒をみてあげたいなーと
思う。友人の母が、すでに友人夫婦に経済を頼っているという話を聞くと、
自分はそうなりたくないな、とも思う。
でも母くらい豊かな老後を過ごすには、父の退職金＆年金だけでは無理だ。

確かに私はさみしい思いをした。でも今となっては親子和解してるし、
長い目で人生を考えたら、母の方が勝者のように見える。
どっちがいいんだろう…、とまだ小さい子供達を眺めていると悲しくなってくる。

私の実母も兼業だったけど
小さいころは嫌で仕方なかったな。
授業参観も、どうしても仕事の都合で
来られない時もあって泣き喚いたこともある。
でも中学生くらいから「うるさいこと言う人が
いなくてラッキー」という考えに変わったよ。

自分の過去の経験で、専業・兼業を決める事って多いと思う。
それはその人の選択でいいと思う。

両親の「根っこの部分」がどうか？で、子供（ひいては親子関係）は
成り立ってくるような気がする。だから働いて居ようが居まいが、
その人それぞれですよ、たぶんね。

何より、母親が家でお仕事している（専業）外でお仕事してる（兼業）と、
人はいろんな生き方があると上手に子供に説明したいといつも思ってます。

>>370
お金がある人生が、勝者なのかな。
子供と遊ぶ思い出や、子供との時間を多く持てて、子供の傍にいてあげたいが為に
専業主婦を選んだ人は、あなたの価値観では敗者なのですか？

だとしたらあなたの母親は仕事には成功してますが、育児には失敗してますね。
子供の価値観をお金重視にしてしまったのですから。
私はあなたみたいな子供は持ちたくありません。

>>370
専業とか兼業とか、関係ないよ。
親を見て、子供は育つからね。
愛情さえ感じればいいんじゃないのかな。

そうそう。関係ない。バカはバカ。

>>380
だとしたらあなたの母親は仕事には成功してますが、育児には失敗してますね。

pu.こういう決めつけう゛ぁう゛ぁが噛みついて来るのをみるのが育児板の楽しみ。

実母は専業主婦。
母は働きたくても父の反対や転勤で断念した人なので
誰よりも私が働く事を応援してくれます。
そして何故か父も・・なぜかしら・・

>380
老後、子供に頼るか、与えるかで敗者勝者を語るのは、別に変ではないと思う。
それにより、育児に失敗した呼ばわりすることもまた偏っています。

働くお母さんよ。
もっと子供の視線で語ってやれよ。

＞３８１
逆の場合も楽しみ。

「家にずっと子供といるより仕事してたほうが愛情だせる」
だなんて。
子供とずっと家にいても愛情出せるもんよ。

「子供といる時間の量ではなく、質が大事」と
言う兼業ママいるけど、ほんとにそんなに毎日
質のいい愛情あふれた親子のふれあいを
実行しているのかな？
私ならとてもできない。
仕事から帰ってきて家事で忙しいときに
まとわりつかれたらきっとイライラしてしまう。

３８０さんは私（３７７）に対してのレスではないですか？

仕事から帰ってきて家事で忙しいときに
まとわりつかれたらきっとイライラしてしまう。＜３８７

うちの母、まさにそれでした…。優しい時とのギャップが激しくて鬱でした。

働く理由のなかに必ず
「子供とずっと一緒にいるとｲﾗｲﾗするし…」
てのがあるよね。
そんな理由で夏休みで旅行行って
翌日自分は有給とって
子供は小学校預けるんだとよ（ｗ
そんなたった一日でもｲﾗｲﾗすんのかよ？
働いてるから一緒に過ごそうという考えよりも１人の時間
の方がいいのかしら？（ｗ

子供の成長は早くから保育園行かなくても幼稚園からでも
決して遅くはないからね。幼稚園までは近所の子供やママ友の子供と
遊べるし、まる１日買い物やら用事やら連れまわして、時には怒られたり
誉められたり、イヤな事も良い事も深く係わるんだからｲﾗｲﾗすることも
あるわいな。家族なんだから子供も家にいてもよろしいやん。
１線おくのは近所つきあいと義理母くらいなもん。
「子供と一緒にいてｲﾗｲﾗｲするだけ」なんて
言うやつはよほど育児苦手なんだろうね（ｗ

そんなにｲﾗｲﾗするなら思いきって保育園の子供にしちゃえ。

>387
これも　専業・兼業関係ないのでは？専業でも　子供にあたりちらす人はいるし。
私の母は「一緒にいる量より、質」な考えの人だったけど　私は感謝してるなぁ。
兼業だったけど、小さいころの思い出は　家族旅行とか、一緒にお菓子作ったりとか
楽しいものがほとんどだよ。
私は持病があるので　保育園のありがたさをかみ締めている。夫もそんなに丈夫じゃ
ないから、保育園で全身を使った遊びをさんざんしてきてくれて、うれしいかぎり。
おかげで私らの子とは思えないくらい超健康優良児になってくれてて　両親・義両親
共に「保育園行けて幸せねぇ。本当に元気よねぇ。私の子供は病気ばっかりで、びくびく
してたけどねぇ」と言ってくれている。
仕事から帰って疲れた時にまとわりつかれて、いらいらってのは　あるかもしれないけど
私は育児休暇中、体調がめちゃ悪い時に体力勝負な遊びを要求される方がずっとつらかった
から、

同じ女同士専業の大変さも兼業の大変さも、分かり合えるだろうと
思うのだが。働きながらこども育ててるって偉いと思うけれどな。
わたしは二つのことをいっぺんにやるのが無理だから、多少手抜きであっても
兼業の人は偉いと思うけどな。

私は専業主婦も偉いと思うよ。家におる方が忙しい！！

専業の期間（産休と育休）が７ｹ月あったけど、「あ〜やってらんない！早く
仕事に復帰した〜い」と思ってたので、自分自身、専業主婦は努まらんと実感。
でも、専業主婦に憧れる今日この頃！

>391
>これも　専業・兼業関係ないのでは？専業でも　子供にあたりちらす人はいるし。
もちろんそういう人はいるし、逆にあなたのお母様のように
兼業でも子供に対して心のゆとりを持てる人もいる。
それを言ったらキリがない。
私が言いたいのは、子供にあたりちらすほどひどくはないが、
兼業で心のゆとりを保ちつづけられるほどでもない、
私のようなフツーの母の場合、子供に対するケアは
やっぱり専業＞兼業だ、ということ。

単純に考えても、時間的にゆとりがあるほうが
人間、手間ひまかけて心をくだく余裕も生まれるって
ものでしょう。
「愛情を再確認」とか、「質のよい親子時間」とか、
理屈で自衛している兼業ママも、その点は
認めるべきなんじゃない？

少なくとも私のような凡人母は、フルタイム兼業で
毎日栄養満点の手作りの食事や、
子供が気持ち良くすごせる清潔な部屋や、
気がすむまで絵本を読んでやる時間や、
何十分でも子供の話を聞いてあげるゆとりは
とても持てないよ。

兼業主婦をばかにする程度の母親なら、一緒にいない
ほうがまだましだと思うのですが。心が狭いっていうか・・・

>395
胴衣。

>394
同意です。

ゆうくんのママが立てたスレのわりには真面目に語られている。

どっかのスレッドにあったんだけど･･･。
学校を卒業して就職して、結婚し子供ができても
仕事を続けるという時点で「理解できない」と思うか、
自分の今までの生活に、プラス子供（育児）が参加（？）
してくると考えるか・・・の違いなわけで、
その人の人生の選択をあれこれ言っても仕方ないと思う。

ちゃんとしてる人は、どっちもちゃんとしてる。
ダメ親は、どっちもダメなんだから。

人による。
>>395さんは自分は専業の方がいいと思ってるのだし、それはそれでいいのだけれど
「わたしのような」と一般化するのは如何なものか。

わたし自身は専業だけれど、友人のフルタイム兼業にはとても敵わない。
彼女はとにかくなんでも手早い人で、朝、3時に起きて、家事全般、朝食、夕食の下ごしらえ
（冬だったらシチューを作って、保温鍋にいれるとか）までしてしまう。
ついでに、味噌や梅干なども手作り。
そして、子どもが起きてくると、本当にきちんと相手をしている。
彼女の口から子どもを急かすような言葉を聞いたことはない。
帰宅すると、一緒に料理をしたり（４歳なのにもう包丁が使えるようになってる）
本を読んだりしている。そういえば、テレビはないな。あの家。

そういうのを見ると、本当に自分の生活を反省することしきり。
ウチの子ども、時間的には長くわたしといるけれど、彼女には全然及ばないもん。

あんまり真剣に語られると、ゆうくんママ入り込めないでしょ？

ねー、ゆうくんママ。

もう寝てんじゃない貝？

400＞そんな極端な例を出してもねぇ。兼業で3時に起きて
家事する人など如何ほどいるものか。

育児に関して言えば普通の親なら専業＞兼業でしょう
自分の子の食べ物や生活全般を愛情持って接する事ができる点ではね。

一対一でもちゃんと育てようと思ったら大変なのに
一日の半分以上過ごす保育園では少なくとも５対１でしょ？しかも他人。
いくら良く出来た保育士でも所詮、他人の子。生理でイライラする
こともあるでしょう。そんな時、どれほど献身的に見てくれるか･･･
自分の子だってイライラさせられる事は多い。
最近保育園での虐待死があった。あそこまではいかないだろうけど
所詮他人の子なんて無責任なんだよね。

質より時間だとか色々、言い訳めいた事を言ってるけど、
そのリスクも承知で預けて働いてるんだよね。
だから働いて得るものも多いだろうけど、子供の事では失ってるものも
多いということを素直に認めたら？

>403
私も今専業だけれど、兼業よりこどものことで得てるものが多い、なんていう
観点をもったことがないな。自分が愛情もってやったからといってこどもが
それを同じように感じてくれるかどうかはわからないし。
愛情をかけているという自己満足度は、専業の方が高くなるかもしれないが。

メールを受信してポイントをためるサイトです。
http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00023814-e
今ならもれなく２００ポイントプレゼント。
ポイントのキャッシュバックにぱるるや一般の銀行口座が使えます。
メールは毎日のように来るから、１円でもお金が欲しい人はやってみる価値ありです。

403がここで兼業叩きしてる時間に失うものよりは少ないかモナー

>>403
ごもっとも。物理的に時間をかけられないからね。

でも時間と良質の愛情をかけ過ぎには注意しましょう。
いまの団塊の世代の子供達が、良い例です。
ニューファミリー世代は、（家事も電化製品がやってくれて）
何もかも親が子供に手をかけすぎた結果の子供達が
あふれています。

くれぐれも気つけねば。

>407　
愛情をかけすぎに中尉？

スレ違いだが保母さんって子供、呼び捨てにしてるよね？
あれって見てて凄く嫌だ。
でも多分、お母さん達の前では「君」や「ちゃん」付けるんだよね？
私が見かけるのは公園で遊ばせてる時やその移動（？）らしき時なんだけど
同じ園ばかりじゃ無いから結構普通なんだと思う。
そんで保母さん、怒り口調なの。あ〜やだ。

＞４０９
母親のように接しているのでは？
うちの子２人保育園に入れてるけど、別に呼び捨てで怒られてもかまわないけど？
他人から見て？でも、お母さんたちがその先生を信頼しているなら、
何の問題もないと思う。

＞４０７
他スレで「過保護」や「子供の個室」について語られてるのって
そういうことだよね。
私自身も、子供がかわいいと思えば思うほど、
「がまんを覚えさせなきゃ」と、毎日自分に言い聞かせてます。

＞４０３
だから働いて得るものも多いだろうけど、子供の事では失ってるものも
多いということを素直に認めたら？

ほとんどの兼業がその点に関しては素直に認めていると思うのですが？
なのになんで他人にそんなにエラソーに言われなきゃいけないのかわからん。
そんな言われ方されちゃ、反論したくなるってもんだ。

子供にはそこそこ自立してもらいたいと思っています。
自分を含めいまの主婦を見ても然り、政治家を見ても然り
「みんなと同じじゃなきゃ不安」病の国民性は
個人的に視野を狭めてしまう様に思うからね。

そもそも自分は自分、他人は他人･･･その意識が薄いから
この手の議論（専業ＶＳ兼業、子有りＶＳ子無し、等々）
が多いんじゃないかなとも思う。

だから間違った愛情のかけすぎには注意
したいなぁと思います。

>410
そうなんだ？親の前でも呼び捨てなのね？
私ってば親の前とそうじゃ無い時に使い分けてるのかと思ってたよ。
幼稚園で呼び捨てにされた事無いから見かける度にビク−リしてたわ。スマソ

自分の周りの人っていい人ばかりじゃなくていや〜な奴いるし、
きっと子供がこれから接する人もいい人ばかりじゃないと
思うんだよね。（もちろんこの判断基準は、人それぞれ）

たぶんそんな中で、子供なりにいろいろ価値観を
身につけてくると思う。親がいい教育をすれば、
惑わされなく成長するモノだと思う。
まぁ親と価値観が違う子も居るけどね。

だから保育園行かせようが、幼稚園行かせようが、
上記の２つに通わせ無かろうが（行かなくてもいいからね）
その子その子で違うように思う。

＞４０９＝４１４
いえ、親の前でも名前呼び捨ては私も見たことないです（w
愛称（しゅんすけくんを「しゅん」と呼ぶなど）なら見たことあるかな？
ただ、保母の中にはドキュソもいますから。４０９さんが見たのが
そういう類いでないとは言えません。

>>403
保育園での虐待も家庭内の虐待も　同じくらい極端な例だよね。
これを引き合いに出されてもねぇ。
>最近保育園での虐待死があった。あそこまではいかないだろうけど
>所詮他人の子なんて無責任なんだよね。
あのー、じゃぁ　あなたは　幼稚園にも子供さんは通わせないんですね？
>育児に関して言えば普通の親なら専業＞兼業でしょう
>自分の子の食べ物や生活全般を愛情持って接する事ができる点ではね。
これもどうだかねぇ。
専業・兼業とわず　愛情＝あまやかし　ってなっちゃってる家庭も多いからね。
愛情＝健康を考える　って方向なら　それこそ専業・兼業無関係でしょ。
全て手作りでも　子供の好物ばっかりで　栄養偏ってたらどうにもならんし。
ソースどこだったか忘れたけど、専業家庭より、決まった時間に決まった食事を
するしかない保育園児の方が好き嫌いが少ないって例もあったらしいし。
もちろん、一緒にいれない分、一緒の時は甘やかし放題で　どうしようもないって
兼業もいるだろうし。
結局　専業・兼業は関係なし。専業でも　ゆがむ子はゆがむし、兼業でもいい子は
育つ。 どっちにしろ、自分ではない側のことを　悪いようにしか言えない　偏った
考えしか持てない家庭の子供が一番不幸ってことで。

お受験の板にくる奥様達きっと専業主婦だよね。かなり偏りがみえます。暇すぎているんだろうか・・・子どもとその友達にばかり目がいっている・・・専業はその点気をつけないとちょっと危険かもね・・・

そうはいっても、保育園の虐待って幼稚園より多いと思うよ。
他人の子だからというより、
話せない年齢の子供もいるし、良いか悪いかは別として幼稚園の（専業の）
ママは時間があるから話もできる。噂も広まる。
お仕事をもってるママは保育園のママ同士であんまり干渉しあわないから
噂がひろまりにくいんだよね。
幼稚園は園児獲得に必死だから噂に敏感だけど、
保育園は悪質な保育士がいても改善されにくいんじゃない？
保育士の資格を持つ人はたくさんいるんだから、悪質な保育士が淘汰されて
いくように働きかけが必要だと思う。
保育園での虐待のニュースをみるたびに、保育園でもお母さん同士の
交流はもう少しあったほうがいいと思う。

＞４１８
兼業のお受験組もコワイですよ〜。
「お金にいとめはつけないから、もっといい教育を！」で、ばく進しちゃう（w

＞４１９
そういう保護者どうしの交流を避けたくてしょうがない人たちが
保育園スレにイパーイいたよ！
親の出番が多いかどうかで保育園を選んだって人や、
親睦会なんて必要無いんじゃ？って言ってる人や…。
４１９さんの意見を聞かせてあげたいYO！（泣く

>>421
私の友達にもいるよ＞お母さん同士のつきあいが嫌で仕事

それはくだらない主婦の噂話が嫌で・・って
事じゃないのかなぁ？コミュニケーションを取ると
いうのと、微妙に違うと思うよ。

確かに母親同士のいざこざはひどい所もあるからね。
家庭内のストレス（VS旦那、VS姑、育児）を何の罪も無い
お母さんに向けて発散するような、ね。実際友達は自殺しました。

人の噂話ばかりの立ち話や抜けられないお茶会を
したくないお母さん達だっているでしょ？？？？

>422
幼稚園ママの噂話なんてほとんどくだらない話なんだよ。
でもその中に重要な情報が隠れてたりするんだよね。
２ちゃんみたいな物だと思えばいいんじゃない？

>394
>少なくとも私のような凡人母は、フルタイム兼業で
>毎日栄養満点の手作りの食事や、
>子供が気持ち良くすごせる清潔な部屋や、
>気がすむまで絵本を読んでやる時間や、
>何十分でも子供の話を聞いてあげるゆとりは
そっか〜こんなことでいいなら
私みたいな凡人兼業だけどやってるよ〜
手作り、なんて専業でもやらない人はやらないでしょ。
決め付けはよくない。
はっきり言って仕事してない時もしてる時もかわらない。
でも子供の具合が悪い時だけは「仕事辞めて家にいたい」って思う。
完璧に治りきるまで家でみるのはムリだから。

うちの母は専業だったけど、
そんなたいそうな母じゃなかったぞー。
お茶飲みばっかり行ってたし。

>>407
今の４０代５０代の親の子育てって、確かにむかつく〜。
パートのおばさん達なんだけど。

・子供の茶髪ＯＫ。是非やりなさいよ。って勧めちゃったわ。
・葉月りおなの父親って、娘が酔って醜態を晒さないように
未成年のころから毎日飲酒させていたんですって。
・うちもビールは解禁よ（高校生）

ってこんな感じで延々話が続くの。いい人達なんだけど。
昭和１０桁の親に育てられて、この価値観。不思議だ〜。

昭和１０桁→一桁です。

>424
よっぽど楽な仕事なんだね。

専業主婦同士でも苦手な人、価値観の合わない人がいる様に、
兼業主婦同士でも同じこと。

たまたま価値観が合わない人が自分と違う状況だからって、
全てを目の敵にしてしまうのって、なんだかなー。

>424
えらい！
私は掃除がダメだったなー。
帰宅してから子供が寝るまでは、最小限の家事だけにして、
子供中心の時間にして、子供を寝かせてから家事をしてたんだけど、
次の日の夕食の下ごしらえと、洗濯、洗濯物の片付け、食器洗い
なんかをしてると、もう夜中の12時1時くらいになっちゃって。
部屋は汚かったっすー。
今は子供も小学生と保育園年長で、だいぶ余裕ができたけどね。
(何しろ、こうしてネットができる！夢のようだ〜）

でもやっぱり「子供といるとｲﾗｲﾗするし〜」てな理由で
兼業する母親は、どうしても愛情感じません。
子供だってそんなこと思われていたくないだろうがよ。

>431
日本語おかしくないかい？

とにかく、「専業」「兼業」だけで判断するのは、血液型で人を分けるより、
よっぽど不毛な気がする。
家族状況、勤務状況、住宅状況、幼稚園や保育園などの状況で、
全く異なって来るんだもん。

なんて、みんなわかってるんだけどね。身近に自分と立場が違う、
気に食わない人がいると、私怨でそのカテゴリーに属する人
みんな否定したりするんだろうなあ。

>433
歯外道。
それに自分の所属するカテゴリーを糞味噌にいわれたら、
それなりに気分悪くなるし。言い返したくもなる。

>４３３、４３４
禿道！！
そーだよね。どうしても兼業が許せないのなら兼業主婦ナース
辞めてやるからおめーら病院に来るなってカンジ。（これで
うちの病院のナース１／３は退職だ）

兼業を叩くのはもうお腹いっぱい。
ついでに専業を叩くのもね。
それぞれ立場が違うのだから歩みよらないと。
まあ、どちらもオマエにはわかってもらいたくねえよｺﾞﾙｧ！と思ってるかも。

でも兼業ママって小さい子供を預けてまでなんで仕事してるのかな？
１仕事が好きだから
２経済的に苦しいから。
専業ママを叩くのは１のふりした２だとおもわれ。

>436
>１仕事が好きだから
好きではないけど大人になったら働くのは当たり前と思っていたから。
もし仕事を辞めるとするなら定年退職か、その前に別の仕事がしたくなって
転職か自営するときと思ってた。
子供産んだら辞めるという考え自体が頭に無かったし、また周りにそういう
人もいなかった。

>２経済的に苦しいから。
これは全然あてはまらない。

理解できない人も多いんだろうな、別にいいけど。

兼業ママを叩いてるのは
中立のフリしてる436だと思われ。

せっかくたまった洗濯終わったのに、子供のくつした片っぽ出てきた（プチ鬱）

専業主婦って不細工が多いよね。
よくもそんな姿で町を歩けるね、という姿でさ、
それでいかにもだんなに相手にされず欲求不満な顔してるしね。
働かないでぼーっとしてると早くふけるんだってさ。
たしかに、専業主婦は、ババくさいのが多いよね。

＞４３５
何言ってるの？ｳﾞｧｶ？
辞めるから病院に来るなだって。
なんか、勘違いしてるよねぇ。

>>440
だからー、そうやって立場が違う人を
叩くようなことするのやめてくれない？
あなたみたいな人がいるから
兼業主婦のイメージがますます悪くなるじゃないですか。

兼業主婦って、勘違いが多いよね（藁
元が悪いから、なにしても不細工なのにね。
そんな顔で、よく人前に出られるよね！尊敬しちゃう！
馬車馬のように働いて、気がつけば人生折り返し地点！不憫！！
確かに、兼業主婦には、後姿だけ若い人が多いよね！！

くだらないよ、やめようよ。
とにかく女性は大変なんですよ。
家事に育児に旦那に姑に、その他諸々・・・。

そのストレスは、直接の原因にぶつけようよ。
くだらなさすぎる。

>>443
あなたもね。
あなたみたいな人がいるから
専業主婦が叩かれるんですよ。
それに相手の挑発にのらないようにね。

そうね、あからさまな煽りよりも、まともを装って最後に一刺ししていく
436の方が、感じ悪いわね。

別にどう生き様が個人の自由。
それに伴う不安や責任は自分でとればいいし。
専業主婦VS兼業主婦，小梨VS子蟻なんて意味の
ない議論だと思う。
専業で不幸な人（貧乏，旦那と不仲，子供に問題あり，ダサイetc。）
幸せな人(超裕福，旦那と仲良し，子供優秀，おしゃれetc）
兼業で不幸な人（旦那と不仲，子供に問題あり, ダサい，etc。）
　　　幸せな人(超裕福，旦那と仲良し，子供優秀，おしゃれetc)

　人それぞれだしね。

>>447　のいうとおりなのに
なんで専業VS兼業って考える人いるのかなあ。
それぞれ個人が今の生活スタイルに満足していて
なおかつ家族もそれでしあわせなら、それでいいのに。
「どうしてそこまでして働きたいのですか？」とか
聞いたりする人がいるから、
こういう争いごとが絶えないんだろうなあー。

不毛だってわかってるのに、バトルスレを見るのは好きです。
夜中つい見に来てしまいます。

>437
なんか矛盾しているような気がする…。
別にどうでもいいけど。

>>448
子ありVS子無し、
1人っ子の親VS2人以上の子供の親、等など
結局自分と違う人を非難することでしか、
自分の不安や不満を解消できない（納得できない）
んだと思う。

寂しいもんですよね。

優劣をつけるｺﾄでしか自分の存在価値を見出せないのかと。
○○vs××ってバトルはどこにでもあるからね。

自分は自分、人は人なのに。

>>451
>結局自分と違う人を非難することでしか、
>自分の不安や不満を解消できない（納得できない）

考えてみたらそうかもしれないね…。
でも私は今の自分の生活(専業)にあんまり満足していないけど
兼業の人の人生を非難する気にはなれないです。
むしろ「うらやましい」って思ってしまいます。
普通はこういうふうに考えるものだと思いますが
非難するだけの人って、ホント寂しいですね。

ただ非難してるだけの人ってばかりでもないのでは？
非難している人の中には、
職場で、兼業の方にいい加減な仕事をされて
その尻拭いをしている立場にある人とか
外で一緒に遊ぶ時間が、十分にとれない兼業主婦の方が
家の中でばかり、子供をドタバタと遊ばせて、
その騒音で迷惑している立場にある人だとか
専業主婦の方をバカにするような発言を
知らず知らずにしている兼業主婦の方が
近くにいらっしゃるとか…。

私は、兼業主婦の小梨。
子供できても今の仕事は続けたいと思っていますが
ここに来ると、専業・兼業主婦の方のいろんな意見が
議論されていて、いろいろ考えさせられます。

まぁ、452さんに同意で、自分は自分、人は人なんですが。

>437
家事も仕事だよ。
給料もらわないと仕事じゃないという考え方・・・・。
も、もしやあなたはりさたん？

438、446は兼業にまちがいなし！

>>455
437は別に家事がどうこう言ってないのでは？
話の流れからいって「外で働くこと」を限定しているのは
当然の事ですよ。

>438、446は兼業にまちがいなし！
だからなんなの？
あなたこそ専業に間違いなし。

436 になんでキレてんのかわかんない。
私もそう思うよ。

>455
賃金が払われない仕事＝家事労働、なんだよ。
だから家事労働は仕事（賃金が払われる仕事）とみなされない。

>457
外で働くことを指しているのはよめばわかります。

でも年金を負担しなくちゃいけなくなるぞ…

>459
やっぱりりさたんだ！わーい！はじめまして！

そんなのバカじゃないからわかります。
どうして仕事を賃金が発生するかとか、税金を納めるかで区別してるの？
主婦業を私たちの仕事と一緒のラインでみてほしくないってことがいいたいんですね？

>>462
もちろん家事は立派な労働です。
でもやっぱり賃金発生する仕事とは
一緒のラインでは、決してないと思いますよ。
あなたバカじゃないんでしょ？
そんなにムキになって
「家事＝仕事」って何度も主張しなくても…。

>>462
>そんなのバカじゃないからわかります。
いや、あなたはバカでしょう。

>やっぱりりさたんだ！わーい！はじめまして！
この最初のレスが、あなたの知能の低さを示していると思いますけど。
勝手に、りささんと決めつけて、「わーい！はじめまして！」
と言うあたり、かなりの低能ですね。

ある人が「私は仕事をしています」と言った時に連想することに、主婦業・家事
を思い浮かべる人はあまりいないと思いますよ。主婦業・家事は「家庭内での仕事」
と言ったほうが適切だと思いますよ。限定的な意味での仕事です。

主婦業・家事は、時間的制約もほとんどないし、社会で働く仕事に比べれば
制約といった制約はないでしょう。そんな主婦業を仕事とは言えないでしょう。

社会的な仕事に含まれる要素が、主婦業・家事には含まれていないことが
あり過ぎるので、社会的な意味での仕事ではないと思いますよ。

仕事という場合には、一般的な意味で使われる社会的な意味での仕事では
なくて、あくまで、限定的な意味で使われる家庭内の、私的な仕事だと
思いますよ。私的な仕事には自己満足的なことも含まれていると思いますけど。

それに、今は家事が以前に比べれば相当に楽になってますよ。
そんなもんを仕事とも言えないでしょう。

>464
あなた男性ですね？しかも独身と見受けられました。

＞そんなもんを仕事とも言えないでしょう。

社会的に言われる「仕事」に主婦業はあてはまらないというのは同意しますが、
これはそういう意味ではないですよね？
主婦業は労働とみなさない、という意味ですね？
確かに家事の負担は電化製品によって軽くなってますが、
主婦のしごとは家事だけではないですよ。
子育てや、家庭に必要な様々な雑務がいかにしんどいか。
子育てを体験した父親ならあなたのような発言はしません。

この板で想像上の主婦を語って、さらに他人を低能よばわりしても、
あなたが恥ずかしいですよ。

>今は家事が以前に比べれば相当に楽になってますよ
おいおい。
その一言が兼業ママを苦しめてるって。

>463というか、仕事というのはいろいろな形があるのに、すぐに賃金が発生するものとしか
結び付けられないなんて発想が貧困ですね。
べつに私は仕事をするのが当然というから家事も仕事ですよ。
といったら賃金が発生しないとか、一緒のラインにしたがってるとか・・・・
つっかかってきてるのはそちらではないの？
兼業って余裕ないんですか？これは煽りね。かいとかないと464にマジレスされちゃうからさ。

家事・育児は大変です。立派な「オシゴト」です。
対価がないけど。

ここんところで、専業主婦の一部は「んー」って思うのかな？
「主婦」も大変だよって。もちろんそうだよね、大変だもん。
それは兼業主婦だってきっとよく解っているはず。

問題は男性なんじゃない？？
男性はここんところを結構知らない（知ろうとしない？）人が多いから。

わたしはやっぱり、家事は「仕事」じゃないと思うのね（わたしは専業です）
どっちかっていうと、「役割」っていう感じがするなあ。
むしろ、「立派な仕事です」とまわりから言われることで、
地域活動や老人介護を無償でやることを、押しつけられているような
気がするの。

わたしは家の中での狭義の「家事」は別として（兼業だって、独身の人だって
するんだから）
地域活動や老人介護には報酬があってしかるべきなんじゃないか、って思う。
育児に関しては、難しいなあ。
自分としては「国のため」というより、個人の楽しみとして子どもを持った、
という気分が大きいので。
もちろん、大変なんだけれど報酬をもらうのはちょっと抵抗がある。

は？老人介護ってどの老人？自分・ダンナの親？
それとも他人？
他人ならそういう職業ありますから、報酬はもらえますよ。
自分の親なら・・・・。
この恩しらず！ｺﾞﾙｱ。あなたには介護していただかなくって結構です。
469の母より。
（介護はして当然だよ。やってやるって思うこと自体DQN）
血のつながってない→例えばダンナの親とかは、
抵抗あるかもしれないけど、でも大好きなダンナを生んだ人だし。
ダンナにとっては実の親なわけだし。協力して頑張ろうと思っても、
金もらおうとは思えない。
その金を国から要求してるならずうずうしいよ。

専業主婦だって、大変だよ。
ママのつきあいなんかが。

友達にいるよ。わたしはとてもじゃないけど、ママつきあいが
できないから、仕事するって人。

どっちだっていいんだよ。専業だろうが、兼業だろうが。
その理由だってさ。個人の自由なんだから。

ぐ〜るぐ〜る、ぐ〜るぐる
あらぁうぅんど、あらぁうぅんど〜、
おやまぁ！
おお　まぁいぃ！

>471会社の付き合いも大変です

>>473

もちろんそうだよね。＞会社のつきあいも大変
でもさ。会社のつきあいって「自分」のやり方で、
いかようにもなるでしょ。（自分に跳ね返ってくるというか）
でも「子供」を挟んでのつきあいって、そうはいかない。

ママの世界は大変ですよ。一筋縄じゃ行かない社会性のない
奴がうようよいる。（会社じゃ排除されるような奴ね）

と言うことで、私は仕事を辞められません。（笑）

仕事するのは個人の自由だけど、その理由が
>471や>474みたいなのでは、「こどもがかわいそう」って
言われてもしかたないよ・・・
「自分が」大変だから、「自分」がやりたいから、ｅｔｃ．
こどもを第一に考えてやってください。

私も>>471>>474さんと同じ理由で仕事を辞められません。
そういう人間が「子どものために」仕事を辞めても、
溜まったストレスで家族に余計迷惑かけそう・・・。

>>475
いいお母さんなんだと思います。
きっと母性あふれる理想の「お母さん」だと。（まじ）

でもね。
先ずはその「お母さん」にもいろいろ居るからね。
家事・育児に向いている人も（又は外で仕事は向いてないとか）、
仕事に向いている人も（又は家事・育児が向いてないとか）ね。

この頃思うのは「育児ノイローゼ」になる親、「うつ」又は
「ヒッキー」になる親が多いのって、必要以上に、
国やマスコミ、なんとか（母親はこうすべきだとかうるさい）団体
のせいじゃないかと。（475さんの言ってる事正しいからね）

時代と逆行しているような事を、（子供のためにはいいと言われる
正しいことを）うるさく言われておろおろしている。

よけいに「母親」は追いつめられているのは事実ですよね。

専業主婦が出来ない気がする。（母も兼業でした）
時間が余ったら何しよう。
趣味のお稽古事ができるほど（経済的）余裕無いし。

専業の方何して居るんですか？（素朴な疑問）

年金もらえるまで、あと３５年。
３５年後の世界が今のままであるとは思えないし、
万一離婚しても次の結婚相手がいるとは思えないから、働く。

予定では子育て終わると４０過ぎだから、そのころ正社員に
なれるとは思えない。

専業VS兼業はもう飽きたのでこれから「猫VS犬」スレにしましょうよ。
私は犬が好き。猫は嫌いよ。
さぁ、猫ヲタさんカマ〜ン！

>>480
他のところに逝ってきなさぁ〜〜い♪

ここにも足跡残さなくちゃ！

囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁


　　　　　　　　　　　　　　て　　　る　　　く　　　に


囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁囲碁

↑
怖い。

>>469
>地域活動や老人介護には報酬があってしかるべきなんじゃないか、って思う

地域活動にもいろいろあるからねえ。
リタイヤした人達や専業主婦の暇つぶしみたいなのに報酬は必要無いけど、
本当に地域の人のためになることなら、報酬があってもいいでしょうね。

私は育児と並行して義母の介護をやってるんだけど
もらえるものなら報酬が欲しい。
子供は保育園に入れれば仕事に戻れるけど義母は…。
介護せずに働けば収入が得られて税金も納められるし、
ヘルパー代もある程度出せると思うんだけど、
仕事＋育児＋介護の３足のワラジをこなす自身が無い。
育児はだんだん楽になるけど、介護は…。
もうすぐ育休明けるので介護休暇に突入しまーす。

またまたまたまたまたまた　でっけぇ　はなくそがとれた！

やりたくない仕事をやってる人はかわいそうだ。

ゆう君のママの子供

・りさ子
・ゆうくん
・(≧∇≦)
・ネオ麦茶
・ラットキ○ー
・浜崎あゆみ
・ビンラディン

子育て大変だな！（ﾜﾗ

>>480私も犬が好き。って言うか猫飼った事無いから良くわからん。

>486
やりたくないって言ってみれば？
心の中だけじゃなくて。

　子育てしつつ助産婦やっていますが、自分が実際に出産して子育てしたりしたことは少なからず仕事に役立っています。
若いころより柔軟･マイルド・テキトーになってきた感じ・・・？？？
子供も保育園大すきでな〜んももんだいなぃよ。休みの日はもちろん一緒に遊んでるし。一緒に野菜作ったり、おやつ作ったり・・・。

専業でも兼業でもこどもの親ってゆうのは一緒なんだから　歩み寄ってお互いを理解しましょう

このスレは、他人の言葉に左右されやすい人（私のような）は
見ない方がいいのかもね・・・。ﾄｵﾓﾀ

＞＞４８７
ｱﾌｫかおまえは。そんなガキみたいなこといってんじゃねぇ！逝け！

>491がいいこと言った。
でもこの手のスレってずーっと同じ事言ってるんだけど
永久ループなんだよ〜
知りもしないのに決め付けんなって思う。それだけは嫌。
どんな立場もいいとこもあれば悪いとこもあるよね。

旦那の稼ぎが悪いと大変でしょう！
まぁ、がんばれや！ ヾ（￣ー￣）
でも子どものしつけはちゃんとしときなよ！
共稼ぎや片親の子どもってホンマ最低！悪がきばっか！(｀へ´)ぷんぷん

>>495
おまえにそんなこと言われたくないね。
人の躾心配する前に自分の子供心配しな。
なんせ、母親が精神障害者だからな。

ゆうくんのママって実在の人物なんですか？
最近この板にきたんですけど　こんな人がママだなんて恐ろしいです。

>>495
そういうことを言う人の子供が悪ガキだったりする。
親本人気づいて無いだけ。

あ〜怖い・・・・・・。

ゆうくんのママは人生の敗者ですね！
…プッ（≧ｍ≦）♪

５００！

やったよ！

人生に勝ち負けなんかありません。

マンションの２歳児のママグループ。いつも３人でつるんでいたんだけど
最近２対１になっている。みんないい人なのになんかあったのかな。
そういうのを見ると専業になる気がしない。
小学校上がってから考えようっと。

人生に勝ち負けなんかありません？
(´へ｀;)はぁ、だって学校ってさ！相対評価なんしょ！
人を蹴り落として自分だけ幸せを掴むのよ！キッパリ ヾ（￣ー￣）
でも、優しい愛息のゆうくんにそげななこと出きるか不安！

>>503
別に兼業攻めるつもりは全く無いけど
そういう理由で専業を嫌煙してるのもどうかと。
子供は保育園で友達付き合いがんばってると思うよ。
ママもﾁｮﾄはがんばろね。

専業でも兼業でもどっちでもいいけど２CHにきてるってことは　みんなそれなりにじかんがあるんでしょ　私もあるし　２CHとかにきてない　時間が無いままが偉いと思う
ここに来てるままは多少なりとも時間かあるんだから　どっちも一緒だ

わかってないのね。
賢くてきれいな女が選ぶ道それがリッチな専業
自分の時間の使い方は､自分できめます。
ひまなんてことないわ。
雇われてサラリーいただくなんて・・野蛮ですこと。

まだあったのこのスレ…

ご主人の実家が、お金持ちだと言うのが自慢のママ。
「これからも働かなくてもいいし、そのつもりも無いから。」
というのが口癖だったのに、子どもが幼稚園に入ったとたんに、
働き始めた。
偶然にも近所のママも同じところへ就職し、
そこでばったり会ってしまったとき、
「私はお金に困って働いているわけじゃないんだけど、あなたは？」
と聞かれたらしい。
兼業ママが人生の敗者だとは思わないけれど、そのママはかっこ悪い。
その後すぐにそこをやめて、
今ではマルチまがいの勧誘をして収入を得ている。

>>507
不労所得でリッチな専業なんて醜悪。
心の自由とはほど遠い存在ですね。

http://www.ba.wakwak.com/~buddha/ring/knife.html

1はおとこだし

ゆうくんのママンてさ
http://homepage2.nifty.com/madhatter/zin.swf
これ？？

あれま。こんな所にも、ゆうくんのママがいたぞ。

在宅ワークが時給1500円以上にて。
理想的なＳＯＨＯワークです。
初心者でもＯＫ
http://www.medianetjapan.com/town/lifestyle/hazukipage/zaitaku.htm

あー、どうしてゆうくんのママってこんなに面白いのかしら？
最初は”何言ってんだ、この人”って思いつつも、次第にゆうくんのママの
味方になってしまう・・・。がんばれゆうくんのママ！！

(≧∇≦)