集合住宅に住んでいる方々

管理会社は積和不動産なんですけど、国土交通省ってとこが営業免許？
みたいなの出してました。
そちらにも意見してしまおうと思っています。

積和って評判悪いよね。。。
うちも積和なんだけど。（ｗ

＞９５１　そうなんです。でもそれってなかなかうるさいとは言えない
じゃないですか。人によって感じ方違うので。
だから誰でも正論である、駐車場で遊ばないを意見したのに、これです。
もう愚痴しかでてこないです。いやな愚痴聞かせて、みなさんごめんなさい。

以前、引っ越し後郵便局に転送依頼を出したけど、時々前の住まいに届いて
しまっている事がありました。
１度め発覚した時に郵便局にTELし、注意してくれるよう頼んだら、
丁寧に謝り、注意しますとの事。２度目発覚の時も同じ。３度目発覚
の時も同じ。４度目発覚の時は、郵政省観察室（だったかな？）にFAX
で事の次第を伝えました。すると、担当局員がすぐにあやまりにきて
紛失してしまったと思われる荷物の推定料金を現金で持ってきて
くれました。お金で解決すればいーって問題じゃないけど、お金で
買える物だったので、私はそれでよしとしました。
関係ない事、書いちゃった(^^ゞ

2歳の子供いるけど、特殊な場合（うちのように、砂場などの遊び場
と、お客用駐車場がとなりあってる）とかでない限りは駐車場で
遊ぶって考えられないけど。

上の場合でも、近くに車いるとヒヤヒヤする。
傷付けたらヤバイなーって。
もし傷のひとつでもついていたら、訴えられないの？＞ぽちさん

>955 訴えられるとは思うんですよね。でも　それを証明するにはずっと
見張っていなくてはならないし、それでついた傷かどうかが証明難しい
と思うんです。

今　管理会社にTELしてきました。昨日からかけてたんですけど、担当
つかまらず。今もいなかったけど、伝言お願いするような形で言ってき
ました。伝えた内容は・・・
自分からはもう意見はないこと。駐車場で遊ばないでくれが意見の全て
だという事。もうこれ以上は管理会社に陳情のTELしたりはしないという
事。子アリの住人から署名付きで”駐車場を遊び場として利用する事を
了解してほしい”という陳情が届いたが（管理会社経由で）自分は管理者
ではないので、了解する了解しないは言えない事。管理者が了解して通達
してくれれば、それに従う意志のある事。

これで多数決かなんかで、駐車場が遊び場として利用される事が決まった
なんて通知がきたら、その時は他の住人におまかせします。
もちろん、本社や上司に成り行きを報告し　おかしいのでは？と伝えたり
国土交通省へも報告するよう　アドバイスのようなものはしようと思います。

＞９５５　付け足しです。そちらのように駐車場や公共スパースに隣接
してある砂場はポケットパークというらしいんです。
なのでそこはもう、小さい公園付きのアパート？で入居前からわかって
いることですよね。それを承知での入居だし。
自分はおそらく子供がいない限りは、そういう所は避けると思います。
９５５さんのような意識をもった子アリの方が、ここにもいて欲し
かったです(; ;)

安全に遊ばせたいなら、公園や児童館などに連れてゆくべき。
車が入ってきて「危ないよ！どきなさい！」
階段で遊んでて「うるさいから、やめなさい！」
親の声の方が大きいし、また、子供もイチイチ叱られてかわいそう。
そして、親たちのあの笑い声は、吐き気するほど、不気味で気分を阻害する。
ぽちさん、どんなにうるさいか？第３者に聞いてもらえればいいんだろうけどね。
不動産屋さんにでも。「こりゃ、ひどい！」となっとくしてもらえれば、
不動産も強行手段に出るのでは？

みなさんが自分の主張を肯定してくれるので、なんだか調子にのって
しまいそうです。ものすごい理不尽に腹が立ちます。
管理会社が駐車場では遊ばないように！を押し通せばよいものを
多数の子アリの親から、ちゃんと責任もつから遊ばせてとお願いされ
困り、話し合いで！なんてふざけてます。
誰でも自分の立場を考えるんだから、そりゃ子アリの方は出来れば
駐車場で遊びたいに決まってます。
で、管理会社は駐車場は遊び場ではないと、正論を言えばいーだけ
なのに。。。

私は子蟻。
前住んでたところ駐車場で、子供を遊ばせるバカはいなかったのに
後から引っ越してきた人が遊ばせ始めたらうるさいのなんのって。
住民は遊ばせなかったけど、その人が友達連れてきて野放しにしてるの。
その友達が「ここはいいねー。駐車場で遊べてさー。普通ダメなんだよね。」
なんて言ってるの。ばかじゃないの。
私は歩いて５分もしない公園に行ってたけどね。
たしかに目の前の駐車場で遊ばせた方が楽なのかも知れないけど
わたしだったら車に傷つけやしないかと気が気じゃなくて
公園いくより疲れそうだわ。
シート広げたり、私の駐車スペースに帰ったら子供の自転車が止めてあったり
頭にくることが続いたんで管理会社に苦情を言ったら
そいつがバカ友達と話してるの聞いたんだけど
「駐車場って公共スペースでしょお。皆で自由に使って良いはずよねえ。
　それとも誰か管理人気取りの人がいるのかしらあ〜〜。」

普通の月極駐車場でも中で遊ぶなって看板だしてるのに
駐車場で遊ぶことを許す管理会社ってどう考えてもおかしいよ。

公共のスペースだから、自由に使って良いっていう解釈の仕方があるのか。
目からうろこだな。（ｗ
公共のスペースだからこそ、個人の勝手には使っちゃいけないって思うのが
普通なんじゃないの？
アパートの階段下の空きスペースにも、私物を置きまくってるんだろうね。
「ここは公共のスペースだから」とか詭弁言って。

960です。
>961
そのとうり。
最初は子綺麗なマンションだったが、その一家が越してきてから変わった。
子供のオモチャ放置は当たり前、いらなくなった家具を粗大ゴミの日まで
外に出しておく、生協の通箱を出しとく。
私の友達が来た時も、うるささと雰囲気に
「･･･なんか、ここ変わったよね･･･」と言ってたもん。

ちょっと不安が・・・まだ　駐車場で遊び可の通達は入ってないので、
ここ数日はわりとおとなしいです。
どんなとこで遊んでいるかというと・・・棟と棟の間の細い（大柄な
大人は通れないとこ）空間や、棟の前の通路部分（車は通りません）で
２畳くらいのスペースです。
もし駐車場や車の通る場所での遊びはだめ、の通達がきたとしても
それ以外の場所ならいーんでしょ！ってことでさわがしいのは続く
ような。。。
そんな狭いとこで遊ぶくらいなら、公園行って　思いっきり
走らせてあげればいーのに。

駐車場って公共スペース？？？なわけないでしょう！
ちゃんと、お金払って借りてるんだから、各個人のスペースだよね？
＞９６０さん、私も同じよ。子供が小さいうちは、私も楽して、
前の駐車場で遊ばせていたんだけど、メチャ疲れるの。
よその車に傷つけては・・・っていつも思ってた。
それに、大きくなってくると、うるささも倍増！
だから、私は、公園へ！でも、まだ他の人は遊んでる。
子供が自転車、乗り回す。知り合い同士で、ちょっと車にぶつけたりしても、
「いいよ」で済んでるみたいだが、全く、知らない人の車にぶつけたら
どうするつもりなんだろう・・・しらばっくれるんじゃ？って、
思ったりします。小さい時から、そこで遊んでると、
子供もそれが当たり前になっているんだね。公園とか行こうとしないらしい。
うちは、子供には「いつも、うちのおうちもうるさいでしょう、他の人の
ところもうるさく感じてるんだよ、それに、車があるし、入ってくるし
危ないから、お母さんは、もう、駐車場では遊ばないことにしたの」と
伝えてます。「みんなが公園で遊ぶ！っていうなら、一緒に遊んでもいいけど、
前では、もう、遊ばないの。」と。
子供は、幼児だけど、こういうとなっとくします。
それに、外で他の友達ができると、何が何でも遊びたい！とは、言わなくなった。
早くから、自分がされて迷惑だとおもうことを、人にしないように！
って、マナー教えるの、大切だとおもう。

>ぽちさん
うーん…ビデオカメラ固定というわけにもいかないしね…。
他に迷惑って思ってる住人っていないのかな。
その人たちとまとめて署名…じゃ居づらくなるね…。


公共スペース。うちは入居したときから階段下は
住人ベビーカー指定置き場になってるし、自転車置き場は
子供の遊具置きになってる。自転車置き場が2つあって
広い方は自転車やスクーターだけおかれてて、狭い方は
遊び場に近いから、遊具置きらしいです。
そのかわり、そこに置いてある遊具は住民誰でも自由につかえる
という無言のしきたりになっているらしいです。

＞９６３
こうなってくると　ちょっとあなたも　我慢したらと思う。
たかだか　アパートなんだし。　向こうも駐車場はやめたんだしさ。

向こうも駐車場はやめたんだしさ　今の所は←抜けてた

駐車場の事で文句いったのはいいよ。正論だし。でも　あんまり細かい事まで
言い続けると　なんかね。アパートなんて新婚、子供が生まれる、一緒にあそぶ
がセットになっているんだから。管理がいまいちなんてあたりまえだし
子連れ家族に不利になるようなお達しだしたらお得意様も逃げちゃうんだから。
駐車場の事までにしときな。

＞９６６　自分でも山奥の一軒家に住んでいるわけじゃないから、
ある程度は我慢しようと思っています。
だから決して車の通るスペース以外で遊んでいる場合には
本人達にも管理会社にも意義を伝えるつもりないし、そうして
きました。・・・ここで愚痴はこぼすだろうけど！

うちの隣の山猿一家、なんとかならないもんだろうか。
うちは各階２世帯ずつの計６世帯のアパート。
で、隣の山猿一家が玄関前の共同スペースに資源ごみやら宅配食材サービスの発泡スチロールやら、
なんやらかんやらゴミ置くんですよ。燃えるゴミの日の前日には生ゴミまで。
雨が降った日には傘の花が咲くし、靴を何足も干してるし。
今日は資源ごみの日で、出してしまった後なのか、珍しく余りゴミが置かれてないと思ったら、
その後の床がすっごい汚れてる。土やら砂やら玉葱の皮やらスーパーの空き袋やら。ネズミの糞のようなものまで。
で、風が吹くとうちの玄関の方にそれが流れて来るんですよ。
仕方ないので箒と塵取り持って出て掃きましたが、さすがにドアの真ん前まで掃くのは嫌味かな、
と思ってお互いの玄関前の共同スペース７割くらいまで掃きました。
うち、玄関前花とか飾って小奇麗にしてるのに意味なし。
隣のせいで、なんだか凄い低所得者層アパートのよう。他の家はそんな酷い事してないのに。
ゴミ問題だけではなく、子供は家の中で大暴れさせて、うちの一番端の部屋にいても
地響きがして来るくらいだし、玄関ドアを毎日何度も何度も凄い大きな音で開け閉めして・・・。
早く山に帰ってくれないだろうか・・・と、マジで憂鬱です。

＞９６７＝９６８　今の所は駐車場ではやめたから、駐車場の事までに
しときな・・・と私もそのつもりです。このままだっら何の行動も
起こしませんよ。　しかし、日曜の話し合い後、駐車場でもＯＫか、
それに近い通達が入ったら、行動起こしたいっていう意志があります。
これは私の推測なんだけど、今のところの通達は駐車場での遊びは×
その次に　話し合いの日は日曜、その決定に従ってもらいます、と
きているので　話し合いで決まるまでは控えているのかな？と
感じています。

ここは個人のスレッドに変わったのか？？？

>>971
でも今後のためにもぽちさんのその後が知りたい、と思ったりもするのだけど。

いや、私も最初はそう思って見てたけど、大したアクション起こす勇気もないようだし、
そうするとただの愚痴だし・・
この書き込みは、いつまで続くのかな〜と思ったり・・・・

＞９７３　あなたの言うとおり　たいしたアクション起こす勇気
ないんです。気分を悪くされた方もいるようなので、そういう
方には申し訳なく思います。なので愚痴はもうやめます。
なにか変化やアクションがあったら、またカキコします。

うちのマンションの住人は、幼稚園の子供を通路で遊ばせてるよ。
（ドアの前）
端っこ同士が同じ幼稚園らしくて、いつも一緒に遊んでる。
それが自転車の練習だったり。
駐車場は危ないから通路ですか････うるさいのは同じなんですが（泣）

その決定に従うのも含めて　アパート契約したってことなんじゃないの？

実際問題　それだけ　仲良くしている住人なんだから出掛けた帰りに偶然
アパートの前で会って立ち話をして、駐車場では遊ばない事になったから
棟の前の通路で話すって普通にありえる状況だよ。公園にわざわざ行く
状況でもなし、時間もそんなにないけど立ち話はそこでって。

まさか立ち話の時間は１０分迄、１５分迄って貼り紙張らないだろうし、
笛もってピーピー監視するのも無理だし。苦情も適度にしておかないと
集合住宅は無理よ。

ちょっと前に話題になっていたけど、戸建てを買った人達も家の前で子供達が
遊んで煩いって書いあったから戸建ても安心はできない。

＞ちょっと前に話題になっていたけど、戸建てを買った人達も家の前で子供達が
遊んで煩いって書いあったから戸建ても安心はできない。

うるさいのもﾓﾁﾛﾝだけど
やっぱり車だよね・・
昔は車も少なかったから
道路で絵を書いて遊んだりしたけどさ。。
幅６Mくらいの道路で遊ばれちゃうと
ホント厳しい。
あと一戸建ての庭で2歳くらいの子を一人で遊ばせるのも
怖いよ。知らない間に道路出ちゃうから。
チビｶﾞｷは犬の放し飼いと一緒で絶対外に出ないように
対策とってから庭に放してくれ。

子あり専用アパート、小梨専用アパートがあれば
もめなくて住むかも。でも、絶対無理ね。

小梨専用ってあるけど
子供が出来ても追い出す事ができないらしいね。
裁判があったような・・・

＞９７６
ぽちさんの書いたものを読んだ限りでは、ぽちさんのアパートの駐車場での
騒音は限度を超えたものみたいですよ。
偶然会って、１０〜１５分立ち話、みたいな生易しいものじゃないみたいです。

あわわ。。。
９８０の最後の一行は私の勘違いによる文です。（恥
９７６さん、すんませんでした。

976 逝ってよし
976はぽちさんとこのDQN子蟻と思ﾜﾚ
そんなこと誰もいってないと思うが
しかも本人もうでてこないっていってんのに

上階のガキがベランダの柵と柵の間から水槽かなんかの水捨てやがった。
布団が緑色に染まったことは言うまでも無い。

ザリガニ臭かった。。。

共同廊下にガキの自転車やスクーターを置かないでほしい。
ほんとうに、みっともないし邪魔なのよね〜。
廊下を遊び場にするのもやめてほしい！！
誰に相談すればいいのだろう。

>983
文句言ったかい？布団代を弁償してもらうべき

うん、なんかその友達かわいそう。

どの友達？

うちの実家の前の道路をはさんで駐車場とアパートがある。
うちは駐車場がないので前のスペースを借りているのだが当然その
アパートの住人もそこで駐車場を借りている。
このアパートのＤＱＳ達はいつもクソガキを野放しにし放題。
小学生ぐらいまでのガキどもだけどある程度の年齢のガキはボール蹴り（サッカー？）
を駐車場内で行い（兄弟か？）人の車には平気でボールをぶつける。
しかも親が見ているのに叱りもしない。
もっと小さなガキの親はツレだかが常駐してて車を路駐。
しかも車の出入り口のあたりに止めるものだから帰ってきても止めれやしない。
ガキもやはり野放し。プラスチックの車やらおもちゃやらが人の駐車スペースに
放置してある。駐車場に入っていくとようやく片付けるが急いで片付けようという気は
ないらしい。
どの親もすみませんの一言もなし！！

いいかげん嫌になって帰った時に駐車スペースにいたら無言で冷たく見る＆無愛想に
車を降りてそのまま挨拶もせずに家に帰るようになったよ。
こんなおいらもＤＱＮですな。

>988
あなたは全然DQNじゃないよ。私なら毎回クラクション鳴らしたいくらいだ。

駐車場内のDQN親子に困ってる人多そうだけど皆泣き寝入りで我慢してるの？
ぽちさんみたいになったらどうしようもないけど、一応管理会社に苦情
出した方がいいんじゃないかな？

うちは一戸建てなのだが駐車スペースはないのです。
そんなわけで集団住宅に住んでるようなお付き合いは無いので
よいといえばよいのですが･･･（自分は子供なので親が近所づきあいしてる
から多少ＤＱＮな事をしても自分は困らない？のだ。影口言われてるかもだけど）

でも新車でやられた時はマジでコロスとおもいました。
でも見張ってるわけにもいかないしなぁ･･･
しかも猫を外で飼っているらしく（野良にエサをやってる？）
猫も人の車の上を歩くし･･･猫の足跡がついてるのはしょっちゅうです。
野良猫にえさなんてあたえるなよ！だから沢山寄ってくるんだよ！！

あれ？
990は988です。
名前入れたのに消えてしまってる･･･

＞ぽちさん
全部読みました。まるで、昔のあたしだ・・・
積和不動産というのも同じだ。昔住んでいたハイツの駐車場が
小さな子供達と親の溜まり場でした。そりゃ、うるさくて
つわりの時は地獄でした。ずっと我慢してましたが・・
子供ができても、私はその駐車場では一切遊ばせませんでしたよ。
遠くの公園などで遊ばせました。そこの、子供も親も人の車に
車やオモチャを当ててもしらんふり。
耐えきれなくて、引越ししました。
今のところは、天国です。
良識ある人が多いところで、こう言うトラブルはないです。
不動産会社も対応がよいし、引っ越して良かったです。

うちも積和。空きスペースには、お約束どおりの私物置きまくり状態。
子供の居ない世帯の棟空きスペースまで使ってる。それも山盛り置いてる。（呆
前のところでは、そんなこと全然なかったのに。管理がいい加減なんだね。
で、今朝も朝もはよから外ではガキがはしくりまわり。叫びまくり。
おそらく、暗くなるまでこの状態が続く。早く梅雨になれば良いのに。（ｗ
よその家の事だから、余計な世話っちゃ世話なんだけど、休みの日くらい
どっかに連れてってやったらー？って思う。いいかげん、こっちも静かに過ごせる
時間が欲しいよ。

積和がﾄﾞｷｭﾝってことでよろしいですか？

はっ！もしかして・・

ヤフーの積和不動産の掲示板に相談してみるのも良いかも。
ほとんど社員同士の意見交換みたいだけど。
http://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Business___Finance/Investments/Stocks/Estate/

うちは市営の大型集合住宅だというのに公園がひとつも無い！

そんな訳で駐車場で遊ぶ子供達がいるんだけど（事情は分からなくもないが）
マジでやめてほしい。
注意してもきかないし･･･。

パート2キボンヌ

子供の友達の家がそんな感じで、駐車場＝遊び場と勘違いしてる。
家の中から様子が見れるからいいらしいけど、
小学2年のうちの子と、そこの子にそこの下のこ3歳を見させてるらしい。
「駐車場で遊んじゃダメだから今度はおうちに連れてきて遊べば？」と子供に言ってみたが
「Ｆちゃんがいるから（下の子）駐車場の中で遊びなさい」って
おばちゃんに言われるらしい・・・。
娘の友人と遊ぶ＝友人+妹だから、最近はあまり遊ばなくなってしまってます。
私が口うるさく「駐車場は公園じゃない」って言いすぎたのが悪かったらしい。
相手の親からしてみたら、娘が同じ事を毎回言うので「あの子と遊ぶのやめたら？」
って子供に言ったらしいから・・・なんかイヤな感じです

1000!

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