集合住宅に住んでいる方々

子供が２歳近くになり、部屋の中を走り回ったり
おもちゃを投げたりするので、下の部屋の人に
申し訳なく、気疲れしてヘトヘトです。
１階に引っ越すべきですか？同じような状況の方
レスお願いします。

２


1階に引っ越したりできるんだね。それは便利。

２、げっとー

２げと？

あまり気にしすぎないほうがいい。
顔を合わせたら「いつもうるさくてすみません」とにこやかに挨拶すればよし。

>>3-4
ごめんね。ﾌﾟﾋｯ

ｸｿｩ（w

あと、もちろんうるさくしすぎないようにしつけるのも大切。

↑ひらがなばっかで読みにくいな

私は2階に住んでるけど、1階で走り回る音もかなり聞こえるよ。

>>2
うう・・・。

１です。レスありがとうございます。
うるさくしないように、走り出したら
叱ったり、それでもやめないときは
足を叩いたりします。下の部屋の人にも
誤りに行きましたが、これからますます
体重も増え、わんぱくになる事を考えると
憂鬱です。
どこか違う所に引っ越そうかとも思いますが、
１階は防犯の面で不安があります。

＞７さん
そうなんですか？それはびっくりです。
７さんは気疲れしませんか？

なるべくなら、これから引っ越す人は１階にしてね。
上の階に小さい子がいるとそりゃーもう・・・。

下の人が子蟻なら謝っておけばそんなに神経質になることはないと思われ。
ただ独身、もしくは小梨なら引っ越したほうが精神的にラクでしょう。

以前、私の友人の新婚小梨夫婦が、
「うちの隣の子が廊下走ってうるさいんだよね〜。日曜なのに寝かせろ
って感じ。苦情言ったほうがいいかな〜？」と言っていた。
よく聞いてみると日曜の１０時過ぎだと言う。オイオイ。。。
あのねー、あんたたちも気付かないうちに子持ちに迷惑かけてるかも
しれないんだよー、とは言っておいたけど、所詮小梨なんてそんなもの。

だから２階だから迷惑、１階ならへーき、という問題じゃないです。
文句言う人は家の前で遊んでても「ウルサイ！」と言うでしょう。
ファミリー住宅に住むことをオススメします。

>うるさくしないように、走り出したら
叱ったり、それでもやめないときは
足を叩いたりします。

ｱﾝﾀﾋﾄﾞｲﾖ･･･

１１です。もひとつ。

それに、子供が物を投げたりジャンプを楽しんだりするのって
自然なことだと思いませんか？
一軒家で育った子はそんなことで足をたたかれたりせずに大きくなるんですよ？
そんなことで将来、精神的に差がついたら嫌じゃありませんか。
一軒家に住め、って言ってるんじゃないですよ。
そんなことで足をたたかないであげてほしいのです。
可能なら、そんなこと気にしなくてすむ環境で子育てしてほしいのです。

あ、ちなみにうちは集合住宅です。
２階に住んでいますが１階は店鋪なので自由に飛び跳ねさせています。
３階の子の騒音は聞こえてきますが、たまたまうちが２階に当たっただけ、
と思って気にしてません。
それに３階の子、のびのびしてていい子なので、そのままのびのび
育って欲しいと、よその子ながら思っています。
勝手だけど、１さんの子もそういう子になってほしいな。

>>11
>よく聞いてみると日曜の１０時過ぎだと言う。オイオイ。。。

ｵｲｵｲって思うことかなー？
私も小梨時代はﾀﾞﾝﾅと二人で、昼頃まで寝てたよ。
別に前の晩がどうとかではなくｗ
小梨の頃はわたしも働いてたから、土日くらいはゆっくり寝たいって感じだった。
11さんのお友達が働いてるのかどうかわかんないけど。

>>１４

ちがうの。
寝てるのは勝手なんだけど、それ苦情言える時間じゃないだろー、ってことなの。
子持ちにとっては平日だろうが日曜だろうが１０時っていったら
朝食もすまして、家にいるのも子供がたいくつがるし、って活動時間じゃん。
うちのファミリー住宅では日曜は８時からあちこちで子供が騒ぎ出すよ。
それでも寝ていたい人は寝ればよろし。

家は７階。一才過ぎてから物をよくなげるようになりゴトンゴトンとうるさいと思う。。
けど、何度怒ってもやる訳で・・。店につれていっても・それさわっちゃだめあれはダメって・言ってるんで家で位ゆっくりさせてる。。
子供が騒ぐ乗って当たり前って思う。家の周りは子供が結婚とかしてでてった感じの住人が多いけど、年の夫婦で住んでたって昔は子供いただろうし、お互い様じゃないの？？って思ったりもする。
大体、子供育てたおばさん達があかちゃんが泣いてたりすると嫌な顔をする・・。
ちょっと話ずれた・・

>>15

その友人は上の人に直接文句言ってたの？
それとも11さんに愚痴っただけ？
さすがにわたしは小梨時代、上の階の人に文句言ったことなかったけど、
ただ11さんに愚痴っただけなんだったら、
別にどうってことないんじゃないかな？
わたしだって、子蟻になった今でこそ、
「こんな朝早くから子供が走り回ってｽﾐﾏｾﾝ」って思うけど（+実際に謝る）、

>寝てるのは勝手なんだけど、それ苦情言える時間じゃないだろー、ってことなの。

これだって、”所詮子蟻なんてそんなもの”なんじゃないのかなぁ？
いつ寝ようがいつ起きようが、それぞれの家には、それぞれの家の事情があるんだし。
子蟻だったら起きてても当然の時間でも、小梨だったらそうとも限らないでしょ？
だから、”所詮小梨なんて”とか思うのは、その友人がかわいそうなんじゃない？と思う。

私は下の階の小梨夫婦から苦情がきて
引っ越した。
小梨の癖に仕事もしないで
一日中家にいるんだもん。
後から越してきたくせに
近所の誰にも挨拶しないし。
文句の言い方もむかついた。
子供が泣くまで睨みつけて
文句言うんだもん。

子供がいる家庭だろうか、そうじゃなかろうが
休日の朝の10時は苦情を言う時間じゃないと思う。

子供が小さいので休日は１１時ごろまで寝てるけど
それは私のタイムテーブルであって世間一般は違うと思う。
だから、たとえ私が小梨だったとしても文句は言わないと思うな。
つーか、子供なんかそんなものだし。
お互い様よ。小梨でもそれ以外で迷惑掛けてるかもしれないしね。
例えば、帰りが遅い、夜遅く掃除したりするとかさ。

＞18
集合住宅だから、音するの当たりまえじゃん。後から入ってきたくせに。
嫌ならお前が一軒家にでも引っ越せよって感じ・・。
＜文句の言い方もむかついた。
＜子供が泣くまで睨みつけて
＜文句言うんだもん。
筋違いかもしれないけど、私だったら逆ギレする！！！！

1さんのようにちゃんと謝ったり申し訳ないという気持ちがあれば
まだいいと思うけど、やはり1階に住んで欲しいと思ってしまう。
妊娠中、アパートの1階に住んでたけど、2階の幼児にノイローゼ寸前。
やんわりとお願いしたのだが全く無視で、
耐え切れず一戸建てに引っ越して大出費だった。
ただ、18さんの言い方は非常にむかつく。
後から越してこようが、一日中うちにいようが
それをとやかく言われる筋合いはないでしょう。
でも引っ越しせざるを得なかった者として、
悪し様に言いたい気持ちもわかるけど。私も悔しかったから。

21ですが、書いてる間に20さんのレスがついてました。
まさにおっしゃる通りで「だったらお前らが引っ越せよ」
って感じの傍若無人ぶりに憤りを感じたのですよ。

＞２１
ｱﾝﾀに文句いってんじゃないんだから
ｶｯｶすんなよ。
つーか私は
挨拶もしない非常識なヤツに
非常識な言い方されたくないっていってんの。
「絨毯敷け」とかそれこそ
とやかく言われる筋合い無いんだよ。
夜の8時前には布団に入ってるんだし、
昼間も午前と午後は天気がよければ必ず
外に連れ出し、雨の日は児童館通い。
努力してなかった訳じゃないし、
公団の賃貸だから住む部屋は
公団が指定した部屋。
下の小梨が越してきた頃は
公団も不人気で空き部屋多くて
自由に選べたのに勝手に下に越してきてさ。

人間対人間なんだから物は言いようなんだよ。
ま、ｱﾝﾀも引っ越してよかったんじゃないの？
下の音も上に響くんだよ。

>>23
21ですが、22に書いてある「傍若無人ぶりに憤りを感じ」たのは
23さんにじゃなくて当時の二階の住人にです。
まぎらわしくてごめんなさい。
23さんについては、21の最後の2行に書いたように、
私同様、結果的に引っ越されたわけですから、
文句言いたくなる気持ちもわかる、という部分もありますので。

＞２１＝２４
こちらこそ勘違いｽﾏｿ。
もう眠くて訳わかんなくなってるので
もう寝ます。

自分は今９階に住んでるけど、子供が今７才と8才の男の子だから五月蝿いし暴れる。
一応静かにするように注意はするけど、聞くわけがない。
だからと言って何もしない訳じゃ無いけど
下の階の人の子供がまだ小さかった頃は、色んな事々に文句言われ続けていたけれど
でも、子供が保育園や小学生になった頃から、何も言わなくなってきたよ。
お互い様と言うのがわかって来たからだと思うけど
そのときの対応の仕方で変わって来るんじゃないのかな。
文句言われていた頃は「迷惑賭けてるのは事実だし文句ぐらいは聞いてやろう」ていう
感じでした。

自分はもともと五月蝿い所で育った所為か、子供の足音とかぜんぜん気にならないから
上の階の子供達がいくら五月蝿くても平気です。
元気に育ってるなと思うぐらいで。
反対に、小学生（保育園）の子供がいるのに、足音ひとつしない方が怖い。

>1
１階だっておんなじだよ。隣にドキュが住んでれば
鉄筋だって響くことあるから苦情くることあるかも。
生活板に下の住民がうるさいってスレあるくらいだし。
現在の階下のひととは話し合いやお詫びに行ったりして
一番うるさい時期を乗り越えるって手もあります。
もちろんこれは相手が話しのわかる人ならですが。
それとこちらのほうも、こどもなんだから仕方ないじゃんって
態度だと、相手の神経を逆なですると思いますので、
何時間も走り回らせないってことは必要だと思います。
それと二歳でもある程度しつけで、走り回ることは抑えられますよ。
いまから躾をきちんとしておかないと、小学生の高学年くらいに
なっても部屋の中で移動するとき、走って移動するようなこどもに
なっちゃいますよ。
うちの隣の元ヤンママの子供たちがそうなんですよ。
厨房と消防の姉妹で何時間も走り回るので、階下から苦情が来て
しょっちゅう階下とケンカしてますから。

ウチはマンションの1階に住んでるのだけど
2階の小梨女から異常極まりないことされたよ〜。

不動産屋に言うのが2回、直接が1回、手紙が3回。
うちが非常識だってヤツに散々言われたよ。入居して8ヶ月の間に。
マンションの壁うすいのも原因だけど、子供のハイハイの音が
昼間もうるさいってさ。狂ってるよ。

以前のマンションでもそういうトラブル起こしたらしいんだけど
そ〜ゆ〜ヤツは山奥の一戸建てに引っ込め。

うちもまぁ、子供いるってことで最初はペコペコあやまってたけど
そのうちキレて最後のほうは、うちは天井、2階は床をお互いガンガン
たたきまくり。そりゃすごかったです。

結局不動産屋からも、2階が悪いみたいなこと言われたみたい。
こないだいきなり引っ越してた。せいせいするけど後味悪い。
うちだってもう集合住宅住めないよ。
1階でも、2階に住むひとによってこういうことになるよ。。。
結局一戸建てが一番なのかな。。

ぜひ今空室のうちの2階に引っ越してきてほしいわ〜。
じゃんじゃん走り回ってＯＫ！！
そう都合良くいかないのよね〜
また神経質な小梨女だったらどうしよ。。。

うちは同じ棟の人には何の問題もないし
お隣さんとうちは今年産まれるチビがいるので、
丁度良かったなと思ってる所ですが・・・・
向いの棟のババア〜ほぼ毎日布団を力まかせに叩くのはやめてくれー！
物凄い音をさせながら顔面真っ赤にして布団叩きを振り上げるその形相はまさに鬼！
ストレス発散なのかも知れないけど、布団も痛んじゃうよ〜
うるさいんだよ〜やめてくれよ〜

集合住宅に住むのが怖くなってきた。

うちは低所得者御用達の市営住宅。
この棟には年寄り夫婦や、年寄りの一人住まいが多い。
我が家の下は年より夫婦。
一応、引っ越してくる時に挨拶に行った。
ご主人が深夜勤務なので、昼間は寝ているそうだが
子供がわざと物を落としたり、わざと飛び跳ねたりする以外は
注意してないよ。
下の人には申し訳ないと思うんだけどね・・・。
たまに下の人の孫がやってくるけど、来た時はかなり騒がしい。
お互い様だから気にならないけどね。

下の階が新婚小梨だったら絶対に出て行けコールされてたと思う。

>小梨の癖に仕事もしないで
>一日中家にいるんだもん。

１８さん、これは本題とは関係ないんじゃないの？

幼児虐待は圧倒的に集合住宅で起こる。
警察庁調べ

>26

煽りじゃなくって純粋に質問なんだけど、７歳とか８歳とかに
なっても、言っても駄目なもんなんですか？
ちなみに私は間もなく第一子（男の子らしい）を出産予定。
下の階の４歳と２歳の男の子はしょっちゅう暴れてますが（下から
も響きますよね〜）夜早く寝てくれるし、今のところ「おお、
今日も元気だなー」としか思いません。（しかし、真下の人の
意見は知りませんが。）うちもこれから戦争なんだろうなー。

うちは１年前まで小梨でしたが上の階の騒音はそんなに気にならなかったし
妊娠中も昼間家にいても「元気だなあ」くらいなもん。でも夜遅くまで
（平日なのに10時、11時まで走り回ってた時）なんかは「寝ないのか？」
と疑問に思った事もある。でも文句言ってやろうなんては思わない。
それぞれ生活があるし集合住宅には騒音がつきものって思ってみんな
入居するものではないのですか？そりゃ毎晩大音量で音楽かけるとかって
いう非常識なものは許せないけど、子供が活動する音なんて出さない
ほうが難しいし、不自然だと私もおもいます。それより1階の住人、
ペット禁止なのに犬飼ってるし、息子は18,19くらいなんだけど、
よく友達が階段の前（うち、公団住まいです）でタムロして（夜。大きな
エンジン音と共に現れる）大きな声で外で喋ってる。翌朝ゴミ出しなんかで外に
でると階段の周りにパンの袋だとか、ジュースの缶、タバコの吸殻まで
捨ててある。子供の音なんかよりこっちの方が迷惑。マナー知らんなあ…。
親も注意しないのか？とよくおもいます。

たしかに子供の騒音より中学生〜高校生あたりの騒音のほうが厄介。
小さい子は寝るのも早いので夜中まで騒ぐことはほどんど無いが
ヤツラは夜中まで騒いだりしてウルサイ。車のカーステを大音量で
エンジンかけっぱなしだし、ぷかぷかタバコ吸って
吸殻をポイするから火事にならないかと心配するし。

私は１と同じ事で悩んで（？）去年家買いました。
兄夫婦も下の人から苦情が来て、「子供がジャンプしたり、走り回ったりする
度に怒るのが可哀相」と、２年前に家買ってた。
集合住宅はホント、いろいろ大変だったなぁ。

鉄筋4階建ての賃貸。１階はガレージ。９世帯居住。
我が家は３階の真ん中の部屋に住んでいます。
左となりと上下の階の人は昼間は仕事でいません。
だから、ちょっとは騒いでも平気ですが鉄筋は響くのでそれなりに注意は
しています。遮音の絨毯も敷きました。
我が家も夜泣き（次女）や長女のメロディオンの音で周囲に迷惑を掛けて
いるかと思います。
しかし！右隣の部屋の家族は昼夜問わず、大音量でＴＶ見たりステレオ聴
いたりで凄い騒音です。ステレオかスピーカーを壁にくっ付けているらし
く、映画か何かの効果音は壁を震わせるほどです。（多分、ウーハー。）
ステレオを聴いている時は通路の外壁を通して聞こえてきます。
この部屋の下のお宅の娘さんは病気で寝込んでいるのですが、騒音で気が
狂いそうになるそうです。いつも、天井を突き上げてみても気付いて貰え
ないそうです。わたしも壁を叩いてみるのですが、駄目ですね・・・（溜
おまけにそこの小３くらいの男児が壁にボールを投げて遊んでるらしく、
エキサイトすると思い切り投げてくるんです。少しくらいなら我慢できま
す。お互い様ですし。（キャッチボールなんざ、公園でやれ！）
でも、そこの母親が問題。フィリピンの人なんですが、友人を招いてダン
スパーティーをするんです。♪ﾄﾞｩﾝｶﾞﾄﾞｯﾄﾞ､ﾄﾞｩﾝｶﾞﾄﾞｯﾄﾞ♪の音楽＆奇声
。。。旦那は８９３ぽくて恐くてモンクなど言えません。。。

私も今は一戸建てですが、前の時４階に住んでいて２階の人の騒音に
びっくり。子供はしょうがないとはいえ親がドスドスガラガラ…
１階に遊びに行ってもっとひどいことにも驚いた。
「子供がうるさいのは当たり前」そりやそうだがあんたは大人だ。
親をみて育つとはよく言ったもんだと周りも納得。
まぁその人も一戸建て買ったようなのでもう大丈夫だろう。

うちは８階建て賃貸マンションの５階（２階までは元々店舗だったが今は入っていない）。
上の部屋の足音も隣のベランダのオヤジの話し声も聞こえるけど
騒音というほどではない。
はっきり言えば緊急車両やヘリの音のほうがうるさい（消防署と大学病院が近い）。
子供たちには走り回るのはやめる、夜は騒がないを中心に教えている。
が、下の子はわかっちゃくれない･･･駄々をこねると足はバタバタ、泣き声はデカイ。
努力はしているんだけどな。


実家の隣の小型犬の声に比べれば上の階のドタバタのほうがマシ。
一戸建に住んでいるからって安心は出来ない。

うちも今、賃貸の２階建ての２階部分に住んでるけど、
１階の新婚さんに、子どもの音で迷惑掛けてないかどうか心配。
子どもはまだ赤ん坊だけど、最近よく動くようになってきたし。
分厚いクッション置いて、そこでバタバタやらせたりしてるけど
結構響いてるだろうな。申し訳ない。
面識がある程度で、挨拶程度しかコミュニケーションが無いから。
どのくらい響いてるのかすごく気になってる。
気をつけてはいるんだけど、多分音は１００パーセントは防ぎきれて無い
と思うから。。。

>34
なんとなく納得。

うちの上の家も子蟻なんだけど、子供の出す物音より、夜中に
旦那（だと思う）がどたどた出す音のほうがむかつく。
うちの旦那も夜中にゴトゴトはじめるので、「下に響くよっ」って
叱ってます。人の物音にはうるさいくせに、自分の音は気にしない
一軒家育ちも困りもんです。

>39
不動産会社に言ってみればいいのに・・・。

過剰に神経質な人はいるものです。
以前住んでいたところで、まだ子梨だったとき普通に歩いたりしている生活音でさえ
階下の家から１ヵ月に３回も「うるさい」と苦情がきました。
妊娠したので速攻で引っ越しました。

１の方のお子さんが走ったりするのは絨毯などで緩和することもできるし
叱ってしまうのは可哀想だと思います。
でも、「おもちゃを投げる」のは危険なことなのでそこは区別して
絶対にやらせないようにしたほうが良いでしょう。

そう言えば独身で一人暮らしの時、一階に住む大家のおばちゃんの話し声が
うるさかったな〜。耳が遠くて、大声で「ちょっと！奥さん！」と隣近所と
窓越しに会話してた。
大家なので苦情も言えず（お前が引っ越せって話になるもんね）。
でも独身だったから、またか。。って思って寝てたけどね。

結局、小梨には小梨の生活サイクルがあるし（夜９時以降は活動するなってのも
無理な注文だ。。。）、子蟻も同様。子の年齢が近ければお互い様ですむし。
似たような状況の人が多く入居している物件が一番無難かと。

あと１は「言わないだけで我慢している」人の存在も一応頭の中に
いれておいたほうがいいよ。
「まあこれくらいなら。。。」も積もり積もると突如激怒に変わることも。
そんでずいぶん前のことからいっぺんに文句いわれちゃったりね。
いるんだ、そういうやつ。。。

>>34 ：名無しの心子知らず ：02/03/12 09:59 ID:xh3SiAFa
幼児虐待は圧倒的に集合住宅で起こる。
警察庁調べ

一戸建てまで買っちゃうと失うものが大きすぎて、
虐待なんかしないんだろうね。
うちも家欲しい。

以前隣に住んでいたキチガイ母子家庭の息子２人の騒音で
気が狂いそうになったよ。
部屋の中でボール遊びさせるなっちゅうの。
しょちゅう、ボールをバウンドさせやがるの。
あと、壁の向こうにハムスターの籠を置いてるみたいで、
一晩中、カラカラカラカラ…。

少々うるさくても（少々・・・ね）
騒音をたててる家に「迷惑をかけている自覚」があって、
謝罪の意図があると、大目にみちゃおうかな〜〜ってこと、ないですか？

小梨時代にいたマンションで、下の家の男の子（幼稚園〜１歳）がかなり
うるさかったけど、顔を合わせるたびに「いつもすみません」とか、
お歳暮シーズンにちょっとしたもの（モノに弱い、自分）くれたりしたので、
ガマンしちゃった。

>>1
家建てるのがｲﾁﾊﾞﾝなんだが（＾＾；

一戸建にしたってうるさいのはかわらん。
現代の住宅事情じゃ窓も開けられない。

本当に騒音に悩む人は何十メートル先まで家がないようなところに住まなきゃね（ｗ

>>52
そうなん？
大変やなぁ・・・　

＞４４
大家さんには言いました。わたしも２階の娘さんのお宅も。
けれど、大家さんはあまり波風立てたくないみたいです。

以前、お隣さんがガレージの消火器を壊したのですが、目撃者が
いるにも関わらず、「俺じゃねぇ。」の一点張りで、仕舞いには
「こんなところにこんなもんを置くからだろ！」と逆切れしたそ
うです。『こんなところ』といっても壁に設置してあって、自分
が衝突しただけなのに。。。
大家さんまで怖がってます。

でもいいんだ。来月には防音利きまくりの分譲に引っ越すから。。。

>52
確かに・・・
完全防音の家にする？もちろん窓は開けない。

自己レス
＞何十メートル先
数十メートル先じゃ。ハハハ。

>>53
隣も自分の家も窓を開けていたらうるさいにきまっているじゃない。
マンションも一戸建も。
窓から手を伸ばせば隣の家って場合もないとも言えない住宅事情なんだから。
（極端な例だが）

>>33

>>56　その例では、ｱﾊﾟｰﾄも一戸建てもあまり変わらないね。
みんな、田舎に引っ越すのだ。過疎の地を潤すのだ。（ｗ

戸建てだと、少なくとも足音には気を配らなくてもすみますね。
声には気をつけねばなりませんが。。。

１です。たくさんのレスありがとう
ございます。一応防音対策として、
音を吸収するカーペットを敷き、
その上にコタツ用の敷布団を敷いて
います。
下の人はいい方で、何度かちょっと
した物を持って謝罪に行きましたが、
「全然気にしないで」と言ってくれ
ます。
でも、今妊娠中のようなので、うるさく
してはいけないと凄く気になります。

私はもともと神経質で新幹線でも
子供が少しでもぐずったら直ぐデッキ
に行きます。指定席を取っても５分も
座れなかった事もしばしば。

人様に迷惑を掛ける事が耐えられない
です。
「子供だからしょうがない」とは思えません。

最近ではノイローゼ気味になり、別居して実家
に帰ることも考えています。

>１　しばらく、実家に帰った方がいいんでないの?

家もそろそろじゅうたんひかないとだめかなぁ。
１歳すぎて活発になってきちゃった。
じゅうたんってダニの温床ですよね。
だんなが喘息だし、私、じゅうたんって体が痒くなるんですよ。
いやだなぁ。

厚手のラグでいいのでは？
洗えるし。
けど防音には効果ないかな。

綿で出来た、洗えるじゅうたんなんかもあるので試してみては？
うちも子供が喘息なので、洗えるじゅうたんは重宝してます。

私も4階建ての4階に住んでたことがあるけど、
上に部屋がなくても、どこからともなくいろんな音が響いてくるよ。
全く気にならなかったけどさ。
気にしないで、と言ってくれてるなら、気にしなくて大丈夫じゃない？

>65
面と向かって、気にするんです。なんて言えなんじゃないかなぁ。

>66
個人的には、きちんと
「うるさくて、済みません」と言って下さったり、
折々、お裾分けして下さったり、
気を使って下さってることがわかる場合は、
多少の音は、我慢できる。
梨のつぶての場合は、ゴルァ〜、っていう気になるけど。

＞60．1
何度か謝罪にいっているなんて素晴らしい。
だって階下から苦情が来たからってわけでもないんでしょう？
それだけ気を使ってくれているのが
下の人にもキチンと伝わっている証拠だわ。
子供がいようがいまいが、音はどうしたって立ってしまうもの。
だけど、それに対してきちんと対処していることがわかれば
誰も目くじら立てたりしないものなのよ。
いや＞1の爪の垢でも、うちの上の住民に飲ませてやりたいよ。

アトピーとかだと
絨毯ダメだよね。
コルクとかは？
コルクは音を吸収するし。

私は割と敷地にゆとりのある
郊外の一戸建てだけど
お互い窓を開けてると
階段をドタドタ上り下りする音とか
子供を叱ってる怒鳴り声とか
聞こえます。
何処に行っても音はするよね・・・

>>1
むかつくのは、子供なんだから仕方がないと開き直る
不届き者であって、1さんのように、ことあるごとに
謝罪したりしてれば、かなり印象が違うのよね。
下の方もそれをわかってらっしゃるんじゃないかしら。
1さんは、だからといってそれに甘えてやりたい放題
やるような方とは思えないし、そこまで神経質にならなくても、と思うよ。
とはいえ、私も神経質な方なので気にしちゃうのもよくわかる。
今の世の中、謙虚な者ほど泥をかぶって、非常識な奴らが
大手を振っているような気がして、どうにもやりきれないよね･･･

67,68とかぶりました。ｽﾏｿ

うちが引越ししてきた時に挨拶に行って以来、
会ったら挨拶、程度しかつきあいの集合住宅（テラスハウス４軒並び）にいます。
片隣に１歳ちょい、もう片隣にもうすぐ１歳らしき子供がいて最近とことこ歩く音が
よく聞こえてきます。
片方は生まれたときに「うるさくなりますが」って一言あったので
「おー歩いてる」くらいしか思わないけど、
もう片方はいつの間にか子供がいて挨拶なしだったので、同じ音でもむかついてます。
うちも春に出産予定でお互い様だし、子供がうるさいのは納得してるけど
一言あるのとないのでは大違い！

挨拶あるなしでむかついたりむかつかなかったりなんて･･･
私が気にしなさすぎなだけですか？

上からの音って、真上のお宅じゃなく
斜め上のお宅だったりすること、結構ありますよ。

近所のお宅は「上の住民うるさいな〜」と我慢してたけど
その上が引っ越して空部屋になっても騒音継続。
斜め上のお宅が原因だったって。

>73
ごめん、ただの挨拶あるなしだけじゃなかった！
その挨拶なし隣家に、苦情言われた事あったの。その恨みがあるからかも・・・
自分たちで引越し荷物を搬入してた時、建物前の駐車場でなく、建物に車を横付けしてたの。
そしたらその家からドアの開閉がうるさい！って苦情が。（そこんちも当時子梨）
素直に謝ったけど、引越しの時だけなんだし多めに見ろよ、越してきて早々苦情言うなよ
っていう過去があったの。私念入ってたわ、ｽﾏｿ････

うちが前に住んでたとこは、上からの音が・・・
子供はいるんだけど、推定50歳（ｗ。おばあちゃんと二人暮し。
夜中になると、グラスを割ったような音が始まって。
同じ間取りのはずなんだけど、畳の部屋の畳をめくって釘を打つ音。（多分ね）
壁に釘を打ってないのは確か。まさに部屋の真ん中、電気の上がら
コンコンコンコンと・・・怖くなって近所の人に聞いてみたら、
皆、あの家庭は謎だらけだと、かえって根掘り葉掘り聞かれて（ｗ
引っ越した今でも、謎だらけの一家だったな。
でも、うるさいーーって天上つついても無駄だったし・・・
嫌がらせだったのだろうか？？？

>73=75
＞挨拶なしだったので、同じ音でもむかついてます。
別に、ｽﾏﾅｸﾅｲよ（笑。その上、そんな経緯があったら当然。
それが人情っていうか、挨拶は人間関係の潤滑油。

１です。皆さんの意見大変参考になり
ました。いっそ、一階に引っ越したり
実家に帰る事も考えましたが、一階で
も、一戸建てでも音がする事が分かり
ました。
洗える絨毯やコルクなど早速試して
みたいと思います。
旦那がアトピーで、子供もしょっちゅう
湿疹が出るので、コルクがベストがも
しれません。

興味深く読ませていただきました。
感謝です！

家は、小梨時代の方が喧嘩したりして
ぎゃあぎゃあとうるさかったと思う。
しかし、なにも言われなかった。
出産した時、下にこれから子供がうるさくします、
すみません、と挨拶に行った。
でも、まだ、歩いてない頃から文句を言われ始めたので
一階に引越した。

床に敷くもの、パズルみたいにはめこんでいくタイプの物
を買ったよ。これだと、汚れた部分だけはずして洗えるし
最悪捨てて、新しいのをはめればいいし。

>>73
あと、挨拶するような気遣いのある家は、絨毯を敷いたり
静かに歩いたり等の工夫もしてると思う。
でも知らん顔の家はそんなことしてないだろうから、
出す騒音にも差が出る、ってとこもあるんじゃないかなあ？

>>56
そうなんかぁ。
土地だけは余ってるから感性鈍くなっとるんよ。失敬。

　ヽ(`Д´)ﾉ 　
　　 .ヽ`Д´)　　
　　　　(ヽ`Д)
　　　　　( 　ヽ`)　　
　　　　　　( 　　ヽ　　
　　　　　　ヽ(　　　)ﾉ.　
　　　　　　　 .ヽ　　　) .　
　　　　　　　　　(ヽ　　)　　　ﾄｶｲﾊﾄﾁ
　　　　　　　　　　(Д´ヽ) .　　　ﾀｶｽｷﾞﾝﾀﾞｧｧｱｧｧ！
　　　　　　　　　　　(`Д´ヽ .　
　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ

うるさくします、すみません、て言われたらちょっと・・
「なるべく気をつけますが、なにかあったらおっしゃって
　ください。」ならわかるけど。
育児版だからかもしれないけど、全体的に「子供はうるさくて
当然、大目に見てよ！」って感じなのは、誰にでもは通じない
と思うのですが。

>>82
「なるべく気をつけますが、なにかあったらおっしゃって
　ください。」ならわかるけど。

もちろん、そういう意味も含めて。ってか、言葉にするのに
簡単に書いただけで。
大目に見てよ、なんて思ってないし、どんなに気を使っても
うるさくなるだろうから、ご迷惑おかけします、ッて挨拶に
行ったんですけど。

生活板のスレも覗いてますよ。

>>76
私もその音聞き覚えがあるよ。引越したくさんしたからどこだったか忘れたけどね。
夜になると毎日コンコンと釘打つような。
最初は棚でも作ってるのかと思ってたけど、続くんだよねー。

宗教かな？

＞７２
＞２１
禿同。一言あると、ぜんぜん違いますね。
上の階の人もちゃんと挨拶してくれたし、音に関しては
まったく気にならないのですが、最近泣き声が長引いてること
（お子さんは３，４歳くらいかな）が多くて、もしかして虐待？とふと
思ってしまうことがあります。
いやな事件が多いので・・。

入居前に不動産屋から
「二階に子供がいてうるさいかもしれないけど、少々は勘弁して。」
と言われて妊娠中だったので「ラッキー」と思ったよ。

引っ越してからすぐ隣と上に「子供が生まれるんで迷惑をかけるかもしれません」
と挨拶に行った。上も当時１歳前だったからお互い様という話に。

会うと「この前ものすごくうるさかったでしょ、ごめんねー」と謝るのが挨拶になってるけど
実際は建物が古いわりに壁が厚いからそんなに気にならないし
うるさい方がかえって自分の方も気を遣わなくて助かるわ。
上の奥さん、さばさばしてて好きだしー。

でも、不動産屋が二階がうるさい話をしてたって事は
前の住人は苦情言ってたんだろうなぁ。
生活環境が似てる人が隣人じゃないとつらいものがあるね。

>84
知り合いの家は、隣で夜中にコンコンとある一定のリズムが
聞こえてきて、何だろう？と思っていたら、隣の人が太鼓の練習を
していたことが判明。（ちなみに、教師で吹奏楽の顧問らしい）
「夜中は勘弁して・・・」とぼやいてました。
（まあ、その先生は前住んでいた所もそういう騒音トラブルで
　追い出されたらしいけど）

>86
生活環境が似ている人が隣人じゃないとつらいものがあるね。

禿同。
でも、「となりも子持ちなんだから、わかってくれるわよね〜。」
と言って、行き過ぎてしまうのも問題ありかもしれないが。
（これはﾁｮﾄ私怨かも。ｽﾏｿ）

集合住宅は難しいですね。私も集合住宅で育ちました。
小さいながら「この下には別の人が住んでいる。」
って観念はありましたよ。親もそうい言って、家の中で
走ったら当然怒られました。
ずいぶん前の方に「日曜の昼間なんだから、走っても・・」
みたいな意見がありましたが、やっぱり家のなかで走る事
自体、それは迷惑行為には変わりないのでは？
子供でも言い続ければ、ちゃんと理解します。
私がそうでした。でもそれは結構根気のいることですが。
下に別の人たちが住んでいるという長年のストレスのせいか
私はマンションの１階を購入しました。

子供が走っても怒る親が少ないもんね、今は

上階からの音の問題真剣に語っちゃってるスレ
建設住宅業界板より

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013244129/l50

こんなややこしい人が下に住んだらと思うと…

団地時代、子供が生まれて
両隣と下の家に
「子供が生まれたので
泣き声等でご迷惑をおかけするかも知れませんが・・」って
挨拶したら
「マ〜〜若いのにご丁寧に。赤ちゃんなんて泣くのが仕事よ。
泣かなきゃまずいでしょーー」って言われた。
いい人たちだったな。

上の奥さん、自分の子供が1歳過ぎてバタバタ動き回るようになったら
うちの息子の騒ぎ声（と言っても通常の範囲内）に対して「ドスン！」と
物凄い音で叩くのを止めてくれるようになりました（ﾜﾗ
ご自分の子供がどれだけ騒音を出すのかやっとわかってくれた様子。
うちのアパート、上の音がすっごい響くんで、うちの音も届いてしまうんだろうなぁ
と思っています。

うちなんかすごいよ
上が珍走団あがりのドキュン夫婦。
おもいっきり日曜の朝から家の中を走らせてる。『走れー』て声まで
聞こえてくる。
夜中の１時ころには母親が音楽をガンガンかけて寝られない。
文句をいいにいったら母親がああそうですかといったきり涼しい顔で
反省の色無しでまた朝から夜中までどしどしガンガン。
終いにはあいさつもかえしてこないという逆恨み。
終いにトイレを詰まらせ茶色のうんこ水が天井から垂れて
来たときはキレましたよ。ほんと。
詫びにもこないので大家に連絡したらやっと煎餅の包み
をもって夫だけが来た。
本当に珍走団あがりは常識のかけらもない。

＞９３
それは悲惨だ。
引っ越せないの？

ウチは団地の３階に住んでます。上の階の家、うるさいのは
お互い様だからいいんだけど、ベランダにウチの洗濯物が干してある
その上で布団をバンバン叩くのはヤメテー！埃やゴミが見えるんだよ！
洗濯物も乾いてないうちにやられる。いつまでーも叩いてるー！
マジヤメテ。

下で思いっきりセキをしろ。

上の階の人がホットカーペットカバーをベランダではたいてるらしく、ゴミや食べかすやホコリがうちのベランダに落ちてきた。
「部屋ではたいてから干したら？」って言ってやりました。
それ以来気をつけてるみたい。
言わないとわからないのかもしれない。

>>95 >>97
うちは大雪が降った次の日に雪がどっぷり落ちてきた。

おかしいよねぇ。
普通はマンションって無落雪のはずなのに？？？

他人のだす音にはみんな敏感だけど
異常に神経質なのが上や下にいるとつらい。
無音では生活できんだろー？って言いたい。
山奥に住みたいよ。
一番安らぐのって自分の家なのに一番神経つかうじゃん。

１さんみたいに、他人への配慮ができるママさんばかりとは
限らないのが現実。
友人宅にて、フローリングの上で、テレビに合わせて踊る
子供を見て、母親の彼女は微笑んでいるだけでした。
（こんな母親だったんだと、ちょっとショック。）
他人の私の方がヒヤヒヤしたよ。わ、下に響きそう・・とか。
言い聞かせられる年じゃないのはわかるけど（２歳）、なら、せめて
コルクや吸音材など敷く等の配慮は、やっぱり不可欠だと思いました。
小さい子供がいて集合住宅で暮らすには、やはりそれなりの努力が必要なのでは。
でも面と向かってはやっぱ言えないな・・・。（小心者）

>>100
あんたが迷惑しているんじゃないから言う必要も
ないのでは？

隣のDQNが電話でかい声で話すわ、｢てめえ殺してやっかんな！｣と
姉弟喧嘩だか親子喧嘩してるわ…
一時はうちのベランダに窓からカップ麺の容器、吸い殻、コンドーム
まで捨てられ、更には朝方４時頃に｢BE LOVED｣の大合唱。
隣のガキ(弟)はリア厨なのに母親は男と暮らしていた為、実質
姉弟二人暮らしだったので溜まり場になってた。うるささにキレて
警察沙汰になり、母親が戻って来てからは多少静かになったけど。
引っ越したくても幼稚園に通っていたので我慢してましたが
卒園入学に伴い近々２棟建てのテラスハウスに引っ越します。

階段、風呂場、トイレで直に接触してる部屋もなく、今度は
心穏やかに暮らしていけそう。隣もお子さんがいるので
気分的に楽だー。

＞101　そうですね。私には直接は無関係です。
でも別口の友人で、上階のお子さんの騒音に悩まされている
子がいて、なんか人ごとには思えなかった。
（１回遊びに行った事があるけど、かなりひどかった。）
　

生徒を殴って植物人間にして税金で贖った教師が今現在も教壇に

２ちゃんの力で教師をやめさせよう！
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1015940252/

パネルカーペットでも買うかな。
ホームセンターで売ってる安物のでも、大分違うよね？
うちもアトピーぎみなので、カーペット心配。
毎日掃除すればいいかな？
でも、フローリングのリビングもキッチンも全部敷き詰めないとダメよねぇ…。
金かかっちゃうわ。

以前、上階に子蟻さんが住んでた。
ドキュソとさえ言えない…つまりは…真性キティな方だったので、
ひどかったわよー、そりゃもう。

時間帯に関係なく子どもは走り回るし（まさに２４時間営業）
母はイっちゃってるから、意識あるんだかないんだかの状態で、
部屋の隅に座ってるか、無表情で窓から様々な物を落とすものだから、
子どもが真似して、オモチャを落とすようになって、
ガチャンとか、ばりーん、ぐしゃっとか、聞き慣れた。
なぜか、椅子を引いたり戻したりが好きみたいで、延々と繰り返してたり。

あまりにもおかしいし、迷惑だから旦那と訪問したらそんな有様で、
まあいろいろ分かって、鳥肌が立った。
引っ越していったけど、ふっと思う。子どもも母も生きているのかしら。

あまりに早朝や深夜でなければ、よそからの音って許せない物なのか？
生きてるんだし、みんな音でるし。
小梨独身時代からそう思っていたんだけど。
>100を読んで、子供がテレビに合わせて踊るのも気にしなきゃって方が
私にはショックだったよ。
ありがたいことに今は一戸建てで、田舎なもので
強盗が入って叫んでも隣の家には聞こえないほど離れている・・・。
子供、踊り放題、泣き放題。

でも集合住宅に住んでいるときの、となりのオバチャンが
朝の5時半から布団叩くのだけはやめて欲しかったよう。

>107
心が広いわ〜。
でも現実に悪意にみちてる隣人・階上にあたってしまうと
そうもいかないでしょう。
うちなんか上に夜中の１時過ぎまでボール投げされたよ。
同じ子蟻だからかなわないと思ったんだろうね。
ホント最低・・・。
２日続けてされた日にゃ、さすがに苦情言ったよ。
一応すみませんって言葉が返ってきて、その後ボール投げだけは
ないから（ドタドタ走りとコツコツ物を落とす音は頻繁）まだ
マシなのかな。

＞８８

新婚小梨夫婦の友人がいる「日曜の昼間」発言をした者です。
日曜の昼間なら走ってもいい、と思ったわけではありません。
迷惑に変わりないのはあなたのおっしゃる通りです。
あなたがそう思ってしまったのは、私の書き方に微妙に小梨への私怨（W　が
含まれていたからだと思います。それは失礼しました。
「小梨なんてそんなもん」と書いたのも、言葉は悪かったけど、
小梨の時間意識が小蟻とかけはなれていることを言いたかっただけです。
子蟻はたいてい小梨時代を経験してるので、その生活が想像できるけど、
小梨は子蟻生活がわかりません。ゆえに、へんに「理解してあげなくちゃ」と
我慢してしまう人もいるでしょうが、「私は誰にも迷惑かけてない！」と
思い込んでいる人が多いのも事実です。
私は、それはわからないのだから仕方ない、と思っています。
ちなみに私のその友人は、私が答えたこと（あなた達も子蟻に迷惑かけてるかも）に、
「そうだよね〜、私もそう思うから（苦情を）言えないんだけどさ〜」と
言っていました。

子供を注意をできる大人がすくないことも事実ですが、
うまく小梨に発言ができる人、コミュニケーションをとる努力をしている人が
少ないと思います。
もっと小梨に理解を求めてもいいと思います。
その点、１さんは謝罪するなどきちんとしてるようですが。
でももっといいわけしたっていいと思います。言葉が少なければそれだけ理解もされませんから。
その上で相手の言い分もきちんと聞いてあげられればいいと思います。

１さんが「人に迷惑をかけることに過剰に罪悪感を感じる」と言っていたのも
気になりました。誰だって生きていれば迷惑をかけるものです。
気づいてないだけで、「これで完璧！誰にも迷惑かけてない！」なんてことはありえません。
だからといって、常に迷惑かけてると思って暮らすのも鬱なばかりです。
もっと明るく、誰もが謙虚な気持ちを持っていればいいのではないでしょうか？

こんなの理想論でしかないかな。煽られそう。。。

長過ぎちゃったよ。スマソ。

団地時代に隣りの熟年夫婦が
遊びにきた孫にベランダで
ローラースケートをやらせていた。
ものすごい轟音だった。

階下に子蟻が住んでると騒音のことは気にしなくていいと
勘違いしてる小梨ヴァカ夫婦が隣に住んでる。
夜間の掃除機がけ＆深夜までの宴会・・・。
たしかにアンタんちの隣も階下も子蟻だけど、やっていいことと
やって悪いことの区別つかないの！？
ＤＯＱに小梨も子蟻もないなと感じる今日この頃ですよ・・・。
あいつらが子蟻になったらどうなるんだろう・・・。

ドォキュ〜って感じですか？>112

＞１１２
もし、そのDOQ小梨の夫婦の下の部屋に赤ちゃんが居たら、
多分下の住民に殺されてるね。

集合住宅、子供が出来て挨拶いくのは
両隣と下と、あと上にもいったほうがいいのかな。

>>115
いかないより行った方が良い。
うちは下からの音、声も聞こえるよ。
コンクリ床15ｃｍの賃貸住人より。

今、上の人が狂ったように布団を叩いてる。
花粉を落とすためかもしれないが、それにしても
ものすごい音と早さ。

狂ってるかもよ、
そーっと覗いてごらん
目が逝ってしまって
口が半開きで
よだれがﾎﾟﾀｧ〜〜〜〜〜

>>117
花粉症なら、外に布団干すのはだめだよ。
よけい花粉がついちゃう。（関係ないけど)

ストレス解消に、じゃないの？>狂った様に布団叩き。

去年越してきたばっかりの新婚若妻（？）なんだけどなー。
ま、いろいろあるんだろう。

今日はｾｸｰｽの日だから念入りに布団叩いてるんじゃない?
手首を鍛えてるとかさ。
頑張れ新婚若妻。

子供生れましたの挨拶って、日ごろ付き合いのほとんどない隣家にも
行ったほうがいいのかな?
うちは両隣とも小梨夫婦で、片方とは日ごろからお付き合いや挨拶も頻繁にあり
うちの上の子もかわいがってくださる夫婦なので、二人目ができた挨拶も
しやすい(私が妊娠した事も知ってるから)けど、もう片方とはほとんど会釈くらい
しかない付き合い。どういう事情で小梨なのかも知らない。隣とはいえ、わざわざ
｢子供できましたので…」といくと変に取られないかな(たとえば自慢してるとか)?

>123
「こどもがうまれたので、　泣き声とかでご迷惑お掛けしてしまいます。」
なら、変に取られないと思います。

＞123
参考までに･･･
普段交流のない家には、手紙＆品物を新聞受けに突っ込んでおいた。
「子供が生まれ、うるさくなるかもしれませんが、できるだけ気をつけます。
なにか気になりましたら遠慮なくおっしゃってください」
ってなことを書いた。
新聞受けに入る品物は海苔を1000円分だったかな。

ありがとう･･･もなかったが、苦情もなかった。

普段、これと言った付き合いの無い人なら、無理に挨拶する必要はないのでは。
もちろん、した方が好印象かもしれませんが。

うちは公団の分譲（5階建ての3階）
築２０年チョットなんだけど・・・・
音に関しては、ほとんど響いたりしないです。
昼間、ピアノの音が聞こえてくる程度。

新築マンションに越した友人の家に遊びに行った時
上の階で掃除機かける音とか、洗濯機の音とか
かなり響いてビックリしたけど
古い建物の方が、壁や床って厚いんですかね。

＞123
私も＞124のようなことを一言いったほうがよいのでは、と思う。
うちも、ほとんど付き合いのない隣家からそういわれたよ。
やっぱり一言あると、こちらの気持ちが違うのよね。
当時子梨だったけど、泣き声聞こえてきてもそんなに気にしなかったし、
こちらも掃除機かける時間とかホンの少し気を使ったよ。

音に関しては、実は、民間賃貸より
公団の方が賃貸も分譲も防音性、
いまだにはるかにいいんですよ。
私も公団の友人の家に行ったら静かでびっくり

うちは1歳半と3歳過ぎの子供が居て、当然の如く2人楽しそうに
走り回っています。そして、下の階からよく天井（つまりうちの床の下）
をつつかれます。突つかれはじめの頃は子供をあまり走らさないように
注意していましたが、1日中、デイタイムでも目茶苦茶突つくので、もう
ついていけなくなり、放置しています。が、勿論、早朝や夜9時以降は
子供を走らせはしていません。なんか、突つく方はほとんど執念のように
感じられるのです。かく言う私も以前住んでいたマンションの上の階の
子供の走る音のうるささに腹を立て、夜9時以降に走っていたら鬼畜の如く
天井突ついていたので（当時小梨で子供嫌い）、下の階の方（恐らく小梨
夫婦）の気持ちはまあ、分かるのですが。
とにかく、いずれは一戸建てに引っ越したいと考えています。

天井つつくのだけは勘弁だー。
怖いよー。
だったら直接怒鳴り込んでくれー。

しかも夜につついたら他の部屋に迷惑じゃないかよー。

マンションの5階に住んでいます。
10ヶ月の子供が、昼夜逆転で明け方まで起きています。
気をつけてはいるのですが、奇声を発したり、おもちゃを叩きつけたりするので、
下や両隣に申し訳なくて、ノイローゼになりそうです。
下の奥さん（子蟻）などは、口をきいてくれなくなりました。

１歳児一人あり、公団の最上階に引越しました。
両隣・真下・左右下居室の方には、引越しのとき、
徹底的に「ご迷惑かけます」とご挨拶攻撃。
公団は「子供不可」とか、最初から無いので、
皆さん「お互い様」と鷹揚な感じです。
あと、建物が古いので大変界壁が厚くできてます。
隣の物音も全く聞こえないです。
もちろんカーペットなど、防音の用心はしましたが。

＞＞127確かに。
今住んでるのは築２０年弱の分譲マンションなんだけどすごく静か。
夜どころか昼間もシーーーンといしてるよ。
たまにうちがうるさくて両隣の音が聞こえてないんじゃ？って
ちょと不安になる。

で、前に住んでたのが出来たばかりの新築マンションなんだけど
すっごいうるさかった。隣の電話声の内容が理解できるほどだったもんね。
（最近の構造ってしょぼいのかもねー）

そのときの新築マンションは相当騒音悩まされたよ。　
最悪だったのは上の住人。三人の子供がいるお家で昼間の子供の騒音は
仕方ないと思ってたんだけど、そこって毎朝７時から掃除機かけててさ
超早朝ってわけじゃないから文句言えなくて我慢してたんだけど土日も
毎日でつらかったよー。上の子供のどたばた騒音半年もぐらい我慢
したんだけど、ある日ベランダの非難梯子を収納してる金ブタで上の子達
がトランポリン？始めちゃって、ずーっと「グワッシャン、グワッシャン
・・・」ってキャーキャー雄たけび上げながら３人で代わる代わる。
お母さんのしかる声もないみたいで、もうさすがに切れちゃって文句いいに
行ったんだけど、上のお家のピンポン鳴らして、中から出てきた女の子が
「ママー、お姉ちゃんのお客さんだよー」ってママに。
お姉ちゃん・・・この言葉がつい嬉しくて戦意喪失、やんわり言って
帰ってきちゃったよ。我ながら情けない・・・。

　前のマンションのことがあるから、やっぱ子供の騒音は迷惑に
ならないように、ちょっと神経質になるな。

入居前、押入れのサイズ調べに行ったら
下の人が来て防音シート貼っていった。

いやーな予感・・
案の定、子供が（２歳）部屋で転ぶ度に
苦情の電話、ｏｒ直接、言いに来る。

コルクカーペットあんまり防音機能ないのかな？
その下にさらにじゅうたん引いてるのに
うるさいって言われる・・

＞135
え、階下の人防音シートを自腹で用意して来て
上がりこんできて貼ってっちゃったの？

はい。
仲介の不動産業者に頼んだらしいのですが
家に来て「やっぱ貼ってないわね」って。

シートじゃなくて引き戸の下に貼る
テープみたいなモノです。
戸を外して付けていきました。

１みたいに気を使う人はいい。気を使ってくれていると分かるだけでも気持ち的に全然違う。
「子供が騒ぐのなんて当然じゃん。お互い様」なんて人は滅茶苦茶ドキュソを感じます。

あと、叱って足くらい叩くのはいいんじゃない？そういう現代の家事情なんだから仕方がない事だと思う。
他人に迷惑かけないようにしなければ！という意識の強い子に育ってくれると思う。
うちの旦那（官舎育ち）見てるとつくづくそう思う。一軒家育ちの私とは全く違う。
怒らなければ分からずに迷惑かけ放題でしょ。のびのび育てたい云々より、そっちの方が問題では。

ﾄﾞｷｭｿ馬鹿母ばっかりだね

？？？

>137
すごい・・・・
大胆つうか、図々しいというか
人んちの防音材用意してる時点で最強ﾄﾞｷｭｿだよ

アパートの隣（２階です）に１歳半の男の子がいます。
以前、友人が上階の子供が走り回る音について
愚痴を言っていたのを聞いて「ちょっと神経質なのでは？
子供なんだから仕方ないのでは・・・」と
思ってましたが、いざ子供の走り回る音を聞くと
すごく納得です。私はそんなに神経質ではないんですが、
子供の走る音って、「生活音」の範囲とは言えないぐらい
ウルサイんですね。音っていうより、振動がつらいんですよ。
ドンドコドンドコ・・・。座椅子に座ってると、お腹に響いてきます。
苦情を言われたことが無い人は、近隣住民が我慢して言わない
だけなのでは？
ちなみに私も内心は相当不愉快ですが、苦情言わないで我慢してます。

>141
「だいじょうぶ？」と子供に言う前に
「静かにして！」と言ってしまう自分が嫌です・・

引越しも考えているのですが
カーペット代￥24000無駄になるかと思うと・・鬱

＞１４３
下の人、異常。
開き直ってやれば？
「アナタ、異常です。」って言ってやれ〜！

あのさ〜、天井突付きって隣家にはチョー迷惑なんじゃない？

多少は騒音に気を使った方がいいと思うよ。
最近はアタマのオカしなヤツも多いし。
>144みたいに開き直っても、
押し入られたり、子ども殺されたりするのはイヤでしょう。

>144
ウチ、こないだまさにこのセリフ言ってやりました〜。
（2階の超神経質女に）不動産屋も同じこと言ってた。
不動産屋に言われて急におとなしくなってよけいむかつく。

その後2週間で引っ越してった。また次のとこでもトラブル
起こすんだろうな〜。近隣の人カワイソウ。。。

子供のやってる事とはいえ、
他人にかなり迷惑かけてるのには間違いないわけで。

神経質って言う人の方が
何かが欠けてる様な気がする。

>>147の近隣の人カワイソウ。。。

自分が超無神経女なのかもYO！

最近、下の階に赤ん坊のいる夫婦が引っ越してきました。
「赤ん坊がいるので・・・」という挨拶もなかった。
昼間の泣き声も始終聞こえてくるけど、夜泣きで目が覚めることも
しょっちゅう。まあ赤ん坊が泣くのは仕方ないと思うけど、
煩いものは煩いよ。彼らが引っ越してくるまで、防音絨毯を敷いて、
つま先でソロソロ歩いたり、すごく音に気を遣ってたけど、
最近何やら馬鹿馬鹿しくなって、気を遣うのやめた。

アパートの２階に住んでいるのですが、この夏出産予定です。
うちの真下の部屋は空き部屋なのですが
安いアパートなので、隣にも子供の泣き声はきこえてしまうかも。
出産しました。これからうるさくなると思いますが・・・云々
という挨拶はやっぱりするものなんでしょうか？
ご意見頂ければ幸いです。宜しくお願い致します〜

>>151
ログ読んだ？挨拶あるとなしじゃ、
全然いらだちが違うってご意見多数だよ。
ご挨拶しておいた方が無難にちがいありません。
っていうか、それが当然と思わない？
でも今真下が空き部屋なのはラッキーだね。

>152
すみません、すぐ上のログにありましたね、見落としました。
ありがとうございます。

>>148-149
どうかんがえても他人の部屋まで勝手に入って
防音工事をするほうが非常識な行為なんじゃないの？

＞149
ナルホド！
自分でそう思ってたほうがこんなに苦しまなかったかも！

でも、めちゃめちゃすごい嫌がらせだったんだよ、もう。。。
された人じゃないとわかんないかもね。
不動産屋も、うちがめちゃめちゃ苦しんでるの見て
（部屋とか防音の為マットだらけですごいことになってるの見たし）
間に入ってくれたんだよ〜。

つーかね、うちアパートの２階でこの家に引っ越して来た時も
挨拶もしたし、両親から送ってくる果物とかあげて（うちの子夜泣き小僧）
「いつもうるさくてスイマセン」って結構言ってるのね。
下のお子さんは３歳の♀。うちの子10ヵ月の♂。下の家ったらマジうるさい！！
１階だから上に音聞こえないとでも思ってんのか？かなり頭悪い。お互い様だから
うるさいとも言えないしなぁ・・・。たまに思いっきり床を蹴ったりと
小さな抵抗（ｗ
ドアを閉める音がスゴク乱暴なんだよなぁ。しかも外で子供がぎゃーぎゃー
泣いてるし・・はぁ；＿；

１です。私の場合、自分の子供が出す音は
異常に気になりますが、他人の家の事は
特に気になりません。以前住んでいた所
で、真上の部屋の方が「いつもうるさくて
すみません」と挨拶に来ました。
確かに一日中走り回る音やおもちゃをコンコン
する音は聞こえてましたが、妊娠中だった私は
今はお腹の中でごろごろしている子が、一歳
過ぎる頃はこんな風になるのか〜楽しみだな
と思ってました。

旦那が出張で子供と二人きりの夜などは
むしろ他の家の生活音が聞こえていた方が
安心して眠れます。

私が神経過敏すぎるのでは、と心配して
下さった方もいましたが、他人の音は平気
なんです。

下手にマンションとかより
ガキのいないワンルームアパートとかの方が静かかもね。

>156
あなたのお子さんも、あと半年もすれば爆音を立てるように
なるんじゃないの。ウチの上階の１歳半の男の子がそうだった。
引き戸を何度も何度もガラガラピシャ〜ンって開け閉めしたり、
カベをバンバン叩くし、夜中に何度も起きて煩いし、
ドコドコ走り回るし、奇声を発する。
歩き始めたばかりの子供に何を言ったところで、
言うことなんかきかないよ。
足音や引き戸の音は、２階の音の方が響く。「お互い様」なんて
言ってられなくなるんじゃない。床を蹴るなんてやめておけば？

「お互いさま」って迷惑かけられてる方が相手を気遣っていう言葉
「子供だからしかたない」もそう

騒音元や迷惑元の立場の人がいう言葉ではない

＞１５６
うちは、１階も２階も経験してますが、
下からの音も癇に障る（特に重低音）けど、上から来る音の比じゃないよ。
なんていうかなぁ。上からの音って、すごく威圧感があるのね。
だから、床を蹴るのはやめてあげて。きっとすごく響いてると思う。
そんなにしょっちゅうやってる訳じゃないんだろうけど。
ご近所関係も悪くなっちゃうよ。

>157
＞今はお腹の中でごろごろしている子が、一歳
＞過ぎる頃はこんな風になるのか〜楽しみだな
＞と思ってました。

下の階の妊婦さんも今、同じように思ってるんじゃない？

前公団に住んでいたんだけど、
そのとき斜め上に住んでいる人から
文句言われたよ。うるさいって。
でも、それってうちじゃないんじゃ･･･？
いかにも、神経質そうな人でした。
自分は気を使って、トイレの戸も閉めないっていってたな。。。

公団の賃貸（3F)に住んでたんだけど
下の階の人が引っ越して
空き部屋になったんだけど
夜畳に布団敷いて寝てると
ドタドタ・・って足音とか
子供の嬌声がすごく響いてきた。
1階の子供だったんだよね。ビックリした。

日本が少子化なのって
日本の住宅事情のお粗末さもあるんじゃないかな〜

まだ先の話なのですが・・・「子供が産まれて
うるさくなりますが」のご挨拶はマンションの
上下と両隣のお宅までで良いのでしょうか？
ちなみに家は３階建てマンションの２階の
ど真ん中です。
あと、ご挨拶に伺う時期って臨月になってから
でいいのでしょうか？只今、６ヶ月の妊婦です。
教えて下さい！

>165
産まれてから行けば？
「生まれましたのでうるさくなると思いますが」って。
行く範囲は・・上下と両隣でいいんじゃないでしょうか。
もし他にも小さい子がいる家があれば
「予防接種の事とかいろいろ教えてくださ〜い」
「一緒に遊んでくださいね〜〜」と
言っておけば良いのでは？

>166
レスありがとうございます。
「あら、大きなお腹をして挨拶にも来ないわ〜」などと
思われるのでは・・・と思って産まれる前に行かないと
いけないのかと思ってました。
そうですね。上下両隣ともにお子さんがいるので
「教えて＆遊んで」というコメントを使わせていただき
ますね〜！

家はアパートの1階に住んでて、2階に同い年の2歳の女の子と、
小5の女の子いるんだけどめちゃめちゃウルサイ!!（足音主）
家は結構朝遅いんだけど、上は小学生居るから朝7時前には
雨戸あけるし、毎日布団干しやがるし（こっちは日陰になっちゃう）
毎日上の掃除機の音（8時きっかり）で起きてた。
でも家も男の子だから多少なりとも音するだろうし
顔合わせたときに「家うるさい？ごめんね」って言ってくるから
お互い様かなって思うようになった。
最近は家も早く起きるようにして、お昼寝の時間調節したり
（前は家が寝るときに上のコが起きて走り回ってたから）
なんかペースみたいなの合わすようにしたらそんなに
気にならなくなった。
でも、言ったほうがいいかなぁ？ｗ小心者だからな・・。
うるさいって言われたらどう思う？？
なんかちょっとずれたレスでスマソ。

＞１６８
うるさいって言われたら、冷や汗出る。小心者だから。（ｗ
で、「あ、やっぱりうるさかったのね、ゴメンナサイ（汗）」って思うかな。
逆切れはしないと思うよ。
言ってきた人も、それまで五月蝿いのを相当我慢してたんだろうと
思うから。

＞＞169
そっか〜。でもなんかただでさえ近所付き合い
おっくうで波風たてたくないからなぁ。
うぅ・・・あたしも小心なんで我慢してみるよ。ｗ

集合住宅だろうと一軒家だろうと、自分の子供は将来どんな場所に
住むかも分からないのだから、早いうちに周囲に気を配る事を覚えさせるべきでは？

小さい頃は自由に遊ばせておいて、成長してからいきなり躾しようと思ったって
子供はなぜ急に違うことを言われるのかと思う事だろう。
「子供だから」こそ、そういう事を教えていくべきなのではないのだろうか。
「自由にのびのびと」が躾をなされないまま悪い方向に進めば、子のたどる道は
周囲に想像力の働かないDQN一直線だと思うのですが、どうでしょう？

＞＞171
なんでもかんでも今から大人と同じように
とは言いたくないけど、子供にあわせつつ
大人のルールを教えていくのは大切なことだと
思う。賛成でしゅ。

私は2階建てアパートの1階に住んでいます。
上の階は、1歳の子供がいる家庭。(私は５ヶ月の子供有り)
その上の人は布オムツ使用のためか、朝晩夜中と洗濯機を回して、
ベランダに行ったり来たり。昼間はともかく夜中にまでベランダに出て
洗濯物をほしている....。大変だなーとは思うけど、夜中は周りが静かなので
物凄く音が響く....。　妊娠中の情緒不安定な頃には、それがすごく耳について
不快だったけど、子供が生まれてからはあんまり気になんなくなったけど。

あと、水を流す音がすごく響く。特にトイレの流す音。思いっきり「ジャーｯ」
って、更にオ○ッコの音も...「ヂョボヂョボー」.....。
上の方は「五月蝿い事があったら遠慮なく文句言ってねー」って言ってくれるけど、
流石にそればかりはうるさいって文句がいえん(w
しかし見た目の割にはボロいアパートだ.....。

１歳の子供あり、３階建て集合住宅の２階に住んでいるものです。
最近、下の住民が窓辺に、「人にやさしく」って、
さも私に見えるように貼ってあるんですけど。
これって、五月蠅いから静かにしろってことですよね。
やっぱり。

＞１７４
単にあのドラマのファンで、あなたにも「あのドラマいいよね？」と
、無言のメッセージを送ってるんだよ。
今度遭ったら、話題を合わせてあげたら？

>175
ありがとう。
そうしてみます。
小心者なので、ちょっと悩んでいました。
騒音には注意しているつもりだったので。

＞168
上階の人の暮らしぶりって、いたって常識の範囲内では？？
あなたの、レスの時間が全て２時間ずつ早かったなら、迷惑とか
気になるとかいう次元のような気がします。
＞毎日布団干しやがるし（こっちは日陰になっちゃう）
これも、上階のベランダの床部分よりも下まで布団が下がっている
のでなければ、日陰になってもその物件を選んだあなたの責任では？？

>177
ありがとう！私も同じような時間で掃除してるなぁと思って
暗くなってたの・・・

＞178
うちのほうは、８時ちょうどくらいにはもう、集団登校の列や
幼稚園バスを見ますが？？
だから、子供を小学校やら幼稚園に送り出した主婦がそのような時間に
掃除機かけるのって全然アリですよね〜。
むしろ感心だわ。

>>177
私もそれのどこがいけないのか不思議だった。
7時に雨戸開けて8時に掃除って常識の範囲だよ。
うちは10時くらいから掃除してるけど。
それは旦那が仕事に行くのが遅いからで。

布団毎日干すのも別に、問題なし

＞179
うちも小学生いるし、階下の人の生活音も聞こえる時間だから、問題ない
と思ってた所に読んでしまったの。幼稚園に送った後、お茶って事もあるのよ。
でも、不快に思う人もいるのよね。勉強になったわ。

うちも昔1階に住んでたけど、2階の暮らし向きが丸わかり。
朝5時に起きてトイレ行って、洗濯機回して、子供が起きて走り回って、
掃除機かけるのはなんと6時前。これは非常識だよね？
さすがに不動産屋に言ったら、しばらくなくなったけど、
ほとぼり冷めた頃、今度は6時半頃から掃除機かけ出した。
それでも早いよね？言っても聞かないから引っ越すしかなかった。
子供ばかりか親の騒音もすごすぎたんだもん。
でも、私達の次に入居したのが、2階の家族以上のDQNで、
怒鳴り込まれて、逃げるように引っ越してったそうだ。
ちょっと溜飲が下がった。

生活板に「朝８時からの掃除・洗濯」スレがあるんだけど
何日か前に
「上が８時から掃除機をかけてうるさい。
　専業主婦のくせにそんな時間から掃除する必要はあるのか？
　私はつわりで苦しんでるし、主人も平日休みの日がある。
　とても非常識な人でとても迷惑している。」（以上、要約です）
というカキコがあったよ。
あまりにも自分勝手な奴であきれてしまった。

＞183
つわりとかでしんどい時はイライラしちゃうのかもね。

>>168の書いてることはおかしいと思うところもあるけど、
>>177に苦情なんて言ったら、

　「ちょっと掃除機うるさいんですけど・・・」
　「もう８時ですがなにか？？」
　「いや、時間の問題じゃなくて音が・・・」
　「音がする物件を選んだあなたの責任では？？」

って開き直られそう。

私も上の住人が８時代に掃除機かけるの迷惑だなぁ。あのゴロゴロ転がす音とか、壁にガコッ！と当たる音とか、まだ寝てる身には胃にキリキリ来る。
まだ子供も居ないからうち朝だって遅いのに。妊娠中で気分も悪いのもあって、もう最悪。
上だって専業主婦の小梨なんだから、何もそんな時間から掃除機かける事ないのに！って思う。
集合住宅に住んでいるからには、「これって常識？非常識？」っていうギリギリの時間帯は避けるべきじゃないかな。
その方が衝突は少なくて済むと思う。

>>183
それ読んだよ。私にはあそこでそれに対してウダウダ言ってる人の方が
「あ〜騒音元当事者の主婦なんだな。どうしてそんなに開き直れるんだ！？」って不思議に思った。
何もそんなに早い時間から掃除する必要ないんじゃない？
専業主婦なら尚更だと思う。朝に掃除してあとの時間を自分の趣味なんかに有意義に使って何が悪い？
なんて意見もあったけど、それこそ勝手だと思う。
自分の権利主張するなら、もう少し謙虚になって他人の迷惑も考えてからにしたら？って思ったよ。
うまく書けないけど。そのスレでは後から上手い事書いてる人がいたんだけどな。
っつーか、同じ板の「上の階の住人がうるさい」スレ見てみ？
ここのスレの住人、ドキュソばっかり！って嘲われてるから。

ごめんなさいー。ひぃー。

＞185　186
179を読んでね・・・。
「幼稚園バス＆登校の列」ってのはその時間ならどう見たって
常識！！ていう意味で挙げたんだけど。

かくいう私も、つわり（ｼｶｰﾓ頭痛つわり）の頃、
１階に住んでいて一切の物音がＮＧだったけど・・・
つわりの人って昼の12時の掃除機音だって耐え切れないものだから
（私の場合は耐え切れずに布団かぶって過ごしたけど・・・）
言ったらきりがないよね。
まぁ、出産後、もう二度と一階暮らしはコリゴリだと、２階に
引っ越しましたけど。

あらら。あたしの発言が問題になってる・・。
ん〜と、家は旦那が明け方近くに帰ってくるんで
8時って言ったらまだ寝てるんだよね。なんか
掃除機かけてもいいんだけど、毎朝掃除機の音で
起こされるのはちょっと嫌ｗ。
最近は仕事の時間帯も変わって、さっきも書いた
通り、上の生活時間帯と合わすようにしてるから
（文句言えるほど度胸ないんで・・）気にはならなく
なったんだけど。でも。布団は迷惑!!かなりベランダ
下からはみでてるから。南向きわざわざ探したのに・・
トホホ。別にここにカキコしたって現状は変わらないし
ただ愚痴ってみただけなので、みなさんそんなに熱く
ならないで〜（なんて当事者なのにスマソ）。
ということでした！

>>集合住宅に住んでいるからには、「これって常識？非常識？」っていうギリギリの時間帯は避けるべきじゃないかな。
その方が衝突は少なくて済むと思う。

まぁ、これが一番無難だろうね。
ここにいる人は子蟻がほとんどだから「お互い様」の精神で大して気にもならないのかもしれないけれど、
子供いない人にとっては子蟻の行動って迷惑な事が多い。自分が子蟻でも神経疑う子蟻は目に付くもの。
＞187にも同感で、やはり謙虚になる事が必要だと思う。

さっさと一戸建てでも買え。

掃除機を８時からかけるのって、世間一般からみたら非常識じゃないの？
せめて１０時ごろにして欲しい。今、フレックス採用してる
会社が多いんだから、８時でも寝てる人いるよ。毎日、掃除機の音で
起こされるなんて堪らないよ。
「幼稚園の送り迎えが終わる時間なんだし、常識的」ってのは
あまりにも自分勝手。こういうこと言う人って、
自分が煩くされたら、真っ先に苦情言いそう。

　　　　　　　 __,,.-‐''''''''''''''''''''ー:-､_
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　　　　　/;;::;:三　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;:;:ミ;:;:;:;::ヽ
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　　　　/;:;:;:;:;:彡　　　　- ' ''""　　　- ''"　　　　　 ミ;;;;;;;;ヾ;;;;|
　　　　i!;:;/;:;:;彡　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;!!!!!:､　　ヽ､;:;:;:;;::､
　　　　 !i;:;:;:;:;:;:;|　,,;;;!!!!;;;;::::　 :::.　 　　'""　＿　　　ノ i　 /　 |
　　　　　ヾ;:彡/　　　　　_ _ 　:::　　::::　,,.ィゝ-''ヽー　' ヾ/ゝ　|
　　　　　　!;:;:;:|　ゝ_,.-''"ゞ-'ゝ,;:　　::::;:;:;::ー＝ '"　　　　:::ノ　|
　　　　　　 i､/　,.-‐＞ゝ: : ' "　　　::::;:;:;:　　　　　　:　:　:;　 /
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　　　　　　　ゝ､　　　　..:::::　ゝ - ､　 ,:-‐-'　｀ヽ､　　..　　:|
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　　　　　　　　　ヽ　　　!::::　__,,,..::;;;;;;;;;;;::::‐-っｰ　　　　　 ,!
　　　　　 　 　 　 ヽ　　`:::　`ｰゞｱｲｺはﾜｼのﾀﾈです'~ノ　　.::　　 /
　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-､二二,.:''　　 .::　　,ｨ"
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:､　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"

共働きの人は、帰宅後に掃除してください。

>>195
それも非常識な気が。
まぁ、時間に寄るけど。

ちょっとごめんよ。
集合住宅（社宅らしい）に住んでると、自分の子供のお友達を
部屋に呼んではいけない　って言うルールのあるところに住んでる人いる？

＞１９７
うちの社宅には、そういうルールはないけど、
子供の友達を家に呼ぶのは、やめてほしい。
はっきり言って、すんごくウルサイ！！
社宅だから耐えてるけど、外に行って遊んで欲しいです。
集合住宅で、子供集めるのは非常識だと思うんですが。

YOUR非常識イコールノットOTHERS非常識

ご愁傷様・・・
>198

なるほど。もっともなんだけどね、
「社宅だから」って絶対自分家には呼ばないけれど
人の家には呼ばれなくてもくる親子がいてうざくって
社宅ってそういう類いのルールまであるのかなあーとおもってね。
いく方も、団地とか古そうな集合住宅は遠慮したいけど
自分とこに呼べなかったら図々しくくるな！って思ってさ。

>199
あのねえ、子供呼んだら、足音や奇声が倍増すんだから、
うるさいの当たり前でしょ。子供がいるお宅ばっかり
じゃないんだし、SOHOの奥さんだっているでしょ。
昼間だからって、煩くしてもいいんですか？
子供集まれば大騒ぎになる＝騒音立てることには
違いないのです。生活音の範囲を超えてるのです。

＞193
幼稚園だけ、話題にしてないって・・・。
小学生以上も、でしょ？＞集団登校
誰もが小学生だった筈で、（少なくとも、集合住宅が借りれる立場の人は）
その自分の親だって、自分が学校逝ってすぐに掃除機かけてたかも
しれないのよ？？
それに専業はともかく、小学生以上（幼稚園も？）の子蟻のパート主婦などは
９時始業だとすると、どうしても朝８時台に掃除機・・・
てことになるよね？
フレックス制？？そっちのほうが、少数派のような気がするけど・・・。

最近は音が静かな掃除機もあるよね・・・
朝や夜しか掃除できないウチは、買いましたよ。
一度外へ出て、自分ちの掃除機音聞いたら、
申し訳ないことしてるかもって反省しました。

うちはメゾネット（アパートだけど１階も２階も自分の家）です。
隣の物音も声も全然聞こえません。
間に階段や物置があるから・・・

それでもさすがに子供が生まれた後は「うるさいんじゃないか？」
と心配で、道で会ったときに
「子供の泣き声、うるさくないですか？」
と聞いてみたら
「ああ、産まれてたんですね、おめでとう。
全然聞こえないから、知らなかった」
と言われてホッとした。更に

「うちも先週、孫たちが泊まりに来て大騒ぎしてたんですよ。
うるさかったでしょう、すみません」
と言われてﾋﾞｸｰﾘ。全然聞こえなかったんだもん。
子持ちにとっては、メゾネットはすごくいいと思う。でも、最近少ないよね。

>202　
どうっっしても８時台に掃除機かけなきゃならんパート主婦
なんているのかなあ？正社員だったらともかく、
パートだったら、夕方帰ってきて、
夕方タ帰ってきてから掃除機かければいいでしょーが。
朝８時は、起きてる人もいれば、寝てる人もいる
微妙な時間ですよってことじゃないの？
そういう時間帯には、隣近所に気を使ったほうがいいよ。
掃除機の音って轟音なんだからさあ・・・。

昼間じゃないとホコリとか見えないよ・・・

>205
10：00〜16：00のパート
出勤は子供を園に9時までに突っ込まなきゃなんないので8時30分
帰りは16時と言っても大体17時過ぎで、
迎えに行って自宅に帰ると早くて18時30分過ぎ。
早いお宅だと、夕飯時になりますよね
どっちにしたって嫌なやつは嫌だろうと思って、
平日は箒でゴミを一箇所に集めて一瞬吸う＋雑巾
人を気にせずガーガーやりたい欲求抑えきれず、たまに8時台にガーガーします

>>207
＞人を気にせずガーガーやりたい欲求抑えきれず

ﾄﾞｷｭｿですか？

>205
＞朝８時は、起きてる人もいれば、寝てる人もいる
＞微妙な時間ですよってことじゃないの？
昼間や夕方に寝る人だっているんだからきりがない。

>209
そう言うことでは無いような気がするなぁ。
例えば、朝8時に電話はあまりかけないですよね。
10時くらいまで待ちませんか？
夜も9時以降だとかけるのは遠慮する。緊急でない限りは。
そういう事だと、思います。

フルタイム兼業の義理姉、朝５時に起きて、洗濯掃除してるらしい・・・。
（教師だから朝は早いと思う）
今は戸建に住んでるけど、数年前までアパートに住んでたんだよね。
そのころもやってたのかな・・・（汗

洗濯機回すのは何時からぐらいが常識でしょ。
夜だと、何時くらいまでか。
うちは、夜回すことが多いのですが、午後８時ぐらいまでに洗濯機が
廻り終えれば良いと思っています。これってDQN?
朝回すとなると、とんでもなく早い時間帯に（６時くらい）になってしまう
ので、朝早いよりは夜の起きてる活動時間帯なら迷惑にならないだろうと、
こちら側で勝手に思っているのですが。ちなみに、下に住んでる人は
新婚さんの共働き夫婦さんです。（子はまだみたい）

掃除機は、昼前になってようやく掛け始めるので問題ないと
思っているのですが。。。

８時台の掃除機はなんら問題ないと思うが。

社宅がメゾネットだった。
あまり隣の音は気にしなかったけど、
寝てると床から音が伝わってくるのか、隣の子供の足音は
聞こえた。
掃除機の音も。
洗濯機はまったくわからなかった。

メゾネットはいいよ〜

五月蝿いといえば、移動八百屋くらいか。
なんで家の前にくると大音量！？
丁度真中あたりだからかもしれないけど。
子供がいつも起きるんで、文句いっても
しばらくするとやるんだよな。

>>210
電話は相手の生活に合わせてかけるものだから
例に出されても微妙に違うと思うんですけど。

>>215
そっか。
電話は相手、洗濯機は近隣に対して気を配る点は一緒だと思ったのです。

>>216
そう言われればそうかもね。なんとなくわかった。

朝の８時に掃除機かけるのが
非常識とか言ってる人ってさ、
自分を中心に世界が回ってると思ってる？

>218
禿同。

朝８時に掃除機かける人でも、それが嫌な人でも、
自分を中心に世界が回ってると思ってる人は
ほとんどいないと思われ。

＞自分を中心に世界が回ってると思ってる人

本人が気付いてない場合もあると思われ。ミソサザイスレみたい(w

なるほど。気付いてない場合はあるかもね。

隣の掃除機は気が狂ったかのようにウルサイ。
その音で目覚めること多し。
キレイ好きなのは良いことだが８時前は勘弁して欲しい。
仕事の都合で7:30には家を出なきゃならないのはわかるが
休みの日にでもやればいいじゃないのさ、と思う。
新しいのを買ってやろうかと本気で考えてる。あれは壊れてる音だ。

洗濯機や掃除機、新しいやつは殆ど静音設計だよね。
騒音元に買ってやってそれで静かになれば安い買い物かも。。

＞２１８
朝８時は迷惑。これ、世界の常識。定説。

管理会社に注意してもらって「わかりました」っていうけど、
全然全く態度がかわらずうるさいのってどう思う

ご主人が仕事の都合で
帰宅が深夜１時・２時って人がいた。
公団の賃貸で３階に住んでたんだけど
お風呂は深夜入ってるって言ってた。
うちも同じ公団の３階に住んでて
ダンナの帰りが１２時を過ぎることが
多かったんだけど
１２時過ぎたらお風呂は我慢して次の朝に
入ってた。
それを言ったら
「えーー。だってさ、
遊んで遅くなるわけじゃないんだからさ
うちはこういう生活スタイルなんだから
仕方ないじゃん。○○さん（私）も
そんなの気を使う事ないんだよ」って言われた。
いや、ほんとにいろんな人がいるんだな、集合住宅は。

最近の掃除機が進化されて静音仕様になってるもの多いけど、
やっぱりノズルで床をゴリゴリする音は下に響くし、
どうしても家具をどけるガタガタする音は聞こえてくるよね。

私は上で、毎朝７時に上の掃除機騒音がうるさかったと書いた
物ですけど、家具を移動したりの掃除機前の片付け音は７時
前から響いててたまんなかった。
７、８時って多くの人が起きてておかしくない時間だけど、
寝てる人や赤ちゃんなんかいる家庭もあるわけだから、
かけるなとは私は言うつもりはないけど、エチケットや
マナーとして気遣って欲しいと思うよ。

そうだよね、周りに気をつかうってエチケットだよ・・・。

８時に掃除機をかけるのが非常識か否かで
思ったんだけど
これって結局自分の下の階の人と
コミュニケーションが取れてるかどうかだと
思わない？
他人の生活を詮索する必要はないけど
最低限必要なコミュニケーションが取れていれば
『自分の下の人にとって』８時の掃除機が
常識的な時間なのか、そうでないのか、は
分かると思うんだけど・・・
もちろん下の人も上の人の
生活スタイルというかそういうものを
理解して、「仕方ないな・・」って
妥協する事も必要ではないかと。
集合住宅の付き合いが希薄だから
お互い手探り状態で
疲れるし、トラブルも多いのでは・・

そうだね〜、家は上の人がなんの音だしてるのかわかんないから
イライライライラするよ。
その人がその音を出さなくちゃ生きていけない生活に必要な音
だったらある程度は我慢するかも。

>231
同意だよ。
襖を閉める音や多少の足音などの生活音なら我慢もできる。

うちの場合、上に住んでいるババア（断定は出来ないが）が
ベランダの竿をどういう理由かわからないがガンガン打ち付けて
こっちが気がおかしくなるぐらいやられた。（日中問わず）
はっきりした断定が出来ないから、管理会社にも言いにもいけない。
子供もその音に怖がりどうしようもなくなった。

この音が理由で来週最上階へ引越しする。
もう一番下はこりごり。

家は官舎の4階なんだけど（ボロ官舎）下の住人にしょっちゅう苦情を言われたのよ。
ホントにボロなので普通に歩いても響いてしまうのね。わんぱく盛りの子供が2人
いりゃあ、一緒になって取っ組み合いもするので、あんまり叱ることは理不尽
だと思いつつ「下の人の迷惑になるからやめなさいよ」と叱っていたのよ。
苦情の電話とか、ご丁寧に筆で書いた昔で言う巻紙上の手紙で「そちらの音が
まるで大太鼓をドンドンと打ち鳴らすように響いてとてもうるさいので静かに
してもらえませんか?」といわれた時にはなんていうかあきれたというか
笑っちゃったね。謝ったけど。新築のゴージャスな建物じゃあないのだから
このくらいはあたりまえというか覚悟しといて欲しかった。でも1年ぐらいで
引っ越して行ったけどね。（任期がきて移動）

子供が取っ組み合いやって苦情来てあきれた？？
そりゃ育児板はﾄﾞｷｭｿﾏﾏの集まりとかバカにされるワケだ。
他のまともなﾏﾏたちがかわいそう。

一戸建てですけど
子供が取っ組み合いしてたら
やめさせますよ。

>>233
あんたﾄﾞｷｭｿ。
「このくらいはあたりまえというか覚悟しといて欲しかった」って何様？

ねーもしかして>>233って
このスレの102？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1016090266/

>>233が自衛官の妻でありませんように・・・。

>>237
そのスレの102、大暴れしております。
近所にこんなのいなくてよかったわ。

234−239
まともに日本語理解できない脳なし発見！
取っ組み合いっていってもあんたっちの
くそがきがいつもやってるのとは違うんだよ。
じゃれあう程度なの。それにその都度丁重に
謝っているの。

>240
取っ組み合いとあったらじゃれ合いと取る人の方が少数ではないの？
丁重に謝れば良いってものでもないでしょうに。

>>240
最初からじゃれ合う程度って書けば？
みんなに真意が伝わる文章を心がけたら？
自己中ですか？

丁重に謝られても、何度も繰り返されると
頭にくるよね。
それに「取っ組み合い」って書いたら普通
ドスンドスン音たてながらやるやつを思い浮かべるでしょ。
へんなの。

だからあー、普通に歩くだけでも音が響く建物なの。
それじゃあんたたちは1日中微動だにしないで過ごすことができるの?
私の上の階の人は夜の12時ゴロ帰宅するんだけどドアの開け閉めから
してすごく音がするわけ。ガシャアーンてね。
それで部屋に上がりこんでそしてどこに移動してって感じでその人の
居場所がわかるくらいもう音がするのよ。それでも家は「仕方が無いな古い家だし、
お互い様だから」という気持でいて、苦情なんて考えてもみなかったのよ。
と思って、

独身の時に住んでた女性専用のコーポ
下に３０代の人が住んでいて
「あなたの歩く音が象の足音よりうるさい」
と言われ、室内用のシューズを買ってそろそろ歩いていた。
夜１０時過ぎると、ガスが使えなってなんでだろうと思うと
ガス栓が抜かれていた。
他にも、自分が壁をガンガン蹴っておいて大家に「上の人が壁を蹴ってうるさい」
と告げ口。
毎朝、６時に玄関のドアをガンガン叩いて、張り紙。
家に帰るのが嫌になってきて、泣いてばかりいたので引っ越しました。
事の発端は私が営業で帰りが９〜１０時過ぎになってた事。
下の人は看護婦さんで朝早く出勤する人だった事。
生活リズムの違いから、嫌がらせを受けました。。

自分の生活パターンに合わないと相手を攻撃する人ってこのスレにも
多いけど、止めて欲しいです。

今住んでるところ、３DKで６畳が２部屋あってTVのチューナーは一部屋しかないんだけど
TVのチューナーがない方まで線を引っ張ってきてそちらの部屋でTV見てます。
反対にチューナーのある部屋で寝てるので多分、下の部屋とは
逆の筈。あと、部屋にはすべてカーペットやクッションフォローリングを更に
ひいて音対策してます。。

>>245
女性専用のって五月蝿くなかった
私も住んでいたんだけど隣が友達と大騒ぎで五月蝿かったよ。
独身女のパワーって怖い･･･

>>246
うん。うるさかった・・・・。
私の隣が学生で友達やら彼氏やら連れて来て大騒ぎしてたけど
私は下の人に嫌な思いをさせられていたので
注意しなかったよ。。
でも、下の人には「彼氏とか友達連れてくるのやめれ！！」って
張り紙されたけど・・・。私じゃないって（涙

>240
あなたみたいなのがいるから、他のまともなママまで苦労するんだよ
あなたの文面じゃ少なくとも援護してあげたくなるような内容には
受け取れないし、ちゃんと通じないのはあなたの文章がヘタなせい
皆に反論された後の>>244なんかますます感じ悪いったらないよ

人に正確に伝えようと思ったらもっと書き方を工夫したら？

このスレ見て、うちの子が小さいときの事思い出した。
新築の社宅なのに、安普請で、上下の音が良く響く建物だった。
子供が歩き始めた頃、ちょうど下の娘が受検勉強中。
1歳くらいの子ってドタドタっ手、足を床に押し付けるように歩くでしょ。
超文句いわれたよ、下のヴァヴァに。ある時は電話、ある時は直接きて、
それがはっきりした顔の人で、髪の毛もオバサンパーマだったから、ほんとに鬼
のように見えた。
初めて子育てで、夜も寝ない子で、早く寝かせれっていわれてもどうしていいかわからず
ほんとにこわかったよ。
津田沼の隣ノ駅の水色のマンションだよ。
海外駐在してたあんただよ。っていってもヴァヴァ葉ここ見てないだろうけど、
もしかして娘見てたら・・・あんたら、弱いものいじめだよ、あれは。
少しは、反省しる！

痛い２３３のいるスレ。

子供がうるさくした時だけ苦情が来たわけではないの。
ごくごく普通に歩いている音にもうるさいって。
それは気をつけて歩いたさ。もち子供が騒いだときも
その都度注意したよ。しずかにさしたさ。
なのに言ってくるのよ。だから古い建物でどこの部屋も
おなじような環境だからお互い様ってことでやってるのに
なんなんだってかんじ。日常生活で想像を絶するものすごい
騒音を出していたなら、苦情を言われても文句は言えないけど
普通に生活してたからな。

２４０って微妙に書いてる事が変化してる（ﾜﾗ

>>240＝>>251

　自分の普通＝みんなの普通

　を押しつける最低なママ発見！

うちの上の人、３歳くらいの子供が居るの。
うちも子供が小さいので、走ったりどんどんしたりの多少音は気にしないけど
たまに、昼間「ドン・ドン・ドン」と規則正しい音が１時間くらい続く時があるの。
始めは何の音かな？って思ってそんなに気にしないで居たけど、これが１時間も
続くと、さすがの私もイライラしていました。
それで、我慢の限界がきて天井を１回「バン！」って叩いたら音がやんだ。
何日か無かったのですが、先日またやってました。
あ〜イライラする！
いったい上は何をしてるんだろう・・・。

何してるか分からないから
気になるよね。

うちは下の階から「バン、バン」って
規則正しい音が週に一回くらい聞こえてきた事がある。
未だに何の音か不明。

分からないと気になるね〜。
うちも昔、夜になると上の階から何かを引きずるような音が聞こえてきて
すごい気になった。
結局、上の階の子が子供用の車に乗ってる音だったんだけど、、、
１１時過ぎにそんなもので遊ばせる神経は分からん。

まだ独身だった頃、住んでいたアパートでの話。
決まって夜１時頃になると、どんどんどんと規則正しい音が聞こえてくる。
長いときは１時間。いらいらいらいら・・・・。なわとびでもしてるのかって音。
結局何の音かわからずじまい。
夜１時になると毎日鬱だった。
上も独身の女の人だったんだけど。
あと電話の音も響いたなぁ。夜中によくかかってきたし、かけてた。
話している内容まではわからなかったけれど、話していることはわかるので。
真夜中にあの女性特有のキンキン声でぺらぺらしゃべられて、
よっぽど苦情を言いに逝こうかと思ったけれど、小心者でできなかったよ。

子どもは普通に移動するのでもとことこ走ったりするものだ。
ファミリー物件はそのくらい響かないように住宅作ってほしい。
なるべく安く作ろうという大人の思惑が結局は子どもに負担を強いている。

友達の住んでる分譲マンションのハナシ。
下の階の小梨の奥さん、上の階の子供の色んな音に耐えきれず
半ノイローゼ状態になって築2年で売りにだしたのだけど
（4000万で買って今2900万でいまだ買い手ナシ）
また他のマンション買ったらしい。アホ〜。でもお金持ちだな
上下左右年輩の人とかなら大丈夫かな？

>258
今は住宅も性能基準があり
公団並もしくはそれ以上の遮音性能を持つ集合住宅もめずらしくない。
しかし民間の賃貸物件では家賃設定等を考えると
かなり難しいと言わざるを得ないのでは？

なんだかんだいって建物作る構造考える人がおかしいよ・・・。
でもうるさくならないように気をつけたり気にして声かけてくれる人に対しては
同じうるささでも多少なりともむかつかないものだよね・・・。
日本よ！！もっとちゃんとした家を作れ！！

だって安普請だからしょうがないって。
家賃50万以上の物件だったらソレナリだと思う。

>261
ちゃんとした家を作るのは
｢日本｣ではありません。
分譲の場合→デベロッパー
賃貸の場合→施主

>>259は友達が半ﾉｲﾛｰｾﾞ状態になってﾏﾝｼｮﾝ売ったり買ったりしても、
「アホ〜」って思うのかな？そういう状態の人の話を読んでたら、
かわいそうと思ったけどね。

賃貸の大家さんへ！
安定した家賃収入を得たいのであれば、住人がノイローゼになったり
トラブルで殺傷事が起こったりしないためにも
防音にかかる予算はケチらず！
分譲マンション建設業者の方へ！
日本の将来のためにも子どもがのびのび生活できる建物を作ってください！

だから家賃高いとこはソレナリだって。
家賃安くて建設資金安いほうが、大家さんは助かるんだよ。
入居者には困らないし。
防音ってお金かかるんだよ。
防音すると家賃も高くなるよ。

＞266
それは当然だがあえて言っている。
ドキュの巣窟にしたいなら安普請を！

夫が建築関係の仕事やってて、私もバイトで手伝ったことがありますが、
今の建築産業でいい集合住宅を作るところは皆無といっていいかと。

予算ない（不況でもともとないのにさらにケチっています）。
職人いない（職人が育たないのでバイトにやらせたりしてます。ど下手です）。
工期ない（ぎりぎり以下の日程で作っているのでかなりズサンです）。

職人なしってね、全部ですよ。大工も左官屋も床屋も配線工もどれをとっても。
防音はもちろんね、住む人のことなんて考えちゃいませんよ。

素人目に見ても、オイオイこれほんとに何千万で売るの？って感じです。
（えー？そうなの？と思う方、そこはプロだから見栄えは問題ないように
うまくごまかしてるんです）
賃貸住宅だと「どーせ出ていくから」と、もっと手を抜かれます。
前の方にも書いてる人がいましたが、少し前の職人が存在していた時代に
つくられた建物の方が古くてもしっかりしていますよ。

これからマンション買う方、少々高くつきますがちゃんとした診断士に
見てもらってから買わないとソンですよ。２日で３０万くらい取るらしいけど。。。

ちょと話がズレてスマソ。

>>254
縄跳びじゃない

>264
でもさぁ、またマンションにしたら同じことになるかもしれないんだよ
最上階にしても、階下の音に悩まされてるスレもあるし
ノイローゼになるほどだったら、一戸建てのほうがまだいいと思うな

独身の頃、ワンルームマンションに住んでたけど、
隣の騒音（床を伝ってくる）に耐えきれず引っ越した。
夜中2時から3時ごろに「ドシン、ドシン」って規則正しい音がするの。
こっちのベッドが振動してどうしても起こされる。

一度、怒り心頭に達して、「ドシン、ドシン」をやってる真っ最中に
隣に怒鳴り込みに行ったら、慌てて電気消して寝たふりしてんの。
ピンポーンって何度鳴らしてもしらんぷり。堪り兼ねて
「深夜に何やってんですか？いい加減にしてください！」
とメモを入れといたら、2日だけ静かだったけど、
3日目からまたドシンドシン。
女性用ワンルームマンションで、となりも独身OLだったんだけどね。
一体何やってたんだろう。

ちなみに結婚後、家賃20数万円のマンションに住んでたときは
一度も騒音に悩まされたことなかった。
やっぱり前住んでたとこは安普請だったんだなあ、とつくづく思った。

うちの団地は、とっても静かです。
近所は築１５〜２０年ぐらいの公団分譲マンションが
い〜〜っぱい有りますが
皆、静かだよ。
リフォームで、床剥がしたり、壁直したりする時は
流石に煩いけどね、足音とか気にならないですよ。
今は、かなり売り出しに出てるところが有るから、お勧め！！
（神奈川県某所）
飛行機の音、そんなに煩くないけど
防音工事は国がやってくれるので、エアコン・二重サッシ完備。
（まだの所は、随時やってくれる）

＞２７２
その情報でいったいどうしろと、、、、

近所に越してくれば？って事じゃないの・・・

みんな一軒家買え。

>>268
＞少し前の職人が存在していた時代
って大体何年前くらいのことですか？
築何年くらいが対象なのか参考にしたいので・・・

ただ、静かな団地も有るよ！って事だけです。
（深い意味無し）
賃貸も有るんですけど
小さい子供がいる家族とかって、団地を避けて
わざわざ周りのアパートに集中してます。
たぶん、古いから見掛けにも拘ってるのかなぁ？

>276
268は全て正しいとは言い切れない。
ここで言う少し前の時代の建物（集合住宅）は
耐震面で今の基準を満たしていない者が多いよ。
また遮音性能が高くても100％防音は考えられない。

>271にあるような明らかに無茶な事をすれば
どこに逝っても音は響きます。

>272の団地は住民のモラルが総じて高いと思われます。
だからどうしろとは私には言えまへん。

都内の○○オンズマンション買った知り合いが、
他に買ったヒトが廊下側の壁が薄いのに気づいて全部工事し直しで入居が遅れた
っていってたなー。
ほとんど出来てたらしいんだけど、その人は壁に穴でもあけたのだろうか、、。と不思議がっていました。
ｽﾞﾚｻｹﾞ

私は小学校の頃はずっと官舎住まいだったんだけど
それこそ幼稚園に行く前からすごく厳しく躾られたよ母親に。
ドアの開閉、歩き方、お風呂に入る時間やトイレの水も真夜中は
なるべく流さないとか。

のびのびと育てるってことに拘りすぎて、放任と混同している
お宅が多すぎるような気もします。正直なところ。

知人宅にお邪魔した時、壁に向かってボールを投げる子供を見て
母親の彼女は微笑んで見守っていた。
他人の私の方がヒヤヒヤしたよ。

>280
私もそれが当然だと思って育った。
で、現在団地住まいなので、子にも同じように躾ているよ。
夜おそくの風呂とかトイレの水って響くんだよねー。
フローリングの床をどたとだ歩けば当然下にひびくだろうし。
集合住宅のマナーもわからないで
子供だからとか生活音だからとかってしょうがないと言ってるやつらは
マンションも隣の家も存在しないようなイナカ出身者だと思われ。

以前の上階の住人はキティな方でした。
時間帯に関係なく子どもは走り回るし奇声はあげるし、
母親はやたらベランダからモノを落としておいて、全然取りに来ないし。
朝日が出る前に干した布団は夕方までとり込まず、唯一元気が良いのが
布団を叩く音ばかりという始末。

あまりにもおかしいし迷惑だから、大きなカーペットが落ちてきた時に
旦那と訪問したら、なかなか出てこない。
「カーペットお持ちしました」と声をかけたら、やっと出てきて
風貌を見るとうつろな眼差し。イッてしまってる感じ。
その後近所の方からもいろんな噂を聞いて、鳥肌が立った。

旦那の転勤で、マンションに住むことになりました。
ここのスレ読んでたら怖くなってきました・・・
鉄筋コンクリートの新築マンションでも、結構音って響くものなのかな？

ちなみにうちが住むのは２階です。
１階はテナントで、うちの真下は事務所です。
真下に人が住んでないだけ、ちょっと気楽だけど、
うち６ヶ月の子供がいるから、泣き声が上に響くかも・・・
それに上からの騒音とか、ひどかったらどうしよう（鬱

＞283
鳥肌が立つような噂・・・怖いけどちょっと聞きたい。

＞284
前の住まいが同じような状況。下がテナントで、下は騒音平気かも
と思って釘打ってたら翌日「五寸釘でも打ってた？（ｗ」って
言われちゃったよ。　
284を脅すつもりじゃなく、笑い話として・・・

「狂い布団叩き若妻」の下の階に住む者です。
先週の土曜から、夜中の１時頃にガチャッ、ガチャッ、と
規則的にチェーンを叩き付けるような音がするようになりました。
若妻〜、今度は何やってるんだよぉ〜。
こっちは朝５時起きなんだから寝かせてほしい・・・。

当時三歳と一歳の息子あり。
団地に住んでた。
下の住人に挨拶しても無視されるようになったので引越した。
転居先はアパートの１F。
現在トラブルなし。

＞283の話を読んでふと思い出しました。
もう１０年も昔のこと、友達が泊まりに来てほしいと半泣きで頼むので
ワンルームマンションの９階のその部屋に行ったところ。
下の階から「ゴ〜ン、ゴ〜ン、ゴ〜ン・・・」と規則的に何かが壁か床に
打ち付けられる音。
そしてその音に混じってなんとも言えない叫び声・・・。
「怖くて眠れない〜」という友人が言うには１週間ほど前から
下の階からこんな音と叫び声が聞こえ始め、
しかもその住人があちこちの部屋をノックして回るようになったという。
２日ほど友人宅に泊まって恐怖の日々を共に過ごしましたが、
３日目に管理人が連絡したらしく、親が引き取りにきました。
友人は「お詫びに菓子折りもらったが食べる気にならなかった」そうです。

>286
ハードプレイでは？

根本的なことに今気付いた。
子供がそれだけうるさくしてると、
隣人がどーこー言う前に自分がウルさくないか？

今、子供がフライパンを棒でガンガンたたいてたんだけど、
５回ぐらいで「うるさい！！」とどなったらヤメた。
だからうち苦情来たことないのかも。

１回でうるさいって怒鳴れよ。

だいたい２２時過ぎまで起こしとくなよな

>>287
１階に住んだからといって安心は出来ませんよ。
隣にも、２階にも子供が走る音はかなり響きます。

下の階からの走り回る足音って結構響いて来るもんだよ。

>>293
>>294
マジ？知らんかった。
タラ〜リ（汗

２階に住んでる人、子供いないのに朝から晩までドタバタしてる。

謎なのはボーリングの玉転がすみたいな音がするんだよね。

ウチも子供３人＆自分の怒鳴り声がうるさいだろうからお互い様なんだけどさ。

あ、顔会わせた時は「いつもうるさくてすいません」って言うけど。

何してんだろ？

動物飼ってるとか？ウサギとか。

そうそう！
下の音って結構響くんだよね〜。
前に住んでいたマンションで、下の人がすごくうるさかった。
そのまた下が空部屋だったから、走り回っても大丈夫と思ってたんでしょうね。
夜遅くまで子供が走り回っているし、バタンバタン！ってすごかった。
音って、上下斜めと聞こえると言う事！！

>296　大玉転がしでは？

>296
ボウリングの玉転がしてるのでは？

足音、ドアの開閉、水音などの振動は下へ
音声は上へ響く。
その他にも壁の中のダクトとかを伝わって
ナナメとか、意外と向こうの部屋まで伝わってることもあり。
1階に住んでるからって無防備に騒ぐな。
集合住宅に住んだら、21時とか過ぎたら静かにしろっていうのは常識。
走り回れるくらいの年齢の子供なら、しつければできること。

>296
ゴルフのパターの練習してるんじゃない？
あれって結構響くよ。

うちは夫の帰宅がまちまち（研究者なので仕事が佳境に入ると
夜中に帰宅し、早朝再び出勤）なので常に住居は１Ｆを選ぶ。

上の部屋の足音は威圧感があってなかなか慣れないけど
仕方ないな〜と諦めモード。

ただ、布団を早朝から叩かれたり、洗濯物や物干し竿を
ちょくちょく落下させられたり、植木の水を下に垂らしても
平気な住人だと、ちょっとした音でも気になってしまうようになった。

こちらが「お互い様」って思えるのは、お互いに気遣いあっていることが
認識できてるのが必須条件なんだと思う。

実家の母も経験者（立っているぎりぎりの所に落ちてきた）だが
物干し竿落下ってけっこうあるのだろうか？
へたすりゃ過失致死だ。

>304
うちにも上の階から一度落ちてきたことある。
金属のやつ。
上の人は平謝りだったよ。
洗濯物干しに行こうかと思ってた矢先だったので
ひやっとした。

職人の話した者です。
いつごろまで職人がいたかは地方にもよるのでむずかしいですが、
基本はバブル前まで、でしょうね。バブル期はとにかく作れ作れで、
欠陥住宅が量産され、そんな建築基準が当たり前になってしまったきっかけです。

でも他の人がいってたようにひどいところは前からひどい。
信用できるガンコじじいのいる工務店が一番かも。

>303
＞こちらが「お互い様」って思えるのは、お互いに気遣いあっていることが
＞認識できてるのが必須条件なんだと思う。

禿同。
ドキュ言うところの「お互いさま」は単なる「思い込み」の場合が多い。

＞２９６
自分が書いたかと思った。
私なんかその音聞きながら寝てて、ボウリング場の夢見ちゃったよ。

音だけだと見えないから、色々想像してしまうね。

最近多いのかな？＞モノを落として平気な親
うちなんか子供が窓から投げるおもちゃや洗濯物、
洗濯バサミ、布団なんかが落ちてきても取りにも来なければ
謝罪されたこともない。
窓が開いている状況で、上の子が起きて騒ぎ始めると
ベランダに置いてある植木を避難させてるよ。毎回。
もちろん音もすごく気になる。
気遣いがないって分かってるだけにムカツクし。

ダンボールの切れ端に、部屋番号と名前を書いて、駐輪場の場所取りしてた人がいた。
その家の奥さんは、生後３ヶ月の第弐子を、アップリカのＢ型ベビーカーに押し込んで連れてくるような人です。

１Fに住んでます。最近家の子夜泣きが始まって、上の階の方に申し訳ないな〜
と思うのですが、お詫びのあいさつしたほうがいい？

＞３１１　
はよ、行った方がいいよ。さもなきゃドキュｹﾃｰｲ

上の階のベランダから落ちてきたものって、小さなものでも返しに（ていう言い方は変か）
行きます？行きません？
取りに来るまで、放っておく？

>311
気づいて偉かったね。顔を知ってる知らないで
相手に対する感情ってすごく代わると思うよ。

＞311
前もってひとこと言っておくと後々面倒が起きないかも。
我が家も１階に住んでいて、子供が夜泣きを始めた時に言ってきました。
その時に相手の負担にならない程度の手土産も持っていきました。
近所で美味しいと評判のケーキ屋さんのシュークリームだったかな？
その後お２階の方とはいい関係が続いていますよ。

レスさんくす！
２階の人帰ってきたらあいさつしてみます♪

>313
上からは落ちてこないけど。隣の子供が駐車場でボール遊びしているのでしょっちゅうベランダにはいってきます。親が取りに来ますがそれまでは放置。そのあいだ静かでgood いぢわるでスマソ(w

以前住んでた賃貸では、洗濯機はベランダ設置。
ある日、晴れたベランダに大量の水がどばどば降ってきて吃驚。
上の階の子供が排水ホースで遊んでいるらしく、洗剤の匂いが
する水が踊ってる。大声で「やめてー！　５階の人、やめて！」
と叫んだけど、排水が終わるまでほったらかし。廊下に出ると
ひきつった顔で階段をのぼってくる２階の人とばったり。
「水ですか？」「そうなんです。うちは布団干してたんですよ」
５階のチャイムを鳴らしてもシカトされました。はじめは親が
洗濯機回したまま買い物にでも出かけて、子供がいたずらした
のかとも思いましたが、扉の向こうからは「○○ちゃんのせい
で、ママ怒られちゃうでしょ。しずかにして」と声が聞こえて、
２階の人と呆れ果てました。

311さんは私のママ友か！？
偶然ママ友の2階に姑の友人が住んでます。
『○○ちゃん（娘の友達、3歳児）の夜鳴きひどいって？夕べも3時間も泣いてたって！
××さん（姑の友達）、寝れなかったってよ』
ママ友に忠告した方が良いのでしょう？
その場合はなんて言ったらいいかしら？

>>317
サイアクだね。
仕返ししてやれ！

>318
残念ながらママ友じゃないデスネー。
そのママ友といっしょに318さんも行ってあげてはいかがでせう？
うちの2Fは奥さんが妊婦さんの若夫婦が住んでるよ。挨拶行ったら「うちも生まれたらお互い様ですから」といわれたyo

知ってた？銀座の安い店。毎日がバーゲンって感じ！！
松屋の向かいにある「カテゴリーバリューセンター」って店なんだけど
特に３Ｆの X-POWER SUITS STORE が信じられない値段。
スーツが \9000と\19000 だったよ！　しかも、安いって感じがしない！
今まで買ってたのがバカらしく感じる！　
他にもお買い得なアイテムが４フロアに渡って盛りだくさんって感じ。
とにかく一度行ってみて！！

日暮里にもねv

前にうちの干していた布団が落ちて、下のお友達の所のベランダに
見事に引っかかっていたのにはﾜﾗﾀ
でも子供のきちゃ〜ない布団だったので、それを入れてくれた友人に
申し訳なかった。

>>311
挨拶行ってきたんですね。
２階の人、いい人みたいでよかったですね。
お疲れ様でした。

よ−するにあれじゃん。何かにつけ上の住人が五月蝿いっていっつも言う人は暇なんじゃん。
忙しく何かに打ち込んでるとかしてれば、そうは細かいとこまで気にならないと思う。
いっつもぼけーとしてるんでしょうね。お暇な方。仕事しなさい。専業さん。

>325
おいおい、そーゆう問題じゃないよ。

>>325 禿同！

集合住宅の廊下階段で大声出して子供を呼ぶ親・・・
子供の声よりおまえの声がよほど煩いんだＹＯ！

そんな経験ない？

>>325
ここ、そういうスレじゃないから、どこかへ逝け。

>>313
私は落下物は持って行ってたんですが
なんどチャイムを鳴らしても出てこないし
一度としてお礼を言われなかったので
カーペットが落ちてきて、うちの洗濯物を
ダメにされていらい放置してます。

>328
階段に大泣きする子供を放置するのはやめてくれ。朝から煩い。
ママーごめんよぉわーん…って。毎回「ママって顔じゃねえだろ」と思う。
押し入れに入れろよ

>330
そのカーペットはもちろん
「廃棄処分」
ですよね？

干してた布団が落ちるのは、笑い事じゃないよ・・・。
１歩間違えば人身事故だもの。
今時の新築マンションは手すりに布団かけるのは
禁止のはずだけど・・・
ま、禁止されててもやっちゃう、って困った人もいるけどね。

上にがきが居る集合住宅ほどつらいものなし。

>296
アブスライドじゃないかと思われ･･･

＞３３３
景観を損なうっていう理由からだっけ？＞マンションの布団干し禁止

うちは布団だめにされた。
上のドキュソ奥が受け皿なしで植木に水やってて。
あとは上の部屋から落ちてきた子供用の枕が
頭に直撃したこともある。
すぐ上だったから怪我はしなかったけどね。

（´-`）.｡oO（たまにﾀﾊﾞｺの吸殻が落ちてくるんﾀﾞﾅｧ・・・・）

別板で、マンション内覧会で知的障害の子供のいる世帯がいることを知った
多くの契約者が知的障害者が住むことになるとは聞いてなかったと契約を
拒否して困ってるって営業マンのカキコがあったけど、こういう理由で
契約解除して手付金等を返してもらえるのかしら？
うちも今度マンション買う予定だけど、やっぱり同じ階にそういう知的障害者が
いたら恐いし、住みたくないものね。
事故物件扱いにしてもらえるのかしら？

知的障害者産んじゃうと、一生辛い寝。
スレ違い。

>>339
それを理由に解約できるのなら最初からその知障一家（って言い方は悪いな）を
契約させないと思うんだが･･･

私は>>339みたいな人間のほうが怖いです。

＞３４２
そだね。
こういった考えを持った親に育てられた子供と、同じマンションに住むほうが
後々怖い気がする。

でも、知的障害者の起こす事件が増えている今、私は出来るだけ一緒のマンションには住みたくない。
子どもならまだしも、大人の男だったら力ではかなわないもの。
だからって契約を解除までは思わないけど、知ってたらちょっと考えるよ。

＞知的障害者の起こす事件が増えている今
ソースキボン
精神障害と知的障害を混同していませんか？

知的障害者って、そんなに事件起こしてるか？
私は・・・よく知らない・・・

お散歩中の保育園児を線路に放り投げちゃったのは
精神？知的？

>>339
誰でも「今は障害者じゃない」っていうだけなんだよ。
いつ誰が障害者になってもおかしくないんだよ。
事故に合ったり病気をしたり････。
自分だってその可能性があることをお忘れなく。

転勤が多いのでいろんなところに住みました。
築１５年の社宅、一般的新築分譲マンション、床が大理石の豪華マンション。
引越１５回での経験ですがどこも近隣の騒音はします。
うちは静かと思ってる方はその人が騒音の主です。
けど住人の質というのがあるので、低級なところほど通路で主婦が
たむろするし１日中子供の泣き声や叫び声、押し車のゴロゴロの
音が響き渡ります。

検察庁の統計によると００年までの五年間で
心神喪失などにより不起訴になったのは３１５７人、
起訴されたが無罪になったのが３８３人、
そのうち殺人･放火･強かんなどは２０３７人。
殺人のついていうと、前科がある者が起こした事件が６％、
事件後措置入院は７１％、懲役はたった１２％、（残りは・・・？？？）

>349
＞けど住人の質というのがあるので、低級なところほど通路で主婦が
＞たむろするし１日中子供の泣き声や叫び声、押し車のゴロゴロの
＞音が響き渡ります。

うちの住んでるところ、モロ低級だ。（寂ﾜﾗ
いや、分かってはいたんだけどね。。。
押し車ゴロゴロが泣かせるぜ｡
あと、一日中工場の騒音&走ってる車の爆音もプラスね。（ﾜﾗ
ほんっとあらためて今の環境見てみると最低なところだわ。
唯一、交通の至便が良いのが救いだ。ま、スーパーもでかいのが一個近くに
あるけど。
そんだけ。
静かな環境に引っ越したいな。（ﾎﾞｿ

＞３５０
精神病患者のほうがタチが悪いよね。
これこそ知っていたら、絶対契約しない。
致傷はねぇ…。
やっぱりエレベーター内で娘が２人きりになったら、
可哀相だからなぁ。
知っていたら、考える。
致傷の男の子といっても、暮らしているうちに成長して、
性欲も出てきちゃうわけだからね。

精神病より知的障害者より、サイコパスにお気をつけあそばせ。
ＩＱも低くないし、見た目わからないけどね。

うちは転勤族だから賃貸物件にしか住んだことないんだけど
子供のことも重要だけど、気味の悪い奥さんが近所にいるのも
かなり疲弊する。

もう居なくなっちゃったけど上の部屋の奥さんって人がとにかく恐くって
子供をどなったりベランダや玄関前に真冬でも追い出したりして大騒ぎするわりに
引越しの挨拶に行っても、落ちてきたタオル届に行っても全然出てこない。

たまに会って「おはようございます」って言っても無視。
窓から聞える大声とのギャップが凄くてなんだか不気味だった。

昔住んでた団地に
ヘンな奥さんがいた。
うちは３階であちらは1階。
後から越してきて
当時一歳半の子がいたんだけど
うちに挨拶にきてくれたから
「うちももうすぐ生まれるんです、よろしく」って
言ったら、生まれた後
「これ・・うちの子にもらったんだけど
着ないで大きくなっちゃったから」って
新品のベビー服をくれたの。
全然付き合い無いのに、ってビックリしたけど
もらって、次の日階段で会ったから
御礼を言おうとしたらスーーっと避けられた。
その他にも機嫌のいい時とそうでない時の差が
激しく、機嫌がいいときは自分から
話し掛けてくるのに、機嫌が悪い（？）と
スーーっと避けて無視。
それが私だけじゃなくて誰が相手でも。
一度子供が怪我したから抱き上げて
家まで連れて行ってあげたのに
無言で子供を受け取ってバタンと
ドアを閉められた。
家を建てて引っ越していったけど・・
引越し当日もまた挨拶にきて
笑顔で去っていったけど、
なんだったんだろう。

多重人格か、双子のそっくりサンでわ？（ちょっと怖いわ・・）
　　　　　　　　　　　　

>>355
目が悪くて見えなかったとか。
私はコンタクト入れてないと、誰だかわからない時があります。
無視するつもりではなく、あなたに気付かなかったのかも。

>>357
＞目が悪くて見えなかったとか。
たしかにそういうこともあるだろうけど（私も視力が低いからわかるよ）


＞一度子供が怪我したから抱き上げて
＞家まで連れて行ってあげたのに
＞無言で子供を受け取ってバタンと
＞ドアを閉められた。
これはどう説明すればいいのだろうか？
コンタクトを入れなかったらお礼を言わなくてもいいんですかね？

>>358
う〜ん。やっぱり変人だね。
って言うか、その点は嫌な奴かも。
何か勘違いしたにしても、ちょっとひどい態度だよね。

>358
気分の浮き沈みが激しいだけでしょ。
うつ病なんかにはそういう人が居るらしいけど、
別に犯罪率は高くなかったと思うよ。自殺率は高そうだけど。

私の実家の前のアパートの奥さんが怖い人だった。
とにかく怒鳴りっぱなし。
子供が大きくなってくると、更にそれは悪化して叩く音も聞こえた。
そのせいか、まだ幼稚園前の小さい子供が
「ママなんか死んじゃえ！」とか「殺してやる！」とか言い出す始末。
旦那相手でも「あんたがそんなんだから・・・！！！」ガッシャーン！（何かが壊れてそう）
とか、よく子供が泣きながら外に出されてて、大声で泣き喚いていた。

あの子・・・どうなっただろう。ちょと心配。

うちの賃貸マンション、大地主さまで１２棟もあります。
お隣の棟は地主様のご親族がお住まいなのですが、
ＤＱＮな息子とＤＱＮな母しかお住まいではありません。
ＤＱＮ息子は夜中になるとダサい改造車をブンブン鳴らしてお出かけです。
しかも夜中の2時くらいにお友達のＤＱＮ改造車をひきつれて
5台くらい道路の真ん中に止めて車の修理だか内装いじりをやってます。
ＤＱＮ母はちょっとでも他人が路上駐車すると注意しにきます。大迷惑です。
こないだタクシーを降りたお向かいの棟の妊婦さんに「アンタココで
車とめるのやめてくれない？」と怒鳴っていました。他人には厳しいのだ。
しかもそのＤＱＮ母は近所のスーパーの食事コーナーで一人でたむろして
います。ちょっとこわいです。

うちの棟の１階が不幸にもその改造車の隣に位置する部屋があるのですが
築3年弱で住人は5回変わっていて今は空き部屋です。
ただDQN息子は運転が上手でないらしくしょっちゅう代車ミラが常駐しています。
ここ最近、ミラばかりなので、本格的に車が入院しているようです。
静かで結構なことだ。地主様に直訴した住民がいたようだが
聞き入れてもらえなかったようです。

〉362
ワラタ＞ＤＱＮ息子。
運転へたなのに、いじるの大好きなんだ。金とガソリン垂れ流す車…。（ｗ
いっそミラがマイカーになってしまえばいいのに。
夜中にミーティングやられるんなら警察に介入してもらえば？

＞363
本当にへたくそ。車のお腹よく擦ってたしね。
ここ2週間はミラしかみてないのよね〜♪
夜中ミーティングは警察通報ＯＫだよね？今度コッソリしてみよう。
そのＤＱＮ息子、もう30以上みたいなんだけど昼間はいつも
フラフラしてんのよ。どうしようもないドラ息子だね。

最近引っ越してきた方。
子供がいつも大声で「いやー」としか言わない。
挨拶もしないで逃げるように部屋に入るし。
ちょっと恐い。

＞365ショッカーの一味でわ？

「いやー」じゃなく「イーッ！」と言っている

>>355
その奥さん、もしかして今、うちの隣に棲んでるかも（^^;）
「おはようございます」と挨拶しても
不快そうに頭をﾁｮｯﾄだけ下げてプイっと行ってしまうから
「私、嫌われてんのかなー」と思ってたんだけど、
時々「実家から送ってきたから」と言って
山ほど桃やナスをくれたりする。
そのくせ、次に会ったときは知らんぷり。

半年前、子供が生まれたときも
「男の子ですか？わーかわいい！」とか話しかけてきたくせに
次に会うと、完全無視。
今日はどういう反応するだろう？とか考えちゃって、すごく疲れる。
私はあんたの友達でも身内でもないんだよ！！
赤の他人の気分に、なんで振りまわされなきゃならない！？
桃なんかいらないから、態度を一貫しろよ！！

でも最近、近所の人達みんな、その奥さんを嫌っていると知って
大分気が楽になった。

>>346
>知的障害者って、そんなに事件起こしてるか？

既出だけど、線路から2歳の園児を放り投げた知的障害の人がいたよね。
でも知的障害者の犯罪って、あまり報道されないみたい。
人権団体が圧力かけるから・・・
その被害者の男の子も内臓破裂で瀕死の重傷だったけど、
途中からまったく報道されなくなった。

あと、女子大生を滅多刺しにした
レッサーパンダ帽の男も知的障害者だった。
でも、これも人権団体が抗議したらしく
（知的障害者への風当たりが強くなるから報道するな、とか）
途中から知的障害のことは表に出なくなった。

私は・・・同じマンションに住むのはちょっと怖いかな。
表立っては言えないけど。
知り合いの知的障害の青年は、すごくいい子だけど
「赤ちゃん抱かせて」と言われると、
やっぱり心配なので、やんわり断ってる。
時々家で暴れたりするって言うし・・・
いい子なのは分かってるんだけど、親には子供の安全を守る義務がある。
そのためには「差別者」になってしまってもある程度はしかたないと思う。

線路から2歳の園児を放り投げた　×

線路に2歳の園児を放り投げた　　○

うちの近所の話
逆に最近までこっちが挨拶するまでつきまとってたストーカー婆がいるの
生理的に嫌なんでシカト決め込んだら何とショッピング先まですぐ隣にいたのよ
それを近所のみんな（ストーカー婆取り巻き除いて）に相談したら
普段の行動からみんなも変だと思っていたってさ
それに気づいたのかストーカー婆、最近生協に入ってた（その取り巻きも）
カモフラージュしようとしてたんだろうけど、みんな知ってるよ
怖い怖い

>知り合いの知的障害の青年は、すごくいい子だけど
「赤ちゃん抱かせて」と言われると、
やっぱり心配なので、やんわり断ってる

断ってもいいと思うよ。
そして、それは差別ではないよ。
人には、出来る事と出来ない事がある。
ただそれだけの事。
知り合いの知障の子（成人だけど）も
赤ちゃん抱きたがるけど
その人のお母さんも
「無理だから抱っこさせないで」って言ってるし。

うちの実家の近くに、知障の人が住んでる。私より年上で、
小さい頃はよく遊んでもらったし、いい人だと思う。
でも、さすがに大人になると、性欲が押さえきれなくなり、
近所で度々下着が無くなったり、一度、小さい女の子を、
ミカン畑（田舎なもので）で丸裸にしたりした。
近所つきあいや、田舎特有の隠蔽体質から、女の子と親は泣き寝入りだったけど、
みんな犯人は知っています。
うちの実家の話で、集合住宅じゃないけど、集合住宅で、しかも分譲だと、
簡単に引っ越せないし、そこでの人間関係って大切。
問題が起こるような要素は少ないほうがいいと思うのは仕方ないのかも。

>>371
レスありがとう
うん、「抱かせない」のは差別じゃないと思ってる。
でも「同じマンションだとちょっと怖いかも」というのは
差別かもしれない、と思う・・・
文章力なくてｽﾏｿ

その知障の子、普段は素直で可愛いんだけど
自分の思いをうまく表現できなくて突然キレることがあるらしい。
よく知ってる子でもこうだから、ましてや知らない知障の人だったら
>>372のようなケースもよく聞くし、やっぱり怖い。
ホントに申し訳ないとは思うけど。

364です。
本日昼間より、ＤＱＮ息子の車が復活してしまいました（涙）
息子、てっぺんがザビエルになってました。しかも落武者のように
髪が長くなってました。マジマジとＤＱＮ息子を見てしまいました。
今日の夜中、また集会かしら？

隣の奥さんが子供を産んで、実家から帰って来たらしいんだけど
（声が聞こえるので）子供が産まれましたの挨拶はなし。

うちも今年産まれるから、安アパートなので防音には気をつけていても
うるさくなってしまう事はあるかもと思い
挨拶に行こうと思っていたんだけど
向こうが挨拶なしだったのに、こっちが行ったら嫌味にならないだろうか？
すれ違ったら挨拶、くらいの付き合いしかない人だけども
そうしたらいいもんかなぁ・・・悩んでおります。ウーム。

私は小梨です。家の集合住宅は２階建てで家は２階に入居してるんですね。
他の世帯にも、子蟻の家族は２〜３世帯入っているのですが、家の真下に
越してきた子蟻（当然１階に住んでいるのですが）のあまりの騒音、近所迷惑に
すごく嫌な思いをしてきました。
まず、引っ越してきて挨拶はもちろんなしで、生まれたての子供の夜鳴きに
わんぱく盛りの男児が昼、夜なく暴れまわる音、奇声をあげる、そしてそれを
親が怒る怒鳴り声とおちおちゆっくり出来ないほどの騒音。
家は子供の泣き声で下の階に引っ越してきた事を知ったくらいです。
でも、子供が泣くのはしょうがない・・・とこちらも我慢していたのですがその
母親、近所の同じような年齢の子をもつ親と、集合住宅の駐車場で集会を開くんです。
よりによって、車の出入りが多い危険な所で皆の迷惑になるのに・・・
そして、そこで遊んだおもちゃや、食べたお菓子のクズをそのまま放置しそれを
私を含め他の入居者の人が片付けていました。
あまりにも酷いので注意してもらうように不動産屋に言ったら「あの家は注意しても
直らない」と諦めムードの発言。
同じように迷惑を掛けられている入居者の方と、文句を言いに行ったら「ごめんなさ〜い
子供がいるとついこうなるんですよねぇ。わかりません？」と逆ギレされました。
その後もず〜っと１年半この状態が続き、先月ようやくその一家がどこかへ引越ししました。
今現在は本当に、静で平穏な日々です。
狭い１ＤＫに家族４人で住んでればそういう問題も起きますよ。
この家族の住んでいた部屋の両隣はこの家族が来てから引越しし、その後入居者なしです。

１DKに４人・・・

すんごい広い１DKだったりして・・（ﾜﾗ

>>378
納得した・・・

>375
挨拶程度で、ちょっとした会話も無い付き合いだったら、
挨拶しなくていいわよねーって思ったのでは？＞隣の人
だから、お隣がそういう感覚の人なら、あなたもあえて挨拶には行かなくていいと思う。
挨拶しなければ、どうしても気持ち悪いのならしておけばいいけど。
嫌味にはならないと思うよ。「ｱﾗ､うちは挨拶行かなかったのに（汗」って恐縮はするだろうけど。
ま、それがきっかけで、付き合いが始まるかもしれないしね。子どもの年齢も近いし。
もしかしたらお隣さんは、あまり深い付き合いはしたくない、と思っているのかも
しれないよ。

うちのダンナは高校生まで一家４人で４畳半に暮らしていたそうだ。
人間やればできるらしい、ぞ。

うちは２階建てハイツの２階に住んでる。１階の住人（５歳と３歳の女の子がいる）
がめちゃくちゃうるさかった。
１階に住んでたら２回に騒音が響かないと思われるなかれ。
飛んだりはねたりの音はもちろんのこと、叫び声、玄関のドアの開け閉め、全部
響くぞ。
この間引越ししてくれた。ほっ。
思えばあの家族のせいでいろんな人が引っ越していったなー。
朝の６時であろうが、夜の１２時であろうがハイツの前でおんぼろディーゼルの
エンジンかけたまま玄関出たり入ったり・・・。
うちの赤ちゃんがあんまり寝てくれないのも子の家族のせいも多々あった。
気のせいか最近よく寝てくれます。

と言うわけで集合住宅のかたがた、あくまでも共同生活であることをお忘れずに。

>380
レスありがとうございました〜。
私自身もあまり近所付き合いを積極的にしたい方ではないので
向こうさんがナシだったらいいですかね。
これから子供同士の付き合いとかも出てくるのかと思って
色々考えてしまったのですが、うちも挨拶はナシの方向で行こうと思いました。
お世話様でした〜！

今上の空き部屋に荷物運ぶ音がして、すっごくうるさいんですけど。
こんな時間に引っ越しするなよ〜〜
ちゃんと業者に頼んでいて、夜逃げかとおもたYO!

>>381
えなり家みたいだ（ｗ
あそこは９畳４人だが。

>384
何故にこんな時間に引っ越す？

我が家の上の住人も、この時間から掃除や選択をしてる
まぁ、家も夜更かしだからいいけど、ちょっと非常識だよね。

今日も子供は散々走り回り、オモチャをコンコン、
床をドンドンしてやっと寝ました。
怒鳴っても叩いても、一瞬止めるけどまた直ぐ
始める。怒鳴り声がうるさいというレスありました
が、一体どうしたらいいのでしょうか？無言で叩け
ばいいでしょうか？
おもちゃを取り上げたり、はがいじめにしたりして
全力で騒音を出さないようにしています。
共同生活の場合、今は被害者でもいつかは加害者に
なるかもしれないという事を念頭に置いておいて欲
しいです。特に小梨の方は数年後には自身が騒音の
主になるかもしれないのです。

それとどんなに厳しく躾られた人でもやっぱり子供
の頃は他人に迷惑をかけた事、あると思います。
遊び盛り、好奇心旺盛の子供時代を経て、現在がある
わけですから。
今、「子供の声がうるさい」と言っている人にも
子供時代があったのです。
けして自分の事を正当化しようと思っているわけでは
ありません。
ただ、自分の子供時代を振り返ってみて欲しいです。

>387
>けして自分の事を正当化しようと思っているわけでは
　ありません。
開き直っているようにしか読めないんですけど・・・
他人のレスの内容を気にする前に
ご自分の近所の人を気にするべきじゃないんですか？

ｶﾞｲｼｭﾂだけどさ、「多少の迷惑はしかたない／あたりまえ」
「お互い様だから」っていうのは理解できるよ。
でもそれを言っていいのは、迷惑をかけられたけど相手が
きちんと謝罪してきたのでなんとか我慢できる、っていう
状況下の被害者側だけじゃないかい？

>388
胴衣。

＞３８８
とっくに近所の方には挨拶済みです。
（両隣・真下）他の階の人でも会ったら
挨拶しています。
開き直ってますかねえ・・・。では３８８
さんのお子さんはご近所に一切迷惑かけて
いないと言えますか？もしそうならどうゆう
躾をしているのか教えて下さい。
そしてあなたは子供時代、大人に一度も迷惑
を掛けなかったと言えますか？

>390
その言い方が開き直っていると取られるかも。
もう一度よーく考えてみてくださいませ。

防音カーペットとかいうのなかったっけ
効果あるのかな？

教えて下さいよ。挨拶もしました、
防音対策も出来る限りしました。
（防音用コルクの敷物２枚の上に
防音用カーペット２枚）。
ふすまも取り外しました。

小蟻の方なら分かってくれるかも。
夜や朝方は勿論静かにするのは当然。
うちもそうです。でも日中、子供が
走ったり、おもちゃで遊んだりする
行為って普通で、怒るような事では
ないと思います。でもご近所の事を
考えて、何度も何度も怒鳴り、叩く
のはツライです。
ひどいつわり、脂汗で服がぐっしょりに
なるような陣痛を耐え産んだ我が子です。

朝から晩まで叩くのは正直嫌です。
どこかのスレに「体罰は躾ではなく、子供
には恐怖にしかうつらない」というのが
ありました。
それでも明日もまた叩く事になるでしょう。
開き直っていると取られるなら構いません。
でもどんな親でも子供を怒鳴ったり叩いたり
したい人なんていないと思います。

>393さん、落ち着いて。
ご近所から苦情でも来るのかな？
でないなら、子供が可哀相と思うなら、そんなに神経質にならないで。

>393

ちょっとﾉｲﾛｰｾﾞ気味かい？

>393
前に書き込みをされているかどうかはわからないのですが、お子さんの出す騒音で
周りから苦情を言われているのかな？
書き込みから察するに、393さん自身がかなり神経質になって追い詰められている
ように思えたのですが・・・。

我が家はアパートの1階に住んでいますが、上の部屋のお子さんが最近走ることを
憶えた様子で夕方あたりから追いかけっこでもしているかのようなドタバタした
騒音が響きます。
おもちゃで床を叩くのはもちろん、叫び声や奇声も。
でもうちにも3歳の子供がいるのでお互い様だと思うから何とも言いませんし、上の部屋の
方も夜9時を過ぎてまで騒ぐこともありませんから。
393さんは騒がないようにお子さんを叩いているのですか？
お子さんの年齢にもよると思いますが、あまりに部屋の中で騒ぐのなら日中外へ連れ出して
思い切り遊ばせるとある程度は子供も部屋の中では騒がなくなるようですよ。
ご近所から苦情が出ていないのならば、393さんが神経質になりすぎているとも考えられるし。

私は小梨ですが、390さんの言い分にはちと？が残ります。
確かに、既婚者、独身者限らず騒音やその他の迷惑行為で近所迷惑に
なる事は多かれ少なかれ共同住宅にはあると思います。
しかし、やはりそういった問題が多いのは小さい子のいる家庭が多い。
これは、しょうがない面もあります。
誰でも子供の時は聞き分けが無い時期、ありますから。
でも、同じ家賃を払って住んでいながら「子供がいるから・・・」という
理由だけで全て他人に我慢を強いらせて良い物でしょうか？
　＞特に小梨の方は数年後には自身が騒音の
　＞主になるかもしれないのです。
との一文がありましたが、まだ母親にもなるかならないかわからない人達
の事をひとくくりに「騒音の主」になると予想しないで欲しいのです。
共同住宅ではなく一戸建てや田舎の方に住めばこういう問題も少ないのですから。

>390=393？
だとしたらおっしゃる事が
矛盾しているようですが。
自分の意見に同意が得られないからといって
暴れるのは大人気ないでしょ。
ネタ臭くてマジレスする気になれないんでこの辺で。

ウチの隣は厨房・消防姉妹がいるけど、躾しないで育ててるから
その歳でいまだに部屋の中走り回ってます。
ウチには2歳児がいるけど、部屋の中で何時間も走り回らせてません。
それでナナメ下のひとに聞かれたので正直に「うちじゃない」と
答えたら、隣から逆恨みされました。
「おたくだって今にしたから苦情言われるわよ。ウチの子はこれから
もうすぐ大人になるんだから」だって。
アンタのうちの性格悪い娘達だったら大人に何しようがこのまま変わらない
でしょうね。
やはり小さい頃からの躾は大事だと思います。

集合住宅そのものの
防音性・遮音性ってどうなんだろう。
それがお粗末だったらいくら
躾しても無駄だと思う。
思い切って引っ越すのも
一つの選択手段だよ。
それとガイシュツだけど
躾しないで野放しでウルサイのと
躾しててもどうしても・・って
言うのとではうるささの種類が違う。
普段のその家庭の態度を見ていれば
ﾄﾞｷｭか否か分かるでしょう。
ある程度の努力は認めて欲しい、
そういう気持もあります。
でもそれも小梨に対する甘えでしょうか？
＞共同住宅ではなく一戸建てや田舎の方に住めばこういう問題も少ないのですから。
それが出来ないから仕方なく集合住宅に住んで、
困ってるんですよね、子蟻も小梨も。
こういうことは安易に行って欲しくないです。

>400
昼間はどうされているのですか？
一日中、主にいるのが家庭内だけとしたら、
こどもは騒ぐでしょう。
専業主婦なら、
昼間の数時間、外出して、こどもを思いっきり遊ばせてあげることこそ
きちんと躾も子育てもしてるといえるでしょう。

＞共同住宅ではなく一戸建てや田舎の方に住めばこういう問題も少ないのですから。
こゆ事いう人ほど、田舎に住んだ方がトラブルがないのでは？

>>401
防音対策をしても効果がないほど
安普請だったのか、それ以上に
うちの子たちがうるさかったのか、
下の人が専業小梨だった事もあって
一日中静かにしないといけないというのに
耐えられなくて一戸建てに引っ越しました。
引っ越す前には午前と午後、最低でも２時間づつは
外であそばせて疲れさせ、昼寝もさせ・・
雨の日は雨合羽をきて児童館通い。
夜は８時前には電気を消して布団の中・・
これ以上は私にとっては無理だと
思えるまで頑張りました。
それでもウルサイというので
これ以上はお互いに歩み寄れないだろうと思い
心の安らぎを得るために
引っ越しました。

IDかわってるけど
400=403です。

雨の日の今日、上の部屋にはお子さんの友達が集まってるらしい。
ドドドドッっていうもの凄い足音と奇声が響いてくる。
雨の日だからお互い様だとは思うけど、ちょっとくらい注意してくれ・・・・。
親の「あははは、もっとやれー」っていう声が一番腹立たしい。
モップの先で天井叩いてみようかしらん。

やっちゃえやっちゃえ！

突っついても、子どもの足音でかき消されそうだな。。。

いっそのことヤリで・・・・・>405

ウチはアパートの1階にいた時
2階の住人に「ウチは夜勤だから昼間に掃除機をかけるのやめて欲しい」
と言われました･･･。
昼間は子供を連れて外に出かけ夜に掃除機をかけ洗濯する生活･･･。
2階は夜中に子供を走り回らせ友達を呼んで大騒ぎ･･。
2階の住人のDQNぶりには大家さんも同情してくれて
家賃を5000円も下げてくれましたが
耐えられなくて引っ越しました。

３９３ですが、小梨の人がいずれ騒音の主に
なるかも、というのはちょっと言い方が悪かった
です。でもこのスレ読んでいて騒音＝小蟻の家
という思いがぬぐいされなかったので。
ただの一人も「うちは小蟻だけど走らないし、
泣かないし、おもちゃでも遊ばないから静かです」
という人いませんよね？
という事はいずれ母親になる人は、どんなに厳しく
躾ても、外に連れ出したり等努力しても小梨の時代
よりは近所に迷惑をかけるようになってしまうのは
予想できませんか？その事が言いたかったのです。

＞３８８ネタではありませんが不愉快ならレスは
もう結構です。

私が知りたいのは（私の子供は一歳半）考えられる
限り、防音対策をし、厳しく躾をし、近所にも謝罪
をし、それでも迷惑をかけてしまう小蟻の家は、どう
したら良いのでしょうか？
常に罪悪感を感じ、小梨の方にはひたすら頭を下げ、
生活をしていけという事なのでしょうか？
それで許されますか？教えて下さい。
そして子供を産むという事はこんなにも人に迷惑
をかける行為だったのでしょうか？

>>410
ちょっと疲れてるみたいだから
引越しも考えたほうがいいのでは？
なんか心配だよ・・

>>411
禿同。
410さん、ちょっと付かれちゃってるみたい。
毎日がそんなじゃ息が詰まるでしょう。
引っ越せる物なら引っ越した方が良いと思うよ。
あなたとお子さんのために。

>410
大丈夫ですよ、そんなに悩まなくても。
ウチよりよっぽどきちんと防音対策をなさっているようだし、
お子さんも躾ていらっしゃるし、
ご近所に挨拶をなさっているようだし。
それでも、シツコク文句を言いに来るご近所がいるのなら、
そのご近所が神経質なのでしょう。
（その場合は、引越しを考えてみても良いかも。）
ご近所から何も言われていないのなら、
何も、心配することはないと思いますよ。
もし、それでも心配だったら、前レスにもあったけど、
昼間、親子2人でﾏﾀｰﾘ外出したら、
家に居る間は、子供が寝るので、気持ちが楽かも。
ここで返されたレスに傷つくこともあるかもしれないけど、
あなたの書き込みと、自分の見聞・体験を照らし合わせてレスしているだけで
あなたのことちゃんとを知った上でレスを返しているわけではない。
見当違いなレスだと思ったら、反論するなり、読み流すなりして、
あんまり、自分に引き付けすぎない方がいいと思いますよ。

うちが前住んでたとこは、上がこなし夫婦（当時はうちも小梨）だったけど、
すげーーーーーー五月蝿かったよ。ぞう飼ってるのか？？？って思うくらいの
足音させてたし。本人はいたってひょろひょろ体型なんだけどね。
逆に、隣はヤンキー風の若夫婦＆二人の幼児がすんでたけど、昼はともかくとして
夜はそりゃ〜静かだった。会えば挨拶もちゃんと出来る人だったし。（夫婦共に）
上は顔あわせてもぷいってやるような人間だった。

こんな極端な例挙げてなんだけど（小梨さんを非難してるんじゃないよ）、
子あり、小梨に限らず迷惑掛ける人は掛けるもんだ。
子ありだからって、それだけで世間に迷惑掛けてる訳じゃない。
って事が言いたかったの。単純に。

アホっぽいカキコでｽﾏｿ｡

私すごく分かるよ、>>393さんの言ってること。
私は昔「子供の騒音を許せない小梨」だったから。
（許せない、と言っても別に何したわけでもないけど）

そして、数年後。
今は私の子供がギャーギャー泣き叫び、
ドタバタ走りまわる。

子供が生まれてから、集合住宅には住んだことないし、
これからも絶対住まない。
あれほど憎んでいた「子供の騒音」で、私が人様に迷惑かけるなんて
耐えられないもの。旦那の転勤で、賃貸に住まなきゃならなくなった時でも
一戸建てに住んだ。家賃はものすごく高かったけど、
自分の言動には、責任とらなきゃいけないと思ったから。
他人に厳しい人間は、自分に対しても当然厳しくなければならない。
でも、様々な事情で子供が出来ても集合住宅に住まなきゃならない人は、
どうやって過去の「他人に厳しかった自分」と折り合いをつけるんだろう？
と、時々思う。

私は、集合住宅に住んでいます

以前、住んでいたアパートは全ての部屋に子供がいたので、
どこもお互い様でした
でも、狭いこともあった、引越しをしたのですが、
そのときは、防音、それと、大家さん周りの方などを
不動さやさんにその状況を聞いて、今のマンションを決めました
少々お家賃も高いですが、周りに迷惑を掛けているのではないのかた
思って、クラスよりは気が楽です。
やっぱり、きになるのなら、引っ越して、のびのびと暮らしていく
方が精神的にいいと思います

＞415
賃貸の一軒家が見つかってうらやましい
なかなか無いんですよね
土地柄等などあると思うのですが

私なんかは、昔から結構子供の騒音は気にならない方なのですが、
世の中には、子供が嫌いな人もいるんですよね
そういう方のことを考えて生活しないとだめなんですよね
難しいです

実家に（一軒や）に帰ったら、息子は駆けずり回ってます

今は当時の子供たちの親の気持ちも分かるし、
努力してたんだろうなー、とも思う。
でも今だからそう思うのであって、当時小梨の私が
>>393さんの発言読んだら、やっぱり「開き直ってる」
と思ってしまったかも。
実際、自分がその立場になってみないと分からないことっていっぱいあるし、
育児なんてその最たるものだから・・・

ちなみに私も元同僚も「子供の騒音大嫌い」だったけど、
今や2人の子持ちで集合住宅の3階に住み、文句を言われると
「子供がうるさいのはしょうがないでしょ！
子供生んだこともないくせに！！」
と逆ギレするﾄﾞｷｭになってしまいました。
393さんは頑張ってると思うよ。あんまり思いつめないでね。

>>416
賃貸の一軒家は不動産屋では見つからなかったのですが、
知り合いの知り合い・・・など、つてを頼って、どうにか見つけました。
社宅（集合住宅）に住めばタダ同然なのになぁ、と思うこともありましたが
やはり安心して育てられる環境は、お金には変えられないと思います。
416さんも、いいマンションが見つかってよかったですね。

うちの上も子梨夫婦が住んでいたけれど非常にうるさかった。
昼間は専業妻がドッタンバッタン。夜は午前2時頃まで大騒音。
ホントに気が狂うかと思ったよ〜。（当時、私も専業子梨し。）
どうやら専業妻が無意識にかなりガサツな人だったらしい。
耐えられなくなって苦情を言ったら、思いあたる事が無いと困っていた。

それに比べて子供が遊んだり走り回ったりして階下に迷惑をかけている場合、
夜中まで大騒音ってことは無いですよね？
私はその方が我慢できそう。夜は子供は寝て静かだろうし。

ちなみに現在は、違う小梨夫婦が住んでいますが幸いにも静かなご夫婦で、
快適に暮らしています。

うちの上も、子梨夫婦（共稼ぎっぽい）。
会えば挨拶する程度のつき合い。
１０ヶ月の息子が夜泣きするときに、上から「ドン！」と音がすること数回・・。
怒ってるのかなぁと思いつつそのままにしてたんだけど、
このスレ見てちょっと怖くなって、
今日思い切ってお菓子持ってお詫びしてきたYOー。
強面のだんなが出たけど、「わざわざどうもー」ってな感じで。
夕方、奥さんが自分で漬けた漬け物持ってやってきた。
「うちのダンナも勤務が不規則で、夜中に音たててすみませんねー」って。
常識的な人達で、ホッ。
でもこれからも、子供のことであいさつしたりあやまったり、いろいろあるんだろな。
親って大変！

>>418
禿同！私も上階の騒音に辟易して一戸建てに越しました。
自分も出産したので迷惑をかけたくなくて。
しかし、本当に賃貸の一戸建ては少ない！
幸い知人の営む貸家に空きが出て入居できたのですが、
やはり気楽です。2歳児ですが、まだまだ聞き分けがないので。
とはいえ、長年居られるわけでなし、結局一戸建てに住みたければ
購入しかないのかと気が重いです。今の家賃もキツいのに。
でも、もう二度と集合住宅には住みたくないからなぁ・・・

３９３です。たくさんのレスありがとう
ございました。実はまだ子供がやっと
ハイハイ始めた頃に「うるさい」と怒鳴り
込まれ、以来異常に気になるようになりま
した。原因はそれだけではありませんが、
現在住んでいる所（旦那の転勤で）にどう
しても馴染めず、体調がすぐれないので
現在心療内科通院中です。
私が住んでいる所は北国なので、未だに
最低気温が氷点下の日もあり、お散歩の
時間も短いのが現実です。
でもこれから暖かくなったら、頻繁に
公園に連れ出し、育児サークルなどにも
入ってみようかなと思っています。

私のレスで不愉快になった方は、ごめんな
さい。
心配してくださった方、ありがとうございま
した。頑張ってみます。

北国なのか・・・北国には「冬季鬱病」ってあるんだよな〜
日照時間が少ないのが原因らしい。
冬は辛かったでしょうね。
育児サークルや公園もいいけど、あんまり頑張りすぎないでね。おやすみなさい。

うちは今田舎の一軒家に住んでるけど実家は団地。今度８ヶ月の子を
連れて初の里帰り。もちろん両隣、上下の人たちには挨拶に行くつもり
だけど、それでも夜中とか子供が泣いたりしたらムッとされるのかな
と思うとちょっと恐いです。でも挨拶に行って誤るしかできることは
ないし。たかだか２週間でもドキドキなんだから、ここで困ってる皆さんは
本当に頑張ってると思います。できるだけ、周りの人の理解がえられると
いいですよね。
それに私も雪深い北国なので冬はどこにも行けず本当に鬱になりそうでした。
３９９さん、これから春になりますよ！外にガンガンでて、子育て楽しみ
ましょう！

住まいは転勤族のため賃貸（借り上げ社宅）で、会社から
言われる物件。周りを調べる余裕（日程的）はない。
私の実家、分譲マンション。
主人の実家、賃貸マンション、でもかろうじて１階。
こんな私は逝ってよしですか？？？

ﾃﾞﾓﾄﾞｳｼﾖｳﾓﾅｲﾝﾀﾞﾖﾅｱ｡｡｡

>>424
うちの近所の人、あなたと同じ状況
（自分は一戸建てで実家が団地）で
里帰りしたけど
下の部屋の人に怒鳴り込まれたって。
いや、その人は挨拶に行かなかったんだけどね。
それ以来自分が実家に帰ることはなく
親が遊びに来るって。

一戸建て賃貸ってなかなか無いの？あったら借りたいの？


なんでウチは借り手がつかないんだろう・・・築3年4LDK
駅までバス50分バス停まで1分・・・・＞これが問題？
うちもこれに困って引っ越すんだけどね。

↑設定してある家賃が高いんじゃない？

値段なんでないの？問題は…。

あ、かぶった。

そーかー。やっぱりそういうこともあるんだね。憂うつだな。
挨拶が効くかは分からないけど、それしかできないし、礼儀
としてはやっとかないとね。それにやっぱり怒鳴り込んでくる
までする人って挨拶行こうが行くまいが同じだろうね。はぁー。
何もないといいなぁ。うちは親が簡単にこっちまで来れる状況
でもないし。

一戸建ての賃貸、姿・形・古さに拘らなければ、安い物件はいくらでもあるよ。
うちが地方だからかもしれないけど。
築４０年（ｗ）とかね。すっごいオンボロだけど、一応一戸建てだから、
足音なんかは気にせず過ごせるかも。
でも、台風が来たら吹っ飛ぶかもしれないし、地震がきたらくずれるかも
しれないけど、そんな事滅多にあることじゃナシ。
どうしても集合住宅で、騒音が気になるって人は、思い切ってそういうとこ
借りた方がいいかも。あと、少々ボロでも平気な人。
家賃も３万円代だったりするし。お金は貯まるし。でもストレスは溜まらないし。
いいとこだらけじゃん？

あ、ちなみに私は不動産販売関係者ではありませんよ。
あしからず。


って、誰もそんな事思わないか。（ｗ

昔は平屋の賃貸っていっぱいあったんだけどね〜。
父親が転勤族だったけど
何処の地方にも平屋の賃貸あったし。
家を買ったこともあったけど
転勤になってもすぐ売れた＆
（それも買ったときより高く）
すぐ借り手が見つかった。

すれ違いなのでさげ

＞それに比べて子供が遊んだり走り回ったりして階下に迷惑をかけている場合、
＞夜中まで大騒音ってことは無いですよね？

うちの上の階のﾄﾞｷｭｿ家族（子供は３歳ぐらい）は
夜中の２時までキャーキャー大声あげながら
どったんどったん走り回ってるよ・・・。

つぅか、常識的な時間帯だったら文句も言わないってば。
だから>>393さんみたいに努力されている方にだったら
全く腹は立たない。
以前上階にいた人も小さなお子さんがいらしたし
結構ドタバタしていたけど、夜２２時以降はパタっと
音がやんで静かになったし、会うたびに「すみません」と
声をかけてくれていたから逆にこちらが恐縮してしまう
ぐらいだった。
でも、現在の上階のﾄﾞｷｭ家族ときたら・・！
夜中だけは静かにしてとお願いしているのに逆切れされた。
もちろん、毎晩の運動会もエスカレート。

子供がいてもいなくてもﾄﾞｷｭｿは最悪ってことだね・・。
てわけで、私はもうすぐ一戸建てに引っ越します。

本当に、子供のいる家庭の住居って難しいですよね
一戸建ての貸家は本当に見つからないです。
東京だから？
地方に行けば、友人曰くあるらしいですが
我が家は、実家の両親のことも考えて、地域限定で
探していたから余計だと思います

今のマンションは一年近く探した物件です。
そのとき、不動産屋さんに言われたのですが、
分譲のマンションでも、子供の騒音でのトラブルで
引っ越す方も多いそうです。
やっぱり、子供がいると一階が良いですよ
少々飛び跳ねても気にならないのです。

でも、泣き声だけはどうにもならないですよね
これだけは、どうしていいものか？？？
口をふさぐわけにもいかず、夜中泣き喚かれたときには
こちらも泣き喚きたくなるときがあります

今住んでいるところは賃貸アパートだけど、
隣は子持ち、反対側は来年成人式の子が一番下の家庭。
上は夜中によく椅子を引く音がきーっと鳴る程度。
子供の泣き声はほとんど聞こえない。
うちは夜泣きがすごかったから、気を遣ったよ。
毛布にくるんで車の中へ連れて行ったことがずいぶんとありました。
夜中のドライブとか・・。

ちょっとスレ違いな気もするけれど、真上のにーちゃんがかなりイヤ。
駐車場がけっこう狭いところなので、ワゴン車だといっぱいいっぱいな感じです。
そこにリンカーンなんぞ止めてくださる。
もちろん幅はなんとか白線の内側って程度。
前に至っては30cmはゆうにはみ出しています。
集合住宅の駐車場なんだから、もうちょっと車の大きさ考えても良いと思う。

>437
禿同。
といっても、うちの場合は、車の止め方になってしまうけど。
うちのマンションの駐車場も、ちょっと狭い。
なのに、隣の車は、うちの車にちょっと幅寄せして止めてたり、
斜めに止めたり・・・とにかく、自分が乗り降りしやすいように
止めてある。反対の隣は軽なので、そんなにこっちに寄らなくても、
余裕あるだろう・・・と思ってしまう。
っつーか、まっすぐ止めろよ・・・

>>438
ただ単にｿｲﾂ下手なんじゃないの？

ふぅ。
７時半に掃除機かけて、あちこちガンガンと音を立てられるのは
ちょっと辛い・・・。

平日は掃除機は８時過ぎ、洗濯も８時過ぎ。
休日は各９時過ぎにおながいします。

＞441
同意。
でも、うちの２階の小梨夫婦は夜の９時過ぎにそういったことを
やってくれるので非常に困っています。
我が家は子供が９時までには寝るので、たまに洗濯機のモーター音が
原因で起きてしまうのです。

洗濯も・・・って、洗濯機を使うのは９時過ぎってことだよね。
なんだかすごく遅い気がする。
うちは休日朝寝をするので、洗濯始めるのが10時過ぎ。
だけどまわりはみんな８時には干してあるよ・・・。

引越しの時のあいさつなんだけど、たとえば駐車場が狭くて、
荷物搬入のトラックが他の車をジャマするようだったり、
荷物多くてガタガタ音立てそうでご迷惑おかけしそうな場合って、
引越しの日に簡単に同じフロアや上下の人に挨拶しておきます？
いくら引越し大変とはいえ、ご迷惑を明らかにおかけするってわかってるような
状況だったら、最初に「今日はちょっとご迷惑おかけします、」とか
一声かけないのかなあ？

この建物のどこからかドンドン規則的な音がする･･･なんだろ･･･

>>441
申し訳ないが、幼稚園が始まったら８時前に洗濯しないと間に合わないっす

>444
建物内へ引越し業者が入る前に、ひと声掛けますよ。
「荷物搬入などで、うるさくしますがすみません。」と。
その時同時に、越してきましたのご挨拶も済ませちゃいます。

＞４４４
だよね。
でも、何にも挨拶ない人多いよ。
私の頭が古いのかと思ってたけど、やっぱり変だよね。
ウチのトコなんて階段しか通り道がない、団地なのに。

子供が泣く声じゃなくて、それをギャーギャー怒鳴り付ける母親の声がうるさ
いなんてもんじゃない。言葉が悪いし勢いもすごいしひどい罵倒でこっちの気
が狂いそう。しつけのつもりの怒号が一日五回以上聞こえ続けている。それは
しつけじゃなくて八つ当たりだ。特に上の女の子に対して冷たい。（今３〜４
歳。下は１歳前後の男の子。）軍隊みたいだよ、、、。
散歩もほとんど行かない。
木造の安賃貸だから、足音も響くんだけれど、父親の足音がずしんずしんうる
さい。寝ればいびきも響くし、夫婦揃って階段は必ず駆け足。
子供がうるさいんじゃなくて、親が非常識な人がうるさい。
人に迷惑をかけながら「お互い様」で生活しているという意識がないんだよね。
うちも引っ越す予定ですが、次に住むところも親がうるさいのでは？と心配。

>447
だよね、だよね。
うちの斜め下（6件入りハイツ）が引っ越してきたんだけど挨拶にこない。おまけに
タバコの吸殻をそこいらじゅうに捨ててる。ばったり出くわしてもそしらぬ顔。
うちの下のひと、引っ越していったんだけど挨拶もせずに何処にか消えていった。
まあまあ喋る仲だったのに。
丸一日かけて友達同士でがたがたと引越しの荷物運んでた。ボロの自転車2台置いていった。

うちのハイツ、家賃高くないけど安くもないのにDQN率高い。なぜ？

越してきた人、夜中に外でしゃがんでたばこ吸っているんだよね、、、。
（若夫婦のだんな。）
暗がりから急に人の気配が、、、びっくりするっちゅうねん。
となりの人が「越してきた人挨拶にきたよ」っていっていた日、うちは出かけて
いたので、うちには挨拶来なかったし。
うちのアパートの人、挨拶してもこそこそしている人ばっかり。

住環境って大事です。
家賃が安い、○○団地など、ドキュソ率が高いです。
それなりの人しか集まりません。
それが嫌なならハイソな街へ越すべし。

ちょっと、愚痴なんですけど・・・・。
新築マンション購入し、うちは先月越してきたんですが、昨日、お隣さんが引越し
でした。
で、引越しの最中、お隣の奥さんと息子さんらしき人と玄関前でばったり。
こちらが「＊＊＊号室の＊＊＊です。よろしくお願いします。」と挨拶すると
高そうなブランド物でバッチリかためた５０歳前後のその奥さんはニコニコ
しながら、「＊＊＊でございます。息子がこの部屋から大学に通いますので
よろしくお願い致します。」と・・・。

ヘッ？　息子さんが一人で住むの？　確かお隣は４ＬＤＫ、１２０平米で
６０００万クラスだったはず・・・。
それとも分譲賃貸？　でも家賃２５万以上はするんじゃないの・・・？

しばらくして、玄関先でまた姿を見かけたけど、多分旦那さんらしき人が
ピカピカのベンツのＳクラスで登場・・・。
うーん、お金ってあるとこにはあるのね・・・。
ちょっと鬱・・・。

＞４５２
ていうか、お隣の部屋なら、貴女の買ってるところもだいたい同じクラスなんじゃ。。。
息子を一人で住まわす、って言うところがすごいって事なのかな？

＞４ＬＤＫ、１２０平米
大学生の一人暮らしには
広いよね。
親は投資のつもりで買ったんだろうか。
それとも息子がｹｺｰﾝしても住みつづけられるように
広い部屋にしたんだろうか。

いづれにしても大学生の溜まり場になるに1000ﾏｿベンツ

＞４５３
いえいえ、うちは間取り３ＬＤＫで広さも、価格も随分違うし、
親子３人ですから・・・。当然、ローンも・・・。

何で「一人暮らし」に４LDK必要なのかが分からん…。単純に。

>>453
はぁ？って感じなんだが・・・。
４５３さんと同じで、４５２さんも、いい値段のマンション買ったんじゃないの？
それに、おとなりを買った方は５０代、もしかすると旦那さんは６０代かもしれないわよね？
自宅以外に子供のためにマンションを買うことがそんなにショック？
もともと年齢も生活水準も違うわけだし。

＞４５２
そうか。。。
そのお隣さんなら、買ってるとすれば一括で買ってそうだもんねぇ。ハァ。。。
４５４さんも書いてるけど、学生の溜まり場にならなければ良いね。
彼女連れてくるくらいなら良いけどさ。

>>457
ショックっつーか甘やかしすぎって
たんじゅんに思っちゃうんだけど。
そんな私は貧乏人。

>>456
「大学を出てもそのままお住みになればよろしいでしょう？
賃貸で貸してもよろしくてね。」

>>459
金持ちボンボンじゃ珍しくもない話だけどね。

遅レスですいません、４４６さん、４４７さん、４４９さん
ありがとうございます。やっぱり普通挨拶ってしますよねぇ？
今度引越しする友人（引越し初体験）に挨拶はきちんとするんだよーって
言っておきます。どのタイミングでするか、悩んでいたので。

挨拶するのー！？といった別の友人、今まで挨拶なんてしたことないそうです。
その友人ってもしやＤＱＮ？と思っちゃったよ。

アパートとマンション
騒音には大差ないのですか？
貸家探していたけど物件なくて
古いマンション決めようかと思ってたんだけど（２F)
アパートよりはマンションのほうが騒音ないかと思って。
（子供が産まれるので泣き声とかうるさいかと）
これ見て検討しなおそうかと…。

質問！
マンションの２階に住んでます、下はエントランスなので、下がいないという事で
一軒家に住んでいる感覚で、過ごしてます。
例えば、大きな声で、歌ったり、子供と追いかけっこしたり、子供が車に乗ったり
旦那と　大きな声でケンカしたりと、、
上の人は、下の音は　聞こえるのでしょうか？
私は、上の音とかは、あまり気にならないのですが、
（隣は子供３人いるけど、全く聞こえない）
もしかして、大迷惑しているのか？
マンションは初めてなので、どれくらい聞こえるのか、、わかりません。
マンションって、下の声など　聞こえるのですか？？

＞464
アタシ１Fに住んでるからあまり参考にならないかもしれないけど。

ウチの子１歳なのね。んで、カベをドンドン叩いて喜んでることがあるんだけど
上ンチの子から返事が返ってくることがあるの。
「ドンドンドン」（ウチ）　　「ドンドンドン」（上んチ）
床は平気だと思うけど、カベ伝いに音は伝わってるようです。

>463
マンションも築年数・構造によって
遮音性が異なります。

例えば１０年前位のＰＣ造の建物の中には
広範囲に音が反響する物件が多数あるのですが
“マンションだから音が響かないんでしょ？”
と思っている方は自分の出す音に無神経になり
結果、周りにかなり顰蹙を買っていた．．．
等というケースがかなりあるようです。

>>464
下の音も聞こえる時があるよ。
こっちが静かに寝静まってる時なんか。
あと、夏に窓を開けたままにしてることはないですか？
下に部屋が無くても、窓を開けたままで、夫婦喧嘩している声はたまに聞こえてきてた。

>４６５　アドバイスありがとうございます

確かにカベは伝わりそうですね。気をつけます。

うちが引越ししてきたときに下に挨拶にいったらよろしくもろくにないうちに「玄関のドアがうるさいから確認しろ」言われ、
いやな予感がしていたら子供の足音がうるさいと夕方６時ぐらいに言われ、近所では有名な一家だったことが判明。
駐車違反の車（マンション内）に張り紙、見まわり、しかも駐車禁止の看板を車ぎりぎりに
もっていって置く。これを暖かくなるころから夜な夜なつづけます。
こんな下の住人と子供が同じ学年で付き合いが続くと思うとウツです。
どうやって接していけば良いのでしょうか？
しかも下の家ではかなり厳しく家ではしつけられているようですが、
ストレスなのか外ではかなり乱暴です。
ほんとに付き合い方に困っています。だんなは挨拶もろくにしない人です。

>私は、上の音とかは、あまり気にならないのですが
前に誰かが書いてたけど
「周りの人たち静かね〜」って思えるときは
自分が騒音の発信源なのだそうだよ。

>469
そういう人とは付き合わなければいいんだよ。
人間ってのは色々と繋がりがあるから付き合わなければならない時もあるけど、
適当にあしらってつかず離れずを保てばいいよ。
注意を受けても「はいはい」とカラ返事するとか、
あまり「付き合おう」と考えると相手がつけあがって、
新しいトラブルの的になるよ。

もう上の子供（２歳前後）と旦那（５０前後？）と奥（３０前後？）
は朝っぱらから夜にかけてとにかくもの凄い騒音を
出してうるさくてたまらない。
床をワザとけるようにドスンドスン！！と歩き回ったり
鉄のボールみたいのをゴロゴロ床にころがす。
金づちで壁をたたきまくるetc…
今日はまた基地外（逆切れが凄い・常識知らず）旦那がいるようで
普段にもまして音が大きくエスカレートしてます！

近所ではもっぱら兼業ヤク○？との
噂でもちきりです。怪しい雰囲気で皆住人は怖がってます。
知らぬは本人たちだけのようで。

隣も引越していく時に
「上の人すごいうるさいでしょ〜？私達も凄く怖くって。
　でも本人に言えないしね〜。あまり関わらないようにするか
　体壊さないうちに引越しした方がよさそうよ。
　話にならない人たちのようだから」って言ってた。

はぁ〜〜。憂鬱。

無理に付き合おうとかがんばろうとか思うからだめなのかなあ。
なんか精神的に疲れちゃう。子供同志がつるんだりしたらいやだなあ・・・。

上のババァなんとかしてください！
新生児の鳴き声に文句言ってくるんですよぉ。
そこんちだって子供（もう大人だけど）いるし
孫だって生まれたそうだから赤子が泣くのは解っているはずなのにー！
しかも文句言うくせに自分は朝から晩まですんごい音で
掃除機かけてる・・・・・。いったいこの狭いマンションのどこをどう
掃除したら朝から夜中まで掃除できるのか教えて欲しいくらいです。
しかも何か暴れているようなドスンドッスンという不可解な音まで
一日中しているんです。子供は社会人だしダンナさんは会社へ
行っているようだし（朝、出かけていく）ババァ一人で
何やっているのか？ノイローゼになりそうなので・・・・というか
既におかしくなってしまい神経科に相談に行ってしまいました。
もう少ししたら引っ越すかも。負けたようでくやしいけど
引っ越す時には他の住民に｢上があまりのもうるさいので引っ越します！｣と
言って出て行くつもりです。ちなみにババァの上・両隣・斜め下の家は
入ってきてもすぐに出て行っています。うちも早く出たい・・・・でも
分譲〜。

＞新生児の鳴き声
お宅のお子さんは鳥ですか？

失礼、泣き声でしたわ。

マンションに引っ越そうと思ったけど
貸家に決めました。
家賃は1万高いけど今度子供も産まれるし
マンションのお隣上下の方たちともめたりするのも嫌だし。
ましてや掃除当番とか勝手に作られそうなマンションだったし。

隠れて動物とか飼ってるﾄﾞｷｭいる？
ネコって嫌だよね。
ベランダ乗り越えてくるし。

ちょっとスレ違いかもしれませんが、すみません。
５月後半〜６月前半の間に出炭予定で、
２ＬＤＫのアパートの２Ｆに住んでるのですが、
赤ちゃんの部屋を、南の部屋（四畳半）か、
北の部屋（六畳の寝室）にしようか迷ってます。
南の部屋はエアコンをつけれないので、
ほかの部屋からエアコンの風を送るしかないのですが、
なんてっいっても南っていい感じだし…
よくスズメが鳴いてる声も聞こえたり、いい感じなんです。
北の部屋は、エアコンつけれて、窓開ければ夏涼しいです。
でも昼間は暗いんですよね…
風水的にも、南部屋か北部屋かって気になります…
初夏生まれの新生児にはどちらがいいでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

出炭予定 ×　 出産予定 〇 ｽﾐﾏｾﾝ

風水やってる建築家って
胡散臭い人が多いんですけど．．．

出炭予定！ﾜﾛﾀ！

>>479
ホントスレ違いだね。
つーか赤ちゃんの部屋って・・
昼間はリビングとかで一緒に過ごさない？
一人で放置しておくつもりなの？
何かあっても気づくの遅れて手遅れになるよ。

＞４８３
ベビーベッドを置く部屋、という意味では？＞赤ちゃんの部屋

赤ちゃんのみの専用の部屋だったら、外国みたいだよね。

>>479
赤ちゃんなんて、１日中じ〜っと寝てるわけじゃないんだよ。
頻繁にオムツ変えたり、おっぱいあげたりで常に母親のそばに
いるのが普通。
だからベビーベットを置くんなら、母親と同じ部屋が妥当だと思うし
昼間は、リビングでラックやお布団で一緒にいる人が多いんじゃないかな。
南の部屋であれ、北であれその都度、赤ちゃんの快適な温度に調節
してあげることができれば、スズメの声など関係ないと思うんだけど。

アドバイスありがとうございました!
そうですよね、まだ実感がなくてピンとこなかったですけど、
赤ちゃん生まれたら私とほぼ一緒に過ごすんですもんね。
ならリビングと寝室を快適に整えてあげる事が
大事だな〜って悟りました。ありがとうございました。
南の部屋は可愛い部屋だけど、エアコンきかないし、
ベビーベット置いてもきっと別部屋に移動してたと思います。
これから旦那を説得して、リビングの２ＤＫアパート暮らしには
まったく贅沢＆似合わない＆無駄な、大きなオーディオセットを
実家逝きにしてもらうように、説得します。。！

>484
そうですそうです、ベビーベット置く部屋＆赤ちゃんグッツ
なんかだけにして、可愛くしたかったんです。
夢見すぎでした。。ﾄﾎﾎ

>477
借家だってメンドイこと多いよ。
自治会だって個人で入らなきゃならなし、近所からはどうせ仮の付き合い
みたいに軽くみられることあるしさ。
それにママ友の知人がやはりこどもの音を気にして、無理して一戸建て購入
したけど、隣との距離に気を配らないと同じことになるよ。
そのひとんちは隣が老夫婦ふたり住まいで、こどもの足音が響くって
苦情言われたって。
要は隣人は当たり外れが大きいってことかな。

ミニコダテだと、いちおう一戸建てなのに
隣近所の音や自分の家の音を気にする生活。
賃貸のほうがまだマシって所もあるよ。

貸家に決定したんですが
大家がうるさく暖房はＦＦにしろとか画鋲一つ刺すなとか色々言われたので
結局やめちゃいました。画鋲はいいにしろ、ＦＦ暖房は石油タンクも自前でそろえなきゃいけないし
転勤族でまた引っ越すというのにＦＦなんか買ってられっか！
ということでマンションに決定。

ＦＦ暖房ってどんなのですか
ちょっときになる

>490
借家ってほとんど木造では！？
それで画鋲ひとつ刺すなって、それって課したくないので無理難題つけた
可能性大。
生活するうえで、画鋲、くぎは当たり前。
もちろん、出ていくとき修繕費はかかるけど、禁止にはできないはず。

みなさん、郵便受けや玄関に表札つけてますか？
うち４０世帯くらい入ってるんだけど、２軒しかつけてないの。

>>493
付けてないよ。
付けるといろいろ物騒だから。

郵便物の誤配とか、危険もあるんだけどね。
うち１６世帯入っているけど、全戸表札梨。

ついにきました、苦情が。

息子が１歳半になって、力強くドスドス歩くようになりました。
階下の住人から直接ではないですが、管理会社を通して
全戸に通達がありました。小さい子供の少ないマンションなんで
おそらくウチのことだと思うんです・・・
とりあえずクッションになるようなマット敷いて様子をみようかと・・・

分譲マンションなんで引越すのはまずムリです。

＞４９３
うちのマンションはつけてる世帯がほとんどです。
だからつけてないと何かあるの！？って勘ぐられる。
家族全員の名前を一戸建てみたく出してるところもあるくらいで。
そういうのって何かの被害にあうのでしょうか？

皆さん、近所付き合いってどうですか？
うちは数世帯の小さなコーポなんですけど、
最近過激な人が越してきて、その人があらゆる人に難癖を付けまくりで
大変な事になってしまいました。
今まではそれなりに穏やかなコーポだったのですが･･･
私としては子供もいるし、あまり揉め事って嫌なんですが
その人は本当に他人の細かい所まで見ていて、はっきり言って怖いです･･･

>496
家族構成がわかると留守になる時が分かりやすいから
泥棒が入りやすいらしいですよ。

>>495
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
ホームセンターでクッションマット
切り売りしてるよ。クッションマットの上にさらに絨毯やフローリングカーペット等を
敷く形。
うちも苦情言われて買いに行った。

うちのマンションは前の管理人の時には管理人が
各家庭の玄関に表札（苗字のみ）をつけていたのだが
現在の管理人になってから引っ越してきた家庭は表札がない。
郵便受けにはすべて表札がついている。

あ、何件かは自作表札をつけているみたいよ、
木のひらがなパーツを組み合わせたやつね。

＞木のひらがなパーツを組み合わせたやつね
あれって一時期はやったけど
センス良くやらないと
ヴァカっぽいよね。

>>501
そうなのさ。
下手なやつはただのガキの作品なのさ（ｗ

だいたいさ、ほとんどの訪問者が１件の家庭のみに
用事があるような人だから、
各家庭につける必要などないと思うんだけどね。
（オートロックのおかげか管理人のおかげかセールスはめったに来ない）

うちはマンションだけど、上の餓鬼がうるさい、
管理人に言ってもダメで、直接いいにいったけど、
そしたら「うちじゃありません」とぬかされた。
じゃあなんであんたが帰ってきた時間とか寝る時間
知ってんだよって言ったらそれから三日間くらい
静かだったけど、またうるさくなった。
男二人の四人家族です・・っていうか餓鬼が小学校
入るまで家を買えなかった親は世間では負け犬だし、
だいたい四人で2DKに住むな！貧乏人！

一戸建てに育ちましたが結婚して集合住宅に住み何かと便利。
いずれはマンションを購入したいと思っています。
高級マンションっていうのは騒音問題大丈夫なんですか？
高級マンションに住んでいる方教えて下さいな！

>503
じゃ、うちは負け犬なんだ
子供２人いて３ＬＤＫの賃貸だもの
他人を貧乏人！と言うあなたはよっぽど裕福なんでしょうね
私個人としては、同性の兄弟だったら２ＤＫでも
いいんじゃないかと思うけど
そんなに嫌なら小学生がいなくて、裕福なあなたが
お引越しされれば問題無いでしょう

>>499

うちは上にお願いしに行った時、防音マットの
ことも言ったんですよ。そうしたらそこの奥さん、
「なんでウチがそんなことしなきゃいけないの！」
とカーっとなってました。
499さんの爪のアカを煎じて飲ませたい！

>>472
うちの隣が正にそうです（涙）ヤクザではないですけどね。
３、４歳の女の子がいるんだけど、朝から晩までずーーーーーっとガコンガコン壁や床音させて
ハンマーで何か木材や鉄材を叩くような音もさせて、暴れ捲くってます。
平日の昼間だけじゃないんです。土日祝日も早朝から夜まで。
一昨日と今日は朝６時半に起こされ、昨日は５時半に起こされた。
女の子なのに・・・・・・・・・・。

しかし！しかし！うち、とんでもない失敗をやらかしてしまいました。
ずーーーっと下の階の住人の仕業だと思っていて、今日いよいよ我慢も限界に来て、
昼過ぎに直接旦那に苦情を言いに行ってもらったんです。
そしたら「その時間はうちいつも寝てますよ。現に今だって寝てたんです」との答え。
旦那はそんな感じ悪い言い方はしなかったみたいですけど、あ〜ヤバイ！！！

そんな失敗が一度あったので、隣に「もし違ったら・・・」という危惧もあって
苦情言いに行けないまま、騒音の中で今このレスを打っています。
隣の奥さんは臨月の妊婦さん。で、実はうちももうじき生まれる予定。
子供が同じ学年になると思ったら余計に言いにくい。
だけどホントに非常識な家なんですよね・・・。
集合住宅なのに朝っぱらから玄関ドアを何度もバンバン開け閉めして出入りしたり、
共同の場所に資源ごみ置いてたり、その子供を躾なんだろうけれど外に締め出して「お母さ〜ん！！！わ〜ん！！！」
と大泣きさせてみたり・・・・・・・。
野中の一軒家じゃない！集合住宅なのに・・・・。

やっぱり子供が同学年になる事考えたら、じっと我慢するしかないんでしょうか？
個人的にはそんな非常識な家庭の人とお付き合いなんてしなくてもいいんですけど・・・。
初めての子なので何もわかりません。
ホント、ノイローゼになりそうです。胎教どころじゃありません。
誰かアドバイスしてくださいませ。

ちなみに、うち最近引っ越して来たばかりなんです。
だから当分引越しなんて出来ない（涙）
隣も去年の秋越して来たばっかりらしいので当分引っ越す事はないでしょう。
絶望的です。
斜め下の家（つまり隣の下）は小さな赤ちゃんいるようだけど、我慢してるのかしら。
赤ちゃんもあんな騒音立てられたら眠れないでしょうに・・・（ＴＴ）

>>478
す、すいません…。
実は内緒で猫飼ってるDQNです…。しかも２Fに住んでます。
なので防音マット&絨毯ひいてます。うちのマンションにはもう１軒猫飼いがいる模様。

>>506
>うちは上にお願いしに行った時、防音マットの
ことも言ったんですよ。
どういう言い方したの？
言い方によっては
「何でｱﾝﾀに指示されなきゃなんないの（怒」って
なる人もいるかもね。
うちも実は「絨毯でも敷いてくださいよっ」って
怒鳴られたのでかなりカチンときたんだけど
（下の奥さんは専業小梨で一日中家にいる）
ウルサイのは事実だろうし、
ﾋﾞｸﾋﾞｸ暮らすのも嫌だから
次の日には買いに行った。
その後会うと「こんにちわ〜」って
向こうから笑顔で挨拶してくるから
今のところ上手くいってるのかも・・と思っている。

＞５０４
高級マンションは、住民の質が良いので（いわゆる「DQS」が居ない）、
面倒な騒音問題は、全然起こらないと聞いたことがあります。

住人の質が良いというよりマンションの防音対策が
できているからじゃないのかな、金に余裕がある分。
金持ちだろうと貧乏人だろうと常識ある人はキチンと
してるし逆もあるよ

うちも上は小さい子供がいるし、奥さんも布団バンバカ叩くし
ご亭主も日曜大工するしでどれかひとつならまだしも、
階下住人としては辛いものがありますよ
何しろ蛍光灯が揺れるんだよね、上がドスドス歩くとこぅ、カタカタと。
たまに天井殴ってやろうかと思う時もあるけどそういう勇気も
なかなか出ない

<金持ちだろうと貧乏人だろうと常識ある人はキチンと
<してるし逆もあるよ
禿同！

それと、
騒音を出さないように、子供に躾ができないなら
１戸建てを買うかホームレス、それかガキを虐待して頃すか！？
集合住宅はやめとけ。

＞５１３
５１２です、ご賛同どうもです
あ、それからうちの場合五月蝿いのはうちの上の階の
ことだよ〜（と、一応念押ししてみる）

このスレはこれから
「上下、隣のやつがうるさいっ！」
スレに変わりました。
騒音DQNの書き込みは堅くお断り申し上げます。

躾もろくにできないような親が子供を産むのが
おかしい、電車の中でも殴りたくなってくるし、
スーパーとかで走りまわってるのもうざい。
子供はかわいいものっていう親の間違った認識
からくる甘えじゃないの。
他人はあんたのうちの子供をかわいいなんて
これっぽっちもおもってないから。

５１６さん　絶対子供産まないように願います。
虐待親になりそうだから。

いや、５１６の気持ちはわかるよ。
自分の子以外はかわいくおもえない。
特にスーパーとかで走り回らせたり奇声発しても注意しない親の子は。

子供によって注意しても大変な子もいるんだけど
母親が怒ってるかどうかでこっちの気持ちも変わるよね〜。
一生懸命怒ってたら、まあ、気の毒にくらいは思うんだけど
ほったらかしだとなんだこいつ！って思うよ。

うちのお隣さんは小梨夫婦。
いつも静かなんですが････
昨日はすっごい夫婦喧嘩してたよ！
奥様の「出て行ってっ！」と怒鳴り声。
その後、ぐわっしゃ〜〜〜〜〜ん！どかどかっ････
（モノを投げ飛ばし蹴散らかしてる模様）
こええよぉ〜〜〜！
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ

「子供が欲しい！」「産みたい！」という声はよく聞くが、
「子育てしてみたい！」という声を耳にしたことはない。

産んだ以上は育てなければならないということに
気づいているんだろうか？
それがどれほど大変なことなのか、知っているのか？

と、いきんでみる。

＞５２１
まずは、産むのが大仕事だから、産んでから後のことまでは頭が回らなくても
良いと思われ。

と、マジレスしてみるテスト。

つか、スレ違い？＞５２１

私の経験を聞いてください！！

新婚当初、引っ越した翌日（2DK・3階建ての3階）、
下の階の人から“苦情”の手紙が・・・
「足音がうるさい」と。引っ越した日くらい音するよ！とくらいに
思っていましたが、毎週のように手紙が入りだしました。
「夜遅くうるさい」とか「音をたてるな」などなど。
最悪なのは「わしは大家の知り合いじゃ。いいかげんにせい」
「S○Xするな」まで書いてきました。
どうも、子供がいない夫婦で奥さんが一日中家にいるようでした。
主人に一言言ってくれとお願いしたものの
「手紙だけじゃ“違う”と言わたらそれまで。
　直接言ってくるまで　待ってみよう。」と。

。。。ある日二人で飲みに行って帰ってきたら
とうとう下の奥さんがやってきましたよ〜。
んで、主人と話し合いが始まって
「何の音が、どんな風にうるさいのか」大家さん通じて話そうと。
そしたらその奥さん「大家さんとは親戚関係だから言えないと」言い出した！
親戚関係なら余計言えるじゃないかー！！って私は思ったけど
ここはきちんとしようということで、実際上の階で歩いた音を
主人と大家さんとで確認して、うちの部屋の床張り替えてもらいました。
結構古い建物ということで、入居するとき契約書に一筆書いておいたことが
良かったみたいで（2箇所ほど床が痛んでいて何かあったら修理すると）
一件落着しました。
その後、何にもなかったよーに暮らしました。

しばらくしたら、下の階の人のほうが引っ越しちゃいました。
そしたら他の部屋の人が
「あそこの上と両隣は出入りが多かった。奥さん少し神経質な人らしい。」
って、早くみんな教えてよ〜！

その後うちは二人目妊娠をきっかけに、家を建てて引っ越しました。
また“もめる”のはコリゴリだから・・・（＾＾；）

集合住宅って近隣の物音は仕方ないと思う。
わたし自身は、頭の中で切り離して気にしないよう意識的にし向けて
いたな。
でも実際はそれができないｳﾞｧｶが多い訳だし。
難しいね。

スレ違いかもしれないけど、私は集合住宅にいた頃の方が楽しかった
な。
子供も外に出れば友達がいたし、お母さん同士の友達も多かったし。
今は一戸建てに住んでいるけど、隣近所はおばちゃんばかり。
孫の話をされてもねえ。
２０〜３０代のお母さんの友達が欲しい…

↑久々神を見たよ

ﾊﾞｶｵﾔ　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>526
どれが馬鹿親なの？

呆れアゲ＞５２４

＞わたし自身は、頭の中で切り離して気にしないよう意識的にし向けて
＞いたな。
＞でも実際はそれができないｳﾞｧｶが多い訳だし

これって、文をそのままストレートに受け取れば、騒音を気にするほうが
ｳﾞｧｶだと言っていると取れるが、もしかして文を端折りすぎてて、
騒音出す方が「ｳﾞｧｶ」と言いたがっているのかもしれないし、正直分からん。
どっちなの？＞５２４

やっぱりストレートなんじゃないの
1行目の文章からすると

＞５３０
そっかー。
だとしたら、よりによって、このスレにああいう事書き込んだ５２４は、
すごいチャレンジャー（ｗ）ってことだよなぁ。

まぁ煽りかもしれないけどね
でもチョト本気くささも感じる

>>1

頼むからンなトビ作ってないで
さっさと１Ｆに越してくれ！！！！！！！！

>>533
ヤフ掲示板の方ですか？

ﾄﾋﾞって何だろ。

>524
>集合住宅って近隣の物音は仕方ないと思う。

ってさ、「物音」と「騒音」や「爆音」を一緒にしないで欲しいんだよね。
「物音」くらいで文句言うわけねーだろ、ヴァカ。

私は音より上から垂れ下がって干されているシーツや布団がいやだ。
たくさん日に当てたい気持ちは解るけどすごくうっとーしい。

>>536
同意。
家に日が当たらなくなるし、窓を開けていると埃が入る。
やっちゃいけない事じゃないから文句も言えないけど。

上からの布団の垂れ干しもそうだが、
下からのこいのぼりのポールが突き出しているのもうざい。
ていうか、もうええかげん片づけろよ！
と愚痴ってみるﾃｽﾄ。

>536
わかるわかる　うちは、でかい青のビニールシートが
垂れ下がってきたりする・・・これ見ると
なんだかとってもウツになる
＞538
まだこいのぼりが泳いでるなんて・・・
集合住宅なのにこいのぼりを
買う事じたい私には理解できん
風が吹けばカラカラとうるさいしね

会いたくないときに知り合いに会うのが苦痛。
買い物とかで外に出るとき、なんかどこかから見てるらしく
走って追いかけてくる。
今わたしは産婦人科に流産後のケアで通っているが、彼女は妊婦さん。
余計ｳﾁｭ
そっとしといてくれよ…とか思う

>>537
下の階の部屋からみえるくらい
ﾀﾞﾗｰﾝと干してるなら非常識だよーー
＞やっちゃいけない事じゃないから文句も言えないけど。
文句いっていいと思うよ。

＞538
全くだ！
うちはそれで子供が欲しがっちゃって鯉のぼり買わされたよ。

ジジババから強制的に送られる鯉のぼりが多いように思う。

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ関連で、憂さ晴らしをひとつ。
もし、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞん家が集合住宅の場合、
ここのみなさんは もちろん子供にどたどたさせてませんよね。
隣がｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞでこりゃ静かでよかった、と思ってたら
子供が孫つれてきて、うるさいのなんのって、、、
まじでｸｿｶﾞｷ＋ｱﾌｫ母、真でほすゐ。

>544
それって単にあんたの読みが甘いだけじゃん。
世間がみんなあんたみたく孤独な小梨とは限んないよ。
まぁ、あんまりドタドタするのも考えものだけどね。
それにジジババのほうはあんたのことうるさいって
思ってたりしてね。

＞５４５
なぜ５４４が小梨だと？
子ありなんじゃ？

隣りのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ、
孫が来ると必ずベランダで
ローラースケートやらせる。
ものすごい轟音。

>>544
うちの隣にたまーに孫が来るみたい。
10時過ぎてもうるさいのさ。
早く寝かせろっ！

でもたまーにだから許せるけどねー。

うちのマンションの上のひと夜の１１時から１時近くまで
ボール投げして遊んでました。
それで翌夜も７時くらいからはじまったので、「いくらなんでも
やめてもらえませんか」と言ったら、一応「すみません、もうやめます」と
言ってくれたが、後でこどもがいるのに神経質なひとと陰口たたかれた。
いくら子蟻同士でもうるさいもんはうるさいと思うんだが、私は神経質なのか？

上の餓鬼がギャーギャー叫びながら
走り回る音がうるさくて、マジできれそう。
ジャンプも何回もするから、すごい騒音。

走り回るのは外だけにしろっ！

ちなみにうち社宅なんだけど、上の階の住人
は引越ししてきた時あいさつなし。
つきあいも全く無いから顔もわかなんないのよ〜。
日々怒りが増して、そのうち怒鳴り込んじゃいそうだよ。

>550
ひぇ〜！？社宅で下に挨拶なし！？
上になら多少わかるが、社宅だと一層気を使ってしてもよさそうなもんなのに。
そりゃ筋金入りのＤＯＱだね。

上司ってことはないよね

どこの社宅に行っても、か・な・ら・ずいるんだよね〜。
初対面で名前さえ知らないのに、しかもこっちが目の前で会釈までして挨拶してるのに
平然と無視する子持ちの主婦。
それにしてもまったくもって理解不能。
「え？たしかこの人とは初めて会うのよね？なんで無視されんの？何が気に入らないの？」
最初の頃はこんな風にいちいち相手の無反応に戸惑って悩んだりもしてたけど
最近は「挨拶の仕方を知らない幼稚な人」と割りきって
こちらも相手が見えてないかのような態度で過ごしてる。
相手にするだけバカバカしい。時間の無駄。

しかし人付き合いの一番の基本でもある挨拶ができないような人間でも
子供を産めちゃう世の中なのよね〜。
ほらほら、あんたの大人気無い行為の一部始終を
あんたの子供が純心無垢な目でじーっと見てるよ。
あんたの今までの悪行が全部お手本となって
近いうちあんたの子供は気に入らないお友達を無視し始めるよ。
ま、どーせそれでもいいんだろうけど。
あっそうそう、それから挨拶を無視する瞬間のあんたの目、キモチワルイよ。
私と目が合った後無視するために私の背景に目の焦点をずらそうとするんだけど
そのときの目線がちょっとイッちゃってる人みたいなんだよ。
（なぜか今まで挨拶を無視する人はみーんな同じ目をしてた。ｷﾓｯ）
もうちょっとスマートに無視できるように鏡で練習しな。
それじゃ頑張ってね。

>>554
毒吐いてスッキリしたかい？

うん、ｽｷｰﾘした。ありがと。

隣に小型犬がいるんだけど（もちろんペット禁止）ベランダが
つながっているので、家のベランダに入ってくる。
そして台所の私にむかって「キャンキャンキャンキャン」とす
んごい大きな鳴き声･･･（鬱

家はまだ妊娠中なんだけど、
８時半まで遊んでいる一家（３人兄弟の上２人）がいるんだよね。
外遊びを覚えるまでには、社宅出た方が良いかな・・・
その一家のせいで、他の人たちも真っ暗になっても遊ぶように
なってしまった・・

最近越してきた反対のお隣でも、ﾏﾙﾁｰｽﾞにﾄｲﾚﾄﾚｰﾆﾝｸﾞさせて
るとこ見てしまった。

なぜだー？ペット禁止なの知っててなんで越してくるんだ？

どうも、ワンパクなのは男の勲章みたいに思ってるみたい。
ロビーでサッカーしてる子もいるし（壁に打ちつけてる）最悪だよ。ここ。

昨日、階下の人が子供を走らせたりしないでくれと
苦情を言ってきた。
これまでずーっと我慢してたんだろうか。
日曜日にあった団地の草取り作業にうちが出なかったのを
きっかけにクレーム付けに来たとしか思えない。
階下は老夫婦で住んでいて、ご主人は夜働いてるので
昼間は寝ているそう。
だから余計に昼間の生活音が気になるんだろうな。
ボール遊びなんて家ではさせてないのにそういう音に
聞こえてしまっているらしい。
階下のお婆さんは下手に出てたけど、街道関係の人たちなので
正直、絶対に揉めたくない。
特別うちが良く騒ぐ子じゃなくても、老夫婦にとっては
迷惑なんだよなぁ.。　鬱氏

>557
彼らの中では小型犬はペットではないのかも。
「みんなでやれば怖くない」タイプの人も多いし。

ちなみに、私は夫婦そろって動物が苦手なので
家を探すときには必ず「ペット禁止ですよね？」と確認しました。
すると、不動産業者によっては、
私達がペットをこっそり飼いたいと思っていると感じたのか、
「大丈夫ですよ、室内犬を飼っているお宅も多いですから」
なんて言ってくることがよくありました。

>562
早いレスありがとー。

ここも契約書に「違反があれば退去」とあったんですが、全
然気にしてなさそう。
最近越してきた方は事情があるらしく、そう簡単に引っ越し
そうもないです。

でもここでグチれてうれしいです。やっぱ近所だとうかつに
言えなくて･･･だれか通報してくれないかなぁ、と思いつつ揉
めるのが怖くて黙っている小心者です(ﾜﾗ

ガキのバタバタはうるさくてかんわん！！！！

私も苦情を言いたい！
たのむから夜の９時以降ぐらいは静かにしてくれ！！！！！

>561
なんで草取り作業出なかったの？
もしかして、ドタキャンやっちゃったの？

>>561
お宅以外にも周りに子供いる？
周りの音も入るから
周りがボール遊びやってるのかもよ。
うちもうるさいって言われたけど
よく聞いたらウチが留守の日だった。
でも下に響く時は思いもよらない大きな音になってるから
注意するに越した事はないね。

>>565旦那は仕事で居ない日で、下の子（１歳）が熱を出したんです。
誰かに言っとけば良かったんだけど、黙って欠席したんで
サボりと取られてしまったんだろうね。

マンションのとなりにすんでいますが、マンションのお母さんのグループ
こわいよぉぉ

うちの隣も犬飼ってる。もちろん、ペット禁止のマンション。
それも、ラブラドールより一回り小さい感じの犬。中型犬というのか？
わりと堂々と散歩にも連れ出してる。
普通のマンションなんだけど、会社の借り上げ社宅の関係で
部署は違うけど、上司の家。なのでちくることもできない。
でもね〜。洗濯干してたら吠えられたりする。
夜、旦那実家から帰った時に、ドアの内側から急に吠えられた時は
心臓跳ね上がった。子供達は半泣きになった。
一度、隣の犬の散歩とうちの買い物が重なって、同時にドアを開けた時、
犬は下の子に飛び掛りそうだった。（奥さんが必死で抑えてたけど）
正直、勘弁してほしいです・・・

554は、初対面で名前さえ知らない人に会釈して
無視されたからって、仕方ないんじゃない。
相手の人も気味悪がってるんじゃないの。
コワ〜

>>570
しかし明らかに相手が自分に向かって挨拶していれば会釈くらいすると思うなぁ、大人なら。

＞５７０
挨拶は返してもらうためにするんじゃないよ。
挨拶しないとなにか言われるからするんだよ。
知らなかった？

団地に住んでいた時、棟の前で人とすれ違った時
どの程度まで挨拶していいかわからなくて悩んだ。

明らかに相手が挨拶してれば会釈ぐらい返すのが
普通だというのはわかるが、
挨拶が返ってこなかったからといって、
それをネチネチと根に持ってる５５４みたいな
人が近所に住んでたらいやだな。

でもだれだか分からない人に挨拶されるととまどうよね。
向こうは知ってるけどこちらは覚えてない時とか。
私に挨拶してくれてるのかな？って後振りかえっちゃったりして。

>>574
５５４は、ここで今までたまってたもんをぶちまけてみただけでしょ。
別にネチネチと根に持って、その人に何かした訳じゃなし。
そんな人が近所に住んでたら嫌だななんて思ってたら
どこにも住めないんじゃないの？

×　５７０
○　５７１

でした。＞５７０さんごめんなさい。

＞５７６
敷地内だったら、顔知らなくてもとりあえず
挨拶するよ。例え知らない人でも挨拶されたら
し返すのが礼儀じゃないの？

挨拶したのに無視されたら、普通に気分悪いと
思うけどなぁ。

>>578
え？私に？

あっごめん。５７０へでした。

うちの住宅の方々はよく知らない人でもここの住人とか
関わりのある人には皆さん会釈なり声をかけるなりのあいさつはするよ。
はじめ越してきたときはﾁﾄﾋﾞｯｸﾘしたけど今となっては
なにか話す機会があったときにすんなり話せる。
お名前知らないんですよね〜なんて平気で言って話せるし
みんなわりと仲良しだな。
それに治安が悪くなってる昨今、
知り合いがいっぱいいたほうが敷地内に外部の人間が入ってきたときは
すぐにわかるし情報もくれる。
女の子のﾊﾊどうしの情報はとくに大切でしょ。

団地に住んでるけど、防犯上団地内であった人には知らない人にでも挨拶･会釈はする様にしてる。
今は集合住宅の方が空き巣に狙われやすかったりするし。
挨拶をされると、不審者は『見られた！』って意識が強くなるらしいし。

防犯指導で、お巡りさんから言われたんだけどね…。

>569
管理会社に訴えてはどうでしょう？
うまくいけば追い出せるかも。

あるひとが、ピアノの音がうるさいと文句言ったら、次の日から　文句言った奥さんの
ことを　言われた奥さんが　神経質だとふれまわり、社宅中の敵という目でみられたそうな。
子供の足音も同様、文句言ったら　みんなを敵にまわしてしまったらしい。
わたしは、その悪口を黙って聞いていた。こわいよぉぉ

＞５８４
これだから子蟻はＤＯＱばっかみたいに言われるんだよね。
みんなやりたい放題したい放題のマンション、社宅の場合は
そうなる可能性大かな。

ピアノって、ペダルで音小さくしてる？
もしくは電子ピアノ？
うちは、ヴァイオリンで悩まされてます。
やってる方はおハイソ気取りなんだろうけどさー。
朝７時から窓あけて、ノコギリひくなよ。

>>586
朝７時はどう考えても非常識でしょ〜。

教えてくだされ。
お洗濯は何時から何時までがアウトだとお考えですか。

上下階、隣の住民の生活環境によると思うけど。
生活板によると朝の遅い人なんかだと８時でキー！って感じらしいから。
うちは上の階の子がだだだだだー！と走り回るのが朝７時なので
それ以降ならＯＫだと解釈してます。
夜はまわさないけど、９時以降は遠慮するかな。
でも最近の洗濯機はそんなにうるさくないよね。
乾燥機の方がすごいかも。

>588
干したり、取り込んだりするのは大して音も立たないし、
いつしても迷惑はかからないでしょ？
「あそこ、まだ取り込んでないわ。いい加減ね」って
言われるかもしれないけど。
洗濯機を回す時間ということかな？

洗濯機の音っていうのは余り聞こえない。皆が寝静まった深夜じゃなければ。
干す時にガタガタ言わさなければ。
それより脳天に響くのは掃除機の音。掃除機自体の音じゃなくて壁にガコンガコン当たる音に心臓縮む。

木造アパート２階の住人ですが、
掃除機かけるときいつも気にしてます。
下の人、うるさいだろうなあー。
家電メーカーさんももっと運転音が静かで、
ぶつかってもショックのないゴム製の吸い取り口、とか
用意してくれればいいのに・・・。

家事で出てしまう生活騒音はお互い様だと思えるけど、
楽器演奏は勘弁して欲しいね。
楽器演奏のスレもたっちゃってるよー。
そこに書いてあったんだけど、近頃は近所から苦情がくるから
リコーダーの練習の宿題も出さないんだって。
そんなご時世に、へたくそピアノやバイオリンを得意がって
聞かされたらたまらないね。

今月のお当番なんですよ、うち。
それで一昨日の夜ご近所のオタクで漏水があったようで、
上の階から水が！ってあわてて来られて大変そうだった。
お当番ってだけでなにもしてあげられなかったけど、
上の階の方、かなりのﾄﾞｷｭｿな一家だそうで・・・。
子供が大暴れとかいろいろひどいみたい。
やっぱり集合住宅ってｲﾛｲﾛ気になりだすときりがないよね。
でもそのﾄﾞｷｭｿ宅は気になるとかって問題をはるかに超えて基地外かっ？て感じ。
う〜関わりあいたくないぜ。Ｗ）

下の階に１歳ぐらいの子供がいるのですが、
「キイイイイイ〜、キィイイイイ」と
変な声で泣きます。
公園にも行ってないようで、駐車場でうろうろして
近所の奥さんが井戸端会議するのを待っているようです。
その間、駐車場でキーキー声で泣いてるんだけど、
すんごく耳障りで煩い！！
あんな泣き方をする子供は初めてなんですけど、
普通の泣き声なんでしょうかね？

ちょっと、悩んでいます。

最近引越ししたばかり。
取りあえず自分の部屋に接しているお隣にご挨拶をしました。
一番気になる下の方と右隣の方がいつも居留守。
絶対いるな〜っと思って行っても出てこない。
仕方ないのでご挨拶のお手紙と粗品（入浴剤）をドアポストに
はさんでおきました。

全くうんともすんともないんです。
この場合、しつこくせずにほおっておいていいのでしょうか？

>>596
ＯＫ、ＯＫ。
変わった人もいるからその程度でいいんじゃない？
そこの方たちは世帯なの？それとも単身？
単身ならもう充分。放っておこう。
世帯ならＤＱＮかもな。今後いろいろ聞かれてもﾃｷﾄｰに流したほうが無難かも。

>>595
虐待されてるのかもよ？
可能性があるなら役所に知らせてあげたほうがいいかも。
泣き方がヘンだから怪しいって言えば訪問に来るらしいよ。

＞５９７　
レスありがとうございます。
虐待ですか・・・。奥さんは、やさしそうな人
なんですよね。外であやしてるときも、やさしい声を
かけています。でも、こないだ、夜９時ごろ
赤ちゃんが泣いてるときに、旦那さんが「うるさい！！」
ってすごい声で怒鳴ってるのが聞こえてきたんです。
ゴールデンウィークや普段の休日も、
家族で出かけてる様子もないんですよね・・・。

>>598
男は子供のことわかんないﾔﾂいるからね。ﾀﾞﾒﾀﾞﾝﾅなのかも。
ﾀﾞﾝﾅに文句言えないﾊﾊもいるだろうし。
ﾊﾊは子供を通しての友達がいないのでは？
それで公園行かないのかも。今度みかけたら誘ってあげれば？
子供もストレスあるのなら二人とも解消になって落ち着くかもよ。

>>596
もし、私が下の階の人だったら
わざわざ「引っ越しのご挨拶ありがとうございます」と訪ねていくことは無いでしょう。
だからもう十分なんじゃないでしょうか？
すれ違ったときはこんにちはと挨拶してくると思いますが。

>>598　
自閉とかさ、障害で、泣き方が変な子供もいるんだよ。
顔変じゃない？

>>601
それもありかもね。
うちの上も多動症っぽい子なんだよね。
小さいうちだから暴れたら親が止めてるらしいけど、
大きくなった時が鬱。
今でもたまにｳﾙｻｲ時があるよ。
顔あわせるたびに私に謝ってくるよ、奥さん。

＞６０１
顔は特に変わったところはなく、フツーの女の子です。
あと、１歳過ぎても夜泣きって激しくするものなのしょうか？
殆ど毎朝４時ごろ、いつものキーキー声で泣くのですが。

>>603
１歳過ぎても夜泣きが激しい子なんて
いくらでもいるけど・・
ｱﾝﾀもちょっとおかしいんじゃない？

>597
>600
レスありがとう。
もしも自分だったら、手紙だけならともかく
品物をもらっているのでご挨拶には行くと思うんですね。
都会のドまんなかなら分かりませんが…。
それで、ちょっとひっかかっていたものですから。

うちには２人子供がいて、うるさいだろうと思うんです。
一度だけでいいので一言かわせればいいなと。
大きいマンションなのでちょっとすれ違ったくらいでは
誰が誰だか分からないんですよね…

＞６０４
そうですか。実は私は小梨なので、よくわからなかったんです。
子持ちの友達に聞いたら、全然夜泣きしないっていうし。
育児板で聞いたら、わかるかな〜と思ったので。
ウチは毎晩のように起こされるけど、
一度も謝罪をされたことはないですね。
夜泣きは仕方ないからいいんですけど、毎日、駐車場でウロウロ
してる間もずっと泣いててうるさいけど、家に入ってくれないです。
本当にうるさくて困ってます・・・。

>606
かまってチャンで、ずっと抱っこしてないと泣き続ける子供っているよ。
駐車場でウロウロって、たぶん子供に気分転換させるためじゃないかな？
何とか泣き止ませようと母親も頑張ってるんじゃないの？
休日も家族で出かける様子がないなら、その母親かなり煮詰まってるかも・・・

>>605
たいした品はあげてないんでしょ？
入浴剤くらいじゃわざわざどうもなんて御礼に行きませんよ。
まぁ、挨拶したんだから（品で）いいんでないの？
子供が騒いでうるさかったら苦情くると思いますし。
来ないのならそのくらいの騒音はＯＫということでしょう。
細かいこと気にしてたら貴方がうざがられますよ。

＞６０７
そうですね。家族で出かけてるところは一度もみたことが
ないのです。
夜遅くお子さんが泣いてるときは、旦那さんが外に出てってしまうこと
もあるようです。駐車場でウロウロしてるってのも、３０分や
そこらだったらいいんですけど、晴れてる日は殆ど
毎日２時間ぐらいウロウロしてるんですよ〜。
その間泣き声が断続的に続くので、ちと困ってます。

>609
そりゃ〜、親のイライラが子供にわかってまた泣く・・・の
悪循環なんじゃないの？
609は小梨なのか、じゃあわかんないだろうけど、
子供って敏感な子っているんだよ。
ﾀﾞﾝﾅがそんなんじゃ607が言うようにママさん煮詰まってるだろうね。
児童館とかのママさんサークルのチラシでもあったら入れといてあげれば？
ほかいって発散すればママも子供も609もホッとするんじゃない？
いつも同じ環境に閉じこもってるから親子で疲れるんだよ。
ひっぱりだせ、609。

そうそう、自分家の子供の声はかわいいものだが、よそ家の子供の声は
騒音でしかないのよね。駐車場でなんか、遊ばせるな！
他の住民に迷惑かかると思って、公園にがんばって行ってるママもいるもの。
子供が二人いても、下の子が赤ちゃんでも、連れてきてるママは、
本当にがんばってるとおもう。

そのママかなり疲れてると思います。
２時間、子供の相手して外にいるなんてすごい大変。
しかも毎日。
1歳くらいの子はウロウロしかできないよ。走れないし。。
２時間たっぷり外で相手すると、夜はよく寝てくれると
思ってがんばってるんじゃないの？
子供いない人は、ただうるさいだけで、人ががんばってる
なんて思わないんだね。

別に、駐車場でウロウロしなくてもいいんじゃないの？
ベビーカーで散歩に出かけた方が、子供は落ちつくだろうし、喜ぶ。
それに、周りにも迷惑かからない。
そのママ、煮詰まってるのかもしれないけど、
気分転換が下手。
あんまり、うるさくて、気になり、生活に支障をきたすようなら、
不動産に相談すればいいんじゃない？

たしかに。
私は、2時間ベビーカーでぐるぐるまわってました。
暑い夏は、スーパーのはしごで、店内をぐるぐる。
603教えてあげて、そのママに。

６０９です。
お子さんは、１歳２ヶ月で、まだ全然
歩けないそうです。だから、抱っこして駐車場の端っこに
座ってたり、駐車場にベタッと座らせてます。
ビニールシートを敷いて何かやってるときもありますね。
ストレスたまってるんだろうけど、近隣住民に迷惑かけるのは
困ります。歩いて２分ぐらいに綺麗で大きい公園が
あるんですがね。公園駐車場は居間に面してるし、
泣き声が響くんですよ・・。しかも、上で書いたように、
ちょっと変わった耳障りな泣き声なので、殆ど毎日だと
こっちもノイローゼになりそうです。

＞615
う〜ん、こまったね。
たしかに子供ってきになりだしたら止まらないよね。
それは私も経験したよ。
でもそこでだれかに注意されちゃうとママさんﾁﾄきついかなと・・。
でも、自分が子供産むと必ずといっていいほど通る道なのだ。
子供なんて笑ってるだけじゃないんだよ・・

＞６１０
６１０です。こないだ、それとなく「児童館に
遊びに行ったりする？」って聞いたら、
「他の子が触ったオモチャをウチの子が触ったら
バイキンがついたりして心配だから行ってないの」
と言ってました。だから公園にも行かないのかな。
社宅だから苦情もいいづらいです・・・。

すみません。６１７＝６０９です。

＞617
マジ？！
・・・・・・もういいよ・・苦情言ってやんな。
管理人はいないの？
ほんとは第三者を通すほうがいいんだけどねぇ。

ぎょぎょ(*_*)最悪パターンだね。社宅なんて・・・私も前に妊娠中に
社宅に住んでいて、それも一階！前の駐車場でみんな遊ばせていたわ。
（６１７さんのように、公園が道をわたってすぐのところにあるのに）
それだけでもうるさいのに、家の中にいても、
古い社宅だから、上の階の子供が走り回ったり、飛び跳ねたりするのが、
モロ聞こえ・・・グルグル円をかいて走ってるのが分かるほどのうるささ！
流産しかけだったこともあり、家でゆっくり寝ていたかったのに・・・
外も家の中もうるさくて、ノイローゼになりそうだった。
うるさいので、苦情を言いに行きました。でも、逆ギレされて・・・腹が立つので、
「うちが引っ越せばいいんでしょう！引越します！」って、私もキレテ言ってしまった。
引っ越す事にしました。旦那と同じ職場の人だったので、引越したあとで、
謝罪の手紙を入れておきました。あとで、上の人の旦那さんが、
「本当に反省しています。すみませんでした」と言いにきてくれたそうです。私も、
妊娠中で、物音に敏感だったこともあり、もっと、我慢せずに、それなりに、
やんわり言えるような精神状態の時に、相談するような形で、言いに行けば
よかったと、あとで、後悔したものです。
赤ちゃんで、よちよち歩きの時は、そんなにうるさいものでもないので、
駐車場で遊ぶのも仕方ないかもしれないが、泣き声は、ちょっと、辛いよね。
ホンマ、泣いててもほっとく人って結構いるものです。
そして、自分は、井戸端会議してたりする人もいるし・・・
自分とこのことしか見えてないママ、サイテーです。
それに、神経質過ぎるよね、そのママは・・・
長くなった。申し訳ないm(__)m

子供が走り回る年齢になったんで、下の階の家に菓子折り持って挨拶に行った。
お互い様よ〜、と言われた。そこの家の子はもう高校生ぐらいの子ばっかりで
ちっともお互い様じゃないと思うけど。良い人でよかったー。
なんでもその家、前に住んでいた時に、相当階下の住人に子供の足音で苦情を
言われたらしい。だから、うちに余りうるさいと言いたくないんだとか。
うちも防音効果のある絨毯を敷いたりして一応対策はしてるけど。

>>621
うちも子供部屋と居間にウレタン入りの防音絨毯敷いてるんだけど
あれ本当に効果あるのかな？
わざわざ階下の人に聞いた事ないから（普段まったく会わないし）わからないんだけど
子供がちょっと走ったりしただけで隣りの部屋まで振動が伝わってくるんだよね。
だから防音絨毯敷いてても子供たちには結局「なるべくすり足で歩くように」と
言い聞かせてるよ。

ウレタン入ってても、ある程度の値段のものでないと
効果ないよ。東レのパネルカーペットとか。

>621
いくらお互いこどもがいても上下階で、お互い様はないと
思うけど、要するに気をつけてるって姿勢が大事なんじゃない
でしょうか。
＞６２２さんのお宅みたいにちょっとした足音も隣に響いて
いるようなら防音絨毯効果ないと思う。

絨毯の下に薄いゴムのマットを敷こうかなと思ってます。
たぶん防音の効果もあるだろうし、滑り止めにもなるかなあと。

おフロ用のマットが割と効果あるよ。
上からカーペットひけば見た目もなんとかなるし。
問題は家具が沈み混むので、子供が走るとこだけにしくほうが
いいかも

みなさん、すごい工夫してるんですね。参考になります。
やっぱ、子供がいると、集合住宅は、住みづらいかな・・・

一戸建ての方が、無難かな・・・

>>627
禿同！！
早く一戸建てに引越したひ

今日、お向かいのマンションから
とーってもヒステリックな女性の叫び声が響きまくってた。
お天気いいから、みんな窓全開。小一時間怒鳴り散らしたあとは
なぜかスピッツが大音量で流れてきた。

精神病んでいるのか、チト恐ろしい土曜日の昼下がり。

うちの隣からもこれからの季節、バカ娘（高校生)のキーキー言う声が
聞こえてくるので鬱…。
小学生の頃から、女のくせにドッタンバッタンうるさくて、
何度かクレーム入れた。さすがに今は走り回ったりはしていないようだが、
決まって夜１１時過ぎからキーキー始まるので、ｱﾌｫは一生治らないと思われ。
私はとても音に敏感なので、我が家の腕白坊主の出す音にも細心の注意を
払っているつもり。でも、あんまり子供にガミガミ言うのもかわいそう。
しかし、宝くじでも当てない限り、一戸建ては無理。
あ〜、バブル期に買ったマンションのローンを、虚しく払う日々に鬱…。

>>626
お風呂マット、試してみます。サンキュ

５階建ての集団住宅の３階に住んでんだけど、真下に住んでる一家はＤＱＮ。
中２男子一人と小学生女児二人。

階段をドッタンばったんジャンプして降りるわ噛んだガム平気で捨てるわ
ドアもﾊﾞｯﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ！なぜ静かに開け閉め出来ない。振動がすごいのが鬱。
他の階の人間が階段とおるたびに犬がキャンキャン吠えまくる。
ココ２、３年はゴールデンタイムに下手くそピアノでエリーゼのためにが聞こえてくる。

一階に住んでおられる寝たきりのおばあちゃんが
デカイ音や振動が頭に響いて辛がっていてもお構いなし。
ホントあふぉは死ななきゃ治らん。

ついでに。
この中２の男子が近所のＤＱＮ達と階段でボール投げして遊びよる。
窓にボカーンは当たり前。しかも人が通路通ってんのに止めない。
妊娠中に当てられたこと数回。注意したらクソババァよばわり。
うちの親は頭にぶつけられてドキュ親に注意したら
「すいませぇ〜ん」で終わり。

ドキュ親は月１の団地の掃除にも寝てて出てこない。
掃除が終わる頃、ドキュガキつれて遊びに出て行く。

ほんと、あふぉは死ななきゃ治んないよねー。
なに言っても無駄！だもんね。
人から言われて直すくらいだったら、初めからやらないよ。
必要最低限の他人への思いやりがなさすぎ。

うちもｷｰｷｰって泣く。虐待だと思われてるのかな。ｳﾁｭ

>634
禿げ同

>635
人って、自分がその立場にならないとわかってくれないからね。
私も小梨時代、近所の赤ちゃんが10分くらい泣き止まないだけで、
「虐待か？」とか思ってた。
今思えばヴァカだわー。

ちゃんと近所迷惑にならないよう気をつけてて、
ちゃんと子供愛してる自信もあるなら、
他人には好きなように思わせとけばいいよ。

マンションのエントランス＆駐車場で４家族くらいの親子が遊んでいる。
子供達の声もうざいが
母親が叱ったり、呼びつけたりする大声もかなり騒音。

そうそう、子供の声より母親の話し声、笑い声、子供を叱る声のほうが
うるさいときもある。

どうして、みんな外へ目を向けないんだろう・・・
専業主婦で育児してて、毎日のように、マンションの駐車場で遊ばせて・・・
周りに迷惑かけてるの分かってないし、
世間狭くなるだけのような気がする。
そして、幼稚園なんかに行く頃になって、一緒に行く友達がいない！とかって、
焦ったりするんだよね。
はよから、公園なり連れていって、それなりに顔見知りを作っておけばいいのに。

うちにも最上階なので子供の音には気をつけていますが
たまに昼間走っているとしたからゴンゴンと。やはり子供のいない
家庭には理解できないことでしょう。

別にママさん叩きじゃないですよ（前置き）
赤ん坊やガキがギャーギャーバタバタうるさいのは
許してもらってる立場のくせして、
「子供が寝ているからピアノやＣＤ控えてくれないか？」
とはどういう了見だ！？（激怒）　わきまえなさ過ぎ〜〜！
これは小蟻とか小梨の問題じゃない、個人の人間性の問題。
「あなたも母親になればわかると思って・・・」
なんて言うから
「そんなん・・・知りませんよ。」と言ってやった♪
そしたら私をヒドイって人に泣き言言ってるみたい・・・ぷぷ！
いいたきゃ勝手に言いなさい、バカなんだから・・・

よっぽどうるさいんじゃないの？

ピアノやCDだって、限度があると思う。
うちは一階だけど、上の階の社会人なんだかよくわからないけど成人して
アパートなのに駐車場の線から数十�pもはみ出して止まっているリンカーンに
乗っているにーちゃんがいるけれど。（前置き長い。ｽﾏｿ）
早くから夜遅くまで音楽かけている音が聞こえる。
今もかかってるよ。
静かだから、重低音がよけい響く。
控えて欲しいと言いたくもなる・・・。

うちも子供が昼寝してる時に、よく上階のピアノが鳴り出し起こされる。
毎日微妙に昼寝の時間は違うのに、なぜか合わせたようにピアノが・・・
でも文句言ったことは無いよ。昼寝を避けて弾いてくれ、とまでは
言えないもんね。

でも、他人に文句言うからには、自分が静かにしてから
言ったほうがいいのでは？自分が子供をギャーギャーうるさくさせて
おきながら、他人にうるさいって・・・
「子供が寝ているから静かにしろ」とは何様のつもりかと
言いたくもなるわな。

(^_^)v★☆私にも出来たよ〜☆★(^_^)v

私は、高卒後、やりたいことや将来の夢がなく、
家の近くのスーパーに就職しました。(^_^)v

しか〜し、上司にはいろいろ命令されるし、給料安いし、
ボーナスも少なくなっていっていて、不満たらたらでした。
でも・・・どうしたらいいかとかわかんなくて
これから生活のことなんか何にも考えてなかったんで
とりあえず我慢して働いてました！！
むしょ〜〜にストレスの毎日でした(>_<)(>_<)(>_<)

そんな時にこの、ビジネスに出会いました…
………
……
今では、スーパーのレジの２倍以上の給料をいただき、
大きな夢（目標）を持つことができました。

http://vie.travailathome.net/vie/
みんなすごい家に住んでます。見てみて

>>646
>でも
って、それ誰に言ってんの？
誰に何を言いたいのかよくわからん

わ、私はうざったがられてる立場だわぁ。
ゆっくり公園に行く時間はないけど、子供が外に行きたがって
グズグズうるさいときなんかに。小梨のときにメイワクだったから
さすがに車のおもちゃはやめてるけど。
やわらかいボールでも、ダメだよね、やっぱし。うちの子１歳半。。。

>642
自分の出す音は静かだって思ってるのが一番ウルサイやつなんだよね・・・。
あまりにもイタすぎ。

ウルサイのはお互い様だと思って仕方ないと思ってますが
こちらが文句言おうもんならお宅だってって言われるのオチですから

私の場合は
周りの騒音が激しいと自分の騒音
（子はまだ腹の中だし、ピアノ無いし、ＣＤも大音量では聴かない、生活音だけですが）
は見逃してくれるんじゃないか？と少しほっとします。
私は騒音に耐えるから貴方も耐えてね♪みたいな。
それなのに自分は騒音出しながら「お宅うるさい」なんて怒られたら
切れちゃうかもね。
まだ無いけどね。

どっかのスレに
「ここは静かな集合住宅だわ」って
思ってたら自分が騒音発信源だ、って
書いてた人いたね。

ピアノやＣＤ大音量は集合住宅の住人に限らず迷惑でしょう。
周りにうるさい子供がいようといなかろうと。

ピアノやＣＤも確かに迷惑だけど、子供のドタバタとは
質が違うと思う。音は耳栓すればちょっとは緩和するけど、
子供のドタバタのような振動は、何しても効果なし。
生活板に騒音のスレがあるけど、子供の出す音に文句言ってる人が
一番多いよ。

赤ちゃんの泣声は、聞こえても全然気にならない。
でも、足音はなー・・・。
音っつーか衝撃なんだよぅ。
具合悪くてお布団に入ってるときにやられると本当に辛い。
次はいつ聞こえるかと思うと、妙に心拍数が上がって
具合悪さにも拍車がかかる。
挨拶にもみえてくれたし、普段も気をつかってくれている
様子があるので、文句を言おうとは思わないけど迷惑なこと
には変わりないです。

うちの上の方、小梨なんだけど朝6時に起きてガラガラ布団を
干してピシッとしめる。その音がうるさい。一日何度もやるのよ。

朝8時にはパンパン布団をたたいてる。

夜になると小さい冷蔵庫が
ベランダにあるのでそれを出すためにガラガラガラピシ！永遠に続く。
そのあと旦那と大喧嘩。これ毎日。

この小梨の上の住人の方は歩くたびに行く先々でふすまをぴし！
ピシ！としめられて時代劇の「曲者！」とかいって槍で天上刺す
シーンを想像しちゃったそうな。

でもその小梨うちらのこと子供の音がうるさいだのみんなに言いふらしてる

オマエモナ〜

ま、人それぞれ、音への敏感さが違うだろうからな・・・
音って、一度、気にし出すと、どんな小さな音でも、すごく気になる
ものだよね。それが、自分が寝てる時！とか、くつろいでいる時なら、余計に・・・
で、自分家が結構、家族でしゃべったりしてる時は、気にならない。
結局、もしかして、お互い様が多いかもしれないね・・・

蒲団たたきはじまりました。
ついでに、非難梯子の蓋（？　ガンガンふみならしてます。
「お、怒ってんの？」

>>659ねえ？うちと同じ建物にお住まい？（ｗ
全く同じ状況で布団たたきありましたよ。
それにしてもうるさかった。

隣のマンションのお隣さんは、ガテン系のヤンキー風にいちゃん。
仕事用の資材を入れるのにいつもうちのマンションのエントランスに
相棒の車をドドーンとつけて、エンジンかけっぱなし。
うちのベランダ、エントランスのヨコになるのでかなり響いて迷惑。
ある日頭にきたので20分経過したところで言いに行きました。
「すいませーん、エンジン切ってください。結構中まで響くんです」
と、怒らないでニコニコしながら言ってみた。

そしたらそれ以来、エントランスにも止めなくなった。
ちょっとイイヤツかもしれないと思った。

＞６５７
上の人、あなたの子供がうるさいから、
仕返ししてるのかもよ？うちの下の階の子供の
走る音と奇声、すごく響いてきて不愉快だもん。
下からの振動音もかなり響くんだよ。

子供の足音が響くから窓をピシッとやっていたら
どっちもどっちだよ。

>>657
その小梨、朝の六時に布団ほしてんの？

朝の６時に布団干すなんて、確かに異様だね。
うちの下の人も、朝６時半ごろ雨戸開けて、何度も窓を
開閉しながら、ベランダで洗濯物を
干してる音が聞こえてくるんだけど、もしかして
布団も一緒に干してるのかも。

6時なんてうち布団干すところに太陽ないよ。

布団乾燥機買えばいいのにね・・・。
うちダブルだから重いしさ、どうせ天日に干してもダニは裏側にまわると聞いて
外には干してない。叩くのなんて体に悪いだけだし。乾燥機オンリー。楽チン。

この板読んで、少々、鬱。。。
うちもよく集合玄関の前で遊ばしていた。
時には、子供がふざけてキーキー声で叫んだり。
太陽さんがコウコウと照りつける午前中、
人々が活動している時間なので、良いかと思っていました。
昔、上階に住む住人の非常識に悩まされたことがあったので
下階には十分注意を払っていたんだけど、
我が家は5階なので、外の騒音はほとんど苦にならず
一階さんや、二階さんがどれだけうるさく感じていたのか
考えたこともありませんでした。
今思えば、新聞配達をしている人や、タクシーの運転手さんも
住んでいます。
本当に、ごめんなさい、ですね。
ＤＱＮギャキがいたりして、本当はいやなんだけど、
今日からは、公園へ出かけるようにします。

>668さん、気がついて良かったよ〜。
ホントに１階は最悪なんです。家にいても、窓開けられないし、
窓閉めてても、かなりうるさいの。
電話してると「今の子供の声何？」って聞かれるので
「近所の子が外で遊んでいるんだよおお！」と言うと「えー！」と電話口の向こうで
友達が驚いてるくらい。できれば、ホント、公園に行って遊んでいただきたいです。

657の場合は小梨だからと思うと腹が立つんだろうけど、じじばばは４時５時起き
なんて当たり前だよ〜。朝から掃除とか水撒きとか、梅酒つけてる奴もいた…。
布団叩くのは８時から、ってわかってるんならマシだと思われ。

>669
禿同。
家は駐車場に面した1階の角部屋。
うるさいし、ベランダから子供がのぞくし最悪。

>657
ごめん、ウチ兼業の時それやってたよ。蒲団はさすがに
干さなかったけど、子ども起きる前にって家事全部。
掃除機かけたりしないけど、クイックル？ていうのモップ
みたいなのとか…。ごめんなさい。
ところで、蒲団だけど、うちも８時前に干すときあるよ。
蒲団あげる時にその日干すのを押入入れないでほしちゃう。
ダメなの？かな。

ダメっていうかﾑﾀﾞだと思うよ。
布団干すのに理想的なのは
朝は１０時〜くらいからでは？
それ以前に干しても
逆に空気中の湿気をドンドン吸っちゃうんじゃない？
雨あがりの翌日の晴天に干しても意味がないのと同じで。

今日は午前中、病院に行き、帰ってくると、
集合玄関の前に2組の親子が。
当然、うちの子も喜び遊びだしました。
疲れたし、中耳炎の下の子もいたので
今日はもうおうちにかえるよ、と
言ったものの、その場で私も立ち話をしてしまったり。
そのうち、うちの子が機嫌を損ね
集合玄関のドアをバタムッ！と思いっきり閉め、
そして私も、ゴルァ！と怒鳴ってしまったり。。。
なんとか１０分で切り上げましたが、
本当に、申し訳ありません。。。。

あのー　６時すぎても　団地の空き地で　子供達の遊ぶ姿　お母さんのおしゃべり
の姿。夕食の用意はしなくていいんですか？

うち（マンション）の前の駐車場。
７時過ぎても時々井戸端しながら子供遊ばせてる。
先日は８時過ぎてた。アフォだ。

お子様の将来のために

http://boat.zero.ad.jp/~zbg31860/

うちの上の住人、明け方３時ごろまでばたばた足音聞こえるのに
毎朝７時にはガタガタ家具寄せて掃除機かけて洗濯。
むしろどういう生活なのか教えて欲しい（ｗ
夜遅いか朝早いかどっちかにしてくれないだろうか。

>675
子供の昼寝している間とかに下ごしらえとかしてるのでは？

>>679
多分そうだろうけど
そういう問題じゃないよね

＞６７６　うちも一緒だ！
＞６７９　昼寝しない子もいるよおお！
旦那が帰ってくるまで（伝書バト夫なので、帰りが早い）遊んでて、
慌てて帰ったりする人もいる。怒られないのだろうか？
これから日が長くなるので、最悪だぞおお！
梅雨は嫌いだけど、外で遊ばないので、うれしい。
（上階が子供のお宅は、雨の日が最悪？？？）

＞６７９
なんか知らんがﾜﾛﾀ

うちの上階は４０代後半位の男性（サラリーマン風）の一人暮らし。
３ヶ月に１度くらいの割合で大掃除をしてるらしく、
６畳敷きのカーペットをベランダに干して
１６ビートで力強く打っている。
建物の構造上、音が反響するので
最初は自分家の脱水機がバランス崩して
騒音たててるのかと思ったよ。
洗濯機　回してなかったのにさ！
しかもうちの日照権を侵すくらい
なが〜く垂らしてる。
相当　埃たまってるだろうから嫌で嫌で。
こういうので苦情言った人いるかしら？
参考にさせて。

布団をたらされて、文句言った人いるよ。
やっぱり、視界がうっとおしいものね。
その上、うえから、バンバン叩かれると恐怖だよねえ。
うちも１階なので、上階で布団叩きが始まったら、ひょえ〜って感じ。
他の家が入れる前に、早々とうちは、叩いて引っ込めてます。

でも、３ヶ月に一回のカーペット叩きは許してあげたら？
毎日なら、ともかく・・・

カーペットの事は、角が立たないような感じで、
ニコニコして言ってみてはどうでしょう？

＞早々とうちは、叩いて引っ込めてます。
自分も叩いてるんじゃん。意味無いのに

うちは上の階の子供達が真夜中までマラソンしてるような家族で
ベランダに干している洗濯物の上に腐葉土ばらまかれた事もあり。
上のベランダにプランターでも置いて居るんだろう。
土入れ替えるとき、少しだけ落ちたんだろう…と生暖かく黙っていたら
3日後にも同じように土がパラパラ。上で子供達の声が聞こえる。
今度やられたら怒鳴り込んでやる。

３ヶ月に一度だから埃の量を想像してよけいにｳﾂ。
でも、その時だけうちの洗濯物＆布団を引っ込めれば
済むことか〜。

角が立たないようにって言うってのは、
わざわざ訪問して言うのはＮＧよね。
偶然あった時に言うとして
どういえばイイかな？
「このあいだカーペット干してましたね！
すみませんが次回はもう少し短めに干していただけませんか？
うちに日光が当たらなくなるんです」
なんてどうでしょうか？

うちの隣人、身障者を抱えているらしい。
身障者は、一晩中しゃべっている。それも私のことを探している。
「どこ！どこ！いる？いる？」と。
でも、1度も姿を見たことは無い。
引越ししてきたばかりの頃、妊娠中だったこともありノイローゼ気味になった。
身障者の家族も大変だと思うが、隣人たち自身もドキュン。

ドアはバッターン！と心臓に響く音で閉め、布団はバンバン叩く！叩く！
こちらが同じようなことをすると「チッ」て舌打ちしてる。感じわる〜い。
ああ、今までよく我慢してきたな〜。

と言うか、普通カーペットなんか干す？叩く？掃除機かけるくらいだろうに。
変な男だな。

>>687
3ヶ月に1度なら許してもいいじゃん。

1階なら布団タタキＯＫで2階はＮＧつーのは
納得できないです。

自分はいいけど他人は駄目っていう感じでさ。

>>690
普通、そういう事考慮した上で住家は選ぶと思う。
布団遠慮なく叩きたい人は階下へ（音は煩いし、下でも埃は舞うけど）。
埃をダイレクトに落とされたくない人は上階へ。
ちなみに上からの騒音も嫌なので、うちは最上階の角部屋選んだ。
その分家賃も下よりは高いもの。

＞＞６９１
はいはい、ｵｶﾈﾓﾁって言いたいのね、ﾜｶｯﾀﾜｶｯﾀ

>>691
同じ家賃のところもいっぱいあるよ。
すべてが貴方のところと一緒にしてはいけない。
社宅だと部屋を選べない場合も多いし。

＞６８４ですが、私は布団をバンバン叩くって言うより、
はらうって感じ。引っ込めて、掃除機で吸います。
なんで、みんなあんなにバンバン叩くんだろう？

時々でも、腹が立つので、うちも、バンバン叩いてやる時があります。

３ヶ月に一回のカーペット干しは、やっぱ、干してる日に言わないと、
３ヶ月に一回っていうことは、１年４回しか干してないでしょう。
たまに会って言うと、余計に角が立ちそう。私の知ってる人は、
干してる日に言ってましたよ。
逆に文句を言われた時、実際、見てもらえるから！と。

うち２階なんだけど１階の人が毎日といっていいほど
布団干してる。
私もたまに干そうと思うけど
うちが干すと嫌な顔で上を見る。
自分はよくって他人はだめ。
これがよくわからない。
うちは羽毛と羊毛敷なので
叩かないでちょっと干すだけなんですが。
それでも駄目なわけ？

そういえば、うちの隣の奥さんが布団をバンバン叩き始めると、
必ずと言っていい程、その下に住んでる奥さんが、
これでもか！って勢いで思いっきり叩き始める。
２軒でベランダをガンガンやりながら布団叩いてるから、
うるさいし振動がすごい。これって、やっぱり、
対抗してるんだよなあ。でも、この２人って毎日のように階段下で
仲良さそ〜うに立ち話してるんだよね。心の中で毒づいてるのかしら。
ちなみにうちは社宅です。

>>696
逆に想像したらおもしろい。どこでもなんでも対抗意識が
あるんだろうね。
ところで布団ってみんなそんなにたたくの？
私はほとんどたたかいけどなぁ

＞６９５
うちもうちも！同じ！
下のﾊﾞﾊﾞｱがすぐに出てきて
「うちに陽が差さなくなっちゃうのよねぇ。」
とケゲンな顔をされた。菓子折り持って詫び入れたケド
その時音の事でかなり言われた。ウチも気遣ってるつもりなんだけど・・・。
ちょっとうちの息子（９ヶ月）がうれしくて足をバタバタさせると
扉を閉める音が下から「ピシャッ！！」と聞こえる。
このままでは息がつまる・・・。引っ越したいが金は無し。

うちのマンションは布団叩き全面禁止になったよ・・・

うち、１階です。布団、太陽の出ている日はほとんど干してる。
たたんで押入れにしまうのがめんどくさいから。
ダンナすっごく汗かきだし。

布団は時々叩くけど、しまいこんだら掃除機かけてる。
時々叩いてるとき、結構ホコリが上にも上っているので
あんまり叩かないなあ。

布団って叩いていいことは無いとＴＶでやってたよね。
繊維が切れるとか。
本当は日干しもよくない。
日陰干しが(･∀･)ｲｲ!!。
以前布団屋に勤めてたので多分本当のハナシ。
でも日干ししたくなるんだよね…。
うちのマンションは天気がいいと上も下も横も一斉に布団干し。
そんでもってみんなでバンバンと布団叩き。
結構騒音だけど、まあ我慢できないわけじゃないから。

わたしは相当なズボラ。
布団タタキの音を聞くと、その家がちゃんと家事をしてるような気がして
かなりウツ。我が家も布団干さなくちゃ干さなくちゃって焦るし。

やっぱり、競争みたいな感じってあると思う。
今日は、あの家よりも早く布団を干したって優越感に浸っているのかもよ？

みんなはどのくらいの頻度で布団を干しますか？

花粉の時期に買った花粉防止用の黒いカバーかぶせて干してるからバッチし！

羽毛は日陰干しだよね？確か。
敷き布団はどうしても日干ししちゃうなあ。
叩くと中の綿が傷むってのは聞いたことある。
ダニを日光で追い出して掃除機で吸い込めって
ふとんやのおじちゃんに教わったよ。

我が家ベランダが西向きだから、12時が敷き布団干し開始時間。
掛け布団は羽毛だから朝から干して11時には撤去。
よってダラダラついつい朝寝坊

>>702
関係無いけど洗濯でもいえる。
うちは11時くらいに洗濯干してるんだけど
周りはもう干し終えてる…。
自分は駄目主婦って言われてる気がする。
実際駄目主婦だけど（ｗ

布団は気が向いたときです。
本当は1ヶ月に1度で十分なのですが
周りにつられて3回くらい。

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>>702
うちは、晴れれば毎日でも干します。
実は、押入れが狭く押入れボックスとか入ってるので、布団をしまうのが
大変なのです。
だから、掃除する時に邪魔だから布団を干すの。

毎朝3時半に起きてる奥さんがいるけど
夏場には朝6時には洗濯物、布団まで干し
掃除、朝食も済んでいると言っていた。
彼女曰く「一日のサイクルが早いと家事の
能率も上がって無駄な時間の過ごし方がない」
って言ってた。朝起きが苦ではない人は
お試しを・・。

>>708
すばらしいけど見習えないわ。
だら奥でいい。

>>708　そんな事、薦めないほうが良いよ。
明け方に洗濯機回したり、掃除機ガーガーやられたら
階下の人間たまったものじゃない。

布団乾燥機くらい買えば？
安けりゃ１万円くらいで買えるよ。

そんなに安く買えないだろ？

買えるよ。電気屋行ってみたら？

それはそうと・・・四階に住んでますが、上（五階）からウルサイ！！
といわれ困ってます。現在二歳の女の子が寝るのが遅くAM1：00頃寝る始末。
寝付くまでドタンバタン走り回っています。
必ずお砂場・お散歩・買い物などで五六時間は外に出て疲れさせています。
でも一向に寝てはくれません。子供が原因だとは思いますが・・・・
上の階に対して何か良い防音対策をご存知の方がいましたら、是非是非教えて下さいな。
ちなみにフローリングの為、防音シートを敷き、その上に絨毯を敷き、下の階への防音はしています。
下の階からの苦情は今のところないです。

>>708　すごいけど早すぎ〜。姑みたいだ。神経質そうな・・・。

ところで、ちょっと愚痴らせてください。
家は4階なんだけど、とりあえず子供もいるので下の方には入居時に
一応挨拶しに逝ったんですが、そのときにさっそく、「前の人は
夜遅くまで子供が走り回っててうるさかったのよ、お宅は早く子供を
休ませてね。うちは母子家庭で、私の仕事も不規則なんで昼に寝てる
こともあるから、うんぬん」とくぎを刺され、ｶﾅｰﾘ気を使って過ごして
来たんです。子供に向って、「家の中で走り回らないでね、おばちゃん
頭痛くなるから！」など直に言われる事もあったし、後から入った身
だし腰低くして耐えてきたのに・・・。

この間知らないおばさん連れてやってきたと思えば、層化の集いの
お誘いだった・・・。とりあえずそのチラシは受け取り、話をおわ
らせようとしたら、良かったらこれも、といって盛況新聞出してくる
んだもん。もうなんか気を使ってるのｱﾎらしくなって、
「いえ、それはケッコーです！」って冷たい視線で吐き捨てちゃった。
今は前ほど子供に、「下に迷惑だからうるさくしないの！」とは
注意しなくなりました。　朝の5時から重低音の響くステレオの音が
布団の下から、ｽﾞｽﾞﾝ､ｽﾞｽﾞﾝ､って響いてくるし（多分息子）、こっちも
寝覚め悪いっつーんだよ、層化ｵｳﾞｧｳﾞｧ。

＞７１５さん
気持ちはなんとなく分かるんだけど、子供がいるんだったら、
下に気を使うのは仕方ないんじゃない？頭上で子供が走り回る音の
すごさは、経験してみないと分からないんだろうけど・・。
下からの重低音なんて、まだマシだよ。
層化の勧誘と別問題だと思うんだけどなあ・・・。
集合住宅に住むつもりだったら、今から子供にうるさく
言って聞かせておかないと、非常識な子供になっちゃいそう。

うちはマンションの1階角部屋。結婚して住んでた3箇所共です。
夫婦共戸建育ちなので、「世間知らずが集合住宅でご近所に迷惑を掛けないように」と決めています。
子供は一人なのでお友達来ない限り静かです。
今まで一度も苦情は頂いてません。
でも、苦情を言いたい思いは山ほどしております。
現在は2階の夫婦のあきれるほどの非常識に泣いています。
窓を開けたままの夫婦喧嘩。夜中2時。ガシャーンとガラスの割れる音。
「ぶっ殺すぞーっ」とか聞こえてきて、目が覚めた子供は怯えるし。
この次こそ警察呼ぼうと思います。
水･空き缶･ビニール袋･布団。以上ベランダから落ちて来た物。
お布団を庭のフェンスに掛けといてあげたら黙って持ってったし。
排水を非難はしご蓋の淵からジャーッとこぼしてくれた時は、
サーッと部屋に入っちゃった。

他諸々凄いんだけど、夫婦喧嘩の様子が尋常じゃなくてね。
基地害だと思うんだ。
泣き寝入りは嫌だけど、最近は隣近所の基地害に殺されたりするから
感情的に怒鳴り込むより効果的かつ安全な方法を模索中。
どなたかいい助言をお願いします。

>717
相手はこどものいる部屋だとよけいに気をつかわなくてよいと
思ってると思うよ。
ウチの上だってそうだもん。
一人っ子で静かに過ごせそうと思ったら、今度は最上階に住むべし。
ただし集合住宅は最上階に住んでも、隣がウルサイひとだと
同じことだけどね。

＞７１７
文句を言うからにはそれなりの覚悟をしないと・・・。
どっちにしろ、文句言うことには変わりないから、
穏便に済ませるってのは無理だと思うよ。
管理人を通したり、手紙を投函しても、誰がやったか
何となくばれちゃうと思う。
結論＝自分が引っ越すしかないと思う。

>714
うちにも2才の娘がいます。
なんかね〜変に体力がついてしまってるみたいですよ。
うちの早く寝かせるコツは昼寝をさせないこと！
どうしても眠そうなときは17時前までに。
眠気覚ましにお風呂に入れると結構、大丈夫みたい。
もう、夕食食べる前でも何でも眠そうになったらお風呂！これポイント！
あとは一人でゴロゴロして寝てくれます。
うちも昼寝をすると、午前１時頃まで起きてますよ。
隣にも同じ年齢のお子さんがいますが、やっぱり宵っ張りみたいで、
午前０時頃にキャーキャー騒いでいます。うちの子が起きるんじゃないかって
ヒヤヒヤさせられます。
でも、次の日グズりが多いのでやっぱり早寝をさせるべきです。
生活のリズムが変わる頃なんでしょうね。

知ってるぅ〜？？
メールしてるとお小遣いもらえちゃうんだよお！
おためしあれ♪
http://www.pu-san.com/003503

昔何かの雑誌で
「晴れてる日は一家総出でベランダ＆網戸掃除♪」って
ベランダで網戸洗ってるにこやかファミリーの写真が載ってた。
１階だった見たいだけど
両隣に迷惑じゃないかな・・水ジャージャー流して。

みんなはどうしてるの？網戸掃除

網戸なんてそう度々洗う？うちはせいぜい１年に一回くらい。
網戸掃除ブラシとかあるし、そんなに水出さなくてもパッパと洗えると思う。

その家族、
「掃除が家族のコミュニケーション」
「一家総出でひとつのことをやる」って事に
酔っちゃってる感じだった。
ベランダと網戸と窓だったかな。
年に一度どころじゃないよ、
徹底的に掃除するらしい。
とにかく隣りだったらタマンネーな、と
思ったのを覚えている。

台所のスポンジが古くなってきたら、シンクの中を万遍なく掃除して、
その後網戸をゴシゴシしてます。
水を付けながらある程度汚れを落としていって、
で、仕上げにスポンジを絞ってから、
汚れ水を吸うように拭いてくと周りも汚れず、水も流さずにキレイになるよ。

雑巾だと何か洗うの大変だしさ。手抜きでお勧め。
隣のばばあが口五月蠅いから気を使うよ（泣）

＞717です。
皆様ありがとうございました。
いづれにしろ転勤で引越す事になると思いますが、まだ先の事ですね。
2階には悩まされ続けるでしょうが、他の方はとてもいい方ばかりなので
ここは気に入って暮らしています。
マイナス面を先に書いてしまいましたが、比率的にはプラスの事が9割なので
集合住宅は楽しいです。
あと網戸掃除は時々やります。
うちに接しているお宅は皆さんお勤めなので、
派手な掃除等は昼間のお留守の時にやるようにしています。
逆にお勤めの方が休みの日や夜に大掃除していても
その辺は理解しているつもりです。
隣近所と深く付き合わなくとも、「先程、うるさくしてすみませんね」
ぐらいの声掛けでスムーズに暮らしたいですね。

ファミリータイプのアパートだから安心して選んだのに、
独身男２?人とか（謎）が下の階に住み始めました。
引っ越してきた時の挨拶も無し。
見かけも気味悪い感じ。こちらもすれ違っても挨拶はしてません。
もちろんむこうからも挨拶も無し。
（旦那は愛想よくしてしまう…しないでほしいのに。）
今、臨月で夜寝れなくて、つい掃除をはじめてしまい、
夜の11：00頃に掃除機をかけたら、壁をバンバン叩かれて
インターホン押されてしまい、誤りました。
こちらが100％悪いけど、気味悪くてしょうがないです。
普段も前から昼間でも下からドンドン天井を叩かれたかも？
みたいな事はありました。
（休日で昼間寝ていたのに家がうるさかったんじゃないかと）
この先、子供も生まれるし網戸にしていたら苦情がきそうだし、
気味悪いし、でも子供に何かされても嫌だし…
こんな時、自分の非を認めつつ、管理会社に相談したほうがいいでしょうか？

>728
下もドキュだけど、あなたも相当のドキュだね。
夜の11時に掃除機！？
昼間だって気を使うひとは使ってるよ。
上の階だって寝てたら、相当うるさいと思うよ。
こっちが悪いと言われても仕方ないことはしないほうがよいね。

挨拶は相手がしないからしないというのは…
とりあえず自分だけでも「こんにちは」とか言っとけばｲｲ。
だから旦那さんが正解。
話しを聞く限り容姿だけで相手を決めているような…。
別に男二人で住んでもいいんじゃねーの？
多分貴方がよっぽどうるさいんだよ。

ファミリータイプっつっても必ずファミリーが入るわけじゃないんだしさ。

>728
眠れなくてつい掃除機かけるのか・・・。
夜の11時に。
たまたま下がＤＯＱだったけど、ＤＯＱじゃなかったら
完全な加害者なのわかってんの！？
ＤＯＱに子蟻も小梨もないことを証明してくれるような
書きこみだわ。

728の下の人ってＤＱＮ？

100％こちらが悪いのはわかっています。
でも下もうるさい時は相当うるさいんです。
でも家は壁をドンドンやるなんてしてない。

>730
必ずそうではないにしても、ほかは夫婦ばかりです。
ドヤドヤ人の出入りが激しいし、普通の住民ではないんです。

まずは夜中に掃除機かけるのをやめようね。
極力静かに暮らすよう努力して
その上で下の住人に苦情を言うなり２ちゃんに書きこむなり
したほうがいい。
今のままじゃ「お互いさま」で終わってしまう話だよ。

>734
夜はやめます。
昼間かけてうるさいって（不規則な生活みたい）ドンドンやられたら…
このスレで少し出ていますが、
子供が生まれたので…と挨拶したほうが、自己防衛のためでしょうか？

もちろん今までうるさくてすみませんと謝罪して菓子折りでも持って。
（すごく嫌だけど）

>728
自分が正しいと思ってるんでしょ？
悪いのわかっててどうして文句がでる？
夫婦ばかり？はあ？そんな限定してるわけじゃないんでしょ？
だれが来っていいじゃない。
どう考えてもあなたが加害者ですよ！
友達が多くてうちに呼ぶタイプの住人を
普通じゃないとなんで言うのですか？
あなたはあいさつをしてくれないとしないという
タイプ、この方が普通じゃないと思う。
旦那さんもあなたと結婚してあなた色に染まると
思うと・・・はあ・・・です。

>733
他は夫婦ばかり住んでるっていっても
別にファミリーじゃなきゃ借りられない訳じゃないでしょ？
集合住宅で人の出入りが激しくて、家族で住んでるんじゃないなって
いう家はいくらでもあるよ。
でも「普通の住人じゃない」なんて挨拶もしないなんて
そっちの方が非常識だと思うよ。
自己防衛の為じゃなくて、常識だよ。

＞７２８
掃除機じゃなくて、拭き掃除にしておけば良かったのに。
安産にもつながるし。
まー、今大事なときだから、自分にも他人にも、あまり刺激を与える
ことはしないようにした方がいいね。
お大事に。

たしかに自分のワガママです。自分の中での「普通の住人」
に住んでほしんでしょうね。
普通の住人じゃないって言うのは、それなりに理由が
あるんです。挨拶は普段はいつも色々な人に自分からします。
でも下の階の住人にだけは、自分からは絶対したくなかった。
それぐらい不愉快だったんです下が引っ越して来てから。
（騒音・玄関周り・家への気配り無し・挨拶無しなくせにジロジロ見る）
たまに会う同じアパートの人も気味悪がってます。

>739
ありがとうございます。

旦那も下の住人嫌ってるけど、私に危害があったら嫌だから
とりあえず円満に挨拶してるんだ…と言います。
私はしなくていいよって思ってしまうけど、
旦那やみなさんが言ってる事が普通で大人な事なんでしょうね。
今回の件も、俺だけでも今後のためにも挨拶に行ってくるからって
言ってるのに、なんか大人になりきれない自分がいます。
こんなんじゃダメなのわってるけど…長々とすみません。

＞７２８
今は、旦那さんの言うことに従ったおいたほうが良いよ。
今の貴女は、冷静な判断や対処が出来る状態じゃないみたい。
今後、赤ちゃんの事とかで、少なからず迷惑をかける事が出てくるかも
しれないしね。故意でなくてもね。
挨拶は、旦那さん一人で行って十分だと思います。
あんまり思いつめちゃいけないよー。時期が時期だけに、神経がピリピリと
尖るのもわかるけどね。全て旦那さんの判断に任せて。
貴女は、今自分の身体のことだけ考えて、心穏やかに過ごす様に心がけてみて。

>742
旦那に行ってもらいますね。私も反省します。
優しい言葉ありがとうございます。元気でました。
あと少し穏やかにがんばりたいと思います。

>>716　遅レス、スマソ。
個人的に層化に嫌な思い出があり、なおかつココにも層化の人たちが多く、
とっかえひっかえで選挙時やお誘いが来たり、前段階ですでにｳﾁｭだったので
「文句言ってたアンタもか！」って、つい感情的に書きましたが、おっしゃる
ことはごもっともです、ハイ。
新聞を断った時、「ああ、そーかい、分かったよっ。」ってババァ口調で言われ
たので、それも頭に来てたかも。ドア閉めた後もブツブツ言ってたし。
でも、子供のドタバタはこれからもちゃんと注意していこうと思います。
とりあえずマイホームが現実になるまでの我慢だと割り切って、子供と今日も
さすらいます〜〜。　後から入ったけど移動しただけなので、自分もココに
住んで長く、今更ペコペコするのも嫌だったのかも。
とりあえず書かせてもらってｽｷｰﾘ。・・・でもやっぱり層化は嫌い。

>>728
良いだんなじゃないの。

防音とか、昼間しっかり遊ばせるとか、そんなのうんぬんより、
家でドンドンするな、寝ないなら静かにしてなさい、など、
子供だからしょうがないなどと言ってないで、
しっかり叱り付けるのは、いけないことでしょうか？

＞746
胴衣です。
よく「3歳までは小さくて解らないから･･･」と言って躾けない親
いますけど、それは危険です。
叱り付けるというよりは、言葉解らずとも説明し
教えてゆくことが大切です。
繰り返し、繰り返し、同じような場面で同じ事を説明する。
そうやって子供に教えてゆくことが躾けになるのです。
自分の体調がすぐれないとかあるけれど、
育児は笑って、泣いて、歯を食いしばって。
そうやってお母さんになるんです。
子育て論にそれましてスミマセン。

>747
３歳くらいまではいくらクチすっぱくして言い聞かせても
できないってことあると思います。
でも繰り返し躾してないとホント大きくなってから困りますよ。
困るって言っても困るって考えられる親の場合だけどね。
躾しないと消防・厨房になっても部屋ん中平気で走り回りますよ。
マジです。
うちの隣がそうですから。
どう考えても小さい頃から躾してたとは思えない。

スパスパで今の子供の前頭葉が
「つまり現在の子供たちの脳の成長は４年も遅くなっていると考えられるのです。」
http://www.tbs.co.jp/spaspa/011108.html
とある。んじゃ、今の３歳はマイナス１歳かよ？
それから、叱りすぎは叱れなれを起こすので、ＮＧ。
パパにガツンと一発しかってもらう！！
http://www.tbs.co.jp/spaspa/001214.html

うちのマンションに住む呑気な人は、子供二人いる。
平気で、ソファーやら、ラックの上から、子供が飛び降りて遊んでる。
「下の人には、引越してきた時に、うるさくて迷惑かけるって言ってあるから」
なんて、呑気なことを言ってた。（そんな問題じゃないだろ！）
ある時、その人の下の階のおうちに招かれ、遊びに行ったら、
上からの足音が結構、聞こえる。うちの上は一人暮しの人なので、
あまりモノ音が聞こえてこない。だから、正直言って、びっくり！
「結構、聞こえるもんなんやね！」って言うと「うちは、早く寝るから、
寝てる時とか、バタバタされると、気になる」と控え目に言ってたが、
ふと、思い出せば、「男の子は嫌い」と何かの拍子に言ってた言葉、
このことだったのかも・・・！！
その下の住民もしたたかなので、時折、夜中にドンちゃん騒ぎをしている。
はっきり言って、仕返しのつもりかもしれないけど、斜め下のうちの家に
響いてくるから、ヤメテほしい！！
ま、どっちもどっちか！
そして、呑気な住民とその下に住む住民は、めったに口を聞かない。
お互い、腹の探り合いばかりしてるよう・・・
そばから見てると、ワラエル。

マンションの上下の部屋の住人で仲良くなんて絶対出来ないと思う下階に迷惑かけられ切れ捲くっている今日この頃の上階住人の私。
一度旦那に言いに行かせたけどシラバッくれられて、それ以降も騒音は治まらない。
妊娠中で余りにもイライラするから壁を蹴っ飛ばしたりカカト落とししたりしてしまうドキュソ化した自分に嫌になる。
今もガツンガツンと響いて来るので床を叩いてしまった。あぁ嫌だ嫌だ・・・。
入居時に整えた防音カーペットやら防音テープやら全部ひっぺがしてしまいたい衝動に駆られる自分がホントに嫌だ。。。

もうじき子供が生まれるので上の階の人に
菓子折りもって挨拶に行った。
（うちは１階、隣は空き部屋）
いつものお詫びもかねて。
「別に気にならないよ」
といってもらえてちょっと救われた気分。
まだしばらく住みたいのでこれからも気をつけたい。

>>752
あぁ、私もそんな風にマターリと過ごしたい・・・。
入居時に既に妊娠してたので、下の人には「迷惑かけるかもしれませんがなるべく気をつけますので」と
にこやかに挨拶にも行ったのになぁ。
で、実際歩く時もソロソロと歩き、防音にもメチャクチャ気を使ってたのに、
相手が全く気を使わないと、こちらが気を使ってる分かなり腹立つ。
切迫早産になっちゃったのも全て下階のストレスのせいに思えて尚更ムカツク。
胎教にも悪いと思うと更にイライラ。マジで死んで欲しい。

>>753
引っ越せるものなら引っ越したほうがいいんじゃないかな？
妊娠中だと難しいと思うけど。
（分譲だと無理か…）

私も一人目妊娠中の時は隣の騒音に悩まされつづけましたよ。
隣の中学生くらいの息子が、当時流行っていた
ダンスゲームを夜中の２時過ぎまで続けていて…
１年近く続きましたかね。
管理人に言いに行ったり直接話しに行ったり
いろいろしましたが、結局その子が飽きるまで続きました。

私も当時は似たような精神状態だったので気持ちは分かります。
意味もなく住宅情報誌買ってきて読んだりしてました。
いつでも引っ越せると思うと気持ちが楽になりましたよ。
それとその件以来、自分の家が出す騒音に
気をつけるようになりました。

最近子どもに大きな声で叱ることが増えた。
たぶんよそ様にまる聞こえ。ここに来て反省すますた。
静かに叱ります。

私もさっきやってしまった。
兄弟げんかにきれて「うるさ〜い！」って怒鳴ったら
ベランダ開けっぱなしだった…。

>>756 これからの季節きをつけないとね。

>>747

本当にそう思います
我が家の上は「子供がいますから」と言えば何でも済むと
思っているようです。
上の騒音で苦痛を感じている人がいるってことが理解できない
みたい。静かにしてもらえるようお願いもしましたが、
高圧的な態度を見せてきて、とても不快でした。
子供がいても煩くない家庭もあるというのに…。
上の方とは、口もききたくないし、顔も見たくありません！

実際、同じ立場にならないと、分かってもらえないことが多いとおもう。
ずっと生まれてから集合住宅に住んできた人と、一戸建てで住んでいて、
結婚してから集合住宅で住むようになった人とでも、違うだろうね。
一戸建てで、閑静な所で住んでいた私にとっては、集合住宅は、
向いていないことが、身にしみて分かった。
何度も、キレそうになった。「うちに来て、うるささ聞いてもらいたい！」と
思ったこと、幾度もある。
でも、ずっと集合住宅に住んでる人にとっては、それは、当たり前の音かも
しれないなあ・・・って最近、思ったりする。
音に対する敏感さは、個人差あるもんなあ・・・
でも、我慢できないので、いつか、一戸建て買って、出て行ってやる。

空き缶１つ床に落としても血相変えて
「うるさい」と文句を言いにくる人もいるし
床の上でボーリングの玉を転がしても
気にしない人もいる。
結果、下にどんな人が住んでるのか
それが一番の問題ですね。
ちなみにうちはボーリングの玉を転がされても
文句を言いに行きません。
いざこざが嫌だから我慢タイプ。

>760 わかるー。
うちも、こないだ上の階の子供さんにローラースケートされた。
でも、子ども会つながりもあるし、我慢、我慢でしゅ。
ちなみにうちは2階で、下は駐輪場。
ちょっぴりさみしーですな。ふわっふぁっふぁっ（￣￣；

在宅ワークが時給1500円以上にて。
理想的なＳＯＨＯワークです。
初心者でもＯＫ
http://www.medianetjapan.com/town/lifestyle/hazukipage/zaitaku.htm

上の階に住んでる人のﾍﾞﾗﾝﾀﾞｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞの葉っぱや花びらが
やたら落ちてくるなあと思ってたら、
小学校低学年くらいの女の子がちぎって投げてた、、。
ｱﾄたまにｼｬﾎﾞﾝ玉攻撃されて干してたｼｰﾂやｶｰﾃﾝに和染みが、、
文句言おうかな〜とも思ったけど、もうすぐ子供が産まれるので
こちらも迷惑かけると思うと何もいえません、。

集合住宅住んだことない。
しあわせ・・なのかも。

できれば広い家に住みたい。これ正直な気持ちです。
でも家を建てるのはﾊﾞｸﾁみたいに感じる
家建てている最中に夫が失業するとか
工務店が倒産するとか（何か救済方法があるやもしれないが）。
ローンを抱えて生きていくのは息苦しい

中古買いなはれ。>>765
家は現金一括で中古買ったわ。
その前は集合住宅に住んでた。苦労した。（w

>>766
現金一括、すごーい！
宝くじ当たらない限り無理だ。

いや、安かったのさ。田舎だし（w

>>766 そやね。
つボイノリオ（ごぞんじ？中部地区で有名なパーソナリティ）も推奨してたわ。消費税がかからないって。（これって個人から買った場合だけ？）
リフォームもはやってるし。

今、我が家も８ヶ月の息子を抱えて引越しを
考えています。在来の木造アパートの２階に
住んでいます。この先の事を考えたら
コンクリート造りの１階に住んだ方が
良いですよね？ちなみに下の階の
おばあさんはかなり神経質な方です。
そして下の階の音もかなり上に響いています。

>>770 コンクリート造りがいいですね。
騒音問題はノイローゼの危険あります。

>>771さん、ありがとうございます。
コンクリート造りを探してみます。
少々湿気等が気になりますが、騒音に
比べたら何か解決策はある気がします。
明日、エイブル等に行ってみます。

コンクリ1階に住んでます。1階でよかったと何度思ったことか。
２階には大人の方ばかり住んでいますが　気にしないで歩くと結構響きます。大人は体重があるからでしょうが、子どもだって暴れたらかなりのものと思います。
ただ、集中豪雨のとき、駐車場の入り口の坂まで水があがってきたのを玄関のドアから見たときにはびびりました。
大きい地震がきたらと考えると、1階だけつぶれた阪神の映像も見たので
ちょっと恐怖です。

１階、駐車場や公園など、子供が遊べそうなスペースがが
マンション内にある所は、やめた方が無難。
うるさいよ、子供達が遊ぶから。あと、低棟だと階段で上り下りでしょう。
階段近くの部屋はやめようね。人の行き来で、バタバタ、ガンガン、
カンカン、これもまた、うるさいの。
家の中では、２階からの音は、大人より、子供の足音がの方が、かなりうざい！
小さい子の歩き方の特徴で、バタバタ〜トントン♪とベタ足で歩くから。
子供がいると、１階は楽な部分も多いが、リスクもやっぱり大きい。
よーく、考えて、決めてね。

>>771
>>774さん、ありがとうございます。
もう、なるべく引越しはしたくない為（経済的理由）
慎重に決めたいと思います。
上にどんな人が住んでいるかとか調べて
またこのスレに書き込みます。

うちは子供よりダンナの方が問題。
結婚するまで３０年、一軒家(実家)に住んでたんだもん。
歩き方、ドアの閉め方、お風呂に入る時間帯、もろもろ・・
ずっと社宅暮らしだった私とはかなり違う。
もう何度言い聞かせてもダメ。
大人なだけに、子供よりタチ悪いよ。
下の人よ、ゴメン。。

>７７６
いい大人がそれだと救いようが無いですな。
可哀想に･･･。下の人。

音に音で仕返しする人って、
終わってるつーか負けてるよね。人として。

一軒家にずっといたから、という理由じゃないっすよ
私もダンナも２８で結婚するまでずっと一軒家
だけど　住む場所が違えばわきまえてる

妊娠中、乳児連れの引越しについて書かれているようだけど・・・
うちは、妊娠２ヶ月の時と、長男が生後６ヶ月の時に自己都合で
引越ししましたが、何か？

妊娠発覚と同時に、私が仕事を続けられなくなり、安いアパート探しと
なったのだが、その時私はつわりで物件探し中も朦朧としており
引越しの労働以前の問題で、物件、周囲の環境等を見る判断力が
欠落していたので、旦那、姑の意見でいつの間にか部屋が決まっていた。
そして、それは１階だった・・・・。
しかし初めて１階に住んだ時期が「頭痛つわり」の時期で、どーしても
１階は馴染めず（その周囲の環境もしかり・・葬儀屋も近かったし）
ｼｭｻｰﾝ後、あらためて「私の好きな地域」に（そして旦那の通勤時間も変わらない程度）
引越しさせていただきました。
あ、私の好きな地域＝旦那実家から離れる　が第一条件であることは
言うまでもありませんな（ｗ
労働的には、妊娠中も乳児抱えて・・・もそんなに大変ではなかったYO。
つーか、一人でやるわけじゃないし・・・旦那がやる気なら出来ます。

全然関係ないけど・・・結婚以来結構な引越しﾋﾞﾝﾎﾞｰだが（５年で３回！）
そういえば妊娠できた時って、全て自分の好きな土地に住んでいる時だった。
精神的にﾏﾀｰﾘ出来てるからかな？同じ「忙しい」でも、根底のほうで
全然違うんだよね・・・ﾏﾀｰﾘ度が。
・・・現在は、またまた旦那実家の近くで何かと干渉されるし
いつも監視されているような息の詰まる生活だから、毎日の緊張が
癒される日はなく、なかなか子供が出来ないのかな？