★☆西原先生流育児スレッド☆★

東京大学医学部　口腔外科　西原克成博士流の育児を実行している方いますか？
あまりに常識とかけ離れている部分も多いので、
人に簡単に勧めたり質問したりできないのでスレッド作ってみました。
情報交換しましょう！

もう流行遅れ＜西原流

日本のみならず世界中どこにも浸透していない＝ＤＱＮの証明ってことで
自然消滅するまで放置しましょう。

＞２
じゃ最新のものを教えて。お勧めでもいいけど。

どんな育児法なのですか？
全然聞いたことありません。

＞５
要約すると

�@離乳食は１歳を過ぎてから
�Aおしゃぶりを活用する
�Bハイハイを充分にさせ、いろんなものを舌でなめさせる
�C眠るときは仰向け寝で
�D幼いうちは歩かせ過ぎない
�E冷たい飲み物は与えない

私は最初に知った時、�@と�Aがとても意外でした。

西原理恵子の子育て論かと思った･･･

>7 わしも......

＞離乳食は１歳を過ぎてから
その根拠は？
そういう説があること自体は知っているけど。

＞おしゃぶりを活用する
ヌークならまだしも普通の丸いだけのおしゃぶりでも活用すべきなのか？

＞ハイハイを充分にさせ、いろんなものを舌でなめさせる
ハイハイは子供の意思でやるものだから強制するものじゃない
舌でなめさせる･･･これは物によると思う。

＞眠るときは仰向け寝で
これも微妙かな。
うちの下の子、寝返りできるようになってからうつ伏せで寝ることが多いよ。
私は仰向けで育てたんだがね。

＞幼いうちは歩かせ過ぎない
その根拠を聞きたい

＞冷たい飲み物は与えない
お菓子を与えないと同じような感じだね。

で、その育児法の何がいいの？
どこら辺が素晴らしいのだ？

ぼくんち

ちくろ幼稚園を読め！

「赤ちゃんはいつ人間になるのか」読んだよ。
影響を受けて離乳食を遅く始めたら、その後日経新聞で「１歳まで
の栄養で将来の身長が決まる。動物性蛋白が特に重要」と書いてあって
焦ったよ。
新聞を一方的に信じる訳ではないけど、なにごとも極端にするのは
後の結果が怖いよね・・・・。

私も漫画家の方かとオモタよ。

>>7-8 >>10-11 >>13
漫画家のほうがネームバリューは上ってことなのかしら？

＞１２
私も同じ事を考えてました。
様々な説があるから自分なりに考えてミックスさせた方がいいのかな。
私直接相談した事もあるんだけど、極端すぎてもし違った場合が正直怖いです。
現在１歳６ヶ月。まだまだ離乳は完了してません。

＞14
なんだ、サイバラの話じゃないのか…
がっかりしたです。

とうとう育児板にサイバラが進出したのかと喜んでしまった。
サイバラ先生のスレにしようよ。長男ガンジーだったっけ？

理解できるモノと理解不能なモノが

１　離乳食は１歳を過ぎてから
　　自然派助産婦にもこういう指導してるヤツがいるらしい。
　　出自はここなのか？初出は昭和何年なの？

２　おしゃぶりを活用する
　　意味がよく分からない。抱っこが減るとかで親が楽する為？

３　ハイハイを充分にさせ、いろんなものを舌でなめさせる
　これは分かる。ハイハイは、筋トレだから。ハイハイ期間が長くて、遅めに歩く方が鍛えられるらしい。舌も感覚器だから、０歳の舐め舐め期に存分に探求させることは必要。

４　眠るときは仰向け寝で
　　これはワカラン
　
５　幼いうちは歩かせ過ぎない
　　これも、歩く子は勝手にどんどん歩いちゃうんだよね。いくら親が抱っこしようとしたり、ベビーカーに乗せようとしても

６　冷たい飲み物は与えない
　　何歳児の話？０〜１歳なら当然でしょう。

>17
そうそう。んで、長女を「節子」にするかと思ったんだけど、
結局しなかったみたいだね。

お、見つけたぜ。「赤ちゃんはいつ人間になるのか？」
初出は平成１０年。
>18さん
>２　おしゃぶりを活用する
>　　意味がよく分からない。抱っこが減るとかで親が楽する為？
３，４歳まで、オシャブリをくわえると口呼吸が予防でき、
正しい鼻呼吸が身に付く。また顔の表情筋も鍛えられるから、
表情の豊かな子に育つ。（９２ページから引用）

このような説です。（ｗ

＞１７
そのサイバラとやらも興味あるけど私はよくわからない。

＞１８
大まかだけど一応説明するね。
�@　赤ちゃんの胃腸は未熟なので母乳以外のたんぱく質が入ってくると
　　ガードできなくて負担がかかる。
　　アトピーや小児喘息を招く事もある。
�A　１歳を過ぎて喋り始めると口呼吸を覚えてしまう。
　　鼻呼吸をさせるためにもおしゃぶりをさせる。
�B　説明してくれた通り。
�C　歯並びをよくすることと、顔のゆがみを防ぐため。正しい呼吸のため。
�D　２足歩行というのは考えている以上に体に負担がかかっている。
　　幼い子供の場合は疲れさせずにバギー等を活用してほどほどに。
�D　腸を冷やす事によって免疫系が弱る。

西原氏著の「赤ちゃんの進化学」を読みました。

１　離乳食は１歳過ぎてから
　０歳児は腸が未完成なので母乳・ミルク以外のたんぱく質を
分解することが出来ずそのまま吸収するのでアレルゲンとなりうる

２　おしゃぶりを活用する
　口呼吸をふせぎ、鼻呼吸を習慣づけるため

３　ハイハイを充分にさせいろんなものを舌でなめさせる
　＞18さんのであっていると思います

４　眠るときは仰向け寝で
　骨格に歪みが出たり、乳幼児突然死症候群の一因になるから
　骨格の歪みについては大人も同じだから気をつけたほうがいい
　
５　幼いうちは歩かせ過ぎない
　子供が「疲れた」と言っているのを無理して歩かせてはいけない
ということ。関節には免疫システムの拠点があるから、そこが
傷つくらしい。あくまでも「無理をさせない」

６　冷たい飲み物は与えない
　腸が冷えると未完成な時と同じように上手く分解ができないまま吸収
してしまうから。同じ意味で妊婦も気をつけたほうがいいらしい。
子供がアトピー体質になりやすいようだ。

こんなもんでしょうか。

お、１さん復活だね。
３，４歳までのおしゃぶりは、顎の発達に悪影響を与えるという説が
あったんだけど、ネットでのソースが見つからない。
あと１歳頃までの動物性タンパク質と低身長の話はｶﾞｲｼｭﾂ。
探すと結構西原説は覆されている。

遠出して発熱するほど疲れさせるよりは、
ベビーカーに乗せろという西原説には反対しないけど、
本にしてまで読まなければならない内容なのかと思ったね。

うちの子は普通に育てています。

家庭保育園でも推奨してるみたいだね。

＞２３
このスレを立てておきながら実は逆説も聞きたかった。
どうなんだろう。結局色んな説は参考程度にしておいて、
やっぱりやりすぎはよくないってことなんだろうか。

あんまり西原流実行している人って少ないみたいだね。
誰か経験談とか言ってくれると嬉しいんだけどな〜。

日本の厚生省が虎の巻にしている「スポック博士の育児書」。
現在ご当地アメリカではこの育児書を信じている医者は
医師失格の烙印をおされる。

・・・と著書にあるのだがこれが本当なら大問題だと思うのだが
どーなんですかね。

＞２６
今のスポック説は知らないんだけど、
前は泣いても抱かないとかそういうのだったんですよね。
でも現在は抱き癖なんて関係なくどんどん抱っこしようって定番だよね。
離乳食のことはわからないんだけど、
家の場合は離乳食をはじめて便秘、ウンチの色が真っ黒。
そんな事もあって西原流にしてみました。

>27
離乳食は母乳やミルクよりずっと脂肪分の少ない
おかゆやつぶし野菜などのことが多いから油脂不足の便秘になるのはよくあること。
うんちが固いのが気になるのなら
おかゆや野菜にバターなどの油脂を少しまぜてみるとか
油分の多くて安い「お徳用ひき肉」を使うなどしてみなされ。

何か食べさせればうんちの色がミルクだけの頃の「まっ黄色」から
おとなみたいな黒や茶色になるのも当然。
うちの子は鮭をたべさせたらサーモンピンクっぽい茶色＆鮭のにおいのうんちするし
ミートスパをやると「トマトソース色＆におい」のうんち。
おむつが取れてトイレで排便する頃まで「食べたものがすぐわかるうんち」だった。
おとなだって食べたものによって大便の色やにおい、固さが日々変わるんだから
離乳食で何か食べさせるごとにうんちの様子が変わるのはある意味あたりまえではないかと。

＞家の場合は離乳食をはじめて便秘、ウンチの色が真っ黒。
それは○○を試そうの前に病院で相談したほうがいいかと･･･

１８です、みんなありがとう。素早いね。平成１０年か、書店で捜してみるわ。おしゃぶり＝口呼吸ね、ふむふむ。

タンパク質＝アレルギー予防は、なんとなくは分かるけど、胎盤や母乳経由で離乳食はじめる前から、牛乳、卵、大豆とかはっきり血液検査で反応が出てる子はどう説明するんだろう？

ところで、「スポック博士の育児書」は、今のと昔のとで内容ががらりと違います。今度図書館で古いの取り寄せて、今のと比べてつっこみ入れる予定(W

なるべく歩かせないで思ったけど、子供の足の骨とか考えると、まだまだ未熟だし、そうすべきだろね。ついでに、いい靴選びなさいと

この西原なんとかっていう先生
免疫関係ではまあまともな論文書いてるけど
小児科や育児に関してはﾄﾞｼﾛｳﾄじゃない？
単に免疫学で有名な先生が自説をﾄﾝﾃﾞﾓ本にしました..って感じにしか
見えない

歯医者だし

この先生、じぶんの子はこの理論で育てたのかいな。

>>33　私もそこは知りたい。机上論っぽい感じが否めない。

＞３０
離乳食の件に平行して、妊婦と授乳中のママは自分の食べる物もかなり気にしようという方針みたい。

私は子供のうんちが気になって西原流を始めたのはいいんだけど、
子供は食べるのが大好き。
大人の食べているものもよだれをたらして欲しがる。
でもこの本を読んでからお粥に野菜を少々しかあげてなくって、子供は涙流して耐えている。
私もこんなことまでする必要があるのかな・・・と泣けてくる。
乳はもう出ていないので、１歳半だけど乳児用ミルクを主にしている。
楽しいはずの食卓が、ピリピリムードになってしまったのは確かです。

海老とか蕎麦とか、害があるってわかっている物だけは避けるようにして、
後は普通に戻してしまおうかと悩んでいたりします。

アレルギーでもないのにタンパク質あげていないの？
悪い影響でないといいね。

>>35　１歳半なのにお粥に野菜を少々なの？？？
西原著「赤ちゃんはいつ人間になるのか」のＰ１７６に
　もちろん、１歳を過ぎた子どもは腸ができあがっていますから、
　卵や牛乳のタンパク質も腸で消化され、アミノ酸やポリペプタイドに
　分解されます。
と書いてあるぞ。なぜ１歳半まで耐えさせているのかな？？？
西原流の離乳食はアトピー対策だから、どうしても気になるなら
病院て抗体検査を受けてきたらどうよ。
毎日ピリピリしているよりは、すっきりすると思うぞ。

＞３７
私が読んだ本は「かしこい赤ちゃんの育て方」2001/02/24発行
なんだけど、消化や免疫が本格的なものになるのはおよそ２歳半ってあるの。
３７が書いてくれた文章は見当たらなかった。
でも同じ人が書いたものだし、それならもういいって事なのかしら。
それからアレルギーって食べてすぐは何にもならない事もあるんだって。
３歳過ぎてから急激に乳児の頃食べた物によってアトピーになるって書いてあったような。

でもいずれにせよ、私みたいな極端なやり方は問題だよね。

２歳半までミルクで育てるつもりだったの？
煽りではなく素朴な疑問。

＞３９
２歳まではミルクをあげるつもりだった。
それ以降はフォローアップとかでもいいかなーと思ってた。
牛乳は３歳くらいからかしら？と漠然と計画してました。
２歳くらいまでは御飯もあげるけど主はミルクかなと・・・。
そうアドバイスも受けたし。

＞１
健診で指導受けてもそのやり方を変えなかったの？
いやー、心配。

＞４１
健診では絶対ダメだって言われるから適当に答えているの。
体重は常に平均より上だったんで何も言われなかったよ。

>40=1
いや、39の質問の意味は「いつから牛乳にするのか」ということではなく
「2歳半まで食事からの栄養ではなく、ミルクからの栄養中心で育てるつもりだったの？」と
いうことだとおもうのだが。
そういう意味ではどう？

うちの義妹は西原流とかそういう信念に基づいたものじゃなく
「面倒」「作ったって食べない」「そのうち大人と同じものを食べるようになるだろう」という単なる怠慢で
「3歳近い子に1日5回哺乳ビンで240ccのミルクとごはん少々」なんだけど
子供はガリガリで「食べることに楽しみがないので、食事にもおやつにも無関心」なのよね。

>1
子供が可哀想だと思ったよー。
アレルゲンになりそうな物（卵とか？）だけはとりあえずやめて、
他の物は食べさせたら？

>38=1
１さんの子供さんは体重などに問題ないのかー。

「子供の免疫や消化能力が本格的になるのは2歳半くらい」ってのはある意味正解だけど
それって「2歳半までは全く能力がなく、2歳半になると突然備わる」ものじゃないと思うのよ。
離乳食って「親がしっかり見きわめた各々の子供のアレルギー反応や消化能力にあわせて、
消化の悪いものやアレルギーのもとは避けながら進める」のが普通だし・・・。

「2歳半になったから、今までやめてたもの解禁！」てするつもりなのかな？
これももちろん煽りじゃなく素朴な疑問。

みんなありがと。
私もアドバイス受けて２歳半まではミルク中心の栄養でいこうと決めたものの、
悩みっぱなしだったよ。
４３の妹さん宅のお子さんと違うのは、本人が食べるの大好きだという事。
本当はミルクなんかよりもっと食べ物食べたがっているのを私が阻止している。
４４みたいに体重心配になるよね。
でも体重は生まれた時からずっと標準上回っていたよ。
みんなの言うとおりのような気がしてきた。
卵、海老、蕎麦、牛乳、その他もろもろ、アレルギー食品を除いて普通に食べさせようかな。
ミルクは併用するけど、こっちをおやつ代わりくらいの気持ちでしばらくやってみようかな。

>1
うんうん、そうして。
良かったよー。１さんが頑固じゃなくて・・。
で、保健婦さんに改めて相談してみたらどうかな？
顔合わすのが嫌ならとりあえず住んでいる自治体に、
匿名での電話相談とかもあるだろうからそこに聞いてみても。

>35=1
1才半になったら歯も結構生えてると思うんだけど、
そんなものばかり食べて（飲んで）いたら、咀嚼力が弱くなったり
顎が細くなって歯並びが悪くなったりしないか心配。

ウチの子どもはアレルギーがひどく（動物性蛋白は全滅、豆も
小麦も駄目）だったんで、離乳食は贈らせて、2歳2ヶ月まで
ほとんど母乳だけでした。
唯一大丈夫なお米と野菜はあげてたんですけれど、ほとんど食べず、
母乳ばかり。

で、断乳したら、いきなり食べるようになりました。
来春小学校だけれど、火の通ってない乳製品と卵以外はなんでも食べられます。

体重と身長は平均より下。ただ、これは食事よりも遺伝的なものが大きいと思ってる。
（わたしも夫もかなりチビ。わたしが小学校入学の時の身長はなんと
１０１cmでした。娘は今１０８cm）

ただ、もしかして「乳児期の栄養不足？」と気になることもある。
ウチの場合、本当に食べ物は無理だったんで、他にどうしようもなかったんですが。
あ、３歳くらいまでは、平均身長体重でした。

46=1 是非是非、少しづつ、色々お試しください！

>>49 あまり公園の子供に「○歳？」とかこっちから適当に
見当付けて聞いちゃいかんのだな。３歳位じゃん。

もしかして煽りだと思われたのかな？>>31

煽りではなく素朴な疑問なんだけど
「小児科専門医の書いた育児書」「児童心理学者が書いた育児書」なら
まあわかるんだけど

なぜ>1は「口腔外科医の書いた育児書」を信じるの？
これって「心臓外科医の書いた育児書」「泌尿器科医の書いた育児書」（藁ってのと
同じくらい変なんだけど？
単にこの先生の自説，思いつきを本にしただけとしか思えないのですが

そうそう、大事なことを書き忘れてた。
だから、あんまり「○○流」とかにこだわって、食事を制限するのは
止めた方がいいんじゃなか、と、言いたかったのでした。
ウチのムスメは、本当に食べられなかったので（複数の病院でも
母乳を続け、少しずつ身体が成長して食べられるものが増えるまで
様子を見る、という点で一致した）、チビなのが栄養不足が原因だとしても
ある意味しょうがないのですが、
これが、妙な育児法の結果だとしたら、悔やみきれないと思うんですわ。

>>50
うん。わたしもチビだったけど、学校ではいつも、1番前、というわけでは
なかった（たいてい、３，４番目）
最終的には１５３なので、極チビ、というわけではなかったのですが
今はみんな大きいから、わたしよりは大きくなって欲しいです（涙）

＞４７
そうだね。保健婦さんにも聞いてみようかな。
私西原先生の説を読んで始めたのが子供が１０ヶ月の時だった。
それまでは育児書通り、医師の指示通り離乳食をあげていた。
普通に元気に育ってくれてたけど、
この本読んで将来私のせいでアレルギーや喘息に苦しんだら・・・
と心配で心配で、即刻今のようにしたわけです。
ちょっと気にしすぎと徹底しすぎだったと反省中。

＞４８
それは私もこの本を読んだ時点で心配だった。
本の中にはその対処が書いてなかったんだけど、
アレルギーの心配の方が上回ってました。

＞４９＝５２
娘さんほとんどの物が食べれるようになってよかったね。
今親の身長越えない子って見たことないし、きっと大丈夫だと思うな。

＞５０
はい！試してみます。これでいいんだよね（と自分に言い聞かしてる）

＞５１
詳しい事は読み過ごしてしまったんだけど、
口腔医学を学ぶには生命進化の研究が必要で、
口から人間の健康を考え、呼吸、胃、腸へと研究を進められたそうです。

>53
あの〜，一応この先生の論文検索してみましたが
口腔免疫関係でしかまともな論文は書いてないよ？
いつ呼吸、胃、腸や生命進化の研究をやったんですか？
（文庫本，新書版は医学論文とは言わないので..念のため）

>53
アレルギーや喘息をおそれるあまり手に取った本かも知れませんが
まああまり過信しない方がいいと思いますよ

＞３１
医学論文の事はわからないな。
この本で研究してるって読んだだけだから。
今までに赤ちゃん系の本はたくさん書いているみたい。論文は不明。
生命進化の法則を実験で検証するとともに、その成果を臨床応用し、
免疫病の治療に大きな効果をあげている。
と紹介で書いてあります。

＞５５
そうですね。私みたいな単純な親はすぐ過信してしまう。
でも勉強にはなったかな。
鼻呼吸の大切さとか全く考えた事もなかったから。
あと早く歩く事ばかりが楽しみで、ハイハイの重要性も考えた事なかったです。

>57
そうだね，>1さんはきっとまじめなお母さんなんだと思う
まあ肩肘はらずに子育てして下さいね

育児法は子供の様子を伺いながら（母親とも）相性がいいものにするべき
でしょうに。なんか読んでると全然相性がいいと思えない。

４５の
「親がしっかり見きわめた各々の子供のアレルギー反応や消化能力にあわせて、
消化の悪いものやアレルギーのもとは避けながら進める」
この言葉が全てを語ってくれていたね。
私のような単純バカは全てを本の通りにしないと、アトピーだ！小児喘息だ！
と怯えていたけど、普段ずっと一緒にいる私がしっかり見極めて進めたらよかったんだね。

５８、５９共にありがとう。
＜育児法は子供の様子を伺いながら（母親とも）相性がいいものにするべき
その通りだったね。大反省です。

今�@の離乳食の件だったけど、
他の項目についても何か変な考えがあったら教えて下さい。

娘が産まれる頃だから１０年も昔のことですが、ある講演会に行きました。
そこで小児科医が、
「一部の片寄った医学知識で行われる乳幼児の食事制限でもたらされる
発達や知能の遅れ」
について講演されましたよ。
結論は、アレルギーによる食事制限は医師と栄養士の指示の元で行うこと、でした。

１さんが食事制限をされたいのなら、医師と栄養士の指導を仰ぐべきでしょう。

＞６１
そうですね。おっしゃる通りです。
カウンセリングの時、医者は病気を治すことはするけど、
予防する術は教えてくれないって聞いて、
私何かにとりつかれたように、このやり方を実行してました。
便秘やウンチの色で悩んで小児科にも行ったんだけど、浣腸するだけだったり。
私も何を信じていいのか見えなくなっていたかも。

うちの子母乳好き好きっ子で１０ヶ月まで離乳食を全く受け付けなくて
ちょいと焦ったことがあるけど、この先生の説ではそれは良いってことなんだ。
（ちょっと嬉しい）

全然関係ないかもしれないけど、生後５ヶ月で離乳食を始めるのは早すぎる
って記事はどっかの新聞で読んだことがある。
よく考えれば一律５ヶ月で離乳食を始めるなんておかしいかもね。
その子その子のペースがあって当たり前のことなんだろうし。

＞６３
この本を全て否定していないから・・・むしろ勉強になった所は多い。
お子さんが１０ヶ月まで離乳食を受け付けなかったというなら、
その子の本能で「まだいいよ」って表現していたんだと思うな。
個性って胃腸にもあるだろうし、
一律５ヶ月っていうのは私も大いに疑問。
その子のペースを見極めるのがやっぱり大切なんだね。

>>63
＞よく考えれば一律５ヶ月で離乳食を始めるなんておかしいかもね。
その子その子のペースがあって当たり前のことなんだろうし。
>>64
＞一律５ヶ月っていうのは私も大いに疑問。
その子のペースを見極めるのがやっぱり大切なんだね。

私もそれは賛成です。
松田道雄という小児科医さんが紹介している昔からの日本の離乳もそんな風です。
人間はロボットでは無いからプログラム通りにはいかなくて当たり前。
ひざに抱いている赤ちゃんが欲しそうにしたら、吸い物や味噌汁のつゆを
スプーンで飲ませてみましょう、という感じでした。
ことさら構えて離乳食を作るから、食べないと腹を立てることになりますよね。
親の食事の中から食べれるものを、またはちょっとだけ取り分けてお湯をさしたり
細かくして食べさせる、というやり方で心穏やかに食事ができます。
子供も皆と食事する方が好きでしたし。

＞６５
何だか心が暖まりました。
今思えば西原流を始める前の私はひどかった。
３ヶ月　野菜スープを始めましょう。
子供は嫌がって飲まない。頭にくる。ストレス。大声を出してしまった事も。
５ヶ月　ドロドロのおかゆをあげましょう。
気合を入れて作る。食べない。頭にくる。以下同じ。
２回食になっても３回食になっても、母子手帳通りにいかないとストレス。
西原流を始めても同じ。
子供は食べたい。でも阻止する。二人で泣く。
こんなのがいいわけないですね。

そうそう、言い方は悪いけど「都合のいいように取り入れる」のが
いいかなーなんて思います。
うちはおしゃぶりが離せないけど、この本読んだら気分が楽になったし
離乳食もそんなにあせらないでいいんだなーと安心したので。

>>67
＞そうそう、言い方は悪いけど「都合のいいように取り入れる」のが
いいかなーなんて思います。

良いこと、おっしゃいますね〜。
ほんとにそうですよ。
かかりつけの小児科医さんのお話なんですが、医者は人間を見ずに
症状を診てしまう傾向があるそうです。
歯科医さんは歯のために良いことを、耳鼻科は耳鼻喉のことを考えて指導をされますね。
だから、それぞれの話を踏まえた上で極端にならないようにするのは
両親にしか出来ない仕事です、と言われました。

実は私はアレルギー体質です。
アレルギー性鼻炎、花粉症などなど。
でも、それで不幸な人生だとは思いません。
体質も含めて私自身ですから。

>>68は偉く硬い文章になってしまいました・・・。反省。

要するに、親も子供も健康法や育児法のために生きてるんじゃないよね、
と言いたかったです。

有意義なスレなので、あげ

２ちゃんって、一部すさんでいるけど、１さんがたびたび顔だして、
気持ちを楽にしていってくれてるの見ると、ああ、いいなぁ〜って
思う。

とりあえず赤ちゃん進化学は読んだ。
１歳まで母乳ってのは無理なので７ヶ月になったら
始めようと思う。まだ興味なしでおかゆあげても
リンゴすったのあげても「いらん」と出されてしまう。
欲しそうになったら開始時期、と助産婦に言われたけど
欲しそうなそぶりが分からない・・・・。

>71
親がご飯を食べてると、手の動きや口のを目で追うとかしますよ。
それがまだないなら無理に離乳食を始めなくていいかもね。

＞６７
「都合のいいように取り入れる」のがいいかなーなんて思います。
＞６８
それぞれの話を踏まえた上で極端にならないようにするのは
両親にしか出来ない仕事です

この言葉を絶対忘れないよ。

＞７０
ありがとう。泣けた。

＞７１
７２の通りだと思うな。家も自分の意志で食べ物が欲しくなってからは、
親が食べているのをよだれを出してはっはっ！って寄ってきました。

極端な方法は止めて、昨日から子供と楽しく食事しています。
精神的にも楽になって、子供もご機嫌です。ありがとう。
ただミルクはこのまま量を減らしたとしても飲ませて行こうと思ってるんですが、
１歳半で乳児用ミルクってやっぱり変なんだろうか。
お茶や水はストローやコップで飲むけど、ミルクは哺乳瓶です。
牛乳はやめてフォローアップにしている話は聞くんだけど。
断乳しない人もいるし、乳の代わりが乳児用ミルクだから、深く考えずに続けていいのかな。

その人その人の育て方でいいと思ふ。

古い本だけど（著者がもう亡くなってしまった）岩波書店の
「育児の百科」松田道雄はいいよー。
内容的には確かに、今の常識だと？って所もあるんだけど、
本を貫いている基本スタンスが「その子その子の進み方がある」
「子どもを滅多に診ない医者より、毎日一緒にいる母親が自信を
持て」という感じで。

西原説には私もちょっと興味を引かれて、英語のサイトで離乳に
ついて書いてあるところをいくつか回ってみたりもしたんだけど、
「アメリカでは離乳は１歳から」ってのはちょっと違うような。
そういう人もいるだろうけど、大体６ヶ月には始めるみたい。
（医者のゴーサインが出てからという話もあった。）タンパク質は
日本よりかなり慎重に与えるらしいけど（あと柑橘類の果汁）
それでも１歳までには与えてるようだよ、私が見た限り。

まぁしかし、日本人に比べたら完璧肉食文化のアメリカ（もちろん
アメリカにはいろんな人種がおり、食文化も違うだろうが）で
それだけ慎重ってことなら、肉を食べる習慣が比較的新しい日本では
もっと慎重になってもいい、というこじつけは・・・できるか？
私自身、小学生の頃、軽いアトピー性皮膚炎があったので、この
話題は気になるんだけどねー。
（もっとも、私を診た皮膚科医は、「こういう病気は大人になれば
治ります」と言って、実際私は中学生の頃には治ったんだが。あのころ
アトピーって、こんな深刻な問題になるとは思わなかった・・。）

アメリカでは、
親の都合でミルク飲んでる赤ちゃんが多いみたいだし
離乳食もほとんどベビーフードで済ませているらしい。
ベビーシッターも需要が多いし
で、結構医療機関任せなとこあるね。
　
育児に関しては私は日本のやりかたの方が好きだな。

＞７６＝７７
「子どもを滅多に診ない医者より、毎日一緒にいる母親が自信を持て」
っていい言葉だね！
西原先生がアメリカを見方に加えようとしたのかどうか、
確かにアメリカでは１歳過ぎまで離乳を始めない人が多いと書いてあった。
大げさな書き方だったのかもしれないけど、
日本よりはずっと慎重だというのは本当なんだね。
今日本ってアトピー大国なんですよね。
西原説だと普通に離乳をしても３人に２人は大丈夫だとあった。
確立は低いけど、ギャンブルじゃないんだから、子供を危険な目に合わせるな
といった内容が書かれていました。

＞７８
私も医療機関任せは大いに疑問です。

見方　訂正　味方

うわー、すごくいいスレだ。
私も実は西原流を実行しようと思ってました。
子供は今6ヶ月だけど、母乳のみ。
今のところはなんとかなってるけど、1歳まで母乳で本当に大丈夫か？と
最近ちょっと心配でした。
1歳までに動物性たんぱく質を与えないと、低身長になるのか・・・
やっぱあんまり極端なのはよくないんですね。
知ってよかった。書いてくれた人、ありがとう。
このスレ立ててくれた1さんもありがとう。

よかったね、サイバラスレにならなくて（ｗ

でも、母乳って充分動物性蛋白だと思うんだけど……

>74
今までのように「ミルクが栄養の中心」で、毎回タップリ飲む必要があるのだったら
哺乳ビンじゃないと必要量を飲めない可能性があるけれど
食事を取るようになったおかげでミルクが徐々に減らせるようなら
中身が育児用ミルクでもコップやストローで飲ませるようにして
これを機会に哺乳ビンはサヨナラしたほうが良いと思う。
また、食事の内容によっては育児用ミルクでは栄養過剰になって
肥満の原因になることもあるので、そのためのフォローアップミルクでもあります。

2歳近くなると子供もいろいろわかるようになって「こだわり」が出て来ます。
そうなるとなかなか哺乳ビンをやめるきっかけができない原因にも。
食事が食べられ、ストロー・コップの使える子供が哺乳ビンを使う理由はないですからね。
1歳半の今なら、長くても1週間程度で忘れてくれます。
哺乳ビンをあきらめてコップやストローで飲むようになるまで、
しばらくミルクの量が減っても栄養失調にはならないですよ。

76さんもおすすめの松田道雄の「育児の百科」はほんとに良書。
岩波書店からでています。一応改訂版とかでてるみたい。
わたしも上の子で10年ほどびっちり使ったけど、なにかあったとき
調べやすいし、月齢を追って書かれているのでイイ！
１さんにぜひ読んでもらいたい。
娘がアトピーでいろいろ調べてるんだけど、除去食はナンセンスという
スタンスになっているよう。育てているのは皮膚だけじゃないもんね。
体も心も育ててあげなくては。

>育てているのは皮膚だけじゃないもんね。
>体も心も育ててあげなくては。

ホント、そうですよね。
なんだか、アトピーや喘息にさえならなければOK、みたいに
思いこんでるところがありました。
今まで「離乳食は1歳を過ぎてから」と思いこんでいたので
6ヶ月の現在、どうやって始めたらいいのか、イマイチぴんときません。

今、離乳食のことを色々検索してみたら
「7ヶ月までには離乳食を始めた方がいい、
アレルギー防止のため、動物性たんぱく質は魚介類から始めるのがよい」
と書いてありました。
実際離乳食やってるお母さん、どうでしょうか？
・・・教えてﾁｬﾝの上に擦れ違いｽﾏｿ

やっぱりちょっとスレ違いですね。
離乳食スレがあったので、まず、そっちを読んでみます

>>86
スレ違いとも言い切れないかも・・・。
上の方にもありましたけど、子供の方から「欲しい」ってサインが出ますよ。
これかっ！って叫びたくなるほどはっきりと。
ある日突然、親が食べていると興味津々で見るようになります。

その時に子供に見えるように、おつゆやお茶を取り分けてお湯をさしてから
スプーンで飲ませると、びっくりしたような納得したような顔をするんですよ。
是非、楽しみにしていてください。

私も松田道雄の「育児の百科」は座右の書でした。
月例のところでも「〜をする子もいる。」といった書き方なんですよ。
たしか、「子育ては飼育ではなくて、文化だ」というようなことも書いておられますよね。
（別の人だったかも？）

私もアレルギー暦が長いのですが、同じ食品を続けるとアレルゲンになりやすいようです。
例えば牛乳を毎日飲む、とか。大豆製品を毎日取るとか。
それで食事はローテーションを組んで考えています。
「魚の日」「とり肉の日」「大豆製品の日」・・・。
できるだけ色んな食材を使おうと心掛けています。

それから不思議に火を通さない物の方が感作されやすいようです。

おお、レスがついてる！ありがとうございます。

>>88
実はもうサインは出てるんです。
大人が抱っこしながらご飯食べてると、すっごく興味津々で
欲しそうな顔して、ジーッと見てます。
でも今まで「1歳まではダメ」って思ってたんですよ。
可哀想なことしてしまった。

ところで、おつゆやお茶を取り分ける容器って、
消毒とかはするのでしょうか？
あんまり気にしなくていいんでしょうか。

>>89
なるほど、ローテーションが有効なんですね！
参考になりました。
「感作されやすい」というのは、アレルギーになりやすいという事ですか？
不勉強でｽｲﾏｾﾝ。

いろんなものを食べるのって「回転食」っていいますよね。
鶏肉、豚肉、牛肉以外にも、通販で、カンガルー肉、ダチョウ肉
ワニ肉などが手に入るようです。東京にこんな肉ばかりの肉屋
もあるらしい。テレビでやっていた。

>90
うちは親の茶碗と一緒に洗って、きれいに乾かしておくだけです。（w

>91
たぶん「ナチュラルハウス」ですな。
重度の食物アレルギーの小学生をお持ちの親御さんが、
子供のためにきじ・かえる・わになどの肉や大豆・麦など抜きの調味料などを購入し、
毎日「給食とほぼ同じメニュー」を代替素材でお弁当にしてるのを見たことあります。

この時間までこれずにいたらたくさんの書き込みが！！ありがとう。感涙。
＞８３
母乳も動物性蛋白なんだね。そんな事も知らずお恥ずかしい限りです。
ではやっぱり子供が興味を示してからの離乳でも充分間に合うという事になるね！
＞８４
今まで西原流を実践する事ばかり頭にあり、
コップに関しては練習をおろそかにしてきてしまいました。
今のうちにゆっくり練習を進めますね！ありがとう。
＞８５
松田道雄の「育児の百科」ですか。いい情報をありがとう！
西原流の考えに執着しすぎないためにも読んでみようと思います。
＞８９
食事のローテーション術いただきです！なるほど！
＞９０
これは西原流とは関係ないんだけど、６ヶ月ともなると、
哺乳瓶等も綺麗に洗うだけで充分だそうです。
増して食器なので、洗って乾かせば全然ＯＫだと思います。
綺麗にしすぎるのも子供にとってよくないとか何とか聞きました。

>>67です。いいなーこのスレ。
>>68さんの言葉、いいですね。＞両親にしか出来ない仕事
私もよく覚えておこうっと。

うちの子には５ヶ月まで麦茶・果汁や白湯などほとんど与えてなかったので、
（本人がイヤがってたから）、最初は離乳が進みませんでした。
やっぱり無理してもっと早くあげてればよかったのかな・・と思って
いたところにこの本を読んだんです。
それから気が楽になり、いつのまにか本人のサイン（よだれﾀﾞﾗﾀﾞﾗ等）が
出て、一気に食べるようになりました。だから>>81さんも今からでも
何の問題も無いですよ。ましてやサインが出ているのだし。
最初は野菜スープを飲ませてミルク・乳以外の味に慣れさせて
今ではつぶした野菜、おかゆなんかを食べさせています。
確かにあの食べさせた時の表情は、楽しいですよ〜。

通常コース（？）ならもうすぐ２回食だけど、まだその気配は
ないので、普通からみれば遅い方になるのですが。
ま、毎日ご機嫌で楽しく過ごせればいいや〜なんてね。

このスレ、１さんがとても熱心で柔軟な人で
共感するところもあるんだけど、
どうも納得いかない事がちらほら。

まず、この西原博士。この人なんかかなり商売ッけが
漂ってくる感じ。
博士と言われる人が本だしたら売れるんだろうけど
やっぱり、ここで何人か言ってるように極論すぎる
それに、なんだ？あの枕は？（免疫病を治す枕）

動物と違って、人間は育児法を「考えて育てる」のだから
その方法に何が正しいか、間違いか・・・誰にもわからないよね。
それをここまで言ってのける先生と言うのは、どんな人間なんだと思うよ。
>>6で言われてる育児法。これ・・・子供の意思をまるで無視してるし。
進化論や生命について書かれてる先生のこの育児法
大昔の人が知ったら笑っちゃうんじゃないか？

話しを元に戻してしまって悪いけど
こうして、この西原先生の育児法が広まり（２ちゃんで宣伝になった）
それでまた新たな悩みを持ってしまう育児中の人が増えるとコワイ。

今月の家庭保育園の「すくすく通信」は
西原先生の特集になっていて
「プロフィール 東京大学大学院 医学部博士課程終了
医学博士。東大病院で３５年近く医師として勤務。」
って書いてる。
歯科医とも口腔外科医とも書いていないんだけど
この会報のプロフィール、ウソなの？

1歳になったばかりの息子がいます。
かなり自己流の西原子育てやってます。

離乳食は5ヶ月過ぎからぼちぼちはじめ（このときは西原論は知らず）、
最近まで動物性たんぱく質は、積極的には与えませんでした。
多少の肉類はOKとしても、卵・牛乳・青魚は絶対ダメでしたね。

穀類と野菜だけでも、味も硬さもバリエーションは
いくらでも増やせるし、家ではみんなで楽しくご飯食べてました。
1さんは気負いすぎちゃったんですね。きっと。
息子は成長も発達も、今のところは問題無しです。

まあでも、みなさんおっしゃっているように、子供と一緒に
楽しく元気に暮らしていければなんだっていんじゃないですかね。

＞９６
ウソはかいてないんじゃない？
ただ詳しく説明してないだけで。
口腔外科医でも医師には違いない。

>>98
そう！ソコがまた、インチキくささを醸し出す。。

しかし、育児板でひさびさにいいスレだよ
サイバラは怪しいがな(w

あら、名前欄が抜けてます。
>>88も私です。すいません。

1さん、お子さんと楽しく食事ができて良かったですね。
育児って、つい責任をしょってしまって肩に力が入りますよね。
私なんて未だに、学校の先生や習い事の先生に言われたことを間に
受けすぎて、子供にプレッシャーをかけそうになります。
最近も、春休みの帰省中にも練習を続けてくれと言われて
思い悩んでいるところです。
プレッシャーを子供に下受けに出さないようにしなくちゃ・・・。

>>90
「感作される」というのは、生き物の身体が何かの物質に
アレルギー反応をおこすようになることです。
すいません。わかりにくい言葉を使って。

それから私は離乳食が始まった頃から消毒はしていません。
最近、アレルギーの原因は人間が清潔にし過ぎているからではないか、
という説もあるんですよ。
それに、免疫系というのは小さい頃から色々な異物に触れさせて
鍛えておかないと、いざと言う時に働きが悪いんだそうです。

>>91さん、>>92さん、
はい、回転食です。
自己流に取り入れていたので名前を知りませんでした。
ありがとうございます。

私は不思議に動物たんぱくは平気で、植物系にばかりがアレルゲンです。
ダチョウ肉は美味しくてヘルシーなんだそうですね。

＞９４　ま、毎日ご機嫌で楽しく過ごせればいいや〜
この気楽さが私には足りなかったんです。
そうそう、この心構えですよね！

＞９５
ま、枕ですか？それは知らなかった。
私がこれにはまったのは、最初の子供で何か頼れる
１冊が欲しかったっていうのが正直な所。
私が読んだ本には口呼吸が癖になっている１歳児の写真もあって、
もう顔色は悪いし口元もダラーンとしてて、正直ギョッとしたの。
１歳半から甘海老が大好きな子がいきなり３歳になってものすごいアトピーになったり。
えらいこっちゃ！子供を守らねば！と気負ってしまったの。
確かに極論すぎて断定しすぎる傾向はあるんだけどね。
納得いく個所だけを実行するっていうのならありかもしれないって思うよ。
私みたいに気張りすぎたらダメだけどね。助かりました。

＞９６
家庭保育園のことはよくわからなくてごめんね。

＞９７
＞家ではみんなで楽しくご飯食べてました。
同じ西原流してても９７みたいにいい感じに実行している人もいるんだよね。
嬉しかった。
私ももう二度と冷たい食卓にならないように気をつけます！

＞１００
そう、そのプレッシャーってとても困りまるよね。
子供には最良の方法をっていつも思ってしまうし、
かといって楽しさは必須だし。
のんびり自然体に全てが運んだらどんなにいいだろう。

95です。
＞１
私のぶっきらぼう発言にレスありがとう。
そう！先生のページに行ったら枕が・・・。
そのうち「西原布団」なんてでそうだなと思ったよ。
子供にとって何も害の無い。育児しやすい世の中なら
こんなに親が躍起になる事もないんだよね。
私は出来れば、ほったらかしで育児したい。
垣根なしで、子供のしたいようにさせて、
イキイキした姿を見ていたい。だけど・・・てトコなのよね。
垣根を作れば作るほど、高くすればするほど
子供を守れるかって言えば、そうじゃない。
このスレはそんなジレンマを感じながらも、どうにかしたい
て言う親の切なる気持ちが皆出てて、励まされる。

＞１０４
見てきました！枕。
チョットだけひきました、さすがに。
値段も高い。でも試してみようかと思う自分がいて、私まだまだダメじゃんって思った。
前にピジョンから西原先生が手がけたおしゃぶりも発売されているんですよね。
家の子に買ったけど、馴染みの物が良くてしてくれなかったけど。
商売になってしまわない事を願います。

垣根なし〜の文章を読んで改めて考えさせられました。
育児って本来そういうものなんだろうね。
どんな方法をとっても一つ共通しているのはみんな子供を愛してるって事だと思う。
愛ゆえに間違えてしまったり神経質になってしまったり。
自分の作った垣根が本当に子供を守ったのかもわからなくなってしまったり。
でも今回勉強も大切だけど自然体も大切なんだって痛感できて本当によかったです。

>>96
http://www.kansai.ne.jp/kisident/nisihara.htm

>>100
間に受ける→真に受ける
です。
なんて情けない間違い・・・。
トーフの角に頭ぶつけてきます。

>96
私もそうだが、せめて内科医ならともかく、
「歯医者推奨の育児法・幼児教育」と知ったら
それだけで引くひともいるだろうから
あえて「小児科医ではない」ことを隠してるのではないかと思われ。

>>108
医学部と歯学部は教育内容が違いますもんね。

有意義なスレなのであげ

正直な話、歯科医であろうと内科医であろうと小児科医であろうと、
私は気にしていません。
極端な話、子供にいい事を教えてくれるなら誰でもいいです。
もしかしたら専門外の方が、別の視点から考える事が出来ていい事もあるかもしれない。
もちろん信じるかどうかはママ達がそれぞれ決めればいいと思う。
西原先生は東京大学院を出たらしいけど、私は「はぁさようで」と思うだけです。

最近の記事を昨夜読みました。
その中から少し・・・。

原則的に乳幼児期には母乳または乳児用ミルク以外のものは与えず、
生後１歳半、できれば２歳半頃までは母乳(乳児用ミルク)のみで育てることが理想です。
生ものは６歳以前の子供には絶対食べさせてはいけません。
１歳半頃になってどうしても食べさせる場合は、
純白米を時間をかけてコトコト煮た重湯や、
米粒のほんの少し入ったおかゆを少量なら与えてもいいでしょう。

私はこの通りにするのは、みなさんからのレスをもらって考えさせられ止めまして、
御飯も食べさせていますが、
危険とされている食品は与えず、乳児用ミルクは続けていこうと思います。
しかし体験談等も載っていて、そういった記事を読むと
改めていろいろと考えさせられました。

スレタイ見て、てっきりサイバラりえぞう先生のことかと。
どつき育児とか、そんなんかな〜って、期待してみたのに・・・
低俗でごめんなさい。

>111
本の体験談はダイエットの広告同様
「良かったです」「成功でした」というものしか載っていないものです。(W
あなたの読んだ体験談に「失敗でした」というものはなかったでしょう？

1000通来た体験談のうち999通が苦情で、「良かったです」というのがたった1通だとしても
本に採用するのは「良かったです」という1通のみ。
出版物などの「体験談」は、こういう「都合の良いものだけ集めてる」という
操作をされている可能性を考えて読むことが必要です。
もっともらしい体験談で読んだ人に「これなら私もきっと！」と思いこませるのが
「○○のすすめ」という本やちらしの常套手段です。

社会人長くやってると、111さんの言うような
そこらへんの商法は嫌でも見えてくるよね。
これだけ、合理的主義の世の中になったもんだから
親もある程度賢く！？ないと子供を守っていけないのかも。

子供を賢くする方法。ＩＱをあげる方法。新しい育児ｅｔｃ・・・
この類の呼びかけをすると、不安だらけの親たちはすぐ
とびついちゃう。カッコウの鴨なのです。
人の人生を商品にするってヤクザな商売です。

西原先生が近くにいたら聞いてみたい。
あなたのお子さんはどんな人に育ったのか？
この方法を信じてる人達も、興味あると思います。

キツイ言い方ですが、子供はやがて親の知らない事を
し出すし食べだすんだから、管理も程々にしていかないと
親が参ってしまいそう。というか、そんな親の姿をみて
子供がストレスを感じて欲が減退したり・・・本末転倒です。
アレルギーはそんなことも原因のひとつで、私にも経験あります。

私だったら西原理恵子が書いた育児書が出たら、そのほうが興味あるわ

西原理恵子の育児書
誰か出版してくれ〜〜

松田道雄さんおすすめの方が何人かおられるようですね。
私も「育児の百科」おすすめです。
私自身、この育児書で育てられたそうで、母が出産祝いに送ってきました。

私の使っているのは改訂版なのですが、
それでも実際に執筆されたのはかなり前のようで
アトピーについてはあまり書かれてないんですよね。
うちの子は血液検査でひっかかった卵だけ除去して
あとは「育児の百科」を参考に食べさせてました。
精神的にも楽ですよ。

姑は「読み物としても面白い」と笑いながら読んでます。

>113
いい事だけ、成功した話だけしか載っていないのはわかります。
経験談はあくまで参考程度にしようと思ってます。

>114
確かに子供はその内何でも食べ、親の管理も出来なくなってきますね。
私がしたいのはまだ管理できるうちの食べ物なんですけど、
アレルゲンだとわかっている食品は、やっぱり避けたい。
他の食材でいくらでも美味しく食べれる方法があるので、
ストレスにならない程度に考えて調理していきたいです。
西原先生のお子さんは私も興味ある。是非知りたいです。

なんかね、この本にはまってしまった原因の一つなんだけど、
私の甥っ子がアレルギーで大変なんです。
２歳になりたてなんだけど、親(私の義妹)は１歳過ぎてすぐから、
牛乳はがぶ飲みさせてるし、蕎麦も好物でけっこう食べてるし、
両親共にアレルギーなんだから、西原流までとはいかなくても、
もう少し考えてあげればいいのに・・・って思うんだよねー。

>116
松田道雄さん前回調べてみました。
自分の赤ちゃんのことを一番よく知っているのは、
世界中で母親だけなのだから、自信を持って。
といった内容みたいですね。
素敵だなーと思う。
この基本スタイルは今回とてもこのスレ立てて勉強になった。
ギスギス育児がいいわけないものね。

＞１
今は除去はできるだけ避けるようにするのが傾向だよ。たんぱく質も人体を維持するのに
必須の栄養素だから。ましてや成長期だもん。私の子供は卵と牛乳のアレルギーだけど、
１歳過ぎて今牛乳の負荷試験中。牛乳が終わったら卵（といっても加熱状態）の負荷試験だよ。
考えてないって言うより考えた末に牛乳飲んでたとしたらどうするつもりなの？
医者がいいって言ったかもしれないのに口出すの？あおりじゃなくて聞いてみたいの。

>119
医者には通っているようだよ。
甥っ子は牛乳を飲む量がハンパじゃない。蕎麦も同じ。
それを医師が許可していて、尚且つ親がその方法でいこうと思っているならいいんじゃないのかな。
だから別に義妹に口出してない。
私なら控えるという意味です。

西原理恵子流かと思ったよ

主旨とズレるかもしれないのでsageにて。

医学博士　井本邦昭って人の「整体法」の本が
家にあるんだけど離乳食について全く逆の説を唱えていて
面白いよ。信じる信じないは別として。
穀物中心主義の離乳食の子供は、大顔（頭がでかい）で
スタイルが悪く、太腿も弾力が無い。野菜中心だと
筋肉が硬く頭でかくてかっこ悪い子になる。なるべく穀類は
与えず乳製品と肉類で育てるのが「高等動物」である人間の
本来の姿だ、というもの。

一方母乳マンセーの一派だと穀類マンセーで肉・乳製品は敵だし。
あまりに情報が多いとかえって混乱する人が出てくるのが
現代なのでしょうね。うちは何でも適当に解釈して「それぞれの
信者の子が元気ならば要は何食べてもいいってことだ」で気楽に
スタンダードで行こうと思ってます。

>>117
＞アレルゲンだとわかっている食品は、やっぱり避けたい。

私の読み違いかも知れないんですが・・・。
今、アレルギー症状の無い人が必ずアレルギーを起こす物質というのは無いんです。
「アレルゲン」というのは、現にアレルギーを持つ人が症状を引き起こす物質のこと
で、人それぞれ違うんですよ。
アレルゲンになりやすいものはありますが。
ちなみにソバがアレルゲンとなる人はそんなに多くありません。
ソバばかり毎日食べているのでなければ、目くじらを立てるほどでは無いと思います。

気楽にいきましょう。
（ここのスレを見る限り、）西原流では子供の時に発症しなければ、一生アレルギーと
無縁のような書き方をしているように感じられます。
でも、実際は大人になってから発症する人も多いです。
その時のために（？）色々な食べ物に馴れておくことも大事ですよ、きっと。
色々な料理を（ちょっとずつ）一緒に食べて、人生を楽しみましょう。

>123
そうだね。アレルギーを起こしやすいものはあってもみんながやばいものでもない。
今なんでもない人がアレルギーが起きないようにアレルゲンを避けるってのは
ちと違う。うちの子は検査でわかってたから除去はしたけど。
アレルゲンで有名なのは卵、牛乳、大豆、米、小麦だけどそばはある意味有名だし、
ごまも曲者。キウイとか聞くときもあるし、魚がだめな人もいる。
そういうものまでアレルギーが起きないように事前に除去なんてしてたら
食べるものまでなくなっちゃうね。
起きないように除去じゃなくて、特定のものに起きないようにちょっとずつ食べる
回転食ってのをよく聞くね。

ちなみにうちの子供はそばに少し反応が出てたけど（疑陽性
医者は主食にしないでたまに食べるくらいなら平気ですよって言ってたよ。

ここに来てみんなのレスを読んで普通に近い御飯を始めて、
子供も私もご機嫌になりました。
そしてまた西原情報が入ると、やっぱりいけないんじゃないか・・・。
と思い悩む繰り返し。
いかん！やはりみんなが言ってくれた通り人生を楽しまなければ！
でも今は乳児用ミルクを続けている事と、
アレルゲンと呼ばれている物を避ける以外は
（これも必要ないのかもしれないけどまだあげる勇気がない）
全く普通の１歳６ヶ月児の生活をしています。

昨夜今度は実妹（子供は６ヶ月になりたて）から電話があり、
「重湯を始めたら熱が出て機嫌が悪く、ウンチの回数が増え、
ウンチの中に白っぽい重湯らしきものがある」
と電話があったんだけど、こういう場合は「重湯を急がず離乳を中断して」
ってアドバイスしたんだけど、よかったんですよね。

122〜124の皆さん、ありがとう。また気楽に考えることが出来そうです。

>121
私もだ、かなり違った

>125
作って何日も放置したような重湯を食べさせたことが原因の食中毒ならともかく、
通常考えられるのは風邪での発熱＆消化不良。
ひとまず病気がおさまるまで離乳食は中止、という指示は正解でしょう。

病気の時の離乳食は「回数はいつもどおりで、ひと段階前の内容にする」のが基本。
今回の妹さんはまだ初期だから「やめる」が正解だけど
今後離乳が進んだら「病気になるたびに食事は中止で母乳やミルクだけ」にはさせなくていいんだよ。

私もりえぞーかとｵﾓﾀ。

>127
ありがとうございました。
早速妹に連絡しておきました。私用でごめんなさい。でも助かったー。

りえぞーってよっぽどネームバリューあるんだね。

1さんはアレルギーの事を勘違いしてるような気がする･･･

>>130
私もそう思う。

>>130
私もそう思う・・・けど、この人はすごく真面目な人なんだね。
あんまり真面目すぎて、心配になっちゃうよ。
アレルギーが心配なんだから、ハウスダストにもかなり気をつけてるだろうし、
きっと毎日掃除して、ベビーフード使わないで、人に子供を預けることもできないで、
子育て頑張ってるんだろうね。
うーん、私にはできないや。１さん、がんばれ。

>>125
アレルゲンってあなたのお子さんにとってのアレルゲンを除去するんなら
意味あるけど、一般的にアレルゲンと言われているものすべてを
除去すると発達に影響が出るかもしれませんよ。
脳に影響が出るほうがアトピーより怖いと思うけど。
アレルギー専門医、もしくは皮膚科のお医者様にはかかってますか？
それと乳児用ミルクよりフォローアップのほうが
鉄分などが強化されてるので1歳すぎた子は
フォローアップにしたほうがよいのではないでしょうか。

>>125

＞そしてまた西原情報が入ると、やっぱりいけないんじゃないか・・・。
と思い悩む繰り返し。

私は「〜しなくてはならない」とか「絶対〜してはならない」といった
育児法は話半分に聞いた方が良いと思いますよ。
身体だけが健康かどうか、ではなく、幼稚園や学校という社会生活が営める
ように育てることも大事です。
家族一緒に食卓について、いただきますの挨拶をし、自分の食器から自分で
御飯を食べられるということも大事です。

実は、泥んこ遊びをたくさんする子はアレルギーになりにくい、という説も
あるのですが、こちらはどうですか？
私は（なるかどうかも定かで無い）アレルギー防止のための食事制限よりも
好きなやり方なんですが。

みんなレスありがとう。
アレルギーに関してはご指摘の通り、私もよくわかってないの。
前にも書いたんですけど、
西原説では何も気にかけなくても２／３の子はアレルギーもなく育つそうです。
でも油断せず、こうした対策を取れって意味なんだと思う。

私は後々後悔する事になったらどうしようって怖かった。
このスレに関係ないけど苦労してやっと授かった大切な子供。
子供は今の所アレルギーらしい反応は何もありません。
もちろん皮膚科に通うこともないです。
性格上、確かに完璧にしなきゃって思うところはあります。
掃除は普通にやってるけど、ベビーフードも使うことは稀で、
生まれて１年半、旦那以外に預けたことは、止む得ない事情から１度だけ。
こんな調子で切羽詰っていたのかもしれない。

買い溜めしてある乳児用ミルク(Ｅ赤ちゃん)が終わったら、フォローアップにして、
徐々に何でも食べさせるようにしていこうかなと思い始めました。
このスレ立てた時は考えてもいなかったなぁ。
みんなのおかげだね。家族の食卓を大切にしていくね。

泥んこ遊びの話はとてもいいですね。
西原説にも、これと同じような事が書いてあったけど、
そうじゃなくても、やっぱり子供は泥遊び大好きだし、
私みたいに神経質に育ってもらっても困る（ｗ
楽しく伸び伸び育児を楽しんでいくね。
西原説はいい所だけを抜粋して取り入れていこうと思います。

>>135
１が前向きな結論を出してくれたみたいで良かったＹＯ！
＞アレルギーに関してはご指摘の通り、私もよくわかってないの。
だろーね。このスレ読んでて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って何回も思ったよ・・・
私もアレルギー児の母ですが、食物アレやアトピーの兆候もないのに、
医師の指導を受けることもなく勝手に除去なんてしちゃダメよ。
食物アレの子だって、食べられるものは食べる（ショックを起こすものは
除去）って医師に指導されるよ。
勝手に除去なんぞしたら、鉄欠乏性貧血とかその他いろいろ弊害が出てきちゃうよ？

離乳食の件ですが、卵や牛乳等のアレルゲンになりやすいものを急に試すのは
１さんは怖いだろうから、アレルギーサイトなんかでアレルギー抗原表を手に入れる
のをオススメ。
主にたんぱく質について、アレルゲンになりやすいもの、なりにくいものって
のが一覧表になってるよ。
そういうのを見ながらなら、離乳食をすすめるのも安心じゃない？＞１

とりあえず、あんまり聞きかじりの情報だけでむやみに何でも恐れちゃダメよ。
がんばれー(^^)

>136
アレルギー抗原表 ｿﾚ（・∀・）ｲｲ!

>136
とっても役立つ情報をありがとう！
早速アレルギー抗原表を探してプリントアウトして冷蔵庫に貼りました！
安心して進められます。
みんなにお世話になりっぱなしで申し訳ない。

昨日、ピジョンのおしゃぶり買ったら
このｾﾝｾのコメントが載ってたよ。
見つけたときは、笑ってしまった。ｺﾞﾒｿ
関係無いのでsage

アレルギー体質は口呼吸が原因だった！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/body/1012204078/l50

>>140
そこのスレからきたけど、もう手遅れってことかな？

私は西原先生の本を読んで
1歳まで離乳食しない方がいいのか楽でいいわ〜と思い、
子供7ヶ月ですが、母乳オンリー。これまたらくらくだと
のほほんと育児をしてます。
最初読んだときは、目から鱗状態でしたが
最近読み返して、ちらほら納得できかねるとこもあって
まあ、そういう説もあるぐらいに頭にとどめているような状態です。
それで、離乳食もいつはじめようかな〜とぼちぼち考えてはいたのです。

ところが先日、保健センターの離乳食の試食会に行ったのですが
その中で、栄養士さんに離乳食をなかなかたべてくれないと相談してるママがいて
栄養士は、1歳ぐらいまではミルクでも十分栄養がとれているから、
テキスト通りに行かなくても心配することはないですよ、と答えてました。
で、離乳食は1歳から食べ始めるための予行演習みたいなもので
２，３ヶ月で果汁をあげるのも５ヶ月から離乳食を食べるための予行演習だと言ってました。
それを聞いて私は、なんだ、そうなのか、
栄養が不足するから食べさせなきゃだめなのかってこともないのかと思ってしまいました。
じゃ別に離乳食まだでもいいかなと思ってるのですが・・・

>142
あなたの聞いた「よそのお母さんと保健婦さんの話」は
「その子が実際どれくらい食べてるのか」をあなたは知らないわけでしょう？
もしかしたら「お母さんは食べてないと言ってるけど、
保健婦さんからみればまあまあ食べてる」という判断で
「ミルクも飲んでるから大丈夫」と言われてただけで
「ミルクさえ飲めば1歳までまったく食べなくて大丈夫」という意味ではなかったかもしれない。
見知らぬよそのひとの相談例を自分に都合良く解釈するのは
やや乱暴ではないかとも思いますが。

また、果汁などが「離乳準備・予行演習」のように
初期の離乳食も「固い物を噛んで食べるための予行演習」期間です。
1歳になって開始しても、いきなり栄養満点のふつうのごはんを
栄養的に足りる充分な量を食べられるわけじゃないと思います。
スタートは初期の離乳食と言われるものからでしょう。
結局手間とやることは同じで「開始時期がいつか」というだけです。
もしも1歳スタートで、うまく離乳食が進まないようなトラブルがあったら
この時期になってからではそれこそ栄養不足になりかねません。
「面倒だし、1歳までミルクで大丈夫って聞いたからそれまでミルク」
ということで「1歳まで離乳食はやらない」のはどうかと思いますが。

>>142
１歳すぎたら外で遊ぶようになるし、お腹もすくと思うよ。
おかゆとミルクだけで可哀相だった・・・って１も書いてるし。
まあ、142がこのスレ全部読んで結論出したなら、余計なお世話かもしんないけどさ。

>142

西原説では「アメリカでは１歳未満の離乳食は毒と言われている！」
だそうだけど、私が見たアメリカのサイトでは、アメリカ小児科医学会の
見解として、「遅くとも８ヶ月までに離乳食を始めないと、鉄分、
タンパク質、ヴィタミンＣなどが不足してくる」ってなことが書いて
ありました、ご参考までに。

>>145
古い考え方だね

１歳まで離乳食を与えないとアトピー・アレルギーになりにくいって説だけど
離乳食前にアトピーと診断されたんですが。

まぁ家の子供はもう１歳半なので、この時期までミルクとおかゆだけというのは
さすがに極端すぎたなと考え直し、今は色々上げ始めているんですけど、
142さんのお子さんはまだ７ヶ月なんだよね。
私は子供が欲しがったら上げるってので充分だと思うんだけどな。
前にみんなが書いてくれた、御飯を欲しがるサインってのがあってからで
全然間に合うと思う。
私は西原説を知る前に、母子手帳通り、育児書通りに進めて(子の意志に関係なく)
うんちは緑便ばかり、黒くなることもしばしば。
それでもやらなきゃいけないって上げ続けて、
今思えば本当にかわいそうなことをしたと思ってる。
胃腸が悲鳴をあげて痛んだと思う。あのウンチは・・・。
お子さんどうなんでしょう。食べたがる素振りはあるのかな。
あ、でも、私の妹みたいに、
食べたがったから上げたのに消化不良ってケースもあるので、
こればっかりはママがしっかり子供の様子を見極めて進めるしかないんだろうね。

私は最近、西原説と母子手帳説の中間くらいが
いいんじゃないかと勝手に考えていたんだけどね。

>148=1
うんちが緑になるのは腸での滞留時間が長いために
胆汁（うんちの黄色の色素）が変化しただけ。
ミルクより離乳食のような固形物は腸での滞留時間が長いし、
おとなだって食事内容によって毎日便の様子が変わるんだから
離乳食をやったらミルクと同じウンチが出ないのはある意味当然なので
「下痢の緑便」でない限り、心配なかったんだけどね。

>149
ありがと。
私も以前気になってカウンセリング受けたことあったの。
育児書でも小児科でも緑便はＯＫになっているけど、
それは違いますって言われちゃってね。
赤ちゃんの便はやまぶき色が正常だと言うんですが・・・。

age

>150
どこでカウンセリングうけたんだろ、、、
西原流を推進してるとこならそりゃ正常じゃないっていわれるよ。

前述の松田道雄の本にあるんですけどね、
子供の皮膚とかうんちとか、そういうパーツよりも大事なのは
「子供の機嫌」なんだそうですよ。

熱があってもうんちが何色でも、子供の機嫌が良ければ大体大丈夫。
逆に、どこといって変わったことがなくても機嫌が悪い時は気を付けなくては
ならないとありました。

うんちは食べたものとか、体調などで変わりますよ。
大人でもそうですよね。
オムツを見て難しい顔をするよりも、子供の顔を見てニッコリ笑う方が
楽しいですよ。

う〜む、ありがとう。なるほどね、そんな風に考えればいいんだね。
やっぱり松田道雄さんの本を読んでみようかな。
カウンセリングは西原先生の電話相談受けたんだけどね。
あくまで参考参考。。またまた自分に言い聞かせ。

ところで御飯を普通の１歳６ヶ月のように上げ始めたら、
ウンチが全く出なくなっちゃいました。
兎のウンチみたいなのが、たまにコロコロと・・・。
これもきっとカウンセリング受けたら、普通の御飯はお止めなさい！って
言われるんだろうなぁ。
小児科に行ったら下剤が出ました。
仕方なし飲ませてるけど、何だかまたまた不安です。

>154
私も「カウンセリングの相手」が誰なのか気になってたのですがやはり西原先生のところですか。
だったら「そんなの異常ですからすぐにやめなさい」と言われたのもごもっともです。

育児用ミルクって結構脂肪分が多いです。
普通のご飯をあげるようになってミルクの量が減ると、
油脂と水分の不足から便秘になることが結構あります。
油脂が含まれる焼いた肉や炒め物のような食べ物もこわがらずにあげてみて。
水分不足にも気をつけてあげて下さいな。
便秘＝繊維質とつい考えがちなんだけど、油脂不足が原因の便秘に
野菜やいも類などの繊維質の食べ物をたくさんあげると
なおさら悪化することもあるから、気をつけたほうがいいですよ。
まずは食べ物で解決できれば、それがいちばんいいですよね。

>155
丁寧な回答をありがとうございました。
油分不足ですか。そうかもしれません！
なにせ私は怖がりで炒め物などはあげたことがありません。
どうりで食物繊維を山のようにあげてもウンチが出ない訳ですね。
西原先生に言ったら「炒め物ですとぉ〜！」とまた怒られそうですけど(笑)

何だかここの方が勉強になってるんですけど・・・。
西原流推進スレを立てておきながら勝手なこと言ってます。ｱｾｱｾ

うちは普通に５ヶ月で離乳食を始めましたが、１さんと同じように便秘に
悩まされました。
保健婦さんに相談したところ、バターと育児用ミルクを使って
ホワイトソースを作ればいいといわれましたよ。
そして繊維質のものは控えるように・・・と。
しかし１さん、いきなり初期メニューから後期メニューまで飛んでません？
私の勘違いだろうか。おかゆからいきなり普通のご飯？　
しかも食物繊維を山のように・・・って。

>>156
１さん・・・・
157の言うとおりだよ。いきなり初期から後期って無理があると思うよ。
私はいきなり炒め物はやめたほうがいいと思う。
せめて、少量の油で炒めたひじきの煮物とか、鶏肉入りのたきこみごはんを
やわらかめに作ってそのごはんをのりまきにして食べさせるとか、きんぴら
ごぼうを食べさせるとかさ。
↑のメニューに油あげ入れた味噌汁でも飲ませておけば油分不足にはならないと思う。
なんでもいきなりはやめたほうがいいと思うよ。徐々にならしていかなきゃ
いくら年齢的には大人と同じものが食べられるとはいえ、胃や腸がびっくり
しちゃうと思いますよ。

胃だけじゃなくて歯もね。
離乳食は「噛む力」を徐々につけていく役割もあるんです。
いきなり固いものを食べさせると、噛まずに丸呑みする癖がついてしまいますよ。

お初カキコです。
２ｃｈのどこかのスレで西原育児説を知って早速本買って読んでみたんだけど、
なるほどって思うところもあったし、どうかなあ？って思うところもあったの。
だけどやっぱりアトピーとか怖いから、離乳食は１才すぎてからかしら？って鵜呑みにしようとしていたよ。
今３ヶ月だけど、おっぱいとミルクと湯冷まししか飲ませてません。
だけどこのスレ読んで、やっぱり西原説鵜呑みはいけないな、と思いました。
１さん、スレ立ててくれてありがとう。とっても勉強になってます。
今度松田道雄説の本も読んでみようっと。
来月入ったら、果汁とか野菜ジュースとかにもチャレンジしてみます。

>157 >158 >159
心配させてしまったようでごめん。
食物繊維って便秘にいいわけじゃないんだね。真面目に始めて知った。
何でも繊維繊維ってそればっかり思ってました。
離乳食はおかゆまでは今までもあげていたので、
今は大人とは別に柔らかめに炊いて、その中に大根とかほうれん草なんかを
茹でた物を混ぜてあげてます。
お肉は鶏ひき肉をおじや風にしてあげてみたけど、炒め物はまだ経験ないです。
でも油分が必要なら、今後もう少し進んだらあげてみようかとは思ってます。
バターなんかも使ってみますね。油揚げのお味噌汁の案もいいですね。
食物繊維大量って言うのは、便秘なのでサツマイモをふかした物や、
寒天でゼリーを作ってあげていたんだけど、便秘の治る兆候はなかったんですよねー。
急に大人と同じって事ではないので大丈夫ですよ。
そうでなくても、ビクビクあげてますから平気（ｗ

>160
私もここで勉強させてもらって助かっています。
そうですね、西原流を鵜呑みにするのは私も止めたんですけど、
母子手帳にあるのも早過ぎる気がするんですけど、
結局私は前にちょっと書いたけど、母子手帳と西原流の中間がいいかなーなんて
思ってるんですけど、いかがでしょう？
あくまで子供の様子を見ながら焦らずにって言うのが
一番だったんだなって後悔してるんです。
みんなはやっぱり母子手帳通りに進めていくんだろうか。

うちの子は9ヶ月だけど、やっぱり離乳食遅らせてるよ。
西原先生の本は読んでます。
今、離乳初期の段階。母子手帳のやり方は、やっぱり少し早いきがするので。

海外在住なんですけど、家庭保育園で西原先生の説を知って、7ヶ月過ぎても離乳食あげなかったら、先生（アメリカ人）に怒られました。
西原先生の本では「欧米では1歳過ぎまで離乳食をあげない」とあったのは違うみたいです。
でも確かに離乳食といっても最初はライスシリアルという鳥の餌みたいのを粉ミルクで溶いたもので、そのあとは瓶の離乳食なんだけど、フルーツか野菜で一種類だけのものと言われました。
その後何種類かのフルーツや野菜が混ざったものになって、肉が入るのはその後です。だから、日本に比べると大分慎重ではあるかも。
でも、保育園で見てると人種が色々居るせいか、ほんと親によってまちまちで、9ヶ月ぐらいでもう保育園のランチ食べている子もいるし、まだミルクがメインの子も居るし。
結局どうやってもまあまあ育つのかなぁと思ってしまいました。

どっかの育児板で「西原先生の説は専門家には相手にされていないから論文を書かないで素人相手に商売している」と書いてあった事もあるので、半分ぐらい参考にするのが丁度良いのかも。

そうですよね。私も今では参考程度に考えるようになりました。
アメリカでは日本よりは進行が遅めというのは本当なんですね。
でも全くあげないというのもやはり問題なんですね。

ただ今の現状のアトピーやらアレルギーやら、
３人に１人という現状はどうしたらいいものでしょう。
これだけたくさんの子供が苦しんでいるのがとても気がかりです。
西原先生の説でなくても、何かいい方法はないものだろうか。

わからないので、私の家ではやっぱり二人目が出来ても、
母子手帳と西原説の中間の方法(アメリカの進め方に似ているかな)を
行っていこうと思っています。

もしよかったら163さん、ライスシリアルと、フルーツand野菜、
お肉が入る月齢の目安を教えてもらえると助かります。

＞１
大人でも油抜きダイエットすると肌がかさかさになるんだから、ある程度まで離乳食が
進んだら適度の油はとったほうがいいよ。野菜にもホンの微量だけど油分は入ってるから
ゆでてばかりだと油分が抜けちゃうよ。野菜によって茹で汁ごといただくのが吉ってのがあるらしい。
野菜スープ作って汁飲ませるとか工夫してね。野菜スープ作ると楽だよ〜

すごい失礼な言い方だけど、食物アレルギーを回避すればそれでＯＫってとこ無い？
ハウスダストとか動物とか花粉の話しなかったからそんな気がしたの。
うちの子１歳の検査で猫に反応が出たからそう思ったかな。

>165
油分の話は勉強になりました。
前に聞いてから適度に取るようにしてます。
家は便秘症なので尚更ね。
野菜の茹で汁も大いに活用ですね。

食物アレルギーだけを考えているわけじゃないんだけど、
まずは食品からかなーと思ったもので。
食事は健康の源かなと。
ハウスダストや動物なんかも気になるけど、
全然平気な子と敏感な子は、食事によってある程度治らないものなのかな。
どうなんだろう。無理なのかなぁ。

>166
ハウスダストアレルギーや花粉症のような
食物アレルギーじゃないアレルギーは、食事じゃ治らないです・・・。

前に何度か他の方が書きこまれているように１さんはアレルギーのことを
あまりご存知ないのに中途半端な知識でむやみに恐れすぎてる気がします。
このスレを読んでてすごくそれが気になる。

＞ただ今の現状のアトピーやらアレルギーやら、
＞３人に１人という現状はどうしたらいいものでしょう。
アトピー、アレルギーの原因はＣＭでやっているようにダニ”のみ”が原因と
いうわけではないし、１さんが思っているように早めの離乳食”だけ”が原因
ではありません。現にどなたか離乳食前にアトピーを発症したと書きこまれて
いた方がいましたよね？
うちも生後１ケ月で食物アレを発症しました。
アトピー、アレルギーはいろいろな要因が組み合わさって発症するわけです。
複雑すぎるから専門家すら原因を特定できないわけで。

アレルギーについては別にスレもあるし、実際に経験してみないとわからないことも
多いのでこのスレでは書きこみませんが、１さんの真面目な姿勢はすごく
尊敬するし、西原先生と世論の中間をとって離乳食はほとほどおそめにって
いうのは○だと思いますが、なんだか私も>>165さんと同じで、１さんは食物アレだけ
回避すればそれでＯＫ！って感じは多少受けます。

それと、確かに食事は健康の源だと私も思いますが、食事”だけ”で
＞ハウスダストや動物なんかも気になるけど、
＞全然平気な子と敏感な子は、食事によってある程度治らないものなのかな。
＞どうなんだろう。無理なのかなぁ。
↑は無理でしょう。様々なことが原因なんですから。

アレルギーは結局のところ、ウィルス性の病気のように、
こうすればかかりますみたいな原因が見えないのよね
どんなに気をつけてても症状の出る人もいれば
適当にしてても何でもない人もいる
同じ環境で育った兄弟なのに片方だけアトピーの子もいたし

うちの子は気がついたらアトピー持ち。
常用してる薬はないけど、完全には消えないので
上手にお付き合いするしかなさそう。

レスありがとうございます。
私はアレルギーの事よくわかってないんですけど、
専門家ですら原因を特定できないというのは聞いていました。
子供も今の所、何ら問題なく育っているんですけど、
今後のこともあるし、子供にベストな方法を選んであげたくて試行錯誤してました。

離乳が始まる前のアレルギーはお腹にいた時の母親の食生活も一因・・・
みたいな事を読んだ事があって、
もし３人に１人の現状を改善できるなら、
色んな予防策を勉強しなきゃって思ったんです。

でも絶対何か原因がある気がしてしょうがないんですけど。
ここで私が考えていても分かるはずないんですけどね。

>1
離乳食の始まる目安は、月齢では決められていなくて、
head up（首据わり）が出来て、体重が出生時の2倍少なくとも6kg以上になって、1日8〜10回の母乳か960mlのミルクをあげてもまだお腹が空いているようなら、ライスシリアルを始めるように指示されます。
それで、ライスシリアルだけで1週間ぐらいやって、その後＃１レベルの瓶の離乳食（野菜、フルーツ単品）を1さじづつ様子を見ながらあげるように言われます。ライスシリアルに混ぜても可です。
＃２レベル（2種類以上のフルーツや野菜のミックス、＃１よりどろっとしていてつぶつぶも少し入っている）に進むのはsitter（おすわり）が出来るようになってからで、一人で座れる、寝返りが打てる、小さいものをつかめる、掴んだ食べ物を口に持っていける等が目安です。
この＃２から肉が少し入っているものや、チーズやヨーグルトが入っているものが出てきます。私の先生は動物性たんぱく質が入っているものは、ハイハイが活発になってからで良いと言っていました。
crawler（はいはい）の時期になると＃３レベルになります。これは、複数のフルーツか野菜と穀物が混ざっているのが多くなります。動物性たんぱく質も増えますが、相変わらず全く入っていない瓶もあるので、この辺は医者や親によって考えが違うようです。
目安は、ちゃんとしたはいはい（ずりバイじゃなくて）か高ばいができる、捕まり立ちができる、お腹が空いたら声を出して意思表示ができる等です。
この瓶の離乳食に入っている肉は、鶏肉、ターキー、牛肉だけで、豚肉とか魚は見たことありません。お国柄なのかアレルギー対策かは知りませんが....

因みに、アメリカ人ってアレルギー体質の人多いですよ。
確かにアトピーはあまり聞きませんが、食べ物アレルギーの人って日本より多いと思う。
赤ちゃんでも、ミルク飲めなくて豆乳のミルク飲んでる子沢山居るし、ウチの子のクラスなんて１５ヶ月以下の子しか居ないのに、アレルギー一覧表とかあって、だれだれちゃんは桃がダメだのにんじんがダメだの色々書いてあります。
親がそう決めているだけでは！？という気もするけど、どうなんだろう。
あと、今アメリカでは“鉄分不足は脳の発達を妨げる”っていうのが大流行で、ミルクでもライスシリアルでも「鉄分強化！！」と謳っています。
誰かも書いていらっしゃいましたが、母乳だけでは９ヶ月ぐらいから鉄分不足になるそうなので、遅くてもそれまでには離乳食を始めるのが最低線みたいです。

１さんの、「子供にベストな方法を選んであげたくて試行錯誤」ってすごく良く判るんですよ。私もそう思ったし。
それに家庭保育園で西原先生の本を読んで、確かにアメリカ人にアトピーって少ないから、そうなのかも？と思ったこともあったし。
でも長い間多くの医者に支持されてきた方法っていうのが全部間違っているってことも無いのかなとも思います。
アメリカの殆ど瓶づめで終わる離乳食もいかがなものかと思うしね。

アメリカに住んでて一つだけ思ったのは「欧米では」というのはあんまり無いって事です。
アメリカって本当に人種のるつぼだから、人種によって成長の度合いも違うし、５ヶ月で離乳食スタート！みたいなガイドラインって作りにくいんですよね。
だけど「白人はこれ、黒人はこれ、アジア人はこれ、」みたいなガイドラインは人種差別になるから作れないし。
だから医者や親によって、勝手なペースで離乳食も進んでいるんだな〜と思います。

>171
遅れてすみません。
とても勉強になりました。メモしたので今後参考にしていきたいです。
ありがとうございました。
子供の様子を見つつ、焦らず神経質にもならないように気をつけつつ、
子供にベストな方法で行いたいと思います。

愛子様、離乳食スタートのニュースを見た後に
このスレ読むといろいろ考えちゃう。なにが正しいんだろうか。
皇族の子育てって最上級の医師団やプロがサポートして
いるんじゃなかろか？（素人考えだけど）。
（雅子様がアトピー持ちっていう話を昔、週刊誌で見たけれど
そうならばお子様への対策も細心の注意が払われるのでは、と
思ったのです。）
神経質にならず普通とされる時期にスタートでもいいのかな。

>>173 国語教育受けているのか。最上級ってなんだ。
美智子や雅子のまんこに上も下もあるか。氏ね。

日本帝国主義打倒!!日本に革命を。皇族を殲滅せよ。
うぁーかくところ間違えた。

>173
ここでもさんざんｶﾞｲｼｭﾂではありますが
育児本などのマニュアルだけにふりまわされず、
ご自分のお子さんの様子をよーく見て様子を見て進めるのが正解。

愛子ﾀﾝもアトピーの母親から産まれてるので細心の注意は払われてるはずだが
基本はやはり「少量から与えて、ご様子を見る」であり
「アレルギーのある親から生まれた子向けの離乳食マニュアル一直線」ということは絶対にないはず。
（アレルギーこそ何が原因か千差万別で、万人向けのマニュアルは作りにくいものですし）
いろんな情報の、「いいとこどり」でやってくだされ。

>173
私も愛子ﾀﾝの離乳食ニューステレビで見て考えてましたよー。
私ももうわけがわからなくなってくるので、
176さんの言ってるように、『いろんな情報のいいとこどり』精神で
やっていくのが本当にベストなんでしょうね。
あれからまた最近の西原情報読みましたが、
やっぱり頑なに母乳推進、無理なら乳児用ミルク・・・。
それから今更なんですけど、
１歳までの動物性たんぱく質の摂取で将来の身長が決まるという説の
ソースをご存知の方いらっしゃいますか？
調べたんですけど、わかりませんでした。
情報が多々ある中、一つを信じきるというのは難しいですね。
低身長というのは確かに困っちゃいます。家は息子だし特に・・・。

>>177
１才まで〜というのは知りませんが、ルーマニアのチャウシェスク政権崩壊後、
多数の孤児がアメリカに引き取られたのを御存じでしょうか。
その子たちを追跡調査した結果、幼少時の栄養不良のため全体に身体的にも
知能的にも発達が遅れる傾向があった、という報告は読んだことがあります。

それはざっと一読して捨ててしまった・・・。ごめんなさい。
英文だったし、ネット検索したらどこかにあるかも知れませんが。

>178
>幼少時の栄養不良のため全体に身体的にも
>知能的にも発達が遅れる傾向があった
これ怖いですね。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今の日本で栄養不良ということもないかもしれませんが、
やはり極端な方法は控えるべきかな。
ありがとうございました。

チャウシェスク政権下の孤児達の多くに精神障害が見られたのは
栄養不良もさることながら、乳児期に必要な愛情を得ることなく
放置のような状態で過ごした事による正常な脳の発達が妨げられたことも
原因と考えられています。

>180
昔、赤ちゃんに栄養だけ与えて一切抱っこをしない・かわいがらない
という実験をしたという恐ろしい話を聞きました。フランスかな。
そしてみんな死んでしまった・・・。
愛情と個々に合った適切な栄養が大切という事ですね。

昨日友人宅へ遊びに行きました。
４歳と１歳６ヶ月のお子さんがいるお宅です。
その子らのお風呂上り、驚きました。
二人とも全身に湿疹、かきむしった後。痛々しかった。
ママはせっせと処方されたステロイドを塗っていました。
私はアレルギーの事をわかってないし、
また同じような事を書いてしまうのだけど、
どうしても食生活が気になっちゃいました。
キクラゲやお刺身を二人ともとてもよく食べる！
それしか食べないくらいよく食べてましたが、
西原説ではお刺身（特に甘海老）は厳禁。
お医者さんは食物からではない、乾燥肌のアレルギーと言われているらしく、
食事は食べたいものを好きなだけあげているようです。

お医者さんがいいと言っているのだから、これもやっぱり正解なんでしょうね・・・。
私は何も言いませんでしたけど、また考えさせられてしまいました。

同じような内容になってしまってすみません。

>182
ハイ、ご想像の通りアレルゲンは食物だけじゃありませんから、
食物アレルギーじゃない子に食事制限しても無意味です。
ｴﾋﾞｶﾆなどの「甲殻類」はあまえびにかぎらず
昔から「アレルギーでＮＧ」というひとは結構多いですので
西原先生の「特にあまえびがＮＧ」という根拠はよくわかりませんけどね。

しかし、アレルギー以前の問題として
消化の悪いきくらげをたくさん食べさせたり
4歳はともかく1歳半の子に刺身（なまもの）を食べさせるのは
私もあまり感心できないですね。
１さんが「こんなことでもいいのか？」と思ったのもわかります。

>>182
西原説は担子菌類も駄目なの？

>183
ありがとうございます。
やっぱり食事制限は必要ないんですね。
でも１歳半で生物のドカ喰いというのは少々問題ありといったところですね。

西原先生が厳禁にしている生の海老・カニ・帆立貝・ピーナツバター・蕎麦etcは
アナフィラキシーを懸念しているとのことです。
(難しい事がたくさん書いてある・・・)

>184
担子菌類の記述はちょっと見当たらないです。
消化が悪くて腸を冷やすものは基本的に×のようですけど、どうでしょう。

初めて書き込みします。
私も4か月の子の育児真っ最中で、先日姑から西原先生の本をもらいました。
それで１さんのように悩んでいたところです。
このスレを見つけて仲間に入れてもらいたくて…。

こればっかり信じてしまうのは、かなり危険なのですね。
それがわかっただけでも、勉強になりました。

うちのも今はかなりの乾燥肌。きっとアレルギーがありそうです。
でも食事（離乳食）を始めていないので、主治医の先生は
「アレルギー」とは診断しません。
こういう慎重な診断が私的には返って信頼できます。
その先生がおっしゃるには
「母乳はお母さんの血液でできているから
　　赤ちゃんの体（腸）に負担をかけない」
…といいます。
実際、うちの子は私が帯状疱疹になっても
水疱瘡にはならず（母乳から抗体が出ていた）
風邪をひいても熱は出さず（母乳のお陰）
粉ミルク（牛の乳）で出たしっしんも母乳でなくなりました。
これも主治医の先生の教えです。。。

いい先生にめぐり逢える事も
新米お母さんには大事なことですね。

>>185
＞アナフィラキシーを懸念しているとのことです。

ウウム・・・。
西原先生はまさに「角をためて牛を殺す」ようなことを書かれていますね。
「アナフィラキシーショック」でネット検索してみてください。

>>186
母乳については、もうちょっと柔らかく考えられては？
母子免疫は胎児期にも胎盤を通して行われていますし、母乳の場合は
初乳に多いんですよ。

それから
＞うちのも今はかなりの乾燥肌。きっとアレルギーがありそうです。

乾燥肌とアレルギーに直接の因果関係は無いと思います。
むしろ御両親のどちらかがアレルギー持ちか、といったことの方が重要です。
さらに、食物アレルギーがあるかは食べてみなければわかりません。

実際、私も子供も多種のアレルゲンに反応するアレルギー持ちですが、
自分のアレルゲンを知り、それを避けてごく普通の日常を送っています。
とにかく、決めつけと思い込みを避けることが大切です。

>>185
182でキクラゲって･･･
キクラゲは担子菌類（きのこ）だよ。

１さんは「私はアレルギーのことはわからない」って何度も書いてるけど
アレルギーの起こるしくみについて、一度きちんと調べて理解したほうが
いいと思う。
アレルギーが出た特定の人について、発症の原因を追求するのは難しい
けど（それは医者の仕事）、アレルギーとは、どういうしくみでおきる
ことなのか、ぐらいはちょっと調べれば素人にもわかることだし。
概要ぐらいは知っておいた方がいいんじゃないかなあ・・・
いろんなことを気にして影響されやすいタイプ（とお見受けした）なら
なおさら、基本を知っておかないと、根拠のない情報に右往左往しかねない
と思うんだけど。

乾燥肌には保湿だ〜
ローション、乳液、塗り薬、入浴剤、
根気よく頑張れ〜

>>189
でも、育児に忙しい中、アレルギーの当事者でもないのに調べるのはちょっと
難しいのでは？その他のことでいろいろ初体験のこと多いと思うし。
・・・と思って、このスレ読むようにしてる。でも数日前からもう限界。
189さんと同じようなこと（中途半端な知識でアレコレ書かないほうがって
書きこみね。書き方は正反対だけど、遠まわしに同じようなこといってると思われ）
何度も何度も書かれてるのに相変わらず「私にはわからないから」だし、何度も
食生活は大切だけどそれだけじゃないって書かれても「でもやっぱり」だし。
しかも、アレルギー児を持つ親にとってめちゃくちゃ傷つけること書いてたりもする。
アナフィラキシーショックについてだって・・・・
正直(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じになってきた。
最初は良スレだと思ったのになぁ・・・・

私も西原先生の育児書読んで、離乳食をちょっと遅らせた
（とはいっても6ヶ月で始めましたが）クチですが、
１さんの書き込みには正直「ﾊｧ？」と思うことが多いです。
1さんは、西原先生の本も、きちんと読んでいないのではないですか？
対処方法の是非はともかく、アレルギーが起こる仕組みについては
ちゃんと素人にも理解出来るように書いてあったと思いますよ。
もう一度きちんと読んでみて、アレルギーのことを理解されたほうがいいかも。

家も上の子がアトピーなので、西原流に流されつつありました。が、ここを読んで考えが変わりました。
どう考えてもおかしいです。素人はありがたがってるけど、プロ集団では相手にされてない説のような気がする。
（＝和泉元○状態？）
もちろん、離乳食は慎重に進めていきたいとは思っています。アトピーに関しては、乳児の場合はスキンケアが一番と考えています。

不快な気持ちにさせたようですみません。
私がスレを立てたのが問題だったんだと思います。
それと「１」として登場していたのがいけなかったかも。
もっと西原説にしても、きちんと説明できる人がたくさんいると思うので。
西原先生のやり方は本来、賛否両論はあるにせよ、
参考になる事もたくさんあると思うんですよ。
それを私の勝手な「子育て迷いスレ」にしてしまいました。
すみませんでした。

キクラゲは西原説とは関係ない、その時の状況だったんですけど、
きちんと説明せずに申し訳ありませんでした。

もう手遅れかもしれませんけど、「１」としてはもう登場しないので、
意義のあるスレになってくれたらと思います。
失礼致しました。

>194=1
いや、スレたててくれて私は感謝しているよ。
いろんな人の意見聞けてとっても参考になったし。
このスレ見なかったら、迷いつつ西原説鵜呑み状態だったに違いない・・・。
１さんいろいろ考え込んじゃうかただと思うので、あんまり気にしないでくださいね。
お互い頑張りましょう♪

このスレおもしろい！すごく参考になります。私も、西原先生の本を読んで
離乳食遅めにしました。今は一才３ヶ月なのであげていますが、まだ２回食
です。２歳までミルクオンリーでいく勇気はないけど、なんとなく離乳食は
遅めがいいような気がします。６ヶ月の時に少しだけ離乳食を始めた時期が
あったのですが、湿疹が毎日でて、便も緑色ばかりでした。離乳食をやめたら
治ったんです。その後8ヶ月でまたスタートしましたが、また駄目で、結局
一才頃まで待ちました。そうしたら湿疹も無く便も正常です。子供の体質にもよると
思うけど、うちの子の場合は一才からが良かったみたい。身長も体重も平均以上
あります。西原流を部分的に取り入れたのには、湿疹以外にも理由があります。
私はアメリカに15年すんでいましたが現在は帰国しています。向こうに住む
友人の話で、７歳の長男のときは言われなかったが、次男の時は離乳食は最低
8ヶ月になるまでは与えない方が良い。出来たら一才頃までは母乳オンリーでがんばれ
と指導されたそうなのです。彼女も不安になり友人などに相談したそうですが
友人の主治医なども遅ければ遅いほど良いと言っていて友人たちも大体遅めが主流。
それで、不安はあったけど、11ヶ月まで母乳オンリーで頑張ったそうです。
それを聞いていたので私はあまり不安はなく一才頃まで殆どミルクオンリーで
いけました。子供によっても違いがあると思うけど、私のように親がアレルギー
をもっていて子供も湿疹が出るケースなどは良い面もあると思います。アメリカ
は本当にアレルギーの人が多くて日本より何倍も離乳食には慎重なんです。
結局、アレルギーの子供が多いのでそうなったんだと思います。
こんなケースもあるんだって言うことを知ってほしくて書きました。反対意見
の方ごめんなさい。

>194=1
＞いや、スレたててくれて私は感謝しているよ。

私もです！本当にこのスレに出会わなかったら
あの本のこと、丸ごと鵜呑みにしていたところでした。
みんな色々悩みながら育児しているのですよね。
１さん、これからも一緒にがんばりましょうね。
私の変わりに色々質問を投げかけてくれて
私は助かりました。
だから気にしないでくださいね。

皆さん、励まして下さってありがとうございました。
自己中スレにしてしまったにもかかわらず、
こんな言葉をかけてもらえるとは思っていませんでした。
ありがたかったです。
それから気分を害された方、申し訳ありませんでした。
私もこれからもっと勉強して、いい意見交換が出来るように努めます。
よろしくお願いします。

>>196
＞反対意見の方ごめんなさい。

謝るほどの事でも無いですよ〜。
それぞれ、親も子供も個性があるんですよ。
だから、「〜ねばならぬ」とばかりに「母乳だけで頑張る」という力の入れ方は
どうかと思うんです。
同様に、子供が欲しがってもいないのに「食べろ、食べろ」と強要するのも。

私は西原先生の本を読んでいないのですが、ここを読む限りでは母親を脅して
母乳以外与えないようにと指導しているように感じられてしまって嫌なんです。

私は１さんに限らず、ここにみえてる方に悪感情は沸きません。
皆さん、わが子のために一所懸命なだけ。
それが高じて視野が狭くなることもありますよね（自己弁護半分）。

＞母親を脅して母乳以外与えないようにと指導しているように感じられてしまって

私も本読んでて、似たような印象を受けたよ。
脅して、っていうわけではないけど、なんかすごく感情的になって本書いてないか？って。
確かに納得できるところもたくさんあったんだけど、力が入りすぎてて
言葉は悪いけどヒステリーおばさんが、あれもいけないこれもいけない！！！って言ってるような・・・
だからちょっと鵜呑みにしてもいいものか迷った部分もある。
・・・こんな風に感じたのって私だけか？

今思うと、そのとおりだったと思う＞母親を脅して母乳以外与えないよう指導
でも、読んだ当時はわかんなかったよ。鬱
とにかく子供の為にこの本の通りにやらなきゃ！！
って必死で読んでたから。

西原先生の方法で子供のトラブルが改善されてよかったっていう体験談は何度も読んだけど、
やってみて子供には駄目だった。後悔しているっていう声も聞いてみたいな。
そんなのは本や記事に載せるわけないけどね。

私も、子供が９ヶ月のとき、それまでの離乳食を一切やめ、粉ミルクだけにしました。
一週間くらい経ったときに、ちょうど９ヶ月検診があり、小児科の先生にいわれたことは、
西原先生の言うとおりにしていれば、アレルギーにはならないかもしれないが、病気は
それだけではない、ということでした。
例を挙げいわれたのは、鉄分。今足りないと将来きれやすい子（説明してもらったが、詳しい
病名は忘れました。）になるとか。あとから、補えばいいものではないとのこと。
粉ミルクだけで、一日の必要分をとる事になると、かなりの量飲まないといけない。
結局、アレルギーの３要素といわれるものを避け、ゆっくりとその後離乳をすすめました。

>203
>西原先生の言うとおりにしていれば、アレルギーにはならないかもしれないが、病気は
それだけではない
>あとから、補えばいいものではない

ドスーーーンと胸に突き刺さりました。

age

このスレの西原は漫画家の『西原理恵子』だと思っていた人も多いはず。
この人の育児方法も興味深い。

>206
まさに私はそうだと思ってここに来ました。
ちぇ（笑）。

>206
残念でしたー（ﾜﾗ
でもほんとに西原理恵子、育児書出さないかな・・・
出したらソッコーで買うかも・・・（ﾜﾗﾜﾗ

何を信じるかは人それぞれ。
でも１みたいに惑わされすぎるのは問題だぞ。
西原先生の方法は極端すぎるけど正論だ。
信じて頑張ってみなさい。
その結果は何年後かにわかるから。

さっき西原先生テレビ出てたねage

>210
そうなんだ！見たかったな。
どんな事言ってました？

>211
やはり、口呼吸はイケナイ、鼻呼吸にしなさい、と熱く（？）語っておられました。
曰く、歯並びが悪くなる、免疫病になる、などなど。
日本の子供は、１歳くらいでおしゃぶりをやめさせるからいけない、
子供は口が利けるようになると嬉しがって口呼吸になってしまうから口呼吸をやめさせるように、と。
それで小学生（？）くらいの子供を何人か集めて実験をしてました。
口呼吸の子供に、垂直とび、体の柔らかさ測るの（なんていうんだっけ。忘れちゃった。立ったまま前かがみになって指の先で機械押すの）、
集中力テスト（点線で書いてある図形をなぞらせる）を普段通り口呼吸のままやらせるのと
鼻呼吸の訓練をさせた後でやらせるの（って後述だけど口にテープ貼ったままやらせてたよ）とで比較してた。
鼻呼吸にした方が数値は上がってた。
鼻呼吸の訓練っていうのが、おしゃぶりをしたまま軽く体を動かして、口に医療用のテープを貼る、ってのだった。
今口呼吸の子は、テープを口に貼って、そのまましばらく慣らしなさい、といってた。
以上、テキトーな（ゴメソ）抜粋でした（さっき見たことなのに、かなり忘れちゃってるなあ）。

うちの子、2人ともおしゃぶりは大嫌いだったし
指しゃぶりも全然しなかった。
こういう「やめさせたわけじゃないのにおしゃぶりしない子」は
どうすりゃいいんだろね。

離乳食やアレルギーに関して、とても参考になります。
あまり気にせず、育児書通りに離乳食をはじめて1ヶ月になりますが
ここを読んで、色々勉強になったしもっと勉強してみようと思いました。
なので感謝age。

>212
丁寧な説明ありがとうございます！
呼吸のこと、西原先生はいつも力説していたので納得です。
西原先生は呼吸法と離乳食の二つを最も訴えたいと書いてあったから。
テレビで取り上げられるとは、西原流も少しずつ広まっているんでしょうかね。

>213
おしゃぶりしなくても鼻呼吸が出来ているのなら、
全く問題ないんじゃないかな。

ところでこのスレ読んでずっと悩んでいたんですけど、
今度西原先生の電話相談受けることに決めました。
また報告しますねー。

近所の子がネフローゼ症候群で入院しちゃったよ。
このスレ読んでこのセンセの説にふ〜んって思ってたけどさ、
その子お刺身赤ちゃんの時から大好きだったんだよね。
原因は特定できない病気らしいけどさ、
ひょっとして関係あるのかもしれないね。

西原流を実行するのなら母親が十分に食事に気を付けておかないとね。
私は５ヶ月と１歳の間をとって７ヶ月から始めたんだけど坊主が先日採血をする
機会があって貧血でひっかかったよ。母乳だけだとどうしても鉄不足になり
がちなので離乳食を気を付けるよう言われた。
ttp://www.biwa.ne.jp/~mccshiga/anemia1.html

採血をする機会がない方、お子さんの唇の色が薄くありませんか？
顔色が（青）白っぽかったりしませか？

うちは鉄剤を処方されて改善方向にいきつつありますが前に比べて
唇が赤くなりました。ちゃんと鉄が入ってくると唇の色が赤くなって
きますよ、って言われたので入ってきたんだと思います。

>217
刺身そのものや、醤油の塩分がネフローゼの原因とでも？(ﾌﾟﾌﾟ

「原因が特定できない病気らしい」ってわかってるんだったら
たとえ想像や憶測でもそんなことは言いなさんなヨ。

>219
失言だったね。ｽﾏﾝ
私もショックでさ、仲良くしてる子だから。
このスレッドで刺身駄目刺身駄目と言っているから、
刺身大好きっ子だったあの子・・・とついつい連想してまった。
おせっかいかもしれないけど、ネフローゼ云々はさておき、
その子のお母ちゃんに西原先生のこと教えたろうかなと思ってるんだけどさ、
やっぱしおせっかいかね・・・。

>220
私は219じゃないけど…
西原流でそれなりの確立で治せて
貴方が責任取れるなら良いんじゃない。

その人との関係がどういうものか分からないけど
病気等で外野にどうのこうの言われるのを不安になる人は多いよ。

>220
我が子が重い病気や慢性病にかかったときにいちばんウザイのは
「○○法っていう健康法いいわよ」
「××食べるといいわよ」なんていう
科学的にどれほど効果があるか全く解明されてない
みのもんたの受け売りのような民間療法の勧め。
先方がちゃんと病院に入院するなり通院してるなら
他人があれこれ指図するのははっきり言って迷惑です。

西原流の「アトピー予防のためのたんぱく質制限」なんて食事は
身体から尿にどんどんたんぱく質が出て失われてしまうネフローゼの子には栄養不良で致命的。
医者から指示された正しい食事療法をしないと死んじゃう病気もあるんだからね。

病気の子や親御さんに「健康な子向けの食事療法」を勧めるのはやめてくれ。

>215
鈍亀レスですが、いえいえどういたしまして・・・。

離乳食どうしようか悩んでるage

西原流推進者の一人です。
先週1歳6ヶ月健診がありました。
歯並びが悪いらしく、歯磨き指導をされました。
今のままだと永久歯に生え変わる時に益々歯並びが悪くなる心配があるそうです。
固い物をしっかり噛ませて今のうちから鍛えましょうと指導されました。
他は至って順調でした。
言葉も早い方と言われ、肌もツルピカ。とても綺麗だそうです。
運動能力にも問題なし。
他に西原先生のやり方をされているお母さん方。
歯の方は大丈夫でしたか？
固い物なんて何も食べさせていないのでこのような結果になってしまったのでしょうか。
良い方法があったら教えて下さい。

>225
ひとことで「歯並びが悪い」と言ってもいろいろ種類があります。
「大きい歯のパパと細くて小さい顎のママの血統を引き継いだ」とかいうように
歯の大きさと顎の大きさのバランスが悪いとか
「遺伝的に受け口のひとが家族にいる」などが原因の歯並びの悪さは
いくら固い食べ物を食べさせていても起こります。

うちの子は西原流ではなく、生後半年頃からごく普通の離乳食で育て
月齢に応じた固さのものを食べさせてきたと思いますが
上あごの発達が悪くて受け口なのを1歳半検診で指摘されました。
乳幼児期にはなにも治療は出来ませんが経過観察を続け、
小学校入学と同時から矯正治療を開始しています。
最悪、矯正という手も残されていますから
そんなに悲観なさらなくてもいいようにも思います。
小児歯科の先生にいちどご相談になってみたらいかがですか？

>226
ありがとうございます。
歯並びといってもいろいろなんですね。
私自身歯並びが悪く、歯質も弱いので、
妊娠中からかなり食生活には気を付けていたのですが、
娘は顎の発達が足りないらしく、歯の生えるスペースが不足しているそうです。
そこで固い物をと指示されたということだと思います。
一度小児歯科に行ってみます。
将来矯正ということになっても、娘を励ましつつ行っていきたいと思います。
ありがとうございました。

保全

１歳１ヶ月の子におしゃぶりさせたいけどもう無理かな？
なにかいい方法ないかなぁ？

西原って、西原理恵子のことかとｵﾓﾀ・・・
彼女の子育てなら読みたいスレだが・・

関係ないのでsage

>229
本気？
普通なら1歳過ぎたら「おしゃぶりやめさせたい」ものだけど・・・。

>231
本気です。
鼻呼吸を覚えさせる為にさせたいのです。

>232
歯医者の離乳食指導や鼻呼吸健康法を信用するの？

２、３日前だったと思うけど、お昼に福留の出ている番組
（あれ、なんていう番組だっけ？）に西原博士が出てたよ。
赤ちゃん時代におしゃぶりを一切使っていなかった男の子のアレルギーの原因が
口呼吸にあると聞いた母親が、その子が５歳の現在おしゃぶりをさせているという
のをやっていた。５歳児がおしゃぶりをしているというのも、なんだか
すごい光景だと思ったけどなー。

すげー、そのママ子供に一生おしゃぶりくわえさせとくつもりなのかな？(w

やってたね。
こういうのをジジババが見ると、まに受けて
「おしゃぶりさせろ」って言い出すからヤメローと思いながら見てたよ。

おしゃぶりは1歳で取るものではなくて、
1歳過ぎて言葉が出るようになってからが本来必要とされるものです。
言葉を覚え始めると、口で呼吸できる事を知ってしまうからです。
口呼吸に関しては様々な記事を読みましたが、
良い事は一つもないです。
おしゃぶりなしでもしっかり鼻呼吸できているのなら問題ありませんが、
口呼吸になっているようだったら、おしゃぶりは最善の策だと思います。
年齢は関係ありません。
むしろ正しい呼吸法を小さい内に身に付けない事の方が心配です。

>233
良い方法なら歯医者でも良いのです。
自分はアトピーが治ったから信用します。

友達がね、
「俺、口呼吸直すのにおしゃぶり欲しいんだけど
買うの恥ずかしいから買ってきてよ」と・・・。

ソースは忘れたけど、アメリカで離乳食が遅いのは離乳先進国って意味じゃないよ。
結論からいうと食文化の違い。
アメリカは肉中心の食事。日本だって肉は離乳中期からでしょ？
つまり７ヶ月ころから初めてもいいって事になる。
同じ炭水化物でも向こうはパンとかで、米よりか油分が多いしね。
じゃあスタートはどうしても日本より遅いほうがいいわけ。

西原センセの知らないレポートだったのかなぁ･･･？

歯医者がいけないって言うけど、
小児科の言うことも信用できるわけじゃない。
だって教えられるがままに離乳を始めてて、
どうしてこんなにまでアトピーやらのトラブルが多い？
でも別に信じない人はそれでもいいんじゃないかとも思う。
私はこの方法でやります。
子供とっても丈夫で明朗活発に育ってるからね。

>236
早速言われたよ。ババに「テレビで見たけど、おしゃぶりさせろ」って（Ｗ

>>7 >>8 >>114 >>115 >>121 >>206 >>208 >>230
私も釣られました

さんざんがいしゅつだけど母乳で育てて離乳食開始前にアトピー発症したけどね。
３ヶ月になる直前の話。血液検査でもしっかりと卵に反応があったよ。
離乳食前なのにねぇ。西原説で行くとうちの子どういう位置付けなんでしょうか。

>244
母親がアトピーだとその母乳で子供もアトピーになるらしいけど

>>224
母親が妊娠中食べ過ぎた。とかは？

私自身はアトピーじゃないよ。卵は妊娠前から２日に１個の生活だったです

あぼーん

>244
お母さんがｱﾄﾋﾟｰじゃなくても身内にいませんか？
離乳を始める前の診断だったら西原ｾﾝｾのとはまた別問題だと思うけど。
西原ｾﾝｾのは離乳→ｱﾚﾙｷﾞｰを避けるための方法だから。

口ぽかんの原因は、柔らかい食事のせいでしょ？
グルメレポーターは「柔らかくっておいしい〜」「口の中でとろける〜」しか言わないし。
もっと固いもの食べてアゴ鍛えにゃいかん。

子供がすぐ横向きやうつ伏せで寝ちゃうんだけど。
仰向けで寝かさせる方法誰か知らないでしょうか。

>251
お子さんの月齢にもよると思うのですが・・・・・・
仰向け寝は無理矢理させなくてもよいのではないか？と思っています。
だって、うちの子も気づくといっつもゴロゴロゴロゴロ・・・・・・・

まともに仰向けで寝ていることの方が少ないですよ。でも、本人気持ちよく眠っているのに
無理矢理仰向けにする方がかわいそうじゃないかなぁ・・・と思っちゃうんですが。だめ？？

>252
レスありがとうございます。
無理に仰向けにさせなくてもいいのですね。
横向きやうつ伏せで寝ると骨が歪んでしまうのと
小さい頃の寝方で決まると聞いたので仰向けで寝かせたかったけど
寝相が悪すぎてなかなか仰向けで寝てくれないので困っていたのです。

>253
西原先生の本を読んでからいろいろ実行するようになりましたが、
私は唯一、この仰向け寝は断念しちゃってます。
子供も成長してくると、ずっと同じ格好で。なんて無理がありますよね。
家の子もうつ伏せ寝です。
熟睡した頃に、私が仰向けに直しますけど、
それでも途中でうつ伏せになることがほとんどです。
どこかで寝返りはどんどんした方がいいと聞いた事がありますから、
さほど気にしないようにしています。
たまーに口を開けっ放しの時は、おしゃぶりをさせるようにしていますよ。
ですから、253さんも、気付いた時に仰向けにしてあげるくらいで充分ではないかな
と思います。

＞254
ありがとうございます。周りにそういう風にしている人がいないので
うちの子だけなのかなと思っていました。安心しました。
私はうつ伏せ寝が好きなのですがなるべく仰向けで寝るように努力しては
いるんですがなかなか実行するのは難しいです。

口に医療用テープは致命的だと思う。
きちんと指導を受けた親が厳重な管理下でやるなら
ともかく、テレビで受け売りで、中途半端に実践したら
窒息死する子供が出てきそうね。

舌小帯を切るように勧めていますが・・・・。

>244
アレルゲンは母乳からも出ます。
アレルギー体質の子供の母親は、子供の様子を良く見て自分の食べたものも含めてアレルゲンとなる食物を注意して探して除去する必要があります。

教えてちょ。まだ本を読んだんじゃないんだけど、ここのトピが気になります。
西原先生の考え方だと、生後９ヶ月くらいから不足する鉄分はどのように
して採ればいいの？

>259
うちは鉄瓶でお湯沸かしたよ。　
鉄分が不足してるかどうかの目安は、子供の唇の色だな。

＞レスありがとう。
子供の唇はピンクで、アッカンべーしたときの下まぶたの色はちゃんと
赤いです。なら大丈夫？
色が白いんだけど、ちょっと目の下にクマがあるように見えるんだー。
あ、子供は一歳になったばかりです。
鉄瓶かー。でもウチは母乳だけなんですよぉー。この時期の母乳って
栄養は殆どなくてただの色つきの水って言う人いますよねー。
大丈夫なんだろか、、、。フォローアップも飲んでくれないし、、、、。
離乳食はここのスレッドを読んでからおかゆ中心に戻してタンパク系は
避けてます。

>259
西原先生のお考えは、アレルギー・アトピーを避けることが最大の目的で
「アレルギー・アトピーのない子が最高に健康な子」なので、
鉄分不足の貧血なんぞは考えなくても良いことなのでつ。

ここって、sage進行なのかしら・・・
＞２６１　大丈夫！　
母乳だけでなんて、羨ましい限りです。　
タンパク質以外の栄養面で、心配のようなら、お母さんが食べておっぱいに還元させるしかないですよね！
おっぱいからの摂取が一番効率よく栄養をとれるし・・・がんばってね〜！
友達の子供は、４才までおっぱい星人だったんだけど（殆ど食べ物食べなかったらしい）
今、小学２年生で健康優良児だよ〜。　

＞２６２
わかっちゃいるけどさ〜、子供の栄養面考える親心というものなんだよ〜。
西原流知らない人の子供でも、１才半くらいで親と同じような物食べて
すごく健康に育ってる子はた〜くさんいるしさ・・・後々、どうなるかなんだけど・・・
タンパク質はさておき、その他の栄養は・・・やっぱ考えるちゃうのよね〜。

>263
262は「西原流への皮肉」ってわからなかったのかな?(w

ついでに、西原先生のお考えでは
「母乳以外のたんぱく質をできるだけ避けることによる、たんぱく質不足による成長不良」
「適切な時期に、適切な固さの食物を噛んで食べる練習をする」ことなんかも
考えなくて良いことなのでつ。
とにかく、アレルギー・アトピーにさえならなければ栄養不良でも
噛んで食べる食生活が身につかなくてもいいのですから。(w

レスありがとを！
てことは、ホントに母乳以外はあげないでいいって事ですねー。
鉄分も考えなくていいんだね。
本を読んだんじゃないから解らないんだけど、いつごろから蛋白は取り始めたらいいの？

ウチの子、ちょいとアトピーの気があるんだ。寝入りにあちこちカイカイしてる。
乳児湿疹もひどかったし。ほんと、喘息やアレルギーが無いって健康だよね。
蛋白採りすぎで腎臓に負担がかかるのも解る気がする。

じゃあ断乳したら大豆、魚なんかで蛋白採らすんですかー？

>265
母乳を止めたらたんぱく源は粉ミルクらしいです。

261さんはこのｽﾚを最初からよく読むか
きちんと「西原流の本」を読むほうがよろしいかと。

ここでの２〜３のレスの聞きかじりだけで
子供の食事制限をするのは危険です。

＞２６６

そうですね。ちゃんと本を読んだほうがよさそうです。
粉ミルクですかー。蛋白は。ウチの子、ミルク飲まないんだよなー。

てなことで本屋に煎ってきます。在庫あるかなー。

この先生の本は話題になって売れてるから、すぐに見つかると思われ。
ちなみに私はアマゾンで買いました。
261さんに限らず、一応ざっとでも読んで納得してから実行しないとね。

西原スレ発見！
私はこの先生の方法で男の子を育ててますよ。
もう2歳過ぎてるけど元気元気。
偶然なのかわからないけど、周囲のお友達と比べると一番丈夫かも。
第一に肌のトラブルが全くない。
第二に風邪をひかない。
本当に健康に育ってます。
もうさすがに普通の食事だけど、
赤ちゃんの頃この方法を知っていて良かったと心から思っていますよ。
みなさんも頑張ってね。

>>269
一般に浸透している育児法と著しく異なる方法なので
１を含めここに来ている人も胡散臭い部分が
どうしても拭いきれないのが本音という人は多い。
なのでなんかこう明るく勧められると余計怖くて引いてしまう・・・
それにもしも弊害があったとして２歳じゃまだ
見えてこない部分もありそうで。
やっぱり自分なりにある程度・・・の範囲で取り入れるのが良さそう、かな

私も西原先生の方法やってます。
でもね〜思うんだ。
270みたいな考えの人多いだろうし、
いちいち人に説明するのが面倒で。
結局信じた人だけやればいいと思うし、
269みたいに実際その方法で育てた人にしか
子供がどれだけ健康かってわからないんだよね。
ちなみに私は姉から勧められて始めたんだけど、
もちろん姉の子も家の子もとっても元気！
肌のトラブルは夏に蚊に刺されたときにポチっとできたくらいだよ。
もし実行している人がいたら、エールは送りたいと思ってます。
でもやってない人に勧めることは今後もないと思う。

>271さんにハゲドウ
信じた人だけやればいい。

出入りしてる掲示板でやたらサイバラサイバラって
進めてくる自信満々パパがいるんだけど、すげーウザい。
まるで他の人の育児方法をまっこうから否定するような感じ。
興味はあるけど、そこまでされると引く罠。

age

ｽﾚの最初の方にもあるけど、西原理恵子の子育て論かと…
子供がお風呂嫌いなので、（子供の好きな）みかんを浮かべてみたり…。

最初に聞くけど、このスレって終っちゃってる？
「赤ちゃんの進化学」を読んで、西原流実行している人に
ちょっと質問したい事があるんだけど(ｹﾝｶｺﾞｼﾃﾞﾊﾅｲ)。

>275
実行していたはダメでつか？うちの子１歳になったもんで・・・・

>275
書き込みは少なくなってるけど終わってないと思うよ。
私も定期的に覗いてるよ。

ダラ奥さんの子育てにかなり当てはまると思うんだけど・・・。
うちは2のおしゃぶりを十分活用するってのは
子どもが嫌がって使えなかったくらいで
他は全て当てはまるけど、肌はさめ肌で季節的にアトピー出るよ。
オシャブリ効果はそんなにすごいのだろうか？

上の子は知らなかったので異様に早く離乳完了しました。そのせいかどうかは別ですが川崎病にかかりました。
川崎病は原因不明なので下の子はとりあえず西原先生の言うとおりに。。。
学校図書の家庭保育園をやっているのですが顧問医師なので。
私も､他の人には適当なこといって切り抜けています。
旦那だけは理解してくれているのでいいかなってかんじです、、、
ただ、最近ケツかぶれしておかしいと思ったら、おおばあばがこっそり与えていて。。。
かなりむかついて喧嘩しました。
11ヶ月になりましたがとっても元気です。
ちゃんと本を読むなり先生の育児相談とかもあるのでしっかり納得してから
実行する事が大事だと思います。
上は二歳ですがまだおしゃぶりさせてます。
前は月1で熱とか出してましたが、そのせいか風邪すらひかなくなりました。

>>272
もしかしてあゆあゆパパ？ウザイよね。

西原先生の本って結構嘘も多くない？
アメリカでは一歳まで離乳食は与えないとか
たんぱく質はポイズンと言われてるとかってホント？
ってアメリカに住んでる友達に聞いたら皆そんなことない！
ってびっくりしてたよ。
後、シアーズ博士をよく引き合いに出して絶賛してるけど
あれ読むと大体半年から離乳食をはじめる感じになってるし。

かかりつけの小児科医（大きい病院の結構有名な先生）に
西原博士の事を話したら最近よく耳にするけど
ちょっと極端ですよね、って失笑してたよ。

｢もう離乳食どんな感じ？｣ と聞かれた場合、 何て答えれば…悩みます どんな答え方が当たりさわりないでしょうか？

怖すぎてとても実行できない。
この方法で40年間病気知らず・・・とかいう人がいるなら
考えてもいいけど２歳で元気！とか言われて勧められても
「その先まだわかんないじゃん・・・」とか思っちゃう。
たった２歳なのにもう全ての病気、悪から
遠ざけきったつもりで勧めないでください、近所のＪ！！

>>282
そうなんだよね。
後食べることに興味がない子になっちゃたら
どうしよー、とかも思うよ。

この素晴らしいであろう先生の子供が
どんな素晴らしい大人へと成長しているのか
それにとても興味があります。

>>280
私もあの掲示板ROMってるけど、
あゆあゆパパまじでウザー！！
スレあるよ〜

スレどこですか？

>>268
２ｃｈではかなりの嫌われ者「あゆあゆ」ご夫妻。そのご夫妻が
出入りしている掲示板等の情報は以下の通り。但し、現在ご夫妻は
掲示板管理者から「自粛」を要請されて西原流に関しての書き込み
はしていません。

【会員限定】香ばしい赤ちゃんの街【会員限定】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1031047870/l50

ご、ごめんよ、>>268じゃなくて、>>286ﾀﾞﾀｰﾈ。

私自身、色々なアレルギー持ってて(薬疹、エビ(必ずではない)、花粉症、
アレルギー性鼻炎＋皮膚炎)、やっぱり子供への遺伝は１００％ではないが
起り得る事も否めないのが現実みたいだから、生む前に本を読んで見た。
その後、ネットとかで色々と調べた結果、突っ込み所満載で、信じられなく
なって実行には至ってません。

西原流で行くと、日本の小児科医自体が間違った知識を持っているから
アテにならないそうだけれど、皮膚科の先生が言ってる事はどうなのだろう？
「赤ちゃんの進化学」の中ではアトピーも食物アレルギーも同一視されてる
んだけど、私は下のサイトを見てそれ自体が間違ってる事が分った所で
この人の言う事を信じるのを止めた。根本的な定義の理解を間違えていて
どうして話を説く事が出来るのだろう？

http://www.ych.or.jp/Atopy4.htm

>>287
突込みどころ満載だよね。
シアーズ本の歪曲、アメリカの離乳食事情についての嘘。
なんで歯医者がこんな本書くの？
家庭保育園の顧問医師らしいけど家庭保育園は
ちゃんと色々調べたのかな？

>>289
七田自身がこれまた「ｳｿｸｻｰ!!」なので、私は「同類」と見ました。

カホはともかく(早期教育の弊害論については置いておくとして、カホ
自体は教育の１つであって切羽詰まる話でもないと思うので)、西原流の
場合はコト子供の身体に関わる事。アレルギーやアトピーになったら
一生の話になる事もある。切羽詰った話なんだよね。だからこそ、
突っ込み所満載な話であってはいけないと思うんだけどね。

>>290
そうなんだよね！！
身体に関わることなのにあんな突飛な事を
簡単に薦めてて（こと離乳食に関しては特に）
何かあったら責任とって下さいって感じなのよね。
私はうっかりカホを購入しちゃった組なんだけど（ｗ
もう西原関連ネタとかギャグとして受け取ってるよ。
2歳半で母乳中心で後はお粥や野菜チョットの女の子の
例とか載ってて、ﾋﾞｸｰﾘしたよ。
そんな食生活で周りの友達にいじめられたりしないかな？
周りと足並み揃えてうまくやってくのも大事じゃない？

>>287
あゆあゆ夫妻はリアルで友達がいないから、赤ちゃんの街に常駐かと。

西原に関してのカキコミもひどかったけど、
チャイルドシート論争もひどかった。
おしゃぶりに関してもひどかった。
とにかく自分の信じた道を掲示板で大熱弁。
・・・で、嫌われた、と。

あゆあゆご夫妻の話は、ま、置いておいて。

西原流実行された方は何で実行されたのかな。やっぱり
アレルギーやアトピーが恐いからなのかな。その場合、
野菜だけでもあげてみるとか、子供の意思とか、そういうの
ってどう思ったのかな。

>>293
私も不思議。
離乳食をあげはじめてからアトピーになって
西原流にしたとかなら百歩譲ってわかるけど
アトピーにならないための予防の為に西原流を
取り入れて、子供は離乳食食べたさそうにしてるのに
無視してるっていうのは本当に疑問。
だってアトピーやアレルギーって多いけど
普通に5.6ヶ月で離乳食はじめた大半の子は
別に至って元気な訳だし。
その元気なうちの一人かもしれないのに勝手に
親が怖がって西原流導入してるなんておかしいじゃん。

>>294
大半の子というのは3分の2くらいらしいね。
でももし我が子が残りの3分の1だったらと思うのも仕方ないと思うけど。

>>295
でも勝手に残りの1/3かもって思い込んで
歴史もない、かなり過激な、しかも歯医者の言う事を
なんの検証もなしに彼の本だけ読んで信じて実行する
ってかなり危険だよ。

1/3というと結構な数に聞こえるけど、１０人に３人ちょっとだよ。

１才までは「アレルギー源になるものを与えない」というのなら
理解出来るんだよね。この位ならやってるお家も多いと思うし。
だけどこの人は全食品でしょ？そりゃ、一般に考えられている
アレルギー源じゃないものに反応を出す子もいるだろうけれども
それは1/3より少ないと思うんだよね。

私は西原流を全て否定するつもりは全く無い。離乳食以外の話は
ある程度理解出来るし、筋も通ってると思う。口呼吸もその通りだと
思う(娘はおしゃぶり嫌いだし、これからもさせるつもりは無いけど)。
だけど、事この離乳食に関してはどうしても納得しかねる。

う〜ん、西原流で育てた方、この辺はどういう理解で取り入れた
のかしらん？

アレルギー源になるものを与えないって言ってもアレルゲンなんて人それぞれなんだから
これもだめかもしれないって与えない方針はなんだかなあとおもう。

>>297 >>298
そーなんだよ、西原流マンセーの方の反論キボン。
まあハイハイや鼻呼吸がいいのは別に言うまでも
ないから離乳食に限りで、いいけど。

西原（まんが家だっけか？）の子育てかとオモタ

アレルゲンは人それぞれだけど
抗原表なんかを参考にしてある程度
アレルギーの起こる可能性のあるものを
遅らせるぐらいなら簡単にできるということではないかしら？

>301
その「遅らせる手加減」を自分で考えて実行できる親御さんは良いのですが、
できない親御さんは先生のおっしゃる通りのことを盲信して「完全除去」しかないのでつ。

>>300
私も。

う〜ん、実行されてる方からのお答えがないなぁ。何でかな。
>>271さんの「どうせ理解してもらえないし」って所か。
うちはまだ8ヶ月だけど(6ヶ月から離乳開始。動物性タンパク質
は白身魚を週に1回のみ。卵は黄身を3回だけ。大豆や小麦系は
今の所問題無しなので結構あげてます)、肌トラブル全くなく、
おしゃぶりは嫌いなので(5ヶ月位から自分で外すようになった)
あげてないが、体調を崩した事も無く元気だよ・・・ってこの月齢
ならこれが普通か(笑)。

これから冬だからおしゃぶりしてくれた方がいいんだけどねぇ。
加湿器はもちろん使ってるけど、おしゃぶりで乾燥防げるもんねぇ。
因みに私も夫も鼻呼吸だけど、それでも加湿器使うようになってから
風邪ひく回数が減ったよ。やっぱり夜は口呼吸になってるのかな。

>>296
歯医者が悪いなら、みんなの信じる小児科を信じて
何故にこれだけアトピーやらアレルギーやらが多いんだろうね。
純粋に不思議。
昔からこんなにあったものなの？きっとここまでは多くなかったよね？
食生活を昔に戻すという西原先生の理念は賛成かなって思ってるんだけど。

>305
アトピー・アレルギーの原因は食生活だけじゃありませんよ。
家の機密性が高くなったことが原因のダニ・ハウスダストのアレルギーによるアトピーやぜんそくのことを考えれば、
西原先生の「おしゃぶりをくわえ、西原流の極端な除去食をしてれば
アトピー・アレルギーなどは絶対起こらない」なんてのはちょっとあやしいってことは
すぐに気がつくはずでは。

それに西原先生の理論は「食生活を昔に戻す」ってこととは違うと思いますけど・・・。

母乳でアトピっ子になっている子は？
生後３か月くらいからアトピーって診断されるよね。
１週間検診で、乳児湿疹だから様子みましょうと言われて、
３か月で確定の子が母乳指導で有名な病院でも多かったよ。
母親が、妊娠中や授乳中アレルゲンをたてば、済むことなんでしょうか？
母親もタンパク質完全除去？
西原さん教えてくださいな。

>>305 西原流では「離乳食が５ヶ月や６ヶ月という指導になってから
増えた」と言っていますが、私達世代(３０代)が赤ちゃんの頃も同じ時期
からの離乳開始でしたよね。でも、私達世代にアトピーっ子っていましたか？
少なくとも、知ってる限りではいない。そして「戦前の育児を」と言ってる
けど、栄養失調で亡くなった子の数なんか今とは比べ物にならないでしょう。
「昔に戻す」が、余りに古すぎて(少なくとも私達の親世代どころの話し
では無い)、スポック博士ウンヌンなどと言う事自体が疑問だった。
そして、>>306の言う通り、離乳食やおしゃぶりなんかじゃ到底解決出来ない
問題が根本にある。でもって更に言えば、離乳食によって起る食物アレルギー
＝アトピーじゃない(>>288のURL参照)。この辺りはどう思う？

>>308　これは西原流に限った話しじゃないけど、母乳からのアトピー移行
はあるらしいです。だから妊娠時代の「過剰な」アレルゲン摂取はお医者さん
も勧めてないはずです。因みに産婦人科で妊娠時代に聞いた話では(内科も
併設してた)、アレルゲンを完全に絶っても出る人は出る。何事もほどほど
が肝心。とその先生は言ってた。西原流で書いてある離乳開始が遅いアメリカ
でも出る子は出ちゃう訳だから。同じ原理でしょうね。

>>308
私、30代ですけど子どもの時からアトピーです。
でも、今ほどメジャーじゃなかったような・・・

>>308 そうでしたか！私の周りでは、少なくとも大人になるまで
今のようなアトピーの人と会った事が無かったモンで。食物アレルギー
の子はいたけど(特に卵)。失礼致しました。今では1/3の割合らしい
ですからねぇ・・・かなり増えましたよね。これは確実。

>308
私の親は１歳位まで母乳だけで育ったらしいです

>311
戦前生まれなら「1歳までは完全母乳、それからおかゆでみんなとおなじおかずだった」という世代多いですよ。
私の母も農家に生まれてそういう方法で育ったそうです。
昔は離乳食の概念がはっきりしてなかったのと
家事・育児・家業に忙しく、今みたいにいちいちチマチマと離乳食なんて作ってるほど
母や嫁としてヒマじゃなかったのが大きいでしょう。
冷蔵庫もないから「作りおき」もできないし。

>>312
そのことが西原先生の本に書いてありましたね。
要はその時代を推進するという意味だと私は受け取りました。

>313
その時代は確かに今みたいな飽食の世の中ではなく
卵もｴﾋﾞもそうそう食べられるものではなかったので
「アレルゲンとして摂取していなかった」ことは確かだけど
それ以外の住居なども隙間風ピューピュー、縁側はあけっぱなしで
今のようなマンション住まいとは違ったものだったはず。
大気汚染なども今とは桁違いに少なかったはずだし、
アレルギーに関係あるといわれる回虫・ぎょう虫など寄生虫の感染率も桁違い。

そのへんのことをすっ飛ばして「全てを食事に理由づけ」して
「昔は1歳まで母乳だけだったんだから、今もそれをやればアレルギーにはならないはず」という
西原理論はちょっと無理があるわけですけれど・・・。

拉致協力党＝社民党です。めぐみを返せ！！
社民党群馬連合 http://6631.teacup.com/syamin/bbs
新潟県小千谷市議会議員 佐藤としあき http://6719.teacup.com/ojiya1234/bbs
茨城県友部町議会議員 石松としお http://6126.teacup.com/isimatu/bbs
北朝鮮人道支援の会 吉田康彦 http://8002.teacup.com/yy2448/bbs
北海道留萌市議会議員 もとうち義徳 http://6614.teacup.com/19481016/bbs
長野県議会議員 竹内久幸 http://t2p.hn.org/ngn-21/bbs/bbs.cgi
東京都杉並区議会議員 小野清人 http://cgi.onoseijin.net/basic_m/basic_b.cgi
香川県議会議員 梶正治 http://www2u.biglobe.ne.jp/~kazi-m/bbs3/index.html
東広島市議会議員 赤木たつお http://www2.tiara.cc/~wakimoto/akaghi/yybbs.cgi
広島市議会議員 若林新三 http://8025.teacup.com/wsinsou/bbs
衆議院議員 今川正美 http://8160.teacup.com/imagawa3/bbs
鹿児島市議会議員 森山きよみ http://cgi1.synapse.ne.jp/~a-moriyama/cgi/g_book.cgi
福岡県糟屋郡新宮町議会議員 安部京子 http://8131.teacup.com/kyokoa/bbs
福岡県宗像郡福間町議会議員 さこ静吾 http://8020.teacup.com/sako2121/bbs

>314
もちろんそうですね。
食事だけがアレルギーの原因ではないのはわかります。
でもここにいるお母さん達は、環境問題など、全てを改善することは出来ないけれど、
出来る限りのことはしようと思われているのではないかな。
私は幼い子に海老や卵が絶対に必要だとは感じられないので、
他のもので栄養素を補っています。
おそらくみなさん、工夫しながら離乳や食事を作られていると思います。

保全

あぼーん

あぼーん

西原先生の電話相談した人いないかな。
どうしようか迷ってます。

今月のカホの西原氏の文章、かなりひきました・・・。
自分の説を実行できない母親は自滅して下さいとか
５ヶ月から離乳食をはじめたら哀れな人生になるとか・・・
殆ど脅し。もうちょっとましな書き方できないのかしらん。
電話相談でもこんな感じでヒステリックな口調なのかしらん。

西原は西原でも「西原理恵子」とおもつた。

しかも私みたいな方もいらっしゃるのか（ｗ

>>321
確かにヒステリックかもかも（ｗ

家の子が西原先生の方法知った時は、もう１歳過ぎていたんで、
あまり実行できなかったんだけど、
幸い何のトラブルもなく育ってる。
お友達の子に、どうしても気になる子がいるの。
その子のためにチト電話相談などをと考えているんだけど、どうしたものかと。

>323
そのお友達がアドバイスを求めている様子ならいいけど、
そうでなければ、ただの余計なお世話になるのでは…。

>324
言葉足らずでごめんね。
友達に、アドバイスを求められたんです。
それでふと、西原先生のことを思い立ったわけですけど、
私もその通りに実行したわけではないので、どうしようか迷っていました。

それなら、まず情報の提示をしてみたらどうでしょう。
本なりネットなりで概要を知ってから
取り入れるかそうでないかはご本人にまかせるということで。

>>321
わー、電話相談してみたいわ〜。
楽しそう。違う意味でね（ｗ

素朴な疑問。
西原式の子育て方法っていつ頃から出てきたのでしょう？
この方法で育ったお子さんが今大きい子で幾つぐらいなのかなーって。
西原式以外で育った人で健康な方はたくさんいらっしゃると思うんだけど(笑)

>>322
自分では素晴らしい発見だと思っただろうが
過去レス全部見ろ。同じ事くどいくらいの人が書いているから。
残念だったね。

>>308

すごく亀レスですが、私も309さん同様、３０代ですが子どもの頃、アトピー性
皮膚炎の診断受けてます。で、その時に「こういう病気は大人になったら治ります」
と言われ、まぁ私は実際、思春期までに治りました。
いずれにしても、>>288　にもあるとおり、アトピー＝食物アレルギーではない
ですよね。私は当時、食事制限の指導なんて一切受けてないけど、今はアトピーと
診断されると、食事制限をするのかな？
ウチの子はものすごく食べたそうに騒いでたので、５ヶ月２週目からおかゆを
始めてます。６ヶ月になるけど、のんびりやってるので、まだ野菜とおかゆだけ。

は〜こういう子育て論もあるんですね。知らなかった。
アトピーの原因を食事に決めつけてるみたいですけど、
寄生虫の先生は「現在は皆お腹に寄生虫がいないからアレルギーが
色々あるんです」みたいな主張もしてますよね・・。
西原先生はこういう主張も切って棄ててしまうのかしら。

著書等は未読なのですが、
自分の子供が何かしらのアレルギーにならないように・・と
心配するお母さん達に>321さんが書いていらしたような怖い主張を
する・・というのは何かいやだな〜。
この先生の定義する「健康な子」というのが、お肌にトラブルがあるとか
気管支にトラブルがあるとか「何かしらのトラブルとお付き合いしていく子」を
排除しているように思えてかなりイヤ。

>>329
言い過ぎではないでしょうか？
「私のような方もいらっしゃる」ってことは過去スレ読んでるって
ややこしいので
西原先生のフルネームでスレ立て直したほうがいいのではないでしょうか？

保全

蒸し返すようで申し訳ないけれど、私は>>163さんの最後の二行にに同意。
燈台大学院だけを学歴にして燈台を売り物にするのもオカシイ
（はくを付けるために大学院から来る人は多いから）
別に燈台マンセーではないのですが。
それに、燈台病院に35年も務めているというのもかなり変わっておられますね。

このスレを読んできて、西原氏の意見ではまともな理論が軸にあるので
騙されやすいのだと思いました。（騙されている、は言い過ぎかな）
あくまでも推論の域に過ぎない事を「持論」とするのは結構だけど、
それを赤ちゃんに勧めてしまっていいのだろうか…本人の意志とは無関係に
離乳食を食べさせてもらえないなんて…

何ごとも極端なことは避けた方が無難と思うのは私だけでしょうか

個人的には極端なことは避けた方が無難と思いますが、
ミルクマンセー、抱っこマズーがひっくり返ったので、
今後この方法が王道にならないとも限りません。

しかし、カテホの脅しめいた文章はいかがなものかと。
これまで育ってきた大人はみんなだめぽってことにならないかな。
あと、検索すると進化論についてはトンデモ扱いされているような。

知人が行っているので参考にしようかと思ったけど、
この先生に対しトンデモ感が拭えない…

なお、知人の子は小柄だけど元気そうです。両親も子育てに熱心だし。
それに興味ない人に無理に薦めることはしないし。

私は２歳の子供を持つ母です。家庭保育園で西原先生の本を読んで
母乳育児を続けています。子供が１歳７ケ月まで母乳のみで育てましたが、
元気にすくすく成長しています。肌は本当にぴかぴかしています。
私自身アトピーで苦しんだので娘にはそうなってほしくないので実践しています。
確かに西原先生の育児法は極端ですが、最近の食生活はみだれていると
思います。子供が騒ぐから、与えていたらおとなしいからとお菓子を
たくさん与えたり、そのほうがよっぽどこわいと思うのですが・・・

>>337
今妊娠中で産後の事を悩んでいます。
いくつか質問したいのですが、
お子さんの体格はやはり多少は小柄になるのですか？
1歳7ヶ月から離乳を始められた時は、ドロドロのおかゆ等から初めて、
どれくらいの期間をかけて、普通の食事にまでもって行くのですか？
お願いします。

>>338
西原先生は出来れば２歳から２歳半くらいまで母乳育児を薦めていますが、
２人目のことを考えているので１歳７ケ月から離乳食をはじめました。
参考になるかわかりませんが、家の場合を書いてみますね。
１歳７ケ月〜８ケ月　重湯
１歳８ケ月〜９ケ月　１０倍がゆから５倍がゆ
１歳９ケ月〜10ケ月　軟らかめのご飯（この頃から野菜を食べ始める）
１歳10ケ月〜　　　　やや軟らかめのご飯（白身の魚など食べ始める）
１歳11ケ月からはご飯食を中心に肉、お菓子、味の濃いもの意外は、味を薄めに
して与えています。
西原先生の指導よりは早い進めかただと思います。
体のほうはやはり小柄です。気になるほどではないですけど。

我が子が小柄なのが「栄養不良なのかも」と気になるお母さんには向かないですな・・・

>>339 もう見てないかもしれないが、１才７ヶ月までお子様は食事を
食べたがらなかったの？それともあくまで親の判断だけで遅らせたの？
お肉はまだ食べてないのかな？お菓子も(例えばボーロとか赤ちゃんせんべい
とか)？果汁は？電話相談とか受けたのかな？それとも独学？

因みに、別に全ての西原流をしてない親が子にせがまれるままにお菓子を
与えてる訳ではない。こういう事平気で言っちゃうから恐いんだよな。

１０月１４日に、カホがらみで博士の勉強会があったとききました。
オープンでは無かったそうですが、参加した方、内容を披露してくれませんか？

>339
うーんかなり慎重ですね。
これでも西原さんの指導より早いんだ…

昔の離乳食って大人が口でかんだもの（内容的には大人と同じ）を与えたり
かなりアバウトだったと聞いた気がするんだけど…
なんだかもにょもにょ。

>>341
この方は別に西原流をしていない人が全てお菓子を多量に与えているとは思っていないと思うけど。
お菓子の件も含めて、西原先生の考えに納得したってことじゃないかな。
>>343
そうそう。アバウトでしたね。
今はカミカミで与えたりしませんし、昔の全てを取り入れるわけには到底いきませんけど、
0歳児から卵やお肉を与えることはなかったと思われます。
っていうかそんな裕福なお家自体が稀ですからねー。

>確かに西原先生の育児法は極端ですが、最近の食生活はみだれていると
>思います。子供が騒ぐから、与えていたらおとなしいからとお菓子を
>たくさん与えたり、そのほうがよっぽどこわいと思うのですが・・・

この書き方だと西原流育児をしていない人はみんなそうだと言ってるように取れるのだ。
実際私はそう読んだし。
｢する人もいる｣って書けば全体のこと言ってると思わないよ。

そうとられてもしかたない書き方をしてしまいました。ごめんなさい。
私がアトピー、花粉症で現在も悩んでいて子育てに迷っていたときに出会ったのが
西原先生の育児法でした。私はすべてのお母さんに西原先生の育児法をすすめる
つもりはありません。ただ私と同じように興味をもたれた方に伝えたかったのです。
それから先生の電話相談は受けていました。私が子供の前で食べることをしなかた
ので、子供は与えるまで食べ物を欲しがらなかったですね。おやつは野菜、
果物、おにぎり等を与えています。お菓子は全く与えていませんが、そろそろ
与えてみようかと思っています。

親がアトピーだからって子供に遺伝してるとは限らないよ。
心配な気持ちは分かるけど、今は血液検査とかである程度事前に分かるわけだし、
そういう科学的な事を何にもしないでただ「心配だから」って一方の意見に
同意するのはどうだろうと思うよ。
私も花粉症からくる食物アレルギーで（そうただ花粉症なだけで！）
食べられない品目は２０以上ある。
食べたからってすぐアナフィラキーを起こすわけではないけど、生き死に掛けてる
事は間違いない。（咽頭が腫れるから窒息する可能性あり）
でも私のアレルゲン全てを撤去して離乳食を進めたかって言うと違うね。

アレルギーの種類が違うから理解し合えないのかも知れないけど、
今食べられないものは将来もダメなんだよ。（逆はあるけど）
離乳食を遅くしたからって回避できるリスクはそうそう有難がる話じゃないと思う。

西原流をやってる人、母親又は父親がどういうアレルギーで、子供はどういう診断
だから西原流を取り入れたか、教えて欲しい。
彼女の説はあまりにも納得できない事が多い話だよ。

>>347 今食べられない＝将来も食べられない。という事はありません。
乳幼児期にアレルギーがある食べ物でも大きくなれば食べられる事が
ほとんどだそうです。ただ、食物アレルギーがある＝アトピーになる！
という事ではない。という事です。上の方にも書かれていましたが、
西原先生は食物アレルギーとアトピーを混合してる。まるで今食物
アレルギーがある子は将来アトピーになる！みたいな感じで煽ってる。
だから親がアトピーで苦しんだ人は、エラく動揺してしまうみたいだ。
因みに、西原先生は「彼女」ではなく「彼」です(ｗ

>>346さんの場合電話相談もしてるんなら、それは「１つの育児法」だよね。
電話相談もプロの判断も何も無しに、ただ恐いから。って除去食しちゃう人
はやっぱり理解出来ない。

健診で言われたとおり、お肉とか卵とか一生懸命調理して食べさせたのに
ﾍﾞｲﾍﾞはベーっと吐き出した。すごく嫌そうなのが伝わってきた。
おかゆや野菜は大好きなのに。
とても不安だったけど、このスレ読んでから焦らないようになったよん。
家の子の場合本能でイヤ！ってやってたのかも。

>349
食べない＝まだ受けつけないものを本能的に吐き出してるとは限らないんだけどな・・・
単に「はじめて食わされたものにびっくりして口から出してしまった」かもしれないのを
勝手に「すごくいやそうに吐き出したからもう食べさせない」とするのか。

>>349
そんな事はわかってます。
このスレ知るまでは手を変え品を変え、食べさせようとしてましたよ。
でも駄目だった。時には泣いて嫌がった。
おかゆと野菜のクタクタに煮た物と母乳が大好きで、他の物は受け付けてくれなかった。
子供が欲しているのにあげないのはまた別問題だけど、
家みたいなケースもあるんです。
栄養が片寄るんじゃないかと心配だったけど、
ここ読んで、肩の荷が下りたわけです。

>351
そんな事情は349を読んだだけではちっともわかりません・・・

まぁまぁ。何ヶ月か知らないけど、うちは９ヶ月だけど卵(卵黄)は数える
位しかあげた事無いし、お肉も８ヶ月後半からササミをあげ始めた程度。
で、母乳大好き。ご飯も嫌い。動物性タンパク質は白身魚に頼ってる。
植物性タンパク質は豆腐とか納豆、豆類で結構あげてる。卵や肉が無くても
大きな目で見れば大した事無いし。それでなくても食べない子だったから
出来るだけ体の負担が軽い物を選んでた。

母乳以外を口にする事自体が気に入らなかったらしく、８ヶ月までは毎回格闘
だったよ(ｗ。毎回泣かれて(メニューが何であろうと)、３回食になんて当分
進めないなぁ。と思ってたけど、ここ１週間位で(９ヶ月になったのを境に)
急にﾓﾘﾓﾘ食べ出した。理由は分からん。

いつか食べ出す時が来るから、「この子は食べないから」と決めつけずに
やっぱり時々試した方が良いだろうね。うちみたいに「ある日突然」食べ
出す時があるから。因みにＤｒ．西原の方法で独学で除去食してると
鉄分系がエラく不足するらしいので、ご注意を。決してこの人の方法なら
「栄養的に問題が無い」という訳ではないので。

反対派の人ってどうしてここに来て反論ばかりしてるんだろ。
この方法興味ないだろうし、関係ない話としてスルーしてくれた方がいいんだけど。
じゃないと実践している人の話もっと聞きたいのに聞けなくて悲すぃ。

>>354
「常識とはかけ離れ過ぎてる」というのもあるけど、興味を持って
自分でも色々と調べてみたら、実は全然話が違う．．．なんて事が
あったりするから。「育児法の１つﾁﾞｬﾝ」と言うには、正確性に
欠いてるから、これから興味を持つ人には知ってて欲しいから。
ｶﾅ

マルチポスト失礼します。
只今、育児板のローカルルール改訂に関して
投票にて住民の皆さんのご意見を募集中です。
詳細は、下記のレスを参照してください。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035347236/152

ご意見は、自治スレ↓か、
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035347236/l50
投票所内の掲示板↓
http://ikuzi.infoseek.livedoor.com/まで。

>346
おにぎりってのり付きですか。
それとも米と塩だけですか。
今後の参考にしたいのでよろしかったら教えてださい。

>354
別に反対派、という訳では無いのでは。
あまりに一般的に推奨された方法と違うので
「興味はあるけどこういうことは問題じゃないの？
　こういう話しもあるけどどうなんだろう？」
という話が進んでいくと疑問点がわんさか出てくる、ということではと…

この説について話し合う場が他にないので
（というかあちこちの他レスで話されても困るのでは）
賛否両論ここで話し合う、ってことでいいんじゃない？

おにぎりは味無しのり付で、塩は使っていません。味無しのりは食べてみると
とてもおいしくて、私がはまってしましました。

＞359
レスありがとうございます。
塩なしで普通ののりをつけているんですね。

今はもう味噌汁と炒め物はあげているんですか。

炒め物は油をひかえめにして、味も薄めであげています。お味噌汁はまだ
あげてないんですが、そろそろと思っています。

私は自分が軽いアトピーだから妊娠中からアレルゲンには
気を使っていたけど、母乳で私が何を食べても子供のお肌は
つねにピカピカだったので７ヶ月を過ぎたあたりから
卵始めたけど慎重になる必要などさらさらなかったように
子供に変化は見られず離乳食はとうに完了した。
何をやっても（といって何でもやってるわけではない）
もりもり嬉しそうに待ちきれない様子で食べているので
西原流を迷った時期もあったけど
自分なりに考えて気持ち遅め進行で離乳食始める程度で抑えた。
家の場合はこれで正解だったと思う。
元気いっぱいで食べることをこんなに喜んでいる姿を見ると
情報不足の西原流を取り入れなくてよかったと思う。
考え方も育児法もそれぞれだろうけど・・・・

>361
ありがとうございます。
まだ幼児食を始めていなく、油･大豆･卵などをいつからあげようと悩んでいたので
参考になりました。

そうそう３６２の言うとおり親がアトピーだからって
必ず遺伝してるとは全く限らない。
自分の友人でアトピー（どちらも軽い）の子が２人いるけど
一人は遺伝してた（もう２歳になって治った）けど一人は遺伝してなかった。
ちなみに遺伝してなかった子はやっぱり妊娠時から食事には気をつけてたみたい。
完全除去食にするのではなく、アレルゲン食品は加熱してから食べる、
大量摂取は避けるなどしながらほどほどに卵や牛乳は食べてた。
授乳中も生卵や生乳は避けてたらしい。
効果は「必ず」ではないけれど
親がアトピーの場合は妊娠時から気をつけたほうが
産まれてから離乳食を極端に遅らせるよりいいように感じる。
だって１歳過ぎからの離乳食ってあまりにも通常のやり方とかけ離れすぎだもの・・・

保全

大爆笑！

『内臓が生みだす心』西原克成・著／NHKブックス
http://www.exa5.jp/c11/log/0016.html

>>366
最高に可笑しい・・・・・・
変だ変だと思ったけどもう確信に変わりました。
あー離乳食ちゃんとはじめといて良かったー。

ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)
http://www.exa5.jp/c11/log/0016.html
よりコピペ
>尿と生殖物質は生命体にとって完璧に等価なのです。
>つまり精子や卵子の形成と尿の生成は、心臓のときめきや
>肺のいぶきと密接に関係していたのです。

>男女ともに脚を見ているだけで性的に興奮する人がいます。
>脚だけを使う球技がサッカーです。ワールドカップでは、
>世界中の男女が興奮しました。ボールを相手のゴールに
>足だけで蹴って入れるせめぎあいの人の動きが、もしかしたら
>陰門と卵子をめざして走る精子に似ているのかもしれません。
>しかも生殖の補助器の脚を中心にして行う唯一の球技です。
>それで日本中の男女がサポーターとなって興奮したのでしょうか。

読んだけど離乳食のことはあんまり書いてないのね。

西原流育児関連の掲示板に >>366 張ったらのリンク張ったら消されますた。

不都合な情報は削除か…。必死だな。

>張ったらのリンク張ったら
(；・∀・)ﾊｯ?

訂正します。
西原流育児関連の掲示板に >>366 のリンク張ったら消されますた。

まあ　育児の専門家でもなんでもない香具師の言うことを
博士号に騙されて信じるなってことですな。

参考
似たような話でしかも「NHK出版」
[ゲーム脳の恐怖]
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/diary0207c.html#25
[地上星座学への招待]これもNHK出版
http://homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2002.htm#chijoseiza

トンデモダイスキＮＨＫ!
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/

＞帝王切開では母体のお産が完結していないので、
＞交接を途中で中断したように欲求不満となり、
＞母体は出産後あくなき性欲の亢進が起こり、
＞家庭の崩壊につながる恐れのあるトラウマを母体に残すこととなります。
＞（中略）子宮を傷つけられた母親は出産後、閉経した後にも性欲のとりこになって、
＞子どもや家庭をかえり見ないで淫行に走ってしまうこともありますから、
＞注意しなければいけません

>>366コピペ。
全国の帝王切開のお母さんたちー、こんなこと言われちゃってますよー！？（ｗ
こんな本が出回っていいのか…つかこんな人の指導に従ってる人、大丈夫…？

>つかこんな人の指導に従ってる人、大丈夫…？

なんか鬼の首を取ったようなこと言ってますけど、
ほとんどのお母さんが西原先生の言うこと全てを過信して行ってるわけじゃないでしょう。
育児書なんてそんなもんでしょ？
いいトコ取りするものだと思っていましたよ。
今回のサッカーの記事も帝王切開の記事も、もちろん全く信用してません。
家の場合は西原先生の本を読んだってだけじゃなくて、
子供が母乳を好んで離乳が遅れたこともあり、考えを変えたといった所です。
無理させるないだろうってね。
この先生の離乳の話は勉強になりましたけど、
みんなそれを参考程度にして、自分の子供に照らし合わせているだけのはずです。
西原先生の方法を全くそのまま実行された方は、
その方法がそのお宅のお子さんに合ったというだけでしょう。

>374
そもそも西原理論に「いいとこどり」するようなところはあるのか？(w
離乳が進まないいいわけを
「西原流ならこれでいいから」ってこじつけてるひとが多いんじゃないの？

>357
誰がこじつけで子育てすると思ってます？
いろんな子がいるんです。
失礼な事は言わないで下さいね。

>376
でもさ、あなたの言いたいことは分かるけども
西原流をやってる多くの母親が子供に合わせるのではなくて、
西原流に子供を合わせてるよ。
１歳前にたんぱく質を与えるとアレルギーになるって、真剣に信じてるんだよ。
盲目的に信用している人にはやくこの理論を客観的に見て欲しいと思うのは
失礼な事じゃないでしょ？

>377
結局のところ、何を信じて育児をしたらいいのかはわかりません。
情報が飛び交う中、自分の目を信じるしかないと思います。
一番子供をわかってあげられるのは、お母さんでしょうから。
このスレを読んでいる限り、盲目的な信者はいないと思いました。
私は客観的に見ながら、この先生の方法も取り入れてきたつもりです。
それで最終的に、西原流ではなくて、我が家流が出来るんです。
もっと言えば、長男流・長女流・というように、その子その子に合わせて育児を考えたつもりです。
西原先生の方法を全く意味がないと断言されるのはどうでしょう。
家の長男ですが、６ヶ月で離乳を始めた途端、緑便になり、夜泣きがひどくなり、
湿疹が出始めたのは確かなのです。機嫌も悪くなりました。
それはいくら口で説明してもわかって頂けないかもしれませんね。
どんな些細な事でも、明らかに違うと気付くのは母親だけかもしれませんから。
そこで、先生の本を読んだ事もあり、いったん中断して母乳のみに戻し、
また様子を見て進める。早かったと気付くとすぐに中断、もしくは一つ前の離乳に戻す。
私が救われたと感じたのは、離乳が教科書通りにいかなくても、
まだ子供が受け入れる準備が出来ていないだけと思えたことです。
保健婦に色々言われながらも、どっしり構えていられましたから。
本当にわかるんですよ。我が子をじっくり観察していると。
もちろん問題ないお子さんは普通に進められたらいいと思います。
ですから、西原流に子供を合わせているのではなくて、
家の子の場合は、たまたま西原流に近いところが合ったということなんです。

関係ないかもしんないけど、これとか見れ

発掘？あるあるドンデモ大実験
http://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/

３７４のようにいいとこどりするなら別にいいんだけど、
マジで鵜呑みにしてる人がいるんだよ(T_T)
そのうえ西原氏が講演会や書籍で煽るものだからもう…

西原式も全部が悪いわけでは決してないけど、
最近の煽り口調とトンデモ展開の書籍で印象が悪いってのが正直な感想。
ちなみに、トンデモってのは、結論が間違ってるわけではなくて、
展開が論理的でなく飛躍しすぎていることを指します。

>378
そう、暑くならないでよ。
別にあなた流を否定したつもりはないけど。
普通はそうやって子供の状態を見ながら進めるわけで
我が家だって身内にアレルギー児がいるから卵、牛乳などは
１歳になるまであげなかったりもした。
私は西原流は取り入れてないけど、
離乳食なんて教科書通りにはいかないし、する必要もないと思っているのは
あなたと同じだよ。

暑く　×
熱く　○

思いっきり誤字だ、恥ずかし

保全

保全ａｇｅ

たまに保全してくれるのは誰なんだろう？

ここは離乳食スレの＞１に貼ってあるから
離乳食スレにまめに来てくれてる人じゃない？

>386
あら本当だ！離乳食スレで紹介されていたんだね。

私はというと、相変わらず一般的と西原流の中間でどっちつかずな奴です（ｗ

何事も「ほどほどに」が肝心だから
それでいいんじゃない？＞どっちつかず

>388
そうそう。
子供の様子見ながら、普通よりやや慎重にやってる程度。
いいトコ取りの精神でいこうと決めました。

保全あげ

ほうほう

hozen

顎関節症なんでネットで調べてたら、
西原医師の名前が出ていてこのスレを思い出した。
とりあえずアゲておこうかな。

離乳を普通に進めてもいいけど、
西原先生が厳禁としている物だけはあげない方が無難です。
私の周りにはそれらの食材を食べててトラブルがあった例がたくさんありまする。

〉394
どんな食材ですか？
よかったら教えてください

>>396 興味があるなら自分で調べなされ。アレルギーの心配を
必要以上に心配する人程勉強してなくて「ついうっかりあげて」、
「アレルギーが出た！」と騒ぐ人が多いような気がするよ。

・・・とは言え、この先生の本読んだけど「これだけはあげるな！」
というのは特に明記されてなかったと思うが。ってより、離乳食は
母乳なりミルクなりで早くても１才まで、その後重湯から始める・・・
というのがこの先生の本筋だから、「これならＯＫ」というのは無い
んじゃぁ？

394が言いたいのは、３大アレルゲン＋大豆、冷たい物とかかな？

>>395
ここでも既出だったようです。
海老、蟹、帆立、ピーナツバター、蕎麦、卵の過食などです。
私は特にアレルギーの心配をしている母親ではありませんが、
周囲にトラブル続きだったため、参考にするようになりました。
それらのものを避ければ、離乳を早く進めてトラブルになったとしても、
少々肌がガサガサしたり赤いホッペになったりする程度だと思います。
怖いのは他の病気でしょうね。

395です
ありがとうございます
もうすこし自分でも調べて
勉強しますネ
家の子はもう少しで8ヵ月で
そろそろ離乳食はじめようかなって感じです

>397
ああ、西原さんの話は知らなかったけど
それなら私も当分食べさせる予定はないなぁ…
（どれも「もしもの時」はとても怖いと聞いているものばかりだ。特に蕎麦は…）

卵黄は今もちょこちょこあげてるけど、念のため卵白は一歳過ぎてからにする予定です。

でも、平気な人は平気で、気にしない人はぜんぜん気にしないんだよね。
私の知人は１歳前の時点でありとあらゆるものをあげてたよ。
エビでもサバでも、ケンタッキーでもマックでもチョコでも何でも…。
もう思いつくまま目の前の物をあげている感じで、それでも何でもない子は何でもないのかーと
ちょっとびっくりしました…。
（でも私は慎重派（小心者）なのでゆっくり行こう…）

ここで書かれてたけど、399さんのお友達みたいに食事をさせていても、
本当に何でもない子は何でもなく成長するようですよ。
確率的には30％くらいの子に、何らかのトラブルがあるんですって。
半分より少ないんですよね〜。
でもｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ嫌いな私は、やっぱり少々慎重派です。
397さんが書いてくれたような食料は、
もっと大きくなってから嫌って程食べてちょうだいと思ってます。

医師免許にも運転免許と同じ様に、
「小児科に限る」とか書いてあったらいいとふと思った。

>378
>６ヶ月で離乳を始めた途端、緑便になり、夜泣きがひどくなり、
コレってたまたまそういう時期だったんじゃ・・・

初めまして。
亀レスなのですが、３７０の、MsPvigqfさまへ。
もしかして、「と」さんでしょうか。
３６６の書き込みした掲示板って、うちの事だと思われますが
消してないですので、ご安心下さいね。
まだ、ログも残ってますヨ。

消したのは、同人誌の掲示板の方で、同じ内容だったからです。
２重なので、と消去理由を書き込んだつもりだったのですが…
ごめんなさいね。

ちなみに、
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/3308/
です。

気付いたのが今なので、遅くなりました。
まだ覗いていらっしゃると良いのですが…。

（＾＾）

こんにちは。
千葉のプリンスホテル幕張で、２月９日に
千葉歯科医師学会がありまして、
そこで西原博士の講演会が行なわれますヨ。

去年の１０月の講演会に参加させていただきましたが
（この時の主催は、家庭保育園さんです）
とても楽しめましたし、博士の、ひととなりにも触れられて
とても有意義でした。
博士、こわいものなしです。吹っ切れていて、ナイスです。

参加費は無料で、だれでも参加できるそうですので
お近くの方は、いかがでしょう。私は家族３人で行きます〜。

詳しい事は、こちら、
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_kouhou/dayori/0212/6.html
千葉県のホームページの千葉だよりで判ります。
口腔ガン検査もしていただけるそうなので、お得なイベントだと思いますヨ。
周り、歯医者さんばかりでしょうか、やはり。

歯科医学大会、の間違いでした。
ごめんなさいね。

学会なら歯医者の参加もあるだろうが、「大会」じゃ・・・。

「噛み合わせ」って、センセイとうとう矯正にも手を染めた？！（ﾜﾗ

歯医者が噛み合わせの話をするのは真っ当な気がするが。
ただ何故歯医者が進化論に喧嘩売ったり、
離乳食について極論を発表したりするのが謎。

おはようございます。

そうですか、大会、という事なら
気負わず気楽に参加できますね〜。
ちょっとドキドキが減りました。
でも、プリンスホテルですし、スーツくらいは着ていこうカナ〜？
娘は、メゾピアノ（そういうメーカーがあるんです、可愛いの！）
のワンピース、って決めたのですけれど、自分はどうしよう？

博士は「口腔外科」の先生なのですね。
口から肛門まで（おはようから　おやすみまで、って感じで読んでネ）
専門なのです。
江戸時代、口医者、と言われていた専門だそうです。
なので、噛みあわせは、専門分野なのです。

その診療に長く携わっていらっしゃるうちに、
「呼吸の仕方、食事の摂り方、寝方」を改めれば
カンタンに治ってしまう患者さんがあまりにも多く、
また、アトピーやアレルギーに悩む方も多く診療されて、
その理由など調べているうちに、
口腔外科医の立場から、胃腸の仕組みを考えたら
今の結果になったのだそうです。

いつも、長いですね〜、私の書き込み。
ふふふ、オシャベリなんです。

進化論、現状での詳しい諸説は存じ上げませんが
まだまだ論争中、ですよね。
なので、色々な意見があるのは構わないと考えています。
その方が、色々な方面から柔らかく考えられますからねぇ。
どうでしょう。

また、離乳食については別に極論ではなかったですよ。
うちのコ、１歳５ヶ月になりまして
ずーっと育ててみて解るのですけど
ゆっくりゆっくり、時には慌てて、そして失敗もして（そればっかです〜、えーん）
そうしていたら、別に博士の育児法は全然極論ではないな、と感じたんです。
もちろん、最初は「えっ？」って思いましたヨ。

ああ〜、語ると長くなってしまいます〜。

西原博士の育児法の根本は
「赤ちゃんが、この世に生まれてきて良かった」って
そう実感できますように、という願いなんです。

そうしたら、幸せを実感している赤ちゃんは
もちろん健康で、いつも楽しそうで（もちろんたまにはグズったり）
可愛らしく、暖かく、疲れていなくて、守られている、赤ちゃんですよね。
誰の願いも同じでしょう。

その健康を手に入れるには、どうしたらいいかな、って
そう考えていたら、今に至ったそうです。

博士は、赤ちゃんは片手間では育てられません、とおっしゃいます。
過保護でないといけない、と。
この「過保護」というのは、甘やかす、という意味ではないですヨ。
大事に大事に守ってあげる事、です。

私なんか、頑張っているつもりでまだまだダメで
博士の推奨するスターチ食にしても
食べさせすぎて、娘の胃腸に負担かけてしまって
うっすら緑便にしてしまったり…
もうバカモノ〜、ですね。

いつも赤ちゃんの体と対話するのが、西原博士流…と
自分では解釈しています。
なので、まだまだ精進が足りませんが、頑張りましゅ。

＞娘は、メゾピアノ（そういうメーカーがあるんです、可愛いの！）

誰でも知ってるメーカーですが、何か？

>406=>409、なんだよね？
なぜ一人で会話を…？？
というか「ここは２ｃｈですよ」も追加した方がいいのか…

どうしてみんな小児科医しか育児を語ってはいけないと思うんだろう？
逆を言えば、小児科医じゃないからこそ気付きやすいこともあるはずだよ。
私は自分が実際経験してみて、西原博士の方法は間違ってないと思ってる。

ワリィ・・・西原先生って・・・漫画家の西原理恵子かと思ったよ・・・

>>415
それ、さんざｶﾞｲｼｭﾂなり。

サイバラ式子育てマンガ、読みたいですねぇ。
私も大好きなんです。

４０９〜４１１
一人で喋ってる、というより
長いので分けてみたのでした。
長いのはダメ、と規約にあるのですけれどね。

メゾピアノ、確かにどこでも手に入りますからねぇ。
男の方が多そうなので、ちょっと書いてみたのでした。
「何ソレ」と思われる方が居らしたら、
判らないかナ？何て、老婆心でした。
ああ、お母さま方も多かったですねぇ。

＞４１４さん
ぜひ、お話聞かせてくださいね。
でも、ここではちょこっと話しづらいですね。

>417=405
405で「ふっきれててナイス」なんてあるから
てっきりおちょくってるのかと思ったらマンセーのひとだったのか。

だけど、なんでここに「男の方が多い」と思ったんだ？
育児板には女のほうが圧倒的に多いのはわかりそうなもんだが。

てらさんへ
お聞きしたいことがあります。
�@お子さんは大人の食べ物やお友達の食べているのを見て、自分も食事をしたがりませんでしたか？
�A身長・体重は平均値ですか？
�B本当に肌トラブルなど何もなく綺麗になるのですか？
�Cハイハイや一人歩きなど、発達も平均でいられるのですか？
�D母乳は何歳まで続けられるのですか？

＞４１８さんへ

「マンセーのひと」
が良くわかりませんでした。
私が、マンセーのひと、という事でしょうけれど
ごめんなさい！
こういう事、聞くのって変と思うのですけれど、
意味教えて下さいませ。
も少しカシコクなりたいので。
宜しくお願いします。

だから、勝手に「男の方が多い」と
思い込んでしまうのですよね〜。
先入観、というモノです。

てらさんは２ちゃん初心者さん？
用語に関してはこちら。http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

それと「場の空気を読んで投稿する」ことを心がけたほうがいい鴨。
長々と自説を開陳したりつぶやくのは２ちゃんではやめたほうがいいので。

西原先生の言う幸せを実感している赤ちゃん
>>411が書いてること

これってようするに感受性の強い赤ちゃんは幸せを実感していない、
と定義されるのでしょうか？
シアーズ博士によればこの感受性は産まれ持ってのもので
幸せを感じるとか感じないなどは関係なく
とにかく赤ちゃんの中には自分が快適になることに貪欲で
要求が多い子というのが存在する、とあります。
要求を伝えたいから泣く、ということですね。
これについてはどうお考えですか？
また私の子はまさしくイージーチャイルドで
夜泣きはほとんどしない、よく飲み、よく食べ
ほぼいつも機嫌がよくにこにこと人見知りも少なく
とても育てやすい子です。でも私はそれほど手をかけているわけではなく
当り前の事を普通に誰もがやるようにやっているだけです。
子供が他の子よりも幸せになれるｽﾍﾟｼｬﾙなことをしているつもりはありません。
こういうのも西原流にいうとどういうことなんでしょう？

>＞４１９さんへ

１、について
なるべく見せない様にしました。
８ヶ月頃からマネしたがったので、スターチ食を開始しました。
色々なスターチで変化付けてみたつもりでした。
でも、食べるより食べさせる方が、好きです。

２、について
平均みたいですよ。１歳頃までは、背の方が早く伸びていました。
１歳４ヶ月後半で、８０センチ位、９キロ弱、になりました。
女のコとしては、普通だと思います。

３、について
はい、ピカピカのスベスベです。

４、について
普通でした。１０ヶ月で歩いてました。
ただ、これは栄養というより、周りの働きかけに左右されると思います。
あと、本人の性格ですねぇ。慎重なコは、遅いでしょう。

５、について
理想は３歳くらいまで続けたいです。
でも、たまに「イヤ」と言われるので、
自分から飲まなくなりそうです。

詳しくはこちらもご覧下さい。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/3308/page012.html

＞４１２さん

はい、色々ありがとうございました。
（この位がいいのでしょうね）
「教えて欲しい」との書き込みがあったもので、つい。
気をつけますね。

＞４２１さんへ

いいえ、そんな事ないですよ。
気分が不快で、何とかして欲しくて泣いているコ、という意味で書きました。
おなかが重苦しい、とか、寒いとかでも機嫌が悪くなります、という事です。
だから、４２１さんの所は、母子共に「幸せ」という事だと思います。
博士も、相談にこられるお母さまの中に
「西原式をしている」とおっしゃる割りに、
赤ちゃんが変にグズっている方がいます、とおっしゃっていました。
やればいい、というモノではないようですね。

訂正させて下さい。

＞４２４
「やればいい、というモノではない」
ではなく
「やっているとは言えない、どこかで間違っている」
で、お願いします。

自分の理論に合わない赤ちゃんは全て「親がちゃんとやってない」ことになるのか。

暴論ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

＞てらさん
西原式を知った何がきっかけですか？
また、西原式にとりくんだ理由は？
それと、旦那さんはどうやって説得しましたか？

それと、過去ログにもあったのですが、
西原先生はずいぶん強い口調で自身の説を主張されているようですが
そのことについては正直どう思われます？
>>321にあるように5ヶ月から離乳食はじめたら哀れな人生って…
ナンボなんでも言いすぎかと個人的には思うのですが。2chのレスじゃあるまいし。

メゾピアノで西原式・・・怖い。

>>419です。てらさんご丁寧にありがとう。よくわかりました。
てらさんのように西原流を誠実に実践している方の意見は貴重です。
私はかじっただけで、結局その通りには出来ませんでした。
でもたくさんいい所は取り入れてきました。
鉄分不足も心配になってしまって、西原博士の通りには実行する勇気が持てませんでした。
てらさんも気になりませんでしたか？

てらさんのお子さんがスクスク成長している姿は、西原流を進めていく人たちにとって
とっても励みになるはずです。
みんな怖いですからね。人と外れた事するのって。

それから、非難のある人ですけど、せっかく体験が聞ける人がいるので、
結果や過程だけにしませんか？
西原博士の暴言なんかは、てらさんの責任じゃありませんから。
色々問題はあるにせよ、もしこの方法で救われる子がいるんだったら画期的だと思うので。

>>430
今はいいけどもっと成長してから乳幼児期の鉄分不足に
よる弊害があるかもしれない、って前の方にも出てたけど・・・。
後は噛めない子になるとか。
個人的には食に興味がない子になったらどうしよう、と思います。
後8ヶ月でスターチ食だったら西原流でも早めじゃない？
確か、一歳半まで母乳オンリー、2歳半まで母乳中心を
推奨しているのでは？でもそれって無理があるよなあ、と。
この先生、二人目が早く欲しい人とかに対しては
なんていうのかしら？
確かに今の離乳食は早めすぎるとは思うけど
でも自分のやり方じゃないと人生滅茶苦茶になる！
みたいな煽りをする人の言うことは全面的には信用
できませんねー。

＞４２６さんへ
単刀直入、にすると、そうなるのは事実ですね。
例えば、連れて来る間に疲れさせていたり、手足が冷えすぎていたり、
そういう所に気が付いていなかったり、対策をしていなかったり…
それは親の気配り不足以外の何物でもないですし。

＞４２７さん
家庭保育園です。
夫の説得はしていないのですが、
「こういう話があるらしいよ」と西原博士以外にも
色々いつも話しているので、そういう物だと思っているみたいです。
家庭保育園の「すくすく通信」くらいしか読んでくれませんし。

＞４２８さん
そういう性格なのだな、位にしか思ってませんでした。
講演会などで聞く博士の口調は、とても柔らかです。
お話は、ハッキリキッパリですけど、ね。

＞４２９さん
ＢｅＢｅも好きですヨ〜。
さすがにピンクハウスは手を出しませんが…。

続き。
＞４３０さん
鉄分についても、博士はお話しています。
鉄分は、赤血球が作り変えられても、リサイクルされてそのまま体に残るのだそうです。
臍帯血を充分流し込むだけで、半年分の鉄分を確保できる、という報告もあるそうです。
これは、山内逸郎先生など、色々な方と同じですね〜。
牛乳など、鉄分を壊す食べ物や、カフェインなど、鉄分を排出してしまう物など
そういう物の影響が強いそうです。
母乳の鉄分が一番吸収しやすいそうですが、ミルクも鉄分入っていますし、
大丈夫じゃないかナ、と思っています。

＞４３１さん
記録を見直したら、１０ヶ月でした。はい、確かにちょっと早いです。
スターチ食は、抗体が出来ないので少量なら大丈夫との事なので
大人が食べる時に、マネっこでちょっとあげてみたのでした。
その後、休止して１歳４ヶ月半から野菜スープとオカユで再開です。
噛む能力は、下あごの発達、と共に付くそうなので
吸綴を疎かにしない様にしています。オシャブリですね。
オシャブリは、確かに乳歯の時、少し開咬になります。
でも、永久歯の時に鼻呼吸も身についているし
アゴも左右対称に発達しているので、キレイに生え変わるそうです。
二人目…う〜ん、どうおっしゃるのでしょうね。

＞てらさんへ

４２２です。私にもお返事ください。
煽りとかじゃなく本当に疑問に思っているんです。
>>422だけお返事抜けてます〜〜・・・・

>>431
>でも自分のやり方じゃないと人生滅茶苦茶になる！
>みたいな煽りをする人の言うことは全面的には信用
>できませんねー。

まあ、そうですよね。表現に難ありだと思います。
でも実際滅茶苦茶になってしまったケースもあるのも事実。
博士の表現だけで、内容まで全て否定してしまうのはどうかな。
為になることたくさん書いてありますよ。
それでもやっぱり我が家には無理って思ったら、やらなければいいし。

スターチ食、作り方よかったら教えてください。
お願いします。

「４２４」の事。
＞４２１さん、４２２さんへ。

＞４２１さんへ。ごめんなさい、「４１２さんへ」になっていました。

＞４２２さん、ごめんなさい。「＞４２１さんへ」になっていました。
そんな事ないです。逆に、要求を出せない赤ちゃんは可哀想ですよね。
「楽しそう」というのは「体が何となく不快な気がしない」という意味です。
大人でも、本当に具合が悪いなら、自覚ありますが
何となく…程度では、本人は健康だと思いますよね。
でも、サッパリしないので、理由もなく不機嫌になってしまったり。
「可愛らしく」というのも、
「（生まれつきではなく、後天的に）顔が歪んだりしていない」という意味です。
要求ではなく、不快だから泣く、という事のない
機嫌のいい赤ちゃん、という事だったんです。
ご心配かけました。

＞４３５さん
だんだん言い方が激しくなっているのは事実ですね。
１年顧問をしてみて、何か思う所があったのでしょうか。
それとも、逆に安心して本音を語っているのでしょうか。
他の著書には、あまり激しく書いていないのです。
「すくすく」だけなんです、あの書き方。

＞４３６さん
スターチ食、教えられる程ではないです。
ただ普通に水で溶いて、温めるだけです〜。
たまに鍋を火から下ろさないと、
下だけ固まって、ダマになってしまう事もありました。
博士は軽く塩を入れるとおいしい、と書いてますが
私は入れてなかったです。塩加減は、普通の離乳食と同じだと思います。
多目に作った方が、なめらかに出来ました。あとミルク溶かしてみたり。
この辺りは、お料理上手な方にアドバイス欲しい所ですね〜。

てらさん、ｽﾀｰﾁ食の作り方ありがとうございます。
色々ためしてみますネ♪

ぜひ、いい方法など見つけましたら教えて下さい。
いつも目分量だったので、基礎が全然分かっていないのです、私。

洗濯のりか、障子張りののりでも食わしとけ。(ﾜﾗ　＞スターチ食とやら

＞４４１さん
洗濯のり、といえば思いだすのは「したきりスズメ」ですね〜。
お米は、まだ早いですヨ〜。
始めるにしても、オモユから、ですからまだ先ですねぇ…。

私が試してみよう、と思ったのは、友人にすごいアトピーさんがいるからなんです。
目の網膜まで、やられているんです。１ヶ月入院したそうです。
学校にも行けなくなって、中退して、定職にも就けないんです。
ヒドイ時期は、皮膚が溶けます。数ヶ月続く時もあります。
また目のレンズに当たる部分が生まれつきありません。
おそらく、妊娠中の薬害かも、との事です。
昭和３９年生まれです。

また、ソバでアナフェラキシーを起こす友人もいます。
昭和４０年生まれです。
私も軽いですが、気道が塞がりかけます。
昭和…　まぁ、も少し後…、はは。

また、うちの主人はアデノイドの摘出手術しています。
これは、食事ではありませんが、幼児期の口呼吸による物です。
みんな、丁度３０年代、４０年代の頃に生まれていますね。

なので、後天的に起きる理由なら、何としても避けたいのです。
幸いにして、生まれつきの皮膚は弱い方ではありませんでした。
娘は金曜日、身長７９センチ、体重９キロちょっとになりました。

＞４４２　補足

感覚としては、のり状よりも、も少しゆる〜く作ってました。
とろ〜ん、ユルユルって感じでした。
余ったら味付けて、野菜炒めにかけたり、中華スープにしてみたり。
でも、その日によって、固さが違っていました。
冷めると液体に戻ってしまいます。
すぐ冷めるので、途中１，２回温め直していました。
野菜スープ始めた時も、スターチ混ぜると結構飲んでくれました。
１歳６ヶ月になったら、裏ごし野菜スープ、始めようと思ってます。
早いかナ？今はスープ（ゆで汁？）をオジヤにしたりします。

てらさん。ＨＰ拝見させてもらいました。
勉強になります！
ところで西原博士関連は充実していますが、
家庭保育園関連はｕｐ予定なしですか？

＞４４５さん

来てくださってありがとうございます。
家庭保育園関連は…今の所予定なしです。
家庭保育園は、自分のペースで適当に出来そうですが
西原博士の方は、他に行なっている方に
色々教えて貰いたい、という下心から作ったのです。
だから、たまに失敗してます。今も、便秘中です…。
良いアイデアなど、ぜひ教えて下さいね。
いつも、模索中なのです。

コーンスターチや片栗粉の事でいいでつか？
〉スターチ

てらさんって、カホもやって西原流もやってるならかなり西原流を
勉強されていると思うんだけれど、ここにポンと来て、「あぁ、ウチも
色々心配なのよねぇ。ふ〜ん、スターチ？そんなのでいいんだぁ〜」と
思う人もいると思う。西原流を知ってて＋納得して始めた人ならともかく、
ただ単に興味を持ったかもしれない人に、簡単に教えていい事なのだろうか。

自分は離乳食始める前、西原流興味持って色々読んで勉強したけど納得
行かない事が多過ぎて止めたんだけど、ただここを見て興味持った人には
とりあえず自分なりに西原流がどんなモンかをきちんと知るべきだと思う。
その上で、てらさんなりの言葉を受け入れればいいけど、そうじゃない
としたら、危険じゃないかな。

私も西原流は今のところ、う〜んて感じだけど
てらさんのカキコは興味深くROMしてます。
２ちゃんの情報を、すぐにうのみにする人って
あまりいないとは思うけどな。
ある程度すれたw人が利用してるだろうし。
自分のことでなく、かわいい子供のことだから
冷静さは持ちながら、情報収集しようと思ってます。

＞４４７さん
はい、そういったでんぷん１００パーセントの物だそうです。
ただ、コーンは遺伝子組み換えの無いものを、との事でした。

＞４４８さん
その通りだと私も思います。
博士は、本を１８冊ほど書いていますし、
私は、全部は読んでいませんし、全て読む予定も無いですが
興味もたれた方は、ぜひ立ち読みででも著書に触れてほしいです。
なぜそうなのか、が説明しにくいんですよね。
でも、そこを知らないとトンデモ扱いされてしまいますし。
また、著作権もあるので、むやみに書けませんから…。

＞４４９さん
そうですよね。私も、問題があればすぐやめます。
でも、今の所問題ないので、も少しこのまま…って思っています。
これも我が家流、という事ですね。
少しでも興味持って下さって、ありがとうございました。

申し訳無いけど、出版されてる本はそれなりに読んで、色々裏付けに
調べてみて、結果私はやっぱり「トンデモ」だと思ったよ。何よりも
恐かったのは、この方式をしない子は食物アレルギーやアトピーになる。
みたいな煽りをしている事。

アトピーになる子は10人いて3人、要は3割位だそう。この割合をどう
取るかはその人次第。でもこの割合を「こうすればアトピーにならない！」
というのは全然違うと思うし。食物アレルギーはある程度親の責任も
あると思うけど(適した月齢に適した食材を与えてない事による害かな)、
食物アレルギー＝そのままアトピーっ子でも無いのに、そういう誤解
を生むような事も書いてる。この先生、恐い。と思った。

てらさんは、どう思ってるんだろう？

結局、「くず湯」ですな。＞スターチ食

だからーー今のところ問題なくても将来
弊害があるかもしれないんだって・・・。
このスレ全部はじめから読んでごらん。
私は偏食家、食べることに興味がもてない子、
になりそうなのも怖いかな。
ちなみに一歳半のうちの子、半年から離乳食ははじめて
肌はつるつるのピカピカ（ｗですが？

>>453
そのへんは考慮の上、読んでいるから。
西原流のスレなんだから、経験者が語ってくれるのは
いいと思うんだけど。
離乳食スレは他にあるんだし。
お宅のお子さんが、肌がじょうぶでも、そうでない子もいるわけよ。
そういう子の親にとっては、一応色んな情報を知りたいわけね。
別に、そのままうのみにするわけでないから、
とりあえずマターリ読みたいのです。

>>453
西原流をやっていて、今のところ問題なくても将来の弊害ですか。
それは逆も言えるでしょう？
失礼だけど、あなたのお子さんのように、半年から離乳を始めて、
今はつるつるのピカピカでも、3歳4歳過ぎてから急激に…ってケースも実際あるわけですよ。
あなたの言うとおり、そのまた逆もしかり。
（今のところデータが少ないので、西原流の弊害はわからないんだけど）

家はてらさんのように、しっかりした西原流ではなかったけど、
平均よりはかなり遅い離乳でした。
もう3歳になるんで、普通の食事ですけど（厳禁食材以外）
偏食家ってのは全くないです。食べること自体が好きだし。

私は普通に離乳をしているお宅を、「知らないよ〜」などと脅す気はないけれど、
西原流をしているお宅に、「知らないよ〜」とも言えない気がしてますよ。
家の場合は西原で正解だったと思ってる。

＞４５１さん
すみません、４５１（４４８）さんが読んでないのでなくて
書き込みにありました「ただ興味を持った人」に勧めたつもりだったのです。
著書に「全員がなる」とは書いてないですよ。少なくとも私が読んだものには…。
「かしこい赤ちゃんの育て方」にも「全員が発症するとは限らない」
「子供の健康を一か八かの賭けの対象にするわけにはいかない」
「離乳食を正しく与えられたからといって、無縁ですごすとも限らない」
などありますし。（本人が、免疫系を弱らせる生活習慣を送った場合など、ですね。）
　また、免疫系統が正しく働いていれば、タンパク質をキレイに消化できるので、
心配はない、ともありますヨ。
「食品アレルギー＝アトピー」というより「アレルギーの中の一つの症状」
という書き方をされている、と取りました。
また、大人になってからのアトピーは、原因は別にある、とも書いていますね。
　別に自説だけを押し付けているとは、私は取った事は無かったです。
それだけ真剣に伝えたい事のある方なんだな、と思ったくらいでした。
ここは、受け取り方の違いなので、相寄れない部分ですね。
…えっと、こんな感じです。

＞４５２さん
はい、そうです。離乳食というより準備食、という捉え方ですね。
授乳してから、欲しがる様ならば数サジ…だそうです。

＞４５３さん
実は、スレ読んでます。皆さん色々熱く語ってますね。
でも、も一回読んでみますね。弊害起きたら、元も子もないですし。
私も偏食などなったらどうかな、とも思うのですが、
今の所マネっ子娘は、私のマネしてちょっとづつ、新しい物を受け入れてくれてます。
なので、そうやっていけばいいかナ？って考えています。甘いですけれど。
ベネッセから出ている本には、
「偏食は、１０歳位までに食べられれば良い」みたいな事もありました。
お肌ツルツル、腸に負担がかからないように、
お母さまがしっかり管理されてたから、でしょうね。
うちも、これから頑張らないといけません。
料理下手なので、それで嫌いが増えるのだけは、カンベンして欲しいです。

＞４５４さん
アトピー、アレルギー、敏感肌…、
原因は、実際ひとつではないでしょうからねぇ…。
防げるものなら、どんどん情報欲しいですよね。
私も情報をサスライ中です。

＞４５５さん
うちはそんなにシッカリやっている訳じゃないです〜。
まだ結果も出ていないですし、弊害については全く知りません。
なので、結果の出ているいい事、については
中途半端にしないようにしよう、と思ったのです。

食べるの大好き、なら作り甲斐ありますね。
その日を、うちも楽しみにしています。
３，４歳すぎて急に…というのはよく聞きますが
（本人の免疫系の働きが活発になるから、だそうですね）
常識でないもの（生もの、干物など）をずっと食べさせているのでなければ
そう恐れるものでも無いのかも…？普通は、すぐ反応でますし。
…なんて、シロウトが気楽に言ってはいけないのですけれど。
どちらかというと、口呼吸によるものの方が大きいみたいですね。
口呼吸で免疫系が弱ってしまった時に、色々起こりやすい、と博士はおっしゃっていますね。
うちもしてます…。オシャブリで矯正中ですが、
これも中途半端（してるんだか、してないんだか）が一番いけない様なので、
日々の生活の姿勢とセットで頑張らないといけません。
でもたまに、オシャブリの上から口呼吸してます〜。遊んでますねぇ。

てらさんの話、おもしろいです。
うちは行政指導どーりの５ヶ月開始、アレルギーなしっ子ですけど、
アレルギーの心配な人が西原式を実践する気持ちはよくわかります。

>>458
>そう恐れるものでも無いのかも…？普通は、すぐ反応でますし。
そうなんですか？
私はてっきりすぐに反応しないことも多々あると思っていました。
てらさん家庭保育園の方なら、すくすく通信読んでいますよね。
あの体験談を読んで、とっても怖くなりました。
2歳半までは成長も進んでいて、ご近所からも祖母からもほめられていたとか。
それが急激な変化でしたよね。
すぐ反応があるなら、親としても対処しようがあるけれど、
私はこういったケースも考えて、西原博士を参考にするようになったのですが・・・。

＞４５９さん

ありがとうございます。
アレルギーが出なくても、異種タンパクを消化するには
エネルギーが、普段よりかかるそうですね（博士によりますと）。
きっと無理なく進められたのでしょう。
でも実際、腸の閉鎖がどれだけ進んでいるか、は、分からないのですよね。
（母乳のコの方が、インムノグロブリンＡを得られるので
　異種タンパクを除ける力が上の様ですが…。）
実際、反応が出てからでないと。なので、西原式で、ゆっくり進めてみました。
乳幼児期のアレルギーを克服したなら、
後は免疫系を大切にしてあげる事（疲れさせない生活）が大切になりますね。
呼吸や、睡眠、体温、骨の使い方など…ですね。
「質量のないエネルギーを大切にして欲しい」と博士はおっしゃっていました。
私、偉そうに語っていますけれど、夜寝かせる時間遅いです。ダメダメです。

＞４６９さん
いえ、私はシロウトですので、やたらな事は言えませんよね。
すみません、軽率でした。
特殊なタンパク質は、すぐ反応が出ないそうですよね。
エビとかソバ、ピーナッツとか…。
専門家でないので、全ての物を上げる事は出来ません。

４５８さんの行動は、私から見てとても正しいです。
大切な家族は、守りたいですから。
博士は、「離乳食を１歳になるまで与えないようにするしか
赤ちゃんの免疫を鍛える方法は無い」、とおっしゃってますし。
私は、やってみたら、あっという間に１歳が来ました。
西原式は知らないけれど、最近「離乳食は遅め」と言われてますね、と
おっしゃる方も増えていますしね。
離乳食だけでなく、呼吸や噛み癖、寝方も大切で
それで免疫系が弱って、タンパク質を消化できなくなり
アレルギーや、何がしかの症状が出るケースも多い様なのです。

今日の「思いっきりテレビ」でも、ノドをやられると
腎臓など、大切なホルモンの出る体の部分は機能が低下する、と言っていました。
博士はさんざんおっしゃっている「口呼吸」の怖さですね…。
（みのさんの話では、１日１個のミカンが良い、という事でしたが。）
オシャブリやガム、日々の生活の姿勢で数年かけて身につけるのが大切になりますね。
ちなみに、私は口蓋垂が曲がっています。体が歪んでいるんです。幼稚園の頃からです。
博士の本の、患者さんの写真そっくりです。頭痛、多いですよ〜。
博士の説を当てはめると、長年の片噛みが原因の様です。
みなさんは、そんな事のありませんように…。左右均等に噛むって、大切ですね。

補足です。

西原博士式をしてみよう、と思った方は、
上の私の書き込みを読んで
「何だ、離乳食関係ないんじゃないの？」などと思わず
まず１歳まで離乳食はあげないで下さいね〜。
理由は、著書で自分で確かめて、判断なさってください。
紛らわしい書き方、もうしわけありませんでした。

西原式、と聞いて、「西原理恵子さん」だと思った方は
多いようですが、私の場合、カホに本を注文する時
「にしはら」か「さいばら」か解らず、電話で
「え〜っと、サイバラ先生でしたか、ニシハラ先生でしたか、の本を
　お願いしたいのですが。」と意味の解り難い事を言い、
電話の受付の方を悩ませました。
まだ、プログラムに組み込まれる前の話です。

>>456 あぁ、すっかり遅レスになってしまいました、451です。丁寧な
ご返答ありがとうございます。そういう私は風邪でダウンしておりました(鬱)。
てらさん、もしかしてもう見てないかしらん？

私が主に読んだのは「赤ちゃんの進化論(平成１３年度第４版)」です。
その中では「食物アレルギー(アトピー)」という書き方や「食物アトピー」
という書き方をされたりします。これを混乱せずに読み取るのは難しいですよね。
「受け取り方の違い」として片付けるにはちょっと無理があるかと。
「アメリカでは１才過ぎから離乳食を始めるからアトピーなんていない」とか。
日本人にアトピーが多くアメリカ人は少ないっていうのは確かみたいだけど、
１才から始める、って言うのはその子の成長度合によって人それぞれ(米国知人
にも聞いてみた)みたいだし。余談だけど、スポック博士をメタクソに叩いて
いるのも読んでて気分が良くなかった。他人の悪口を聞いて(事実がどうであれ)
気分のいい人はいまいにな。

口呼吸に関しては全く同意。自分は普段は口呼吸だけど寝てる時とかはどうも
鼻呼吸してるみたいで(ヨダレ出てるし(w))、冬はてきめんにノドやられる
→風邪をひくって感じ。でも出産してからは原因分らず風邪引きっぱなしだよ。
免疫系が弱ってるのかな(ｗ。

＞４６５さん
大丈夫ですか。頑張りすぎて疲れがたまっているのかもしれませんね。
スポック博士の育児書が、町の図書館にありました。
読んでみよう、と思いつつ、なかなか行けずにいます。
スポック博士の育児書は、全世界中に影響を及ぼしたそうですね。
博士もまた、その時その時、時代に合わせて変えていっていたとか…。
知人にアメリカの方がいらっしゃるなんてステキです。
先週の月曜日の「おもいっきりテレビ」の冒頭で
西原博士の論が取り上げられていたそうです。
残念ながら、私は見ていなくて、ネットで知り合った方（ここも読んでいるそうです。）に
教えていただいたのです。
その回で、腸を温める汁を紹介していました。
おもいっきりテレビのホームページにもレシピがあるので、作ってみてはいかがでしょう。
メニュー考案者は、博士ではなく、料理研究家さんです。
http://www.ntv.co.jp/omo-tv/index.html
「今日の特集　１月２７日」です。

>>466 優しいお言葉ありがとうございます。でも私は冷たい物ここの所
全然摂ってないんですよ。元々タダの水も炭酸、清涼飲料水系嫌いだし。
アイスも今の季節月１位？食べ物も子供の離乳食の関係上和食ばっかりだし。
腸は冷えてないと思われ(ｗ。

私はスポック博士は実母から貰いました。母親世代(５０代前半)のバイブル
だったそうで。とは言え、ブ厚いのでほとんど目を通してません(ｗ。が、
西原博士が言ってる事、少なくとも私が見てる版には書いてないしって感じ。
第４版が１３年度なのに、なんか変。育児法はその時々で変わるから、
時代に合わせて変えていかなければいけない。もしかしたら西原博士の
育児法が１０年後には正しいかもしれない。が、少なくとも今時点では
頷けないって感じかな。

さっきのレスで間違えが。「赤ちゃんの進化論」ではなくて「進化学」でしたね。
失礼しました。後、私自身は普段は鼻呼吸、夜だけ口呼吸の間違えだ(ｗ。

腸、私は冷え冷えです〜。生姜汁が腸に染み入ります。
冷たい物、とってはいないのですが、部屋が寒いみたいで。
お茶など飲むと、自分の目が少女マンガみたいに、ウルウルになる気がします。

知り合いで、キリスト教をやっている方がいまして
私は何もしてないですが（ちょっと位はした方がいいのでしょうが）
たまに、「こういうの好き？」と言って、出版物など見せてくれます。その中に、
「聖書は、３０００年もの昔からあるけれども、全く古い事を言っていない」として
（だから、皆でもっと読みましょうね、という事ですね）
一時、一世風靡したものの、今は全く違うとされている物、として
スポック博士の名前が上がっていました。内容についてはふれていませんが…。
アメリカで出版された物の日本翻訳版、だそうですが、他の国にも同じ内容で、翻訳されているそうです。
私はスポック博士の著書を読んでいないので、良いとも悪いとも言えませんが、
そんな風に、世界で通じてしまう様です。
　図書館にあったものは、最近のものらしくて、至る所に「編集部の注釈」がありました。
文章は、柔らかく丁寧でしたが、そのまま受け取っては、やはりいけない様でした。

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２月９日の詳しい内容が、ここにも出ていましたのでお知らせいたします。
http://www.cda.or.jp/event/new.html

うちの「赤ちゃんの進化学」は、やはり１３年度版でしたが
３版でした。

スポック博士の本を借りてみました。
まだ読んでいませんが、記憶ほど、注釈はありませんでした。
二週間で読みきれるかな。頑張ります〜。

アレルギーやらを気になる人はいっぱいいて、
実際それに悩んでいる人達が予防・改善法を！と求める気持ちもわかる。
でも、西原式だけは管理栄養士でも理解不能。
どうしたら食べたい顔してる子どもに食べさせないでいられるのだろう。
その方式をすることで、アレルギーが起きなかったかもしれない。
けれど、しなかったことでアレルギーになっていたかは不明。
その方式をしたにも関わらずアレルギーになってしまったのはどのくらい？
鉄分がそんなリサイクルなんて本当にあるなら貧血なんて起こらない罠。
・・・いろいろ謎はつきません。
でも、同じ子を持つ母として、子どものために一生懸命な母は尊敬しますよ。
そのために勉強熱心なことも頭が下がります。

＞４７２さん
栄養士さんなのですね。
食べさせないでいる方法、それは食事の姿を見せない事です。
１００パーセントは無理でしたが、それでうちは過ごしていました。
今は逆に利用して、野菜の入ったオジヤなどあげています。
今、１歳６ヶ月です。先日釜揚げウドンも食べてくれました。
小麦粉アレルギー、大丈夫そうです。
鉄分は、それを壊すもの、排出してしまう物を食べるから、と聞いています。
だから、高級料亭では食事の時、緑茶を出さない、とも
京都のお茶漬けは、ほうじ茶なのだ、とも聞いた事あります。
お茶の専門家から、聞いた事もありました。
乳製品の好きな方は、鉄分を多目に摂るのが良いとも聞きました。
うちのコ、全く貧血の様子ないです。
博士は、こうも書いていました。
「子供の免疫を高める方法は、１歳まで離乳食をあげない以外にない。
　だが、正しい離乳をしたからといって、アレルギーにならない、という保障もない。」
その後の本人の、生命のきまりを無視した生活が大きく作用するようです。
正しい呼吸、正しい生活習慣で免疫系を弱らせない事。
これが、本当の西原博士式です。
だから、離乳食だけの話ではないのですね。
そういった意味で、まだまだ全然一生懸命とは言えないんです。
手足、冷えてるし、うつ伏せに寝てしまいますし。
課題は山積みです。ひとつひとつ、越えていきますね。

…それだけ熱心に勉強されていながら、
お子さんをコミケに連れていくのはどうかと思う。
西原式とは関係ないのでsage

母乳育児のサイトで鉄分について読んだことがあります。
始めから少量づつ頻回に母乳を飲んで育った子は、
めったに貧血にはならないようです。
ところが、始めからたっぷり分泌する母乳を３〜４時間に一回飲ませて育った、
いわば、がぶ飲みをしていた子どもはやがて８ヶ月以後になると貧血の様子を示します。
それでもまた少量づつ頻回に飲ませることで貧血は防げるそうです。
フォローアップミルクもいらないようですね。
それから西原式ではないのですが離乳食ゆっくりで3歳でも7割母乳という
方のサイトもあります。
http://www.mom-jp.org/ikuji.htm
上記の自然な育児　牛乳神話　断乳神話など興味深いです。

>>475
このサイト面白いですね〜
産院の母乳指導と世間（特に親です）のギャップに悩まされていた者として
本当に助かります。
７ヶ月なのに、重湯だけ、湿疹にもステは塗らない･･･ということだけで
結構変わり者扱いされてるような･･･辛いです。
母乳は好きなだけ与えて良いんですよね。頑張ります。

＞４７５さん
言われちゃいましたね〜。去年の夏コミですね。
どうしても、の用事がありまして。
始まる前に会場を出る予定でしたが、
予定が詰まって、始まってしまってから帰ったのですよね〜。
殆ど授乳室に居ましたので、安心して下さいね。
その後は、連れて行っていません。
西原博士が聞いたら、きっと火の様に怒ります。

＞４７５さん
いいサイトですね〜。早速ブックマークしました。
ありがとうございます。貧血のお話も、勉強になります。

＞４７６さん
ステ、始めてしまうと、ホルモン系が休んでしまうから
そこを活性化させる所から、しないといけないらしいですね。
７ヶ月…うちは、やっと白湯を受け付け始めてくれた頃でした…
懐かしいです。ついこの間なのにね。
重湯は１歳の誕生日からでした…しみじみ〜。
西原博士によると、お母さまが冷たい物好きな場合も、
母乳を通して湿疹が出てしまう事もあるのですって。
西原博士スレですから、実践中の方かもしれませんね。
そしたら余計なお世話ですよね…すみません。

>始めからたっぷり分泌する母乳を３〜４時間に一回飲ませて育った、
>いわば、がぶ飲みをしていた子どもはやがて８ヶ月以後になると貧血の様子を示します。
あなたに言っても仕方ないけど、じゃ母乳の出が悪い！と心配を
した事が無い完母の子は、貧血になるのか？出が悪い、と心配して
頻授乳をしているお母さんは多いけど(母乳スレ見るとそんな話ばかりだ)、
それと同じ位「母乳はいつもﾀﾌﾟｰﾘ出てて３、４時間毎に授乳してる」
という人もいると思う。私は少なくともそうだったよ。それを
「がぶ飲み」と指摘されるのって、すごく失礼だよね。母乳をゴクゴク
飲む子を途中で乳から放して頻授乳にしろ。とでも言うのか？

卒乳済みの１才児の母だけど、すごく気分悪い。

第一、西原流ってミルク育児もアリなんだよね？ミルクアレルギー
と言う物もある位なのに「ミルクはアレルゲン物質が無くなってる」
って言っててミルク育児おっけぇでしょ？すげぇ矛盾してる。

ペプチド配合のミルクには用心、との事です。
何故か、という事もちゃんと説明されていましたが
今、内容は忘れてしまいました。勉強不足です。ひゃー。
それと、フォローアップミルクは、アレルゲンがあるので
こちらで成る事も、多いそうです。

がぶ飲みなのか、ゆっくりチューチュー吸っていたのか
解らないですからねぇ…。
でも、途中で離そうとしても、離れないですよね。
飲みすぎで、緑便になったり、胃腸が重苦しくなる事も実際ある様です。
うちなんて、そうだったと思うのです。
１回はそう多くないのでしょうけれど、夜とか。推定ですけれど。

がぶ飲み貧血の理屈、知りたいです〜。
ゆっくりお勉強しましょうね。
母乳の質にも関係ありそうです。

４７８さんの母乳はいい母乳だったのでしょうね。
たっぷりでサラサラな。お食事、何を召し上がってましたか。
教えていただきたいです。

たまり乳だと乳質のバランスが悪いことがあると聞いたことがあります。
下のサイトにも似たようなことが書いてあります。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~fumimaru/3.html

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★もうすぐ春ですよ★

＞４８０さん
ああ、色々と思い当たる事が…。
参考になります。ありがとうございます。

桶やでは3時間授乳が基本だし、巷では母乳は後期になると
鉄分不足になると言われてるけど、母乳でも貧血の心配は
無し。というのが基本路線。ましてや「がぶ飲み」なんて
聞いた事が無い。

溜まり乳か差し乳か。というのは、母乳が出るか出ないか。
というのと同じ位に個人差がある。もちろん桶やでも差し乳が
ベスト、と言ってるけど、幾らお母さんが食生活に気を遣って
も溜まり乳のままの人はいる。だから母乳育児の人はみんな
悩んでる。475が見たサイトはそんな人を更にどん底に落とす
ような物でしょう。

桶や式で言えば、完全母乳で緑便になんかになるのはよっぽど
母乳の質が悪かった事になる。母乳は消化が良いから消化不良
状態にならないのが基本なのに、腸に滞留して、結果、緑便に
なるのは消化に良く無いものを摂取してるからだそうです。
てらさんのお子さんがそうだったのだとしたら、やっぱり
食生活に問題があったのでしょう。 大きなお世話ですが。

ところでお子さんは今何を飲んでるのですか？

母乳育児礼賛に抵抗を感じられてる方が
イー○ビーというサイトの育児相談での回答が
かなり過激だと言ってました。
その貧血についての回答ってそのなかの山西先生のものだと思います。

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＞４８３さん
桶谷式をされていたのですね。
ただ、私の聞いた桶谷式とは少し解釈が違う様に思われました。
私の聞いた物は、桶谷式の基本は
「あげたい、という気持ちになったらいつでもあげて、決して、３時間以上間をあけない事。
夜は目覚ましをかけてでも、２時間半〜３時間おきに授乳する事。」でした。
４７５のサイト、別にどんぞこに陥れられる様なものには、感じられませんでした。
私としては、書いてあった「ピシャピシャとたたく」など、覚えがあるので
もっと早く知りたかったな、と思ったくらいです。
その時は、「何だろう？可愛い〜」なんて、ノンキにしてしまったので。

書き方が足りなかった様です。完全母乳の時に、緑便は無かったです。
うつ伏せ寝になってしまう原因に、「飲ませすぎ」があるようなのです。
こちらは西原博士のお話ですが、やはり母乳の質に関係は深いです。
当時夏で、常温で飲み物を摂ってしまったり、忙しくてついお菓子を摘んだりしてたのでした。
これを改めたとたん、カンタンに仰向け寝になりました。
和食、ご飯中心にしても、自分が食べ過ぎるとダメダメですしね。
母乳が出すぎて、赤ちゃんは最初の薄い母乳で
おなかいっぱいになってしまって、後の濃い母乳まで飲めないそうですね。
「がぶ飲み」という言葉はともかくとして、出過ぎる母乳には、そんな落とし穴もある様です。
４７５、４８０のサイトで、心が新たになりました。

娘は現在１歳６ヶ月で、母乳の他に飲み物は、白湯と薄めたほうじ茶です。
更に３倍位薄めた緑茶を飲んだ事もありましたが、現在はやめています。
それと、お風呂のお湯…（ポカ！）

２月９日の講演の後、レストランに入ると
案内された席は、西原博士のお隣でした。
ドキドキでした〜。

＞４８７、というより、緊張しました。

＞４８６補足
薄めたほうじ茶は、色つくくらい
緑茶は、更にそれの３倍くらい、です。

てらさん。私は西原式じゃないけど、いつも興味深く読んでます。
とても面白いです。どうもありがとう。

てらさん、皆さん、初めまして。
>487
どんな事を話したのですか？

西原式を貫き通す事は出来ないけど（１歳から保育園）
このスレ大変興味深く読んでます。
子供は現在７ヶ月。
６ヶ月の時に一度重湯を上げたらホッペがガサガサになって
今までできた事の無いオムツかぶれが発生！
すぐにやめて母乳のみに戻したらすっかり良くなりました。
私の母乳育児の先輩も１歳まで母乳という人はいないけど
１０ヶ月ぐらいまで母乳だけだったという人はいます。
子供の様子を見ながらゆっくり離乳食をしていく予定です。

１歳まで母乳のみという西原式に反発を覚える人は多いかもしれないけど
あまりに離乳を急ぎすぎる一般的な離乳食本はどうかと思う。
アレルギーのことについては群馬大学の松村龍雄先生や
その指導を受けた根岸正勝さん＆根岸和子さんの本も参考になりますよ。

>491さん！
私も、６ヶ月で重湯あげたら、急にひどい湿疹が････（涙
普通の離乳食スレには、相談できないから、こちらをROMしてます。
今７ヶ月だけど、思い切って、重湯もやめました。
石鹸もオリーブオイルからの、手作りのやつに変えました。
今日は、顔がすごく綺麗で嬉しい。
良くなったり、悪くなったりなんですけど・・・
てらさんが、冷たいものは良くないですよ、と
アドバイスしてくれたけど、なかなかできなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　
さっきもカルピス一気飲みしてしまった･･･
不健康な私。息子よごめん･･･

＞４８７さん
講演会の内容は、呼吸と骨の使い方、がメインでした。
自分の患者さんのお話もされていました。
現在のインプラントの欠点や、これからの事なども話されていました。
呼吸は、外呼吸（肺呼吸）だけでなく、内呼吸（腸内呼吸、細胞呼吸）が
どんなに大切か、を真剣に話されていました。
今は、自分の体の中の、何でもないハズの菌によって、様々な病気が起きている、
これは、以前だったら考えられない事で、それだけ現代人の免疫力が低下している、
理由は、口呼吸でノドをやられてしまうと、全身の免疫力が下がるのと（繋がっているので）
寝不足と、低体温によるもの、とお話されました。
赤ちゃんの腸のお話もありました。
お食事の時は、関係者さんとご一緒で、顎関節症の事、
インプラントの現状など、といったお話をされていました。

ご挨拶とお礼など、してみたかったのですが、
私、片噛みのクセもある様ですし、体の歪みも口蓋垂の曲がり、
頭痛として出てきた位なので、おいそれと食事風景を見せる事が出来ません〜。
これはただの自意識過剰、というモノなのですけれどね。
また講演会の後、博士が退場される時、博士が真横を通られる時
娘が大騒ぎしてしまった事もあって、その直後なので恥ずかしかったです。
博士は、別に気にしていなかったかもしれませんが、
西原式の真髄は「幸せを噛みしめている赤ちゃん」です。
なのに、どこから見ても、「付き合わされて迷惑している乳幼児」です…。
博士は、「決して赤ちゃんを疲れさせてはいけない」とおっしゃいます。
なので、博士はきっと悲しまれます。そして怒りますね。

＞４９１さんへ　続き
読んで下さってありがとうございます。
根岸ご夫妻の本、私も参考にして母乳育児していました。
産院にも持っていって、読んでいました。いい本ですよね。
１歳まで離乳食開始しない、というのは、西原式は知らなくても
少しゆっくりにしてみました、という方なら、実はいらっしゃるかもしれませんね。
実際、西原式をされている他の方も、私もあっという間に１歳になったな、と感じています。
日本の離乳食の開始時期が５ヶ月、とされているのは
まだ腸の事が解る前、欧米に追いつけ追い越せ、という所から来たそうなので
ゆっくりじっくり、という気持ちで離乳を見直すのも大切だな、と感じている所です。
日本の子供も、欧米の子供も、劣った所なんて無いですものね。
保育園で、沢山お友達と遊べるといいですね〜。

＞４９２さん
カルピス、いけないと知りつつ、私も飲んでしまうのです。
温めてもカルピスはカルピス、なのに…ねぇ。
おいしいお茶も沢山でまわっている、というのに。
腸の成長は、そのコごとの違いますし
しばらくやめてみるのはいいかもしれませんね。
うちも、１歳すぎて重湯にしましたが、うっすらと緑っぽくなってしまって
しばらくお休みしていました。今はオカユですが、色は大丈夫そう…
でも、たまにツブ出ます…ダメですね〜。
冷たい物が飲みたいときは、冷たい物でウガイするといいと博士がおっしゃっていました。
氷などを、ゆっくり口の中で溶かすのも良いそうです。妊娠中と、同じですね、ここは。

２月１０日の「解決！　クスリになるテレビ」で
西原博士が少しですが、ご出演されたそうです。
またまた見損ねました〜。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kusuri/index.html
で少しだけ内容が見られます。
博士の名前はありませんが、いつもおっしゃる事が書かれています。

＞４９０さん
ありがとうございます。
一つの参考として、こういう親もいるのだ、という事を
知っていただければ幸いです。

>>486 桶やについて書いた483です。即効レスが付いてたのですね、
下がってたので全く気が付きませんでした。失礼致しました。

確かに桶やではそういう風に言われますが、子供の状態から
母乳は十分に足りているようであれば、３時間授乳、夜中
起こしてまで飲ませなくてもいい、ただ食事には十分気をつける
ように。との事でした。私はかなり早い時期から差し乳に
なりましたし、２ヶ月位から子供は夜中起きなくなってしまった
ような子だったので、そういう風に言われたのかもしれません。

「どん底に陥れる」の意味は別にあのサイトの事ではありません。
475で書かれてた事は>>484で説明されているようですね。
そちらの事を言いました。あのサイトは何回か私も見てますし。
誤解無きよう。

1つお伺いしたいのですが、お子様は全く横向きなりうつぶせ寝
なりしないのですか？西原では仰向け大の字がよし、とされて
いるのですよね。でも深く眠っている時はそうでも、そうじゃない
時は結構子供は動きますよね。理屈は分りますが、大の字での
睡眠だけ、という子は本当にいるのでしょうか。

＞母乳が出すぎて、赤ちゃんは最初の薄い母乳で
＞おなかいっぱいになってしまって、後の濃い母乳まで飲めないそうですね。

こういう誤解のある書き方はやめて頂きたいです。てらさんは差し乳
ですか？であれば分ると思いますが、最初は全く出ていなくて突然
溢れ出しますよね。ピューピュー飛ぶ位。そういう人まで不安にさせて
しまうのではないでしょうか。

後、緑茶は何故飲ませてた＋止めたのでしょうか。一般的に
緑茶はカフェインが入ってる、という事になっていますが、
カフェインレスをあげてたのでしょうか。

>492さん
同じような方がいらして嬉しいです(^o^)
いろんな情報が有って迷うことも有りますが、
子供の状態で決めるのが一番良いかもしれないですね。
手作りのオリーブ石鹸って興味あります。
ご自分で作るのですか？それともどこかで購入できるのかな？

>てらさん
講演会の詳しい内容ありがとうございます。
私自身、片噛＆しかも口呼吸、さらに顎関節症なんです…。
まず私が西原先生に見てもらわなくちゃいけないかな(^^;
ところで西原先生はおしゃぶりを推奨してますが
私は今のところ使ってないんです。
なんだか発語が遅くなりそうな気がして。
てらさんのお子さんはどうですか？

>497さん
>大の字での
>睡眠だけ、という子は本当にいるのでしょうか。
うちの子は大の字での睡眠だけです。
横向きやうつ伏せでで寝てることはほとんど見たことがないです。
まぁ、まだそんなに動けないだけかもしれないですが(^^;
あまり参考にならないですね。ｽｲﾏｾﾝ

>497さん
西原氏の本を読んで納得する人もいれば不安になる人もいるのでしょう。
どっちにしろ、育児書通りには子育てはいかないものです。
ママさんが、各自情報の取捨選択をするしかないと思います。
ある書き込みに誤解するも、しないも人それぞれではないでしょうか。

掲示板ってママやパパがそれぞれの自分のやり方を書いていて、
自分の育児、やっていることと比べて悩むこともある。
でも、まずは今自分が信じて行っている方法をベースにして、
さらに「いいな」と思う情報を選んでいけたらいいなと私は思います。

>499さん
同意です。

先日書かれていたイー○○ーというサイトも確かに読み方によっては
不安になるかもしれませんが
なにかトラブルや悩みが有った時に
「あー、こんな考え方もあるのね〜」というふうに私は受け止めてます。
いろんな情報がある中で自分で納得できるところを
いいとこどりしてます。

＞４９７さん
一人一人、指導が違うのですね。マニュアル指導でないのがいいですね。
食事の事など、教えていただければ幸いです。
と、言いますのも私の書きました「母乳の出過ぎ」というのは
食べすぎ、栄養ありすぎ、の時の「母乳の出過ぎ」という事なのです。
たまに、母乳は沢山出ているし、赤ちゃんもちゃんと飲んでいるのに
体重が以外に増えていない子がいるそうで、そんな事もあるのだそうです。
聞いた時、母乳は奥が深いな〜、と感じました。

うつ伏せ寝、しますね、どうしても。ただ、毎回理由は違うみたいなのです。
寒い、暑い、親がうっとおしい、胃腸が重苦しい…など色々ですね。
コロコロ寝返りしているだけならいいのですが、
仰向きに戻そうとすると、寝ているのにすごく怒る時があるのです。
そんな時が、問題のあるうつ伏せ寝の日かな？と解釈しています。
普段は変なクセが付かない様に、とチョコチョコっと直すのが精一杯ですね。

お茶は、普通のです。お茶屋さんに、低温で入れたら
カフェインはそれ程出ないとも聞いたので
少しあげてみたのですが、やっぱりやめてみました。

＞４９８さん
顎関節症は、片噛みが原因の事が多いそうですね。
治療の傍ら、ガムなど普段噛まないアゴで噛むといいそうです。
ただ、利きアゴを間違えると余計ヒドクなるので注意、との事です。
私は右噛み、だと思いましたがよく解らなくなりました。
口蓋垂が右に寄っているので、右だと思うのですが…。

博士の治療、受けてみたいです。
主人がイビキと無呼吸になるので、治療させて付き添いしてみたい、
などとヤマシイ事も考えたりしていますが、娘付きだと怒るでしょう。
来る必要ないので、子供が疲れてしまうから、と。
それでも、枕を低くしただけでずい分改善出来ました。

オシャブリしていても、うちのコは喋りますね。
話したい時は、自分で外しますし、咥えたまま喋る事もあります。
まだ言葉は多くないので、言葉になっていないお話がメインです。
問題は、オシャブリしたまま口呼吸する時がある事…です。
うちのコだけでしょうか。他のコで、そんなの見た事ないのです。
オシャブリで、乳歯は少し開咬になるようですが
鼻呼吸が身につくので、永久歯に影響はないそうです。
だんだん、寝ている時も、口を閉じて寝てくれる様になりました。
口を閉じていると、寝ている間の風邪や虫歯もかなり予防できるそうですね。
自分が大口開けて寝るから、必要以上に心配してますねぇ。

＞４９９さん
私は納得した側ですねぇ。やはり自分に合っているのでしょう。
生物の授業が好きだったせいもありますが（解剖は、別）
ひとつひとつ、細胞レベルで説明していただけるのが良いみたいです。
教習所でも、厳しい先生の方が好きでした。

＞５００さん
色々な情報があると、「ああ、それぞれでいいのだな」って思って安心します。
近所でも、みんなそれぞれの信じる方法で育てていて、
私の方法にも、みなさん理解を示そうとして下さっています。
みなさん、同じ気持ちかもしれません。

>502てらさん、
おしゃぶりの事ありがとう。
今7ヶ月なので8ヶ月になったら口呼吸用のおしゃぶり試してみます。

＞５０４さん
慣れるまではイヤがります。
定着までは、根気のみです。
頑張って下さいね。
外出時が、ねらい目ですヨ。
寝ている時、口をムグムグしている時もチャンスです。

オシャブリは賛否両論ありますが、中途半端が一番ダメだと思います。
オシャブリを使用すると、乳歯は開咬気味になり
前歯は少し沈み込みます。
ここで、歯並びが悪くなる、と言われるのですって。

口呼吸になると、嚥下する時舌で歯を押す様になり
これを毎日、何年も行なうと、だんだん歯並びも崩れますね。
歯の矯正器具よりも圧力が上だそうです。
開咬になっても、歯並び自体に影響はないので
永久歯になる時にキチンと生えるのです。
アゴの発達は、咀嚼よりも吸綴による方が、促されるそうです。
前歯の沈み込みも、オシャブリをやめれば、治ります。

ただ鼻呼吸は、身に付くまで４、５年かかります。
その為、４歳くらいまでオシャブリをした方がいいのですって。
また、オシャブリの他に、家庭での日々のシツケも必要なのだそうです。
たとえば、両方の歯で噛む、口を閉じて噛む、変な姿勢で座らないなど
普通に家で行なう普通のシツケ、です。

大人になっても、片噛み、横向き寝、虫歯など…で
歯並びは崩れてしまいます。
８０２０目指して、一生気を抜いてはいけないのですね。

＞５０４さん
口呼吸用のオシャブリ、というとピジョンの西原博士ご考案のオシャブリですね。
うちは、色々混ぜて使っています。
色々ある方が、変化があってイイかな？って、思っただけですけれど…。
オシャブリの形より、絵で喜びますね〜。ミッキー、プーさん、とか。
最近また、口を閉じて眠る様になりましたよ。まだ開咬の気配は無いです。

２ヶ月になる息子。
退院してからおしゃぶりつかってますが、夜中おきて泣いてるときとか、寝かし
つけるとき・・・ってかんじでほとんど昼間は使ってません。
おしゃぶりに対する知識も無いまま、なんとなく使ってしまいました。
アパートで泣き声がきになり、夜泣くと黙らせるために使ってるかんじです。
本来の目的からはずれて親の身勝手でしゃぶらせてしまってます。
本人も吸い付くまで時間掛かったり、吸い付いてもペッとはなしてしまうことも
多いです。これってやっぱりいやがってるんでしょうか？合わない子には今後
使わない方がいいんでしょうか？
西原先生の考えを少し読んだら、４歳くらいまで使ってみようと思いましたが・・・

＞５０７さん
私は専門家ではないので、正しくないかもしれませんが
慣れるまでは、イヤがっていて当然だと思いますヨ。
うちも、慣れるまでは時間かかりましたし、（１ヶ月以上）
慣れた今でも、したくない時にはガンとしてしませんから。
ゼヒゼヒ昼間も、本来の目的で使ってみてはいかがでしょう。

うちも４歳くらいまで使わせたいのですが、
実際はどうなる事やら…です。

アパートだと泣き声が気になりますね。
うちは田舎の家なので、何とか大丈夫ですが…（でも寒い家です）
鼻呼吸は美呼吸、ですって。
うちのコは美人ではないので（ゴメンね）、親は真剣です。
頑張って下さいね。うちも頑張ります！

テレビを見ていたら、５分程の健康番組で
「口呼吸」について、話されている方がいらっしゃいました。
聞いていると、口呼吸の自己判断の仕方、
なり方、直し方、などが、
博士がいつも話されている事ととても似ていました。

口呼吸で、受け口や出っ歯になる事も、よく噛む事の大切さも、
離乳食期が口呼吸を促進するかしないか、の大切な時期、
という事も、とても似ていました。
その方によると、固形物を早くから上げてしまうと、
口呼吸になりやすいそうです。
これも、言い方は悪いけれど、西原博士の「丸呑み人生」と
同じ事を指している、と思いました。

水面下で、博士の考えが浸透していたり、
博士と関係なくても、同じ様な事を言われる方が認められたりするのは
私にとっては嬉しい事だったので、書き込んでみました。

＞りんさん

ごめんなさい！
つい、いつもと同じに番号で応えてしまいました。
お詫びいたします。

こんにちは。
今日、初めて7ヶ月の子供におしゃぶり試したのですが
あっさりくわえてくれました。
母乳っ子なので嫌がるかと思ったのに全然大丈夫でした。
でも可愛い口元が見えないのが残念（親ばか…ｽｲﾏｾﾝ）

＞５１１さん
羨ましいです〜。やはり早い方がアッサリいくのでしょうか。
うちはもう…。ちゃんと博士の本を試さなかったせいでしょう、うちの場合。
口元…可愛いでしょうね。ベェ〜、なんてやってたりするともう…。

話は変わりますが、先日博士にチョコレート送ったのです。
娘の写真と、お礼状を添えて。
そうしたら、去年の免疫病治療研究会の「講演論文集」を
お返しに頂きまして、結構舞い上がっています。
これから読みます！

てらさんは2chのキャラじゃないけど、
どうしてココ知ったの？

西原先生が言ってるのは、
「アメリカでは１歳未満の乳児へタンパク質を与えないことが新しい常識と
なっている」っていうことであって、
「アメリカでは一般的に１歳未満の乳児に離乳食をあげない」なんて言っていないよ。
なんか勘違いしたまま無責任に西原批判をしている人が多いね、
スレのはじめからよんでみたけれど。
まずは信じる信じない以前に、一冊きちんと本読んでみてから批判すべきでは？
お金勿体ないなら図書館で借りるなりしてさ。

１歳未満の乳児の腸はまだスカスカで、大人であれば小さく消化されるはずの
大きなタンパク質をそのまま通してしまう。それが体内で異物とみなされ、
アレルギーを引き起こす。だーかーら、まだ数カ月のベイビーに
タンパク質の入った離乳食は厳禁！
・・・簡単に言うとこんな話だけどね。
私は信じるけどなぁ。
上記の理由から、乳児だけハチミツをとるとボツリヌスの毒で死ぬことがある
っていうのも、確かに有名な話だよね。

アレルギーみたいな原因不明とされている病気に対して「これが原因だ！」って
言い切っちゃう西原先生のような人が何かと叩かれがちなのはわかるけどね。
でもやみくもに胡散臭がる人や、揚げ足ばっかりとってる人って
何なの？って思っちゃうなぁ。

>>514 読んだよ。で、↓のように書いてあったよ。
「アメリカの医師は、離乳食のタンパク質を、ポイズン(毒)として
いますから、一歳までは絶対に与えません」

これはどうなのよ？赤ちゃんの進化学からの引用っすが。上の方に誰か書いてた
けど、ここには「食品アレルギー(アトピー)」という紛らわしい書き方もされてるし。
あんたこそちゃんと本読んだら？

あ、因みに著作権でも「引用」はヨシとされてるんだから突っ込まないでね。
一語一句、それこそ句読点もそのままだからね。

"与えません"がタンパク質にかかるのか、離乳食にかかるのか
わかりにくいっちゃーわかりにくいね。多分タンパク質だろうけど。

赤ちゃんの進化学には、ミルクの事も↓のように書かれてる。

「乳児用の粉ミルクは、タンパク質が消化され、抗原性を消してあるので、もし
成長してのむことがあってもだいじょうぶである」

ペプチドの事なんか一言も触れてない。で、確かに「１才未満に離乳食を
あげるな！」とは書いてないけど、思い浮かぶ簡単なタンパク質以外にも
色々とタンパク質が結局含まれてるから、結果「スターチを与える」と
なってるし。

この本以降、こういう言い回しを変えたのかもしれないけど、こういう風に
言い切ってた時期もあったんだよ。私はこの本を初めて読んで、あんまりにも
ウソくさいので他の本読んでないんだけど。ここに書いてる肯定派の人たちって、
この本もきっと読んでるんだろうけど、こういうのはスルーしてるんだね。

515=518さん

貴方が西原氏の意見に反対なのは分かったのですが
どの部分について反対なのか、その根拠は何なのか、
また、あなた自身は離乳食はどう進めるべきとお考えなのか
書いていただけないでしょうか？

今までの書き込みだけではレスしにくいので、お願いします。

・どの部分が反対(根拠は書くと長くなるので省きます)
私は上に書いたように「赤ちゃんの進化学」しか読んでない、というのを前提で。
「アレルギーとアトピーを混同している」「ミルクアレルギーの事に触れてない」
「欧米人と日本人の食生活の違いが念頭にないらしい」「昔の人達の生活をお手本
にしろ、と言ってるが、祖父母世代以前はみんな背が低い＆亡くなる子供の数も
今とは比べ物にならなかったはず。これって昔の食生活の影響は無かったのか？」
「自分は４ヶ月離乳食開始世代だが、子供時代アトピーっ子は目にしなかった。
という事は私が大人になるまでの生活様式の違いも大きな要因では？」

・離乳食について
トライ＆エラーが原則だと思う。子供の「食べたい」という欲求を抑える必要が果たして
あるのか？その子がアレルギーかどうかも分からない、子供時代の食物アレルギーは大体
の子は治る(アトピー移行する子もいるが)のに、親の信念(？)だけで行う必要が本当にあるの？
３大アレルゲンに関しては遅目のスタートでもいいだろうけど、必要以上に恐がる必要は
無いだろう？というのが私個人の意見。

なんか、ここのレス読んでると他の本では上に書いたような事、言い直してる感じだね。
ペプチドの事にしてもそうだし、514見る限り「新しい常識」と今は言ってるみたい
だけどこの本の中では「今から二十年位までの間に誤り(離乳食早く始めたり、１才での
乳離れ等)を訂正してしまった」と書かれてるよ。これ、初版が１２年でしょ？たった
３年間で変わっちゃう訳？と小一時間・・・

って所でしょうか。自分が色々アレルギー持ちで子供への遺伝を心配して当時色々と
調べました。西原流で行けば日本の小児科医やアレルギー学会の言う事なんて信用
ならないのだろうけど、ホントにこの人分かって言ってるのかなぁ。と思った。
この本に書いてある事だけを見ればそう思うのは無理無いと思うけど。その後
言い方が変わってるのならば、この当時はやぱっり分かってなかったのか・・・？

あ、「誤りを訂正」したのは欧米人ね。２０年は、「新しい常識」とは、
言い難いかな・・・と、私の中では。

＞５１３さん
博士の名前で、定期的に色々検索しているのです。
新しい事、面白い事、反対意見など、色々知っておきたいので。
それで、たどり着きました。
やはり、乱してますかね、掲示板…。でも、このままいきます。

＞５１４さん
とても頼もしい方ですね。文章読んで、とても嬉しくなりました。
私も、もっとドンドン読み直そうと思います。
マーカー引きつつ、読んでいるのですけれど…。
「ココに書いてあった」など、教えてください。
ついていきます〜。

本は、どれを読まれているのでしょう。私は
「かしこい赤ちゃんの育て方」「母親は名医」「赤ちゃんの進化学」
「赤ちゃんの生命のきまり（改訂版）」「健康は呼吸で決まる」
「生物は重力が進化させた」そして「内臓が生み出す心」が読みかけです。

先日「スポック博士の育児書平成９年度版」を途中まで読みました。
６ヶ月くらいから、骨付き肉などからスプーンで
こそげとってあげると柔らかい、とか、ひき肉は家庭で作ろうとか書いてありました…
だから実際は、あげている方もいらっしゃるのでしょうね。
まだ発売されているそうですし。

＞５１５さん
お久しぶりですね。５１５さんのお陰で、じっくり考えて本を読む機会が増えました。
「絶対にあたえません」は、お母さまに隠れて内緒で離乳食をあげている、
お祖母ちゃまに対し、博士が取られたアドバイスですよね。
赤ちゃんは、ひどいアトピーっ子です。
講演会などでは、この続きもおっしゃっていまして
「これからも、そういう事をするのであれば、別居するしかありません」
と言いなさい、とアドバイスされています。

「赤ちゃんの進化学」でしたら、ぜひ１３１ページを読んでいただけたら…と思います。
「つまりアメリカでは、二歳までは、赤ちゃんの腸が未完成であるから、（中略）
絶対に与えないように、そして二歳までは、可能な限り母乳のみにしなさいと
指導している」とありますよね。「指導している」なのです。
米の小児科学会が色々勧告しているので、その辺りの指導かもしれません。

ミルクアレルギーについては、私が知っている物では「赤ちゃんの生命のきまり」８０ページにあります。
本の終わりには、畜産としてのウシの実情が書かれていました。
ペプチドミルクについては講演会でした。

私は色々な文章から、コレ！と思った基本を試してみています。
実際、博士は新しい事が判った時点で、結構早くにそれを発表しています。
スルー、というよりも、色々調べると必ずどこかに答えを見つけるので
あまり気にしていないのかもしれません。

＞５１５さん
アレルギーをお持ちなのですか。それでは真剣になりますね。
医学は、日々どんどん進歩していきますから
実際、博士もどんどん新説を発表、自説の加筆訂正もされているのです。
ただ、「赤ちゃんの進化学」は、そんなに大幅に変わっていないと思います。

４ヶ月離乳開始、ですか。スポック博士式、そのままですね。
私の場合は判りませんが、軽いソバのアナフィラキシーを持ってます。
母乳は、殆ど出なかったそうです。

４５６にも書きましたが、「アレルギー」＝「アトピー」とは
おっしゃっていないと、私には思われます。これは、やはり変わらないです。

また、アトピーも、発症する時期によって理由は違う、とあります。
幼い頃、アレルギー体質になっていても、
体を大切にした生活をしていれば、全くアレルギーは発症しないし
離乳を遅らせ、母親が良い母乳を出していても
免疫を弱らせると、アレルギーや免疫病になってしまいます。
大人でも、たまにタンパク質が腸壁をすり抜けるのですって。
健康であれば、何の問題も無い程度だそうです。
これは、先日頂いた「免疫病治療の論文」に書いてありました。

鼻呼吸して、温かい物飲んで、グッスリ寝て、ゆったりゆっくり過ごしませう。
毎日楽しい事を考えるのも、免疫を鍛えるのに良いそうです。

脳に良い事、肝臓に良い事、と同じ様に
どの細胞にも必ず存在する「ミトコンドリア」を大切にする事。
健康には、それが重要だそうです。
何よりも、呼吸、体温、重力など…
質量の無いエネルギーを大切に、過ごしましょう。

>>524
アメリカでは2歳まで母乳のみで育てることを指導してる？？
私がアメリカ在住の知り合い何人かに聞いたところ
1歳まで母乳のみでもいいらしい！って話もあり
普通に半年からスタートしたよ、って話もありでした。
それに1歳まで母乳のみ、ってのもそれでもギリギリOK、
みたいな一番極端な例として語られていたような。
西原博士が良しとしているシアーズ博士の育児書に
だって半年からって出てるよ・・・。
日本の離乳食は確かに早いけどだからって欧米が
1歳から、2歳からが常識かって言うと全然そうではないし・・・。
ってこのスレでさんざんガイシュツだけど・・・。
私の周りの在日欧米人もみんな半年あたりからだけどなあ。
てらさんは現地の生の声を聞いたことがあるの？

ごめんなさい、私への返答なんでしょうけれど、余りよく分かりません。

断って書いた通り、私はこの本しか読んでなく、他の本で書いてあっても
講演で話したとしても、この本の中で、上で書いた反対の理由に対する
説明不足は否めないと思います。特にミルクアレルギーに関して。12年度
初版なら世に知られてた事実ですよね。これもアトピーとアレルギーを
混同してる、と思わせた原因の1つでもありますが。こんな衝撃的な事を
発表するのであれば、もっと丁寧に説明すべきだったんでしょうね。

最後に、米小児科学会の文献、見付けたんで書いておきます。英語コピペ
してもどうかと思うので勝手に要約させてもらいます。原文は↓どうぞ。
ttp://www.aap.org/policy/re0005.html

親兄弟がアレルギー持ちなどのアレルギーの可能性の高い乳幼児に関して、
今現在特にこれといった対処方法は無いが、母乳やミルクに関しては１才、
もしくはそれ以上続け、母乳やミルク以外の食物は６ヶ月まで、日常食品は１才、
卵は２才、ピーナツ、ナッツ類、魚は３才までは与えない方がよいだろう。

2000年8月の文献です。

追記ですが。

魚を３才まであげない！？と思ったけど、私の疑問の１つ、「欧米人と日本人の
食生活の違いが念頭にないらしい」の顕著な例か！と納得。あちらはタンパク質
と言えば肉ですからね。魚を日本人ほどには食べなれてない欧米人には、十分
アレルゲンと成り得るのでしょうね。肉が主なタンパク質源であれば、離乳食
遅く始めるのも頷けますよね。日本人の離乳食も肉類は基本的に中期以降ですから。
あちらの主食のパンも卵や牛乳使ってますし。食生活の違いは大きいと思います。

すいません、本も読んでないしスレもちゃんと読んでないんですが（ヨメって？）、
母乳育児の子の方がアトピー発生率が高いことについて、西原先生は何かおっしゃっているでしょうか。
（もっとも統計学的数字であって、理論はないと思いますが。でもサンプル数がたくさんあれば統計学的数字も侮れないし。）

515さん、丁寧なご返答ありがとうございます。
私のほうのレスは後ほど書かせていただきます。（今出かける前で時間がないので）

528さん、母乳のほうがアトピー発生率が高いことは、発表した専門家のデータの読み間違いだそうです。
ソースはこちら
http://www.yomiuri-you.com/you_a/mama/chie/fuan/atopi/chie15_18.htm

>>529
５２８です。早速のレスありがとうございます。
勉強不足ですね、私。発表１９９９年５月？ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

すれちがいを承知で。
母乳だけなのにアトピーっこの場合、食品じゃないでしょうから
http://www.kozachan.com/atopy/atopy_news/data/news/1026961793.html
こんな理由とか。
とっくに知ってるって？？　　　　　　　逝ってきます・・・・・

>>530 完母の子でも母乳移行でアトピーになる事はあるそうですよ。要は
母親が摂った食品が母乳を通して移行するらしいです(これは西原流の話では
無くアレルギー分野では結構知られてる事実らしい)。

>>529　私が疑問に思ってる事は、この本以外で説明されてるっぽいので
それに関する反論レスなら(他の本には書いてある、講演では説明してる等)、
てらさんのレスでお腹ｲﾊﾟｰｲなので結構です。他の事に対するレスなら
お待ちしております。米小児科学会まで調べてほとんどﾈﾝﾁｬｸ化してますが、
皆さんが西原流に辿りついたように、私もアレルギーの遺伝を心配した親の
１人で、色々調べた上で「西原流却下」した親である、という風に思って
もらえれば、ﾈﾝﾁｬｸも許してもらえますか(ｗ？

＞５２５さん
アメリカの現地の声ですか、もちろん聞いた事はありません〜。
以前書きました通り、知り合いは、居ないのです、シクシク。
ただ、１００パーセント母乳で離乳食をあげていない、とも思っていませんヨ。
私は、アメリカがそうだから、とか、
そういう理由で西原博士式を始めた訳ではないので
あまりアメリカの事情に関心は無い様なのです。
自分がいいな、と納得しているので、あまりヨソと比べる気にはならないのかもしれません。
でも、そうしてすぐ話を聞ける知り合いがいらっしゃるのは良いですね。

シアーズ博士の「半年」は、腸の閉鎖が始まるのが半年頃から…で
離乳食は、赤ちゃんが欲しそうにしていたら…だったと思うのです。
ただ、今手元に無い為、確かめられません。ごめんなさいね。

続きです。
米小児科学会の文献の訳、ありがとうございました。
こちら英語は全然ですので、助かります。
外国人の知り合いといい、外交的なのですね〜。
「ミルク以外の食品」や「日常食品」が何を指すのか、が
これだけでは解り難いですが、とりあえず読んでみて、
自分の離乳食の進め方と、そんなに違っていないナ、と思いました。
また、博士のおっしゃる事とも、そう違わない、とも感じました。
腸の完成に添っていくと、この理由がよく解るからです。

スポック博士は肉は６ヶ月から、とおっしゃってますね。
骨付き肉を、スプーンでこそげると、スジを除けて柔らかい部分が取れます、とあります。
ひき肉を湯煎する方法なども、書かれていますね。
たしかにあちらは、肉やシリアルから、ですよね。
腸も、日本人とは作りが微妙に違うそうですし。
でも本当にあちらの方は、こんなに早く肉、食べてるのでしょうか。
それとも、５２７でおっしゃっている様に、
（それを止めたら、）離乳食は（自然に）１歳過ぎから、になったのでしょうか。
色々と、私の知らない事は多いです。
でもこの肉のあげ方は、食べられる様になったら、参考にしたいと思いました。

＞６２８（５３０）さん
いえ、ありがとうございます。
聞いた事は、確かにありますが、ちゃんと文で読む機会は無かったので
とても助かりました。逝かないで下さ〜い。
もっとマジメに洗濯機掃除しないといけませんね〜。

また、５３１さんのおっしゃる通り、
母乳が原因でアトピーが出る事も事実で、
西原博士もその理由や、対処方もおっしゃっています。
母親の食生活の他、冷たい飲み物を摂る、母体の過労などなど…です。
機会がありましたら、ぜひ読んでみて下さいませ。
「赤ちゃんの進化学」も良い本ですよ〜。
私には、詳しく説明されている、と感じます。

この事は、「赤ちゃんの進化学」にも書いてありますね。

６２８さん、でなくて、５２８さんですね。
ごめんなさい！

＞５３１さん
改めて「赤ちゃんの進化論」を読み返してみましたが
やはり私には、特に問題なく受け入れられました。

今現在、博士が自己訂正しているのは、１つだけです。
「３７度以下の物を飲んではいけない」を
「４０度以下　〜　」　に直されただけで、（すぐ冷めるから）
後は変わっていませんでしたヨ。

また、アトピーとアレルギーを混同している、とおっしゃっていますが、
やはり初めに読んだ時に受けた印象通り、私には細かく分けて話されている、と感じられます。
確かに、「食品アレルギー（アトピー）」という表記はありますね。
でも、も少し先に、「アナフィラキシー」の話もあります。
これと分けている、と私には取れました。

また、成長してから口呼吸、冷たい物、寝不足などにより、
免疫系を弱めてなるアトピーもある訳ですね。これも書かれていますので、ご確認下さい。
「アトピーのみならず、うんぬん…」と続くので、気づき難いかもしれません。

ただ、別に５３１さんに強要している訳ではありませんし
お話できて嬉しいので、ネンチャク（ご自分の事ですよね）ＯＫです〜。
自分を客観的に見られる、良いキッカケになっていますので、
キチンと読まれた上での反対意見は、賛成意見と同じ位大切です。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/wara/

>>531
どうしてそんなにﾈﾝﾁｬｸするのか、正直わからないなぁ。
世の中の大多数の人は、西原流なんぞしていない。
私はたまたま知れたこと、ホント良かったと思ってる一人だけどね。
先生の言葉の表現なんぞ、どーでもいいと思わない？
いいトコは取り入れて、納得できないことは取り入れなきゃいいと、ただそれだけだと思うんだけど。
取り入れるべきものが何もないと判断したなら、やめとけばいいのよ。

>>538 自分でも何でこんなにﾈﾝﾁｬｸなのか分かりません(ｗ

てらさん
上に書いた訳で間違いがありました。「日常食品」じゃなくて「乳製品」の
間違いです(大恥。dailyとdairyを間違えた)。失礼しました。もしかしたら
上で熱く語ってた方と同一人物と思われてるのかもしれませんが、私は外人
の友達はいません。が、英語を使った仕事をしている関係で一応理解可です。
でも上の人とは密かにｹｺｰﾝと思っていましたが(ｗ

この文献を読む限りやっぱりアレルギーの遺伝は高い確率であるようですね。
娘は幸い夫に似たのか(夫は今時何１つアレルギー疾患が無い)、今の所は
アレルギー症状は見られません。現代のごく普通の育児法で育ててますが
「赤ちゃんの進化学」で書かれているような「ブヨブヨでアトピーだらけの乳児」
ではないようです。食べる事が大好きな娘を思えば普通に進めて良かったと
思っています。てらさんのようにお子さんの前では一切食べ物を口にしない、
という事を徹底するのはとても難しいでしょうから、どうしても食に対する興味
は湧いて来る、それを抑えるのは親のエゴだと思うので。

免疫が体全てを司っていて、免疫が弱る事＝万病の元だというのは理解して
います。西原ｾﾝｾが言ってる前から言われてますよね。AIDSなんかは結局
最後は免疫不全で体全てが壊れてしまう訳だし。

ところでお子さんはハイハイは存分にしたのでしょうか？あれも相当無理が
あるなぁ、と子供が成長するにつれ思うのですが。歩く、って、幾ら親が
頑張ってみた所で子供は歩ける時にならないと歩かないし、歩いたらハイハイ
なんてしない子がほとんどですよね。あくまでその子の成長具合に依存する。
１才前に歩いちゃう子もいる。そういう子に「ハイハイさせろ」と言った所
で無理だろうなぁ。と思ったりもするのですが。どうなのでしょう。

515=531=539さん
すっかりレスが遅くなってしまってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
西原先生の事についてはてらさんがよく説明してくださってるので
私からは別の事を。

私が西原先生の説をしって良かったなと思うのは
「赤ちゃんの腸は未熟なので、離乳食を急ぐことはない」という部分です。
ウチの子は夫のアレルギー体質を受け継いだのか、6ヶ月で重湯をあげたら軽い湿疹が出ました。
今はもうすぐ8ヶ月ですが、離乳食は様子を見て開始するつもりです。（子供も食べたそうにしていない）
もし、西原先生の説を知らなかったら
「6ヶ月になったし離乳食をしなくちゃいけないのに、できない〜！」とあせりと不安が出たと思います。
しかし、西原先生の本を読んだおかげで、「まぁ、1歳からという説も有るくらいだから、様子を見ながら始めれば良いわ」と
子供の様子を見ながらにしようと考えられるようになりました。
開始する際には群馬大学の松村龍雄先生のアレルギーを起こしやすい物とそうでないものの表を参考に進めるつもりです。

また、その他のアレルギーに関する本やﾈｯﾄも見ましたが
アレルギーについてきちんと書かれた本では、やはり赤ちゃんの腸が未熟で
早期のたんぱく質の摂取が害が有る事が書かれていますよね。
ですので、西原先生の説よりもアレルギーのことをまったく考慮していない普通の離乳食本の方が
むしろ恐ろしいことだと思います。
確かに食物アレルギーは成長とともに治ることが多いですが、
中には湿疹が出なくなっても喘息になったりとアレルギーマーチに巻き込まれる可能性も有ります。
早期のたんぱく質の摂取のメリット<<デメリットと私は考えています。

515さんが書かれていた「以前はアレルギーの子はあまりいなかった」という事については
以下のURLに興味深い統計データが有ります。
http://homepage2.nifty.com/smark/Milk-EST.htm
これによると1975年以後に生まれた人たちがアナフィラキシーを起こしやすい傾向があるそうです。

528=530さん

>母乳だけなのにアトピーっこの場合、食品じゃないでしょうから

これについては515さんも書かれていますが、母乳でも食べたものが移行して
アレルギー反応が出ることが有ります。
授乳中の食事はもちろんですが、妊娠中の食生活も関係あります。
これは胎内感作といって妊娠中にお母さんが特定の食べ物を大量にとった場合
胎盤を介して移行し、抗体をつくってしまったケースなどです。
このような反応が出る場合は食物日誌などをつけ、どの食品が原因なのか見つけ出し
その食品は離乳食で用心することが大切だそうです。
アレルゲンの量は直接食べる場合は母乳から移行する場合の1〜10万倍だそうです。
（参考文献：「母乳で育てる元気な赤ちゃん」根岸正勝　根岸和子著）

＞５３９さん
いえ、言いたい事は言ってスッキリして欲しいです。
こちらも、反対意見の方の、しっかりした意見が聞けるのは、良い機会なのです。
うちの母など、話も知らず、聞きもせず、読んでもくれず、そのくせ、何かにウルサイので困ります。
キチンと理解している上で反対、というなら、こちらも自分の意見を言う事が出来るのです。
５８９さんのお陰で、こちらも色々な角度から、博士のお話の再認識が出来るので
逆に助かっていますよ。

他の方と一緒に思ってしまって、お二人にお詫び申し上げます。
ごめんなさい！

お子さん、お元気で安心ですね。大事に育てられて、これからも幸せでしょうね。
うちも、そうでありたいです。

ハイハイ、うちはズリバイはあまり早くありませんでした。
ドーマン博士のプログラムを実行して、覚醒時の腹ばいの機会は多目にしていたのです。
それでも、６ヶ月は過ぎていました。
本人は、這おうと２、３ヶ月頃から頑張っていましたが、なかなか出来なくて…。
それでも、ズリバイ高バイ併せて、４ヶ月間位は出来たかな。あと１ヶ月間くらい、欲しかったですけれど…。
仕方なく、ハイハイの追いかけっこなどしてみます。
ハイハイしか出来ないコ達の中に入れるのも、効果ありました。

博士の話は「ハイハイを飛ばさないで、大切にして欲しい。」という事だと思っています。
人間の進化に飛び級は無いので、早かろうと、遅かろうと、
そのコのペースで、ゆっくりでも段階を踏んだ成長を願ってると思われます。

＞５３８さん
これからも、頑張りましょうね。

＞西原式部分的肯定派さん
これからも、色々情報、宜しくお願いします。

面白いのでときどき読みにくる野次馬です。
私も部分的肯定派ってやつかな？
西原式のことで常々気になっていることがあって質問します。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい。

うちはミルクっ子なので（やむをえない事情で新生児期から完全ミルク）
離乳食を始めるまでは「こんな人工のものばかり飲ませてて大丈夫か」
って思いが、ずっとあって。
５ヶ月で離乳食を始めて、やっと「ああ自然のものを食べてさせる、
この子は自然の恵みをうけてる」って気分になったんです。
だからって離乳を急ぐのもよくないと思ってるので、よく食べる子で
いま１１ヶ月なんですが、離乳完了は１歳半くらいを目指してます。
西原式って興味深いんですけど、まともに実践していいのは完母の人だけ
じゃないでしょうか？
うちにアレルギーの気（け）があったとしても、私は「１年以上ミルクだけ
を与える」ってやりかたは採らなかったと思います。
うちみたいに完ミでも実践してる人っているんでしょうか？

>>544
×「ああ自然のものを食べてさせる、
○「ああ自然のものを食べさせてる、

>>544
完ミではないのですが。
私の友達が、お子さんが一歳半を過ぎたころ、
西原流の考え方に出会いました。
ちょうどそのころ、お子さんに湿疹に悩んでいたらしく、
西原先生の本を読んで
「私が今まで疑問に思っていたことが
すっと解けた気がする」
と言って西原流の実行をはじめました。
もう卒乳しかけていたので、
彼女の母乳はほとんど出ない状態でした。
なので、乳児用ミルクを使っていました。
一旦、離乳食をやめ、
お肌の調子と、うんちの調子がよくなるまで、
ミルクのみで通していましたよ。
ミルクは人工のものだけど、
砂糖や塩、醤油、味噌だって
人工のものですよね。
人工の度合いが違うって感じなのかしら…。
不自然な精製をしてるってことかな？
でも、赤ちゃんの腸の負担は、
例えば牛乳よりもミルクの方が軽いと感じます。
私は、母乳ですが、もしミルクだったとしても、
50ccくらいを小分けに飲ませる形で、
離乳はゆっくり進めるつもりでした。

でも、実際にミルクをあげてみたら、
また違う感じ方をしたのかもしれませんね。
不快に感じられたら、ごめんなさいね。

>>544 それは気分的な問題でしょうかね。西原流は自然派ﾏｯｼｸﾞﾗの幕内氏とは全然
違うから、別に「ミルクだから、母乳だから」という概念無い。但しミルクの場合は
アレルギー対応ミルクを、って言ってるらしい位。だからミルク派は結構いると思うけど。
アレルギーの観点から見たら、母乳の場合お母さん側がすごっく我慢しなくちゃいけない
事が出てきちゃって(自分自身のアレルゲン除去)、よっぽど根性無くちゃいけない
から「もうミルクでｲｲ!!」となる人もいるんじゃないのかな。

ま、あくまでその人個人の感じ方だろうから難しいだろうけど。母乳出ない人も
いるだろうし。何しろセンシティブな話(母乳/ミルク)だから、突っ込めないし。
私自身は完母で１才前に卒乳→現在フォローアップなので、余り質問に対する
適切な答えにはなってないかもしれませんが。

＞５４４さん
愛情深い方ですね〜。じ〜んってしました。
５４６さん、５４７さんのおっしゃる様に、
完ミの方でも実践されている方は、
沢山いらっしゃる様ですよ。

それと、大事なのは呼吸ですね〜。
口呼吸にはご用心、です。

>てらさん
西原先生の話はおおむね納得できるのですが、どうしても強い違和感を覚えるところがあります。
それは離乳食をあげはじめるタイミングです。

最近になって、赤ちゃんの腸のしくみなどいろいろなことが分かってきて、
母親もそれを情報として手に入れることができるようになりました。
でも、それは「生物」としては、極めて特異なことですよね。

ヒト以外の哺乳動物のお母さんは、「よそからきた知識」で子育てはしません。
日本でも保健所での指導や様々なところから得た知識をもとに
育児することが多くなりましたが、
少し前までは、主に親や祖父母の経験をもとに育児は行われていたと思います。

そういう状態では、「○才になったから腸が成熟してきた筈」
なんてことは考えないわけで。
離乳食を始めるタイミングとかを、
どういう風にはかっていたのかなあ…と考えたときに、
子どもの様子の中にこそ、そのサインを見出していたのではないかと思うんです。

子どもが生まれて半年を過ぎた頃、これまで興味を示さなかった食事に、
急に興味を示すようになる。
食べていると寄ってきて、口をもごもご動かす。
その機をとらえて、お母さんが噛み噛みご飯をほいっと口の中に入れてやる。
そういった「あ・うん」の呼吸こそ、「生命のきまり」なんじゃないのかなあと思うのです。

続き(長いので分割しました)
子どもによって体の発達には個性があり、外から見ても「今、この子の腸はこれだけ成熟している」
ということは分からない。
でも、いろいろな形で、子どもは「体の準備が出来たよ」というサインを出すのだと思います。

私が違和感を覚えるのは、
子どもの様子を抜きにして、例えば○才になるまで離乳食はあげない。
欲しがるとかわいそうだから食事風景は見せない
…というような方法です。

もしよかったら、てらさんがこれについて、
どんな風に考えるのか、教えてもらえないでしょうか。

誤解があるといけないのですが、西原式を批判したいわけではありません。
私自身、４歳になる長男には２歳すぎまで母乳主体でしたし(ご飯も与えていましたが)、
１０ヶ月の長女もまだまだ、母乳が主体です。

>>549-550
てらさんでないのに、横レス失礼。
西原先生は、一歳前のタンパク質が悪いと言っていたのでは？
別の本で読んで、少し納得したのですが、自然の摂理で考えると、人間は
まず、動かないモノ（穀物、植物など）を採ることからはじまりますよね。
その後、卵を拾うことができる。
狩りをして、動物や魚を取れるのは、ずっとずっと、後のことだから
それを考えると、あまり、早い内に食べない方がいいと。
お母さんの母乳が出る間（一年〜一年半）は、基本的に、他の栄養素はいらないかと思います。
うちも、湯冷ましも、果汁もあげず母乳のみできたのですが、
８ヶ月の現在も、玄米粥少々しか食べません。
ジュースもヨーグルトも赤ちゃん煎餅も、 (ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ な顔で吐き出します。
食べたがるなら、正直野菜くらいに進めたいのですが、
これも、自然なことだから仕方ない、と思い、結果的に西原式になりそうです。
母乳オンリーの自然育児とやらをしていたら
西原式の考え方は、すごく腑に落ちる点が多いんですよね。
549さんのお子さんは、完全母乳で、他のものも欲しがりました？
良かったら教えていただけませんか？

>>551
はい、たんぱく質をとらないようにというのは、
とても納得できるし、私も与えるつもりはないのですが…。
長女(10ヶ月)に関してですが、うちも湯冷まし、果汁などは全く与えていません。
欲しそうな様子がなかったからです。
また、長男(4才)に関しては、５ヶ月頃に果汁を与えたところ、
すごく嫌がって泣き出し、その後しばらく湿疹に悩まされた経験もあります。

長女の話に戻りますが、離乳食を急ぐつもりはなかったので、
母乳ONLYでやってきたのですが、７ヶ月の終わりごろ、
突然、食事をしていると寄ってくるようになり、欲しがる様子を見せ始めました。
「あーあー」と声を出しながら手をのばして取ろうとします。
口はもごもご動いています。
「お腹がすいてるの？」と思い、おっぱいをあげると飲みますが、
すぐに離して、また手を伸ばします。
それで、噛み噛みご飯を少し与えるようになりました。

今も、白米と、たまに野菜少々をあげていますが、
食事のときに何もあげないと泣いて怒ります。

レスありがとうございまつ。
なんせ、完全母乳の人がまわりにいないので、情報がほしかったんです。
ありがたいです。
私は、西原式をきっちりやってるわけでないので、
「母乳オンリーなら、食べ物を食べたい欲求は、一歳近くまで
ほとんどないだろうな。せいぜい、お粥と少しの野菜くらい？」
の感覚なんです。
西原式は、たんぱく質のみ、一歳以降かと思っていたので
穀物や野菜も一歳以降とおっしゃるなら、正直私も疑問です。
歯が生え始めるのも、離乳食（穀物の）開始の合図だと思うので。
うちは、８ヶ月で７本･･･たまに、かまれると痛いけど、離乳食が
すすんでいないせいか、ほとんど噛まないです。ﾎｯ･･･
>>552さんの娘さんが、泣いて食べ物を欲しがるなら、
それを我慢させるのは、気の毒だと思います。
てらさんの意見、是非聞きたいですね。

子供が欲しがっているのに与えないって聞くと、
正直かわいそうって思いますよね。
でも私は、親がある程度判断してあげる事も必要だと思うようになりました。
私の経験ですが、西原先生を知らなくて、初めての育児で何もわからず、
薬局へ行けば生後1ヶ月からというジュースが置いてあるわけです。
あげた方が栄養があっていいんだと思い込み、本当に1ヶ月から与えていました。
子供は最初驚き、拒否しました。
でも根気よく与えていると、果汁を待ち遠しくするようになりました。
離乳食も同じようなパターンでした。
体のトラブルはたくさんありましたが、それがいいんだと信じきっていましたからね。
そこでですね、かわいそうって思う事もあるかもしれませんが、
私は離乳食を先送りするための工夫をしてもいいと思います。
なるべく見せないとか…。あんまり神経質になることもないですけど。
例えは悪いですけど、最初チョコレートを知らない子供も、
興味を持たれて与えていれば絶対好きになっちゃうわけですから。

>>554
おっしゃることは、とてもよく分かります。
う〜ん、私の説明の仕方が悪いのかな？
例えば生後1ヶ月の赤ちゃんが、親の強い働きかけなしに、
自分から果汁を欲しがることは、まずないと思うんです。
そうではなく、ある程度育った赤ちゃんが、おっぱい以外のものを欲しがる
というのは自然の摂理じゃないのかな…ということで。
その「ある程度」の見分け方というか…。

勿論、与える内容には吟味が必要だと思います。
与えたあとの子どもの様子、皮膚の状態、うんちの状態。
よく観察して、おかしいと思ったらやめる。
ある種の動物の親が、子どもの排泄した後のおしりを舐めていますが、
それも健康状態を確認だとすれば、それと同じような感じで。

ですから、その子の状態によっては、欲しがっても、
おっぱい、ミルク以外のものはあげられないということも、あると思います。
でも、それはあくまで、「子どもを見て」判断することじゃないのかなあ、と
思うわけで。

しつこくてすいません。

>>555さんの言ってること、分かりやすいと思うんだけどなあ。
私が可愛そうって、書いたのが良くなかったかな？

少し愚痴を書かせてください。
先日、実家に行ったら、離乳食の進みが遅いのと
乳児湿疹のせいで、親が怒る怒る･･････
勝手に、ヨーグルトやら、せんべいやら、大豆（！）の煮汁やら
飲ませてたけど、ベイベはぺって出しちゃってた。
で、こちらの帰ってきてからも、毎日電話がかかってきて
「よその子は、もう大人と同じもの食べてる」とか
「こんなに肌が汚いのは、栄養が悪いから」とか････
しまいには、「おまえが、楽したいから、ほかのものをあげないんだ。」とまで。
泣けるぜ。
毎日、言葉で説明したのに、全く聞いてもらえない。
実家に帰らなければ良かった（涙
哺乳瓶は与えず、母乳のみで、離乳食は穀物中心にゆっくりめ、
たったこれだけのことが、今の日本じゃ虐待してるように思われるのね･･･
何千年と人間が行ってきた、当たり前の育児が、ほんの５０年で
否定されてるなんて、ﾁｮﾄ悲しい。
スレと関係ないのでsageます。

>>556
乳児湿疹は、かゆがると痛々しいし、毎日ケアしている親も辛いものですよね。
一生懸命お子さんの体のことを考えて、やってらっしゃるのに、
そんな風に言われて、どんなに悲しい思いをなさったことでしょうね。

私の経験や、友人の話を聞いていて思うのですが、
私たちの親世代に、こういったことを理解してもらうのは、
とても難しいと感じます。
勿論、人によりますが。
その世代が子育てしていた時代背景を考えると無理もないかもしれないけれど、
私も、母乳をいつまでやってるつもりだと、さんざん言われました。

子育ては競争じゃないし、早ければいいってもんじゃない。
その子その子にあったスピードに、親が寄り添って、
子どもが育つのを手助けするぐらいで、丁度いいんじゃないかと思います。

ヨーグルトやらせんべいやら…あげても吐き出すのは、子どもの力だと思います。
体が欲しがらないから、受け付けないんですよね。
子どもは、自分で育つ力を持っている。
551さんは、その力を信じて、育ててらっしゃるんだなあって感じます。
元気出してね。

>>556
>>554は>>555を分かりにくいとは言っていませんが。

>>557
うわーん！！ありがとう。
＞子どもは、自分で育つ力を持っている。
いい言葉で泣けました。
病気になったら、薬も飲むし、日頃から予防接種も受けてるけど、
人間が本来持ってる、生きる力を信じる事は、一番の基本ですよね･･･
なんか世の中、不安をあおることばかり一生懸命で、
モノを消費させる事ばかり一生懸命で、私はとまどってばかりです。
>>557さんの言葉は、もっと大変な思いを乗り越えた人が持つ深みと優しさがあって、
ほんと、元気になれたよ〜
ここに愚痴をかいてみて、良かった。スレ違いですみませんでした。
>>558
いや、わかりやすいのに、ちょっとかみ合わなくなっちゃったのは
私の「可愛そう」という言葉のせいかな、と。
だとしたら>>555さんにも、申し訳ない気がして。
>>554さんの言ってる事も正論だと思いますよ。ややこしくして、スマソ。

しばらく来られませんでした。
とてもいい会話がされていたのですね。
誤解されていないと良いのですが、私も元々の意見は同じなのです。
赤ちゃんの口をこじ開ける、式の、急いだ離乳はしたくない、という。
実際、うちの娘は夏場でも白湯を受け付けず、
ある時から自分で飲んでいました。（お風呂のお湯、でしたが…）
他の人が、色々あげようとしても、ベェっと返していました。

今は１歳７ヶ月になり、少しづつ食の範囲を広げています。
動物性のタンパク質には、慎重になってはいますが
その他の物は、娘に合わせてあげたい、と思っています。
と言いましても、米大好きなので、ご飯中心になりますが
先日の検診でも、特に成長に問題はなかったです。
動物性タンパク質に慎重な分、もうしばらく母乳も続ける予定なので
タンパク質、カルシウム、鉄分などは、何とかなると思っています。
それでも、食べない物は食べません。大泣きです。リンゴ、カボチャは拒否です。
焦らず、ゆっくり行こうと思っています。
そんなこんなで、博士の方法は私にも娘にも合っているみたいです。
だんだんと、野菜など食べられる様になるのは、見ていて楽しいですね。
ダシに、キノコ類、ネギ類など使ってみています。
動物性のダシでなくても、結構美味しい、と思ってます。
博士式でも、結構食は広がりますよ。

また、野菜や穀類、果物にもタンパク質は含まれているのですって。
博士は、アレルギーに流行があるのは、アレがダメならコレ、と与える
イタチごっこに問題がある、とおっしゃっているのです。
　なので、用心には用心、という事でそうされている、と思われます。
それ程、博士の元にアレルギー性の患者が、多く来られる様です。
食品によるアレルギーの方、呼吸や骨休め不足で、アレルギー症状を呼んでしまった方、
様々な様ですが…。

>てらさん
レスありがとうございます。

何だか自分でも、何が聞きたいのか混乱してきてしまいました(^^;
少し、整理してみますね。

上にも書きましたが、長男の時の経験でいろいろ考えることがあり、
長女には半年を過ぎても母乳のみ与えてきました。
で、７ヶ月の終わりごろ、急に食べ物を欲しがり出したんです。
試しに噛み噛みご飯を舌にのせてあげると、喜んで食べていました。
その様子を見ていると、「でも一歳になっていないから」と母乳以外の物をあげないのは、
とても不自然な気がしたんです。

それで、てらさんが「食事風景をなるべく見せないようにした」と書かれていたので、
そこに違和感を感じたわけです。
あ、てらさんのやり方に感じたわけじゃないですよ。
それは、てらさんが、お子さんの場合にはそうした方がいいと判断されてのことでしょうから。

聞きたいなと思ったのは、
赤ちゃんの中から自然に出てくる「食べたい」という欲求を、
ヒトという生物として見たときに、西原式では、どういう解釈をするのか、
ということです。
私は長女の「食べたい」という欲求を、体の準備ができてきたよというサインとして
受け取ったのですが…。

(続きです)
野菜や穀類にもタンパク質が含まれるから、まだその時期には相応しくないってことかしら？
博士の元にアレルギー性の患者が、多く来られている…ということで、
野菜や穀類のタンパク質も用心深くなるというのは、分かる気がします。
それで、スターチ類ってことになるのかな？
そういえば、小さい頃、風邪をひいた時とか、片栗粉をお湯で溶かしてよく食べていたし、
あれを離乳食の初期にというのは納得できる話です。

赤ちゃんの「食べたい」欲求に呼応して、まずはスターチから、
ということなら、よく分かるのですが…。

>>557さん、>>559さんの書き込み、とても心温まる書き込みで、ぐっと来ました。
お二人とも本当に真剣にお子さんのこと考えてるんですね。
西原式の情報にたどり着いたお母さん達は
やはりお子さんの為に色々調べるからこの方法にも興味が有るのでしょうね。

>557さん
実家での出来事大変でしたね。
乳児湿疹のことですが、私の持ってる母乳育児の本
「新・母乳育児なんでもQ&A」という本の136ページに
乳児湿疹にはお母さんがどくだみ茶を飲むと赤ちゃんの湿疹に効くと
書いてあります。もし良かったら試してみてくださいね。

なんだか涙でモニターが霞む・・・・・
腕の中で眠る、ベイベの温かさと、てらさん、西原式部分的肯定派さんのレス。
なんだか、泣きたい気持ちになりました｡ﾟ・(ﾉД`)
そして、あらためて、557さんのレスを読み、ありがたい気持ちでいっぱいでつ。

どくだみ茶が良いとのことなので、すぐ、試してみます。
最近、だらけて、作り置きの冷たいお茶を飲んでいたなあ・・
だめだねえ。もっと、強い母にならなければ！！！
本当に本当に、皆様ありがとうございました。
また、元気にがんがります（・∀・）

＞５４６さん
ちゃんと質問に答えてなかったかな、と思います。ごめんなさい。
「食べたい」という欲求は、本能ですよね。
だから、食べさせてあげたい、とも考えました。
ただ、ここからは私の考えから行なった事なのですが、
西原博士の方法は、中途半端は出来ない、と考えたのです。
なので、極力食べる所は見せませんでした。
博士もそうした方が良い、とおっしゃっていました。

野菜、穀物もまだ早い、という解釈で良いと思います。
今は、何がアレルギーの引き金になるか解らないからです。
実際、米、ゴマ、小麦、ソバ、ピーナッツ、大豆…は穀物なので。
スターチになった物には、殆どタンパク質が含まれないので
抗体を造る心配が極力無いのだそうです。

食べたい、という欲求に対して、博士がどうお考えなのか
勉強不足で、まだよく解りません。
と言うよりも、私があまり気にしてなかった様です。
解り次第、お返事させて下さい。多分、私は
「本能は抑えられないので、なるべくその衝動に
　駆られないようにしてあげましょう。可哀想ですから。」と解釈したと思います。

（続きです）
例えが悪いのですが、例えばお酒やタバコを、親が美味しそうにしていたら
子供も欲しくなるでしょう。そして、害についてまだ言われていなかったり
法律などが無かったら、あげてしまう人は多い事でしょう。
例えが悪くて、本当に申し訳ないのですが、
私の中ではそういうイメージで制限していた、と思って下さい。
欲しがっても、時がくるまであげない、そう思っていました。
腸の「閉鎖」が終わる、と言われている１歳２ヶ月頃を待っていました。

ただ、うちはとても狭くて、家族が集まる時の食事は隠す事は出来ません。
小さいうちは、授乳しながら、かわりばんこに遊んであげる、などしていたのですが
１０ヶ月頃からスターチ食にしました。
一緒に食べられて、嬉しかったみたいですが、
この頃は、自分のご飯はオッパイ、と自分でも決めていたらしく
お祖母ちゃん達が、何かをあげてもソッポを向き（可愛くない孫…）、
時に、横で私が食べていても、試しにあげてみても、欲しがりませんでした。
１歳５ヶ月頃から、私のご飯を欲しがる様になりまして、晴れてオモユからオカユにしました。
今、どんどんオッパイ離れしています…寂しいですね〜。

やはり、うちだけに限定してみると、この方法は娘に合う様です。
これからは、呼吸と正しい生活リズムと姿勢に気を張らなければ。
と、言っている矢先に検診で鼻風邪貰ってきてしまいました。

＞５６４さん
負けないでくださいね〜。
私には知識が無いので、良い方法などお教えできませんが
西原式部分的肯定派さんのお茶など、ホカホカにして召し上がって下さいね。
娘の乳児湿疹は済んだけれど、私も飲んでみようと思いました。

>てらさん
丁寧なお返事、ありがとうございました。
てらさんのお考えは、とてもよく分かりました。

551さんや、てらさんのお話を伺いながら、ちょっと思ったのですが、
もしかしたら、うちの長女の場合は「食べたい」欲求が、
個性の幅で言うと、強い部類に入ったのかもしれません。
赤ちゃんに、とくに働きかけをしないでいた場合、自然に欲しがるようになるのは、
大体どのくらいの月齢が多いのでしょうね。

何となく、歯が生える→食べたがるといくような気がしてたのですが、
日本人が穀物を主食としていることを考えると、
臼歯が生えてくる頃に重なるのかもしれないなあ…などと考えたりしました。
もしかすると、臼歯が生えてくる頃…立って歩くようになる頃…腸の「閉鎖」が終わる頃と
食べたがる時期が、重なることが多いのかもしれませんね。


>564さん
これから暖かくなってきて、冬の寒さ＆乾燥がなくなると、
赤ちゃんの皮膚の負担も軽くなってくると思います。
どくだみ茶、効くといいですね。
ちょっと関係ないかもしれないけど、
私は、前におできが炎症をおこして、直径10センチくらいに腫れあがったとき、
どくだみ茶ですごく楽になりました。
あせもとかにも、よく効くみたいですから、皮膚のトラブルには強い味方だと思います。
お子さんの乳児湿疹が良くなりますように…。

>>544
544完全ﾐﾙｸ母です。（今ごろ出てきてﾏﾇｹですな）

お返事くださった方ありがとう。
聞いてみてよかったです。
あんまり深く考えてなかったのですが、母乳が出ないならミルクでもいいよって西原式、
ある意味、ミルクっ子の親には福音かもしれませんね。
母乳じゃないとマトモな人間になれない、みたいなこと言う人も多いので。。。

＞５６９さん
逆も居ますよね。元気が一番！と思います。

（＾＾）

ネットで知り合った西原式をされているママさん（ここも読んでる）に
教えていただいたのですが、
「安心」というマキノ出版から出ている健康雑誌の
４月号の別冊付録、「口は　すごい急所」に
博士が出ています。一番最初で、５ページ分です。
早目の離乳食と、口呼吸の関係にも触れています。
他の先生方も、参考になります。
宜しかったら、どうぞ…。

お蔭さまで、ベイベの湿疹、ものすごく綺麗になりました。
毎日、ほっぺを撫でて、その柔らかさにうっとり…
カサカサはところどころ残っていますが、今は精神的に余裕ができて
のんびりマターリいこう、と思ってます。
どくだみ茶のお陰のあるかもしれません。
おいしいので、私自身がはまってます。
教えて下さった方、ありがとうございました。

ところで、うちの旦那は口呼吸です。
風邪ひくと、すぐ扁桃腺が腫れます。
私（鼻呼吸）に比べ、風邪もひきやすいです。
今から、鼻呼吸に治すのって無理ですよね…？
息子は今のところ、今のところ鼻呼吸なんですが、
おしゃぶりは産院の方針でしてないです。
今後のことを考えると使った方がいいのかな？
母乳ばかりなので、くわえられるかどうかも怪しいですが。

>564
ダンナ様の口呼吸を治すには、
食事を変えるのがいいと思います。
簡単に言ってしまえば、固くするんです。
噛みごたえのある食事にして、顎の筋肉を鍛えてみて下さい。
世間では「柔らかい物＝おいしい物」という風潮がありますが、
これでは口はポカンとなるし、脳の活性化は抑えられてしまうし、
いいことは何一つないです。
息子さんに関しては、今のところ心配はないと思います。
母乳を飲むには顎の筋肉をたくさん使うはずですから。

私、小さい頃からすぐ扁桃腺が腫れて、
高熱出してました。弟がひどいｱﾚﾙｷﾞｰだったため
私も一緒に肉・卵・乳製品を食べない食事療法
ってやつをさせられました。
小学校5年生の子がいきなり
みんな給食を食べる中、
老人食のようなお弁当を食べるのは辛すぎました…
思えば扁桃腺口呼吸が原因だったかもで、
食事療法はｱﾚﾙｷﾞｰの弟にあわされてたのかも…
って思います。自分の子にはこんなつらい思い
させたくないから、母乳がんばって、離乳食は遅めにしてます
でも10ヵ月でおかゆと、野菜系ﾍﾞﾋｰﾌｰﾄﾞとかあげちゃってます
だめぽ…

西原先生の本を二冊ほど読んで、このスレを眺めてみました。

西原先生の本はわかりやすくて、実感として納得のできる部分が多いので、
私としては興味を覚えました。

しかし、このスレでは西原先生は必要以上に叩かれているような気がしますね。
先生個人への攻撃も多い。
西原先生の方法に問題があるのなら、それを指摘すればよいのであって、
叩くような人が多い点に、「ただのアンチだろ」と思わざるをえない。

西原流が支持されると困る人たちがいっぱいいるのかねー？

>574
亀レスすみません。

言われてみると、旦那は私より固いものが苦手ですね〜
姑が作る煮物は、柔らかくて味がよく染みてるタイプ。
私は、歯ごたえがあって、形も大きいモノが好きで、はじめのうちは
旦那に文句言われてました。
そういうことだったのか。ものすごく納得！！！
今から完全に嗜好を変えるのは難しいだろうけど、意識してみます。
息子は固いものに慣れさせなければ･･･と思いました。

＞５６４さん
５７７へのレスです。
５７４さんの書き込みに、少しだけ付けたしです。
ダンナさまは、それでとても良いです。なので、お子様の場合、について。
早いうちからの固い物は、口呼吸と丸呑みの元なので
固い物は、３歳くらいからにしてあげて下さいね。
そして、スルメは、避けてくださいね。
２歳半くらいまでは、噛む事よりも、
吸う事（吸てつ）の方が、アゴが発達するのですって。
口呼吸は、言葉を話す頃、始まります。
というよりも、言葉は口で息が出来ないと発する事が出来ませんね。
この頃、口呼吸で遊び出し、定着してしまうケースが多いそうです。
手っ取り早いのは、やはりオシャブリですが、
日々の生活の姿勢も大切なのですって。

ヤマハのどれみちゃんに通っていますが、
クラスのコの中で、口閉じてるのはうちのコだけ。
左右の目の大きさの違ってきたコもいます。
（片噛みのクセがある、という事。正せば治るのです。）
この間気付いたので、今度さり気なく伝えられたらいいな…と思っています。
言えるかな〜？おせっかいかな。
さり気なく、がポイントですね。

＞５７５さん
辛かったですね…。
でも、その気持ちの解る、優しいお母さまになれたのですね。
口呼吸に陥らない様、お互い気を付けていきましょうね。
ちょっと知っているだけでも、全然違うと思います。

＞５７６さん
興味を持って、本を読んで下さった方がいらっしゃって
とても嬉しいです〜。ぜひ、体験談をご披露して下さいね。
確かに最初は叩きが多かったですね。
それでも、最近は叩きでなく、理解した上で、反対している方など、
お話の解る方が増えてきて、こちらも嬉しい限りです。
西原流が支持されると困る人達…医師学会に沢山いらっしゃいます。
そのせいか、博士はちょっと位の攻撃では気にされません。
なので、私も自分が良いと思った、惚れ込んだ博士なので
（兄貴、どこまでもついていきやすぜ！…という感じです）
博士に負けず、行きたいと思っています。

>>573さん
亀レスですが、お役に立てて本当によかった。
どくだみ茶おいしいですよね。

＞西原式部分的肯定派さん
私も飲んでみています。
思っていたより、ずっと飲みやすくておいしいですね。

話は変わりますが、関東圏で、土曜日のテレビ朝日の１０：２０〜の番組
「美と若返りの３大法則」に、博士がご出演されていたそうです。
鼻呼吸の大事さを、お話していたそうです。
ご覧になった方、いらっしゃいますか？
他の地方では、どうだったでしょう？
私は身損ねました…残念です。

てらさん、アドバイスありがとうございます。
なんだか納得いくことばかりだなあ。
日本の普通の育児と、だいぶ違うことが多いので
ヤマハの女の子のお母さんが、納得するのは大変だろうなあ、と思います。
私自身、このスレを昔からちょこちょこ覗いていて
初めは胡散臭いな〜（失礼！）と思っていたもので。
てらさんが来てから、なるほど〜と思う部分が大きかったですね。
自分の子供の離乳食開始時期に、このスレにいてくれて本当に感謝です。

テレビ見たかったですね〜。私も見てないです。残念！

＞５６４さん
私も、初めて読んだ時は「はい？」って思ったのです。
ただ、納得できる事も多く、やってみたいと思いました。
実際やってみると、全然問題が無いばかりか
沢山の心配事が、回避できたと思います。

一番は、アレルギーよりも「鼻炎」でした。
主人が鼻炎で、アデノイドの手術をしているので
遺伝したらどうしようかと、とても心配だったのです。
鼻呼吸さえできれば、回避できる、と解った時は小躍りしたい気分でした。

そういえば、口で息していると、だんだん鼻が詰まってきます。
ムリヤリでも、鼻で息すると、だんだん鼻が通ってきます。
筋肉だけでなく、器官も、使わないでいると弱るのですね。
博士は「用不用の法則」の正しい意味は、
こういう事です、とおっしゃっていました。

娘も、１歳８ヶ月になりました。
ちょっとづつ、野菜のレパートリーを増やしています。
茹で野菜、大好きになってきました。

最近ちょっと気を抜いたら、
普段はなんとも無いのに、「い」の口をする時
受け口になります。シクシク。
変なクセが付く前に、正さないといけませんね。
オシャブリ強化です…。

今月送られてきた、家庭保育園の
すくすく通信とかの西原先生のコーナーで
寝るときに『ふわふわ枕』で上向きに寝ると鼻呼吸にも姿勢にも
良いみたいな事書いてあったんですが
ふわふわ枕ってどんなのがいいですか？

＞５８５さん
西原博士のオススメは、寝ると１センチ位になる羽マクラです。
欲しいのですが、羽なので、ちょっと高いです。
http://www.nishihara-world.jp/aart/pillow/index.html
これが、博士のマクラです。
これを参考に、探してみてはいかがでしょう。
うちは、寝相がゴロゴロしているので、
子供よりも、主人に購入してみたいです。

てらさん、ありがとうございます！
見てみますネ♪

娘がベンピで大変でした。
博士は、ベンピの時は、肛門に水（お湯）を当てたり
砂糖水を飲ませれば、解消する、とおっしゃっていますね。
今回実行したら、即効でした。

ただ、前回は即効ではなく次の日だったのです。
また、博士は糖分のパーセントを書いていません。
その子、その時によるのでしょうが、
どの位が適量なのでしょうね。
自己流で砂糖湯を作るのですが、
甘いと飲まないですし、薄くても効果なさそうですし。

今回は、１００ccに、スプーン１サジ弱…くらいにしてみました。
少し、甘かったかもしれません。少しイヤがられました。
みなさんなら、どの位が良いと思われますか？

てらさん、こんにちは
砂糖湯が便秘に効くとは知りませんでした。
私が聞いたことがあるのはママがたまねぎをたくさん
食べると母乳で赤ちゃんの便がやわらかくなるというのです。

（＾＾）

>>588
砂糖水・・・知らなかったです。
離乳食が進むと便秘の心配もでてくるんだろうなあ。
うち、今９ヶ月。砂糖水はまだあげない方がいいよね・・？
加熱した林檎果汁の味を覚えて以来、普通のお粥を食べなくなってしまって鬱（;´Д⊂）
関係なくてごめんなさい・・

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＞５８９さん、５９１さん
ありがとうございます。
砂糖水、あげないですむならあげない方がいいですよね。
タマネギ、好きなので頑張って食べてみますね。

シアーズのベビーブックには、
たまねぎを生で食べると、母乳を通して
赤ちゃんのおなかにガスがたまり、不機嫌になると書いてあります。
なので、私は、生のたまねぎをサラダに入れるのをやめて、
火を通して食べるようにしています。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＞５９４さん
炒め物、お味噌汁、などにしてみました。
良かった…生でも食べる所でした。

1回の量が少なかったのか、時間かかりましたが
昨日、久々に便意をもよおし、
固かったので、（やはり）砂糖湯を少し飲ませて、
ゆるくして何とか出ました。

本当にありがとうございました。
毎日、タマネギ多目に食べる事にします。

今日、NHKのためしてガッテンでアレルギーの特集してましたね。
ぜひ再放送をご覧ください。

最後１５分くらいしか見れなかったんですぅ！
再放送はいつですか？
来週はアトピーの特集ですね。

>>586
の枕はダニの心配はないのかね?

ためしてガッテンの再放送の予定は
5月2日　金曜日　15時10分〜15時53分 総合テレビ
だそうです。
NHKのHPに概略が載ってますよ。

わ〜、ありがとう！
そっか、そこで見ればよかったんだ。
忘れずに見ます！

ためしてガッテン見ました〜腸が成長したらアレルギーが治る？でしたっけ
女の子のアレルギー少しずつ良くなってましたよね。
という事はやっぱり離乳食の内容にもよるけれど、遅めに始めたほうが良いって
事なのかなぁ。私もなんとなく遅い方がいいかな〜って事でまだ本格的な離乳食
はまだです。時々ご飯や大根などやわらかいのを少ーし食べるくらいかな。息子
9ヶ月、元気いっぱいでつ。

うちの息子も９ヶ月、まだ、
母乳、粉ミルク、糖水、白湯、お茶、マルツエキス（便秘薬）、
ザジテン（アトピーの薬）以外のものを、
おなかに入れたことがありません。
軽くアトピーのこともあって、離乳食は遅らせてます。
かかりつけの先生も、１才までは母乳だけで
充分育つと言われるし、息子は元気そのものなので、
ほかの食べ物は今のところ、必要なさそうです。

博士のページがリニューアルしました。
文章多目ですが、色々なコーナーも出来ました。
覗いてみてくださいませ。

http://www.nishihara-world.jp/

＞５９９さん
普通に手入れすれば、ダニも大丈夫なのではないでしょうか。
手入れ法は、色々お掃除の本などにありますので、
それで良いのではないかな、と…。
ただ、フトン業者さんのお話では、羽毛の物は
掃除機で吸って欲しくないそうですので、
毎日干す、定期的に羽毛の出来るクリーニングに出す、
という方法が一番良さそうですね。

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=yamaoka
..............................出会いサイト集.............

てらさんって、ここのてらさんと一緒？！

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:znPDp6bPgQ8C:www2.bbss.tv/cgi-bin/bbs18/tcs.cgi%3Froom%3Dteraru+%E3%81%99%E3%81%93%E3%82%84%E3%81%8B%E6%95%99%E5%AE%A4%E3%80%80%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

＞６０７さん
遅くなりました。同じです。

１歳９ヶ月になり、
最近、食べられる食材も増えました。
小麦粉製品大好きな様です。
でも、あいかわらずカボチャ嫌いです。
そろそろ乳製品もお料理に加えようかな、と思っています。

９．８キロになりました。大食いです。
運動不足にならない様にしないと、って思います。

西原博士の執筆参加された本が出ました。
「なぜなぜ宇宙と生命」です。
http://www.nishihara-world.jp/books/book24.htm
も、ご覧下さい。

うわー。「西原流」のスレッドが２ちゃんねるにあるとは、びっくりしましたー！
私は８ヶ月の子の母です。アトピーなのですが、ちょうど西原先生の本に出会って、
母乳オンリーで行こう、と思ったのですが、除去食から自分がやせてしまい、
母乳の出が悪くなってこどもの体重がふえず、ミルク（ＭＡ−１）を足し始めました。
母乳以外の異種たんぱく質を入れたら、その他のたんぱく質も入れなければいけないかと
思って離乳食も野菜中心に始めたのですが、ホントにいいのかな？と心配になって
インターネットで探してるうちにここを見つけました。１歳すぎまで母乳オンリーで
育てた子は、私も見たことがあるけど、今２，３歳です。もっと大きな子で、
健康に育っている子、見たことありますか？。。ほんとうにだいじょうぶなのかな。。
栄養、足りるのかな。。。？うちの娘は、じゃがいもをあげたほうが髪の毛がしっとり
して栄養がよくなった気がするんですが。。でも、西原先生の本て、すごいと思います。。。

こんにちは。
うちは、途中スターチ食などを行なった事はありますが
本格的に離乳食を始めたのは１歳と４ヶ月でした。
１歳ころ、オモユも始めてみましたが、休みました。
今、１歳９ヶ月半です。
少しづつ、食べる食品を増やしています。

自分のホームページ（きつね文庫）で、西原博士式の方達と
お話していますが、みなさん普通の様です。
小さいかも？とおっしゃる方は、お一人いらっしゃいますが、
もともと小さく生まれたお子さんだったので、
これからだと思います。

お子さん、アトピーなのですか。
それとも、とも母さんがアトピーなのでしょうか。
通常とされている育児法をお母さまになら、
お子さんの便を見つつ、頑張って下さいね。という
エールを送るのですが、
西原式を取り入れよう、と思っていらっしゃる
とも母さんには、
「あともう少し、母乳とミルクで頑張って下さい！」という
エールを送りたいです。

でもでも、私は殆ど牛乳、卵は摂っていませんが
痩せないです〜。
もともとが、スリムなお母さまなのでしょうね。
私だったら「一石二鳥」と喜ぶ所でしょう。
お米と、飯の友でバクバク食べてたら、痩せないですね。

産経新聞に連載の「新・赤ちゃん学」が
新潮社から、本になりました。
「赤ちゃん学を知っていますか？」というタイトルです。
第７章の「最初の試練」の離乳食の項に
博士のお名前もあります。
また、他のページにも、博士のお名前こそありませんが
博士のお話とダブる所もあります。
新聞を読み損ねた方、ぜひ目を通してみて下さいませ。

でも、1.9才で9.8kgって小さ目ですよね。元々小さめちゃんだった
のでしょうか。もちろんお子さんなりの成長があるでしょうし、
西原やってなくてもこの位の子はたくさんいるとは思うのですが、
どうなんだろおぉ？

６１３さんのお子さんは、どの位ですか？
あまり、知らなくて…。
ぜひぜひ、教えて下さいませ。

それでも、他の子達と一緒に居ても、違和感ないですヨ〜。
ちなみに、身長この所計ってないですけれど８０数センチ
服はそろそろ９５センチ、靴は１３．５センチです。
帽子は５０センチです。
親の指でのぶら下がりは、少なくて７〜９秒くらい？
すぐ笑って落下するので、タイムが伸びません。
みなさん、どのくらいですか？
一人で滑り台は出来ますので、これは標準かな〜、と思っているのですが…。

＞西原やってなくてもこの位の子はたくさんいるとは思うのですが、
　どうなんだろおぉ？

この意味がよく解らないので、もう一度教えていただけますか？
西原式やってなくても、小さめの子はたくさんいる、という事でしょうか、
西原式やってなくても、この位の成長の子は、たくさんいる、という事でしょうか、
それとも、別の意味でしょうか、
ごめんなさい！

西原式の赤ちゃんは「小ぶりでピカピカ」ですよね。
もう赤ちゃんではないですが、
ぶら下がりが短いので、もうしばらく１０キロは越えて欲しくないです。
越してしまうでしょうねぇ…。
バクバク食べるので、運動でスリムを保つしかありませんね。
でも、私はチビの小デブで、その子供だから期待薄です〜。

とも母さんが書かれていた母乳オンリーで健康に育っているかどうかについて
ちょっといいでしょうか？

私の身内が幼稚園で働いているのですが、そこに通っている３歳児のコドモで
固形が食べられない、うまくかんだり出来ない子供がいるそうです。
離乳後期か完了期のようなものでないと駄目らしくって。
で保護者の方に聞いてみると西原式をやっていて結構大きくなるまで母乳オンリー
だったそうです。
かむ事も訓練だからある年齢を越えてしまうとかむ事を習得するのは時間がかかる
のでしょう。
同じように育てられたその子の上の兄弟も同じ園にいるらしいのですが、
ほかの子と比べて何が優れているわけでもない、ただ普通の小さ目の子。
逆に親が食事面その他ストイックなので逆に園では食べるものに目ざとい？
コドモらしいです。
「小ぶりでピカピカ」の話を私がしたら｢小ぶりだけどぴかぴかじゃないよ｣って
言っていました。
健康面でも見た目でも西原していてもどうかなあって言っていました。

何事にもいい面悪い面あると思います。参考まで。

説明不足ですね。
西原式がというよりその子供の親御さんは西原式だけでなく
子育て全般神経質になさっている様だという事です。
西原式をされている親御さんはそういう方が多いみたいです。
けっして西原式が悪いとか言っているのではなく
上記に書いたようにいい面悪い面あると思うので、
それぞれ親がコドモにとっていいと思う方法をすればいいと思っています。
うちの場合は私自身子沢山の部類になると思いますが、ハイハイを充分にさせ
いろんなものを舌でなめさせるというのは共感できますが
その他はちょっとついて行けないなあと思いましたです。

あえて、反対意見書きました。気分を害された方がいればごめんなさい。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

＞６１５、６１６さん
どうもありがとうございました。
今の所、うちは平気そう（多分）ですが
そういう事もある訳ですね。

その方は、子育てのどの辺りで、そうなってしまったのでしょうね。
オシャブリなどの、口の筋肉の訓練不足なのでしょうか。
オシャブリで、噛んで良いもの、悪いもの、の区別がつき
なおかつ、オシャブリを噛み切る等して
噛む訓練も出来る、という様な事を、博士はおっしゃっていたと思います。
そのお母さまは、食事面のみ、西原式だったのでしょうか…。

それでも、３歳ですから、これからどんどん噛めるでしょう。
１３歳、でしたら大変ですが…。

博士式の噛み方にするなら、背筋を伸ばして前を向き、
口とオシリの穴も閉じ、
両方の歯でゆっくり３０回、キチンと噛む、という事になりますね。
ただ、これは古来からの日本のシツケと同じなのだそうです。
鼻呼吸も、習得できます。

何式にしても、キチンと子供と向き合わないといけないのですね。
気を抜かず、子供の様子を見つつ、進めたいと思いました。
うちも完璧ではないもので…。
ベンピをさせてしまう辺り、間違えている所がありますね。
生活リズム、食物繊維など…、見直す所満載です〜。

西原りえ流かと思った・・・。

なるほど、なるほど！ここを知ってよかった。。西原先生流のやり方って、
西原式というくらい、たくさんの人がやっているんですね！私は東京にいますが、
まわりにそんな人いないので。。でも西原先生の本は図書館で借りたので、
知っている人はいるはずだけど。。。
うちの子はアトピーですが、私も夫もアトピーじゃないんです。殆どアレルギー
はないので、娘がアトピーになるとは全く意外でした。しかし、出産後のストレス
解消に、毎日ケーキ食べて元来好きな乳製品のおかずを食べてたからなったんだと
思います。
西原式を認めている保育園て、どこにあるんでしょうか。。？

小ぶりでぴかぴか、って、わかる気がします。西原式じゃないんですが、自然育児
に凝っているお母さんたちで、一歳くらいまで母乳オンリーで育てた人たちの子は、
なんか、ぴかっとしてるなぁ、と前から思ってたんです。小さいのは言うまでもなく
そうです。目がひかってるのか、肌がひかってるのか。。でも、そのお母さんも
光ってる人がいて、たぶん自然食でいいもの食べて、またストレスが少ない暮らしを
してるからかも。だって、光ってないお母さんもいますから。。

私も、西原式を一部取り入れて、全部はまねできないけど、って感じでやるのかな。。
と思います。離乳食はじゃがいもとか、たまーにあげてみて（コドモが食べたがるとき）
おっぱい中心で、足りなかったらミルク足して。。
子育ては初めてなんですけど、子育てって、ほんといろんな考えの人がいて、両極ですね。
自分がこの方法でやろう、とちゃんとしたものを持ってないと、振り回されて
しまう。。

ではまた来ます。
毎日は来られないので、また。。

西原式を実践してる人たちって一体どれくらいいるんでしょうね。
私も東京ですが、実際に周りでそういう人に会ったことがなく、
こうしてネット上で情報を得るしかないのが寂しいです。
パソコン使ってない人でも西原式を取り入れて育児してる方もいるだろうし、
実践してる方のお子さん達はみなさんどのように成長されているのか
できるだけたくさんの人と情報交換できればなぁと思いますが、
なかなか難しいですね。

周りには、全然いらっしゃいませんね〜。
でも、ネットを通じて実践中の方に沢山出逢えて
良かった、と思っています。
とも母さん、これからもどうぞ宜しくお願いしますね。

また、疑問や反対の方（知っている上で、という理解のある方など）
のお話は、自分の進め方を見直す良い機会になりました。

昨日、初めて牛乳を使ったスープスパをあげました。
食べてくれるかドキドキでしたが、
沢山食べてくれました。
便が、固くならない事を祈ってます…。

いつもはコンブのオダシですが、
今回はタマネギがベース、それとホウレン草です。
繊維がちょっと不足かも？

8ヶ月の息子を持つ母です。完璧ではありませんが、西原式実践中です｡
昨日、小児科で7ヶ月検診を受けました｡先生に
「まだ離乳食はじめてないのお！？だから小さいのよお、
離乳食をはじめて栄養を与えないと脳にも影響あるわよ｡
母乳だけじゃ栄養が足りない、その証拠に身長も伸びてないし。
そんなこと言う人に十何年ぶりにあったわよ。いつ頃の育児書読んでるの。」
と言われてしまいました｡私はまだ母乳のみでいこうと思っていたので、
はい、はいと返事をして聞いていたのですが、先生の勢いがあまりにもすごくて、
他のお母さんには白い目で見られるし、さすがにちょっとへこみました。
現在、息子は8ヶ月で7kg、66cmでカウプ指数は16です。ハイハイもしますし、とても元気です。
ですが、ここ4ヶ月で増えた体重は500gで、ここ2ヶ月身長、体重とも横ばい状態で、変化なしです｡
小児科医に指摘されたとおり、この点とても心配です｡
お子さんの身長、体重の情報持っておられる方、
あと横浜市近辺で母乳育児に理解ある小児科医を知っておられる方、
いろいろ教えていただきたいです｡

こんばんは。初めて書き込みさせていただきます。
私も、とまりんさん同様に子供の身長、体重の情報が知りたくて書き込んでみました。
うちの子供は１歳５ヶ月になりましたが、体重が７kgちょっと、身長が７３cmと
周りの同い年の子供に比べてかなり小柄です。
西原式実践は生後５ヶ月の頃から。しかし９ヶ月のころから歯が生えてきて、私の乳首を必ず
噛むようになってしまったので、そこからミルクに切り替えました。

しかし、そこから１歳になるまで間違った量のミルクをあげていたのに気づきました。
（ミルク缶に書いてある通りに飲ませて、毎日緑便が出る始末…）
それが間違いであることに気づいてからは小分けにして少量ずつ飲ませてますが、体重の増えが横ばいです。
１歳検診から体重がわずかに減ってます（泣）
体の調子もいいし、言葉も良く話すし（おしゃぶりはしてませんが…）私は問題ないとは思うのですが、
来月「１歳６ヶ月」検診があるんです…。その検診の時に西原式実践を正直に話したところで、
きっととまりんさんが受けた先生のお話同様の事を指導されるのではないかと…。

…話がちょっとそれ気味になりましたが、周りに西原式を実践している人もいませんし、まして
かかりつけの小児科の先生も「離乳食は早く」派なので、子供の体の成長ともども不安要素たくさんです。
いろいろ情報をお聞かせ下さい！よろしくお願い致します。