=ママ友付き合い苦手？でも寂しがりやのママ達=８

私も悪口は言っちゃいけないってことくらい　自分でもわかっているよ。
それに悪口を言ってくる人の言うことが正しいか正しくないかは自分の目で
決めるようにしています。
自分を守るために嘘をつく人も中にはいるからね。
>>837の書き方が悪かったのですが、
＞ママ友達のなかで言う悪口って言うほうも悪いけれど、言われるほうもかなり悪いかと。
＞よっぽど　ひどいことしたりしなければ言われないのがママ友じゃないかな・・・。
と私は思っていたけど、私の言う悪口って「遅刻」とかで明らかに迷惑をかけても
そんなにドロドロと人を陥れようとかいう類のものではなかったので・・・。

８９９です。
お昼ご飯作りながら、反省した。
落ち着く。ごめん。私怨ぶつけた。
スープが暖まったら家族を呼んでお昼にするよ。じゃ、またね。

いいじゃん、899が苦い経験を経てつかんだものがあるんだから。
一生懸命訴えたくなる気持ちはわかるよ。
きっと、これからの現実生活は地雷と無縁に送れるよ。
自分の世界を築いていくうちに、本当に合う友人・１対１の人
としてつきあえる友人ができるよ。焦らずにネ！

>>899
一時でも地雷さんと同じ行動をとっていたなら
園側から嫌われても仕方ないと思う･･･。
もちろん地雷さんもチェックされているよ。
はっきりいって園ではどっちも相手にしたくないんだと思うよ。

>>899
私は、名前欄のところに>>837っていれてます。
>>890は私じゃないです。
私はいじめはしてないよ。する気もない。
辛かったんだね。早く忘れられるといいね。

みんな〜〜続けて同じ話でレスする時には、名前欄に番号入れようよ。
ごちゃまぜになって誤解が生じるから。
どれがどれに対しての意見かわからないし・・・

＞＞８７９　　ありがとー（＾−＾）
８７５です。確かに耳年魔になっているかもしれません。。

でも、自分が普通にしていてもターゲットにされてしまうのは
どうしてなんでしょうか？
見た目ですか？（派手とかおとなしそうだとか・・・）
それとも、自分では気がつかないうちに相手に
何かしていたからなのでしょうか？（ママ付き合いのトラブルとか・・）

>>899
ごめんなさい。え〜とよくわかんないんですけど；；；お怒りの理由が。
９０２に８３７さんが書き込まれてますが、その通りです。
悪意はないんですが。（あ、でも今はちょっと腹立たしいかな。）
分かりやすく書きますね。
「自分の怒りや、不満に思ってることを書き込むときに、あれほどの長文をかくのであれば
謝るときもそれなりの文章で表現したらどうですか？」
という意味で「キチンとしましょー」と書いたものです。
略したためにハナシが思わぬ方向に進んだようですみません。
８３７さんにもごめんなさい。変なひきずりかたですよね？これじゃ

>>889さん、その通りですね。（といいつつ番号ＨＮの便利さは、捨てがたい）

このスレに立ち寄ってる以上、わたし自身ママ友付き合いでは苦労した口です。
出口がないようなトンネルをウロウロしてた時期もありました。
８９９さんに対しても、他の皆さんに対しても決して見下してるなんて気持ちはありません。
冷静に読んでいただければわかるのでは・・・？と期待してます。

はぁ〜っでもちょっと疲れちゃった。心のオアシスだったのにこのスレ。
文章だけのやり取りの弱点でしょうかね？

>>899
少し休みたまへ。ココロ疲れすぎと思われ、よしよし。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1016859997/

パート９立てときました〜。
ヒートアップした心を落ち着けて、みんなでﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀｰﾘ｡

じゃ、１０００取り合戦行きますか（ｗ

＞８４５、８６６
園の先生といえど、やっぱり人間だもの。
本来、保育に専念していただくべき先生に、母親同士のいざこざの仲裁
まで無理だと思うよ。
お子さんに対しても、良くない態度を取るの？？（それなら問題だけど）
母親同士のことだけなら、「地雷ちゃんの前で私にふつーに声をかけて、
なんでもないって証明して」って期待するのは無理かも。

それに、先生は園児と保護者のことよく見ているよ。
どんなことでも、ガマンできる人とできない人がいれば、できない人に
フォローを入れるでしょ。
直接は言わないけど「悪いけどガマンして。地雷ちゃんには無理だから
言う事聞くしかないのよ」という意味で、先生からは８６６さんのほう
が信頼されているように思うんだけど。

あーあ、いいスレだったのにね。
ﾈﾝﾁｬｸさんは言っていることも
意味不明ね。

きゃータイミングが・・
９００までしか読んでおりませんでした・・・
逝ってきます・・・

なんだかただの内弁慶さんの広場みたいになってる・・・

よくわからんが「地雷屋」って
>>899みたいな奴のこというんじゃないの？
違うなら「地雷屋」ってどういう人のこと？ｻﾊﾟｰﾘ判らん。

ここで言われてる地雷屋って表面「いい人」。
一見「優しく頼れるタイプ」だったり「面倒見の良いタイプ」だったりね・・

でも、本当はすごく腹黒い。
自分の手はなるべく汚さないよう気を付けて
気に入らない人間を落し入れる策に長けてます。
それまで築き上げた「いい人」の顔で周囲の信頼をガッチリ掴んでるので、
地雷やのい方に肩入れする人間も多いし、
中には「今度は自分かも・・」と地雷やを怖れ、
取り合えず逆らわず仲間になってる人もいるみたいだよ。

地雷ママって言うのに当てはまるかわからないんだけど、
他の家の収入とか、家買った人だと、ローン残高とか
すごい、聞きまくるママがいるんだけど。。。うちも
知り合ったころ聞かれたから笑ってごまかしたんだけど、
何々さんは、旦那の職業はなにで、
奥さんは高卒で、旦那のお小遣いは、月１万円
だって、教えてくれたよ、といわれてびっくり。
そんなこと、知ってても人にいうかな。
私の友達のこともいろいろ探られて、もちろん言わないけど
あまりにしつこいんで、
最近は挨拶だけで立ち話もしないようにしている。

そういうママはみなさんの周りにはいません？

>>919,920
「地雷屋」さんについて教えてくれてありがとう。
この言葉が出てくる度に話がよく見えなくて困っていました。
子供がまだ小さいからか幼稚園が密な付き合いをしないところを選んだからか
わかりませんが、まだ「地雷屋」さんにはお会いしていないみたいです。
私自身もそうならないように気をつけます。
表面いい人は当たってるから・・。
無理してると思うから・・ママ友付き合いに。楽しいんだけどね。。。

ママ友づきあいというのは女性にはとても不向きな境遇じゃないかと思い始めてきた。
女性の常に１人じゃ嫌、自分を無視する人は不安感を増す許せない自分中心な感覚は
中学時代ぐらいから成長できないまさに女のウイークポイントなんだよな。
うまくバランスがとれているときはいいが不満感があると誰か悪者にしないと耐えられない。
それが「地雷ちゃん」。自分を正当化させているのはお互い様なんだ・・苦しい。

本当は他人が友人と群れているときに楽しく誰かと連んでいる立場と得られる情報が欲しいのであって
ママ友自体は欲しくないのかもしれない。

そのことを本人はすでに気づいて自分に嫌悪感と失望感を持っているような気がする。

いっそ、子供がいても共働き当たり前、
或いは保育園当たり前の社会になって、
昼間は、母は子供や地域社会と違う世界に棲み、
夕方以降は家庭に帰る、
土日は、地域社会に少し関わる、
と、居場所が分散すれば、かなり楽だろうなと思われ。

今は、24時間地域社会と関わっている気がする････。
逃げ場がない、自己実現する場所がない。

いいスレ「だった」のになぁ。(-_-)

スレの流れが、ママ友グループ付き合いの流れに似ている気が。
はじめは、おずおずと緊張気味、
次第にお互いがわかり、話が盛り上がり、
話題が一巡すると、目新しいものもなく、発展もせず
段々煮詰まってきて、煮汁がどろどろ･････

>924
だったら、働きにでて、お子さんを保育園にあずけたら…。

地雷ちゃんの悪口で盛り上がっているのが、
近所のグループみたいで、
ちょっと怖かったっす････
イヤなやつは、全部が全部、地雷ちゃん呼ばわり。

それぞれは、それだけ辛いことがあったんだろうけどｻ･･･

>>911
私の発言のせいで疲れさせちゃってごめんね！
新スレでﾏﾀｰﾘしてね。

>928
そうかな？

わたしはここで「地雷ちゃん（や？）」というものがママとも世界に
いると分かって良かったよ。
自分がそうならないように気をつけようとも思ったし、
実際に似たような人と遭遇した経験もあるので、
「そうかぁ。ああいうタイプを地雷ちゃんというのか・・」
と頭の中で引っかかってたモノがすっきりした気がしました。

わたしの場合自分ではなくて、公園で仲良くなったママから話を聞きました。
「いくらなんでもそんなヒドイことするママなんているのかなぁ？
子育てだけで、普通は手一杯なんじゃないの？」
と正直思ったリもしたんだけど、
その中傷されたというママの様子がそれはそれは普段と違ってたので、
ママとも界のちょっとこわい部分をのぞいてしまったのかな？
という暗い気持ちにもなりました。

話の腰を折ってスマソ。
この間、同じ幼稚園の親子4組で、遊園地にいったんだけど、
何だか、大変だった。
「みんなでどこかに行こうよ」とＡさんが提案してくれたので、
皆で集まって、どこに行くか相談、遊園地に決定し、
日取り・時間・集合場所等を決めた。
Ａさんは、その時は何も言わなかったのに、翌日になって、他の皆に
「ｷｯﾁﾘ計画をたてましょう。いい加減では困ります！
おやつはどうするんですか？　食事はどうするんですか？
さっきは外食するってみんな言っていたけど、
私は、本当はお弁当にしたいんです。
乗り物には乗るんですか？　乗る数はいくつに決めますか？」
というメールを送ってきた。
内心、そこまでｷｯﾁﾘしなくても…とﾋﾞｸｰﾘしつつ、どう
返事をしようか考えていると、他のママからも、当惑気味の電話が。
でもＡさんが、そう考えているなら、もう一度、皆で集まって、
相談したほうが良いのでは、という話になり、Ａさんに
やんわり、細々計画しなくても大丈夫じゃない？という旨と、
「もう一度集まって相談する？」という事をメールした。
すると、Ａさんから
「よくわかりました。私は相談する必要はありません。
皆さんは、相談する必要があるんですか？」と返事が。
なんだか、モヤモヤするやり取りだったな〜、と思いつつ、
とりあえず、当日は気持ちよく楽しもう！　と遊園地に行きました。
食事をしようか、という時、Ａさんがいきなり居なくなったと
思ったら、ファストフードを買う列に並んでいた。
彼女が並んでいる間に、残ったママたちと、
みんな一緒に食べられるように席取りをしていたのだけど
（他の親子はＡさんに合わせて、外食から
お弁当持参に予定を変更していた）、
なかなかＡさんが帰ってこないな〜と待っていたら、
Ａさん親子は、離れた席で、知らないうちに食べ始めていた。
Ａさん、怒っているようではなかったんだけど、
腹の中では、私や他のママに、ﾄﾃｰﾓ怒ってたのかな…。
今回は、最初から最後まで、Ａさんに振り回されて、
その割には、Ａさんの気持ちを汲めたようでもなかった。
ズレまくってたんだろうな、私。　疲れました。

>931
結局そのAさんは『わたしが発案者なんだから、
私の考え・意見が通るのが当たり前』って思ってたのかなぁ？
わたしでも疲れるわ、そういう人は。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもどもひろゆきですー。
いやぁ、DHCの裁判の報告のことなんですが、賢明な２ちゃんねらーなら既におわかりでしょうけど、またまたおいらってば、自分の都合の良い事を都合の良いように報告してしまったですー。。。
しかも今回は、得意の「言葉遊び」を最大限に駆使してしまいましたですー。。。
おいらってば、まだ２５歳の若者なわけですが、今からこんなに卑劣で陰湿な人間じゃ今後どうなってしまうのかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

よく読んでもらえれば分かると思いますがDHCは、おいらの嘘の報告のように、書き込みの内容の真偽を問わず闇雲に「削除しろ」と言っている訳ではないのですー。。。
「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきないから削除しろ」と主張しているのでありますー。
いやぁ、それにしても今度の裁判官はなかなか手強いですよー、、、
これまで「発信元は分からない」を餌に真偽の曖昧な無責任な書き込みを利用者にさせ、多くの企業の誹謗中傷を大衆の目に触れさせて商売にしてきたおいらに「だったら書き込みの内容が真実であることを証明してみろ」と言ってきたのですー。。。
でも言われてみれば確かにその通りかも知れませんねー、、、
真偽の曖昧な無責任な書き込みの削除依頼を傲慢に「偽りであることを証明してみろ」と突っぱねる前に、おいら自身が、真実であることを証明した上で公開するのが当然なのかも知れませんね。。。

ところで冒頭の
＞裁判所にもサンダルで行って、しかも遅刻するという日々になってしまったひろゆきです
というのは、おいらの憧れる「がさつで大胆な男」をアピールしたかったんですよー。。。
おいらのことを知っている人はみんな笑っていると思いますが、、、
本当に「がさつで大胆な男」はこんなことをメルマガで流したりしませんよね。。。

んじゃ！

＞９３１
一緒に遊園地に行くほどの仲なら、今までにそうゆう几帳面（？）な
性格の人だって知らなかったの？
それにしてもＡさん、おもしろ過ぎ。

＞９３１
Ａさんって、普段からちょっと困ったちゃんなんでは？
今度からは、Ａさん抜きでお出かけすることですね。ｗ

気の合わない嫌いな人を地雷呼ばわりして薄汚い悪口言ってるだけに見える。
そういう付き合いに疲れたからこのスレに住んでたのに。

人を地雷呼ばわりしてる人のレスって読んでる人のことなんか
これっぽっちも考えてない長文で、その上読んでても同情出来ない。
妄想気味で粘着で絶対傍に居て欲しくないタイプ。

＞936
禿同

>930
もう新スレに移っているのに遅レスですが、
わたしも、真摯に語られた地雷話のいくつかは、すごく勉強になったよ。
（自分も、たまりたまった愚痴を仲の良い人にもらすと、
地雷化する恐れがあるから絶対慎まなくては･･･とかね。）
でも、なんて言うか、その苦労話に共感や労わりのレスではなくて、
便乗して、積極的に悪口を共有したいと言うノリの発言がいっぱい出てきて、
ちょっと面白がっている部分も感じられて、
その姿勢が、いわゆるグループママの、
悪口で結束して盛り上がる構図そのものと言う気がして、
怖かったのです。
自分の鬱憤を分かち合えて嬉しかったのだろうけど。

地雷とよぶ行動をする人はいるんだと思う。
ただ、そこから、「人間関係がうまくいかなかったのは地雷屋のせい」
だけにするのはどうかと。
たいていは片方だけが悪いなんてごくまれ。
どちらが悪いかなんて関係ない、どう円満なつきあいができるかどうかに
焦点をおかないと解決が遠のくだけ。
この辺の問題の焦点の置き方がまだまだ成長できないんだと思う。
過半数がこの辺を乗り越えると別の女性社会ができあがるかも。
もしかしたら新しい女性のつき合い方の生みの苦しみかもしれない。

かつて、いじめられたことある立場から。

いじめてた、張本人のこと、もう10ウン年立つけど
いまだに許せない。もとはといえば、運動神経がにぶかったから。

でももっと許せない人がいる。
小学校を卒業して、つながっていない別の中学をわざわざ受験して
さあ、起死回生と思って、新しい友達とでかけていたら、
たまたま駅で、前の学校の子とあって、その子は、一緒にきていた
新しい友達に、私が虐められていたこと、そして、あること
ないこと吹き込んで、それを、新しい友達は、クラスにいいふらして
またいじめられた。その学校はしかも中学、高校とエスカレータ
の女子高だったから、そのあと6年も色眼鏡。最悪だった。

最初の張本人ももちろん許せないけど、この、吹き込んだ女と
いいふらした女はもっと許せない。

見てみぬふりをしていた人で、何人か、謝ってきた人もいた。
罪悪感があったんだな、この人も可哀想だな…って思う反面
「自分が良心の呵責から逃れたいだけなんだろうな」って
思う自分も居てものすごく嫌になった。
唯一嬉しかったのは、匿名で、はげましの手紙を書いてくれた人。
字面でバレバレだったんだけど、すごく嬉しかった。救われた。

こういうことがあったから、今、どんなに理不尽だって
思っても、相手に怖くて批判できないし、悪口なんて言えない。
悪口って、「言えない人」は「言われたことのない人」か
「言われてもなんとも思わない人」だけだと思う

>934
几帳面っていうか、子供に言い聞かせるときに
外堀から埋めていくタイプだったかも…。
遊園地に行く際も、きっちり計画たてて、みんなで同じ行動すれば、
自分の子供がわがまま言いづらいだろうことを狙ってだった可能性が。
（前、ウチに夕方5時近くに、いきなり訪ねてきた時の理由が、
「子供がどうしても、あなたの家で遊びたいって言うの。
あなたの口から断ってもらえば、ウチの子も納得すると思って。」
だったもので。）

>931
その気はあるかも　＞普段から困ったちゃん。
でも、芯から悪い人じゃないし、
子供のために、いつも一生懸命いろんな企画をしてる。
その企画に、私も、子供の為、乗せてもらっているので、
本当は、文句なんか言っちゃいけないと思うんですが、ついつい…。
修行が足りませんね（苦笑。

>>940
何が言いたいのかわかんないんだけど.......

正論でコテンパンにされた、非のある795です。
いろいろ、思い悩んで、たまってしまって、心の底でヘドロになってる
悪い気持ち、出させてもらってしまいました。ゴメンなさい。
私の場合、自分に非があったところが大きいんですけど…
（そうじゃない部分も、ありますが…）

失敗しちゃった人も、そこから、なんかしら、今後に役立つことて
あると思うんです。なかなか恨みって消えないけど、
ただ恨むだけじゃなくて、なにかしら学び取るのって大事だと思う。
自分の悪かったとこを、見て、それを自責するのって
辛いんだけど、自分から恨みの気持ちを抜く一種の方法だと思う。
悔しいんだけど、自分が悪くなかった部分に目を向けると
相手を恨みたくなるんだよね…。正直それでも納得しきれない
部分があるのは、前に書かせてもらいました。でも納得するしかないんだ。
人を恨む気持ち、それを嫌だと思って、それを無駄な時間と思う自分。
そういうのがグチャグチャになっている。
ここでしか言えないよ。

>940
は、悪口をいわれている人に対して、見てみぬふりをする人も
共犯だ…的な話題がありましたよね。それに関してです。
言われた人からみて、言っている張本人、それから回りの人に
対して、どんな気持ちになるか、知ってもらう切っ掛けになればと
思いました。それで、ひとりでも悪口を言ったり、見てみぬ振り
したりする人が減ってくれるといいなあと思ったので。

わかりづらくてごめんなさい。
最後のは、「言われたことのない人」が正解です

すいません。940=944は、795です。
こういううじうじして、恨みがましいところもダメですよねえ…。

こういう、人付き合いにおいて欠陥な部分があるので、
今は（ママ関係は）だれとも親しくしていません。
それなら迷惑にならないもの。
でも、前にも書いたけど、趣味友達の人とは、長く仲良くできてます。

私は>>873だけど
>>940見ていると、今まで私は
誰かが悪口を言われているのがわかっていても
自分と関わったことがない人だったらその人のことをなんとも思わない
でもわざわざ自分と気が合うのか合わないのか関わりもないから
わからないのに近づくというのも嫌らしい･･･相手の弱みに付け込むというか
見下している様で失礼かも･･と思っていたよ。
「わたしはなんとも思わないでいてあげてるわよ。どう？優しいでしょう？」
みたいで自分で恥ずかしいと思って（自意識過剰だ！）
普通にしていたつもり。
でもそういう態度も「見てみぬふり」と同じかもね･･･。
傷つけている場合もあるんだね。
どうやっても難しいものだね。

えー?じゃぁ、大して関係もないのに
いじめられてる人がいたら庇わなくちゃいけないの〜？
もう疲れるんですけど。この歳になって。
悪いけど自分で解決してよ。相談されたら力にはなるからサ。

新スレに行く前に

＞そういや、地雷屋に爆発されたくなくて必死に謝って絶縁できたと思ったら、
電話が来て「あなたも反省しているらしいからこれからまっとうな人間に
なりなさい。わたしがその手伝いをするわ！」的なことを言われて
びびっていた人がいたけど・・・。その後だいじょうぶですか？

おそくなりましたがドタキャンされて会ってません。
なんなのよ！！ってなかんじです。
これど〜なのよ？？

あげちゃった！！
スマソ

>>911は別に８３７さんのせいで疲れたわけじゃないです。
ちょっと；；；８９９さんのレスがあまりにも一方的に思い込み激しいかった（837=890とか）のと
久しぶりに長い文章考えたら、脳みそオーバーヒート！（笑）

>>945
うまく表現できないのは、あなただけじゃないですよ。
このスレに来るママは、みんな心に傷を抱えてきてるわけだし
普段は子供と嫁姑と天気の話くらいしかしてない身なわけだし（笑）あ、そりゃあたしか？
いざ自分の考えを述べる機会を与えられたら、
最初はなかなかうまく出来ないんじゃないかな？
わたしもそれで誤解を生んだようですし・・・（反省）

今の気持ちは>>939と同じです。

このスレもせっかくここまで続いてるんだから、
ギスギスした雰囲気から、当初のﾏﾀｰﾘできるスレに戻って欲しいなぁ。

私は学生時代いじめを見て見ぬしたことがある。中学時代に２度。
１年生の時にいじめられてた子は、最初男子から無視状態にあっていた。
女子一同はその子のことは何とも思っていなかったので普通に接していた。
ところが調理実習のあった日、各自持ちよりで材料を持ってこなくてはならないのに、
その子は風邪で欠席した。自分の材料を近所の子に頼むこともせず親に持たせることも
せず・・・すごい迷惑だった。結果女子一同からも呆れられ、ずっと無視状態だった。
私も正直、その子の行動に呆れ、無視を決め込んだ。
３年生の時にいじめられてた子は最初何故か私にまとわりついていた。
私はトイレや売店までわざわざ一緒に行く必要なんてないと考える方。
が、その子はどこに行くにもついてくるし、トイレにも一緒に行こうと誘う。
断ると逆ギレ。
ある日、私もぶちきれて教室の後ろで大喧嘩になった。
そして、私はその子を無視するように。そしたらその子は次のターゲットを見つけ、
また次の子にもぶちきれられ、その次の子にもぶちきれられ。
最終的にクラスの女子一同から嫌われ無視状態。
その子は、私がクラス全員に無視させてると思ってたみたいだけど、大違い。
自分の行動で自分の首をしめてただけ。私は誰にも無視しろなんて言ってないし。

いじめられる側にも原因がある・・・・・私はそういう場合ばかりではないが、
そういうこともあり得ると思っているよ。
もちろんいじめられる側に何の非もないことも多いと思うけど。

>>943
非のない人なんかいないと思うよ。
早く嫌なことは忘れて、嫌な経験を生かして楽しい毎日を送ろうよ。
>>950
ありがと＆ごめんね！
私の発言がきっかけだったもん。
ネットで言葉の難しさを痛感させられ、日常に生かせたらいいなと思ってます。

大人がいじめをやってるようでは、自分たちの子供が虐められた時守ってあげられないよね。
ここでちょっこと愚痴って、さっと切り替えられると毎日のママ友付き合いも
スムーズに楽しく過ごせるかもね。
ここで話しているうちに自分に嫌なことした相手とダブってしまって加熱することも
あるだろうけど、最後は和解してﾏﾀｰﾘできたらいいですね。
私の発言で嫌な気分にさせてしまった方、すみませんでした。
またお話してくださいね。

ごめんなさい。sage進行でしたね。
ageてしまいました。

っていうか、新スレ立ててくれたんだから
お引越ししましょうや。
ここは終了〜〜気持ちも新たにね！！