混み合った電車で子供を座らすな

どこまで甘やかしたら気が済むんだこのタコ！
あとベビーカーで偉そうに乗り込んでくるのもやめてね。
それから子供に窓から外を見せるときは靴を脱がせよ！

>>1
空いている時の電車はベビーカーのまま乗車しても良いことに
なっているんですよ。

>>1

小梨の僻み？

そう、だから偉そうに乗って来るんだよね。
人の足にぶつけてもお構いなしなんだよなー。
非常識な親増えたよね。

最近の親は人の迷惑も考えない親が多いな。
あんな親を見てまともな子供が育つわけないのに。

>>3
子供産んだらそんなに偉いのかよ、ダルダルババァ。

バスにベビーカーのまま乗ってくるやつも多いぞ。
バスだよ、バス。
ベビーカーを折りたたんで乗り込むならわかる。
だがあんな狭い通路に子供を乗せたまま乗ってくる神経がわからん。
それも、他人にベビーカーを持ち上げてもらって、だよ。

はいはい、疲れてるの？生理前なの？
リストラ寸前なの？
もっと心に余裕があれば、こんな糞スレ立てずに済んだのにね。

>６
生んでない奴よりはハルかに偉いよ。とりあえず国のためになってる。

８さんのIDｶｺｲｲ！

>7
言いたいことはわかるのですがそんなに腹がたつなら直接注意してください。

注意したことあるよ。
顔真っ赤っかにしてむくれてた。

周りに気を使いながら、電車に乗る人だっているんです。
偉そうにしてるのは、たんに常識がないだけ。
一緒にしないでね。

>1
ふーん。
足踏まれたんなら、モンク言えば？
あなたとその奥さんのいざこざなんて知らん。
それから、込んでる電車にベビーカー畳まず乗り込んでいる人なんて
見たこと無いけど。どこよ？

>それから、込んでる電車にベビーカー畳まず乗り込んでいる人なんて
>見たこと無いけど。

畳まずに乗り込む人、たくさん居るよ。東京には・・・・

育児板で「子供」っていうからには、未収額児童？
立ちにせよ座りにせよ抱きゃすむ大きさならそう書くだろうから、それも話が別だよね。
というと、２歳後半から５〜６歳くらいの話、か。
だったら立たせておくより座ってくれたほうが安全だと思うよ。座りマンセー。

>7
そういう状況もたまにはあるのよ。
いつもいつもタクシー使うわけにもいかないし。
スーパーの袋2つ3つ持って、14キロの子供と、4キロあるベビーカー
どうやって抱えられると思ってるのよ？

ついでに私の使うバスは、乗客が常に10人以下です。

ベビーカーで電車に乗っています。
妊娠中に腰痛になり、今でも長時間抱いていると歩けなくなります。
偉そうに乗っているつもりはないのですが、使用スペースが広くなるため、
偉そうに見えるのかもしれませんね。謙虚な気持ちで乗っているつもりですが。
それでも、乗り降りの時に、手伝ってくださる方がいらっしゃると、とても
うれしく思います。
>子供に窓から外を見せるときは靴を脱がせよ！
これには全面賛成。今は、靴カバーなどもなるので、配慮してほしいです。
それから、妊婦や老人が目の前に立っていてもシルバーシートで寝たふりしたり
携帯メールをしている健康そうな若者も、どうかと思います。
>>1のような正義の心がある人が増えてくれるといいと思います。
できれば、一歩踏み出して、そういう人たちを注意してください。

この前ベビーカー二つ広げて乗り込んできた家族を見た。
亭主が外人だった。
子ども一人はベビーカーで寝てた。
もう一人（2歳くらい）はベビーカーを押して遊んでた。
だんだん混んできて見えなくなったからその後の事はわからない。

＞１５
あの、私も東京ですけど。
畳まないのは私もあるけど、空いてるときだけしかしない。

折りたたまないで乗るって言っている人、これでも読め！
（前にもっと参考になるサイトがあったけど消えていたのでこれで我慢）

＞大手鉄道会社のほとんどが、電車内でのベビーカーの
＞利用を認めているのだが、それでも駄目だ。
＞何故か。ベビーカー製造者側が、電車での利用は考慮していない、
＞と言うからだ。要するに、電車が急停車するとベビーカーは
＞吹っ飛んで、ぶっ壊れて、赤ちゃんはおろか周囲の人も
＞どうなるか分からない（かもしれない）、ということだ。
＞そんな物騒なものの利用を認める鉄道会社も鉄道会社だが、
＞取扱説明書に「電車で使うな」と書くだけで責任が果たせる
＞と思っている製造者も駄目だ。


でも文句は直接言ったほうが効果的かと。

>>1は正しい。
ベビーカー畳むのは常識。
できないなら電車乗るな。
他人に迷惑かけて平気でいたり開き直ったりする方がおかしい。

幼児より高校生くらいがタチ悪いと思うけど・・・。

>21
ベビーカーが吹っ飛ぶくらいの急停車じゃ、
畳んだっていたって吹っ飛ぶし、抱っこした子供だって同様。
万が一の確立だと思うけど。

子連れは電車に乗るなと？

そもそもベビーカー乗ってるガキって切符代払ってるの？
ただ乗りしてるくせに場所は一人前以上取るなんて
図々しいったらありゃしないよ。
混んでる時にそういうの見たらさりげなくカバンとかぶつけたりしてもいいよね。

急停車まで行くと、立ってる人間みんなぶっとぶからベビカに目鯨どころじゃねえぞ。
私も昔、バイク事故で数カ月車椅子だったことがあるが、
あれだって急停車ふっとび度が同じだ。しかも重たいぶん尚タチが悪い。
ソレをもって、ベビカが物騒だと言うんなら私怨としかいいようがないわな。

混んでる電車で畳むのは常識だが、全部に目鯨立てる人の真意って何よ？
ベビカの存在が憎いわけ？

＞２３
開き直っている人なんて、ここにいますか？
たいていの人は、申し訳ないと思いながら、邪魔にならないよう
気を使って乗っている。
一部を出して、全部がそうだという感覚はいかがかと。

これから子連れで電車に乗るときは、首からお詫びの書いた
ボードでもぶら下げましょうか？

>>24
ベビーカーで死んでも文句言えないよ君。

畳んで乗るならいいんじゃないの。
さりげなくカバンぶつけてもいいのは
畳まずに乗せてるＤＱＮ家族だけ。

子供は座ったほうが安全だよー。
幅とらないんだし、大人がもう一人座れる余裕もできるよん。
それより、シルバーシートとか優先シート以外の席では譲らないという
感覚の持ち主が多いことのほうが問題だと思われ。
そんなん設けなくてもみんな譲ればいいのに。
なんて、関係ないのでsage。

＞２５
あなたも無料だったり子供料金のときがあったはずですが。
それとも、大人になるまで公共の乗り物に乗ったこと無いの？

あーあ、うちは双子のベビーカーです。だから大きくてスマソ。
でも仕方ないよね。目くじら立てないで下さい。

>これから子連れで電車に乗るときは、首からお詫びの書いた
>ボードでもぶら下げましょうか？
ほら開き直ってる。藁
ちゃんと畳んで乗れば済むことだろ？いくら申し訳ないと思っても
思ってるだけでなく態度で示せ。

>>33
言われなくても普通ベビーカーは畳んで乗り物に乗ると思うけど？

ｔ ◆bLLl.fL6ってつまんない。
みんな相手にしていて偉いね。

>>30
譲るかどうか以前に、優先席には子供を座らせない。
子連れでも座らない。これ最強
ヒザに乗らないくらい大きい子は立たせる　これ常識
親が座って子供を前に立たせて両手で支えてればOK
それでも危ないと思うなら親も一緒に立てば良い

>>31
うちの親は常識的な人だからちゃんと畳んで乗ってたか、
そもそも電車に乗るとわかっている時はベビーカーなんか使わずに
抱っこしてくれてたと思うよ。
「公共」の乗り物だからこそマナーは守ろうね。

＞３３
あのね。私は空いてるときに移動するようしているし、
基本的に、ベビーカーはよっぽどの大荷物のときしか開いたまま
乗り物に乗ったりしていません。
＞２２とか＞２５見たいな煽りをわざわざ書いて、
楽しんでるような人間が不愉快なだけ。

>>37
確かに、電車に乗るときは抱っこ紐使って
ベビーカーは畳んでたわ＞自分

そういわれるのが嫌で今まで一度も子供とバスにも電車にも乗ったことない。

>>38
「よっぽどの大荷物」の時ほど迷惑なんだけど。
根本的に自己都合ばかりで周囲の迷惑を想像できないみたいだね。

＞３７
畳んで乗るというのは、常識というか普通の感覚です。
でも、あなたが１０キロ以上になって全然歩いてくれない期間も、
抱っこだけで移動できたんですかね。｢思うよ」じゃなくて、
ちゃんとご両親に確認したらいかがですか？

混んできたらたたむけど
すいてたら邪魔にならないように、まんま乗せてる
邪魔だろうなぁと思うけど．．．
って言うか、混んでる電車にはなるべく乗らない

>>38
子供２人（当時１歳２歳）
バッグ（旅行用の大きい物）
ベビーカー（これがないと目的地で移動できない）
これ全部担いで特急に乗った私の身にもなってみろよ！
これだけ荷物があってもあなたみたいに開いたままなんか乗らないよ。
ベビーカーは移動手段であって乗り物の中でつかう椅子とは違うんだよ。
あと、車椅子と同じだと思ってもいけないよ。

＞抱っこしてくれてたと思うよ。
推測で物をいっちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
説得力無いよ。

これもｴｻｽﾚかしら

追記。
子供のうち１歳の子は抱っこ、２歳の子はなんとか歩いてもらった。
それでも特急の乗り降りは段差があって難しいからその時は抱っこね。

＞４１
だから、「空いてるときにしか電車には乗ってない」って書いてるの
読めませんかー？
それも、畳んで乗っているんですが。
10回に一回くらいの割合で、がらがらの電車に、ベビーカーを
開いて乗せてるくらいで、がたがたあなたに言われたくありません。

>>42
そういう時は電車に乗らないでしょ。
つくづく自己中心的な考え方が好きなんだね。

：ｔ ◆bLLl.fL6
楽しそうだね。文章つまんないけど

ごめん、ロムってたけど48のほうが自己中心的に見える。
「そういう時は電車に乗らない」のは、何故？
電車に代わる足が常に確保されてるから？
それとも移動の必要性の薄い生活をしているから？
何が省略されているのかわからない。自分だけが納得してないで説明して欲しい。

>>47
へえ〜よっぽどの大荷物の時は必ず電車ががらがらなのか〜。
どんなに混んだ電車もあんたの都合によってがらがらだとみなされていそう・・・
そういうのバカの連れてるガキには重いカバンで延髄あたりにゴンといっておくかな。

>>44
読みましたけど。なんでしょうか？
誰にだって形は違うけど、似たような状況はありますよ。

腰痛母です。
畳んで乗りたいのは山々なのですが、１歳半の子供は抱っこされていてもうなぎの
ようで、かえってまわりの乗客にご迷惑をかけることになります。
ダッコひもで固定されると、体を動かすことができないので、泣いてご迷惑を
かけることになります。
私の主人もベビーカーは邪魔と考える人なので、一緒に外出するときは、
主人が抱いてくれます。でも、私はそれができなくて・・・・
使用スペースのことと運賃のことをおっしゃっているようですが、あなたは
車椅子の方にも同じようなことをおっしゃるのでしょうか。あまりに狭量だと
思いますが。

>51
しつこい。
すいてる時に移動できるようにしているって書いてるでしょ。
煽りレベル低いんで、以後無視します。

うちのほうの電車では、
すいてる時はみんな開いたまま乗ってますけど．．．？？
ホントは乗っちゃだめなものなの？？？
(もちろん混んでたらみんなたたむけど)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
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.　　　　　＼＼　たこやきワッショイ！　／／　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ＼＼たこやきワッショイ！／　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''"￣γ ⌒ ヽγ ⌒ ヽγ ⌒ ヽ`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 γ ⌒ ヽγ ⌒ ヽγ ⌒ ヽ　:::::::::...`.::::::::....
　i　　　　γ ⌒ ヽ γ ⌒ ヽ γ ⌒ ヽ :::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 .（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

>>45
推測というか認識だよ。
うちの親ならそうする。
あんたの場合は自分の親の人間性もわかってないの？

>>50
言いたいことの本質は
「他人に迷惑がかかるとわかっていることを堂々とするな」
ということ。文脈も読む練習しようね。

＞５７
他人に迷惑がかからないと判断すれば
やっていいって事だよね？？？

>ｔ ◆bLLl.fL6

ダメダメ〜。
もっとラウンジあたりで煽り鍛えてからおいで。

>>55
百歩譲って常にあんたの目論見通りに電車が空いているとして
あんた以外の全ての人間がそうしていれば
こんなスレがたつと思う？>>27のレスにはその辺の想像力が足りないんだよ。
自分がやっていることはみんながやっていることではないんだよ。
他人に「一部を出して・・・」って書くなら自分もそういう判断は排除してね。

幼稚園くらいの子がおばあちゃんらしき人と一緒に乗ってきて
「窓の席に座る！！」と叫んでいるのを
「窓の席あいてないねー、誰かかわってくれないかねぇ、いっぱいだねぇ」
と言うおばあちゃんもおばあちゃんだ・・・。

＞36
バギーがあって、子供がいて、荷物があって。
それでも座るなと。親が立って、子供をささえろとか
勝手なこと言っているようだけど
アナタ子供いないよね、まずやってみてよ。
いたとしてそれが出来るならすごい。
それに子供はそういう動きをするかわからないの。
突然、動いたりするから回りに迷惑かけるのよ。
だから座ったほうがいいのですわ。

>>59
煽るためにやっていると思っていることからも
あんたの想像力のなさが露呈されているねえ。
カバンぶつけるとかは半分本気で提案してるんですけど。
バカで独善的な似非親たちが自分たちのしていることに
早く気づくようにね。

いいことかんがえた！

ひらめいた！(＿ー＿)あばれはっちゃく！

ベビーカーをたたむ
↓
あかちゃんを抱っこ
↓
わざと転倒
↓
ｲﾃﾃﾃﾃ

＞63
子供できてからおいで。

私の場合は、運良くｸﾞﾘｰﾝのある電車が走ってるもんで
混まない時間を見計らってそちらに乗ります。

>>65
子供いるよ。
子供がいれば何でも許されると思っている似非バカ親たちのおかげで
同じように見られて迷惑しているまともな親がいることを忘れないでね。

ｲﾃﾃﾃﾃ
↓
乗客１「あらあら、たいへん！ここへ腰掛けなさい！」
↓
(￣ー￣)

ﾍﾞﾀﾍﾞﾀ　　　　ｱﾍﾞﾚｰｼﾞ以下。　　古典を読むようだわ。

＞63
いやいやアナタ煽ってるよ。
ファストフードのスレにもいたもーん。
なんだかいやみな人ー。いやーん。

63よ、
煽るためにやってるんでないのなら、
自分の言動・言葉遣いが煽りにしか見えないことをまず認識したほうがよいな。
本気の提言にこういうレスがつくと思う？あなたにはその辺の想像力が足りないんだよ。

１歳半の子供を持つ妊婦ですがお腹の張りが続いていた為、
だっこ＆おんぶでの移動は早産防止の為病院から
ベビーカーでの移動を心掛けてくださいねと言われ、
いつもベビーカーで移動しています。バス等に乗る時は畳んで
座席についたら子供はだっこしてベビーカーは畳んだまま隙間足元の隙間で
抱えている形で乗っていますがそれでも駄目でしょうか・・・？
煽りではありません、あくまで質問です。

>>68
こけたりして危ないことしなくても
できる限り邪魔にならないように謙虚にしているだけで気づく人は気づくよ。
実際何度も助けられてます。
バカ親を見ると絶対に助けてやるかって思うけどね。

煽るためにやってるんじゃないんなら、
ｔ ◆bLLl.fL6 は、真性「正義ちゃん」だな。

>67
うそーん。びっくり。
ちなみにあなたが言う馬鹿親はこの中にはいなさそうです。
みんな考えて乗ってるのよ。
迷惑は掛けたくないってさ。
それをどこから線引きしているか知らないけど
一連の発言はいかがなものかと思うけど。

外国では、バスでも電車でもベビーカー専用スペースあるよね。
日本はホント動きずらいっすよ。

>>70>>71
「半分」本気と書いたんだけど？
当然普段他の乗客に迷惑かけまくっている人が読めばムッと来るようには
しているよ。それを煽りと言うならそうかもね。
こちらは「煽り」の定義は「純粋に荒らしたいだけのレス」と思ってるもので。

子供連れで電車に乗るときは、基本的には座りません。２歳の子供は立ってても座ってても結局迷惑にしかならないので、座ってて顰蹙買うくらいなら立たせます。
譲られれば座りますけど、その際は靴を脱がせます。よじ登るので。暴れたらお菓子とおもちゃで誤魔化して、それでも３０分ももたない。電車なんかほんとは乗りたくないのよ。仕方なく乗ってるの。

>74
つーか、真性「厨房」・・・・
正義ちゃんにしては心狭すぎだよ。

今少し気になったのだが
このスレのタイトルをみんなどう認識してるの？
「座席に」座らすな！ではないんじゃないの？
「べビーカーに」座らすな！ってことでしょ？

正義ちゃんなら過去ﾛｸﾞくらい読んでるべ。

ベビーカーに座らすな！というスレだから
ベビーカーを畳まずに乗せるバカ親を非難しているんだけど？
「私は畳んでるわよ！キーッ！！」とか言って怒られても
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?て感じなんだけど。

座席に座らせるのは別にいいんじゃないの。
>>1の書いているように靴脱がすなら。

>80
多分座席に座らせるな、でしょ。

＞あとベビーカーで偉そうに乗り込んでくるのもやめてね。

じゃなかったら、ベビーカーの話するのに
わざわざ「あと」ってつけないと思うし。
１は、ベビーカーに座らせる座らせない以前に、
乗り込んでくるなって言ってるんだしさ。

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ・・・・・ｽﾜﾘﾀｲﾖｳ
　　　　　　　　　i三　∪　　
　　　　　　　 　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

でも私は座席に座らすなって思ったよ。スレタイトル見る限りでは。
>>1の書き込みみてもベビーカーに関しては２行目に
「あと・・」ってつけたし風な言い方で書いてるし。

ベビーカーだけに関して言えば混み合ってるときは
特別な事情の場合を除いて畳んでいただければありがたいと思います。

＞82
スレ、も一度よくみてみ。
微妙だけど、席にすわらすなってことだと思う・・・。

ベビーカーを畳んで乗る、ってことは赤ちゃんは座席に座らせるのですか？
席が空いてない時はどうするんだろう・・・
あ、でも電車で子供を座らすな、っていうスレでしたね、ここ。
ということは、荷物を抱えて赤ちゃんを抱っこして畳んだベビーカーを支えながら乗車するの？

はっきり言って無理なんじゃないかな・・・

つい最近、混んでる電車で赤ちゃん連れのママを見たけどやっぱり大変そうだった。
最初はベビーカーの中に赤ちゃんを寝かせていたんだけど、どんどん混雑してきて
とうとうベビーカーを畳んで一生懸命子供を守ってた。
でも周りの人はおかまいなしなんだよね。
可哀想だったからドア横の隙間にベビーカーを納めるの手伝ってあげたよ。
そしたら目をパチクリさせながら驚いて何回もお礼された。
誰にも助けてもらった事無いのかな？と思いました。

赤ちゃん連れのママは身動き取るの大変なんだから、周りがもっと優しくしてあげようよ？

>>84
いや、その「あと」っていうのは「乗り込んでくる」にかかってると
思ったんだけど。
車内でベビーカーに「座らせる」だけでなくて
乗り込んでくる際も「偉そうに乗り込んでくる」ということかな、と。

とにかく畳まずに乗ってるバカ親攻撃がこんなに非難を浴びるとは
思わなかった・・・。

ひらめいた！(＿ー+＿)あばれはっちゃく！

びっこをひいて
↓
つえをもつ
↓
優先座席

>>76
そうですねぇ
あちらはホント障害者や子連れには親切で、この>>１のような
ことを言う人の方こそむしろDQN扱いですよね。
もちろん親の不注意で子供が危ない目に遭いそうになったら
物凄く（親が）怒られますけど、それも全ては、子供のため
子供が社会の宝だということがあちらの方がわかってらっしゃる
日本も昔はそうだったハズなんですけど、いつからこんな
>>１のようなギスギスした人が殖えたんでしょうねぇ
嘆かわしい世の中になったものです。（ﾀﾒｲｷ

うむ・・ここは育児板だからねぇ。。ｷﾗｰﾝ（￣ー￣）

>>89
それはあなたのモノの言い方が、ちと刺々しいんでは？
誰だって噛み付くように言われたらさ、鼻息も荒くなるんじゃない？
こう言うと、ただ意見を述べただけって言うかもしれないけど
レス見る限り気持ち良い感じはしないしね…

どこかで読んだ話なんだけど
イギリスではよそのオバサンでもヨソの子供にしっかりしつけをしてるみたいで
混んでるときに子供がすわってると
「その子はキップもってないでしょ？こちらの方にゆずってあげなさい」とハッキリいうそうです
でもそんなこと日本で言ったら
「テメエは敬老パスでタダでのってんだろｺﾞﾙｧ」とか反論されそうだけどね^^;

>ｔ ◆bLLl.fL6
私も>84,86と同じに解釈したけど。
それから。
本当に子供のいる親だというなら、びっくりなんだけど。
迷惑かけるような人が読んだらむっとくるようにって書いてるけど、
あなたの書き込みは十分、普通の常識ある母親も傷つけてるよ。
確かにあなたを煽ったのは認めるけど、
ベビーカーを使わなくなって数年たつ私でも、不愉快だった。
もし、その当時にこの書き込み見たら、十分傷ついてた。
たとえ、書かれているような親に当てはまっていなくても、
普通の感覚の子連れの親は、引け目感じながら外歩いてるものだと思うよ。
なぜ、自分も通ってきた道なのに、他人を攻撃できるのかわからない。
あなたのほうがよっぽど、他人の気持ちに対しての想像力が無いと思います。

＞89
だって空いてるとき以外は畳むの常識だもん。
混んでるのに畳んでない親なんか見たことなかったからさ。
何を言ってるの？みんながみんなじゃないよって
言いたかったわけ。
＞88さんみたいな、人がもっと増えれば平和よね。
そういう行動にびっくりしてしまう国なんですな、日本は。
困っている人を助けるのは人としてあたりまえのことなのに。
あ、またタイトルスレからそれた・・・。

めったにこない板で、すっきり〜させてもらいました。ｽﾏｿ
うふ。ホームにかえろっと。

>>91
観光で沖縄に行った時もそんな感じでした。
子供連れに対して街の雰囲気が暖かいのがすごく嬉しかったです（＾＾）

> 当然普段他の乗客に迷惑かけまくっている人が読めばムッと来るようには
> しているよ。それを煽りと言うならそうかもね。

それを「煽り」と言うんじゃないかい？
「ムッと来させる」のと「そうさせないように意識を促す」のと、
あなたの主目的はどっちだい？
前者なんだったら完全な煽り。
後者なんだったら、わざわざ反感しか残さないような言い回しは避けるべきだな。

>>94
うーん、イギリスだけじゃなく欧州は電車やバス代免除の小さい子は
当然、親同伴ですから親が膝に乗せるのが常識だと思います。
バギーに関してはバスや地下鉄の車内は狭いし、エレベーターがなければ
畳まないと乗れませんから、みなさん畳みます。
もっともあちらは車を使う人が多いからこちらのスレで言われるようなことは
あまりないように思います。
ただ小学生以上は一人で座りますが、大人が立っていたら必ず立ちます。
もし立たなければ他人の子供でも誰かが必ず立ちなさいと注意します。
大人が立って子供が座るなんてことは長距離列車やバス以外では
ちょっとあり得ませんね。

いちおう晒し上げとく
「バカな専業主婦」スレより。
みなさん　簡単に釣られないようきをつけましょう

ｔ ◆bLLl.fL6 ：02/02/13 15:55 ID:paFCeXkK
専業主婦萌え〜
ｉモードで食いやすいよ。
えっちもなかなか濃厚な女多し。

やっぱりね。

あ、ばれた。
ちぇっ。
また出直してくるね。

あんたヘタすぎ。ﾍﾀﾚにも程がある。修行しる！

食いたいのに煽ってどうするんだ。

＞101さん、どもー。
まったくー。おかしいと思ったのよ。
矛盾してるしさー。
子供いるなんてとても思えないじゃない？
ほんとよ、食いたいのに煽ってどうするんだ！！！！

あはは結末を見れてよかった。他板でもいいことあったし、
さ、家事しよう。

食ったこと１度もないとｵﾓﾜﾚ　　この煽りじゃねえ.....合掌　ﾅﾑー
最近あちこちのスレで練習してたのｺﾔﾂかしら？　　

まあ、ベビーカーについては、それぞれ事情があるみたいだから、
一概には言えないということでいいんじゃないの？
開いたまま乗せる場合も、謙虚な態度でってことで、

それよりも>>1は、かなりの正義漢な上に公共交通機関のマナーにも詳しいのだから、
老人に席を譲らない若者の注意とか、社内で携帯電話使っている人への注意とか
（あれって、電源入れているだけでいけないんでしょ。だったらメールもNGだよね）
そちら方面の活動をやっていただき、ベビーカーについては、引き続き議論しましょう。

＞109
そうだよね〜。
電車内で騒いでる若者、なんかも成敗してちょうだい、ヨロシク！
ベビーカーだけ迷惑ってんじゃ、一種の「弱いものイジメ」だもんな。

モチロン、私もたたんで乗って、迷惑な時間は避ける・・・と気をつけますんで。

私はベビーカーで電車にのったことがないのですが、
それはベビーカーが迷惑などと考えたわけじゃなく、
あくまで自分はダッコ紐が楽だと思ったからなのです。

ベビーカーで電車に乗る人に聞きたいのですが、
階段や乗り込んだときに持ち上げたり、
子どもを乗せたり下ろしたり、
ベビーカーを畳んで、かついで、子どもをダッコしてつり革つかんだり、
などなど返って大変なのではないでしょうか？
皆さんの家や目的地が徒歩で駅からかなり遠いということなのでしょうか？

>>111
私も同じです。
でも>>109さんがおっしゃってるように事情があって
いつもはダッコ紐の人でもバギーを使うことも
あるのではないでしょうか？

＞111
はい、家まで１３分、買い物に１時間、散歩やらなんやら・・・・
階段かついでも、電車でたたんでも、やっぱベビーカーは必需品。

子供をだっこしたまま（子供は靴をはいていた）
座席に坐ろうとするな！
おかげでその隣に坐ってた私の足に子供の靴がべたって踏む（触れた）状態になった。
私の足はあんたの子供の足置き場ではな〜い！

混んでる電車で親が子供をだっこしてても、子供の靴が周りの人に・・・・と
想像すると結構嫌だな。

単なる愚痴なので、sage

こないだ、親戚の不幸でどうしても子供つれて泊まりの用意ももって
電車のらなきゃならなかった。
朝のラッシュ時にのったからすごく混んでて、座れなかった。
運良くわたしの目の前の席が空いたんだよね。
ラッキーと思ったら、脇にいたお母さんが幼稚園くらいの子に
「早く、空いたわよ、席とって！」って促して。
たしかにその子、立ってる最中も「座りたい」連発だったからな･･･
座らせたい気持ちはわかるんだ。
でも、かなり鬱になったよ。優しくされるのに慣れっこだったから･･･
愚痴ｽﾏｿ

＞１１１
私も同じでした。

ベビーカーが今のように　普及していない時期
お母さん達は子供をおんぶしてましたね
今　その光景を見かけることがなくなりましたが・・

小学生になる子供がいますが　赤ちゃんの頃
ベビーカーを使うのは　近所のお散歩だけでした
あとは　抱っこひもです。
スーパーには子供を乗せるカート、デパートにはベビーカーがありますから
時間がかかりそうな買い物の時は　使えばいいわけだし。
電車　バスに乗るときは抱っこのほうが楽ですよね

でもよぉ、超満員のときは、座らせないと危ないぜ。子供はよぉ。
明石の事故みたいに圧死したらどうするのさ。

そうそう。
満員電車では子供は立ってられないのよ。
つり革持てないし。非常に危ない。
ウチの子（３歳）は座らせてる。でも行儀が良いから
そのまま座ってるし、他人の服汚した事ないけど？
それに、靴脱ぐ事も知ってるよ。
車に乗ったらシートベルトつける事も知ってるさ。

そんなことでキれるなよ。
子供は座らせるべし。ｵﾏｴがどけばいいだろ！＜１

子供が生後2ヶ月のとき、バス停でバスを待っていたんだけど、
バスの到着に気付くのが遅れて、
子供をベビーカーから抱き上げる→ベビーカーを畳む　の動作が間に合わなくて、
結局目の前でそのバスを見送ったことがありましたっけ・・・

うちのところは、公共交通機関としてはバスがメインの地域。
うちは普段車移動が多いんだけど、
でもたまにバスや新幹線なんて乗ったときは、私の膝に乗せてます。

そんなに文句あるならお前が手本みせてやれ！＜＜１

超満員以外だったら子供は立てと思う
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰも同じで超満員電車じゃなかったら
別にそのままでもいいとおもう
確か大阪は鉄道会社が認めてるのでは？

ﾍﾞﾋﾞｶがらみっていつも論争だね。

私の住んでいる所の電車は駅でベビーカー貸してくれます。
駅の構内の階段の上り下りが大変だからとか書いてあったような。
でもそのベビーカーを車内に持ち込むことは出来ないんですけどね。
電車使わないので利用したことはないけど、ちょっと便利かなと思った。

混んでるときは危ないから座らせた方がいいよ。
押しつぶされたり、倒れたり、いろいろ危険だし・・
甘やかしとかそういう風にしか考えられない人は困る。

>119
バスでベビーカー？　乗れるの？
うちの方はバスが小さい時があるのでうかうかベビーカーなぞ持って乗れなかった。
タラップがすごく狭いんだもの。
子供抱いた時点で幅いっぱいだった。
子供抱いて、ベビーカー持って、買い物の荷物持って・・・、
どう考えても物理的に無理だったので、ベビーカーは一切使わずじまい。
中の座席もキュウキュウで間隔が詰まってて、通路も狭いので置き場がない。

1回大きいベビーカーで小さいタイプのバスに乗ってきたお母さんがいたんだけど、
降りるのに「そのまま」で降りようとして、運転手さんに「そりゃ無茶やわ」と
いわれていた。
私もその時は子連れだったけど、手伝ってあげた。
だって、こっちが帰るの遅くなるじゃん。早く降りてくれないと。
お昼前だったし。

ﾍﾞﾋﾞｰｶは不便。

>125
A型だと乗れないと思う、バス。ノンステップじゃない限り。
畳んでも階段通れないよ。ほんと狭すぎ。
そういう事を考えて小さく畳めるウェルキッズを買いました。

あ、「B型は」ウェルキッズを買いました、でした。

先日、始発の都バスにベピーカーたたんで乗ろうとしたら、
運転手さん、「いいですよ、私も子供がいますからわかります、この路線混まないし」
って言ってくれたんです。すごーく躊躇しましたが、本気で勧めてくれるので、
そのまま上がらせていただきました。
もう感謝、感激。
で、その後少々乗客数が増えたかな、という感じになった時、たたもうかな、と思ったとたん、
「小さなお子様をお連れの方、そのままで構いませんよ」
もちろん降車時にはお礼を言いました。都バスにも電話入れておきました。

いやー本当に助かりましたし、嬉しかったです、ありがとう。

ええ、話や。。。壁 |дT)o エーン

小さい子って長い間立ってられないもんだよ。
私も遠い記憶で親に連れられて電車でずっと立っているのは
すごく苦痛だった記憶がある。
>124 さんのいうとおりだと思う。
>1 さんのいう混みあった電車って、子供がもともと座っていたならば
そのままでもいいんじゃない？
わざわざサラリーマンの人とかに譲れってことなのかな？
どうして世間は子供に対して風当たりが強いんだろ。
・・・って2chで言ってもしかたないか。

幼児は体力を考えれば座らせても仕方ないが、
小学生は座らせるな！

＞＞１３２
ｵﾏｴもすわるなよ！えらそうに。

近所の外出以外は、ベビーカーって使わなかったです。
子供一人の時は、おんぶ。
二人目妊娠中は、出かけなかったけど
産まれたら、下をおんぶで上は手繋いで歩くか
時々抱っこ。
（二人ともデカイ子でしたが）

しょっちゅう電車に乗っていたせいか
電車やバスの中では立ってるのを当たり前と
子供達は心得てるようです。

じじばば＆孫のお出かけで、じじばば立たせて
孫が座ってるの多くないですか？
他の席がチョコチョコ空いてるのに、じじばばは孫の前に立ってたり。
コレ絶対おかしい。

もともとここは大人気ないヤツが作ったスレ。
こんなスレほっといてどんどん座らせてあげましょう！
子供がケガするよりははるかにマシです！！！！！！

ええー？
体力考えるなら若者座らせるな！

幼児がふらふらしながら、満員電車で立っていたら席ゆずるべき。
小学生はしっかり立ちなさい、って感じだな。

中高生は入り口にすわるな！
ベベタに座るな！！！

＞133
座ってねえよ！
オマエも元気なときは座るな！

あらレスｲﾊﾟｰｲ。
136は132に言いました。

たまーに電車で子供2人と出かけたことがあります。
2人がけの座席に、私と3人で座っていましたね。
今10才と8才、そろそろキツイかも。

混んでる時にはあまり子供と乗らないので、座れています。
混んで立っているときは、下の子はつかまる所がなかなかゲットできなくて
うつむいています。握り棒をわけてやってくれ〜。（ドア横の、縦のヤツ）

壁 |дT)o エーン
子供が立ってられなくなったら
「おかあさんの足に座っていいよ」と足の甲（靴の上）に座らせました。

足、しびれてまう〜〜〜〜

>>139
ウチの子供小１になるけど座らせるわ。
だってつり革届かないしー。

143のを見て、ふと思ったんですが・・・
いつも乗る電車ってＢＯＸ席なんで、つかまる所は
結構有るんですが
（東海道線・・・・ＢＯＸじゃない車両も有るけど）
横にズ〜ッと長い椅子がある電車って、
子供がつかまる所無いのね（＾＾；

ひらめいた！

子供は網棚にのせる！

>>143
ではきくけどあれは子供に安全なの？大人基準に作ってると思われ。
つり革がつかまれるようになるまでは座らせたい＜ＢＯＸ席のつかまるとこ

だいたい小学生も立ってろ！中高生はもちろん
若いやつは立て！となるとだれが座るのさ？
そんなこというなら、もうｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだけがすわっていいことになる。

>144
たしかに、つかまる所はある。
しかし、体をもたれかけるようにしてる人、多くないですか。
そういう人の身体や服の中に「埋もれて」います。
もっとほかの人にも分けて欲しい。
私も背が低いのでつり革は辛いです。いっぱいいっぱい。

ずっと前だが、「おまえはただで乗ってんだから」って言って隣に座ったがきを
自分の膝に乗せてた父ちゃんがいた。とても好感が持てた。
１の立てたスレの光景はほんとによく見る光景で、
「すまなさ」なんてかけらもみせない馬鹿親、多いです。

146に禿同。
電車の席なんて、誰が座ってもいいじゃん。
席に座るのに資格が必要なのかよ？
お年寄りや身体の不自由な方にはちゃんと席を譲るべきだけど
それさえきちんと心がけていれば、座っていて文句を言われる筋合いは
ない気がするよ。

お座敷電車

子供の運賃が無料だったり半額だったりするのは、
連れてる親の金銭的負担を軽減してくれているサービスではないの？
幼稚園の遠足なんかで電車使うと、きっちり子供料金取られるよ。
親と一緒だとただなのにね。

>148の例のお父さんは、ある意味もっともなことを言っているようだけど、
だからって、人に「お前んとこの子供はただなんだから立たせてろ」
なんて言われたら、それはちょっと違うんじゃないかなと思う。

>149
それでいいんじゃないかと私も思います。

空いてる時は、ガキだろうが高校生だろうが座ってていいのだ。
座席は座る為にあるのだから。
ただ混んでる時は小学生･中学生･高校生などのイキのイイ奴は
立つべし。
目上の奴に譲るのがマナーである。
よく電車に乗り込んでくるなり、ダッシュで目をキョロキョロさせて
空いている座席を探してるガキがいるが、見ていて浅ましい。
そういう奴は親がいつも座らせてやってたんだろうなと思う。

餓鬼は膝の上。

>>148
その「ただでのってるのだから」っていって
イスはありませんって決まりあるのか？とききたいが。

＞１５１
親かどうかは関係なく、正規料金を払っている大人ひとりにつき子ども1名無料でしょ。
タダ飯を何杯もおかわりするとヒンシュクってのと同じ理屈じゃないのかな。
飛行機だとインファントは無料、ただし原則座席なし、だよね。

わざわざ4人がけの席の奥に逝って
膝に抱かれると迷惑ですが・・・
ガキの靴くらい脱がせてください。
パンスト破れましたがな（涙

>155
それは、連れてるのが親戚の人だったりする場合もあるわけで、
そういう場合にも対応してるんではないの？
サービスが始まった理由としては、当たってると思う。

「座席を占有しないなら」、1名までタダにしてあげるよ、ってこと。

おとなしく座ってるガキはかわいいものよ。

>155
未就学児（６歳以下）なら大人ひとりにつき、
２人までタダです。
小さな子の靴を脱がせるのは当たり前として、
バスなんかは絶対席が空いてたら座ります。
立ってたらあぶないし、ケガしたら立てって言った
ヤツに賠償したいよ。
でもほんとに＞１みたいに小学生以上のこどもには
文句言えないからか、電車バス等の乗り物マナーが
甘いよね。
特に私立の小学生なんか電車バスの座り方ヒドイじゃん。
＞１はきっと注意したことないでしょうね。

ざっと過去レス読んで、ベビーカーで移動するな。抱っこ紐使えって人がいるけど、
うちの子は2歳半で、15キロ。抱っこ紐なんてもう到底使えません。
でも、外出の移動中はほとんど歩かない。
ベビーカー無いとマジで腕と腰、痛めるよ。(経験済み）
他人が自分と違う行動しているのを、批判する(大げさだけど）のは簡単だけど、
それぞれ、理由があるんだから、もっと気持ちに余裕持とうよ。
「それは違うかも」と思う人がいたとしても、ちょっと手伝ってあげたりすれば
その人は感謝して、きっとまた困っているほかの人を助けてあげることが
あると思う。
もちろん、他レスにあるような、非常識なバカ親もいるだろうけど、
たいていの人は常識あるんだかから。
けんか腰で相手を見れば、見られたほうもけんか腰になる。
マジレスするわたしも、阿呆だと思うけど、煽る独身厨房に惑わされて
嫌な気分で外出するよりよっぽど、精神的にいいよ。

抱っこ紐使ったら?っていうひとが煽りだって言う風に見えたら
ごめんなさい。自分に当てはまる話で出しました。

煽りだというのは、前半に出てきている「ｔなんとか」みたいな人。

>>161
2歳半ならちゃんと歩けるのでは？

歩かない歩かない。
個人差もあるのだろうけど、自分の気分が乗ったときだけほんの少し。
まだ、車や人ごみの怖い時期らしくて、移動中はほとんど抱っこ。
たまに歩くけど時間が倍かかる。散歩なら時間かかってもいいんだけど。
ちゃんと歩くまであと少しだと思うけど、15キロはしんどいよ。

>>161
おんぶ紐にしましょう。

なんで？？？
そんなにベビーカーで外出している親子が嫌なの？

>>166
外出じゃなくて、ベビーカーを畳まず、電車に乗る人がイヤなのだと思いますが
確かに狭い車内にベビーカーをそのまま置かれると、乗降する人にとっては
邪魔です。
もっともそれを言ったら、今の季節、スキーやスノボ板、あるいは空港や新幹線
の駅へ向かうローカル線に大きなスーツケースを持ち込むのも問題になっちゃい
ますから、それを考えたらベビーカーだけに文句を言うのはどうかと思います。
ただ、いざという時にベビーカーへ赤ちゃんを乗せたままと言うのは危険じゃない
でしょうか？
何年か前に死傷者を出した中目黒駅での日比谷線脱線事故の大惨事を考える
とそう思います。

私はベビーカーそんなに気にならないよ
でもさすがに2歳半にもなってベビーカーで乗ってこられると
おい！と思うかも（笑

>167
正論だと思います。
ところで過去レス読んだ？
他人の迷惑にならないように、皆気を使っている人ばかりです。
ま、他人の迷惑が平気な人はこんなスレ読んでるとは思えないけど・・・
個人的には、そういう人にも出来るだけさっと手助けするよな
気持ちの余裕を持っていたいと思っています。
正論が、心に突き刺さる余裕の無いしんどい時期もあるから・・・経験的に。

>168
確かに移動のときの大変さは、ピークを越えたかも。
なるべく歩かせるようにはしているんだけど、
急いでいるときとか、移動が長いとベビーカー使ってる。
・・・そうか、もうやばいのか。

おはよ〜昨日は楽しかったよ！
煽り下手だって言われたけど結構みんな喰いついてきてくれたよね。
ありがとうね！

ところでこれは煽りでなくてまじめに言いたいんだけどさー
混雑時にベビーカーに乗せたままって親は本当にたくさんいるよ。
そういう人にどう注意すればいいか話し合おう！
俺の提案１は前にも書いた「偶然を装ってカバンをぶつける」だよ。
ガキが泣いたらさすがに鈍感な親も気づくんじゃないかな？どうよ？

>>169
>>167です。
私自身、抱っこ紐ではありましたが、子供の病気のためラッシュ時に
地下鉄を利用した経験がありますから、ベビーカーで電車へ乗る人が
迷惑だとは思いませんが、万一の事故を考えると危険だと思いましたので
あのような内容になりましたが言葉が足りず誤解を与える文章で不快感を
お持ちになる方がいらっしゃったならどうぞお許し下さい。
もちろん最初からこのスレ読んでおりますし書き込みもしています。

あら、またきたの？
今日はこれから出かけるからちょっとしか相手できないよ。

かばんをぶつけても、そういう人には通用しないし
逆にぶち切れられるほうが可能性高いかも。
きちんと冷静に、
「込んできたので、畳まないと他の方に迷惑です。」と言えばいいよ。

>>173
ストレートだね。逆切れされて注意した方が
冷血漢呼ばわりされないかな？
このスレでもちょっとだけそういう傾向あるよね。

>>167
ことらこそ失礼しました。
私も、もちろんあなたの書いてることが正しいと思います。
幸い私は大変も山を越えていますので大丈夫ですが、真っ只中の人は
ほんと余裕の無い人がいるから、ちょっときつく書いてしまいました。
私が言いたいのは、「みんなで手助けしたほうが、お互い気分いいよね。」です。
日比谷の事故を考えたら・・・うーん、子連れでは外出できないかも。（ｗ

>174
あなたは言葉の選び方が悪いから。
「子供が邪魔」の視点から物を言えば、反発食らうのは当然。
だってここは育児板だし。

お互いにとって、危険なことはやめましょうでいいんじゃないの？

>168
幼児を無理に歩かせるのはよくないって話聞いたことあるよ。
幼児にとって二足歩行は重労働で
無理して歩かせると免疫系に影響が出るらしい。
３〜４歳くらいまでは歩き疲れたらすぐベビーカー
に乗せるか抱っこしたほうがいいんだって。

今日はこれから出かけます。
荷物計ったら、4キロありました！(今日はちょっと多い）
15キロの子供連れて、電車乗るの。
駅まで15分、バスか歩きです。
がんばってベビーカー置いてくわね！
・・・挑戦だわ。ふっふっふ。ではでは。

>>178がんばってね
いってらっしゃい(^^)/~~~

書き忘れ。
でも、電車ですいてたら、当然座るわよ！
では逝って来ますー。

ｔ ◆bLLl.fL6口で言えよそれくらい。
ついでにベビーカー畳む時カバンもってやったり、かわりに
畳んであげるかなんかして手伝ってやればいいじゃん。
お互いに気持ちいいし、相手にとっても周りのひとも勉強になるし
一石二鳥じゃん。

うちはまだ8ヶ月だから短い距離だったら抱っこorおんぶ紐使うけど
ちょっと時間がかかる移動だと、ずっと抱っこやおんぶでいたんでは
子供が体勢的に辛そうだからベビーカーにするけど．．．？？

関西だから（？）電車でベビーカーは一応ＯＫみたい
すいてる時はみんな開いたまま乗ってるし、私もそうしてる。
もちろん混んできたらたたむし、
すいていても出来るだけ邪魔にならないような場所
(あいてたら隅っこ）に
車輪をしっかりロックして置くようにはしてるけど
っていうか、すいてる時間にしか乗らないから
たたんで乗ってくる人って見たことない

子供産む前は長年長距離通学、通勤してたけど、
混雑時にベビーカー開いたまま乗ってくる人もみたことない。

ごめん、概出だと思うんだけど・・・。

＞＞混み合った電車で子供を座らすな

それはベビーカーに？それとも電車のイスに？
どちらにせよ小さい子って大人と違ってバランスがとれないから
座らせた方が安全なんだけどなあ。
確かに通勤ラッシュみたいな混雑時間帯にベビーカーでズカズカ
こられると「えっ？」と思うだろうけど皆さんのレス通り
見た事ないよ。東京では。
以前はベビーカーダメだったけど今は許されてるから
偉そうに乗ってこようが、周りに迷惑かけなければいいのでは？
でも偉そうに乗ってくるってどんな感じなんでしょ？(笑)

一番端の座席に座って、ベビーカーをそのま横、
つまり出入り口の前付近に置いている人がいると、
しかもロックかけ忘れで、つつ〜っとベビーカーが動いたりなんかしてると、
思慮がなく自己中心的だなあと思います。
こういうのが人によっては「偉そう」？

込み合った電車で子供をすわらせることが
「甘やかし」だなんて(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

１　は　悪　い　事　言　わ　な　い　か　ら
病　院　逝　く　と　い　い　よ　

>>184
私は扉の開かない方の扉よこの角のスペースに
ロックをして置くようにしてますが．．．
通路の真ん中や扉のまん前にデンと置くよりはましかと思って

私は電車の時は抱っこ紐なんですけどベビーカーで電車に乗る人って
駅の階段はどうしてるの？
エレベーターがない駅の場合はかついで上り下りしてるのかなあ

ベビーカーはＯＫよ！ウザイとは思わないけど？？？
どこに行くにもベビーカー利用の方を見てると面どくさそう(ﾜﾗ
前にオンで電車に座ればイイのに。

結論
＞＞１が立っとけ！

エレベーターがあると確信している駅しか
電車ではいったことない。(8ヶ月)
でもなければエスカレータにのるし、
それもなければ階段。
もちろんたたんで子供を抱いて荷物とベビーカー担ぐ。
それしかない

うち、2階建てのマンションでエレベータないから
前はそうして階段上ってた。
今はベビカは駐車場の車のトランクに置いてくる。

ベビーカーを畳まずに入ってきた人がいたら、
「畳むのを手伝いましょうか？」と声をかけてみたら？
もちろん、降りるときもお手伝いしますと言って。
そこであなたが降りる駅よりも先で降りるのなら、他に手伝う人を探し確約を得る。
もちろん、子供を抱いたまま立っているのは危険なので、座る席も探しましょう。
ベビーカーの赤ちゃんが寝ている場合、「起きて泣き出すとみなさんにご迷惑を
かけますから」と断られる場合もあります。その場合は車両内のほかの乗客に
「子供の泣き声なんてうるさくないですよねー！」とコンセンサスをとりましょう。
これだけ車内で大騒ぎしたら、他の人も協力してくれるだろうし、
ベビーカーから動かしたら危ないという病気でも持っていなければ、本人も
ベビーカーを畳むことに同意するでしょう。

カバンなんてぶつけて打ち所が悪いと、傷害罪で善意のあなたが犯罪者に
なってしまう危険性がありますよ。

>>181
「たとえ正論でも余裕がないからきつい言い方に感じる」なんて甘いことを
おっしゃっている方に口で言って簡単にわかってくださるかどうか。
相手はベビーカーのまま満員電車に乗ってて平気な類の人種ですよ。
そういう輩にどう対応したらいいかな？と聞いてるわけです。

とは言え、提案１のように物理的攻撃を抵抗力のないガキにするのは
さすがにかわいそうだとは思うので（元々親だけが悪いんだし）
提案２ですが、「なんかいつもより混んでるね」
「そうだね。わざわざ大きな荷物広げている人がいるからじゃない？」
といった感じの会話をするというのはいかがでしょう？
二人以上いないとできないのがネックですが。

>>191
理想かもしれないけど
混んでる電車でそんなことしてる余裕はないと思われ

なんでおばないの？

>>191
あ、レスが同じ時間に。
「泣くと迷惑だから」って理由を言ってくれたらそんなこともできますが、
「手伝いましょうか？」→（ただ単に）「いいです」
て言われたら次の言葉どうするんでしょう？
「まあまあ遠慮せず」→「いいんです」→「他の人にも迷惑でしょ」
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？」→「いや、だから畳めって言ってんだよ！」
になっちゃわないかな？

おぶうのは人混みではリュックと同じで邪魔になってしまいそうですね。
後ろの距離感がつかみにくいのも難。
前だっこは足元がみえないのが危険。
何にしても子連れの移動はたいへんです。

>提案２ですが、「なんかいつもより混んでるね」
>「そうだね。わざわざ大きな荷物広げている人がいるからじゃない？」
>といった感じの会話をするというのはいかがでしょう？

.......なんかつくづくミミッチイ.....
あなた男なんでしょ？「あぶないですよ、手貸しましょう」って
手伝うほうが100万倍男前でないの。
一体何回満員電車でベビーカー広げっぱなしに会ったことがあるのか
聞いてみたい。

>>195
>「手伝いましょうか？」→（ただ単に）「いいです」
> て言われたら次の言葉どうするんでしょう？
屁理屈合戦になってしまっては不本意ですが（W
「いいです」と言われたら「ベビーカーに乗せたまま乗車すると、
危険なのです。私は子供が好きです。子供が怪我をするところを
みたくありません。私がこれだけの手伝いをしても嫌と言うなら、
駅員と交渉してください。さあ、降りて、駅員に相談しなさい！」
というのはどうでしょうか？
そんなこと言っている間に、山手線なら次の駅に着きますが・・・・

ｔ ◆bLLl.fL6
何回そういう人に会ったことあるのか知らないけどさ
こんなとこでﾁﾏﾁﾏ頭の中でｼｭﾐﾚｰｼｮﾝしてるくらいなら
「迷惑だぞ」でも「危ないですよ」でも一言　言って
からここくればいいじゃん。言ってもいないうちから「開き
直られたら...」なんてｳｼﾞｳｼﾞと...気が小さいんだか大きいんだか....

>>197
あ、みみっちいって先に言われちゃった。
提案２は回りくどくていまいちだから・・・
という流れで提案３に行く予定だったのに。

気を取り直して提案３です。
「手伝いましょう」だと断ってきたりするので、
やっぱり実力行使が一番です。「わあ、かわいい赤ちゃんですね〜。
ちょっと抱かせてください。」と言って無理やりベビーカーから降ろす。
（もちろん降ろしたベビーカーは無理やり畳んじゃう）
というのはいかが？赤ちゃんを誉められた嬉しさにボケーとしている隙を突くんです。

議論の仕方が少々ＤＱＮの開き直りチックになってませんか？
注意の仕方が悪いとかなんとか・・

>>198
なかなかいい案ですが、それでも
「ベビーカーに座らせている方が安全よ。ふん！」
て人もたくさんいそうですよね。このスレ読んでると。

ベビーカー便利か？
散歩だけならいいけど電車とかスーパーじゃ不便。
そんなにおぶのが嫌か？！？！？！？

>>203　おんぷが嫌なのではなく、腰痛でおぶえないという人は多いと思う。
特に、妊娠中期から後期に、腰骨に無理な力がかかるので、腰痛になると
いうのをＮＨＫで見たことがある。
一度腰痛持ちになると、すこしの加重ですぐに再発する。
子育て中の母親なら、無理しておんぶして子育てをできないような
体調になるよりは、ベビーカーを選択するのは賢いやり方だと思う。

子育てを理由に他人に迷惑をかけることには反対だが、迷惑がるだけ
ではなく、手を差し伸べる余裕がほしいとも思う。

>>204
腰痛でおぶえないから他人に助けて欲しいってことですな。
障害者認定してもらったら？
もっと全面的に社会が助けてくれますよ。

電車でおんぶって危ないんじゃない？
後ろに赤ちゃんがいたら母親からは見えないわけで、混んできたりしたら
背中の子がどんな状況なのかも見えないし。

私だったら満員電車で子供をおんぶしては乗らない
ベビーカー開いたままでも乗らないけど
何回もいいますが、
私も満員電車でベビーカー広げたままの人と会ったことないです
そんなことシミュレーションしてなんになるの？？

>>203
ベビーカー、電車はわかるけどどうしてスーパーで不便なの？？？

>>201
そうかもしれませんね。
注意の仕方なんか考えても意味ないのかもしれません。
開き直ってる人相手にいくら諭しても聞く耳持ってませんからね。

＞206
同意。赤ちゃんはよくもどしたりもしますし、手の届くものを
むやみに握ってしまいますから。

独身厨房よ　子育ての苦労もなしに将来おまえたちは、この子たちに面倒を見てもらうことになるのがわからんのか？

>>205　腰痛ぐらいでも障害者認定してもらえるのでしょうか。
あなたのお説では、障害者認定してもらえば、ベビーカーを開いたまま
電車に乗ってもいいのですか？
そういう問題ではないと思うのですが。

>210
他人様の面倒を見られるような大人になるといいですね・・・

>>207
状況を映像的に思い出せるだけで７回。
たぶんもっと見たことあります、が何か？

他スレでエロネタ書いてる人が何言っても説得力ないです。

>>211
障害認定してもらえるんならして欲しいよね（ｗ

ｔ ◆bLLl.fL6
分かりやすすぎる
ﾜﾗﾜﾗ

>>207
>ベビーカー、電車はわかるけどどうしてスーパーで不便なの？？？
203じゃないのですが、スーパーでかごを持ちながら、または
カートを押しながらベビーカーを押すのは、確かに大変です。
子供がのれるカートに素直に乗ってくれればいいのですが、
そんなカートばかりではない＆カートが嫌いな子供もいる
ということではないでしょうか。
うちの近所のスーパーは、エレベータがなく、移動が階段なので、
余計不便ではあります。

わし夫。子供一人（乳児）。

電車、バスの中では（空いている席がない場合）立っているのが子供のマナー
だと教育された。当然公衆の面前なので行儀良くしなければならない。

こういう厳しい道徳教育？（道徳というのは語弊があるやも）がなされなくなって
きてから、横柄な若者、大人が増えてきたように思う。始終イライラしている
大人も。

権利だなんだ、安全だ、と言う前に、子供の教育のため、社会のために
きちんとする意識をしっかり持たねば。

>>当然公衆の面前なので行儀良くしなければならない。

これをわからないヤツが多いような。
騒いでいなければなにをしてもいいとかさ。

わたし、ベビーカーの押し手のところにフックを付けて
（赤ホンとかで売ってるしＳ字フックみたいなのでも代用可）
それにカゴかけて買い物してるけど？？
籠に重いもの入れてる時に手を離すとこけて危ないけど
気をつけてれば十分大丈夫

エレベーター、エスカレーターがないのに
地下や2階があるスーパーは確かに不便ね。
あとで入り口に段差があるのにスロープがないとこ

>>218 IDｶｺｲｲ!

>>211
>>215
皮肉が通じないなあ。
そんなに甘えた考えでいいと思ってるんなら
もっと甘えてみたら？という皮肉なのですが。

>>217
すばらしい。久々にこのスレで常識的な人に出会えました。

バスに乗る時、片手で赤ちゃんを支え、
ベビーカーを畳もうとしている母親がいた
何か危なっかしいなぁと思った次の瞬間、赤ちゃんがズルッと…
私が慌てて抱きとめたんで、助かったけど、
母親が、私に背を向けた状態だったらと思うと…
もっと早くに手助けするべきだったと、子を持つ今、反省
片手で畳むのって大変なんだよね
でも、だからといって、開いたまま乗ろうとは思わない
そっちの方が大変そうな気がする

>>221
いやー私も冗談なんですが．．．
でも半分本気かも
だって腰痛辛いんだもの

>>221
私もー。だって、腰痛ぐらいで障害者認定なんて受けられると思っていないもの。

それよりも、障害者認定＝甘えということなのかしら？
あなたの一連の発言は、思いやりにかけているのよ。
手伝ったらというレスをつけたら、断られたらどうするとかんて屁理屈。
今から２週間ぐらい、電車の中で声をかけ続け、実践してから、
その結果をここに書き込んでくださいな。

>>219
手を離すとこけて危ないのがわかっててよくやるよ。

>225
育児経験のないヤツが、なにを言ってるんだろう。呆れるよ。

>>224
「皮肉」の意味わかってる？
障害者認定＝甘えなんて思ってたら皮肉にならんでしょうが。
ｱﾀﾏﾜﾙｲﾈ
あと「断られたら・・・」は屁理屈じゃなくて
そんな単純な言い方で素直に従うような輩が相手じゃないと言ってるだけ。
このスレ読めばわかるでしょ。わかんない？ｱﾀﾏﾜﾙｲﾈ

>>226
ふ〜ん。経験がないと書いてはいけないスレだったんですか？
育児経験があれば社会常識はなくても書いてもいいのに？
変なの。

改めて>>1を読むと
「混み合った電車で」って書いているんだよね。
昨日いた「私は空いてるときしか乗せてないわよ！ｷｰｯ」って人は
スレ違いも甚だしかったのね。
周りが見えていない人特有の失態ですね〜。

運賃無料にしてもらってるだけありがたく思えよ。
本当は手荷物も一定以上の大きさだと別料金いるんじゃなかったっけ？
ベビーカーはそういうのも免除されてるのかな？
バカは甘やかすとつけあがるって本当だな。

へぇ〜、みんな結構ベビーカーでお出かけしてるんだ。驚いた。
子供が産まれた時に、初孫だったのでじいちゃんばあちゃんがベビー用品を
一式買ってくれて、その中には当然、ベビーカーもあった、しかも大小両方。
大きい方は、家の近くを散歩するのによく使った。
小さい方は、実はほとんど使わず、程なく実家に逆戻り。
実家で、家の中でシートを敷いて、「子守りチェア」代わりになっていました。
じいちゃんばあちゃんに車で買い物に連れていってもらったうちの、
2回だけ使いました。
日頃はバスで買い物だったので、抱っこベルト付きポーチでした。
二人になってもそう、抱っこポーチを組み合わせて（複数持っていた）
のり切りました。

その方がベビーカーより楽だと判断したので。
最大のネックはバス、そしてお店の「エレベーターなし」、街には段差が多い。
ええい、めんどくさい、というわけです。

>229
おい、もう一度よーく読んで見てごらん。スレタイトル。

＞230
むかし、バギーでいやな思いしたの？
ぶつかってケガしたとか？入院したとか？
まさに今それが原因で治療中とか。
ならわかる、かわいそうに・・・・。

「混み合った電車で子供を座らすな」
ハイ、もう一度読みました。で？

ｔって、ねぇ？とは別人なのですか？

あと10回読んでごらん。

>>231
みなさんベビー用品メーカーに踊らされているだけなのに
気づいていないだけみたいですよ。
そして公共機関利用中のマナーすら忘却なさっているようです。

＞237
もういいから早くエロ板へおかえり。
うっとうしいよ。

「混み合った電車で子供を座らすな」「混み合った電車で子供を座らすな」
「混み合った電車で子供を座らすな」「混み合った電車で子供を座らすな」
「混み合った電車で子供を座らすな」「混み合った電車で子供を座らすな」
「混み合った電車で子供を座らすな」「混み合った電車で子供を座らすな」
「混み合った電車で子供を座らすな」「混み合った電車で子供を座らすな」
ハイ、あと１０回読みました。で？

>>238
で？

だめだよ相手にしちゃあ
そっと放置しましょ

おつかれ。
スレタイトルに忠実なあほがつくほどまじめなのはわかりました。
さ、とにかくおかえり。

そろーり。

「逃げるとき覚えていろとは負けた奴」昔の川柳
「逃げるとき放置しろとは負け犬君」２ちゃん川柳

本気で放置している人は他の人にも言わないものですよ。
ね。ID:a4gA+auZさん。君が一番ｱﾀﾏﾜﾙｶｯﾀﾖ。

>>242
結局説明はなしですか。あーあ。期待して損した。
思わせぶりなだけか。ｸﾀﾞﾗﾈ

>>241
自分の発言に責任を持て。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1013579622/
の６４はなんだ？
氏ね。粘着ばばあ。

>>241
あらあら>>246さんにおこられてますよ。
人に迷惑かけるなんてｻｲﾃｰ。

自作自演失敗したので出直してきます。

>>246、>>247
自作自演はｶｺﾜﾙｲﾖｰ
ｔ◆bLLl.fL6もバカ丸出しだけどさ

>>249
いやいや私の自作自演ですよ。
a4gA+auZさん助けちゃった。

ここは、自作自演練習ｽﾚですか?

ということで、ここのスレからはみんないなくなって、
ｔの主張は誰も聞いてくれなくなったのでした。

まあ、ベビーカーで公共の乗り物に乗ることに、ここまで粘着質に
嫌う人がいるということがわかっただけでも、勉強になりました。
それでも、ベビーカーを使わなくてはいけないケースもありますので、
謙虚に利用することにいたします。みかけた人も手伝うようにしましょう。

おしまい。

ベビーカーを使わなくてはいけないケースって、なんざんしょ？

＞253
本当に思いつかないんですか？

>>254
私も思いつかない。教えて。
私は電車に乗る時はいつも抱っこ紐使ってます。
バスは乗らないです。

前レスにありましたが親の健康状態、
あるいは子供さんの健康状態により
おぶったりだっこでの移動が困難な場合等
どうしても使わざるをえない方はけっこういらっっしゃると思います。

子供と２人でバスに乗った場合
自分は正規の料金を払っているのだから
自分が座れる分（座席）に子供を座らせた場合は
問題ありませんか？

>253,255
うちの子は股関節脱臼で矯正する装具を装着していて
抱っこ紐での長い移動はつらいものがあります。
まだ５ヶ月ですので移動はＡ型ベビーカーです。
電車でベビーカーを使ったことはまだ無いけれど、
頭ごなしにベビーカーを叩いているレスを読むと
なんだか肩身のせまい思いがします。

わかりました。
身体上の理由でなのですね。
親子共々健康だけが取り柄なので
思いつきませんでした。すみません。

ベビーカーは移動の手段であって、ベッドではない。
このあたりまえのことが守られてれば、いいのでは。
ホームについたら抱っこヒモなどで抱っこして、ベビーカーをたたむ。
その状態で乗る。これが本来基本ではないでしょうか。

ベビーカーをあたかも簡易ベッドが電車にそのまま移動したかのように使っているとｋ
一部の人には「ベビーカーのお通りだ」だとばかり傍若無人に見えるのでは？

>>260
双子だったらどうするの？
でなくても、０歳児と１歳児だったら？？

>>191
遅レスごめん。
「子供の泣き声なんてうるさくないですよねー」って発言、
なんかすっごく勘にさわるんですけど。
世間にはよその子供の泣き声が気になる人も結構多いです。
「車内で大騒ぎすれば周りの人も手伝ってくれる」なんて
本気で思ってるんだとすればあなたはかなりDQNだと思いますよ。

＞２６１
その場合は双子用ベビーカーでどこまでも突き進んでください。
ほとんど車椅子か盲導犬感覚で、みなさんあきらめてくださるでしょう。

子供は座席の下か網棚へ

ウチは一人っ子だけど、Ａ型ベビーカーで縦横無尽に走りまくってたよ。
電車だろうが、バスだろうが。
まだ首がすわってなかった頃だもん。抱っこやおんぶができるわけないじゃん。

>>265
ちゃ〜んと首が座ってない赤ちゃん用の抱っこ紐が
あるんだよ。

>>266
知ってるけど、あれ、赤ちゃんが潰れていくようで可哀想。

首が座ってない赤ちゃん用の抱っこ紐って
横抱きのやつですよね？　
なんで、赤ちゃんが潰れていくようで可哀想なの？

>>268
きっとＡ型ベビーカーで縦横無尽に走りまくりたいが為の
言い訳でしょう。

みんな、『ねぇ？ ◆w.CBecv2 』は放っときなさいよ。
詳しくは↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1012910944/-100

>>1
ベビーカーを押して乗っている人に対しては、
「犯罪者のくせに！」
と言いますよ。

先日は、「ママはね、犯罪者なの」と言ってやったら、激怒してました。
逆切れにはまいりますよね。

1>
前に自転車をバイクの隣に停めるなってスレたてたヴァカと
同一人物ですか！？
厨房でしょ！？

>>94,100
ギリシアは日本より公共交通のマナーが悪く、
幼児や小学生の子連れだと平気で子供だけを座らせていること
が多いです。もちろん、親が子供に対して立っていなさい
と言うことも少ないのです。

欧州だから、日本よりもマナーがいいとは必ずしも正しく無い例です。

今日もまたt 張り切って来るつもりかしら

　ｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽｸｽ…
　　 　　∧＿∧
　　_　 （　ﾟ ∀ﾟ ） 　　　 o。
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./＼ ＼　　 　　　　　　　　　＼
／＃＃＼|=================|
＼＃＃＃ﾉ＃＃＃＃＃＃＃＃＃＼
　　＼＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃.＼
　　　　＼＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＼
　　　　　　""""""""""""""""""″″′

＞272
ぉぃぉぃ、その主張のどこがヴァカなんだよ。
ヴァカならヴァカでもいいさ、
あんたが仮にも育児してる母親なら頼むから子供にバイクと自転車を同一視させない教育してくれ。

>1
自分が席なんか譲ったこともないくせに、他人には
譲れって言ってんじゃないでしょうね！？
めぐまれないＯＬに愛の手をってか！？

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ〜ン。
>>274さんも意外と粘着ですね〜。
今日はどんな話題がいいですか？
昨晩は有名固定の方もお見えになったみたいで、
このスレも随分盛り上がってきましたね。
この勢いでお情けで電車に乗せてもらっているくせに
妙にえらそうな「勘違いベビーカーﾊﾞｶ親軍団」を徹底的に粉砕しましょう！！

何度も出てきていますがベビーカーに乗るような子供って
運賃払ってないんですよね。
そのくせ畳むの手伝えだとか泣き声我慢しろとか主張すること自体が
根本的に図々しいんですよね。
人間ここまで図々しくなれるものなのかと驚いてしまいます。

おう、t　おはよ
昨日は ﾊﾞﾚﾝﾀｲｿでぞよ。ﾗﾌﾞﾘーな１日過ごせたか？

>278
あっら〜。何だか臭うと思ったら、いたのね。ここに。
歯槽膿漏のしこ女の霊、まだ憑いてるわよ。

>>279
いやあ、義理チョコの嵐です。
結構高そうなのも貰ったんですが、そいつは人妻だし。
銀座のクラブの女の子に貰ったアンパンマンのチョコが一番嬉しかったりして。
・・・と関係ない話はおいといてさっきの話の続きですが、
誰もが傍若無人な振る舞いをしているわけではないんですよね。
ごくまれに謙虚で分をわきまえた方もいらっしゃいます。
そういう人にとっては一律でくくられるのは心外でしょう。
そこで、図々しくなれる人間の特徴について考えてみましょう。

　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
.ピュー　（　ﾟ ∀ﾟ ）＜　　ｸｽｸｽｸｽｸｽ　やっぱり張り切ってるわ....
　　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　＝ ◎――◎

>>281
今日は結構まともなこと言うじゃねーか。

タイミングよく良い例が来ました。
>>280さんです。典型ですね。
昨日と同じ糞面白くもないフレーズを繰り返せるこの鉄面皮。
図々しさの塊ではないでしょうか。
この人の言動に注目するとこの種の人間の特徴が如実に炙り出されてくるでしょう。
注目です。

　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
.ピュー　（　ﾟ ∀ﾟ ）＜　　ｸｽｸｽｸｽｸｽ　またＡＡのコピペだわ....
　　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　＝ ◎――◎

>t ◆bLLl.fL6
朝っぱらから２ちゃんやっているような暇な会社に行くなよ。
あんたみたいのが電車の中にいなけりゃ、安心してベビーカーで乗車できるからさ。

>>286
またきやがったな、ＤＱＮ親め

この方（>>286）も注目ですね。
図々しい盗人猛々しい人間の極致である人ですね。
この方の言動はベビーカー珍走団のステレオタイプです。

私がこの人と直接やりとりすると見ている方は面白いかもしれませんが
やってる本人は泥沼になるのが目に見えているので
「要注目」とだけお知らせするにとどめておきます。

罵声にいちいち、構ってなくて良いから
「自説」を書けよ。＞ｔ

無いのかよ＞ｔ
けっ！糞面白くも無い。

>t ◆bLLl.fL6
あんた、ひょっとしてベビーカー押したことないでしょ？

みなさんは新幹線のぞみに乗ったことありますか？
もちろんありますよね。
のぞみも６歳未満は無料なんですよね。でものぞみは全席指定です。
そして無料で乗ってる子供に座席はありません。
運賃を払ってはじめて座席が与えられます。
このことは何を意味しているのでしょうか？
そうです。運賃を払わない奴はたとえガキといえども座っちゃいけないのが
原則だということです。電車なんかで座ってるのはあくまでも
「お情け」で「座らせてもらっている」のです。
そういう自覚のない親が多過ぎるのが問題ですね。

ﾊﾞｶｸｾｰ奴（ｹﾞﾗ＜ｔ

え？のぞみで無賃乗車の子どもを席に座らせてる親なんているの？

>>262
亀レス返し。>>191はtさんへの皮肉のつもりで書いたんですよ。
私自身、ベビーカーでの電車・地下鉄に乗ります（バスは畳みます）が、
なるべく他の乗客に迷惑をかけないようにしているつもりです。
私もあまり健康ではないので、子連れで夫なしで長距離を移動する時は、
ベビーカーが必需品なんですよ。

都心ではなく、交通事情のいいところなら、どこへ行くのも自家用車という人も多く、
そういうエリアの人たちから見たら、子連れで公共交通機関を利用するというのは、
とても迷惑なことに見えるのかもしれませんね。

＞ｔ
何を言い出す。
全席指定の「のぞみ」と全席自由席の電車と何故同列で比較する？
そこから、もうすでに間違っているな。
キミはいくつだ？

いいか？マナーの悪いベビーカーは確かにむかつく
それを、ひとくくりにするのは出来ないと、＞ｔが書いてた
事だろう？

その意味がわかるか？

＞292
なーに、また主張がかわったの？
まず、定義してちょ。
貴男の言う子供って何歳から何歳？

是非育児体験してください＜ｔ

>>292　鉄ちゃん板で聞いてみたら？

運賃の問題なら、払って無い＝権利が無いとは違う
運賃を払わない＝乗車できない場合は違うがな。

子供生むと多くの自治体では月々いくばくかの手当てが出ますよね。
新生児の医療費が無料というのもほとんどですよね。
その費用の出どころはどこでしょう？
そう。税金です。
子供産んだだけで既に社会から随分手助けを受けているんですよね。
このようにあらゆる面で優遇され続けたために
勘違いしちゃっているのがベビーカー珍走団の図々しさに拍車をかけているのでしょう。
これからはそういった逝ってる親にはあらゆる特典をストップするのが良いのではないでしょうか。
電車での傍若無人な振る舞いを目撃された親には手当てが支給されないというのが自然の摂理ですね。
小泉改革で何とかならないですかね。

こういうことらしいよ。

通常、幼児.乳児は無料ですが、次のような場合には、子供の運賃.料金が必要です。
・大人又は子供1人に同伴される幼児の人数が2人を越える(3人目から子供の運賃.料金が必要)時。
・幼児.乳児が、1人で指定席、グリーン席、寝台を利用する時。

つまり、全席指定ののぞみに幼児･乳児を座らせる場合は、
こども料金（大人の半額）を支払わなければならないということ。

権利は運賃によって、もたらされるモノでは無いと言う事だ。

つまり、お金を払わなくても乗車できる権利がある子供の場合
自由席においては、その席を無謀に占拠していなければ
平等に座る権利がある。

本来は儒教の精神での譲り合いが、保てなくなったので
「シルバーシート」なんて作ったりしてるがな

>t ◆bLLl.fL6
あんた、子供連れて電車に乗ったことないの？

６ヶ月くらいの歩けない子を抱っこして
しかも畳んだベビーカー倒れないように
ふんばってるお母ちゃんを見ると
「ベビーカー広げてそこに赤ちゃん乗せてあげてもいいのに」
と思うのは私だけ？

＞301
それは面白いな。
車の免許の点数制度と同じか。
その話しなら、同意しよう。

運賃＝権利の話しは撤回しとけよ。

>>305
空いてる電車だったら、それでもいいんじゃない？

そうか、謎が解けたよ。
要するにtは、のぞみ指定席に６歳以下幼児がタダで座れるって思い込んでいたわけね。
産休！＞302

>305
つか席譲ってやれよ

私は、電車に乗る時には「抱っこ紐」でベビーカーから
「抱っこ」に切り替えて乗り降りしたもんだ。
ま、めんどうだが。
急いでいたり、混んでいる時には隅っこでごそごそしてるのも
大変だったが、それも一時のことだと、諦めた、

相変わらずﾀﾞﾒだな〜t >301 それ、使い古し。なんかもっと新しい
ワザ見せてくれよう。ねえ？のゲリラ戦には通用しないぞ。

>>308
別にｔをかばうわけじゃないけど、
そうは書いてないと思うぞ。よく読めよ。
よく読んでも理解できないのか？
頭の悪い奴だな。

＞＞２９２
ではあるけるようになった１歳の子供も立たないといけないわけですね？
で、親は金払ってるから座っても言い訳ですな？
のぞみもたってると揺れますぞ。
それでも目的地につくまで１歳の子供は立ってろということですね？
それは「無賃乗車」だから。
すわらせてるのは「お情け」だから「申し訳ないと思え」ということ？

いつからこんなことが「マナー」になったの？
ﾜﾀｼはそんなこと誰にも教えてもらった事ないよ？初耳。
アナタ誰に教えてもらったの？

＞311
使い古し？良い案じゃないか。
要するに、マナーの悪さに対抗するには「規則」しかないと
言いたいんだろう

>>313
普通、膝の上に座らせるだろ

＞313
無賃乗車ではないぞ。それは、犯罪だ。
「運賃を払わなくても乗車できる権利を持った立場の子供」
だぞ。
私のレスも読めよ。

だいたい、「立ってても」「座ってても」
「乗り物に乗車して、移動」してる時点で同じ利権を得ている
んだから「無賃乗車」させるはずが無いだろう？
＞ｔの馬鹿とレベルを同じにしてどうする

子供が小さいときは、特急指定席にはベビーカーで乗り込んでました。
今は、隣の席が空いていれば、（運賃＋指定席特急料金を払ってない）子供を
座らせてます。
もちろん車掌さんの許可をとってますが、何か？

何か？って「何か文句ある？」ってことか？

さっきから運賃の話しだが

マナーの悪いベビーカーの乗客の話しはどこに消えたんだ？

>314 アナタとわしこのスレのｱﾌﾟﾛｰﾁぜんぜん違う。
わしただ楽しんでるだけ。不遜の輩なの。

>>318
いいかげんにしてくれよ。
ネタか？
お前、煽られたくてわざとそんなレスしてんのか？
もしネタじゃないなら、お前はドキュン決定だ！！
ってここであえて書かなくても、もう決定してる？

>313
たんに子供料金を払えばいいだけの話では・・・

＞320
同じだがや。ぷっ

zudXIiQzよ、そしたらﾚｽのﾀｲﾐﾝｸﾞ見計らってもっとt と　ねえ？
盛り上げてやってくれよ。

>>292ってそんなに難しい書き方してないと思うのですが
誤読された方が多いようで。
のぞみに乗ったことある方ならわかると思いますが
親子連れはひとつの席に親が座ってこどもを膝の上などに抱っこしてますよね。
もうひとつの席は与えられないということです。子供が立っているわけではありません。
それとのぞみの例を出したのはあくまでも原則論を話すためです。
自由席と指定席の話をしたいわけではありません。

>>321
ネタじゃないよ。事実だよ。
席が空いてるんだったら、座ったっていいじゃん。

>>315
金払って座席が与えられた範囲で子供が座る分には問題ないと思うが？
金払った大人と無料で乗れる子供が同伴の場合大人の隣に座ってなんの問題が？
その子供が他の座席占領してすわってるならともかく。

低脳は説明が下手だから、萎えるよ。

子供も快適に乗れるのぞみでないと。ねぇ♪

1歳以下くらいの赤んぼ
→すいてればベビーカーの上。混んでれば抱っこして
ベビーカーごと抱えて踏ん張る。他にやりようがあるのか？

3歳くらいまでの、立ってるとよろよろじゃまくさい幼児
→すいてれば隣に座らせる。混んでくれば靴を脱がせて膝の上。
はじめから混んでる時は｢混んでる時は座れないのよ｣と躾てある。
なるべく人の邪魔にならないドア横に立たせて自分がガード。

‥‥連れてる母親はそう思ってがんばってますが、
席を譲ってくださる方がいると、涙が出るほどありがたいです。
特に、子供が結構重くなって、荷物があって、でもまだベビーカーも必要だった頃。

「幼児を座らせる必要はない。」｢ベビーカーは迷惑｣
おっしゃる通り正論ごもっともでございますが、弱いものをかばってやる必要などない
というのも、潤いのないお人柄であることよ、と思います。

つまり、運賃も免除されて払っていない子供連れのＤＱＮを
弱者保護の美名の元に甘やかしつけあがらせると
ますます権利以上に要求してきますよ、ということです。
現にこのスレではやれ手伝えだのマナーなんか知らねーよ等と
つけあがり方がひどい人が続出していますよね。

>t ◆bLLl.fL6
あんた、やっぱり、子供連れて電車に乗ったことないでしょ。

＞＞３３１
マナー以前に「運賃も払っていない子供連れのＤＱＮ」って誰の事？
子供連れてる親全員ってことになるけど？
なんでそこで「弱者保護の美名」になるの？
いつから親子連れがＤＱＮになったんだよ？
アンタの作ったマナーより助け合う事の方が良い世の中になる。

おいＴ！ただ単に自分の方がが人に配慮が足らないのである
と解釈しておいた方が良いかと思われよ（ｗ

＞333
昨日子供を連れて電車に乗ったが、DQNの親もいるｿﾞ。
まあ全員とは言わないが、目に余るひどいのもいると
ｵﾓﾀﾖ。

>>333
今までの発言から文脈を読んでね。
それとも無理やり誤読しているの？
わざわざＤＱＮと限定してるんでしょうが。
どこに全員と書いてるの？
自分の子供に買ったドラえもん絵本あたりから国語やり直せば？

きりがないので
もうこの手のｻﾑｲ誤読には解説つけないからそのつもりで。

>>333
子供連れの、ＤＱＮ
と書けばいいか？

最近怖いコテハンが増えたね。

>>334の文章もひどいね。
あなたは進研ゼミの赤ペン先生に添削してもらってから
書き込みしなさい。

きりがないので
もうこの手のｻﾑｲ書き込みにはアドバイスしないからそのつもりで。

あーあ、だから子供連れて電車乗るの嫌なんだ。
だから普段は車だよ。

>>338
非常識なＤＱＮ親が増えたために
一般市民の怒りが爆発しそうになっているだけではないですか？

電車やバスって、公共の乗り物なんだよね。
マナーさえ守れば、子連れだろうが体が不自由だろうが
のっていいはず。私はみたことはないが、まれにＤＱＮ親子
もいるかもしれない。だけど、フツーはいろいろ気を使って
乗ってると思うよ。私は独身・小梨なので子連れ外出を経験
した事はないけど、かなり大きめの歩きたがらない子供＋
ベビーカー＋買い物なんかの荷物があったら、そりゃ一人じゃ
たいへんだよなぁとおもう。そういう人を見て、よく責められるよねぇ。
t ◆bLLl.fL6 さんさ、もうちょっと助け合いの気持ちを持ってみてよ。
自分だって困った時は助けが必要になるんだからさ。お互い様って言葉、
わかります？

ﾂﾏﾗﾝ、tは全面対決避けようとしとる。ﾍﾞﾋﾞｶﾏﾏに注意するのが恐いくらい
だからやっぱ無理か....

要するに、331のtは「子連れDQN」を甘やかすとつけあがらせるだけだから甘やかすな、
っつてるだけだよ。
だけど、「子連れDQN」が「子連れ」だから問題なのか「DQN」だから問題なのか、
当のtにもよくわかってないから、
本当は「DQN」を叩きたいのに「子連れ全般」を叩くハメになってるだけなのさ。

>>342
惜しい！
あんたもう少しでまともになれるよ。
「お互い様」という精神を知っていれば
助けられる側はもう少し謙虚な姿勢になるもんでしょ。
ここにいる助けて欲しい側の書き込み読んだ？
傲慢不遜そのもの。お互い様の気持ちがない奴相手にまで
そういう気持ちにはなれっこないよね。

>>343
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？全面対決って全てのベビーカーユーザーを相手にしろってこと？
なんで？
最初からＤＱＮ親しか相手にしてないじゃん。

ただし、このスレの中でも現実にも自分のやってることをＤＱＮ行為とわかってない
ﾊﾞｶがあまりにも多いのは事実。だから自称まともな親にも噛み付いている場合があるのですよ。

ちょっと夕方まで失礼。
夕方からは「キチガイＤＱＮベビーカー珍走団」に
どのような社会的制裁を与えるべきかを考えていきたいと思います。

だからよ、t「人に迷惑掛けないようにしてる」「DQN親は困る」
ってのは育児板ではｶﾞｲｼｭﾂ中のｶﾞｲｼｭﾂなわけよ。tはｴﾛﾈﾀやった時点で
善人キャラやるのは無理なんだから、んなあたりまえのこと言ったって
遅いのよ。
せめてねえ？にレスして盛り上げてくれよ。

じゃ、あたしも夕方また来るよ。
今度はｔのレスを期待しているよ。

まともって、あんたを基準に考えての「まとも」？
まともな子連れていうんだったら、私は小梨・独身だから違うぞ。
みんなあんたが思ってるほど、傲慢じゃないって。
書きこみ読んでも、謙遜してる人のほうが多いよ。
お互い様って言ったって、誰もその人から何かしてもらおうと
思って助けたりするわけじゃないでしょ。
どんな人にも公平に親切にしてあげたいっておもわない？
まぁ、真性ＤＱＮ親子にはしてあげたいと思わないけど。
(すまん、矛盾してますな。）

tQEtya6W ＝ t ◆bLLl.fL6

昨日の自作自演の練習は役に立ったかしら？？？

>>351
俺をｔと一緒にしないでくれよ

tQeのほうがまっとうっぽい。
あれ？だまされてる？

うちは、お年寄りには必ず譲るように
教えています。
ただ、子供も幼児のうちは
眠ってしまうこともあるし
特に混んでる電車では
小さい分つぶされるというか
危ないことも多いので
座らせてあげたいと思うのが本音です。
ただし、その時は私の膝の上です。
うちの子は２歳の頃から
しつけてきたので比較的
マナーはなっていると思います。

２ｃｈだから仕方がないのかもしれないけど、

１がＤＱＮを例に出し怒る
→普通の人が「そうでもないですよ。でも気をつけます」とレスをつける
→１が「気をつけていないから１で書いたようなＤＱＮがいるんだろ！」と言う
→ループ
つまり、１は怒りの対象がここにいないのに拳を振り上げているのです。
子連れだろうがそうでなかろうがＤＱＮはいます。それを「子連れ」などと
一般化してしまう論理展開には無理があると思います。
そして、体調の説明もたくさん出ていますが、１さんを含め、自分たちの思いも
及ばぬ事情がある人もいるのですよ。
お互いに「いろんな人がいるんだな」と勉強し、思いやりを持って接していく
ことができればいいですね。

>>348エロネタと善人キャラは両立しませんか？
だめですか？ヽ(`Д´)ﾉ ｳｧｧﾝ

うん。膝の上っていうのがマナーだろうね。こちら東北は朝の
通勤電車も東京ほどは混まないけれども、たまたまお出かけって
感じの母子はマナー悪いなぁと思うことがしばしば。子供と二人
でスペースとって、老人がきても子供に譲らせないとか。
もう大きいから膝になんてのせられないわっていう学童なら立たせて
おくべき時間帯なんだけどね・・・・・。　

でも、私が一番嫌なのは、子供の足のブラブラ！お見合い列車ならいいけど
4人対面式のところでそれをやられると、膝にあたって汚いし、親も「すみません
、こらやめなさい」だけだもんね。　ブラブラちゃんは立たせておいてほしい。

＞＞３４２のもんたさんの言う通り！！

おいＴ！私の意見のどこがヒドイっつーのよ？
忠告してやってんのよ？もう一回言ってやるから良くお聞き。
「自分は単に大口叩いてるだけである」と解釈した方がいいぞ（ｗ

ｱﾝﾀ、子供連れて電車に乗ったことないんでしょ？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>358
あんたも人の意見をちゃんと理解した上で
書き込もうね。
別にｔをかばうわけじゃないけどさ。

ウチの子供２歳のときに新幹線乗ったことあるけど
子供は窓際に座らせたし大人はその横に座ったよ。
好きな電車に乗って窓の景色見ておとなしく乗ってたよ。
↑これってあまやかしなの？
子供連れで気使ってくれた人には、すごく感謝だしお礼を言う。
代金免除されてるその制度にも感謝はしたが、ただ普通に
金払って乗ってる皆様に「タダでのってすいません、恐縮です」と
思いながらは乗ったことはないが。

ｔも、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ叩きする前にいろんな人に気使ってやりな。
ｱﾝﾀがキチガイだと思ってる殆どの人はｱﾝﾀに感謝して
「どうもありがとうございます」っていうと思うから。
アンタが気使ってんのに「当たり前だから礼なんか言わんぞ」
って言う人がいたの？
そう言う人がいたなら文句言いに来い。
ただ、自分がベビーカー使ってる親子連れ見てﾑｶﾂｲてるだけでしょ？

混み合った電車で・・ということがスレの趣旨なので
すいてる場合に座らせることには疑義は出てない。

問題は、新幹線のような運賃とは別料金を払って乗る車両で、
乗車率１０１以上（つまり立ってる人がいる）ときに、
自由席とは言え幼児に席を占有させるのはどうだろう？ということ。
座席指定の場合は、料金を払ってない幼児を座らせるのはあきらかに違反ですが。

お、ちゃんと私の再来を予感して上げておいてくれたようだね。感心。感心。

>>358
>>339をあと200回読んでから出直しなさい。君ちょっとｲﾀｲ。

>>356
そうだよなー。エロネタ書いたら正論言っちゃダメというのは
とんでもない理屈だよなー。
少なくとも「ベビーカーは一切電車に乗るな」より数億倍ヒドイよ。
そもそも私はそこまで言ってないしね。

>>360
むかついているのはバカ親がベビーカー使って人に多大な迷惑をかけているのを
よく見るからですよ。
なんで単なる親子連れ見ただけでむかつかなきゃいけないの？
ほとんど関心すら抱かないよ。母親が美人だった場合以外は。（このスレにはいないな。）

＞＞３６１
指定席に親が座る分のスペースに座らせてなんの問題が？
大人ならともかく。

＞３６３
多大な迷惑とは？

>>361
その通り！
どうしてこの程度の理屈がわからないバカがこの板には多いのかな？

>364
大人と共有してる場合はそもそも何の問題もないです。
それじゃあ３６０の前半の趣旨は何だったんですか？

>>365
はい。→>>1->>365
いい子だから、これ全部読んでから聞こうね。

>>363
で、あなたの電車の中の立場は？

>>369
一般乗客ですが、何か？

>370
えっと、子連れで乗車の経験は？

>>371
はい。→>>1-370（さっきのはリンク張り損ねた）
君もこれ読んでから出直したほうがいいよ。

＞ そうだよなー。エロネタ書いたら正論言っちゃダメというのは
とんでもない理屈だよなー。

育児のスレにセクハラ書き込みをされるのはDQNベビーカー以上に
十分迷惑です。

＞＞３６７
前半は「あまやかしか」という質問。
このスレはあまやかすな！とも言ってるし
「座らせるな」とかいてあるからね。

>>373
エロスレもいっぱいあるよこの板。
ひょっとしてうらやましいの？旦那が構ってくれないのか。
かわいそうだけど相手はして差し上げられないよ。
今でも十分忙しいから。今日は22歳女子大生と面接〜。

う〜ん、つまらん

>>376
もう読んだの？早いね。

>>374
横レスで悪いけど、
だから「混み合ってる」時の話してるんだけど？
あ〜なんでこの板はこんなに理解力のない低脳ばかりなの？
みんな胎児に脳味噌まであげちゃったのか？

>377
いや、君がつまらない。

>>379
＞372 名前：t ◆bLLl.fL6 ：02/02/15 16:52 ID:1IYOoX7w
＞>>371
＞はい。→>>1-370（さっきのはリンク張り損ねた）
＞君もこれ読んでから出直したほうがいいよ。

読まずに出てきちゃダメじゃん。

>>374
ほんとわかってないな。
小学生なみの読解力しかもってないのか？

>>381
たぶん小学生よりひどいよ。

あなたアホなの？
やっぱり見てむかついてるだけじゃないの（ｗ
わたくしの最後の１行よんでみ？
＞ベビーカ使ってる親子連れ
って書いてあるでしょ。
「単なる親子連れ」でなくて「ベビーカー使ってる親子連れ」。
ただ見てむかついてるだけでしょ？
「迷惑だ―――！」ってほざいてるだけでしょ。
アンタがわたくしの言ってるの読んで反応するのは最後の１行だけか。
興味もないですか。まぁ、わからんでもないが。
はずかしながらも、昔は自分もそうでしからねぇ。
そりゃ若いネーチャンの方がいいわよなー（ｗ
だけど、そんな事ほざきたい気持ちあってもひとに気使う若者もおりますわよ。

>>383
だーかーらー・・・もういいや。
ここまで誤読が激しいともう説明する気力も失せてしまうよ。
ただひとつ言えるのは
「もう一回じっくり読んでみな」
てことです。
この人この手の誤解で人生の３割は損してるんだろうなー。ﾁｮﾄ ｷﾉﾄﾞｸ

こみあってる場合座らせるなってのもねー（ｗ

【誤読女王への最後のプレゼント】
激しくｶﾞｲｼｭﾂだよ〜。これ読もうね。→>>1-385

いつのまにか、このスレの>>1がｔだと勘違いしてる
人もいるんじゃないか？

>387
はじめは、勘違いしていました。（ｗ

では質問、
混み合ってる新幹線のなかで
大人１人子供２人や３人の場合どうしようか？
６歳以下の子供はタダです。
ブレーキかけたら横倒しになるかもです。
子供は押されるでしょう。
アンタがその立場になったとき、どうする？

>>t
＞＞３８９の質問に答えてよ〜
的確な回答待ってるよ。

>>389
混みあっているって、席が空いてないの？
空いてないなら、全員立つしかないんじゃろ。
うちの方は皆親切だから、子連れで混んでる電車に乗ると
必ずと言っていいほど、席を譲ってくれるがな。

なんじゃ、ｔに聞いていたのか。思いっきり回答してしまった。
恥ずかしい

>>389
なんかクイズみたいだな。
子供三人の時は一人分は六歳以下でも子供料金いるよ。
新幹線乗ったことないのかな？
余談はおいておいて、
別に新幹線の場合通路でも座れるじゃん。
どうして料金も払ってないくせに席に座りたがるの？

tQEtya6W＝t ◆bLLl.fL6
おかえりーーー♪

今日はバカな専業主婦スレとかは行かないの？？？

あと、新幹線だとブレーキはゆっくりかけるから
よろめくほどの揺れはないよ。
事故等でもない限り急ブレーキもないし。
ま、ホントは安全性なんかより甘やかしたいだけなんだろうから
こんな情報意味ないんだろうけど。

>>394
随分遅い挨拶だねー。
このスレには午前中から来てますが、何か？

>>394
だから俺はｔじゃねーって言ってんだろうが

エロスレだけじゃないだろが、ネカマで煽ったくせにエラソにすな。
スレ全部読んでない真面目な人の前だけｴｴｶｺすな。
７回もDOQ親見たら１回ぐらい注意してみれ。ﾍﾀﾚ
２ちゃんで１番純真な育児板でいばってどうするよ。
何が正論だ、調子にのんな。

私も午前中見かけたけど？？
なにか？？？

良かったねーみんな相手してくれそうで♪
こっちではえろネタはしないの？？

>>394
よく見たらtQEtya6Wさんと一緒と思われてるのね。
自分と違う意見を持つ人はできるだけ少ない方が嬉しい気持ちは
わかるけど、ちょっと無理あるよ。
昨日の自作自演がちょっと効き過ぎたかな？

＞＞３９３
＞どうして料金もはらってないくせに席に座りたがるの？
席に座った方が安全だから。しかも６歳以下だし。
そんな回答が適切か？
６歳以下の子供が混み合ってる新幹線で大人にもまれながら
立って乗ることについてキミはどう思うかききたかったのだけどね。
ベベタでもいいってか？席に座った方が子供は安全。
ヒザのダッコは１人が限界。あと１人は横に座らせないでベベタかい？

>>401
混んでりゃ仕方ないじゃん。
それとも「子供なんだから譲ってくれ〜」って泣き喚くの？

あのなぁ、ゆっくりブレーキかけるから良しって判断が
いい加減ですわ。それにあまやかしって自己判断もどうかと（ｗ

>>398
随分と張り切ってますね。
楽しんでるだけだったんじゃないの？虚言癖？↓
＞320 ：xp ◆WAxATHCQ ：02/02/15 10:27 ID:9/xt4ksT
＞>314 アナタとわしこのスレのｱﾌﾟﾛｰﾁぜんぜん違う。
＞わしただ楽しんでるだけ。不遜の輩なの。

そろそろxp ◆WAxATHCQ は芸無しＡＡかな。ﾜｸﾜｸ

398は、めちゃくちゃ楽しんでいるように思うのは、私だけか？

>>406
そう？なんだか必死で揚げ足取ろうとしてるのが
わかって興醒めですわ〜。ｵﾎﾎ

＞＞４０２
子供だから席替われ！とひとが座ってるのに取ったりはしないさ。
仕方ないから立ってろ！ですむこと？
で、金払ってるから良しと大人が座るわけ？
小さい子供がつらそうにしてても「タダで乗ってるんだからたってろ」
と、席譲らないわけ？金払った者はそこまで緒偉いとは初耳だ。

しょせん自分もすわりたいんだろ？

>406
楽しんどる。しかし１人だと説教じじみたいになってｳｻﾞいだけでﾂﾏﾗﾝ
自分に酔い切ってるようだ。
ねえ？の登場が楽しみである。ねえ？のゆるぎないヒールぶりに期待
したい。

>>408の文章はなかなか秀逸です。
この短いセンテンスの中にこれほどの自己矛盾が内包できるとは。
いやあ、いいもの見させていただきました。

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
楽しんでいる人が「エラソにすな」「ｴｴｶｺすな」
「２ちゃんで１番純真な育児板でいばってどうするよ。」
ですか。ものは言いようですな。
他板なら「ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」て書かれても仕方ないよん。

＞Ｔ
幼稚園児でも何時間も立ってるのはツライことなのよ？
大人とは違うのよ。２,３歳の子供が立ってるの見てなんとも思わない？
タダで乗ってる子供だから、どーでもええーの？
甘えとかの範囲ではなくて体力的にハンデがあるの。
そう言う子を新幹線に乗せなければならない人いるでしょ。

XPがﾏｼﾞﾚｽしているように思えないのは、私だけか？

別にｔを援護するわけではないけどさー。
誤読女王さんの理論もちょっとどうかと思うよー。
「金払った者はそこまで偉いとは」なんて書いてるけど、
私なんかはそりゃそうじゃん？って思っちゃうけど。

小さい子供なんだから座って当然！というのは親のエゴだよ。
さんざんガイシュツな意見かも知れないけど、
大人の乗客の中にも疲れきってるサラリーマンや、
身体の悪い人だっているんだから。

私も子供が小さかった頃は電車での移動が
ホントに苦痛だったけど、あなたみたいには考えなかった。
子供は座りたがってダダこねたけど、
空いてる座席がないんだったらしょうがないもの。

>>412
＞そう言う子を新幹線に乗せなければならない人いるでしょ。
８割は大混雑必至の盆正月の帰省ラッシュ時の場合だろうね。
混んでるのわかってるんだから、ちゃんと指定券買ったら？
変えないほど貧乏なら時期ずらせよ。
自分では何にも努力せずに他人の善意だけをアテにするな。
図々しいにもほどがある。

訳ワカラン文章でゴメン。

「そりゃそうじゃん？」っていうのは
「お金を払ってる人が払ってないものにわざわざ譲る
必要がないのは当然じゃない？」ってことです。

座りたいのはみんな一緒。
子供に席を譲るか譲らないかは座ってる人が決めればいい。

>416
おぅ、ﾊｹﾞ同

さて、常識的な人も来たから今日はこれまで。
じゃあね。

誤読女王さんありがとう。今日のヒーローはあなたです。

＞＞４１４
誰が席譲れと言った？

＞＞４１５
誰もアテにはしてないと書いただろ。

譲れとか、アテにするわけでなく、子供もすわってもいいやんけ
ってことだよ。

あら−−
帰っちゃったのね♪つまんないわ

>混み合った電車で子供を座らすな
>それから子供に窓から外を見せるときは靴を脱がせよ！

そのとおりだと思いますが。

電車ではないんだけれど、バスに乗っていたときの話。
私の子供（当時４歳）は、まだ人がほとんど乗っていなく、座席があいていたので、１人で座らせていました。
次第に込んできたため子供がおばあさんに席を譲ったら、そのおばあちゃんは自分の孫に「座りなさい」と言って
小学生ぐらいの子供が座った。幼児が席を譲ったのになぜ小学生の子が座るかなぁ・・・。

混み合った電車で子供すわらすなっていうけど
混み合って座ってる子供はもともとそこが空いていたからではないの？
後から乗ってきた大人に譲れってこと？
べつに子供が「どけ」と言うとは思えないし。
先に座られてむかついてるの？

>>423
私もそこのところが、いまいちピンとこない。
もともと、座っていた大人が子供に席を譲っている場面を見ると
怒れるってことかなー。

>>423
私もその件に関してのｔ氏の見解が聞きたいな。
それと｢子供｣ってどこまで？
うちの3歳児は小柄なので混んできたら膝の上だし、ｔ氏の論理に従えば
親は運賃を払っているのだから座って構わないわけですよね。
その上に乗っかっていれば問題ないよね。
｢料金も払ってないくせに｣ということは、｢親の膝に据われない大きさで
まだ学齢前の子供｣を指しているのかな？

あと、うちのは「混んでる時は座れないの！｣で聞き分けるのだけど、
譲ってくださる方があるんですよ、たまに。
はじめはそんなこと(譲っていただく)考えたことも無かったので
びっくりして固辞したんですが、何度もすすめられると、やはり
ありがたく座らせて頂いてます。
やっぱり「いえ！結構です！｣と言うべきなのか？

>後から乗ってきた大人に譲れってこと？

学齢前の幼児は立っていて転ぶと危険なことがあるでしょうから別として、
小学生になったら、後から乗ってきた大人に席を譲るべきだと私は思います。
部活動の帰りのような小学校高学年の団体が電車の席を占領して騒いでいるのを
よく見かけます。
幼い頃から大人に席を譲るという教育を親から受けていなかったため、
このような礼儀作法を知らない子供に育つのではないかと感じます。

>>426
年寄りに席を譲るのは礼儀作法だけど、
普通の大人に席を譲るもんかね？
半島の礼儀作法ではそうなっているの？？

譲るべきと思うね。マナーとして。
具合の悪い場合は除くけど。
目上を敬うべき。
日本くらいじゃないか、ガキが嬉々としてみんなで座席を占領して
いるのは。

基本的に子供は立たせるべきだと思うけど（3歳ぐらいまでは別として）
料金払ってないという理由はへんかな。

老人にシルバーパスだしている自治体だったら、
ただなわけで・・・。

>>428
アメリカやイギリスでも子供が電車に座ってるのを見たことあるけど、
これは半島マナー違反ですか？

＞430
タマタマやろ。
それとも「ねぇ？」の頭が疲れてたか、夢か。

＞混み合った電車で子供すわらすなっていうけど
＞混み合って座ってる子供はもともとそこが空いていたからではないの？

抱っこできる年齢なら抱っこして、他の人を座らせて、もともと座っていたから
といっても、ご老人がいたら譲る。　小学生とかならもともと座ってたんだから
誰にも譲らない！っていう教育はまずいと思うけど・・・。

よく「座席は譲り合ってお掛けください」みたいな
車内アナウンスが流れてるじゃない。
膝の上に乗せられるくらいの子は膝に乗せる。
少しくらい立ってても平気な子だったら立たせる。
（「大人に譲れ！」っていう意味ではないけど）

新幹線や特急みたいに長時間にわたる乗車は別としても、
地下鉄に乗るくらいの時間だったら小学生以上の子供は
立たせてもいいんじゃないかな？

「子供でも先に乗ってたんだからいいじゃない」っていうのは
すべての事例の免罪符にはならないと思う。
結局は親の常識度が問われることになるのでは？

まぁでもホームの植え込みで小学生男児にオシッコさせて、
乗ってからも落ち着きの無く喋ったり足をブラブラさせてる
男児に炭酸水与えて、老人がのってきてから親は寝たふり
って・・・人はここにはいなそうだからいっか。

小学生が座ってるからってちゃんと座ってるぶんには気にならないけどな。
大人に譲れとまでは思わないし、譲ってもらってもなんか対応に困りそうな
気がするなあ。
老人、妊婦など、本来譲るべき人ならともかく、健康な大人ならいいんじゃない？
料金も、年齢に応じて払ってるでしょ。
＞４３４みたいな例はのぞいてね。

「子供って何歳想定してるの？」って聞いたっきり誰も答えてくれないまま
コテハンバトルに突入してたスレだけど、
ようやっと本来の意味に戻ったな。

子供＝子供料金で乗る小学生、だと考えると、
俺は大人と同じで構わないと思うんだけど？
無理に替わってやるひつようもなければ、大人に譲れって言う気もない。
早いモン順、先に座ってりゃ優先席該当者が相手でない限り譲る義理ナシ。大人と同じだわな。
子供＝運賃外の未就学児童ならば、親と運命共同体が妥当だろう。
親が立つなら立て。親が座るならヒザに座れ。立てないんならだっこされてろ。
もちろん、すいてるんなら臨機応変で席に座ったっていいだろう。
土足でアフォやんない限りはな。

>>435-436　同意。
「大人に譲れ」と主張している連中は、お子ちゃまですか？

子供は大人の半額しか払わないんだから一人前じゃない訳よ
だからうちは混み合っている時間帯は座らせないよ。

うっはぁぁぁぁ！
ねぇに同意されちまった、一生の不覚だ。逝ってきます。

>>438
子供、潰されないか？　息苦しくないか？？

>>437＝>>427
>半島の礼儀作法ではそうなっているの？？

こんなことを言う方の主張は、仮に正しかったとしても
まともに聞こうとする人は少ないのでは？

>>438
> 子供は大人の半額しか払わないんだから一人前じゃない訳よ
> だからうちは混み合っている時間帯は座らせないよ。

過去ログも全部読んだけれど、やれ（未就学の）子どもはタダ乗りだから
座る権利ナシだの、小学生は半額だから一人前じゃなく、
だから座らせないだの、なんか論理がおかしくないか？
小学生や幼い子どもは、座る権利がないから料金が優遇されるのか？
私は435,436に同意だね。

仮に自分自身が一人で電車やバスに乗っていて、
小学生に席を譲られたら、遠慮すると思う。
ここで「子どもは座るな」と言っている人たちは、
自分自身も体力的に余裕のある健康な大人でも、
小学生に席を譲られたらなんの疑問もなく席に座るのだろうか。

切符代って、運賃でしょ？？
運賃ってことは移動に対しての代価を払ってるわけで
座席代ではないじゃない
だって座席代を払ってるなら、
混んでて座れない人は払わなくていいのか？？
違うでしょ。

座席代は「座席指定料金」でしょ
運賃と座席に座る権利うんぬんは関係ないじゃん

あとは良識の問題ね。

大人に譲るべき！！とかいう大人はチョット、、、
譲られる方が声高にさけんでるとみっともないよ。
うちは子供にそうしつけてるだけで私は譲ってもらわない。とかいうのかな？

「大人に譲るべき」と叫んでいるのは、
儒教に洗脳されている半島人と思われ。

この前ラッシュ時間のJRに乗りました。
２歳と５歳位のお子様二人連れの方が子供２人とご本人も座っていました。
（４人がけの座席で正面に子供二人、向かいに本人）
二人ともひざにだけとは言わないけど、込み合ってるんだから一人はひざに
抱く位の配慮はあっても良いんじゃないかと思いましたが…
真横にお年よりも立っていたんだし

>446
そのぐらいの年齢の子供なら、4人がけの片側の2人分に、3人で座れるよ。
私の場合はそうしてた、電車に乗るときはいつも。

太ってたの？　その3人。

>>442
たぶん、座るだろうね。
＞＞４３８とか＞ｔは、勘違い野郎は座ると思うよ。

子供は大人に席を譲るのがマナーである

こ　れ　の　ど　こ　が　マ　ナ　ー　？

マナーはマナーだよ。
いやならしなければよろし。
決して義務ではないのだから。
幼児のことではないよ。
小学生以上。

>450
で、あんたは小学生に譲られて座るの？

＞４５０
確かに気になる。座るの？

＞451
すわるよ。
そしてその子に敬意を称します。
でも自分が立ちたい気分だったら、お礼を言って辞退する。
因みに自分の子（小学生）には
空いている時以外の電車、バスの中では座らないように躾けている。
乳幼児、幼児の時はヨソ様にさんざん譲ってもらったお礼も
こめて、あとオマエは元気な子供なんだからと言って躾けた。

小学生って金払うでしょ？
たとえ半額でも平等に座っていいじゃねーか。
別に健康な大人に譲る必要はないじゃん。
小学生が自分より立場の弱い人（老人、妊婦、小さい子供など）に
席を譲ることの出来る小学生ってのは思いやりのある大人の中に
育った子供だと思うけど。
「オマエは半人前だから立ってろ！！」と言われても
小学生は「大人はいばるだけ」といつか思うのではないか？
大人が「オマエはタダ乗りなんだから、半額しか払ってないから
立って当然」と教えると「思いやりの心」が育たないと思うのだが。
人の心を育てるのに金銭をいくら払ってるかで決まらないでしょう。
マナーは思いやりの心がないとできないのよ。

>>453
へー、すわるの…。
あなた、障害者さんなの？
健全なら立ってれば？小学生にお礼を言って立ってナよ。

>>453
×敬意を称する
○敬意を表する

低脳ＤＱＮな親だな。子供が可哀想だ。

過去レス見てないけど、子供って身長が低いから
ぎゅうぎゅうに込んでる電車で立たせるの可哀相だよ。
それに、危険。
座席が全部埋まったくらいの状態だったら立たせといてもいいけど。

＞456
そんなうち間違い、いちいち取り上げんなよ。ｲｼﾞﾜﾙ
＞453
障害者さんではないが？
障害者が何故ここででてくるのかが解らんが。
あなたがそう思うなら、あなたは立っていればよろし。
私は誰にも強制はしていないよ。

>>458は頭が障害者さんです。
子供が可哀想。

私はまだまだ自分の足で立てるし、小学生に譲られても
その子が先に座ったんだったら、座りたいとは思えない。
小学生でも他の大人と同じく「そんなん悪いな」って思うし。
おばぁさんでも自分の足で立てる間はそうしたいね。

別に好きにしなよ。1a5iTAa4も、D3aeCI8Dも。
ただこれはウチの方針。
イヤならやらねばよろし。
＞457さん、私もラッシュの電車の中では自分の子供を立たせるのは
忍びない。若し始めに座ることが運良く出来たならば、周りに
小学生よりも座席を必要とする人がいなければ座らせると思う。
でも私とあんまり身長変わらないんだよね、ウチの子。

＞＞４５７
同意。でも賃金支払ってないとか半額だからということで
座るなということらしい（ｗ
＞＞４５８
基本的に席譲る相手は、障害者、妊婦、小さい子供、お年より
であって、アナタ健全な人なんでしょ？
健康なのに、座るよって言うと矛盾を感じる。

＞462
私が先に小学生に席を譲られたら座ると答えたのは
単に嬉しいから。
すごいじゃん、小学生が大人に席を譲るって。
これだけ自分が中心のガキが多いなかでそんな奴。
だからさっきも書いたけど敬意を表して座らせてもらいやす。
でもそういう子は始めから座っていないだろうし、稀な事だろうけど。
まだそういう子供に出会ってないし。

463> すごいじゃん、小学生が大人に席を譲るって。

大人っていうより年寄りに見えるんじゃないの？
なら譲る子いるよ。

ﾈﾝﾁｬｸなヤンキーが絡んでるみたいだなあ。

首領様には席を譲るニダ！

>>463
そりゃぁ、アンタは「すごいじゃん！」って感動してればいいんだろうけどさ（ｗ
健全なアンタはやはり座らなくてイイよ。ってか、周りの大人が理解しないよ。

>>467
我らの首領様を誹謗することは許さないニダ！

別に＞467に理解してもらわんでもいいよ。
あなたは好きにしなはい。

ああ、首領様がお怒りになられたニダ。

怒ってないよん。
それから私は別に儒教じゃないよ。
二ダくん。
おやすみ。

子蟻だけど、ベビーカーで団体で同じ車両に乗り込むのは
いくらなんでもやめれ。
きのう都心に向かう某私鉄電車で、各駅しか停まらない駅から
3台もベビーカー連れが乗り込んできたときには、ちょっと神経
疑ってしまった。
終点近くになると混むんだからさ。
それと某私鉄、いいかげん社員教育ちゃんとしろよ。
車内アナウンスで「年寄りと身体の不自由なひとに・・・」って
「お年よりとお体の不自由な方」だろ。
耳を疑うよ。

>「オマエは半人前だから立ってろ！！」と言われても
>小学生は「大人はいばるだけ」といつか思うのではないか？

それでいいと思う。
今の子供を甘やかされすぎだ。子供は圧迫感を常に感じてるくらいでちょうどいい。
勉強部屋を親の部屋より広くすることは、子供が非行に走らせるという指摘を
聞いたことがある。子供優先だからだ。
子供に世の中が自分の思いのままになると思わせてしまうと、我慢のできない
子になる。

大人優先、子供は我慢。これが当然だ。これが崩れていることによって起きる問題も多い。

今の子供を　→　今の子供は

>>473みたいなのが、「しつけ」とかいって「虐待」に走るんだろうね。

ねぇ？みたいな人の子どもが、他人に注意されて暴力ふるったりするんだろうね。

そりゃ、他人に「お前は子供だから立ってろ」なんて言われたら、
黙ってはいないでしょ。

↑朝からごくろーさん

いつの間にか話が変わってる。
ベビーカーＤＱＮ親の話はどこ行ったんだ？
ねぇ？は混んだ電車内でもベビーカーで走り回ってるとか言ってたよね。
たぶんお前の知らないうちに子供に何回か鞄ぶつけられてるよ。（＠ｔ）
ﾌﾟﾌﾟ

この前、電車に乗った時椅子に座れなくて子供抱っこ＆
たたんだベビーカー持って立っていても誰も席譲ろうと
しなかったもんなー、
今の世の中って本当に思いやりがないよね、
今椅子に座って席を譲ろうともしないおやじ達が老人になった時に
私の抱いている赤ん坊が大人になっていて
同じように席を譲ったりしない大人になるんだろうな、
自分のした事は何時か自分に帰って来るんだよね。

自分に席を譲ってくれない社会は思いやりがないのかぁ・・・・

肩車なら邪魔にならないかもしれないな。（ｗ
足元だと、踏み潰されそうだし。＞子ども

＞480
甘えん坊さん。

＞４８０
他人に期待しちゃダメダメ

そもそも、国によって電車料金は、何歳まで無料か、
そして何歳から何歳まで子供料金か全然違う
（例えばドイツは１４歳まで無料）。
それ故、人間として如何にあるべきかを論ずるときは、
ローカルルールである日本の料金制度に基づいて、
無料だから云々、半額だから云々というのは
本質から外れていると思う。
何をグローバルな市民社会の共通認識とすべきかを
論ずるべきだろう。

あくまで原則論を言えば、親の金で乗っている人間は、
無料だろうが半額だろうが正規料金だろうが同じこと、
自分の金で乗っていない以上、座る権利はないというのが筋だろう。

ただその上で、乳幼児やお年寄り（自治体によっては
無料パスを貰える）は弱者なのだという認識が必要である。
乳幼児連れの母親に席を譲るなど人間として当然のことで
論ずるまでもないことだ。
ただし、母親の側も好意に甘えず子供をひざの上に抱っこして
１人でも多くの人が座れるように配慮するような姿勢は必要だろうが。

私には、むしろ、親が料金を払っている中高大学生（その多くは割安な
学生定期券使用者）こそ、人に最も席を譲らねばならない立場なのに
と思われてならないが、実際は、学生の隣に座っている初老の紳士
（しばしば外人さんだったりする）が母親に席を譲っているのを
見ることが多い。

一つだけ席を譲らない人を擁護するとすれば、首都圏の通勤時間の
長さだろう。一旦席を譲ると１時間以上立ってなくてはならない
という人は、少なくないと思う。疲れてますのでなどという言い訳は
仕事では通用しない。

肩車は、してもいいが靴は脱げ。

私の住んでるところは田舎だし、雪も降るから、冬はベビーカーなんて使えない
もんで、車で移動が多いし、たまにバスなんかに乗ったって、ベビーカー持ち込んでる
人なんて見たことない。
でも田舎でも、座席が埋まるくらいは、バスも混む。
いつもは旦那の車で出かけるんだけど、どうしても自分で出かけなくちゃいけなく
なった時、仕方なく、まだ歩けない乳児と二歳の子を連れてバスにのった。
普段真冬に外なんて歩かないんで、ママコートもないから、だっこヒモも使えず
片手に着膨れさせた乳児を抱き、もう片手にちょろちょろ言うこと聞かない
二才児の手をしっかと握り、背中に子供二人分の着替えを背負ってバスにのったよ。
私の住んでるところのバスって運転荒くて有名でね〜。もうバスも座るところ
なかったから、私は手すりに必死に寄り掛かってたんだけど、二歳の子が、バスが停車
するたび転ぶの。
そしたらね、シルバーシートに座ってたおばあさん二人が、自分達の座ってた席、
ちょっとだけ隙間を開けて、二歳の子を座らせてくれて、乳児も抱いてくれたの。
『おかあさんが私達の前でガードしてくれたら、抱いて立ってるより、子供も
安全でしょ』って。涙出る程うれしかったよ。

混んでる車内なら、なおさら子供、席に座らせたい。
大人に押しつぶされてしまうよ〜

＞４８６
あいよわかった

292とかって目くじらたててるのって、クローン人間か？赤ん坊の時期って無かったの？

>486
あんたバカ？肩車するほうがよっぽど危ないんだよ。
肩車するくらいだったら椅子に座らせなさいよ。

＞４９０
あいよ了解

>>485
ずいぶん狭い「グローバル」だね。
シルバーパスで乗っている連中にも座る権利はないのかね？

しょうもないｱﾎが吠えとるな。
毒女粘着厨房のワシがﾁｮﾄ逝痔板ぁ久しぶりに覗いたら見苦しいのなんの・・・
逝痔板、荒んどるのぉ。　悲しい限りや。　ﾁｮﾄは反省せんとｲｶﾝ。
「混んだ電車でガキを座らせるな」とな。
何を言うとるんやｳﾞｫｹ。ってなトコや。
料金払ってないなら座るなっちゅう理屈は通らんのや。
親の管理下にあるガキは優遇されとる。　ﾎﾟｯﾎﾟﾔのｻｰｳﾞｨｽや。
＞t ◆bLLl.fL6みたいなｳﾞｫｹ共がｻｰｳﾞｨｽしてくれとる訳や無い。
ﾎﾟｯﾎﾟﾔさんの小粋な計らいや。　遠慮せんでよろしい。
席指定でも，空いてるなら座ってｶﾏﾜﾝ。　気にすんな。
ｶﾞｷが座った程度じゃ席は減らんのや。　ﾃﾞｳﾞのﾊﾞﾊﾞｧが座ったらシートもヘタるっちゅうこっちゃ。
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰも満員電車でﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使うてええ。
ｱﾚはｶﾞｷﾝｺの席や。　乗車するからには安全に乗らせて頂かなければｲｶﾝ。
怪我されると電鉄会社も迷惑や。
他の乗客が迷惑云々は別問題や。　後に置いとくっちゅうこっちゃ。
ガキ、ｶﾞｷ連れ母，老人、障害者，社会的弱者に席を譲るべき，っちゅう意見も有るわな。
そんなもんせんでええ。　同じ料金払うてるんや。　先に座ってた自分の権利、
みすみす譲る事も無いわな。
自分の快適に過ごす権利は侵害されてはｲｶﾝのや。
「うわぁ〜こいつﾒﾁｬ迷惑や。」と思うたら，離れるがﾖﾛｼ、や。
出て行け、とか、乗るな、とか人に強要したらｲｶﾝ。　
電車代の２〜３００円払うとる程度で偉そうに意見出来る思うたら大間違いや。
帰省時に払う新幹線代の２〜３万でも一緒や。
移動運賃やねん。　ｱﾚは。。　ﾜｶﾞﾏﾏ聞いてあげる代とちゃうんや。
快適な場所、時間、移動っちゅうのは，そんな易い値段では買えんのや。
文句言うなら運転手付きのｳﾞｪﾝﾂで全ての移動をしたらええっちゅうこっちゃ。

さて、自分の権利を遂行するのは間違うとらん。　ダレにｲﾁｬﾓﾝつけられるこっちゃない。
ｼｶｰｼ、それではあまりに粋っちゅうもんが無さ過ぎるわな。
「人に優しく」と粋な事ぉ思うとる奴は，自分で勝手に，そうしたらええっちゅうこっちゃ。
弱者に席を譲る、
混んできたから遠慮してﾍﾞﾋﾞｰｶｰ畳む、
子供が泣いてうるさいから電車から降りて泣きやむまでホームで待つ，等々・・・
美しい話や。
続く・・・・・・・・・

・・・・・・・続きや。
人に優しくするっちゅうのは強要されるべき事やない。
「マナーを守りましょう。」　コレの意味をはき違えとる奴が多すぎるんや。
守りましょう、でわなく，守ってくれると嬉しいな。っちゅうこちゃ。
世の中は罪にならん限り、何やってもええんや。
マナー違反しかり、や。
ｼｶｰｼ、違反するのであれば、心の中で一言「迷惑かけてｺﾞﾒﾝﾈ」と思えばええ。
誰しも事情は人それぞれ、や。
大人に成ったら，毎日泣いてたｶﾞｷの頃の事なんざ覚えとらん。
立って電車に乗るのが辛かった幼少の頃の記憶も然り、
ﾜｶﾗﾝのや。　
男にも，幼子連れて電車で四苦八苦しとる母親の苦労はﾜｶﾗﾝ。
健常者には，車椅子で，白い杖で、電車に乗る苦労ﾜｶﾗﾝの如く、や。
若人は老人の足腰の弱さ、目の悪さ、電車で発つ事の不便さがﾜｶﾗﾝ。
なーんにも解っとらんのや。
ｼｶｰｼ、人の事，相手の事を思いやる気持ちが有るのならば、
「もし、自分がこうなら辛いわな」と，想像してやることが出来る訳や。
そんな粋な優しさもっとる人間、減りつつ有る。　世知辛い世の中や。
ワシは、こういう粋な人間、非常にｶｯﾁｮええと思うとる。
しょうもない内容や。　簡単な事や。　コレが出来ない奴が多いんや。
人の立場で物を考えるんや。
ﾁｮﾄは遠慮するんや。　でも好きな事してたらええんや。
楽にしたらええ。　迷惑かけたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲや。　無理せんでええ。
身の程を知る、大事な話や。
電車賃払って電車に乗りました。権利を得た訳や。
ｼｶｰｼ，そんなに大枚払うた訳や無いんや。　
ﾁｮﾄ銭ぃ払って得たｼｮﾎﾞｺｲ移動するっちゅう権利や。
「ｺﾞﾙｧｧ迷惑ですﾜ!」などと吠える程ぉお前は銭払うとるんかい！とワシは言いたい。
運転手付きｳﾞｪﾝﾂで通勤出来ない自分を恨む方が先決や。　快適は易い銭では買えんのや。
人に注意するまえに，文句言う前に、自分が去るとよろしいっちゅう話や。
で、小粋な考え方出来る人がもっと増えてくれると嬉しいなぁ〜ってなトコで御座います。
強制はせんけどな。　車内で大暴れしてくれてもｶﾏﾜﾝ。　泣き叫ぼうが全然ＯＫや。
そういう奴はﾁｮﾄｶｯﾁｮ悪いわな。　自分がそうで無ければっええっちゅうこっちゃ。
あからさまに，わざとやっとる奴はブン殴るけどな。　
嫌なら自ら隣の車両にﾄﾞｰｿﾞっちゅうこっちゃ。
障害者の子供が電車でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ叫ぶ事も有れば、女子高生がうるさい場合も有る。
両者は全然違うんや。　理解できなくてやっとるか、理解できててやっとるか、や。
どっちも勝手にさせといたらええんや。　隣の車両に写るがﾖﾛｼ、や。
満員電車で動きとれなんだら，降りたらええんや。
電車は一本やない。　ぎょうさん走っとる。　遅刻すんの嫌やったら自分が我慢したらええんや。
ワシはお前らが「迷惑や」と例をあげとる奴共よりも，
偉そうに身の程しらずが「ｶﾞｷを座らせるな」と言うとる方が聞き苦しく、見苦しい。
迷惑や，と思うとる。　粋ではなくｶｯﾁｮ悪い奴やとも思うとる。
ｼｶｰｼ，そう吠えるな，とは言わない。　吠えてる奴の勝手や。
自ら自分のｶｯﾁｮ悪い醜いトコを晒しとるだけや。
嫌ならココを見なければﾖﾛｼ、っちゅうこっちゃ。
人のﾌﾘ見て我がﾌﾘ治すんや。　糞も反面教師としては最高や。
ま、＞１は，ｶﾞｷ我慢するように躾ろ！とか言う前に、自分が我慢する事を覚えた方がええ。
お前は十分大人や。　ちゃんとせなｲｶﾝ。
反省や。　三回廻ってﾁﾝﾁﾝせぇ。
以上・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

無頼罵さん.........涙目

本筋の方ですか？　文章のリズム（韻）がかっちょいいです

＞４９５よ。御無沙汰や。
正直、ﾒﾁｬびっくりしたっちゅうこっちゃ。
再び意気地板でﾎﾞﾁﾎﾞﾁ遊ばせて頂こうと思うとる。
今度は叩かれ上等のｺﾃﾊﾝや。
３１歳鬼乙女戦う侍無頼罵節っちゅうこっちゃ。
宜しくﾈ♪、ってなトコや。
＞４９６よ。
ﾔｸｻﾞな仕事やけど堅気の社長さんや。
文章のリズムだけやのうて実物も非常にｶﾁｮ良かろと言われとる。
有り難う。っちゅうこっちゃ。
ワシは毒女板では非常に支持されとる。　そんな事は望んでないにも関わらず、や。
ワシには馴れ合い、ｵﾄﾓﾀﾞﾁｺﾞｯｺ、などは必要無いんや。
ｼｶｰｼ，見苦しいモンは大嫌いや。　武士道を重んじとる鬼乙女っちゅうこっちゃ。
ﾂﾏﾗﾝ能書きで人をねじ伏せるつもりなんざ更々無いんやけどな、
見苦しい奴は嫌いや、　ﾁｮﾄだけﾁｬﾁｬいれたろかいな、ってなトコや。
ココに来よる厨房共はｶﾞｷの苦労なんざ全然ﾜｶﾗﾝにも関わらず、
煽られやすいお前らママちゃん共をﾋﾏﾂﾌﾞｼにｲｼﾞろうと思うとるんやろけどな。
好きにしたらええ。　ｼｶｰｼワシは邪魔しにﾁｬﾁｬいれたろかいな、と思うとる。
全ての者が認める正しい答えなんざダレにもﾜｶﾗﾝのや。
荒らし厨房共も頑張るがﾖﾛｼ、ワシも頑張りﾏｯｽっちゅう訳や。
自分の思うとる事を小便の如く垂れ流すだけの男，ソレがワシや。
侍の精神を持っとる３１歳鬼乙女，無頼罵，常に戦うとる。
全てに対し、っちゅうこっちゃ。
ｼｼｬﾓ母共よ、ｶｽの能書きはワシに任せろ，っちゅうこっちゃ。
ワシは神の如く懐の深い男や。
優しき心ぉ母の如く，頼れる胸板ぁ力士の如く、包み込む愛ぃマリアの如く。
口から発する意見は瀬戸内寂聴の如く、破壊力はﾏｼﾞﾝｶﾞｰzの如く、
トークの激しさ田嶋ｾﾝｾｰの如く、いきり立つ精神ん田中ﾏｷｺの如く、や。
お前らをシルクのﾊﾟﾝﾃｪの肌触りの如く、優しく包んで差し上げるっちゅう訳や。
侍の立場で，侍の意見を持って，侍の如くｽﾊﾟｯと一刀両断，っちゅうこっちゃ。
ってな訳でまたくる。　ちゃんとせなｲｶﾝ。　厨房共、母と共に反省や。
以上・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>497
もう少し短文にしてもらえると有難いです。

>498
いや、長文でも一気に読み上げたよ。
面白かった。＞別にﾍﾞﾝﾁｬﾗでは無い

500

494の下りはすごく納得。
他人に迷惑をかけるな、っていうのよく聞くけれど、
それを第一の目的とするのってちょいと変だよね。
もちろん迷惑をかけてはいけないけれど、迷惑をかけないことを第一義とする、
のではわたしの中ではなんか倒錯してる感がぬぐえない。
おもしろかたよ

イギリスだかドイツだかでは、小学生以上の子どもが
座っていたら大人に譲りなさい、って立たされる話を
見たような。２ちゃんの書き込みだったかな。
実際、欧米ではそういうものなのでしょうか？

文章で方言使う奴ってダサ・・

>>502
ネタでしょ。

それに金額の大小で権利が消えたり生じたりするのも変・・

＞１もｔもねえ？も単なる煽り屋さんだよな・・

みんな何マジで相手してるんだろう・・

ダサ・・

>>506　アンタモナー

＞（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

ダサ・・

>>442
亀レスで申し訳ないが。
私の発言内容は当たり前だが、自分の子供に関してである。

もちろん、空いていれば座っても構わないし、自分自身よりも子供を
座らせるよ。
ただ、譲らなければいけない人が乗車してきたら譲るべきだと
考えているし、意地でも自分の子供を座らせようなどと考えたことはない。
それと、混み合った時間に乗車することもありませんし。

また、私の子が立っていて、他人の子供が座っていたとしても何とも思わないし
子供は健常な大人にまで席を譲る必要性は無いと思っている。


話は変わって、先日某地方の地下鉄にて奇妙なことがありました。

夕方、少々混み合っている車内にお年寄りの夫婦が乗ってきました
もちろん座れるはずの優先席は婆さんと孫の二人連れが占領。
すると、その婆さん席を譲ろうと声を掛けたではありませんか。
でも、その老夫婦にではなく向かいの席の若人に席を譲れと言ったのです。

私は思わず笑えてしまったのですが、皆さんはどう思われます？
若人達の座っていた席も優先席なので、こやつらが先に譲れば
問題はなかったのですが。

>>509
論旨が段々変化してないか？

変化してます？

>>511
「子供は半人前なんだから座るな」という強硬派かと思ったけど。

＞無頼罵さん
いいこと言いますなぁ。

息子が電車で「座りたいなあ」って言ったので
「若者は立ってなさい」って叱咤したら、
目の前の学生さんに「ごめんなさい」って謝られて
返答に困った。

ネタ臭い(けどホントの話し)ので、さげ。

いいなァ、その学生さん。
勿論、あなたもイイ！
なんかほっとする話だよ。＞514

>>509=438
最初の書き込みの

> 子供は大人の半額しか払わないんだから一人前じゃない訳よ
> だからうちは混み合っている時間帯は座らせないよ。

という文章から、509の内容をくみ取るのは無理な話だろう。
509の内容なら同意。438とはずいぶん論旨が変化していると
感じるけどね。

>>494は詭弁。
電車賃ごときで快適は買えないとしても迷惑かけられる義務まで買った覚えはない。
誰も移動さえできれば何をされてもいいという契約はしない。
１やｔの主張も極論なら>>494の主張も極論。
いたずらに長いだけで中身もほとんどない。
誰かが皮肉っているように煽り屋を煽っているだけだ。
またくだらないのが登場したな。

私は基本的に子供は立っているべきだという考えですよ。
４３８の発言も撤回はしません。
ただ、５０９では状況に応じて対応すればよいと書いているんだよ。
論旨が変化？読解力もないのか。
ここの人たちは枠にはまった考えの人が多いのかね。
強行派？派閥も好きだねここの人たち。

ここの人間って子供が疲れてたら意地でも座らせようとしそうだよ。（ﾜﾗ

いいじゃん。どちらでも。
最低限のマナー、例えば極力静かにするとか、走り回らないとか、
人様の服やシートを汚さないなどが守られていれば、子どもを座らせようと
立たせようとそのうちの教育方針だもの。
どっちがいいかなんて、その子どもにあった方を、その子どもをよく知る
保護者が決めればいい。

＞515
喜んで貰えてﾖｶﾀYO！！

うちの息子は「身体を鍛えなきゃね」とか「たくましーぃ」
という言葉に弱いのです。始めはグズグズ言ってても、調子良い
言葉に乗ってくる単純な子だから、親は楽かもしれません。

>509
貴方の状況に応じて対応したらいいという考えには賛成ですが、
貴方が438に書いてる子供は大人の半分の運賃しか払ってないから
一人前じゃないとまで言うのはどうかと思います。子供は半額で
いいとしてるのは鉄道会社なのだから、私たちが半額しか出してない
からなんだかんだとまで口を出さなくてもと思うのですが。
貴方の書き方、随分と感じ悪いですね。例えば509の下4行。
そこまで言う必要はないんじゃない？解釈の仕方も人それぞれある
と思う、読解力もないとまで言わないといけないのでしょうか？

＞５１７よ。
ワシはﾂﾏﾗﾝ人間なんはよぉ解っとるけどな。
迷惑やったら自分から避けたらええんや。
迷惑かけられる義務なんざダレも買わん。
イヤな事は自分が避けたらええ。　何事も一緒や。
道路歩いててウンコ落ちてたら「道路管理がなっとらん！」と
文句言う前に避けて通る。　コレが当然や。
電車も然り、や。
ウンコする犬に文句ばっかし言うててもｲｶﾝのや。
詭弁も糞も無いんや。
お前は文句ばっかし言うてたらええ。
ワシは自分の都合ｴｴ様にするっちゅうこっちゃ。
自分は自分、人は人。
ワシは自分の意見を小便垂れ流すかの如く言うとるだけや。
文句有ったら勝手に吠えるがええ。　暇なら相手にしたってもええよ。
ｼｶｰｼ今は飲み過ぎて頭痛いからまたｲﾁｬﾓﾝ臭いﾚｽ頂戴ね、っちゅうこっちゃ。
以上・・・・・　

>>517
迷惑かけられる義務まで買った覚えはないと
言い張るならば、ｱﾝﾀが違う交通手段使えばﾖﾛｼってこと。

親子連れはセットとして楽しく電車に乗ってもらいたい。
ベビーカー使ってええさ。６歳以下の子供もすわっていいさ。
ピンピンした年寄りが「ちょっと譲れ！」妊婦が「私、妊婦なのよ！」
などと、気使ってもらって当たり前と思ってる連中は、
ﾁｮｯﾄ自分を見つめなおしてもらえると嬉しい。

>>519
その最低限のマナーというのが、半島と日本じゃ違うらしい。
国際化時代の日本‥‥難問山積ですねぇ。

まるで大人は正規の料金買って乗車してれば、
何してもいいみたいな書き方してる人いるけど、
自分は誰にも迷惑かけてないと思ってるのかね！？
いまだに電車の中で化粧してるのとかいるし。

正月の新幹線で「幼児をお連れのお客さまは膝の上に乗せて少しでも
多くの方を...」とアナウンスしてるのにずーっと座らせてた親！
東京まで母親をにらみながら6時間ずっと立ち尽くしていた。

522は論点のレベルが違う話を一つにして話すのがクセだね。
それをもっともらしく書くから、なんか心酔者がいるみたいだけど。
迷惑をかけられたら避ければいい、という話と、
その迷惑行為を合法化されたもの、正当とみなして堂々としていいかどうか、という話は、
まったく次元の違う話ですよ。
そして５２６のレスも「はぁ？誰がそんなこと言いましたか？」レベルのお粗末なもの。
反対するなら、相手の言い分をきちんと受け止めてからにしてほしいものだ。

(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
またバカが増えてるなー。（無論、無頼罵 ◆/9NMk1ygｸﾝのことだよ♪）
文句言いたいならベンツに乗れだってー。センス０。
ま、中身は既に論破されてるから、これ以上死者に鞭打つことはしないけど、
大阪弁ってｱﾀﾏﾜﾙｿｰな内容をともなうとＤＱＮ臭を一層強く漂わせる効果があるんだね。
勉強なりました。

ワシも大阪弁使いとうなったら気ィつけるワ。

むむむ、大阪弁は素直に変換してくれないからすごく不便だな。
これを必死で打ってるなんて相当ヒマ人だね。ｾｺｾｺ辞書登録してたらもっとﾜﾗｴﾙけど。
あ、もしかして早速ATOK15買ったの？それで嬉しがって大阪弁で？いいねーｳﾗﾔﾏｼｰ。

電車内の放送で
「快適な車内環境作りにご協力ください」とかなんとかいうフレーズが
よくあるけど、これって誰にとっての快適な車内環境なんだろうね。
まさか自己中バカＤＱＮ親（withベビーカー）にとって快適な車内環境ってこと？
違うよなー。ごく普通の一般的で常識的な乗客にとって快適な車内環境だよね。
というわけで自己中ＤＱＮ親は快適な車内環境にとって邪魔だから消えてもらいましょう。
そのために何をすればいいかな？
さあ、みんなで考えよう！

とりあえずバカ親は電車乗るなって感じでしょうか？
バカ親と限らずマナーがなってない人は。
んで､子連れ親もチョット考えて電車に乗るんだったら考えて
ベビーカーを連れて乗るんであれば
時間とか場所を考えた方が良いんでないの？

>>531
こーゆーまともな人も時々いるからこの板も捨てたもんじゃないね。

それどころか、迷惑だったら乗るな！だからなー、おっと、死者に鞭打っちゃった。

ウチは新幹線自由席に乗る場合混んできたらｺﾝﾊﾟｸﾄなガキはひざの上に載せ
その席は誰かに座ってもらいます。
「混んできたからこっちおいで」みたいに言えば子供だってわかる。
混んできて、ｺﾝﾊﾟｸﾄなガキが立ったところで意味なし。
返って他人に迷惑かけるかもしれないし
他人にしたらﾖﾀﾖﾀのガキは邪魔と思われ。
ガキはヒザの上がお互い良いに決まってる。
ということで、私は混雑している時ｺﾝﾊﾟｸﾄなガキは立たせません。
逆に、車はヒザの上には座らせません。
しっかり後部座席にすわらせｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ着用です。マナーというか法律でもあるし。

が、しかし＞＞Ｔはまともとはおもわん。

>>527、530
お正月など特別混む時期ではないけど、
幼児も指定席を取って新幹線に乗っていた。
自由席らしき人が指定席の空いている席に座るのは
全然かまわないんだけど、「幼児のくせに座ってるなんて！」
「半額しか払わないくせ！」にと逆切れされた経験あり。
とても怖かった。自己中は別に親子とは限らない。

>>T（>>532）
まともだ何てそんなぁ〜♪
アタシがまともかどうかは知らないけど
ただ当事者から言えばそれ位は守って当然じゃないかなって。
確かに子連れだから助けて欲しいって気はめっちゃあるんだけど
それははっきり言って甘える事と勘違いしてる人が多すぎ！
２児を抱えてるんだけどそこ辺のアホなギャルママがいるから
アタシみたくギャルじゃない若（？）ママが迷惑するんだって。

でもやっぱ電車はみんなの物だぞ！マナーを守れ！

幼児も座って良し！！
半額のくせにとか、無料のくせにとか
ｵﾒｰが言える立場ではない。
＞＞そんな理屈はとおらんのや
その通り！！

マナーを考えろということであって
タダや半額のくせに座ってはいけないことではない。ふざけるな。

幼児は幼児としての決まりで乗っているのであって
「タダのくせに」といわれるような筋合いはない。
ＤＱＮは氏ね。

幼児無料にいちゃもんつけてる人って
「こっちは金はらってるんだぞ、客だぞ」
と横柄な態度にでるタイプだと思われ。
飛行機で酔ってスチにからんで逮捕されたり。

マナーを守らないＤＱＮ親＝＞＞Ｔ

ｸｸｸｸ…

＞538
運賃だけで乗れる電車の場合はそうですね。

>>533
それはそれでいいんじゃないの？
ただ、車の場合はちゃんとチャイルドシートに乗せてあげなよ。

>>535
「親子が自己中」と書いてるつもりはないけど？
自己中なＤＱＮ親を糾弾しているだけ。
あなたのケースの場合どういう反応したの？
指定席券見せて「あんたたちも前もって指定取っとけば良かったのにね♪」
て言ってやればよかったのに。

>>537、>>538
誰も座るなと言ってるわけではないよ。逆に座らせろ！って言う人は先週ここにいたけど。
それと車内でベビーカーには「座るな」とは思うけど。
運賃タダとか半額はＤＱＮ親の図々しさを上塗りしているだけ。

マナーを守れないＤＱＮ親＞＞＞＞＞横柄な勘違い野郎＝ｔ

>535
それは言われる筋合いまったくないよなぁ。
よくがまんした。えらい。

>>539
「金払ったら客だ」？その通りじゃん。どこがおかしいの？
スッチーに絡むのは単なるセクハラだろ。なぜ一緒にするの？
無理やり金払った客を蔑ろにしようとしているとしか思えないね。

>>540
意味不明。もう少し内容のあること書いてください。

＞545
意味くみとれてないし…
やっぱそういうタイプか

>>543
「横柄な勘違い野郎」？
全然横柄じゃないし何も勘違いしてないから少なくとも俺のことじゃないな。
ところで、「横柄な勘違い野郎」がこの世にいたとして
横柄な勘違い野郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低脳一行レスDQN
ってのはどうよ？「＞」があと100個くらい足りないかな。

>>546
言いたいことはわかってるけど例える対象を間違えているから
わざと流したんだよ。
あんたの言いたいのは「金払ったら何をしてもいいと勘違いしている客」のことだろ？
ＤＱＮ親の方がそういう勘違いをしているんだよ。
しかも子供の分は金も払わずに！図々しいねー。

幼児連れていくなら指定席買うように
しむけたＪＲの作戦でわ？

＞＞Ｔ
あのな、ＤＱＮは金関係ないねん。
マナー知らないのだから。金払っても同じ事。

>>550
なるほど。金払っても同じことするよなー。
あいつらバカだからなー。

ガキも指定席料金払ってんのにいちゃもんつけた場合、
それこそボコボコにしてやるから言う方もそのつもりで覚悟しろ。

>>535
私も新幹線移動の時は子供の分も指定とるけど
そんな事いわれたらむかつきますよ。
こっちは前もってちゃんと予約したんだから。
よく我慢しましたね。

私も迷惑にならないようにと指定をとったんですが、
あんなことは初めてです。
「子供のくせになんで一人前に席に座ってるんだ！」から始まって、
指定席をとってることを話すと、
「半額払ったくらいで何威張ってるんだ！」・・・・・
とにかく話しても無駄と思える状況で、子供に危害を加えられたらと
それだけが心配でした。（とにかくダンマリでした）
普通の会社員風のおじさんでしたが、本当に怖かったです。

ｔって、職場からしかアクセスできないの？
仕事してないの？？

こんなのが通勤電車に乗るから、余計に混むんだよね。
家でおとなしくしてりゃいいのに。

＞＞５５４
そのオヤジ毎日そーやって人様見てはｲﾗｲﾗしてんだろうね。
車の運転でもｸﾞﾁｸﾞﾁ言いながら運転するんだろーね。
そんないちゃもんオヤジが哀れでｶﾜｲｿｳと思ふ。

>>554
「あんたは指定料金払わなかったからそこに立ってるんでしょ」って言えばよかったのに。
もしくは、
「運賃は半額かもしれないけれど指定を取ろうとするとそれなりの手間ひまがかかる。
金以外にもこの席に座る権利を得るコストはかかっているんだよ。
そういうコストをかけなかったから、あんたは今そこに立つしかない立場なんだよ」とかもいいかも。

>>555
555ゲットおめでと〜。
諸事情によりプライバシーに関する質問にはお答えできません。

じゃ、ｔは無職ということで。

>>559
559ゲットおめでと〜。
相手のプロフィールを勝手に決め付けて
それで幻の優越感を感じようとし始めたということは
スレ本来の趣旨の話題に関しては太刀打ちできない、完敗、と認めたとみなしますが、
どうよ？

あ、いかん。
泥沼の罠にはまりつつある。
ベビーカー珍走団をまじめに相手してたら身体がいくつあってももたないな。
明日の26歳人妻面接に向けて鋭気を養うために今日はこれぐらいで、失礼。

本題はどこへやら…
ネタ尽きたんなら終了すれば？？？？

>>557
ここで○○言えばよかったのに･･･とは言えても、
その状況で子供もいてなかなか言えないんじゃない？
指定席をとってる権利だなんて言っても、
「このガキが取らなければ俺も指定が取れたんだ･･･」なんて言いそう。
この世の中、刃物でドスンもありだから、聞き流す方が得策だと思うよ。

>t
563さんと内容が重複してしまうけど、貴方の557の書き込みは
どうかと思う。貴方は〜って言ってやればよかったじゃんって
書いてるけど、554さんは、相手が聞く耳持たずだった事、子供さん
が一緒だったからこそ言えなかったのではないかと思う。最近、新幹線
の中で殺傷事件あったとかってニュースで流れてたりするじゃない。
その辺の事考えたらそう簡単には言えないよ、子を持つ親としては。
ひょっとしたら刃物なんか持ってるかもって考えてしまうなあ。（私はね）
だから貴方の書き込み、随分といい加減な感じに取れてしまったよ。
その辺の事も配慮していただけるようお願いしたいです。

相変わらず見苦しいのぉ〜　
論破されたも糞も、どうでもええけどな。
ワシはワシの意見を小便の如くﾀﾚ流すだけ、や。
他人の意見なんざｲﾗﾝのや。　便所の落書きの如く。
さて、日本は法治国家や。　法を遵守しとる限り，好きな事ぉしてええんや。
ワシはあんまし遵守しとらんから偉そうな事は言えんけどな。
マナーなんざ個人の好き勝手にやっとる事や。
法を守りつつ，人を陥れることも可能や。
それも、非常に簡単に出来てしまう訳や。
ｿﾚで喰うとる奴も居る。　簡単故に、や。
ｼｶｰｼ，皆がそんなことしとる訳ではない。　何故か？　
ソレは，良心故に、っちゅうこっちゃ。
マナー等もコレに当たる訳や。　強制ではない。　募金みたいなモンや。
ソレが潤滑油の様に社会を軽く廻る様にしとる訳や。
やったろかいな、という粋な計らいの出来る人はやったらええんや。
皆がそうあることをワシは願っとるんやけどな。
そう簡単にはｲｶﾝわな。　世知辛い世の中や、っちゅこっちゃ。
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰを電車に乗せてｷｨｷｨ文句言うとる程度の奴は，ソレが無いっちゅうこっちゃ。
マナーを守りましょうとか言うとる以前に，自分が守ってない訳や。
迷惑や〜と文句ばっかし言うとるだけで、弱者をいたわる心なんざ，さっぱり無い訳や。
そういう輩の言うとる事は，ワシなら全然気にせんけどな。
「あら！ごめんなさいね、うふふ♪」でええ、ｶｽに何思われても気にｽﾝﾅっちゅうこっちゃ。
余裕が無い人間は見苦しい、ワシは見苦しい奴は嫌いや。
もっと大らかにｲｶﾝとﾀﾞﾒやね。　何かに抑圧されて生活しとるｷｨｷｨお猿さんよか
ワシはＤＱＮの方がええと思うとる。　正直ワシはＤＱＮや。　
ｱﾎやから建築会社程度しか営めん脳足りぃ〜んやけど，
かしこい猿より非常に良い生活させて貰ってます。すいません。
金持ち喧嘩せず、言うわな。
ワシはそんなに金持ちちゃうけどな、
つまらん程度の事でｷﾁｶﾞｲみたいにｷｨｷｨ言わなくてもええ程度の心の余裕はもっとるで。
銭金の話や無いけどな、心まで貧乏臭い人間になったらｲｶﾝと思うとる。
そういう貧乏くささが「ソレも俺の権利っ！ｱﾚもっ！コレも俺の権利ぃぃ〜！」と，
権利をむさぼる訳や。　自分だけが。
そういうｱﾎがマナー云々言うとる。　ちゃんちゃらｵｶｼｲわな。
こういうのを「身の程知らず」と呼ぶ訳や。　日本語でわ、っちゅうこっちゃ。
大阪弁なら「ﾀﾞﾎﾞ」でも通用する。
Atok１５では「この身の程知らず」と入力すると「このﾀﾞﾎﾞがっ！！」と変換される訳や。
ジャストシステムも粋な会社や。　激しく誉めてつかわす、っちゅうこっちゃ。
ちゃんとせなｲｶﾝ。　身の程を知る、非常に大事な話や。
２６歳美人人妻もﾁｬｯﾁｬと面接して仕事決めて，財布と心に余裕持つがﾖﾛｼ、っちゅうこっちゃ。
攻撃的な発言も見苦しいで。　子供の教育にも悪いっちゅうこっちゃ。　
ｲﾗｲﾗｷｨ〜ｷｨ〜言うてたらﾍﾞｯﾋﾟﾝｻﾝも台無しや。　化粧するまえにｽﾏｲﾙや。
着飾る前に心に余裕や。　激しく応援しとる。　がんばりや。
以上・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

混んでる電車で子供が頑張って立ってられるとかえって迷惑な気がするんだけど。
子供って頭身が小さいから、不安定だし鞄を肩に掛けてる高さ位だったりするし
混んでる電車では、子供には座って欲しい。

新幹線はうちのこ１歳だけど、指定席取って乗ったよ。
家族で移動した時は、個室取った。

>>562
結論は、
３.ベビーカーだろうがなんだろうが、お互い公共の場所では迷惑をかけないようにしましょう。
２.困っている人がいたら手を差し伸べましょう。
３.弱者はいたわりましょう
という、至極一般的なことでよろしいでしょうか？

また、乗車料金の取り扱いについては、
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013790040/l50
までどうぞ。

このスレの>>567って、鉄ヲタなの？

>>568
当たり前のことを書いてる人にオタ扱いって...
もの知らなすぎるか、性格悪いかどっちか？

>>569
だって、鉄ヲタ板への誘導書いてるんだもん。

>>570
前にもリンク貼っていた人いたよ。
というか、それくらいで鉄ヲタなの？とか言わないほうがいいかと。

っていうか鉄オタだといけないの？
そのほうが問題だろう。

>>572
大きい鉄ヲタは困ります。
セルフ車掌やったり、運転席が見える先頭車両の窓を独占したり、
車内で大声で鉄道自慢をしたり‥‥
子供を座らせる云々よりよほど迷惑です。
どういう教育をしたら、ああいう鉄ヲタが育つのか。

>571,572
相手にしてはいけません。ただのおバカさんですよ

早く寝なさい、ねぇ？は

このスレの>>574って、鉄ヲタなの？

>565
法律さえ守れば好きなことしていい？アフォ？
法律は最低限の基準を示しているだけ。
道徳やマナーを忘れたら人間失格。
中坊公平の爪の垢でも煎じて飲みな。
p.s.
レス長いの迷惑。ウザイ

「ねぇ？」って煽りヲタなの？

>>577
ちがうよ
さみしいんだよ

>>1とその連れは子供嫌いの典型ですな(藁
そらずうずうしい親&ガキはよく見ます。
でもさ、そういう人ばかりじゃないんだよね。
それはここに来る主婦の方々がよく分かってると思いますわ。

それより、妊婦や年寄りに譲らない若者の方が問題あると思われ。
俺は譲るけれどね。(当方学生。)年寄りに関しては、年齢制限つきだけど。
年寄りに、まだ若い、くらいの事を言われても気分悪いし。

優等生カキコ&厨房呼び込みカキコすんまそん。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!（>>565 ：無頼罵 ◆/9NMk1yg ）
ってなーんだ昨日か。自己矛盾の塊レスごくろ〜さん。
気がついていないとｶﾜｲｿｰだからホンの触りだけ指摘してあげるね。
もっとたくさんあるから以後気ィつけるこっチャ。

【>>565 ：無頼罵 ◆/9NMk1yg ｸﾝお得意自己矛盾レス集】
その１
＞攻撃的な発言も見苦しいで。子供の教育にも悪いっちゅうこっちゃ。
（第一声の攻撃的な発言（＞相変わらず見苦しいのぉ〜）を皮切りに以後（＞ｷﾁｶﾞｲ＞猿＞ｱﾎ）等
罵声の限りを尽くしたお方のお言葉とは思えまへんナ）

その２
＞つまらん程度の事でｷﾁｶﾞｲみたいにｷｨｷｨ言わなくてもええ程度の心の余裕はもっとるで。
（延々40行以上にわたって文句垂れ流してるお方のお言葉とは（以下略））

その３（以下略）

いや〜建築会社の経営はここまでｸｽﾞでもできるの？
あ、そっか。同業者との談合とゼネコンの若造にﾍｲｺﾗ頭下げて腰巾着のように
なってりゃいいだけだから誰にでもできるのか。ﾌﾟﾗｲﾄﾞさえ捨てれば。
ま、あんたも仕事上のｽﾄﾚｽを全然関係ない場所（２ちゃん）に持ち込まんｺｯﾁｬ。

法律に違反しなければ「何でも」やっていいんだってさ〜。
おｴﾗｲ建築会社経営者様（ご本人は数々の違反暦ｱﾘ、しかもちょっぴりお金持ち♪）
がそうおっしゃってるんだから間違いないみたいだよ。
そうすると、迷惑をかけられた人がそのことを「あの〜迷惑なんですけど・・・」って
主張することなんか何ら非難される行為ではないということだね。
心強いお墨付きを頂いたね♪
これからもバカ親糾弾＆排除運動をしっかりやっていきましょう！

>>579
＞それはここに来る主婦の方々がよく分かってると思いますわ。

でもさ、そういう人ばかりじゃないんだよね。（＠>>579）
法律に違反しなきゃ何やってもいいって言う人も来てるんだよ。
怖いよね〜ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ


＞それより、妊婦や年寄りに譲らない若者の方が問題あると思われ。

より悪い例を出して比較しても仕方ないんだよね。
それじゃ、その若者よりも電車内で口論したからって相手を殺しちゃう奴の方が問題ある・・
とかになっていくだけだよ。悪いものは悪い。ＤＱＮはＤＱＮ。迷惑は迷惑。
どれもなくなった方がいいことには変わりないよね。

迷惑でもみんなが妥協して譲り合って生きていくのが
世の中なんだよね、
色んな人がいてこの世は回ってるんだから、
泣くし騒ぐし迷惑な子供でもみんなが子供を作らなくなったら
人類滅亡しちゃうでしょ、
私たちが年取った時、この世を支えてくのは今の子供たち何だから。

ｔさんの正義を愛する心は、このスレに閉じ込めておくにはもったいないです。
世の中、ベビーカー母以外にも、ｔさんに成敗してもらいたいＤＱＮが多すぎます。
他のスレもぜひ巡回してください。
いや、育児の世界にとどまらず、政治や経済の世界にも・・・
ｔさんの飛躍を楽しみにしています。

何だからって、なんなんでしょう？
逝って来ます。

>>583
子供作るななんて書いてないよ〜。
子供作るための行為と同じような行為は毎日のようにやってるし。
ただ、譲り合いや妥協のしたくなる相手と
こんな奴と少しでも迎合できるか！っていう相手がいるんだよね。
特に他人に迷惑かけてなんとも思っていないバカには思い知ってもらうしかないと
思わない？

>>584
応援ありがとう！
できれば実質的な応援もしてほしいな〜。
振込先書くから無理のない範囲でお金振り込んでくれない？
頼むよ。↓
http://www.akaihane.or.jp/bokin/body2-2.html

>>584
激しく同意します。
　育児板なんてせま〜〜いとこにいないで、違う板でもバンバン討論
して下さい。せいぜい無視されないようにお祈り致します…。

>>587

ｔさん〜♪なかなか楽しい人だ！

普段は朝晩電車使ってるけど、たまたま乗ったって感じの子連れさんのほうが
サラリーマンよりまーーーだまし！サラリーマンは絶対に爺婆に席譲らないよ・・・。
とくに漫画読んでる若いリーマンは絶対にゆずらない。妊婦にも譲らない。
おたくの旦那さんは大丈夫？　　男の７割がマナー最悪ですよ。

>>588
君も応援ありがとっ！
でも違う板にも出入りするとなると通信費とかいろいろ嵩んじゃうわけ。
ちょっぴり援助してくれたら嬉しいな♪
ここ見て無理のない範囲でお金振り込んでよ。
さっきのところと違うのも紹介するね。↓
http://www.tbs.co.jp/kangol/index-j.html

>>590
「７割」のソースは？あなたの主観だけ？
そんな適当な数字ならいくらでも捏造できるね。
例えば、
ベビーカーを電車に持ち込む親の９割はＤＱＮで性病に罹患しているとか、
建築会社経営者の９割は脱税しているが必死でｾｺｾｺ罪を重ねた割には儲け自体はﾌﾘｰﾀｰ以下とか。

何でもありだね。

>>590を読んで思ったこと。
このスレって老人や妊婦に譲れという趣旨のスレなのかな〜？
何度かそういう議論も出てくるけれどなんかちょっとニュアンスが違うような。
それと、マンガ読んでる低脳サラリーマン達は仮に立っている時でも
周りの人間の頭とか背中にマンガ押し付けているのも構わず、
ひたすら読み続けるマンガ中毒患者ばかりだから座ってる方が実害が少ないですね。

>t
tさんのいってること賛成の時もあれば反対の時もあります。
ただ、思うのですがせっかく意見をいうのだったら、
人に聞いてもらえるような書き方にしませんか。
せっかくの意見もったいないです。

>>594様
謹啓
春寒堪えがたき折柄あなた様にはますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
先程は傾聴に値する素晴らしいアドバイスを誠にありがとうございます。
あなた様のご指摘を頂いて、愚かな私にもせっかくの意見を書く際に
わざわざ反感を買うように書いても意味がないことがよく理解できました。
私はそれから大反省致しました。
今後は皆様に気に入って頂けるように努力致したく存じます。
そのため今後は若干堅苦しい文章になってしまうことが予想されます。
大変恐縮ではございますが、その点はどうぞお含み置きくださるようお願い申し上げます。
あなた様にはお風邪など召さらぬようお祈り申し上げます。　敬具

>593
なんか全然解ってないみたいだけど、毎日電車使ってる私からみて
本当に７割くらいの男性のマナーは最悪ですよ。ただ本人は気がついて
ないですよ。　あなたも気がついていないタイプなのかな？そんで
妊婦や老人に席を譲らないとか？　と煽りはおいておいて、

＞このスレって老人や妊婦に譲れという趣旨のスレなのかな〜？
＞何度かそういう議論も出てくるけれどなんかちょっとニュアンスが違うような。

じゃぁ「混み合った電車で子供を座らせず」に譲るべき人には譲るべきだけど、
成人男性も譲るべき人には譲るべきだよね？　近くに老人が立っていても寝たふり
したり、キチキチに座ってるのに足を広げて座ったり、メールだって嫌だけど、
堂々と「おーもしもし」と大きい声で通話してしまう人は男性に非常に多いし
子供よりたちわるいですよ。　

＞それと、マンガ読んでる低脳サラリーマン達は仮に立っている時でも
＞周りの人間の頭とか背中にマンガ押し付けているのも構わず、
＞ひたすら読み続けるマンガ中毒患者ばかりだから座ってる方が実害が少ないですね。

近くに譲ってあげるべき人がいなければ・・ね。

というかt ◆bLLl.fL6 は普段電車つかってる？あんまり現状が解ってない
ような気がするんだけどね。　まぁ男は自分のマナーの悪さになかなか気が
つけないみたいだしね。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/employee/1014091337/l50

嫌味でもうしわけないが類似すれ

>>596様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
失礼ながらご理解なさっておられないのはあなた様ではないでしょうか。
毎日同じ電車に乗っているだけのあなた様がご覧になっておられるのは一体何名の男性ですか？
それは統計学的に考えて信頼できるサンプル数に達していますか？
時間帯や地域性でサンプルにバイアスがかかっていませんか？
そうした諸条件を考慮された末に７割と断定なさるのなら結構ですが、
今お書きになっているだけの状況を鑑みれば、７割の男性サラリーマンが
他人のご迷惑を顧みることなく乗車していると断じるのは早計に過ぎる
と感じるのはごく自然なことではないでしょうか。
スレの趣旨に関しては、ここが育児板であることにもう少し配慮していただければ
あまり関係のない年齢層の話をこれ以上続けることの無意味さにお気づき頂けるのでは
ないかと考えております。　敬具

>>599
サンプルとかバイアスとか解りもしないのに
使わない方がよろしいかと..
草々

>599
ﾋｷｺﾓﾘ厨房にはわからないだろうけど、４箇所の土地でもそうだったし、
とくに東京なんかは男のマナーは最悪だね。あんたも主婦にくだまくなら
なにか建設的なこと考えた方がいいですよ。

>>597様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
私の返事が遅いために余分なご心配までおかけしたようで
申し訳ございません。
電車を利用しているのか？とのご質問ですが、
私はもちろん利用しております。もしそうでないならこのスレッドに
興味はほとんど抱かなかったと思います。
あなた様のご意見を拝聴しておりますと頻繁に「男は」「男性は」と
性差による他人への配慮の有無についての発言があり、
特に男性に対する嫌悪感があるようにお見受けしますが、それは一体
な　ぜ　でしょうか？
何か過去につらい体験でもなさったのでしょうか？
いや、差し出がましいことを申し上げました。
プライバシー保護に抵触する発言でした。お詫び申し上げます。　敬具

しかし>601は
サンプルの実例がたったの4カ所...
こいつもアフォだね..

>>600様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
私の発言に至らぬ点があることは重々承知の上でお尋ねするのですが、
どうして私が理解もしない言葉を使っているとお感じなのですか？
できるだけ明快なご説明をお願い申し上げます。　敬具

>>603
4箇所の土地だと4本しか乗ってないと思ってる？
それに統計なんてそんなもんですよ。社会学の社会調査なんて
そんなもんです。　しかし毎日暇でいいね＞t ◆bLLl.fL6

＞605
ヲイヲイ、いくら売り言葉に買い言葉でも、
それは社会学に失礼だろーよ・・・

>606
いや、社会学勉強してたんだけどそんなもんなんだわ
猫も杓子も〜〜〜社会学。になる。

t ◆bLLl.fL6 は電車に乗る生活してんの？「俺は自営だから乗らないよ」
なんていうんだったらこのスレにこないさろうしね。

>>601様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
あなた様の発言内容を一読するだけで
私の発言にお気に触る点があったのであろうことは容易に想像がつきますので
なんともお詫びの仕様もございませんが、どうしても確認したいことがございますので
失礼を承知の上でお尋ねいたします。
私のプロフィールを「ﾋｷｺﾓﾘ厨房」と断定なさる根拠は何でございますか？
一連のあなた様の発言を吟味いたしますと
あなた様がさしたる根拠もなしに物事に断定的な表現をなさる癖があるのではないかと
いう疑いが生じてまいりました。愚かな私の杞憂であれば良いのですが。　敬具

>>604「時間帯」や「地域性」は
スタディの性質によってはバイアスにはなりません

>>605
>それに統計なんてそんなもんですよ。社会学の社会調査なんて
>そんなもんです
あなたは結局「その程度」のところでしか学んだことがなかったのでしょうね

私のレスはスレ主旨からはずれておりますのでこれにて..

>609
じゃぁﾋｷｺﾓﾘ厨房撤回で粘着馬鹿でいいわよ。

>610
っていうか社会学を馬鹿にしてるのでごめんなさいね。
610さんは早稲田ですか？東大ですか？　いやべつに
学んでる人はいいんだけど、統計をもちだして云々いう
人が嫌いなんですよね。ただそれだけです。

「粘着t ◆bLLl.fL6」対「アフォUbbqpAXr」と言うことでいいですか？

>>605様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
浅学な私の認識ですと、その程度のサンプルで男性サラリーマンが
他属性に比べてマナーが悪いと断定できるとはとても思えないのですが。
社会学に精通なさっておられるあなた様に対し大変不躾な要望ではございますが、
明確なご解説をお願いします。
推測いたしますとそれほど素晴らしい考察はおそらく論文になって発表されているに
違いないと信じております。どこの大学（院）に問い合わせればその論文を拝見できるのか
ご教授くだされば幸いです。　敬具

>613
はいはい。いいですよ社学さん（ｗ

>>612
>統計をもちだして云々いう人が嫌いなんですよね
あなたは興味深いひとですね
最初に>>590で「７割」という数字を出してきたのはあなたですよ？
自分が嫌いなのですか？

どうすれば毎日昼間育児板に常駐できるのかこっちが知りたいよ。
社会のこと、主婦について色々言及できるほどまともな生活してる
の？＞t ◆bLLl.fL6

>616
主観をしっかり語るものは好きだけど、屁理屈こねまわして足ひろげて
座ってるリーマンが嫌いってことよ。

>>610様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
私の一方的な質問に早速お答え頂き誠にありがとうございます。
元々バイアスという言葉を使用したのは
「たった一本の路線を利用しているだけで何がわかるのか？」
「そもそもその電車内には男性サラリーマンが圧倒的に多いのではないのか？」という
ことが言いたいためでした。当のご本人は四路線ご利用されていたそうですが。　敬具

>616
私は>屁理屈こねまわして足ひろげて座ってるリーマン
ではありませんが？
レスの意味が分かりませんね

ところで私はあなたのようなアホ主婦が図星を指されて
逆切れするのが好きです

>619
やっぱり電車つかってないんですね。男女半々くらいですよ。女性は
若い人が多いけど。ま、厨房はもう相手にしません。

>620
主婦ではないのです。それｈ最所のﾚｽをみると推測できそうなもんです。
私も育児板に紛れこんで粘着する厨房が一生懸命無い知識で語ろうとする
のが好きですよ。

>>617様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
結局「７割」の根拠は皆無、ということでよろしいのでしょうか？
また、他人のプロフィールを詮索なさるということは
ご自分のプロフィールについては積極的に開示していただけるということですか？
まさかご自分が「粘着馬鹿」と呼ぶ相手にただ粘着質につきまとっているだけでは
ありますまい。何か深い意味がお有りなんですね。ぜひお教えください。　敬具

>>621様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
半々、やっぱり、そんなに男性サラリーマンがいるんですよね。
日本の社会の構成比で男性サラリーマンの比率は半分もありますか？
電車内というのは他と比べてかなり男性サラリーマン比率の高い空間なのではないですか？
ちなみに私はあなたが若い女の子は他の属性に比べてマナーがなってない、７割はｸｽﾞだと書いておられても
同様に疑義を差し挟んだはずです。
そういうことが言いたかったのですが、私の説明の仕方が不足していたためか
失礼ながらあなた様の基本的な知識が不足していたようですね。　敬具

>621主婦ではないのです

毎日通勤で電車を使ってるから..主婦ではない？？？
そうですか，ではあなたはなぜ育児版にいるのでしょうね
まさか子どももいるけど主婦業を放棄しているのでしょうか？
仕事も暇そうですね

617、そろそろみっともないぞ。
逆切れはよしなさいよ。

>>621様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
ちなみに私は平日はほぼ毎日電車を利用しております。
時々飛行機を利用する際は自動車で空港に参ります。
やはりあなた様にはあなたなりの非常に乏しい根拠だけで
物事を判断なさる傾向がお有りのようです。
老婆心ながらそのような癖はご本人は気づきにくいものですので
今後は慎重な言動を心がけなさるようお勧め致します。　敬具

だから590なんだってば。たまたまきたの。今日は休みってこと。
主婦どうのっていってるけど毎日毎日男のほうがみっともないですよ
ってこと。　それともみっともない男は男の目からみると少ないかな？

>626
じゃぁ、自分のみっともなさに気がついていない連中の一人なんだね。

ていうか通勤電車の中の男女比率を考慮に入れた上で、
みっともないマナーの人の男女それぞれの率を比較しないと
有意差は出ないと思うぞ。

>>629様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
まさに私の言いたいことはそのことでございます。
かような書きにくい文体に気を取られているため文章力のない私めにはそのような
簡潔な表現ができませんでした。あなた様は素晴らしいお方だ。　敬具

>629
普段乗ってる人なら男女がだいたい半々だって解ってるでしょう。
年齢は女のほうが若いのが多い。

>627
別に主婦を蔑視したような事は書いていませんが?
すばらしい仕事だと思っていますよ
サラリーマンもみっともないとは思っていませんが？

偏見や蔑視が多いのはあなたの方ではないでしょうか？

>629その通りですね

>631
629はそのような事をいっているのではありません，
統計学的手法について述べているのです

>>628様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
このスレでも以前申し上げたことですが、
あなた様のお望み通り仮に男の方がみっともないとしましょう。
それがベビーカー珍走団（そもそも男女の区別は誰もしていなかったはずですが）
に対する糾弾を緩める必要性につながりますか？
悪いものは悪いのではないでしょうか？
男性が迷惑行為をする数が多いとして、だから女性がやっている迷惑行為をなかったことに
できるのでしょうか？
（何度も言いますが、私は最初から女性だけが悪いと書いたわけではありませんが）
根本的に勘違いなさっておいでではないですか。　敬具

>>629
さてさて
今現在のこのスレには、一体何人の男性が存在するのでしょう？？

4/ZVM8pEとt◆bLLl.fL6の登場の仕方には
法則性がありますネェ
楽しいですネェ

t◆bLLl.fL6うざい。失せろ！

>635
>636って
590がID変えて書き込みしてるの？
カモーン>>590

UbbqpAXr=590
晒しあげ

ごめんネェ
そんなめんどくさいことしてないよ

リーマンについては横にこられると倒れそうなほど煙草臭い親父と
痴漢野郎と朝のラッシュ時に新聞や漫画広げるやつ以外は
別にそうも思わないヨォ
だって、みんな大変だし
マタニティーで通勤してた時も席譲ってもらったことないけど
そんなものだと思ってたネェ

>637
>638
通して読めばわかるけど、590は自作でもなくて途中で切れたんだけど繋ぎなおした
んじゃないの？一貫してるし。ただ男は二人くらいのような気がしないでもない。

＞YWegofP9

ほら>>596をみてごらん。

>>640
>ただ男は二人くらいのような気がしないでもない。

誰かさんは前もやってたからネェ>自作自演

ｔ＝煽り専門キャラ(のつもり)
もう一人＝ｔの解説、援護キャラ。
理性的、客観的を気取ってるけど…（ｗ

>>640．641
そんなことわかってるって..（藁
UbbqpAXr=590 はこのIDに変わってから再登場してないね
結局，言い負かされただけか（藁藁
まあ，最後は逆切れしてただけだしね

>642
男は一人か二人かな、とは思うんだけど自作でしょうね。
ただこの時間帯に粘れる男ってなんなんだろう？

4/ZVM8pEでてこないネェ？？？

ｔって学生ちゃん？？？

>>613
「粘着t ◆bLLl.fL6」対「アフォUbbqpAXr」と言うことでいいですか？
で胴衣

さ〜買い物いこっと

>645
YWegofP9＝4/ZVM8pEだってわかってるけどいわない。あ、でもかいちゃったか。

>>635様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
私は自作自演を疑われても仕方のない過去がございますが、
4/ZVM8pE様に大変申し訳ございませんので当て推量はおやめくださいませ。
そもそも先程のまでのUbbqpAXr様とのやりとりにおいて
援護射撃の必要性はまったく感じませんでしたが、あなた様が自作自演だと
主張なさる理由はなんでしょうか？
愚かな私にはあなたの登場以来UbbqpAXr様のお姿がなくなったことの方が気がかりでございます。　敬具

>>648
ふーん，君の脳内ではそうなるのか？
女の思いこみってのは怖いねえ

>ｔ
無職は大変だねー。

ねえ？発見！！

あらYWegofP9とｔにも相関性が・・・＞６３５

>>642様、>>644様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
まとめてレスする失礼をお許しください。
このスレにおける男女の区別に何か意味があるのでしょうか？
ベビーカーを押しているのが女だけとは限らないのではございませんか？
ちなみに私は正真正銘の男でございます。
今日は26歳主婦と面接でございます。
自分が男であることに感謝する日となれば良いのですが。　敬具

>>648
ナイショナイショ。
誰にも言っちゃダメだヨォ♪

>648
ついでに言うと私は
UbbqpAXr=590(648)に社学さんと呼んで頂いた気がするのですが
気のせいでしょうか？

>>653様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
相関性などという言葉を軽々しくお使いになると
誰やらのように（UbbqpAXr様とは口が裂けても言えません）
大恥をおかきになることになりますよ。　敬具

ｔって席譲った経験あるのかしら？いつも譲ってるのかしら？

>ｔ
今日は、あんたが２６歳ＯＬに面接してもらう日なんだ。
仕事がもらえるといいね。

>>648様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
おお、あなた様はUbbqpAXr様その人でしたか！
>>656様の書き込みがなければ気づかないまま失礼するところでした。
そう言えばまた独自の脳内理論で断定的なことを仰っておられるようですね。　敬具

>>657=t様
UbbqpAXr様は現れてくれないようなので
私はロムに戻ります
UbbqpAXr様の脳内では私は男の様ですが
れっきとした女です
UbbqpAXr様の周囲には理論的に話をする女性がおらず
なおかついい加減な社会学しか勉強されていないので理解できないのでしょうね
あとはよろしく

25 ：ｔ ◆bLLl.fL6 ：02/02/13 16:08 ID:paFCeXkK
そもそもベビーカー乗ってるガキって切符代払ってるの？
ただ乗りしてるくせに場所は一人前以上取るなんて
図々しいったらありゃしないよ。
混んでる時にそういうの見たらさりげなくカバンとかぶつけたりしてもいいよね。


うわぁ・・・・・・ﾄﾞｷｭｿ

>>659様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
本人の申告によるとＯＬでもあるようですが、派遣のようでございます。
それよりも人妻であることに萌えるのでございます。　敬具

>>654
>このスレにおける男女の区別に何か意味があるのでしょうか？

いヤァ…むしろｔさんが何人いるかというほうに意味があるんですよネェ♪

>>661様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
UbbqpAXr=>>590=>>648様は現れたくても無理なようですね。
つなぎ直しちゃったらもう同じＩＤは出せないようですよ。
お疲れ様でした。私はあなた様のような聡明な女性もたくさんいるのは
よく存じております。　敬具

>>664様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
ではお聞きしますが、何人もの人が同時に書き込んでいる掲示板における
登場の仕方の法則性とは一体なんでしょうか？
明快なご解説をお願い申し上げます。　敬具

いーなー午後からバイト行くだけか

自分で読み直してみなヨォ
ﾜﾗﾜﾗ

判りやすいんだよネェ
ﾜﾗﾜﾗ

ロムるつもりでしたが
>>662に貼ってある発言は見過ごせませんねえ

ちなみに私はこれから大江戸線でﾍﾞﾋﾞｰｶ-を押して買い物に
行くつもりなのですがt ◆bLLl.fL6 さんはどう思われます？

私は
すいている時間帯
すいている電車
エレベーター付き
だったらﾍﾞﾋﾞｰｶー乗せてもいいと思ってるのですが？

そうでなければお互いに（親子連れも通勤客も）迷惑なので
車を使うのがよいと思っていますが？

>>664様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
まあ、何役も演じていると思われるのも別に構わないのですが、
そこまでしようとするとかなり頭の回転が良くないと無理じゃないですか？
私を買いかぶっておられるのではないかと思いますが、
私などUbbqpAXr(590&648)様に言わせれば「粘着馬鹿」でございますよ。
そんなに頭良さそうに見えますか？照れちゃいますよ。　敬具

>669
hR2dLWiDあなたの発言は煽りにもなっていないですよ
知能の程度が知れますね

「粘着馬鹿」はみんながそう思ってると思っておいて構わないとおもうよ。

>>668-669様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
明快なご解説は無理でしたか。予想通りとは言え残念です。
根拠薄弱な結論をゴリ押しする姿はあの方（UbbqpAXr）を彷彿とさせますね。
いや、これは言い過ぎでした。あんな恥知らずな方と一緒にしたら失礼でした。
あの方（UbbqpAXr=590=648）も早く再登場したらいいのに。
あらぬ疑いをかけられる人も減るのに。残念です。　敬具

このスレもよく伸びますね。
572さんのおっしゃるように、
>３.ベビーカーだろうがなんだろうが、お互い公共の場所では迷惑をかけないようにしましょう。
>２.困っている人がいたら手を差し伸べましょう。
>３.弱者はいたわりましょう
という、至極一般的なことでよろしいでしょうか？

で、いいんじゃないんでしょうか。
自分はマナー違反はしないようこころがける、他人の度を超した行為、と自分が
判断したときに相手に注意を促す、それでよいかと思うのですが。

ヲイヲイ、客観的事実を書いたらｔ某といっしょにされちゃったよ。

それに男じゃないぞ。
なんだか決め付け電波って怖いよ。

>>670
あらあら
さっきに比べて急に口調が変わったのネェ♪

>>650にあるようなまるで男性であるかのような歯切れのよい文体は
どこへ行ってしまったノォ？？

先ほど女性だと宣言したせいで
急に女性の自覚に目覚めたのかしら？？

ﾜﾗﾜﾗ

ｔさん
買いかぶってなんていないわヨォ
だって頭の回転がよければ自演なんてばれないもの

もちょっと人のたくさんいるスレで修行積んでくればいいのにネェ

>>670様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
過去ログの前半をご覧いただければおわかりだと思いますが、
>>25はこのスレは「混んでいる電車内でベビーカーに座らせるな！」という
趣旨だと思って書いたレスでございます。
すいている電車では別にいいじゃんとも思っておりますし、たしか前にもそう書きましたよ。　敬具

>678
この状況で誰と誰が自演ですか？
よろしければ解説して下さい

パターン変えたつもりなのかしら？？？
ウフフ♪
さ、子供をお風呂に入れてくるワァ
ｔさん、また遊んでネェ♪

>>676様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
思い込み電波ご本人はいまだそうとは気づいておられぬようでございます。
大変気の毒なことですが、このまま晒し上げが続くのでございます。　敬具

一度聞きたかったんだけど、ｔは老人、妊婦などには席譲ってる？

>>681様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
お逃げになる理由がお風呂ですか？
主婦は便利な技をお持ちですね。　敬具

>681
自分が「遊んであげた」つもりになっているとは..
恐るべし脳内電波ですね..合掌

>>681様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
>>680様のご要望にこたえてから消えてくださいな。　敬具

少なくとも３人、６６４の電波に呆れてる人間がいる・・

>>t ◆bLLl.fL6さん
>>670や>>675の様な意見にもレスお願いします

独り言なので拝啓とかはなしで、

図らずもhR2dLWiD様の愚かしさを晒し上げてしまう展開になり
心苦しいです。自作自演の指摘は本当に確信がないのにやってしまうと
大恥をかきますね。
間違いを指摘されてもいつまでも認めないと
見苦しい姿を晒してしまいますね。

>689
>>683にも答えてちょ

>>688様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
>>670にはご返事を差し上げたつもりでしたが。（>>679をご覧ください）
>>675様に対する意見も何度も書いていることの焼き直しになりますが、
弱者にもいたわってあげたい、手助けしてあげたい弱者と
絶対に協力なんかしてやりたくないのと２種類いるのです。
堂々と混んだ車内に広げたままのベビーカーを入れようとする人は
当然後者です。

>>690様
拝啓　時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
譲る時もありますが、たいがい座らずに立つことが多いので
（席が空いていても２０〜３０分なら立つ方が好きです）
直接譲ることは少ないですね。　敬具

＞弱者にもいたわってあげたい、手助けしてあげたい弱者と
＞絶対に協力なんかしてやりたくないのと２種類いるのです。

心が狭いねぇ

>>691
失礼しました
hR2dLWiD様やUbbqpAXr様の様なDQNについ目を奪われて（藁
過去ログをきちんと読んでいませんでした
まあ，私はこれから赤ん坊と買い物に行きますが
（こんな時間になってしまったから移動は車だな..）
くれぐれも見た目のみで弱者を判断されませぬよう
もちろんDQNﾍﾞﾋﾞｶは同じ母親から見ても目に余る物がありますが
ちょっとその背景にある事情を考えてあげると優しくなれることもありますよ
ではでは

>691
では、あなたが繰り返し何を主張したいのかがよくわかりません。
読解力がないので申し訳ないです。わたしはすべてだめ！っていってるのかと
思いました。
tさんの判断基準はtさんのもので、tさんがそれに従っていればよろしいのでは
ないですか？それとも啓蒙活動をしていらっしゃるのですか？
このスレの多くの方の発言は混んだ車内にベビーカーを入れるような行為は
基本的に反対していると思います。
ただ、やっかい無をえない事情もおのおのにあると思うので、大目に見るべき
ところもあるのでは、とおっしゃってるのだと思います。
弱者という立場を逆手にとるような行為はいただけませんが、そのために善良な弱者
（変な言い方ですね）まで取り締まられるのは不本意な気がします。

やっかい無→やむを
です。
不本意の意味が違いますね、すみません

>>693様
前略　そう。狭いです。たぶん普通の人と同じくらいの狭さだと思いますが。　早々

>>694様
前略　お気をつけて。
背景事情ですか。なかなか難しいことですが考慮してみます。　早々

>>695様
前略　その通りです。「善良な弱者」がＤＱＮベビーカー珍走団の存在が故に
一緒くたに白い目で見られているような気がするのです。
ただ、あなたも背景事業を汲んでみろと仰るのですね。う〜む。
考慮してみます。　早々

いかん人妻の面接（ふぐを食います）時間が・・・
では失礼。

ｔは、これからバイトの面接ということで。

なんとなーく700番

「半額のくせに！」「無料のくせに座るな！」とほざくドアホと
社内のマナーを守らないＤＱＮは「人に気をくばれない」という
共通のﾉｰﾐｿの持ち主である。

郊外の車庫のある駅に住んでるので、始発を選んで乗って、
都心まで某私鉄線で都心まででることありますが、当然
都心に近くなるほど混んできます。
でもだからって混んできたからって子供達を立たせようとは
思いません。
混んでる社内で立たせるのは危険ですからね。
＞１が主張してることって、正規の料金払ってれば、座席で
化粧しようが、通路に車座になって菓子食ったり、タバコ吸っても
いいって言いたいんですか？
一度でも他人に席を譲ったことなさそうな発送じゃん。

オーストラリアの公共交通機関の掲示によると
「子供は大人に譲って立っていなさい。座りたいのなら、大人運賃を払いなさい」の旨が。

www1.sphere.ne.jp/ataru/waki/
www.josei.ed.jp/backno/1999/aus/
www.josei.ed.jp/backno/1999/aus/index-e.html

>>702
同意。ていうか注意ができない気弱な連中がここに来てると思われ
席を譲れる人はここには来ないって（ﾜﾗ

でもココは日本じゃんか？
（そんな事言ったらいかんかな？）

このスレの>>703って、オーストラリア人ですか？

おはよう、「ねぇ？」。

>>703（漏れ）は日本人ですが、
↓に立川談志が
www2.gateway.ne.jp/~planning/project/traffic/log053.htm
>｢今の若い衆には見栄が無い、俺らの若い頃は路面電車では座らないのがかっこいい…｣
とほぼ同じようなことを発言していたくらいですから。

>>708
「若い衆＝子供」とは違うんじゃないかと。

立川談志やいしかわじゅんの発言を「ありがたい」とたてまつってる人間って
自分の意見がないんですか？
最近では、井筒カントクが・・・というのも同義のかをり。

＞＞７０３
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ人って２歳児でも立ってないと行けないのかネー？
混んでる車内に大人が殆どなのにどーやって立たせてるのだロー？

就学前の幼児までは座られて構わないが、
小学校入学後は譲る教育をしても良いのでは?

あのしょうもない彼氏どないすルキア〜！

おっはよ〜ございま〜す。
朝っぱらからデジャヴ丸出しの会話ご苦労さまで〜す。
過去ログ読んでない人多いんですね。別にいいけど。

今日は「拝啓・・・」はやめま〜す。かったるいから。
とか言って気が向いたらまたやるかもね。

今日も元気にバカ親糾弾殲滅活動に勤しみましょう！

>>710
別に誰も「ありがたい」なんて言ってないんじゃないの？
こういう意見もありますよって紹介してるだけなのに
意見の内容そのものには反論できないからといって
そういう攻撃の仕方は卑劣極まりないですね。

「〜なことを発言していたくらいですから。」と感想述べてる時点で、
703の根拠を立川談志に置くという「ありがたい」に近いニュアンスを含んでいるのでは？
別に、710は攻撃には見えないんですが、
tには「攻撃」と感じるだけの何か痛い部分があったんでしょうか？

>>715
全体の文脈と、
＞自分の意見がない
＞かをり
という表現にそこはかとなく「皮肉、嫌味」の「かをり」がしたので
攻撃的と判断したのですが。おかしい？

他人はどうでもいいんだろ？
自分が不愉快な思いしなければそれでいいんだろ？＜ｔ

>ｔ
で、あんたは子連れの親子に席を譲るのか？

あららら。
このスレずいぶん下がってましたよ。
私がいないと盛り上がらないんですね。
でも申し訳ないけど今日もちと忙しいのです。免許の更新に行くので。
悪いけどベビーカー珍走団（＆珍走団応援団）の方々のお相手は明日以降にお預けで〜す。
あと>>717と>>718はもう少し練った質問考えて出直してきてね。

リーマンかどうか知らないけどサァ…
もしかして会社で２chなんかやってるのかしらネェ？？
それともそもそも仕事なんてしてないのかしラァ？？
そんな精神的余裕があるのなら
マナーを守る精神的、体力的余裕のない
(もしくはごく少数いるかも知れない知能的余裕のない)
哀れな「ベビーカー珍走団」は
やさしく見守ってあげればいいのにネェ？？

「ベビーカー珍走団」って、変換が面倒だワァ
もしかして、単語登録してるのかしラァ？？？

今日はもう来ないらしいからサゲとくわネェ
それにしても、２ｃｈでこんなにかまってもらってるのに
さらに出会いサイトにまで手を出してるなんて
よっぽど寂しいのネェ
そんな寂しいあなたに質問

もしあなたが女性だとして(体力的な話ヨォ)
車の免許は持ってなくて、
あなたは８キロ以上ある子供を抱えて
ガラスの哺乳瓶が２本、５００ml入りの魔法瓶
(もちろんお湯はいっぱい)、粉ミルク、着替え、オムツetc
が入った大きなかばんを持って、
さらに牛乳やらキャベツやらが入った重い買い物袋ぶら下げて
６キロくらいあるベビーカーを持って
（Ａ型ベビーカーね。Ｂ型だったら３キロ位？？）
電車を乗り降りするとしたら…
「楽勝♪」かしラァ？？それとも
「正直、ごっつエラいって！！！」かしラァ？？

＞７２１
あのさ、｢自分はこんなにも大変なんだけど、やれるもんならやってみろ｣的な
事をいったらいかんでしょ。大変なのは他人のせいじゃないし。

>>721-722
この前ｔにいじめられてた
UbbqpAXr=590=648のご光臨？

>1
子供単独で座らせちゃだめだよね。
ベビーカーはしょうがないと思う。
それより太った奴やがたいのいい奴！
明らかに二人分とってる奴がにくい。
こいつさえいなきゃ〜もう一人座れるっつうの。

>>724
あと、股バァーって広げて座ってるヤツね
お前のその短い足を広げてるおかげで
座れないんじゃ、ヴォケ！と言ってやりたい。。

電車賃、＜大人＞＜子供＞のくくりやめて、
体重・荷物含めた重量制導入ｷﾎﾞﾝ。
JRのスイカのようにワンタッチスルーで金額が引かれてゆく。
妊婦・老人などは割引にするとか。

>726
それ、（・∀・）ｲｲ!!

＞７２３
なんのことかな？わかんにゃいよ。

でも200kgもある音竹車椅子は割引料金なんだよね。

>>722
＞やれるものならやってみろ
あら違うわヨォ。
＞大変なのは他人のせいじゃないし
そらそうヨォ？？だってかわいいかわいい自分の子だもの♪
ｔさんって育児したこと無いのに逝くじ板で寂しそうにしてるからネェ
寂しい私もちょっと遊んでもらおうと思っただけなんだけど…

他の人、きー悪くしてたらごめんネェ♪

>>723
違うわヨォ？？
hR2dLWiDだわヨォ
えっとねぇ…635とかだわネェ

何のことかわかんなくて、思わず調べちゃった♪

>731
こいつの書き込みって気持ち悪い

あらら！
じゃ、やめるわ（ｗ
昨日ずっとこれで書き込んでたもんで
コテハンじゃ無いし同じにしてた方が判り易いかと思ったから
（ｔにね)

だって、ｔってうざいんねんもん
だから粘着してるの

うざかったら放置しとけって！（ｗ
私って真性ＤＱＮ

ｸｽｸｽ　　「とびひ」みたいね....

hR2dLWiDというと、YWegofP9と4/ZVM8pEも、ｔの自作自演と勘違いしてた人？
ｔ叩くなら、もっとうまくやって。
自作自演の指摘は、はずしたら相手を喜ばせるだけだよ。

　　犯人は必ず現場に帰る。それが上手くいかなければ尚更。　　　ｸｽｸｽ

>736
どういう意味？
733もt？

735がｔ？

ｘｐ＝ｔ？

732＝ｔ？
もんた＝ｔ？

わからん

>739 怒るデ　しかし
　　　　
　　

あほらし、、、、、
もう、全員ｔって事にしとけば。

と、こんな調子でこのスレ今晩中に1000逝っちゃえばいいのにな〜

うわ〜〜　　 ◆.//////. ﾀｿが1000ｹﾞﾄしてる！うらやましいage

お宅のかわいいかわいい〜お子様も他人からみればただの糞餓鬼。
そこんとこ、覚えておいたほうがいいよ！

>724
こども2人連れて乗車したら、ひとりはひざの上でも
ひとりはひとりで座席に座らせますよ。
どーしろっつーの。
混んできても平気で座った座席の横に荷物置く大人は
ええんかい！？

おっはよ〜ん。無事免許も更新できました！
優良運転者は更新の講習も短く済んでラッキーですね。
全ての世の中の仕組みが悪行を働いたバカには不利になるように
なっていればベビーカー珍走団の撲滅も夢ではないのにな〜と思った午後でした。

>>734、>>736、>>743、>>744
あんた大丈夫？
よくもまあ赤の他人の行動にここまで右往左往できるものだと感心を通り越して
気の毒になってきたよ。一応教えてあげるけど昨日は>>719以来ここには来てないよ。
２ちゃんに毎日何人の人が来てると思ってるの？
煽りでなくまじめにアドバイスするけど精神分裂症の症状が散見されるので
ぜひ一度お医者さんに診てもらうといいよ。

>>737-740
あんたもつられないようにしないと同じ病気になっちゃうよ。
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>721
（´ι _` 　） あっそ
だから？

と、これだけじゃ愛想がないのでふたつだけアドバイスを。
・ベビーカーの６ｋｇが邪魔なので抱っこ紐にしたら？
・他人の邪魔するか世話にならないと外出できないなら家にいれば？

>>726
なるへそ！
重量制従量制ですな。それは割と公平だね。
子供の料金が安い明確な理由付けにもなるからいいね。
荷物の重量も入れると不要不急なベビーカーの持ち込みも減るだろうしね。

あれ？
「二重カキコですか？」って出たから書き直したら
ＨＮが消えちゃった。なんで？（>>749）

>>742
それもいいかも！
誰かさんがいちいち「ｺｲﾂﾊﾀﾞﾚﾀﾞ?ｺｲﾂﾓｱﾔｼｲｿﾞ…」って悩まなくてすむね♪
ま、どうせ他のことに囚われて悩むようになるだけで正常に戻るわけじゃないけど。

>>745
激しく同意！
昨日は電車の中でオムツ替えしてる狂人がいました。
東南アジア系の外人だったのと電車もすいてたので隣の車両に避難しました。
自分の糞ガキの糞はいい匂いがするとでも思っているようです。
ＤＱＮ親に国境なし！

ｵﾑﾂ替えてから乗ってくれ。

＞751
バカ親が増えてるのは、日本だけじゃないのかー？

電車でオムツ替えは．．．
自分の子のう○ちでも臭いものは臭いぞ

ってか、どこの電車？？？
よぽど田舎？

この間、実家から我が家まで電車で帰ってきました。在来線＋新幹線で５時間。乗り換えなど含むと６時間かかる。
ラッシュにはまると大変なので、９：３０〜１５：３０で移動しようと電車に
乗りました。抱っこ紐＆ベビーカー（畳んだ状態）です。９：３０頃の電車って
車両が短くなって、本数も減ってラッシュ程の混み具合ではないけど、座れなかった。
１歳３ヶ月の１２ｋｇの娘は自由に動けない抱っこ紐のなかで紐から抜け出そうと
暴れ、寄りかかる場所もない私は片手であやし、片手でベビーカーをささえ、おむつ等がはいった
リュックは邪魔扱いされ・・・。２度ほど降りてあやしたりしたが状況変わらず。
周りからみたらかなりＤＱＮに見えたのだろうが、私はずっと泣きそうでした。
まじにベビーカーを広げて乗せたかった。でも隣にｔさんみたいに思いやりより
マナーだ！と声高に叫ぶ人がいたかもしれないと思うと広げなくてよかったです。

＞755
その間、誰も席譲ってくれなかったの？
大変だったねぇ。

>>755
ベビーカー広げちゃえばよかったのに。
ｔみたいなＤＱＮがいたら、潰せばよろし。
母親なら、そのくらい強くならないと。

どうでもいいけど、>>755の娘って、巨大？

>758
あんたのほうがどうでもいい。

＞756
その状況は新幹線に乗るまでの在来線（途中下車しなければ１時間）です。
みんな席取りに必死な線なので、席を譲ってもらえるとは想像もできない。
譲ってくれようと思った人もいたかも知れないけど、座席の方に目を送ると
「なんで譲ってくれないの〜！」っていう目で見そうで、なるべく視線をそっちに
送らないようにしてたので、声をかけずらかったのかも知れません。
昔、足の骨折で松葉杖ついてても誰も席を譲ってくれなかった路線でしたし。
説明不足でごめんなさい。

＞７５８
検診など行っても家の子より大きい子まだみたこと無いです（泣
周りの人も「お・おおきいねぇ〜」って言います。

>>761
そうだよねぇ‥‥。
じゃあ、子供をブンと振り回しながらベビーカーを広げる、とか。
周りの人はきっと退くと思うよ。

スレとは関係ないから下げますが、うちの子1歳の時14キロでしたよ。（マジ）
身長もありましたがデブデブでした。まさにジャイ子でした。
今も大きい方ですが、体重はそのままで身長が伸びたので体系的には普通です。

ｔと思われるのはいやだな。
私は、342、350、513、544で発言したもんたです。
基本的には子連れ母さんの味方よ。

＞ｔ
思い出させてくれてありがとう。私も免許更新にいかなきゃいけない
んだった！うっかり失効になるところだったぞ。

嫌われ者のtもたまには役に立つぢゃん♪

http://www.waw.ne.jp/cgi-bin/mrs2/bord_r.cgi?type=mrs_syuchou
ブラクラじゃないので・・・

>766
なに？見れないYO！！

何だかどのスレに書いていいか迷ったのだけど
安定期に入る前の妊娠初期の妊婦ほど座らせた方がいいよね・・上に子供がいればなおさら。
でも妊娠初期って見た目では全然分からないし、
妊婦だからと優先席に座ったとしても他の人には普通の人にしか見えないわけだ。

妊娠6ヶ月くらいまででまだお腹の目立たない母親が
子供を膝に乗せられないとかってもう仕方ないとしか言えない。
そう言う場合は子供を横に座らせるのもアリだと思うんだけどな。
でもハタから見たら見分けつかないしな・・そういうの難しいよね。

安定期に入る前のつわりやらはほんっと辛いよ。
こういう人たちこそ、の優先席だと思う。
でも見た目じゃ分からないからね。
重量制電車賃に引き続き、
妊婦（初期は緑）たすき導入もｷﾎﾞﾝ・・・

>768,769
同意。
妊婦以外でも、見えない部分の怪我とか、
帝王切開して数週間後とか、電車で立って転ばないように踏ん張る
のって辛いと思う。
健康な時でも生理痛・貧血・病み上がり・・・
見た目じゃ判らない症状色々だ、子供もね。

＞769
「妊婦リング」を提唱してる団体なかったっけ？
あれは、なんとなく賛成出来る。結婚指輪みたいなものになってしまえば。

妊婦リング良いな・・病気の方用リングとかさ。
みんな当たり前のように認識できるようになると絶対いいよね。
指輪だったら付けてるのにも抵抗無いし。
そういうの国でもっと推進してほしいなぁ・・

あたしゃ、子供抱えて大変で、譲ってくれなかった時、
わざと倒れこんだよー
みーんな焦ってどいてくれた、あの時はサンキュー
どーせドキュだよーん、逝ってきまあス。

妊娠中・子供が乳児の頃、恥ずかしそうに席を譲ってくれた男子高校生、
厚底ブーツの女の子、｢もうすぐ降りますから｣と言ってくれた
おじさま、若いサラリーマンの男性、みんなありがとう。

私もご恩返しをしなければ、と乳児や妊婦さんを見つけると席を
譲るのですが、この間やや混雑した電車内で妊婦さんが二人。
始発駅から乗った私の席は一人に譲るとして、もう一人は
どうしよう…どうしたら？
悩みつつ席を譲ると、私の隣の女の子も席を譲ってくれた。

↑
ええ話や・・・・。

ところでｔはどこいった？

うん、良い話だ。
かくいう私も、助けられたこと何度か。（逆もね）
きもくなってしゃがみこんでしまったら、
若い女性が代わってくれました。
涙でそうなほど嬉しかったよ。
一番近いところにいたおやぢは寝てました。（たぶん狸）

たしかいまは｢妊婦バッチ」があるんじゃなかったっけ。
こないだニュースでやってた。
でっかい缶バッチであんま、かっこよくはなかったけど。

見てると結構オヤジって譲らないよね。
優先席にも当たり前の様に座ってるし。
オヤジの隣のおばあちゃんに譲られた時もあるし。（丁寧にお断りしたけど。うちのはじっと座れない時期だったし）
だから自分の子供にも馬鹿にされるんだよ。

>>1
激しく同意。
このスレほど１に意見一致した初めてだ。

>799
ドキュソ社会人のほとんどがマナー悪いから、おまえも同罪。

>>780
オマエガナー
低学歴の超ＤＱＮは書き込むな

>780
育児板くんなよ。早く会社行く仕度したら！？
あっプーかな！？

>>780
「799」？

おひさ〜！
このスレはやっぱり俺がいないとダメなんだね。
全然盛り上がってないじゃん。
それにスレ違いの妊婦の話したってしょうがないじゃん。
みんなわかってる？このスレは電車で傍若無人に振舞う道具として自分のガキを使っている
糞バカＤＱＮベビーカー珍走団を滅ぼすための対策を考えるスレだよ。
関係ない話しちゃダメ〜。

ワリ〜。
久しぶりにこの板に来たから名前欄入れるの忘れてたわ。
皆さんお待ちかねのｔ様の登場ですよ。もんたくん待たせてごめんね。

ヽ＝＠=ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）¶　　＜　糞スレ乱立罪で逮捕する！
　/|￣У .ﾌつ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪＝◎=|
　 （_＿）＿）
　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　 　＿＿＿＿
　　　ヽ＝＠＝ﾉ　　 >>1 　　　　 ヽ＝＠＝ﾉ
　　　（　 ・∀・） 　.　∧＿∧　　　（　 ・∀・）　　　ﾊｲﾊｲ　どいたどいた
　⊂/|￣ У ﾌつ○(|i|ﾟДﾟ|i|)○⊂/|￣ У ﾌつ
　　　 |=◎=|　　　丿　　ノ　　 　　 |=◎=|
　 　 （＿）__）,,,,,, （,／（,/　　 　　 （＿）__）
　　　　　　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ

ここに来なかった間にまたまたムカツク珍走団目撃しちゃいました。
電車はすいてたので子供をベビーカーに乗せたままでも１０００歩譲って許すとしても
てめえの行儀の悪い糞ガキにプリングルスの缶をそのまま渡すなよ！
食ってる量よりこぼしてる量の方が多いじゃねーか！
自分が掃除しなけりゃ何してもいいのか？それともどうせガキもゴミみたいなものだから
どうでもいいのか？横にぶら下げてるミスタードーナツの景品のバッグに保険証が入っていて
名前を盗み見てやったからここで公表してやろうか？
Ｎ野！お前のことだぞ。反省しろ。反省。

お！ｔが帰ってきたじゃないか。
相変わらずですなぁ。

こっちも見てね。　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1014646504/l50

電車内で食わせたら…アカンわな
>>787（藁

電車の中、とくにボックス席でワンカップ片手にあたりめなんか食ってる
オヤジもあかんわな。

>>791
そうだね。
幼児がクッキーやキャンデーの匂いさせてるほうがまだマシ。
百歩譲っていい匂いと思えないこともない。けど、
酒＆あたりめ臭いのは勘弁。

酒臭さより体臭と煙草の匂いに辟易しますね。

ああ、それもあるよね。
あと、女の人のきつすぎる香水も勘弁だよ。
ワシは子供のキャンディーの方がいいな。
服につけられたら話は別だけど。

２人がけのシートに若い男性が１人座っていた。そこに６歳くらいの女の子とその母親（痩せ型）が。
まず子供を座らせ、その後自分も座ってしまった。男性はいかにも窮屈そうでかわいそうだった。

>>1
そうだそうだ！

子供が鼻歌をうたってる。親はほったらかし。
電車じゃないけどエレベーターで、ドアの下のみぞを指でなぞってたガキ。
全然止めないし親も注意しない。閉めたろか！と思った。

鼻歌もいけないの？

鼻歌は歌っちゃうな、私も。
つーか、エレベーターのいたずらは他人でも注意しろよ。
あぶないじゃん。

>>1
混み合った電車で立たせてると、「疲れた〜。だっこ〜」「お外みたいよ〜」
にはじまり、泣いたり他人の鞄いじったり・・・と、
もっと凄い事になるが、お前らそれでも良いのか？問い詰めたい。

俺なら逆に「立つんじゃない！座らせとけ！！」と思うけどな。

最初から子供が小さいうちは電車なんか乗らなければいいの。
そんなこともわからないの？

>800
普段から座らせてるから、それが当たり前になってるんだよ。
子供が甘えてるんだよ。「疲れた〜」とか言ったら座らせてくれると思ってる。
ウチの子供は2歳前から立たせてるからそれが当たり前になってる。
30分や1時間ぐらい立っていてもヘーキ。
親の躾のモンダイじゃない。

>>801
電車に乗るなっていうけど、病院行くのに毎回タクシー使うほど
お金も無いし、バスは通ってないし、どうすりゃいいのさ？
そもそも、あんたら大人で体力あるんだから立ってりゃ良いでしょ？


>>802
混雑してる電車で立たせてたら電車が急ブレーキ。
子供が踏まれて青タン作って・・・それでも立たせるての？
無駄にしつけに厳しい家の子供は可愛そうだね。

＞８０３
混雑してる電車で立たせてたら、、って、いうけど混雑してたら
座れませんがな。。それとも子供なんだから譲られるのが当たり前なの？
席があれば座れる。混んでたら立つ。こんな当たり前のことに文句いうような
子はしつけがなってないとしかいいようがない気がするけど、、、

小さい子が足下に立ってるのってかえって怖いよ。
揺れたときに支えにならないというか、踏んづけそうというか。
座っている人の中で譲りたい人が譲れば？
意地でも譲りたくない人は座ってればいいじゃん。

>>804
もちろん、混雑時に座れたときの話です。
誰も「子連れだから譲れやｺﾞﾙｧ!」なんて言ってないし。
座れないときにワガママなんて言わせません！！

＃ちなみに、京王線には優先席に子連れのマークがありますが？

ここで喧嘩してる人達の子供の設定はいくつよ？
ソレによってどっちについていいか解らないじゃないか。

０〜３歳まででしょ。
話が通じる相手には言って聞かせることもできるけど、
カイジュウ世代は食い物や窓からの眺めでなだめるしかないし。

優先席の子連れのマークってあれはいくつくらいの子供なの？
個人的には立つか立たないかの乳幼児だと思ってたんだけど、、
大きくても２歳くらいまで。本当はいくつくらいなのか知りたい。

3歳なら話通じるだろ。
幼稚園でセンセのいうこと聞いてるんだろうし。

>>810
う〜ん微妙。言葉が遅い子もいるしね。
３歳でも高月齢の子は通じるかも。

>803
もちろんワタシが子供を守ってます。親が子を守るのは当たり前ですがな。
ドアの辺りならバーがついてるんだから子供にそれを持たせて
もう一方の手はワタシと繋いでワタシが被さるようにして立つ。
足を肩幅よりちょっと広げて立たす。
いくらでも方法はありますがな。
「無駄にしつけに厳しい」っていうけどどこがどう無駄？
アンタに「かわいそう」って言われる筋合いはない。

ま、なんにしても親子共に譲られて「当たり前」という考えはやめてほしいね。
「ありがとう」っていうお礼の言葉と気持ちがほしいね。

今日旦那が 小学校低学年の子が座っている前に立ったら
「座りますか？」と聞かれたらしい。
旦那26歳。しかも童顔。
隣にオバサン軍団もいたのに何故だ 疲れて見えるのか？…と。
その子の教育もいいのだろうけど。

813＞かわいい（笑）。
きっと席を譲ることをいつも言われてるんでしょうね。
ちょっと対象がまだはっきり理解していないところがかわいい！。

ところで基本的に小さなこどもだからって
席を譲る必要はないと思います。
ただ抱っこしているとか、お母さんが大変そうとか
そういう場合は出来るだけ譲っていただけると助かりますよね。

しかし自分が妊婦のときなんか
結構だーれも声をかけてくれなかったりした経験あります。
つらいですよね、想像以上に。

そういえば、以前長女（小４）が席を譲った時。
私の母に「○○は席を譲ったんだよ。」って報告し、母が娘を誉めてくれた。
それを聞いていた下の子（男小２　女小１）も俄然張り切ってしまい、
電車に乗ったとき（ウチは始発駅なので）席を確保。
二人とも目を爛々とさせながら、辺りを見回している。
そこへ、お年寄りとまでは言えないけれど年輩の男性が乗車。
二人は同時に立ち上がった。
「オイ（長男は自分の事をオイという）が先だよ！！」
「いやぁ〜×××が先〜」とどちらが譲るかで喧嘩。
ところが、その隙に、その席は太ったオバハンに座られてしまった。
（このオバハンは、入り口近くに立っていたので、その経緯は見ている筈
（・・・と思うが）
振り向いて、自分の席が既にないことを知った二人は、こちらが見ているのも
気の毒になるくらい「固まって」しまった。

が、救われたのは、その男性が、しゃがみ込み、二人の目線になってくれて
「ありがとう。でもおじさん次で降りるから大丈夫だよ。ボクはいくつなの？」
って二人の「善意」を汲み取ってくれた事だな。
その人は言葉通り次の駅で降りていったが、ホームに立ったままずっと手を振って
くれた。
・・・・もしかして次の電車を待っていたのかもしれない。

ｽﾏｿ、ちょっち親馬鹿っす。

有楽町線でのこと。
非常に疲れてて座りたかった私はわざわざ新線の駅まで行き始発に乗った。
小竹向原で某私立の制服の消防（１年生と思われ）が
乗り込むや否やきょろきょろ。私の前までまっすぐ来て
「席ゆずってください！」と元気良く・・・。
あっけにとられてしまったがまわりの注目の的だったので
仕方なく譲りました。
しかし、次の駅でそのガキは降り、席はおやじにとられて
ふんだりけったり。
元気なガキは一駅くらい立ってろ！

>816
それって嫌がらせみたいなもんでしょ？
悪質だね。
まぁ譲ったアンタが悪いって。
私なら絶対私立消防なんかに席譲らない。

10年近く前だけどそこそこ混んでる車内で
車両の隅で立って赤ちゃんをあやしている
若い女性がいました。
で、その人が何分かおきに少し離れたところに座っている
同じく赤ちゃんを抱いた若いお母さんの事を
フッと見つめるのです。
私が乗って15分ほどたったころ
座席のほうの赤ちゃんがぐずりだしました。
するとその女性が物凄い形相で
座っている母子を睨み付けるのです。
その時はさほど気に留めていなかったのですが、
次の駅でその女性は降りていったのですが、
座っている母子を凝視しながら歩くその女性の
腕に抱かれていたのは赤ちゃんではなく
赤ちゃんの人形でした･･･

こわいよ〜〜！

>>818
ギャ〜!!

>815
いや〜イイ話。

山手線の優先席に１０ヶ月くらいの子供を抱っこして座ってたんだけど、
向かい合わせで抱っこすると子供の足が少し隣の人に触れるじゃないですか。
なるべくぶつからないように子供がぐずらない程度に足を押さえていたんだけど、
電車の揺れでぶつかる時があって、そしたら隣のおじさんがその都度子供の足を
邪険に振り払うんです（涙）
ムカついたので降りたけど。
確かに隣の人にぶつかってしまうのは悪いけど、でも私よりあなたの方が
座席の幅とってんだからぶつかるの仕方ないじゃんよー！！と思いました。

>822
えー！　それはヤダ！　向かい合わせで抱っこ？
やめてよ・・・。
向かい合わせにしたいなら子供の足は閉じさせて
自分の腹にあてること。

>822
靴を脱がせるのが正しいのではないかと？

周囲に気を配れない
いかにも頭の悪そうな８２２がいるスレはここですか？
ずさーっと。

＞８２２
子供の足がふれたら子持ちの私もイヤだよ。邪険に振り払うオッサンも大人げないけど。
私の場合は、左右どちらかの膝に子供を座らせて、
足をちょっと広げて自分の足の間に子供の足を入れてる。

822を庇うわけじゃないが
10ヶ月なら裸足だろうし
幅を取って座っているオッサンの方がイヤなら詰めればいいと思うが。

人が不快に思う行為をしない努力が必要。
子供のしたことだからとか、裸足だからとかは理由になんない。
子供と向き合って抱っこせずとも、膝に座らせておけば
母親よりも、横幅のある10ヶ月児はいないだろうから（ｗ
はみ出して、他人に触れることは、まずないとｵﾓﾜﾚ。

軽度ですが、うちの子、心臓病です。
短い距離なら電車の中でも立たせていますが、さすがに30分も経ちっぱなしは辛いモノがあります。
座れないときは優先席をゆずってもらうより、
「しゃがみ込んでいいよ」と言っていますが……。

席が空けばそこに座ったりします。
優先席だとさすがに周囲の視線が痛いです。
もっと大きい内部障害を抱えているお子さんもきっと多いし、
まあそういうケースもあるということで。

>829
お子さんを守れるのはお母さんだけです。
周りからの視線は痛いでしょうががんばって守ってあげてください。

>822
幅とってるおっさんむかつく！

何線か忘れたけど、朝のラッシュ時制服着た（私立？）小２位の女の子が乗ってきて、
外が見たかったらしく「じゃま〜」とか言いながらドアの長い窓のとこまで
グリグリやってきた。
混んでるし、ランドセルもしょってるし「勘弁してくれ〜」て思ったけど
その子の後ろにいたおっさんがよほどムカついたらしく、
今にも殴りつけそうな感じで拳を握ってふるふるしていた。
その子が動く度、拳がわずかにあがるんだよね。
結局何も無かったのでよかったけど、読んでたらその事思い出しちゃった。
あんまりスレと関係なくてスマソ

>828
赤ちゃんはやっぱり母親と向き合って抱いている方が落ち着いてないかな？
人の迷惑にならない様に全く努力してないオッサンの方が変だとおもうよ。
822さんはある程度努力していると思うけどな。

８２２さんがDQSだとは思わないけどなー。
足が当たってきて振り払うって、なんか怖くない？
自分から避けるよね。普通の感覚なら。（避けてもらって当たり前、とは言わないよ）
なんか、そのおっさんには身の危険を感じちゃうな。
下手に障らない方がいい人種なのかも。

>>830
ありがとう、周囲のちくちく視線に耐えられない時は、その言葉をお守りにします（涙。

うちの子２歳。
普通の電車だったら別に立たせてるのは問題ないね。
でもバスや都電なんかは思いっきし揺れるから怖い〜。
窓枠にあるバーに両手でつかまらせて
後ろから私が覆い被さるように支えて立ってたんだけど、
ちょうどバーが子供のおでこの位置だったんで
揺れのときゴンゴンッとぶつけてました。

>832
本当に殴ったればよかったに。
でもおっさんにも家族いただろうし、やっぱ若者とちがって躊躇
したんだろうね。
ま、それはそれで偉かったね。
私も殴りたくなるような私立消防よく見かけるよ。
通勤電車で琢磨みたいなやつ現れんかな。

８２９のかたと同様心臓病ではありませんが、うちの子も基礎疾患があります。
片道１時間半かけて病院にかよっていますが、病院の駐車場が少ないのと駐車料金が高いため、
電車を利用することが多いです。
山手線は一本待って比較的すいている状態を選んで乗りますが、やむを得ず込んでいる電車に乗ることも・・・
席が空いていれば座りますし、あいていなければなるべく静かにたっています。
私鉄の場合は始発からちょっと待って座って帰ります。
こんな時間にこんな子供が電車なんかに乗って！！というような目で見られるのはとてもつらいです。
こんなケースもあることをどうかご理解下さい。

昨日、見るからにドキュンファミリーが電車に乗り込んできました。
（ジジイ、ババア、母親×２（たぶん姉妹）、それぞれの子供×４）
ベビーカーは２台（もちろん思い切り広げて、色々な袋をぶら下げてる）
７人掛け横一列の座席に別の２人組が座っていたのですが、
そこにベビーカーの２人以外全員が座ろうとする。
子供は席の取合いでぎゃあぎゃあ騒ぐ。構わずバカ姉妹母親はスナック菓子をむさぼり食う。
ババアが子供を怒鳴りつける。子供さらに騒ぐ。ジジイは寝たフリ。
静かな車内が一気にキ○ガイ病院の重症患者病棟みたいになりました。
そのシートの別の客はすぐに退散していきました。既に席は満席なのに・・・。
その時母親の片方が放った一言、「そりゃ逃げるわな。ガハハ。」
こいつら自覚してる。自分達が迷惑だということを。
誰か成敗してください。

↑その場で殺せ！

親子三代ＤＱＮ。もしかして先祖代々ＤＱＮ。もしかしなくても子々孫々ＤＱＮ♪

うちのベビカは片手で畳みにくい（コンビ・ドゥーキッズ4）。
だから電車に乗るときには開いて乗る。
すいている電車にしかのる機会はなかったが
込んでたらどうしようといつもヒヤヒヤ。
開くときは壁にベビカを立てかけてフック（？）を
エイヤ！と　なんとか外して開けるんだけど
（それでも子供を落としかけたこと数回）
抱っこして畳めないから買い物の後もいつも
ベビーカーにのせたままのエレベータのない
４階のウチまで抱えて階段をのぼってる。

うちは郊外に済んでるので、某私鉄電車つかってます。
それで終点にあたる地点にデパートだの繁華街だのあるので、
たまに出かけますが、大人だってなんだって座りたかったら、
自分で少しは努力したら？って思うようなひといるけど、
＞１みたいなひとなのかしら。
うちはふたり子供連れて（６歳と２歳）、始発の各駅停車に
乗るためにホームに数分並んで待って、乗り込んだんですが、
あとから中年のご婦人が乗り込んできていかにも、こどもが
座ってるのが気にくわなそうに、上の子（下の子は私のひざの上）
私の足にわざと荷物をぶつけてきたりしました。
座りたかったら一本待って乗ればいいじゃないと思ったので、絶対に
譲ってやりませんでしたが、向かいの席にはシルバーシートで携帯で
話しまくる若者がいたし。
でも結局そいつには何も云えないから子連れをターゲットにしてるって
ことなんでしょうね。
＞１の性格ってこんなもんでしょうか。

今日、ちょっと用事があって子供を連れて電車で出かけました。
往復３時間、子供にはなかなかつらかったようです。
行きはずっと座れたのですが、帰りの電車は席が空いていませんでした。
疲れてきた子供が床に座り込んだので、
「いいよ、そのままじっとしていて」と私が言っていたのを聞いて、
70ぐらいの男性が「ここに座りなさい」と、自分の空いた隣の席を取ってくださいました。

料金を払っていない子供が座っているのが周囲にどう映るのか、気になるのでずーっと顔をあげないようにしていました……。

>1
それで＞１はお年寄りとか身体が不自由なひとに席を譲ったことがあるのかい？

子供が床に座り込むのって・・
その場所の目の前に座っている人にとって
無言の威圧だよ？
疲れて座り込んでしまっている子供が目の前にいるのに
席を譲ってやらない冷たい人だ、って周りに思われるじゃない。
こっちは譲ってもらうつもりなんてなくたって
目の前で座り込まれたらイヤでも譲らざるを得ない。
すげー迷惑だと思います。
うちも電車で子供がくたびれて「疲れたからしゃがんでいい？」と
言うと場所を移動して
「そういうこと言うと目の前の人が席変わってあげなきゃいけなくなるから迷惑なのよ、
がまんして立ってなさい、ママに寄りかかっていいから」と言い聞かせます。

いや、目の前ではなかったんですが。ドアのところです。
床に座らせるのは迷惑なのは分かっていますが、
理由は829に書いた通りです。

もちろん、「いざとなったら床に座らせるから」というわけで
安易に電車に乗っているわけではないのですが、
（なるべく避けている）
それでもどうしても通院などで電車に乗らざるを得ないこともありますので……。

＞８４７
ドアのところで座るほうが、出入り口の邪魔になるのだから、迷惑なのではないかと思われますが・・・

どこに座ってようが無言の圧力に変わりないよね。
でも小さい子だとｶﾞﾏｿ出来ないってのも分かる。
辛いところですな。

大人でも具合が悪くなったらしゃがみこんだりするのはしかたがないのでは？
子供の場合だけ、しゃがむな、はおかしいのでは？

病児は電車に乗るな、という意見もあるだろうけれど、
それをいったら大人でペースメーカー入れている人間は
携帯電話で話す人間のじゃまになるから電車に乗るな、ぐらいの意見が通ってしまいそう。

電車が揺れて、座り込んで子供、もう少しで踏みそうになったよ･･･
いくら親がガードしてても、どんな場合でも床に座るのは危険と思われるが

>850
大人は気分が悪くなったらしゃがんでも、次の駅で降りたりできるが子供は
そのようにいくか？
いくら親がガードしても、やはりしゃがみこむのは危ないぞ
実際、電車が揺れて踏みそうになって冷や汗ものだったが

それは極論すぎるだろ＜ペースメーカーの人

上2行は余計だ・・・
逝ってきます

＞８５０
病児は電車に乗るな、という意見もあるだろうけれど

そんなこと誰も言ってないのでは？
ただ、わたしが個人的に思うのは、出入り口に近いところでしゃがんでいると
ドアが開いたときに勢いよくはいってくる大人達にぶつかったりして、
お互い怪我のもととなりあぶないなー・・・ということなんですけど。

ドアのところ、って連結機のところだと思ってたけど。

>>853

ドアが開け閉めするのは、ほんのひとときだから、そのときだけちょっと立ってどいて、走行中にドアの前なら問題ないのでは？

まあ、一番いいのは優先席のとこ行って、「だれか代わってください」だろうけれど、
見た目が（少々具合悪そうでも）普通の子を連れて行って、それを言うのは度胸がいりそう。

連結の所なら尚更危なくないですか？
ﾄﾞｱが開くのは停車したらわかるけど、連結のﾄﾞｱはいつ開くか予測できないし
違う車両から来る人にしゃがんでる子供は見えないでしょ。

別に病児（慢性疾患を持っている子）に限らず、電車の中で子供が具合が悪くなったら、
どうすればいいんだろう？
駅のホームで休ませるという手もあるけれど、早く家につれて帰って寝かせるほうがいいような気がする。
シルバーシートは・・・あれ、替わってくださいって言って、替わってもらえるものなの？

私だったら、自分が座っていて目の前にしゃがみ込んでいる子がいたら、席を替わると思う。
子供なんて普通元気で電車の中だったら外を見るのに夢中だったりするもんだし、それがしゃがみ込んでいるのは（甘えている子もいるだろうけれど）具合が悪い場合も多いと思う。

そのうちこっちもヨボヨボになって席を譲ってもらったりするんだろうし、まあお互い様。

＞８５７
すてきな意見で、わたしも賛成です。
子供だから我慢しろ、というのはやぱりかわいそうだと思う。
病児の子はもちろん、健康な子だって、体調を崩すことはあるのだから。
このスレのタイトルとは違う結論だけど。

＞８５７
すてきな意見で、わたしも賛成です。

でもその「お互い様」精神を、持ち合わせていない人が大多数のこの世の中。
電車を早速降り、タクシーが一番では？

私は妊娠初期の立ちくらみで電車で倒れたのですが、誰も助けてくれませんでした。
世間の非情さを思い知らされました。
助け合いや思いやりなんて、この世の中には無いんです。
私がこれから具合の悪そうな人を見て、助けてやれるかどうか･･･（以下自粛

>>859
私は電車の中でぶったおれたとき、親切な人が介抱してくれたなあ。
病院まで付いてきてくれるって言ってもらったけれど、駅のホームでしばし休んで、なんとか仕事へ。

先日は、夫が通勤途中に電車の中で倒れた人がいたとかで、もう意識なくて白目むいていたとかで、遅刻覚悟で駅員さんと一緒に担架で駅の事務所まで運んだそうな。?

私は助け助けられの星の下で生まれたので、そうするです。

そうじゃない星の下の人にまで、そうせれとか、そんなことは言わないので安心してﾎｽｨ。

＞８５９
病気の子をタクシーに乗せると、運転手さんがいやがるケースが多いです。
救急車に乗ればいい、などと言われたり、家や病院に着くまでずっとイヤミを言われたというのをよく聞きます。
幸い私はそういう目にあったことはありませんが。

親にしてみれば可愛い我が子の具合が悪くてタクシーに乗るのですが、?
タクシー側としてみれば、迷惑で非常識な親と思われたりしているのでしょうね。

＞861
迷惑に感じるのは仕方ないと思うけど、
（車内でゲロはかれたりしたら、ヤだよねえ・・。）
それを顔に出す、しかもイヤミを言うなんて勘違い運転手もいいとこ。
てめえら、サービス業だろうが！！って思うね。

とりあえず運転手の名前を覚えといてクレーム、だね。

＞861
病院にタクシー会社の無料電話とか番号ステッカーとかない？
病気の時はタクシー使えってことでしょ。＞862に同意。

>861
そーゆータクシーの運転手がもしも救急隊員だったら。
「それぐれーの事で救急車呼ぶんじゃねぇ」とかイヤミ言いそう。

病気の時？極端な例だね。

救急車は病院に搬送する必要があるときでしょ？
具合が悪くてさっさと帰宅したいときは
タクシー使うんじゃないかなぁ。

タイトルとずれてきたのでさげます

>>865
病児抱えている親にとっては、その極端な例が日常そのもの。

今日、地下鉄で、すごい子供を見たよ。
前後の会話からどうやらこの春から新１年生の男児。

ジュース買えよージュース買えよー、とヒステリーを起こして泣きわめきながら
親を怒鳴る、殴る、暴れる。おもちゃの車で親を殴る。
親は「ダメ」と言い続けてはいるんだが、なんとも押しが弱い。
言ってることも「それ（殴る）は虐待だよ。親を虐待するのか！」となんだかとんちんかん。
まるで３歳児。（というか、うちの３歳児の方がよっぽど聞き分けがよい。）

親は最後にぶち切れて「いい加減にしなさい！」と怒鳴ったのだが、子供のあのしつこさは
「ねばればやらせてもらえる」というよりも、もっとなんだか「暴君」のようだった。
「親は自分の言うことを聞くべきだ」みたいな。
見てる方がむかついて、「いい加減にしろ！親を殴るとは何事だ！手をついて謝れ！」と
危うくビンタをかますところであった。（終点に着いてしまったのでしなかったが）
ひとごとながら、そうしてやったほうが本人のためだったのではないかと思わせるような
風景であったよ。

誤爆です。すみません。。。。

先日まだ若そうなカッコした女の子がオバタリアンのマンガ
みたいに、わずかな隙間におしりをねじ込んで座ってきました。
若い子もババァ化してるんだね。

＞８７０
隙間があったんなら譲り合ってできるだけ多くの人が座れるようにするのが
当たり前。
そういう当然のマナーを守れないお前が何を言っても説得力なし。

＞８７１
８７０ですが、隙間をつくったのは私ではありません。
なぜなら端に座っていたので、あとから座ってきたひとが長椅子の真ん中に
不自然な位置に座ってしまったのが原因です。
そういうとき端に座ってる人間のほうにつめる要にケツをねじ込むところが
ババァだと感じました。

>871
いや、本当に「どう詰めても、人が座れるほどではない隙間」に、
むりやりお尻突っ込んでくる人っているよ。
そういう人に限って、小太りなのはなぜ（笑？

＞８７１
「７人がけのいす」に定員通り７人ぴったり座っているんだけど、
座っている人がみんな細い人だと微妙に隙間ができる場合がある。
そこに割り込む８人目の人、ということも考えられます。

先日電車に乗りあわせた家族の中の10歳くらいの男児が
大声でしゃべりまくっていた。
地声が大きいのだと思うが、それにしてもうるさい。
周りの乗客に気兼ねした父親が、静かにといいながらその子の口を
手でふさいだが、一時的に黙るものの、手が外れるとまた大声でしゃべりだす。
父親がまた手でふさぐ。その繰り返し。その間、母親は知らん顔。
目的地につくまでその状態だった。声の大きさをコントロールするのも
知性のうちだ。早いとこしつけし直しておくれ。

>875
そういうのがＡＤＨＤってやつでは？

あの、小さい子供が椅子に座るくらいは大目に見てあげてもと私は思うのですが。
親が抱っこできるくらいの小さい（幼稚園くらいまでかな）子供なら、抱っこする
とかで対処できますよね。
それ以上なら、一応半額とは言えお金払って乗車しているのだし、座ったっていいかと。

前に電車内で、小学中学年くらいの子と両親が、優先席に座っていて、しかも椅子に荷物を
載せていました。車内は混んでいました。空いていてもすることではないですね。
で、うちは小さい子供を二人連れていましたが、変に何か言って逆ギレされてもアレだし、
どうしても座りたいとゴネられているのでもないから、そのままいました。
すると、私の横に立っていた中年女性が「そこ小さい子が座れるでしょ？荷物どけて
あげて」と言ってくださいました。
行為自体は大変有り難かったんですが、二人なのでどちらか一方座ったら、片方がすねそう
なので、ちょっと困りました。
その注意された親子も、何となくバツが悪い様子でこれも困りました。

座れなくても死ぬわけじゃないし、足が悪いとか歳とって足腰にこたえるほどでも
ないんだから、座れないとかベビーカー邪魔とかなんて大人気ないかなあ。

で、小さい時に今回のうちみたいに譲ってもらったことで、人に譲ることを学ぶことも
出来る場合もある。
混んでいたら子供は座るな、疲れた大人が座るのが常識、って誰が決めたんだろ。
お年寄りや足の悪い方に譲れない健康な人も増えているのに。
子供にそういったモラルを教えたいなら、まずは身軽な人が態度で示してやれば
いいと思うけど。どうして独身の非常識な人は叩かれなくて、子供持っていて
配慮が出来ていない人がここぞとばかりに叩かれる傾向にあるのだろ。
非常識な親が増えているというより、人の粗を探すのを好む暇人が増えたと思うのですが。

私が見かけた光景は、夕方のラッシュ時だったんだけど、お母さんが子供2人抱えて乗ってたよ。
年子っぽかったんだけど、最初のうちは上の子に一席キープしてたんだけど、混んできてから
2人抱えて一席空ける形をとってた。
ある意味尊敬だけど、周囲の人間にとっては迷惑なんじゃないかな？
「譲る」って言ってた人も居たけど遠慮して降りるまでその状態だった。
本人にとっては常識的な範囲なんだろうけど、やっぱ2人もいたらかわいそうかなって思った。

現在、私はヘルニアの悪化で歩行困難ですが自閉児つれて療育通いしてます。
この前武蔵野線に乗っていたら、２人のおばさんが私の前に来て「譲れ」の
視線。もちろん私は譲れないので子供だけ立たせたが、ずーっと文句言われた。
こんなに荷物持ってるのに譲れないの？とか、若いんだから立ちなさいよ、等延々と。
嫌になって席を立ち、びっこ引きながら歩く私を見て、
「嫌だーこれ見よがしに足引きずって。私たちが悪者みたいじゃない。嫌な女ー」
・・・はっきりいって、あなた達は十分悪者です。
足が不自由でなくても、あーゆー人には意地でも譲りたくない。
なんか、こー言う人が増えてるからやだなぁ。

関係ないね。sage

高齢者・身障者≧妊婦＞体調不良・病気＞乳幼児＋母親
優先順位はこんなもんじゃないかと。
自分が消防だった頃(公立校だった）
遠足などは原則として電車は「椅子に座らない」「床にしゃがまない」
（一般客がみんな座っていて尚且つ空席があれば座ってよい）
だったから、必要以上に子供を優先させる必要は無いでしょう。

>>879
嫌な婆あ！！
「私、足に障害がありまして座らせていただいてますが何か？」
って言ってやれば良かったのに。

しかもババア二人とも座れないとダメなんて、小学生か！
一人座って、あと1人の荷物を持ってやれば良いのにね。

こんなくそスレ立ててる１もキモイし、
子連れを労われない奴等もキモー。

この前、小学生の集団が電車に乗ってた。
日曜なので、子供会か学校かは知らんが、どこかに行ったらしい。
ちゃっかりみんな座って大声で騒ぎ捲くり。
見れば引率者は立っている。子供が立つものでしょうに。
私らが小学生の頃は、一般の人がいるから立ちましょうと自ら立ったものですが、
最近の子供は・・・。
行く末が恐ろしい。

何で座っちゃいけないのよ？(｀へ´)ぷんぷん
小さい子は疲れやすいのよ！
小学生はちゃんと料金払って乗ってるのよ！
座る権利があるのです。
悪いのは電鉄会社でしょうに！

子供は小さいくせに、7人がけに親2人子供2人の家族が混じってると、
何故か7人座れない。
横を向いたり、疲れきって寝そべったり、リュックサックを横に置いたり。
本当に頭にくる。
マナーが守れないなら、移動は全部車か徒歩にしろっての。

＞＞1
テメーのガギだけそうしとけ。
＞＞885
メント向って指摘するべき。こんな所でグチってどうする？！

結局、皆さん自分のことしか考えてないんですね(藁
譲り合う気持ちというのが無いんだな。冷たい世の中になったもんだ。

迷惑迷惑って、もっと大らかになれんのかね。ほんとに迷惑と思っとるんなら
ここでぐだぐだかいとらんと勇気を振り絞って注意せいよ！
けつの穴が小さいぞ！

＞880
必要以上に子供を優先させる必要なんか
おっしゃる通りないけど
遠足に来てる子供と乳幼児＋母親ってのは
違うでしょ。

ちなみに妊婦の時でも譲って貰ったことなんか
なかったな〜。
一番危険な初期なんてまず、他の人にはわからないし。