養子・里子

>>75

＞養子なんて・・・って考えることも拒否しちゃう人は
つらい育児しているんじゃないかって。
こどもを育てる＝自分の子だけで大変→人の子まで面倒見れないよ。
論点ずらしたくないけど、少子化って社会で育児し辛いから起きてるって考えたら
これが直んない限り、親のないこどもの環境整備ってできないんじゃないか？

少子化って社会現象が原因で育児が辛くなるの？
と言う事は、少子化が解消されたら育児が辛くなくなるってこと？
育児が辛くなくなったら養子を貰う人間が増える？

>>69さんはさー、
多分、入るお腹を間違えて生まれてきたんだよ。
それが自然に修正されて、今に至ってるのよ。
全然気にする事無いって。
いろいろ人付き合いが大変かもしれないけど、
今までと変わらずに、頑張って生きてください。
それが、産み・育ての親、両方への親孝行だと思います。

＞79
＞少子化って社会現象が原因で育児が辛くなるの？
とりあえず今の現状って、育児しにくい環境になってるよね。社会が。
だからさ、みんな産まなくなるんだよ。
産んでも、面倒みてくれる親が近くに居ないとか
働きたいけど、預けるトコなくて預けられないとか。
女性の意識が変わったんだろうけど
親になって、親として子供より自分の人生をと望む
人間が増えてきたのも事実だと思う。

＞と言う事は、少子化が解消されたら育児が辛くなくなるってこと？
育児がし易い環境になったら、少子化は解消されるかもしれないけど
昔みたいな時代には、もう戻れないんだよね。。。
でも、そんなこと言ってばっかじゃ駄目だから
私はあと3人。計4人の子育てをするつもり。
そんなこと言ってる私も、兼業だけどさ・・・。

＞育児が辛くなくなったら養子を貰う人間が増える？
一概には言えないと思うけど
育児がし易い環境＝社会全体の意識が変わる
と、いうか、次世代の子供達のタメに
っていう人が増えていけば、もしかしたら増えるかも・・・。
理想だけど、現実になってほしいよね。

きっとこのままいけば
養子をもらってくれる人が増えるどころか
孤児が増えて行く社会になっちゃうもんね。

そういう社会にだけは
これ以上したくないですね

そういえば、私の友達で孤児院でお手伝いしてる人が居るんだけど
今って、不倫で出来た子が多いんだって。
女が年上で男が年下カップルの割合が多いとか。
で、みんな病院で産んでそのまま捨てていくんだって。
「私は見れないから、病院で何とかしてくれ」って
それで、生後2週間ぐらいで、病院から直接孤児院へ・・・。

どう思う？悲しすぎるよね・・・。

でね、乳孤児院（０歳〜3歳未満）って男性のスタッフ居ないんだって。
だから、そこで育った子達は3歳過ぎるまで、大人の男性に
触れたりする機会がないんだって。

そういうのも改善していかなくちゃ駄目だよね？

養父母は遺伝子geneを子供に渡すことができませんが、
文化的伝達memeを子供に受け渡すことができると思います。
養子である人は、養父母に育てられ教育されてきた様々なものを
次世代に受け渡すmemeの乗り物でもあるのです。

>81

う〜ん・・・・
親のない子供の環境を整えるって話しをしてたでしょう？
それにはつまり、少子化が改善されるのが一番と考えているのね？
それじゃ子供が増えれば、親のない子供達の環境が整えられるわけ？
養子縁組を希望する人間が増加して来るだろうと・・・。

あと3人、計4人の子育てをするつもりって
養子の子供達を育てるってことなのかな？

＞84う〜ん・・・・
＞親のない子供の環境を整えるって話しをしてたでしょう？
＞それにはつまり、少子化が改善されるのが一番と考えているのね？
違う違う。ごめんね。言葉足らずで・・・。
少子化が改善される頃には
きっと、一人一人の意識も改善されていて
社会全体の意識も改善されているのでは？と思ったの。

＞それじゃ子供が増えれば、親のない子供達の環境が整えられるわけ？
＞養子縁組を希望する人間が増加して来るだろうと・・・。

それで、社会が育児をし易い環境になれば
一人一人の気持ちにもゆとりが出てきて
今までそこまで考えられなかった人達も考えていくことができて、
養子を希望する人・つまり孤児の数も減っていくんじゃないかと・・・。
この考え安っぽいかもしれないけど
一番の理想であり、現実になってもらいたいなと思ったわけ。

＞あと3人、計4人の子育てをするつもりって
＞養子の子供達を育てるってことなのかな？

これは自分が産む子供のことだけど
将来孤児院で働くつもりではいる。
その為に、勉強してるんだ。
孤児院の環境も、もっと整えたいと思ってるし。。。

83>>
何用語？
げね？めめ？って読むの？

>85

そうなんだ・・・。
養子を貰うって人が増え、尚且つ育児を放棄する人間が減って行ってくれれば良いよね。
あなたのような人間が増えてくれればいいけどねぇ・・・。
勉強頑張って下さいね。

すみません、>>86さん、
引用する時
「83>>」ではなく、「>>83」って書いてくれませんか？
かちゅーしゃ使ってると、そうなってるととっても便利なので。よろしくお願いします。

>>83 ジーンとミームです。
何用語かと言われると・・・強いて言えば科学用語？最近はよく使われています。
もともと遺伝子と言われている生物的な遺伝子がgeneなら、生物的な遺伝子では
伝達できない文化的な情報を伝達する架空の遺伝子をmemeと呼ぶのだと理解して
います。専門家ではないので、この程度の説明で勘弁してください。

>>88
注意ありがと。逆になってた・・ｽﾏｿ

>>89
説明ありがとう。
読み方わからなくて頭の中でげね・めめって言葉が残ってしまったので。
文化的な情報を施設に暮らせばそこで得るだけってことね。
男のいない乳児院だと、男の子はたっちおしっこをマスターできるのだろか？

>90
>男のいない乳児院だと、男の子はたっちおしっこをマスターできるのだろか？

と、いうより男の人に抱っこされる感触とか
男の人の声を聞かないとかいう環境で育つっていうのが心配でしょ？

忙しくってしばらく来てませんでしたが、
煽りの少ないなかなか良いスレになってますね。

私は現在、先週末から倒れてしまった義妹の子（３ヶ月）の世話をしています。
私の子（1歳）もいるので忙しいですが、自分で産んだ子でなくても可愛いし、
できなかったことができるようになると本当に嬉しいものです。
親戚の子だし、ごく短期間だからかもしれませんが。

緒方貞子や黒柳徹子のようなスゴイことはできなくても
自分のできる範囲で親に恵まれなかった子の役に立てれば嬉しいのですが。
子は親を選んで生まれてくることはできないのですから。

だいぶ前にカキコしたものですが。
ここは本当によいスレですね。意見の違いはあっても、みんなまじめに
考えてる。

子供に恵まれない人が養子を取りたい、というのは少し置いて。
施設に預けられるような子供が0になることを本当は目指さなければ
いけないよね？養子として引き取ることは出来ても、本来なら
自分の親元で幸せに暮らしたいと子供達は思っているはず。
これほどまじめに考えている人たちが多くて「日本も捨てたもんじゃ
ないな」と安心はしたけど、「親に捨てられる子」がいなくなる
ように願わずにはいられません。

親に捨てられる子が減る・・・ねぇ。
そう、まずは根本的な問題解決ってそこなんだよね。

欲しくて子供を産んだとしても、途中で育児放棄しちゃう人間って居る。
子供側から考えれば本当に迷惑な話だ。

でも中絶を禁止したら、どうしようもなくそう言う子供達って増えるんだろうな。
堕ろすことに賛成ではないけど、ここをみてると判らなくなってくる。
「孤児になったってｼｱﾜｾだよ」って言うなら良いんだけど。

超・遅レスで恐縮なんだけど、69さんの話に涙してます。
ほんとにいいご両親に出会われて幸せですね。

私には、ご両親に対してあなたが随分負い目を感じてしまっている
ように見えますが、これからも遠慮しないでずっと変わらず
甘えてあげるのが、一番の親孝行のような気がします。

世の中の養子縁組が、皆69さんのような幸せな関係になれると
いいですね。

>>90
>文化的な情報を施設に暮らせばそこで得るだけってことね。
>男のいない乳児院だと、男の子はたっちおしっこをマスターできるのだろか？

専門家に怒られてしまうかもしれませんが、これもミームですね。
男の人は立っておしっこをするというのは、まわりの男の人のやっている様を
見て学ぶのでしょうね。（もちろん、女の人が言葉などで説明もできるけど）

養子というのは、血はつながっていなくても、養父母の持っている文化的素養を
受け継ぐことができると思います。伝統芸能のおうちが「血筋」というものに
こだわることが多いようですが、昔はよく「芸養子」といって、弟子を養子に
迎え、自分の名前を継いでもらうということもされてましたよね。

でも、実際に養子の人は、ルーツ探しをしたい！と考える人が多いみたいですね。
やはりルーツ探しって、本能的なものなのかしら・・・

>>96　0歳から2歳までは乳児院満2歳を迎えると養護施設に入所してきます。
養護施設にきた時点でオムツがとれてる子はほとんどいません。
3歳くらいからオムツをとる練習を始めるので、男性職員もおりますし見本と
なる男の子もいっぱいいますよ。
＞ルーツ探し・・・家庭で育った人のことはわからないけど
施設の子たちは必ず超えなければならない1つです。
その子によってはつらい親の現実を受け入れなくてはならない場合もあります。
うまくいえないんだけど、そこを乗り越えないと思春期あたりから
荒れ始めます。残酷かもしれませんが本人が知りたがり理解できる年齢に
なったら話してきかせています。

>>96
ルーツ探し。
中国とかの残留孤児なんかもそうじゃないの？
自分の誕生日しらないなんて悲しいよ。推定何歳って人間なのに。
捨てられた子なんかだとありうるよね。
自分の誕生日。親。生まれた時どんなだったか？
大きくなってから親に「あんた生まれた時は難産で大変だったのよ」なんて
言われたら気恥ずかしいけど、それってうれしいよね。
自分が生まれたのを喜んでくれたんだって。

それとどんな事情が親にあったとしてもこどもは「やむえなかったんだ」って
自分に言い聞かせたいと思うかも？そのいきさつを知りたいって思うんじゃないかな。

もうひとつ。これは嫌な想像。
世間ではくちさがない人っている。
「お前、どこの馬の骨？」って言われたりもする？
今の自分がきちんとしていればいいんだけど、出身・家柄（今でもある？）
そんなことにこだわる人いるし。本人見てくれよ〜って言いたくなるよ。

せめてここにいる人ぐらい、変な先入観なしに養子の子、施設の子に接しよう。
その子ども自身の責任じゃないんだもんね。
でも、中途半端に同情なんかもしないでさ。

＞98
「大地の子」のドラマ見て小説も読んだけど、本当に最近まで
そういう状況だったのか！と驚いた。
残留孤児の話題はニュースでもやっているけど、「ずいぶん昔の話
なんだな」って正直思っていた。
戦争は止むに止まれぬ事情だけど、「今頃名乗りをあげたら一族郎党
付いてくるかも」って思う人だっているはず。

もし国内で養子を取ったとしてもやっぱり「得体の知れない怖さ」は
あると思うよ。後で本当の親がいちゃもん付けてくる、とか。
それとも情報は一切明かされないのかな？勉強不足でスマソ。

ホント子供に罪はないんだけどね。

「このスレに来ているのは賢いひとばかり（もちろん自分も！！）」
とか薄っぺらい偽善ブチかましてるヤツらは逝って良し。

低脳スレとは言わないが平均以下だね。

>100
「賢い」と言っている人はいないと思いますが。

よく見てから来てねーん。

＞100
平均以下でもいいよん。
ちゃんと、そういう事考えられる人達が
ここには居るんだからさ。

>>100の平均スレと、優良スレと、
どんな基準でそうなっているのかを、本気で知りたい。
うん、知りたい。教えてチャンですまないが教えて欲しい。
是非、優良スレを一度見てみたい。

実の両親の元で育つと、それほどルーツ探しに熱心ではないよね。
でも、誰にでも「本当は、このうちの子供ではないのでは・・・」妄想ってない？
本当はとてもやさしいくて裕福なおうちの・・・つーかお姫様（W　みたいな。
私らだとそれが「妄想」で終わるけど、本当に他にいる場合はルーツ探しに
なるのかもね。
ちなみに、どうして私がそのような妄想を描いたかというと、親に叱られたとか、
兄弟のほうが優遇されているように見えたとかそんなくだらない理由。
虐待されたとかそういうものではないんだよね。
こんなことどこの親子でもあるけど、養子にこんな妄想を描かれたら、
養父母はけっこうショックかもね。

>104
わかる。
子供のころは叱られると必ず「お前は橋の下で拾った子だ」
といわれたもんだ。
そういえば、似てないとか悩んだよ。写真で見る限りそっくりだけど（藁
桃太郎とかかぐや姫なんかの童話の元は養子？
拾った子が幸を運んだって意味なのかな？

でもルーツつうか、何で生まれてきたんだろうとか悩まなかった？

>>93 施設に預けられるような子供が0になることを本当は目指さなければ
いけないよね？

これは一概に言えないんじゃないか？
例えば阪神淡路の時みたいなことがあれば、親が望まなくてもこどもの身寄りが
なくなることはありうる。親戚だってどこまで預かってくれるか？
あと、核家族で下のこどもの出産時とか、
やむを得ずこどもを預けたい親だっているだろうし。
施設に預けるイコール悪ではないと思う。
そのあとの面会うんぬんはあるけどね。
これとて一概に言えないから、難しい。
親だって会えば別れが辛いから会わないってこともあるかもよ？
自分がそうだったんだ。入院した時に別れが辛いから面会に連れてこないで
と夫に頼んだよ、短期間だったけどね。

最近ではひどい虐待に遭った子どももいる。
でもその癒しのケアは素人じゃ無理だよきっと。専門的な知識は不可欠。
それには一時的な施設ってのは有効だと思う。
そう考えると施設とか養子って他人事じゃないって気がしてきた。
うちの子だって、うちら夫婦に何かあればそうなるかも。

生まれてすぐ施設。そのまま１８歳までそこで過ごすってのは
（養護施設って１８までだよね？）
人の親として、せつないな。

子どものいない夫婦ものですが、養子や里子をする場合どのようにすればよいのでしょうか。
最近は少子化の傾向で、親戚にも余分の子がいないのでなかなか当てがありません。
中学生や高校生が生んで育てられないで施設に預けているような情報はないものでしょうか。
うちの近くには無いもので、情報およせください。

>>107大変失礼な言い方になりますが、あなたは本当にお子さんを
望んでいるのですか？
これまでのレスを読むと養子縁組になるまでには、本当に山あり谷あり
ということはわかりますよね。過去にいろいろ探した経緯はあるのですか？
施設はなくても役所など自分はまず何をすべきなのか足を運んだ
ことはありますか？ご自分でまず努力なさるべきだと私は思います。
施設の子供は大変デリケートです。特に中、高生は。
余分の子なんて2度とつかわないで下さい。
世の中に余分の子なんていないとおもいます。

以前、里親になったお父さんが
「里親日記」
をネット上に公開してたよ。
読んでいて色々と考えさせられたよ。

>>108
近くの児童相談所に問い合わせする。
児童相談所がどこにあるか分からないのなら、
住んでる所の役所にでも聞いてください。

108さんごめんなさい。
いまのレスは>>107あてでした。

>>107
ﾔﾌｰに「育児＞養子」っていうカテゴリがあったよ。
本気で考えているのなら、匿名掲示板より、
しっかりした施設のホームページや、実際の体験談を見た方がいいと思われ。

>108
一部分だけ勘違いしてる模様。

>107さんは中・高校生を養子にもらいたいのではなく、
中・高校生が望まない妊娠をして、
中絶時期を逃がして、出産まで至ったようなケースを指しているみたい。

高校生ならまだしも、中学生での出産だと、
実子として育てるのは難しそうだよね。

最後2行。
出産した中学生が実子として自分で育てるのが難しい、の意です。

>>113さんご指摘ありがとうございます。まちがえました。
そして>>107さん申し訳ありませんでした。
私どうかしてたんですね。余分な子って言葉に異常に反応してしまい
かぁーっとしてもう1度レスを読み返すことなくレスをつけてしまいました。
深く反省してます。

108
でも私も「余分な子」という一言にはムムッと思ってしまった。

それに本気で養子を考えてるなら、もっと自分で調べるんじゃないのかなぁ
その気になれば今はネットだってあるんだから

皆様いろいろありがとうございました。私の不適切な言葉で感情を害された方がいらっしゃり、
本当に申し訳ございません。これから真剣に調べていこうと考えております。
では失礼します。

荒らされたくないからsageで保存

sageそこねたー（恥

シングルマザーなので、
ふと、「私が死んだらこの子達は？」と思うことがある。
もう憎まれ口の叩ける歳なのだし、それに、ママのことはきっと覚えてるから
多分、養子ということはないだろうとは思うけど、
ちょっとは気になる。
養子じゃなくても、施設にお世話になるだろうし。
親の有無に関係なく幸せな子供時代を過ごして欲しいな。

１です。ご報告。
友人宅に小学校３年生の子がやってきました。
今晩一緒に食事してみて。
普通だった。当たり前だけど。普通の子。明るい。
変な先入観があって、偏見してるのは自分だとわかった。
こどもにはホント何の罪もない。

だけど、疑問。
滞在期間は家族の一員として過ごす。でも期間終了すれば施設に帰る。
そのときにはなーんにももらったらいけないんだって。
聞いて驚いた。
例えば、テーマパークとか連れてく。でもおみやげを買ってあげてはいけない。
その場で食べて消えるならいいけど。
施設に戻ってから、問題ありなんだって。主に他のこどもとの関係。
なんかシビア。

このスレ。いいスレになっててよかった。

>122
知らせてくれてありがと。

保存sage 　

>>122
私が子供の頃、兄弟姉妹が欲しくて親に養子貰ってくれ、と頼んで頼んで頼みまくった(w
で、親が、夏休みや冬休みだけ預かるのをしようか、と施設に問い合わせたところ、
「その期間が終わった後の子供の寂しさを考えると、それは出来ない」と言われたらしい。

>>69
遅レスだけど、実は私も養女でした(w
１９歳になって、やはりパスポート取得のため、戸籍謄本を取り寄せて解りました。
親戚からのもらい子だったため、すんなりと養女になれたようです。
そろそろ外国旅行も終わって、落ち着いたでしょうか？
私も、そのパスポートを取って、旅行に行くまでの間が苦しかった。
でもその後１ヶ月外国にホームスティして、その間に落ち着いて帰って来ました。
養父母の子供は私だけ、私の両親も養父母だけです。
産みの親より育ての親です。

週末里親などをしたいんですが、何か資格などはあるのでしょうか？
子供なし　23歳夫婦　賃貸マンション　でも、子供たちに家庭をみせてあげる　
ことはできるのでしょうか？

資格というか研修みたいなのがあるらしい。
何回か何十回かはわからないけど、施設に通って
ボランティアみたいなことしたり。
それと面接。
今の時代。いろいろな魔の手が待ってる。
悪い言い方しちゃえば、預かった子どもに性的虐待する里親もいるって。

まずは児童相談所とか、保健センターみたいなところに相談したら？
名前忘れた、悪役俳優さんが今ポスターでてるね。

しまった。ageた。