３人目欲しいけど生めない

1 ：まるこ：02/02/05 08:06 ID:pf/4nqs0

先日2人目を出産しました。
結婚当初から子供は3人欲しかったのですが，経済的なことを考えると
躊躇してしまいます。子供ひとり大学までだした時にかかる費用が２０００万円，
3人だと6000万。
この不況化，老人保険制度破綻下では自分の老後の蓄えのこと考えると，おいそれと3人目は
生めませんよね。
同じような悩みをお抱えのかたどうぞ一緒に語り合いましょう。

2 ：てるくに：02/02/05 08:22 ID:V5XlnlUW

あっぱれ・・・

3 ：名無しの心子知らず：02/02/05 08:22 ID:39jFrTsQ

２ゲット！ズザー。
大学まで出そうと思うからイカンのよ。
もっと、気楽にいきましょう。
なんとかなるものです。

4 ：３：02/02/05 08:23 ID:39jFrTsQ

あ、てるくにめ！

5 ：名無しの心子知らず：02/02/05 08:25 ID:xF99J2f5

なんで、三人も欲しいの。二人いれば十分じゃない？
二人産めただけでも有りがたいと思わないと。
これ以上迷惑かけないで。

6 ：名無しの心子知らず：02/02/05 08:28 ID:hy44ll5S

＞5
あんた誰？

7 ：名無しの心子知らず：02/02/05 08:29 ID:qZv8PAS5

え？２千万？
私は一人を大学出すまでに４千万かかるって聞いてたけど。

8 ：名無しの心子知らず：02/02/05 08:31 ID:VMwNYW0j

２人目を妊娠中。私も３人欲しいけど１と同じ理由で躊躇してる。
２人か３人かってのはやっぱ悩むところだなー。

9 ：名無しの心子知らず：02/02/05 08:35 ID:39jFrTsQ

＞５
なんで３人産むとアンタに迷惑がかかるの？
キチンと説明しなさい。

10 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/05 08:37 ID:KCt5bt4u

>>1よ、
子供一人に２０００万円って、どんな贅沢な生活をさせるつもりよ？
幼稚園から大学（理系）まで私立で行ったとしても、
教育費は１３００万円程度でしょ。

11 ：名無しの心子知らず：02/02/05 08:38 ID:39jFrTsQ

産める人には産んで欲しい。
少子化が進んでるんだから。
将来の年金制度など、支えるのは次世代の子供たちだよ。

12 ：名無しの心子知らず：02/02/05 08:38 ID:xF99J2f5

なんで、経済的に苦しいのに三人も子供産んで育てようとしてるの？
それからまず説明して。

13 ：名無しの心子知らず：02/02/05 08:42 ID:xF99J2f5

＞１１
支えていけるような一人前の大人に育てばね。
そいつらのことまで一部の人間が支えることになったら大変だよ。
今だって、いい年してプーしてるやつ多いのに。
こんな大人に育ててさ。産んだやつを恨むよ。

14 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/05 08:42 ID:KCt5bt4u

このスレの>>7の情報源って、腐っているの？

15 ：名無しの心子知らず：02/02/05 08:46 ID:39jFrTsQ

＞１３
そんなことは、誰にもわからない。
ただ、産まないことには、いい子も、悪い子もできない。

16 ：名無しの心子知らず：02/02/05 08:46 ID:DG9YKOdM

>>5=12=13が、なぜそんなに怒ってるのかわからない・・・

17 ：名無しの心子知らず：02/02/05 08:49 ID:39jFrTsQ

＞１６
自分がプーか、、ドブス小梨独身で、産んだ親を恨んでるんだよ。

18 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/05 08:58 ID:eZSdEmMS

＞5＝12＝13
不妊？根津がまた代理出産やるから逝けば。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/03/20020204k0000m040066000c.html

19 ：名無しの心子知らず：02/02/05 08:59 ID:xF99J2f5

>3,>4,>9,>11,>15,>17
主婦だよ。こ蟻だよ。人並みだよ。結婚してるよ。親には感謝してるよ。
次ぎは、お決まりの「＞○のような子供は産みたくない」ですか？

20 ：名無しの心子知らず：02/02/05 09:00 ID:sNRHowF/

義妹が三人目欲しがってます。弟曰く、経済的なこと考えると
三人目は無理というそうです。どうしても三人欲しいのなら
働けば育てられるんじゃない？っと義妹に言うと働くのは嫌みたい。
私自身、自分の旦那さんの経済的なことも考えて、自分も働いて
子どもは一人にしょうと思ってるので、なんとも義妹の考えが
わからない。経済的なことまで考えられないのかな？
それ以外はとってもいい子なんだけど。

21 ：名無しの心子知らず：02/02/05 09:00 ID:QjxKgmTC

>>1は、何を語り合いたいんだろう。結論は自分で出している気がするが・・

22 ：名無しの心子知らず：02/02/05 09:02 ID:39jFrTsQ

＞１９
ウザイよ。
人が何人産もうが勝手だ。

で、３人産むとあなたに、どんな迷惑がかかるか
説明してよ。
プーができるから、なんて漠然としたものでなくおながいね。

23 ：名無しの心子知らず：02/02/05 09:03 ID:5raNextj

>>20小姑だね～・・・・・・

24 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/05 09:05 ID:KCt5bt4u

>>20
なんで、あんたが弟夫婦の家族計画にクチバシを挟むのよ？
あんたの弟はシスコンなの？

25 ：名無しの心子知らず：02/02/05 09:06 ID:39jFrTsQ

＞２０

まぁ、３人目欲しいならせめて、子供産み終わってからでも、
働くべきでしょうね。

自分の旦那に「さん」付けるのはおかしいよ。

26 ：名無しの心子知らず：02/02/05 09:07 ID:sNRHowF/

＞１３
そうそう。小姑です。あはは。
弟のこと考えるとちょっとかわいそうで。
男の子、女の子１人ずついるのでそれで十分かななんて。
私は子ども１人ですけど。
馬車馬のようにはたらく弟を想像してしまいます。（ﾜﾗ

27 ：名無しの心子知らず：02/02/05 09:07 ID:39jFrTsQ

＞２３、２４に同意。
嫌な小姑さが滲み出てる。

28 ：名無しの心子知らず：02/02/05 09:08 ID:sNRHowF/

＞１４
いえいえ、義妹から相談されたので・・・
口をはさんだわけではありませんよ。

29 ：名無しの心子知らず：02/02/05 09:08 ID:xF99J2f5

＞２２
だったら、うだうだ言ってないで産めばいいでしょうが。
産もうと思うのをためらわすもんがあるから、悩んでるんでしょ。
経済的理由が大半でしょ。
無理かもって分かってるなら諦めればいいでしょう。
無理だとわかってるくせに、なんで３人も産もうとするわけ？
それをまずは説明して。

30 ：名無しの心子知らず：02/02/05 09:10 ID:DG9YKOdM

>>26
十分かどうかは、弟さん夫婦が決めることだよ。

31 ：名無しの心子知らず：02/02/05 09:10 ID:sNRHowF/

２８ですが
＞２４の間違いでした。すいません。

32 ：名無しの心子知らず：02/02/05 09:12 ID:DG9YKOdM

>>29
経済的理由ったって、食べるのにも困るとかってことじゃなく
大学に行く費用くらいだから、なんとかなりそうなもんかなって思うけど。

33 ：名無しの心子知らず：02/02/05 09:15 ID:39jFrTsQ

508 名前：名無しの心子知らず：02/02/05 08:31 ID:xF99J2f5
へー・・出来婚で育児ノイローゼで自殺？
でも、自分で自分の命絶ってくれて良かった。
虐待に走らなくて良かった。それだけが救いだね。

こんなこと書くバカに何言われてもネェ。
２２は１さんじゃないです。
私は子供そんなに得意じゃないので、２人で充分。
少子化を心配しているんで、欲しい人には、
産んでもらいたい。
経済的には、きつくなるかもしれんが、なんとかなるよ。
大学なんて、自力でいかしたれ。
ただ、ＤＱＮがボコボコ大量生産するのには、大反対。
ＤＱＮは公害。

34 ：名無しの心子知らず：02/02/05 09:21 ID:0kAlpQnL

＞＞３３禿同。
私も子供得意ではない・・・。
今2人いるけど、かなりお金がかかるので（幼稚園から一貫私立
充分かなあ・・・。習い事、お洋服代だけでも毎月相当掛かるし。
私自身、少なく生んで存分に与えてあげたい方なので
、１人ぐらい増えてもそんなに生活は変わらないとは思うのですが
育児がきついし・・・。
人それぞれの考え方だよね。経済力があっても要らない人も多いし（周りはかなり
そう）
無くても子供いっぱい作る人もいるし。
自分が満足すればそれでいいよ！！私も大好きだったらあと2人は
欲しかったけど、無理だもの。主人は本当はあと１人は欲しいらしいけど。

35 ：名無しの心子知らず：02/02/05 09:35 ID:sNRHowF/

小姑ですが・・・
私も義妹に３３さんのように
＞経済的には、きつくなるかもしれんが、なんとかなるよ。
大学なんて、自力でいかしたれ。
って言ってあげたいけど、現実問題考えるとね・・・
「おねえさん、（弟に）言ってください～」って頼まれても
どう言ってよいやら・・・身内のことだけに慎重になります。
義妹に働く意思があるなら、なんとか弟を説得できそうだけど。

36 ：名無しの心子知らず：02/02/05 09:48 ID:xF99J2f5

517 名前：名無しの心子知らず：02/02/05 09:29 ID:39jFrTsQ
ムキになってるのは、オマエじゃ。
だから、出来婚の人って・・。

こんなこと書いてる馬鹿に馬鹿って言われてもねえ。
あんたが少子化の心配することないんじゃない？
別に国を背負ってるわけじゃないんだし。
経済的に余裕があるなら産めばいいでしょう。

37 ：てるくに：02/02/05 09:51 ID:YVGOhJEq

ttp://www.avion.co.jp/jetchat/chatpage.php3?00076123
ねぇ、ここどう？

38 ：名無しの心子知らず：02/02/05 09:54 ID:9fm3DtCU

>>36
非国民。
インドネシアにでも逝け！

39 ：てるくに：02/02/05 09:56 ID:YVGOhJEq

なんだみんないそがしいのね・・・

40 ：名無しの心子知らず：02/02/05 10:01 ID:xF99J2f5

＞３８
子供ばかすか産みさえすりゃ全て解決すると思ってる
単純なやつこそ、アフリカにでも行け。

41 ：名無しの心子知らず：02/02/05 10:03 ID:9fm3DtCU

＞４０
全てなんていってないよ～んだ。
ちゃんとよく読んでクリ！

42 ：名無しの心子知らず：02/02/05 10:04 ID:9fm3DtCU

ところで、１さんはいずこに？

43 ：名無しの心子知らず：02/02/05 10:04 ID:sn3jn760

＞１
ここでこんなこと逝ってると、計画どおりに
人生進めてる怖い人たちに文句言われるよ。

44 ：名無しの心子知らず：02/02/05 10:52 ID:ri3MY8e2

私の友人は４人目を妊娠している。立派だ！とかオモー。

45 ：名無しの心子知らず：02/02/05 10:57 ID:xF99J2f5

４人を育てて行けるだけの経済力をもっていて将来
有望な立派な大人に育ててくれるのなら立派だ。

46 ：まるこ：02/02/05 13:10 ID:4buLLVxI

私は共働きですが，経済的には決して楽ではありません。
子供二人の保育園代，病気時のベビーシッター代をいれると月に15万は飛んで行くし
今後熟やおけいこ事，学費等々生活に加えると気が遠くなりそうです。
子供には望むだけの学歴を与えてやりたいので，それでも頑張らねばなりません。

4人目を妊娠中？
羨ましいけど私には無理。
世の中，もう少し先の見とおしが良くなったら生めるのですが
何時リストラされるかわからない世の中では，安心して子供をこれ以上生めません。

47 ：名無しの心子知らず：02/02/05 13:21 ID:xF99J2f5

だから、なんで３人も、４人も子供欲しいんですか？
二人じゃ不充分なの？
赤子から大人に育成させていく過程を何度も楽しみたいのでしょうか？
２人じゃ物足りないの？
そんなに子供好きなら保母さんにでもなれば良かったのでは？

48 ：名無しの心子知らず：02/02/05 14:51 ID:ZRPIxbwT

>10
学費と総コストは違うだろがよ莫迦者。
学費だけ払えばお前の子供は腹がフクれるの？

49 ：名無しの心子知らず：02/02/05 14:58 ID:DG9YKOdM

>>47
子供が何人いれば満足かなんて、人それぞれじゃないの？

>>46
あれもこれもっていうのは無理だと思うよ。
何かは妥協しないと。

50 ：てるくに：02/02/05 15:52 ID:YVGOhJEq

51 ：名無しの心子知らず：02/02/05 16:04 ID:0ohSrrnE

うちも3人目欲しぃ、でもやっと子供達に手が掛からなくなってきたし
一から子育てとなると悩む、友達が3人目妊娠中でちょっと触発されてるのもある
うちは女の子2人だから男の子も育ててみたいとも思うし
出来れば生むけど作ろうとなるとちょっと悩む
と思いながら子供達がどんどん大きくなって益々悩む

52 ：名無しの心子知らず：02/02/05 16:09 ID:0kAlpQnL

＞＞５１禿同。
もう小学生2人なので、一からまた・・・と思うと躊躇するわ。
男女１人づつだけど。私は３２歳。ちょっと微妙な年齢だよね。
若くも無い、高齢ではないけど、今から作ったら３３で出産。
１年生で４０歳・・・・・きつそう（W

53 ：名無しの心子知らず：02/02/05 16:11 ID:dwEfYpzO

>>47
実は不妊症とかね。何人子供がいようがイイじゃないの。
保母になれとか言いなさんな。

54 ：名無しの心子知らず：02/02/05 16:15 ID:pQzuIHKG

>>52
33で一人目産んだ私って・・・・・・・
逝ってきます。

55 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/05 16:42 ID:KCt5bt4u

あんた、子供二人に月１５万もかけてるのかい。
きっと、自力で子育てしてないんだろうね。

56 ：名無しの心子知らず：02/02/05 16:44 ID:GQqIsZ58

>55
良いじゃん、ちゃんと金払ってるし、払える金もあるんだから。
貧乏人の僻みにしか見えない。

57 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/05 16:54 ID:KCt5bt4u

ふーん。子育てって金だけ払ってりゃ、自力でしなくていいんだ。

58 ：名無しの心子知らず：02/02/05 16:59 ID:VhKph4bm

知らなかった？いいんだよ。
じゃなきゃ、保育園やベビーシッターは何のためにあると思う？

59 ：名無しの心子知らず：02/02/05 17:00 ID:vSWbK4Ld

>54
私も私も！

60 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/05 17:05 ID:KCt5bt4u

>>58
だーかーらー、保育園とベビーシッターで
どうやったら１０万円かかるんだよ？

61 ：名無しの心子知らず：02/02/05 17:09 ID:VhKph4bm

だーかーらー、あんたの５５の仮定じゃこどもふたりじゃなかったの？
基本保育でひとり６万、プラス延長保育、送り迎えをベビーシッター、
これを二倍すれば軽く１５万くらい行かない？　保育園の相場知らない莫迦？

62 ：ねぇ？ ◆DMqDbB6w ：02/02/05 17:12 ID:h45cnNvV

私はキティの上に、低脳クルクルパーです。
おまけに保育園の相場も知らないで、偉そうに突っ込むバカです。

63 ：名無しの心子知らず：02/02/05 17:14 ID:VhKph4bm

>62
IDが全然違うよ。
ねえ？◆肉W.C が莫迦なのはわざわざあんたが言わないでもよろしい。

64 ：ねぇ？ ◆DMqDbB6w ：02/02/05 17:15 ID:h45cnNvV

＞６３
似せるにはどうしたらいいのかのう？

65 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/05 17:17 ID:KCt5bt4u

>>61
おいおい。東京２３区内の無認可保育園だって、ひとり６万円はしないよ。
それに、４～５万を超えれば補助金が出るでしょ。
あんた、一体どこに住んでいるの？

66 ：名無しの心子知らず：02/02/05 17:22 ID:VhKph4bm

あんた一体いつの時代の人？
月６万しない無認可って・・・ハァ話にならない。現状調べてから出直しておいで。

67 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/05 17:29 ID:KCt5bt4u

>>66
ウチの近所じゃ、５万５千円（時間外除く）が最高だよ。
あんたの所はどうよ？

68 ：名無しの心子知らず：02/02/05 17:33 ID:VhKph4bm

近所の無認可は最高額で７万/月は超えるな。
あんたが言ってんのは認可園の上限だよ、その額。
（それにしても、５万５千で「６万」と概算したあたしによく噛みつけるね）

69 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/05 17:35 ID:KCt5bt4u

>>68
あんたの地域じゃ、７万超えて、補助金も出ないの？

70 ：名無しの心子知らず：02/02/05 17:38 ID:Rm7MnP0y

うちの旦那はしがないサラリーマン（２９歳）。
月々手取り２０万強で、年収４５０万くらい。
最低でも２人。出来れば３人欲しいと思っていたのだけど、育てていけるのか不安。
今１人目の子を妊娠中なんだけど、次どうしようかなぁ～と悩み中。
ある日突然旦那が不幸で・・・なんて事考えてしまったりも、、、そうすると母子家庭で２人・３人
養っていくのは大変そうな気が・・・・・。

71 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/05 17:40 ID:KCt5bt4u

>>70
旦那が死ぬことがそんなに怖いなら、子ども産むなよ。

72 ：名無しの心子知らず：02/02/05 17:43 ID:xq8t1tje

＞７０

７０さんが、子供好きで３人子育てする自信があるなら、
産んでも大丈夫と思うけど、子供がそこそこ大きくなったら、
パートにでも出た方がいいですね。
夫が突然なんていってたら、何も出来ませんよ。
最低限の保険でも、かけといてください。

73 ：名無しの心子知らず：02/02/05 17:43 ID:JNi0k4+F

だんだん反論のための反論になってきて辛くない？あんた。
「だーかーらー、保育園とベビーシッターでどうやったら１０万円かかるんだよ？」
の疑問は氷解してくたんだったら、新たな疑問は別なヤツにぶつけろよ。
マジレスすると、補助金なんて出ない収入層のヤツが１０万も２０万も保育に注げるんだろ？

74 ：名無しの心子知らず：02/02/05 17:45 ID:kQ8SQZBe

>70
いつも思うんだけどこういう話の場合の年収とは控除前？後？
うち、月々の手取りが２０万弱で年収５６０万くらい（控除前ね）で子供は２人
いて３人目妊娠中。
やっていけるかすっごく不安だけど３人は欲しかったから頑張るよ。
いちばん下の子が小学校に上がったらパートとかしたいなーと思ってる。
ちょっとでも家計の足しにしないとしんどいだろうし。

でもさ、旦那が死んだら、とは考えてないわ。

75 ：70ではないが：02/02/05 17:46 ID:JsznyQmg

>>71
え？怖いでしょ。普通は。
何も考えてないだけなんじゃないの？あんた。

76 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/05 17:49 ID:KCt5bt4u

>>75
>>74同様、あたしも「考えてないわ」。

77 ：名無しの心子知らず：02/02/05 17:50 ID:d2UbUQi1

ねぇサン。ストレス溜まってマスか？

78 ：名無しの心子知らず：02/02/05 17:52 ID:jXe85qap

私も考えるよ。「旦那が死んだらどうしよう」って。
勿論旦那元気な内から働くつもりだし（と言うかもう働いているし）、旦那に何かあっても頑張って育てて行くつもり。
保険も勿論かけるけど、絶対保険くらいじゃ足りないでしょう。
３人もかかえて大丈夫だろうか・・・そんな事全く考えない方が計画性なくて危険だと思うんだけど。
私は今から手にスペシャルな職でもつけようかと思案中。

79 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/05 17:52 ID:KCt5bt4u

>>74さん、頑張れー。（あたしに応援されても嬉しくないか）

80 ：名無しの心子知らず：02/02/05 17:52 ID:DVWHIXhg

幸せでないことだけは確かなようですね。＞ねぇ？

81 ：名無しの心子知らず：02/02/05 17:54 ID:F1w4U/AF

>>70
２０万強ってのは、「２０万５千円」くらいって事ですか？
貴方もそれくらいか、もっと少ないくらいでしょ。
２人で月４０万としても、保育費で－１５万として２５万か...
それだと子供２人でも厳しいなあ（私だったら）。

＞ある日突然旦那が不幸で・・・なんて事考えてしまったりも
変な話ですが、旦那さん生命保険は入っていますよね。

82 ：名無しの心子知らず：02/02/05 17:55 ID:uwlhdTlD

>>74
普通「年収」というのは控除前なのでは？

83 ：74：02/02/05 17:57 ID:kQ8SQZBe

ねぇ？ ◆w.CBecv2と同様か（藁

でも、本当に「旦那が死んだら」と考えるなら子供は産まないか産んでも一人
くらいしか産めないよ。
２人以上産んでる人で仕事を持ってない女性は
「旦那が死んだら怖い。どうやって子供を養おう」ときちんと考えて産んだの？
それこそいくら健康な旦那でも人間いつ死ぬかわからないわけだから考え込んでたらきり
ないんじゃない？

84 ：名無しの心子知らず：02/02/05 17:57 ID:v5U/nK5b

＞81
どんなリッチな暮らしをしてるんだろう・・・・・・・・・

85 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/05 17:57 ID:KCt5bt4u

>>78
思案して２ちゃんしている暇があったら、手に職つけな。

86 ：74：02/02/05 17:59 ID:kQ8SQZBe

ねぇ？ ◆w.CBecv2、応援ありがとさん・・・。

>>82
控除前なのね。いつも疑問に思ってたけどどこでも何となく聞けなかったのよね。
ありがとう。

87 ：名無しの心子知らず：02/02/05 18:00 ID:v5U/nK5b

＞83
えー？何も考えずに産む人なんているの？
だからその為にどうするかを考えるんじゃないの？
＞78
みたいに手に職をつけようと努力してみたりさ
保険の増額とか
蓄えを見直すとか

88 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/05 18:11 ID:KCt5bt4u

>>87
>>78みたいなのに限って何もしてないんだよ、きっと。

89 ：全然立地じゃない81：02/02/05 18:14 ID:F1w4U/AF

>>84
家賃or家のローンが１０万として、光熱費が３万、衣類等で２万、
娯楽等（レジャー、ガソリン代、子供の玩具や本も含む）で３万、
車等のローン３万、これだけで２２万。
あと３万円で食費を賄うとすると、一日1000円（外食や晩酌はあんまりできないよね）。
賢い奥さんなら何とかやりくりするかもしれないけど、私は無理だー。

90 ：名無しの心子知らず：02/02/05 18:14 ID:0xy2hHfW

ねぇ？ ◆w.CBecv2
またはぐらかして荒らしてる。
よくも知らないのに、よく断言できるよ。全く。

91 ：全然立地じゃない81：02/02/05 18:16 ID:F1w4U/AF

ダンナの小遣い忘れた（ｗ

92 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/05 18:16 ID:KCt5bt4u

>>89
保険料が入ってないよー。

93 ：全然立地じゃないうえにｱﾌｫな81：02/02/05 18:22 ID:F1w4U/AF

しかも計算間違えている。×＝２２万　○＝２１万

94 ：名無しの心子知らず：02/02/05 18:32 ID:DVWHIXhg

>>89
「娯楽費」と「車他のローン」が削れますよ。
本当にきついなら車を売る。
基本的に家以外のローンを組まない。
娯楽費からもガス代が減るし、毎月３万近くも
レジャーや玩具にはかけない。（本はともかく）
「何を」一番に考えるかですよね。

95 ：名無しの心子知らず：02/02/05 19:06 ID:pn8FiX10

>>ねぇ？ ID:KCt5bt4u

何？この人。欲求不満？

96 ：名無しの心子知らず：02/02/05 19:09 ID:pn8FiX10

>>89
家賃うち７万円もしないなぁ。地方都市だし。
それにしても毎月服買うの？
娯楽費も多いような・・・・・。
十分やっていけるのではないかと。。。

97 ：名無しの心子知らず：02/02/05 19:20 ID:Gw/D1e+R

家賃４万　車のローン３万　食費４万　オムツ知らん
学費９千円　タバコ８千円　雑費１万円
光熱費２万５千円　旦那生活費４万５千円

98 ：名無しの心子知らず：02/02/05 19:51 ID:/9q+D8sX

＞７４
うち３人だけど何とかやってるよ。
やっぱり子供が多い分お金もかかるけど
幸せ３倍ってかんじ。お互い頑張ろう！

99 ：名無しの心子知らず：02/02/05 20:10 ID:VnEm40bv

人それぞれ収入、支出がぜんぜん違うんだから、他の人のなんか参考にならんよ。
自分でやっていけるか、よく考えてください。
私としては、欲しいなら産め！であるけどね。

みんな車ローンで買うのか。
貧乏っちいな。
２００～３００万位の金貯めてから車買えよ。
そんくらいキャッシュで出せない家は、車買い替えなんて贅沢。

100 ：名無しの心子知らず：02/02/05 20:12 ID:VnEm40bv

ねぇ？の意見は全然参考になるところが無いので、
消えてください。おもしろくない。

101 ：名無しの心子知らず：02/02/05 20:12 ID:9Jl7Adrm

経済的にはなんとかなるけど、産休育休、３回目を取るのは
ためらうなあ・・・。子供の頃、思い描いてた未来の自分は、
３人の子供のお母さんだったんだけど。

102 ：名無しの心子知らず：02/02/05 20:49 ID:IczsTfae

>>99
そのくらいのお金の余裕はあるけれど、突然何かあった時の為にも
イッキに支出するのは避けたい人が多いんじゃない？
考え無しね。

103 ：私も母：02/02/05 21:03 ID:KltsWeyy

我が家は三人子供がいます。確かに子供ってお金かかりますね。
長女、長男と性別が違っていたので同性の兄弟がいるといいなと
思っていて三人目は女の子が生まれました。よく言われることですが
三人いると社会性ができるとか?うちの子達もよく遊んでいますよ。
ひとつ大変なのは大きくなってくるので、子供部屋の問題でしょうか。
１さんも子供の兄弟関係のことも考えているのかな?いかがでしょうか。

104 ：名無しの心子知らず：02/02/05 21:04 ID:VnEm40bv

＞９９
だから、車用に貯めてからと書いておる。

105 ：名無しの心子知らず：02/02/05 22:34 ID:sNRHowF/

三人を育てあげたかたの話も聞いてみたいけど
２ちゃんじゃ年齢的に無理か。３０才で三人目を産んだとしても
２０たして５０歳だもんね・・・

106 ：名無しの心子知らず：02/02/05 22:35 ID:sNRHowF/

って、社会情勢も違うから結局だめだ。

107 ：74：02/02/05 23:06 ID:WTLPRyo9

>87
死んだらどうしようとかは私は考えずに産んだけど。
死んだら怖いつうか最愛の（？）旦那を失うのが怖いという風には考えたことあるけど。
死んだらどうしよう、とかいうより将来、マイホームが欲しいし、子供に不自由な思いをさせたく
ないので出きるだけ働きたいとかは考えてるけど。

>98
幸せ３倍かー。わかる気がします。うちも絶対３人目が産まれたらさらに余裕がなくなるのは
目に見えてるけど頑張ります。

108 ：名無しの心子知らず：02/02/05 23:06 ID:zFJVr5wF

保育園に補助金出る所って有るんですかぁ？
幼稚園は聞いた事有るけど。

109 ：名無しの心子知らず：02/02/05 23:30 ID:UvrLKhWp

保育園で実際に掛かっている費用のうち、
自治体の負担分がかなりあるらしい。
親の負担は、収入によって差があるし。

110 ：名無しの心子知らず：02/02/06 01:57 ID:lZR14hM9

案ずるより、産むがやすし。
自分が欲しいと思うなら、大丈夫。

111 ：まるこ：02/02/06 07:28 ID:KKuTAXUm

案ずるより生むが易し・・・ですか。
でも先の事考えると心配です。
現在二人目の産休中ですが，保育園の空き状況が怪しくあと数週間後に空かなかったら
空きが出るまでの期間ベビーシッターを雇わなくてはいけないのですが，ｼｯﾀｰ代が給料と
同額。働いても給料無し状態がいつまで続くのやら。
それでも子供はお金に換えられないほど大切で可愛いのですが，
お金も大事よね・・・・。

112 ：名無しの心子知らず：02/02/06 07:41 ID:eDe+Wum7

>>49
そりゃそうだけど、何事も分相応で満足しないと。
経済的に二人で精一杯なら、それが分相応なんですよ。
それをないものねだりしたところで・・・だったら高額所得になれるように
もっとそれなりの努力すれば良かったんじゃないの。

113 ：名無しの心子知らず：02/02/06 07:52 ID:peD3RcWm

２人の兄姉と１３も離れて生まれた私ですが（現在３０代後半）
ずっとで人兄妹は嫌だと思ってました。
車で後ろに３人座るときも私は真ん中とか、、、
可愛がられてはいたけど、でもイヤだった。
その頃からどうも奇数は嫌いで（笑）
我が家も２人で終わり。

114 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/06 08:11 ID:HemeUMf0

>>108
認可保育園は、家庭収入に応じて保育料が段階的に設定されています。
実質的には補助金が出ていることと同じ。

無認可保育園に平気で通園させられる家庭の収入は高いので、
ふつうは助成金の対象外でしょう。ま、補助してくれる自治体も
あるかもしれないけど。

115 ：名無しの心子知らず：02/02/06 08:13 ID:hwlmxLCQ

>>112
まあ、少なく生んでそれなりにお金をかけるか、
たくさん産んで大学なんかは自力で行けっていうか、
どっちかでしょうね。

116 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/06 08:14 ID:HemeUMf0

>>111
子供が可愛いと思うなら、仕事辞めなよ。

117 ：名無しの心子知らず：02/02/06 08:20 ID:eDe+Wum7

>115
間違っても、「親孝行という名の高校に行け」
とだけは言ってもらいたくないね。

118 ：名無しの心子知らず：02/02/06 08:27 ID:hwlmxLCQ

>>117
チュボイ家ですね（ｗ
それには同意。
いくらなんでも最低限のレベルというのがあると思う。

119 ：名無しの心子知らず：02/02/06 08:27 ID:LQXbQdgA

>117
ちゅぼい語録ですね。

>1
何事も無理は禁物。
お二人の子宝に恵まれたのだから大切に育てることを優先したら
いかがでしょうか？
お金はやはり大事です。
ギスギスした生活は楽しくないと思うよ。
もちろんそう思わない方もいらっしゃると思いますが。。

120 ：名無しの心子知らず：02/02/06 08:28 ID:LQXbQdgA

>118
ｹｺｰﾝしよう♪

121 ：名無しの心子知らず：02/02/06 08:29 ID:hwlmxLCQ

>>120
喜んで♪

122 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/06 08:41 ID:RUdziH3Y

生活費が安いとこでないと子供たくさん育てるのは大変。
こちら（宮崎県の田舎）では３人産んで一人前て感じで、４人以上でも驚かないよ、もう。
（子供のクラスの６割３人兄弟、３割２人、１割がひとりっこ＆４人以上かな。）
岡山にいたときは、クラスの３分の１はひとりっこだったけど、今のクラスには２人だけ。
家賃も食費も安いからなんだろうなあ。

123 ：名無しの心子知らず：02/02/06 08:43 ID:Qz96MWAe

子供の数は激減しているのだから、産みたい意思がある人は産んでもいいと思う。
大半の子達は大きくなったら税金で私達が老いた時に支えてくれるわけだし。
ＤＱＮなら産むなとか言う人ってさあ、あんたのがＤＱＮだと言いたい。
産む意思もない人ならそんなこと言う資格すらない。
将来、どれほど少人数の今の子供達に老後を支えてもらうと思ってるんだろ。
ＤＱＮ、ＤＱＮと言うなら、そのＤＱＮの世話にならずに老いぼれたら野垂れ死に
すればいいんだ。

124 ：名無しの心子知らず：02/02/06 09:41 ID:eDe+Wum7

>123
いや、きちんと分相応の人数育ててますがなにか？
きちんと責任持て育ててこそ、支える事のできる人間に育つんですよ。
産んどけば勝手に育ってくれ、産んだ子供に責任持たなくてよく、
それでもまっとうな大人に育つっていうなら、
みんなばんばん産んでるんじゃない？

125 ：名無しの心子知らず：02/02/06 10:04 ID:tJVGs2b2

>123
子沢山のｵｶｱﾁｬﾝですか？

126 ：名無しの心子知らず：02/02/06 10:06 ID:Wsh2vUnP

大家族憧れるけど、現実問題無理。
ま、経済的なことが一番の問題なんだけど。

127 ：まるこ：02/02/06 15:23 ID:zfwi7qWT

昔は子供に今ほどお金がかからなかったから，バンバン生めたんだよね。
少子化って騒ぐけど，今ほど一人の子供にお金がかかってたら大正，昭和時代の
夫婦だって4人5人と生めていたかどうか。
教育費（高校，大学）をぐっと下げる，もしくは国の予算でタダにすればもっと子供作れるかな．

128 ：名無しの心子知らず：02/02/06 15:37 ID:oNNip6DQ

児童手当（だったっけ？）２万／月、子供が１８歳になるまでもらえる
世の中になったら、もう一人育てたい。（現在２児の母）

129 ：名無しの心子知らず：02/02/06 17:06 ID:SwjWeUUY

産んだら、絶対「産んでよかった」と思えます。
欲しいのに産まないと、後々まで
「３人目欲しかったんだから、産んでおけばよかった。」
と思うと思います。

>>128
え？そんな案があるんですか？
２万貰えたら助かるなぁ。
そしたら私も、もう一人産んじゃおうかな。

130 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/06 17:11 ID:R6sWvVwD

>>129　同意

131 ：名無しの心子知らず：02/02/06 17:12 ID:Wsh2vUnP

＞１２９
１２８は、案じゃなくて、あくまでこうだったらいいなーっていう
仮定の話をしているだけだよ
＞世の中になったら
「なったら」って書いてあるじゃない

132 ：名無しの心子知らず：02/02/07 08:09 ID:KUM2sW8A

>127、>128
そんなことで税金使われちゃったら本末転倒だよ。
そんな低所得しかない親の子供に将来何を期待出来るの？
国に頼りきって子育てして行こうとしてる人に、
子供なんて産んでもらいたくないね。

133 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/07 09:19 ID:/p6RLDTW

んでも、このまま子供が減りつづけたら国が滅びるんでは？そのほうがもっと本末転倒。

134 ：名無しの心子知らず：02/02/07 09:39 ID:KUM2sW8A

＞１３３
は？
減りつづけて国が滅びる？
今少子化問題って言われてるのは、高度経済成長の頃、産めよ。増やせよで
子供を多く産みすぎたつけがまわってきてるんでしょ。
それが過ぎれば、普通になりますよ。
滅びるなんてことはありえません。ばかすか子供産む人は産むんだし。

135 ：名無しの心子知らず：02/02/07 12:35 ID:vustHje6

>132
国に頼りきるつもりはないよ。
だって子供にかかるお金、月２万じゃ全然足りないもの。
私立の幼稚園で、お稽古もちょっとやってるから、月５万ぐらい
かかってる。小学校に入ったら、２万ぐらいでおさまるのかも
知れないけど。
ちょっと助けてくれると嬉しいなと思っただけ。

136 ：名無しの心子知らず：02/02/07 12:43 ID:0oS7pIxY

>135
叩かれそうな予感・・・

137 ：名無しの心子知らず：02/02/07 13:54 ID:xvN8Y1VW

１３５じゃないけど５万円って大げさじゃないよ。
うちの市は私立の幼稚園しかなくて（正確には市の外れの僻地に１つ市立ある）
毎月給食込みで２５０００円、この他にバス代や雑費で２０００円の徴収がある。
んで、お友達が学研、公文、スイミングなんて始めたら「僕もやる！」でしょ。
これでもう４万はでちゃうもの。
子供がやりたがっているのに「うちはお金が無いからダメ！」っていいずらいよ・・・。

138 ：3年育休女：02/02/07 13:54 ID:eTkYXvYy

ねぇ？ ◆w.CBecv2 がこんな所にいるのにビクーリ！
>>114でマジレスしてるのを見てさらにビクーリ!!
やっと検索することを覚えたのね。

139 ：名無しの心子知らず：02/02/07 14:07 ID:WGAVplZm

>>137
幼稚園って、補助金が出てなかったっけ？

140 ：名無しの心子知らず：02/02/07 14:24 ID:L32heR7b

>137
　住んでいる地域によって補助の額はピンキリだよね
　ほぼ全額近く補助してくれる所もあれば
　私が住んでるところなんて、年間で数千円（所得次第）
　だから、補助額を引いても幼稚園だけで月3万～4万近くかかる
　＋お稽古事2個で1万以上かかるし135さん同様1人に5万はかかる
　

141 ：名無しの心子知らず：02/02/07 14:33 ID:KUM2sW8A

>135
知ってますってそのぐらい。うちなんか、補助すら貰えなかったから
大変だったよ。でも自分たちが子供欲しくて産んだから文句は言えない。
多分、うちぐらいの、そんなに高額所得でもないけど、
補助が貰えるほど、低くもないって家庭が一番産むのを躊躇してると思うよ。
子供がそんなに欲しいと思わなかったら、この現実は馬鹿馬鹿しいと思うと
思うもの。

142 ：名無しの心子知らず：02/02/07 15:42 ID:1fJer21H

今まで無認可保育園で月7万かかってて、
3才から幼稚園と幼稚園の預かり保育に通わせてるけど、安くなるとおもいきや、
殆ど安くなってない。
幼稚園は幼稚園で、お道具代とかさ、教材費とかけっこうかかるもん。
月5万くらいかなあ、やっぱり。
下の子がまた、無認可保育園だから、2人で月に15万だよ。
ダンナはもひとりほしいというけど、到底じゃないけど無理だ。
お稽古ごとも習わせられないし。

せめて税金やすくしてほしいよ。

143 ：名無しの心子知らず：02/02/07 16:36 ID:9W1ALdIi

夫はごく普通の会社員、私は専業主婦ですが、二人目さえも既に躊躇してます。
皆々様のおっしゃるとおり、幼稚園、高いよ。
年子や二歳違いで、二人同時に通わせてるご家庭とか、スゴいと思う・・・。
ウチには無理です。
一応、家計簿とにらめっこで、毎日やりくりしてるつもりなんだけどな～。
でも、家族３人で一ヶ月の食費がどうしても６万以下にならないんだけど、食費４万・・・とかって書いてる方はどこをどう締めてるの？？
マジでお聞きしたいっす。（ちなみにウチはみんな大食いではないです・・・。）

「苦しー！」といいつつ、みんな二人は産み育ててるけど、産んだらどうにかなるもんかしら？？

144 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/07 17:00 ID:OZ42A8uu

>>142-143
貧乏人が無理して高い幼稚園に通わすからだよ。
そんなに収入が低いんだったら、
今からでも遅くないから、保育園に申し込んでおけば？

145 ：名無しの心子知らず：02/02/07 17:27 ID:yjMgWDs/

うちは、今2人。34歳。もうすぐ、高齢出産。
でも、頑張ってもう一人、作ります。できるかどうか？わからないけど。
もうすぐ、産めなくなる年齢だからか、
欲しい気持ちが、増してきた。
2人なら、一生専業主婦でいようと思ったけど、3人目ができたら、
仕事するつもりです。

146 ：名無しの心子知らず：02/02/07 19:06 ID:LB1GBMW5

子供をたくさん産む人=子供好き、だとは思えないんだよね。

何人産んでも愛情も手間もたっぷりかけてあげて、教育もつけて
なおかつ経済的に十分やってあげられるならいいとは思うけど。

たいていそこらのサラリーマン家庭じゃ3人はかなりきついはずだし
ましてやテレビにでてるような大家族なんて虐待だと思ってしまうもん。

親も子供もきつい生活を強いられるのなら、1人や2人、もしくは
いなくても、と思ってしまうのですが。私だけでしょうか？

147 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/07 19:15 ID:OZ42A8uu

>>146
分相応の生活すれば、たいていのリーマン家庭で
３人は行けるんじゃないのかな？

148 ：名無しの心子知らず：02/02/07 19:23 ID:yjMgWDs/

リーマンで、年収どのくらいなら、3人産んでも、人並みに、お金かけて育てられるかなあ？
うちは、夫が30代後半なんだけど、どのくらいの収入があれば大丈夫だと思いますか？

149 ：名無しの心子知らず：02/02/07 19:25 ID:3rZC+Gqr

>147
同意。
夫は２０代後半、国家公務員、年収は約４５０万、私は専業主婦。
子どもは二人で上は２歳３か月、下は６か月。
３人目も年子を狙う。
んで、３人目が生まれて生活きつかったらすぐにでも職探し。
託児有りの病院のヘルパーが今のところ第一候補。
こんなんでどうにかなると思ってるけど、甘い？

150 ：名無しの心子知らず：02/02/07 19:27 ID:LB1GBMW5

＞147
子供がみんな私立の大学だったらどうするのさ？
しかも遠隔地だったら下宿代もかかるし。

お金がないからダメ、とは言いたくないんだよね。

151 ：名無しの心子知らず：02/02/07 19:29 ID:3rZC+Gqr

>148
人並みの定義が曖昧だからねぇ・・・。
よく統計で出てくる数字は、庶民から見たら高めのデータが出てるし。
（一部のべらぼうに高い人達が平均を引き上げてるから。）
どこに住んでるかによっても違うと思うし。
生活の中で何に重きを置くかによっても違うし・・・。
持ち家か賃貸かでも違うだろうし・・・。

152 ：名無しの心子知らず：02/02/07 19:33 ID:3rZC+Gqr

>150
私だったら、足りない分はバイトでもしてもらう。
もしくは奨学金って手もあるし、教育ローンって手もある。
お金が無いから「駄目」とは言わないが、無いものは出せない。

私達くらいの世代だと、大学の費用は親が出して当たり前って考えの人は少ないと思う。
今の子の世代が大学生になる頃にはどうなるかはしらないが。

153 ：150：02/02/07 19:41 ID:LB1GBMW5

おっしゃる通りなんだけど、進学が重なったりすると
やっぱり苦しいよね。小遣いぐらいはバイトしてもらう
として学費ぐらいは親が出してあげるもんじゃないの？

それに奨学金やバイトっていうのもある意味負担だと思う。
理系なんかに進学したらバイトする時間なんてないと思うけど。

154 ：152：02/02/07 19:52 ID:3rZC+Gqr

>153
うちは３人年子をねらってる。
（２人は年子、下が１歳になったら子作り開始。）

今入ってる保険が、子が18歳になると50万の満期金が出る。
子ども名義で毎月5000円ずつ貯金しているけれど、18年で100万強貯まる。
あとはそのときになってから考える。
うちは大学の学費は絶対親が出すって言う考えではないので・・・。

155 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/07 20:31 ID:OZ42A8uu

>>152　同意。
>>153は理系大学を知らない厨房と思われ。

156 ：名無しの心子知らず：02/02/07 21:01 ID:/9IVqVwT

主人年収３６００万。経営者。
子供2人。
本当はあと１人欲しい所だけど、主人の仕事が忙しくてここ３日会ってない・・・。
このご時世、この年収を得るのもぼけっとしていられないらしい。
エッチもここ４ヶ月なし。お金に困った事は無いけど
毎日むなしいわ。出来るなら早めに作りたいとは思うけど
セックスレスではもう無理かも・・・。本当は今私高熱だしているのですが
主人は帰ってこないわ。

157 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/07 21:04 ID:OZ42A8uu

>>156
年収を自慢しているのか、欲求不満なのか？
子供にありがちな知恵熱なんじゃない？？

158 ：名無しの心子知らず：02/02/07 21:18 ID:/9IVqVwT

別に自慢の年収ではないが・・・。
1億円スレで散々馬鹿にされました。
世の中お金もちっていっぱいいるんだわね。

159 ：名無しの心子知らず：02/02/07 21:23 ID:GrDQkvad

>>156
マジかい。3600マンってーー。すご・・・。
うちなんて、すずめの涙だわ。不景気なもんでボーナスは増えない
しさ。私も仕事探さないとヤバ。
　２人の子がいるが、３人目はちょいキツイというのが本音。

160 ：名無しの心子知らず：02/02/07 21:28 ID:/9IVqVwT

マジなんだけど（３６００万）
でも仕事量が半端じゃあないの。肉体労働ではないけど。。。
結婚当初はお金があった方が良いわ！！とは思ったけど
定時に帰ってくる旦那さんが羨ましい時もある。お給料少なくても。
子供も１人で育てている様なものだし、夜いつも子供寝たら１人だから
強盗が怖い・・・。現に横の義母邸泥棒入りました（鬱

161 ：名無しの心子知らず：02/02/07 21:30 ID:Aj6Y4KNf

生活費１５万って、貰いすぎ？

162 ：143です。：02/02/07 21:41 ID:nQzcwALK

>161
貰いすぎではないでしょ、全然。
ウチもそれくらいだけど、そこには子供のお稽古代やガソリン代も含まれてるんで、純粋な生活費ではないかな・・・。
子供はまだ小さくて、幼稚園までまだ１年あるんだけど、幼稚園代も・・・となると厳しいかな～。

163 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/07 21:45 ID:OZ42A8uu

>>160
早く寝なよ、知恵熱出してるなら。

164 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/07 21:46 ID:OZ42A8uu

>>161
生活費もらっているって、離婚でもしたの？

165 ：名無しの心子知らず：02/02/07 21:49 ID:/9IVqVwT

>>163

そうします～。
おやすみ！！

166 ：142：02/02/07 22:46 ID:1fJer21H

>>144
あのね～公立保育園って入れないのよ、この近辺じゃ。
待機児童30人以上、ってザラ。
0才なんてもっての他、入れない。

ちなみにうちは主人と合わせて年収は700万くらいなのだけど、
でも月15万の保育料やら家のローンやらで全然贅沢できない。
やりくりが単に下手なのかもしれないけど・・。

167 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/07 22:50 ID:OZ42A8uu

>>166
あのさー、申し込むだけ申し込んどいて、待機枠に入れておけばいいじゃん。
月１５万も払うの馬鹿らしいでしょ。

それとさー、コネ作りな。
あたしの知り合いなんか、某省に出向してた関係で、
二人の娘とも認可保育園に入れちゃったよ。専業主婦なのに。

168 ：名無しの心子知らず：02/02/07 22:52 ID:jxxvpJnp

でもさー、3人がんばって産んで、ギリギリの生活ってのもどうよ。そりゃ、
子ども多けりゃ楽しいと思うけど、今の世の中、そんなにあまくない。
手が離れたら、自分も楽しみたいし、老後は子供に迷惑かけないくらいの
貯金はしたいしね。なぜに3人にこだわる？

169 ：名無しの心子知らず：02/02/07 23:12 ID:HuOUry8T

教育費をたんまりかけて育てられるのと、兄弟が多いのとどっちがいいか
考えたら、後者の方が良いような気がするんだけど。
子供の立場からしたら。
そりゃ、兄弟が多いっていっても限度があるけど、３～４人ぐらいだった
ら楽しそうな気がするな～～

170 ：名無しの心子知らず：02/02/07 23:25 ID:3rZC+Gqr

３人って社会の基本なんだよね。
どこかのアンケートでも、希望は３人って多かったよ。
１人から２人になっても、かかるお金は倍にはならない。
２人から３人になっても、かかるお金は１人分は増えないでしょ。
だったら、頑張って３人にしたいな、私は。

171 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/07 23:27 ID:OZ42A8uu

>>169-170　同意。

172 ：名無しの心子知らず：02/02/07 23:36 ID:4e7Xbhvo

＞１７０
ごめん。馬鹿だからか意味がわかりません。
一人から二人になったらかかるお金は倍だとおもうんだけど・・・。
学費食費などなど・・。
大学行ったら学費も倍。私立大に３人行ったらかと思うとすごいことに。

173 ：名無しの心子知らず：02/02/07 23:49 ID:3rZC+Gqr

>172
学費は倍になるよ。
でも食費は倍にならないよ。
１．５倍くらいでできるんじゃないかな。
例えば大人４人の食事が、大人２人の食事の倍の値段かかってないでしょ。
（外食じゃ駄目だけどね。）
光熱費も倍にはならない。
衣類代や消耗品代、雑費なんかも倍にはならないと思う。

174 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/07 23:54 ID:OZ42A8uu

>>173
子供が増えると、児童手当や会社の扶養手当が増える。
所得税の扶養者控除が大きくなる。
というわけで、手取りは増える。

それから、公社の賃貸に入っているなら、家賃も安くなる（場合がある）。

175 ：名無しの心子知らず：02/02/07 23:55 ID:WkQaYsfX

あの…。
年収いくらくらいだと子供３人育てられるのでしょう？
うちは５００万弱で二人目を躊躇しています。私もそろそろ働こうかと…。
アホ質問は承知の上でお尋ねしたいんです。
大体どれくらいの年収があると二人目をつくれるんでしょう？
家も欲しいし、旅行にまったく行かない生活もなんだかな、と思ってしまいます。

176 ：名無しの心子知らず：02/02/08 00:01 ID:bcAxMGMC

>175
うちは年収450万強。
子どもは2人。
1人目生まれてすぐ家も買ったし、去年の春は伊豆へ二泊だけど行ってきた。
もっと詳しく状況書いてくれないと何とも言えないが、うちより裕福そうに思えますが・・・。

177 ：名無しの心子知らず：02/02/08 00:02 ID:hOKRvMdW

うちは３人だけど、１人から２人になっても倍にはならないよ。
２人目は幼稚園の入園費がいらなかったり、服やおもちゃもおさがり、食費も工夫次第であんまり変わらない。
１人だからってたくさんお金かけると子供も我慢や金銭感覚養えないし、よほど貧乏させない限り兄弟が多いっていいよ。
いらない人が産むのは反対だけど３人欲しくて産める体なら産んだほうがいい。
私は年とって後悔したくないから産みました。

178 ：名無しの心子知らず：02/02/08 00:02 ID:Rm0CwpPg

>>175
うちは３人目を産んだときは年収６５０万くらいだったよ。
ちいさいうちはあまりかからないから、なんとかなった。
いまは８００万弱。子供小学生×２と年中。まだなんとかなってる。
旅行は、国内の民宿ですが逝きました。家は今度買うよ。
３人目が小学校にあがったら、パートにでようかと。
ｶﾅｰﾘ綱渡り人生な気もするが、いちおう今のところは不自由してません。

179 ：175：02/02/08 00:14 ID:QE5Ex7tk

＞176、＞178
さっそくレスありがとうございます。
５００万といっても税込みなので手取りだと１００万位下がります。
とにかく預貯金がまったくないのです。
家の頭金、教育資金、頭が痛いです。もう一人欲しいんだけど。
今年厄年３２歳なので焦ってます。

>>175
すごいですね。子供さん生まれてすぐ家を買われたんですか。
夫婦ともに無駄に独身時代を過ごし、貯金がなかったんですよね。はぁ～。

>>178
うちはこのまま年収があがることが保障されているとは思えないので。
実際去年と今年の年収を比べると下がってる。鬱。
800万ですか、羨ましいです。

二人目、なんとかなるさ、ゴーーーって思わないこともないんだけど
小心者なのかな…。

180 ：175：02/02/08 00:16 ID:QE5Ex7tk

あららsageちゃった。スミマセン。

181 ：161：02/02/08 00:22 ID:E40D0ilO

>>164
ヲイヲイ、噛み付くなよ。
うちの場合、生活費ってのは、食費と雑費で、家のローンと光熱費等の定期的なものを除いたものです。
言い方が曖昧だったのかな。判りにくくてｽﾏｿ。
ねぇ？さんの生活費のやりくりもﾁｮﾄ知りたいな♪

182 ：名無しの心子知らず：02/02/08 00:26 ID:hOKRvMdW

うちは手取りで年収３５０万だけど３人です。
貯金は子供名義で３００万ぐらい、親は５０万ぐらい。
家は定年後を考えて子供が出ていく頃小さい家を買う予定。車は３年前買ったからまだいける。
友達のところも同じぐらいだけど現在２人いる。
なんとかなるよ、子供が学校行けば一緒に働けるもん。

183 ：175：02/02/08 00:30 ID:QE5Ex7tk

>>182
なんかちょっと前向きになってきました。（涙
家賃やら車のローンやら保険やら…。アプアプ。
食費は４万くらいしかかけてないんですけどね。
（旦那、酒とタバコ減らしてくれないかしら…。）

みなさん、ちゃんと貯金してるんですね。反省。

184 ：名無しの心子知らず：02/02/08 00:37 ID:bcAxMGMC

>179
劣悪環境だったので、出産を機に思い切って買いました。
共益費込みで家賃が７万４千円（駐車場代は含まず）でした。
毎月のローン返済が８万ちょっとなので、買って良かったです。
頭金で用意したのは２００万弱です。
私の独身時代の貯金でした。
夫は貯金をしていなかったので・・・。

>182
＞子供が学校行けば一緒に働けるもん。

私もそう思って、3人年子を狙っています。
一時的には苦しいでしょうけれど、その一時期が終わればどうにかなると思います。
こうやって書き込みして、自分自身を励ましている私・・・。

185 ：２人持ち主婦：02/02/08 00:43 ID:b0RueQTH

うちはこんな感じ

　家賃　　　　　８．５万円
　幼稚園　　　　４．４万円
　その他教育費　１．０万円
　諸保険　　　　５．０万円
　食費　　　　　４．２万円
　光熱通信費　　３．５万円
　旦那小遣い　　３．０万円
　貯蓄　　　１０．４万円
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　　　　　約４０．０万円
ボーナスは全部貯蓄へ。

ちなみに、３人目妊娠中。

186 ：名無しの心子知らず：02/02/08 01:06 ID:QE5Ex7tk

貯蓄１０．４万。
ボーナスも。すごいですね。これは当たり前のことなのでしょうか？
我が家もなんとか預貯金額を捻出せねば！！

ソニーの学資保険入ろうかなあ。強制的に貯める意味ではいいかも…。

187 ：名無しの心子知らず：02/02/08 01:11 ID:4maJ8LOM

>185
合計（手取りってことよね？）４０万ってすご・・・。
うち、その半分以下の手取りで３人目妊娠中。

188 ：２人持ち主婦：02/02/08 01:17 ID:b0RueQTH

給料なんて、いつ減らされるか分からないしね。
それに、来年はボーナスから保険料引かれるし（鬱

節約していること
　新聞とってません（ＴＶとインターネットで十分）
　自動車持ってません（旅行の時はレンタルで）
　子供の服の半分は古着です
　子供の玩具は主にヤフオクでゲット

189 ：名無しの心子知らず：02/02/08 01:29 ID:QE5Ex7tk

我が家は車のローンと維持費が家計を圧迫してるかも。
でも不便なところに住んでるので車は必要。
旦那も車通勤…。
４０万手取りでも節約してますね。

さっきから反省ばっかしてるわ。私。

190 ：名無しの心子知らず：02/02/08 01:32 ID:QE5Ex7tk

>>184
ローンが８万だったら超節約して頭金ためて買いたい。
戸建ですよね。いいな。
当方名古屋郊外ですが８万では買えんです。

191 ：名無しの心子知らず：02/02/08 07:35 ID:lPeedPsv

>187
うちも、２０万以下の手取りで今３人目妊娠中。
４０万なんてすごいね。１８７さん頑張りましょ。

192 ：名無しの心子知らず：02/02/08 08:17 ID:UTeSGiXt

うっかりしてたら三人目できちゃったけど、中絶するのもためらわれたから
産んじゃったって人もいるよね。きっと。
だって貧乏人には避妊をしないセックスが
一番の金のかからない娯楽でしょう。

193 ：名無しの心子知らず：02/02/08 08:54 ID:BHveTEY6

>192
どっかのドラマじゃないんだからさ～。
二人目までで、生活基盤できてんだから、そんなに無謀には作んないってば。

ウチは５年前に家を購入したけど、貯蓄はどんどん繰り上げ返済に回して、あと５年以内にローン完済を狙ってます。
で、子供が高校→大学の時期には、教育費にまわせるように・・・、と考えてます。
でも、高校時に海外ホームステイとか経験させたいので、（自分が経験して、とても良かったので。）そんなこんなを考えるとやっぱり二人が限度。

194 ：名無しの心子知らず：02/02/08 08:54 ID:jaTGuu5c

貧乏人の子沢山とも言うけど、わが子の幼稚園はお金持ちの子沢山
もいっぱいいたわ。４～７人という範囲。
もちろんご主人は財界人。余裕で１人１０万ぐらい月かけてたらしい。（習いごとなど
また、お金持ちでも１人とかの方もいっぱい。
海外旅行も２ヶ月おき、子供にもお洋服だけで２０万とか・・・・
どっちが良いのか分からないけど、リッチで、海外旅行三昧で
お母さんも、お手伝いさんいるからとっても綺麗でうらやましかったわ！

195 ：184：02/02/08 09:04 ID:bcAxMGMC

>190
戸建てじゃないです、マンションです。
神奈川県ですが、約７５㎡の３ＬＤＫで約３２００万です。

196 ：名無しの心子知らず：02/02/08 09:05 ID:Ikmtoop2

＞１９０
私も名古屋郊外だけどローン８万って買えると思うけどなー・・？
（実際買ったわけではないので確かじゃないけど）
結構知り合いとかそれぐらいの返済で買ってますよ。
郊外って言っても中心部まで車で３０分程度の所です。
建売だけどね・・。
あとボーナス返済額は２０万とかになっちゃうけど。

197 ：名無しの心子知らず：02/02/08 09:24 ID:ibdwKcEB

30代後半、年収1000万。
3人目迷う。でも、欲しい。
もし、授かったら、自分も働かないと・・・。
高い教育費かけてあげるのも、いい。でも、子どもには苦労させるのも、
悪いことじゃないはず。
何でも、お金かければいいってもんじゃない。
お金かければ、いい人生が待ってるわけでも、ない。
将来、子どもが育った環境と同じ生活レベルを自分で築くことが、できるかどうか？
が、問題。
だから、うちは、収入よりワンランク下げた生活してます。
例えば、車もカローラレベルだし、習い事だって本人が行きたがらなければ、特に
生かせてない。
子どもには、お金を稼ぐ大変さとか、感じて育って欲しいから、必要以上にお金は、
かけないつもりです。
3人目、がんばろうっと。

198 ：名無しの心子知らず：02/02/08 09:28 ID:ibdwKcEB

１９７です。
ちなみに、夫もお金に苦労して育ってます。
もちろん、本当に貧乏だったわけではないです。
普通の家庭です。
大学院へ行くのに、授業料以外の、下宿の家賃、生活費、食費など、すべて、
アルバイトで、稼ぎ卒業しました。
そのせいか、ハングリー精神が旺盛で、親孝行だよ。
そんな育て方してくれた夫の親は、尊敬してます。

199 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/08 09:35 ID:Q+cnmA92

子供がヤル気のないおけいこ事はどんどん止めた。
教育費って高い・・・

200 ：名無しの心子知らず：02/02/08 09:43 ID:jaTGuu5c

全く我が家の主人と反対だわ。
大学時代からBMW５３５に乗って、お小遣いも３０万貰って、
アルバイトもいまだかつてやった事が無いらしい・・・。
だから普通の家庭に育って、贅沢できなくて、お小遣いの為、大学時代
アルバイトしていた私のことばかにするんだから！！
とは言っても、コンパニオンだったから分かるけど・・・。
だからかな・・・あんまり親と仲悪いし（旦那）お金与えられただけで
あんまりかまってもらってなかったみたい。小さい時ね。お手伝いさんが
面倒見てたみたい。2人がかりで。
でも今、自分の子供は可愛がるから良いけどね！

201 ：名無しの心子知らず：02/02/08 10:19 ID:ibdwKcEB

＞２００
そうなのよ。
お金かけて育てれば、親に感謝して親孝行になるわけじゃないのよ。
小さい頃から、お金かけてれば、子どもにとってはそれが当たり前のことで
有り難いことでも、何でもないのよ。
かえって、少しぐらい、お金に苦労した方が親やお金の有り難味が分かるのよ。

だから、子どもにお金かけて育てたいから、一人にするというのは、違うと思うな。

202 ：名無しの心子知らず：02/02/08 11:25 ID:aR2SogNT

>>196
ボーナスが怖いので均等割りにしたい。
そうするとかなりの頭金を積むか月々１２～３万のローンを組むか。
確かに建売だと３５００万前後が相場ですよね郊外は。

203 ：名無しの心子知らず：02/02/08 14:23 ID:jaTGuu5c

>>200
本当にそう思います！！
旦那の場合、お父さんも愛人いたり、よそに子供までいるんだから・・・。
そんな家庭に育ったらいくら贅沢三昧でもねえ・・・。
でも今そんなに馬鹿ボンボンではないですけど。
弟がかなりそれだけど・・・。
私も息子についつい欲しい物与えちゃうので今から気をつけます。
やっぱりあと１人生むべきかしらね。でも、私の体がきつい・・・

204 ：名無しの心子知らず：02/02/08 19:11 ID:g6mYdjlX

統計取ると、２人きょうだいが一番多いのかしらん。
ちなみにうちはまだ１人（♀４才）。２人目作る予定も今の所なし。
（万が一出来たら、そりゃ勿論産みますが）

205 ：名無しの心子知らず：02/02/09 04:30 ID:1HUZixwr

私の大学時代の同級生1/3は独身，1/3は結婚小梨，1/3は子供ありだけど3人生んだのは
皆無。2人が最高かな。
大半が仕事しているから，子供3人生んで仕事するのってきついんだろうね。
ちなみに家は4歳と3週間の二人です。

206 ：名無しの心子知らず：02/02/09 07:52 ID:p+gDJ9ZB

で、結局、30代で年収どのくらいあれば、3人産んで、人並みに生活できるんだろう？
やっぱり、1000万以上？

207 ：名無しの心子知らず：02/02/09 09:50 ID:YWq0OlxD

専業だったら１０００万もあれば人並み以上の生活ができそうな気がする・・
兼業は保育料が要るし、専業にくらべたら服装や化粧品にかけるお金、
お昼のランチ代なんかも余分にかかるんじゃないかと思うので、支出がどうしても
多くなりそうなので、どうだろう。

208 ：名無しの心子知らず：02/02/09 10:08 ID:p+gDJ9ZB

そうかなあ？
でも、人並みに生活できても3人が大学まで行って、老後のたくわえまでできるか？
心配。
年取って貧乏ほど、つらいものはないきがする。

209 ：名無しの心子知らず：02/02/09 12:11 ID:WHJaFv6r

経済的に生めないっていうのが、一番の理由ですよね。
変なトコロにお金（税金）かけないで、少子化対策にお金使えば・・・良いのかっていうと、
やっぱりそうでもないのかな。
私は30才で一人目を生んで、今育ててる最中です。
二人目は、せめて２～３才離したいと思ってます。
更に３人目を生もうとすると・・・年令的にきついかも・・・と思って、
ちょっと躊躇してしまいます。
（実母は40過ぎてから３人生んだので、生もうと思えば生めるけど）
経済的っていうのは、皆さん言われてますが、私が働くし、
大学とかは奨学金っていうのもあるし、こづかいはバイトしろっていうし。
無ければ無いなりに、工夫して暮らしてるような気がします。
でもやっぱり３人目かぁ。悩むなぁ。いっそ年子なら生めるかな。大変だけど。

210 ：名無しの心子知らず：02/02/09 13:15 ID:QfjRAfpV

みんなうちよりも収入多いのに、そんなに考えてるなんて・・
なんか危機感覚えちゃったよー。みんなエライな。うちはダンナがまだ
２１で、年収４００万くらいしかない。（私は２２。）子供は二歳の子
一人だけど、やっぱりまだまだ二人目は作れそうにないな・・・。
でもダンナの会社なんて小さいものだから、これからどんどん給料上がる
っていう見込みもないしなぁ～。子供が小さいうちは専業主婦でいたい
けど、これはただのワガママなのかも。

211 ：名無しの心子知らず：02/02/09 14:16 ID:3hZPwdZp

内情を詳細には知らないけれど、
叔父一家は、
叔父が地方銀行員（普通のサラリーマン？）で
奥さんがずっと専業主婦
子供３人（都心の私立大卒、自宅通い短大卒、都心の私立大４回生）

うち２人が一浪して、浪人生の時は都心の予備校にも通わせてた。
子供たちが小中学生の頃に、県庁所在地の市内に６０坪一戸建て
建ててたし、親戚の慶弔関連も渋らないし
一番下の大学４年生の子供には、短期留学を親が勧めて
いたし・・・車はもう１０年同じの乗ってるけどね。
あ、親（祖父母）の遺産とかは特にないよ。

身近なこの例をみると、子供３人いても大丈夫じゃないのかな
って思う。　もし地方銀行よりサラリー低かったら、子供を自宅から
通える学校に進学させるとか、国公立にするとか、家を３０坪に
するとかって程度の差はあるかもしれないけど。

212 ：名無しの心子知らず：02/02/09 15:10 ID:p+gDJ9ZB

＞２１１
そのぐらいの時代の人は、銀行員に限らず、給与が右肩上がりだったから、3人も
大丈夫だったと思う。
でも、今からの人は、大手でも給与の右肩上がりも難しいし、年金も減るし、
不安材料がいっぱいあるんですよ。

213 ：名無しの心子知らず：02/02/09 15:14 ID:0237+0Ye

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214 ：名無しの心子知らず：02/02/09 15:37 ID:FLitIf94

うちの義理親、男３人育てたけど
いつも苦労話ばっかりしてるよ。
子供達が学生時代に、いかに貧乏生活だったかって
帰省するたびに言われる。
長男は東京の私大を大学院まで、次男は地方の国立医大
三男は地元私大。上の２人は下宿だったし、国立と言えども
医大は教材費などが高いから、本当に大変だったんだろうなー
と思う。
舅は大学の教授で年収１千万ほどあったらしいけど
すごく生活苦しかったみたいよ。
旦那も「母さんの昔の口癖は『お金がない』だったよ」って。
昔の姑の写真とか見せてもらったことあったけど、いつも同じ服
着で写ってた。
義理親のことは尊敬するけど、私にはできないなー。
１人目を妊娠中だけど、２人目は今のところ考えてないわ。
うちの場合は不妊治療で既に２００万円ほど使ってるし
２人目も体外受精以外では無理なので、これから育児にお金も
時間もかかることだし、そんな気力と経済力ないですー。
１人だけでも授けて下さった神様に感謝、これ以上の贅沢は
申しません。

215 ：名無しの心子知らず：02/02/09 15:39 ID:KvLphzjf

子供の事は本人も協力させれば、大学や小遣いぐらいはなんとでもなると思う。
一番心配なのは自分達の老後。
お金はいくらあっても足りない気がする。
働ければいいよ、働ければ。
いつ働けなくなるか分らないからね。
だから今から個人年金も含めて保険を結構かけている。
子供がたくさんいれば老後はなんとかなるなんてとんでもない。
生きている間がたくさんお金かかるんだよ。
子供にばかりお金をかけるのは考えものだと思う。
かけられるお金を考えるとうちは２人がいっぱいいっぱい。

216 ：名無しの心子知らず：02/02/09 15:57 ID:Gg5XibkP

↑
となるとうちは１人でいっぱいいっぱい。

217 ：名無しの心子知らず：02/02/09 16:26 ID:4fM4pqdF

今、４歳と２歳の男の子がいるけど、私もそろそろ３人目が欲しい。
もう、かなり欲しすぎて前回の生理時からは、ノイローゼ気味。

前回の生理前に1度だけ中田氏してくれたから、ひょっとしたらこれで・・
なんて思ったけど、ダメだった・・・。
ｾｲｰﾘ前に正真正銘の「想像妊娠」みたいな状態になっただけに
ダメージが大きすぎ。
旦那は今すぐには３人目は要らない派なので、せいぜいｾｲｰﾘの終わりかけ
くらいに中田氏してくれるかどうか・・・。
というか、ほとんどしてくれないですね（涙
旦那は３人目は「もう少し落ち着いたら」って言っていたけど、
もうこの先はそんなに変わらないと思う。
今、子供二人が小さいのに私は働きに出てるし、３人いたらその子の分も
私が働けばいいのだし・・・。
子供２人でも専業が無理なんだから、いっそハヤク３人目が欲しいよ。

218 ：名無しの心子知らず：02/02/09 16:33 ID:4fM4pqdF

つーか、旦那にこのスレ見せて説得したいけど・・・
２人目の時も私がハヤク欲しがって、やや引かれた（というか最終的には
折れてくれた感じ）だったので、うかつな行動には出れないし。
自分＝ハヤク３人目欲しい　旦那＝待った　同じような人いませんか・・・？

219 ：名無しの心子知らず：02/02/09 16:39 ID:BdCH5Plv

ノイローゼになるぐらい欲しいんだ・・・。すごい。子供好きなんだね。
私2人年子でいて、専業で、旦那も年収４千万弱あるけど
子供というか育児が苦手で絶対無理。旦那は相当欲しいらしいけど。
後継ぎ男2人欲しいらしい・・。（今男１人）
あと１人生んでくれたら、お手伝いも雇うし、車ももう１台かってくれる
とか、生活費倍にしてくれるとか、色々言ってくるけど、それでも絶対無理。
そこまでしてくれても、育児苦手・・・。というか、もうすっかり
手が離れて、自由な時間がなくなるのが辛い。英会話三昧なので
また、はなれちゃうともう勉強できなくなるのが我慢できない。

220 ：名無しの心子知らず：02/02/09 16:54 ID:4fM4pqdF

＞219
お金持ちなら、習い事や勉強のためにベビーシッター雇えるでしょ？
まさか・・・ネタ？？

221 ：名無しの心子知らず：02/02/09 17:07 ID:BdCH5Plv

ネタではないのですが、小学校前まではシッターさん雇ってました。
でも私自身他人が家に居るのが凄く苦手で、かえって
落ち着かないのでやめてます。
だからベビールームも利用していたのですが、子供が嫌がるので。
会社の経費で、人件費は落ちるので利用できるのですが
派遣の家政婦などはあまり身分が。。。
盗難もかなりあってちょっと位お掃除出来なくても居ない方が楽。
友人宅も、朝奥様ゴルフに行って、３時間契約でお掃除頼んでても
、タバコすってたり、ソファーに寝てたり、あまり言い噂聞きません。
それにお金持ちなんて思ってません。上には上がいっぱい居るので。周り
はもっと凄いから、（月生活費３００万とか）かえってイライラします。主人に愚痴っちゃったりして。

222 ：名無しの心子知らず：02/02/09 17:07 ID:QCA5gdXe

>>219
英会話もいいけど、日本語も勉強してね。

223 ：名無しの心子知らず：02/02/09 17:10 ID:BdCH5Plv

＞＞２２２
一応今は、春に海外旅行予定なので日本語より
英語なんです！

224 ：名無しの心子知らず：02/02/09 17:14 ID:LqokgL0M

>>219
そっか、よかったね。海外旅行行けて
でもはりきって英語を習うほど海外に行った事がないんだね。
じゃ、楽しみだね。
貧乏な私ですら、大学入るまでに海外に4回行ってるからね。

でも、ここ3人目が欲しいｽﾚであなたの私生活を聞くｽﾚじゃないのね。
あなたは産みたくないって心が決まってるのならもういいじゃない。
ここでお話する事はもうないと思うよ？
という訳で奥様の自慢話終了

225 ：名無しの心子知らず：02/02/09 17:18 ID:p+gDJ9ZB

>２２３
英会話のお勉強しなきゃ、海外旅行にも行けないの？
うわーー。大変ですね。

226 ：名無しの心子知らず：02/02/09 17:19 ID:LqokgL0M

>>221
そっか、家政婦は身分が悪いんだ。
私、家政婦を産後1ヶ月だけ雇った事があるけど
以外と普通の主婦が多かったよ。
それに、御金持ちの方って結構浅ましいものね。
本当は違う場所に自分が片付けただけなのに盗んだとか言うのよね。

生活費で張り合わないといけない奥様は大変ね。
それにしても、今日は土曜日なのにお暇なのね（ｗ

227 ：名無しの心子知らず：02/02/09 17:25 ID:BdCH5Plv

良い方に当たればそれは良いのでは？
でも普通の主婦で家政婦やってるなんて辛いですね。お小遣い稼ぎなのでしょうかね。
英会話もう少しレベルアップしないとメジャーな観光地なら
よいですけど、カリブ予定ですので。日常会話程度なので
がんばってます！！早くレベル８になりたいです。

228 ：名無しの心子知らず：02/02/09 17:27 ID:O3o+h+YO

？？？意味わかんない・・・
誰が家政婦やってるの？？？

229 ：名無しの心子知らず：02/02/09 17:27 ID:p+gDJ9ZB

>学生時代、お勉強しないで遊んでたのね。
頑張ってね。

230 ：名無しの心子知らず：02/02/09 17:32 ID:7b2FIdcF

子供と関係ない話でスレが伸びてる…。

231 ：名無しの心子知らず：02/02/09 17:35 ID:4fM4pqdF

＞221
＞会社の経費で、人件費は落ちるので利用できるのですが

ﾊｱ？？年収4千ﾏｿあったら、経費じゃなくても余裕で捻出っしょ？（ﾜﾗ・・

232 ：名無しの心子知らず：02/02/09 17:35 ID:O3o+h+YO

ここはID:BdCH5Plvのスレじゃないから、もうやめ。

233 ：名無しの心子知らず：02/02/09 17:40 ID:4fM4pqdF

小さな祭りで、現実逃避させてもらったわ・・（ｗ

外出して、妊婦を見かけると目をそらしたくなるから
ヒッキー気味・・・。
でも、家に居ても有名人の妊娠や、３人目以降のニュースが禿しくｳﾂだ・・。

234 ：名無しの心子知らず：02/02/09 17:58 ID:zdjnWcTX

3人目なんて、夫婦で作るかどうか決めたらいい…というのが
結論だと思うのですが、、、。
それじゃ、面白くないので、あえて言うと
勝手な私の思い込みですが、子沢山って貧乏人に多いかんじ。
または、家政婦さん雇えるくらいの金持ち（ｗ
私はどっちでもないし、子供が大好きでもないし、家もせまいので
これ以上作らない予定。家の場合は念願の女の子二人だったので、
3人目は男だったら困るというのもあったりしてさ。
男だったらイヤだから。これは余談ですがね。

235 ：名無しの心子知らず：02/02/09 18:33 ID:mJFSdUKt

貧乏人の子沢山って、逆もあるよね。
子沢山なゆえに貧乏。

質素に暮らすのは子供にもいいと思うが今の時代に貧乏であることが
子供に与える影響が心配。
ちなみに我が家は低年収家庭。

236 ：名無しの心子知らず：02/02/09 18:41 ID:p+gDJ9ZB

>２３５
貧乏にも、程度があると思う。
テレビに出てる大家族、サラ金からお金借りて、生活費にしたり、
子どもを公立の高校にも入れてあげられない、そういうのは、
親の身勝手だね。子どもは親を選んで生まれてこれないから、
可哀想。
大学ぐらいなら、バイトで子どもが頑張るのは、いいことだけど。

237 ：名無しの心子知らず：02/02/09 18:49 ID:LqokgL0M

俺んちの旦那は５人兄弟
しかも、皆さま院卒でらっしゃる。
中には、博士課程に進んでおられる方やお医者様まで・・・。

俺んちは２人姉妹
２人とも大卒
親は飲食店を３つ経営してるが、金持ちではない。

俺的には子供は金が掛かるし２人。頑張っても３人と思ってるのだが
旦那は５人と譲らない。
しかも、自分の家と同じく小学校から国立に入れたいのだと言う。
国立はお金が掛からんが、私のDNAが混ざってるから国立は無理だと思う。
諦めてくれ！
それに、子供５人も産みたいのなら今の給料（年収４００万）をどうにかしてくれ！

238 ：名無しの心子知らず：02/02/09 18:51 ID:LqokgL0M

ちなみに、子供は今年子で妊娠中だ、、（２人目）
俺は２４歳。旦那は２６歳。年齢的には逝けると思うが
すまんが、５人は嫌だ。中華鍋で子供を起こすなんて生活は
俺にはできない、、、

239 ：名無しの心子知らず：02/02/09 19:26 ID:wIL3UD+q

子作り成功すれば、来年春か夏に３人目出産予定。
３人目が成人するとき、私達夫婦は共に４９歳。
夫の定年は５０代前半で早めだけれど、一番下の子の成人後なので安心。
退職金は３０００万円くらいかな。
住宅ローンが残っていたら、それで一括返済できるし、ローンが無かったら老後の貯蓄かな。
夫が再就職するかどうかはその時の状況次第。
私はたぶんパートでもしてると思う。
こんなんで、なんとかなると思う。

240 ：名無しの心子知らず：02/02/09 19:41 ID:+7sSLfTs

239は子供大学行かさないの？

241 ：名無しの心子知らず：02/02/09 20:42 ID:Lxrb3TOd

どうしてもこういうスレって、家庭の収入の話になっちゃうね。
不思議なのは、「そんなに高収入なら、３人どころか４人位大丈夫なんじゃ」
って家庭の人が、「お金ないから無理」って考えてて、
極めて普通って家庭の人が、「なんとかなるさ、３人目欲しい」って思ってる事。
なんか法則があるのかな？
（確かに、例えば年３回海外旅行してた家庭の人が、３人目を生んだ事によって
年２回しか行けなくなったら、生活レベルが低下したって感じるかもしれないけど、
日本の大抵の家庭は、年２回の海外旅行でも「すご～い」って思うんじゃないかな）

242 ：名無しの心子知らず：02/02/09 20:45 ID:4fM4pqdF

＞239
旦那の年収と、上二人の年齢も書いてもらわないと
参考になりにくいっす・・・。

うち、公務員で安月給だけど退職金とか、恩給ももらえるから
老後の貯蓄ペースがﾕｸｰﾘでも３人目何とかなりそうなのに・・・
何故渋る？？＞旦那？
今からだって、生まれる頃には下が３歳になってるのにね・・・。

243 ：名無しの心子知らず：02/02/09 20:52 ID:5ZT4aXGG

>1
三人目なんて・・・無理して産むなよ。
障害児ができたら大変だぞ。

244 ：名無しの心子知らず：02/02/09 21:41 ID:Xz+KLTeF

うちの家庭はごく普通の一般家庭です。
７月に３人目産まれます。
ハッキリ言って年収なんて４００万も無いです。
周りの家庭も差ほど変わらないです。
これでも、幸せに暮らしてますよ。
これが普通だと思ってます。
大学行きたがってたら行かせたいけど、親の権限で無理に
行かせるつもりないですね。そんな余裕無いかもしれないけど・・・。
年収１０００万なんて、うちの家庭なら豪遊できる・・・(^.^;
こんなモンですよね・・・

245 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/09 21:49 ID:paHXpUsj

>>244
子供に早いうちから家計計算させるのがよいと思われ。
本当に大学へ行きたい子供なら、バイトしたり奨学金もらうなどして、
自力で行くでしょ。

246 ：名無しの心子知らず：02/02/09 21:55 ID:Vr0mWSzo

結婚したばかりで、現在妊娠中だけど今になって親に感謝しっぱなし。
大学行くのは当たり前のように思ってたし（親の金で）
免許取れれば車買ってもらうのが当たり前だと思ってた。
（もちろん新車で当時欲しかった車を）
そのほか、アレ欲しいコレ欲しいと買ってもらってた・・・
この先、子供を産んで育てていくわけだけど
貯金もロクにないし、子供に私と同じような生活させられる
自信はない。ましてや３人も無理。
このスレ読んで改めて思った。親に感謝感謝だ。

247 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/09 22:01 ID:paHXpUsj

>>246
いつまでも感謝してるなよ。
今度は、あんたが感謝される番だ。

248 ：名無しの心子知らず：02/02/09 22:02 ID:I2R5r3IT

私も。＜246
結婚して初めて自分が裕福な暮らしをしてたことを思い知った。
私には４人も子供を大学出して、そこそこの家を建てて、
なんて考えられない。→つくづく馬鹿だった自分。
高度経済成長期ではあったが、今更ながらに親に感謝。

249 ：名無しの心子知らず：02/02/09 22:20 ID:Xz+KLTeF

245>>
ﾅﾙﾎﾄﾞね。
ちなみに私も家計計算してたなぁ・・・。裕福でないの分かっていたから。
私は４人兄弟。だから高卒しか考えてなかった。
裕福な暮らし＝幸せ、これだけではないと、いうような家庭にしたい。

250 ：名無しの心子知らず：02/02/09 23:48 ID:QX7QDmyu

なんか、昔あった、
工房が立てたスレを思い出すなあ・・・

貧乏人が何故子供を産むのか。

だっけ？

大学くらい行かせられないなら
子供産むなよって内容だったなあ。

251 ：239：02/02/09 23:53 ID:wIL3UD+q

>240
行きたいって言えば行かせますよ。
何故そんな質問？
定年が成人後って書いたからかしら？
大学生って（浪人、留年しなければ）２２歳までだからってことかな？

>241
同意です。
夫の職場で、マイホーム持ちはみんな共働き。
うちは私が専業主婦なので、職場の方はみんな驚いてます。
「どうやって生活してるの？」って。
共働きで「家が買えない。」って言ってる人もいるようで、私にはその方が不思議です。

>242
夫の年収＝約４５０万
子の年齢＝上は２歳、下は６か月。
ちなみにうちの夫も公務員です。

252 ：242：02/02/10 00:08 ID:hjTiiwcK

＞239
マジですか～！！うちとｿｸｰﾘな年収＆職業・・・！
ﾔﾊﾟｰﾘ旦那にこのスレ見せて改心して欲しいかも・・・？
最近では、私が３人目の話をするとｳｻﾞがられる（私もその件で
旦那の機嫌を損ねては元も子もないので、自分の中にしまってますが・・（ﾜﾗ　）
ので、現実逃避というか・・私の仕事をフルタイムにしようか？
という話ばかりわざとしてる。何か悲しい・・。
本当は、今すぐにでも妊娠してパートすらハヤクやめたいのが本音。
それに、公務員妻って、よほど稼がないと働き損ですよね・・・？
妊娠させてもらえなくて、かなり空回りしてて・・ほんとにフルタイムの
仕事に応募して、受かったりもしたけど・・受かってから計算して
「あら、この年収じゃかえってｿﾝだわ・・」ということに気づき
断って、もとのパート生活のまま・・・ほんと、何やってるんだろ？自分
なりたい自分になれないのって、自分を見失ってしまう。

253 ：名無しの心子知らず：02/02/10 00:24 ID:T/gSGazj

242=252
私も３人目妊娠中で５月に出産予定です。
旦那は公務員、私は専業主婦、年齢は私２８，旦那３０、年収は５５０万（手取りで３９０万）です。
上の子は４歳と２歳。
やはり同僚の方なんかは３人子供がいる家庭は少ないですが私もなんとかなると思ってます。
２３９サンと同じく、一番下の子が成人しても旦那５０，私４８だし、定年は６５歳なので
それまでの１５年は自分たちの老後のために貯蓄をがんばろうかと。
それに私もパートは考えたけどどうせ３人産むなら早く産んでしまっていちばん下の子が
小学生になったらさっさとパートを見つけて働こうかと思っています。
そうじゃないと結局保育代かかるし、妊娠出産ですぐに辞めないといけなくなるし。
なんとかなるじゃ甘いと言われるかもしれないけど子供ってお金にかえれるものじゃないし。
旦那さん、早くＧＯサインだしてくれるといいね。

254 ：名無しの心子知らず：02/02/10 00:27 ID:CQnWcB47

どこかのＤＱＮ大家族みたいに
中卒で父親の仕事を手伝わなきゃいけないような
貧乏のせいで子供の選択肢を奪うのはやだな。
子供の可能性を奪っては可哀想だよ。

255 ：名無しの心子知らず：02/02/10 00:29 ID:T/gSGazj

>>254
うーーん、どこぞの大家族の子供１０人（だっけ？）と３人を一緒にされてもねえ・・・。

256 ：名無しの心子知らず：02/02/10 00:55 ID:Sm89d9cp

１人目妊娠中です。
夫は３１歳で年収７３０万円くらい（税込み）
この年収でも１人育てていくのが精一杯と思うのは
甘いのかなあ。東京なので家賃高いし、旦那はお酒やタバコ
ギャンブルなどは一切しない人だけど、お弁当持っていけない
職種だし、仕事柄の付き合いもあるしで、けっこうお金かかります。
向上心旺盛なので、土日には専門学校にも通ってて学費も大変。
贅沢なんてしてないですよー。結婚して４年だけど海外旅行なんて
したこともないし、ブランド物も買わない。車も大衆車。
個人によって「人並みの生活」の基準って違うと思うけど
我が家の場合は、１年間に１００～１５０万円くらい貯金できて
はじめて「人並みの生活」って感覚なんです。
マイホームもまだ取得していなく、老後は子供に頼るつもりも無い
私たち夫婦にとって、年間１００万円や１５０万円の貯金ですら
足りないなって思います。
今の収入と固定支出を考ええると、２人以上の子供を持つと
貯金なんてできないと思う。１人だって幼稚園とか入ったらどうなるかなー？
って不安です。

257 ：名無しの心子知らず：02/02/10 09:03 ID:UKBlwFOu

専門学校じゃなく、教材そろえて独学はダメ？

258 ：242=252：02/02/10 10:22 ID:hjTiiwcK

＞253
何か、あなたもうちにｿｸｰﾘですね・・・子供の年齢といい・・（ｗ
（年収が多分うちのが少ないけど、去年中途で入ったのでまだ
　正式な年収は正直分かりません・・・・）
ご理解のある旦那さまで羨ましいです。お体大事にされてくださいね。

うちの旦那は定年が63歳です。今30歳。
経済面での最大のネックは、実は公務員住宅に入れないこと。
なかなか、空きが出なくて・・・。
近々その抽選がありますが、それも約1年ぶり、たった1戸のみの
募集で、当選確率はかなり厳しいです。
今回の応募で万が一当選したら、引っ越して落ち着いた頃ほんとに
旦那に言います「もう（３人目作っても）いいよね？」って・・・。
ああ・・でもそんなの夢に近いし・・ﾄﾎﾎ。
外れたら、またループしちゃうんだろうな・・・。
その抽選が終わるまで、仕事も手につかないし、ますます情緒不安定に
拍車がかかりそう(涙

259 ：名無しの心子知らず：02/02/10 10:29 ID:3Irm6eyC

>>257
最初は夫も家計のことを考えて独学でやっていたんです。
でもやっぱり独学にも向き・不向きがあるようで。
夫には合わなかったみたい。
夫が取得したいと思っている資格は、独学や通信で
合格できる人って少ないらしいです。
専門学校に通学するようになってからは、理解度がぜんぜん
違うらしく、とても楽しく勉強してるので
夫が自分で働いたお金で通ってるわけだし、楽しく勉強できるのが
一番なので、これに関しては何も言わないでおこうと思ってます。
でも合格したら、また別の学校にも通いたいとか言ってるし
その時は学費かかるだろうなー。

260 ：名無しの心子知らず：02/02/10 11:17 ID:NBWOAf8M

共働きで年収１６００万です。でも現在の貯金０です。（今まで学生みたいなことしてたので）
旦那40歳。もしここで3人目を生んだら，定年６５歳時子供24歳。
大学はなんとか卒業してるだろうけど，これじゃあ老後の資金貯められないよね。

70歳まで働ける世の中ならなんとかなるのに。

261 ：242=252：02/02/10 11:21 ID:hjTiiwcK

追加です。
＞239　253
幼稚園の月謝が安い地域ですか？（公立幼稚園があるとか、自治体からの
助成金が多いとか・・・）
それか、同居とか、家賃やローンの負担が少ないとか？？

うちは、もし３人とも幼稚園で自分が専業だとしたら
３年保育で、120万円（３年間で）×３人
二人が同時に在園の年は、年間80万円の出費です。
年間の住居費は現在約１００万円。
手取り年収の約半分が、この二つで消えたら多分生活が成り立たないと
思われます。
だから、旦那のこの年収だけでは幼稚園に行かせるのは２人でも
３人でも無理です。
お二人の所は、それが可能なんですよね・・・？

262 ：139：02/02/10 11:33 ID:Bw3SsY2w

>不思議なのは、「そんなに高収入なら、３人どころか４人位大丈夫なんじゃ」
>って家庭の人が、「お金ないから無理」って考えてて、
>極めて普通って家庭の人が、「なんとかなるさ、３人目欲しい」って思ってる事。
>なんか法則があるのかな？

低所得の人は割りとお金に関して楽観視してる傾向があるからでは？

263 ：名無しの心子知らず：02/02/10 11:39 ID:dkmCNa/F

>２６２
というか、守るべきものが高収入の人のほうが多いから、防衛意識も強いんだよ。
最初から収入低ければ、開き直れるのかも。2人も3人も同じだーって。

264 ：名無しの心子知らず：02/02/10 11:48 ID:hjTiiwcK

＞263
何か・・その「守るべきもの」のほうをお金で買ってるみたいで
寂しいですね。高収入で、２人目、３人目～をためらわれて
いる方って・・・。
子供はお金で買えないのにね。
結局は価値観の違いでしょうけど・・・。

265 ：名無しの心子知らず：02/02/10 12:07 ID:eqvo5/PJ

私ってやっぱりやりくり下手なんだと実感。
夫38才年収960万のサラリーマン。
私35才専業主婦。
娘5才私立幼稚園年中（園の月謝とお稽古で4万円弱）

家無し（転勤族）ローン無し。でも貯金700万円（ｗ
余裕が無いとダメなタイプなので一人しか育てる自信が無い。
私が貧乏家出身なのでお金のことばかり考えている生活や
お金が無いがゆえ良いことも断念しなけれはならないといった
事態を非常に怖がってる。
（ならもっと貯金せーよ、っていう突っ込みは既にされてるわ♪

266 ：253：02/02/10 13:02 ID:bJ9XV1no

>242=252
公務員住宅がないのはきついですね。ほんと、家賃って違うと思うので。
うちは官舎です。３～５年でコンスタントに引越を伴う転勤がありますが確実に
官舎に入れます。
官舎はどこも築３０年ほどのオンボロですが安いので我慢です。（今のところも３ＤＫで
家賃８０００円）
マイホームは欲しいですが転勤のことを考えるとあまり早くに建てるより子供が小学生の
ころぐらいでちょうどいいかなと思って今のところは年間４０万くらいですがマイホーム用に
貯金をがんばってます。
幼稚園の月謝ですがうちは今は４歳の１番上が年少で行ってて月謝２８０００円です。
今住んでるところは公立がなく、否応なしに今の園に入らないと他は入れないといった
感じなので高いですが仕方ないです。
でも来月、転勤で引越予定なので引っ越し先に公立幼稚園の空きがあればもちろん
そこにいれるつもりです。
２番目と１番目は学年が２学年違いなので１年間幼稚園がダブルので、もし、私立しかなければ
２番目は２年保育にすると思います。
２番目と３番目は年齢は２歳６ヶ月違いで産まれる予定ですが学年は３学年違いになるので
だぶりません。
そう考えると２番目だけ２年保育でかわいそうかな、と思いましたが２番目は１１月生なので
２年でも３年でもどっちでもいいんじゃ？と旦那が言ってくれてまあそうかなと。
と、こんなところです。

267 ：名無しの心子知らず：02/02/10 15:48 ID:LpKe3kAv

>>259
私もあなたと同じタイプです。
経済的に余裕が無いと、他のどんなことが
いくら満たされていても精神的にダメなんです。
自分でもこんな性格嫌だなーと思いますけど
３０年以上かけて培ってきたものは
なかなか変わらないだろうな・・・・。

268 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/10 22:11 ID:9LnQLEgl

このスレの>>267って、守銭奴なの？

269 ：名無しの心子知らず：02/02/11 08:33 ID:8Kw6Brvq

＞268
そうじゃない？？ﾌﾟﾌﾟ・・

270 ：名無しの心子知らず：02/02/11 15:26 ID:8Kw6Brvq

ﾊｧ・・ダメダメ・・３人目が欲しすぎて、
就労意欲がゼロになってきた・・・ｳﾁｭ。
旦那がまだ作らせてくれないよぉぉぉ。

271 ：名無しの心子知らず：02/02/11 15:54 ID:yt/73knc

去年二人目出産した。
何とか１年我慢して仕事復帰しようと考えてたのに
今月生理が来ない。
どうしよう。。。。

272 ：名無しの心子知らず：02/02/11 15:57 ID:8Kw6Brvq

＞271
どうしよう・・・って避妊しなかったの？
まずは検査薬でもやってみればいいのでは・・

273 ：名無しの心子知らず：02/02/11 16:00 ID:CusfabGU

>271
去年のいつ出産したの？

274 ：271：02/02/11 16:10 ID:1hT7JHrj

去年の９月です。
一番上の子はその２年前の１０月です。

最終月経から計算すると１０月になる・・・
うちら夫婦の発情期は年末年始のようだ。

避妊・・・その時に限ってしてなかった。

検査薬買いに逝ってきます。
できてたら産むってもう腹くくってるけどね。

275 ：名無しの心子知らず：02/02/11 16:13 ID:ybk6k176

うちは収入面では3人問題ないと思うし、私も主人も3人欲しいと
思ってます。
けど躊躇する要素は、主人が仕事に忙しく殆ど家にいないので実質
子育ては私1人にかかるという事です。
子供の事（現在1人）を主人はとてもかわいがってくれてますが、
会える時間がほんとに少ないです。
二人までなら私だけでもなんとかなるかと思うんですけど。
主人のフォローが全くなく私一人で３人育てるなんて無理ですよね？

276 ：名無しの心子知らず：02/02/11 16:16 ID:8Kw6Brvq

＞271
ﾊｧ？？
２人目出産後、ｾｲｰﾘは戻ってきたの？？
戻ってきたとしても、周期がまともになるまでって
個人差あるけど、半年くらいかからないっけ？？

277 ：名無しの心子知らず：02/02/11 16:55 ID:frBHl8yd

>276
いや、産後２ヶ月ぐらいで始まる人もいるのよ。
周期云々の問題じゃないよ。
排卵→生理の順だから出血を見る前に妊娠する場合もあるしね。

278 ：名無しの心子知らず：02/02/11 17:11 ID:8Kw6Brvq

＞277
271に「今月」まだ・・・
って書いてありましたわ。
てことは、ｾｲｰﾘ復活されてるってことで・・・？
だから・・生理が戻って半年くらいは周期がガタガタな
人が多いんだって。
その期間は基礎体温つけたとしても、あまり当てにならないそうだし。
1ヶ月半くらい来ないことも、珍しくないしね。

279 ：名無しの心子知らず：02/02/11 17:21 ID:DU3OlnIa

>267
　私は産後1ヶ月でｾｲｰﾘが戻ったよ
　しかも周期も安定してて、毎月定期的にきた（ｗ

＞271
　産後は妊娠しやすいって言うから3人目頑張ってね（はぁと

280 ：名無しの心子知らず：02/02/11 17:44 ID:8Kw6Brvq

＞279
母乳をあまり出してない人は、早くｾｲｰﾘが戻る傾向があるみたいだしね。
出してても、割とｽｸﾞって人もいるし・・・。
私は出来るだけあげてたし、辞める時も「断乳」って感じじゃなくて
徐々にフェードアウトだったから、しばらく生理周期ガタガタだったけど。
（２人目は、そのガタガタ中に妊娠した）

うちの近所にも居るわよ・・・７ヶ月の子がいて、自分が妊娠7ヶ月の
ｽｰﾊﾟｰ年子（ｗ
もう生まれてるみたいだけどね。

281 ：名無しの心子知らず：02/02/11 18:48 ID:8Kw6Brvq

・・・で、271はどうなったのだらう？？

282 ：271：02/02/12 11:28 ID:ZpEdwSDm

検査薬使って陰性でした。
お騒がせしました。

ｱｰﾊｼﾞｭｶｼｲ

283 ：名無しの心子知らず：02/02/12 13:13 ID:nLtEMaZm

＞271
乙カレー！！

284 ：名無しの心子知らず：02/02/12 14:04 ID:Ced2Vhr8

知り合いのお姉さん。
３人の子持ち。
一人目は、前夫との子。
それから10才離れて今の夫の子供（2000年出産）
その次の妊娠は８ヶ月で早産（同じく2000年出産）
１年の間に二人も産んでいる・・・

285 ：名無しの心子知らず：02/02/12 14:20 ID:wPo4xjJn

え、そんなこと可能なの…。
っていうか兄弟で同級生？複雑ねえ。

286 ：名無しの心子知らず：02/02/12 14:37 ID:4i/aNDMZ

私のイトコのお姉さんも
１３ヶ月違いで２人産みましたよ。
すごいなーと思った。
それにしても、そのイトコの旦那さん
お医者さんなんですよ。内科だけどさ。
医者だったら、それくらい気を遣えなかったの
かと思った。

287 ：名無しの心子知らず：02/02/12 14:42 ID:deI1BtHc

＞２８５
可能。て言うか私もそう。
昨年4月に生んで、今年の1月28日に28週目で早産。
だから学年は一緒。でも、うちの場合、上の子は32週で死産
だったけど…複雑

288 ：名無しの心子知らず：02/02/12 16:33 ID:TCqc4jjd

予定外で子供が出来た。でも３人目どころか２人目すら考えられない。
今でも不思議。関東首都圏在住で２人３人と子供を持ってる人達は
どう生活している/して行くのだろうか。と．．．

「大学には、行きたい。と言われれば行かせる」と言う人多いけど、
今ですらかなりの進学率なのに、更に今の子供達が大学行く年齢に
なったら大学に行かない子の方が少ないのでは。「みんなが行くから
行く。って言うんなら行くな！」という意見もあるだろうけれど、
高校はみんな行くのが当たり前。それと同じ感覚になるのでは。

そう考えたら、３人分の学費を揃えられるのかな。と思う。まぁ、
国立行く頭を持った子なら別だけど。父親が万が一亡くなった時の
事とかね。自分が小学生で父親無くして結構金銭的に辛い思いを
して育ったので、生命保険も子供が大学卒業出来る位までは掛けてる。
それを３人分なんて．．．絶対に無理だ．．．

289 ：名無しの心子知らず：02/02/12 16:43 ID:svuC+a//

>>288
大学は価値を無くしてきてるよ。
ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰは変わらないだろうから、マーチレベルや旧帝大は残っていくだろうｹﾄﾞ
特色のない短大や大学（経済大学とかやばそうだ）は消えていくと思うよ。
頭のいい奴は海外に流出していく。
大学よりも、専門スクールや海外に行きたいという人が増えてるかもしれないね。

私達夫婦は、大学院まで行かせて貰ったから大学は行きたいと言えば
行かせるつもり。子供の選択肢を親が摘み取るような事はしたくない。
生命保険を子供が大学出るまで掛けておくのは特に特別な事とは思わないｹﾄﾞ、、

290 ：名無しの心子知らず：02/02/12 20:31 ID:KFWK+ate

相変わらず、旦那が３人目妊娠に非協力的で、毎日悲しい・・・。

291 ：名無しの心子知らず：02/02/12 20:57 ID:/SrqhZwz

>２９０
なんで？経済的に？

292 ：名無しの心子知らず：02/02/12 22:22 ID:D/96FxG2

>290
ていうかダンナが欲しくないのに作ろうとする人の気がしれない。
一人目、二人目ならいざ知らず三人目でしょ？
十分幸せじゃない。
悲しんでばかりいるより親子4人、仲良く楽しく暮らすことを優先
したらどう？

293 ：名無しの心子知らず：02/02/12 22:24 ID:CztpLwA3

子供は1人だと寂しい2人だと多すぎるって本に書いてありました。

294 ：239：02/02/12 23:00 ID:oTYCgHdh

>252
亀レスですみません。
公務員妻は中途半端に働くと損というのは、税金の関係ですよね。
うちは一昨年分譲マンションを購入したので、住宅ローン減税の恩恵にあやかっています。
だから、今のところ、私が無職でいるのはもったいない状況です。
あなたも含めて他の公務員妻さんは官舎住まい、もしくは官舎希望なんですね。
うちの夫の仕事は上下関係が厳しいので、官舎は色々人間関係が面倒そうなので、あまり考えたことはありませんでした。
なんだかスレと関係ないのでsageます。

295 ：名無しの心子知らず：02/02/12 23:34 ID:D/96FxG2

ごめん、さっきはちょっと言葉が過ぎました。
＞ダンナが欲しくないのに作ろうとする人の気がしれない。

ただ、子供は望まれて産まれて来て欲しいと思うのでダンナさんが
欲しくないっていうのを無理に作ること自体はあまり良くないかな
と思ったの。

296 ：名無しの心子知らず：02/02/12 23:58 ID:3PM2EVBL

>>259
皆さん大学に入れる入れないと言ってますが、何も無理して入れる必要も
ないんではないですか？
この方のように、大人になって自分のお金で勉強したっていいじゃない。
子供自体が「親がいうから入ってやる」みたいに言って入る人もいる中
（ここの中にもいるんじゃない？）大人になっても勉強したいというのは
本物だよ！
かく言う私も、自分で稼いだお金でやりたい勉強してます。

話は変わってうちも子供は3人ですが、先日子供たちが楽しくじゃんけんしてました。
その盛り上がりようは、１人っ子や２人兄弟では味わえないような感じでした。
小学校以上の3人子持ちの方には、この感じ分かっていただけるでしょうか？
アイコの確率が高いんですよね。順位決めるのも決勝戦が出来る。
楽しそうに遊んでるのを見るたびに、3人産んでよかったなあとしみじみします。
この辺ですでに親孝行してもらってますね（自信）

297 ：名無しの心子知らず：02/02/13 00:38 ID:adwOssrc

>296
私も無理して大学行かせる気は無いです。
行きたいと言えば行かせますが、その理由が「みんなが行くから。」とかだったら考えさせます。
「大学でやりたいことがあるから。」「夢のためには大学進学が必要だから。」の理由ならＯＫです。
高校ですら、本人が行きたくないなら行かせなくても良いかな、と思っています。
（実際そうなったら「高校くらいは行けば？」と言うかも知れませんけどね。）

298 ：名無しの心子知らず：02/02/13 00:43 ID:B2dzw+WA

うちは、大学行くなら国立大学、という方針にするつもり（これから一
人目が生まれるんですが、できれば３人は欲しいので）。
国立行けるぐらい必死で勉強する気がないなら大学行かなくていいよ、
ぐらいでも良いんじゃないかな。

299 ：290：02/02/13 05:35 ID:OfhuthDO

＞298
が、いいこといった～！！（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ・・
そそ、小さいうちから「あなたたち、大学行きたいなら絶対国公立しか
ダメよ～」と刷り込んでおけば（実際、私立まで何とかしてあげたい気があっても）
自分が進学したいなら、早くからそれに向かって努力するだろうし・・・。
＞291　292
旦那は「今は」欲しくない、と言っています。
ずっと、要らない・・とは言ってないようです。
（もしくは、ずっと要らない、というと私が禿しく落ち込むから
　にごしているだけかもしれないけど・・・？こればっかりは、いいほうに期待）
でも、その意見に確固たる、というか納得させるほどの根拠がないのです。
決して、経済的に余裕があるのではないのに、いつかは欲しいなら
何で今からじゃダメなの？　そういった葛藤です。
今からでも、もしもすぐ出来ても出産時には下が３歳になってます。
今に比べたら、おむつも取れているだろうし、着替えも自分で出来る
割合も増えているし、言葉もはっきりしてるだろうし・・・。
アト８ヶ月後～のその状態と、数年後（？）と何がそんなに違うというの？？
　そんな、苦しみですね・・・。

300 ：名無しの心子知らず：02/02/13 07:50 ID:ssVwjlt6

生活苦しいのに三人も産むのって、はっきりいって親のエゴ以外のなにものでも
ないと思うよ。そりゃ、三人もいれば楽しいだろうけど、それが子供たちにとっても
良い事だったかと言えばさにあらず。だから、世間からも認めてもらいたくて、少子化
問題持ち出すんだろうけど・・・。
社会の為にも良い事したってせめて思いたいんだよね。
まあ、親のエゴで三人産んでしまいましたって認めてるならいいんだけどね。
少子化問題持ち出すのは・・・ちょっと頂けないね。

301 ：名無しの心子知らず：02/02/13 08:16 ID:DLU5aA4v

>300
同意。
読んでてノーテンキだなと思う部分があるよ。
大学のことがいろいろ言われているけどその前に高校があるよね。
どんなに頑張ったとしてもお勉強が出来なくて私立しか行けない
という場合もあるし。（まさか中卒でOKってことはないよね）
さすがに高校で奨学金というのは酷でしょう。

と、考える私は心配性すぎますか？

302 ：名無しの心子知らず：02/02/13 08:33 ID:wSXN0KiJ

＞301
んー、経済的に苦しいって言っても
高校に行かせるお金もないってレベルだと
ちょっとね。
だけど、ここの人たちはそのくらいのお金はあって
大学行かせるとなると、苦しいってくらいなのかなと
思ったんだけど、どうなんだろう。

303 ：名無しの心子知らず：02/02/13 08:33 ID:ssVwjlt6

実際、沢山産んじゃえば、その分、一人一人に親の目が行き届きがたくなるんだから、
ますます、金銭面では大変になると思うよ。単純に、一人多ければ二倍、二人で三倍って
計算って訳にはいかないでしょう。生まれ持っての大天才を生むなら話しは
別でしょうけど。

304 ：名無しの心子知らず：02/02/13 08:50 ID:wSXN0KiJ

>303
教育費の話かな？
それは、
兄弟が多い→親が勉強をつきっきりで見てあげられない→塾に通わせたり、私立へ
って感じ？
上の人たちは、
兄弟が多い→親が勉強をつきっきりで見てあげられない→それで大学行けなけりゃそれでいいや
ってことを言ってるような・・・
そういう選択もありだと思うよ。

305 ：名無しの心子知らず：02/02/13 09:40 ID:ssVwjlt6

専門学校だって結構お金かかるよ。下手すれば大学以上だよん。
それとも、子供も高卒で就職？高卒でも、優秀なら、高給取にはなれないだろうけど、
就職ぐらいはできるかもね。それで、子供産んで、また育児手当頼りに子育てですか・・

306 ：名無しの心子知らず：02/02/13 09:57 ID:wSXN0KiJ

＞305
もしかして、他人が育児手当貰うのが腹立たしいとか？
でも、頭の悪い子が無理して大学行くよりいいと思うけどなー。
大学にも税金使われてるし。

307 ：名無しの心子知らず：02/02/13 10:09 ID:ssVwjlt6

＞３０６
いや、貰うだけ貰っといて、
後でこいつら本当に将来を背負ってたつ人間に
なるのかよ。
世の中にお返ししようとか思うのかよって思うわけ。
親はそういうつもりで
貰ってるわけでしょ。将来の為に産んでやってるんだから、
もらえて当たり前だって。
でも、その割には高卒でもいいとかさ。
ほんとに子供の人生設計考えてるか？
ただ、生きていてさえくれればいいとか思ってないかって。
だったら、手当て当てにするなよってこと。

308 ：名無しの心子知らず：02/02/13 10:15 ID:R7uKWGzH

ていうか、ただご飯食べさせて義務教育をうけさせるだけなら平均年収の
サラリーマン家庭に子供が３人いたとしても大丈夫っしょ。
でも子供を育てるって「人間を育てる」ことなんですよね。
情操教育っていうのはやはり侮れないと思うよ。
いろんな経験をさせてあげることは人間形成のために必要だと思う。
お稽古漬けなのは論外だが、スイミングやリトミック、お習字、絵画、
何でもいいけど子供の時に習って得るものって大きいと思う。
もちろん何でも与える必要はないけど、少なくとも子供が小・中・高校
時代にお金の心配をして何かを断念するって言うのは気の毒だ。
お金の苦労は大学に行く頃させれば十分だと思う。

309 ：名無しの心子知らず：02/02/13 10:28 ID:wSXN0KiJ

>307
うみゅー。大学行ったから世の中のためになる人間、
そうでなければためにならないってことでもないんではないかと・・・
今だって、大学の進学率４０％くらいでしょ？
とりあえず、真面目に働いて納税する人間を育てたら良いのではなかろーか。
>308
そういえば、私はピアノ習いたかったけど、習わせてもらえなかったよ。
なので、子供には好きな習い事は絶対させてあげようと
思ってたんだけど、子供はなぜかどの習い事も嫌がるんだよね。
だから、何もやらせてない。小学生だけど。
お金の心配はないんだけどさー。

310 ：名無しの心子知らず：02/02/13 10:40 ID:ssVwjlt6

＞３０７
そういうこと。まじめに働いて納税する人間を育てたら良いのです。
でも、高卒だと、給料低いでしょ。ってことは、のちのちまた、国の援助の
お世話になってしまう確立高し。
それに子供が本当につきたい仕事につける為には
大学出しておいてあげたほうがいいと思うよ。
大学出ても職人になりたければなれるけど（努力は必要でしょうけど）
高卒で、大卒募集の総合職にはつけないでしょう。

311 ：名無しの心子知らず：02/02/13 11:21 ID:ijvDa0SI

>３１０
結局、悪循環だね。
お金のない人が子どもを生んで、税金を使う。
その子どもがまた、低収入で税金をたいして納められない。
そのまた子どもが税金を使う。
ないところからは、何も生み出せない。
だから、収入が低い人が、子どもたくさん産んでも、社会に貢献できるわけじゃない。

312 ：名無しの心子知らず：02/02/13 11:59 ID:hYSoFZ2H

納税だけが世の中の為になるわけ？それって為になるんじゃなくて義務じゃない。
それに大卒じゃなくても世の中の為になる人はたくさんいると思うけど。

313 ：名無しの心子知らず：02/02/13 12:04 ID:adwOssrc

ここで、納税額（収入）が多い方が優秀と書いている人達の納税額をお聞きしたい。
そんなに威張れるような額なのでしょうか？

314 ：名無しの心子知らず：02/02/13 12:11 ID:ijvDa0SI

少なくとも育児手当は、もらってません。
所得税多く払ってる上に、育児手当という名の税金を食ってませんよ。

315 ：名無しの心子知らず：02/02/13 12:17 ID:ijvDa0SI

それと、結局は稼いでる人が稼げない人の分まで、
税金を負担してるってこと。

316 ：名無しの心子知らず：02/02/13 12:23 ID:hYSoFZ2H

>314、>315
じゃ、税金のしくみをかえれるようになってかえてください。
とても収入が多い方のようなのでさぞかし優秀なんでしょうからそれくらい出来ますよね。

317 ：名無しの心子知らず：02/02/13 12:24 ID:ijvDa0SI

>316
幼稚な言い分ですね。

318 ：名無しの心子知らず：02/02/13 12:28 ID:hYSoFZ2H

>317
でも、実際、>314とか>315のような文句か皮肉かわからないようなことを言うなら
自分でかえていただくしかないでしょう。
それが出来ないなら仕方ないです。

319 ：名無しの心子知らず：02/02/13 12:32 ID:5q/EDtYd

＞それと、結局は稼いでる人が稼げない人の分まで、
＞税金を負担してるってこと。

知ってると思うけど、煽るつもりじゃないです。
税金の払い損をしてるのは何％の高額納税者だけと聞きましたよ。
しかも新聞に載るようなレベルの人。
そんな人は自分にも余裕があるから児童手当云々なんていわないよね。

児童手当はもらってないかもしれないけど、住宅取得減税制度を
利用してませんか？公庫で融資を受けてませんか？
まったく税金を食ってないなんて言わないほうが
いいんじゃないかなあ。

とりあえずここのスレとは関係ない議論のような気が…。

320 ：名無しの心子知らず：02/02/13 12:38 ID:ijvDa0SI

>３１９
それでも、例えばサラリーマンの人の収入だって
税金は一律ではないわけだから、
収入が多い人が、より多く払っていますよ。

少なくとも育児をする上では収入が少なく所得税も低く、育児手当も
もらえる人が一番優遇されてるわけです。

321 ：名無しの心子知らず：02/02/13 12:45 ID:wSXN0KiJ

>320
しかしなー、そういうことを突き詰めていくと、
育児は限られた富裕層にのみ許される、そうでないものは
子供を産むなってことになってしまわない？
テレビで見る大家族みたいに、最低レベルも補償できないのは
問題外だけど、ごく普通のサラリーマン家庭が望めば
子供3人くらいは育てられる世の中の方が健全という気がするなぁ。

322 ：名無しの心子知らず：02/02/13 12:53 ID:ijvDa0SI

>３２１
私はそれぞれ、収入に見合う人数の子を持つのが理想に思います。
普通のサラリーマンが2、3、人。
それ以上の収入のある人に、もう１，２人多く産んでもらいたい。
でも、実際テレビの大家族とか見てると、自分の収入に見合わない子どもの
数を産んでるからねー。
おまけに高校も行けず、ろくに就職もできず、育児手当や児童手当を
人より、多くもらって育ててるのにあれでは子供も可哀想だわ。

323 ：名無しの心子知らず：02/02/13 13:08 ID:5q/EDtYd

>>322
初めて意見が合いましたね。（笑
（と言ってもカキコは、＜319のみであとはロムってましたが。）
児童手当はそんなに悪い制度じゃないと思うよ。
保育所など育児支援の方向で政策動いてくれないかな。
児童手当１万は私も必要ないと思う。

不況だし、子供生むのためらうよ。私だって。
二人目すら躊躇してる。子供にはそれなりの教育を受けさせて
あげたいし。大学必要ないって言う人もいるけど
ホントにちゃんと大学で学んだ人はそれなりに得るものも大きいと思う。
大学行かないのはダメっていうんじゃなくて、行けばそれなりに
身につくものも多いと言うことで。

でも少子化はなんとかしなきゃいけないよね。
老人大国日本なんてチト怖い。

324 ：名無しの心子知らず：02/02/13 13:41 ID:27lBPQJd

子供を大学まで行かせると2000万係るから産むのを躊躇う、
て、言う意見は情報に躍らされている証拠だと思う。
ここに書き込みしている方々のお子さんの多くはきっとまだ幼いと
思われるが、なのに大学進学まで考えるとはあまりの取り越し苦労。
それにあと十何年後か、日本の大学の大半はレベルが落ちていて、進学
する価値などなくなっているかもしれないではないか。大体、ここで
それなりの教育など大学入れたいなどと述べている方々、子供が大学なり
高等教育機関で立派に学んでくるという自信がそんなにあるのであれば
自分で奨学金を借りて勉強したい、と、考えるような子供に育てれば
いい。そしてそういう子に育てるためには変な知育に血道をあげたり
早めに塾へ通わしたりとか、親の狭くて、正しいか否か定かでない価値観を
子供に押し付ける事ではない、と、いうことだけはっきり申し上げておく。
2000万絶対かかる、と、信じ込んでしまった方々の子育てはモノと世評に
流されがちでは？

325 ：名無しの心子知らず：02/02/13 14:09 ID:5q/EDtYd

あの～、２０００万かかるからって訳でもないんですけど。
でも学費だけでも実際結構かかるよね。それは確か。
理系などに進んだらカナーリ。しかもバイトする余裕ないかもしれないし。
奨学金もらっても生活費は相当額かかると思うのですが。
…考えすぎ？

私の意見ですが大学で学ぶことって勉強以外にもあると思いますよ。
（勉学は第一ですが）
私は塾なんぞには行かなかったし、親の価値観を押し付けられもしなかった
けれど大学を出してくれたことを感謝しています。

＞日本の大学の大半はレベルが落ちていて、進学
＞する価値などなくなっているかもしれないではないか。
う～ん…。そこまでにはならないと思う。
両極化は進むだろうけれど。
逆に現在の高校のように進学率が上がらないとも限らないし。
将来のことは想像でしかないよね。

それにしても「大学だしてあげたいな」と言っただけで
こんなにすごい反論されるとは。>>324
正直、かなり驚いています。

326 ：名無しの心子知らず：02/02/13 14:19 ID:g7kZH4Ic

塾じゃなくて情操教育にも、気分転換にするレジャーにもそれなりに
お金がかかりますよね。
世の中が良くなったとしても、現在年収400万円の中小企業勤めの人が
年収2000万円（インフレ考慮せず）になるわけないよね。
ある程度予測は立つものです。
身の丈に合った子供の数って悲しいけれどあると思います。
その中でより良い経験をさせるべく子育てすることが大切だと思うので
子供の数にとらわれるのはナンセンスな気がしますね。
子供は2人いれば十分幸せかと思います。

327 ：名無しの心子知らず：02/02/13 14:55 ID:ssVwjlt6

＞３２３
でも児童手当を廃止したら、かなり税金浮くよね。
その分で老人施設作れるよ。子供いない老人が入居できるね。
でも、それじゃ、淋しくて嫌なんでしょ。結局はエゴなわけで、それを
社会の為って言うのは止めましょうね。

328 ：名無しの心子知らず：02/02/13 15:10 ID:5q/EDtYd

税金の無駄っていうなら児童手当よりも先に廃止なり
改革する必要のあるものはあると思うが。

もし、税金の無駄遣いという側面での意見なら
児童手当にどうしてこだわるのか分かりませんが。
私も正直言ってもらえるようになったのは最近だし、なくても
特に困らないよ。ありがたいけど。
かといって返却したりもしてません。
ただ、児童手当はそんなに悪いかな～？と思うだけです。

個人的には税金以外では厚生年金払い損って気が…。

329 ：名無しの心子知らず：02/02/13 17:02 ID:adwOssrc

税金を多く納める人は優秀って考え方はとても危険だと思う。
だって、今多く納税している人だって、いつどうなるかわからない。
事故や病気で障がいが残って働けなくなったらどうなりますか？
生まれつき障がいのある方だっています。
この世は助け合いです。
だから税金は累進制度だし、専業主婦の厚生年金の支払は免除されています。
（厚生年金については制度が変わるようですが。）
でも、児童手当に関しては収入に関係なく子どもがいる世帯には出さなきゃおかしいな、とは思います。
予算の問題で駄目なんでしょうけれどね。
児童手当は私は良いと思います。
廃止して欲しいのは国会議員の永年勤続者にお金が出ることかな。

330 ：名無しの心子知らず：02/02/13 19:43 ID:A/1/NXUo

国会議員＆公務員の定数是正が一番の税節約。
って分かってても法律を決めてるのは議員と公務員だからな…。

331 ：名無しの心子知らず：02/02/13 22:25 ID:z+AzFxl7

子供が何を目指しているか、親には分かるのでしょうか？
真に目指す物がある子供がどの位居るのでしょうか？
うちの旦那は、中学時代F１が好きでメカニックにあこがれて、工業高校の機械科に入学したそうです。
結局今は違う道に歩んでますが、本人は満足な人生みたいです。
子供は自分の歩む道が分からず、結局親の道しるべや、周りの人間の流行りや見栄で、ベストな道は「国立大学」だと考えるハズです。

332 ：名無しの心子知らず：02/02/13 22:44 ID:1zqUaHHj

>331
ん？結局何を言いたいのかわからん。

私は子供が何を目指すにせよお金のせいでその道を閉ざしてしまう
ことだけはしたくないと思ってます。
だからうちの家計では3人はムリ。
ムリしたらストレス等、歪みがくるのが目に見えるので。

333 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/13 23:05 ID:g2Y0NKTr

>>332
別に、お宅の貧乏を自慢しなくてもいいよ。

334 ：名無しの心子知らず：02/02/13 23:14 ID:EpJEtBjV

お金以上にいいもんだよ。子供って。
子持ちだろうから、わかってると思うけど。
生きていけないような貧乏人にはお勧めしないけど、
ちょっとの無理ぐらいなら、乗り越えられるよ。

335 ：名無しの心子知らず：02/02/13 23:19 ID:1WoaZhoC

なんで複数人欲しがるか分からん
１人の子を徹底的に可愛がれよ

336 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/13 23:23 ID:g2Y0NKTr

>>335
ま、貧乏人には永遠に分からないでしょうね。

337 ：名無しの心子知らず：02/02/13 23:27 ID:1WoaZhoC

犬やネコを何匹も飼う人と同じ感覚？
子供をぞろぞろと連れて歩く人を見ると、
なんだか動物の群れのように思う。

338 ：名無しの心子知らず：02/02/13 23:32 ID:EpJEtBjV

あのねぇ。夫婦と子供１人だけだと、
夫婦＋ペットみたいなものだけど、
子供２人居ると「家族」になれるのよ。
わかる？

339 ：名無しの心子知らず：02/02/13 23:56 ID:e09jN4WA

>>338
わかんない。
なんで一人だと家族になれないの？
じゃあ、中国には家族はいないの？

340 ：名無しの心子知らず：02/02/14 00:21 ID:RYmQMhD2

自分は大学までお金の心配をせずに
好きなこと勉強させて貰っておいて
子供には「勉強したければ、自分の力で
何とかしなさい」とは言えないな・・・。
愚かな親でごめんよ。

341 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/14 00:32 ID:8H1QooQD

>>340
「好きな勉強」って何？　ギャンブル？？

342 ：名無しの心子知らず：02/02/14 05:51 ID:li/T9oYe

子沢山＝罪なことですかぁ？
金に不自由しないで成長した成人ばかりの日本の未来は暗い。

343 ：名無しの心子知らず：02/02/14 07:51 ID:uB4vQPM1

>342
身の程知らずの子沢山ははっきり言って罪です。
選択の余地が無いんだもん。
いつだって勉強出来るけど若い、吸収力のある時の勉強は
特に大切だよね。

344 ：名無しの心子知らず：02/02/14 08:03 ID:suRhq22g

>334
だから、子供がいいものだってことは皆知ってるのよ。
別に子供のための苦労がいやだって言ってるんじゃないの。
ただ、それは、親のエゴ以外の何物でもないわけ。
そんな親のエゴの犠牲に子供をしていいのかってこと。
親は好きで産んでるんだもん。乗り越えるのはあたりまえの話でしょ。
ただ、子供に十分なことをしてあげられるのかって問題でしょ。
兄弟多いほうが子供たちだって嬉しいはずって思うのも親のエゴ。
貧乏子沢山の子供たちはそうでも思わないと、自分たちの状況を
受け入れられないでしょうよ。

345 ：名無しの心子知らず：02/02/14 08:12 ID:M2YnvYOn

>344
どういう選択をしても、ある程度親のエゴが出ちゃうのは仕方ないと思うよ。
子供のため、と思って、子供を一人か二人にして、私立の学校に通わせた
としても、子供は「それよりもっと兄弟が欲しかった」と思うかもしれない。
それはわからん。
ただ、今時最低でも栄養のあるものきちんと食べて、高校までくらいは
行かせるだけの教育費は必要だと思うけど。

346 ：そうだね。：02/02/14 08:13 ID:Um4qWYGz

人ひとり育てる、一人前にするのはすごく大変なこと。
うちは３人兄弟だけど、今さらながらつくづく思う。
お金だけの問題じゃない。

347 ：名無しの心子知らず：02/02/14 08:18 ID:suRhq22g

>345
いや、もっと長い目で見ての話しだよ。
もっと兄弟が欲しかったって思うかも知れない。
親が学費に使ったお金を、その分、もっとゲームを
買ってもらいたかった。もっと旅行に行きたかったと思うかも知れない。
そんないちいち、子供の欲求に降りまわされててもしょうがないでしょ。
そんなことじゃなくて、子供はいずれ大人になって社会に巣立っていくんだから、
その為に十分なことを親としてしてあげられるのかってことでしょう。

348 ：名無しの心子知らず：02/02/14 08:25 ID:7tTcuIuC

私はつくってるけどできません・・・
早くほしいです｡兄弟は多い方が楽しい！
３人くらいがベストなのでは？
１人が仲間はずれにされてそういう人間関係も学べるしね｡
私ははやくほしい。でももう体の方がダメになってしまい
できる可能性はほとんどないと思われます｡

ハァ～・・生める人がうらやましいよ｡ま、２人いるからいいか・・・。
スレ違いだ、逝こう・・・

349 ：名無しの心子知らず：02/02/14 08:25 ID:M2YnvYOn

>347
ん？長い目で見て、の話だよ。
私は二人姉妹だったんだけど、もっと兄弟欲しかったなーって思う。
学校なんか自力でなんとかするからさ・・・。
といいつつ、私も今コドモ二人しかいないんだけど（笑）

350 ：名無しの心子知らず：02/02/14 08:36 ID:suRhq22g

>349
そりゃ、ないものねだりは誰にでもあるよ。
でも、今、道にはずれることもなくまともに人生送れてるのは
親が二人でうち止めしておいてくれたおかげかもしれませんよ。
なに不自由なく育って、ないものねだりしてるのと、
育てることさえままならないのでは違いますから。

351 ：名無しの心子知らず：02/02/14 08:44 ID:M2YnvYOn

>350
んー、なに不自由なく育ったわけではないよ。
親には感謝はしてるけどね。
でもさ、学校行くのは自力でなんとかできても、
兄弟作るのは自力じゃもう、どうしようもないもん（笑）
育てることさえままならないのなら、それ以上子供を作るべきでは
ないと私も思うけどね。
ギリギリで迷って、それ以上産まずに子供二人にしてお金をかけるもよし、
産んで、ある程度は自力で頑張れって子供に言うのもよし。
どちらの選択もありだし、どちらになっても感謝される可能性も、不満に
思われる可能性もあり。という気がしてる。

ほんとは私ももう一人欲しいんだ。
でも、経済的じゃなくて、肉体的にムリなのだー。残念。

352 ：名無しの心子知らず：02/02/14 08:55 ID:rQN3MnTn

わたしは３人兄弟の真ん中。はっきりいって、うちは貧乏でした。
個室なんてなかったし、習い事もお金がかかるものはNG.
兄は男だから、と２朗して私大。
わたしは就職か、せめて短大（当時は短大のほうがが就職良かったので）
と言われましたが、どうしも勉強したかったので４年生私大の２部に行き、
その後、奨学金で大学院行きました。
国立に行けるほど、成績よくなかったけれど、専門の勉強は好きだったんですね。
妹は短大に行きました。（でもすげー学費の高いところでした）

うちは兄弟仲があまり良くなく、今でも合うのは年に一度くらい。
特に妹とは仲悪かったので（今では普通に付き合ってますが）
どうして２人兄弟じゃないのかなあ、ってずっと思ってました。

それがあるんで、うちはこどもは一人っ子です。

353 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/14 09:00 ID:SmvhEFI6

>>352
自分のトラウマを子供世代に押しつける一例。
旦那は納得してるんでしょうね。

354 ：名無しの心子知らず：02/02/14 09:05 ID:suRhq22g

>351
私も兄が一人いる二人兄弟だけど、それで良かったって思ってるよ。
中学の時、お姉さんがいる子からいろんな情報入るから、
お姉さんが欲しいと思ったり、弟が欲しいとか妹が欲しいとか、
いろいろ思った時もあったけど、末っ子は必ずできるわけだし、
一番上だって兄や姉が欲しいと思ったところで、もう持つことは
できない。そんなことに気付いた時に、うちは二人が丁度いいから
ふたりなんだなって　思ったよ。
過ぎたるは及びざるがごとしっていうしね。
なんでも多いほうがいいってもんじゃない。
量より質っていうかな。

私も今子供二人です。
兄弟にしてあげられて良かったと思うけど。
その反面、二人ともママと二人きりになれる
ちょっとした時間が大好きで、とても貴重に思ってるみたい。
うちは経済的にも肉体的にも年齢的にも、もう一人はぜんぜん
ＯＫなんですけど、私がそんなに器用じゃないから、
一人の子供と二人きりになる時間を作ってあげられなくなりそうだから
パス。やはり二人ともないものねだりで、今度は妹がいいとか、弟が欲しいとか
言ってますけどね。その分、親の愛情をかけてあげようって思ってます。

355 ：名無しの心子知らず：02/02/14 09:12 ID:5YD+p8uV

>３５２

がよけれと思い3人産んで、でも実際あなたには2人で
よかったって思われて。
あなたも同じように子どもが1人っ子で、よかれと思って一人にしても子どもは
兄弟ほしかったって思うかもね。

356 ：352：02/02/14 09:26 ID:rQN3MnTn

もちろん、夫も１人っ子ということで、納得してます。
断乳後、ホルモンの関係かなんかで頭とは別に「もう一人欲しい」と
思ってしまった時も、冷静に諭されました（笑）

わたしは結局、何人生むかはもう、親のエゴで決めていいと思うんですよ。
こどもがどう思うかなんて、予測はできないんだから。
欲しいから生む。いらないから生まない。理由はあとからついてくるものだと。
うちの両親はあの世代には珍しく、二人とも一人っ子（父は兄弟がいたけど
子どもの頃死別）
だったんで、子どもがたくさん欲しかったんですね。
で、そこで「自分たちが欲しかったから、３人生んだんだ」
って言ってくれれば良かったんですよ。
それを「兄弟がいると何かの時に助け合えるから、それを思って」
って「子どものためには多いほうがいい」ってすりかえるから
イヤだったんですね。きっと。
わたしも娘には、「一人のほうがいろいろして上げられる」とは
絶対に言わずに「だって、一人娘の母に昔から憧れてたんだもん」
と言ってます。

357 ：名無しの心子知らず：02/02/14 09:35 ID:suRhq22g

＞３５６
妙に納得。そのとおりだと思う。
ただ、貧乏子沢山の親が「だって子沢山に憧れてたんだもん」
と子供に言ってるのを想像すると、それは納得できない。
度を超してるか、どうかだね。

358 ：名無しの心子知らず：02/02/14 09:46 ID:lr3WvZN7

子供の人数に限らず、人間の価値観なんて
それまでの人生で経験してきたことが
基になってるわけでしょ？
「人生、金がすべて」と思ってる人だって
ただそう言ってるわけじゃなくて、そう思うように
なった何かが過去にあったんだろうし。
だから誰もそこに踏み込むことはできない。

359 ：名無しの心子知らず：02/02/14 09:50 ID:m4ussovH

一人ッ子だろうと子沢山だろうと他人がとやかく言うことじゃないよ。
それぞれの家庭の事情や考え方があるんだから。
その人たちは、それで良いと思ってるんだろうし。
自分の家庭を自分の考えた通りにすりゃいいんじゃないの？

360 ：名無しの心子知らず：02/02/14 10:08 ID:pZy5k/yV

私は３人兄弟の一番上で、下に弟と妹がいます。
小さい時は欲しいものもあまり買ってもらえなくて「兄弟なんかいらなかった！
一人っ子だったら何でも買ってもらえたのに・・・」ってずっと思ってました。
自分の部屋なんてもちろんなかったし。

でも今、結婚して子供を持ってからは弟と妹の存在はとてもかけがえのない
ものになっています。うちの娘のことを本当によくかわいがってくれるし、
育児疲れで精神的にまいっていた時に家に来て話し相手になってくれたり。
「兄弟がいてほんとによかった」としみじみ実感しました。

だから私も娘に兄弟の大切さを知ってもらいたい。
兄弟はお金じゃ買えないし。
ただ、私のように「あー、よかった」って娘が思うかどうかは
わかりませんが・・・。

361 ：名無しの心子知らず：02/02/14 10:28 ID:PoPnubsb

私は一人っ子だった。
「一人っ子で良いわね。」
そう言われるのがとても嫌だった。
親は、育児＝子供の世話って考え方だし、お金さえ与えていれば良いと思っていた。
それを放任主義という言葉で片づけた。
欲しい物は買ってもらえた。
でも本当に欲しい物はいつも私の手の届かないところにあった。
家族が欲しかった。
ホームドラマなんて絵空事だと信じていたし、親もそう言っていた。
一番大切なのは家族の愛情なんだ。
子どもが何人だろうが、裕福だろうが貧乏だろうが、愛のある家庭は幸せで、愛のない家庭は不幸だよ。

362 ：名無しの心子知らず：02/02/14 10:31 ID:lr3WvZN7

よく「兄弟はお金じゃ買えない」と言うけど
お金で買えないのは、この世で兄弟だけじゃ
ないと思うけどな。
それにいくらお金で買えなくても、それに価値を置いて
いなければ意味がないと思うし。

363 ：名無しの心子知らず：02/02/14 11:05 ID:suRhq22g

一人っ子と二人以上の差ってありそうだけど、二人以上なら別に三人でも4人でも
たいして変わらないと思う。失うものもあっとうてきに多いんだし。

364 ：名無しの心子知らず：02/02/14 11:10 ID:a4gA+auZ

一人っ子だけど貧乏だったから
我慢しなきゃいけないことが多かったのはかわらないよ．．．
っていうか、他の家のこのほうが兄弟がいても
よっぽど自分専用のもの(おもちゃとか)いっぱい持ってた(Ｗ
兄弟持ったことないから
「一人っ子の寂しさ」なんてほんとに実感したことないし
タダ漠然と「いいなぁ」と思ってただけ。

365 ：名無しの心子知らず：02/02/14 11:32 ID:5YD+p8uV

>３６３
そう思う。
兄弟が｛何人でも｝いるか、いないか、の違いだと思う。

366 ：名無しの心子知らず：02/02/14 11:46 ID:VcpG27gK

私は一人っ子で実家は裕福ではなかったけど、共働きの公務員の親で私自身はお金で
不自由を感じたことはなかった。
習い事も好きなだけさせてもらって、おもちゃも洋服も欲しがらなくても買ってもらえた。
でも、高校は「○○高校から上のレベルの高校で普通科」高校卒業後は県内の大学か短大」
と親が思いっきりレールをひいていた。
高校は親の希望するところに入学したけど、私自身は大学で音大に行きたかったのね。
でも、親は「そんな将来就職先のないような大学はダメ」と大反対されて、結局私は
大反発、高卒で就職したよ。
母親はしばらく「せめて短大卒の学歴があってほしかった」と嘆いてた。
そんな親だったからか私は子供が少数で子供に入れ込んで親の思うとおりの人生を歩ませたい
と思う人に疑問を感じるし、自分はそうはなりたくない。
私は春に３人目を産むけど母親ははじめ、いい顔しなかった。
３人も「まともに」育てられるわけない、３人もいたら恥ずかしいだってさ。
なんか、このスレ読んだら思い出しちゃったよ。

367 ：名無しの心子知らず：02/02/14 11:54 ID:5YD+p8uV

>３６６
一人っ子だと、親がレールをひきすぎるのかもね。心配なのは分かるけど息苦しいよね。親の
価値観を押し付けられて。
2人いれば、その目が分散されて、子どもは息苦しくないと思うな。
音大が将来就職先ないなんて親の思い込みだね。
確かにお金持ちの人で就職する必要の無い人も行くけど、教員とかいろんな道もあるのにね。
それに音大出ってエリートと結婚できる人すごい多いんじゃない？
もったいないことしたね。
せっかく、やりたいことがあったのに・・・。
でも、その分自分の子どもにはいい親になれるよ。

368 ：366：02/02/14 12:07 ID:VcpG27gK

>367
>もったいないことしたね。
>せっかく、やりたいことがあったのに・・・。
そんな風に言ってもらったのは初めてです（涙　すごく嬉しい。
自分の子供には変に干渉せず、子供は子供の人格があることを考えて育てたいと
思います。
ありがとう。

369 ：名無しの心子知らず：02/02/14 13:14 ID:dU4ogJmZ

２人いても３人いても、レールを引きすぎる親はいるよ。
旦那の両親がそうだもん。特に義母。
息子３人既に３０代になってて離れて暮らして
いるというのに、３人まったく平等に目を配らせて
あーしたほうがいいとか、こーしたほうがいいとか
言ってるもん。仕事もしててめちゃ忙しい人のはずなのに
よくそこまで気が利くもんだと思う。
私の母親なんて専業主婦で時間に余裕あるけど、私や姉に
対してあまり干渉しないよ。
問題なのは、その親の性格じゃないかと思います。

370 ：名無しの心子知らず：02/02/14 13:15 ID:suRhq22g

子育ての最終目標は子供に自立してもらうことなんだから、
ある程度、レールをひいてあげたほうがいいと思うよ。
一生子供のスポンサーになってあげられるわけでもないんだし。
放任で育てて、いつまでも親のすねかじってるような子供よりはいい気がする。
音楽をやっても食べていけるって言いきれるなら別に反対はしないでしょう。

371 ：名無しの心子知らず：02/02/14 13:58 ID:c8SuHhfK

レールを引くこと自体が悪いわけじゃないよ。
やはり親は人生の先輩だし、子供は未熟な部分あるもん。
でもいろんなパターンのレールを提示してあげることが大事なんじゃないかと。
ただお金の問題でレールを用意できないことってあるよね。
このレールしかだめ、と。

子沢山のＤＱＮの子は「中卒→親孝行という名の高校」というレールしか用意
してもらってないから本当に気の毒だよ。

372 ：名無しの心子知らず：02/02/14 14:16 ID:2fRAGMsN

あのー・・・。
私３２歳でまだ４ヶ月の子供がいるんですが、経済的問題というより
体力的に３人産むというのはどうなのかと悩んでるんですが・・。
どんなもんでしょう？
（スレ違いならごめんなさい）

373 ：名無しの心子知らず：02/02/14 14:20 ID:8ePJ4k3E

＞３７２
今はわからないよね。
２人目産んで、欲しくなったら考えたら？
３７２さんが３人子供が欲しくて、
頑張れば大丈夫と思う。

374 ：名無しの心子知らず：02/02/14 15:07 ID:PoPnubsb

私は親にレールをひかれた。
親にレールを引かれた人ならわかると思うけれど、そのときはレールを引かれてるって気づかない。
あとから本当にやりたかったこと、したかっことに気づいて後悔するんだ。
私の親は小さい頃から「○○高校（市内で一番偏差値の高い公立校）に行くんだよ。」と言い続けていました。
勉強は好きではなかったけれど得意だったので、合格した。
その直後に従兄弟のところに子供が産まれた。
母はその従兄弟に「私はこの子（私のこと）が幼稚園に行く前から、○○高校行くんだよって言ってたから、合格したのよ。」と言った。
従兄弟は「そんなの可哀想だよ。」と答えた。
そして私は気づいた。
本当にその高校へ行きたかったわけじゃなかったなーって。
どちらかと言えば家政科か商業科へ行きたかった。
偏差値が高いところだから、みんな進学を考えていたけれど、私は大学に行くつもりなんて無かった。
３年間、場違いな気がしてたよ。

375 ：名無しの心子知らず：02/02/14 15:27 ID:fBQhRZhT

>>374
私もだなぁ。
私の親は地元の旧帝大に進学するように小さい頃から言い続け
旧帝大の付属中学校、付属高校に進学し、親の希望通り旧帝大に進学
本当は心理学を学びたかったのに、これからは情報処理だと親に言われ
工学部へ。
工学部なんて女の子は少ないし、オタク多いし、分野にも興味が持てず
つまらない4年間でした。
卒業後、文系に進学しようと思っていたのにやはり、親にせっかく学んだのだからと言われ
ｼｽﾃﾑ開発の会社に就職。
学生時代は部活動にも口を出されてました。
最後には自分が何をしたかったのかも分からなくなってた。
就職して1人暮らしで来てほんとよかったです。

376 ：名無しの心子知らず：02/02/14 19:08 ID:9IsjBS4X

ここのｶｷｺﾐは殆ど母の方なんでしょうね。私は父なんだけど、
今年３人目産まれます。産まれる時期の数え年で長女３歳二女１歳の３人目年子です。
レスを全てみたけど、「どうしても男（女）の子が欲しい」ってレスが無いことに、気づきました。

私は、自分（または先祖）の来世の事でどうしても男の子が欲しいのです。
３人目は予想外の子でしたが正直嬉しかったです。もちろん家族計画も何も考えて無いのですが
嬉しかったです。
３人目が男の子なら勿論、女の子でももう絶対作らないようにする。
そんな理由で子供を欲しがることも有るんです。

しかし、みんな大学卒業までの学費までの計算ご子作りしているんだぁ。
そこまで計算されていたら、子供ってﾅﾝﾀﾞｶロボットみたいに感じてこないかなぁ。
まぁ、そとから聞いているとそう感じる。実際は違うしそれもすごく必要なことだけどねぇ。

３人の親として、まぁ何とかなるんじゃないの？って感じじゃ、まともな成長出来ないのでしょうか？
俺としては、ナンとでもなると思うけどなぁ。
ここで話されている、子沢山はきっと、父が建築・土木関係で子供１０人以上とかＴＶで話題になるような
家庭のことでしょう。
そことは３人を一緒しちゃ不味いね。

377 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/14 19:14 ID:SmvhEFI6

>>375　スレ違い。
あんたは自分の学歴を自慢したいだけなのか？

378 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/14 19:16 ID:SmvhEFI6

>>376
おお、甲斐性があるお父さんだね。
無条件で３人目が嬉しいというの、頼もしく感じるよ。
がんばれー。

379 ：名無しの心子知らず：02/02/14 19:44 ID:UZbIjGwq

>>375
中学、高校まではともかく大学の学部やまして就職する会社くらい、
自分の意見を親に言わなかったの？真剣に話してもとりあってくれない
親だったのでしょうか。
これを読むだけじゃよく分からないけど、失敗したときの予防線
として親の言うこと聞いてたんじゃないかなあと感じました。
とりあえず、自分を分かってもらう努力はした方がよかったんじゃないかなあ。

380 ：名無しの心子知らず：02/02/14 19:49 ID:PoPnubsb

>379
>中学、高校まではともかく大学の学部やまして就職する会社くらい、
>自分の意見を親に言わなかったの？

私は375じゃないけど・・・。
親にレールを引かれてない人には分からないと思う。
引かれた子はね、そうしたくなくてもそうしちゃうんだよ。
そうするしか術を知らないって言うか、どうしたら良いか分からないんだよ。
そして大人になって、色々な選択が出来たんだって分かって後悔するんだよ。
洗脳に近い物があるよ。

381 ：名無しの心子知らず：02/02/14 19:58 ID:zSCodmEg

そうそう、洗脳。
思いどおりにしたかったら小さいうちから洗脳するんです。
友人の事ですが、長女であととりだから小さい頃から婿養子と言われ続けていました。
もちろん旦那さんも親が捜してきた人。
結婚も子供産む時期もいたって平均的な年齢でした。
でも本人はあまり疑問に思ってないみたいです。
375さんは途中で疑問に思ったから苦しかったのかもしれませんね。

382 ：名無しの心子知らず：02/02/14 21:12 ID:fBQhRZhT

375です。
>>377
学歴を自慢しに来た訳じゃないです。そう見えたらごめんなさい。
でも、自分で目標があって努力した結果ではないので自慢にはならないと思います。

>>379
大学の学部の就職する会社も自分の意見を親に言いました。
でも、親をとても尊敬しているし、「将来の為」
と言われると他に言う言葉がありませんでした。
それに、小さい頃からなんでも親に決められてきました。
中学の時は塾が忙しいから殆ど活動のない書道部。高校は帰宅部。
親に言われた事をそのまま受け入れてきたのでそれ以外の方法が分からなかったんです。
親に正しいと言われると「そうかもしれない」と思ってしまうのです。
なんで、親の意見に反発してしまうのか、自分を責めた事もあります。
自分を分かってもらう努力を得る前に親に従う事が処世術だというか
当たり前というか、そういう感覚です。
１人暮らしして、今は幸せに暮らしてますが
これが本当の私の欲求だったのかどうか考えると今でも分かりません。
自分で選びとって来たようで、親に選び取ってきてもらったような気がします。

>>380 >>381
洗脳に近いものがあるかもしれません、、
自分の可能性を自分や親に潰されてきたのだと思うとやり切れませんでした。
今はもう大丈夫だけど。
だから、子供に期待するのはいいけど理系に進んで欲しいとか
子供の将来を勝手に決めてしまうのはやめた方がいいと思います。

383 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/14 21:59 ID:SmvhEFI6

>>382
「自分の可能性」があるんだったら、独り暮らしでネチネチ親を恨んでないで、
その可能性にかけてみたらいいじゃん。

384 ：名無しの心子知らず：02/02/14 22:02 ID:fBQhRZhT

分かりにくかったですね、、
1人暮らししてからもう結婚して幸せに暮らしてます。
勿論（っていうのも変ですが）お見合いです。
何がよかったのか、何を望んでたのか自分ではもう分かりません。
同じような体験をした人なら分かってもらえると思うんですが、、

385 ：名無しの心子知らず：02/02/14 22:05 ID:KdclkuQ0

>383
ねぇ？＞375の学歴に嫉妬してるの？
親にレールを引かれた人なら分かると思うよ。彼女の言ってる事。
あんまり、親の事に従ってると自分で判断できなくなるんだよ。

386 ：376：02/02/14 22:12 ID:zujePmZn

375>>
俺もそう思います。
子供の将来像を親の理想で固めるのは辞めたいと思う。
親としてやるべき事は、
１．モラルを守る事を当たり前の用にさせる。（自己中心の人間にさせない）
２．ナマケを苦痛に感じさせる。（後々困ることを不安にさせる）
３．精神的に強い子供にさせる。（虐めにも負けない）
これを重点に教育したいと思う。

学力が弱くても構わない。良ければ大学に進む事を進めてもみる。
こんなんで良いんじゃない？子育てって。
将来の学費計算までして子供作るのなんて、自分の理想の人間を育てると
断言しているみたいで子供が可愛いそうかな？

父として考えることはこんな感じ。
母とは考えはかなり違うみたいで、ここは参考になりますね。

387 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/14 22:17 ID:SmvhEFI6

このスレの>>384って、ガキだね。
結婚したんなら、もう少し大人になりな。

388 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/14 22:19 ID:SmvhEFI6

>>385もガキの仲間かい？
いい歳して、「親にレールを引かれた」だって？？
言っている自分が恥ずかしくないのかい？？？

389 ：名無しの心子知らず：02/02/14 22:19 ID:KdclkuQ0

>387
あなたって学歴ｺﾝﾌﾟのかたまりですか？（ｗ
噛み付くのはいいけどあなたも大人になったほうが、、以下略

390 ：名無しの心子知らず：02/02/14 22:24 ID:fBQhRZhT

>>386
＞子供の将来像を親の理想で固めるのは辞めたいと思う。
私もそう思います。
でも、親ってやっぱり期待してしまうんですよね。
難しいなぁ、と思います。
でも、子供は自分の果たせなかった夢や希望を叶える為に存在している
訳ではないですから自分の理想を押し付けるのはやめたいですね。

＞母とは考えはかなり違うみたいで、ここは参考になりますね。
376の奥様はどのように考えておられるのかよかったら聞かせてください。

391 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/14 22:49 ID:SmvhEFI6

親と子供が理想を共有すれば済むことじゃん。

「親のレールを引かれた」なんてグチっている大人はサイテーだけど、
「子供は子供、親は親」なんて言う親は無責任きわまりない。

392 ：376：02/02/14 23:02 ID:zujePmZn

詳しく聞いてないから分からないけど、小学上がるまでの苦労と、日々の暮らしの生活の心配が主だと思います。
きっと大学の学費は考えて居ないと思う。

こういってしまうと、先レスのDQN家庭と思われるかもしれません。
しかし、いたって友達夫婦家庭と変わり無いと思います。
子供３人ってこと以外・・・？

しかし、このスレの様な考えの方が（DQN家庭・低納税）有るのはビックリしてます。
このことを真剣に捉えてしまうと、肩身が狭くなってしまう・・・。

レールに引かれる子供についてですが、やはり自立するまで親に刃向かうことは難しい事ですね。
だって、刃向かうことを親に教えて貰っていないだもん。きっと思想そのものを親に決められているんだろうと思う。（違ったら失敬）

小学の頃の近所の友達で、東大に行くって口癖の用に言っていた子供がいた。
自慢じゃないが俺はそのころ、「とうだい」と言うものを知らなかった。きっとその友も知らないで口にしていたと思う。（小学１年時代）
非常に残念だが、その子は高校進学時俺より学力が弱かったみたいだった。（皮肉です）
それは関係ないとして、やはり年相応の考えでないと思う。小学で大学の事を語るのは。
レールを引くことは、子供に年相応でない思想で、成長を狂わせる事にもなりかねないと思う。

393 ：名無しの心子知らず：02/02/14 23:12 ID:KdclkuQ0

>391
子供が小さいうちは夢や理想を親子が共有できるかもしれない。
でも、子供はいつまでも子供じゃないんだよ。
親にとってはいつまでも子供かもしれんがな。

>392
思想そのものを親から貰ってるんだろうね～。
うちの近所のガキは「ハーバード」に行くと言ってる（ｗ
本人はハーバードがどこにあるかも知らないのだと思う。
ハーバードまで行くと言ってる親も冗談かもしれないけど親が本気だったり
親にそれだけの資本があった場合、子供にとっては不幸極まりないな。
ハーバードに行けないと分かったらそれはそれで可哀想だし
ハーバードに本当に行けるような子供ならいつか疑問を感じるだろう。
ま、近所のガキはハーバードに行けるだけの資本を持った家庭じゃないのが不幸中の幸いか？

394 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/14 23:31 ID:SmvhEFI6

>>393
子供の夢に付き合うのも、親の役目だと思うけど。

395 ：名無しの心子知らず：02/02/14 23:45 ID:KdclkuQ0

>394
ねぇ、あなたが理想を共有すれば済むって書いたからでしょ。
親が子供にレールを引いた場合、子供が小さいうちは夢や理想を共有できるだろう、
って意味。子供はそれしか知らないからね。
親が子供の夢に合わせて変えていける人間ならレールを引いたり
しないだろ。それなら、この論点から外れてるよ

396 ：名無しの心子知らず：02/02/14 23:45 ID:oU/T3pZC

将来的な学費のことも心配だけど
それよりもまずは今のことのほうが心配。
現在は子供１人で、都内の２ＬＤＫのマンション
住まいです。家賃は１３万円だけど、この地域では
安いほうだと思うし、これ以上安い所は探したけど
見つからなかった。マイホームでも買いたいけど
１３万円の家賃を払いつつ、マイホームの頭金を貯めるのは
ちょっと不可能かなってところです。
もう１人子供が産まれたら、２ＬＤＫじゃさすがに手狭だな
って思うしやっぱり悩む。今の収入で家賃払って、２人分の
保育代ってことを考えると、どう計算しても難しい。
何とかなるさと言われればそれまでだけど、何ともならないよー。
マジで都会に住んでいて子供２人以上いる家庭って、どれだけ給料
貰ってるの？って不思議に思います。

397 ：376：02/02/14 23:51 ID:zujePmZn

ねぇ？ ◆w.CBecv2
典型的な煽りと思われる。
この方は、放置するべきです。
<<395

398 ：名無しの心子知らず：02/02/15 00:32 ID:e9ZfVOdY

3791です
>>382
ごめんね。辛かったのだと思うけど、きつい言い方して。
私も結構親からいろいろと言われた方です。洗脳とまではいかなかったけど。
私が「よい子」でなかったからかしら。反発してしまって…。
妹は親の言う通りに中学から全寮制の私立に通って、就職しないで
花嫁修業をして見合いではないけれど結婚しました。
幸せに暮らしているよ。
私は子供のころから自我が強い（ある意味世間知らずのおばかさん）
だったので自分の決めた進路を進み親の用意してくれた縁故就職も
断った口です。（でも学費はしっかりだしてもらった。やっぱりおばかさん。）
どっちがいいのかは分かりませんが親は今でもかなり落胆してる。
今思うと、自分で決めて良かったこともあるし、無理に反発せず
人生の先輩である親の意見を聞くべきだったこともあったなと。
後悔ではありませんが。
これも自分で選んできたこととだからこういう考えになるのかな。
もし、親の言うとおりに進んでいたら「これで本当によかったのか」と
悩んでいるかもしれない。
自分も子供には体験としてアドバイスをすると思うけど
子供には押付けと感じられるかもしれない。
こればっかりは分からない。子供の性格にもよるかも。
親子でも難しいものです。

399 ：名無しの心子知らず：02/02/15 00:33 ID:e9ZfVOdY

ごめん～。↑は379です。逝っちゃいます。

400 ：名無しの心子知らず：02/02/15 08:27 ID:FaIz1TAG

>382
子供って反抗期ってあるよね。３８２さんて多分、
そんな時期もいわゆる良い子
で、親にはむかうことなかったんじゃない？
今大人になって子供の頃にこうしておきたかったって思うって、
今だからそう思えるんじゃないかな。
その頃、本当に強い意志で自己主張してなかったってことは、
それだけ、回りがきめてあげなきゃ、どうしていいかわからないような子供だったのかも
知れないよ。こう言っちゃうとにわとりとたまご論争になるんだけど、
親だって、自分の意志がはっきりしてる子には、親という権限だけでいいなりにさせることは
無理だし、そうさせようなんて思わないよ。それに、親なら子供の可能性をいつでも
見出そうとしてる親ばかなものだよ。
子供は親がかんしょうし過ぎるから、親のいいなりになるような子になってしまったって
思うんだろうけど、親にして見れば、この子には親が方向性を示してあげる必要があるかも
しれないと思ってやってることかも知れない。
実際、親に放任にされてるが、自分のすべきことがわからず、
エネルギーをもてあましてるような子供も多いんですよ。
放任（大きな意味で）にしておいても、自分ですべきことを見つけて、
その道に突き進んでいたのかも知れない。
でも、なにもすべきことを見出せないまま、途方にくれてたまにありあまる
エネルギーをもてあましてるかもしれない。後者は他者に迷惑を被る可能性だって
あるんだから、だったら、親が方向性を示してあげようって思うよ。
親にしてみれば放任にしておくほうが楽だし、
子供自身で道を決められる子供を持てたと思うほうが嬉しいですよ。

401 ：名無しの心子知らず：02/02/15 10:00 ID:D0sF1Qwq

これはループですね。
レールを引きたがる親を持った人じゃないと絶対に分からないことが書いてある。
普通の親に育てられた人には理解できないと思う。
これは仕方がない。
そのときは本当に親の言うことが正しいと思ってしまう。
後から間違ってたって気づくんだ。
信じられないでしょうが事実。
どうしてって言われても分からない。
それが、洗脳、刷り込みの怖さ。
スレとは関係ないのでsage。

402 ：名無しの心子知らず：02/02/15 10:15 ID:FaIz1TAG

＞４０１
いや、言いたいことはわかるよ。
でも、あなただって、親がなぜそこまで子供の人生のレールを引いたのか
実際のところ分からないでしょ。そうしなきゃ駄目なんじゃないかって
思わせるような子供だったのかも知れないでしょってこと。
親の人生も子供の人生も一度きりで、後戻りできないんだから、
もし、あの時こうだったらって想像するのは簡単だけど、
想像のとおりに行ってたとは限らないのだし、その時は、この道を
行けばこう、あの道を行けばこうっていう結果も見えてないんだから。
親が宗教に染まってて、子供の時からそれこそ、洗脳されてるような子供だって
年頃になって、自分で違うと気づいた時には脱退してますよ。

403 ：名無しの心子知らず：02/02/15 10:45 ID:F5tvD+vS

ねえ、だんだん話題がずれてきてない。
経済的に３人目を産めないのと、親にレールを
引かれることとは関係ないと思われ。

404 ：名無しの心子知らず：02/02/15 12:30 ID:vtTxrnlC

>>400
親にレールを引かれた子には２つの種類があると思います
１つは、親に言われた事をなんの不満もなく受け入れてきたタイプ
>>398の妹さんのようなタイプです。
親が子供が考え付く前に先回りしてその先を用意しておく。
子供はそれをそのまま受け入れる。そういうタイプです。
このタイプの子は将来、後になって（恐らく社会に出て自分でいろいろ
判断しなくてはならなくなった時）親に反発を覚える子もいます。

もう1つは高圧的に親に与えられてきたタイプ
親が絶対的な家庭の場合、こういう子がいます。
主に父親がいろいろと口を出す家庭が多く、望みどおりにならないと
暴力を振るったり高圧的に子供を自分のレールの上を歩ませようとします。
こういう環境で育った子は反発こそしますが、絶対的権力の前に成す術もなく
親の決めた事に従ってく場合が多いです。
やはり、親元を離れると親に反発心などを持つ事が多いです。

いずれも、時が経てば愛情の一貫だったと認識できるようになりますが。
ですから、強い意志で自己主張してなかったというのは当人じゃないと
分かりません。本当にその家庭に育った人でないと分からないでしょう。

＞親という権限だけでいいなりにさせることは無理だし、そうさせようなんて思わないよ。

これは、あくまで想像でしょ。
私の所には、家族から影響を受けた方がたくさん相談に来ます。
家庭は子供にとってひとつの社会です。その社会である1人が絶対的かつ
高圧的な場合子供は反発心こそ持つものも恐怖心も持つんですよ。
やはり、そういう環境で育ってないと分からない事かと思います。
その環境を知らない方だと、親に対しての尊敬からこういった答えになるんでしょうね。

405 ：名無しの心子知らず：02/02/15 17:49 ID:b13O4JU9

経済的な事情をいえば、「うちは何人子供が出来ても大丈夫」っていう
家庭の方が少ないんじゃない？

私の友達も「お金ない」って言ってたけど、予定外の３人目出来てるし。
いろいろ話を聞いたけど、ほんとにその子の所はお金ないよ。
でも「せっかく授かった子だし、お金はどうにでもなる！」ってすごく前向き。

将来子供にかかるお金の事考えて「うちは子供は１人育てるので精一杯だ」
って思ってたけど、必ずしも充分に物を与えて、大学まできちんと
出してやるのが子供にとってベストなんだと思ってた自分は間違いだと気づいた。

お金の事考えるとうちもキツイけど、ほんとの事いうとあと２人は産みたい。
大学に行くか行かないかなんて、結局は子供が決めることだもんね。
先のことばっかり考えて、産める体なのに産まないのはもったいないような
気がしてきた。

なんかわかりにくい分でｽﾏｿ。

406 ：名無しの心子知らず：02/02/15 17:51 ID:b13O4JU9

>>405
>なんかわかりにくい分でｽﾏｿ。

>わかりにくい文

間違えたので逝ってきます。

407 ：名無しの心子知らず：02/02/15 18:38 ID:kMTI5el+

＞376
羨ましい・・・。
というか、３人のお子さんの年齢がそんなに近くないそうなのに
楽観的なご主人でいられるのは、奥様の子育ての要領がﾋｼﾞｮｰに
いいからですか？？
私も、ハヤク３人目が欲しいです。
義姉のところは、子供３人居て、３人目が生まれた時点で
４、２、０歳だったと思います。
で、その義姉はとても子育ての要領のいい人で、私はいつも
そのものさしでもって、義両親や旦那に見られている状態です。
私がこれからすぐ３人目を妊娠、出産したとして
４、３、０歳の兄弟なのですが、「私には、無理」と勝手に判断されていて
なかなか旦那が乗り気ではなく、ほんっと、いい迷惑です。
義姉と比べないで欲しいのに・・・！！
376さんは、とてもご理解のある旦那さまなのですね。

排卵日が過ぎようとしているけど、今月も何も起こらないようだわ・・ｳﾁｭ。

408 ：名無しの心子知らず：02/02/15 19:19 ID:4P4aTjzu

私はたとえ子供に、兄弟がいなく寂しい思いを
させたとしても、自分達が年老いた時に
子供に仕送りして貰ったり、同居を迫るような
ＤＱＮな親には絶対になりたくない。
よくこのスレで「何とかなる」って言葉が出てくるけど
こんな言葉を言えるのは、現役で働ける若いうちだけじゃ
ないかなあ。若いうちは貧乏でも、夢や愛情などがごまかして
くれるけど、年を取った時、たとえ多くの子供や孫に囲まれて
いてもお金が無いのって惨めじゃない？
３０年後、４０年後に「何とかなる」なんてセリフを、いったい
どれほどの人が言えるのだろう？

409 ：名無しの心子知らず：02/02/15 19:29 ID:ccpJrZFD

>408
同意。
何とかなってないからサラ金が繁盛してるんだよ。
ギャンブルでサラ金に手を出す人より生活苦の方が多くなって
きてるし。

410 ：名無しの心子知らず：02/02/15 19:31 ID:ccpJrZFD

×生活苦の方
○生活苦から手を出す人の方

411 ：名無しの心子知らず：02/02/15 19:31 ID:Ug/nKTb5

サラ金云々言うほど生活に不安感がある方は、
一人目も産んじゃイカンかったのよ。
甲斐性無しの旦那持ってると、不安が付きまとうんだろうなぁ。
ご同情申し上げます。

412 ：名無しの心子知らず：02/02/15 19:40 ID:ccpJrZFD

世の中をご存知でないのね。
いくらでもいますよ、普通の顔してる多重債務者は。

413 ：名無しの心子知らず：02/02/15 20:13 ID:FbDGliuM

>４０８
そりゃあ、子どもが多くても老後のたくわえもない貧乏な年寄りには
なりたくないね。
子どもはお金では買えないけど、お金で買えるものって多いよ。
子どもより、お金の方が
頼りになるよ。

414 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/15 20:26 ID:nS7Vyc79

>>412
業者の方ですか？

415 ：名無しの心子知らず：02/02/15 22:17 ID:Jvsekojp

金だけの人生は嫌だけど
悲しいことに
子供に裏切られることはあっても
金は人を裏切らないもんね。
もちろん銀行の倒産とかあるし、財産を
ちゃんと管理してればの話だけど。

416 ：名無しの心子知らず：02/02/15 22:21 ID:TAm6L95P

＞４１５
そりゃ、あなたのような人の子供は親を裏切るかもしれないわね。

417 ：415：02/02/15 22:22 ID:Jvsekojp

>>416
最初から子供に何も期待してませんので
裏切られることはありません。

418 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/15 22:23 ID:nS7Vyc79

>>415
子供もちゃんと管理していれば、裏切られることはないと思うけど。

っていうか、あんた、管理するほどの財産なんかないでしょ。

419 ：名無しの心子知らず：02/02/15 22:24 ID:TAm6L95P

＞４１７
お前、考え方がネガティブ。
ついでに首吊って死ね。

420 ：名無しの心子知らず：02/02/15 22:26 ID:IGzcsE4e

子供なんか管理できねえよ。
人格もってんだからさ。
管理できるのは小学生くらいまでやろ。
あとはどうなるか誰にも予測不可能。
結婚相手にもよるしね。

421 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/15 22:33 ID:nS7Vyc79

このスレの>>420って、子供の人格を尊重しているフリをして、
実は無責任放任主義者なんでしょ。

422 ：名無しの心子知らず：02/02/15 22:41 ID:vtTxrnlC

子供を管理できると思ってるんだ（ｗ
子供ってﾍﾟｯﾄじゃないんだよ。

423 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/15 22:51 ID:nS7Vyc79

あたしは保護者だから、
子供のことは責任をもって保護・管理します。

424 ：名無しの心子知らず：02/02/15 23:02 ID:75NHGpes

なんとかなるって言ってる人達は何とかならなくなった時のことは想定
しないのかな？
収入が格段に上がるという可能性は低いけど、ご主人がリストラされたり、
家族が病気になったりして支出が増える可能性は結構あるよね。
そういった場合にきちんと対応出来るようにしてあるならいいんだけど
行き当たりばったりなのって恐くないですか？
「何でもお金で解決できるのか？」ってつっかかる人がいるけどお金が無いと
ニコニコ笑って暮らせないのも確かだよ。

あとサラ金の話があったけど･･･
先日幼稚園で一緒のＡちゃんのお母さんをむじんくんの駐車場で見た時には
びっくりしました。
でもテレビで言ってるように生活苦からの借金ってやっぱり結構あるのかな
って思いました。（Ａちゃん母はギャンブルするような感じじゃない）

425 ：名無しの心子知らず：02/02/15 23:13 ID:IGzcsE4e

保護と管理は別もんだァな、「ねぇ？」よ。

426 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/15 23:18 ID:nS7Vyc79

>>425
で、何が言いたいの？

427 ：名無しの心子知らず：02/02/15 23:19 ID:BL5R8qgr

つーかさー。
なんで育児にこんなにお金かかるのかなーって思うよ。
私は30代だけど、私が子どもの頃は大学行かない人だってたくさんいたし、
習い事だってせいぜい一つ、塾なんて行ってる人いなかった。
地方のせいかもしれないけど。
それが、大学行くのが普通になって、習い事も塾もたくさんさせて
学校も公立じゃだめで、私立で、とか。
どんどんお金がかかるようになってる。
時代が違うって言われればそれまでなんだけど・・・。
普通のサラリーマンが、望めば3人でも4人でも育てられるような風には
いかないもんだろか・・・。

428 ：名無しの心子知らず：02/02/15 23:20 ID:IGzcsE4e

＞423についてのレスやん。
「ねぇ？」よ。

429 ：名無しの心子知らず：02/02/15 23:24 ID:WoEAukXV

あ～、欲しいな。
でも経済的に無理かな？二人目治療中だし。
自分が、姉（６歳上）兄（４歳上）私♀のきょうだいで、とてもよかったから。

430 ：名無しの心子知らず：02/02/16 00:08 ID:ZjA97vz/

私は３人兄弟の末っ子です。私自身が経験して教訓にしたこと。それは
貧乏ならば子を産むなってこと
予定外の三人目だったこともあって、母がいつも「お金がない」と言うたびに
自分の存在が否定されているように感じた。姉のお下がりを同級生に馬鹿に
されても親に欲しいと言えないつらさ・・・。
時々テレビで子沢山家族の特集やっているけど、当の子供たちに幸せなのかを
聞いてみたい。
だから私は一人しか産まない。お下がりなんて絶対に与えない。

431 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/16 00:15 ID:PbqzQuVI

>>430
要するに、あんたの家は貧乏だから１人しか産めない、と。
こう言いたいんだね。

やだねー。人間、心まで貧しくなったらお終いだね。

432 ：名無しの心子知らず：02/02/16 00:17 ID:uE0zsYBA

「ねぇ？」って兄弟多いのか？

433 ：名無しの心子知らず：02/02/16 00:22 ID:bjvOX6BV

結局望む子供の数（一人とか二人とか三人欲しいとか）って親の
体験によるんだね。
私は3人兄弟の一番上だけど、長子ゆえの我慢とかいろいろあった。
今では大好きな兄弟であるけれど、本当に自分が我侭な年代の頃は
兄弟がいなければ好きなものも買ってもらえるし、私立の学校にも行けるのに、
って思ってた。今は兄弟は本当にありがたいし掛け替えがないって思うけど。
私の子供ははなるべく無理のない二人がいいと思ってる。
やっぱり自分の体験に基づいて。（笑

434 ：名無しの心子知らず：02/02/16 02:09 ID:oL4WOruF

ココ読んで三人目欲しい人、または産んだ人が
多いので驚いた。
自分は３人兄弟だが、周りの友達はほとんど
二人兄弟だった。そして、その友達もほとんど
まだ、一人しか子供産んでない。
思い込みと言われそうだけど、なんとなくドラマ等
でみる、家族も二人が多いような気がしてたので
二人が普通で、三人は今はあまりいないと思ってた。

自分も産んでも後一人で、合計二人だな。

でも四人欲しいんです、とかいうのはさすがに
ないのかな。四人からは子沢山になるのかしら？

435 ：名無しの心子知らず：02/02/16 02:12 ID:jmYA7W68

4人欲しいです。5人超えたら、子沢山かな。自分の中では。

436 ：名無しの心子知らず：02/02/16 11:10 ID:/RJIiGPR

「子供はお金で買えない」っていうけどさー。
逆の言い方をすれば、「お金が無くても子供を得ることは
できる」ってことだよね。まあ私のように不妊治療で多額の投資を
した人は別だけど。
男女ともに生殖能力に問題がなければ、誰でも妊娠・出産はできる。
でも世の中、お金でしか買えないものはワンサカあるよ。

437 ：名無しの心子知らず：02/02/16 11:59 ID:IuXiZqni

>424に同意
もちろん物事を悲観的に考えたり悪いことばかり想定した人生は楽しく
ないしあまり良くないとは思うけど。
備えあれば憂い無しって言うしさ。
なんとかなるっていう人の意見が聞きたいな。

438 ：430：02/02/16 14:38 ID:Hz3srC6X

>>431
そうですね。現在の年収が１５００万程度なので、
決して自慢できる額ではないです。

439 ：うひょう・・：02/02/16 15:12 ID:xzXcfU8J

↑438
今日、育児板初めて覗きに来ていきなりﾄﾎﾎなレス見れて感激した。
431もｼｮﾓﾅｲがだからって、
その程度の半端な高額収入と引き換えに
別の大事なモノを捨てちまってるくさい438に涙(ﾎﾛﾘ

440 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/16 15:16 ID:RzAdl7hv

>>438
そうですね。決して自慢できる額ではありませんね。
このスレだから良かったようなものの、他スレに書くと恥をかきますよ。

441 ：名無しの心子知らず：02/02/16 15:29 ID:A7wCx2pF

理論武装したＤＱＮってタチ悪いね。

442 ：名無しの心子知らず：02/02/16 16:47 ID:0MqQPfhb

土日の大型スーパーなどに行くと
子供３人連れているファミリーのお母さんって
決まって太っている人が多いと思うんだけど。
食べ盛りの子供育てていて、なんであそこまで
太れるんだろう？その割には服装は安っぽいし
裕福なんだか貧乏なんだか分からない。

443 ：名無しの心子知らず：02/02/16 16:49 ID:9bRy4bv8

>442
え？そう？
私の周りには、結構子ども3人いるって人いるんだけど、
そんなに太ってる人が多いって印象はないなぁ・・・
でも、テレビの大家族見ると、太ったお母さんが多いなとは
思ってた。

444 ：名無しの心子知らず：02/02/16 16:53 ID:8IJoPYUR

＞442
うちのほうは、子供３人連れてるママはガリな人も珍しくないよ。
それで３ナンバーのミニバンやらワンボックスに乗ってる・・。
一見では、ﾄﾞｷｭｿじゃないけれど・・・・？

先日は４人連れで、ママがすっごいｶﾞﾘなのを見た・・・
宗教系かしら？？

445 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/02/16 16:56 ID:WRrAZa3I

子供の食べ残しを「もったいない」とか言って食べてるのでは＞デブ子沢山ママ
家庭板で、栄養不良なほうが逆に太りやすいという意見も見たことがあるけどね。

446 ：名無しの心子知らず：02/02/16 17:02 ID:UOQBg2EB

＼　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯﾁｮｲ！　　　　／　　+
　　　　　＼　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯﾁｮｲ！　／
　　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　 /■ヽ　 /■ヽ　 / ■ヽ
　　　　（( ∩,,・д) （,,・∀・) (д・,,∩　)）
　　+ 　　　ヽ　⊂ﾉ（⊃　つ（⊃　丿　　　　+
　　　　　　　(__(__)　(__ﾉ__ﾉ　 (__)し'　　+

447 ：名無しの心子知らず：02/02/16 17:11 ID:8xGfDGQf

>４４２
服装で、その家の経済状態は、わからないよ。
知り合いでかなり高給取りのご主人がいるのに、
車は高くない普通のだし、洋服もおしゃれしてないで
いつもジーパンばかりだし、でも子ども3人。でも、家はマンションと
一戸建てと2件持ってるよ。

だから、見ただけではわからないものよ。

448 ：名無しの心子知らず：02/02/16 17:13 ID:+3Mop8Mn

服に興味無い人だったら金持ってても服には金使わないだろうね。
「着れればいい」みたいな人いるし。

449 ：名無しの心子知らず：02/02/16 17:17 ID:8xGfDGQf

>448
そうなんだよ。
服でもわからないし、乗ってる車でもわからないし、
何でわかるかな？やっぱり、家かな？

450 ：名無しの心子知らず：02/02/16 17:20 ID:XbnUUkL6

すごい人いるもんね。
でも、いい車乗って、いい家住んでたりする。
彼女曰く・・・私はお金の使い道を知っている・・・だそうだ。
ある意味、うらやましくもある。

451 ：名無しの心子知らず：02/02/16 17:22 ID:2NL2/h0W

>>449
家に価値を見出さない人もいるからね～

452 ：名無しの心子知らず：02/02/16 17:25 ID:8xGfDGQf

>４５１
じゃあ、貯金通帳でも見ないとわからんね。（笑）

453 ：376：02/02/16 17:31 ID:xRNAuNCY

430>>
【ねぇ？ ◆w.CBecv2】←こいつは無視しなさい。
煽るだけ煽って、自分の事は一切話さない。
煽りに乗って語れば、更に煽られる。
放置して、構うことナイです。

俺は何とかなるって考えている父だが何か？

454 ：376：02/02/16 20:31 ID:jsu8xfim

何とかなると考えているが、何とかならない時ってどんなときなんですか？
その時は、どうすれば何とかなるんですか？
だれか老後の事を話していたが、子供が成人して巣立った後自分らの生活の
金額計算もしなければならないんですね。
何とかならないときも、何とかするのが親の努めです。
将来の事何も考えないで生活出来れば、幸せものです。

しかし、全ての人何かしら将来の大きな不安を持っています。
しかし、その不安がどんな事になる物かその時になってみないと分かりません。
どうにかならないとき・・・
子供の大学費用を出すこと出来ないとき？
老後自分らが生活出来なくなったとき？

俺が思うに、そんな事こそ、どうにかなるんです。
他にどうにかならないこと・・・は
お金で解決出来ないことが本当の、「何とかならないとき」だと、俺は思う。

だから、俺は将来幾らお金が必要だか・・・なんて考えない。
精一杯月の給料で生活し、精一杯貯金出来るだけする。

こんな物でないですか？家庭というものは・・・

455 ：名無しの心子知らず：02/02/16 22:12 ID:5aiHIzFy

>454
あなたは責任感があるのか無責任なのか分らない。
私の旦那だったらなんか不安だなあ。
なんか父を思い出した。
おかげで子供達（私を含め）早くから親を頼らずにさっさと自立したよ。
それからお金だけど、散々親の闘病生活を経験したからすごく大事だと思ってる。
今は両親達４人共亡くなったから自分達だけ考えればいいから気が楽。
大丈夫？親たち。

456 ：376：02/02/16 22:31 ID:jsu8xfim

将来病気になってしまうこと、可能性有るよ。
ｼｶｼ！幾ら掛かるか分かるのかな？今現在？
幾ら掛かるかわからん将来の為の貯金をするのなら、幾ら必要だい？
それなら子供作る以前に、自分の結婚、または自分の兄弟にだって結婚・子作り
考えてもらわないようしてもらわなくてはならない。
まぁこれは極論なんだが、俺は子供３人目産まれる。
しかし、３人目もしくは２人目が産まれた事で、自分が病気になって闘病生活で
多額の金が掛かることを考えて、家族計画はしない。
責任有るか無いかは、人にどう思われているかは俺には分からない。
しかし、俺も他人の夫の責任感なんて、読みとれない。

将来の思わぬ出費の為に貯金はしていない。ｼｶｼ、現在生活し貯金できるだけはしている。
なるべく子供達や人様に迷惑を掛けたくないが、そのために今、何をすれば良いのか？
どれだけすれば良いのか？
そんなこと分からないでしょ？だから考えないことにしている。まさに楽観視しているね。

ちなみに>>455は、母＝妻の立場だと思うけど、自分が病気になり闘病生活を送る、または他界し
た時の事も考えて、貯金してます？それともしようと思います？
その結果何人の子供作れます？１人も子供なんか作れないハズです。

457 ：名無しの心子知らず：02/02/16 22:44 ID:5aiHIzFy

>456
最低限、子供に頼らないような事は考えている。
その代わり、子供に財産残すつもりもない。
成人するまで（自立するまで）は必要なお金が残るようにするけど。
生きている間がお金かかるのよ。
夫婦合わせて月７万の保険＆年金は既にやってる。
旦那は死んだ時に残るようにしているけど、医療保険の方が大事だと思ってる。
もちろん子供の貯金も。学資保険入れないので貯金になってしまったけど。

458 ：：02/02/16 23:00 ID:ldridfl7

貧乏人の悲しい議論は見てて虚しい

弱者は衰退していくものなのよ
社会から必要とされてないからね

大体、将来を心配するなら子供は多いほうが
いいに決まってる。ハイパーインフレ待ってるよ

がんばって貯金に励め小金持ち（相対的には貧乏

459 ：376：02/02/16 23:11 ID:jsu8xfim

>>457
それで貴方が非常に高い医療費が掛かる場合の、貯金は計算して間に合うようになってますか？
夫としての責任とは、将来の医療費を充分稼ぐ事では無いと思います。
生命保険・医療保険・学資保険は生活費に入るものです。
夫としての責任は、将来の不安を認識する事より、家族の安心・安泰を
守る事だと思う。そのため楽観視する事重要だと思う。
なんせ、金については、出来ることしか出来ませんから。

460 ：名無しの心子知らず：02/02/16 23:14 ID:9/Q3pTm/

>俺が思うに、そんな事こそ、どうにかなるんです。

あなたの「どうにかする」って、まさかアコムだの
武富士だのにお金借りに行くことじゃないでしょうね（ｗ
とにもかくにも、子供が将来大人になった時に、子供に
生活費の援助して貰うなんて情けないことしないでね。
それから家を買ったり修繕する時も、二世帯ローンなんて
組まないでよ。あれは完全に子供に対する「たかり」なんだから。
貧乏な親を持って援助するってことだけで、その子供の人生の選択の
幅を狭めてしまうことになるんだから。

461 ：名無しの心子知らず：02/02/16 23:31 ID:O8DIChno

自分の親も当てにしてたりして・・・？

462 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/16 23:42 ID:RzAdl7hv

>>460
やだねー、貧乏人は。
他人の将来を心配している場合じゃないでしょ。お宅の家計を心配しな。

463 ：376：02/02/17 00:08 ID:mitNgJZC

>>460-461
煽り結構（ｗ
俺もしつこいｶｷｺﾐこれぐらいに・・・

経済的に余裕少ない＝消費者金融
その考え、子供を持つ親として安易過ぎると思いますが・・・

もし自分の親が生活苦しい用だと、援助したいですね。（長男ですから余計）
自立＝誰の世話にもならず、世話もせず
これは社会から孤立せざるを得ないことと思います。
どうしようもナイ困難に遭遇したとき、貴方は自分の力だけで生活する事出来ます？
子供に一切迷惑を掛けずにです。
死ぬ事も出来ませんね？

「たかり」結構でないスカ？そもそも２世帯ローンと言うものは、子世帯の方から
話を持ちかけるケースが殆どだと思いますけど・・・
まぁそれは、親にたかっている事になりますがね・・・。

基本的に貧乏で人間の選択肢の幅狭くなりますが、どの位狭くなるのでしょうか？
貧乏ってだけで、金の問題だけでは、選択肢は殆ど変わらないと考えてますが。
選択肢はその人間の能力に左右される事です。

『俺が思うに、そんなことどうにかなる。』
これは、その時のために今現在やるべき事はナイ。その時やれば良いこと。
という事です。現在精一杯やるだけです。
ｼｶｼ将来、どうしようも無くなったとき、子供生活を援助してもらう・・・事になることも
有るかもしれませんね。その趣旨は子供に伝えて置きたいと思います。俺の場合。

それと最後に・・・。
将来を楽観視している事・将来の子供の教育費・自分ら夫婦の老後の生活費諸々、
考えてない事が、どうして貧乏人になるのか理解出来ませんね。

464 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/17 00:11 ID:WMjHjmwX

将来かかってくる金銭的リスクを過大評価している方が貧乏人なんだよ。
ある程度資本があれば、リスクを回避する手段をとれるもん。

465 ：名無しの心子知らず：02/02/17 00:22 ID:STp7dJVP

しかし、376の言っている事は立派だけど、なんかねえ。
あなたの言っている事が奥さん子供に伝わればいいけど。
なんか空回りしているように思える。
楽観視するのはあなたの勝手ね。
私は子供の頃から親を見てきて将来に対していろいろ考えてしまうだけ。
別にお金が全てじゃない。
考え方が違うだけで家族を想うのは同じかもね。

466 ：名無しの心子知らず：02/02/17 00:24 ID:1bIG+QJV

私も463さんみたいな夫じゃなくて良かった。
楽観視するにも程があるよ。
ポジティブシンキングと楽観的（≒ノーテンキ）はちゃう！

お金のことを心配してばかりいる生活にならないよう自分に見合った
子供の数にして何が悪いのかな？

って書くとすぐねぇ？が貧乏人！って食いついてくるからもうやめる。

467 ：名無しの心子知らず：02/02/17 00:27 ID:STp7dJVP

>464
そうかもね。
だってなんにもないんだもん。アトがないって。親もいないし、財産は家だけ。
だから今から出来る限りの事しているのかも。
悲しいわ、貧乏人は。

468 ：名無しの心子知らず：02/02/17 00:27 ID:hFWW+/E/

うーん、私は463さんみたいな考え方もありと思うけどなー。
別に、今子どもを育てるお金に困ってるわけじゃなくて、
いざリストラとか最悪自分が死んじゃうとか、そういう時に
なんとかなるさって思ってるんだよね？
そういうときは保険とか、福祉に頼るとかでいんじゃないでしょーか…

469 ：名無しの心子知らず：02/02/17 00:37 ID:1bIG+QJV

あ、463さんの年収、1500万円位だったりして。
それなら何も言うことありませんです。
でも400万円（仮に都内在住として）だとしたら･･･
マジでやりくりを教えて欲しいです。

470 ：名無しの心子知らず：02/02/17 00:43 ID:Ybi6MuRK

>>376
あなたの言いたいことはよくわかります。
子供を育てるということは、お金に余裕有れば大学なり行かせれるけど、それが全てではないということですよね？
私なりに考えたのですが、教育とは学力でなく、人間性を育てるものだと言うことを伝えているように思えます。人間性を育てるのにお金は関係ないよって私も気づいたような気がして、これからの将来の生活が気楽になるのじゃないかなって思った。
生活が苦しいのは変わらないけどね（＾－＾

471 ：名無しの心子知らず：02/02/17 00:47 ID:Ybi6MuRK

男の人の考えってまた違うものだなぁって思ったなぁ。
ほかにも、ここで男の人のレスはないのですか？
すごく勉強になりますよ。

472 ：名無しの心子知らず：02/02/17 10:18 ID:ozDRXRsu

何とかならなくなったときのことが騒がれてるようなので。

・リストラ
夫は国家公務員なので倒産はまず無い。
懲戒免職になるようなことがあったら、もう正社員にはなれないだろう。
日雇いのバイトと私が身を粉にして働くか、最悪は離婚かな。

・夫の長期の病気、死亡
特殊な仕事なので、特定の病院に行けば医療費はゼロ。
けれど通院、入院には医療費以外の諸経費が必要なので、医療保険に加入。
死亡保険は３０００万。
遺族年金もある。
こんなんでどうなんでしょう？
親の面倒とかはあまり考えていません。
親も私達に面倒見てもらうつもりはないと言ってますし、別の家族だから当然と思っています。
ただ、私も夫も長子なので、何かがあったら出来るだけ協力はするつもりです。
これ以上のことは考えても仕方ないかなと思いますが・・・。

473 ：名無しの心子知らず：02/02/17 10:49 ID:euLUv7uy

うちは子供１人、もう産むつもりはないです。
理由は経済的な余裕のため。
でもお金なんて幾らあっても満足や安心はできないから
子供１人しか産まなかったから、「これで安心！」と
いうことはないです。
しかし、子供は夢や希望を与えてくれる存在であるけれど
それと同時に「心配の種」であることも事実ですよね。
最近の若者の犯罪などを見ていても、特にそう思います。
だから、できるだけ心配の種は増やしたくない。
でも、１回限りの人生なので、親業も経験してみたい。
この２つの欲求を満たすのに、子供１人というのは、とても
都合がいいのです。親のエゴなのは分かっているけど、そもそも
子供なんて親のエゴで産まれ、親の価値観で育てられていくものだから
将来、２人目を産まなかったことを恨まれても、そんなこと知ったことじゃ
ありません。すべて子供の欲求を聞き入れられる親なんて、ごく僅かでしょう。
子供は自分で働き出すまで「生きている」んじゃなく、親や社会によって
「生かされている」んだから、これくらい傲慢でも私は構わないと思います。
その代わり子供が独立したら、親が子供に援助を求めない覚悟は必要かと
思いますが。

474 ：名無しの心子知らず：02/02/17 10:53 ID:ASvSgjD7

>473
そうだね。
お子さん、男の子ですか？
「うちは長男で一人っ子ですから、お嫁に来てもらいますよ」って
うちの娘、取っていかないでね。
うちも
「養子に来てもらわないと」とはいいませんので。

475 ：４７３：02/02/17 11:02 ID:euLUv7uy

>>474
はい、男の子です。
息子が将来的に結婚しても、同居なんて
するつもりはないです。私の母が姑で
苦労した人で、母と祖母の喧嘩を幼い頃から
ずっと見てきたので、自分もあんな思いを
したくない。別に特別なお家柄でもないので
息子が養子に行きたいと言って、今の苗字が途絶えても
ぜんぜん構わない。
案外、一人っ子や女の子供しかいない親のほうが
「老後は自分たちで何とかしないといけない」って
危機感があって準備もそれなりにしてる場合が多いかも。
私の親がそうだったから。

476 ：376：02/02/17 16:19 ID:L+KAol3i

みんな旦那が病気になったときや他界した時のために、色々保険をくんだり貯金したりで
色々考えてますね。夫の死のことは・・・。
しかし、妻の立場である貴方方が病気になったり死ぬことはどの位考えているのでしょう？
収入に影響されないところが有るから、余り考えてないでしょう・・・
夫＝金　で評価されるのかな？
したら妻はナンでしょう？
ﾅﾝﾀﾞｶ、このスレのレスをみていると、夫ってお金稼ぎだけのための家族のよう捉えられてますね。
このスレの妻方々は、妻＝家庭　家庭＝妻と思っているみたいですね。

妻＝母が亡くなったとき貴方の子供はどう生きるでしょう？金では解決出来ないですよ。
身内にお世話になりかねないと思う。家庭を持った時点で親戚・親のトラブルに巻き込まれたく
ないが為に疎遠していたら、社会から孤立してしまいます。

もし母がいなければ子供兄弟３人いれば心強いだろうな・・・うちの場合ですよ。
夫としても何とかなりそうです。３人兄弟なら。

477 ：名無しの心子知らず：02/02/17 17:37 ID:H5cWABdW

なんだかバーチャルな世界のシュミレーションみたい、子育てって。
いろいろと参考になります。

478 ：名無しの心子知らず：02/02/17 17:59 ID:OLOCldrE

年収おしえてくれないのね。

479 ：名無しの心子知らず：02/02/17 21:53 ID:STp7dJVP

>376
なんかバカにしてない？
夫＝金　そんな訳ないでしょう。働いているお母さんだっている。
妻＝家庭　家庭＝妻　はぁ？
＞妻の立場である貴方方が病気になったり死ぬことはどの位考えているのでしょう？
考えているに決まっているでしょう。
自分のとこは違うって確信したいわけ？
そもそもあなたのそういう決め付けの部分が、たとえ立派のお考え（理想）をお持ちの方でも
印象悪くしているのよ。

480 ：名無しの心子知らず：02/02/17 21:58 ID:YHZPDEuJ

376さんの奥様も同じ考えなんですよね？
何だか奥様に反論の隙もないような気がしたので。

481 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/17 22:09 ID:wXTJv3Ps

このスレの>>477って、厨房ですか？

×シュミレーション
○シミュレーション

482 ：名無しの心子知らず：02/02/17 22:14 ID:lFg5A/OR

>身内にお世話になりかねないと思う。

母親が死んだ場合、身内に世話にならなきゃいけないからこそ
子供の人数が多いと困るのでは？
仮に自分の親や兄弟に世話を頼むにしても、１人お願いするのと
３人お願いするのでは、その人の負担はぜんぜん違いますよ。

483 ：376：02/02/17 22:15 ID:aLKoEfrB

476のｶｷｺﾐをしようかどうか迷っていました。
どう書いても悪印象の文になりましたので。
ただ、言いたいのは夫の死後の為の考えはここのスレでは語られているが、
妻の死後の事は１つも書かれていないですよね？
なので、決めつけです。

「３人目欲しいけど生めない」殆どの方は経済的にでしょう。
２人子供で生活出来ているなら、将来の学費計算など心配せずに
３人目作っても、何とかなるって言いたいのです。

うちの妻？確かに俺の早死にのこと考えてますね。しかし、妻が亡くなったときの事
余り議論されないです。まぁ俺としては何とかなると思ってますが。
その時考えて行動すれば良いことですので。

484 ：376：02/02/17 22:20 ID:aLKoEfrB

もし自分の親が（仮に父）なくなって、母の親に面倒みてもらうことになりました。
その時、兄弟がいた方絶対良いです。１人だと・・・どうなるか・・・。
多分DQN化するかもしれません。自分の他に２人兄弟いれば同じ境遇を友に
ガンバって生きて行けると思います。

だから親として３人子供作る訳でないですけど。

485 ：名無しの心子知らず：02/02/17 22:21 ID:STp7dJVP

>376
>480の言うように奥さんはどうなの？
家族に基本て夫婦（お父さんお母さん）だと思う。
非常事態に遭遇したら、その時なんとかしなければならないでしょう。
その為に今からすべき事はしてもいいんじゃない？　お金も含めて。
「将来の為のお金がいったいいくらいる？」　そんなの分るわけないじゃない。
だから出来る限りの事をしているだけ。

あと、なんか一人っ子がいけないって言っているように見えるよ。

486 ：名無しの心子知らず：02/02/17 22:23 ID:lFg5A/OR

＞２人子供で生活出来ているなら、将来の学費計算など心配せずに
＞３人目作っても、何とかなるって言いたいのです。

あのー、３７６さんの家庭って確か、もうすぐ３人目が産まれるのですよね？
上の２人のお子さんが何歳かは分かりませんが、幼稚園か小学生くらい
だと想定して言わせて頂きますけど、３７６さんの子育ても、まだまだ
始まったばかりで先も長いはずなのに、どうして「何とかなる」って
言い切れるのでしょうか？例えば子供３人を全員独立させた方が
言うのなら説得力もあるのですが。

487 ：名無しの心子知らず：02/02/17 22:25 ID:STp7dJVP

>484
申し訳ないが、兄弟で負担をなすりあうというケースもあり得る。
実際そういうの見てきたし。（うちじゃないよ）
兄弟揃って親を大切にしてくれる子供達だといいね。

488 ：名無しの心子知らず：02/02/17 22:29 ID:ozDRXRsu

＞483=376
妻の死後のことについての書きこみが無いのは、主たる収入を夫が得ている場合が多いからでしょう。
兼業主婦が増えたとは言っても、そんなものです。
我が家は専業主婦です。
子どもは二人ですが、来年には三人目を出産したいと考えています。
私の死亡時にも保険は出ます。
証券を見ないと分かりませんが、５００万円くらいです。
生活が落ち着くまでのシッター代、保育代、には足りるでしょう。
実家が県外で親戚も近くにないので、私の死後、どうなるかは想像するのが難しいです。
夫は「俺は家事能力がゼロだから再婚する。」と言っています。
本気かどうかは分かりませんが。
子どものことに関しては、夫が必ず良い方向に持っていってくれると信じています。
夫も私のことをそう思ってくれていると思います。

489 ：376：02/02/17 22:34 ID:aLKoEfrB

>>485
俺は貴方と同じ考えです。
　「将来の為のお金がいったいいくらいる？」　そんなの分るわけないじゃない。
　だから出来る限りの事をしているだけ。
俺もそうです。
１人子はいけないと思ってないですよ。ここは３人目生めないってスレなんで
そのことは一切考えてませんよ。

490 ：名無しの心子知らず：02/02/18 02:51 ID:MTXvLTkG

>484の
その時、兄弟がいた方絶対良いです。１人だと・・・どうなるか・・・。
多分DQN化するかもしれません。

↑この言い分はおかしいよ。「絶対」と決め付けないように。
一人でも立派に育つこともあるし、兄弟がいても仲が悪かったり、グレたり
することもある。
兄弟がいれば寂しさを分かち合うというメリットはあると思いますが。

491 ：名無しの心子知らず：02/02/18 05:20 ID:9YREHfGS

>>376
私も３人目を作るか迷ってました。
金銭的にと３人も育てられるか不安でした。
けど夫はすごく女の子欲しいみたいで３７６さんみたいに金銭的なことは何とかなるとは言いませんが
「問題ない」って言い続けていました。
私的には何が起こるかわからないこれからの事を簡単に「問題ない」って言う夫をどうしても理解出来なかったです。
しかし３７６さんの３人目出来たことで、生活がそんなに苦しくなるわけじゃないって、
考えと同じなのかなぁって思えるようになった。
もし授かること出来たら産んでみようかなって思います！

>>490
「絶対」と決め付けないように。ってのはおかしいですよ。
この場合３７６さんの自分がそうだったときの事だから、決めつけで良いと思いますけど。
どうでしょうか？

492 ：名無しの心子知らず：02/02/18 09:43 ID:BnAn0Jh/

>しかし３７６さんの３人目出来たことで、生活がそんなに苦しくなるわけじゃないって、
>考えと同じなのかなぁって思えるようになった。

３人目が産まれれば確実に生活が苦しくなる・・・というか
生活レベルは下がるでしょ。
単純に考えてみて下さいよ。４人家族が目玉焼きを食べるのと
５人家族が食べるのでは、使う卵の数は１個違うんですよ。
日々の生活がこんなふうに、少しづつではあるけど差は出てくると
思います。卵ぐらいで済めばいいようなものの、お金のかからない公立
学校に入学するにしても、入学準備・修学旅行積み立て・部活費用などなど
かかります。最近じゃあ塾に行くのも、公立・私立に関係なく
よほどのＤＱＮ校じゃなければ当たり前。
洋服やおもちゃは兄弟や親戚のお下がりで解決できても、
学費のお下がりはできませんよ。
ご主人が「問題ない」と言うのは、男の人と女の人では、お金に対する
感覚が少し違うからだと思います。特に家計管理を妻に任せていると
そうなってくるかも。妻側は実際に家計簿付けたり、日々の
買い物もしてるから、よりリアルに家庭の中のお金の動きが把握できるでしょ？
もしあなたのご主人が家計を握っていて、その上で「問題ない」と
言っているのなら本当に問題ないのでしょうけど、そうじゃないのなら
あまり信用はしないほうがいいと思いますよ。

493 ：名無しの心子知らず：02/02/18 09:58 ID:/IVFc5N8

>491
文章読解力をつけましょうよ。

>376
ちなみに年収はいくらですか。（煽りではありません）
大丈夫って言い切れる自信は年収も関係すると思います。

494 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/18 16:18 ID:D0cHWC0L

>>492
卵１個多く買うぐらいでガタガタ言うような貧乏人は、
子供産まなくていいよ。

495 ：名無しの心子知らず：02/02/18 17:19 ID:zwi7ilQq

376は子供の成長は金でないって、何回も言ってるのにみんななんでわからないのかな。
前レスみれば同じ様なこと何回も質問してさ。

>>492
376の前レスみればわかると思いますよン。

496 ：名無しの心子知らず：02/02/18 22:12 ID:mBNJHElG

子供の為に貧乏生活を強いられるのは
どうしても我慢できない。
老後の蓄えとかの以前の問題さ。

497 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/18 22:29 ID:SKvRYUbY

>>496
だーかーらー、子供産んだくらいで貧乏になる家庭は
小梨のままで過ごしなさい。

498 ：名無しの心子知らず：02/02/18 22:35 ID:MuINkIxv

会社の「家族手当」っての、おかしいねえ。
勝手に余計に造っといて、その分、会社に
負担かけてるんだよ。

499 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/18 22:40 ID:SKvRYUbY

このスレの>>498って、小梨なの？

500 ：名無しの心子知らず：02/02/18 22:49 ID:mLCjlR4b

これだけは言える。
ＤＱＮは繁殖力、強し。

ＤＱＮの早婚＆子沢山　これ常識。
>>499をはじめ。　(^｡^)

501 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/18 22:57 ID:SKvRYUbY

繁殖力が強い方が勝ちじゃん。

502 ：名無しの心子知らず：02/02/18 23:00 ID:ha0JIUPa

子沢山って何人くらいからなんでしょう？
DQNは子沢山というけれど、周りに4人も5人も子供産んでる人っていないぞ。
>500さんの周りには早婚&子沢山のDQNが多いの？

503 ：名無しの心子知らず：02/02/18 23:02 ID:JOkEDseW

勝ち負けって何なんだろ…
ミヨシ家、チュボイ家なんかもとにかく「勝ち」？

504 ：名無しの心子知らず：02/02/18 23:08 ID:vP5TOqFQ

>>501
勝ちって、アンタ・・・大丈夫？
何、血迷ってるの？

505 ：名無しの心子知らず：02/02/18 23:11 ID:ha0JIUPa

>503
子供の多さでは勝ってるね（ｗ
最近ではイシイ家・スズキ家など。

506 ：名無しの心子知らず：02/02/18 23:18 ID:1PU5YaSQ

>>505
「多い＝勝ち」？
大丈夫？

ところで、土木作業員や塗装工って、子沢山よね。
私の周囲でも。

507 ：名無しの心子知らず：02/02/18 23:21 ID:ha0JIUPa

＞５０６
「子供の多さでは普通の家庭より勝ってるね」ってことだけど何か？
誰も「多い＝勝ち」などと言ってません。

508 ：名無しの心子知らず：02/02/18 23:23 ID:4jJP0oOg

>>507
×　子供の多さでは普通の家庭より勝ってるね
○　子供の多さ「だけ」では普通の家庭より勝ってるね

509 ：名無しの心子知らず：02/02/18 23:23 ID:JOkEDseW

>506
そのツッコミは>>501にこそやるべし

510 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/18 23:31 ID:SKvRYUbY

分からない人がいるみたいだから、もう一度書いてあげるよ。
　　繁　殖　力　が　強　い　方　が　勝　ち

511 ：xp ◆WAxATHCQ ：02/02/18 23:42 ID:sEnmQOOW

>510
人間とﾊﾑｽﾀだとﾊﾑｽﾀの勝ち？

512 ：xp ◆WAxATHCQ ：02/02/18 23:44 ID:sEnmQOOW

>510
人間とﾊﾑｽﾀだとﾊﾑｽﾀの勝ち？

513 ：名無しの心子知らず：02/02/18 23:58 ID:OrHbdE/5

別に負け組みでもいいから
子供は１人でいいです。

514 ：名無しの心子知らず：02/02/18 23:59 ID:x1XppbUg

珍しくねぇ？に同意。
子供は多い方がいい。

515 ：名無しの心子知らず：02/02/19 00:04 ID:nxT4ONV9

でも１０人以上産み育てるのはさすがに無理が…

516 ：名無しの心子知らず：02/02/19 00:05 ID:NlFvFaOt

＞５１５
あたりまえや！

517 ：名無しの心子知らず：02/02/19 00:05 ID:+VhPTYXw

ねぇは4歳の子どもが一人いるだけじゃなかったっけ？
負けなのね（ｗ

518 ：名無しの心子知らず：02/02/19 00:09 ID:LKGVN6hp

なーんで勝ち負けになるの？
その考えには付いていけない。

519 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/19 00:12 ID:gluLPiLh

>>511
同じ種族の中で比較の話だよ。
でも、あたし的には、ハムスターが勝っているような気もするけど。

520 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/19 00:13 ID:gluLPiLh

>>517
そう。現時点では「負け」だよ。
ま、小梨には勝っているから落ち込まないよ。

521 ：xp ◆WAxATHCQ ：02/02/19 00:48 ID:swstz9Mf

ねえ？は　日々是勝負のガチンコ野郎なんだね。ふ～む面白い。
ゴハンとパンではゴハンの勝ち！とかもあるのかな？
「弱者」とかさ、標語付けるのも好きなんだね。
あと決めゼリフも好きだよね。
あ～　ねえ？とゆっくりお話したいな～　　バス停にも遊びに来てね。
スレ違い失礼しました！

522 ：名無しの心子知らず：02/02/19 00:58 ID:cJrxmqGf

「ねぇ？」しゃんはこれからもっともっと
子供産むの？
誰が目標？

523 ：名無しの心子知らず：02/02/19 01:00 ID:LKGVN6hp

ねぇ？は子供が多い方が勝ちというわりには４歳の子１人しかいないんでしょ。
ということは負け人生逝くつもり？
それとも２人目制作中？
２人目不妊も最近は多いと聞くからがんばれよ（藁

524 ：名無しの心子知らず：02/02/19 01:43 ID:FVdxwfvE

今までの理屈でいったら
ねぇ？さんハムスターに負けてるよ、ファイト！！

525 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/19 01:47 ID:gluLPiLh

いやー、繁殖力の強さは、ここで３人産んでるっていうお母さんに譲るよ。
潔く「負け」を認めます。

526 ：xp ◆WAxATHCQ ：02/02/19 01:48 ID:swstz9Mf

ｳﾌﾌ　可愛いね　ねえ？

527 ：名無しの心子知らず：02/02/19 01:51 ID:+oPAM3b6

ねぇは負けじゃないよ。
これで繁殖力が優れてたらＤＱ・・自粛

528 ：名無しの心子知らず：02/02/19 01:51 ID:iJE+Pc3z

鬼女から遠征ご苦労様ですネ

529 ：名無しの心子知らず：02/02/19 01:56 ID:FVdxwfvE

なーんだ、素直なんだね～
けっこうかわいいじゃん、ねぇ？さんも。
びっくり～

530 ：名無しの心子知らず：02/02/19 23:11 ID:NdlL+EkH

>492
うちは私が家計を把握、管理して、その上で子供が３人でも問題ないと判断した。
年収は約５００万円。
決して多くは無いよね。

>498
日本は外国に比べ、子供のいる世帯といない世帯の収入差が少ない。
もちろん、子どもの有無以外は同じ条件でだよ。
会社に手当てを上げろとは言わないけどね。

531 ：名無しの心子知らず：02/02/20 00:36 ID:T725GDZH

レベル低すぎ。
たとえ、地べたにはいつくばってでも、子供を育てようって覚悟ないなら産むな！

532 ：名無しの心子知らず：02/02/20 07:02 ID:vX5LA+vz

>５３０
ちなみにご主人は何歳ですか？
年収500万で3人ですか？家は買う必要ないのですか？｛親と同居等｝

いったい、年収いくらぐらいの人が3人産めるんだろう？

533 ：ななしさん：02/02/20 07:30 ID:yMBntUM0

家も５００万台だけど、とてもじゃないけど駄目だよ。

一人っ子が限界

534 ：名無しの心子知らず：02/02/20 08:55 ID:wUQ6IEWP

＞532
それは各家庭で価値観が違うから、何ともいえないのでは？
必要最低限の生活費やら養育費を確保した上で、あとどれだけ贅沢を
したいか？それは、みんな違うから。
住宅購入にしても、地方なら安いし、新築にこだわらない人なら
大きく違ってくるでしょうしね。

535 ：名無しの心子知らず：02/02/20 09:18 ID:vX5LA+vz

>534
そうですね。
では、例えば家を4000万で買うとして、教育費は平均｛小中高公立、大学私立｝
とでも設定しましょうか。
そうすると、40歳で年収どのくらいあれば、3人産めますか？

536 ：名無しの心子知らず：02/02/20 12:55 ID:tZMC0BdJ

38歳，子供2人，家無し。
こんなケースは3人目無理かな？

お金だけじゃないけど，老後も不安だし。
でもこの歳じゃあ繁殖力落ちてるかな？

537 ：530：02/02/20 14:50 ID:52PecUfT

>532
夫は２０代後半です。
子供はまだ２人です。
下の子が１歳になったら３人目を作ります。
一昨年分譲マンションを購入し、現在ローン返済中です。

生命保険は入っています。
一応車も持ってます。
貯金は５０万円ほどあります。
別に、子供用の貯金は２人合わせて２０万です。
この冬はＰＣ２台とプリンターとＤＶＤプレーヤーを買いました。
年収５００万弱ですが、こんな生活ぶりです。

538 ：名無しの心子知らず：02/02/20 15:00 ID:wBOkWMkl

>537
田舎に住んでる？
北海道？

539 ：名無しの心子知らず：02/02/20 15:02 ID:Z8RH+RI9

>537
50万の貯蓄しかないのに3人目を考えている537は神だわ（ｗ

540 ：537：02/02/20 15:08 ID:52PecUfT

>538
一応首都圏です。
中核市です。

>539
貴様に神を拝ませてやる（凛）。

541 ：名無しの心子知らず：02/02/20 15:20 ID:qfZ+MYc1

>540
まだ若いね。
だからそのくらいの年収でもやっていけるんじゃない？
ローンは早いうちに組んどいて正解ね。

542 ：名無しの心子知らず：02/02/20 16:02 ID:WNpNyiwk

私の姉首都圏（練馬）
に１２月新築マンション購入して（４千万強らしい）
子供2人（幼稚園）だけど、結構しんどいらしい・・・。
月２０万強ローン（ボーナス併用じゃないらしい）で、子供も中学受験狙ってるらしいからどうするんだろう・・
妹ながら心配。でも2人でいっぱいいっぱいだっていってたわ。
３人だったら中学の公立で行くしかないって。でもそれは嫌らしい。周りが私立受験
の方多いからだって。
ちなみに年収は１２００万です。
まあ、マンションもご主人の実家が相当出したらしいから出来るんだろうか？？
首都圏に住んでいない私には想像付かない・・・・
貯金は月１０万はしてる。でも姉の身なりが年々かなりやばくなってきているのが
妹ながら感じてます（ｗ

543 ：名無しの心子知らず：02/02/20 16:26 ID:vX5LA+vz

>５２４
年収1200万でも、都内に住んで、子どもを中学から私立に入れたら、
3人は難しいだろうね。2人までなの、分かる。ところで、年齢おいくつですか？

家を買う必要なかったり、子供を中学まで公立にするんなら、年収が低くてもなんとか
3人大丈夫かな。

544 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/20 17:25 ID:x04MZANA

>>542
練馬で４０００万強‥‥首都圏じゃないじゃん。

545 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/20 17:26 ID:x04MZANA

>>540
貯金５０万で神って、貧乏神ですか？

546 ：ななしさん：02/02/20 17:33 ID:yMBntUM0

>>537

もっと考えた方が良いよ。

車持っていたって車検や買い換えはどうするの？？？
子供の七五三なんて一回やったらウン十万飛ぶでしょう？？
幼稚園なんか入ったら大変だよー。

子供がある程度大きくなったら習い事・塾・学校で出費大。
高校まで公立で就職だったら良いけど・・・。

それからさー。
立派のこと行って家計を把握してるって言うんだったら、もっと貯金を
増やせ。無駄遣いしすぎ。

破綻は見えている。

547 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/20 17:41 ID:x04MZANA

>>546
七五三でウン十万って、どこの地域だよ？

548 ：名無しの心子知らず：02/02/20 17:41 ID:vX5LA+vz

>５４６
でも、20代後半で家も買ってるんだから、50万でも無理ないよ。
でも、もうちょっと、貯金を残しておくべきだね。50万じゃね。せめて300万ぐらいは。
年収も上がっていくなら、いいと思う。例えば10年後30代後半で、８００万ぐらいにはなるんじゃないの？

549 ：るるど ◆RUruDO2M ：02/02/20 17:43 ID:s8oqRRQs

写真やら、着物代やら、千歳飴やら、七五三は金かかるらしいねぇ。

550 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/20 17:49 ID:x04MZANA

>>549
千歳飴で金がかかるって、金箔でも張るのかい？

551 ：るるど ◆RUruDO2M ：02/02/20 17:50 ID:s8oqRRQs

ｼﾞｮｰｸだよ

552 ：名無しの心子知らず：02/02/20 17:50 ID:s3eM1mqg

家計簿つけている人、ここに登録してライフプランがシュミレーション
出来るよ。やってみて、アトは自分で判断するしか・・・。

http://ai2you.com/iKakeibo/ai_frm_main.asp

553 ：名無しの心子知らず：02/02/20 17:53 ID:QaAr7Is7

いいなあ。舐め終わると中から純金の棒が出てくる千歳飴（ｗ

別に七五三に何十万もかける必要なんてないと思うのは同意。
そりゃあ、わざわざ着物をあつらえて、親戚呼んで披露でもすれば
かかるのかもしれないけれど。

家族だけでお祝いすればいいじゃん。その分を他に回す方が吉。

554 ：名無しの心子知らず：02/02/20 17:53 ID:s3eM1mqg

アトは、自分たちの年収で不安があるなら、
実家が裕福かどうかも、そして金銭的援助が受けられるか
どうかで大きく違ってきますよね？
実家が裕福で、協力的なら七五三や、入学等のお祝いも
ほとんど出してもらえたりするんじゃないの？？

555 ：ななしさん：02/02/20 17:59 ID:yMBntUM0

七五三。なめたらあかんでー。

写真撮って、じじばばに焼き増し。自分のスーツ買ったり
他の子供も見苦しくない程度の洋服買ったり。
やっぱり、レンタルしても十万単位のお金は必要でしょう。
特に女の子！！

556 ：540：02/02/20 18:02 ID:52PecUfT

貯金はもっと必要だとわかってます。
ただ、一昨年マンションを購入したときに、頭金としてほとんど使ってしまったのです。
その後も新しい生活のためにと色々と買ったので、やっと最近になって貯金ができるようになりました。
夫は公務員なので、年収は下がることは無いはずなので、少しずつ頑張りたいですね。
子供がある程度大きくなったら私も働こうと思うので、そうすればどうにかなると思います。

557 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/20 18:03 ID:x04MZANA

>>555
なんで着物レンタルで１０万円以上かかるの？
根拠を教えて。

558 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/20 18:05 ID:x04MZANA

貧乏神の旦那は公務員‥‥国民の血税でマンション買っているわけね。

559 ：名無しの心子知らず：02/02/20 18:06 ID:O3CAnU4W

家はキャッシュで買わない限り「負債」なんですよね。
まあ、家を持つのはいいんですがだからといって貯金が50万円でも
仕方ないとはとっても思えません。
少なくとも半年暮らせるだけはストックしておかないと心配じゃない
ですか？（そういう時は親に頼るのかしら・・・）

あと自己研鑚の必要が無い職業なら別ですが、社内で生き残るためや
将来独立するための資格取得の勉強にもお金が掛かるし書籍代もバカに
ならないですよね。（図書館にない＆時間が無い）

失礼を承知で書きますが、都内で夫30才位・子供3人・年収500万円という
条件では必要最低限の衣食住と教育を施すことは出来ても向上心を満たし
子供の可能性を引き出してあげられる生活はそうそう出来そうにないと思う
のですが。

560 ：名無しの心子知らず：02/02/20 18:09 ID:s55CWI1i

＞559
でも、540さんがパートに出れば、年収ﾌﾟﾗｽ１００万円。
フルタイムなら、ﾌﾟﾗｽ２００万円以上望めるでしょ？
それで、「裕福になれる」かどうかは別だけど・・・。

561 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/20 18:14 ID:x04MZANA

>>559
公務員は日本の経済状態に疎いから仕方ないんだよ。

562 ：540：02/02/20 18:23 ID:52PecUfT

>558
貧乏なのは認めます。
ただ、血税でマンション買っていると言われても、きちんと仕事をし、給与として得たお金です。
公務員批判は別のところでお願いします。

>559
親は頼れるほど裕福ではありませんし、金銭的には頼ったことは今までありません。
貯金が５０万円でも、私はそれほど不安ではないです。

563 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/20 18:28 ID:x04MZANA

>>562
「公務員」だから不安がないんでしょ。
普通のリーマンなら、家のローンがあるのに貯金５０万なんて、
不安で不安で仕方ないもんだよ。

ついでに、住宅取得手当がヤマほど出るんでしょ。国民の血税から。

564 ：名無しの心子知らず：02/02/20 18:28 ID:O3CAnU4W

559です。
「公務員はクビにならないし年収が下がることがない」という状態が
一生続くとしたら自己研鑚の必要も無いですね。
（だから個人的には公務員は嫌いなんですが･･･）

また、最低限の化粧をする、美容院へ行く、TPOに合わせた服装をする
ということが出来ず（あえてしないのかもしれませんが）髪を振り乱し
「3人の子供のおっかさん」をしている人を幼稚園で見ると大きなお世話
ですがちょっと切なくなってしまいます。

565 ：540：02/02/20 18:36 ID:52PecUfT

>563
住宅取得手当てなんて出ませんよ。
住居手当が毎月数千円出ますが。

566 ：名無しの心子知らず：02/02/20 18:39 ID:WNpNyiwk

でも、子供なんてあっという間に高校、大学生になるし、
当然私立行ったら一年で百万単位でお金が掛かるよね（大学）
３人年近い子供がいて、みんな大学行ったら親ってどうやって生活
していくの？？塩なめて生活するの？？（実際３人大学行った知り合い曰く）
いとこでも、あんまりあと先考えないで”かわいいから”というだけで
３人続けて生んで、幼稚園代だけでも相当らしい。食費削ってるよ（ｗ
旅行もいけない、お洋服もお古、外食もなし、おしゃれ一切出来ない・・・
見ていてそんなにしてまで３人欲しかったの？と思った。
別のいとこなんて、４５歳過ぎても、ずーっとパート辞められないし
パート代だって全部子供の教育費で飛んでいってそれでも足りないらしい。
還暦過ぎてやっと余裕が出てくる・・・なんて悲しすぎるわ。
働きずめ、だからと言って余裕もない生活。ぎすぎすして夫婦仲悪くなりそう。

567 ：名無しの心子知らず：02/02/20 18:42 ID:fv5H2wuC

まあ、でもいろいろ分かって来ると、子どもなんて生めなくなってくるから、
若いうちに生んじゃうのがいいのかもね。
>>540　の家はダンナさんも本人も若いし。

公務員だって、これから先は判らないと思いますが、民間に比べたら
はるかにマシだし。
もっとも退職した場合の潰しのきかなさは、技術系でもない限り民間
以上ですが。

でも、若い方がなんかあっても再就職も簡単だし、末子が幼稚園に入ったころ
３０くらいなら正社員としての再就職（妻の方ね）も不可能じゃないし。

子どもが大学出た頃、50歳くらいなら、それから貯金もできる。
経済的に不安があって、どうしても生みたいなら早い方がいいかも。

568 ：名無しの心子知らず：02/02/20 18:47 ID:vX5LA+vz

５４０さん
家のローンを少なくなるように、頭金多く払ったから、50万なんでしょ。
まだ、今はそれで大丈夫だよ。お子さん、小さいし。

これから、貯金していけばね。
公務員だから収入も景気関係なく上がるみたいだしね。
なんと言っても若いのが羨ましいわ。
うちは、もう30代後半だから、3人目考えちゃう。
もっと、若ければなあ。

569 ：ななしさん：02/02/20 18:54 ID:yMBntUM0

>>540

何回聞いても無計画。

塩なめ生活決定！！

570 ：名無しの心子知らず：02/02/20 18:58 ID:vX5LA+vz

＞５６６
それでも、子どもがいることに価値や喜びを感じるから、
みんな産むんじゃないかな？

働きづめをしんどいと思うか思わないかは人それぞれで、それに生きがいを
感じる人もいっぱいいるんだよ。
うちの母親は共働きの必要がまったくないのに、趣味のようにパートしてたよ。

子どもってやっぱり可愛いし、子どもにいろいろしてあげられるのは親だけだし、
それは、うれしいことでもある。

571 ：名無しの心子知らず：02/02/20 19:00 ID:O3CAnU4W

公務員の将来が安泰かどうかはわからないですよね。
世論で叩かれてるんですから。
でも危機感全く無いみたいですね。

572 ：名無しの心子知らず：02/02/20 19:05 ID:vX5LA+vz

>５７１
危機感があるかないかは、本人が一番わかってるんじゃない？
その上で3人大丈夫って思われたんだから。
いいんじゃない？

573 ：名無しの心子知らず：02/02/20 19:07 ID:O3CAnU4W

>570
程度問題なのでは？
いくら子供はかわいいといっても夫婦の仲がお金のことでギスギス
するのは良くないよね。
あと、節約節約で年に1度位の遊園地すら行けなかったとしたら子供も
辛いよね。
兄弟がいて楽しくても、子供もたまには贅沢したいでしょ。
まあ大きくなれば事情を理解できると思いますが。

574 ：名無しの心子知らず：02/02/20 19:09 ID:x4bYtExj

なになにﾄﾞｷｭな公務員を叩いてるの？
私も仲間に入れて

575 ：名無しの心子知らず：02/02/20 19:11 ID:vX5LA+vz

>573
どうなんだろう？
節約節約の生活ですかねー。５４０さん、教えて。
じゃあ、3人てどのくらいの収入の人なら、大丈夫だと思う？
人並みに生活して娯楽もしたとしたら、年収どのくらいあれば産めるかねー？

576 ：名無しの心子知らず：02/02/20 19:12 ID:O3CAnU4W

540さんを叩くつもりはないのですが･･･
>571
>夫は公務員なので、年収は下がることは無いはずなので
↑のように書いているのでサラリーマンの夫を持つ私からすると
羨ましいというかノーテンキというか･･･。
でも大きなお世話ですね。
もう書き込みはおしまいにします。

577 ：540：02/02/20 19:12 ID:52PecUfT

励ましのお言葉あり、叱責もありで、考え方って色々だなって思います。
が、とりあえず我が家は３人を目指して頑張ります。
厳しいご意見もありましたが、どうにかなるっておっしゃってくださった方がいたのが救いです。

578 ：名無しの心子知らず：02/02/20 19:15 ID:x4bYtExj

５４０はダンナが公務員じゃなかったら
３人目はつくらないの？
公務員じゃなくても３人目つくるの？
>夫は公務員なので、年収は下がることは無いはずなので
これ、マジでﾑｶﾂｸ

579 ：名無しの心子知らず：02/02/20 19:15 ID:O3CAnU4W

573は540さんが節約節約の生活をしているということでは
ありません。念のため。

580 ：名無しの心子知らず：02/02/20 19:18 ID:vX5LA+vz

ねえ。話は違うんですが、老後のたくわえってどのくらい必要ですかねー？
ふと、考えたんだけど見当つかないものです。
例えば退職金｛例えば３０００万ぐらいとして｝入れないで、
預金いくらあれば老後大丈夫ですか？

581 ：540：02/02/20 19:24 ID:52PecUfT

>575
節約の生活って我が家がですか？
自分では普通だと思います。
節約してるかなと思うのは・・・。
・エアコンの設定を冬は２０度、夏は２８度。
・お風呂の残り湯で洗濯。
これくらいですかね。
食材も底値で買ったりしてませんし（子連れ買い物は大変なので宅配がメイン）。
家計簿はつけてますが、たぶん衣服代が安いのかなと思います。
夫も私もあまり服装にこだわらないので。
ユニクロや通販がほとんどです。
節約のためって言うよりは、本当に興味が無いので、清潔な服を着てれば良いかなって思ってるんです。

582 ：名無しの心子知らず：02/02/20 19:25 ID:x4bYtExj

冬にエアコン使うなんて
さすが公務員は贅沢ねぇーー

583 ：名無しの心子知らず：02/02/20 19:26 ID:qfZ+MYc1

生活費は大体見当がつくけど、住宅関連はわかんないね。
ローン終わってるか。建て直しが必要な頃か。賃貸なら月々の家賃。
うちは、夫婦合わせて年２００万＋αの個人年金に入ってる。

584 ：540：02/02/20 19:28 ID:52PecUfT

>578
ムカつかれても・・・。
一応今のところはそういうことになっていますので・・・。
バブルのころは「公務員なんて・・・。」って馬鹿にされてたこともあるのを考えてください。
夫が公務員じゃなかったら結婚してなかったと思います。
夫も、公務員じゃなかったら貯金も無かったし、プロポーズしなかったと言ってました。
付き合い始めたときに離れて生活していて、結婚を機に私が退職しないといけない状態でしたから。

585 ：名無しの心子知らず：02/02/20 19:30 ID:Fja00VBK

>580
老後の生活の基準にもよるんでは？
海外旅行にも行きたい！とか趣味を充実させたい！って人もいるだろうしね

586 ：540：02/02/20 19:30 ID:52PecUfT

>582
エアコンは冬はほとんど動いてません。
南向きなので暖かいんです。

何書いても揚げ足とられるんだなー。

587 ：名無しの心子知らず：02/02/20 19:35 ID:x4bYtExj

>>540は
公務員という職業と結婚した女
＞何書いても揚げ足とられるんだなー。
そうよ、だからもう引っ込んでなさい。
公務員がパソコン持つなんて図々しいにも程があるワ

588 ：540：02/02/20 19:37 ID:52PecUfT

>587
はい、引っ込んでます。
妬まれるような書き込みをしてお騒がせいたしました。

589 ：名無しの心子知らず：02/02/20 19:46 ID:Ojbn1iju

見栄を張らなければ、子供は３人でも余裕で育てられる。
親の見栄で私立の学校に試験受け入れさせられ、塾に通わされ、
親は「子供の才能を引き出している？」なんてさぁ。
親の見栄ジャン。全て。どうさ？アホ親ども！

590 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/20 20:46 ID:x04MZANA

>540、もっと粘りな。
そんなことで引っ込むから「公務員は‥‥」って言われるんだよ。

591 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/20 20:47 ID:x04MZANA

>>589
東京都では、二人に一人が私立高生ですが、何か？

592 ：名無しの心子知らず：02/02/20 21:20 ID:W1d6+IBM

＞540
うちのほうでは、公務員の定年が数年程繰上げられそうな動きがありますが？
そちらは、ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？？アト３０年後まで安泰とは言い切れないと思われ。
それが実現したなら、生涯年収が1千万円以上減ったりするんだけど・・・。

593 ：名無しの心子知らず：02/02/20 21:26 ID:W1d6+IBM

＞573
節約に生きる人は、懸賞に生きて遊園地の招待券やら、ファミレスの招待券を
ｹﾞﾄするだろうから、あなたが気にしなくてもいいんじゃない？？

594 ：540：02/02/20 22:26 ID:52PecUfT

>590
じゃあもう少し粘ります。

>592
公務員の定年が早まるってことですか？
夫は特殊な職種なので、もともと５０代前半で定年です。
つまり、３０年後は退職してます。
もし３０年後に住宅ローンが残っていたとしたら退職金で払います。
そのとき私は５０代後半ですが、働いていたいと思っています

595 ：名無しの心子知らず：02/02/20 22:34 ID:+v3F3Ch4

ねぇ？ ◆w.CBecv2

お前消えろよ！
５４０、お前もだよ！

596 ：名無しの心子知らず：02/02/20 22:36 ID:IsIqxY3e

ねぇ？ ◆w.CBecv2 の
旦那って包茎なの？

597 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/20 22:36 ID:x04MZANA

540よ、民間に勤めていたら「退職金」なんて
アテにはしないと思うよ。

とりあえず、粘ったことは褒めとくよ。

598 ：名無しの心子知らず：02/02/20 22:38 ID:Bp7jlm3h

「だって子ども欲しいんだもんっ」
これじゃ、おもちゃを欲しがる子どもと同じ。
不安があるのに、「なんとかなる」って・・・なんだかなあ。

599 ：名無しの心子知らず：02/02/20 22:39 ID:IsIqxY3e

ねぇ？ ◆w.CBecv2 て
お化け屋敷に入ったことあるの？

600 ：ねぇ？ ◇w.CBecv2 ：02/02/20 22:41 ID:Ojbn1iju

神聖包茎です・・・

601 ：ねぇ？ ◇w.CBecv2 ：02/02/20 22:44 ID:Ojbn1iju

かなりの・・・神聖早漏です・・・

602 ：名無しの心子知らず：02/02/20 22:49 ID:2rllIWQW

結論
能天気なら何人でもｵｹｰ！

追加
＞もし３０年後に住宅ローンが残っていたとしたら退職金で払います。
もしかして３５年ローン？？

いいね、公務員はリストラの心配も倒産の心配も無くて。
厚生年金だって掛け損みたいな時代に。

603 ：名無しの心子知らず：02/02/20 23:55 ID:P/qghntb

なんだよ、公務員叩きスレかよ。

604 ：名無しの心子知らず：02/02/21 01:46 ID:t15zWNf7

えっ？　公務員だってリストラあるだろ
定年より早く退職してるの結構いるよ。

605 ：名無しの心子知らず：02/02/21 01:48 ID:keVRQSe3

>604
リストラはないんじゃ・・・？いや、わからんけど。
悪い事をしてくびっていうのとリストラは違うよね。
定年より早く退職してるのは自己都合じゃ・・・？

606 ：名無しの心子知らず：02/02/21 01:50 ID:yRDzw9X8

ここのねぇって偽物だよね？

607 ：名無しの心子知らず：02/02/21 01:53 ID:t15zWNf7

退職金多めにやるから辞めないかって言われるらしい。
多めにやったら意味ないじゃんって感じするけど。
多めって言ってもちょっとかもね。
でも旦那の友人の父親がそうだから間違いないよ。

608 ：名無しの心子知らず：02/02/21 02:08 ID:keVRQSe3

>607
そんなことあるんだ。
退職金多めにもらうってどれくらいだろう。
どっちが得なんだろうね。

609 ：名無しの心子知らず：02/02/21 06:00 ID:0Dsq8yOk

＞５４０
55歳過ぎて働いたことの無い主婦に仕事なんてあるはずない。
40歳でも清掃の仕事くらいしか無いというのに。
公務員は世間を知らなさすぎるよ。

610 ：ななしさん：02/02/21 07:22 ID:SrdfnGVa

>540

頑張るねー。

何言われても考え変わらないんだろうけど・・・。

611 ：ななしさん：02/02/21 07:26 ID:SrdfnGVa

知り合いに３人子持ち。数家族あり。
やっぱり、旦那次第だよね。

親の持っている土地に家を建てて、旦那も高収入。
→お母さん小綺麗。生活にも余裕ありそう。

最近家を購入。旦那の収入低し
→子供が幼稚園に入ってから生活が逼迫。
　３人目が幼稚園にはいる前に仕事しないと生活がやぱし

612 ：名無しの心子知らず：02/02/21 08:22 ID:YgcHej/1

さぁ今日もみんなで
税金泥棒の能天気>540を叩こう！

613 ：540：02/02/21 10:01 ID:dxUxQrgk

>609
私、働いたことありますよ。
それに、３０年後にいきなり働き出すわけじゃないですよ。
子供がある程度大きくなったら働き始めて、５０代後半になっても仕事を続けているつもりってことですよ。

知り合いに３人子持ちが２組、４人子持ちが３組います。
奥さんはどの家族も働いていますが、それほど逼迫している様子はありません。
４組は持ち家だし、もう１組も近々家を買う予定だそうです。
その１組は夫婦ともに２０代後半、上の子は小学生です。
旦那さんは内装業、収入は私の夫とほぼ同じです。
下の子２人を保育園に預けています。
一時期３人預けていたときは保育料が１０万を超えたけれど、奥さんは正社員で働いていたので少しはプラスになっていたそうです。
こういう人たちを見ているから、３人でも大丈夫って思ってるんですよ。

614 ：名無しの心子知らず：02/02/21 10:06 ID:/x94q5B6

＞こういう人たちを見ているから、３人でも大丈夫って思ってるんですよ。

年収が同じでも、人それぞれ違うのに・・

615 ：名無しの心子知らず：02/02/21 10:21 ID:t15zWNf7

人に見えない所で生活が逼迫しているのかもよ。
ｶﾅｰﾘ節約しているとか。
いつもお金で悩んでいるとか。
人に言えないところでセコイ事してるよ。
子供１人でも家のローンで○千万借金して月いくら返済しているんだって考えると
生活切り詰めているんだなと想像してしまう。
３千万借りて３０年ローンだと、月７、８万のボーナス２５万ぐらい？
なんかそれだけでも大変そう。

616 ：540：02/02/21 10:26 ID:dxUxQrgk

>614
年収が同じでも人それぞれ違うのは、以前にも皆さん書いていましたよね。
だから我が家は年収５００万弱だけど大丈夫って書いたら叩かれたんですよ。
それで身近にあった、収入と年齢の近いケースを出せば人それぞれなんて書かれて・・・。
もう書くこと無いですね。
まあここは、甲斐性なしの男としか結婚できなかったおばさんたちの僻みスレってことなんでしょうね。

617 ：名無しの心子知らず：02/02/21 11:17 ID:t15zWNf7

>540
もう出てこなきゃいいのに・・・
「年収500万の奥様に甲斐性なしなんて言われたくないわ」って言われちゃうよ。

618 ：名無しの心子知らず：02/02/21 11:33 ID:z5OUjmIV

確かに500万円の人に甲斐性無しとは言われたくないですね。
といってもうちも1050万円程度ですが（ｗ

619 ：名無しの心子知らず：02/02/21 11:41 ID:z5OUjmIV

気を取り直して真面目に・・・
私は早くから子供を塾へ通わすのは反対なのですが540さんは
お子さんの「情操教育」についてどう考えてるんですか？
塾ではなく「絵」「ピアノ」「習字」「リトミック」「水泳」の類
です。
でもやらないことが悪いというつもりはありませんけど。

620 ：名無しの心子知らず：02/02/21 11:47 ID:CdAbNSM+

>>540の生活が羨ましいとか、妬んでるとゆーのではなく
>>540のレスからそこはかとなく漂ってくる
ヤなヤツオーラがみんなを熱くさせているものと思われ

621 ：名無しの心子知らず：02/02/21 11:57 ID:MKTGXIiF

年収500万程度の公務員の妻に
甲斐性ナシって言われちゃったよー
笑わせんなよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あ～～～腹イテ～～

622 ：540：02/02/21 12:09 ID:dxUxQrgk

そんな私を叩いている人たちのほうがかわいそう。
ほっときゃ良いのに。
叩けば叩くほど、公務員と結婚できなかった、もう若くない、家も持ってないって僻んでるように見えますよ。
それに、私は自分の夫が甲斐性ありだと思ってないですよ。
だからこそ早く生んで働くつもりです。
甲斐性なしの夫を持つ妻が、あなたの夫も甲斐性なしねって言っただけですよ。

>619
本人が行きたいって言ったら考えます。
そのころは私も働けるでしょうから、ぜひ行かせてやりたいです。

それではもう消えます。

623 ：　：02/02/21 12:11 ID:kqnvMW49

なんで公務員だとそんなにたたかれるのかワカラン～？？？

624 ：名無しの心子知らず：02/02/21 12:31 ID:mGh0iw7L

＞６２３
そんなに、攻める人は、きっとストレスのたまった人たちでしょ。
ここでしか、解消できないんでしょうね。

625 ：名無しの心子知らず：02/02/21 12:38 ID:KAJuFZX/

＞公務員と結婚できなかった、もう若くない、家も持ってない
もう若くないけど家はもってる。
でも公務員と結婚できなかったって・・
公務員と結婚するのに何か資格かお金でも必要なんでしょうか

626 ：名無しの心子知らず：02/02/21 12:49 ID:mGh0iw7L

>625
そうだね。公務員と結婚できるのがそんなにいいことなの？って感じ。
私は逆に公務員は年収が低いから、キャリア以外なら大手企業のほうが
いい生活できると思うね。
公務員とは結婚したいなんて思ったことも一度もないし、
いいなあとも思わない。親が大卒の公務員だったけど、やっぱり、収入は低いから。
だから、公務員でたかが年収500万ぐらいで、みんなに攻められたりするのも変。

627 ：名無しの心子知らず：02/02/21 13:11 ID:yi1PG767

>626
多分
「年収が下がることはない」「退職金で返済」のくだりではないかしら。
大企業でも先は分からんからね。今はよくても何年か後にリストラされる
かもしれん。退職金が本当に出るのか。民間に勤めていたらある程度の
危機感をもって働くのではないかしら。
ところが公務員はまじめに働いてさえいれば（能率云々関係なく）
給料は上がり続けるし、退職金もでる、税金からね。
（税収少なくて国債ばっか発行してる国で）
それでなんとなくやな感じって思ってしまうのでは？

628 ：ななしさん：02/02/21 13:37 ID:SrdfnGVa

>>540

うひょー。年収５００万で甲斐性があるんだー。
公務員と結婚して何をえばっているんだろう？？

素朴な疑問。
子供が何かなら言っていって、貴方が働いて月謝を払うって言うけど、
仕事が見つからなかったらどうするんだろうねー。
第一、妊娠中は仕事できないだろうに・・・。

629 ：名無しの心子知らず：02/02/21 13:38 ID:8Rhmzfam

公務員と結婚できなくて僻んでる・・・って？？
公務員って薄給だし、確かに倒産はないけど地味だわ～。
幼稚園にも場違いで（子供通ってる所ちょっとお金持ちが多い）
無理に通わせていて、お母さんいつもユニクロ、子供もリサイクル服、
もちろん専用車なし。化粧もなし・・・。
なんか惨めに見えたわ。こんなに生活たいへんなんだなあ～って。
年収５００万なんて月にしたら３０万ぐらい？？
我が家の１５分の１ね（W

630 ：名無しの心子知らず：02/02/21 13:42 ID:mGh0iw7L

629は、
月給450万だってー。
そういう人は10年ぐらい産んでね。お国のために。

631 ：名無しの心子知らず：02/02/21 13:46 ID:mGh0iw7L

630
10年→10人
失礼。

632 ：名無しの心子知らず：02/02/21 13:48 ID:8Rhmzfam

＞＞６３０
ごめんなさい～。
2人に散々お金掛けたいほうなので１０人は無理です～。
今でも習い事月、１人７万、お洋服１人１０万掛かるので・・・。
あと学費（私立）あと家庭教師も・・。それに息子が留学したいとか
言い出してるし
手一杯です・・（ｗ
本当はあと１人欲しいけどね。

633 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/21 14:01 ID:1C/tgAW3

>>540よ、もうちっと粘れ。

634 ：540：02/02/21 14:50 ID:dxUxQrgk

ねぇ？様に粘れと言われたので粘ってみます。

>628
読み間違いだと思いますが、私は夫が甲斐性ありと書いていませんよ。
仕事が見つからなかったらって、見つかると思いますけど。
よほど選り好みしなければですけどね。
まあ私は仕事を選べるほどの能力も無いので・・・。
どうせ仕事が決まったと書いても「つぶれたら、首になったらどうするの？」って言われるのでしょうけれど。

それと念のため誤解の無いように一言。
私は公務員の妻ですが、民間企業にお勤めの旦那さんを持つ方に対して、優越感なんてちっとも無いですよ。
今は、公務員でよかったと思うことは確かに多いですが、もし景気が良くなったら、「公務員なんて・・・。」と思うかもしれません。

635 ：名無しの心子知らず：02/02/21 15:01 ID:/mcyH7Th

なんか>>540って
浮世離れしてるね。
いぢるとおもしろいかも

636 ：名無しの心子知らず：02/02/21 15:03 ID:0yJhnK49

>>635
胴衣
ねえ？に粘れと言われて戻ったというのが笑える

637 ：名無しの心子知らず：02/02/21 15:04 ID:2aaBpbDo

>634
まあね、先行き不安の民間だけど、何十年後かに景気によっては
収入がかなり増えているかもしれない。可能性は低いけど。
しかし、このまま少子化が進めば自分で自分の首を絞めることになるよね。
税負担が増えて実収入は変わらないかもしれないもの。
現に国は節税よりも税収を増やすことに躍起になってるし。
（私にはそう見えるという話ですが）
分かってるんだけどね。自分の話となると３人はね…。
超庶民なんでね。

638 ：名無しの心子知らず：02/02/21 15:21 ID:cojUJD79

>>634
バブル終わった頃に国家公務員になったうちの夫は、何もいい事無かったっていつも言ってますよ。
上が甘い汁吸って良い思いしてた分、下は苦労してるって。
世論もあって、倫理規定は厳しい時だし、
労働基準法適用されないから、中小企業並みの給料で残業もほとんど付かない状態で働き続けてる夫を見てると、
公務員で良かった～、とは悪いけど私はとても思えない。
最近では、扶養手当も付かなくなるなんて噂すら聞こえてくるし。
そのうち、本人の首切りだって始まるかもしれない。
将来不安だらけだよ。
子供三人なんてとてもとても．．．

639 ：名無しの心子知らず：02/02/21 17:18 ID:t15zWNf7

>>634
公務員もリストラあるってレスした者だけど・・・
旦那さんの職種は知らないけど、公務員だって先が分らない世の中なんじゃない？
多分、あなたの人柄が叩かれてるんじゃないかなあ。
物は言い様で。
あなたの旦那の職業がどうの、生活がどうのって、晒した結果がこれじゃあ・・・
ちょっと気の毒かなって思ったりして・・・

640 ：名無しの心子知らず：02/02/21 19:19 ID:VnKKHVNQ

>>634
うちも旦那国家公務員だけど、
二年にいっぺんは転勤あるし、官舎あるとは言っても築30年は軽く越えてるし、
ボーナスもここ何年か減り続け、それなのに夜はいまだに遅くて、しかも残業代ほとんど出てないし、
いくら頑張っても所詮は年功序列の世界。
何か良い事あるかなあと、正直思ってしまう。
私自身は一人目生まれるまで民間で働いてたけど、
そこは社宅も綺麗だったし、能力給でやる気のある人はガンガン貰ってるの見てるから、
本省で頑張ってる夫が不憫でならない。
634の旦那さんは、キャリアなのかな。
だとしたら大口叩くのも分かるし、うちとは全然状況が違うのかもしれないけど、
同じ公務員を夫に持つ身としては、現実はもっと辛いよ、と一言言いたい。
もっとも私は、旦那の職業と結婚したつもりはないから、それでも十分幸せですが。
でも、三人目はやっぱりキツイよ、普通。

641 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/21 19:34 ID:1C/tgAW3

このスレの>>640の旦那って、ノンキャリなの？

642 ：376：02/02/21 19:39 ID:rg27lqag

>>540
もうソロソロ気づいてください。
ここの・・・イヤ、２ｃｈの住人の煽りに乗っては、自分本人が一番馬鹿に見えます。
きっと、「本当に馬鹿なんだから」とレスつくに決まってます。
貴方が切れて本望でないレスを付けた時点で貴方はDQNです。
煽りはほっとくのが一番です。
煽り以外のレスだけにレスしましょう。もしくは放置です。

643 ：名無しの心子知らず：02/02/21 19:44 ID:t15zWNf7

久しぶりの376さん。
もしかして、ご自分の教訓を言っているの？
いや、嫌味でなく。

644 ：名無しの心子知らず：02/02/21 19:47 ID:g6FzezRO

５４０
もう出てこないでね「ねぇ？様」なんて言ってんじゃないよ。
>>640
＞634の旦那さんは、キャリアなのかな
ログよめばわかるけど６３４＝５４０のダンナの年収は500万だよ。

645 ：376：02/02/21 19:48 ID:rg27lqag

教訓？イエイエ俺は被害に遭ってないから、教訓とは言えないです♪
それでは、またROMです・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

646 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/21 19:55 ID:1C/tgAW3

>>540
またのお越しをお待ちしてます。
貧乏リーマンを蹴散らしてくれ。

647 ：名無しの心子知らず：02/02/21 20:01 ID:g6FzezRO

ねぇ？ってあちこちで結構ひどい事いってるよねー。
脳障害なんだって？ねぇ？は。

648 ：640：02/02/21 21:24 ID:VnKKHVNQ

>>644
あ、ホントだ...
それじゃあ、うちより（以下自粛）
でもそれじゃ、634の自信の元は何なんだろう？
理解出来ないなあ。

649 ：名無しの心子知らず：02/02/21 21:28 ID:gERvRfxI

５０代前半で定年になる公務員って何？
もしかして、体力勝負の自衛官とか警察官、消防官？

お友達も塗装業とかいってたし、そのなかでは一応公務員の>>540は
きっと、羨ましがられる存在なんだと思う。

で、その手の仕事って、殉職した場合の補償が大きいんだよねえ。

650 ：名無しの心子知らず：02/02/21 21:37 ID:xcSjGhP0

本人がいいって思ってるんならいいんじゃない？
あれこれ、先先考えるのもいいけどさ貧乏なのを子供のせいにする親はDQN
だけど貧乏だけど、それを感じさせないような親なら子供もすくすく
育つんじゃないかな？
お金だけで幸せになれるとは思わん。
お金がないと幸せになりにくいとは思う。
でも、お金がない人がすべて不幸だとは思わん。

本人が満足してるんならいいんじゃないっすか？
公務員だから叩かれてるの？

651 ：名無しの心子知らず：02/02/21 23:23 ID:t15zWNf7

>650
違うと思うよ。

652 ：名無しの心子知らず：02/02/22 09:12 ID:4kwAnsmh

>>650
>>540以降の書き込みから察せられる彼女の人格が叩かれているのです。
別に、貧乏人が子供三人作ろうと関係無いですが、
根拠の無い優越感で他人をとやかく言う>>540の心の貧しさに、皆が怒りを覚えたからです。
公務員妻だから叩かれるのであれば、>>638も>>640もとっくに叩かれてる筈です。
ここの人達は、そこまでバカではありません。

653 ：名無しの心子知らず：02/02/22 09:19 ID:9kTNVLnG

>650
少なくともここに来ている人は貧乏を子供のせいにしないと思う。

生めない、生まない派の人はとにかく慎重なんだと思う。
一方生む派の人はとりあえず心配を先送りしているんだと思う。
確かに心配事が実際に起きるかどうか分からないのに今からあれこれ
悩んでも仕方ないよね。

でも>>540はリストラの心配をしないどころか年収は右肩上がりでいく
ものだと決めているよね。
でもね、それは高度成長期の話。
既に年功序列は崩れつつあるし、ベースアップも望めなくなって来てる
よね。

私は今の生活レベルで（仮のパート代含め）今現在子供が3人共中高生だと
想定した上で十分やっていけるのであれば全く問題ないと思う。
よく苦しくなったら生活レベルを落とせばいいやと思ってる人がいるけど
なかなか落とせないというかストレスがたまって仕方ないよね。

今、住宅ローンのゆとり返済で苦しんでいる人がいるけど、この人達と
能天気で3人生もうとしている人達ってある意味同じ部分があると思う。

654 ：名無しさん：02/02/22 09:20 ID:3D1OIxz4

いいなぁ。うちは、やっと１人です。
理想は３人欲しかったな。

655 ：名無しの心子知らず：02/02/22 10:47 ID:mcqarUNO

理想は3人って言う人は、たーくさんいると思います。
みんな考えてるから、1人・2人になるんだよねえ。

656 ：名無しの心子知らず：02/02/22 11:08 ID:oxn2WF9T

妊婦検診で歯医者行った時、
孫が一人っ子で可哀想だと先生に訴えてるおばさんがいた。
その時一人目妊娠中だったんだけど、
「一人っ子だとどうしてもその子だけに目が行っちゃうじゃない。
やっぱり兄弟は必要よねえ。」
って私にまで言うな。
って～か、嫁さんに言うなよ、そんなセリフ。
（言ってるんだろうなあ．．．）
現実見えてないって言うか、自分の時と社会情勢も景気も同じだと思ってるババ、最悪。
ぽこぽこ産んで育てられる環境なら、とっくに産んどるわい。

657 ：名無しの心子知らず：02/02/22 11:12 ID:EOKRWXfn

要は嫁に不満があるんだろー

以前、旦那の家族といっしょに遊園地にいったさい
義父が、家族連れを見渡して
「子供、一人しか産まんようになったなー」と
ほざいていた。

658 ：名無しの心子知らず：02/02/22 11:23 ID:1ojjtE5a

今２人目妊娠中だけど、うちはこれが限度だな。
年齢的にも体力的にも経済的にも。
他人から無責任に「安産だったんなら５～６人産めば？」
なんていわれても笑って受け流しちゃうよ。
私にはそんなに育てられないっつーの。

659 ：名無しの心子知らず：02/02/22 11:24 ID:w5aUL7Ae

＞今、住宅ローンのゆとり返済で苦しんでいる人がいるけど、この人達と
＞能天気で3人生もうとしている人達ってある意味同じ部分があると思う。

はげどう。こういう人達は「何とかなるでしょ！」って思って
たんでしょうねー。実際に何ともなってないけど（ｗ

660 ：名無しの心子知らず：02/02/22 12:06 ID:2ClySw5n

＞今、住宅ローンのゆとり返済で苦しんでいる人がいるけど、この人達と
＞能天気で3人生もうとしている人達ってある意味同じ部分があると思う。

なんとかなるでしょ！っていうか、ここまでの景気の低迷を
予測できなかっただけじゃ？
実際、我が家なんて建設関係なもので、まさかここまで・・・
って、単価見る度に痛感してますがな。
宗男ハウスが・・・・なんて、国会で騒いでるうちは、
景気回復見込み薄だし。

661 ：名無しの心子知らず：02/02/22 12:58 ID:y6NR4Aj3

ヨニンメほしいけど　43歳じゃむりか？
マイク撒きは17歳歳したのよめ（40）が妊娠だって
いいなあ　男は。

662 ：名無しの心子知らず：02/02/22 13:18 ID:bp868/BK

ゆとり返済で現在苦しいのは景気低迷のせいだけじゃないよね。
もちろん景気が好くなっているだろうという前提もあっただろうけど
5年後には「給料も上がってるから」って考えてたから組んだんだよね。

>>540は御主人は絶対リストラされない、給料はあがる、自分も健康で
パートに出れるという自信があるみたいだけど>>653の言うように現在
中高生の3人を養って行く自信もあるのだろうか。

663 ：名無しの心子知らず：02/02/22 14:32 ID:jkbI/wdC

653さんが言っているように、将来の給料ベースアップを
当てにせずに＊現在の収入＊で、子供が一番お金のかかる時期だと
想定して家計が成り立っていくかどうかを考えて、それでも大丈夫
だと思えば何人でも産めばいいと思います。
我が家は・・・無理ですね。１人が限界。給料は高めだけど、ダンナの
自己研磨のためのお金がかかっているので。それをやめて貰ってまで
２人目はいらないや。

664 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/22 22:26 ID:97epl5TI

>>663
子供より「ダンナの自己研鑽」の方が大事ですか？
っていうか、あんたのダンナはモラトリアムですか？

665 ：名無しの心子知らず：02/02/23 09:53 ID:1JOcFBFU

663じゃないが
子供は親の背を見て育ちます。
自己研鑚も大事だと思うよ。
一人の子を大切に育てるっていうのもいいじゃない。

666 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/23 09:59 ID:QDoUa0xB

>>663の旦那は「自己研鑽」のため
子育てに協力してないと思われ。
そんな親の背は、見たくても見れないよ。

667 ：名無しの心子知らず：02/02/23 10:06 ID:7afyfesd

ねぇ？の背を見て育つ子供は可哀相じゃないの？

668 ：名無しの心子知らず：02/02/23 12:27 ID:V6AzHwoM

『ねぇ？ ◆w.CBecv2』は、見るに見れないほどの、超貧乳です。

669 ：名無しの心子知らず：02/02/24 10:52 ID:WCC9fpQ4

年収は夫婦合わせて、２００万円台だけど、子供５人います。
男の子４人末に女の子です。
みんな可愛くてスクスク育ってくれてます。

670 ：名無しの心子知らず：02/02/24 12:27 ID:l3xOm7wP

ちなみに上の３人は全て大学卒業してくれました。
末の子は看護婦目指して今高校２年です。
普通に生活しても幾らでも子供何人でも大学行かせる事出来ますよ！
皆さん心配ならないように。
ただし、塾やらお稽古やら無駄なことさせなければ良いのです。

671 ：名無しの心子知らず：02/02/24 14:25 ID:/z2yK2e5

生活保護か親が資産家じゃないと23区内ではありえない話ですね。
それともバブルの頃にたんまり儲けさせてもらったクチか？
いずれにせよ年収200万円台っていうのがウソくさいね。

672 ：名無しの心子知らず：02/02/24 14:28 ID:gESFptsa

自営業かもよ。経費で落としまくる。
大学時代の友人に、親の会社に就職して派遣されてることにして
給料（=仕送り）を月に３０万近くもらっている子がいたし。

673 ：名無しの心子知らず：02/02/24 14:37 ID:OJdeH6aE

２００万円台の収入で5人生めるなら，家なんて経済的には2０人生めるわよ。
あー3人目欲しい。
でも共働きだから産休のことや，老後のこと，お金の事，年齢のこと
どれ取っても難しい。
無理だな。

674 ：名無しの心子知らず：02/02/24 14:59 ID:/z2yK2e5

塾やお稽古を無駄だとばっさり切り捨ててるのがぁゃιぃ。
煽り目的なのでは？

675 ：名無しの心子知らず：02/02/24 15:27 ID:zXwAy4z+

国立大学で奨学金・持ち家なら可能かと。

676 ：わんわわん：02/02/24 16:32 ID:nLcYKoPi

うち、兄弟３人なんだけど、私は高卒で就職したんだが
（地元の短大受かったんだけど、蹴ってしまった）、
弟２人は私立大へ。けしてお金持ちでもないうちなのに
毎月毎月、仕送り（しかも弟には学業に負担がかからぬ
よう、バイトは基本的にあまりさせなかった）して、
２人とも無事卒業させ、家も建て直し、車も買ったりして…。
一体、どうやってやりくりしてたんだろうと不思議です。
父親は警察官ですが毎月の給料がそれほど多いとも思えず、
（どれだけ貰っていたかは不明）母もスーパーで事務員を
していたくらい。自分が親になったとき、はたして
子供二人を借金もなしに大学まで行かせてやれるんだろうか？

確かに友達の持っているモノをすぐに買ってもらえず、しばらく
ガマンさせられたりはしたけど（子供心にそれは躾けだと思ってた）、
別に食事もそれなりにおいしくいいもの出てた気がするし…。料理に
手を抜く母じゃなかったから。
人生最大の謎です。うちの親はどうやってやりくりしてたんだ？？
しかも実家から少し離れたとこに土地まで持ってる…。

677 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/24 16:43 ID:aOdQEucH

>>676
んなこと、あんたの親に聞きなよ。

678 ：わんわわん：02/02/24 16:50 ID:nLcYKoPi

>>677　そうですねぇ、でも母に聞いたら「え、別に特別な
ことしてないけど」って言うんで…。

679 ：名無しの心子知らず：02/02/24 16:54 ID:Z/f/Xe6p

＞676
＞毎月の給料がそれほど多いとも思えず
の、「それほど」の感覚って人それぞれだからね・・・。
年収1千万円でも「それほど」の人もいるしね？
警察官なら、生涯収入を考えたら、わりとあるほうでは？？
退職後とかも、民間と全然違うでしょう。

680 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/24 17:03 ID:aOdQEucH

>>678
だーかーらー、親の収入を聞けって。貯蓄のノウハウを聞けって。
意外と多かったかもしれないじゃん。

681 ：名無しの心子知らず：02/02/24 19:47 ID:WkuW9KJE

>>676
親の収入知らないの？
私は幼稚園の頃から教えられてたよ。
「お金は天から降ってくるものじゃない
いくらでもあると思うな」ってしつけのつもりだったのかな。
リアル厨房の頃クラスで「親の収入知ってる人」って
先生に聞かれたけど
知ってるのは私も含めて二人だけだった。

682 ：名無しの心子知らず：02/02/24 19:59 ID:14dIA8/8

知り合いで8人も子供がいる人知ってるけど、子供達はみんな高校(県立だと思う)出てる。
大学は行ってるのか知らない。
8人て言ったら月収いくらぐらい必要なの？

683 ：名無しの心子知らず：02/02/24 21:24 ID:dDiF6FUk

いくら必要になるかは生活水準で違うと思うよ。
私の両親と夫の両親は手取り年収が
３百万円以上違う（夫の父のほうが多い）のに、
私の実家は兄弟３人とも大学いって、家も建ててるけど、
夫の実家は府営で、今まで一度も新車すら買ったことないらしい。
教育ローンなんかの借金も数百万あるらしいし。
どちらかというと私の実家のほうが都会にあるのに。
姑いわく、「１千万以上ないと借金なしで子ども二人育てるのは無理」。
夫の両親みたいに、貧乏生活しててもざるのようにお金が出て行く人もいるみたい。
堅実に家計をやりくりできたら、
ほとんどの人が３人目だって無理じゃないと思うんだけどなあ。

684 ：名無しの心子知らず：02/02/24 21:39 ID:e5scd02s

>>683
>姑いわく、「１千万以上ないと借金なしで子ども二人育てるのは無理」。
これって年収？貯蓄？
年収だったら・・これより300万以上低いあなたの実家って・・以下自粛

685 ：669：02/02/24 21:45 ID:GDe7Bf22

ここの連中の事がよく分かった。
自分から話題を作ることもせず、でてきた話題にケチつける事しか出来ない奴らばかりだ。
ケチに混ぜて自慢話を盛り込んだり。
しょうもない奴らばかりだ・・・。

686 ：669：02/02/24 21:48 ID:e5scd02s

年収は夫婦合わせて、２００万円台だけど、子供５人います。
男の子４人末に女の子です。
みんな可愛くてスクスク育ってくれてます。

687 ：683：02/02/24 21:55 ID:dDiF6FUk

＞684
＞年収だったら・・これより300万以上低いあなたの実家って・・以下自粛
そうですね、確かに父の収入は少ないと思います。
やりたいことをやるために収入の低い会社に移ったくらいですし。
でも、持ち家もあって、子どもの進学希望も聞いてくれて
借金もないし、貯蓄も老後の心配がほとんどないくらいあります。
ほんとに「つつましい」生活をしていますが
人と比べてどうこう言う人ではないので、それなりに幸せみたいです。
おかげで私も貯金するのが上手みたいで、親に感謝してます。

688 ：名無しの心子知らず：02/02/24 21:57 ID:++paEJYJ

>>676
警察官は結構給料いいよ。
公務員は勤続年数で右肩上がり。公務員版へいってみると分かるよ。
恩給もある。２人を大学へ行かせるのは可能と思う。

689 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/25 08:22 ID:UB1I5oxU

>>684
ここに書く前に、あんたの姑に聞きなって。

690 ：名無しの心子知らず：02/02/25 09:50 ID:mkO6Uz6r

>683
それって、やりくりが上手い人と下手な人の違いだよ。あとは、親からの援助の有無による
違い。
うちは、うちの親も夫の親も年収同じぐらいだったと思うけど、
うちの方がなぜか？お金ある。
考えてみると、教育費はうちの方がかかってるし、家もうちは買ってるけど、
夫は親の家をもらって買ってない。
なのに、うちの方がお金がある。
なんでだろう？と思ってけど、夫の母親のやりくりがすごく下手なのと、｛金融商品の知識なし｝
うちの親はそういうやり方がよかったのと、｛家を借金で買ったが、いい時期に買ったため、
値上がりが大きかったり｝
いろいろ。
あと、うちの親は祖父母が裕福で現金をまめにくれる人だった。
でも、夫側の祖父母はそういう援助があまりないようだった。でも、家は買った貰ってる。

なので、お金は同じ収入でも、お金に好かれる人と嫌われる人がいるんだよ。

691 ：名無しの心子知らず：02/02/25 10:20 ID:crpjxNGk

>>690
禿同！
お金のやりくりが下手な人っているよね。
（例えばウチの義姉。兄の収入はわたしの夫より遥かに多いのに、
いつもお金がない。なんでもローンで買ったり、麦茶だって自分で入れれば良いのに、
ペットボトルを安いところで大量買いするために車で遠出したり）
お金のやりくりの下手な人っていうのは、時間のやりくりも下手で、
ようするに要領が悪いんだろうけれど
だから全然余裕が生まれないんだろうなあ。

692 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/02/25 16:58 ID:Kh7btrwk

>>691
持って回った言い方をしないで、「私はやりくり上手です」って言えばいいのに。
で、あんたのところは子供何人いるの？

693 ：名無しの心子知らず：02/02/25 17:03 ID:C+oCYf9g

>692
義理のお姉さんがやりくり下手だと言っているだけで
自分の自慢はしていないんじゃないの？
論理的思考能力っていうものを持ってないの？
これからもがんばってね。

694 ：名無しの心子知らず：02/02/25 17:22 ID:+W1O8Np1

>684
世の中を知らないね。（それとも煽りかな？）
年収500万円位で生活している50～60代っていくらでもいますよ。

695 ：名無しの心子知らず：02/02/25 17:30 ID:lfNQSVWT

来月から収入が元に戻る･･･（涙

696 ：名無しの心子知らず：02/02/25 17:41 ID:mkO6Uz6r

やっぱり、もって生まれた金運てあるんだろうね。

697 ：名無しの心子知らず：02/02/25 17:50 ID:6zWGHEtf

＞696
同意！
私は、子供の頃から金銭面で苦労した事ないけど、妹は苦労が多い！
姉妹でも違うものよねー

698 ：名無しの心子知らず：02/02/25 17:56 ID:mkO6Uz6r

＞６９７
私と同じだわ。
私も生まれたときから運良く苦労してない。
でも、妹はお金に恵まれない。
やっぱり、こういうのあるのね。

699 ：名無しの心子知らず：02/02/25 18:16 ID:V/SOnkwD

運をあげることはできないのだろうか…。

700 ：名無しの心子知らず：02/02/25 19:09 ID:FhQXD65W

夫の父親は郵便局員（外勤で薄給）で母親は専業主婦（一時パート）だけど、
持ち家も有り、子供３人大学を出ている。
ただし、田舎なので不動産は安いらしいし、子供３人とも育英会を受けての話。
もちろん小～大学まで全て公立。
夫に聞くと、一切外食や家族旅行は無かったらしいが、父親が残業が全く無い分、
よく兄弟３人を海に山に遊びに連れて行ってくれたらしい。
車は無かったのでチャリで１時間とかかけて・・・。
とても楽しい子供時代だったようだし、夫もいわゆる一流企業に就職している。
夫の親はマジで尊敬するけど、私には無理・・・。

701 ：名無しの心子知らず：02/02/26 00:24 ID:QcPi7mkI

＞一切外食や家族旅行は無かったらしいが
この時点で私も無理。贅沢なのかなぁ。
一昔前、「日本人は一億総中流意識」と言われていたけど、
その意識を持ったまま今の不況に突入したからかな、とも思ってみる。

702 ：名無しの心子知らず：02/02/26 00:31 ID:Hd74fCFB

あー。　ウチはダンナが外食嫌い。たとえお茶漬けでもいいから、家で食べたいタイプ。
そんなわけで、我が家は家族での外食はほどんどなし。
（わたしは外食好きなんで、一人で友人と食べに出ます）

でも、わたし、旅行は嫌いなんですよ。若い頃行ったヨーロッパ旅行
（バックパッカーでした）みたいなのはいいんですが、
とにかく出不精なんで家から出たくない。
単なるﾋｷなんだろうけれど、1泊2泊の旅行に行くくらいなら、家でのんびりしたい。
枕が変わると眠れないんで。

もしかしたら、>>700のご主人のご両親もそうだったのかも。
って、関係ないんでsage

703 ：名無しの心子知らず：02/02/26 06:03 ID:v4ADozk7

684
どうして？年収700万の実家ってアボーンなわけ？
200万なら引くけどさ

704 ：名無しの心子知らず：02/02/26 09:36 ID:WpacG5MA

いい年こいて700万ってやっぱ以下自粛じゃない？

705 ：名無しの心子知らず：02/02/26 09:57 ID:9HC0PscQ

>704
そんなことない。
世の中の大半は中小企業ってことをご存知じゃないのですか？
確かに2～300万円ならﾊｧ？ですけどね。

706 ：名無しの心子知らず：02/02/26 11:02 ID:PtBeCjuF

マジで３人目欲しいけど、もう間もなくｾｲｰﾘ来るんだろうな・・・ﾄﾎ。
「まさかの妊娠！！」（外だしなので・・）にﾜﾗをも縋る思いで期待・・・
まぁ無理だろうけどね（涙

707 ：名無しの心子知らず：02/02/26 11:46 ID:Jwq2O7Lq

何人子供産むのも個人の自由だけど
基本は夫婦の仲が良いことだね。
結局、いつかは子供は巣立っていって
夫婦だけ残されるんだから。
いくら子供が多くても、夫婦仲が悪かったら
悲惨だよ。うちは１人しか子供いないけど
夫婦仲は良いから幸せです。まあ、いつまでも
これが続くかどうかなんて分からないけど（ｗ

708 ：名無しの心子知らず：02/02/26 11:53 ID:n0WEE0IC

>704
大体、月の手取りが30万くらいが、昨今の中小企業の標準月収だと思われ。

709 ：名無しの心子知らず：02/02/26 12:10 ID:Cn32eHGJ

早く、３人目欲しいけどできない。
３５までに産みたいのにー。タフじゃないし。
欲しいと思ってるとできないのね。

710 ：703：02/02/26 12:15 ID:v4ADozk7

そんなわたしの実家は月収200万
今の旦那は月収100～120万
でもすごく反対されたよ
私も月収も何も聞かないで結婚したんで
若い人が結婚相手について細かくリサーチ
してるの見るとびっくり
話題にしたこともなかった・・ぼんくらですよね

711 ：名無しの心子知らず：02/02/26 12:21 ID:5wRGL2d0

質問・・・ここに年収載せてる人って、年収高くない？
やっぱり、２ちゃんねるだからか（藁
空想に酔ってるのでしょうか？
そんなにボンボン、1千万越えがいるとは、考えにくいし・・・
それに、そんな人が頻繁に２ちゃんねるに現れることが謎だし（藁
・・・>>704は、多分、リアルとの区別がつかなくなったと思われ。

712 ：名無しの心子知らず：02/02/26 12:26 ID:ovZnFHiO

ここは低所得の方々が
集うスレなのですね。

713 ：名無しの心子知らず：02/02/26 12:28 ID:Cn32eHGJ

>712
ここは、低所得な人が見栄を張るところみたいね。

714 ：名無しの心子知らず：02/02/26 12:29 ID:wLGaiTBf

でたーーーー（藁
絶対に、こういうこと書くやつっていると思ったんだよな。
クスっ♪

715 ：703：02/02/26 12:48 ID:v4ADozk7

私がバカだから、生活費はガツガツしかもらってないよ
なもんで塾にもいかせず　安い服ばかり
まわりの公立小奥様も皆　ズタ靴に古いトレーナーなんで
浮くこともなく・・・
これで全てが高級品でないと我慢できない神田うのみたいな
性格だったら子供が多いといくらもらってても苦しいよね
子供だってブランド尽くしで旅行だってバンバンいくだろうしさ

716 ：名無しの心子知らず：02/02/26 12:51 ID:9HC0PscQ

低所得っていってもいろいろあるよね。
定職に就いたかと思えばすぐ転職、ゆえに低所得っていうのは
救いようが無いけど。

717 ：名無しの心子知らず：02/02/26 12:55 ID:Cn32eHGJ

＞７１５
確かに公立だと、ブランドばかりの人はいないね。
浮いちゃうからかな？
＞７１６
定職についてないで家庭持ってる人は、災厄だね。

718 ：名無しの心子知らず：02/02/26 13:37 ID:ovZnFHiO

＞生活費はガツガツしかもらってないよ
ガツガツ？
カツカツでは？

719 ：名無しの心子知らず：02/02/26 13:59 ID:Ys5EgHPb

＞718
自分で、私がバカだからって言ってるじゃん。
あたたかく見守ってあげましょ。

720 ：Ｇ：02/02/28 06:15 ID:Uov/SBTy

共働きで８００万の年収があるけど，貧乏です。
食べるだけで精一杯で，外食なんてとても無理です。
都内で部屋が良くないのに，家賃が異常に高いというのが原因でしょうが
なんだか惨めな生活です。
これが田舎へ行けば超リッチな夫婦で子供も3人なんて軽く生めるんだろうね。
要するに住む地域の問題ですよ。
だって公務員の給料東京だろうが九州だろうが大差はないいんでしょう。

721 ：名無しの心子知らず：02/02/28 11:09 ID:E9cgCk0q

＞７２０
家賃どのくらいなの？

722 ：名無しの心子知らず：02/02/28 11:17 ID:mejy1lx0

>720
公務員なら官舎は？

723 ：名無しの心子知らず：02/02/28 11:25 ID:0jbhcXts

東京から福岡へ転勤になってはや２年。
物価の差が、ひしひしと身に沁みて、浮かれ気分で遊んでたら、
やっぱり、お給料も物価に合わせてｶﾅｰﾘ下がりました。
今は、とっても貧乏です・・・しくしく・・・

724 ：720：02/03/02 03:42 ID:1b/L6u9U

公務員ではありません。
民間病院の看護婦をしています。
夜勤があり，終電が終わった後帰るのが大変なので病院の側に住んでいるのですが，
都内なので家賃が凄く高く，２ＤＫで2０万円もかかります。
これが田舎の病院だと車で通えて，家賃も安くて，もっと広いマンションに住める
んだろうけどね。

725 ：名無しの心子知らず：02/03/02 03:44 ID:ZG2j5eci

２ＤＫで２０万ってどこですか？

726 ：名無しの心子知らず：02/03/02 03:51 ID:4RIGBhgh

駐車場だけで３万・・・辛い。
でも車ないと困る。

727 ：名無しの心子知らず：02/03/02 04:14 ID:5v+jrLxI

>725
山手線の内側ならそのくらいのところ結構あるよ

728 ：名無しの心子知らず：02/03/02 09:22 ID:dZ2iHZz0

>>727
はげどう。
都心で２ＤＫ・２０万円なら
かなり物件ありますよね。
でもそんなに綺麗じゃないかも。

729 ：名無しの心子知らず：02/03/02 09:58 ID:3t05ctla

月２０万なら年間２４０万。
こっちじゃ、余裕で一戸建てのローン組めるわ。

730 ：名無しの心子知らず：02/03/02 10:00 ID:KQmpy6TD

東京だって、山手線外なら、二十三区内で十分一戸建てのローン組めるんじゃ
なかろうか＞月20万

731 ：大分県：02/03/03 05:57 ID:eiRXYeVr

月20万も出せば，豪華な一戸建てが借りられるよ。
やっぱり東京は高いね。
ここらじゃあ5万も出せば，交通の便の良い所に２ＤＫのｱﾊﾟｰﾄ借りられるよ。
15万も

732 ：名無しの心子知らず：02/03/09 09:20 ID:24N72ZXa

どこに住もうが3人目は欲しいよね。
そういう社会を作って欲しい。
小泉さん。

733 ：名無しの心子知らず：02/03/09 11:32 ID:LTdzNP+9

３人欲しいんだったら、だんなの稼ぎがよくなくちゃ。
貧乏人は３人産んじゃだめだよ、ＤＱＮの再生産。

734 ：名無しの心子知らず：02/03/09 13:35 ID:5fnYD8bi

>７３３
稼ぎがいいってどのくらいですか？

735 ：名無しの心子知らず：02/03/10 12:46 ID:UgP63LPa

うちは共稼ぎで合わせて８００万
これって多いの少ないの。
3人目欲しいけど，3人ともに充分手を掛けてやりかつ教育もさせてやれる自身無いな。
子供二人の寝顔みてると，可愛くて可愛くて
もっともっと欲しくなります。

子供って贅沢品なのかな，今の時代。

736 ：名無しの心子知らず：02/03/10 13:16 ID:9JzWPvnm

↑鬼女板じゃ貧乏人扱いでしょうね。
東京だと結構かつかつかも。
（うちもそれぐらいの年収なので）

737 ：名無しの心子知らず：02/03/10 13:24 ID:UgP63LPa

１０００万円以上でない？

738 ：名無しの心子知らず：02/03/10 14:56 ID:0/Hy4qvD

かわいいというだけで子供をバンバン作ってはいけません。
おもちゃではないんですよ。
「お金と子供を天秤にかけるなんて馬鹿げている」と思われる
方もいらっしゃるでしょう。
確かにそうです。でもそれは理想論。
お金も大切なファクターです。

739 ：名無しの心子知らず：02/03/10 15:36 ID:muUYtXqI

>738
同意同意。
お金は重要だわ。子供が勉強したいと大学行きたい！と
いうときに行かせられない親は、、、。かわいいだけじゃ
育てられないっしょ。

740 ：名無しの心子知らず：02/03/10 15:40 ID:2yuViWO8

結局一番は「教育費」なんだよね。

741 ：名無しの心子知らず：02/03/10 15:45 ID:GpGowpSZ

漫才師のハイヒールのモモコ（38）が第３子を妊娠していることが分かり
９日、大阪・なんばグランド花月で会見した。
「前の妊娠から３年間、ずっとほしかったのでうれしいです。今度は女の子がほしい」
「名前は（大好きなブランドからとって）シャネルにしたい」と話した。

　現在、妊娠３カ月で10月上旬出産の予定。
長男・仁一郎君（６）と二男・政之助君（３）には前日の８日夜に説明。
不妊治療中の相方・リンゴ（40）も「さすがお笑い妊娠タレント…私も頑張るわ」と
我がことのように喜んでいたという。

742 ：名無しの心子知らず：02/03/10 16:34 ID:0HivixNn

結局は教育費なのは分かるけど、じゃ奨学金制度って何のために
あるのかしら？
大学行ってまでなりたい職業に、ちゃんと就いてくれるのなら
奨学金という手もあるよね・・・。
成績が良ければ、無利子の場合もあるし、それは10年間無利子で
お金借りられたってことで、親が返還したっていいのだし・・・。

ハイヒール・モモコ第三子か・・・いいな。
私も早く３人目が欲しいのに、旦那のＯＫが出ません。
おかげで何かもう・・・毎日無気力になってしまいました。
生理に至っては、旦那の意志を尊重した結果、私が生理に
なって苦しんでいるのよ、みたいな凄い被害妄想に襲われる
ようになってしまいました。

743 ：名無しの心子知らず：02/03/10 17:01 ID:06vQAcmD

奨学金…
公立も私学も含めてそろそろマジで調べなきゃ。
私立大なんかは、結構親にとっては良い条件のがあるみたい。

ただねぇ、高校受験くらいでさ、
公立の高校じゃなくて、付属の私立行きたいって言い出したとき
うちはお金が無いから公立行ってって、
親的にその台詞は、負け犬っぽいので
私は出来れば吐きたくない。だから２人でいいや。

特徴があって、本当に自分の進みたい私立って
出てくるような気がするのね。

744 ：名無しの心子知らず：02/03/10 22:41 ID:42L986Nj

>>742
奨学金ってそんな簡単に貰えないでしょ？
成績良くても、けっこう厳しいのでは？

745 ：名無しの心子知らず：02/03/10 22:57 ID:nzYzrUQI

育英会について言えば、成績はあんまり関係ないよ。
そこの学校の入試に合格したらボーダーを満たしているという感じ。
親の年収制限はちょっと厳しかったかもしれない。
親の平均年収が1200万くらいの国立大学だったけど
１～２割の人が奨学金を貰ってました。

746 ：名無しの心子知らず：02/03/10 23:10 ID:6x5GRW6V

私自身、奨学金（無利子対象）で、さらに公立で県の条例か？
授業料まで免除になったけど・・・？
まぁ、これは自分の成績が良い＆親の収入が低い、の両方を
満たしてないと無理ですが、公立なら「免除」という場合も
ないわけではないよ。

自分がこうだったから、（２人兄弟だけど）自分がもし３人産んでも
子の成績が良ければ大学進学は何とかなるのでは？と思いましたが・・。
今のところ、子供二人しかいない。
出かけると、妊婦や小さい赤ちゃん抱いている人や、
大きいワンボックス車とかから、子供が何人降りてくるか？
など、気になってしょうがない。
ｶﾅｰﾘノイローゼ気味です。

747 ：名無しの心子知らず：02/03/10 23:26 ID:/tE6l3vb

国は少子化と騒いでいるのにこの矛盾・・
けど実際３人以上の子持ちは　経済的にOKな家庭か　
子供に対し無責任は親課どちらかだよね。。

748 ：Ｄｒ．：02/03/12 03:04 ID:Dos4LQv+

私が子供の頃3人兄弟ってそんなに珍しくもなかったのに。
今は3人子供のいる同級生は皆無。
大学時代の同級生の8割は共稼ぎなので，それほど経済的に苦しいわけではないけど
保育園がなかなか空かず仕事に直ぐに復帰するのが難しかったり，
がっコーに行き出したら父兄参観日の度に仕事を休まねばならず，
その手間を考えるとそんなに沢山生めないと言うのが現実のようです。
同級生は3人はおろか1人というのが多いよ。

749 ：名無しの心子知らず：02/03/12 04:31 ID:JQ84JfMS

自分が育った環境にもよるんじゃない？
ひとりっこで育った人は、自ら3人も生んで育てようと思わないと思う。
というか3人兄弟ってどんな生活か想像できないと思う。
3人兄弟で育った人は、3人が当たり前だと思って当たり前のように生もうとするのでは？

750 ：名無しの心子知らず：02/03/12 06:37 ID:bUmcwvp/

>749
そうだね、私は３人兄弟だったので自然にうちも３人位いいと思ってるな。

でも姑にその話をすると自分は２人だったから、私に３人は悔しいようで
嫌な雰囲気で顔をそむけられる。
別に３人目を作るのに奴の許可はいらないが、こういう態度をとられると
ムカついてしまうわい。

751 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/03/12 07:08 ID:saL0d1Dh

私が住んでいる地域は中学受験が盛ん。
まともな子供達は中学受験して地元の公立には行かない。
残った地元中学生は・・・・。（以下自粛）

こんなところに住んでいると・・・。
私立中学・私立高校に入れてあげたいなー。と思ってくる。
以前は思ってなかったのに。

先輩母から色々と聞くと、掛かる金額は莫大。
ローンを抱えた身としては・・・。

なんて考えると子供は一人っ子かな？？？

752 ：名無しの心子知らず：02/03/12 09:03 ID:Mw2p85Iv

奨学金、この不況下で､返済しない人が増えたり､
お金が底をついて来たとか？よく知らないけど､
どんどん縮小されたり､条件が厳しくなってるよ｡
将来、自分達の時と同じように簡単にもらえる制度が
残ってるかどうかなんて､わからないよ｡

753 ：名無しの心子知らず：02/03/12 09:59 ID:XmsifPyi

友達が育英会で借りていたけど
大学４年間、月に５万円づつ支給されて
合計２４０万円。社会人になってから
少しづつ返済しているみたいけど、
月に５万円じゃ学費や下宿代の足しにはなるけど
全額を賄い切るのは不可能だよね。バイトしたとしても
私大で下宿だと、学校行く時間削って働かないといけないでしょ？
結局は親が出さないといけないんだよね。それに自分の子供には
社会人１年生の時から２４０万円の借金背負わせたくないな。

754 ：名無しの心子知らず：02/03/12 10:49 ID:dLD0VSYF

>７５３

バイトも頭の良い子は家庭教師で夕方からやるから、
日中学校に行けないことはないよ。おまけに時給はいいし。

問題はレベルの低い私立に行った場合だよ。
時給の低いバイトしかできないしね。

755 ：名無しの心子知らず：02/03/12 13:50 ID:LSUHsG47

>754
家庭教師、時給3000～5000円ぐらいでやってた。
食事は出るし、大学受かれば別にお礼も貰えたしで、
すごく美味しいバイトだった。

756 ：名無しの心子知らず：02/03/12 17:47 ID:Se1GpCOq

>749
私は一人っ子。
小さい頃、兄弟が欲しかった。
だから子供は二人以上を希望。
夫は三人兄弟。
夫曰く「三人で良かった。」
三人は社会の基本と言われることもあって、我が家は三人を希望してます。

>753-755
レベルの低い私立に行くメリットは何なんだろう？と思ってしまいました。
やりたいことがあって、そのために行くならレベル低くてもＯＫだと思うけど。
けれど、その考え方だと、レベルの高い大学なら目的が無くてもＯＫということになりかねない。
目的意識を強く持って大学進学する子は、借金（奨学金）もさほど苦にならないと思う。
奨学金借りてまでは行きたくない、と言うなら、何のために大学行くの？と小一時間問いつめたい気もする。

757 ：376：02/03/12 21:37 ID:tOV6EjWf

>>756
貴方の意見同感です。
しかし、ここでそれを言うと猛反撃食らってしまうだけ。
ここのスレは、自分の家庭の自慢話と見栄張り話、自分の生活より低いものを見出す場なのである。
あと、１０レス位で気づく事になるだろう。。。
しかし、貴方の考えは間違ってはいない。殆どの人がそう思っているはずだ。
しかし、見栄でどうしても３人作れない人が沢山いる。

758 ：名無しの心子知らず：02/03/12 21:52 ID:YQpLQATA

兄弟が多くて苦労した人は、自分の子供は漠然と一人って決めてるのかも。
知り合いで4人兄弟の人いるけど、その人は子供が一人がいい、今は一人だろ。
って言ってたもん。

759 ：名無しの心子知らず：02/03/13 00:13 ID:G4zPBtag

見栄でどうしても３人作れない人が沢山いる。

これは、言い過ぎじゃない？

760 ：名無しの心子知らず：02/03/13 00:32 ID:EOzwLHWp

前に出て来てたけど要は何とかなると思って組んだ「ゆとり返済」の人が
何とかなってなくて困ってるっていうのと同じだって。
私は子供に最初から「奨学金で行きなさい」っていう親にはなりたくない。

761 ：日本人：02/03/13 01:58 ID:RJbGlwsG

日本の器は５つがひとセット。
西洋はダース，つまり半ダース（６つ）がひとセット。
つまり日本は子供３人で５人家族，西洋では子供４人で６人家族が一番多いのだと
子供の頃から思っていたのですが。

子供ひとりだと５つセットの器はあまってしまうよね。

762 ：名無しの心子知らず：02/03/13 02:01 ID:dDfGF0es

>761
残りは割れてしまった時のスペアって事で（ｗ

763 ：名無しの心子知らず：02/03/13 11:54 ID:3lqHwtWS

>奨学金借りてまでは行きたくない、と言うなら、何のために大学行くの？と小一時間問いつめたい気もする。

特別な目的意識がなくても大学くらい出るのは、今の時代常識までとは言わないけど
別に変わったことじゃないでしょ？
「学歴社会は崩壊した。大学だけ出ても無意味」とか言う人いるけど
それは学歴が無くても大丈夫ということではなく、ソコソコの学歴はあって
当然！ということでしょ？いくら実力や才能があっても、学歴がなかったら
土俵すら上げて貰えないのが、現実じゃないの？　学歴だけあってもダメ、
能力だけあってもダメ。両方ある人のほうが完全に有利なんだからさ。
そりゃあ芸術家・スポーツ選手・職人さんなど、完全に学歴関係ない職種なら
ともかく、一般的な仕事に就くのなら大学くらいは出ておかないとね。
大学のレベル云々は、どこからが低いレベルになるかという価値観が
個人によって違うので何とも言えませんけど。

764 ：名無しの心子知らず：02/03/13 12:18 ID:r82/zFWK

私は貧乏家の４人姉妹でした。
貧乏なくせに４人も子供いるから、家は買えないし
　全員公立高校卒。（大学進学の費用すら無い）
私は、2人姉妹でもいいから人並みの環境（家族人数に適した持ちと
　大学に行かせる余裕のある暮らし）で育ちたかった。
両親は”貧乏でも兄弟が沢山いる方が幸せ・・
　　　　　一人っ子ほどさびしいものはない”という考えの人だった。
本当は３人目ほしいけど、あきらめました。
３人平等に教育費を出してやる自信がない。
　３人共に東京の大学に行く・・・ってことになったら仕送りが・・・

　

765 ：ナナシ：02/03/13 12:21 ID:mkHy9Imc

やっぱり大学まで行かせられる人数しか
産んじゃだめ？

766 ：名無しの心子知らず：02/03/13 15:13 ID:cBG9wnjW

今時物騒な世の中だからね。
一人しか子供生まなくて、裕福に育てたはいいけど
中学，高校でいじめに合って自殺したり
事故に遭ったり
若いアンちゃんにガン付けられて殺されたり
はたまた若くして過労死したり
なにが起こるかわかりませんよ。

ひとりっ子を亡くしたらどうやって生きていけば良いのか・・・。

それだけでは無く，やっぱり老後は子供，孫に囲まれて楽しく生きたいよね。
別に面倒を見て欲しいとか思っているわけではないけど。
出来の悪い子でも，高卒でも時々訪ねてくれるだけで
楽しいのでは。

767 ：名無しの心子知らず：02/03/13 16:12 ID:rjOcgvhn

＞やっぱり老後は子供，孫に囲まれて楽しく生きたいよね

うちの姑みたい。うざいったらありゃしない。
それに、子どもが死んだらなんて考えたら、何人いても不安でしょ。

768 ：名無しの心子知らず：02/03/13 16:30 ID:sQR1Wrwi

死んだ時のことを考えて子供をもう一人産むって理解できない。
スペアキーじゃないんだからさあ、、、、

769 ：名無しの心子知らず：02/03/13 17:06 ID:gfaqraSp

>767，768
ハゲ同。
なんかのﾆｭｰｽでみたけどさ、車に子供のこして
忘れた物買い物に行ってその間に火事になって
３人の子供一度になくしてた人いたなあ。。。。

私も一人じゃ、死なれたら・・・なんてそれまで
思ってたけど、そんなこともあるんだと思ったら
何人いようと同じかも。

逆に多くなれば私の手では守りきれんかも・・。
そのお母さんだって、３人もいると、５分ほどの買い物に
連れて行くほうがしんどかったんだろうなって思うし
一人だったら連れて行ってたかもしれないなって思ったし。

770 ：名無しの心子知らず：02/03/13 19:43 ID:8dsX+WKA

>769
車に置き去り、家に置き去りだけは、絶対ダメだよね。

771 ：名無しの心子知らず：02/03/13 21:36 ID:yXJxt9fk

>766

こういう人が１人っ子たたきすんのかね。
子供は老後の保険じゃないのに、判んないの？ﾊﾞｶ

772 ：名無しの心子知らず：02/03/13 22:51 ID:XGeJpTaR

たまにさあ。
「子どもが死んだ場合、他にも子どもがいれば「この子のために生きよう」
と思えるけれど、一人だとそれができない」
みたいな話しを聞くけど、
「ダンナのためには生きられないのか」と小１時間問い詰めたい。

773 ：名無しの心子知らず：02/03/13 23:09 ID:2JFSWCf1

旦那は所詮他人。腹を痛めた子供には、到底勝てません。

いとこの子供は、白血病で６歳で他界しました。
その子が亡くなって３ヵ月後に、次男が誕生したんだけど、
「この子の為に、いつまでも泣いてはいられない」
って、生まれたばかりの次男を見て思ったんだそうだ。
決して、亡くなった子を忘れるわけじゃないけど、
この子はこの子なんだって、強くならざるを得なかったって、
いとこが涙ながらに話す様を見て、母と子の絆の強さを感じたな。
一人っ子でも、２人兄弟でもそれはその家庭それぞれだけど、
やっぱり、自分より大事な人間の死を超えられるのは、
他ならぬ、子供しかないんじゃないかと思う。

774 ：名無しの心子知らず：02/03/14 02:38 ID:Yboi6jqt

＞７７３　　同感

私の知り合いも解熱剤が原因で子供を一人亡くしたけど，
下の子が亡くなって４ヶ月後に会ったとき，
「未だ部屋に一人でいると，あの子が死んでいるのを見つけたときの
ことがリマインドされて，たまらなくなるの。
今こうやって生きて行けるのは，００君のお陰よ」
と上の子の頭なでながら言ってたよね。
それを見て，彼女は自分の子供で救われてるって本当に思った。

車に３人残して行ったのは親の不注意だけど
それが原因で亡くす事って少ないでしょう。

775 ：名無しの心子知らず：02/03/14 09:17 ID:hH0C2XWL

３人目、ほすぃ・・・！！！
旦那は、今はまだﾀﾞﾒ、という。
今は仕事が忙しいとか、あと数年後にビッグな昇給、昇格が見込めるとか
でもなく、ずっと残業もなく、給料もおそらくﾏﾀｰﾘと上がっていくだけなのに・・
私はこんなに欲しいのに、旦那の言うことはあまりにも漠然としすぎている。
もし今すぐにＯＫが出て、すぐに授かったとしても下の子は３歳になっている。
間隔的には、ちょうどいいと思う。
私は２人姉妹だったけど、学年で６コも違って、一度も学校へ一緒に
通ったこともなく、ほんとに小さい頃以外、あまり一緒遊んだ記憶も
なく、何かつまらなかったし・・・。
そう考えると、遅くても下が５歳になる前には、３人目を産みたい。
妊娠可能期間は、アト２年ほど・・・。
だけど、あの旦那の曖昧な態度・・・アト２年以内にその気になって
くれるだろうか？？
何かいい説得法ないかしら？？
最近は、ハヤク３人目を妊娠したい気持ちが募って、妊婦を直視できなく
なった。
下の子がついこの間まで使用していたベビー用品も、処分してしまった。
そこにあると、早くまたそれを次の子に使いたいのに叶わないのが
辛いから。

776 ：名無しの心子知らず：02/03/14 10:28 ID:6n4doPYf

>最近は、ハヤク３人目を妊娠したい気持ちが募って、妊婦を直視できなく
なった。

欲しいものは人それぞれだねーー。
不妊の人が聞いたら卒倒しそう。

777 ：名無しの心子知らず：02/03/14 10:40 ID:yJaZC9Eh

うちも早く３人目欲しい。
３人までなら、大学に行かせられる。
４人は無理。

778 ：名無しの心子知らず：02/03/14 10:46 ID:jkMlVNSX

夫が３人目を欲しがり、悩んだ末に決心。
で、生みました。
生んでよかったー。
可愛いっす。
うちも４人は無理だから、不妊手術しました。

779 ：名無しの心子知らず：02/03/14 10:53 ID:yJaZC9Eh

>７７８
欲しいと思って実際すぐ妊娠できるのはうらやましい。
３人目って可愛いんだろうね。想像付くよ。
うちも欲しいけど欲しいと思うとできないんだよねー。これが。
だから、２人で終わりになる可能性も有り。

780 ：名無しの心子知らず：02/03/14 11:16 ID:jkMlVNSX

>>779
すぐ出来たわけでもないですけど・・・・。
１人目の前には流産、不妊治療もしてるし。
３人目は、ふたり目と６年離れちゃったし。
諦めていた頃にふっと出来た感じ。
３人目で悩んだのも、私の身体のこともあるし、出来ても入院等の心配もあったし。
実際内科に通いながらの妊娠でした。
ハイリスク妊婦なんで・・。

>>775
うちは、二人目と三人目は六歳違いですよ。
一番上なんか八歳違い。
一緒には遊べないかもしれないし、ほとんど一人っ子のようになってしまうかもしれないけど、
今は、上の子たちにめちゃくちゃ可愛がられています。
ニミママ、ミニパパと呼んでるほど。
そんな関係もあるよ。
親も見ていて微笑ましいです。

781 ：名無しの心子知らず：02/03/14 11:17 ID:yD6ZWM0Z

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/24(火) 13:25
＞２
私は在日韓国人ですが、日本生命側が怒る気持ちも理解できます。
私も西村氏の掲示板運営に抗議するため、敢えてここで西村氏を誹謗中傷し、
「文句があれば訴状を送って来い」
と、連絡先をメールで伝えましたが、訴状は届きませんで、代わりに
イタズラ電話が毎日かかってくるようになりました。
本当に陰湿で卑劣な男です。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/27(金) 22:01
ひろゆきの彼女へ

今回の件、知ってるだろ？
悪い事はいわない。
ひろゆきとは別れたほうがいいぞ。
こんなイタ電しかできない男と一緒にいてどうする。
イタ電でパクられるなんてのは、大抵は女だぞ。
ひろゆきの脳は女性ホルモンが支配している。
女と女がくっついてたってしょうがないだろ？

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/27(金) 22:26
いたずら電話とはひろゆきらしいな
ひろゆきの陰険さはメルマガ読んでればわかるし、驚きもしないが
それよりも自分への中傷だけには異常に反応するところが愉快だな

782 ：名無しの心子知らず：02/03/14 13:16 ID:h2sFl9IR

子供が死んだ時のことなんて想像したって
仕方ないし、考えるだけ無駄。
現実にそうなったら、その時々で何とかしていくしか
ないです。すべて「○○するかも知れないから、○○しておく」って
考え方してたら人生やってけないよ。

783 ：名無しの心子知らず：02/03/15 08:34 ID:lnQgpU6z

3人いる友人の多くは、
「3人目ってすごーくカワイイ！」と言う。
それを聞くと自分も欲しくなるのだが、
子育て以外にやりたいこともあり、悩む。

1人目、２人目と、
3人目ってそんなにカワイサがちがうのか？

784 ：名無しの心子知らず：02/03/15 09:16 ID:S4mp8rSw

>>783
私の場合、もうこれが最後と思って３人目生んだから、何をしても可愛いと思うのかな。
それと、成長の過程も解っているので、「そろそろあやせば笑うかな？」とか楽しみがあって。
一人目はとにかく必死だったし、気持ちの余裕も違うんだと思う。
一人目二人目が可愛くないのではなく、可愛かったけど、今目の前にいる、
小さな赤ん坊は、そりゃー生意気を言い出した上の中にいるので、可愛さも倍増するのではないかな？と分析したりしてー。
上の子たちがいたからこそ、この可愛さを感じるのかもね。

785 ：名無しの心子知らず：02/03/15 09:22 ID:Kymj1f+K

３人目だと子育てもベテランの域に達するし
気持的にも余裕が出てくるから可愛さも倍増なのかもね。

786 ：名無しの心子知らず：02/03/15 10:21 ID:RWRl4/02

>>783

末っ子だと思うから可愛いんじゃないかな？
785さんの言うとおり子育てに余裕も出てくるだろうし

うちは今２人（男４才、女２才）で
男２人、女２人だったら３人目も考えたけど
今のところ予定はなし

787 ：名無しの心子知らず：02/03/15 13:35 ID:uF5cDbqB

３人目を生んで、すごく残念だったことがある。
上のふたりは歳も近かったし、初めての育児で、育児を楽しむ余裕なんてなかった。
世話に追われる毎日。
今、３人目が生まれてこんなに可愛かった？と思うことがある。
上の子のこんなに可愛い時期を堪能出来なかったことが残念。
今じゃすっかり忘れてしまっている。
今、慣れない育児の真っ最中のかたへ「今の可愛い時期を堪能して下さい」って言いたいくらい。
あーもったいないことしたなんて（笑）

その分、今は、上の子たちにも優しくなれ、子供の”今”も大切にしてあげようと思っている。
それと同時に私も、子供たちのと”今”を大切にしなきゃ・・。

788 ：名無しの心子知らず：02/03/15 14:17 ID:fKIm2/6R

＞７８７
私は2人目でそう思った。
もっと育児を楽しめばよかったって。
一人目って親が神経質になるしね。
今、2人目が可愛くて仕方ない。
で、３人目考えただけで、可愛いだろうなって想像付く。
親も成長させやれるんだろうね。

789 ：783：02/03/15 14:56 ID:xFrSlwCK

ふむふむ。
では、子供2人と子供3人、
両方とも複数と言う点では同じ。
2人と3人とでは、どんなところが違うの?
金銭面は除いて。

大変な面と、ヨカッターと思う面を
教えてください。

790 ：783：02/03/15 15:01 ID:xFrSlwCK

>789
特に、兄弟姉妹の関係など。

791 ：名無しの心子知らず：02/03/15 15:20 ID:54cv4SR6

複数というより、「末っ子」とか「最後の子」「一番小さい子」ということで可愛いのでは？
もし、４人生む予定で、４人いたらその子が、かわいいーとなると思うんだけど。

792 ：名無しの心子知らず：02/03/15 15:24 ID:fKIm2/6R

というか、下に行けば行くほど、育児の要領も良くなってるから
親に余裕があって育児が楽しめるのでは
？

793 ：名無しの心子知らず：02/03/15 15:56 ID:Zcsgpzz8

子供達が育児に参加してくれる。
一人じゃなくて、家族みんなで育児をしている感じ。
きついときには頼れる、心強い存在。
今では、上の子抜きにして、我が家の平和は有得ません。
（親がダメだと子供はしっかりするってのはほんとかもしれません。）

794 ：名無しの心子知らず：02/03/15 15:58 ID:fKIm2/6R

>７９３
そうだね。
とくに子どもの年齢が離れていればそうなるね。
年子だとそんなわけにはいかなそう。

795 ：名無しの心子知らず：02/03/15 16:08 ID:uXRXt/2O

大変といえば、やっぱり「目が離せない」ということでしょうか。
大人ひとりで子供３人連れてどこかに行くのは、かなりしんどいです。
やってやれないことはないでしょうが、私は諦めてダンナのいない日は
遠出はしませんでした。

796 ：名無しの心子知らず：02/03/15 16:13 ID:54cv4SR6

>>795
兄弟の歳にもよるね。

797 ：名無しの心子知らず：02/03/15 16:36 ID:5yYHil34

上は年子。
一番下は、真ん中の子と７歳違い。
年子の２人が学校行きだしてできたのと、待望の女の子だったのも
重なり、上２人は、生まれてしばらく登校拒否してました（ｗ
オムツ替えから、ミルクまで。あの２人が育てといってもいいかも。
正直言って、仲の良い兄弟じゃなかった２人が
ここまで仲良くなれたのも、赤ちゃん効果の現れ？
お出かけも、ベビーカーを上の子が押してくれるし、私以上に段差なんかにも
注意を払ってくれるので、旦那よりも安心。
でも、もし２つ違いの３人とか、年子の３人とかだったら、
こんな余裕はできなかったと思う。協力者があってこその子育てだと
思うから。

798 ：名無しの心子知らず：02/03/15 17:07 ID:fKIm2/6R

>７９７
え？登校拒否？
なんで？
子どもから、したの？
それとも育児手伝わせるのに休ませたの？

799 ：名無しの心子知らず：02/03/15 17:11 ID:u2TMWyvR

妹がかわいくて、かわいくて、片時も離れたくないので、
学校には行かない・・・だってさ（ｗ

800 ：名無しの心子知らず：02/03/15 17:14 ID:c1R6dNQD

ほお～

801 ：７８３：02/03/15 17:17 ID:RXzY61L6

＞７９９
か・・・かわいすぎる！お兄ちゃん?たち！
ウチも上の子を頼って下の子を育ててます。
上の子に預けて昼ねしちゃったり・・・ダメ母。
モウ1人産んだら、もっと上の子に重圧が。

802 ：名無しの心子知らず：02/03/15 17:19 ID:zFKRq4k4

>>799
うちもだー。
休みはしなかったが、休むと言っていたよ。
歳が離れるから、どうかな？と不安な思いもあって、でも、生んでみたらびっくり。
すごく可愛がってくれる。

私自身が３人兄弟の末っ子で写真も少ないし、寂しい思いもしたけど、
うちの末っ子は、おねえちゃんたちに可愛がられていいなーと思う。
もしかしたら私もそうやって可愛がられていたのかな？と思ったよ。

803 ：名無しの心子知らず：02/03/15 18:34 ID:EVENElPD

>802
そうだよ！　可愛い妹よ！
オムツも替えてあげたよ！

804 ：名無しの心子知らず：02/03/15 18:41 ID:sj+NWN34

私も一番上の兄と１０歳、２番目の兄とは８歳離れてる末っ子なんだけど、
あんまり遊んでもらったっていう小さい時の記憶はないんだよね。
でも写真見ると、兄がすごくうれしそうに私を抱っこしてたりする。
二人で私をとりあってたりしてて笑える。
兄妹３人で会うと私が赤ちゃんの時の話を面白おかしく聞かせてくれる。
>>802さんもきっと可愛がられてたと思うよ。

805 ：名無しの心子知らず：02/03/15 18:49 ID:J/Rnre+1

夢を壊すようで悪いんだけど、
年の離れた兄弟だと一人っ子に慣れてたところに突然赤ちゃんが
現れてお母さんを取られたって思う子もいるよ。

私、６歳年上の兄にすごーく嫌われてた。
大人になってから聞いたらかわいいと思った事がなかった。
こいつのせいでお母さんが相手にしてくれなくなった。と思ってたらしい。
母はなにも兄の相手をしなかったわけじゃないんだけど、
やっぱ赤ちゃんは手間がかかるから甘えん坊な子だとそう思うのかも、、

806 ：名無しの心子知らず：02/03/15 19:18 ID:EVENElPD

>805
お兄ちゃんの性格が悪かったんだね。かわいそうに。

807 ：名無しの心子知らず：02/03/15 20:36 ID:M/2CdyXI

>>805
それは、二人の場合でしょ？
ここは３人目の話なんでね。
三人目の場合、もともとお母さんを独り占めしていたわけじゃないのよ。
ふたりのお母さんから、三人のお母さんになったのよ。
ちょっと話が違うのね。

808 ：名無しの心子知らず：02/03/15 20:43 ID:M/2CdyXI

>>805
それは二人兄弟の場合でしょ？
ここは、３人目のお話なんだよね。
だから、もともとお母さんを独り占めしていたとも思っていないよ。
ふたりのお母さんから、三人のお母さんになったということだし。

809 ：名無しの心子知らず：02/03/16 10:09 ID:GwfK4Cgv

3人目を生んでしまった人に何を聞いても、良い点しか言わないでしょう。
たとえ、テレビに出てくるような子沢山かーちゃんに聞いても、
「楽しくていいよ」「子ども達が育児を手伝ってくれるから楽よ」
って言うだろうね。

兄弟仲良くって言うのが理想だけど、仲が悪くて、介護問題や遺産相続
でもめてるって話は、くさるほどあるよね。親の育て方が問題だとしたら
こわいよね。

810 ：名無しの心子知らず：02/03/16 10:15 ID:xRS5wzXT

>８０９
産んでしまった人？
産みたくて産んだんじゃないの？

３人いてよかった点もあるだろうし、大変なのはやっぱり経済的にはかかるから、
大変なんじゃないの？

811 ：名無しの心子知らず：02/03/16 10:26 ID:xhpWJv45

３人いて困るのは経済的なことだけ？
あとはHAPPYなことばかりなら生むべきでない？

２番目の子を出産して２ヶ月。
母乳なのに生理が始まった。
頑張れば来年の今頃は３人目がいるかしら。
年齢の事があるから生むなら急がなきゃ。

812 ：名無しの心子知らず：02/03/17 01:48 ID:ONGRUQc+

>>805
親のフォローが足りなかったんだね。
兄弟愛を教えなかったのね。

813 ：名無しの心子知らず：02/03/17 04:22 ID:jaNGqfEw

うちは上の子と５歳離れてるけど
下の子可愛がってくれるので安心です。

私の関心が下の子に行ってるので，自分の方へ注意を引こうとするけど
だからといって下の子をいじめたりはしません。
下の子が寝ている横で寝顔を眺めて
「可愛いね。」と頭を撫でているのを見かけます。

親の関心が自分にもっと欲しいけど，兄弟も可愛い
それが上の子気持なのでは。
私に弟が出来た時もそうでした。

814 ：名無しの心子知らず：02/03/17 19:23 ID:TiAXUPAA

>813
赤ちゃんがえりをせず、
きょうだいが出来たことを最大限よろこべるのは、
5歳差だそうです。
何かで読んだんですが。

それ以上離れると、親を独占したいとなる。
差が小さいと、早くに親を奪われたとトラウマになる・・・かもってことで。

815 ：名無しの心子知らず：02/03/17 23:22 ID:rDuV3U2Z

>>813
３人兄弟の話ですか？

816 ：名無しの心子知らず：02/03/17 23:27 ID:R69hYbZv

学資保険
三人分も払えないっす

817 ：名無しの心子知らず：02/03/19 04:19 ID:tD5K6EfN

いままで一人では寝ないで遅くまで親にまとわりついて起きてる娘が
２ヶ月の息子と二人で寝てくれるようになりました。
二人で手をつないで寝てる姿をみると可愛くて可愛くて。
私も仕事頑張ってもう一人生もうかな・・・等考えます。
教育費も夫婦共働きだとなんとかなるんではないでしょうか。

818 ：名無しの心子知らず：02/03/19 18:57 ID:glp85sEl

>817
なんとかなると思うよ。
でもね、ここでそれ言うとなぜか荒らされるのよ。
早いうちに生んじゃえば、教育費がかかる頃にはあなたも働けるよ。
仕事なんて選り好みしなきゃいくらでもあるんだからさ。
いざとなりゃ教育ローン、奨学金って手もある。
このスレの住人は、奨学金なんて貧乏くさいとか言う人もいるけれど、無視しなよ。
頑張って！

819 ：名無しの心子知らず：02/03/20 19:03 ID:bYcWXJvF

ﾒﾙ友に逢いたい…

820 ：名無しの心子知らず：02/03/20 19:04 ID:bYcWXJvF

http://www.amuze-net.com/bclk.phtml?p=dolphin&b=00135

821 ：名無しの心子知らず：02/03/21 11:14 ID:yAPYfvak

３人欲しいけど２人でも大変な思いをしてる私。
３人目が出来ても今のペースで仕事しながら育てられるのだろうか。
３人いる働いてるママがいたらお話聞かせて。o(*^▽^*)o

822 ：名無しの心子知らず：02/03/21 14:56 ID:oUyetr1D

>821
近所では、三人子持ちは兼業ママさんのほうが多い。
専業ママは、毎日子供と一緒でウンザリするから
二人で十分ってことだろうか。

823 ：名無しの心子知らず：02/03/21 15:34 ID:D8psK49+

>８２２
子供が３人で大変だから兼業なのでは？

824 ：名無しの心子知らず：02/03/21 17:40 ID:Qg79Scpq

>823
そか。逆に夫婦とも収入があるから三人持てるってのもあるのか？
いい保育園があれば産めるってのもあるのだろうか。

825 ：名無しの心子知らず：02/03/21 17:47 ID:UhFU6g+6

親の器。
生活水準はもちろんだけど、親の人柄っていうか、考え方とかね。
DQNで3人も子供作っても、他人にメーワクなだけでしょ。

826 ：名無しの心子知らず：02/03/21 17:57 ID:h1cT3H7u

DQNでも、金持ちはいるからねぇ。

827 ：名無しの心子知らず：02/03/22 09:36 ID:lQqD+YE9

夫婦のどちらかが（特に奥さんの方）教員の方は
子供が３人以上が多い気がします

やっぱり子供が好きなんでしょうかね？
それとも休みとか子供にあわせられるから育てやすいのでしょうか？

828 ：名無しの心子知らず：02/03/22 09:54 ID:HKb+XRe0

>８２７
教員は女はいいと思う。
公務員で安泰だし、年金もいいし、
リストラも無縁。

829 ：名無しの心子知らず：02/03/22 09:56 ID:c3B9gyad

>828
でも、荒れた中学とかでお腹大きいとき
授業するのとか怖そう・・・。

830 ：名無しの心子知らず：02/03/22 11:29 ID:MnalQI9M

うちは女の子３人です。（小１の双子、年中）
ちなみに私はフルタイムパート勤務。
確かにお金はかかります。
でも、３人だと子供たちだけで
いろんな事をするし、けんかしても
１人は仲裁役や親への通報役を
してくれるので、うまくいっています。
決してお金持ちではありませんが、
３人いてよかったと思っています。
・・・でも、私はあまり子供が
好きじゃないので、うるさいのがちょっと・・・

831 ：名無しの心子知らず：02/03/22 11:38 ID:Si1C9QCc

>830
出産2回で子供3人ってうらやましいんですが。

832 ：名無しの心子知らず：02/03/22 11:45 ID:8gEUUKY7

＞８３０

私も双子は羨ましいです。
双子が生まれて一気に一人から３人になったら，こんなにも３人目をどうするかなんて
悩む事なくその状況を受け入れたと思います。

833 ：名無しの心子知らず：02/03/22 11:55 ID:Yt0yIXI3

一人でも大変なのに、いっぺんに二人も子育てできないYO

834 ：830：02/03/22 13:30 ID:agzVsJs/

私の場合、上の子が１人じゃなかったから、あまり
神経質にならなくてすんだので良かったなと。
ただ、半年ぐらいまでは戦争でしたが｡
上に双子がいてまだ生むの？っていわれたけど、
勢いで生んじゃいました。
２歳違いで、誕生日も３人とも一緒なので
三つ子状態です。
旦那は、まだほしいっていってるんですが、
さすがにもう私の許容範囲を超えそうなんで。
でも、ほよほよの新生児が恋しかったりします。

835 ：名無しの心子知らず：02/03/22 13:42 ID:Nzi5lFN/

>834
誕生日が一緒ってことは、ママさんのｾｲｰﾘが順調だってことですね。
ともかくうらやましいな。

私は三人目が欲しいんですが、夫は「なんでモウ1人欲しいのか理解できない」。
平行線のまま約2年が過ぎていってます・・・。
何で欲しいのかうまく説明できないし。
欲しいものは欲しい・・・て、駄々っ子？

836 ：名無しの心子知らず：02/03/22 22:58 ID:PazIE08S

>>834
あ”ー
ほよほよの赤ん坊って良いよねぇ

837 ：名無しの心子知らず：02/03/23 08:51 ID:OluxvfbC

年子の兄弟がいます。
もうすぐ４歳、と今２歳４ヶ月。
最近、社宅のようなところに引越し、月々の家賃負担が激減。
だから・・・というわけではないけれど、ハヤク３人目が欲しい。
（旦那がまだいい、と曖昧な態度のまま平行線で、毎日がｳﾂです・・・）

先日、まだ貯金もこれからというのに、
「何年ここに住んで、何年後に持ち家（新築でも中古でも）を買うのか？」
について旦那と話したところ・・・
子供の転校がネックなんですよね。
今から上の子の小学校入学までとなるとアト３年しかなく
ﾄﾃｰﾓ頭金貯金にも間に合いません（私も現在働いていますが・・・）
その後となると・・・小学校の途中で二人とも転校以外は
上が中学入学時→下が小学校６年で転校？？
下が中学入学時→上が中学１年だけで別の学校に転校？？
となるため、当初の目標の「社宅暮らしは５～８年程度」
で、子供たちはちょっとかわいそうだけど、小学校の途中で転校
というパターンしかないと思う・・・。
でも旦那が断固として転校反対だった場合・・・
何と子供が高校出るまで（アト１５年以上！！）社宅暮らしに・・・！
ﾊｧ？？て感じ。
そんなの聞いてないし、今私が働いている意味がなくなる！！
アト１５年も社宅（で窮屈を強いられる）なら、
せめてもう避妊しないで、子供くらい好きに産み育てさせて欲しい。
仕事だってしないぞ～！！
そこんとこハッキリしろや！！＞旦那
つーか、早く３人目妊娠させて！！

838 ：名無しの心子知らず：02/03/23 09:24 ID:VpUrQH1L

今日勢いで避妊に失敗　あちゃ～って感じ。
旦那と話し合ってもし出来てたら生む事に決定。
上が二人とも女の子だから男の子育ててみたいけど、想像もつかないので
３姉妹もいいかな・・・なんて。はあ。

839 ：名無しの心子知らず：02/03/23 09:28 ID:fWq2Ey92

>838
勢いで避妊に失敗ってどんなことを指すのですか？
煽りではないです。

840 ：名無しの心子知らず：02/03/23 09:30 ID:lSOeLJC5

>839
激しい一夜ってことでしょ?（･･･ぽっ）

841 ：名無しの心子知らず：02/03/23 09:32 ID:fWq2Ey92

>840
だから、、、そういう意味じゃなくて（ﾎﾟ

842 ：名無しの心子知らず：02/03/23 22:03 ID:s/6Dh8Bq

公務員が恩給貰えるとかいうカキコがあったけど
イマドキ恩給ってもらえんの？年金のこと？
一般企業の人は定年後失業保険受給＆年金とダブルで
もらえたりしてるじゃん。公務員には雇用保険の受給はないからね。

843 ：名無しの心子知らず：02/03/23 22:49 ID:LlQL957l

>>842
ごめん、カコワルイこと承知の上で。

＞公務員には雇用保険の受給はないからね。
公務員は解雇がない（やめるのは自己退職）から当たり前だと思うけど。
もちろん倒産もないし。

恩給って年金に上乗せされてるでしょ。
普通のサラリーマンがもらうより額が多いと思うよ。

問題なのは公務員が受け取るものは全部税金からってことじゃないのかなあ。

844 ：名無しの心子知らず：02/03/23 22:53 ID:wONBolVh

>>837
今時ローンを組むのってかなりリスキーだから、15年後に
キャッシュっていうのもいいかなあと、読んでて思いました。
15年って長いけど、家賃負担が少ないのなら急いで家を買って失敗するより
いい気がするけど。…保守的過ぎる？

845 ：名無しの心子知らず：02/03/24 11:08 ID:6uRKFmY1

公務員に現代「恩給」制度はないんじゃないかなぁ。
年金に上乗せなんて聞いたことない。
ソースキボーン。年金はあくまで年金だけデショ。

公務員の給料が税金からというのは別問題としてね。

846 ：名無しの心子知らず：02/03/24 11:38 ID:RvCaIJzh

公務員って、３月にも年度末賞与があるんだよね。
うちの夫の仕事も公務員に準ずる給与体制だから、年度末賞与がある。
今時ねー。

あと、「恩給」っていうけど、年金のことなんだと思うけど。
うちの親が公務員だったんで。
年金に上乗せなんて聞いたことないな。

847 ：メールを見るだけで報酬が1：02/03/25 13:03 ID:graltSfD

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850 ：メールを見るだけで報酬が４：02/03/25 13:04 ID:graltSfD

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851 ：mammy：02/03/26 04:45 ID:/I9XW+yP

なんだか荒れてるね。
どうでも良いけど。

うちの主人は「２人いるんだし金もかかるからもう３人目はいいだろう。」
で私は「甲斐性無し」と叫んで毎日喧嘩。
共働きで年収１３００万，別に３人育てられないわけではないのに
守りに入っているのはこのご時世だからか。

政治家は自分の利権を守る事に必死でいずれこの国は隣の韓国，中国のように財政悪化を
迎えるよ。
最悪！！

852 ：名無しの心子知らず：02/03/26 08:35 ID:xkDvbGnA

>851
うちもそんな感じ。
いつリストラされるか分からないから、子供はダメと。
イロイロカットされてきてるし、会社も大変らしい・・・。

853 ：mammy：02/03/27 02:40 ID:OBZUZmGl

お隣の中国は一人っ子政策止めて最近二人までOKになったらしいね。
二人生んでも人口は増えない，減速速度はゆっくりだけど減るんだとね。
ひとカップルが３人生まないと人口は増えていかない。
でも１３億も人口いて飢えてれば仕方ないか。
うーん，中国では３人子供を持つのは夢のまた夢。
やっぱ，貧しいと３人の子供は贅沢なのか。

854 ：元公務員：02/03/28 04:20 ID:laVD9GWt

あー月末でお金無い。
この時期ボーナスでる公務員が羨ましい。

855 ：名無しの心子知らず：02/03/28 06:42 ID:sSB7LL4X

公務員この時期ボーナス・・・・言うけれど
うちがもらったのは、たったの0.5ヶ月分ですが？
それくらいなら、夏か冬に0.5ヶ月ずつ茄子が多いサラリーマンと
変わんないのでは？？

何か、皆さん勘違いしてない？
それか他の公務員ってもっとﾀﾌﾟｰﾘ貰ってるのかな？

856 ：元公務員：02/03/29 09:18 ID:1IsH6fiO

>855

私など今年はボーナス０なのよ。
サラリーマンも貰ってる人は沢山もらってるんだろうけど
下には下がいるということ。

857 ：名無しの心子知らず：02/03/29 09:31 ID:cn4G6q7a

公務員って、金持ちリーマンからはバカにされ、貧乏リーマンからは妬まれる。
公僕ですから、それも仕事のうちかもね。

858 ：名無しの心子知らず：02/03/29 11:04 ID:1A/ME8/V

夫の親が大手企業、私の父が公務員でしたが、退職金も年金も
公務員の父の方が多く、優雅ですよ。
大手でも出世しない人は、大卒公務員より悪いよ。

859 ：ＤＱＮ医者：02/03/29 12:26 ID:JdARqhBs

過去ログ読まずに横レスします。

>>853
正確に言うと中国で２人目が許されるのは
１人っ子政策で生まれた一人っ子同士の夫婦のみ。
ちなみに食生活は夫婦共働きで月２万円足らずの中国の夫婦の方が
ずっと豊かです。桃なんか小学生が１度に７，８個食べてます。日本じゃ高くて食べられませんね。

ところで家は女房が４，５人は欲しいと言っていたが
１人目は切迫早産、妊娠中の２人目は切迫流産、副鼻腔炎、妊娠に伴う抑鬱で
大変だったので「もう妊娠はこりごり」とのこと。
ぼくは子供がたくさん欲しいので施設の子を養子に貰おうかとおもってます。
経済的には一応何とかなるんですが。

860 ：ＤＱＮ医者：02/03/29 12:34 ID:JdARqhBs

中国の障害者施設には
生後３ヶ月前後の口唇裂の赤ちゃんが捨てられていっぱい
います。これがちょっと抱っこしてやるだけで
うれしそうに笑うので可愛いんだ。
日本に連れてかえって手術させれば一発じゃん、
と思うのだが日本と中国の間で養子縁組が出来る取り決めが無くて
養子に出来ません。
欧米の養子希望者はツアー組んでぞろぞろ来てるんだが。
って関係無いね。sage

861 ：名無しの心子知らず：02/03/29 12:35 ID:6RXpM0/k

私も養子が欲しいんです。アメリカみたいに戸籍とか気にしないで（戸籍自体
ないが）もらえるような世の中になったら、中絶も減って死ぬ子も減っていいのにね。
妊娠出産の自信がないから、もらいっ子したいです。

862 ：名無しの心子知らず：02/03/29 14:14 ID:AIBviKNg

>861
なんで妊娠出産に自信が無いの？

863 ：名無しの心子知らず：02/03/29 17:04 ID:1A/ME8/V

早く、３人目ほしいなあ。

864 ：DQN医者：02/03/29 17:23 ID:hZmFpEzy

金なんかなくても公立で十分さ。
上（大学とか）いきたけりゃ新聞配達でもすりゃいいし
奨学金とれば良い。
温室で育てる気はないさ。というぼくは公立派です。

865 ：名無しの心子知らず：02/03/29 17:26 ID:1vtl+wzP

妊娠出産に自信が無いのに、育児には自信でもあるの？
犬でも飼えば？

866 ：名無しの心子知らず：02/03/29 17:31 ID:M8TOXtYC

人それぞれ体力的、体質的な問題もあるだろうよ。
産むのは痛そうでやだけど、子供ほし～いなんてやつもいるにはいるけど、、
はたして８６１はどっちか！？

867 ：DQN医者：02/03/29 17:42 ID:hZmFpEzy

なんか既出のようだね。ｽﾏｿ

868 ：名無しの心子知らず：02/03/29 17:49 ID:+e4A9zPK

私は以前は、結婚自体に自信がなかった（容姿・家庭環境などで）けど
家族に恵まれない子供たちの役に立てるのなら
独身でも養子を育てたいと思っていたよ。

あと、一人子供を産んで分かったけど、
私は体質的に妊娠・出産に向かなかった。
母子ともに死にそうな目にあったし、
もう少し経済的な余裕ができたら、養子を貰ってもいいかなと思う。

869 ：名無しの心子知らず：02/03/29 17:57 ID:eqnX7Qst

＞＞８６６
公立でもタダじゃ学校行けないよ。
給食費もかかるし、子供が運動部にでも
入れば何かと出費大。
小学生の子供が「ピアノ習いたい」と言ったら？
「うちにはお金ないから新新聞配達のバイトしなさい」
って言えますか？

870 ：DQN医者：02/03/29 18:13 ID:GYAe4CWd

出来る範囲で与えればいいでしょう。
キーボードだったらたいしたこと無いし
金のかからないスポーツだってあるのだし。
ちなみに私は基本的にパンツ一つで出来るスポーツ（２種目）
でそこそこまでいった。
医学部とかで物質的に恵まれた人達をたくさん見てきたけど
それでろくでも「ある」人間になるかというとそうではないというのは
確かですよん。（もちろん立派な人間も多くいたけどそれは家の年収とは関係ないと思う）
人間の値打ちは物心ついてからどれだけ自分で努力したかだと思われますがどうでしょう。

871 ：名無しの心子知らず：02/03/29 18:20 ID:9SKtyi7M

>>869
うちの中学は絶対誰でも部活に入らないといけないという
帰宅部のない学校だった。
友達に年子の子（３人姉弟）がいたんだけど、「本当はバドミントン部がよかったんだけど
お姉ちゃんが入ってて私も入ったらお金すごくなっちゃうから違う部にするしかなかったんだよ」と
言っていました・・・。
１０人近く兄弟いる子いたんだけど、その子は部活に入らず教室の中でできる仕事してた・・・。
絶対、誰でも部活に入らなきゃいけない、のにだよ。先生も許したんだと思う。

872 ：名無しの心子知らず：02/03/29 18:25 ID:cn4G6q7a

>870
私もあなたの意見に同意。
公立でＯＫだと思うし、奨学金もＯＫ。
与えられる範囲で良いと思う。
でもね、このスレでは叩かれるから、あまりマジレスしないほうがいいかも。

873 ：名無しの心子知らず：02/03/30 00:44 ID:CAlQRAA5

上の二人とかなーり（１０年とか）間があいて
３人目が出来たうちって、ほとんどがお母さんすごい美人なんだけど。

874 ：マイデータ：02/03/30 00:58 ID:npbdByJy

三人目欲しい！
でも、両方の性別を授かったから・・・
旦那は打ち止めでいいって言うけど。
（多分、旦那は、私の身体のことを考えてだと思うけど）

悩むよな。旦那の親（父・兄）と私の両親は、
「二人いれば充分だ！！」って言うんだけど。
姑さんは何も言わないでくれるから良いけど・・・
その他が反対するのがムカツク！

875 ：医師夫婦：02/03/30 10:56 ID:ZnZgL4p7

DOQ医師様

　　これからは医師過剰で医師免許もってても一生安泰とはいえないご時世です。
おまけに政府の医療費削減対策で開業しても利益は少なそうだし，大学教授にでもならない限り
大学内あるいは外病院ポジションとれても直ぐ首の挿げ替えが行われたりします。
ダブルライセンスでも安泰でないのによく４～５人も生めるなと言う感じです。
おまけに３人生んで皆医学部に行きたがったら，どうしょうか悩みます。
経済的な問題で医学部に行かせる子と行かせない子がでるのは公平ではないし，
本人が希望して努力するなら皆行かせてやりたい。でも共働きでも行かせてあげられるのは
二人まででしょうね。

８６８さん

妊娠，出産は病院選びが大切です。
しっかり管理して必要に応じて無痛分娩も行える病院を選べば
なにも恐れる事はありません。
無痛分娩を恥じる事勿れ。アメリカでは５割以上の妊婦さんに施行されています。

876 ：名無しの心子知らず：02/03/30 11:10 ID:B9uCFGTl

うーーん。
医学部は学費が高すぎる。
国立のみにしたらいいのにね。
そしたら、本当にできる子が、行くだろうし変な儲け主義の
医者もすくなくなるかもね。
お金さえあれば馬鹿私立医大なんて頭悪くても入れちゃうんだから。
困ったもんだ。

877 ：名無しの心子知らず：02/03/30 11:42 ID:v//CbUeU

＞873
旦那の従兄弟が、３人兄弟で、一番下は上二人と１０歳以上
離れているけれど、その母親は・・・・・・以下自粛。

878 ：DQN医者：02/03/30 12:23 ID:FgD0pbZz

そういや国立のくせにまだ奨学金払ってないや。とか言ってる場合か！
でもなんとか生きてます。

879 ：DQN医者：02/03/30 12:35 ID:FgD0pbZz

>>876
医者の良し悪しは大学の偏差値、私立・国立関係ないです。マジで。
私立の人は死ぬほどしごかれてますので。

しかし私の時は学費年間４０万たらずだったのですがいまはもっとかかるんですかね。
予備校も行かなかったしそれほどお金が無くて医学部行けないっていうイメージ
もないんですけど。入る気合いがあれ場の話ですけど。
（必ずしも頭良くなくてもよいと思う）
ただ入ってから教科書（１冊平均８千円くらいか）だとか、なんだかんだって金は要りますね。

880 ：名無しの心子知らず：02/03/30 12:39 ID:66oIvrU1

医学部は国立でもけっこうかかりますよー。
私立よりは安いといってもさ。
旦那の兄さんが国立医大卒で、義父は当時年収
１千万円あったらしいけど、それでも下宿させて
通学させるのは苦労したって、義理親がいつも
言ってるよ。

881 ：DQN医者：02/03/30 12:46 ID:FgD0pbZz

医学部だと学生でも生活レベルが一般的に結構高い。
みんな車もってたりして。ピアノが弾ける人もおおかったなあ。
学生同志の付き合いだと遊びでも結構お金かかることしている。
今度の休みはみんなでサイパン行こうとか。
そういうのに入らない貧窮層が国立にはちらほらいるわけで
そういうのは普通の学生レベルとかわらないのでは。

882 ：名無しの心子知らず：02/03/30 12:56 ID:EVd+6NM4

>>880
国公立だと他学部とそんなにかわんないよ。
自宅か下宿の違いだと思うよ。
ただ国家試験受かるまではただの学生だから収入ないし、
義父さんもそういう意味では？
それに医学部は実験とか始まると忙しくてバイトもできんしなー。

883 ：名無しの心子知らず：02/03/30 13:04 ID:B9uCFGTl

一生懸命勉強して医学部に入っても、
周りの子と生活レベルが違ったらやっぱりかわいそう。
国立以外はやめるようにアドバイスするしかないか。

884 ：DQN医者：02/03/30 13:11 ID:yiFDmcmk

はなから私立なんか考えてなかった。
しかしお金持ちの彼らがイヤな奴等かというとそうでもなく
けっこうのんびりして（ぎすぎすしてないという意味）で
いい奴も多かった。
貧乏育ち（ぼくはどっちかというとこれに属する）もひとそれぞれ。
金持ちとか恵まれてるとかそういうことで人間性や医者の良し悪しは
決められないってことです。

885 ：名無しの心子知らず：02/03/30 13:19 ID:B9uCFGTl

>884
素敵な意見ですね。
もし884さんが私立に行ってて、
親は一生懸命何とか学費を工面してくれてて、
周りの友達がいとも簡単にリッチな生活していたら
やっぱり少しは悲しかったですか？
私が行ってた学校がそうだったから子供が同じ思いすると思うと
考えちゃうんですよねー。

886 ：ＤＱＮ医者：02/03/30 19:33 ID:ThmK4xkO

＞親は一生懸命何とか学費を工面してくれてて、
周りの友達がいとも簡単にリッチな生活していたら
やっぱり少しは悲しかったですか？

医学部では富裕層と貧窮層（？）が別に仲たがいしているわけではないです。
実は中学は普通の公立でして
そこから私立の高校はいったんですが>>885さんとちょっと似たような
経験したんですが、それだからよけいに無理して「ええとこ」行かせなくても
いいやと考えるようになりました。

887 ：名無しの心子知らず：02/03/30 20:21 ID:wMm4tVDr

なんか、どんどん話がずれてきてない？
ここは医学部について語るスレじゃないと
思うんだけど。

888 ：ＤＱＮ医者：02/03/30 20:25 ID:ThmK4xkO

すんまそん、じゃ逝きます。

889 ：名無しの心子知らず：02/03/30 21:09 ID:v//CbUeU

＞877
胴衣！
久しぶりにここ覗いて、慌ててスレタイトル確認しちゃって、？？？
だったわ。医学部の話題、さようなら！

890 ：名無しの心子知らず：02/03/30 21:35 ID:yn31kUwX

ごめん、サゲるから一言。
医学部って、学費がどうのこうのというより
必要な本（医学書）が無茶苦茶高いので、それが大変だったのでは？

891 ：医師夫婦：02/03/31 14:42 ID:oBEj8ws/

＞８９０
　本代は勿論高いです。
　教養が終わり解剖学実習が始まるととたんに専門書，アトラス，解剖器具
　その他の基礎医学の専門書で１０万円は軽く飛んで行きます。
　おまけに実習で忙しくてバイトも行けません。
　それに医学部は他学部と違い６年も大学に通います。
　それは私も親に大きな負担をかけました。

　でも子供が行きたがったら，勿論行かせてやりたいですね。

892 ：名無しの心子知らず：02/03/31 14:57 ID:EZdFXAPi

＞891
だ・か・らぁ～！！！！
医学部の話は他ですれっつーの！このｳﾞｫｹが！

893 ：名無しの心子知らず：02/03/31 15:06 ID:DWKVD6yC

＞８９２

子供の話したいなら何か話題提供したら？

894 ：名無しの心子知らず：02/03/31 19:19 ID:YwGOTF9W

>845
>846
>858
ざっとログ読んだだけなので、ガイシュツだったらごめん。
公務員の年金制度は、現在は「恩給」ではないです。
共済年金といったりします。
で、上乗せはありません。
＞856のお父様は、年齢は解りませんが、
恐らく旧制度の共済年金だと思います。
旧制度の共済年金は、ちょっとビックリするほど高い人もいます。
（みんながみんなそうではないです）
今の共済年金の金額は、厚生年金とそう変わりません。
ごめんソースは思いつかない・・・

スレ違いなのでsage

895 ：名無しの心子知らず：02/04/01 15:58 ID:zF1MTiNZ

>>889 >>892
育児板名物、心が狭くてヒステリー＆暇もてあまし＆エゴ丸出し専業ばばあ。
もっと叫べ。おもしろいから。

896 ：名無しの心子知らず：02/04/01 16:04 ID:XZNDYXY9

３人目産んじゃったよぉ・・・

897 ：892：02/04/01 19:13 ID:Msr+P5ej

＞895
ﾊｧ？専業じゃなくて忙しいので、あなたのような時間に
カキコ出来ませんわ（ｗ

今日も仕事帰りに、もう外も薄暗い時間なのに・・・
明らかに年子３人を連れたお母さんとすれ違って、ちょいｳﾂですわ。
一番下は首が据わるかどうか、二番目はよちよち歩き、一番上は
２～３歳程度。
年子（というか、歳が近すぎる）なのと、お母さんが未だにマタニティ
見たいなの着てて、髪ﾎﾞｻﾎﾞｻなのは、いただけないけど・・・
やっぱり、３人目が欲しい私にとっては目の毒だった。
ま、うちの場合、今から授かったとしても、２番目と３歳以上離れるけど。

898 ：名無しの心子知らず：02/04/02 11:38 ID:qge6Vjjn

３人目欲しいけど，生んだら欲しい洋服我慢しなくちゃいけないとか
一軒家買うところを一生マンション住まいにしなくちゃいけないとか
我慢を強いられそうで恐い。
ひとり育てるのに２０００万円でしょう。（大学まで行かせてそれなりに育てたら）
うーん，子供は二人で綺麗な服来て，友達とたまにはランチしに行って
という生活も捨てがたいよね。

899 ：名無しの心子知らず：02/04/04 04:26 ID:ECJy9sC0

二人目生んだらあんなに可愛がってた上の子が疎ましくなりました。
上の娘が言う事きかないとき，何時までも泣き止まない時は追い出して
可愛い息子と二人でゆったりと静かに過ごしたいと切に思うのですが。
３人目生んだら上の二人ともが時々そんな風に感じられるのかな。

900 ：376：02/04/06 00:08 ID:orVpL5Yh

偏った子供の接し方に気を付けて、子育て頑張ってネン♪

901 ：名無しの心子知らず：02/04/06 00:14 ID:tBM69rGA

＞８９９
それはない。
それぞれに個性があるのは、始めから分かってるし、
どの子もかわいいから。

902 ：名無しの心子知らず：02/04/07 19:01 ID:4oL0+KvR

>>897
育児板名物、心が狭くてヒステリー＆暇もてあまし＆エゴ丸出し
であることは確かだね。
もっと叫べ。面白いから。

903 ：名無しの心子知らず：02/04/10 07:52 ID:ZLk3NZP/

子供3人生むなら女の子3人がいいな。
お正月には3人に着物着せて連れて歩くのも楽し，
ピアノを習わせてお嬢様風に育てるのも楽し，
大きくなったら一緒に旅行も楽し，
育てがいあるよね。

904 ：名無しの心子知らず：02/04/10 08:47 ID:haWvvdPU

>903
男女混合でないと、母親社会での身分は低いです。

905 ：名無しの心子知らず：02/04/10 09:18 ID:VB/P0Qkk

>男女混合でないと、母親社会での身分は低いです

あー、なんかわかる。
男ばかりだとかわいそうって言われてそれよかマシだけど
女ばかりでもだめ。どっちもいる親が、私はどちらも知ってるのよ
って感じで威張ってる。

906 ：名無しの心子知らず：02/04/10 10:37 ID:bet+a0bt

＞902
粘着ｳﾞｧｳﾞｧ、ｷﾓｲ！！
つーか、何しにここ来てんの？
ここ除いて、嫌味タレナガスだけ？？（ｗ

907 ：名無しの心子知らず：02/04/10 18:48 ID:j4XACUyQ

>>906
そうそうその調子。

908 ：903：02/04/11 10:38 ID:ZeNiRAJN

>904

ずっと働いてるので，公園デビューしたこともなくて母親社会ってよくわからないけど
母親社会では子供が何人いてどういう順番で男の子と女の子を生むと一番偉いの？

それにしても子供の性で肩身の狭い思いするなんて，母親社会って大変そう。

909 ：904：02/04/11 12:46 ID:M7MAS2Wf

>903
明確なものはありません。
905さんがおっしゃってるようなことです。

あくまで、学歴や収入・年齢等を無視した、
子供の人数と性別だけを考えての母親間の序列ってことで。
個人の幸せ度とは関係ない、世間の見方ですね。

幼稚園とか行くようになると、言われたりするわけですヨ。
男女両方いるといいわよ、男の子って大変なのよ、育てたことない人にはわからないわ、
等々。

二人ってのは普通だから、三人から五人が強いかな。
多すぎるのも、逆に差別を受けるし。（ナニを考えてるんだってことで）
それだけ子育て経験豊富なので、先輩ってことですね。

まあ、3人の場合として、
女男女・女女男＞男女女＞男男女・男女男＞女女女＞男男男
って感じかな。私の印象ですが。
女の子が多いほうがいいみたい。人気あるから、今の時代。

でも、こんなことを気にしているママはそういないと思います。
他人から見た場合の序列ですね。
要は、自分が幸せならソレで良いわけで。

私の場合、上が女で下が男の二人。三人ママよりは身分が低い。
数年あいて、男の子が出来たことで、年子の女の子のママに妬まれた、かも？
それまでは、人数でそのママに負けていたわけで。長文スマソ

910 ：名無しの心子知らず：02/04/11 12:50 ID:189FGw9X

３０で結婚したので、経済的云々より年齢がつらい。
なかなか貰ってもらえなかったからさ～。
みんな産み終わりの年齢はいつなの？

911 ：904：02/04/11 13:00 ID:M7MAS2Wf

>908
追伸。幼稚園ママに、「男の子が生まれたなんて、ズルイ」などと言われましたよ。
生まれる前は、「きっと女の子だよねー。」って言ってた人に。ｲﾀｯ
女男＞男女＞女女＞男男ってことかと。二人の場合は。
女男が最上位なのは、いまだに一姫二太郎と考えられているから。
私自身は女の子二人が希望でした。洋裁をするので、女の子のほうが
服づくりを楽しめるので。

人数的には、５＞４＞３＞２＞６以上・１かな？
あくまで私の印象。都会でも、以外と5人っているようです。
子供が1人だったときは、正直チョット肩身が狭かったです。

>910
私はモウ1人欲しいんです。産んだとして、生み終わりは３５の予定。
910さん、二人産んでも同じぐらいじゃないかなあ。
一人目は２６、二人目は３２でした。間があいたのでね。
30でケコーンした友人と同じ時期に二人目を産みましたよ。
友人は年子。
私が先にケコーンしたけど、同じジャンと思いましたね。

912 ：名無しの心子知らず：02/04/11 23:13 ID:1mpgHe59

>>904
貴方のような、差別を理解し判断でき、見栄の度合いを分かっていらっしゃる方が、
このスレにもっと増えることを祈ります。
このスレは近所に居たら付き合いたくないような方が多いようなので・・・。

913 ：904：02/04/11 23:20 ID:r23DCm+b

>912
すみません。おっしゃる意味が良く分からないんですが。
私が見えの度合いをわかっているとは、自分では思えないんですが。

914 ：名無しの心子知らず：02/04/11 23:38 ID:DJYLTn+R

(･∀･)

915 ：名無しの心子知らず：02/04/11 23:53 ID:eRXOg+fy

小学校今年から「男女分け隔てなく」と言う事で名簿も男女分けずに
五十音順です。どうぞよろしく

916 ：名無しの心子知らず：02/04/12 00:55 ID:LUhrzk71

>915
え？　うちの子の学校、男女別だったよ。今までどおり。

917 ：903：02/04/12 03:19 ID:WomQSQti

＞９１０
私も２８で結婚したのですが，長い間子供に恵まれず
一人出来ても二人目に恵まれず，３２歳と３７歳で生みました。
3人目は40歳までに生みたいのですが，もう目前。間に合うかしら。

娘，息子たちの保育園も性別による名簿分けはありません。

うーーん，私も二人目も娘が欲しかったのに男の子でガッカリしてたら
祖母や母は「男の子産めてよかったなー。」と人の気もしらずに
喜んでたけど，年寄りほど男の子を欲しがる傾向にあるのかな？
次は絶対に女の子欲しいよう。

918 ：名無しの心子知らず：02/04/12 03:55 ID:3t8KUor2

>910
3人目、もうすぐ子作り開始予定。
今27歳だから、予定では28か29歳で産み終わり。
世間では3人目にしては若い方かもしれないけど、体力無しなのか、もっと早く生めば良かったと思ってる。
30過ぎての出産は、私には無理、とも思うから、今年妊娠しなかったら諦めるかも・・・。

919 ：名無しの心子知らず：02/04/12 09:32 ID:p0nlz2eg

>918
ズルイ。って言うか、うらやましい。
30代を目イッパイ楽しめそう。
こっちは、３０代ずーっと子育てだよ。トホホ

920 ：名無しの心子知らず：02/04/12 21:48 ID:YPR6t9u3

一人子供がいるんですが
どうやら今双子ちゃんを妊娠してるみたいです。
一人目の時も最初双子で、結局一人しか成長しなかったので
まだなんともいえませんが・・・。
やっていけるかという不安より、嬉しい方が大きいです。

921 ：名無しの心子知らず：02/04/12 23:33 ID:xRMZJCAJ

３人目、ほしいけど子宮が持たないよ。たぷん。
１人目は帝王切開で、２人目は普通に産めたんだけどねー。
ずっと「傷は痛くないですか？」「あなたは最後まで、絶対
いきんじゃだめよ！」と分娩台にあがってからもいわれつづけたのさ。

自分語り、ｽﾏﾝ。

３人目を妊娠中＆出産された方、おめでとうございます。

922 ：３３３：02/04/13 00:16 ID:X2smkYpb

三人目妊娠中です
三人とも計画外でしたが皆二年位ずつあいています
一人目は男　　二人目も男　　三人目は是非女の子を授かっていることを願わずにはいられない

923 ：３３３：02/04/13 00:42 ID:X2smkYpb

出産の時期には実家にお世話になるつもりです
といっても、車で五分くらいの距離なのですが
旦那が仕事の帰りが夜十一時くらいなので子供の世話が出来ないので
旦那には一ヶ月ほど一人暮らしです･･･大丈夫かなー
自分の親でも子連れで連泊は気を使いますよね

924 ：名無しの心子知らず：02/04/13 01:12 ID:qbt/gqC7

>923
ご主人の心配ですか?
ほっといても死にません。

925 ：903：02/04/13 03:01 ID:fdwlkPes

>923

うちは母が出産後家にきて泊まりこみで一月子供たちの世話をしてくれたのですが，
母と主人が喧嘩して大変でした。
実家に泊まり込んだ方がご主人，ご実家の両親双方にとっても平和でしょう。

926 ：名無しの心子知らず：02/04/13 09:30 ID:/5w/xAEd

以前に旦那が３人目にあまり乗り気ではない、とカキコした者です。
排卵日（生理が順調なほうなので、基礎体温ではなく、あくまで推定ですが）
の３～４日前に１度だけ中田氏してくれました。
何とか、それが妊娠に繋がってくれないかと祈る毎日です。
排卵日直前のｴﾁは、やはり警戒されたらしく外でしたが
それをｺｿｰﾘ膣内にいれてみたりもしましたが、可能性は薄そう・・・。
でも欲しいよ～！！

927 ：名無しの心子知らず：02/04/16 04:36 ID:pWzz/l/P

いいですね。
無事妊娠できるといいですね。
私は警戒されてるのかここ2ヶ月H梨です。
3人目ほしい～～。
またあの妊娠生活を送るのかとおもうと少したるいのですが，
生んだ後の喜びは何にも変えがたいものね。

兄弟二人で仲良く遊んでるのを見るのは凄く嬉しいけど，3人だともっと喜びが
大きいんだろうね。

双子なんて羨ましすぎる。
妊婦期一度で済むんだもの。
それに3人目欲しくて悩まなくても良いし。
でもここで双子が出来て一気に4人になったら・・・・困るかな。

928 ：名無しの心子知らず：02/04/16 06:11 ID:8kYJGTWN

みなさん子供が大好きなのですね。3人も欲しいだなんて･･･！
みなさんのような方の所に産まれてこれるベイビー達は、幸せですね。
祖父母などの周囲の援助もおありのようで、環境にも恵まれてますね。

一人の子供を育てるのに、私達夫婦は精魂尽き果てるまでクタクタです。
祖父母の援助もまったくありません。
育児センスが無いのでしょうか。たった一人を上手に育てられません。
もう子供なんていらない･･･そう思う私にとって、このスレの皆さんは母親の鑑に
思えてなりません。　　　　頑張ってね。

929 ：名無しの心子知らず：02/04/16 13:57 ID:JpRkQgNO

>928
私も、ひとり目のときはグッタリでした。
二人目になると、きょうだいで結構遊ぶし、こっちも一度経験あるから
1人だけのときよりグーンとラクですよー。

930 ：926：02/04/16 14:30 ID:Kz8Bpqlq

＞927
・・・・警戒！！
うちもですよ～。
何か、夜ｴﾁｰな雰囲気にならないように、子を寝かしつけてそのまま朝まで
起きなかったり、夜過剰なまでに家事を手伝ってくれて、ｸﾞﾀｰﾘ→ｴﾁなしで寝る！
みたいな日が週の大半ですから。
お互い旦那が早くその気になってくれるといいですね～。
うちはのん気に構えていると、学年４つ以上も違っちゃうよ・・・。
５学年以上だと、兄弟というより一人っ子をもう一人育てているような
感じになってしまうらしいし・・・？？
そんなのいやん。

＞929
大家族は別として、人数を重ねるほどに子育てに精神的な余裕が生まれ
楽しめるらしい・・・。
上の子が今の下の子（２歳）の年齢の頃は、ﾏﾀｰﾘ寝顔をスリスリして
癒されるような余裕もなかったけれど、今は毎晩ス～リスリ（ｗ
３人目なら、乳児の頃からそのくらいの余裕が生まれると思う。

931 ：名無しの心子知らず：02/04/16 17:12 ID:Aa/dsO1H

今３人目妊娠中。
お産が楽な私は、やっとこれが最後であろう「つわり」が終わりかけてて嬉しい～！
後は楽しみばかり。

うちは１人目と２人目が３才、そして２人目と３人目が５才あくことになります。
上の子達は、２人でお風呂も入るし寝るし全然手がかからないので、きっと二人目を
産んだ時より楽だと思う。
ネックは私が５才年を取ったって事かな？
最後だと思うとよりいっそうかわいく思えそうで、わがままになりそうでちょっと心配だけど、
今も兄弟仲いいし、赤ちゃんの誕生を心待ちにしてるのでその辺の心配はないかな？
経済的にギリギリだけど、きっとお腹の子がいなかったからってその分のお金はどこかに
消えてると思うし・・・。

なんか私の周りは”一人っ子で贅沢させたい”って人と、”３人は欲しい”って人が多いよ。
子供が大きくなってくると、自然と一人っ子は一人っ子、兄弟連れは兄弟連れで遊ぶようになってくる。
一人っ子派はミュージカルとか映画とか、お金のかかる所へ行くことが多いので、自然とそうなっちゃうんだよね。
兄弟派は、お金のかからない公園とか・・・。
でも人数が多いので、それはそれで楽しいんだけど。

932 ：名無しの心子知らず：02/04/16 20:43 ID:Ah6jlOHq

>928
私も同じようなかんじ。
子供がたくさんほしいって言ってる人って、子育てに向いてるんだと思う。
「２人目は楽だよ」っていくら言われても、ほしいと思わないんだよなあ。

933 ：可愛い奥様：02/04/17 22:56 ID:5xlQiga6

>932
子育てはキライじゃないんだけど、出産がイヤだ。
誰か変わりに産んでクレー！
産んでくれるんなら、4人ぐらい欲しい。・・・あくまで願望ね。

934 ：ＸＸＸＸＸ：02/04/17 23:00 ID:ztSgQIIB

いっぱいつくって将来の年金に備えてください。

935 ：名無しの心子知らず：02/04/18 12:14 ID:y3vYK8PA

>933

私も子育ては好きだけど、あの妊娠末期とお産が嫌だな。
大きなお腹抱えて息も絶え絶えに歩いてるのとか、寝苦しい上に夜中に何度もトイレに起きて
熟睡出来ないのとか。
でも産んだらかわいくてかわいくて毎晩寝顔を眺めてほっぺにスリスリしちゃいます。

936 ：名無しの心子知らず：02/04/19 00:44 ID:L4q8PXmd

生理予定日1週間前名物！想像妊娠が今月もやって来ました（ｳﾁｭ・・
だるさとかる～い吐き気と貧血気味、熱っぽさと・・・。
でもどうせ、ＧＷ前には血を見るんだろうな。
ＧＷ中、ｾｲｰﾘが来なくてﾄﾞｷﾄﾞｷしながら過ごし、ＧＷ明けに
ｺｿｰﾘ検査薬を・・・なんて妄想してしまう。
どーせ、妄想なんだろーな、と期待しないように＞自分

937 ：名無しの心子知らず：02/04/19 00:55 ID:o2Z2Tc5r

まさに妊娠末期だけどしんどいー。
腰が痛い、恥骨が痛い、前駆陣痛で下腹＆腰に生理痛みたいな痛み、
トイレは近くて熟睡できず、しまいにゃ１日なんどか尿漏れしてるし。（涙
それで上の子達の世話はあるしね。
一人目の時、なーんにもせずのんびり妊婦生活してて「しんどいー」と思ってたの
はきっと今思えば楽だったんだろうな。
けど、私も産んだ後の新生児との蜜月を楽しみにがんばります。

938 ：名無しの心子知らず：02/04/19 06:47 ID:L4q8PXmd

＞937
誤爆？

939 ：名無しの心子知らず：02/04/22 05:41 ID:vNbpGAKp

>>931
>経済的にギリギリだけど、きっとお腹の子がいなかったからって
>その分のお金はどこかに消えてると思うし・・・。

　う、なんか微妙に核心をつかれた感じ。

　一昨日くらいから急に「3人目欲しいなぁ」と思い出したんだけど
夫には「経済的になぁ」と難色を示されてます。
　でもそうだよねー、あったらあった分だけ使い倒すんだから、
きっとプラスマイナスは同じなんだろうな。

　とりあえず今乗ってる車が5人乗りで（だから後ろはチャイルドシート占有）、
家族で愛してて、あと5年は乗れるので、これが廃車になる頃
3人目ガンバってみようかなと思ってる。
　あ、別に走り屋でも珍走団でもないです。乗ってるのレガシィだし

940 ：名無しの心子知らず：02/04/22 12:17 ID:uAtI4qN9

私も928さんと932さんと一緒だよ。
私は心配性なので子供がちょっと熱を出しただけでこっちの神経が
参っちゃう。
2人目は心配しなくなるよとかよく言われるけど作れないや。
私自身子育てに向いてないんでしょうね。ていうかヘタレですね。
ホント複数のお子さんをお持ちの方を尊敬しちゃいます。

941 ：名無しの心子知らず：02/04/23 08:40 ID:0E01+Sph

>940
病気も心配だけど、子供の数が多いと
学校でのイジメ、事故、受験、結婚相手が見つかるか?などと
心配事が×人数で増えるなあ。
でも3人目ﾎｽｲ。

942 ：名無しの心子知らず：02/04/23 08:54 ID:OXHbrXxK

子供が病気になると心配して体重まで落ちてしまう私。
×人数の子供になると心配する事が増えてダイエットになるなー、
でもその前に心労で早死しそうだと思ったり（ｗ
でも同じく3人目ﾎｽｲ。

943 ：名無しの心子知らず：02/04/23 09:25 ID:7YsOzmTt

生理予定日カウントダウンだ・・・ｳﾁｭ。
１度だけ、排卵日の遥か前に中田氏してくれたけど。
排卵日が早まっていてくれて、藁をも掴む受胎を期待する今日この頃。
でも、つわりと思われる症状はﾏﾀｰｸなく、ｾｲｰﾘ前の食欲暴走期という感じ
だから、結果は分かりきっているのだけど・・・。

もう、妊婦見ると超ｳﾁｭなので、仕事が休みの日は引きこうもりです！
週末の買い物で、妊婦（それも３人目）を見てしまったとき
子供が３人の親子連れを見てしまったとき・・あ～これだから
出かけるのイヤなんだYO！！と思います。
ちなみに、妊婦を少しでも目撃しないようにするために、
買い物時間を減らすべく生協にも加入しましたが？

944 ：名無しの心子知らず：02/04/23 09:29 ID:Exo4ZuAt

＞妊婦見ると超ｳﾁｭ・・・

こども２人もいてまだそう思うんだ・・・。
煽りじゃなくてよ。マジ不思議。。

945 ：943：02/04/23 09:43 ID:7YsOzmTt

＞944
３人目が切実に欲しくなると、あなたもそう感じる時が
くるかもしれませんよ。
それに２人「も」と感じるか「しか」と感じるかの違いもあり。

946 ：943：02/04/23 10:08 ID:7YsOzmTt

子作りに協力的でない旦那に、男性として、人間として
魅力を感じられなくなっていく。
あなたの子を宿したいと思っているのに、拒み続ける夫。
中田氏してるのに、妊娠出来なかったのなら、まだ仕方ないと
思えるけど（３人目だし）、それすら・・・。
子作りを拒む＝旦那は見るのが２人でいっぱいいっぱいらしい
そこで「私がちゃんと見るから大丈夫」と言っても聞かず＝
私には出来ないと思われている＝信頼されてない
というわけで、子作りに協力的になってくれるまで、私って
信頼されてないんだなーと思う日が続くこどでしょう・・。
だから、毎日がﾄﾃｰﾓ宇津。

947 ：名無しの心子知らず：02/04/23 14:41 ID:wTr0Jic6

子供は望まれて産まれてくるべきだと思うのでご主人が協力的でないのに
3人目を作ろうとする&協力的でないということでご主人の人間性まで否定
する>>946さんの書き込みに私は違和感を感じます。
3人欲しいのはわかるけど2人居れば充分幸せですよ、946さん。

948 ：943=946：02/04/23 14:52 ID:7YsOzmTt

＞947
レスありがとうございます。
旦那が協力的じゃないから♂として魅力を感じられない
（ｾｸｰｽにしてもただのプレイなんだな・・と虚しい思いをする）
人間性に関しては、旦那が協力しないから否定、ではなく
私が早く旦那がその気になってくれることを望んで、
２人の子育て＆親戚付き合い＆仕事を頑張っているのに、
いつまでも報われない（子作りをしてくれない）のは、私のことを認めず、
信頼してないからだと・・・そんな夫にはこちらからも不信感を
抱いてしまうということですが。
２人の子供はとても可愛いですが、このままもう産む事もないと
自分に納得させることが出来ないし、旦那も私も２人兄弟なので
３人を育ててみたいのです。

949 ：名無しの心子知らず：02/04/23 18:33 ID:UtyAKl3J

私は943=946の気持ちもわからないではないですよ。
さぞかし大変だと思いますし頑張ってると思います。
でも人の器（許容範囲）の大きさはそれぞれ違うと思うんです。
ご主人の器（人間的な意味ではなくて純粋に子供の数の許容範囲）が2人分
しかないとしたらいくら946さんが2人の子育て＆親戚付き合い＆仕事を
頑張ったとしても二の足を踏み続けるのではないでしょうか。
許容範囲を広げられれば解決するでしょうが、納得して自発的に広がった
場合以外はなんとなく歪みが生じそうな･･･。
失礼かつ立ち入ったことを書いてごめんなさい。
でも率直な私の感想です。

950 ：名無しの心子知らず：02/04/24 07:13 ID:XxWVgqfN

子供が二人いると二人の発達具合も個性も全く違うので育てていてとても楽しい。
三人目ができたらその子はまたどんな個性を持った子に育つのかしら。
でもうちも旦那が協力的でないのよね。
共稼ぎなのに，「お互いに何かあった時二人だと育てられるけど三人は無理だから止めよう」
と杞憂としか思えない理由で反対するのよね。
でも絶対三人目ほすい。

951 ：名無しの心子知らず：02/04/24 13:17 ID:fHvUiYvc

うちは３人兄妹だけど、母に聞いてみるとやはり大変だったらしい。
わたしは男・女・女の真ん中なんだけど、兄とわたしは年子な上に、
妹はずっと通院しなければならない病気を抱えていて大変だったそうだ。
上の二人(わたし＆兄)が一人で留守番できるようになるまでは、三輪
自転車の後ろかごにわたしと兄が乗り、母は妹をおんぶするという
まるで中国雑技団のような技で十数キロ先の病院まで通院していた。
しかも帰りには買い物をして、その荷物をわたしと兄が抱えていたよ。

うちは関東の通勤圏内とはいえ結構な田舎で、生活費が安かったのと
結婚したとき父が既に家持ちだったのもプラスしたんだと思う。
三人とも幼稚園で、母は専業主婦だったが、何とかなっていたみたいだし。
高校も公立が当たり前、私立に行くのは相当馬鹿、というような地域だったので。
都会だと難しいでしょうね。自分でもそろそろ子供を…と思っていて、
いろんな学校の学費を見たりしているけど(早っ)、東京はどこも高いですよね。
私立に行くのが当然、公立ﾄﾞｷｭｿっていう風潮だし。
二人目ですら躊躇するというのも頷けます。

うちの母は「出来はともかく産んでヨカッタ」と言っています。
出来が悪くてすんません＞母よ。
兄妹たくさん産んでくれてありがとうと思うデス。結構楽しいんで。
でもわたしゃ三人は無理だな…。

952 ：名無しの心子知らず：02/04/25 19:52 ID:sELNZMg+

旦那がやっと分かってくれました！
これでようやく３人目を作ることが出来ます。
上の２人の妊娠時より、私も少し歳をとったし、
あまり精神的に意気込みすぎると、出来難かったりする
かもしれませんが、早く授かりますように・・・。

といっても実質の解禁は、迫り来る今月のｾｲｰﾘ後からですが。

953 ：名無しの心子知らず：02/04/25 20:00 ID:xP/QsfWE

うちはまったく逆で、旦那が３人目を懇願。
排卵日などは、まったく把握してないが、旦那にはめられ一発受精。

上との歳の差が６歳あって、育児はすごく楽だし、
旦那は、欲しがっていただけあって、上の子達に比べると、
育児に協力的だった。
なんだかんだ言っても生まれたら、すっごくかわいい。
３人目産んでみて、ちょっとだけじーさんばーさんの気持ちがわかった（ｗ

954 ：名無しの心子知らず：02/04/25 20:53 ID:sELNZMg+

＞953
いいですね～！！
＞旦那が３人目を懇願
とはどういう状況なのでしょう？？
ﾏｻｰｶ、男、男、でどうしても娘が欲しい！！という懇願？
それなら、うちもそうなんだけど・・・旦那も「欲しくない」とは
言ってなくて「今すぐはいらない」という感じでした。
このまま作らずに行けば、いつかは懇願される時が
来るのかも知れないけど、私がｼﾋﾞﾚ切らしました（ｗ

といっても、まだやっと「解禁」という段階で
一つ目の扉が開いただけで、授からないことにはね・・・・。

955 ：376：02/04/25 22:15 ID:vSYWaufg

やった！７月生まれる予定の子供は男決定！
女・女・男　素晴らしい！
ベストな産み分け！なんて自己満足しています。
ちなみに私は旦那です♪
やっと仲間が出来る♪

956 ：名無しの心子知らず：02/04/25 22:17 ID:rHRSIpdf

>955
上手いね！　どうやったのか教えてくださいよ。

957 ：名無しの心子知らず：02/04/26 02:25 ID:/s8dW5mb

>955
どうぞ、力強い名前を付けてやって下さい。

958 ：名無しの心子知らず：02/04/26 04:58 ID:7EYI7mHX

３人って半端だから４人にしてくんない？
私は弟が二人で、姉か妹ほしかったよ。
955も、ぜひもう一人男の子を作ってくださいな。

959 ：名無しの心子知らず：02/04/27 05:35 ID:2tbEcY8O

ちょーうらやましい、９５５。
うちは女、男と両方いるからもうこれ以上要らないと旦那がぬかすの。
私としてはもう一人女の子ほしい。

960 ：名無しの心子知らず：02/04/27 08:05 ID:kGXT4I+e

＞955
＞ベストな産み分け！なんて自己満足しています。

ええええ・・・・！？３人とも「産み分け」したの？？
最近、産み分けの本とかつい読んでしまうけど、産み分けって
妊娠率下がるって・・・それでも
コンスタントに３人も妊娠（及び産み分け性交）だったら、凄すぎ。

＞959
うちは、男の子二人で、私はどっちでもいいからもう一人欲しい
旦那はもう一人「作るなら」女の子がｲｲ！！とノタマッテおります・・・。

やっと「解禁」になったのにｾｲｰﾘ来た。
これが終了したら「開始」なんだけど・・・旦那のが産み分けｷﾎﾞﾝﾇ
なのに、なんで私のほうが勉強してるのだろう？？

961 ：名無しの心子知らず：02/04/30 09:49 ID:Y7/WGvoo

３人目計画中。
昨日トイ○らスで、旦那がベビー用品をﾁｪｯｸしていた・・・
「もう一人生まれたら、こういうのに乗せるんだよ～」なんて話していた。
いい傾向だ。
ベビーカーは、二人目の時壊れてしまったので処分。
上の子の時（４年前）は紺色が主流だったのに、今はｶﾗﾌﾙ＆フレームは
シルバーメタリックでおされなんですね～。
子供２人までは、何でも使いまわそうという気になるけど
３人目ともなると（年子３人とかなら別だけど）少し時代も違って
しまうので、いろいろ新調したくなってしまいそう。
あ～早く授かりたいよ。

962 ：名無しの心子知らず：02/05/04 13:14 ID:L/EdQMUw

age

963 ：名無しの心子知らず：02/05/06 09:43 ID:N5FRM4u2

3人目欲しいけど2人目産んだ後まだ生理が始まらない。

964 ：名無しの心子知らず：02/05/06 09:56 ID:PeecusHn

３人産んだけど、男の子ばっかりなので、娘の欲しいダンナが「もう一人
産んでくれ、それで男だったらもう諦めるから」ってあんた３人目の時も
そう言ったじゃないの。

いくら今、稼ぎがいいからって、先行き不安定な自営業、もしもの時には
どうなるんじゃい！　生命保険厚くしてから考えようよ。

965 ：名無しの心子知らず：02/05/08 21:36 ID:+ktBDvwR

３人目、タイミングによる産み分けで一応女の子狙ってます。
（上二人は男の子なもので・・・）
でも基礎体温測り忘れ多しでどうなることか・・・？

966 ：名無しの心子知らず：02/05/08 21:38 ID:aQJqQzSm

3ニンもいたら大学までの学費大変そうだ．

967 ：名無しの心子知らず：02/05/12 21:54 ID:p4UCudP2

＞963
私も生理が・・。去年の夏に出産して２回くらい生理がきたかと
思ったら今年になってからまだ１度もきません・・。
早く３人目欲しいのに～。。。

968 ：９６３：02/05/14 10:40 ID:c2IVbPaI

私もそろそろ生んで一年になるのにまだ来ません。
早くしないと超高齢出産になってしまう・・・・。

多分母乳をカットすればすぐに始まるのでしょうが，
息子との母乳タイムはかけがえのない大切な時間で
まだストップする気にはなれません。
一緒にお産した友人は母乳にもかかわらず産後1ヶ月で始まったのに，
彼女のお母さんも産後1ヶ月で生理が始まって5人も子供を産んでるから
体質かな。

969 ：コモドコトカゲ：02/05/14 10:50 ID:zWtOHeS0

あの～ほしいから産むでいいのか？
遺伝性の病気で盲目の人がほしいからという
理由で遺伝のことなんか考えずぼちゅぼちゅ子供
産むのと理由はかわらんぞ？

970 ：名無しの心子知らず：02/05/15 09:14 ID:y/X46KHw

３人子供がいたらいくら収入あれば、老後も困らないんだろう？
家も自分たちで買わなきゃならないし・・・。
子供の教育費で、老後惨めな貧乏にならないためには、年収４０でいくら必要かなあ？

971 ：可愛い奥様：02/05/15 09:15 ID:qX6aQS5B

>970
やっぱ、一千万ぐらい？

972 ：名無しの心子知らず：02/05/15 09:24 ID:y/X46KHw

>９７１
それなら、なんとかなりそう。
でも、みんな私立ならだめだろうな。

973 ：名無しの心子知らず：02/05/17 10:48 ID:SERxu4vh

私立医学部ならもっとダメかな。
でもこんなとこ庶民の師弟の行けるとこじゃあないかな。

974 ：名無しの心子知らず：02/05/18 02:22 ID:JcWaviWn

sage

975 ：名無しの心子知らず：02/05/19 14:25 ID:TulT/Ah5

この間読売新聞に
‘世の中が悪いから私はもう5人目は生まない‘
って投稿が載ってたけど，4人も生めば充分。
悪い世の中で4人も育てられるのと思ったけど，
1人しか生まない人から見たら3人目を欲しがるのと同類かな。

976 ：名無しの心子知らず：02/05/19 14:29 ID:eytIkiug

>975　
そうそう。私、４人目欲しいよ。

977 ：名無しの心子知らず：02/05/19 14:42 ID:u+X3Hqqi

贅沢な悩みじゃのぅ

978 ：名無しの心子知らず：02/05/19 15:23 ID:7envYsqO

年収どうのこうのより、どうして３人目がほしいかって考えたことある?

979 ：名無しの心子知らず：02/05/19 18:19 ID:ztK7PU7y

産みたい。私は育ててくれる人がいるなら何人でも。
妊娠・出産が楽しみでしょうがない。だっておもちろいじゃん！
でも産んだらきゃわいくて自分で育てたくなるに決まってるけど。
実際経済的に３人が限度だな。あと１回楽しめる♪
あ～いつにしよう。

980 ：名無しの心子知らず：02/05/19 18:45 ID:UL6GANpv

>978
どうしてもこうしてもなく、欲しいんじゃ！
説明しようもない。

981 ：名無しの心子知らず：02/05/19 21:15 ID:PcqmgMEg

ただいま１人目妊娠中（２ヵ月後出産予定）
今からダンナと２人か３人かでもめとります（深刻じゃないけど）
ダンナは３人がいいとのたまう。私は将来の教育費やら家購入やら
老後資金やら、何より自分が無茶苦茶子供好きでもないので
２人いれば十分だと平行線。
ダンナは４人でも５人でもいいそうな・・・
今からたまごグラブ熟読してるとこを見ると、言うだけ言って無関心、
ってことはなさそうだが、それでもサラリーマン。
普段子供の面倒見るのは私じゃああ。