☆不妊治療が実った人☆

不妊治療がうまくいって妊娠できた方、
・嬉しい！と言う叫び
・思いもよらかった出来事
・人に言えない不安､不満
など、心の中にしまってある言葉を書き込んでスッキリしてください。

煽り、あらしなどがお見えになった場合はそっと無視して差し上げて
くださいね。（ｗ

ちなみに私は膣からじゃなくてお腹から超音波になったとき、
「ほんとに妊娠したんだ」と感動でした。でも治療してない人に
言っても分からないだろうと思い、誰にも言いませんでした。

素朴な質問なのですが。

不妊治療がうまくいっての妊娠と、
不妊治療しないでした妊娠って、何か違うんですか？
もし違いが無いのでしたら、既存スレに合流した方が良さそう。
不妊治療中の人のスレは、既女板にあったような・・・。

無理矢理、自分達から線を引いて、特別扱いする必要は無いのでは？

＞不妊治療がうまくいっての妊娠と、
＞不妊治療しないでした妊娠って、何か違うんですか？

上手く言えないけど、多分違うと思う。

>>3
♂じゃない？？
それともお子ちゃま？？

私は違うけど友達がそうだったよ
精神的にも身体的にもすごく辛い治療だったみたいで
とても喜んでた．．．

私が不妊治療をしてる事を知っている未婚の友達から「出来ちゃったかも、
どうしよう」という相談の電話をうけた。正直キツカッタ！けど一時間
ちかく話し聞いてた…｡不安なんだろうと思ってサ。でも最後に
「○○ちゃんにこんな話して悪いと思うんだけど・・・」といわれてムカッ。
そう思ってるならなぜ一時間も同じ話堂堂巡りさせてる？そんなこというなら
早く切り上げろよ！ていうか私に相談するなよ！彼女も将来私と同じ悲しみを
味わえばいい、と心に鬼を飼った瞬間でした。妊娠できた今も鬼は消えない。

>>5
女です。しかも子持ちです。無知でスマソ。
治療自体が辛いのは知ってますが、いざ妊娠しちゃったら、
妊娠中の悩みとか不安って、普通の妊婦さんと同じだと思うんですけど、
違うんですか？

>3
う〜んとですねぇ、心の違いとでも言うのでしょうか。
妊娠してる今は身体で起こってることは同じですが、
今までの経験で喜びも感じ方も違う事があるんです。
あとうまく妊娠したから今言えることとかもあるかな・・・と。
私の不妊治療して無いと分かってもらえないだろうという
喜びは＞２に書いたとうりです。ポンっと妊娠できた人には
多分分からないささやかな感動です（ｗ

＞６
あ〜あ、「不妊VSでき婚」って方向になりそう。
もうちょっと考えてレスしたらいいのに・・・

不妊治療の末の妊娠と、自然に妊娠したのでは、
妊娠するまでの経過が明らかに違う。

１は妊娠中のことじゃなくて、妊娠できたこと自体について
書きたがってるのでは。

>3,7さんに同意。

実ったあとのことは経緯で分けなくても一緒に喜べると思うし
（>2さんに共感・理解できない人ってどのくらいいるのかなぁ）
・思いもよらかった出来事
・人に言えない不安､不満
これは既女スレにあるわけでしょう？

また鯖負荷の雲行きが怪しくなってきているので、
既存スレで済むものはそうしていただきたいのですが……

>10
そのとうりです。
>>11
う〜ん。そうですか。私は不妊治療してる人のスレにいっても
もう妊娠してる人は場違いだったし、なんか気持ちを共感できる
人がいたら吐露してもらえる場所があったらなぁと思って
立ててみました。もし反対意見が多いようでしたら終わりに
ようかな、とは思っています。

不妊治療中の知人が私の妊娠を人づてに聞いて、
「タダで妊娠出来ていいよねー」と言ったらしい。
今ではもう、そんなに気にしてないけど、
聞いた直後はちとショックだった。
でもまー、治療ってお金かかるのは確かなんだろうし、
痛いこともされるんだろうし、
その知人も何年も治療してて辛いのは知っているので、
（本人に治療の内容をいろいろ聞かされるので。）
つい言いたくもなっちゃうんだろーなーと。。。

今とっても幸せ　うふ

>>1さんの気持ちは解ります。
私も不妊治療はしなかったけど、子供が欲しくて出来なかった時期があった。（約３年）
できた時はすごく嬉しかったです。
と、同時に、「子供ってなかなかできないねー、がんばろうねー」と
言っていた友達との関係がきまずくなりました・・・。

妊娠した時点で不妊治療者の中には入りにくくなるから、
妊娠した元不妊治療経験者達と喜びを分かち合いたいって事よね。
でも、それって、わざわざ新スレ立ててまでする必要あるのかな？
既存の妊娠・出産スレにも、不妊治療の結果妊娠された方がかなりおられる様です。
だから、「不妊治療の結果、妊娠できたよー」と言う書き込みがあれば、
それはそれで盛り上がるのではないかと思うんですけどね。

私は、不妊治療での妊娠で、何か普通の妊娠と違う注意点やら
違う不安やらがあるのかな？と思ったので、
もしそうだったら、それを理解するためにもこのスレは必要だと思いました。
（それで>>3で質問をしたんです。）
でも、別に違う所が無いのだったら、もう、「不妊治療を受けていた」という過去は
思い出にして、新しい命を育んでいく一人として、既存スレで語り合った方が
内容も充実して、楽しいんじゃないでしょうか？

こういうスレを見て、気持ちが沈んでしまう不妊治療者もいるんだという事は、
>>1さん達が一番良く解っていると思うんですが・・・。

>15
そうですか。治療経験者からそういうご意見がでるのなら、きっと
これは余分なスレになりますね。削除依頼を出す事にします。

それと不妊治療中の方が気持ちが沈むということですが、私も
そう思って既女板には立てなかったのです。それだけはわかって
ください。

>>16
すみません。私治療経験者じゃないです・・・。
（と>>15にも書いたのですが。）

ちなみに治療は受けていませんが、
現在２人目不妊中です（鬱。

>13
えっなんで？
正直な気持ちなんだと思うよ。
別に私も普通に妊娠して、女なら当たり前のことだと思ってるけど、
不妊の人の話などを聞いちゃうと、ああ、妊娠できる体だって
ことはそれだけで幸せなことなのかもしれないなあって思うもの。
うちの子が小１で虫歯ゼロなんだけど、
検診で「きょうせい」したほうが
良いと言われてしまって、保険もきかないし、
普通に歯並びのいい子は「お金かからないくていいなあ」って思うよ。
そのお友達が中絶を繰り返した結果、不妊になったとでもいうなら
ショックかも知れないけど、うまれつきのことでしょ。
うちもがんばって虫歯にさせなかったのに・・って感じよ。

だから育児スレに立てたんじゃないでしょうか。
鬼女版だと治療中の方も見てしまうことになるし。
私も治療で授かりました。
薬で卵巣がパンパンにはれ上がりいすに座るのも困難になって
私の体はどうなっちゃうんだろうという不安が常にあって。
膣からの超音波は治療中からずっとやってきましたが
それがおなかの上からになる感動。わかります、私もそうでしたよ。

私はこのスレ続けてほしいです。
削除依頼もう出しちゃったのかな？悲しいな〜。

書き込みに時間がかかってしまった＞１５にです。
スマソ。

＞１３
治療中、友達とそんな話をしたことがあります。
でもそれをわざわざ１３さんに伝えるほうがちょっとなんだか．．
って感じがします

削除依頼はまだ出せていません。
いま必死に削除以来板を読んでるところです（汗
>>15さん、焦って読み間違いました。治療はされてなかったのですね。
すいません。

まあ、「おめでとう」って言ってもらえると思ってただろうし、
幸せいっぱいのときに、そんな妬ましい事言わなくても・・
って気持ちはわかるけど、でもその言葉を真摯にうけとめ、
世の中には妊娠したくてもできずにお金かけてまで産もうとしてる
人がいるんだから、妊娠し子供ができる幸せをかみしめ
大事に育てないといけないなあって思うこともあるかなって。
でも確かに、その友達は他意はないにせよ、
１３さんに対して思いやりに欠ける発言でしたね。

これは不妊治療と関係しているのかは定かではないんですけど、
よく子育て大変で鬱になるお母さんいらっしゃいますよね。
私はホルモンのバランスもあるだろうし、
そういうお母さんを見下す気は全くないんですけど、
そういう気持ち、理解してあげたくても出来ないんです。
だって子育ての辛さは治療の辛さの比にもならないと感じたから。
たまに今の幸せを改めて実感して身震いすることもあります。
旦那に言ったら、やっぱ治療してきたのはいい経験だったな。って言われました。

この間その知人といっしょにランチした時に
「これお祝。使ってね〜」とミッフィーの母子手帳入れをくれたので、
もう許してます。（W
単純ｳﾞｧｶな私…（＾＾；

>25
不妊治療してる人も鬱にはなりますよ。
妊娠をｺﾞｰﾙだと思ってしまい、実際に産んだら燃焼してしまっての鬱はある。
治療の辛さと育児の辛さは別物だと思われ。
ホルモンバランスのせいの鬱もあるんだし。
自然に妊娠していても難産だったりして苦しんだりするし
治療していても安産で楽に産めたりする。
ここは「００と比べて良かった」っていうスレなんでしょうか？

＞27
ごめんなさい。この体験はあくまで私個人のものです。
私は子育てが楽しくて楽しくて苦労をあまり感じずにきたので。
でもそれでもたまに睡眠不足からぶっ倒れそうになった時などは、
あの頃を思い出そう！あんなに頑張ったじゃないか！私はこの子が欲しくてたまらなかったじゃないか！
と思うようにしていました。
だから私にとっては治療はいい経験だったと思ってます。
もちろん色んなお母さんがいるでしょうから、
○○と比べて良かったと優越感に浸っているわけではないんです。

つまりだ
不妊の辛さが共にわかりあい
しかも疎ましがられずに妊娠の喜びを分かち合いたい・・と。
このような主旨ですね＞１さん。

>>1
削除しなくてもいいんじゃないかな〜。
私は、治療経験者じゃないから、深いところでの痛みはわからないけれど
子供を欲しいと願う気持ちはわかります。
出来た時の喜びもやはり待ち望んだ時間が長かった時の方が嬉しかったです。
今、治療中の人にも励みになるような優しいスレになるといいですね。

似たようなスレがあった気がしたけど、もうなくなっていた。
私は、妊娠が確認した時点で、妊娠検査薬の在庫を使い果たしたよ
本当に間違いないのか？！とか、結果は同じなんだけど
検査薬がなくなるまでトイレに行くたびスティック持参だった。
安い時に、排卵検査薬を買いがてらつい妊娠検査薬も買っちゃって
使う前に生理がきて何回も泣いていたから、今度は陽性見ながら涙した。
お腹のエコーは、すごい感動だったなぁ〜
子宮異常だったから５ヶ月まで膣エコーだったので、やっと！！！と思った。
これって自然に妊娠した人に言っても、せんないことだから黙ってるけど。

このスレあってもいいと思う。
必要なかったら勝手に下がってくんだからいちいち削除とか
いうのやめようよ。
しかも不妊治療を経験してない人に言われたくない。

私も削除して欲しくないなあ・・。既女の赴任スレは、卒業者を嫌うと思うし。
私も初めて超音波写真をもらえたときは、すごくうれしかったなあ。
成功した人がもらえるの知ってたからね。気を使わない人は、会計待ちの
時みてたから、ずっとそれをうらやましいと思ってた。（不妊専門クリニックだよ）
自分でもらったときは、すごく見たかったけど、診察室出る前にかばんに
しまって、駅のホームでじっと見てたなあ。

>33
わかる！ガマンしたよね。待合室でエコー広げられて辛かったもん。
病院から帰ってきて、じっくりエコーを眺めた。
黒いソラマメなんだけど、カワイイとしみじみ。

このままマッタリ続いて欲しいよ、このスレ。
妊娠スレだと、治療のことと絡めた話ってしづらい。
どこが違うって上手く言えないし、あのスレが悪いわけじゃないけど
あっさり妊娠した話が続いたりすると、いいなあと思う自分が嫌なんだよ

>1の>16さん
治療中の方にとっては、という配慮の結果既女板を避けた、という
ことはよくわかりました。こちらの想像が不足でした、ごめんなさい。

ただ。

>でも治療してない人に言っても分からないだろうと思い、誰にも言いませんでした。
>これって自然に妊娠した人に言っても、せんないことだから黙ってるけど。
>しかも不妊治療を経験してない人に言われたくない。
これは1さんと他の方の書き込みの一部。
私には「自分から“どうせ私達は○○なんだから”と壁を作る行為」に
読めます。あなたたちに判るわけなんかないんだから、と理解も共感も
理解しようとする努力も拒む言葉です。……本音、なんでしょうけれど。

>>29-30さんに同意ですが、直後に「黙ってるけど」があって、
ここは「喜びを分かち合う」より「経験者のみで囲い込む」スレに
なるのかなぁ、と感じました。

>>32さん、最後一行はあなたのお考えなのでしかたないですが、
必要なけりゃ下がるからたとえ重複でもいい、というのは
困りますよ……今、dat読み規制がかかっていたり有料化の話も
出ていることをご存知ですか？

削除依頼板を読みながら、こちらも読んでいました。
このままでもいいという書き込みもあり､迷いましたが
少し様子を見ようかと思っています。確かに必要なければ
下がって消えていく運命ですしね｡自分で立てたスレ、もちろん
消すのは悲しいですし。
人にわざわざ言うのはちょっと。でも誰かに言いたいということが
ある方、使ってください。
>>25
確かに多少の事は子供が出来た喜びのほうが大きくて吹き飛びますよね｡
妊娠したから悩めるんだよな♪とさえ思うことがあります。
>>29
そうなんです！ちょっとしたことなんですけど、言っても「ふ〜ん」って
流されちゃうと悲しいから言わないことってたくさんあって。
相手は悪気は無いんですけど。同意を求めたり､理解出来ない愚痴をいって
未婚や普通に妊娠できた友達に嫌われたくないしな、と思って。
>>31
まさにそのとうりですよ。最後の一行に大きくうなずき。です。

>>35
重複ありましたっけ？このような主旨のはないと思うけど。
>>32さんも重複でも下がればいいとは言ってないと思う。
私も明らかな重複は削除依頼にだしてるけど、ここを重複と
言い切るには無理があるような。

妊娠スレ、不妊スレ、赤ちゃん欲しいスレ、二人目の赤ちゃん欲しいスレ、
どこにも入りづらい立場の人のスレだと思う。
残してやってくれ。
良スレになると思うよ。

>37
壁を作るってわけじゃないんです。心の中に浮かんだ紛れも無い
本心を誰かに話したい｡でも３７さんも理解出来ないように、なかなか
同じ経験者でないと話を流されて終わり、なので、なんとなく心に溜まった
まんまの言葉を吐き出すところがあったらいいなぁとおもって。

>>36
>理解出来ない愚痴
少し前のAERAに似たような特集がありましたよ
「不妊は卒業したけれど..」みたいな

不妊中は仲間だと思っていた友人にも話しにくくなり
普通に妊娠した人には理解されず
結構一人で心の中でもやもやを抱えている人って多いんじゃないでしょうか

そう言った意味ではこのスレ意義があるとおもう
単にスレ題がまずかったのかも

不安な事、辛かった事、沢山あると思う。
でも、待望の赤ちゃんを授かってまで不妊治療の頃の事を
引きずって欲しくないです。
欲しいと思ってすぐ出来た子じゃない。その考えをどこかで捨てないと、
出産してその子が社会生活をしていく上で他の子と差がでてしまうような
気がします。

>35
壁を作っているという意見は、わかるんだけど・・・
だから、妊娠スレとかでも話しをしてるよ。
でき婚とか、期せずしての妊娠で慌ててる人とかにも
わかるところでは励ましレスとかつけたりするし・・・
でもさーいちいち不妊治療してたからって付け加えないと（付け加えても）
わかってもらえない話や悩みでも、よくあるよ！の一言で流されたりするし・・・
それを無理にわかってもらうのは、治療経験者のワガママだと思うから
自然妊娠した人に理解や共感の要求はできない。

>>1さん、
妊娠に至った、治療の経過なんて、実は一番語りたいことだけど
どこでも語れなかったりしない？
そういう点でも、スレ立ててくれて嬉しかったよ。

私も過去何度も自治ﾊﾞﾊﾞｧ呼ばわりされてきた者なので、
>>35さんのおっしゃる通り、鯖の負担なんかを考える事もあるんですが、
このスレに関しては、そういう事務的なことじゃなくて、
存在自体にやっぱり疑問をもってしまいます。
（事務的な事以外では、>>35さんの意見にほぼ同意です。）

今までの書き込み見ましたが、やはりどうして「不妊治療者」だけを
「妊娠・出産スレ」と別にしたいのかが良く解りません。
私は治療はしていませんが、やはりお腹からのエコーは感動しましたし、
ソラマメみたいな物体を見つけた時は涙が出ました。
家に帰っても何度も何度もエコー写真を見てニヤニヤしてました。

皆さん、不妊治療という「特別」な事が終わって、突然「普通」扱い
された事に、戸惑いでも感じているのでしょうか？
どうして、「言っても解ってもらえない」事を、そんなに悲観するのでしょうか。
これが>>40さんのおっしゃってるAERAにあった「普通に妊娠した人には理解されず」
という事になるのかもしれませんが、何を理解して欲しいのかわかりません。
これから私も子供を介して、お母さん同士で知り合いが増えると思いますが、
そういう場合、不妊治療をされた方だけ、特別視しなければいけないのでしょうか？
もし、そういう事でしたら、このスレを見て、勉強しようと思いますが。

不妊治療経験者、とか、できちゃった婚の人、とか、区別しなければいけないんでしょうか。
みんなおんなじ「子供を持った（または妊娠中の）お母さん」なのに・・・

>>1さん
33＝37なんですが・・・。私はお気持ちわかりますよ。

＞欲しいと思ってすぐ出来た子じゃない。その考えをどこかで捨てないと、
望んで望んでやっときてくれた、大切な命です

＞出産してその子が社会生活をしていく上で他の子と差がでてしまうような
＞気がします。
なぜ？
っていうか、よく言われますね。そういう言葉。
妊娠できたんだからいいじゃない！なんて感じで・・・

>でも、待望の赤ちゃんを授かってまで不妊治療の頃の事を
>引きずって欲しくないです

こりゃー典型的な意見だね！
そう言うものでは無いからこそ
不妊治療後に限定してサークルを作ってる
病院もあると記事でも書いてあったよ

たとえば
不妊治療の末に出来た子どもでも
手放しでｶﾜｲｲって思えないこともある
でも「こんな思いまでして産んだんだから..」って考えちゃうと
人に言えない人もたくさんいる
そのへんの心理はやっぱビミョーな訳ですよ

>43
分からないお人だね。。。
同じ妊娠でも、治療の経緯があると無いとじゃ、気持ち的に
全然違うんだって。どっちかが良い、悪いじゃなく。
同じ立場の人同士が、語り合うスレがあったっていいじゃない？？

＞２８
謝らなくてもいいんですよ。こちらこそすいません。

私の場合は、生まれつき体が弱くて妊娠は期待できなかったんです。
心ない人に「あなたと結婚する人は子供が抱けなくて可哀想ね」と言われたり
この体が元で婚約破棄されたりと悲しい事もあった。
今は子供もいるんですが。
不妊治療は最初からしてなくて、今の旦那さんには「私は産めないから」って
理解してもらってのつきあいでした。
無理だろうって中での妊娠はすごく理解できるんです。
超音波写真持って泣いたり、検査薬持って泣いたりってすごくわかる。
その時の気持ちや嬉しさを味わうならこのスレは良いスレだと思います。

>>43
お母さん友達に特別視して欲しいなんて思いませんよ。
二人目不妊の友達に、アドバイスしたりもしますし、
そんな時以外はあえて治療してさずかったとは言わないしね。
理解して欲しいって言うのは無理だし、誰もしてほしいとは
思わないけどなあ。
不妊治療者だけの限定スレでよくないって言うのなら、
特定の教材スレもだめだし、特定病気関連のスレもダメに
だよねえ・・。私はあなたの言わんとするところがよくわからない・・。

>43
うん。確かに今のお母さんの喜びに違いがあるとは思わないです。
エコーを見たときの嬉しさも字や言葉にすれば同じ嬉しさだし。
その裏に、「もしかしたら私は手にする事が出来ないかもしれない
という絶望感」を乗り越えてエコーを手にしたきもちなんかを
治療した人以外にはなかなか説明が出来ないので、このスレを
立てました。超音波も、機械を横目で見ながら
「いつか私もあのベットに寝てお腹から見てもらえるのかな」
とずっと思っていたので、初めてそこに寝て、と先生に言われた時は
涙出るほど感激でした。でもいちいち説明してもうざがられるかなあと
思って、なんか言えないんですよ。

40,46も私です

>今までの書き込み見ましたが、やはりどうして「不妊治療者」だけを
>「妊娠・出産スレ」と別にしたいのかが良く解りません。
それはわからないと思う

>皆さん、不妊治療という「特別」な事が終わって、突然「普通」扱い
>された事に、戸惑いでも感じているのでしょうか？
まあそんなところかな

実際，医療関係者もそういう妊婦，母親のメンタルヘルスは
普通に妊娠した人と違うと言うことを認識したからこそ
サークルなどの場でグループセラピーを行おうと試みている訳だし

>43
はっきり言ってうっとおしいです。
実生活でも相当融通きか。なそう
このスレを必要といってる人がいるんだからもう
あなたがしゃしゃり出る必要ないでしょ？

来客があるのでまた少ししたら見にきますね。

うっとうしくてすみませんでした。
でも、>>51さんの書き込みを見て、このスレの意義を理解しました。
解りやすく説明、ありがとうございました。>>51さん。
関係ないものが意見してすみませんでした。逝きます。

つーことで部外者は立ち入り禁止！
これでいいよね

自分も辛い思いをしているのに産後鬱の人の辛さをわからないっていう人に
いろいろ語られたくないよ。>25さん

>皆さん、不妊治療という「特別」な事が終わって、突然「普通」扱い
>された事に、戸惑いでも感じているのでしょうか？
普通にくくられたら嬉しいけどね〜
私はまだ妊娠中で、子供を抱けてはいないけど
不妊症で、不育症だから、検診は毎週ってほどあるし
日常生活もかなり制限されてる。（２４時間点滴生活だよ）
自然妊娠でも、切迫流産･早産で大変な方はいるけど
まただめだったら、またあの治療が待っていて
またあの長い時間がかかって・・・という不安を
あっさり授かって、安定期の旅行楽しんでる人や
産後の予定を嬉しそうに語る友達には、水を差すようなこと言えない。
「普通」に入って心底戸惑ってみたいものです。

>>43さん書き込み終わって見てみたら
叩かれまくりですね

それだけこういう場を必要としている人がいるということですよ
>>40のAERAでも読んでみてね（何号かわからなくてｽﾏｿ）

私は普通というか不妊とは全く無縁で、
かなりの敵中率で二人の子供を授かったから
余計そう思うのかも知れないけど、
欲しいと思えば当たり前に気持ち良く作ることが
できるのと、欲しいと思えば当たり前に作れると思ってたのが、
いっこうに作れず、苦痛を伴おうが、費用がかかろうが
なんとしてでも欲しいから作ってやろうとする人では違う気がする。
なんていうか授かったと言うよりも、努力のたまもので作り上げたって
気がするんじゃないかな。なんか、良い言葉が思い浮かばなくて
どちらからも反感買いそうだけど・・。

部外者立ち入り禁止っていうのはやめませんか。
それこそ壁を作るになっちゃう。

>>46
文章力がなくてすいません。４６さんの書いてあることが言いたかったのです。
妊娠したらみんな母親予備軍で、お腹の子と一緒に母性も育っていきますよね。
でも、「まだ、母親としての実感がない」とか心配になることって
あると思うんです。
自然妊娠しても、出来る出来ないの思いじゃなくていろんな支障を
乗り越えて妊娠出産してそれでも「可愛いと思えない」って悩みは
あると思います。上手く伝えられないけど、おなじ土俵でそんな悩みを
自然にできたらいいな。と思ってました。このスレの必要の有無を
言いたいんじゃなくて、そんな事を言いたかったわけです。
あーやっぱり、文章力がなくて意味不明・・。すいません。

>>59
いえ、私は反感かいませんよ。苦労してやっと授かっても、その後の
妊婦生活、育児の苦労は同じなんですよ。でも心のギャップと
いうか、苦労があったので、感じ方が違うというか・・。
その辺を語り合えればいいと、私は思いますけどね、だから
スレ存在うんぬんの話が終われば、すぐできたお母さん達の意見も
聞けるようになるんじゃないでしょうか？逆にあったほうが充実した
スレになるんじゃないかなあ。

>>60
いや、漏れは立ち入り禁止にした方がいいと思うよ。
だって、治療未経験者からすれば、このスレに書いてある「喜び」って
「治療経験者じゃなくてもそうだよ」って言いたくなるもん。
そういわれるの、嫌なんだよね、ここの人たち。
経験者だけで過去の辛さ自慢、頑張ってください。子育てもがんばってね。

＞５９
＞欲しいと思えば当たり前に気持ち良く作ることが
できるのと、欲しいと思えば当たり前に作れると思ってたのが、

私もそう思ってました。
当たり前のように生理がきて、当たり前のように産むもんだと。
見かけはみんなと同じなのに中身は違うのか・・・って知って辛かった。
授かったって言葉は共通のものだと思う。
経路は誰しも別だけど、授かって命を宿した事は同じでしょ。

３＝４３はヴァカですか？とんでもない自治ババァですね。

２ちゃんが立ち上げの時からずっと常駐し色々な奴を見てきたけど
あんたほど腹立つ奴はいない。
逝け・・というか初めて人に殺意というものを抱いたよ。
過激ですまんが正直な気持ちだ。

１さん、ありがとう。いいスレ立ててくれて。

部外者禁止になったら書き込めないな・・・

全く別って言ってるわけじゃないし、分かち合えることは分かち合えばいいんだし、
共有する気持ちも全くないっていってるわけじゃないんだからいいんじゃないかな？
それこそ同じ子をもつ親でも可愛いと思ってる親にはわからない「可愛いと思えない」人同士
の思いもあるわけだし。でも一生懸命子育てしようとしてる仲間に入れないかと
言えばそうではないわけで、臨機応変に考えればいいと思うよ。
スレ存続希望です。

関係ないですが
1さんの「採卵は痛すぎる」が秀逸ですね

別に部外者禁止にしなくてもいいと思う
先に出産した治療仲間なんだけど
公園で二人目不妊のママに治療のことを少し話したら
他のママさん達に、治療って夫婦生活を医者が指示するんでしょ？
みたいに、好奇心を剥き出しな質問攻勢にあったって泣いてた。
隠すつもりはないけど、それが現実なら
部外者さんにも参加してもらって、お互いが理解できればいいなって思う
理解を求めるのはわがままって思うけど、このスレならそれができる気がする

しかし、>>65のカキコでこのスレも終わったなと思う。

というか、火種をみつけて、叩いたり荒らしたい人
がいるんでしょう。2chだし。ほどよく放置で行かないと
スレの性質上荒れると思う。

私は不妊治療といっても、血液検査と数回の注射ぐらいで、
すごく簡単なことしかしなかったから
「何の苦労もなく思い通り妊娠できた人」と「すごくがんばった人」の間の立場かな。
だから、「すごくがんばった人」の気持ちもはっきりとはわからないけど
正直言って、「何の苦労もなく思い通り妊娠できた人」とは、
確かにちょっと違う気持ちがあるかな。
実は２人目が「何の苦労もなく、うそのようにあっけなく妊娠できた」のだけど、
何年もできなくてあきらめかけていた時の１人目の妊娠の時とは、
比べてみればやっぱりちょっと違うかも。

４３が、がんばった人の気持ちがわからないのは、
経験がないのだから、ある意味当たり前で
わからないことが悪いわけじゃない。
ただ、「わからない人がいる」という事実は４３自身がいい見本として
認めているわけだよね。
だからこそ、このスレを立てる必要があるんだとおもうよ。

とりあえず６５は逝っとけ

治療中のものです。
排卵が終わってから高温になるまで、毎日注射を打ってます。
ものすごい痛いです。

治療をしなくて子供が授かった人は、気持ちいい思いだけして授かってるから、
不思議だよ。こっちは痛い思いをして授かってるっていうのに。
薬も吐き気がすごいしさ。

単純に、快楽の上の子作りか、苦痛の上の子作りかっていうと、そりゃ治療して
授かったら、「もうこの痛さを味わわなくて良いんだ」って思って、嬉しいと
思うけどな。
永遠に続くトンネルのような気はするけど、こういうスレを見ると、治療したら
きちんと授かる人もいるんだって思って、うれしいです。

今、高温期真っ只中。
出来てるかなぁ・・・

へえ、不妊さんて、治療の要らない人の妊娠を
そういうふうに見てるんだ。快楽の上の子作りねえ。
参考になったわ。

別に65の書き込みくらいで終わりゃしないでしょ(笑)
確かに大人げないかもしれないけど、私だって43さんの意見には
溜め息でたもの。

>>72さん
ご名答！ホントに「わからない人がいる」という事実は
43さんご自身が身をもって証明してくれているよね。

>>59

私は治療が長かったし、体外受精で痛い採卵も何度も経験しての
妊娠・出産だったけど、子供を「作り上げた」という気はまったくないです。
どれだけ治療を重ねても努力をしてもなかなか結果が出ないのが不妊治療。
だからこそ、子供が出来た時はまさに「神様からの授かりもの」だと思いました。
自分のもとに生まれてきてくれたことに、ただただ感謝しています。

>75
別に頭にこなくっても・・。
実際そうだし。

>78
何怒ってるの？

ていうか、不妊症の人は健康体でわりと簡単に妊娠する人に対して、
劣等感があるから「快楽子作り」って言わないと気が済まないだけでしょ。
どういう作り方だろうと、子どもは子どもと思えないあたり、苦しいのだよ。

何事も自分の境遇をあまり特別視しない方がいいよ。
人生いろいろ苦労があるのさ。

>80

不妊症の人は普通に出来た人に対して、劣等感は持ってないですよ。
不妊って別に恥ずかしいことじゃないし。
確かに「いいな」、とは思いますけど。

>>82　マジですか？

>>78

快楽子作りは元手がタダじゃん、０円
不妊治療にいくらかかると思ってんだよ、ヴォケ
あんたら無料の快楽セックスより、うちの子のほうがずっと高いし、
特別なんだよ


ですよね〜　藁

>>83

マジだけど？

>83
世の中みんながみんな、あなたみたいに、僻みっぽいわけではないです。
８２さんがマジだというのも十分アリですよ。

既女板でも「体外受精で妊娠した人」スレで
タダで妊娠発言して叩かれてた人いたな・・

そっちのスレはホルモン療法とかしてるから
胎児への影響が心配っていう内容だったけどね
>>1はそのスレの1？

>>82
いいなと思う．．そんなところですよね

普通の体でいいな〜と思う
逆に「こんな思いをして授かったんだから..」って
育児がプレッシャーになることもある

>>82
友人が結婚後17年間子どもができなくて、治療の末（17年ずっとじゃないけど）
授かった…という話を聞いたとき（涙涙でした）
「私なんか、何の苦労もしてなくて申し訳ないみたいな気がする・・・」
って言ったら手を振って
「ううん。そんな余計な苦労せんでええ」って言ってくれた。
心の広い友です。

>>82に胴衣。
快楽の子作りって言葉が悪いと思う。すぐ出来る人でも必ずしもそうじゃないかも
しれないし。確かに苦労しなくても出来る人はいいなとは思うけど。
産んでしまえば、みんな一緒のお母さん。ただ、苦労した経験は忘れられない
けどね。治療中はなにかとナーバスになりがちだから、そういう表現になるんでしょう。
あいかわらず、赴任叩きは食いつきがいいかもしれないね。
やっぱり荒れちゃうのかな。

痛い思いしなくて済む人が羨ましいのはあるかも。
でも、治療経験者が「人工的」「不自然な子作り」といわれる気持ちは
自然妊娠の人が「快楽子作り」と言われるのと同じ位嫌なものだと思う。

自然に授かった人には、排卵日狙って〜というのも多いと思うけど
これも立派な治療（タイミング法）なんだよね。極論だけど・・・
それを他人に「自然じゃないんだ」とか言われたらどう思います？
言い方悪いけど、でき婚さんに「うちは愛の結晶」とか自慢された後にね。
なんというか、そういうモヤモヤとしたものが治療経験者にはあると思う。
私だけかもしれないけど・・・

＞７４が「快楽の子作り」と暴言を吐いたのが、発端と思われ…

>>91
そのモヤモヤとしたものをどう処理するかで、
人としての器を問われるのだと思う。

>>89
うんうん，そういう「気持ち」が嬉しいんですよ

「普通はしない苦労」しかも「自分から勝手に背負い込んだ苦労」
だから（子どもあきらめれば苦労はないですから）
人には言いにくい..
それをわかってくれる89さんをお友達に持ってご友人は幸せですね

>>84
勘違いしないでください。私はすぐ妊娠しました。
（ならここに来るな？）
だから別に「快楽妊娠」って言われても、そうだわねーと思っただけ。

>>93
その通りです。
だから外では>89さんの友達のようでありたいと努力してる

でもまぁ、自分自身でなかなか思い通りにならない妊娠と
あっけない妊娠を両方経験すると、
同じ妊娠なのに・・・ってやっぱり不思議だよ。

１人目のときは、治療の際の辛さは74の足元にも及ばずとも、
ともかく精神的にはいろいろなものがあったからね。
とても「気持ちがいい思い」なんて、思いもしなかった。
それこそ、心のほうがゆがんでしまいそう・・というか、
すでにゆがんでたかも。

一方、２人目のときは「気持ちいい思いをして、なおかつ妊娠」と
いわれても嘘じゃなかったんだな、これが・・・。
「快楽の末に妊娠」というといやな言い方だけど、
「苦しい思いをせずに妊娠できて、なおかつ快楽も」は
実際否定できないっす（ｗ

良いとか悪いとかの問題じゃなくて、
ほんとに素朴に「不思議」っていう実感があるよ。

ついでに、できたらできたで、割と健康な妊娠と
トラブル続きで体も心も辛い妊娠と両方経験すると、
やっぱり「同じ妊娠なのに」って不思議になるよ。
結果的に、健康な赤ちゃんがお腹から出てくるのが一緒だとしても
（2人目はこれから産むから、まだ確定ではないが）
その間の妊婦自身の辛さはケタ違い。
同じ妊娠なのに、やっぱり不思議。

>>97
「苦しい思いをせずに妊娠できて、なおかつ快楽も」
って考えがなんか違う。
妊娠するために快楽があるんでしょ。快楽がなければ妊娠できない様に
なってる。
それを快楽のついでに妊娠って考えが治療した人の考え。
やっぱり、どこか治療してできたってことを特別視してるよ。

ああ、一時間でこんなに話がすすんでいる。
>>87
残念ですが違う方ですね。私も体外受精しましたけど。

皆さんのお話読ませていただきました。いろんな人が書く場所だから
規制しようもないけれど、「治療しなくて出来る人」を責めるつもりは
まったくありません。でもそれが心にひっかかって苦しいと言うのなら
その内容を書き込んでいただくのはいい事だと思います。少しでも
実生活を快適にするために、言えない事をここで吐き出してくださいね｡
「王様の耳は・・・」じゃないですけど。

あと１にも書きましたが、煽り、あらしは長い目で静かに見守り放置して
差し上げましょう。お返事は一番喜ばれますから。

>>43さんも分かってくれたようでよかったです。

>97
これから公園で他の人の子どもをみて、
苦しい思いをせずに妊娠できて、なおかつ快楽も…の子どもって思うのかな。
そういう区別つけるのって楽しいのかな。
そうせずにいられないのが不妊の苦しさってやつ？

>>100

別に不妊の人って誰もそんなこと考えてないと思うんだけどなぁ。
97さんはそういうことを言いたかったんじゃなく、
あくまで自分の経験を言っただけなんでは？

不妊治療をしてやっと授かったひとをなんで煽るのか
女性の心理としてわからない。

不妊治療をしないで授かったひとをなんで煽るのか
女性の心理としてわからない。

不妊治療をして授かっても、普通に出来た人をねたむとか、
自分の子を特別視することって全然ないです。
公園でも他のお母さん達と普通にしゃべって、育児の相談もするし。
ただ、同じ治療経験者にしか吐き出せない弱みってあると思う。

>103
>不妊治療をしないで授かったひとをなんで煽るのか
誰か煽ってるの？

治療に行ってたことは義父母には内緒。でも超音波ビデオに先生との会話も
ばっちり入ってて、「苦労したから心配になっちゃうよね〜」との声が。
（お腹が張って痛くて、検診じゃない日に行った）色々考えちゃうと
いやなので、見せる時音声は極小に！（ｗ
偏見は持ってないと思うけど､言わなくて済むならいいかな、と。

>>105
快楽の子作りは煽りじゃないという不妊さんですか？
それは失礼しました

>100,101他
97です。
そう、あくまでも自分の２回の妊娠を比べて
単純素朴に「不思議だなー」って思っただけ。
だから、「同じ妊娠なのに不思議だな」って感じるのは
自然なことなんだといいたかっただけです。
どちらが良くて、どちらが悪いとか
価値判断が伴うわけじゃないですよ。
だいたい、同じことをするのに苦労したほうが偉いとか、
自然だから偉いとか、そういう価値判断をくっつけて
見ること自体に違和感があるかな。
自分と違う人を責めたって、まったく不毛だし、
そもそも、自分は両方経験したわけだし。

よその子みて、この子がどんな経緯で生まれてきたかなんて
最初から考えないし、いったい考えてどうするのかなぁ？？
と、思うのですが、私の書き方が悪くて
誤解を与えたのなら、ごめんなさい。

>>68
ありがとうございます。私はたった３個の採卵だったんですけど、
痛くて叫びまくりました。普段は結構我慢強いんですけど。
１０個とか出来る人が羨ましかったんですけど、採卵を終えて本当に
尊敬しました。ほとんど猛獣（私）と猛獣使い（看護婦さん）のようでした
から。

＞１０７
いえいえ、私は医療関係に属してることもあって
不妊治療の辛さを垣間見てますので。
やっと妊娠できた方をなぜ煽ることができるのか
単純に疑問に思っただけです。

自然に妊娠できたから、不妊治療を受けて妊娠できた人の気持ちは
わからない。
　　　　　　↑
という人。少し、言葉は違うかもしれませんが、そこはお許しを。
別に責めも煽りもしませんが、ちょっと思いました。。
なんでもかんでも経験してみないと分からないタイプですか？
想像力というものは働きませんですか？

ICSIで妊娠出産したものです。子供ももうすぐ2歳でまわりは
二人目もちらほら。うちは治療しないと子供は望めない状態
です。このスレでそういう人たちとお話できればなあと思います〜

って、ちょっと空気読めてないかも…

>>1さん、スレ立ててくれてありがとう。

>>111
想像することは大切なことだと思う。
みんな同じじゃないのだから。
だけど、想像にするにしても内容にもよるのでは？
採卵したことのない人に、正確に痛みを想像できないでしょう。
想像は万能じゃないよ。
ヘタな哀れみを産む可能性もなきにしもあらず。

>>112

普通に出来た人って２人目は「いつ頃作ろう？」なんだよね。
出来ることを前提としている。
治療経験者って、まずは治療再開することから始めないといけない。
それに出来るかどうかもはっきりわからない。
子供を抱えての治療とか、そういう悩みを話せるのは、やっぱり
治療経験者じゃないとだめなんだよね。

二人目って微妙かも。私は2回目のIVFでできたんだけど、原因はほとんど
不明みたいなもの・・。次は自然にまかしていて、万が一できたら産むか
と思ったけど、治療しても兄弟いたほうがいいのかなとも思う。

>112
いや、空気読めてないなんて事全然無いと思いますよ｡
二人目のことは私も考えちゃいます。まだ一人目がお腹にいるというのに。
先生が「一回出来ると体が妊娠を覚えていて妊娠しやすくなるから、産後
8ヶ月くらいしたら子作りしてね」と言っていたのですが、（私は機能性不妊で
5年経っても出来なかったので原因を突き止めることなく体外に行ったのです）
一歳未満の子を抱えて妊婦ってどうなるの？って不安です。もちろん
間をあけて治療に通うのも大変ですし。旦那は即、作る気マンマンです。
とりあえず生んでから考えろって感じですかね（ｗ

>>110
横レス
過去ログ読んでいたら>>107がいいたいことが
分かったけど。
答えがずれてるよ。

結婚１０年目で子供が生まれたので、ほぼ１００％の友人に
不妊治療のことを（ストレート＆遠回しに）聞かれました。
また以外と治療に通っている人が多いことも知ったのですが
彼女たちが皆一様に
「タイミング療法で妊娠したいのよね」
「クスリは怖いから、漢方しかのまない」
「体外まではしたくない。あれって不自然よね〜」と言ってくれるので、
ＩＣＳＩの私としては、引きつった笑顔で相づちを打つしかないです。

自分は本格的な治療はしなかったけど（結婚前漢方治療してたけど
ストレスで他の箇所に異常が出た）妊娠するまで4年かかった。
半分諦めてたから妊娠したとわかった時は本当に嬉しかった。
でも「不妊症の人はそうでない人より流産しやすい」と本に書いて
あったので（それが真実かはわからんが）不安の方が大きかった。
旦那とも安定期に入るまでは手放しで喜ばないようにしよう、
あんまり喜びすぎて流れてしまったらショックが大き過ぎるからと
話していた。しょっちゅう生理が来なくて検査薬使ってガッカリして、
というのが何年も続いていたからどうしても楽観的になれなかった。

あと思うのは不妊症の人は何年も出来なくて・・・という人が多いので
妊娠した時にあまり若くないって人も案外いると思う（私も32才）。
そうすると若くして出産するよりも子供に異常（言葉が悪いが）が
出やすいのではないか、という不安も付き纏ったりもすると思う。
実際私ももうすぐ予定日だけど心配だよ。心配なのはみんなそうだとは
思うが少し温度差はあるかもしれない・・・とも思ったりして。

私は出来婚妊娠中。
妊娠すりゃ、おんなじじゃない。
不妊克服したからって自分達を勝利者みたいに思わないでよね。
普通中田氏すりゃ妊娠できるのに、欠陥女達が偉そうに
語らないでよね！！不愉快だわ。

>119
わかるよ〜。またぬかよろこびするんじゃないかという気持ち。
いっつも心に予防線をいくつも張っていた。そうしないと
ダメだった時精神的におかしくなっちゃうから。
私は３０歳だけど、ここまできたら（５ヶ月後半）少し安心してます。
心配は尽きないけど無事生まれるといいですね。

誰が自分が勝利者だって言った？
誰もそんなこと思ってないじゃん。
「欠陥女」とかそんなこと言ってると、胎教に悪いよ。
なんかいやなことでもあったのかしら。
妊娠中って鬱になること多いから、誰かにあたったりしたくなることも
あるのよね。
なるべく気分をゆったり持って優しい気持ちで過ごしてください。

うわー。こういう人居るんだー。

人の気持ちも考えられないひと。
こんな人が、子供を産むと思うとゾッとするよ。
産まれてくる子供も、まともに躾られないんだろうなー。

１２０の子供がﾄﾞｷｭｿに１００００ﾄﾞｷｭｿ

分かりやすい煽りだなぁ＞１２０

さっきのは
＞１２０です。

>>124
ホントわかりやすいですね
もうちょっとかまってあげましょうかね

120の正体は男で煽りに1000000フニーン。

>>122,123
反応した時点で>>120の思う壺。
放置しましょう。

昼のドラマ見た？
精子の少ない欠陥男が、
「俺は役立たずだったのか！」って言ってたよ。
あんたらも、自分の力で妊娠できない役立たずなのね。

>129
これも放置ですね。

わーい

役たたずぅ〜〜。
悔しかったら、自力で妊娠して見ろっちゅうの！

不妊♪不妊♪不妊♪

なんか楽しそうだね。。。

産まれたら産まれたで
簡単に妊娠した人とは話が合わないどーのこーのと（ウジウジウジ）
って言うんだろ？

全く、疲れる血管らだわ

不妊治療してたって、虐待する奴はするのよ。
自分で自分を特別扱いしちゃってさ。偉そうにさ。

>>119
>>89の結婚17年目で授かった友達は23歳で結婚して40歳で生んだの。
今、子どもさんは中学生。元気に育ってるよ。

「子どもにはできるだけのことをしてやりたい」と常々言っておられました。

皆さん､1にも書きましたがあらしは広い心で無視してあげてください。
どんな正論でも反応があれば相手は嬉しいだけです。
聞こえなかったことにしてひっそりと一人にして差し上げましょう。

常に悲劇の主人公面してお前らもっと気ィ使え！オーラがなんともムカツク

あらしてません一意見を申したまでです

今まで、子供の写真の年賀状もらったら、
子供の目に画鋲とか刺してたんでしょ？おーｺﾜ。
で、自分に生まれたとたん子供の年賀状を疎遠になってる人にまで
バラマキするんでしょー？
マジ、ウゼーよあんたら。

あらしとは思いつつ・・・
すんげー想像力！＞１４１

ID:I1wdlNcB=基地外

>89 =>137
うん、ありがと〜。あんまり心配しすぎないで
ゆったり構えないと精神的にも悪いよね。
元気で産まれてくる、と信じて来るべき日を待ちます。

>>121さんもあんがと〜。121さんもあと4ヶ月！
お互いに無事コトを成し遂げたいものですな。
後期は腹重くてしんどくなるけど頑張ってね〜。

>>139
>>141
はいはい，厨房君
おばちゃんが遊んでやるからなんでも言ってみな（藁

不妊経験してる人って、出来婚をバカにするから
ムカつくんよ！！

一生懸命読んでいた「赤ちゃんが欲しい」（別冊バルーン）が
捨てられません。本棚の一番取り出しやすいところから押入れに
しまおうかと思うけど、なんか「ご苦労様」って気分です。
今は名付けの本や、妊婦雑誌が買えるしあわせ。ほんとに
ありがたく思う。

＞１４７
ブワーカ！！どうせ２人目も出来ないんだから
とっとけよ！！！

>>146は出来婚なのかなあ？
おばちゃんに言うてみ

>146
ケッカンだからかなーり　クヤシーのだろうね　クククッ

146は出来婚なんだ　ぷっ
節操ないのね。ぷぷ

>146
治療した人全員が馬鹿にはしないと思うよ。
もっと沢山の人に出会って、広い視野を身につけられるといいね｡
私は出来婚別になんとも思わないよ｡がんばってね。

欠陥女なんかにバカにされたくないちゅうの！！！
出来婚だけど、将来結婚するつもりでいたもんね。
それが、早まっただけ。

＞１５２
うううう、ありがとう。あなただけは好きよ。チュッ。

＞１４６
出来婚をばかにしている？
っていうか被害妄想入ってない？

まじめな話、不妊だった人って
私はすぐ妊娠した人とはちょっと話が・・・とか
いつも不幸不幸、不幸だった　　って思って
すぐに妊娠した人と距離置きたがらない？　人によるんだろうけどさ

こっちはどう接してイイのか、ワカランのよ

>153
よく出来婚が使う言い訳だね。（ｗ
セクースしかできない低脳女。

出来婚でも、そこまで癇に障っている人はなんか共感しちゃうよ
人の振り見て我が振りなおせってことだねー
最近は、順番違っても堂々としている人が多いから
治療中は「できちゃった〜」という子の相談のるのもうざかった

前の方に、二人目の話が出ていたけど
「いつ作ろうか」という話を聞くのは辛いよね
治療しなくちゃできない身には「どうする？二人目？治療する？」からだもんね
うちはお腹の子が最初で最後。産まれる前から一人っ子決定です。
母親学級の産後の避妊講座が、むなしかったです。

>153　そんならそれでいいじゃん。めでたし、めでたし。
　　　　とっぴんぱらりんのぷう。（あっ構ってしまった）
ということで皆さん、以降は放置プレイきぼ〜ん。

旦那の親や親戚はいい方ばかりで責められたことないのね。
そんな旦那の親大喜び（隠そうと思っても滲み出てくるみたい）。
良くしてもらっているから孫の顔見せてあげられるのが
素直に嬉しいよ。

>153&157
どっちもどっちって感じ。

ウハハハ。あんたらは、もう１人産んだら次は
出来ないかもよ。あたしは、治療なんて必要ないから
ドンドン産んでやるわ！！ワハハハハ。
とっぴんぱらりんのぷう。ってなによ？
若い私にはわからんわ。

ここで不妊を馬鹿にしている人は自分が何とも無いからなんだろうけど。
でも自分の子はどうなるか分からないということも分かって欲しいな｡
うちは夫婦の両親・兄弟・親族だれも不妊はいないのに苦労したから、
遺伝じゃないと思うんだよね。自分の娘・息子が悩んでても欠陥とか
言えるのかな。将来は分からないよ。

>>161
ドンドン？計画もなしに？生まれてくる子がかわいそう〜

ウハハハ。一人っ子はカワイソウよ。
また治療に耐えて頑張ってナー。

不妊は遺伝よ。
あんたらの子も苦労するのよ。おーかわいそう。

なんだ？ここは。
出来婚と不妊のバトルになってる・・・。
なんかここの不妊だった人、めっちゃ感じﾜﾙ・・・。
特に157なんか見るとね。
>>156に同意かも。
不妊でも出来婚でもない私が口挟むのもなんだけど。

>>165
遺伝じゃないよ。うちのハハ、10人兄弟、旦那の親も12人兄弟。

★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

ごめん。どっちもどっちだったわ。
>>I1wdlNcB
あんた言い過ぎ・・・。

>156
うう〜ん。そういう人も居るけどね｡確かに。そうでない人も
いるよ。やっぱり心がひねくれる、ささくれる、ていうのは
あるかな。もとの人間性も大きいと思うけどね｡
少し距離を置いてあげてください。一番つらい時期なのかも・・・。
私も乗り越えるまで（開き直るまで）かなりかかったよ。

皆、結局死産だからこれからも頑張ってね！

放置のつもりだったけど、>>161で気が変わった。
そう言いきれるあなたはすごい。ただのネタで男ならいいけど、
そう言う考えで人をバカにしていると、いつか自分の身に
かえるよ。出産っておおごとだし。
でも、この暴れぶり、本当の妊婦じゃないんだろうなあ。
放置徹底が正しい処置ですね。

>>166
157が元赴任とは限らないよ。上の方も読んだ？

放置しろって・・・

>>156
確かに距離置くのはよくないと思う。
だけど2人目の話とかされるとね、やっぱり話に入っていけないこともあるんだよ。
まぁ、人によるけど。
しかし、私の知ってる不妊経験者は不妊とかそんなこと関係なしに、
ママ友と付き合ってる人がほとんど。
もちろん、つらかった経験は忘れてはいないけど。

＞１５９
＞とっぴんぱらりんのぷう

「うしおととら」読んでいた？

＞175
うんにゃ。読んでない。別口よん。
「うしおととら」って少年漫画だっけ？

イイアイデアだ。
欠陥は生ＯＫの風俗で働けばイイ
沢山かせいで（茶引きまくりだろうが　ｗ）その金を治療に投資すればイイ！

１７５です。
>>176
そうそう。旦那が好きで全部持っているの。
同じ言葉があったからちと反応してみた。

反応してごめんなさいなんだけど、不妊は遺伝だとして。
もし自分の子供が不妊の相手と結婚したとき、むかつく
姑になりそうで怖いと思ってしまった。
別に不妊な自分を蔑んだり、暗くなったりするわけじゃ
なく、同じ経験をした人と話したいだけなんだけど。
そういう人がほとんどなんじゃないかと思うんですけど。

＞１７９
息子さん持ちな人？

＞もし自分の子供が不妊の相手と結婚したとき、むかつく
＞姑になりそうで怖いと思ってしまった。
なんで？
自分も経験者だから、気持ちが分かろうものを。

>>180
179じゃないけど。
人は自分と似たような人に嫌悪感を抱くものと言う。
それでは？

＞１８１
同属嫌悪　というヤツですね。
なるほど。納得です。

言葉足らずでした。

>もし自分の子供が不妊の相手と結婚したとき、むかつく
>姑になりそうで怖いと思ってしまった。

というのは「私の子供は不妊にならない」と言っている
人に対してです。
自分の子供がもしそういう立場になったら自分のときの
経験を話すよ、もちろん。

婦人体温計って何がいい？

メーカーとかかな？私はデジタルの普通の使ってましたけど､よく
寝ちゃって口開いてた（ｗ
めんどくさいから自動で記録つけてくれるやついいな〜と
思ってたけど、どうなんだろう。めんどくさいよね。基礎体温。
基礎体温表を「もう持ってこなくていいですよ」といわれた時
嬉しかったっけな。

体外受精が成功した時、旦那が「あの日あそこで（採精室）で
採った奴か」としみじみいっていた。旦那は旦那なりに
「がんばれよ」と分身を送り出したのだろうな。私が行ってた病院は
受精卵は見せてくれなかったのだけど、写真（？）をくれるところも
あるんですってね。アルバムの一ページ目が受精卵だったらすごいな〜。

何冊も使った、基礎体温表。
でも新品のが１冊残っている。
「もう１冊予備に」って買ったのだけど、コレは使わずにすんだ！
前の方のレスで雑誌が捨てられないというのがあったけど、そんな感じ。

ちょっと高かったけれど（２万５千円くらい）自動でグラフをつけてくれる
奴がものぐさな私には良かったです。
覚えておいて後で書こうと思っても、気が付くと忘れちゃってたりするし。
アラームが付いているので、毎日同じ時間に計れていいです。
名前・・・・忘れました。
１５ｃｍ×１０ｃｍ×２ｃｍくらいでした。

排卵日知りたいなら排卵検査薬が一番確実だけど。
一週間分７本入りで２〜３０００円くらいだったかな。
一ヶ月それくらいだったらそんなに高くないと思う。

水銀が一番正確だと思うけど
口でガリガリって割っちゃう可能性大

>>189
鬼女板であてにならないって言ってた人がいたよ
病院で見てもらう方が安上がりで確実（とは言い切れんが）じゃない？

>>191
ん〜？その人は排卵がなかったとか・・・。
生理が順調な人ならあれでわかると思うけど。
私の場合も完璧にわかったよ。他にも同じように言ってる人いたけどね。
病院で見てもらうのが確実だろうけれど、もっと高いでしょう（個人病院しか知らんが。総合病院は待ち時間が長すぎるので嫌い）。
手軽に済ませたい人には検査薬おすすめ。

出来婚だったからって二人目が欲しい時にすぐできるとは限りません
身をもって体験したよ

そういえば、今日の読売の広告で知ったけど、赤ちゃんが欲しい
ってもう10なのね。びっくり。私は1と2を買って、それ以降はでても
買ってなかったなあ。ちなみに捨てられません。

>>192
卵チェックは月に何回までか保険が適用されるんだよね、それを超えると
高いけど。で、LHを図る血液検査（尿より確実？）これは保険利かないから
3000円くらいじゃないかな。だから、変動するし、保険種類にもよるけど、
タイミング指導なら、5000-10000円くらいかも。
お手軽にすませたい人は検査薬でいいと思うけど、
高温期に黄体ホルモンの薬がでる場合もあるし、ひと月ひと月を無駄に
できない人は、病院でみてもらうのがベストだと思う。

不妊の方は劣等感と被害者意識が強いので煽らないでください

エコーの保険適用は通常月1回
誘発剤併用の場合は3回まで適用
以上の回数を超えた場合は自費診療2000円（私が勤めるクリニックの場合）
排卵検査薬はちょっとしたホルモンバランスの崩れで
判定が左右されやすいので正確性に乏しい割には高いと思う

「快楽の上の子作り」発言のものです。
全然あおるつもりじゃなかったので、びっくりです。
不快な思いをされたらごめんなさい。

私はね、なかなか排卵しないのです。
で、主人とのエッチで妊娠するって確率は低いの。
だから･･･
うぅ、なんていって良いのか･･･
なんでエッチで子供が出来るのかわかんないって不思議な気持ちがあるの。
エッチは私にとって、純粋に快楽なのです。
（その行為で子供が出来ない）
子供を作ると言うのは、注射を毎日して、先生に超音波（？）でチェックして
もらって、っていうまさに「子供を作る」というものなので。
主人とはラブラブですが、エッチと子供は別物なのです。
わかるかなぁ？？

だからね、治療の上での妊娠された方と、結婚してエッチして子供が出来たって言う人とは、違うのでは、と・・・

子供は私にとって、「2人の愛と努力の結晶」なのです。

治療しないで子どもができた夫婦には愛はないのね

でき婚いいんじゃないですか？
ハネムーンベイビーでもいいですよ。
私は散々治療したけど、みんなそれぞれいい母になっていればいい。
でもどうしても中絶だけはダメ・・・。
心が狭いと言われても、生理的にダメ・・・受け付けない。ﾊｧ

>199
うんにゃ…「愛」はあるだろう。
けど198の言葉を借りれば「努力の結晶」とは言いづらいかも。

（少なくとも何年もの治療の末に念願叶って、という方々に比べたら
　努力、忍耐、苦労という面では同列では無いと思う…）

そうそ　それぞれがいい母親になればそれでいいじゃん。

治療で授かったことは良かったと思ってる。
わたしの場合は、病院に行かなかったらほぼ無理な体だったし。
でも、治療のこと知ってる、結婚年数同じ子供欲しいとうるさい元友達が
「そこまでして欲しくない」「親のエゴ」とか言ってくるのが辛い。
友達は初診の内診で挫折したんで、私が毎月内診台に登るのが信じられないらしく
「よくそんな恥ずかしいことができるよね」とか言ったりもしていた。

でき婚だった友達が「ごめんね簡単に作っちゃって」って妊娠報告した時は
そこが、結婚が決まってたっていうのもあったけど、素直に良かったねって思ったし
オメデトウが言えました。ゴメンなんて言わせちゃうことが申し訳なかったし
前の方にあったけど、こんな苦労しなくて済むほうがいいよって励ませた。

出来婚ＶＳ治療経験者っていうのは、個々の人柄かなぁって思います。

>>203
内診恥ずかしいと言ってたら、子供は産めないよね。
ま、そういう人は妊娠したときはいいの！とか言うんだろうけど・・。
わたしも同じ年の友達に似たような人いるよ。病院を転々としてる。
聞かれれば情報は教えてあげてるけど、聞くだけで行動は
あまりしないし、よくわかんない。

>欲しいと思えば当たり前に気持ち良く作ることが
>できるのと、欲しいと思えば当たり前に作れると思ってたのが、
>いっこうに作れず、苦痛を伴おうが、費用がかかろうが
>なんとしてでも欲しいから作ってやろうとする人では違う気がする

この発言をしたものです。多分だから快楽妊娠は私の発言が発端かも。
どっちが上とか下とかじゃなくて、境遇が違えば、やはりなにかしら
違うものだと思うと言いたかったのです。
前にも書きましたが私は「快楽妊娠」だったので、その時の教訓が
「子供なんてすることすれば簡単にできちゃうものだからこそ、
誰とでもお気楽に快楽だけを追求するあまりやってしまってはいけないものなんだあ」
ってこと。本当に愛し、信頼おけ、この人となら家族を築いていけると身も心もゆだねられて
こそ（私には経済力はなかったもので・・）思いきり身も心も解放させていいんだなって
思ったの。で、不妊の人は努力の賜物ってことでそれはそれでそこに
価値を見出してるんじゃないかなって想像で書いちゃったんだけど、
それもまた違うみたいでしたね。
しかも傷つけてしまった発言だったようで、失礼しました。
でもなにかしら経験したからこそ、得られることってあると思います。

いろんな意見が交差するけど、お互いで理解しあえればいいと思う。
そういう意味でスレの波乱はあっても修復して語り合えたらいいよね。

２〜３年前、銀座にある漢方の診療所に通っていました。結局煎じて
飲むのがおっくうになり､やめてしまって効果は謎。それに窓口の
係りの人がすっごく無愛想＆偉そうで嫌な感じだったから行くたび
腹立ててた（ｗ　タメ口はやめろ〜。
その後高いけどレーザー治療の診療所へ。血行がよくなって子宮内膜も
厚くなると言う。一ヶ月しか通えなかったけど（１０回くらい行って
５０万かかる）その後ふつうなら１０ｍｍの内膜がクスリ無しで１４ｍｍや
２２ｍｍに。効果あったのかな?そこは高級サロンのようで、担当の先生も
話しやすくて気分が和らいだのもよかったのかな。
何だカンダで田舎から高速バスに乗って銀座へ通って、楽しかった。
旦那には「疲れた〜」なんて言ってたけど、行くたび色々調べて観光して
ました。普通なら絶対行かなかったろうな。銀座。テレビに映るたび
思い出す。

>>74=198
わかったけどさー、一言多いよ。
＞子供は私にとって、「2人の愛と努力の結晶」なのです。

「不妊治療」という、非常に前向きな選択をして、
それでめでたく子供が授かったというのに、
どうしてここのスレの治療経験者は、こんなに卑屈で後ろ向きなの？
私も不妊治療経験者です。拷問のような採卵にも耐えました。
そして、かわいい子供に恵まれて、今は幸せです。
不妊治療の辛さは忘れられないけど、その事を誰かに言おうとも
解ってもらおうとも思わないよ。
自分で選択して、自分で納得しながら受けた治療。
そして自分の納得した結果が出た。
それでいいじゃん。
>>1さんは妊娠中らしいけれど、これから出産、そして育児という、
不妊治療よりも長くて辛くて、でも、とても楽しい未来が待っています。
過去の治療は思い出として、そちらに目を向けてはいかが？

親のエゴって言われてへこんでる人もいるみたいだけど、
人工的妊娠であろうと、自然妊娠（？）であろうと、
この時代に子供を産むなんて、親のエゴ以外の何物でも無いでしょ。
不妊治療って、悪い事じゃないんだよ。
こんな所でコソコソと愚痴って無いで、堂々としてようよ。
その姿が今治療中の人、またはこれから治療を受けようとしてる人に
希望を与えるんだからさ。
「治療しないと子供ができない＝欠陥のあるダメ人間」と思ってるのは
たぶん治療者本人なんじゃないの？
欠陥の無い人間なんてどこにもいないし、それも個性のうち。
そこを克服した人にしか味わえない感動もあるだろうけど、
それを人に自慢したり、解ってもらおうと思うこと自体ナンセンス。
まあ、難しい事だとは思うよ。周りの目や反応もあるしね。
でも、前向きに生きようよ。私たちはもう、「守るべき者」を手に入れたんだから。

>209
不妊じゃないけどさ、誰でも傷つくこと言われたら
へこむじゃん。それをこういう場で吐露してもいい気もするよ。
あなたのように、何言われても堂々としてればいいのよってのも正論だとは
思うけど。私も普通に妊娠したけど、もし誰かに
「あなたみたいな人が子供をまともに育てられるの？」なんて
言われたらかなりへこむもん。
もちろん、言われた事もないのに、、そういう想像するってことは
自分自身がちゃんと母親になれるかなって不安があるからなんだろうね。
「えーーんこんなこと言われちゃったよ。」って愚痴りながら
前向きに生きるのって、＞２０９さんから見たら、母親になる人が
何甘えたこと言ってるの？って感じかしら？

２１０です。別にできこんじゃないですよ。
普通に結婚して普通に子供ができました。

＞２０９
不妊治療は痛いし、精神的にも辛い。
しかし、決して恥ではないし、隠す事でも無い。あなたの仰るとおり。
でも、「前向きに前向きに」って、極端に言えば、治療の経験なぞ早く忘れておしまいなさい！
って事でしょ。要するに。
治療で授かるのも立派な妊娠。（当たり前）
その事について、ここで語りあうのもいろんな意味でプラスになると思う。
前向きに！前向きに！って言う人の方が、逆に治療妊娠への拘りが強いように
見えるなぁ。
治療を、経験してる、していないは別にして。

203-204
これって、不妊サイトでは優越感丸だしって叩かれちゃうかもしれないけど
不妊症で、ＡＩＨやＩＶＦを頑張ってる人は応援したいけど
（通院始めて、これからっていう人もね）
碌に検査もしないで、不妊って騒いで、妊娠した側を責める人っているでしょ
それこそ、内診するのが信じられないみたいな・・・
で、検査や治療をすすめても何もしないで、羨ましいだけ連発される
こんなやつには、私は努力したって言いたくなる。言わないけど・・・

>209
私は誰にでもわかってもらおうとか思っていたら､ここでスレを立てたりしないで
近所や知り合いに言いまわってますよ（ｗ　大変だった、つらかった、てね。
今はもちろん未来を見ています。治療中も見てたけど。
例えがおかしいかも知れないけど、中々治らない病気の人に、「大変だ」
「こんな治療をしてこんな事が会ってうんぬん・・・」って話されたら
聞いてあげたいけど正直疲れちゃうじゃないですか。わかってあげたいけど、
詳しく分からないから相手が望むような返事は出来ないし。とんだ見当違いの
質問や返事しちゃうかもしれないし。自分がそうなので、なるべく治療経験者
以外の人に話さないようにした方がいいな、でもなんか心がすっきりしないな。
引きずってるな､って言う事はカウセリングじゃないけど、きちんと理解してくれる
相手に話すだけですっきり前を向けるって事あると思うんですよね｡
そんな場所が中々無かったのでこのスレを立てたわけです。
あなたのように自分ひとりで前を向いて生きていける人もいるわけで、それは
それでいいと思います｡人それぞれ強さが違うということかな？ここで
ひっそりと胸に溜まった言葉を吐いて､前を向ける方もいるということです。
お互い治療が実のって子供が授かれてよかったですね｡

私も>>212に胴衣だなあ。
治療して子供を得たことは決して恥じていないし、本当によかったと思ってる。
子育てが始まれば、他のお母さんとなんらかわらず、子供の未来をみつめて
育ててるよ。
私は治療を隠してないので、聞かれれば言うし、ダメ人間とも
思ってない。強いていえば、原因は不明だったけど、他の女性と結婚
していれば、旦那は治療の苦労を味合わなかったかあと思うけど。
あえて、無理して個性だからとは思わないな、治療しなければ、子供
をもてなかったかもという事実だけ受け止めてるけど。
なんだろ、だからあえて前向きに！とかそういう風には生きてないなあ。
自分が特別とは感じないし、単に鈍感なのかな。
そのまま、普通にお母さんしてると自分では思ってるけど。
お母さんたちとも普通に接してるし。わかってもらおうって
思ったことないなあ。
あえて、二人目は治療しないとできないんだーとは言わない
から（言われた方も困るよね）、そんな話とか、思い出とか、
話すスレでいいんじゃないの？愚痴もいいじゃん。
あんまり肩肘はって、生きてないんでわかんないなあ・・。

>>210
あー、違う違う。
別に愚痴るのはいいのよ。へこんだ時は愚痴るのは私も一緒。
誰かに聞いてもらいたいってのも解る。
このスレが悪いって訳じゃない。
ただ、このスレを全部見てきたら、
「治療をしてない人に言われたくない」とか
「どうせ解ってもらえない」とかって意見が結構あったから。
それはちょっと違うんじゃない？って思ったの。

>>212
＞治療の経験なぞ早く忘れておしまいなさい！ って事でしょ。要するに。
全然違う。言葉が下手でスマソ。
治療の経験が忘れられるわけが無いのは、治療経験者ならわかるよね。
でも、その治療の経験を、まるですごく特別な事をしたことのように
思って、普通に妊娠した人の事を蔑むような気持ちは捨てなさいという事です。

>>1さん、引き合いに出してごめん。
同じ気持ちの人がいて嬉しいです。
よくよく過去ログ読み返したら、確かに>>1さんは治療未経験者にも
優しく理解を得てもらおうと発言してましたね。
でも、そうじゃなくて、ただ本当に「知らない」人を罵倒する発言が目についたもんで・・。

このスレが、ただの「愚痴スレ」で終わらない事を祈ってます。

＞「治療をしてない人に言われたくない」とか
＞「どうせ解ってもらえない」とかって意見が結構あったから

＞普通に妊娠した人の事を蔑むような気持ちは捨てなさいという事です

引用ばかりでｽﾏｿ｡
これも、治療経験者の素直な気持ちの表れなんじゃない？
一種の愚痴です。
リアルでは言えないことを、ここで吐露していると受け止めよう。

＞２１６
なるほどね。
大丈夫だよ。一人の不妊の人の意見がすべての不妊の人の意見だと
思ってるわけじゃないですよ。前にも書いたけど治療を
経験してない側も個々の意見として見てますよ。少なくとも私はね。
だてに私もずっと見続けていませんもの。

>207
ごめん。その漢方の薬局教えてもらえると嬉しい。
（実った人ではなく、これから治療を考えているスレ違いものです）

命令口調で書かれるとなんだべ？と思ってしまう・・・
このスレに限らず。

愚痴はそれぞれで違うので209さんに
「こういう愚痴はヨシ、こういう愚痴はダメ」
ってしきられてもちょっとなんだかねぇ・・・

自分は普通に出来た人を蔑む（？）発言はしてないから
関係ないっちゃーないけど209さんの書き込みも
そういう意味では傲慢に感じられイヤだわん。

>216
別に愚痴スレでもいいと思うけどな。
生産的なスレじゃないといけないの？
需要があるから、ここまでスレが伸びているんだよ。
それを１人で押し付けしないで欲しい。

>>219
207じゃないけど、
玄和堂診療所でしょ、たぶん。確か、はがきで予約して数ヶ月待ちで
やっと診療してもらえるんじゃなかったかなあ。

銀座か〜懐かしい
私も高速バス使ってた人
東京駅からクリニック通うのに、いつも通ってた
途中下車して買い物したりするのが息抜きになった
漢方薬局の予約中に妊娠したから、そこは行ってないんだけど
治療してなかったら銀座なんて一生縁がないところだったから
不妊で良かった唯一のことかもしれない。関係ないねサゲるわ

>>210
>別にできこんじゃないですよ。
普通に結婚して普通に子供ができました

でき婚も普通だと思われ。

>219.222
２０７です。そう､玄和堂診療所です。今住所とかを・・・と思ったんだけど､
もう診察券捨ててしまった！たしか銀座一丁目のおっとあった！
東京都中央区銀座１−５−８−８
銀座富士ビル８Ｆ
ＴＥＬ　０３−３５６１−１７５５
です。診療時間午前１０−午後２時半　
日・月・祝日・休診とあります

２２２サンの言うとおり、初診は予約がいつ頃になるかわかりません。
混み具合によります。私は連絡してから半年後でした。
もし情報が古くなっていろいろ変わってたらごめんなさいね。

225の続き！
人によって薬の内容も違いますが、私は４０日分で毎回２万チョット
でした。保険は利きませんからお金は十分用意していった方が
いいかも。
それでは、ご健闘を祈る！

>>225
ここで電話番号表示はやばいんじゃないかな・・・

不妊症の人はそういう配慮ができないものなので致し方ない

>もう診察券捨ててしまった！たしか銀座一丁目のおっとあった！
このへんわざとらしい。

すんごく宗教勧誘にしつこかった知り合い。断りつづけてたけど､
この間辞めた人が交通事故に遭った・ヤクザになった・自殺した、と
私もそうなると言わんばかり。それでもいいよ、と断ってたら
「子供はいいんですか？」だって・・・・。なんか人の一番弱い所を
握りつぶすようなその発言に怒りとともに泣けた。そしてその後すぐに
妊娠できた今､「関係なかったじゃん！」といってやりたい。
自分の人生がそんなものに左右されるはずなんかないんだよ。
怖がらせて脅して入会させるそんな会信じられない。

似たスレがあると思ったら
あちらは、一発必中さんも多かったんだね

生まれてくる子供を可愛いと思う気持ちは一緒だし
どっちがエライとかえらくないとかはないけど
でき婚を含む普通にできたカップル→「子供は二人の愛の結晶」
不妊治療の末授かったカップル→「子供は二人の愛と努力の結晶」
って感じではないかと思う
注射も採卵も痛いし、クリニックはいつも激混みで治療はまさに修業のようでした

でき婚と普通にできたカップルを同列に並べてもらいたくないよ。
不妊治療とは関係ないからさげるけど。
できこんは結婚も子供も「セックスの副産物」でしょう。

>>225って、その漢方薬屋の薬が高かった割に効かなかったから根に持ってるの？
それとも、２ｃｈに限らず、掲示板で第三者の個人情報流すことが、
どんなに危険なことなのかって事を知らないほどの初心者？？

どっちにしても、この漢方薬屋、今ごろ電話パンク状態かもね（藁
>>225さん、すっきりした？

>234
225さんに聞いた209です。
225さんは悪口のために住所を教えたのではないと思います。
私は不妊治療を受けたいのに夫が消極的で、でも先日「漢方なら受けてもいい」
なんて言ってたもので、そこの住所が聞きたかったのです。
（知り合いが漢方飲んでできたという話も聞いたこともあります）
私が聞いたためにケンアクになって申し訳ございません。

>>234
確かに電話番号表示はまずいねー。でも、これから漢方やりたい人の
情報にはなった訳だし、そこまで言うのもどうかと思う。
レスの削除依頼だして、ここを一読するといいですよ、>>225
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

最近、この板の昼間って、揚げ足やあらを探して、鬼の首をとったように
非難する人が多い気がする。なんかストレス貯まってるってるの？
って思うけど。

>>235
銀座に限らず、良心的な漢方薬局もありますよ。
もし通うのが大変なら、地元で情報収集してみるのも
手です。

>>236
女の人が多い板って必ず自治ﾊﾞﾊﾞｱが常駐するよね。
マジうざい

検診で知り合った人
偶然同じ予定日で、同じ町在住だったから世間話したけど
「産後は１ヶ月Ｈできないから、今のうちだよ！」って・・・
うちは何かあったらと思うと、夫婦して性欲が失せる
「二人目って、あんまりあけないほうがいいよね？」
うちは奇跡でもおきない限り、一人っ子
他にも色々・・・・・・
卑屈になっちゃいけない。これが普通のママになる人なんだって
自分に言い聞かせて、そうだねーって相槌を打っていたけど
なんか辛かった。

>239
その人は「普通の」ママじゃないと思う。
偶然知り合っただけの人にＨの話なんて普通はしないよね？

>239
今から徐々に距離をとってしまったら？
多分出産日が（計画出産な産院でなければ）ずれて、
入院の日時も病室もずれて、産後しばらくは家に籠る生活で、
下手にアドレス交換の類いをしなければ
子供の検診で挨拶するだけの他人になれますよ。

私もその人、下世話で嫌な感じ……寂しがりで過度に人なつこいのかも
しれないけれど。

出来やすくて悩んでいる３人の子持ちの友人がいる。
互いの立場を判りながら事情を気兼ねなく話せる貴重な相手。
お互い「すぐ出来てしまうから避妊が難しい、経済が心配って苦労は
私には一生無縁だ」「出来ない苦労って一生無縁だ」「でもお互い
どっちも大変なんだねー」でマターリ。
私「未体験の食べ物の味の説明や理解は無理ってことあるよね？」
友人「処女の時、山ほどセックス体験談聞いても読んでも実際体験
したら全然違ったってのと同じだろうなって思う。だから正反対の
体験は想像するけど絶対に想像したものと実態は違うだろうなって
思うよ。私、貴女の苦労は絶対真にはわからない」という
共通認識を持っているからだと思う。
無用なまでに興味を示したり理解しようとしたり、逆に誹謗したり
優越感や自虐性を顕わにする相手だとこうはいかないし疲れる。

2人目不妊です。1人目も治療の果てにやーっとできました。
一人いるんだからいいだろう・・・とよく言われますが
1人目を生んだ後、5回連続流産しています。一度は5ヶ月に入ってからでしたので
ショックが大きかったです。5回目はおとといです。治療はお金がかかるし
どうせ妊娠しても・・・って思うと踏み切れません。一人目の治療の時、
待合室でしらないおばさんに『あの子、不妊でしょ？中絶のしすぎじゃないの？』
と言われてからずっと辛かったので不育症の治療を迷っています。
一人いるのだからもうあきらめた方がいいのかなぁ？
一人目は生んだら未熟児で（満期産）同室の産婦さんの親とかに
未熟児はバカになるとか言われたし･･･。（ちなみに今5歳ですがバカではないと思いますけど。）
なんか考えれば考えるほど何がなんだかわからなくなってしまいます。

>>243
えっ？不育の治療やってないの？私だったらやる。

２４０さん２４１さん、ありがとうございました。
その人は、前からどっかで見た事あるなって思ったら
うちから見える距離にお住まいの方でした。
話しかけてくる雰囲気からすると、多分、寂しがりの人だと思います。
アパートが狭いと愚痴っていたので、いずれ引っ越してくれるかなと
ちょっとだけ期待してしまいました。
とりあえず検診予約の曜日はずらして、出産までは顔を合わせないようにします。
出産が迫って、神経質になってるみたいなので、ストレス減らすよう乗りきります。
いつまでも治療のこと引きずっちゃいけないって考え過ぎていたので
レスもらって嬉しかったです。

>>243
３回の時点で、検査を薦められなかったのですか？
私は２回やっちゃってるけど、３回目は小児用バファリン飲みましたよ。
このおかげか、３回目で出産できました。
１回目と２回目の個人病院では、
「流産なんてどうしようもない。何回やってもダメな人はダメだからね。」
と言われて、腹が立ったので３回目は大学病院へ行きました。
大きい病院で検査してもらったほうがいいと思います。

>>233
>できこんは結婚も子供も「セックスの副産物」でしょう。

だからさ、不妊治療と関係ないならいちいち言わなきゃいいじゃん。
ｾｯｸｽの副産物って最終的には全員一緒なんじゃないの？

私は「普通」って言葉がすごく苦手。
ずっと「普通」から離れていたからだろうけど・・・
別にでき婚でも結婚してからの妊娠でも治療しての妊娠でも「妊娠」には
変わりないって思うよ。

＞２４７
胴衣。
でもやっぱり「苦労した分だけ違う」って答えが返ってくるんだよね。
どうしてかな〜　こっちは特別な事だなんて全然思ってないし
（そりゃ大変なんだろうな・・ぐらいの感想はあるけど）
同じ妊婦　同じおかあさんって感じなんだけどそれじゃダメなの？
「普通（？）に妊娠した人とは違うのよ」って思われたいのかなあ。
私は不妊治療の末に妊娠出産した人に対して　特別どうこうとは思わないけどねえ。

ＩＶＦで授かった子がいます。
凍結タマゴが１０個近くありますが２人目は作るつもりはありません。
１人目に時間とお金がかかりすぎたし・・
でも破棄できなくて高い凍結費用をずっと払ってます。
これから先どうしよう・・・

>249
破棄出来ないのは気持ちの上での問題ですか？私は３個とれて
余分が無かったのですが、確かに残ったらどうしてたかなあと
思うことはあります。まだ受精卵でもすっごく思い入れがあるからかな。
ただ病院の方で凍結は何年か限りはないんですか？絶対に戻せなくなる
日が（女の更年期が）くるし・・・。それとも他に問題が?
私だったら、心の中で「今まで待っててくれてありがとう。」と
思いながらお空に帰ってもらうかな。（ちとメルヘン）

>250　ハイ、気持ち的にです
たまたま選ばれた卵が（まーグレードうんぬんはあるけど）がこの子
なんだなぁと思うと・・考えすぎって言われるかもしれないけど。
病院からは何年間とかって話はないです。きっとこっちに判断をゆだ
ねているのでしょう。更年期が来たら考えがかわるかも・・と最近は
思うようになったけど・・う〜ん捨てられないなぁ。

それって返して貰えるのですか？
せめて自分の手で供養・・・というかなんと言うか・・・
お空に帰ってもらいたい。（この表現いいね）

私も３個しかとれず、でもって双子。
その時は、３つ子じゃなくて良かった〜とホッとしたけど、
今は（もう１人いたかもしれないのに・・）とウルウルくることがある。
あーあ、だから「治療のこと引きずってる」って言われちゃうんだろうな。

>252
ドクターに聞いたところ「希望であればあげますよ」でした。
もちろん、使い物にはなりませんけど、せめて手元に置いておきたいという
人の為に・・だとおもいます。
育児はホントッ大変だけど今となれば双子だったらなぁと思います・・
252さん　ちょっとうらやましいです

亀レスでスマソ。
漢方だけど、卵管が詰まってたりしたらどんなに飲んでも絶対妊娠できないｙｏ。
一般的な治療や検査を普通の病院で全く受けてなくて漢方だけに頼ってて
既に４年っつー人がいたけど、そりゃ無理があるっつーモン。
せめて卵管造影＆精液検査程度は受けた方が…

>254
あーいるよね。病院デビュー怖いとかいって、漢方に頼ってる人
私はＡＩＨと漢方（というか民間療法）を併行した治療で
それは主治医とも相談しながらのことだったのに
病院じゃなく、薬局の情報だけ欲しがられても困る
それで効果が出なくちゃ恨まれちゃうし・・・・

ＩＶＦで妊娠することができて、今１０週です。
お金も体力もかけて、授かった子供とはいえ、つわりは苦しい・・・
でも、不妊で知り合えて今も仲良くしてる友達に、つわりが苦しいとは言えない・・・
だって、不妊のときはつわりなんて、苦しそうにしてるのもうらやましかったもんなぁ

>256
妊娠おめでとう！
自分がされて嫌だった事はしたくないもの。
気持ち、わかるよー

>>255
そういう人っていくらいっても聞かないよね。卵管が通ってないと
漢方は無駄になるよって言ってもさ。ｶﾅｰﾘ耳年増になっていて、
造影は死ぬほど痛いと思ってる。そうじゃない人もいるし、人それぞれ
と言っても聞かない。なのに、子供は欲しいと言うんだよー。
もう、勝手にすればと思うけど、相談されれば、いろいろ答えて
あげちゃう・・。痛いとか恥ずかしいって言ってたら、子供だって
産めないのに、どうするんだと思う。

>257
２５６です。ありがとう
きっとあなたも、本当の意味で不妊の辛さを忘れないでいられる人だろうなと思います

妊娠と言うものは大量の精子がピヨピヨ膣の中を通って
一番始め卵子にたどりついたものが人間となるのよ。
過酷な競争の中での精子達のサバイバルゲームなのよ！
人工的に精子を取り、受精したものなんて
本来の姿ではないのだ！！！！！！！！！！
ろくな人間にはならないね。

＞260
こういう意見を言う人は、母として以前に人間としてどうなんだろうと不思議に思う今日この頃です。

かまわない事です　思うつぼです

＞２６０
激しく同意。
本当は、流れて死んで行く精子をくっつけても、一人の人間が出来あがるのね。

所詮治療についての認識なんてそんなもんだよね
だから、自然妊娠した人に理解を求めてもってなる
育児していく中で、治療のことを忘れて開き直ればいいけど・・・

ちなみに
体外受精でも、子宮から体外へ場所が移っただけで
精子の競争は存在します
死んでしまうような精子では、受精能力も低いので人間はできません
膣の中ピヨピヨって・・・膣に卵子があったらそれは生理または流産。

治療で知り合った人とは、その後どうしていますか？
幸い、治療を離れても話ができる友人が数人いるけど
妊娠についての話題はどうしても避けてしまう。
かえって気を使わせて、話を振ってくれるのが余計に申し訳ないです。
自分の時は、先に妊娠した人とどうつきあっていたか？
本心半分、気遣い半分で妊娠の話題も出してた気がする
きっと彼女達も対応に困っていたんだろうなと思う。

＞264　自然妊娠した者ですが、
人工授精だろうが、別になんとも思わないですよ。
私の思いを％であらわすと、
　ふーん　７５％
　すごく子供欲しかったんだね　２０％
　貧乏ではないのね　５％
子供がいたら、どのように育児してるか、のほうが、
圧倒的に関心・評価の比重が高いと思われ。
なんかへんな煽りがあちこち出没してるけど、気にしないで。

>266
ありがとう。あなたのような人ばかりならいいんだけどね。
なんせ、実の親達からして、「自然じゃないから」と言うから
隠すつもりはないけど、あえて治療したとは話さないの。
実際、育児に関しては治療云々は関係ないものね。
治療してた時の思いは忘れないけど、ひねくれない程度に子育て頑張るよ。

＞266
横レスだけど家は貧乏（ｗ
独身の頃の貯金と定期預金と保険まで解約して笑っちゃうくらい貧乏に！
３年連続医療費１００万突破。
もちろん今でも貧乏。
でも結果オーライだから今しあわちぇ。

>>266
禿同！！なんだか治療してる方を叩いて発散してる人があちこちにいるけど
実際本当に頭ごなしに批判してる人って少数も少数だと思う。
子育てするようになったら、妊娠した経過なんて興味ないし他人に聞くなんて
ことないもん。それよりも、変な話私よりもよっぽどいい母になりそう。
（これも、ちょっとした偏見なのかな・・・。）

私も自然妊娠したけど、不妊治療をしてる人って>266みたいな風にしか思わない。
>貧乏ではないのね
が、お金かかるんだろうなぁ、に変わるくらい。
ここ読んで、採卵がいたい、ってあったけど、採卵ってどうやるの？
どんな風にいたいの？

採卵は、卵巣に針を刺して採取します。
針は膣からが多いけど、無麻酔の病院もある。
麻酔したって痛いよ〜
それに、採卵までに排卵誘発剤注射や体外後にホルモン補充の注射もある
注射で皮膚が変色硬化なんかもある。シャブ中ってこんなかなって感じ

>>271
私はいつも静脈麻酔でやってたから、痛くなかったな、やってる最中は
痛いみたいだが、静脈麻酔なんで、わけわかんないし。
卵管造影はもう勘弁だけど、採卵は大丈夫かな。筋肉注射痛いけど、
結構なれちゃって平気だったし・・・。
私は出産の内診が痛い人だったので、未だに恐ろしい・・・。
産んだ直後は不妊治療はまたできるけど、出産は勘弁とか
わけわかんないこと言ってました・・。

>272
そうなんだ〜
痛みの感覚って違うね。病院の腕次第っていうのもあるけど。
私は静脈麻酔が一番辛かった。麻酔入れる時のシビレもだけど
ギリギリ量しかいれてくれなくて途中で切れて絶叫とか有り
筋肉注射は刺してる時は慣れたけど、後がね・・・
年齢と共に回復が遅れていくのがよくわかった。

卵管造影？！ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。確かに一番嫌なことだった。
詰まっていない人は痛みもないらしいけど・・・

不妊女に子供をもつ資格なし。
自力で妊娠も出来ない女のくせに。
女じゃないね。女として失格。

>>274
うちの場合男性不妊なんだけどね。
煽りにのってスマソ。

未だに不妊サイトをヲチしてしまう
戻りたいわけじゃないけど、戻りたいような・・・・・

今日見た書き込みで
不妊期間＝妊娠期間
３年治療したら、自然に授かった人より３年妊娠期間があるようなもの
ということがあって、なんか納得してしまった
治療中って薬は飲めないし、出血があればびびるし
高温期は重いもの持つのもヒヤヒヤもの
ホルモンバランスだって狂いっぱなし、ツワリに似た症状も出るし
妊娠して、色々大変だよって言われてたけど、全部体験済み
経験してないのは、大きなお腹と陣痛だけだ。

＞２７５
じゃ、変えるわ。
不妊男に子供をもつ資格なし。
自力で妊娠もさせられない男のくせに。
男じゃないね。男として失格。

>>276
私もいまだにヲチしてしまう。普通は書き込まないけど
●卵管造影は誰でも気絶するほど痛い
●テルロン飲んだら誰でも服作用でヘロヘロになる
等の明らかに間違った書きこみがあると、耐えられなくなって
「痛くない人も辛くない人もいるよ。がんばってね」と
レスしてしまう。自分が既に子蟻であることは死んでも言わない。
真剣に一人でも多くの人が赤ちゃん授かることを願ってる。

>277
それウチのダンナに言って欲しい
痛い思いをするのは、どっちの原因でも女
なのに二人目欲しがるんだから・・・

私は、一人目は自然妊娠。その息子が２歳になるころから
２人目を意識しだして、基礎体温、排卵判定薬も使用したけど
結果的には、病院で排卵確認してもらったのが一番よかったと思う。
（今２人目妊娠中）
私の排卵日は、判定薬の陽性翌日あたりのようでしたが
念のため、と思って陽性日にいつもエッチ。
これがいまいちだったようで
たまたま病院に診察行った日が、排卵ぴたりのタイミングで
診察した日の午後にエッチしたらできました。
診察は、毎週排卵をみてもらう程度でしたが
いつも210円で、判定薬よりやすいし確実でしたよ。

そうそう排卵検査薬ってあてにならない人も多いもんね。

>>276
私も治療中は時々カキコしてたけど、
読んでいて「気にしすぎ」って思う事が何度かあった。
妊娠した気でいる人が多いというか。確かに待ちわびてるのは一緒だし
凄く分かるんだけど。
飛躍しちゃってる情報が沢山あるのも「？」って感じだったな。

自分はできたからそう思えるんだよ　きっと

>>276
ヲチしちゃう。仲良かった人の動向とか気になるから
既出だけど、気にしすぎとか、それ違うよってカキコは心配になるね
卵管造影はネットする前にやってて良かったって思う
読んでたら二の足踏みそうな「死ぬほど痛い」書きこみ多いし・・・
２７８さんは優しいね。

>283
治療中から思ってたことだよ〜
でも、妊娠したからって思われるから、私はカキコできない

ＭＡＸのミーナが妊娠したね。治療２年目頃の私は､朝の番組で
芸能人の妊娠を知るともう家から出かける気がしなくて、アルバイト
休んでたりしたよ・・・。今思えば精神的にかなり追い詰められた気分
だったのかな。ノリピーとかの時の頃でした。今は「ふ〜ん」としか
思わないけど。

２８６を読んで不妊の人の病的心理状態を知りました。
正直、怖い。

>>287
286じゃないけど、あなたには「羨む」とかそういう
感情のない、前向きな人なんでしょうねー。羨ましいです。
そんなに前向きなら2ch来るなYO！

>288　同意。病的とまで言うか。
まあ287はその「健全さ」ゆえ、
時には人に嫌われることもあると思われ。

＞２８６　アルバイト急に休んだら他の人に迷惑かかるな〜とか思わなかったの？

なぜ前向きだと２ｃｈに来てはいけないんだろう・・・
別に>>287ではないし、>>286の気持ちも解るが、
>>288の論理はおかしい・・・
（煽りにマジレススマソ）

ＩＶＦで妊娠した人、自分の子？って思った事ないですか？
私は産まれて１週間位（全然似てない子だったので）結構考えてしまいました。
血液型聞くのが怖かったよ・・
今は可愛いくてしょうがないですが、やっぱり自然妊娠ではない事を自分でも
拘っているのかな〜と思いました。　自分勝手ですよね・・鬱

>>292
不妊治療者では無いですが、
自分で仕込んで、自分で妊娠して、自力で産んだのに、
「自分の子？」って思っちゃってました。

誰にでもあることだと思う。気にすんな。

あ、「誰にでもあること」ってのは言い過ぎだな。私だけかもしれないし（藁
他に疑い様もないのに、そう思ってしまう人もいるって事です。
そのくらい「命が生まれる」ってのは神秘的なもんだって事だと思うよ。

なんか、このスレ読んでて、自覚してなかったけど
治療してたことにこだわってた自分ﾊｹｰﾝ
ママ友に聞いてみたいことが聞けた気がします
他人は、そんなに気にしていないんですね。
気にするような人は、こっちからあぼーんだ。
>292
私は出てくるまで妊娠そのものが信じられなかったよ
ＩＶＦして、結果的にＡＩＨで妊娠だったけど
他の人の精子だったらどうしようとかも悩んだ
あ、これじゃ昼ドラになってしまう〜

うへへへへ。
実は、医者に卵すり返られてますよ。奥さん。
奥さんが一生懸命育ててる子供は、
部落民やチョン公の子供かもしれませんぜ。

>296　みたいなのが出てくると思ったのでなかなか聞けなかったんだけど、
やっぱり出てきてしまいましたね。
ごめん、みなさん

>293　ありがとう〜

＞２９７
気にしない､気にしない。ひっそりと一人ぼっちにしておけば
いいことですから・・・。

不妊治療で子供を授かった方に質問

こんにちは、私の友人のことについて相談したいのです。
学生の頃からの私は親友と思っていた友達がいます。
かれこれ、１０年以上の付き合いになり、学生の頃は寮生活だったんでトイレ以外
付き合いがあったほどのひとで、何でもお互い相談してきました。
その子が私より先に、結婚したのですがなかなか子供が出来ず、
不妊治療していることも聞いていました。私のほうが後で結婚したんですが、
子供が先に出来たけど（そのときも治療中）
「毎月うちの子どもの写真送ってきてくれるのが楽しみ」と言ってくれていて、
旦那さんも「かわいい」と言ってくれ、壁に貼ってくれていました。
で、その友達のところにも２年後子供が授かって、私はとても嬉しくって
今まで少し遠慮もあったのですが、何でも子供のことを言えるようになりました。
その矢先私が２人目を妊娠しました。
それから気のせいか、友達の態度が変なんです。
変と言うのは、合う時間が無いから、最近あえなかったんですが、
メール交換を頻繁にしていたのが全く来なくなったんです。
私も自分の事ばかり言わないように気をつけていたつもりです。
一つ私が気にかかることを言ってしまったんですが・・・
その友達の続けて２人目が欲しいと言っていたので
「頑張って同級生作って、排卵検査薬あるからあげる」と言ったんです。
この言葉がいけなかったんでしょうか？
それか、今まで本当は私のことウザイとでも、思っていたんでしょうか？
配慮に欠けいていたことがあったのかと悩んでいます。
子供が出来ても、何か思うことがあるんですか？
私はまだまだ仲良くしていきたいので、何かアドバイスください

アドバイスある方は、たんぽぽママへＧＯ

↑絶句・・・検査薬あげる・・・子供ができても、何か思う？

これって治療経験者じゃないママさんはどう思うのか気になるアゲ

>>300
治療経験者じゃない人間の一意見。
（聞きたいとおっしゃっているので、あえて書きます。）

相手が「二人目が欲しい」と言っていたのだったら、
>>299さんの発言は、別に変では無いと思います。
要は意志の疎通の問題でしょ。
治療している友達が、どういう結果で１人目を授かったのか解らないけど、
もし、タイミング法で授かったのだったら、有効だと思うけど。
（この辺が、治療未経験者の考えの浅いところなのかな？）

でも、>>299さんだって、決して嫌味で言った訳じゃ無いし、
心から『子供が同級生だったらいい』って思ったから、
つい、そういう言葉が出てしまったんだと思うので、その点は多少大目に見てあげて欲しい。
今は>>299さんの言葉にショックを受けていたとしても、いつか許してくれればいいなあ、と思うよ。
余計な親切、大きなお世話ってのも充分わかるけどね・・・

>301
ありがとう。やっぱり気にしすぎか〜私の。
タイミングって、単純に卵胞計測だけのもあるけど
中々排卵しなくて、誘発剤ガンガン使わないといけないのもあるし
AIHやIVFしてても外ではタイミングって言ってる人もいるから
親友でも、そこまで言うのはどうかなって思った
同級生作ろうって言われたらプレッシャーかな〜
なんか言われた人に感情移入しちゃったけど、悪気ないのは本当だよね

けど
治療中のかたって、「妊娠しました。」っていう近況報告はがき
もらっても、心底落ち込むらしいから
やはり、「妊娠検査薬あげる。」はまずいと思う。

>>299
〆ﾚｽついてたよ。
自分も二人目ができなくて病院へ行ったとか、
友達はﾀｲﾐﾝｸﾞだって言ってたとか言い訳書いてあった。
無知なら、３０１の言うとおりだと思うけど、
単に、ﾃﾞﾘｶｼｰのない奴だよ。
>>303同意

ねぇ？ ◆w.CBecv2 さん、このスレにも来て！

ここの人のベビーは、あなたのいうところの最も弱者に当たると思います。

早く！カモンカモン。

>305
あんたは、「ねぇ？」　という人よりタチワルいよ。

299の件のお友達は多分もう絶交するつもりなんだと思います。

弱者だろが、なんだろが、子供ほしいっす。

結婚して５年目に授かりました。
義母が通うカルチャーには、不妊の嫁や娘を持った人が多いらしいのですが
私が妊娠したことを吹聴してまわって、何でも聞いて！と胸を張ってるそうです。
っていうか、義母は治療に反対してたから何も話してないし知らないんだけど。

それで、今度すごく悩んでいる友達がくるから相談にのってあげてと言われて
どういう対応をしていいのか困っています。

実の娘さんのことというので、お嫁さんが不妊よりは・・・と思うけど
下手なことをいって、見知らぬ人にプレッシャーを与えたくないし
顔も知らない人のことアレコレ言えないと断わったら、本人も連れてくると
言い出されたので、「それはやめてもらって」と、つい言ったら
じゃあ、友達には会ってくれるのねって言質とられちゃって
断わることが難しくなってしまいました。
ご利益あるように、お腹を触らせてあげてね！とも言われて、憂鬱です。
愚痴ですいません。

>309
・自分がやってきた治療について、データのみ淡々と伝えて、
(不妊治療の検査にはどんなのがあって、どんな順番でやって
いくか、保険は利くか、とか)お医者さんに見てもらうを勧める。
・実の親からでも、不妊治療中に言われたくない言葉。

を自分の感情を抜きにして伝えたらどうでしょうか？
お腹を触られるのが嫌なら「まだまだつわりがあって、お腹を
触られると吐いてしまうかもしれないから…ごめんなさい」
とかでごまかせませんかねぇ。

えーっと、不妊治療がまだ実ってはいないんですけど、
二人目不妊です。
一人目は子供が欲しい!と思って避妊しなかったら、排卵日も
何も考えていない＆月2回ぐらいのｾｸｰｽで、3ヶ月目に授かった
のですが、
二人目が欲しい!と思ってから排卵日を狙ってｾｸｰｽしてるん
だけど1年以上妊娠しなくて、基礎体温付け始めて、医者にも
行きました。
で、この前「通水検査」という物をやったんですけど、コレ
が「卵管造影」なんですかね?? 検査中はそんなに痛くは無かっ
たんだけど、ウチに帰ってきてから軽い陣痛ぐらい痛くなって、
子供はビデオにお守りして貰って、布団で唸ってました。
でも「不妊検査は全て保険適用外」だと思い込んでたから
2800円で済んだのはちょっと嬉しかったです(笑
1週間後ぐらいに排卵しているかどうか見てもらって、タイミング
指導になるらしいけど、、先は長いですねぇ。

>309
「妊娠はうつる」って言いますものね。
私も知ってる人が妊娠してたら触らせて貰いたい!
でも会った事も無い人にまで頼むのはどうかと思いますけど…

>310
あ！レスがある。なんだかとっても嬉しいです。ありがとう。
日曜日に、その方が義母と一緒に見えるそうです。
感情抜きに治療や検査のことを話してみます。
でも、言われて嫌なことって、殆ど義母へのあてつけになってしまうので
冷静に説明できるかな・・・

お腹は、もう臨月なのでツワリは言い訳にできないし
触られることは別に抵抗がないんですけど
自分が、新生児を抱くと妊娠できるって
義母に出産祝いに連れまわされたことがあるので、その娘さんに
嫌な思いをさせてしまうんじゃないかって、思いました。
今、書いてて思いました。こういうことをサラリと伝えればいいんですね。

わざわざ、うちへ訪ねてくるということで、嫌な気分でしたが
治療の経験が、逆に無理解な身内を減らすように役立てれば・・・
愚痴に丁寧なレスありがとうございます。少し落ち着けました。

>311
通水検査と卵管造影は違います。
でも、卵管の通りがよくなるのは同じ（？）なので
タイミングが実るといいですね。

伝染するなら、いくらでも新生児や妊婦のお腹触るけど
私みたいなIVF患者にとっては、そういうことすら辛いんです。
知人でも抵抗があるのに、初対面の人の体を触らせてもらう
しかも、陰性判定で落ち込んだ翌日とかに、ということもあって・・・
相手の方にも、失礼ですよね。
一応お祝いの体裁で伺ってるのに、羨ましい光線ビシバシで触るなんて・・・
だから余計に考えすぎてしまいました。

>313
わ、レスがある! ありがとうございます!
「通水検査」と「卵管造影」は違うんですね。…無知で
お恥ずかしい。これからぼつぼつ調べる事にします。
早く妊娠出来ると嬉しいんで頑張ります(笑

お腹を触られるのは…と書いてあったのは、313さんが
お腹を触られるのに抵抗があるのかと思ったら、相手の
方を気遣っての事だったんですね。
相手の方は 私みたいに、ご利益がありそうだからぜひ
触らせて欲しい! っていうタイプかもしれませんよ(笑

今度卵管造影を予定している者なんですが、
通水検査と同じ効果（？卵管の通りがよくなる）とは
思ってもみませんでいた＾＾；
（勉強不足）
やっぱり卵管造影って「痛い」としか聞きませんね。
不安です。でも子供欲しいから頑張ろうかな？

不妊治療してこられた方はその精神的なサポート面を
旦那さんはカバーしてくれましたか？
うちは・・・鬱

>>315
卵管造影の痛みって、癒着の状態によっても痛みは異なるし造影剤の種類によっても異なるよ。
昔受けた人が「痛かった」つーのは旧式の造影剤使ってたりしたからでは？
病院によって進歩してる所と従来のやり方をずっと変えない所もあるし
一概には痛いとは言えないと思うな〜。
痛みって個人差もあるしね。ま、緊張せず受けてね！

>>315
私は「( ﾟДﾟ)ﾊｧ? もう終わり？」ってくらい全然痛くなかったよ。
がんばってね。

>315
どっちにしろ卵管に液体を通すので、細くなってたり、つまり気味だったら
痛みを感じるようです。元々卵管は細いですからね。でも完全に閉じてる人と
全く詰まってない人とじゃ､痛みは天と地との差があると思いますよ〜。
全員痛いわけじゃないから安心して！私は片方が細めで、先生が「少しずつ
造影剤入れるから痛かったら言ってね」と言ってくれたので、少し痛い時に
｢痛いです」と言ってやめてもらえました。
あと旦那さんはね〜。難しい問題だよね…｡うちもあんまり精神面のサポート
なかったよ。病院や検査を嫌がらないだけマシだったけど。本とか読んで
勉強するのは全部私。これからの治療の計画も全部私でした。でも
「当事者同士でしかこれからの事は話し合えないのに、いちいち説明しながら
話すのは疲れた。同じレベルの治療知識をもって欲しい。私ばっかり
考えてやってられない」と泣いてぶちきれてしまった事があります。
そしたらほんの少し､読むようになりました。彼も彼で辛い事があるだろうし、
腹割ってぶっちゃけあって、辛いけど夫婦として成長する時期だと思う
しかないかも。ここでぶつからないと多分一生心に一言残る間柄になりますよ。
長く書いてごめんね。夫婦の正念場だ！話し合おう。

なんだかなー
これから治療や検査する人に、こんなだよって話すのはいいけど
311みたいなのは、ちょっとｲﾔ
妊婦や赤子触らせてもらうなんて、治療してきた人なら
かなりｳｻﾞｲことだったって思うんじゃない？
大体タイミング指導の段階で、先は長いって・・・・・
間違ってはいないけど、二人目不妊スレもあるわけだし。

>315
卵管造影は痛い痛いって言われているけど
卵管の詰まり具合によるから、病院で不安なことをちゃんと伝えて
３１８さんのように、対応してもらえるといいよ。
ダンナのサポートは・・・・・・
うちは叱咤激励タイプのダンナだったので、ハッキリいってシコリ残ってます
なまじ不妊学級とか医療説明会に参加させちゃったので
生理がきて泣くと「生理があるだけありがたいと思え！」なんつー
むちゃくちゃな理屈で説教されたりした。
でも、ダンナはダンナで会社で色々言われたりしていて
泣いて引きこもれる私とは違う辛さもあったようで
ある日、お互い爆発して離婚話まで持ち出す大喧嘩した時に
やっと本音が言い合えたかな。
一言では豹変してくれないけど、話し合っていけばいつか通じると思う。
根気良く巻き込んでいってね。

>>319
もし、>>311の書き込みが、こうだったらどう思う？

＝＝＝＝＝＝ここから＝＝＝＝＝＝
えーっと、不妊治療がまだ実ってはいないんですけど、
子供が欲しい!と思ってから排卵日を狙ってｾｸｰｽしてるん
だけど1年以上妊娠しなくて、基礎体温付け始めて、医者にも
行きました。
で、この前「通水検査」という物をやったんですけど、コレ
が「卵管造影」なんですかね?? 検査中はそんなに痛くは無かっ
たんだけど、ウチに帰ってきてから軽い陣痛ぐらい痛くなって、
布団で唸ってました。
でも「不妊検査は全て保険適用外」だと思い込んでたから
2800円で済んだのはちょっと嬉しかったです(笑
1週間後ぐらいに排卵しているかどうか見てもらって、タイミング
指導になるらしいけど、、先は長いですねぇ。

>309
「妊娠はうつる」って言いますものね。
私も知ってる人が妊娠してたら触らせて貰いたい!
でも会った事も無い人にまで頼むのはどうかと思いますけど…
＝＝＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝＝

まあ、「不妊治療が実ってない人はダメ」って言われればそれまでだけど、
治療をはじめようと思っている頃って、まだ「妊婦や赤子を触れば・・」みたいな
迷信信じてる人もいるだろうし、そこまで目くじら立てなくても・・。

ちなみに、>>311さん、>>319さんのおっしゃる二人目不妊スレは育児板ではなく既女板です。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1002188912/
たまに私も覗いているので遊びに来てね。

>>319
決してたたくつもりはないんだけど、気持ちわかる。
311さんの313さんへの触る発言も意味を取り違えていると思うのは私だけ？

>321
不妊治療が実っていない人がくることは、別に構わないです。
３２２さんがフォローしてくれましたが（ありがとう）
なんというか、意味を取り違えてる感じが不愉快だっただけ。
心が狭いとか言われるだろうし、それは自覚してるんだけど
（こだわらないようになりたいと思ってるよ・・・）
３１３を読んで、３１４のレスっていうのは、想像力の欠如を感じたの。
まぁ、気楽にいけば〜みたいな意味だとは思うけど。

それとも、ここの不妊治療が実った人っていうのは
木村さんや、子宝草やサザンの朝顔「だけ」で妊娠した人が多いんでしょうか？

>>323
わかるよ・・
>>314は悪気はないけどチョト鈍感そうだもん

>324
ありがとう。

なんかまだ不妊治療から抜けきらなくて、
不愉快にさせた方すいませんでした。
３２１さんの言ってることも頭ではわかってるんですが
一部のなんちゃって不妊や二人目不妊の、悪意ない棘と
同じモノを感じてしまったのです。

>>325
あやまらなくていいよー。私も同じこと感じた。
それに不妊治療を忘れたりこだわり捨てたりって
無理してしなきゃいけないことだと思わない。
誰かが書いてたけど不妊治療期間も妊娠期間と
同じで子供が生まれるために必要な期間だったと
思っているので、私は不妊についても考えるし、
これからの生き方に影響も与えるだろうなって
思ってます。

>323
木村さんとサザンの朝顔ってなんでしょう？
ざくろの絵を飾るとかそういうこと？

>>327
全部知ってる自分が嫌だ〜〜〜〜〜〜！
ざくろの絵みたいなものよ〜

木村さんは、中国のお土産人形。pcの壁紙にしたりすると効果あるとか？
不妊　木村さん　で検索すると出会えます

サザンの朝顔は、原坊が中々妊娠しなかった時に貰った（拾った？）
タネだか苗を育てたら、子供ができて、ファンに配ったのが始まり
今も何代目かの種が出まわっているよ。
でも素人が採取した種だから、芽が出なかったり花が咲かなかったり・・・

子宝草も、株分けしてもらって育てている人多いと思う

こんなもんで妊娠できりゃー苦労しないわな（ﾜﾗ

>328
解説どうもありがとうございます。色々あるねぇ。
気持ち的に行き詰まっちゃうとなんかそういうのに
ふらふら〜と吸い寄せられちゃうよね｡結局迷信とは
分かっていても・・。でも自身マンマンに
｢私はこれで出来た」という話の中にこういうの書く人って
ちょっとなんだかな〜と思ってた｡証拠もないのに藁にもすがりたい
心境の人にそれは無責任だろゴルァ！って感じで。

ここって育児版だから、不妊は不妊でも、育児中の方々でもあると思うので
二人目以降の不妊の書き込みなんですよね。

>>325 一部のなんちゃって不妊や二人目不妊の、悪意ない棘と
同じモノを感じてしまったのです。

二人目不妊の、悪意ない棘の、悪意ない棘」ってあるけど
ほとんどみんな「二人目不妊」の場だよ。

>330
二人目以降不妊の場なの？！
え？？？実った人の場だと思ってたYO〜
だってもう治療する気力ない、元不妊さんだっているよね？私だけ？

ところで私は、「一部」の「なんちゃって不妊や二人目不妊」と読んだけど
「二人目不妊の悪意の棘」って読む人もいるんだね

議論の元になった>>311です。
不愉快にさせた方、すいませんでした。
私も頭から「妊娠はうつる」と信じている訳ではないです。
ただ、縁起をかつがせて貰えるかな？くらいの気持ちです。
親しい友人にしか触らせて貰った事はありませんが、
その親しい友人も、結婚から1年以内に妊娠したとか、第一子
が出来て、2年以内の再度の妊娠とか、不妊治療を多分して
いないだろうと思う人に、たまたま会った時に頼んだぐらいです。
(不妊治療の末に授かった人なら、例え友人でも触られるのは
嫌かも、と思いましたし…)
ここは「不妊治療が実った人」のスレなので、私が書き込むのは
(私の配慮が足りないのも含めて)場違いだったようですね。

>>321さん
既女板には行った事なかったのでスレがあるの知りませんでした。
また今度読ませて貰います。ありがとう。
321さんのレスにちょっとホッとしました。

311=332さん
治療の末に授かった人が、触られるのが嫌なんじゃなくて
自分が治療中に嫌な思いをしたから、
余計なプレッシャー与えたくないってことだと思うよ〜
私も散々、友人知人に「触っておきなさい」って命令されて
ｾｰﾘ来た日にそんなことあると、めちゃ落ち込んだりしたんだよ

これから治療が本格的になるのよね？
深入りしないうちに、妊娠できること願ってるよ〜

>>330　違うんじゃないか？

>333さん
ありがとうございます。書いて頂いて初めて気が付きました。
他人に、子供を産む事等について色々言ったり、「あなた
も触らせて貰ったら？」と言った事はありませんが、確かに
309さんが気にされている事には気が付いてませんでした…
やっぱり私は配慮が足りないようです。本当にすみません。

333さん、優しいレスありがとうございます。
お互い、早く妊娠出来るといいですね。

なんか、揉め事の発端を作っちゃって、すいません。
３１１さん、私がちゃんと説明すれば良かったですね。ごめんね

今日、お昼に義母と件の方がやってきました。
娘さんはすでに病院へ通っているけど、先生と相性が悪いから
私が通院していた病院について、詳しく聞きたいということだったので
話題に困ることなく過ごせました。
義母はよくわからないまま来たようで、私のお腹に触れ触れと、しきりに進めたけど
「お気持ちはありがたいけど、私が妊娠したら困るわよ〜」と流してくれました。
ラバロの過程と薬の副作用（ＯＨＳＳ）について不安なことなど
娘さんに聞きたいけど聞けなかったことを質問されてきて、勉強もしているようで
いいお母さんだなあと思いました。
義母は何を話しているのかわからなくて、一生懸命話に入ろうとするのですが
「アンタ！いつの間に手術したの！」など、頓珍漢なことばかり・・・
もう少しでブチ切れそうでした・・・

３１０さん、ありがとうございました。おかげで、淡々とお話できました。

もう一つ・・・
義母達が帰ったあと、学生時代の友人が遊びに来て
自分達が転勤しちゃうからと、早目のお祝いを持ってきてくれました。
心遣いに喜んだのも束の間。見てもらいたいものが・・・と出てきたのが
基礎体温表！！！なんていう日でしょうか（溜息
友人は結婚年数が同じで、私が治療していたことを知ってたけど
ずっと「子供は授かりモノ」と主張していました。
共稼ぎで、私が病院にお金をつぎ込むあいだ、海外旅行したり
お稽古事に通ったりと、生活を楽しんでいると思っていたのが
内診が恥ずかしく、人知れず悩んでいたそうです。
まずは病院へ行くようすすめておきました。

治療したことを公表していると、こういう相談は時々ありますが
（親御さんからは、今日が初めてだったけど）
１日に二人の相手をすることになるなんて・・・

はぁ〜

参考にします

今日で高温期２０日になったので、明日病院へ行く予定です。
判定薬は使っていないのですが、たぶんできたかな〜、と感じています。

この１年、多嚢胞〜で漢方＆クロミッド服用で治療していました。
でもここ２周期は低温期が長く（前回４５日、今回６８日）、こんな状態で
妊娠したとしてもどうなんだろう、、、と。
とりあえず明日は子宮外妊娠でないかを確かめられればいいや、と思っています。
実際はこんな↑にクールな状態ではありませんが･･･（^ ^;）

低温期が長いということは、卵子が育つのに時間がかかったということですよね。
そういう卵子は質が悪い、とどこかで読んだような気がし、不安です。
「質が悪い」ことが妊娠・出産にどう影響するのかが気がかりで仕方がありません。。

質が悪ければ受精＆着床しづらいよ

>>341
ということは、高温期が続いているからといって、安心はできないということですか？
受精卵は着床するまで時間がかかるんでしょうか？
教えてチャンでごめんなさい。

>>342
妊娠していたとしたら質は悪くなかったという事にならないか？
受精〜着床までは1週間くらい　つーか、この程度の事は自分で検索したまへ

☆☆子作りに関する総合質問スレ☆☆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1012565505/

>>343
す、すいませんでした。。
実際不妊治療がもっと長引くと思っていたため、不妊に関することは調べても
受精〜は詳しくなかったもので。。勉強不足でした。
これからいろいろ調べてみます。ありがとうございました。

解禁して１年未満だったけど不安で
不妊検査受けました。その後すぐ妊娠できました。

２回も中絶したあげく、でき婚した友達に（心の中では友達以下）
不妊検査した後にやっとできた〜と話の流れでつい
言ってしまったら、
「うそ〜なんでそんなことまでするの？？」
と真顔で言われてしまって、後悔しました。
その子に言った自分がバカだった・・・
今でも思い出すたに鬱です。

妊娠に対しての感じ方って本当ひとそれぞれなんです。
私の友人のでき婚さんも、不妊治療に対して
「そこまでして子供欲しい人もいるんだね」と
言っていたけど、それは悪意とかじゃなくて
その言葉どおりの感想なんだと思います。
（まずもって、結婚願望がない友人だったから、子供は人生観に無かったと思う）

私は第１子は自然に妊娠しました。
友人に知らせたところとても喜んでくれたけど
自分にはまだ子供がいないことに複雑だったようで。
私の妊娠を主人の両親に知らせたときに
主人の父親が言った言葉に
とても私は腹がたったので
そのいきさつを、その友人に話したら
「私、妊娠して無くてよかったー。そんなもめたりしたくないわ。」
なんて言われて、唖然としました。
彼女は旦那さんの両親とはつきあいがまったくないにもかかわらず）

けどその彼女はその後２年しても妊娠せず結局
不妊治療に通ってました。

不妊治療（もしくはできなくて悩んでいる人）の中に
一人でもこういうのがいるから
不妊のひとが嘲られるのでは。

>>347
それは不妊の人がそうではなく、あなたのご友人の性格の問題では？
だって、その後2年妊娠しなくて、そして不妊治療に通ったんでしょ？
あなたが妊娠を伝えた時点で不妊ってわけではないでしょうし、
あなたの方に子供がさきにできてくやしいとか、そういう感情の
現れでは。その後もしそのご友人が妊娠していれば、不妊じゃなかったと
思うし。不妊だったのは結果だから、もともとそういう性格のご友人
だったんだと思うけど。

>>348
彼女は「結婚＝子供」という価値観の持ち主で
結婚が決まってすぐ
産婦人科で一応、妊娠するのに障害がないかどうか
検査している方です。
だからその言動があった当時で、結婚２年はたっていたけど
生理痛がけっこう酷いのもあって、不妊じゃないか気にしてたようでした。
ただ、その言葉から察するとおりプライドも高いので
不妊治療は自分を不妊と見なすようでいやだったんですね。

>>もともとそういう性格のご友人だったんだと思うけど。
そうだろうけど、結果的に不妊の中にはこんな
ひがみっぽい人もいるんだ、って
周りに思わせてしまうよ。

人の妊娠に対してひがみっぽいことを言った人間に
大きな心で理解を示す気にもなれないんだけど。

不妊の連中は怖いねぇ。
ウチは、年賀状とか暑中見舞いには、ぜった〜いに子供の写真は入れない。
仕返しに何されるか分かったもんじゃないからねぇ。

>>349
あなたのご友人が、プライドが高くてひがみっぽいのは、わかりました
けど・・・・。結果的には不妊の中にこんな人かもしれないけど、
すぐできた人にもこんな人って言うこともある。
あくまで、ご友人の性格の問題であって、このスレに書きに来る
ことじゃないと思うけど。
そのご友人にひがみっぽいことを言われて、根に持つ気持ちも
わからなくないけど、いつまでも引きずって、わざわざここに言いに
くるのもどうかと思うな。不必要に人を不快にさせてるご友人と
同じ行為なんじゃない？

>>350 同感。
＞351　　そのご友人にひがみっぽいことを言われて、根に持つ気持ちも
　　　　　わからなくないけど

っていうか、こういうスレ見ると思い出しちゃうんだよね。

>352
思い出すのはわかるけど
いちいちそれを関係ない人たちに読ませようと
かきこみするその神経がわからん。

>350
構っちゃいけないのはわかってるけど
＞ウチは、年賀状とか暑中見舞いには、ぜった〜いに子供の写真は入れない。
これは、いいことだと思う。世の中色んな人がいるから。
だって仕返しなら、不妊よりも嫁き遅れや出戻りのほうがもっと怖いこともある

私は結婚報告を写真なしで引越し通知兼用で出したけど、３０過ぎの年上の友人が
泣きながら「あなたみたいに気遣いしてくれると嬉しい」って言ってきた
お金がもったいなかったからだったけど
普段、写真入りはズタズタにするという告白を聞いてﾔﾍﾞって思った
不妊中は写真入はそんなに嫌じゃなかったけど、余計な一言（早く作れみたいな）が
あると、その友人を思い出す。だから子供の写真は親戚にしか送らなかった。
治療が実った人は、写真入ハガキって作りましたか？
治療仲間は、「これがしたかったのよ！」って私の妊娠を確認してから送ってきたなー

私も「それがしたかった！」
でも急にするのもなんだから、夫婦２人の時から写真入り年賀状。
でもって、子供が産まれて２年目から写真入れるのはやめてしまった。

わたしも「したかった！」人
でも急に写真入にしたら変だと思ってやめた。
355さんみたいに、二人の時からしてれば良かった・・・

２年半の不妊治療のすえ、子どもを授かりました。

やっぱり、子どものいなかったとき、子持ちの友人に
「そんなことしなくても・・・」といわれたことばは
ずっと忘れない。
同じ子持ち同士これから仲良くしよう、というような
ことを言われたけど、そういう気持ちにはなれない。

>357
おめでとう。よかったね､妊娠できたのね。
私はそういうこと言われた事ないけど、人にそういうこと言う人って
不妊治療のこときちんと知らなくて聞きかじりのイメージで物を
言ってるのかもね。心に残った言葉はしかたがないよ。私も言われたら
きっとそう思ってるだろうな。

>>357みたいに根に持つのがいるから、不妊は怖い。

>359
え？３５７は、そんな感じしないよ
誰だって嫌な事言われたりしたら忘れられないでしょ
不妊に限らず。
>357
妊娠おめでとう。私も同じことを言われたことがあるよ
その友達は心底心配しての言葉だったと分かったから嫌じゃなかったけど
他の知人に「治療した子供って試験管ベイビーじゃん」って言われたのはｼｮｯｸだった
言葉の響きに、なんともいえない嫌味なものを感じたから。
文字だと伝わらないニュアンスってあるね。

>360
十分伝わるよ、嫌味だね。
そんな奴は逝ってよし。

>361
ありがとう。
無知故の言葉とはいえ、突き刺さることもあります。
敏感になりすぎかもと気をつけているけど
その知人の言葉だけはどうしても忘れられなくて・・・
彼女の誘いだけは断わり続けています。
他の立場の人にも感情のままに言葉を発していたので
みんな離れていって、私とのつきあいは続けたいらしいけど
こっちはゴメンこうむりたい。

「試験管ベイビー」・・・なつかしい言葉ﾀﾞﾜ。
私が子供の頃、イギリスで初めて成功したというニュースを聞いて
「ものすごい金持ちなんだろな」とか「どんな人生を歩むんだろう？」と
自分の人生にはありえない、別世界の出来事として受け止めたもんだ。

まさか今、家に２人もいるなんて想像もつかなかったなぁ。

試験管ベイビーか‥‥たしかに懐かしい言葉だね。
これからは、この言葉を使わせてもらうよ。

友達が「試験管ベィビー」なんて古臭い言葉使うとショックだけど
見ず知らずの奴が使ったところで、
２０年以上前の知識しかない「バカな奴」って思われるだけだよ。
ひょっとして未だに試験管の中で受精させると思ってるのか…

私、不妊治療が実ったひとでもあり・・・
現在二人目が実らないまま、という立場でもあり・・・。
一人目不妊の頃から見てたサイトの管理人さん２人目妊娠中。
参加者も二人目妊娠中やまだ考えてない人ばかり。
私はそこでは浮いた存在か？

>>366
二人目は、もっと綺麗な試験管を使うよーに。

>>354
私の友人は、めでたく不妊治療が実って昨秋出産。
今年もらった年賀状には、もちろんベイビーの写真。

彼女はずっと子供欲しかったけど、だからって
子供の年賀状もらうことに怒りや嫌悪はなかったようでした。
「赤ちゃんが乗ってます」のシールもしっかり車に貼ってあるよ。

このスレの>>368の友人は、他の不妊さんの怨念を一心に引き受けるつもりらしい。

>>369
彼女には同時期に不妊治療を始めた、不妊仲間がいるんですけど
彼女の方は、かなり難しい状況なんですよ、未だに。
よく
「○○さんもはやくできるといいんだけどねー」
って言ってます。
（彼女に向かってじゃないけど、そう言う話題になったときによく言う）

・・・そういうときちょっと唖然としてしまう私。

>370
あの〜、なぜ唖然とされたのかよく解らないのですが・・・
貴方も現在不妊治療中という立場なのでしょうか？

不妊治療の精神的負担を知る人だったら
そんな簡単に言ってはいけないような気がしたのです。

371です。
私もその精神的負担・苦痛を知っているつもりですが・・・
（質問には答えて頂けなかったので推測ですが）
あなたが不妊治療中でないなら、そういう話題になったときは
その発言は簡単にしてしまうだろうなと思いました。
ただ「よく言う」というのであれば、もう１人の方に対しての
優越感のように感じられるかもしれませんが。

年賀状等でベビー写真入りを貰ったときは
「く〜〜！・・でも、私もいつの日か！」と思っていたので
自分が写真入りで出したときは、貴方のように思う人がいるなんて考えも
しませんでした。
不妊治療の経験者って、そんなに世間（不妊治療中の方除いて）に対しても
配慮しなければいけませんか？

>>373が不妊治療仲間から呪われますよーに。

皆さんに質問します。
家の姑は「○○さんのところはお子さんがいないから」と、
いうような話題を小声でします。
子供がいないということは、小声で話さなければならない
ことですか？私は子がいる○いない×とは考えて
いないので、声を潜める必要は無いと思うのですが？

このスレの>>375の姑さんは、かつて、不妊さんに呪われた思われ。

うむ、今回はねえに同意するぞ。

治療したことは後悔していない。人に隠す事もしていない。
不妊中、子蟻小梨関らず、友達と付き合ってこられました。
でも一人だけ許せない同級生がいます。
病院へいっていないのに「不妊なのよ」と悲劇のヒロイン気取りで
子蟻主催のプチ同窓会に強引に参加して「子連れなんて配慮がない」と怒るし
病院へ行ってる小梨には「よくそんなことできるよねー女捨ててる」と侮蔑
去年、治療組だった私ともう一人が相次いで妊娠しました。
これで選択小梨以外の小梨同級生は彼女だけ。
何かされたら困るから、その同級生には妊娠を伝えていない。
突然写真つき出産報告送るのは無神経ですよね・・・
わかっちゃいるけど、こいつにだけはあえて送ってやりたいと思う。
もう一人の妊婦も同じ思いだけど、そんなこと考える自分達が嫌・・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>379
怖がらせちゃった？ごめんね。
実生活では、どうやって気遣ったらいいのか悩んでるんだよ。
ここで毒を吐きたかったのよ・・・

>380
写真つき送るのはいいけど、添える言葉に気を付けてね。

>381
そうですよね。写真ハガキは作るつもりはないけど
彼女にだけ作ってしまいそうな自分が怖い。

これから起こる事が怖いけど…｡気持ちもわかるような。
でも必要以上に刺激して面倒に巻き込まれないように
注意！です・・・。

>383
ありがとう・・・
ゼミ仲間の一人なので、友達って感じじゃないけど
中には仲が良いのもいるので（子供のこと以外は普通だから）
遅かれ早かれ、妊娠出産は知られるし、きっとボロクソに言われる
言われた時に何かやっちゃいそうで、自分が怖い。
でも面倒に巻き込まれるのはもっと怖いですね・・・
ガマンして、耐えられなくなったらまた愚痴にきます。

優性遺伝って知ってる？
優性＝優良って事じゃないけど、あなたとだんなの遺伝的組み合わせが将来において
危険となりうるために子供ができないという事じゃないのかな。
それかどちらかに原因があるときは、やはりその遺伝子が将来受け継がれていかないための
生き物としての自己防御なんじゃないのかな・・と思うときもある。
もちろん、その人を否定しているわけじゃないよ。
無理してその遺伝子を残そうとすることが良いのか・・疑問だな。
ホーキング博士って筋ジスでしょ。あんなに優秀な人なのに遺伝病。
優秀な遺伝子のなかにあの筋ジスの遺伝子も入ってるんだもの。
将来に渡ってこの病気は受け継がれていくんだろうから、何とも言えないよね。
子供ができないこと・・もしかしてすごくすばらしい遺伝子の持ち主なのかも。

以前よくのぞいていた不妊のＨＰが閉鎖するっていうから、久しぶりに見た
ものすごく久しぶりに、その中のマンガを読んで
「私の顔がちゃんと笑顔になっているだろうか」ってセリフを見て
今さらながら、不覚にも泣けてきた・・・

＞３８５
でっかい規模で(地球とか宇宙とか）考えれば、そうやって淘汰されて
いくのも頷ける。でも自分のことと置き換えるとそんな冷静に
なれない。言いたいことは分かるんだけどね。

うんうん、がんばってね。＞384
自分は治療しないでいて、治療した人をボロクソに言う人って
何なのかな？私の元サークル仲間のA子は「自称不妊」。
2年治療して出産したB子のことを「よくそんなことできるよね」
「不自然だよ」「そこまでプライド捨てたくない」とか
ボロクソに言う。「別にプライド捨ててるわけじゃないと思うよ」
と言ったら、すごく怒ってそれから連絡寄越さなくなった。

結局サークル仲間の中で、選択外小梨は彼女一人。
同窓会とかにも、絶対来なくなった。
結局、頑張って治療してる人を妬んでたのかなーとも思う。

>385
あるところでは、年のせいだって言われ、別のところでは遺伝子が悪い？
矛盾してませんか？

>>385
>子供ができないこと・・もしかしてすごくすばらしい遺伝子の持ち主なのかも。

あんたの脳内はお花畑。

age

私の友達は結婚して４年ほど子供ができなくて悩んでいたけど（34で出産）
不妊治療はじめて、最初の人工授精で妊娠したからか
不妊治療経験者とは思えない言動多々です。
「子供ってもっと早くに作っておくべきだったなあ」
とか、言ってるし。

>子供ってもっと早くに作っておくべきだったなあ

これって逆に不妊治療したからこそ
（年齢上がってからの妊娠が大変な事を実感したからこそ）の感想じゃない？
そんなに変な発言とは思えないんですが...
話の前後のシュチエーションがわからないけど

もっと早くにできなかったから、３４で出産に至ったんでしょ。
>>392のほうが、理解しやすく思うなぁ。

>394さんの補足でわかった
私は最初392さんの友達の「もっと早く」というのは
20代とかにもっと早く..という意味に捉えたんだよね

結婚した時点から「もっと早く」っていうことだと>394さんの解釈になるよね
でも392では逆算すると30歳ということになるからそこからスタート
だとちょっと出来にくいかなあと..

あと392で単に人工受精と書いてあるけどAIHで出来た人とIVFまで行った人では
考え方もｶﾅｰﾘ違うと思う

>392
それだけじゃないんでしょう？
推測だけど、原因が即わかって即妊娠できた治療経験者って
AIHでもIVFでも、時々「ン？」ってこと言うよ
私は黄体不全でホルモン療法受けてたけど
IVF一回（検査３ヶ月翌月IVF妊娠）の人に
なにモタモタやってるのって言われて落ち込んだ

>>395
そうです。20代のうちにさっさと産んでおけばよかったって
発言です。
説明不足申し訳ありません。
御推測の通り、30直前で結婚してる友人です。
AIHの方だと思います。
排卵の経口薬飲んで、排卵時に旦那さんの精子を病院にもちこみ
人工授精して貰ったと聞きました。

一発必中だったので
二人目もこれで思うままに作れるわ！って意気込みです。
（年も年だし、さっさと二人目産んじゃうつもりらしい）

>397
そもそもAIH1発で出来る人ってほとんど問題がない人なのでは。

なんかこのスレのねぇには同意だ

>>398
本人もそのように確信してます。
とても、子供ができなくて悩んでいた時期があった人間とは思えません。

いるねそういうの。
治療を隠してるわけじゃないけど
「本当は」問題なかったの〜みたいな自己正当化するタイプ
何を正当化したいかわからんが

彼女が治療中に「だんなとの相性でできないこともあるんだって。」って
言うから
「そう言えば、ずっとできなかったのに再婚したらお互いすぐできたって
　話あるしねー」
なんて言ってたことがあるんです。
私のその返答にデリカシーがなかったのかもしれないけど
彼女から妊娠の報告をうけたとき
「旦那と相性悪くなかったの」って
しっかり最後に付け加えられ、私の言ったこと
気に障ってたのかな、なんて思いました。

401さんの言葉を借りればまさに
「本当は」問題なかったの〜みたいな自己正当化するタイプ

周りには人工授精したことは言わないように口止めされているし
（これも401さんの言葉を借りれば「治療を隠してる」んですよね）

う〜ん・・・
再婚したら・・・って言葉はひっかっかったかもしれないね
自分で言うのはいいけど、人に言われると〜ね。
だから、アナタにはわざわざ色々言うのはあるかも。
AIHってさ、粘液に問題がある人もする治療だけど
医者によっては「相性が悪い」って表現するのもいるんだよ。

人工授精のことは、あなたならわかってくれるから言うけど
隠してるというより、中には理解がないっていうか知らない人もいるから
口止めしてるのかもしれないよ。

まぁ、ここで語りたくなるくらい、嫌な部分もあるんだろうし
そういう人だったら縁きりできるといいね。

男性不妊でずっと子供が出来なかった方いますか？

ここにいます。
なかなか出来ないなと思い夫婦一緒に検査して結果が出たときの
ショックといったら。。。
幸い夫は前向きに治療をしてくれたので、ごちゃごちゃと気持ちが
迷わなかった。一番辛いのは彼だったろうに。
顕微で授かりました。
顕微ということで色々ご意見はあるでしょうが、私たちはこれで
よかったと思っています。

うちは両方が原因ありでした。夫は子供の頃の手術が原因の癒着でした。
検査結果を受け入れてくれるまでが、大変だったけど
彼の気持ちの整理ができてからは前向きに協力してくれました。
誰が何と言おうと、僕らの結晶がここにいる！といつも言ってます。

>>405

異議なし。よかったですね。

突然すみません。
ご存知の方もいらっしゃると思いますが、
今、既婚女性板で、不妊に関する板を既婚女性板から
分割させようかという案が出ています。
もし、何か思う事がある方がいらっしゃいましたら
ご意見お願いします（あちらで。）

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1014681319/
不妊板を作ろうYO!!

もともと、あのスレの１が煽り目的で作ったスレのようで、
１の口調はひどいですが、今はすごく有意義な話し合いがされています。
よろしくお願いします。
（詳しい事は↑スレの>>201を読んでください）

安定期だからって旅行に行ける人、楽しめる人が羨ましい。
治療してたからってだけじゃないよね？
慎重な人は、自然に授かった人にもいるよね？
無意識に人と比べてる自分がﾔﾀﾞﾅー

去年体外受精して結構お金かかったので、医療費控除の申請しに
行ってきました。こんな時期に行ったから混んでたよ〜。
産婦人科の束の領収書を見て税務署の職員サンが「出産じゃないですよね？」
って。今このお腹(7ヶ月）より先に産んでたらすごいよ。確かに
不可能じゃないけど・・・。

でも、もとはとれたね！

男性不妊で、結局子供が旦那の実子じゃないって方いるのかな。
割り切れるものなのかな。旦那は実子のように可愛がってくれていますか？

>>412
それで何が聞きたいわけ？
好奇心だけなら誰も話したくないよ

>>408
全文リンク貼るなや！ｳﾞｫｹ！

>>413
いえいえ。うちも男性不妊なんですよ。
で、そこら辺の詳しい実情が知りたいんです。

>415
それは人それぞれでしょ〜
ちなみにＡＩＤは、私が住んでる地域はやらなくなった。
理由は夫婦間の話し合いができていないカップルが多すぎて
その後のトラブルに対処し切れないってのが実情。
やってる病院でも、条件は厳しくなってるみたいだよ（カウンセリング必須とか）

ＡＩＤ成功の知り合いのところは、ダンナのほうがめちゃくちゃ可愛がってる
男性側がどれくらい強く希望するかが鍵のような気がする。

ＡＩＤに限らず治療が実った後で、こんなはずじゃなかったって離婚しちゃう夫婦もいるから
（奥さんが強引に治療した、本当は嫌だったって言い出す男もいる）
治療前の話し合いって重要だよなぁって思うね。

ワハハ。不妊気持ち悪い。
片輪め。

あげとく

顕微でやっと妊娠できました〜。
でも、普通の妊娠よりは流産率高いから、
なるべく安静にするようにと病院で言われ、旦那にその話をしたら
「家でゴロゴロしていればいい」と言うので、
なんて優しい旦那なんだ〜と喜んだのもつかの間、
帰ってきたら足投げ出してパソコン三昧、
食事の支度を手伝ってくれるどころか、
おかわりまで黙って人の前に茶碗を突き出してやらせる(自分の直ぐ後ろに
ジャーがあるのに！)は、タバコは平気で吸おうとするわ・・・
昼間はゴロゴロして、夜は自分の為に動けと言われました。
タバコはせめて換気扇の下で！と言うと、
吸った気がしないとか、自分の家なのに！とぶつぶつ文句を言ってるし。
こんなんじゃ、この先思いやられます。
やっと、やっと妊娠できたのに、男にはこの苦労とか気持ちはわからないのかな？
子供は欲しいけど、自分の生活態度は全く変える気が無い旦那。
本当だったら今一番嬉しくて仕方が無い筈なのに、
無償に悲しくて泣きながら寝てしまいました。
でも、無くとお腹に響いて痛くなるから、怖いし嫌なのに・・・
そんなこともわかってないんだろうな。

何か、話がずれちゃって長くなっちゃってｽﾏｿ

>419
おめでとう〜治療お疲れ様でした。
うちも似たようなものだよ・・・
安静中も「おかわり〜」って能天気なやつ。
ゴロゴロは昼だけしても意味がないって言っちゃいましょう
うちの場合は医者がトイレ以外動かすなって指示出してくれて
ヤット・・・って感じでした。
たばこは、吸った瞬間にオェ〜〜（ツワリでね）となってるの見て
さすがに目の前では吸わなくなりました。
いつもより、情緒不安定だから涙も出やすくなってるし
泣いた方が体にも赤ちゃんにもいいんだよ。
涙をこらえるほうが、体に力が入っちゃうからね〜
やっとやっと（この気持ちわかる！）授かった命！大事にしてください。
食事作りなんて、いざとなったら放棄！放棄！

妊娠するまでは、物凄く遠い道のりで、
心身共に疲れ果てて、もう辞めちゃおうかな・・・
とまで思いながら頑張ってたから、
妊娠したらさぞかし嬉しくって
宙を舞ってるような気分になるのかと思ったけど
それが全然感じない。
嬉しいは嬉しいけど、何か判定日に病院に行ったら
あっけなく陽性が出た・・・って感じで。
まだつわりも無いし、ちゃんと心拍とか確認した訳じゃないから
実感湧かないだけなのかな？
なんだか「こんなものか・・・」って感じ。
あまりにも長い道のりだったから、目的達成して燃え尽きちゃったのかなぁ？
もうちょっと経ったら、変わってくるんだろうか。
別に不安定な気分でもなんでもないし。
ただ、変わったことといえば、高温期が続いてるって言うだけ・・・

>>421
そんなものですよ。まだ見ぬ物に対して０から急に１００以上の愛情なんて
沸いてこない物。つわりがあったり、胎動があったりでだんだんと愛情というより
妊娠している実感が沸いてきます。母性というか、産まれて来る子に愛情が沸くのって
本当に人それぞれだと思いますよ。生まれてまもなくしてから本当に愛しいと感じる人も
沢山います。>>421さん安心してね。

http://hpcgi2.nifty.com/kajiji/MultiVote/comvote.cgi?id=128

既婚女性板からのリンクです。
新板についてのアンケートです。
興味のある方は投票お願いします。

>421
わかる〜！そうだったよ。私も・・・。半年くらいで出来たらきっと
すごくはしゃぎまわったと思う。でも待ちすぎて、くたびれすぎて
はしゃぐより「出来たの？ほんとに？？？？」と言う思いが強くて。
沢山心に予防線張ってきたから（ダメで鬱になったりしないように）
素直に喜ぶなんて無防備な事できなかった。今すんごく胎動とかあって、
「ほんとに生きてるのね｡」と思える。理由は違うかもしれないけど、
そういう人もいるんだなってﾁｮﾄ安心。

>421
徐々に、実感湧きますよ！！
特に、赤ちゃんのものそろえだしたら（肌着・靴下・新生児オムツetc）、
「ぎょえ〜、こんなちっちゃいんがうちに来るんかい〜！！」てな感じだよ

４０週近くになるけど、未だに実感ないです。
切迫流早産や妊娠中毒症の恐れありといわれて
淡々と安静にして、淡々と食事に気をつけて、淡々と出産準備して・・・
妊娠前は、妊娠したら〜♪と想像したこともあったけど
いざ実ってみれば、産まれるのか？本当か？と実感が湧きません。
胎動がそんなにないのと、お腹があまり出ていないから余計かな？！
でも心拍確認のエコー見た時には、なぜか涙が出ました。
きっと心の奥では浮かれてたと思います。
なんかね・・・周り（夫や母や友達）が喜び過ぎて、自分が醒めてるんだな
出産したら、何か変わるかもしれないと期待しています。

>426
あんまり浮かれすぎて、夢見すぎて（天使ちゃん、とか）
生まれてからこんなはずじゃ…と思うより淡々としてるあなたは
きっとｶｺｲｲ！母になれるよ｡冷静に見られると言うか。

結構私みたいな人いたんですね〜。
ちょっと安心しました。
ホント、妊娠するまでは髪振り乱してキリキリしてて、
そんな状態に疲れ果てて、424さんみたいに、
なるべくがっかりし無いように・・・
って無感動な状態になっていたから、余計そうかもしれないです。
今妊娠待ちの人達にはとても言えないことだけど、
なんだ、こんなもんか・・・あんなに張り詰めていたのは何だったんだろう？
と言うのが今の正直な気持ちかも。
でもきっと、まだ完全に妊娠確定(心拍確認)と言う状況に至っていないから
まだ心にガードしているのかもしれないですね。

４２４です。確かに、心拍確認、安定期突入、22週突破
（ここで流産から早産に扱いがかわるので・・・）と、ずっと
心の予防線､張ってました。最近やっと人に「よかったね」
と言われて心から「うん！」と言えるようになりました。それまでは
『まだ安心できないよ』という気持ちがあって「う、うん・・・」
って感じだった。幸せな事が信じられなくなってたの｡『どうせ
またダメだよ』って思うようにして治療受けてたからね〜。
最近はよっぽどの事ない限り無事生まれてきそうなので、ホッとできた。
４２１さんも色々乗り越えてきた人なのね。きっと。

私もみなさんとよく似てます。
心拍確認した翌日に大出血・・天国から地獄でした。心のどこかに「やっぱり私は
妊娠なんか出来ない人なんだ」と。
幸いくっついていてくれましたが夢みていた妊婦生活はハラハラしどうしで無事産
まれるか怖くてたまりませんでした。
案の定予定日をかなりすぎても陣痛は来ず・・最後までハラハラしどうし。
産まれた後も実感がなかなかわかなくて・・
いつかまた何かがこの子をとっていくのではないかと思ったり。
不妊生活の後遺症かな〜とさめてる私を自分で判断したりしてました。
ちなみにＩＶＦでの妊娠。３４歳で出産でした。
今はすっごく可愛いし、大変ながら幸せな日々です。
みなさんもよかったですね。

私なんか産んだ後も、本当に私が産んだのか？
と思ったくらい。
「生まれましたよ！」と高々ともちあげて
くれた血まみれの赤子。
あれは、お医者さんが分娩台の下にかくしていた
赤子だったのではないか？
私のお腹のなかから本当にこの子は
でてきたのだろうか？
と考えていた。

それくらい、自分が妊娠できて出産も
できた、ということに懐疑的になっていた。
今でも我が子の寝顔をみながら、
子どもが授かるなんて夢ではないのだろうか、
と思っている。

どっこいしょ！あげとく。

今、必死こいて不妊治療中。
注射うりまくりで、身体と精神病みっぱなし。
不妊治療実ったら嬉しいのかと思ったらそうでもないなんて。
なぁんだかわかる、わかる。
もともと感動の薄い人間だし、
やっと肩の荷がおりたと思うくらいかと思うくらいかも。
で・・・あの・・このスレ、大変役にたったのっですが、
不妊のスレって他に存在するんでしょうか？
目をめーいっぱい凝らして探してるのですが見つからない。
誰か教えてーーー！

>433
鬼女板には治療中の人がたくさんスレ立ててるよ。
病院にまだ行ってない人向け、不妊治療初心者向け、かなり治療してる人向け
いくつかあるから探して見るといいよ。身体もですが精神の方もお大事に。
無理しないでね。

>431
分かる分かる〜　
出産後すぐは、感動もあまり無くて、何つうか呆然としてたよｗ）
もうすぐ1歳だけど、未だに｢どこかの大事な子供を預かって
育てております｣って言う気分が抜けないです。。実感無いの。

いや、日々すごく可愛いわぁ〜と思いながら子育ても楽しん
でるつもリなのに・・・自分はヘンなのかなって思ってた。。。
ＡＩＨだったからかなぁ？

>>434
そんなとこにあったんですかー。
ありがとうございました。
さっそく見てみます。

治療中は、妊娠したらどんなに辛いことでも頑張れる！
妊娠してから文句言ってる人なんて、贅沢だ！
と思っていたけど・・・
つわりが始まってみると、全然頑張る気力が萎えて来る・・・
注射にしたって採卵にしたって、痛いのは一時的なものだし、
ICSIの合間は、精神的に辛い事はあっても、
ほんの一瞬じゃない？
でも、つわりってずーーーっと続いて忘れさせてくれる時が無い。
寝ているときも気分悪くて目が覚める。
まだ始まったばっかりだから吐きつづけるまで行かないけど、
もっと進むかと思うと、ほんとにｳﾁｭ

>437
私はそんなにつわりひどくなかったけど、でもやっぱり
もおやだ〜、と思ったよ。たぶん2ヶ月くらいの我慢かな？
でもそれが終わった今はお腹が大きくなって腰痛。胃もたれ
（子宮に押し上げられて苦しい）思うように遊びに行けない、と
色々襲ってきます・・・。結局何かしらあるのよね。
でも旦那が、『今の苦労は（旦那は金銭的なものの事を言ってる）
希望のある苦しみだから､なんでもない。あの頃に比べたら
ほいほい払う」と言ってたのでそう思うコトにしてる。
ってこれじゃああんまり励ましにならないかなぁ？でも妊娠できて
よかったね。身体だいじにしてね〜。

>437
つわりも産んでしまえば一時的なものだったと思う日がくるよ。
私なんかも「一生食欲わかないかも・・」とありえもしないこと考えてた　ﾜﾗ
あの時はつらかったけど、産んでしまうとつわりも懐かしくなる・・
私は多分もう作らないのでつわりさえもう１回してみたいと思うよ。
胎動なんかーもーすっごくもう１回体験してみたい。
今からいろいろな事あるかと思うけど私は貴重な体験だったよ。
お体に気を付けてあまりナーバスにならないようにね。

>438
>439
どうもありがとう。
この間も旦那に、「辛い治療の日々が続いたと思ったら、
今度は具合悪い日々が続くし！」
と愚痴ってしまった・・・。
うちは双子なので、これからもっと、生まれたら更に大変になるのかと思うと、
もう一生良い事無いんじゃないか位に凹んでしまったので。
治療中から痛かったり辛い思いをするのはずーーーーっと女ばっかりなのヨねぇ。
旦那は何も悪くないんだけど、つい八つ当たりしちゃう自分も嫌。

>440
双子ちゃんかー。にぎやかになりそうね。大変だけど、やっぱり
「家族」が作れた事ってすっごくよかったと思う！もし子供できなかったら
とたまに考えるけど、やっぱり年とってから淋しいものね｡
うるさくても大変でも孤独じゃない。これが私にとって最高に
嬉しい事かな。旦那は痛みとかないけど、金を稼ぐという苦行（ｗ
をしているからゆるしてあげる。将来子供や孫に囲まれて
「あ〜よかった」と思える日が来る事を考えてがんばろうね。

今日、男の子4人連れてる夫婦見た。
よく見たら、長男と三つ子(多分）！強烈だったけど、
すごく品のいい家族だったから良かったけど。

あー、うちも双子だよ。確かに大変だけど（現在９ヶ月）
がんばろーねー。
顕微の私ですが、卵をお腹に戻す瞬間をモニターで見てました。
二つの粒がすーっと移動してシーンが忘れられません。
どんな形であれ、この子たちは産まれて来たかったんだなあ
と最近しみじみ思います。
>旦那は何も悪くないんだけど、つい八つ当たりしちゃう自分も嫌。
私は、逆にそれを（治療したことを）盾にして
脅す事もあったりして。

>443
あー私もタマゴ戻したときのモニターの画像覚えてるよ。
「今度こそくっついてくれよぉぉぉ〜〜」と必死で祈ったなー。
あのタマゴがここで今寝ていると思うと・・・すげー体験したなと思うわ〜

ところで､皆さん！
二人目を望むとして、やはり通院考えますよね。
子供を連れて行くのか？(待ち時間長い〜）とか、病院が遠い〜！
とか、いろいろ悩みませんか？
私は、自分の年齢を考えると早めに治療した方が良いんだよねぇ。。。

>445
うちはあきらめた。
結構、通院の方法とか検討したけど、妊娠中のトラブルも含めて
今いる子に、負担を強いてしまう部分が大きいと考えて。
子連れ通院、しかも経験済みの遠距離通院＆途方もない待ち時間と治療費。
もう一度あのトンネルをくぐる勇気は出なかった。
治療するには早い方がいいけど、一人目が授からなかった時の
子連れ通院者に対する思いは、忘れないで頑張ってね

私も顕微で授かりました。何度も挫折しそうになって辛かったなあ。
感謝するのは神様ではなく今の生殖医療の進歩と病院の先生とスタッフの方たちです。
先生方、本当にありがとう。

>446
そうですか・・・。やはり通院は大変ですよね。
我が家､子供を預けるあても無いので、悩んでます。
幸い不妊専門病院ではなかったので、不妊外来の
時間を外して診て貰えそうなんですが・・・病院側には
｢本当は不妊外来の時間に来て欲しい｣と言われてます。

>447
おめでとう〜
>445
きつい言い方しちゃった？ごめんね気にしないで。
わたしの行ってた病院は専門病院だし、子連れ通院はしたくない
でも預け先は、やっぱりない。近くに転院とか、夫の休みに合わせればと思うけど
夫にも問題ありなんで、専門病院で夫婦揃って通院は外せないんだよね。
だけど、授かった子供がかわいくてしょうがない夫は通院反対

ま、人それぞれ色々事情はあるよ・・・二人目不妊のスレが
鬼女やこの板になかった？よかったら探してみるといいよ。


2ちゃんねる過去ログ全文検索システム
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/2ch.html

顕微で妊娠した者ですが、２人目の治療タイミングって考えちゃうよね。
凍結卵が残ってる人なら余裕だろうけど、また１から始めるのかと思うと気持ちが萎えてきそう。

早く通いたい気はするものの、子供が幼稚園か保育園に通うようになって
午前中だけでも手が離れてる間に通院したり、チャイルドルームに預けたりして通いたいな。
不妊専門病院で待合室に子供向けの絵本なんかもあったけど、あの視線の中で
子供をぐずらせないで順番待ちするのってすごくストレスになりそうだから。
出る卵も出なくなりそうだしね。

私はＩＶＦで授かりました。一回分でなんだかんだと60万かかったから、
たぶん次は難しい。治療始まったらパートも出来ないし、子供一人
増えてるし、旦那の給料だけで生活しながらＩＶＦ・・・・。うう〜ん。
1年で60万使えるかなあ。出来なかったら消えてくお金だし。出来たら
安く感じるけど。

>446=449
ありがとう。優しいね。

私は一人目も二人目もIVF。
たまたま子供預ける所が近くにあったからよかったけど、
子連れの治療はほんと大変だよね。
私の知ってる人で、一人目顕微だったけど２人目は自然に出来たって人、
結構いるよ。希望は捨てないでね。

>447
ﾊｹﾞﾄﾞｳ・・
久しぶりに通っていた不妊専門院のＨＰに行ったら更新されててスタッフの写真
が載っていた。　見ながら「あ〜この看護婦さん、流産の危機の時支えて歩いて
くれたな〜」とか「この先生のＥＴだったな〜」とシミジミしたよ。
この人達のおかげだと思ったら久々ジーンときた。
ホント先生、スタッフの皆さんありがとうです。今、超幸せです。

私は凍結タマゴ結構たくさんのこってるけど、２人目は考えてないです。
いろいろな事情がありまして。
でもタマゴの破棄はとてもじゃないけど出来ない。毎年、かなりの凍結費出してます・・
はぁ〜　（本音は）戻したいなぁ〜　

>454
うん、私の担当先生にもありがとうな気分。
治療してるときに、愚痴っちゃった事があったんだ。センセに。
治療して出来た子供だから、何か問題がでるんんじゃないか、とかさ。
まったく、ヤないいぐさだけど、その時は変に頭がうつうつだったし。
そしたら、おもいっきり怒られて。あたりまえだけど。
そんな事いうなら私達は何の為に毎日頑張っているんだ、
いつかお母さんになるあなたが、そんな事を決して言っては
いけないって。
あの一言でいろんな覚悟が決まったような気がするよ。

>456
おぉ〜　何か昔の事を思い出したよ。
私も妊娠反応の後、大出血して「もーだめだぁぁぁ〜」と内診台
で大泣きした時があった。（結局入院の末、大丈夫でした。）
その時「お母さんしっかり！泣いたらダメだ！赤ちゃんはがんばっ
ているよ！」と怒られました。
お母さんと言われ・・・うぅ〜　うるうるしてきた。

「お母さん」初めて言われた時の感動は言葉にできない・・・
分娩施設のある病院にうつる時に「お母さんガンバレ！」って
ずっとお世話になってた先生と看護婦さんに送り出してもらって
号泣してしまった。

あ、そうなんだ。
私は、お母さんと初めて言われたとき、
複雑だった。
ついにお母さんなんて呼ばれちゃったよって。
不妊じゃないのに、こんなスレでお邪魔しました〜。アハハー。

447ﾃﾞｽ｡たびたびおじゃまします。
妊娠10週が近づき、ICSIで授けて下さった不妊専門医院から分娩の設備のある病院へ転院することになりました。
先生方には感謝してもしても足りないのですが、同じように転院された方、転院前に何かお礼とかされましたか？
治療費以外にお金や品物を贈ってもいいものでしょうか。
冷静に考えれば、まだ無事に生まれるかどうかも解らないし、すぐまた逆戻り〜かもしれないんですよね、、、
悩みます。
よければみなさんのお話参考にさせていただきたいのですが。。。

>460
妊娠おめでとうございます。私としては、特別にお礼はいらないと
思います。先生は仕事ですから。ただ、どのくらい先生にお世話になったかは
個人個人違うと思うのでなんともいえないところもありますが…｡
あくまで『気持ち』が伝わるのが一番ではないでしょうか？お礼の手紙とか
皆で食べてくださいってお菓子とか。私は最後の日に『握手してください』
とお願いして、握手しながらお礼言いました。先生は生まれたら教えてねって
言ってましたので、それが先生にとって一番嬉しいのかもしれません。

個人病院では期待しているところもあるらしいよ、「お礼」
でも受付で「贈り物お断り！」なんて張り紙があるところは必要なし。
あげて怒る医者、あげないと怒る医者、いろいろ取り揃えてありまっせ。

あははーじゃねえよ。ヴォケ！塩塩。

↑>459

>460
品物とかは送りませんでした。
先生は、４６１さんとこと同じように、産まれたら知らせてねといっていました
年賀状で、順調ですと中間報告はしたけど・・・
婦長さんに聞いたら、産まれましたハガキ読んでるときが一番ご機嫌って聞いたから
手紙と写真を送ろうと思っています。
もしかしたら、その時にお菓子を包むかもしれません。
夫婦そろって、病院の方角へは足を向けて寝られないくらい感謝しているので。

>460
おめでとう〜！　無事元気な赤ちゃん産んでね。
私の兄は医師ですが贈り物を期待している・・てのはないです。家族としては
おこぼれを貰えて嬉しかったですが（ﾜﾗ
別に考えなくてもいいんじゃないですか〜
私個人としては産まれた後に今後の参考とさせて欲しいとの事でアンケートを
頼まれたのですが、その時に感謝の気持ちをつづった手紙と娘の写真を同封し
ました。
ドクターの机の回りにいろんな赤ちゃんの（この病院で出来たと思われる）写
真があったもので・・。
>461　の言うとおり無事産まれたの一報がなによりではないかしら？　アナタ
の感謝しても足らないって気持ちがきっと嬉しいと思うよ。

>460
肝心なこと、いい忘れた・・・ゴメン
妊娠おめでとう！大変な治療を乗り越えた分、体を大事にして
逆戻りなんて考えちゃだめだよ！無事な出産応援してます。

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

早速のレスを下さったみなさま、本当にありがとうございます。
>461
握手のエピソードはすごく素敵ですね。私もぜひお願いしてみよう。
ひとつひとつ的確なアドバイスに、その通りだなあとすっかり納得しました。
461さんもまだ妊娠中なのでしょうか、お体大事にしてくださいね。
>462
そういう張り紙をしている病院もあるんですか、ある意味親切ですね。
地域によってもお礼があたりまえとそうでない所があるようですね。難しいです。
462さんはもうお母さんになられたのでしょうか、何かいいことがありますように。
>465
無事出産の報告が先生にとっても成果であり喜びなのでしょうね。
461さんもそう書かかれてますね。
先生に足を向けて寝られないほどの感謝の気持ち・・・よおーくわかります、同じ同じ。
お体大切にしてくださいね、お互いマタニティライフを楽しみましょう。
心のこもった追伸もありがとうございます。優しいなあ。
>466
お兄さんがお医者さんなんて心強くてうらやましいです。
やはり無事出産の報告と感謝の気持ち、なんですね。
娘さんのご誕生心よりお祝い申し上げます。女の子かあ、いいなあ。

みなさんのご意見とてもうれしかったです。本当に参考になりました。ありがとうございました。
私は治療のことを親に言っていないので、相談する相手もおらず困っていたので本当に助かりました。
スペースとってしまいすみませんでした。

え〜と、不妊治療まだ実ってはいないんですけど、
事情があって今回初めて体外受精にトライして
今一応ET済んで、デュファストン飲んで待機してるとこです。
先生にきくと一応妊娠初期と同じ状態ですから、あまり
過激な運動しないようにと言われています。
卵のステージも内膜の厚さも良好なんですが、4●歳にして
今回初めてのトライなので、先生は実る可能性は少ないと考えているようです。
（卵の老化ね）
ま、この際だからよいと思われることは、何でもやりたいんですが、
特に行動面ではいまひとつ普通に生活する分にはかまわないと言われても
どう行動すればよいのか不明です。（食餌面では結構得意）

ETで授かった皆さんは、この時期極力安静にしてらっしゃいました？
それともあまり動かないより炊事に掃除洗濯お買い物のほかにも
ストレッチとか太極拳もどきのゆっくりした運動だったら
細胞を丈夫にするためにもしたほうがよいのかしら？
自然妊娠と違うし、タイムリミットもすぎているのでできることは何でもして
悔いを残したくないんです･･
教えてﾁｬﾝで申しわけないんですが実った人の体験をぜひお聞かせ下さい。
（スレ違いかしら･･）

私も不妊治療してます。
まだ授かっていませんが・・・

排卵誘発剤（注射）で副作用が出てるようです（ひどくはありませんが）
私は多嚢胞なんとかで卵がたくさん出来るから
その副作用があるみたい（卵巣が腫れる）
仕事してるし通院も大変だけど、、、

ってスレ違いだ、ごめん。

今この事しか頭になくて＾＾；

>470
まだ見てくれてるかなあ。私は戻した後、とりあえず家でおとなしくする
くらいで特に何もしませんでした。戻した直後3時間くらいは、病院の
休憩室という名の個室で休みましたが、看護婦さんにきいたら
「くっついたものが振動で落ちちゃったなんてことはおきない」と
言っていたので、あんまり神経質にはならなかったです。でも子宮が
収縮するのは良くないかなあなんて個人的に考えて､重いもの持ったり
しませんでした。それと・・・暇だったので半身浴してました。時間かけて
風呂に入って、気分爽快です。とりあえず、身体は冷やさないようにして
後は精神的に楽しいと思えることを優先されてはどうでしょう。
うまくいくことをお祈りしてます。

＞472
はい、見てます見てます。毎日見てた。ありがとう。（感涙）
既婚女性版にも不妊治療中の話は簡単に見つかるのだけど
実った人の体験談って、見つけられず、ここに書き込んでしまいました。
あと自然に出来たひとたちは、基本的に生理予定日以降に気付きますよね。
しかし、先生曰く「受精卵を戻したということは妊娠初期と同じことですから･･」
加えて、体外授精の場合、お金もかかっているしなんだか気合も違うんで
まあ、気休めでもよかれと思うことはできるだけやりたくなるし、
よくないと思うことはやりたくないです・・
前にも言っていた人がおられましたが、なるべく安静にしなさい、と言われると
結構抽象的で困ってしまいますよね、ホント。
簡単に真似できる事なら真似したりして
ま、ともかく実った方にあやかりたいな・・・と。
しかし、自然妊娠のひとと同じで精神的にリラックスしていることが大事な
んですね、こういうことはやはり。

>470
私の場合、
一回目のET後、体に無理の無い程度に普通に仕事して家事して・・・着床せず。
二回目のET後は前回の事を考えてET含め4日間仕事を休み完全静養。
下半身を特に冷やさないようウールの短パンを常にはき、その上にスカートや
スウェットはいて食事の支度以外はほとんど読書やテレビでじーっとしてるか、
横になってるかの超ぐうたらを決め込みました。
常にアタマに着床のことがあったので、ET3日目の着床痛をはっきり感じました。
子宮のあたりがが小さくズキンと。これは！とおもい速攻横になって念じ続けました。
今妊娠3ヶ月です。まだまだ安心はできないけど辛い治療をしてきた甲斐がありました。
私の病院はET後はたった２分安静にしただけですぐに帰されましたが、やはり極力安静に
過ごした方がいいのではないでしょうか。
無事着床するといいですね、祈っていますね。

追加です。すみません。
「ET3日目の着床痛をはっきり感じました」
というのは、私は受精卵５日培養で戻しました。
２日や３日培養だとET後の着床の日にちは違ってくるはずです。

着床痛とはすごいね〜　私は感じなかったなぁ
>470さん、亀でごめんね。私はコレといって安静にしてなかったけど、とにかく
暖めたよ。直接はちょっとアレなので腰にカイロ貼ったり、長いパンツはいたり
してたな。ストレッチとかはいいのかもしれないけど（ごめんね）もしダメだっ
たりしたらあのストレッチが・・とか私は思いそう・・あくまで私はだけどね。
私も結構高齢だったよ。いろいろ思うことはあるけどリラックスできるように
影ながら応援しているよ。
出来るといいねぇ〜　ホントに。

>>小さくズキンと
同意。世間じゃそんな痛みは無いって言われるけど、私も
なんか、これは？！って痛みがあった。
小さいながらも重い痛みだった。あっ、くっついた？って
オモタよ。

>>470
うまくいったらいいね。
リラックスして頑張ろうね。

>474さん、476さん、478さんほんとにどうもありがとうございます。ううう…（感涙）
授かる方に共通の初期の過ごし方は、温める、リラックス、ですね。
安静･･ってほんと人それぞれなんですね。
なんか、安静なんていうとすごく体がなまりそうな筋肉が落ちそうななまけものの
ような罪悪感も少し感じたりするけれど、後で後悔しないためにも今はなるべく動か
ないにこしたことはないのかもしれませんね。
…着床がET後、何日目にするかなどとは、恥ずかしながら全然知りません
でした。ちょっと今更遅いかな･･なるべくそろりそろりとではありますが
結構スーパーへ買い物行ったり（チャリでゆっくり往復40分くらい）、誘惑に負けて
桜をちらっと見に行ったりしてしまいました。暖かくとリラックスはしていたと思う
のですが・・
どなたかがパソコンをずーと座ってやっているのは安静になりませんよと忠告
してくれたので今は寝そべってやってます（･･てバカ？）
もうこれはｶﾅｰﾘ気のせいって気もするけれどET後、なんだかずっと子宮のところが
膨満感というか軽い痛みのようなものを感じているんですが、神経質になっている
あかし？リラークスリラークスですね。ちなみに2日培養後、今ちょうど一週間
経ったところなんです。
どんな結果が出ようと慎んで受け入れられるようリラックスして頑張ります。

>470
陰ながら上手くいくよう祈ってます
（私は諸事情により治療迷って4年、半分諦めてた時期に偶然
　妊娠できた口なので具体的なことアドバイスできないので）
とにかくストレスためないようにね〜

雅子様の会見・・・・ううぅぅぅ〜泣けた。
すごいプレッシャーだったのだろうと今更ながら思う。
あの「産まれてくれてありがとう」はまったく同じ事私も思いました。
今までの皇室の人は人間らしさが感じられなかったけれど、雅子様の会見
を見て「あ〜この人もやはり同じ人間なんだなぁ」と思いました。（あた
りまえだが）

私も泣けました〜
通院してたからこそ、なお更分かる感動ですかね！
しかも産後なんてやたら涙もろいしね。
雅子さんも皇太子もとっても幸せそうだったね。

皇太子がそっと雅子様の背中に手をやったとこなんか
愛情と優しさにあふれてたね。
全力でお守りしますとプロポーズしただけのことはある。
あのご夫妻は見ていて本当になごむなあ。。。

雅子さま、本当に笑顔が素敵になったよね、結婚当初みたい。
あの笑顔見るたびに、本当によかったねーって思う。

>>470さん
もう遅いかな？私は1回目の時はひどく気にしすぎたせいと、
ちょっと腰がひえちゃったのがダメだったかなーと自分では思ってる。
2回目はお腹と腰を絶対冷やさないように、気をつけてた。
あとはやっぱり気にしすぎないように、なにか気がまぎれる
事をして、なるべくストレスを感じないようにしてたよ。
やっぱりリラックスかも。
で、私も子宮の重い痛み（生理が来る前のような）がありました。
だから、絶対失敗してると思って、実はちょっと走ったりして
しまった・・・。でも、成功してたんだなあ・・。だから、先生に
判定してもらうまでは、自己判断せずに大事にねー。

ほんと、雅子さま、よかったです。大変な精神的葛藤あったんだろうな･･

>480さん暖かい励ましありがとう。

>484さん、
いえいえ、全然そんな事ないです。ありがとうございます。
私が安静にするとしたら、今からではちょっと遅すぎなのかなと。
（ま、皆さんのカキコをみて今外出は避けていますが・・）
でも、1回目ダメだったのは「ひどく気にしすぎたせい」とありますが
もしかして安静にしすぎてイライラが募ってしまったとか…？

実ったもののつわりで苦しんでいる人もいる中、安静にしたくとも
できない事情もあるひともいる中非常に贅沢な悩みですが、
結構、安静って･･退屈ですよね･･やっぱ1、２時間くらいはぶらぶら
散歩がてらスーパーでも行きたい。
ちなみに・・今一番気が紛れる事って２ちゃんなんですけど、
ちょっとダメかな･･２ちゃんやりすぎてダメだったなんて方いらっ
しゃいます？（←また、DQNな質問･･）

皆さん微妙にスレ違いだったのに優しくしてくれてありがとう。
うぅぅ…、なんとか、ホントにここの仲間入りできたらなあ。
多分、年齢的に先生のお墨付き（？）なんで、経済的理由も考えると
あと１回トライしてダメだったら潔くあきらめる・・
皆さん、育児頑張って下さいね。

>>485
安静にしすぎたわけじゃないんだけど・・。精神的に、すごくストレス
を感じてったいうか・・・。きっと上手く言ってる、いやダメかもみたいに
ずーーーっと考えているつーか。2週間気にしすぎて、気が狂いそう
な感じでした。だから、2回目はダメもとって感じで、なるべく
考えように、なにか熱中できるもので、気をそらしたりしてました。

仕事していたので、1回目も2回目も絶対安静はしてないです（汗。
当時は２ちゃんしてなかったなー、してたら気がまぎれてよかったかも。
実は臨月ごろに、２ちゃんをはじめて、はじめて叩かれて、たぶん
それが原因で産気づいたと思われます（汗。２ちゃん、妊娠したら
ほどほどがいいかも（ｗ。

みなさん、はじめまして
体外受精で妊娠して、出産する事が出来ました。

>>485
私の場合は、妊娠初期の時に叩かれて、流産しそうになった。
妊娠したら、ほどほどがいいかも（^^;）
叩かれた原因は、妊娠したという理由。違うスレでね。
まあ、このスレは優しそうな人ばかりだから、大丈夫だと思うけど。

>486、>487
2ちゃん、そうなんですよね。不妊の人が集まっているスレだと折角
実った人が色々言ってくれていても、なんか叩かれちゃうので、愛想をつかして
しまうようなところがあって非常に残念だったりします･･。

２ちゃんはまさに、諸刃の刃、妊婦にはお勧めできない･･ってやつですね。
…しばらくろむに徹すべし、ですね。
みなさん、育児が忙しく、そうそう来れないでしょうが
私が来れる日（あるのか？）までこのスレがづっと続きますように。
待ってるだけの私は暇なのでまたしつこく書き込んでしまった・・

>470さんへ
買い物って結構疲れるから
公園とかにいって日向ぼっこなんてどうですか？
赤ちゃん達をみていても平気なら・・ですけど。

下半身を冷やさないようにするのでしたら
腹・腰周りだけでなく、くるぶし・ふくらはぎまでカバーしてね
私は真夏でも靴下＆明け方の冷えにはレッグウオーマーも
してました。
いい結果が出るといいですね！

転院前の最後の検診に行ったら、ＥＴ以来ずっと会ってなかった看護婦さんに会えた。
唯一前から残ってる看護婦さんだったから、凄い喜んでくれて嬉しかった。
でも、待合室で診察室から出てきた人がずーっと涙ぐんでて、
看護婦さんと話しながら、益々泣いちゃってるのを見てたら
色んな個と思い出して胸が締め付けられるようになって
こっちまで泣きそうになっちゃった。
泣きたいほど辛いその気持ちが凄く良くわかるもん・・・。
思わず、ぎゅっと抱きしめてあげたくなっちゃったな。
みんな、ほんとがんばって欲しい。

先日友人が体外受精をうけたけど、妊娠しなかったそう。
こんな時はなんて声かけたらいいんだろう。
また頑張ろう〜なんて死んでも言えない。
私は子供がいるのでなに逝ってもいやみにきこえないかな、とか
心配で意識しすぎてあやしく思われてるかも、、、。
小心ものでｽﾏﾝ

>491
相手が自分から何か言ってくるまで、何にも言わないのが一番かと｡
なに言われても素直に聞けなかったもん。相手がよかれとおもって
言ってる事は分かってるから、気持ちだけ受け取っておいたよ。
妊娠以外の事で普通に友達付き合いしてほしいな。お買い物とか
御飯とか。やけに気を使ってくれると、なんかかえって針のむしろ
っぽい。わがままだけど。

うん、私も何も言わない方がいいと思う。
何も言わない＝気遣いだとわかるから。
ＩＶＦ失敗はホントつらいからね・・・４０万以上かけてダメなんて。１から
やり直しだと思うとお金も気持ちも両方イタイ。
そんなとき子蟻の口から出る言葉はもーダメって感じでしたよ。私の場合。
よかったぁ・・・出来て。ツクヅク・・

>492,>493
レスありがとう。
携帯でメールのやりとりとかもよくしてたのに、
その後パッタリとこなくなってしまって。
当たり障りのないメールをたまに送ってたら
今日久しぶりに返事きて嬉しかった。
本人に言えないからここで言わせてくれ〜。
頑張れよ〜！

>>494
いい人だなあ・・・。
私なんて、同じ赴任仲間にIVFの結果聞かれたから、
正直に今回はうまくいったと言ったら、
「心拍確認できるまで（ダメになる可能性が多いから）、おめでとう
は言わないよ」って言われたんだよー。全くもっておっしゃる通り
なんですが、心拍確認前の私にはすごくきつかったのを
今でも忘れない。相手もその後妊娠して、今はママ友になって
いるけどね・・。

昨日、４ヶ月目の検診で、おなかの上から超音波でした。
以前ここに、おなかの上から超音波になると、妊娠したんだーって実感が
わくって書いてあったけど、ほんとその通りですねー。
やっと、妊婦って自分でも思えるような気持ちになってきた。。

>496
よかったね、おめでとう。
すごーくわかるよ。私も治療中から先生に「早くこっち（おなかの方のエコー）
の方に乗りたいです」って言っていたから。
これから胎動とかうれしい事たくさんあるよ〜　妊婦生活楽しんでね。お大事に。　

>497
ありがとさんです。
ここでおめでとうって言われると誰に言われるよりぢーんと来ますね。。

あまりにもつわりが辛くて、正直妊娠した事を喜べない自分がいる。
胎動とかもまだないし、お腹もそんなに目立ってないし、実感湧かないだけかな？
でも、下腹部への違和感だけは凄くあって、ちょっとした洋服の圧迫も気になるし・・・
それがまた気持ち悪さに拍車をかける。
こんな事でこれから先妊娠ライフ＆子育てなんてできるんだろうか？
なんか、向いてないから出来無いように体がなってたのに、
それに逆らってしまったような気さえしてきた・・・

ゴメン、きついかもしれない。
ガマンしかないね。私もつらかった。気持ちはわかるがつわりには必ず近い内に
終わりが来る。
今は子供の顔や声も見てないし聞いてないから鬱になるのもわかるけれど、
子供は元気をくれるよ。今思っている事がおろかだったという風に思える日が
来る・・と思う。少なくとも私はそうだったよ。
育児はつらいことも多いししんどくなる事もしばしばだけど、自分の子だから
耐えられる。ましてやつらい経験してまで作った子供なんでしょ？
人それぞれだけれど、私はつらいことあると昔の気持ちを思いだしてがんばって
いるよ。

・・・なにげに500？

>499
500!なんてちょっと言って見たりする。
私はつわりはあんまりなかったんですけど、９ヶ月の今とにかく
体中辛くて。痛いとこだらけだし、胃は苦しいし気持ち悪いし。
イライラしてたまらないときがある。でもそれが普通だと思っている。
子供は欲しくて当たり前だけど、身体に不快感があっても、その状況が
いい気分といえる人は少ないと思う。（憧れのつわり、という人もいるが）
不妊だったからどんな状況でも妊娠を喜べるわけじゃないよ、きっと。
ちょっとは忍耐強い事もあるかもしれないけど。答えは出ないから
深く考えすぎないでね。赤ちゃん、あなたのお腹に出来たのは必ずなにか
縁があったわけだし。ゆっくりやっていこ！

今日のフジテレビ系「とくダネ！」http://www.fujitv.co.jp/tokudane/で
「不妊治療の保険適用を実現する会」http://homepage2.nifty.com/andantjoyclub/が
取り上げられたそうなのですが、
恥さらしな２ちゃんねらーがそこのＢＢＳに挑発的書き込みしちゃったみたいです。
【とくダネ!】を語るスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1006775215/267-268

見てきたけど、先に誰かが「２ちゃんの方があなたにはあってる」って
感じの書き込みしたからじゃないの？

75.　ゆるせない　ﾈﾊﾞｰ　　2002/04/18 (木) 17:57

54のいやだへ
あんたそれでも人間？おまえの書き込み読んで吐きそうになったよ！
不妊治療の保険適用を求める事は、街頭募金のそれとは、意味合いが全然違うんだよ！
国の規則を国民が生活しやすいように改善を求めるのが何故いけないわけ？
不妊治療に健康保険料を使われるのがイヤだっていうなら、じゃあ、他の病気、
例えば、歯が丈夫で歯医者になど一度もかからない人が、
現に今、歯の悪い人の為に一生懸命働いて稼いだ給料から、
保険料払ってやっているのはいいっていうのかよ？
それが良くて不妊治療は何故いけないんだよ！
ふざけんなよ！！欠陥夫婦の自己満足だとぉ？！！
おまえは最低の人間だよ！！いや、人間にも劣る人の痛みのわからない、
最低の動物！！
どんな生き方をしてくればおまえみたいな物の考え方ができるのだろう？
よほどひどい親に産み落とされて、すさんだ人生送ってきた結果だろうね・・・
かわいそうな生き物。。。
おまえみたいな人間は必ず地獄に落ちるから、楽しみに待っていな！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同じ不妊仲間としてこのレスはわかるし罵倒してる人にも憎しみはあるけど・・・

＞おまえは最低の人間だよ！！いや、人間にも劣る人の痛みのわからない、
最低の動物！！
どんな生き方をしてくればおまえみたいな物の考え方ができるのだろう？
よほどひどい親に産み落とされて、すさんだ人生送ってきた結果だろうね・・・
かわいそうな生き物。。。
おまえみたいな人間は必ず地獄に落ちるから、楽しみに待っていな！

この文章を書く時点でなんかね・・・
理解されない気持ちへの辛さはとてもわかるけどこれじゃ不妊への偏見は
増すばかりだと思う。
保険の適応は私も賛成っていうか是非お願いしたいけどさ。。。

不妊治療してる方々
心ない人達の罵詈雑言は無視して！

保険適用、応援しております。

保険の適用は反対。

あ〜ん、折角良スレなのに、荒れそうな予感。
お願いだから、そっとしといて。
不妊治療が実ったらここに来ようと心の支えにしてるのに…

保険の適用がなかったから、高度治療は大変だった
・・・この先保険適用になったら、結構悔しいって、正直な気持ちかなー

>この先保険適用になったら、結構悔しいって、正直な気持ちかなー

気持ちはわからないでもない
適用になったら、わたしもきっと、私の頃は〜って語ってしまいそうだ
でもやっぱり適用になってくれたらいいなと思う
経験したからこそ、後に続く人への道が開けることは歓迎だ
偽善かもしれないけど、そういういい子の自分がいることに少しほっとする

保険の適用・・・いまの社会情勢から言ってまず無理でしょう。。。
すごいマイナー政党が政権でもとれば別でしょうが。

フランスだったかな？原因がハッキリしていれば、３回までは
公費負担してくれるのは。

イマジンでやってた不妊治療特集・・・。あんな病院あるんだとびっくりです。
普通流れ作業に成りがちだよね。しかも成功率高くて混んでれば尚更。
それともアレは体外や顕微の結果報告の人だけなのかな。あんなに一人に
時間さいてくれるわけ無いか。カウセリングの人までいるし。
私行ってた所はもうベルトコンベアーに乗せられた部品の気分だった。
でも先生も看護婦さんもいい人で、しかも妊娠できたからいいけど。

私もTV見た。
妊娠判定、血液でしてたのは　なぜ？
尿検査のが早く分かるだろうに･･･と思った。
結果出るまで1時間って　その間つらすぎ。
ま、私は　朝　市販の検査薬で試してから病院行ったけど。

>>512

尿検査だと尿の濃度によって誤差が出るんじゃないのかな。

>512
尿より血液の方が正確なんだよ。
それに妊娠超初期から反応出る。
多胎かどうかもわかるらしいよ。

会社の同僚（年上）が不妊＆稽留流産で悩んでいたので、姉が利用して成功した病院を紹介してあげた。
しかし、中々出来なかった･･･そのうち彼女は退社。
そしたら、その途端妊娠。（退社したのが３月で翌年３月に生まれた）
とにかく不満と文句の多い人だったから、仕事のストレスが不妊等の原因だったのでは･･･
と私は思っている。

「欲しい、欲しい」と思い詰めていると中々出来ない…っていうのかな。

>>512
私も血液検査でした。
ごくごく初期の場合、血液の方が正確って聞いたよ。尿じゃ注射のｈｃｇも出るときあるから
妊娠してなくても反応出るときあるんだよね。
不妊掲示板でありがちな「反応でたのに・・妊娠してなくて悲しい」ってのは防げるんじゃな
いかな。
不妊専門院では多分当たり前の判定方法だと思うよ。

IVF−ETをされ方で、その時戻した受精卵のステージが全て１だったのに着床せず、
その後受精卵のステージが３か４だったのにもかかわらず、授かったという奇特な方は
いらっしゃるものでしょうか。

何か他の原因がある気もしますが
実は私はもう４３歳なので、いいかげんあきらめようかと考えているのですが、
培養師さんが、まだよい卵がとれる筈、などと言うので心が揺れています。

>>516
決まってそういうこと言う人いるけど
思い詰めなくなったくらいで妊娠できるなら
その人は最初から「不妊」ではないと思うけど。
ストレスがあろうがなかろうが、医学の力に頼らないと
絶対に妊娠できない人だっているんだからさ。

>518
私の行ってた病院は、受精卵のグレードに具体的な数字をつけては
教えてくれませんでした。ただ「８分割まで行ってて良い状態ですよ」
とだけです。なので具体的には分かりませんが・・・。内膜も何もかも
いい状態だといわれてもダメな時の方が多かった気がします。
何が良かったのか未だに分かりません。５１８さんはもう区切りをつけようか
迷っている見たいですが、もし精神的にも経済的にも頑張る事が出来るなら
あと少し、治療に賭けてみてはいかがでしょうか。もちろんこんなこと
他人が口をはさめる事ではないのですが、私自身「閉経までやる」と
思っていたので。運良く３０歳でうまくいくことになりましたが、もし
４３歳まで頑張ったのでしたらもったいないような気もして。

>520
＞内膜も何もかもいい状態だといわれてもダメな時の方が多かった気がします。

えっ、そうなんですか？！でも授かって本当におめでとうございます。
ちなみに、そんな良い状態にもかかわらずうまくいかなかったのは何度位ありましたか？
そして、実際に授かった時、受精卵の状態はどんなだったか覚えておられます
でしょうか？色々質問してごめんなさい。

実は内膜にポリープがある事も判明して、そのせいかなとも思ってみたり。

>518
ああ、ごめんなさい。私の書き方が悪かったのできっと誤解されてしまいました。
内膜やらホルモン値やらは十分で、「いい状態ですよ」と言われていたのは
体外受精に至る前の人工授精でのことです。５回以上そう言われつづけてだめ
でした。もちろん原因はわかりません。私たち夫婦は機能性不妊だったので、
「もしかして受精してないのかも」と言う思いからテストもかねて体外に
挑戦しました。取れた卵は３個。他の小さい卵の成長を少し待ったため、
過熟になるぎりぎりだったように思います。１つは精子が２つ入りだめ。
（なせそれがダメかは良く聞きませんでした）２つは正常に受精して８分割
まで行きましたが、１つは小さなゴミがあると言われました。結局２つとも
戻して、どちらが着床したかは？です。内膜はまあまあといった感じで、
可もなく不可もなく、でした。正直ものすごくいい状態、と先生は
言いませんでした。何が良かったのかわかりませんよね。自力で受精するなら
なぜ今まで妊娠しなかったのか。疑問です。ちなみに成長を待った小さな
卵は採らなかったようです。あまり参考にならない話ですみません。
５１８さん、期待してた内容と違ったらごめんなさい。幸運をお祈りしています。

>>518
３つ受精したうちのグレードの高い２個を戻して×で、
それよりグレードの低いものを胚盤胞まで培養して凍結し
数ヵ月後にＥＴして妊娠しました。

ＥＴ前にスポット検査というＥＴ後の卵の動きを見る検査を行いました。
それにより、一般的なケースより私は卵の移動がゆっくり目なのが判明したので
胚盤胞を戻すのを通常より１日遅らせました。
もちろん採血でホルモン値と内診で内膜の厚さもチェックしてました。
卵の受精のグレードはあくまでＥＴ直前の見た目で判断してるので
その後のグレードの良し悪しはまた変化するケースもあるそうです。
胚盤胞は試されましたか？こっちの方が確率が高いですよ。

>522
なるほど何回もトライされたのは、人工授精の事で、体外授精は1回で成功された
わけですね。大変参考になりました。レスどうもありがとうございました。

>523
大変有益な情報を教えてくれて本当にありがとうございます。
グレードの低い受精卵をたった１つだけ杯盤胞まで培養してから凍結されたと
いう事でしょうか？再び採卵し、それも杯盤胞まで培養し、複数個同時にET
したというのでなしに？
実は杯盤胞は試していません。受診年齢が遅かったので老化老化高齢高齢と耳にタコ
状態で、ならば高いお金を払っても報われる可能性が低いのなら、潔く諦めようとしたら、
上に書いたようにまだよい卵取れると思いますよなどと言われて、なんだかあたかも
悪徳商法に引っかかったかのように自分を錯覚してしまいました。
最初から皆に杯盤胞を勧めないのには理由があるのでしょうか。例えば８分割で戻す
よりも又別のリスクが生じてしまうとか。しつこく聞いてすみません。

>524
タマゴにとって子宮以上の環境はないのだから、胚盤胞までならない
タマゴが多いのだよ。
せっかく採れたタマゴが子宮では育ってくれるかもしれないのに胚盤胞
にはならないという事もあるのだと・・とすればアナタの貴重なタマ
ゴ、胚盤胞にするというのはドクターとしてもなかなか勧められないの
ではないかと思います。
私は胚盤胞では妊娠できず、普通の受精卵にて妊娠しました。
気持ちはすごーーーーくよくわかる。
チンケな言葉で申し訳ないけれど、がんばってね。応援するよ。

受精卵のグレードがよくて妊娠しないなら、
AHAはどうでしょう。
胚盤胞よりはリスクが少ないと思うのですが。
受精卵の透明帯を薄くして、着床しやすくする処理です。

私は、次回のICSIでお願いするつもりでいます。

実ってないのに、ﾚｽしてｽﾏｿ。

>>524
523です。
＞グレードの低い受精卵をたった１つだけ杯盤胞まで培養してから凍結されたと
＞いう事でしょうか？

そうです。元々自然誘発（クロミッドのみ）での採卵だったので４つ採れた卵の
３つが受精し２つ戻して残り１個を胚盤胞まで培養して凍結しました。
ちなみに私が通ってた病院は胚盤胞のＥＴは１個しか戻さない主義でした。
患者の希望があれば２個以上戻してたかもしれないけど
多胎防止（流産のリスクが上がる）だと言ってました。
受精卵を胚盤胞まで育つかどうか見て、受精卵の生命力っつーか強さというか質
みたいなのを確かめる検査みたいな感覚で胚盤胞にトライしてみたのが本音です。
それ以前にＩＶＦが失敗してたから同じ事を何度も繰り返したくなかったし。
518さんも成功すると良いですね！

私もＡＨＡはお勧めです。
３度目で授かりましたが、ＡＨＡを始めた初回に妊娠しました。
これだけが原因かどうかはわかりませんが、
私の場合はそれ以前の２回共、グレード１、内膜よし、でしたので、
ＡＨＡのおかげかな？なんて思っていたのですが。

「１００個めのたまご」という本は参考になったというか
夫婦で読みました。

独身の友人とこんな本を読んだとかって話をしてたら
友人曰く「でもそこ（不妊治療）までしては（子供）欲しくないでしょう？」
と言われて、場の雰囲気で思わず「うん、そうだねぇ・・・」って
言ってしまった。

リベラルな考えの友人だと思っていたんだけど・・・一体何が
「そこまで」なんだか。

例えば元気な卵も精子も存在していて、卵管がつまっている
だけだったら、詰まりを治すのは当然のことではないかと
思うし。

受精はするのに着床しにくいのだったら、着床しやすくするのも
当然ではないかと思うし。

以下略

皆さん、本当に色々と教えて頂いてありがとう。皆さんのそれぞれの話で今までもや
もやと不信に思っていた事も大変納得がいきました。別にわたしが騙されていたわけ
でもなさそうなのでちょっと安心しました。
今AHAについてずっと検索をかけて調べていました。ついでにもう一度不妊治療医院
のHPも色々見ていました。
杯盤胞の話も成る程合点がゆきました。
AHAは、40歳を過ぎると一般的に受精卵の周りの膜が硬くなりがちだということで
有効そうですね。
あと、矛盾した話ですが、結局子宮の中が一番卵にとって心地良い状態なので、
自然だったら着床できたかもしれなくても、IVFでストレスがかかることによって
ダメになる場合も考えられるという話には大変ジレンマを感じます。
う〜ん、すると私の場合
（�@）高齢によりそもそも確率が低い。（普通なら、卵もなかなか取れないところかなあ。）
（�A）しかしながら質のよさげな卵はまだとれそうな気配
（�B）IVFの施行による卵への負担
（�C）IVFが結局実らなかった時の経済的、精神的ダメージ
を考慮すると、案外タイミングにまた戻ろうかしら・・・
どのみち40代のIVFの着床率そのものが１０％切っていてギャンブル性が高い話ですし。
AHAも杯盤胞も試す価値ありそうだけれど、客観的に何時頃やった方がいいと思いますか？
（って普通来期ですかねやはり・・・・）
実際に、超高齢で初妊娠できた人（44とか45とか）は不妊治療をやめたら、とか自然にと
いう話が多く、IVFが実ったと言う話はまだ聞いたことがないです。ただし、原因不明の
不妊に限りますが。（そこで初めて原因はストレスだったと言えるんですね・・）
あの・・・超高齢でIVFが実ったなんて方いらっしゃいます？
時々リラックスしていたら授かったとレスして叩かれているのを見ますが、
あながち、あなどれない話だと思う。
いや〜ともかく色々聞けば聞くほど調べれば調べるほど、皆さんのもとに赤ちゃんが
来たのは結局奇跡としかいいようがないことなのですね。

確かこの間のイマジンて番組で、
44歳でＩＶＦで出産された方が出ていたような気がしますが・・・

イマジン(不妊治療センター)を見る(見た)人
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1019556029/

発言が増えてるから、久々にこのスレみたけど・・。
>>524さんは心からがんばれーーーーと思うのだけど、
このスレの流れってこれでいいの？？鬼女のたくさんあるスレは
駄目なの？今はどんな感じか知らないけど、妊娠したものは
叩かれるから次第にいかなくなったけど。

>532
ごめんなさい。ここは不妊が実った人が色々話すスレでしたよね。
皆さんの親切心に甘えて割り込んですみません。
そうなのです。既婚女性版だとIVFで実際に妊娠した人はあんまり来てくれないの
です。かといって余り不妊スレを建てても気分悪くする人が多いようで。

いやぁー懐妊前の人が質問に来れるスレっていいんじゃないかな。
私も二人目治療中なので、そういう意味でも、524さんのお話から
勉強させてもらってますよ。

スレ違いかもしれないけどごめんなさい。
先日二人目の治療でＥＴを終えたんですけど、
５日後、ひどい風邪をひいてしまいました。
しかもお腹ピーピーなんです。
ＥＴ後体調を崩しても、無事陽性反応の出た方っていらっしゃいますか？
妊娠による体調の変化だったら嬉しいんですけど。。
今は薬を飲まずにひたすら安静にしています。

今日ちょっと凹んだので書かせて下さい・・
私達夫婦はお互い年食ってからの結婚で（ダンナはかなり年上、再婚です）
ＩＶＦで子供がやっと授かったんだけど、時間がかかったんです。
今日公園で遊んでいたらママ友が来たんだけど、この人多分根はいい人なんだと
思うんだけど、ちょっとデリカシーがないってゆーか・・
いきなりダンナを指さし「おじいちゃん？」だって。
年食ってるのは認めるよ。でもさーとりあえず「ダンナさん？」って聞くのが
先じゃない？

公園での幸せをかみしめてる時間がさーっとひいていったのでありました。
ごめんねー　煽られる事書いちゃったかなぁ。　sageます・・

>>536
悪気はこれっぽちもないんだろうけど、傷つくよね
うちも年いってるダンナなんだけど、見た目は若いんだよね・・・
でも病院で姑が見舞いに来た時、同じ病室の人が
「ひいおばあちゃんに抱っこしてもらえるなんて幸せね」と言って
姑、凍り付いていたよ
甥姪が一緒で、しかも成人してるのが「おばあちゃん」って呼んでたし
見た目も中身もオバアチャンだから誤解されちゃったんだけど
ちょっとカワイソウだった

>536
＞とりあえず「ダンナさん？」って聞くのが先じゃない？

そうかぁ〜？
実のおじいちゃんが来たとき「ダンナさん？」って聞かれたら嫌だろ？
ダンナさんは、孫がいてもおかしくない歳なんでしょ？
それでデリカシー無いって言われちゃうお友達がかわいそ・・・

>538
同感。
＞実のおじいちゃんが来たとき「ダンナさん？」って聞かれたら嫌だろ？
そうだよね。
「ご家族？」って聞くのも　オブラートで包みすぎだし（言わないよね）
公園で会った人に　そこまで気を使わないでしょ。
ぱっと見、そう見えたのなら自然だと思うけど･･･。

536さんも　幸せなら　あんまり気にしないほうがいいよ。

４月から治療を始めました。
まだまだ、検査の段階ですが、いつかここに来ることができることを信じて、
頑張ってみます。

うーん、私のダンナも孫がいておかしくない年だから（見た目は若いですけど）
>536の気持ちわかるな〜　２ちゃんねらは手厳しいねぇ
>536の年にもよるけど多分３０代だよね。かなり年上だとしたら５０代そこそこ
かなぁ？　３０代のママ友と２０代のママ友によっては感想がｶﾅｰﾘ違うよね。

＞実のおじいちゃんが来たとき「ダンナさん？」って聞かれたら嫌だろ？
私はダンナをおじいちゃんと言われるよりこっちの方がいいよん。
実の父を「ダンナ？」って言われたら笑って「違うよ〜」って言えるけど
ダンナをおじいちゃんって言われると仕方ない事とは言え凍り付くと思うわ〜

でも＞５３９の言うとおり。　幸せなら気にしない気にしない。

>541
私も同意〜。
多分、年代によって受け止め方が違うんだろうな・・・。
私の友達でも、結構旦那さんが年上の人いるから、
自然にその辺は気をつけるようになったからなぁ。

そうそう、みなさんは治療して子供を授かった事をカミングアウとしてます？
うち双子だから開口一番「不妊治療してたの？」って聞かれることあるんだけど、
素直に「そうよ〜♪」って言えないんだよね。
かと言って「違うわよ！」なーんて否定するのもマヌケだし。
ICSI組だから、尚更否定しづらいんだけど子供が産まれてから
「治療で授かった子だ〜」って言う目で見られるのも何だか嫌な気がするし。
お腹にいるのが一人だったら言われなかったんだろうけど・・・。

>542
うちも双子です。
公園で初めてあった人に「クスリですか？」って
いきなり言われたときは　怒りというよりポカーンでした。
でも、否定します。マヌケと言われても。
子供は二卵性で　二人は似てないけど、でも与謝野晶子だって
あの頃で二卵性で2組生んだっていうじゃないですか（笑）。
「二卵性です」って言うだけで「ヤッパリー」なんて
思われるのかな？って思うこともありますが、
でも　やっぱり言いたくない。
治療の辛さとか　思うと軽く口に出来ない。
忘れたら口に出来るようになるのかな？とも思うけど、
今は　まだ言える心境じゃない（子供は3歳というのに）。
ホント一人だったら、こんなコト考えなくてもいいのに･･･って
妊娠中　考えすぎてストレスで一時　拒食症になりかかった。
（つわりとかじゃなくて）

>543
やっぱり双子だといきなりぶしつけに聞かれるものなんですね・・・。
でも、初対面で「クスリですか？」って・・・絶句。
我が家も二卵性と言われているので、当然似てないでしょうから、
いろいろ言われるんだろうなぁ・・・
でも、そうですよね、馬鹿正直に言う必要なんて無いですよね。
親戚中捜しても双子が居ないって言う人でも、
一卵性、二卵性の子供を自然妊娠してる人も居ますよね。
まだやっと12ｗなので、私の友達には報告していないのですが、
主人が自分の友達には嬉しくて言っちゃったんですよねー。
だから、「治療してたの？」と言う言葉を初めて面と向かって言われたんです。
初体験で動揺しちゃったのかな。
これから先こんな事いくらでも言われるんだから、
軽くあしらって一蹴できるくらいじゃないとダメですよね。
自分はなんと思われてもいいけど、我が子が好奇の目に晒されるのだけは
やっぱり嫌だもの・・・。
聞かれるのも、子供が小さいうちだけですよね。
大きくなってからわざわざそんな事聞く人の話は聞いたことが無いから。
私も二人とも元気に生まれて来る事だけ考えて頑張ります！
どうもありがとう。

>542
今は　元気な赤ちゃんを産むことを楽しみに
お体大切にしてください。
確かに　色メガネで見る人がいることも確かだけど
ただでさえ可愛い赤ちゃんが×２ってことで、
楽しいコトもいっぱいだよ（大変なｺﾄもあるけど）。

スーパーに買い物に行ったとき、ツインベビーカーで
エレベーターを待っていたら　女子高生とかオバちゃんとかに
｢双子ちゃんだ可愛い!!」って取り囲まれたの。
横にもベビーカーで赤ちゃんを連れたご夫婦が居たんだけど
あんまり皆が「かわいい！」を連発したので、
その方たちは　エレベーターが来ても私たちと
乗らなかったなんてこともありました。
買い物に行ってもジロジロ見られたり、ツインベビーカーで
通路にぶつかりながらだったり･･･一人だったら
さっとクルマから降ろしてお店のカートで十分なのに
しんどいなーとか憂鬱になることが多かったけど、
チョットうれしかったな。
　　　　　　　　　　　　　　　････ゴメン、長くて。

>545
別にそのご夫婦がエレベーターに乗ってこなかったのは、双子ちゃんのかわいさに負けたから
とかじゃなく、エレベーターが混むから遠慮したのでは？
ツインベビーカーって超デカっって感じるし・・・
そこにさらに自分のベビーカーも入ったら、窮屈になるよね。
双子ちゃん連れで大変だろうから「お先にどうぞ」の意味だったんじゃないかな？
女子高校生たち・おばちゃん・５４５さん・ベビーカーの夫婦・・かなりの大人数ですよね。
かなり大き目のエレベーターでもきつそう・・・
双子ちゃんはかわいいかもしれないけど、ちょっと自意識過剰じゃない？

＞546
確かに　自意識過剰かも･･･。
でも疲れていたときだったから　そんなささいなことで
あぁ双子って可愛いんだなって自分の励みになったんだ。

郊外店だから　カナーリ広いエレベータだったんだけど･･･。

>547
疲れていたんなら仕方ないね。がんばって。

双子ちゃんの育児は確かにつらいだろうけど、欲しくて作ったんでしょ？
不妊治療に多胎は付き物だって知ってて治療したんでしょ？
だったら「双子だから大変」なんて思っちゃダメ。
育児は大変だけど、双子のせいにしちゃいけないでしょ。
それと、不妊治療で授かった事を隠す（嘘をつく）のもどうかな？
わざわざ声高に言う事でもないけど、聞かれて嘘ついて嫌な気分になるくらいなら
「不妊治療で出来た子です！」って胸張って言うほうがカッコイイ！

>548
胴衣です。
『クスリで?』と聞かれても堂々と『頑張ったかいあって出来た子です!』と一蹴すれば?
私は不妊の辛さとか解からないけど、良かったね!!頑張ったね!!って心から思えるよ。
子供欲しかった気持ち思い出そうよ。

>548
そんなこと言われなくたって547さんはわかってるんじゃない？
てゆーか、覚悟してても現実は想像以上に厳しいんだよ。
そんな当たり前の事、言われなくたって本人が一番わかってて頑張ってるんだと思うYO
だからちゃんと育ててるんじゃない？
双子の大変さは、妊娠中から単胎の場合とは全然違うんだよ。
頭で考えるのとは訳が違う。

成り行きや強姦で出来ちゃったんなら、つわりはつらい、
子育ては辛いって言っても良いけど、治療して自分の意思で作ったら、
言ったらいけないのかな？

治療して出来ました！って宣言して、気にしないで受け入れてくれる人も
居るかもしれないけど、そうじゃない人だって沢山居るんだよ？
一回口に出してしまった言葉は、二度と消せないんだよ？
簡単に割り切れる事じゃないから悩むんじゃん。
かっこいいとかかっこ悪いとかっていう単純な事じゃないと思うんだけどな。

>549
自分がその立場じゃないから、簡単に言えるんだよ・・・

>548
>育児は大変だけど、双子のせいにしちゃいけないでしょ
って、双子はやっぱり、双子だから　大変ってあると思うよ。
姉が双子産んだけど、一人だれかが見てるときとか
「一人だと　子供と楽しむ余裕があるんだね」って言ってた。
一人でもイッパイいっぱいで虐待とかする人もいるぐらいなのに
育児が大変と言うより　双子だから大変っていうのは
ヘンじゃないと思うけど。

>それと、不妊治療で授かった事を隠す（嘘をつく）のもどうかな？
>わざわざ声高に言う事でもないけど、聞かれて嘘ついて嫌な気分になるくらいなら
隠していやな気分になるというよりも、
そういうこと聞く人の無神経さに　嫌な気分になるんだと思った。
あと、隠すというか　言わないことをウソをつくっていうのも
ちょっと思いやりないかも。
言いたくないこと　触れて欲しくないことってあっても普通だし、
それを言わなきゃいけないってコトないでしょ。
自分がというよりも　子供がそういう目で見られることがイヤって
思ってるのかもしれないし、それを他の人が
ハッキリ言った方がカッコイイなんて言うのも無神経では。

>543さん・・・
なんか、私がアドヴァイスをいただいたばかりに、
話が違う方へ行ってしまった様で、ごめんなさい・・・。
えーっと、私も双子の妊娠がわかった時に
助産婦さんや先生に、大変な事も多いけど、喜びも２倍だからね〜
と言って励まされました。
お腹に居る時も大変だけど、生まれてからはもっと大変だから、
お腹に居た方が良かった〜と思うかもしれないけど、
気が付くとあっという間に幼稚園だからね、って。
大変な事も沢山あるけど、倍の喜びを支えに頑張れるんでしょうね、きっと。
そんな日の事を考えて、ﾏﾀｰﾘ過ごすようにします。
なんか、ホントにごめんなさい。

>542
いい人。
きっと　優しいママになりそう。頑張ってね!

>548は不妊経験者？　どーも言い方がやだな〜
＞欲しくて作ったんでしょ？
欲しくても出来ないから治療して作るんだよ。
＞不妊治療に多胎は付き物だって知ってて治療したんでしょ？
多胎にしたくないから治療やめますーなんて奴と一緒にして欲しくないけどね。
そんな選択できるくらいなら不妊とは言わないよ
＞「不妊治療で出来た子です！」って胸張って言うほうがカッコイイ
世の中がアナタみたいな人ばかりではないのよ・・・
私は助産婦に「ホルモン剤ずけの子供なんだね」って言われたんだよ。
もう慣れたけどそんな事言う人だらけなんだよ。
アナタは不妊だったの？だとしたらそうとう無神経だと思うよ。

>554
548は、不妊経験者と言うか治療中と言う感じがするねー。
よく不妊サイトで見かけたけど、多胎妊娠がわかって悩んでる人に、
それくらい覚悟して治療受けてたんでしょ？
って食って掛かる人居るけど、それによーく似てる。
実際出来てみないと、その現実がわからないんだよね。
誰だって、多胎を恐れて躊躇してたら妊娠率下がるし、
お願いだから出来れば一人出来ますようにって祈りながら賭けに出るんだもん。
あと、治療したって胸を張って言うって言う人も、治療中の人に多いね。
悪い事してたんじゃないし、これだけ望まれて生まれてきたんだと、
胸を張って言うとか・・・。
現実が見えてないだけだと私には思えたよ。
こんな事言いたくないけど、子供出来ただけ良いじゃない！
と言う次元の発言に近いと思う。

>555
鋭い！　同意っす。

まあまあ、マターリ逝こうよ。

質問ですが、親が不妊だった場合、遺伝で子供も妊娠しにくいとかあるんで
しょうか？そうとう治療痛いそうですね。しかも流産体質だったらしく、最近
私も不整出血とか酷いんでふ、と将来のこと考えたら心配になりました。
でも既女板の不妊スレで悩みが現在進行中の人達に聞くことでもないし、なんか
もしかして、とおもうと怖い。　

>548,549
性格悪すぎ

548って、そんなに悪い事いってる？これに食ってかかってる方が性格悪！って
思っちゃうよ。

>560
悪いことというか
育児をしてみて　大変さが分かってるなら、
それが二人だったら　もっと大変だろうなとは想像できると思う。
子供を授かったのなら　
>「不妊治療で出来た子です！」って胸張って言うほうがカッコイイ
って思うかな？と思うだけ。

>561
うんうん。
治療中は、何も恥じる事は無い。
と思ってたけど、子供できてめんと向かって「治療してたの？」
とか「排卵促進剤(←ココがポイント)」使ったの？
とかって言われると、何ともいえない気持ちになるよ。
自分だけなら良いんだよね。
でも、妊娠なり出産なりしてからは、
子供がそう言う目で見られるって事がね・・・

治療でできたの？なんて聞いてくる無神経な人には、こう言って反撃してる。
「いえ、違うけど（本トはＩＣＳＩだけど言う必要ないから否定）お宅はそうなの？」
相手はそう聞かれたことが無い人間だろうからびっくりして気を悪くしたように
うちは違うけどオなんて言う。
言われて嫌だなと思うことを平気で他人に言ってたんだなと気づいてくれればいいんだけどね。

>563
そうだよね〜。相手も自分が治療してて、仲間かな？と思って言ってきたなら
「うちはそうだからそうかなと思って」とか言ってくれればいいけどね。
人に興味本位で聞いてるとしか思ええないような相手にほんとの事言う必要
ないよ。物珍しい目で見られるかもしれないのにさ。５４８さんみたいに
胸張って言えるって人は言えばいいし、人に強要するもんじゃないでしょうね。

なるべく言わないでいい状況なら言わない方がいいと思います。
（私はまだ治療中で小梨ですが、出来ても嘘ついても言いません。
子どもの為の嘘なんてへっちゃら。）

サウナでおばちゃんたちが、「高齢出産だったからねぇ。羊水検査もしたのにねぇ」
とか、てんかんで発作起こした子どもの噂をしてました。
高齢出産でさえ、そんなこと言われるぐらいだから、治療で出来た子どもが
将来、治療に関係なくても何かあったときは絶対言われると思う。

想像以上に世の中無知で非常識な人が多い。しかも悪意ないつもり。

不妊の皆さんはわがままを言う。
「不妊治療は人心ともにつらいのよ」「好奇の目、偏見で見られたくない」
そういう不満をブーブー言うくせに、周りの人たちにには不妊の事を知られたくないと言う。
偏見を持っているのは、自分達自身だということに気付いていない。

１０年前、ゲイはまだゲテモノ扱いだった。好奇の目で見られていた。
でも、彼らは勇気を出しカミングアウトする事で、今の地位を築いた。
日本ではまだまだだが、これからさらに欧米のように市民権を得ていくだろう。

不妊の皆さん、カミングアウト無くして理解はえられず。
その勇気が無いのなら、周りの人たちの理解の無さを責めてはいけない。
悪いのは自分自身。そして子供ができない自分の体と認識すべし。

>566
だーかーらー・・・
自分だけの事だったら、いくらでもカミングアウとするし、
治療してるって公言してる人も一杯居るのよ。
でもね、子供が「治療で出来た子」と言う目で見られるのが嫌なの。
なんて言う事の無い病気や、たまたま何かあった時に全く関係なくても
「治療して出来た子だからよ〜」って言われたりね。
子供の為に、母親は無意識のうちに守りに入るのよ。
あんたもしかして男？
ゲイは市民権を得ているって言うけど、日本じゃどうなるかわからないよ。
欧米とは文化も土壌も違うからね。
現に世界的に見れば、ゲイは殺すべし！と言う国民性の国もあるじゃない？
欧米での事例だけを、グローバルスタンダードと考えないで欲しいわね。
ついでに、自分の親、旦那の親、親戚・・・そう言う年配の人達は特に保守的なのよ。
そう言う小さい社会の単位の中に帰属せずにはならないものなの。「子供」って。
自分一人で、受け入れてくれる社会を転々としてれば良いって物じゃないのよ。
そのへん、はき違えないでね。

う〜ん。考えさせられるなぁ。

今双子妊娠してるんだけど、まだ親しい人にしか妊娠のこと言ってないから
「治療してたの？」って聞かれても全然嫌じゃないし、正直に「うんっ」て答えてる。
（IVFだけど、そこまでは聞かれないし、薬飲んでた〜とか言ってる）

でも考えたら子供が産まれて、その子供達の目の前で、親しくない人、例えば公園で
会ったような他のお母さんとかにいきなり聞かれたらやっぱり嫌だろうなぁ。
そういうとき、私はどう答えるんだろう。
悪いことしてたわけじゃないし、卑屈になりたくないけど、今と同じように明るく
「そう。治療してたの」って言えるだろうか...？

とか考えちゃったよ。

知らないオバさま達はね、子供がちょっと病気がちになったり、アレルギーが
でたりすると「やっぱり体外受精の子だから・・」となるのよ。
私はいいよ。不妊だよ。それはみんなに言ってある。
でも体外受精で出来た子だとは言えない。可愛い我が子が好奇の目に晒される
のはイヤだ。

ゲイに偏見など持っていないと自分では思っている。
でもゲイと不妊を比べるのは違うのではないの？

ゲイは自分の趣味嗜好だしね。
不妊は誰もなりたくてなったわけじゃなく不可抗力なんだもん。
並べて語るのはおかしい。

>558
不妊は遺伝する可能性有りでしょ。
ＤＮＡが「こいつの子孫はいらん」って思うから子供できないんだ。
なのに無理やり化学の力を使って妊娠させちゃってさ。
不妊治療でできた子供が障害児になる確率はメチャ高。
早産しやすいし、低体重だし、多胎だし。
子供の頃は障害に気付かなくても、大人になってから・・・
「お母さん、どうして私には生理が無いの？」
「お母さん、僕のオチンチンはどうして小さいの？」
な〜んて聞かれたらどう答える？
「お母さんが、子供が欲しくてむりくりあなたを妊娠したからよ」って答える？
２０年後が楽しみだ〜。

頭悪そうな煽りだなぁ・・・。
むりくりって、あなたどこ出身？（ｗ

>571
あなた人の親なのよね？
世も末だな。

>>571

不妊は遺伝しません。
中途半端な知識は人を傷付けるよ。

不妊は遺伝
この煽りを見ると、いつも笑える。
妊娠しないのに、どーして遺伝するんだよぉ。

>>575
煽るつもりじゃないし、不妊治療してる人に偏見も何もないけれど、不妊
って遺伝すると思ってた。
>不妊は遺伝
>この煽りを見ると、いつも笑える。
>妊娠しないのに、どーして遺伝するんだよぉ。
妊娠する可能性が低い状態の卵子、子宮、精巣なんかが遺伝するって思う。
もちろん調べたわけじゃないし、実際は知らない。
でも、世間一般の考えとしては、そう考える人も居ると思う。

同い年（28）で治療してたって聞いてびっくりしたけど、確かにそんな歳かも。

＞もちろん調べたわけじゃないし、実際は知らない。
＞でも、世間一般の考えとしては、そう考える人も居ると思う

こういうのを一般的に偏見といいます。

私も煽るつもりは毛頭無いけど、576さんと同じ意見。
私は実際に赴任治療もしてたので、本もたくさん読んだけど、
母子そろって双角子宮の人の話とか読んだことあるよ。
体質の遺伝ってことでしょ。その体質の内容によって不妊の度合いが
変わってくるんだと思うけど。

不妊治療なんてさぁ、この数十年の事でしょ？

いくら遺伝するって言ったって、何十万年も人間は自然に子孫を残して来たから我々がいるんだし、妊娠しにくい体質も遺伝するなら双角子宮の人は絶滅してると思うよ。
ホルモン異常の人もね。
お母さんもおばあちゃんもひいおばあちゃんも異常があったとしても、子孫を残せてるんだもん。

まだ未婚の私が言っても説得力ないかも。でも、どう考えても変。
遺伝的な不妊があるわけないって。
植物の種だって、何千個もタネが出来ても芽が出ない種はあるじゃん。
それは遺伝じゃなくて、確率だよ。発芽率って言う。
人間も、出産率っていうのかな。あると思うよ。

先天的というより後天的なものが不妊の大半の原因だと思う。
過度なダイエットとかストレスとか不規則な生活とか
不規則な食事とか　あと環境ホルモンもね。
でもこれらの原因で不妊になる人もいれば全然平気な人もいるわけで
ま　ひとそれぞれって事だね。

個人差があるのよ。
背の高い人が居れば低い人もいるでしょ？
同じ日に蒔いた種は全部が芽を出すとは限らないし、全部が同じ日に咲くとは限らない。

……婦人科の先生に言われて少し気が楽になった言葉でした。

畑が肥えてないと
種をまいても芽が出ない？だっけ？

　　/　　　　　　 ／　　　　　　 |　＼　　　　　　　 ヽ
　 /i.　　　　　／　　　,,,,,;;;;=:::...、　　ヽ　　　　　　　i
　　|　　　　∠,,,　　　'''　　__　　`　　　i.　　　　　　 |
　 /|　　 i'´　　 ヽ　　　,. 'i'''''i>、　　　　!　　　　　　!
　 ! !　　 !,;i'''(''`;, :.　　 ':‐`'''´`　　　　 `i　　　　　 .|
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　　　 ヽ. !　　　 .　　　　.　　　　　　　　/!;//　　　i'
　　　　 `!:.　　　 :..、.‐'' '　　　　　　　 /　//　　　i'.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽi.　　　　,___,、　　　　　　 ./　//　　　./.　 |
　　　　　 ﾉ| ;　　.:',.ｒ==‐`‐　　　　　/　// _　　 〈　＜　ちかづきたいよ〜♪
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　　　　　　人,,:;'`'　　　　　　　　　:.:..:.　　　　　　　　　　　 :.
　　　　　ノr''￣`‐::.、　　　　　　　 . :. :　　　　　　　　　　　.i
　　　　/,:;''　　　 ﾉ　＼_　　　　　　 :. :.、　　　　　　　　　　 i
　　　 /`´　　 ／　　　　`‐::.、　　　 ｀　:.　　　　　　　　　　 :、
　　 ./　　　.／　　　　　　　　｀`‐::.._　　　:.　　　　　　　　　　i
　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　/　`::..、ヽ　　　　　　　　　 :、
　　 !.　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　``:.　　　　　　　　　 :、
　　　i、　|　　　　　　　　　　　 /　　　　　　,!.　　　　　　　　　 ::.

無精子症とかは息子に遺伝する可能性があるって
聞いたことあるけどなぁ。
ほんとのトコロはどうなんでしょ。

>583
なにげに上手い

>>581
同じ日に蒔いた種は全部が芽を出すとは限らないし、全部が同じ日に咲くとは限らない。

ふ〜〜ん。　そんな言葉に心を動かされちゃうんだ。
だったら、芽が出てくるのをじーーーーっと待ってれば？
どんなに待ったって芽が出ないから不妊なんでしょうが。

579の発芽率のことも頭悪すぎ。生物の成績悪かったでしょ？
何千個の種子の中で発芽しない欠陥種子があんたらなんだって。
発芽率ってのは、「10人に１人が不妊です」っていう数字上のこと。

発芽しない種子ってのは突然変異ｏｒ遺伝なんだよ。
575の「妊娠しないのに、どーして遺伝するんだよぉ。」
きちんとお勉強した事ある？

動物はオスとメス、それぞれから1個づつ遺伝子をもらう。
Ａ＝正常な遺伝子　ａ＝不妊の遺伝子
ＡＡは普通に妊娠可　Ａａは妊娠しにくいがなんとか可　ａａ自然妊娠は不可
1代目　ＡＡ♂　Ｘ　Ａａ♀　　　ＡＡ♂　ｘ　Ａａ♀　（ＡＡとＡａの夫婦2組）
2代目　　ＡＡ♀　Ａａ♂　　　　　ＡＡ♂　Ａａ♀　　（1代目の子供ってことね）
次に　　Ａａ♂　と　Ａａ♀　が結婚する。妊娠しにくかったけど何とか子供ができると
3代目　　ＡＡ　と　ａａ　って子供が生まれる。
ここでついに自然妊娠できないａａが生まれてくるわけ。
あなたたちはａａなのに、科学の力で子供を作ろうとしたら？
まして夫もａａだとしたら？
ａａ♂　ｘ　ａａ♀　＝ａａのガキしか生まれない。
子供も不妊治療に励むってこと。

以上、解りやすく遺伝の事を書いたつもりだけど解ったかな？
これも理解できないで「不妊は遺伝しない」なんて思うやつは親になるな。

またかよ・・・つまんねー。
ここで教授面して何がおもしろいんだ？（ｗ

>>586
あのさー・・・
遺伝については非常に解り易かったけど、（つーか、中学校理科の教科書丸写し？）
不妊遺伝子が発見されたって事なの？
不妊が遺伝じゃないっていう証拠とあなたの理論は全然違うと思うのですが。
まずは、不妊が遺伝であるって言う証拠をよろしく。

受験勉強で行き詰まっちゃったのかな・・・
お気の毒に。
理科の授業程度の遺伝の話、今更力説してくれなくても
みんな知ってるってそんな事。
不妊治療してる人は、結構文献読んで勉強してる人だって居るし。
不妊と遺伝の関係について説明してくれるなら良いけど。

あ、でも確かに無精子症なんかの男性不妊の場合は
遺伝する可能性が示唆されているのは事実。
でもそれだって、いくら人間が技術的に頑張って自然の摂理に逆らって
子孫を残していったとしても、その内自然の力で淘汰されるでしょ。
まぁその頃にはそんな事関係ナシに人類は滅亡に向かって突き進んでるんだろうけど。
だから、今遺伝どうのこうの心配しなくたって、
来るべき時がくれば生命はそれに合わせて進化したり絶滅したりするんだよ。

こんな事比較対象に出していいのかどうかわからないけど、
不妊が遺伝して世間に迷惑かけるかな？
ま、本人達は悩むと思うけど、これからもっと医療が発達すれば、
悩まないですむ人達も増えてくると思うよ。
それよりも、遺伝したら大変な病気やなんかが世の中にはもっともっとあるでしょ？
遺伝じゃなくても、世の中に迷惑かける人もっと居るんじゃない？

理科で習ったの遺伝の話しかしらんけど、
aが不妊の劣勢遺伝子だったら、Aaは妊娠しにくいわけじゃなくて
Aっていう優勢遺伝子をもっているんだから普通に妊娠できるけど、
不妊の遺伝子ももってるっていうことなんじゃないのか？

それにさ、男子不妊の原因と女性不妊の原因はちがうんだから、
１つの要因に対してaaの子供が女性であったときと男性であった時
両方が不妊になるわけではないと思う。
無精子症の男性の「娘」が無精子症になるわけないじゃん。

という素朴な突込みをしてみる。

現時点では「困った遺伝子」をまったく持っていないと
科学的に証明された人なんていないんだから、
その程度の遺伝の可能性を考えて子供を作るのやめてたら
現実には誰も子供なんて作れないよ。

優性遺伝子劣性遺伝子の一組で行われているとは限りません
もっと複雑なものです

>>586さんの言ってるのはその一番初歩、基本中の基本なので
はっきり言って実践には当てはまりません

>>586
しかもかなり間違ってますよ、その理論(´Д｀；)

煽りじゃなくて、ほんとに質問です。
不妊が遺伝かどうかはっきりしないのなら、
上にもあったように、後天的な原因も大きいかもしれないですよね。
不妊治療されている方で、
自分の不妊の原因が特定できている人っています？
一人目はすぐ出来たんですが、二人目がなかなか出来なくて。
ダイエットなんてしたことないし、
ストレスや不規則な生活も心当たりがないし。
これが噂の二人目不妊てやつなんでしょうか。
上の子が小学校に入っても出来なければ、
病院に行ってみようかな。

>>586

そんなに気に障ったかしら。御免なさいね。

悪いけど私、高校で生物を教えています。

>593
治療してても、お休み中に自然妊娠と言う人も居るから、
その逆で一人目の時はたまたま妊娠できたけど、
どこかに妊娠しにくい要素があるという可能性も有るんじゃないかな？
もしかしたら治療に時間がかかるかもしれないから、
事情が許すのであれば、早めに病院に行って見ることをお勧めします。
ほんのちょっとホルモンバランスが崩れてるのかもしれないしね。

>595
一人目の時に、色々気をつけていたのに
中毒症気味だったり、帝王切開で、
結局、未熟児だったりして
「私は母親になるべき人間でないのかもしれない」と
結構落ち込んだんです。
今はそんな風には考えていませんが
確かに、もともと妊娠に向かない体質なのかもしれません。
とりあえず、夫に話してみます。
あー、給料少ないし、一人っ子になりそうな予感・・・

>596
帝王切開の人も、未熟児の人も、中毒症の人も沢山いて、
普通に子育てしてるんだから、そんな事で親になる資格云々と考えてはいけません。
そのくらいの事で凹んでいては、万が一治療が長引く羽目になった時、
乗り切れなくなっちゃうよ〜。
脅かす訳じゃないけど、延々とゴールの見えないマラソンをするようなものなのです。
あとは、ご夫婦がどこまで子供を望んでいるか・・・ですね。
ご主人とよく話し合って。
ご主人の協力ナシで続けていくのは本当に大変ですから。

>586
アナタの言うことが正しいのか煽りなのかそんなことはどーでもいい。
何で不妊を乗り越えて子供を授かった人にそこまでいわなきゃならないのか。
不妊が遺伝でも何だって私はいいよ。
でも一言では言い表せないイタイ思いしてまで子供作って産んでそこから先
も「遺伝する」という事を突きつけられていなきゃいけないのか？
不妊は遺伝するというよりアナタの性格が子供に遺伝してしなければいいのにね。
こんなヤツ一人でもこの世から減って欲しいよ。

>598
>不妊は遺伝するというよりアナタの性格が子供に遺伝してしなければいいのにね。
こんなヤツ一人でもこの世から減って欲しいよ。

その通りである！

586がどんなレスをつけてくるのか期待age

２年ほど前親友Ｍが「お腹の中の子は体外受精で出来たの」と私に教えてくれた。
ずっと子供が出来なかったし薄々感じてはいたけれど私には無縁の事だっただけに正直
とまどった感があった。
今思えば私も偏見があったのだと思う。
しばらくして女の子が産まれた。
ホントにホントに可愛い子だった。Ｍとダンナはごくごく普通の顔立ちなのだが、ﾜﾗ
産まれた子は新生児の時からハーフみたいに目がパッチリとしてフサフサまつげが
カールしていた子だった。
似ていないのではなく、まるでＭとダンナをチョコチョコと整形して整えたような
顔立ちだったのだ・・。（ユルセ、Ｍよ　ﾜﾗ）
Ｍは冗談ぽく「きっといい卵子と精子を使ったからだよ」と笑っていた。
私はあながちそれもあるんじゃないかなぁと思ってしまったよ。
２年たった今もその子はとても可愛い顔をしてしかも風邪もめったにひかないくらい
元気で活発な女の子に育っている。
Ｍは「クサい事言うようだけどさぁ〜　この子産んで初めて自分が産まれてきてよかった
と思ったよ。何だかね、幸せなんだよ。この年になって母親に感謝したよ」と言って
いた。
586読んで　この事を思い出した。
586は子供いるのかなぁ？　不妊じゃなかったんだよね。だとしたら不妊だったＭの方が
よっぽど幸せだよ。　不妊が遺伝だとしても母親に感謝しているんだよ。
違いすぎるよね。

＞６０１
つうか　子供産んで幸せになれた〜って発言
小梨には禁句じゃないの？
違うならスマソ。

＞６０２　そういう風にとらないでよ〜
子供を産む前は幸せじゃないなんて言ってないよ。っていうかそれなりに幸せに見えたよ。
子供産んで幸せになったとも言ってない。
子供を産んで「今私は幸せだなー」と感じたんだと私は受け取ったけどね。
私も子供いるし子供が私を見て笑ってくれたりすると可愛いしそう感じる事あるけど・・。
説明たりないかしら？
小梨に面とムカってそんなこと言えないよ。っていうか言ってないし。

さっさと子どもができたクチなので、このレス読んで不妊って
大変なんだなぁ、と思いました。
不妊経験者って、こちらが何も聞いていないのに
「子どもなかなかできなくて」「どうせ高齢出産だし」とか
言う人が多くて、自分から線をひいてしまう人が多いような気がする。
別に治療しようがしまいが、子どもの母親だということで
他に共通の話題もたくさんあるのに、どうして〜？？

また、不妊経験者って、虐待までいかないけど
「産んでみたら子どもがかわいいと思えない」って人が
私の周りにめちゃ多い。子どもが好きだから不妊治療して子ども授かった
はずなのに、できないときには「子どもの写真入りハガキなんか送らないで。
でも私だけに子どもの出産知らせないなんてズルイ」とか
妊娠中には「普通にできたあなたにこの気持ちはわからない」と言って
子どもが生まれたら「子どもなんて産まなきゃよかった」。いいかげんにしてー！！

女性ホルモン少ない人に子育ては無理なんじゃない？？

なにはともあれ、一番大切なのは
「どんな風に産んだか」じゃないのよ。
「どんな風に育てたか」なのよ。
それは、どんな風に子供作っても同じ。

604の周りには、たまたまそういう人が多かったのでしょうな。
めちゃめちゃ多いって言うほど
たくさんの不妊経験者に囲まれているって言うのも
また珍しいし。

>605
どうせ、煽りでしょ〜。
周りにめちゃ多いって言っても、
子供がよく言う「みんな〇〇なんだから〜〜っ！」のみんなと同じだと思うYO
別に不妊じゃなくたって、疲れてノイローゼになる人もいるし、
何とも無くちゃーんと育ててる人もいるからね。
ついでに、不妊の人は女性ホルモン少ないとか思ってる辺り、
不妊について知らない事が窺い知れる。
男性不妊で、奥さんに何の原因も無い場合でも女性ホルモン少ないんでしょうか？
この一連の無神経な発言を見るに、こう言う人だから一線引きたくなるんじゃないの？

>ついでに、不妊の人は女性ホルモン少ないとか思ってる辺り、
>不妊について知らない事が窺い知れる。
>男性不妊で、奥さんに何の原因も無い場合でも女性ホルモン少ないんでしょうか？
>この一連の無神経な発言を見るに、こう言う人だから一線引きたくなるんじゃないの

確かに。604は頭ワルいの言ってるようなものだよね。
不妊の人は自分が不妊だと思った時からアレコレ「不妊」について勉強する人が多いよ。
だから余計に「女性ホルモンが少ない・・」はﾌﾟｯて感じ。
私は不妊だったから不妊だった友達604より多いと思うけど、ただの一人として
「産まなきゃよかった」なんて言う人いないし、ハガキうんぬんなんて頭悪い事言う人
もいないよ。
あなたの回りの不妊ちゃんってタイミングとかで授かって「私不妊で〜」とか言ってる
子なんじゃない？

今井美樹、負けずにがんばれと切に思う今日この頃。

>604
単純にアナタの性格がナンだから周りにいる人もナンなんだなぁ・・・
って話ですか？まあ類は友を呼びますしねぇ。

私も思った！
類は友をよぶ・・・まさにそれそれ。ﾌﾟﾌﾟ

なんか、とっても勉強になります。ココ。
煽りとかあっても、それはそれでおもろいですね。
不妊治療中ってどうしてもただ子供ができるできないだけに意識が行って
後先考えられなくなりますから・・・。
人生の目的が子作りだけになってしまい、もしそれが幸運にも達成された
としても虚脱感、達成されなかったとしたら、どれだけ深く落ち込むのか・・
恐ろしい・・

>609 610
それを言うなら、あんたらのほうが「類は友」じゃない？
不妊の皆さん、心がトゲトゲしてるよ。
ホルモン剤で更年期障害じゃないの？情緒不安定気味？
宇多田みたいに・・・

604　降臨？↑
またまた頭ﾜﾙｰｲ発言

不思議に思うのは、自然に子供が出来た人がわざわざこのスレッドを見つけて、
読んで、更に書き込んで、トゲトゲしちゃってること。
暇なんか？

>612
私はいま妊婦ですのでホルモン出まくってます。ところで不妊の人が
トゲトゲしてるっていうけど、そんなの当たり前じゃないですか。
せっせと病院に通っても生理が来てしまって落ち込んだりしてるのに
一度も心がトゲトゲしなかった人なんているわけないじゃない。
あなたはどんなつらい環境になってもいつもニコニコしてられる人なの？
それならいいけど。性格悪いのは不妊のせいじゃなくて前からってことも
あるからみんなひとくくりにしないでオクレ。

発展途上国での代表的なバースコントロールって知ってます？
それはただ意識的に子宮を上の方に固定するか下に下げたままにするかで妊娠を調整するそうです。
なんの道具も要らない事から病院の少ない国などで広まったのでしょう。

今日５ヶ月検診だったー。順調だったー。

ふゥん。

604です。612は私じゃないよーん。
普段「いい人」で通っているので、なかなか表立って口に出せない
ことを少々。
不妊治療をした人＝高齢出産者ではないことはわかっているけどね、
・「若いママの中には入れない」と、育児サークルや公園にも参加
せず、家の中にこもりきりになり、ノイローゼになる友人、愚痴を
こぼすのはいいけど、年上のプライド捨ててみんなと仲間に入らないと
やっぱダメだと思うんだけど・・・。
・幼稚園のPTA役員決めでもプライド高く「私はやりません」ときっぱり。2人、3人と
子ども抱えている私らが赤ちゃん連れて参加しているっていうのにさ。
一人っ子なら役員くらいやってよ。
・自分から自分の家には子どもを呼ばないくせに、自分の子どもが
お誕生会などで呼ばれないと子どもが泣くと「うちばかり仲間外れにして」
と怒る友人。
とにかく、子どもができたらママ友だちと交流もたないわけにはいかない。
不妊治療中の人はそんなことも考えていった方がいいよ。

>616
どうやって「意識的に子宮を上げ下げする」のか、小1時間・・・。(ﾜﾗ
うそかほんとか知らないが、
そんな方法いつの時代の話かいな。

いまどきはＮＧＯなんかが「途上国最優先」で
ホルモン剤のカプセルの皮下埋め込みやら注射で
日本なんかじゃ考えられないほど確実な避妊をできるよう協力してるよ。

私は不妊治療身経験者で、本来ここで発言するのはNGなのかもしれませんが、
なんか、>>619の言ってる人は、ただの痛い人のことで、
不妊治療とは関係無いと思うんですが・・・。
まあ、近くにいる痛い人が、たまたま不妊治療経験者だって事で
変な偏見持ってるかもしれないけど、そんな人ばかりじゃないと私は思う。

>>620
私も気になった！器具も使わず上げ下げ・・やり方知りたい。

友達に不妊らしき人がいます。このスレで、実際不妊治療されている方の
気持ちを知って、勉強になってます。
（もちろん友達とは、そんな話は一言もしませんが。）
みんな、ママになれてよかったね。私の友達も、早くママにならないかな。
とってもいい子だから、きっといいママになれると思うんだけどな。

ガーン・・・
「不妊治療身経験者」って・・・
「不妊治療未経験者」です。スマソ。

＞604=619
ｱｲﾀﾀ･･　頭の痛くなる書き込みはもうやめてよ。
アナタの回りにいったい何人の不妊経験者がいて、アナタの書いているような
人って不妊経験者全員がそーなわけ？
まさか一人の事を言って「不妊経験者全員」って言ってるわけじゃないでしょうね？
どーして交流をもたないとか役員やらない事とかが不妊と関係あんの？
まさかまたホルモン少ない人は・・なんていわないでしょうね？

＞とにかく、子どもができたらママ友だちと交流もたないわけにはいかない。
＞不妊治療中の人はそんなことも考えていった方がいいよ。

不妊治療中の人だけがそんなことも考えて妊娠しなきゃなんないのか？　ﾜﾗﾀ
そんな付き合いってもんは妊娠する前に人間として考える事よ。
アンタこそ、もう少し勉強してよ。

>>586

どうした？
来ないじゃん（ｗ

通りすがってのレスです。
あがってたんで、でてる部分のレスしか読んでない
けどちょっと６１９のレスが気になったんで…。
治療のことはカミングアウトしてないけど、幼稚園
の役員、一人っ子のくせにしてないんだよ。で、役員
云々の辺りは、そのことについてかなぁと思った訳
です。私は不妊治療について人に話す気になれない
のでヘンコで役員しない嫌な人で通しているけど、
それは言ったら言ったで、６１９みたいに言う人が
いそうだからだよ。

全部読んでないんで、流れと関係なかったらごめん
なさい。

>619
他の人も書いてるけど、そういうことを言ってる不妊治療経験者を
何人知ってるの？もし1人だけを見て言ってるのなら、すごいあなたの
視野狭すぎです。それは個人の性格です。何人の人と話したの？

ママ友に大嫌いな人がいる→でもなんとなく自分に持ってない物があって気になる→アレコレ詮索→
実は不妊治療していた事があると分かる→私は自然妊娠よと勝った気分になる→でも相手は一人っこ
なので余裕アリでいつも綺麗がねたましい・・→何とか不妊ネタに叩いてみたい！

って所かしら　>619　ヒマね私も。ﾜﾗ

>>620 >>623
やり方は簡単。自分の子宮に意識を集中してやってみれば誰にでもできる！
当然子宮を下げた状態で妊娠しやすくなる。それから上げた状態を１年位訓練すると避妊効果が１００パーセントに近くなるとか。

所詮民間療法、噂の域をでないやり方かもしれないけど
溺れる者は藁をも掴むの気持ち？で試してみてください。

>629
その方法での避妊、ひとに「ためしてください」なんて言う前に
まずはあなたがためしてみて下さい。

そもそも不妊関連スレに「民話的不妊克服法」とかじゃなく
どうして「民話的避妊法」の話を持ち出したのか、その点も小1時間・・・。

>628
できねーよ。

両方の卵管が使い物にならなかったので
体外受精で妊娠しました。
卵管がだめだと医者もわかってるのに人口受精をなんどもやらされました。
医者も一応やらないと気がすまないのかな？と思いました。

>>632
おい、おい。
金出して治療してるんでしょ？
自分の意思で断ったりとかできるでしょ？
その医者にとっては、あなたは金ズルだったのでは？
医者の声が聞こえてきそう。
「ちぇっ、体外受精で妊娠しちまったか。もう少し引き伸ばして
金を毟り取ればよかったぜ。内診で流産させちまうかな。」
それと、人工授精の漢字、間違ってるよ。
きちんと受精と授精の使い分けをして。

>633
授精と受精の意味の違いって？

>>634
「受精」・・・雌性生殖細胞の卵に雄性生殖細胞の精子が融合し、
　　　　　　　両者のもつ核が合体すること。
「授精」・・・精子を卵に結合させること。媒精。

難しい話はともかく、「人工授精」「体外受精」と使い分けます。

ＩＭＥスタンダード2002によると
授精・・・人工的に雄雌の生殖細胞が結合　人工授精　顕微授精
受精・・・一般的に雄雌の生殖細胞が結合　体外受精　受精卵
という事らしい。
人の手が加わるから「てへん」がつくのね。

受精と授精の違いは不妊治療本によく解説してあるけどさ、
体外「受」精と顕微「授」精をで文字を使いわけるのはすごくよくわかるの。
でもなんで人工「授」精なのか、いつも納得がいかなくなる。
精子注入するだけで、あとは自然妊娠と同じ過程を辿るのに、
なぜそれより人為的な部分が多い体外受精が「受」精なんだろう。
よけい疑問が深まっちゃうのよね。。。

>637
禿同〜。
なんで人工「授」精なの？

プレママの掲示板とかで
「デキ婚です〜。これから結婚式で〜〜云々」とか
20代前半で「3人目妊娠中です♪」とか言うのを見ると、
異質なものを感じてしまう私は、心が狭いんだろうか・・・
何か、相容れないものを感じてしまう私って・・・

>>639
気持ちは解らんでもないけど、
自らそういうものを相容れないと言い切ってしまうのはどうかな。

作る過程はさまざまだろうけど、
みんな同じ「子を持つ母だ」と思えるようになれたらいいね。

妊娠中のコトを　プレママと言う人に違和感を感じる。

>>６３３
じゃあ君の間違いも。

× 金ズル
◎ 金ヅル

某ＨＰでの「プレ虹」もな――

＞プレママって正式にはなんていうの？

>644
妊婦（ｗ

そういやぁ、「たまごママ」とか言うのも
見たことある・・・・・

dat落ち防止sage

産院の病室で何かの拍子に、結婚何年目の第一子かという話になって
内心イヤダと思いつつ正直に言ったら
「そうなんだーよかったね」で、特別視もされずに次の話題に。
患者の少ない病院だったせいもあって、同室メンバーとは今でも会うけど
最初の印象のまま、プライバシーに踏み込まず
だけど育児の悩みは相談しあうみたいな関係が保ててる

反対に身内のほうが、ちょっとでも病気すると
「やっぱり治療でできた子だから・・・」と言ってくるので鬱。
世間の方が大人だよなと思うこの頃

>>645
「たまごママ」って、ベネの「たまごクラブ」で呼んでるだけじゃない？
違うのかな。

>>647
うちの娘（2歳）は顕微授精だけど、やたらと元気元気。
この冬も風邪ひとつ引かなかった。
あまりにも元気過ぎて、「先生がイキのいい精子を選んだせいかな？」と
夫婦で話してる。（ｗ

二人目が欲しくてたまらないよ。
泣きたいくらい赤ちゃん欲しいよ。
でもお金がぁ〜お金がないよ。

>649
お､落ち着いて！一人出来たのなら出来ない理由は限られてくるよね？
もう検査とかしたの〜？理由によってはそんなにお金かからないよ。
それとも一人めも治療で、大金かけないと出来ないの分かってるのかな？

よくわからないけど治療貯金してみるとか・・・。だめかしら。

>650
レスありがとう。
一人目も体外なんですよー。
私の場合は自然妊娠は100％あり得ないので二人目も体外なんだけど、
先日産後初の挑戦失敗しちゃって（涙）
約40万くらいかかるから、もう逆さに振っても鼻血も出ませんっ。
借金も考えてます。
みなさんは借金してまで？？って思いますか？
あーーー支離滅裂ですみません。

>651
そうでしたか〜。私も体外で一人目妊娠中です。確かに2人目、どうしようか
すごく悩みます。やっぱり｢成功するとは限らない」ってところで。
40万だと一人目の子に使ってあげればよかったかな、と思っちゃいそうだし
でももう一人は欲しいし。でもたぶん私も挑戦しちゃうんだろうなあ・・・。
たぶんできても1〜2年に一回かも。６５１さん、借金私はあんまり
賛成出来ない。でも肉体がタイムリミット迫ってるなら、返済計画きちんと
たててやるのもありだと思います。排卵は終わったらもうかえってこない！
お金は返せる。旦那様と良く話し合って、無理のない人生計画を・・・。

みんなは、子供に「不妊治療で生まれた子供だ」と言うつもり？　それとも、その事実は
墓場まで持っていく？

>652
ありがとうございました。
妊娠中なんですね。もうすぐ待望の赤ちゃんに会えますね！
その感動と言ったらないですよ〜。
私は分娩台で子供と初対面した時、オイオイと泣いたものです（笑）

排卵は帰ってこないって思いますよね。
私一人目もとてもお金がかかっちゃったんですけど、
その時主人に652さんと同じ事を言われました。
お金は働けばいいんだからって。
とても経済的につらいけど、やっぱりまた挑戦しようと思います。
借金しても何しても、子供の元気な顔を見ると忘れちゃうんですよね。

>653　子供も不妊で悩んでいたら言うかもしれない。程度にもよるけど。
でも言う時は悩んで悩んで決断すると思う。

二人目かー・・私は凍結卵結構残ってるんだけど、わけあって二人目はムリかも・・
でも卵捨てられず・・凍結費用出してます。はぁー戻したいなぁ〜・・

>651
双子と告げられて、「うわぁー、どうなるんだろ･･･」って
ポロリと言ったら、先生が
「皆　治療中は一人は子供欲しいんですと初めは言いますが、
一人できると　子供が出来るんだってコトで
もう一人欲しいって通う方がほとんどなんですよ」と。
今だと　すごく分かります。
出産はタイムリミットありますもんね。
お金も大変だけど、だんなさんと納得のできる結論出してください。

>>655 私もできれば、言いたくない。
　　　言わないと思う。凄くデリケートな問題だし、受け入れてもらえなかった
　　　時が怖い。　

IVFにて妊娠した子が現在7ヶ月
物事が理解できる年ごろになったら
「あなたはお父さんとお母さんの子だけど科学の子でもあるのよ」と
言いたいなと思ってる
たくさんの人達のおかげでこの世に産まれてくることができた命だから
大事にして欲しいと思うし
それが理解できるような子供に育てれるかどうかにかかってるんだけど

私はさほど重大なことだとは思っていない。
自然に子どもが授かる夫婦もいれば、医学の力を必要とする夫婦もいる。
「ママはあなたに会いたくて会いたくて、頑張ったのよ。会えて良かった」
と言って、抱きしめてあげたい。

反面、社会の偏見というものがあるのも事実。
このスレを読んでいても、偏見や無知による、不妊夫婦を傷付ける発言が
目立つ。
自分が言われたことなら無視してればいいけど、子どもに向けられたら、
可哀相。
子どもは何もしてないのに、言われる筋合いはないのに。

もっともっと大きくなって、娘が結婚する頃なら話すかな。

私もまわりのヒトには話す気はさらさらないよ
無知なる人達の悪意のないつもりの言葉で傷つくのは
自分たちだけでたくさんだから

＞「ママはあなたに会いたくて会いたくて、頑張ったのよ。会えて良かった」
＞と言って、抱きしめてあげたい。
同じ気持ちです

私は言わないよ。言う必要が感じられない。

不妊治療は痛いと聞きますが
どんなことをする時痛いのでしょう？
恐怖のあまり、初めの一歩を踏み出せないでいます。
もしよろしかったら体験談を聞かせて下さい。
お願いします。。。

恐怖、恐怖なんて言ってたら何も出来ないよ。
痛いも痛くないもその人によって感じ方が違うし。
恐怖のあまり初めの一歩が踏み出せなかったら
不妊治療なんて初めからしない方がいい。
痛いのが怖いなんて言ってたら出産も出来ないじゃん。

>>662
卵管が詰まっていたら、痛いですね。
卵管造影がとにかく痛かった。
でも、卵管に癒着のない人は、さほど痛くないようですよ。
これは治療と言うより検査ですけどね。

最初は、先生の前で両足を開く、ということ自体に抵抗がありますよね。
でも、それも乗り越えて頑張ってきた人が、世の中には大勢います。
勇気を出して、頑張って下さい。

　　　　　__,,,,＿
.　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
.　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　 ／
.　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　＜　どうだ、波平、ん？
　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　 ＼
　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |､｀ '' ー--‐/´　 ／￣￣￣￣＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／　＼　|
／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) .|
＼　＼|　　 　亠　 |　(6-------◯⌒つ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| | 　＜　殿下、 おやめください、ﾊｧﾊｧ・・
　　　　|　　　　　　|　 　＼　／　＼＿/　/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　/＼＿＿＿_／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/　|
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　 　　　　｜　⊇

age

>>662
私は卵管造影が、まあ痛かったです。
通水や通気・子宮内膜検査もさほど痛くなかった。
人工授精なんて、まったく痛くなくて、すぐ終わるし
体外受精の採卵の時は、全身麻酔だったから。
あまり痛いと思うことはなかった。
でも、一番痛い事っていったら、やっぱり
陣痛だよ。
あれは、たまらん。痛いって言葉だけでは語れないね。
そんな訳だから、不妊治療の痛さなんて、出産まで頑張ると
思うのなら、問題ないよ。

治療ね・・
「これをしたら妊娠出来る」と思えば何ともなかった。
痛くてもぜんぜん耐えられた。「これがすめば妊娠できる」と思えば。
基礎体温が下がったとき、判定日前に生理が来たとき、陰性反応が出たとき、
その時の方が比べ物にならないくらいつらかったよ。
私は生理が始まったら１日も早く次の治療したかったくらい。
何もしないでいる方がイヤでした。気持ちがあせってね。

＞６６８
うんうん。
次の周期が始まって治療している時は、今度こそ．．．って希望が持てるんだよね。
生理になりそうな予感がするとき、その予感が当たって体温が下がった時の
つらさと言ったら治療の痛さとは比べようがない。

陣痛と治療の痛みは別種だねぇ。
陣痛は確かに痛いなんてもんじゃないけど、お腹に向かって「一緒に
頑張ろうね」って声を掛けてた。赤ちゃんも頑張ってるんだからさ。

治療は、この痛みを乗り切ったら、１００％妊娠出来るという保証が
ない。
しかも、この痛みを味わうこともなく妊娠出来る人が多いと思うと
辛くなる。
通水は痛かった。その日は一日寝込まないと痛すぎて動けなかった。
勿論、人によって痛みの程度は様々だから、恐れることはないよ。
通水に比べたら、ＩＶＦの方が楽だったなぁ。
採卵は局部麻酔だったので、多少痛みがあって、あとは突いているのが
判る感じ。
麻酔が切れたとき、下腹部に痛みがあったけどね。

>>662さんも、いい先生にめぐり会えるといいですね。
怖がらずに、病院へ行ってみて下さい。

厚労省、保険適用など公的支援の方針だとさ。
坂口大臣の発言らしい。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/31/20020601k0000m010052000c.html

保険が適用されると、確かに費用は軽くなりますね。
しかし、その分、悪徳医師が、無闇に高度な治療を患者に勧めるケースが
増えるという懸念があります。
体外受精も医者を選ばないと、事故に繋がりかねません。

私の知人は、子宮がん検診の医療過誤で、半年間下半身麻痺になったそうです。
採卵の際、そのようなことがないように、医者選びは慎重になさって下さい。
採卵って、子宮に針を刺す行為ですからね・・・。

「二人目は〜」
検診のたびに明るく語られるこの話題
時々辛くなる
いいんだ・・・この子が授かっただけでもめっけもん
でもいつか言われるのかな「兄弟がほしい」って・・・

dat落ち防止しときます。

>673
兄弟欲しいって、子供の頃よく母に言ってた
辛かっただろうなぁ。欲しくてもできなかったっつか作れなかったから。
子供の頃は、従兄弟が兄弟代わりだったので、
とりあえず今は従兄弟達と連絡を密にして、
ハトコ同士で、兄弟気分を味わってもらおうと思う。
ハトコたちも、一人っ子多いんで。
二人目の治療は考えてない。お金もない。（鬱

体外受精も保険適用になるなら２人目考えようかな。
お金の問題は無視できないし。いつから実施してくれるんだ
ろう＞坂口大臣

なくならないようにage

坂口大臣、秋にはいなくなる？
消えるのは嬉しいが、保険適用してからにしてくれ
>672の言う事は尤もなんだけど
適用になったからって、皆が皆体外受精を希望するか疑問
自分が病院に行くのに、ものすごい決断がいったから余計に思うのかもだけど

難しい問題だよね。
保険適用になるからって「この際だから・・・」という
人間が出てこないとは言い切れない。
ある程度のガイドラインは必要だろうね。

まぁ、実際、「2人目はどうしようか悩んでいたけど、
保険適用になるならまた治療しようかな」という人は
増えるかもしれないね。

一人目はあっさり恵まれたが、二人目が恵まれず治療。
手術したり、体外受精も。最終的には歳の差七歳で、自然妊娠。
不妊外来で妊娠反応が出た時、予想外だったので唖然。。。
会計の人に、待合いで周囲の治療の人に聞こえるような声で
「お目でとうございまーす！！」言われた時、さーっと血の気が引いた。

今日、以前仕事していた人と会った。
いま、子育てで休業中って言ったら（フリーで仕事をしていたので）
「ああ・・、ずいぶん出来なかったからヨカッタよね。
してたんでしょ治療？」と（絶句）。
治療のコトや子供が欲しいとか　人に話したことないし、
結婚しても仕事バリバリしていたから、
そう思われているとは思わなかった。
結婚5年目の出産と言うと　人はそう取るか･･と。
･･････････ちょっと、嫌な感じした。

>672
>私の知人は、子宮がん検診の医療過誤で、半年間下半身麻痺になったそうです。
>採卵の際、そのようなことがないように、医者選びは慎重になさって下さい。
>採卵って、子宮に針を刺す行為ですからね・・・

何が原因で麻痺が起こったかはこの文章からはわからないけど
採卵は「卵巣」に針を刺す行為です
子宮癌検診は「子宮頸部」の擦過診です
>672はなんか誤解と無知の多い文章に見えるのは私だけなのかな〜？

>682
いや、私もそう思ったよ

それと、なんかね、何かって言うと悪徳医師が・・・って出るけど
世の中、そんなに悪人ばかりかと疑問。腕は云々すべきだろうけどね。
例えば、Ｋｸﾘやｾﾝﾄは金儲け主義って言われるけど
そこで授かった人にとっちゃ、ｿﾝﾅｺﾀｰﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｲんじゃないかと・・・・

>681
私のことかと思った････
気にするな。

age

不妊検査の排卵期にする、《フーナー･テスト》ってどんな事するの？

>686
Ｈした翌日子宮内に精子がいるか確認するんです。

病院によっては、検査当日朝にいたすように指示されます

マジ！？
今、ブライダルチェック中なんです！
結婚してないと出来ないの？

今はどうなんだろう？
私が通院してたところは、結婚してないと
ブライダルチェック（女側の検査）に毛が生えた程度しかできなかった
内縁関係とか言えばできるかもよ

せめて、今のうちに検査して、結婚したら2年以内に欲しいんですよー！私今年30歳

相手に精子なかったら、婚約破棄するの？
それとも一緒に治療するの？
どうしてもっていうなら、婚約者に泌尿器科行ってもらうのね
フーナーよりも確実に調べてもらえるし
それでできなきゃ、精子があるから他の治療はできる
つっても１００％なんてことはないし
双方に原因がなくてもできない時はできない

なんか、無神経な印象をあなたの書きこみから受けます

そんな意味じゃないです！婚約破棄なんてことはしないですけど、せめて｢自分の状況｣を伝える事も事前に必要じゃないですか？それは、いけない事なんですか？

なんか幼稚な印象＞686

>686
というか、あなたｽﾚ違いかと。
まずはここへどうぞ。

☆☆子作りに関する総合質問スレ　part2☆☆
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1023869230/

>686
自分の状況を伝えるだけなら、フーナーは必要ないじゃん
ブライダルチェックの時に、子供作れますか？って聞くのを忘れずにね。
いけないことじゃないけど、ここには２年以内に欲しくても中々できなかったとか
３０歳までに欲しかったけど高齢出産年齢で授かったって人とか
治療がやっとこさ実った人がいるんだからさ
結婚するなら、その幼稚なところ直したほうがいいよ
運良く授かっても、その調子で幼稚園ママとかに敵を作りそう・・・関係ないのでサゲ

＞結婚したら2年以内に欲しいんですよー！私今年30歳

ここは２年どころか１０年できなかったりの人が多いと思うよ。３０歳なんて
若いと思うよ・・
ちょっと無神経すぎるよ。　うん３０歳というならもっと勉強してね。

>>686
私も独身時代ブライダルチェックを受けたけど
フーナーテストは検査項目に無かったよ。

結局、ブライダルテストではＯＫだったけど、あの程度じゃ不妊かどうかなんか分からないよ。
現に私はその後結婚後全く出来なくて不妊治療ずーっとしてたから。

350 名前：可愛い奥様 投稿日：02/06/25 23:59 ID:srhsHq1M
今日初めて、初不妊検査をしました。来週は月経の検査です。
結婚してないので、相手がいない場合、何処まで診てもらえるのでしょうか。

351 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/26 08:42 ID:oNZn9/qf
>350
育児板から誘導されてきた人だね。
こちらは体外受精などを行っている人が対象のｽﾚです。
質問はこちらのｽﾚにどうぞ。

☆☆子作りに関する総合質問スレ　part2☆☆
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1023869230/l50

一応、既女は毒女立ち入り禁止なので、それなりの態度でいましょう。

352 名前：可愛い奥様 投稿日：02/06/26 10:49 ID:/mvZA+T+
なんか冷たい！
あっちいけとか、独身女はダメとか。
自分さえよければ…。みたいな感じ！
もーいいです、自分でなんとかします。

やっぱり無神経な人でした。
本当に30歳なのかしら。

うわ・・・最低なやつだ

どこにカキコしたの？　最初から誘導通りに子作りに関する総合質問スレに
質問したらよかったのにね。　

＞自分さえよければ…。みたいな感じ！

禿しく、ｵﾏｴﾓﾅｰ

699が書いてるのはエキスパートスレに
書いてるﾔﾂだね。

私、695で誘導してあげたのに。
どうしてエキスパートに行くかなぁ。

自分の周囲で不妊でなやんでいて、病院で治療うけた人２人知っているけど、
双子、三つ子になっていた。

双子や三つ子になるのは当たり前なのですか？？

↑煽りと認定して良いですか？

age

>704
許す

まぁ、そういう無知な人は多いから
多胎のお母さんたちが、怒るわけだよね〜

age

dat落ち防止しときます。

ア〜〜二人目が欲しい！！

age

age

>>709　私も欲しい〜〜〜っ。もう一度IVFしようかなぁ・・・

欲しいけど金がない
３０万あったら、あれもこれもしてあげられる
で、毎回ボーナスのたびに治療は先延ばし・・・

>>713
禿同
子供のために・・・と自分らの保険もいっぱいはいって
月々の支払いも増えて治療のために貯金するお金がない。

sage

sage

age

＞709&712
私も〜！
上の子つれて治療に行けない。多分、大ひんしゅくだもん。

こっちも

やっと実った筈だったのに、この間死産してしまった・・・。
周りは又次があるからと言うが、
正直ＩＣＳＩ組の私にとっては崖っぷち。
多嚢胞で誘発かけても排卵しない月もあったからなぁ。
はぁ。ホント、妊娠＝ゴールじゃないんだよね。
体だけが産後だから、普通の経産婦とは話が合わないし、
不妊サイトに戻っても、これまた今一つ話が合わない。
不妊じゃなくて死産した人のサイトもピンと来ない・・・。
どこにも属せない放浪者になっちゃったよぉ〜。(泣
友達は去年から今年にかけて出産したか未婚だから話しできないし。
スレ違いだけど、実った！と思って
書き込んだ事もあったので多めに見てください・・・。(謝

>720
なんと言っていいかわかりませんが
スレ違いなんて思いませんから、話したいことあったらここに書いてってください
私も実った！と思ったのにーという経験あるので、お察しします
次があるって、前向きになろうとする死産のサイトも、治療経験者には、
時に辛いですよね

>>720

お大事になさって下さいね。

age

このスレをたてた者です。6月に出産を終えて今子育てしてます。
不妊治療は目の前が真っ暗闇のような、先の見えない苦しさ。
育児は一瞬目の前が暗くなるけど、子供の可愛さに涙が出そうになる。

本当に生まれてくれてよかった。大変だけど。
みなさんもがんばってください。

内膜症の治療で結婚６年目で授かりました。
だんだん不妊時代の辛さを忘れてきた今日。
勢いで年子で二人目考えてるけど、また整理きて落ち込む気持ち２度と
味わいたくないな〜
赤ちゃんってまさに宝。育児も楽しい！

１さん、出産おめでとう〜

私も結婚七年目に授かりました
横で寝ていることが、未だに信じられません
妊娠中は、無事に産まれるかどうか不安でいっぱいでした
育児は幸せいっぱいで、楽しいけれど、二人目は考えていません
夫は、もう一人いるのも悪くないから病院へ行こうかと言うけど
725さんと同じく、生理がきて落ちこむのはもう嫌です
そんな姿を我が子にも見せたくないです
ついでに、お金もないです・・・

age

はじめてこのスレ見つけて、うれしい！1さん良スレ立ててくれてどうもありがとう。
そして出産おめでとう！

私も1年前に顕微で出来た子を出産しました。
今は2人目作るかどうかで悩んでます。
周りは（旦那も含めて）もう一人産みなよ光線を送ってくるのですが
治療のつらさと、家計が切迫することを考えるとどうしても踏み切れないっす。
悩んでる間にも卵ちゃんは年をとっていくのに・・・。
725さんや726さんとまさに同じ状況、悩む〜。

親しい友人には不妊治療のことはやんわりと話してありますが、体外ってことまでは
話してない。
そのせいか「1人出来たんだからまたすぐ出来る。」ってな感じのことをよくいわれるんです。
不妊治療→妊娠→出産＝不妊完治
このような図式が一般的なんかなぁ？
このセリフを言われる度になんだかなぁ・・・って思っちゃうよ。
いちいち説明するのも面倒なので放置してるけど。

そうそう。子供出来ても、不妊完治、ではないよね。

私自身体に爆弾抱えていると言うことで、子供は諦めていました。ですが歳を
重ねるごとに分身が欲しい・・といてもたってもいられなくて子作りを。
でももうその時には３０代半ばで、なかなか妊娠しませんでした。タイムリミット
も健常者よりは早く、頼みの綱でＩＶＦを。なんと一回で妊娠！
死ぬか生きるかの選択を迫られた出産でしたが、女って強いんですね、死ぬ事は
怖いけど産みたい！と思っちゃうんですもの。治療をした辛さを乗り越えた
出産はカンドー物ですね。お金はかかったけど、毎日楽しくて仕方ないです。
＞1
大変だけどふっと感動の涙で目が潤む時ってありますね。大事に大事に育てて
行こうね！おめでとう〜。

あげるよ

なんか未だに実感がない産後4ヶ月
手がかからない子だから？
時々忘れて、出産は夢のできごと〜と思ったりする
子供部屋のドアをあけて「現実だったんだ」と気付く
やばいかも・・・

不妊治療していた仲間がいたんです。
私より年上で、私は３回目のＩＶＦで出産したんですが、
彼女はＡＩＨ１４回。ＩＶＦ８回くらい経験していて、
私より一足先に出産したんです。
その彼女が二人目をなんと自然妊娠しました。
そりゃ〜私も彼女の苦労を知っていたから大喜びしましたよ。
ところが生まれた子をですね、「可愛くない」だの「ガッツ石松に似てブサイク」だの
私に延々と愚痴るわけです。
「上の子はすごく可愛い顔してるのに何でぇ〜？」と、続きました。
『ぉぃぉぃ　昔の苦労は忘れちゃったの？あの頃の涙は嘘？』
私は絶句。もう彼女の愚痴を聞くのに耐えられず、縁を切りました。
喉もと過ぎれば・・・ってのでしょうか。
私達は治療中、不妊女性を叩く人たちを恨めしく思ったものです。
でもひょっとして、彼女みたいな人はもし不妊でも何でもなく、
苦労なく子供を授かっていたら、逆に叩く側にいたのではないかと思ったのです。
愚痴りすみません。

私の娘もガッツ系で旦那似、小さいふにゃふにや新生児を想像してたけど
病院で１番大きく肉付きもすばらしい。他の赤ちゃんがかわいく見えて鬱でした。
そんな自分に罪悪感。だから気持ちわかるな・・・
親しい友人にはグチしてたけど、不快にさせてたかも。反省しました。
かわいそうだよね、赤ちやん。せっかく来てくれたのに。
でも心情的には、娘が１番かわいいし育児もまったく苦にならなかったよ。
今は４ヶ月になってガッツじゃなくなったし、縦長にでかい頭さえも、いやいや
爪の先から頭のてっぺんまですべてが愛しい〜。

うちは二人目不妊。体外受精まで行ったけど最終的には自然妊娠。
７歳離れた、、、それは良いとして、子供２人を連れて義母さんの見舞いに病院に
言った時、周囲の人に何回も「歳がこんなに離れてるのよー、やっと出来て」
そんなこと言うなよ、、、誰も聴いてねいぢゃん。
「普通なら間に１人位いるのにねー」だって。

ﾎｯｼｭ

あげとく

保守

ここだから書く
嬉しい！愛しい！
こんなかけがえのない宝物を授けてくれて、神様ありがとう

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　不妊て遊びのセックスが原因なんだって！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　 自業自得だね！！
　　　　　　　　　(ぃ９　　| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　自業自得だね。
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ) ｼﾞｺﾞｰｼﾞﾄｸ
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

>740
わざわざ既女から来なくても。
早くお家に帰りなさい。

今不妊治療の末２人め妊娠中です。
１人めは自然妊娠で、２人めは治療の末ＡＩＨで授かりました。

すっごく嬉しいのですが、自分の子であることは間違いないにしても
本当にダンナの子だよね？！と漠然とした不安があります。
今回同じ時間にもう１人横でＡＩＨしてた人がいるので・・・

もちろん先生もちゃんと確認してるだろうし、
そんな間違いなんて怒るはずがない！って頭ではわかってるんですが
つわりでちょっと鬱になってるのかな・・・

今まで何やっても妊娠しなかったので
今回隣でＡＩＨをしてる人がいて初めて妊娠したというのが
ひっかかってるのかもしれません。
ＡＩＨ以上の治療で授かって、
同じような不安を感じた方っておられませんか。

おなかの子にもこんな事考えてたらよくないって
わかってるんだけど・・

考え過ぎだね。
旦那の子かどうかって、今となっては証明する方法も難しいだろうしさ。
考えたって解決する方法がないなら考えない事だよ。
ｵﾒﾃﾞﾀってだけでも有難いと思うけど。

＞７４３

はっきり言ってくれてありがとう。
誰かにそう言ってほしかったのかもしれません。
せっかく授かった命、大切にします。

うんうん、私もＩＶＦだったのでわからんでもないです。
アレコレ考えるのはお腹の子にとってよくないし、確かめられる術もないし
悩むだけ損なような気がするよ。
私の子まったく似てないのでちょっと悩んだ事あったけどＤＮＡ鑑定でもして
万が一違う人の子だったらこの子はどうなるのだろうと考えたら自分が愚かだ
と思った。欲しくてたまらなかった子なのに・・・と。
この子は間違いなく私のお腹を蹴っていた子だ。そう思うと愛しくなったよ。
今は似てきたねと言われるようにもなってそんな考え自体ﾜﾗﾜﾗだけどね。
自分が選んだ方法だもんね。腹くくった方がいいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　うまずめうまずめ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　うまずめうまずめ！
　 うまずめ〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

「石女って、なんて読むんだろ？」「うまずめ、って読むんやで♪」
　　　∧＿∧ 　 　∧∞∧
　　∩　・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　流産流産！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　離婚離婚！
　 うまずめ〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

他板の不妊スレに応援のつもりで書き込みしたところ、
デリカシーがない。死ねと言われてしまった。
何だか頭が放心状態。
匿名掲示板だとわかっていても涙が止まらなかった。
でもその人たちの切羽詰った感情は、私も同じだったから痛いほどわかる。
本気で頑張ってほしいと思っているんだけど、言葉って難しいですね。
どんな言葉で治療中の人たちを励ましたらいいのか。。
2ｃｈでなくリアル友でも同じです。
みなさんはどうされているのかな。
触れないのが一番なのかな。

>>749
どういう書き込みしたの？教えてくり〜。

私もそれ見たけど不妊で思いつめてしまうとこうなるんだなあと思った。
きっと同じ立場の人じゃないと受け付けないんだと思う。
子供ができた時点で割り切って離れるしかないんじゃ…。

あなたの書き込みは全然おかしくなかったよ。
だた受け取る側が逝っちゃってるというのかな。
狂ったように攻撃している人たち、憐れでしかなかった。

>>750
それが今なんかの作業中とやらで過去ログが読めなくなっているんです。
私の言葉の非も知っておきたいので、
読めるようになったらコピペしますね。
>>751
ありがとう(号泣)
私も出すぎた真似してしまったと反省しました。
割り切って離れる・・・そうですね、それしかないのかもしれません。
自分の中で何かの役に立てるなら。。なんて自意識過剰だったなと思いました。
ここは私の本拠(笑)としているスレなので愚痴っちゃいました。
ありがとうございます。

言葉の非っていうのじゃないんだよね。多分。
根本にあなたの立場が妬ましくて仕方ないという
理性で抑えきれない感情があるだけ。
どうしようもなく嫉妬されてしまったら、その人とは距離をおいたほうが
いいんだよね。相手も自分も傷つくから。

せっかくできた自分のお子さんのこととか、それにかかわる付き合いを
遠慮なく楽しんだほうがいいと思うんですが。