将来　子供を鳶や配管工にしたいか？

>>156
つまらないこと聞くなよ。
職業の階級？　それはその人の主観だよ。
一つだけ客観的なことは、無職は社会の底辺だということだ。
専業主婦は一つの立派な社会的身分だと思うが。
オレみたいな無職だめ男は社会の底辺だよ。

>>158
ごめんなさいそういうつもりじゃなくて・・・、
部長と課長はどっちが上なのかぐらいの質問だったんですが・・・。
一級建築士は別としても、
他は出世制度なのかなと思って。

あと無職だからって卑屈になることないんでは？
確かに非生産的身分ではあるけど、
一生そのままのつもりじゃないでしょう？

156、弟があの安藤忠雄事務所の、
手伝いにいってた事があるが、
そう言う発言をしたヤツには、
安藤さんが、ボコボコにしてたそうだよ。

士農工商〜は、本当は、一番貧乏な農民を、納得させる為、
出来た政策。中学で、習ったろうに。
本当は、お金持ちの順に、士、商、工、で、エタヒミンと、
貶まされたが実は職人なので農民よりお金持ちだった方、〜〜〜農。

>>156

特に序列は無いのでは？そして底辺だなんてことはないだろう。

問題はなぜ暴走族上がり（現役も多し）のいわゆるヤンキーと呼ばれる
種族の若者や、浮浪者まがいの変人と呼ばれて可笑しくないような人種、
学歴社会の落し子のような大卒のフリーターにはガテン系の仕事しか
与えられないのか？

しかし実際、子供達は大工さんとか工事現場の人に憧れたりしてる。

>>161
子供たちがガテン系の仕事に憧れるのは、目に見える造る仕事を
しているからね。
大きなブルト―ザーなんか動かしてるの見たらカッコいいと
思うわよね．

>>162
子供がカッコイイと思う仕事は本当の意味でカッコイイと思うよ。

大工さん、オマワリさん、消防士、建設重機オペレーター、
お客を乗せる乗り物（バス、電車、飛行機）の運転手、食べ物屋、
スポーツ選手、アンパンマン

子供にあまりカッコよく思われない仕事は実際にもあまりカッコ良くないかも。
サラリーマン、フリーター、日本の政治家、

http://www.geocities.com/crazydizzy2001/

先物やマルチが最悪

この前やってたテレビ東京の外国人妻の番組、
ほとんどガテン系の男性と結婚していてびっくりしたよ。
金髪のモンゴル顔ちょび髭に惹かれるのかね。不思議。

>>156
あなたﾊﾞｶ??
鳶も配管工も仕事が全く違うから順位をつけるものじゃないでしょ。
部長と課長は同じ職場だから比べられるんでしょ。
出世制度??
(´ヘ｀;)ハァ??

>>158では違う職種って事に触れてないのに>>159ではその事を理解したかのように
＞一級建築士は別としても、 他は出世制度なのかなと思って。

初めから分かってるんでしょ。厨房
じゃなきゃ、相当アホだよ。あんた

>>165
先物はともかくとしてマルチは最高です。

以上

親戚や友人にガテン系がいないので、実際のところはわからないのですが、
ケンカっ早いというイメージがあります。また、論理で解決するよりも
腕力で解決することを善しとしているという印象もあります。
実際のところはどうなのでしょうか。
私のイメージ（思い込みかもしれませんが）本当だとしたら、
自分の子供は、できればそういう環境に行ってほしくないと思います。

>>169
自分が働いてみたら？
もしくは旦那に働いてもらったら？

私、ＯＬの頃ＣＡＤやってたんですが建築関係の人達って
図面を見て（所詮2次元）建築物を作るわけ（3次元）だから
馬鹿にはできない仕事だと思ってます。
どこの会社にも馬鹿はいるし、
職を身に付けてる訳だから、ﾃﾞｨﾗｰとかその辺の誰にでもできる
仕事をしているｻﾗﾘｰﾏﾝよりマシだと思うなぁ。
建築作業員にもいろいろあるしね、大手ゼネコンと繋がりのあるところなんかは
結構いいんじゃないでしょうか？
それに、地図に残る仕事ってなんかいいじゃん。

>>170
ヴォケ？
なんで、わざわざ自分や配偶者がドカチンしなくちゃいけないんだよ。
>>169は一般的にそういう人が多いような印象があると言っているだけじゃん。
例外はどこにでもあることぐらい、誰だって承知してんだよ。
そういう自分も、大手ゼネコンとつながりがあるところはマシなんていう
レスしちゃって、結局その下請けはダメダメってことじゃん。

>>171
性格悪そう

結局、本当は自分の子供を鳶や配管工にしたくないということで同意？

どんな仕事であれ、本人が一生懸命打ち込める仕事ならいいんじゃないの？
ケンカっ早いとかガサツだとかいうイメージは職業だからじゃなくて個人の資質
の問題なのでは？
（そういう人が大多数なのかどうかは知らないけど）
子供自身がきちんと成長していればどんな環境であれちゃんと生きていけると思うん
ですけど。。。甘いかしら？

うちの旦那、水道屋だよ
自営業だから新聞に載る事があったら配管工じゃなく「自営業」「設備業」になると思うけど

旦那は同じ業種の仲間の中ではかなり異質なほうなので
酒もタバコも賭け事もしない温厚な人だけど、やっぱり豪快な人が多いですよ
一流大学→一流企業コースの世界しか知らない人には付き合いつらいでしょうね
こっち側も「けっ、すかしやがって」と思ってたりするかも

生活に密着した仕事なので、食べはぐれはないし、家でちょこっと修理が必要な時に
すぐに直してもらえるし、子供はそれを見て喜ぶし
これはこれで悪くなないですけどね
子供がもし跡を継ぐって言ったら大工や左官の仕事も身につけてもらえたら
商売が広がるかなあ　と思ってる
やってみるとおもしろい仕事なんだけどね

＞食べはぐれはないし、家でちょこっと修理が必要な時に
すぐに直してもらえるし。

ここポイント高いよね。
うちの旦那は水道が水漏れしてても、パッキンの
交換すらできん。
水道屋呼べって、出張料だけでも８０００円とかいるじゃんか。
私がホームセンターいって、パッキン買って直したよ。
うちのは、事務系のヘナチョコですわ。

命令を下されて指図通りに動き回って働く人と、指図をして人を働かせる人の違いじゃないの。
設計士は、動かす方、大工は動かされる方。自分で設計から建築までできるなら
いいけど、そんな非合理的なことはしない世の中でしょ。だったら、体を使う側より
頭を使って自由に自分のコマのように動かして他人に動いてもらうほうをとるよね。
こまになりたい人もいるんだろうけど。

騒ぎを起こす、DQNはただその職種にいてるだけ。
しっかりと働いてる鳶職の人たちから見たら、鳶って言ってくれるな！
程度の仕事しかしてない事が多い。
実際、問題の多いヤツはすぐに仕事やめる。

大工を駒だと思ってる人は一度、建築現場を見た方が良いよ。
そりゃ下っ端は駒だけど、現場に出ている全員が駒ではない。
設計士が動かす方？
その考えなら、注文出す方がトップの動かす方で設計士も動かされる
方だよ（ｗ

そりゃそうだけど、注文だすほうは、専門知識ないから、
ある程度は設計士におまかせになるでしょ。
大工も棟梁になればコマでもあり、指導者でもありだね。

コマであるからいけないのではなく、鳶や配管工の世界は、ＤＱＮでさえも
受け入れる度量の広い世界のわりに、昔と違い、棟梁や親方によるＤＱＮの
再教育がうまくいっていないということだと理解していますが。

コマというのは、人に動かされることではなく、裁量が少ないという意味では、
できれば広い裁量や決定権のある仕事についてほしいと思います。
これも、本人が望めばということで、とにかく目の前の作業をこなす仕事がしたい
ということなら、なるべく環境のいい職場を選ぶことができればうれしいです。

設計士は頭を使って勉強しないと
なれませんが、現場作業員はだれでもなれます。
この違いだと思うよ。
バカは自然と鳶だの土方だのってなっちゃうのよ。

一流大卒でも土方はできるけど、
土方が一流大に入るのはかなり難しいってことだね。

でも、何もしないでパラサイトしていたり、引きこもりしていたりする子どもより、
どんな職業でもいいから、働く意思のある人のほうが立派だと思います。
若い人たちの未来と希望を、職業でくくってしまう考えは好きではありません。
将来子どもに就かせたい職業より、子どもが自分でやりたいことを
見つけ出すことの方が大切なような気がします。

だも体力ないと、鳶も土方もできないわよね。
特に鳶さんたちの平衡感覚の素晴らしいこと。
あんな高い処でスタスタ歩けるなんてスゴイわ。

＞１８４
たまに落ちて死んでしまう人もいますね。

どうして自分に関係ない他人の職業をあげつらうような事が言えるの？
鳶や配管工の人達から実害でも受けてるのかな？
一部の人間が起こした事件でその職業の人達全部を同じように見るのはどうかと思う
んだけどなぁ。
そんな事言ってたら最近は学校教師なんかニュースにならない日はないんだし。
要はその人自身の問題であって職業とは関係ないって思えないのかな？
それとも誰かを貶めていないと安心できないような人が多いのかしらん？

>>186
同意
最近のﾆｭｰｽなんかで話題になってるのは外務省なだとｷｬﾘｱ
もしくは警察や教師といった公的機関に勤めてるﾔﾂﾗ
大工がｺﾏのように動いてるって馬鹿にしてる人の旦那さんは
すべてにおいて誰かに命令することができる立場の人間なのかしら？
いまどき、総理大臣でもそうそう命令だけって無理だと思うけど。
大統領なら別かもね。

それに、馬鹿は自然と鳶だの土方だのってなっちゃうってのは
じゃぁ、反対に一般企業には馬鹿がいないという事？
私、出産するまで上場企業に勤めていたけど馬鹿はどこにでもいるよ。
特に、中堅に多い。働かないのに給料貰ってるの。
そんなのに比べたら全然いいじゃん。現場の人に窓際族なんていないだろうし。

エアコン取り付け　ウォシュレット取り付け　お風呂のボイラー修理etc･･
仕事でやってるとはいえﾎﾎｲ☆とこなす旦那を尊敬してます。
実際、実家の両親はかなり頼りにしてる。
ガテン系だけあって体も逞しいしね！

>>175さん、同業者ですね。

「鳶や配管工にしたいか」というタイトルそのものに違和感。
なりたいと言えば応援するだけ。望む職に就いてほしい。

自分の子供が
「医者になりたい」って言うのと「鳶になりたい」って言うのとどっちがうれしい。

多分、多数決を取ると「医者」でしょ。
自分は「鳶」がいいと思っていても、社会的にはそれが認められていない。
よって職業には貴箋が存在する。

どっちも嬉しいです
自分がやりたい事みつけるってすばらしいじゃないですか

鳶は危険な職業なので、自分の子供がなりたいといっても
応援できない。
よく落ちて死んでしまうらしいよ。

鳶でも結構、いい給料稼ぐ奴もいる。職人は棟梁や親方になれば、
しがないサラリーマンより稼いでる。手に技術を持つものは尊敬を受ける。
どんな道も精進すればよろし。
>>1 はチョット馬鹿

要は職業に貴賎が存在するということ。
給料だけで物を考える奴はそれでいいかもしれないけど、世の中
職業によって差別を受けるのは確か。
差別されてもそれを甘受できるのなら鳶でもいいんじゃない？
でも、馬鹿にされても仕方ないと思わなきゃね。

鳶を馬鹿にするなというのは無駄。ヒトの心に戸は立てられない。

＞ヒトの心に戸は立てられない。
激しく同意！　よって194を激しく蔑む折れ
の心にも戸は立てられんつーことになるな。

>>194
オレはこういうヤツを差別・軽蔑してしまうんだよなあ。
ヒトの心に戸は立てられないよなあ

人に迷惑をかけずに生きていくことについて
誰かが何か批判できるのかな？

＞１のような人間に育てられる子供が、どんな人間に
育つのか、そっちの方が興味ある。

鳶と言えば、小泉首相のお祖父さんが思い浮かぶわ。

子供が宮大工になりたいならいいのかな？

うちの養父は型枠大工。
中卒らしいけど、仕事場から持って帰ってくる図面はすごく難解。
ちょっとやそっとの努力では上に立てる者にはなれないそうだ。
型枠で１ｍｍ狂ったら、１０階ぐらいで１ｃｍ以上狂うのだそうな。
それほど緻密な仕事をしてる養父を、世間の最下層、中卒とは馬鹿にできません。
「お金を貰ってるんだから。」という言い分もよくわかりますが、
最近の不況で日当はあってないようなものです。踏み倒されることもしばしばです。
それなのに高いところで命を張って仕事をしている養父は立派だと思います。

韓国は儒教の科挙の悪影響か役人を最も貴しとし、実務や職人を
馬鹿にする傾向がある。このため国が滅びた。
ドイツの職人は高い尊敬を受ける。このためドイツ製は信頼が篤い。
職業差別はちょんに任せておけ。でないと国が滅びる。

194だけど。
医者の俺は君達に軽蔑されても、多くの患者に感謝されてる。
君達が俺を軽蔑しようと痛くも痒くもねぇーよ。

少し前だけど、
京大の院卒だけど建設作業員の妻へ

あなたの表現にも、「京大院卒」と「建設作業員」という言葉を対比させることで
建設作業員という職業を卑下しているように聞こえるよ。

あんたは、他人からだんなの職業を聞かれたら、「京大卒だけど建設作業員」と言わないと
気がすまないんじゃない？

>>201
ムキになるなよ。落ちつけ（笑）

＞２００
韓国って国が滅びてんの？

＞２０１
「京大卒だけど建設作業員」っていつも言ってるんでしょうね、あの方は。
言わないと蔑まれることがわかっているからね。可哀相な女。

>201
>多くの患者に感謝されてる
そんなのわかんないよぉ〜〜。
あなたの患者も２ちゃんで「最悪の医者だ」と書いてるかもしれないし。（ｗ
それとも年寄り病院の内科医でもやってるのぉ？(ﾌﾟ

＞２００
ドイツ製は確かにいいぞ。
車とか、ヘンケルの包丁。
あと、鉛筆もいい。ステッドラ-とか、ファイバーカステル。
カステルのポリクロモス色鉛筆、芯の伸びがが最高。
これ使ったら、日本製の色鉛筆は使えなくなるよ。

ドイツのは消しゴムもいいね。

学歴の高低ってのは、可能性の大小だと思うよ。中卒、高卒だと、職業選択の幅が狭まる。それだけ。
底辺とかとは関係無い。鳶,配管工でもそれを極めようとして頑張ってる奴には大卒の、のほほんと
やってる奴はかなわない。問題は、しょうがなく鳶になって嫌々やってる奴。
そう言う奴は成人式なんかであんな事やって、発散する。あいつらは間違い無く、底辺。