障害者の僕が産まれた時死産にしますか？
1 ：ホーキング青山：
おとといの「ここが変だよ日本人」でお笑いタレントで
障害者のホーキング青山が告白していた。
僕が産まれた時母親にはしばらく会わせず父親だけが呼ばれて
医者が言った「どうしますか？死産にしますか？」
父親が「育てて行きます」と答えたので今の僕がいます。
と語っていました｡
みなさんはどう思われますか？
障害者のホーキング青山が告白していた。
僕が産まれた時母親にはしばらく会わせず父親だけが呼ばれて
医者が言った「どうしますか？死産にしますか？」
父親が「育てて行きます」と答えたので今の僕がいます。
と語っていました｡
みなさんはどう思われますか？
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2 ：名無しの心子知らず：01/12/08 01:31 ID:PZ3TTMBX
１はどう思うの？
3 ：名無しの心子知らず：01/12/08 01:31 ID:Fdy+5sIE
あのね。育てるに決まってるじゃん。自分の子だよ。
アインシュタインだって障害者だったのに、立派？な科学者
になったし、トム・クルーズだってLDだし、
子供なりの個性を大事にして育ててあげたいよね。
私もがんばる。子供、障害者なんだよ。でも、一生
私が守るぜい。
アインシュタインだって障害者だったのに、立派？な科学者
になったし、トム・クルーズだってLDだし、
子供なりの個性を大事にして育ててあげたいよね。
私もがんばる。子供、障害者なんだよ。でも、一生
私が守るぜい。
4 ：名無しの心子知らず：01/12/08 01:32 ID:woEPjLi1
その場になってみないとわからない。一生背負っていくといっても
親である自分のほうが先に死ぬのはわかってるしどこまで
面倒見られるか、どこまで子供が自立できるのか、、、って考えてしまうと思う。
>>1の書き方はちょっとあおりっぽいけど（違ったらごめんね）
やっぱりそうなった人でないとわからないんだろうな・・・
もしかしたらせっかくがんばって生まれた命に、手を下すってことになってしまうのかも
しれない。ジワジワ子供を殺していくのかすぐ殺すのか、とか本当に凄まじい葛藤だと思う。
もちろん障害の重度にもよります・・・自立しそうだったら、、、ああでもそう考えるのが親のエゴなんだろうか。
永遠のテーマなのかなあ。
親である自分のほうが先に死ぬのはわかってるしどこまで
面倒見られるか、どこまで子供が自立できるのか、、、って考えてしまうと思う。
>>1の書き方はちょっとあおりっぽいけど（違ったらごめんね）
やっぱりそうなった人でないとわからないんだろうな・・・
もしかしたらせっかくがんばって生まれた命に、手を下すってことになってしまうのかも
しれない。ジワジワ子供を殺していくのかすぐ殺すのか、とか本当に凄まじい葛藤だと思う。
もちろん障害の重度にもよります・・・自立しそうだったら、、、ああでもそう考えるのが親のエゴなんだろうか。
永遠のテーマなのかなあ。
6 ：ホーキング青山：01/12/08 01:35 ID:DejFMuiK
煽りじゃないです。
放送見てないですか?
＞５
ではそこにも立ててみます
放送見てないですか?
＞５
ではそこにも立ててみます
7 ：4：01/12/08 01:37 ID:woEPjLi1
>>3 あの、ごめんね、アインシュタインのADDとかLDって
広義では障害、かもしれないけれどいわゆる「障害者」の範疇には
はいらないと思うんですよ。自分で判断ができて（結果がどうであれ）
アクションを起こせるなら。
私、>>1さんが語っている ホーキング青山さんという方を存じ上げないのですが
ホーキングと名乗るからには筋無力症とか、それに近い全身の（肉体的）障害ということに
なりますよね。
肉体だったらいいけど、もし自分の子供に判断力がまったくなかったら。
もし、、、と考えると本当に苦しいです。
広義では障害、かもしれないけれどいわゆる「障害者」の範疇には
はいらないと思うんですよ。自分で判断ができて（結果がどうであれ）
アクションを起こせるなら。
私、>>1さんが語っている ホーキング青山さんという方を存じ上げないのですが
ホーキングと名乗るからには筋無力症とか、それに近い全身の（肉体的）障害ということに
なりますよね。
肉体だったらいいけど、もし自分の子供に判断力がまったくなかったら。
もし、、、と考えると本当に苦しいです。
8 ：名無しの心子知らず：01/12/08 01:39 ID:twxaF/Qh
ウチは出産前に「もし、そういう事態になったら
どうする？」とダンナに聞いたことあります。
ダンナは養護学校教員だからかもしれませんが、
そうであったとしても、自分らの子であることに
代わりはない、といってくれました。
ダンナの言葉が支えとなって出産に臨みました。
私も療育施設で働いたこともあったので、障害が
あったとしても支援してくれる人や施設、団体があり、
そこでがんばる親やその子のきょうだいを見て
なんとかなるだろう・・とは思っていました。
きれいごと、じゃなくてやはり自分の子だもんね。
縁があってきたんだもの・・
どうする？」とダンナに聞いたことあります。
ダンナは養護学校教員だからかもしれませんが、
そうであったとしても、自分らの子であることに
代わりはない、といってくれました。
ダンナの言葉が支えとなって出産に臨みました。
私も療育施設で働いたこともあったので、障害が
あったとしても支援してくれる人や施設、団体があり、
そこでがんばる親やその子のきょうだいを見て
なんとかなるだろう・・とは思っていました。
きれいごと、じゃなくてやはり自分の子だもんね。
縁があってきたんだもの・・
9 ：名無しの心子知らず：01/12/08 01:45 ID:oRO9O0DT
10 ：4：01/12/08 01:49 ID:woEPjLi1
>>9 ありがとうございます、拝見します。
あああ なんか異様にフォントがでかいー（笑）
あああ なんか異様にフォントがでかいー（笑）
11 ：名無しの心子知らず：01/12/08 02:04 ID:jcOG8WI0
真面目な話し、今の日本の産婦人科で
障害があった場合、死産にするような病院が本当にあるの？
内部告発でもされた場合、医師免許剥奪に繋がると思うが。
医師生命を掛けてまでそんなことするかな？
障害があった場合、死産にするような病院が本当にあるの？
内部告発でもされた場合、医師免許剥奪に繋がると思うが。
医師生命を掛けてまでそんなことするかな？
12 ：名無しの心子知らず：01/12/08 02:25 ID:woEPjLi1
>>11 あれは都市伝説なのかな
13 ：名無しの心子知らず：01/12/08 02:40 ID:DDrYpasf
叩き覚悟で書くけど、私は死産にしてもらうかもしれない。
（出来る、出来ないはさておき。）
子供が可哀想だとかきれい事は言わないけど、
自分は育てる自信がない。
四肢の障害だけならまだしも、知的が入ってくると
さらに自信がない。
それに兄弟（特に上の子）がいた場合、その子の一生にも
関わってくるし。
石○めぐみさんみたいに「兄弟を作っておけば親になにかあった時
面倒を見てもらえるし。」と簡単には言えない。
（出来る、出来ないはさておき。）
子供が可哀想だとかきれい事は言わないけど、
自分は育てる自信がない。
四肢の障害だけならまだしも、知的が入ってくると
さらに自信がない。
それに兄弟（特に上の子）がいた場合、その子の一生にも
関わってくるし。
石○めぐみさんみたいに「兄弟を作っておけば親になにかあった時
面倒を見てもらえるし。」と簡単には言えない。
>>13
確かに兄弟が面倒をみてくれるなーんて思っちゃいけません。
親がそう思わなくても兄弟の立場である限り一生言われます。
もし両親が亡くなったり病気になったら妹のことどうするんだと言われて
嫌な思いをしましたし。
でもね、障害って先天性もあれば後天性もあるのさ。
後天性でもあなたは殺すの？
先天性も後天性も障害は一緒。
だったら産んだら育てる。それが障害児でも健常児でも。
確かに兄弟が面倒をみてくれるなーんて思っちゃいけません。
親がそう思わなくても兄弟の立場である限り一生言われます。
もし両親が亡くなったり病気になったら妹のことどうするんだと言われて
嫌な思いをしましたし。
でもね、障害って先天性もあれば後天性もあるのさ。
後天性でもあなたは殺すの？
先天性も後天性も障害は一緒。
だったら産んだら育てる。それが障害児でも健常児でも。
15 ：名無し：01/12/08 02:52 ID:AvEDfZfB
自閉症になるってわかったら
死産ですね。
自閉症は大変だよ長生きするし
うるさいし
死産ですね。
自閉症は大変だよ長生きするし
うるさいし
16 ：名無しの心子知らず：01/12/08 03:30 ID:W/bZv3nr
母親にまた次があるなら、やっぱり殺！でしょ？
こればっかりは性善説を唱えても意味なし。
こればっかりは性善説を唱えても意味なし。
17 ：名無しの心子知らず：01/12/08 04:31 ID:7OnoolOC
私は障害者手帳１級所持しているけど、もし妊娠して生まれた
子供が障害児だったら、死産にすると思う。
物理的に無理だもの。普通の子供を育てるのだって普通の人の
何十倍も苦労するのに、障害児となったらもうお手上げ。
ここへんはみたけど、視力障害の男性が妻や子供の障害のこと
を語っていたし、死産にするっていう外国人をたしなめるような
こといっていたけど、ケースによってはしかたないことだって
あると思う。視力障害や聴力障害はまだましなほうだと思う。
筋無力症や知的障害となると付きっ切りの生活。
自分の障害のことを考えるとやっぱり無理。
子供が障害児だったら、死産にすると思う。
物理的に無理だもの。普通の子供を育てるのだって普通の人の
何十倍も苦労するのに、障害児となったらもうお手上げ。
ここへんはみたけど、視力障害の男性が妻や子供の障害のこと
を語っていたし、死産にするっていう外国人をたしなめるような
こといっていたけど、ケースによってはしかたないことだって
あると思う。視力障害や聴力障害はまだましなほうだと思う。
筋無力症や知的障害となると付きっ切りの生活。
自分の障害のことを考えるとやっぱり無理。
18 ：名無しの心子知らず：01/12/08 07:35 ID:2MhCE6zO
妊娠したら誰しもが(障害者でも）五体満足を願う。
もし重度な障害だったら、私は死産にさせてもらいます。
尊い命だけど・・・私には育てる自信がありません。
もし私に何かあったら、その子は生き地獄な生活をしていかなければ
ならないかも知れない。健常者の生活に羨ましさを持ち、そして妬み
「なんで殺してくれなかった」と言われるかもしれない。
子供の辛い気持ちを考えるだけで私自身もっと辛くなる。
後天性で障害者になったら、自分で出来るだけ頑張ります。でも、それが
出来なくなったら、子供を殺して自分も死にます。
もし重度な障害だったら、私は死産にさせてもらいます。
尊い命だけど・・・私には育てる自信がありません。
もし私に何かあったら、その子は生き地獄な生活をしていかなければ
ならないかも知れない。健常者の生活に羨ましさを持ち、そして妬み
「なんで殺してくれなかった」と言われるかもしれない。
子供の辛い気持ちを考えるだけで私自身もっと辛くなる。
後天性で障害者になったら、自分で出来るだけ頑張ります。でも、それが
出来なくなったら、子供を殺して自分も死にます。
19 ： ：01/12/08 08:14 ID:LzPHFrnE
だいたい、中途半端な社会保障制度と人権意識があるから困るんだよね。
生まれて、弱い奴は自然に死ぬ、これが一番わかりやすいと思うんですが。
人間だって生物なんだし。
生まれて、弱い奴は自然に死ぬ、これが一番わかりやすいと思うんですが。
人間だって生物なんだし。
死産扱いになんて、したくても出来ないって。
法に触れるようなことは医者もしないよ。
無脳児とか、絶対的に胎外生活が不可能な場合だけだよ。妊娠22週以降で中絶出来るのは。
考えるだけ無駄な事だと思う。
法に触れるようなことは医者もしないよ。
無脳児とか、絶対的に胎外生活が不可能な場合だけだよ。妊娠22週以降で中絶出来るのは。
考えるだけ無駄な事だと思う。
22 ：名無しの心子知らず：01/12/08 14:24 ID:Fw/zmL6J
不妊治療を頑張っても子供ができなくて、医者に「これ以上治療しても
あんたは出来ない」と言われた。
その後ぎっくり腰になったんでレントゲン受けたら、後で妊娠してたと
わかった。
どんな障害があったって絶対産む！って思って産んだ。
結果、障害はなかったんだけど、そういう覚悟をしたって産む人もいる。
あんたは出来ない」と言われた。
その後ぎっくり腰になったんでレントゲン受けたら、後で妊娠してたと
わかった。
どんな障害があったって絶対産む！って思って産んだ。
結果、障害はなかったんだけど、そういう覚悟をしたって産む人もいる。
23 ：名無しの心子知らず：01/12/08 14:37 ID:1ooae+ff
ホーキンズ青山が生まれたのは昭和40年代。
当時なら、こっそりやる医者もいたかもね。
今とはかなり価値観も違う。
当時なら、こっそりやる医者もいたかもね。
今とはかなり価値観も違う。
24 ：名無しの心子知らず：01/12/08 14:50 ID:H6wyzfzT
生まれたときには解らない障害もあるしね〜。
ﾌﾞｽは解るね。
ﾌﾞｽだったら死産にしますか？
生きていくのが大変そう。
ﾌﾞｽは解るね。
ﾌﾞｽだったら死産にしますか？
生きていくのが大変そう。
25 ：名無しの心子知らず：01/12/08 15:50 ID:QYt+v6gu
>15
君はそうやってこれからも全てをあきらめて生きていくんだな。
君はそうやってこれからも全てをあきらめて生きていくんだな。
26 ：名無しの心子知らず：01/12/08 15:51 ID:woEPjLi1
今後、自分の体が動かなくなる障害を背負ったらみんな死ぬってことだよね？
違うよなんて言わせないぞ。
違うよなんて言わせないぞ。
28 ：名無しの心子知らず：01/12/08 16:30 ID:zjAWamtQ
このスレ読んでてショックを受けた。
知的障害の子供がいます。自閉症です。
すごく大変だし、私もしょっちゅう泣いてますが、
愛する子供である事にはかわりがない。
どうして殺す、とかいう意見があるの？
そういう人には自分が死んで欲しい。
知的障害の子供がいます。自閉症です。
すごく大変だし、私もしょっちゅう泣いてますが、
愛する子供である事にはかわりがない。
どうして殺す、とかいう意見があるの？
そういう人には自分が死んで欲しい。
29 ：名無しの心子知らず：01/12/08 16:48 ID:pJNkZ9FK
実際に障害を持っている人と一緒に住んでいる人の意見と、
いままで障害者と接する機会がない人が言う意見とは、
結論が同じでも意味が違うと思うよ。
27にいうように、これかの高齢化社会で私たち障害をもたないものでも
年を取れば、体が不自由になる（視力が落ち耳も遠くなるだろうし）。
障害を持つ人を否定することは、自分も否定されることになると思う。
いままで障害者と接する機会がない人が言う意見とは、
結論が同じでも意味が違うと思うよ。
27にいうように、これかの高齢化社会で私たち障害をもたないものでも
年を取れば、体が不自由になる（視力が落ち耳も遠くなるだろうし）。
障害を持つ人を否定することは、自分も否定されることになると思う。
うちの近所に知的障害の女の人がいるんだけど、
その人が中学生くらいの頃、母親に
「なんでこんなふうに産んだんだ！」と言って
泣かせたらしいよ。
その人が中学生くらいの頃、母親に
「なんでこんなふうに産んだんだ！」と言って
泣かせたらしいよ。
31 ：名無しの心子知らず：01/12/08 16:58 ID:piPOMM39
>>28
育てられる人は育てればいいじゃん。
産む時もそれだけの覚悟があったんでしょ？
私は無理だな。障害者に対する偏見ﾒﾁｬｸﾁｬあるし、
産んだとしても我が子の首を絞める日が来ないとは言えない。
批難されても結構。自分の性格をわかった上で、
堕胎がベストだと思ってるから。
育てられる人は育てればいいじゃん。
産む時もそれだけの覚悟があったんでしょ？
私は無理だな。障害者に対する偏見ﾒﾁｬｸﾁｬあるし、
産んだとしても我が子の首を絞める日が来ないとは言えない。
批難されても結構。自分の性格をわかった上で、
堕胎がベストだと思ってるから。
32 ：名無しの心子知らず：01/12/08 17:02 ID:vxZkmO7V
せめて親の手で屠ってあげて、それから解体して鍋にして
食します。
そうして自らの肉体に取り込まれることで、また新たな生命誕生に
期待するです。
神はいるのです。
＞28
あなたの行為は尊いけど、それを他人にまで押し付けるのはどうかな。
あなたの行為は尊いけど、それを他人にまで押し付けるのはどうかな。
>>30
そんなの健常者でもいっぱいいるじゃん。
「なんでこんな顔に産んでくれたんだ！」とか、
「なんでこんな短足に産んでくれたんだ！」とか、
「なんでこんなＤＱＮな母ちゃんの子として生まれたんだ！」とか。
そんなの健常者でもいっぱいいるじゃん。
「なんでこんな顔に産んでくれたんだ！」とか、
「なんでこんな短足に産んでくれたんだ！」とか、
「なんでこんなＤＱＮな母ちゃんの子として生まれたんだ！」とか。
間違えた。「堕胎」じゃなくて「死産にしてもらう」ね。
36 ：名無しの心子知らず：01/12/08 17:14 ID:iNO2EbdL
とりあえず、ホーキング青山は嫌い。
Ｚ武みたいのが生まれたらどうよ。
彼の母親も「妊娠中にわかってたら産まなかったかもしれない」と言ってたぞ。
彼の母親も「妊娠中にわかってたら産まなかったかもしれない」と言ってたぞ。
38 ：名無しの心子知らず：01/12/08 20:04 ID:u8f8GFdp
せめて親の手で屠ってあげて、それから解体して鍋にして
食します。
そうして自らの肉体に取り込まれることで、また新たな生命誕生に
期待するです。
神はいるのです。
食します。
そうして自らの肉体に取り込まれることで、また新たな生命誕生に
期待するです。
神はいるのです。
Ｚ○さんのような障害は今はエコーで十分わかるでしょう。
私が入院していたとき、初期の段階で重度の障害が解って、
中絶した人がいたよ。
５．６ヶ月頃だったので、陣痛起こして出産させてた。
生まれてすぐは動いていたそうだ・・。
そんな話を夫婦で大きな声で病室でしてるようなドキュソさんたちだった。
その子の場合は、万が一臨月まで育っても、外界へ出れば
育つのは難しいだろうと先生も判断したらしいけど。
私が入院していたとき、初期の段階で重度の障害が解って、
中絶した人がいたよ。
５．６ヶ月頃だったので、陣痛起こして出産させてた。
生まれてすぐは動いていたそうだ・・。
そんな話を夫婦で大きな声で病室でしてるようなドキュソさんたちだった。
その子の場合は、万が一臨月まで育っても、外界へ出れば
育つのは難しいだろうと先生も判断したらしいけど。
40 ：名無しの心子知らず：01/12/08 20:30 ID:ueUhZJgQ
知人に障害児の児童保護施設に勤めていた人がいました。
無知だったので、いままで障害児っていうと、テレビで雑誌でも
親が一生懸命育ててるような
紹介されている場合も多いし、
国から年金も出るし、障害児はみな保護者が手厚く育ててるものと思ってた。
でも、健常者の子だって育児放棄したり、虐待したりして育てない人いるし、
障害児が生まれたら死産まではいかなくても、
育児放棄する親だって少なからずいるんですね。
だから懸命に障害児を育ててる親は、それだけですごいがんばってると思う。
無知だったので、いままで障害児っていうと、テレビで雑誌でも
親が一生懸命育ててるような
紹介されている場合も多いし、
国から年金も出るし、障害児はみな保護者が手厚く育ててるものと思ってた。
でも、健常者の子だって育児放棄したり、虐待したりして育てない人いるし、
障害児が生まれたら死産まではいかなくても、
育児放棄する親だって少なからずいるんですね。
だから懸命に障害児を育ててる親は、それだけですごいがんばってると思う。
41 ：名無しの心子知らず：01/12/08 20:43 ID:40Pt1n5J
>>28
あなたは障害児を死産にしてほしいという人間に死んでほしいと言う前に
自分が健常者であることを神に感謝すべきでしょう。
あなたが泣いて暮らそうが、絶望しようが、健常者だからこそそだてられる
んです。
自分が大変な苦労をしているからといって、そのおなじような苦労を否定
する人間を裁く権利なんてどこにもありません。
結局あなたの根底には"なんで自分だけが”という思いが渦巻いているように
思います。もし本当に自分の子供がかわいいのなら、他人の意見なんて気に
ならないはずです。
あなたは障害児を死産にしてほしいという人間に死んでほしいと言う前に
自分が健常者であることを神に感謝すべきでしょう。
あなたが泣いて暮らそうが、絶望しようが、健常者だからこそそだてられる
んです。
自分が大変な苦労をしているからといって、そのおなじような苦労を否定
する人間を裁く権利なんてどこにもありません。
結局あなたの根底には"なんで自分だけが”という思いが渦巻いているように
思います。もし本当に自分の子供がかわいいのなら、他人の意見なんて気に
ならないはずです。
>41
まぁ・・・自分の子供を否定されるって、やっぱり親としてはかなり辛い事じゃない？
他人の意見って気になるものだしさ。
まぁ・・・自分の子供を否定されるって、やっぱり親としてはかなり辛い事じゃない？
他人の意見って気になるものだしさ。
43 ：１３：01/12/08 20:53 ID:eZfJYKSs
>>14
>でもね、障害って先天性もあれば後天性もあるのさ。
>後天性でもあなたは殺すの？
殺さないよ。
いくつで障害が発症するかわからないけど、生まれて育ててる間に
情もわくだろうし、そうなったら障害を受け止めるしかない。
（私は先天的な障害と後天的な障害は別物だと思ってます。）
もし先天性障害のある子がこれから生まれたらと考えると
上の子の将来も心配だし、自分がその子を産んだことで
その子に「こんな子うまなきゃよかった。」と思うことが怖い。
この中にも障害児を育ててる親ごさんがいるみたいだけど、
その人に対しては本当に立派だと思う。
でも私には自信がない。もし出産したら、そういう施設に預けてしまうと思う。
>でもね、障害って先天性もあれば後天性もあるのさ。
>後天性でもあなたは殺すの？
殺さないよ。
いくつで障害が発症するかわからないけど、生まれて育ててる間に
情もわくだろうし、そうなったら障害を受け止めるしかない。
（私は先天的な障害と後天的な障害は別物だと思ってます。）
もし先天性障害のある子がこれから生まれたらと考えると
上の子の将来も心配だし、自分がその子を産んだことで
その子に「こんな子うまなきゃよかった。」と思うことが怖い。
この中にも障害児を育ててる親ごさんがいるみたいだけど、
その人に対しては本当に立派だと思う。
でも私には自信がない。もし出産したら、そういう施設に預けてしまうと思う。
44 ：名無しの心子知らず：01/12/08 20:58 ID:40Pt1n5J
>44
死産＆堕胎をせざるを得なかったって・・・。
無理やり処置されたのではなく、産む人の意向でそうしたんでしょう？？
もちろん産まないって選択もあるから、それをとやかく言うつもりはないけどね。
でも>28の辛さとは比べられないんじゃないのかなと思って。
実際に存在する我が子を否定されるのって、産む事を諦めた人よりは辛いんじゃないかと個人的には思う。
死産＆堕胎をせざるを得なかったって・・・。
無理やり処置されたのではなく、産む人の意向でそうしたんでしょう？？
もちろん産まないって選択もあるから、それをとやかく言うつもりはないけどね。
でも>28の辛さとは比べられないんじゃないのかなと思って。
実際に存在する我が子を否定されるのって、産む事を諦めた人よりは辛いんじゃないかと個人的には思う。
47 ：名無しの心子知らず：01/12/08 21:36 ID:lNC6a0bJ
俺は育てると思うけどかみさんがノイローゼになって家庭が壊れそうで怖い。
48 ： ：01/12/08 21:38 ID:40Pt1n5J
>>45
あなたがそう感じるのは自由ですけど、つらさや苦痛を比べる
というのはいかがなものでしょう？
かりに比べられるとしても、苦痛にあえいでいる本人にはそん
なこと関係ないと思います。
>>45みたいな人というのは、子供をあきらめて落ち込んでいる人
に向かって平気で世の中にはもっと辛いことを我慢している人たち
が大勢いるみたいなことをいってのけるんでしょうね。
あなたがそう感じるのは自由ですけど、つらさや苦痛を比べる
というのはいかがなものでしょう？
かりに比べられるとしても、苦痛にあえいでいる本人にはそん
なこと関係ないと思います。
>>45みたいな人というのは、子供をあきらめて落ち込んでいる人
に向かって平気で世の中にはもっと辛いことを我慢している人たち
が大勢いるみたいなことをいってのけるんでしょうね。
>47
俺は育てるけどかみさんが。。。。
ハン、結局は人の責任にして殺すって言ってるんじゃんか。
男らしくないな、この蛆虫！！！
俺は育てるけどかみさんが。。。。
ハン、結局は人の責任にして殺すって言ってるんじゃんか。
男らしくないな、この蛆虫！！！
51 ：名無しの心子知らず：01/12/08 22:52 ID:AiHBL7di
私も育てていく自信ないな。>>28は最後の行がなければマシな１意見
だったのにね。
だったのにね。
52 ：名無しの心子知らず：01/12/08 23:00 ID:LbNS55kO
やっぱ一旦生まれたものを死産には出来ないよ。
「死産にして下さい」って言ったらどうなるの？施設行き？
不憫でとても出来ない。
生まれる前なら考えちゃうけど。
子供の事考えてっていうより、自分達が育てていけるかどうか考えちゃう。
「死産にして下さい」って言ったらどうなるの？施設行き？
不憫でとても出来ない。
生まれる前なら考えちゃうけど。
子供の事考えてっていうより、自分達が育てていけるかどうか考えちゃう。
54 ：名無しの心子知らず：01/12/08 23:13 ID:i6eZYXMg
そのまま安楽死の注射か研究施設に廻されるんだよ
たしか漫画家の蛭子がそうしたらしい
たしか漫画家の蛭子がそうしたらしい
55 ：名無しの心子知らず：01/12/08 23:17 ID:6BIHYItw
私の友達 妹が知的障害があるのね
お金は腐るくらい（多分）ある家だからご両親がなくなってからでも
それなりに（介護とかを受ければ）友達には負担なく大丈夫のように思っていた。
友達もすごく妹さんをかわいがっていて、本当に皆（家族）の天使だった。
だけど彼女が結婚を約束した彼の家は由緒正しい家柄で一方的に断られた。
障害が遺伝すると困るという理由。彼氏も最後は親の意見を飲んだし。
それからなんだか家全体がギクシャクして彼女自身も妹に対する態度とかが違う。
私自身も、長男（＋赤ん坊）にいらいらすることも多く（特に朝忙しい時にぐずぐずしていると）
割と手がかからない子供を育てるだけでこんなにきりきりするのは
自分が大人になりきれていないからか、それとも育児の素質（っていうのがあるとすれば）が不足しているのか・・・
って思っているのに更に手がかかる（であろう）障害児を育てていく自信がないです。
それと今現在いる子供達の将来にまで影響がある事を考えると、やっぱり無理。
でも、だからといって生まれてきた子供を死産扱いにして「いなかったこと」に出来るかどうかも疑問。
お金は腐るくらい（多分）ある家だからご両親がなくなってからでも
それなりに（介護とかを受ければ）友達には負担なく大丈夫のように思っていた。
友達もすごく妹さんをかわいがっていて、本当に皆（家族）の天使だった。
だけど彼女が結婚を約束した彼の家は由緒正しい家柄で一方的に断られた。
障害が遺伝すると困るという理由。彼氏も最後は親の意見を飲んだし。
それからなんだか家全体がギクシャクして彼女自身も妹に対する態度とかが違う。
私自身も、長男（＋赤ん坊）にいらいらすることも多く（特に朝忙しい時にぐずぐずしていると）
割と手がかからない子供を育てるだけでこんなにきりきりするのは
自分が大人になりきれていないからか、それとも育児の素質（っていうのがあるとすれば）が不足しているのか・・・
って思っているのに更に手がかかる（であろう）障害児を育てていく自信がないです。
それと今現在いる子供達の将来にまで影響がある事を考えると、やっぱり無理。
でも、だからといって生まれてきた子供を死産扱いにして「いなかったこと」に出来るかどうかも疑問。
>>54 こわいよう蛭子ネタ（ネタじゃないけど・・・）シャレにならないよう
もうさまざまな人に語られていた語録を集めた蛭子スレ、読んだとき背筋が凍ったよ。
もうさまざまな人に語られていた語録を集めた蛭子スレ、読んだとき背筋が凍ったよ。
57 ：名無しの心子知らず：01/12/08 23:24 ID:lNC6a0bJ
>>50
真性の知恵遅れか？俺は育てるつもりはあるが、途中経過において
かみさんの性格を考慮すると彼女がノイローゼになり家庭崩壊が崩壊
しそうで将来を考えると不安になるであろう・・・と逝ってるだけだろーが、
文盲アマ！>>49は俺のかみさんの性格を知ってるのか？えー加減にしとけよｺﾗ。
真性の知恵遅れか？俺は育てるつもりはあるが、途中経過において
かみさんの性格を考慮すると彼女がノイローゼになり家庭崩壊が崩壊
しそうで将来を考えると不安になるであろう・・・と逝ってるだけだろーが、
文盲アマ！>>49は俺のかみさんの性格を知ってるのか？えー加減にしとけよｺﾗ。
59 ：名無しの心子知らず：01/12/08 23:33 ID:ftUiApTU
60 ：名無しの心子知らず：01/12/08 23:36 ID:lNC6a0bJ
61 ：名無しの心子知らず：01/12/08 23:41 ID:i6eZYXMg
62 ：59：01/12/08 23:41 ID:ftUiApTU
>>60
はい、ネタではありません。
「この人は奥さんの性格を理由に、施設かなにかに預けるな。」
と思いました。
奥さんがノイローゼになるかもしれないけど、フォローして
一緒に育てる ならそうは思わなかったんですけどね。
はい、ネタではありません。
「この人は奥さんの性格を理由に、施設かなにかに預けるな。」
と思いました。
奥さんがノイローゼになるかもしれないけど、フォローして
一緒に育てる ならそうは思わなかったんですけどね。
63 ：名無しの心子知らず：01/12/08 23:47 ID:lNC6a0bJ
64 ：名無しの心子知らず：01/12/08 23:51 ID:I7FB2Mci
>62に同意です。
私も47を読んだ時、妻を支え一緒に育てていくって選択肢は無いのかなと感じたよ。
妻の性格をそこまで分かっているのなら支えてやることだってできると思うんだけど。
私も47を読んだ時、妻を支え一緒に育てていくって選択肢は無いのかなと感じたよ。
妻の性格をそこまで分かっているのなら支えてやることだってできると思うんだけど。
65 ：名無しの心子知らず：01/12/08 23:54 ID:XXQnzW5X
理想論ばっかり言ってんじゃないよ！！
障害者を育てる苦労も知らないアホどもがなにくだらない井戸端してんだよ！！
金があろうが無かろうが産まれてきた以上は一生ついてまわるんだよ！！
もう殺したくなるぐらいイヤな毎日だってのに、健常の子供を持ってる親は好き勝手なこと言ってんじゃないよ！！
せかっく産まれてきた我が子だって人外だったら考えるのは当たり前じゃなの！！
産まれたから、、なんてその場の取り繕った情を見せてもその後が死ぬほど後悔するんだから！！
子供のことも大事だけど、自分あっての人生じゃないの。
せっかく産まれたからとか、この子だって生きているんだからとか、
なんて安っぽい性善唱えても後悔するのよ。
66 ：名無しの心子知らず：01/12/08 23:57 ID:woEPjLi1
>>65 うん、わかった。
それであなたの意見としてはどうですか。
苦労を知らないと、想像してはいけないかな、障害をもつお子さんを
育てている方（65さんが文中に示唆されてる個所はあるようですが）
について否定しているわけではないつもりなのですが、いかがですか？
それであなたの意見としてはどうですか。
苦労を知らないと、想像してはいけないかな、障害をもつお子さんを
育てている方（65さんが文中に示唆されてる個所はあるようですが）
について否定しているわけではないつもりなのですが、いかがですか？
67 ：名無しの心子知らず：01/12/08 23:59 ID:lNC6a0bJ
>>64
ふーん。妻を支えて一緒に育てていく将来に不安を抱いていると解釈しろ！
とは言わないけど何処にやっていくつもりは無いと書いてあるのかな？
憶測で決め付けられるのは心外だが上記の解釈は出来ない書き込みでしたか？>>64
ふーん。妻を支えて一緒に育てていく将来に不安を抱いていると解釈しろ！
とは言わないけど何処にやっていくつもりは無いと書いてあるのかな？
憶測で決め付けられるのは心外だが上記の解釈は出来ない書き込みでしたか？>>64
68 ：59：01/12/09 00:03 ID:9I3oPpkA
>>63
そんなに熱くならないで下さいな。
殺さないあなたの意向はわかっていましたが、
夫婦で協力しない姿勢もわかりました。
ただ「殺す」「殺さない」だけの議論であれば、私の書き方も
悪かったですね。申し訳ありません。
＞ついでに自分で書いた>>59を読み直して下さい
文盲とおっしゃるならおっしゃって結構ですが、
あなたのいわんとすることは、いまいち私には理解できません。
私のレスを読んで、私は何を認識すれば良いのですか？
中には私のようなパーもいるんですから、せっかくレスするなら
理解しやすいように書いて頂ければ幸いです。
そんなに熱くならないで下さいな。
殺さないあなたの意向はわかっていましたが、
夫婦で協力しない姿勢もわかりました。
ただ「殺す」「殺さない」だけの議論であれば、私の書き方も
悪かったですね。申し訳ありません。
＞ついでに自分で書いた>>59を読み直して下さい
文盲とおっしゃるならおっしゃって結構ですが、
あなたのいわんとすることは、いまいち私には理解できません。
私のレスを読んで、私は何を認識すれば良いのですか？
中には私のようなパーもいるんですから、せっかくレスするなら
理解しやすいように書いて頂ければ幸いです。
69 ：名無しの心子知らず：01/12/09 00:05 ID:AsKOOX4d
70 ：64：01/12/09 00:07 ID:wz5lP0Gn
>67
あの一行ではできませんでした。
「俺は…でもかみさんが…」とまったく夫婦分かれている印象を受けました。
でもいっしょにやっていけるのならそうして行きたいのですね。
67でわかりました。
あの一行ではできませんでした。
「俺は…でもかみさんが…」とまったく夫婦分かれている印象を受けました。
でもいっしょにやっていけるのならそうして行きたいのですね。
67でわかりました。
71 ：59：01/12/09 00:21 ID:9I3oPpkA
>>69
ご自分は育てるけど、奥さんはノイローゼ云々のところです。
完全なフォローは無理でしょうが、奥さんがノイローゼに
ならないようにフォローするのが協力するということだと思います。
それに、奥さんがノイローゼになった先も書かれていませんでした。
そこから私は「夫婦で協力しない姿勢もわかりました」
と解釈しました。
＞詳しく説明しておいてください
随分偉そうな人だ。
ご自分は育てるけど、奥さんはノイローゼ云々のところです。
完全なフォローは無理でしょうが、奥さんがノイローゼに
ならないようにフォローするのが協力するということだと思います。
それに、奥さんがノイローゼになった先も書かれていませんでした。
そこから私は「夫婦で協力しない姿勢もわかりました」
と解釈しました。
＞詳しく説明しておいてください
随分偉そうな人だ。
障害者なんて絶対産みたくないし、育てたくない。
近所の公園やスーパーや、街中やＴＤＬに連れて行ったら、注目の的だろうし。
自分達が頑張ろうと思っても、心無い親戚連中やドキュの姑が、相変わらずの
暴言を吐きまくるだろうしね。多分うちの旦那は逃げると思う。健常の第一子の
子育てにもノータッチで遊びまくってたからね。
と、以上の事を踏まえても、やはり死産にはしないで育てると思う。
やはりそれが母親で、母性であり愛情であると思うから。（鬱
近所の公園やスーパーや、街中やＴＤＬに連れて行ったら、注目の的だろうし。
自分達が頑張ろうと思っても、心無い親戚連中やドキュの姑が、相変わらずの
暴言を吐きまくるだろうしね。多分うちの旦那は逃げると思う。健常の第一子の
子育てにもノータッチで遊びまくってたからね。
と、以上の事を踏まえても、やはり死産にはしないで育てると思う。
やはりそれが母親で、母性であり愛情であると思うから。（鬱
73 ：名無しの心子知らず：01/12/09 00:30 ID:B1UbstON
現実に「死産」になるの？
74 ：名無しの心子知らず：01/12/09 00:42 ID:24exWrRK
1=ホーキング本人じゃないの？
はっきりいって、芸人名乗るのやめて欲しい。
痛々しくて見てられない。
苦境を笑いに変えようという趣旨はわからないでもないが、
芸人というのは芸があってナンボ。
ホーキングのは芸じゃないと思う。
芯から芸人を目指すのなら、自らの身体に関するネタはやめるべき。
はっきりいって、芸人名乗るのやめて欲しい。
痛々しくて見てられない。
苦境を笑いに変えようという趣旨はわからないでもないが、
芸人というのは芸があってナンボ。
ホーキングのは芸じゃないと思う。
芯から芸人を目指すのなら、自らの身体に関するネタはやめるべき。
75 ：中卒？(W：01/12/09 00:54 ID:ynwEr7Cs
しかし一部の人達の妄想力にはびっくりするものがあるね(W
何故素直に文面通りに解釈しないで妄想を働かすのか理解できん。
何故素直に文面通りに解釈しないで妄想を働かすのか理解できん。
>75
文面が薄っぺらだから仕方ないっしょ。（ﾜﾗ
出産するのも育児するのもほとんど母親
所詮父親にはわかり得ぬ感情があるのだよ。
ってか、あんた>75でしょ？（ﾜﾗ
文面が薄っぺらだから仕方ないっしょ。（ﾜﾗ
出産するのも育児するのもほとんど母親
所詮父親にはわかり得ぬ感情があるのだよ。
ってか、あんた>75でしょ？（ﾜﾗ
失敬失敬
「あんた>69でしょ」の間違い
鬱
「あんた>69でしょ」の間違い
鬱
78 ：名無しの心子知らず：01/12/09 01:34 ID:lLgqPzb3
>72
＞障害者なんて絶対産みたくないし、育てたくない。
そんな事誰だって思ってるってば。
＞近所の公園やスーパーや、街中やＴＤＬに連れて行ったら
ＴＤＬは親が行きたいだけでしょ？
連れて行きたくなかったら預ける所探すしかないね。
人がたくさん集まるテーマパークには連れて行かない方がいいよ。
自分や子供が注目されるのが嫌ならね。
＞心無い親戚連中やドキュの姑が
無視するしかないでしょう（笑）うちは第１子が障害児だけど、
向こうはどう接していいかわからずに、気を遣ったり同情してくれたりしてた。
それも初めのうちだけだったけどね。
＞やはりそれが母親で、母性であり愛情であると思うから（鬱
うん。まあ産んでみないとわからない事はいっぱいありますよ。
でも障害児、増えて欲しくないなぁ。
私、兄弟いないから親の介護までする事になったら生き地獄だ（鬱
＞障害者なんて絶対産みたくないし、育てたくない。
そんな事誰だって思ってるってば。
＞近所の公園やスーパーや、街中やＴＤＬに連れて行ったら
ＴＤＬは親が行きたいだけでしょ？
連れて行きたくなかったら預ける所探すしかないね。
人がたくさん集まるテーマパークには連れて行かない方がいいよ。
自分や子供が注目されるのが嫌ならね。
＞心無い親戚連中やドキュの姑が
無視するしかないでしょう（笑）うちは第１子が障害児だけど、
向こうはどう接していいかわからずに、気を遣ったり同情してくれたりしてた。
それも初めのうちだけだったけどね。
＞やはりそれが母親で、母性であり愛情であると思うから（鬱
うん。まあ産んでみないとわからない事はいっぱいありますよ。
でも障害児、増えて欲しくないなぁ。
私、兄弟いないから親の介護までする事になったら生き地獄だ（鬱
79 ：名無しの心子知らず：01/12/09 01:43 ID:V0CBc9YO
横レスだけど、まじ69うざかった。
全然舌足らずなこと書いといて、理解されないと勝手に
逆ギレして見ているこちらがハズカシイ。
全然舌足らずなこと書いといて、理解されないと勝手に
逆ギレして見ているこちらがハズカシイ。
80 ：名無しの心子知らず：01/12/09 03:09 ID:LKmHkMwS
障害児を育てられる親には、それだけの経験と技術が必要さ。
それは体験を通して、培われて行くんだろうね。
貴重な技術だと思うよ。
人間的にもでかくなるだろうし、そのぶん苦労してるからね。
それを一生涯通してやり遂げることは、
たいしたことだと思うよ。
毎日泣いたって、それには価値があるんだろうな。
私は選ばれた母親よ。
自閉症のあの子は、私のところでのびのびと育っている。
他の母親には育てられないのよ。
私にはその技術と愛情がある。
それは体験を通して、培われて行くんだろうね。
貴重な技術だと思うよ。
人間的にもでかくなるだろうし、そのぶん苦労してるからね。
それを一生涯通してやり遂げることは、
たいしたことだと思うよ。
毎日泣いたって、それには価値があるんだろうな。
私は選ばれた母親よ。
自閉症のあの子は、私のところでのびのびと育っている。
他の母親には育てられないのよ。
私にはその技術と愛情がある。
82 ：名無しの心子知らず：01/12/09 03:30 ID:LKmHkMwS
>81
ありがとう。
私のこの自信は、障害者を持つ母として、
障害を理解してない人種たちとの
溝を何度も乗り越えて、獲得したものなの。
何回も泣かされたり、悩まされたりしたけど、
それは当然のことだと思う。
だって、彼らには私の経験がわからないんだもの。
多く悩んでたり考えたり、中身が濃い人生を送っているわ。
でも一番大事なのは、
その障害者を理解できない方々から、
この子を守っていくことなのです。
障害児の笑顔を多く見たい母親です。
ありがとう。
私のこの自信は、障害者を持つ母として、
障害を理解してない人種たちとの
溝を何度も乗り越えて、獲得したものなの。
何回も泣かされたり、悩まされたりしたけど、
それは当然のことだと思う。
だって、彼らには私の経験がわからないんだもの。
多く悩んでたり考えたり、中身が濃い人生を送っているわ。
でも一番大事なのは、
その障害者を理解できない方々から、
この子を守っていくことなのです。
障害児の笑顔を多く見たい母親です。
83 ：名無しの心子知らず：01/12/09 03:32 ID:Tf25wIXg
私も、ここ変見ました。そして主人ともそのことで話し合いました。
（私は今妊娠しているので…）実は、何年か前に上の子を死産しているので
私はどんな障害を持っていても生まれてきてくれさえすれば・・と思って
いるのですが（親のエゴだということは充分承知で）気を悪くされたら申し訳ないのです
が、上に小学低学年のこと年中児がいるため、そのこを助けてやれるだろうかと
悩みますね…今いる子も可愛いわが子だし…障害もって生まれてくる子も
可愛いだろうし、難しい問題です。でも、100%産むでしょうね。
だってさ、生まれるまでわからない障害も多いんだよね．．超音波診断
などでわかるのはほんの一握り。だから、結局はそう言う立場にならない
とわからないな。
（私は今妊娠しているので…）実は、何年か前に上の子を死産しているので
私はどんな障害を持っていても生まれてきてくれさえすれば・・と思って
いるのですが（親のエゴだということは充分承知で）気を悪くされたら申し訳ないのです
が、上に小学低学年のこと年中児がいるため、そのこを助けてやれるだろうかと
悩みますね…今いる子も可愛いわが子だし…障害もって生まれてくる子も
可愛いだろうし、難しい問題です。でも、100%産むでしょうね。
だってさ、生まれるまでわからない障害も多いんだよね．．超音波診断
などでわかるのはほんの一握り。だから、結局はそう言う立場にならない
とわからないな。
>>82
職場の同僚にね、ADHDの子がいる人がいるの。
学校からの呼び出しとか結構あって職場で話題になるんだけど
よく知りもしないくせにああでもない、こうでもないって言う人がいる。
私はよくわからないから、話しを聞いてあげる事くらいしか出来ないけど
せめて知ったかぶりは厳に慎んで、同僚の気が少しでも軽くなればって思ってる。
他人から変に誤解されたりするのって本当に嫌な事だよね。
職場の同僚にね、ADHDの子がいる人がいるの。
学校からの呼び出しとか結構あって職場で話題になるんだけど
よく知りもしないくせにああでもない、こうでもないって言う人がいる。
私はよくわからないから、話しを聞いてあげる事くらいしか出来ないけど
せめて知ったかぶりは厳に慎んで、同僚の気が少しでも軽くなればって思ってる。
他人から変に誤解されたりするのって本当に嫌な事だよね。
85 ：名無しの心子知らず：01/12/09 04:47 ID:Ogl1gR7d
難しい問題だと思います。
数年前、講義の時うちの大学の教授が
（私なら）妊娠中、たとえば奇形性のある薬剤を
飲んだ妊婦がいて、もし１パーセントでも奇形の
可能性があれば中絶を勧める、と言ってました。
たぶんそれは医師の中では少数意見ではないと
思います。（証拠はないですが実習でまわった
感想です。）
これがアメリカなら、障害を持った子を養子にしたい
人がたぶん必ずいて、日本よりは日常的に養子制度が
活用されているのではないかと思います。
正直に言って、現状のままで新生児が重大な障害を
持っているとき、死産にしたい親の気持ちはわかる気が
します。だからといってそのまま死産にすることには
強い抵抗があります。
すみません、とりとめのないことを書いてしまいました
数年前、講義の時うちの大学の教授が
（私なら）妊娠中、たとえば奇形性のある薬剤を
飲んだ妊婦がいて、もし１パーセントでも奇形の
可能性があれば中絶を勧める、と言ってました。
たぶんそれは医師の中では少数意見ではないと
思います。（証拠はないですが実習でまわった
感想です。）
これがアメリカなら、障害を持った子を養子にしたい
人がたぶん必ずいて、日本よりは日常的に養子制度が
活用されているのではないかと思います。
正直に言って、現状のままで新生児が重大な障害を
持っているとき、死産にしたい親の気持ちはわかる気が
します。だからといってそのまま死産にすることには
強い抵抗があります。
すみません、とりとめのないことを書いてしまいました
86 ：名無しの心子知らず：01/12/09 08:38 ID:3epYgnQn
>>68
自分が言いたいのは父親の俺が理想で語っても仕事にいってる間に
その子の面倒を見るのは母親だし、子どもに手がかかるぶんストレスから
ノイローゼになって家庭崩壊に繋がりそうで怖いと言う自分の素直な気持を
そのまま>>47に書いただけです。ノイローゼにならないようにフォローとか
理想を語る輩もいますけど、現実に障害児を持った場合カウンセラー代わりに
なりうる夫なんて余りいないでしょう。男親に何がわかる！的な書き込みも
ありますが、その通りだから>>47が自分の素直な気持なんですけどね？
あと一スレタイトルにレスをつける時自分の性格、かみさんの性格や家族構成等
の詳細を記述する義務は無いですね。自分の書き込みから、障害児を育てることで
一家の将来を悲観するより実際の子育てに多く携わるであろうかみさんの事を
心配する旦那と受け取ってくれた人がいることを祈ります。
健常な赤ちゃんが夜泣きする、家にほとんどいない親が自分になつかない理由で
子どもを虐待死させる自己中な親が増えてる今の時代に果してどれくらいの親が
実際に障害児を育てられる精神力を持っているか・・・自分の運命を呪う人が
多いんじゃないでしょうか？
余談ですがあと二週間程で二人目が生まれる予定ですけど、
五体満足で生まれてくれれば他に何も望みません。かみさんは女の子が
欲しいようですがね。後鼻が高くて目がパッチリって・・・うちのかみさんに
似ればその可能性は無いのだが・・・
自分が言いたいのは父親の俺が理想で語っても仕事にいってる間に
その子の面倒を見るのは母親だし、子どもに手がかかるぶんストレスから
ノイローゼになって家庭崩壊に繋がりそうで怖いと言う自分の素直な気持を
そのまま>>47に書いただけです。ノイローゼにならないようにフォローとか
理想を語る輩もいますけど、現実に障害児を持った場合カウンセラー代わりに
なりうる夫なんて余りいないでしょう。男親に何がわかる！的な書き込みも
ありますが、その通りだから>>47が自分の素直な気持なんですけどね？
あと一スレタイトルにレスをつける時自分の性格、かみさんの性格や家族構成等
の詳細を記述する義務は無いですね。自分の書き込みから、障害児を育てることで
一家の将来を悲観するより実際の子育てに多く携わるであろうかみさんの事を
心配する旦那と受け取ってくれた人がいることを祈ります。
健常な赤ちゃんが夜泣きする、家にほとんどいない親が自分になつかない理由で
子どもを虐待死させる自己中な親が増えてる今の時代に果してどれくらいの親が
実際に障害児を育てられる精神力を持っているか・・・自分の運命を呪う人が
多いんじゃないでしょうか？
余談ですがあと二週間程で二人目が生まれる予定ですけど、
五体満足で生まれてくれれば他に何も望みません。かみさんは女の子が
欲しいようですがね。後鼻が高くて目がパッチリって・・・うちのかみさんに
似ればその可能性は無いのだが・・・
87 ：名無しの心子知らず：01/12/09 09:05 ID:EL5T6y0o
２８です。結構レスが付いてて驚きました。
軽々しく死ねとか書いてごめんね。
でもさ、障害者だったら死んでもらうとかって、、、
それでついムカっと来て、激しい言葉で表現してしまいました。
そういう人達に言いたいんだけど、
（今度は冷静に書くね）
健常者の子供を施設から貰ってきなさい。
だったら、絶対障害じゃないでしょ。
、、でも、ふと思った。
障害者の子は死んでもらうとか書いてる人は、
健常者だったら無性の愛を注げるんだろうか？
私は両方いるのね。
両方に同じだけの、ありったけの愛情を注いでるし
一生この気持ちはかわらない。
大変だから可愛くない、とか、楽だから可愛い、とか
そういう問題じゃないんだって思うんだけどね。
軽々しく死ねとか書いてごめんね。
でもさ、障害者だったら死んでもらうとかって、、、
それでついムカっと来て、激しい言葉で表現してしまいました。
そういう人達に言いたいんだけど、
（今度は冷静に書くね）
健常者の子供を施設から貰ってきなさい。
だったら、絶対障害じゃないでしょ。
、、でも、ふと思った。
障害者の子は死んでもらうとか書いてる人は、
健常者だったら無性の愛を注げるんだろうか？
私は両方いるのね。
両方に同じだけの、ありったけの愛情を注いでるし
一生この気持ちはかわらない。
大変だから可愛くない、とか、楽だから可愛い、とか
そういう問題じゃないんだって思うんだけどね。
88 ：名無しの心子知らず：01/12/09 09:18 ID:OMHfT3cT
89 ：名無しの心子知らず：01/12/09 09:32 ID:gleQTYc5
>>87
レスの内容、死んでもらうというか産みたくないってことだよね
産まれてから可愛がる、愛情を注ぐのは自然で当たり前だけど
産まれる前に「障害がある可能性が高い」場合
産まれた直後に別の選択肢がある時、産む前に分かった時も別の選択肢が産まれるし全然別の問題だと思う
「後天性」、「後天性」、「あなたもあなあの子供だって将来障害者になるかも」、「あなただって障害者を産むかも」
そういう勝手な推測と、障害児を育てられるかどうかは別
普通の健常児を「経済的に育てられない」とか「若い」とか「子供を育てる覚悟がない」いう理由で堕胎するのと
（自分が作っておいて勝手な人が多いが、ドウシヨウもない時もあるんだろうと思ってみる）
「”障害児”を経済的に育てられない（生後必要な資金を出せないと思われる）」「”障害児”を育てる精神的、時間的ゆとりがない」とかも理由としては上と同じレベルだと思う
子供が出来た時の選択肢、障害児と分かっての子供が出来た時の選択肢
障害児の場合だけ「選択できるものを放棄しないといけない」、「人間的にヒドイ人」、「おまえなんて健常児の子供でも愛せない」なんて言えないと思う
レスの内容、死んでもらうというか産みたくないってことだよね
産まれてから可愛がる、愛情を注ぐのは自然で当たり前だけど
産まれる前に「障害がある可能性が高い」場合
産まれた直後に別の選択肢がある時、産む前に分かった時も別の選択肢が産まれるし全然別の問題だと思う
「後天性」、「後天性」、「あなたもあなあの子供だって将来障害者になるかも」、「あなただって障害者を産むかも」
そういう勝手な推測と、障害児を育てられるかどうかは別
普通の健常児を「経済的に育てられない」とか「若い」とか「子供を育てる覚悟がない」いう理由で堕胎するのと
（自分が作っておいて勝手な人が多いが、ドウシヨウもない時もあるんだろうと思ってみる）
「”障害児”を経済的に育てられない（生後必要な資金を出せないと思われる）」「”障害児”を育てる精神的、時間的ゆとりがない」とかも理由としては上と同じレベルだと思う
子供が出来た時の選択肢、障害児と分かっての子供が出来た時の選択肢
障害児の場合だけ「選択できるものを放棄しないといけない」、「人間的にヒドイ人」、「おまえなんて健常児の子供でも愛せない」なんて言えないと思う
日本語が苦手な半島出身者がいるな（藁 ちゃんと説明しても
日本人じゃないからわからないだろ（藁 自分の誤解は棚に上げて
相手の書き方を非難するとこなんざ国民性がありありと出てるよ（藁
日本人じゃないからわからないだろ（藁 自分の誤解は棚に上げて
相手の書き方を非難するとこなんざ国民性がありありと出てるよ（藁
91 ： ：01/12/09 10:10 ID:M1/mh1pt
自分と同じような障害を持って子供が生まれてくることを考たとき、
私は迷わず堕胎を選ぶ。自分と同じ苦しみをわが子に味あわせるなんて
とんでもないと思うから。こういったことを言うと、傲慢だと思われる
かもしれないが、毎日筆舌しがたい苦痛にさいなまされ、ちょっとした
ことですぐ生死の境をさまようような状態を、下手したら赤ちゃんのとき
から体験させるなんてことは絶対できない。
もし>87のいうように、障害児を産んでも無条件に可愛いとは思うけど、
それ以上に苦しいと思う。自分の苦しさ以上にわが子が苦しんでいる姿
を毎日みるなんてね。
私は迷わず堕胎を選ぶ。自分と同じ苦しみをわが子に味あわせるなんて
とんでもないと思うから。こういったことを言うと、傲慢だと思われる
かもしれないが、毎日筆舌しがたい苦痛にさいなまされ、ちょっとした
ことですぐ生死の境をさまようような状態を、下手したら赤ちゃんのとき
から体験させるなんてことは絶対できない。
もし>87のいうように、障害児を産んでも無条件に可愛いとは思うけど、
それ以上に苦しいと思う。自分の苦しさ以上にわが子が苦しんでいる姿
を毎日みるなんてね。
う〜む、友人が死産した。のだが、もしかして、そういう事だったのかな？
93 ：名無しの心子知らず：01/12/09 10:21 ID:gleQTYc5
本来は何事もなければ自分より長く生きるはずの子供が「いつ死ぬかわからない」
>>91みたいに「子供が苦しんでるのを見るのが辛い」っいうことで精神的に耐えられない人も居ると思う
そういうの全部ひっくるめて考えた上で、選択する権利はある
育てる本人に自信がないのを”他人”が非難するのは変
もちろん>>91は苦痛があっても今まで生きてきた人生があり、それは無意味じゃない
でも、これからのことは誰にでも選択する権利はある
知ることができる情報全てを知った上で、親が育てる自信が無いなら障害の有無関係無く産むべきじゃないと思う
「孤児でも産まれて良かった」「親に捨てられたけど今は幸せ」なんて言うのは結果論であり、そうじゃない人も居る
>>91みたいに「子供が苦しんでるのを見るのが辛い」っいうことで精神的に耐えられない人も居ると思う
そういうの全部ひっくるめて考えた上で、選択する権利はある
育てる本人に自信がないのを”他人”が非難するのは変
もちろん>>91は苦痛があっても今まで生きてきた人生があり、それは無意味じゃない
でも、これからのことは誰にでも選択する権利はある
知ることができる情報全てを知った上で、親が育てる自信が無いなら障害の有無関係無く産むべきじゃないと思う
「孤児でも産まれて良かった」「親に捨てられたけど今は幸せ」なんて言うのは結果論であり、そうじゃない人も居る
94 ：名無しの心子知らず：01/12/09 10:21 ID:uoAfD7wy
>91
やはり障害を持ってる方の書き込みは健常者がwhat if論を永遠と語るより
重みがありますね。自分も乙武さんのお母さんのように障害を持って
生まれてきたわが子に対面した時にかわいいと言えるような親になりたい。
でも現実は絶句して絶望の念に駆られそうで鬱になる・・・
やはり障害を持ってる方の書き込みは健常者がwhat if論を永遠と語るより
重みがありますね。自分も乙武さんのお母さんのように障害を持って
生まれてきたわが子に対面した時にかわいいと言えるような親になりたい。
でも現実は絶句して絶望の念に駆られそうで鬱になる・・・
95 ：名無しの心子知らず：01/12/09 10:27 ID:zYmIxVb9
>>86
＞レスをつける時自分の性格、かみさんの性格や家族構成等の
＞詳細を記述する義務は無いですね。
そのとおりです。なのに「俺のかみさんの性格を知らないくせに」的レスを
書いたのはあなたです。本当に上記のことを思っているのならヘタに皆に
理解されようとせず無視していればここまでこじれなかったのでは？
奥様のご安産を心より祈っております。
＞レスをつける時自分の性格、かみさんの性格や家族構成等の
＞詳細を記述する義務は無いですね。
そのとおりです。なのに「俺のかみさんの性格を知らないくせに」的レスを
書いたのはあなたです。本当に上記のことを思っているのならヘタに皆に
理解されようとせず無視していればここまでこじれなかったのでは？
奥様のご安産を心より祈っております。
96 ：名無しの心子知らず：01/12/09 10:29 ID:TRSKaNhY
>95
86じゃないけど、もういいじゃんよ！
86じゃないけど、もういいじゃんよ！
関係ないけど、>>○○じゃないけど〜とか
横レスだけど〜っての、いまいち信じられない。
横レスだけど〜っての、いまいち信じられない。
プリントアウトして読めば？何故そこまでわけわからないレスが付くか理解不能。
一連の書き込みをプリントアウトして読むと分かりやすいよ。私はいつもそうします。
まあそのうち本人が反論してくれるでしょう。でも放置するのが懸命かも。
一連の書き込みをプリントアウトして読むと分かりやすいよ。私はいつもそうします。
まあそのうち本人が反論してくれるでしょう。でも放置するのが懸命かも。
結局＞86は誰かが「ごめんなさい」と言ってくれるのを待ってるわけですか？
コドモの喧嘩理論ですね。
コドモの喧嘩理論ですね。
＞95
単に彼の文章力のなさが原因と思われ。
あの一行で夫婦で支えあってやっていく意志を読み取るのは無理。
私も「自分はいいけど妻がねぇ〜」としか読めなかった。
もういいのよ、この話は。
単に彼の文章力のなさが原因と思われ。
あの一行で夫婦で支えあってやっていく意志を読み取るのは無理。
私も「自分はいいけど妻がねぇ〜」としか読めなかった。
もういいのよ、この話は。
>>95 & >>99
誤爆しゅふはけーん！粘着主婦ウザイ！学校の先生に一番嫌われてる
タイプ。
誤爆主婦の特徴→あら探しして捨てゼリフを吐くが突っ込まれないように
最後にもっともらしいことを逝って絞める。この板に多数生息する。
負けず嫌いで学歴は低く妄想癖あり。つまらないことで学校の先生に
電話かけてくる。（私の小学校では妄想親のブラックリスト有り）
対処法→放置プレイ。妄想親逝ってよし！頼むからＰＴＡの集まりに
こないでください。すんなりまとまる問題も勘違いの誤爆正当化のため
言い訳を延々と聞かされるためうんざりする。
誤爆しゅふはけーん！粘着主婦ウザイ！学校の先生に一番嫌われてる
タイプ。
誤爆主婦の特徴→あら探しして捨てゼリフを吐くが突っ込まれないように
最後にもっともらしいことを逝って絞める。この板に多数生息する。
負けず嫌いで学歴は低く妄想癖あり。つまらないことで学校の先生に
電話かけてくる。（私の小学校では妄想親のブラックリスト有り）
対処法→放置プレイ。妄想親逝ってよし！頼むからＰＴＡの集まりに
こないでください。すんなりまとまる問題も勘違いの誤爆正当化のため
言い訳を延々と聞かされるためうんざりする。
102 ：名無しの心子知れず：01/12/09 12:01 ID:QwfcNW3E
自閉の義弟が帰ってきたよ
生理的に受け付けなくなった
ので、見るのも嫌だ。
義母よ、自閉君より長生きしてね。
生理的に受け付けなくなった
ので、見るのも嫌だ。
義母よ、自閉君より長生きしてね。
103 ：名無しの心子知らず：01/12/09 12:02 ID:r95JKemv
祭り終わっちゃったね。誤爆主婦の自作自演だったっぽいな。残念。
>>101
あはは、社宅の主婦たちにも嫌われてます（w 僻みっぽいし。
特徴にアロンアルファ並みの粘着力を加えては？さてそろそろお昼だ。
>>101
あはは、社宅の主婦たちにも嫌われてます（w 僻みっぽいし。
特徴にアロンアルファ並みの粘着力を加えては？さてそろそろお昼だ。
104 ：名無しの心子知らず：01/12/09 12:04 ID:tfJu0KUI
>101=86
みっともないからもうやめようよ。
見苦しいよ（ｗ
叩かれてキーッ、悔じーっっっっ！！
ってのが見え見え。
粘着男って気持ち悪いよ。
みっともないからもうやめようよ。
見苦しいよ（ｗ
叩かれてキーッ、悔じーっっっっ！！
ってのが見え見え。
粘着男って気持ち悪いよ。
105 ：名無しの心子知らず：01/12/09 12:30 ID:UcMnbi8L
「ここへん」私も見たよ。
一番気になったのは、お互いに遺伝性の目の病気をもっている
ご夫婦があえて妊娠、出産に踏み切ったと言う話。
子供への病気の遺伝の確立は五分五分だというけど、それは
あかんのちゃうかなーと思った。
一番気になったのは、お互いに遺伝性の目の病気をもっている
ご夫婦があえて妊娠、出産に踏み切ったと言う話。
子供への病気の遺伝の確立は五分五分だというけど、それは
あかんのちゃうかなーと思った。
>後鼻が高くて目がパッチリって・・・うちのかみさんに
>似ればその可能性は無いのだが・・・
奥さんがカワイソウだよ〜〜（涙）
この間からの奥さんを馬鹿にしたスレが頭にチラつく。
>似ればその可能性は無いのだが・・・
奥さんがカワイソウだよ〜〜（涙）
この間からの奥さんを馬鹿にしたスレが頭にチラつく。
108 ：名無しの心子知らず：01/12/09 13:50 ID:TyDiKPjh
島田律子（さんまのテレビに昔出てた人）
の弟が自閉症なんだってね。
の弟が自閉症なんだってね。
>>106に同意。自演してるのはどっちなんだか（ﾜﾗ
ＩＤ変わればバレないと思ってるんだよきっと。
文体はそのまんまなのにね♥
文体はそのまんまなのにね♥
111 ：名無しの心子知らず：01/12/09 18:47 ID:hCZbfxIE
命の重みをもっと、わかってほしい。
112 ：名無しの心子知らず：01/12/09 18:56 ID:vF3wK3Ge
人間の命なんて道ばたの石ころと同じよ。
大事なもんでもなんでもない。
そんなに大事なら金庫にでも仕舞っておけ。
石ころ程度と考えれば、人間なんでもできるはずだ。
人間の命なんて道ばたの石ころと同じなんだ。
だからいろんなことに挑戦できるんだ。
大事なもんでもなんでもない。
そんなに大事なら金庫にでも仕舞っておけ。
石ころ程度と考えれば、人間なんでもできるはずだ。
人間の命なんて道ばたの石ころと同じなんだ。
だからいろんなことに挑戦できるんだ。
113 ：名無しの心子知らず：01/12/09 19:01 ID:hCZbfxIE
だったら、貴方がもし
石ころのように殺されたら、どうしますか
石ころのように殺されたら、どうしますか
114 ：名無しの心子知らず：01/12/09 19:26 ID:6uLpkP1f
その前に
石をどうやって殺すのでしょうか？
石をどうやって殺すのでしょうか？
115 ：名無しの心子知らず：01/12/09 19:28 ID:hCZbfxIE
比喩って言葉を勉強したら
116 ：名無しの心子知らず：01/12/09 20:19 ID:s9O6I0wi
死産扱いで出来る疾患は決まってるでしょ？
「死産にして下さい」「はい、分かりました」って医者は居ないよね。
障害ってｷｹｲとかの事？
読んでると、希望があるなら死産にしてくれるって感じがするんだけど・・・・。
現代の医療じゃ有り得ないんじゃないの？
思いっきり殺人事件になっちゃうじゃん。
「死産にして下さい」「はい、分かりました」って医者は居ないよね。
障害ってｷｹｲとかの事？
読んでると、希望があるなら死産にしてくれるって感じがするんだけど・・・・。
現代の医療じゃ有り得ないんじゃないの？
思いっきり殺人事件になっちゃうじゃん。
118 ： 名無しの心子知らず：01/12/09 22:21 ID:QwfcNW3E
しかし自閉賞の大人って、
とんでもないキティーだよね
はやく、いなくなってほしい
とんでもないキティーだよね
はやく、いなくなってほしい
119 ：名無しの心子知らず：01/12/09 22:30 ID:DCm4k0vo
120 ：名無しの心子知らず：01/12/09 22:38 ID:uEgUXDAD
要するにお金の問題、なんだよね。
すっごい金持ちで、ベビーシッターも存分に頼めて
リハビリも好きなだけ受けさせられて、親の死後も
全く経済的に問題がなければ、障害なんて関係ない。
そうなれば、知的障害だって重度障害だって愛せるよ。
物理的にも心にも「余裕」があれば、どんな悪い人間だって
心を広く保てる。
>120
ん〜・・・どうだろ？
確かに貧乏よりは、物質面で困らないとは思うけど。
唸るほど金を持っていても、抹殺する人間は抹殺しようとするんじゃない？
上手く言えないけど。
ん〜・・・どうだろ？
確かに貧乏よりは、物質面で困らないとは思うけど。
唸るほど金を持っていても、抹殺する人間は抹殺しようとするんじゃない？
上手く言えないけど。
健常だろうとなんだろうと子どもなんかいらないって人も
いるからね。
いるからね。
障害者を育てる自分との闘いも大変だけど、世間って強敵が居るんだよね。
124 ： ：01/12/10 00:11 ID:rRtha/1M
障害は治るよ。
信じていれば治る。
信心しなさい。
信じていれば治る。
信心しなさい。
125 ：名無しの心子知らず：01/12/10 06:51 ID:M8uz5ddc
>118
まあ、こういう人がいなければ、そもそもこの問題って
少しは障害者にとって楽になれるはずなんだろうね。
もし、自分が障害だったら、
生まれつきアシがなかったら、とか、生まれつき脳に障害があったら、
って、人の立場になって、という事を考えないんでしょうね。
＞123
近所にダウンの人がいます。親御さんの一生懸命な姿を見て、
みんな応援してるよ。（応援、なんて言うと、変に同情してる、とか
思われては悲しいんだけど、すくなくともみんな変には絶対思ってない）
まあ、こういう人がいなければ、そもそもこの問題って
少しは障害者にとって楽になれるはずなんだろうね。
もし、自分が障害だったら、
生まれつきアシがなかったら、とか、生まれつき脳に障害があったら、
って、人の立場になって、という事を考えないんでしょうね。
＞123
近所にダウンの人がいます。親御さんの一生懸命な姿を見て、
みんな応援してるよ。（応援、なんて言うと、変に同情してる、とか
思われては悲しいんだけど、すくなくともみんな変には絶対思ってない）
126 ：名無しの心子知らず：01/12/10 08:35 ID:nMSKZIUG
自分が同じ立場に立ってって考えてあえて生みたくないと考える人は良いよ
美化した姿を想像して生むべきって考える人は変
自分が同じ立場になることを考えずに他人の生みたいという意見を駆除する人も変
美化した姿を想像して生むべきって考える人は変
自分が同じ立場になることを考えずに他人の生みたいという意見を駆除する人も変
>>47がホントに障害児の子供の親になったとして、
４７の心の根底で「障害児を生んだかみさんが悪い」と思いそうだ。
４７に限らず障害児の父親の心の奥底で「かみさんが悪い」
妻は「私が悪い」と思っている人がホントに多いと思う。
「申し訳なくて」という母もいる。
何が申し訳ないんだ？誰に申し訳ないんだ？
産んだものだけの責任か？
けど命を作ったのは男と女な訳で、、いつも女のリスクが大きいのは
どう考えても納得いかない。
本やテレビで取り上げている障害を持つ人の番組を見ても
奮闘しているのは母親ばかり。
男は仕事で生活を支えている？確かにそうだ。
けどもっと世話に荷担すべきだし、、
共倒れになる？
皆で協力していればならないでしょうよ
負担が分散されるんだから。
これは老人介護にも言えることだけど。
私の子供二人には障害はないけど
次ぎに子供が産まれたとして障害児だとしたら
私には育てられない。夫が他人事でしかないと思うに違いないから。
だから死産にして貰うして貰わないではなくて
「できない」ように心がけてる。
４７の心の根底で「障害児を生んだかみさんが悪い」と思いそうだ。
４７に限らず障害児の父親の心の奥底で「かみさんが悪い」
妻は「私が悪い」と思っている人がホントに多いと思う。
「申し訳なくて」という母もいる。
何が申し訳ないんだ？誰に申し訳ないんだ？
産んだものだけの責任か？
けど命を作ったのは男と女な訳で、、いつも女のリスクが大きいのは
どう考えても納得いかない。
本やテレビで取り上げている障害を持つ人の番組を見ても
奮闘しているのは母親ばかり。
男は仕事で生活を支えている？確かにそうだ。
けどもっと世話に荷担すべきだし、、
共倒れになる？
皆で協力していればならないでしょうよ
負担が分散されるんだから。
これは老人介護にも言えることだけど。
私の子供二人には障害はないけど
次ぎに子供が産まれたとして障害児だとしたら
私には育てられない。夫が他人事でしかないと思うに違いないから。
だから死産にして貰うして貰わないではなくて
「できない」ように心がけてる。
128 ：名無しの心子知らず：01/12/10 13:40 ID:YaquF65E
虫けらも石ころもいらないよ。
無駄なものが多すぎる世の中だよ。
無駄なものが多すぎる世の中だよ。
>>127
うちは、もしかしたら特殊なのかもしれないけど、自分が悪いとは
思わなかったし、旦那も私が悪いとは思ってないような気がする。
別に子供に障害（ダウン症）があっても奮闘はしてないし、楽しんで育児してる。
旦那は育児家事、半分やってるし、子供が可愛いみたいでじゃれ合って
一緒に遊んでる。
私は自分の好きなこと（仕事や娯楽）も続けてるし、本当に幸せだと思ってる。
ただ、好き勝手、言う人たちは、どこにでもいるんでそういうのがちょっと
うっとおしいかな。
結婚する相手を間違えなちゃダメだよ。
人生の障害なんて、いろいろあるんだから、本当の夫婦なら、どんなことでも
一緒に乗り越えられるはず。
子供に障害あることなんて、たいしたことないって言える。
だから当然、次の子もお腹の子に障害があるってわかっていても夫婦で話し合い
産む道を選ぶと思う。
虫けら、石ころ扱いってのも何だかなぁ。
障害のある子の命が石ころだとしても、私達にとってはかけがえのない宝石。
どんな思想や価値観があっても自由なんだけど、
自分の子の悪口を言われてるようなもので、存在価値まで、とやかく
言われるのはいい気がしないなぁ。
やっぱり。
うちは、もしかしたら特殊なのかもしれないけど、自分が悪いとは
思わなかったし、旦那も私が悪いとは思ってないような気がする。
別に子供に障害（ダウン症）があっても奮闘はしてないし、楽しんで育児してる。
旦那は育児家事、半分やってるし、子供が可愛いみたいでじゃれ合って
一緒に遊んでる。
私は自分の好きなこと（仕事や娯楽）も続けてるし、本当に幸せだと思ってる。
ただ、好き勝手、言う人たちは、どこにでもいるんでそういうのがちょっと
うっとおしいかな。
結婚する相手を間違えなちゃダメだよ。
人生の障害なんて、いろいろあるんだから、本当の夫婦なら、どんなことでも
一緒に乗り越えられるはず。
子供に障害あることなんて、たいしたことないって言える。
だから当然、次の子もお腹の子に障害があるってわかっていても夫婦で話し合い
産む道を選ぶと思う。
虫けら、石ころ扱いってのも何だかなぁ。
障害のある子の命が石ころだとしても、私達にとってはかけがえのない宝石。
どんな思想や価値観があっても自由なんだけど、
自分の子の悪口を言われてるようなもので、存在価値まで、とやかく
言われるのはいい気がしないなぁ。
やっぱり。
130 ：名無しの心子知らず：01/12/11 08:51 ID:a3XkuAqM
>>129さん、同感です。障害があったって、かわいくてしょうがないよね。
超カワイイ！大好きで大好きで仕方がないよ。
超カワイイ！大好きで大好きで仕方がないよ。
いいんだけどさ、このスレあげないほうがいいと思う。
132 ：名無しの心子知らず：01/12/11 14:19 ID:BaXSn4+o
子供の頃に読んだことがある（気がする）本には
「生まれてきた命には無駄がないはずなのだけど、
例外があって、人間は無駄にされてしまう」みたいなことが書いてあった。
野生の動物の場合、障害を持って生まれたら
大抵は生きていけなくて、他の動物に補食される。
それは、食物連鎖の上で欠かせない。
でも、人間はそれがないので、生まれても意味がない
みたいに思われる、とかなんか。
子供の頃の記憶を今思い返して書いたので、細かいことは
解らないんだけど、今思うとなるほどと思う。
人間も弱肉強食の世界だったら、自然の営みの一環として
生まれた命はみな意味がある、と何の疑問もなかったかも？
ああ、へたくそな文でｽﾏｿ
「生まれてきた命には無駄がないはずなのだけど、
例外があって、人間は無駄にされてしまう」みたいなことが書いてあった。
野生の動物の場合、障害を持って生まれたら
大抵は生きていけなくて、他の動物に補食される。
それは、食物連鎖の上で欠かせない。
でも、人間はそれがないので、生まれても意味がない
みたいに思われる、とかなんか。
子供の頃の記憶を今思い返して書いたので、細かいことは
解らないんだけど、今思うとなるほどと思う。
人間も弱肉強食の世界だったら、自然の営みの一環として
生まれた命はみな意味がある、と何の疑問もなかったかも？
ああ、へたくそな文でｽﾏｿ
133 ：φ（´∀｀）：01/12/11 14:44 ID:V0J9288c
石○めぐみのＨＰ今覗いてきたんだけど、棺桶に入った○っぴぃの写真が（驚）
あれはいくらなんでも・・・・・・
何考えてんだ石○めぐみ
あれはいくらなんでも・・・・・・
何考えてんだ石○めぐみ
134 ：名無しの心子知らず：01/12/11 15:03 ID:8G1PFjeR
子供は親を選べない。
135 ：名無しの心子知らず：01/12/11 15:56 ID:sF3itZH1
親だって子供選べねーよ！アホウ。
誰だって健康な子供産みたいと、思うだろ！
悲しい事言うなよ・・・運命なんだ。
誰だって健康な子供産みたいと、思うだろ！
悲しい事言うなよ・・・運命なんだ。
137 ： _：01/12/11 16:10 ID:iGP3HoZM
そりゃ、欲しくて障害者が出来たわけじゃないと思うよ。
うちの子は今は多分健常児だろうけど
障害者だとわかって育てている方は本当に大変そう。
「障害があっても 可愛いし愛してる」なんて 嘘でしょ？
って思っちゃう。
でも、この先子供達が障害者になったとしても
今と同じく大切に育てていくと思うよ。
それと一緒だよね？ 違うかな？
うちの子は今は多分健常児だろうけど
障害者だとわかって育てている方は本当に大変そう。
「障害があっても 可愛いし愛してる」なんて 嘘でしょ？
って思っちゃう。
でも、この先子供達が障害者になったとしても
今と同じく大切に育てていくと思うよ。
それと一緒だよね？ 違うかな？
138 ：名無しの心子知らず：01/12/11 16:54 ID:MgsSUIBk
障害があったって、可愛いし、愛してるよ。
そんな、当たり前の事に、「嘘でしょ？」
なんて、思う事自体おかしいんじゃない？
傲慢だよ。
そんな、当たり前の事に、「嘘でしょ？」
なんて、思う事自体おかしいんじゃない？
傲慢だよ。
139 ：名無しの心子知らず：01/12/11 17:07 ID:Orl3rMgT
ちょっと。１３７の人、障害があっても可愛いのは
当たり前の感情だと思うけど。
そういう感覚がわかんないって可哀相
当たり前の感情だと思うけど。
そういう感覚がわかんないって可哀相
140 ：名無しの心子知らず：01/12/11 17:08 ID:sF3itZH1
141 ：名無しの心子知らず：01/12/11 17:12 ID:cDhCiG26
障害があっても可愛いのかな〜?
信じられない。。。
テレビで見る障害者達。
目がいっちゃってるし、ウーウーアーアー言って正直コワイ。
１人目はあまり考えずに作ったけど。（できこんではない）
２人目欲しいが障害者だったらどうしよう。。。
怖くて作れない。
信じられない。。。
テレビで見る障害者達。
目がいっちゃってるし、ウーウーアーアー言って正直コワイ。
１人目はあまり考えずに作ったけど。（できこんではない）
２人目欲しいが障害者だったらどうしよう。。。
怖くて作れない。
産まれて障害者だったら、どうしようって考えたらいいの。
臆病ですね。
臆病ですね。
年取ったらみんな障害者だよ。
144 ：名無しの心子知らず：01/12/11 17:20 ID:sF3itZH1
>>141
蛇だってぬいぐるみだって情が移ればカワイイよ
つーか、スーパー行って見かけるその辺歩いてる涎だらだらで食料品棚に頭が近くて、咳や唾が飛びそうなｷﾁｬﾅｲガキと変わらないかと
見知らぬガキはキモイけど、知ってる子は情が移っててカワイイのと同じっしょ
蛇だってぬいぐるみだって情が移ればカワイイよ
つーか、スーパー行って見かけるその辺歩いてる涎だらだらで食料品棚に頭が近くて、咳や唾が飛びそうなｷﾁｬﾅｲガキと変わらないかと
見知らぬガキはキモイけど、知ってる子は情が移っててカワイイのと同じっしょ
我が子は重度の知的障害児。
だけど「障害があったって」「障害があるけど」という前置き無しに、
ただ率直に可愛いし、愛してる。
出産前は自分が障害児の親になるとは、想像もしなかったけど、
いざなってみれば、育てがいがある分、育児も楽しい。
だけど「障害があったって」「障害があるけど」という前置き無しに、
ただ率直に可愛いし、愛してる。
出産前は自分が障害児の親になるとは、想像もしなかったけど、
いざなってみれば、育てがいがある分、育児も楽しい。
読んだよ。
だから現在育てている人だってかわいいと思っているのに
何で嘘でしょ?って書けるのか。
自分でわかって書いてるのかなあ?
実際自分の子供が今現在障害児ならあなたはどう思うの?
考えられないか。
だから現在育てている人だってかわいいと思っているのに
何で嘘でしょ?って書けるのか。
自分でわかって書いてるのかなあ?
実際自分の子供が今現在障害児ならあなたはどう思うの?
考えられないか。
147 ：１４１：01/12/11 17:28 ID:cDhCiG26
１４５さん、前向きで素敵！！！！
148 ：名無しの心子知らず：01/12/11 17:29 ID:sF3itZH1
想像できない＝嘘でしょ
ってことかと思ったよ
ってことかと思ったよ
そうか。わかんないだろうな。
150 ：名無しの心子知らず：01/12/11 17:44 ID:Ks/qWsBS
「ここが変だよ日本人」見てました。
現在妊娠してます。
そりゃ元気に産まれてくることが願いだけど、
障害児と分かっても産むし育てます。
夫も一緒に見てたので聞いてみたら即答で「育てるよ」でした。
だってもう愛してるモン。
微かな胎動が本当に愛しく思う。
可愛くて可愛くて仕方ない。
現在妊娠してます。
そりゃ元気に産まれてくることが願いだけど、
障害児と分かっても産むし育てます。
夫も一緒に見てたので聞いてみたら即答で「育てるよ」でした。
だってもう愛してるモン。
微かな胎動が本当に愛しく思う。
可愛くて可愛くて仕方ない。
151 ：名無しの心子知らず：01/12/11 17:46 ID:wQLbtj9w
152 ：名無しの心子知らず：01/12/11 17:47 ID:Os3Ginjc
いやー。私は無理だわ。
無理でしょうとも。でも生まれてみないとわかりませんものね。
それから本気で悩めばいいのですよ。いいんです。
それから本気で悩めばいいのですよ。いいんです。
>152
私、我が子が障害児だって判る前は、
電車内等で、知的障害者らしき人の席の隣には決して座ろうとしなかったし、
目を合わさないように気を付けているタイプの人間だった。
そんな考えの人間だったから、
私も障害児を育てるなんて絶対に無理だと思ってた。
しかし、そんな私が障害児の親をやってる。しかも楽しい。
我ながら不思議。
私、我が子が障害児だって判る前は、
電車内等で、知的障害者らしき人の席の隣には決して座ろうとしなかったし、
目を合わさないように気を付けているタイプの人間だった。
そんな考えの人間だったから、
私も障害児を育てるなんて絶対に無理だと思ってた。
しかし、そんな私が障害児の親をやってる。しかも楽しい。
我ながら不思議。
155 ：名無しの心子知らず：01/12/11 18:01 ID:sF3itZH1
>>154
そりゃ知らない人は恐いもん・・
障害者一人だと常識が通じないかもしれないし、どういう障害なのか知らないし
「普段を知ってる障害者」とは全然別だよ・・
障害”児”でも隣席はちょっと遠慮したい
こっちが普段通りのつもりの行動で何が起こるかわからないし・・
座りたい席が決まってるらしい障害児に椅子ガタガタされたことある
そりゃ知らない人は恐いもん・・
障害者一人だと常識が通じないかもしれないし、どういう障害なのか知らないし
「普段を知ってる障害者」とは全然別だよ・・
障害”児”でも隣席はちょっと遠慮したい
こっちが普段通りのつもりの行動で何が起こるかわからないし・・
座りたい席が決まってるらしい障害児に椅子ガタガタされたことある
156 ：見たよ・・・：01/12/11 18:21 ID:o+23MdUx
157 ：名無しの心子知らず：01/12/11 19:35 ID:66Gw+psu
>>155
恐い事をなくすには、「知る」事も大切なのです。
そのために障害児の親達は、「理解を！」と
求めるのですが、その理解を求めると言う事自体
「うざい」と決め付けられる2ＣＨの中で
悲しい思いを抱くのかもしれません。
１パーセントでもいい、少しでも知ってもらえるなら。
偏見も少なくなっていく事でしょう。
恐い事をなくすには、「知る」事も大切なのです。
そのために障害児の親達は、「理解を！」と
求めるのですが、その理解を求めると言う事自体
「うざい」と決め付けられる2ＣＨの中で
悲しい思いを抱くのかもしれません。
１パーセントでもいい、少しでも知ってもらえるなら。
偏見も少なくなっていく事でしょう。
158 ：名無しの心子知らず：01/12/11 23:41 ID:+f8/KQ1Q
高校の時、ボランティアクラブに自らすすんで入部し活動して２ヶ月
障害者の親には「あんた達は健常者だから私達やこの子達の気持ちや
辛い気持ちまど一生分らないだろう。これからの人生でもし障害のある
子供が産まれて育てていく為に勉強しな。」と言い、その人は煙草を
プカプカふかし他の仲間とカラオケへ行った。
私が面倒を見ていた障害者は片言で「自分がこうだからな。」と呟いてた。
たまたま、早く施設に行った時に、呟いた彼が「これから舎弟が来るからよ〜」
とハンディキャップを持った人に自慢気に言ってた。
私は彼にいつから舎弟になったんだ？と問いただした。返ってきた言葉は
「ボランティアは舎弟と同じだ」だった。私は舎弟になる為にボランティアを
した訳ではない、偽善だ。ハンディキャップがあるから健常である自分が少しでも
生きる楽しみ、分ち合いそして現実・・・ただ人間としての人生の歩みをお互い
一緒に頑張って行けたらいいなと思っただけだった。
彼と彼の親は私を罵った。「健常者だからきれい事で済ませれると・・・」
他の親は「言葉では伝わらないから金をくれ。」と・・・
私はショックでした。それ以降、行動ボランティアをやめました。金ボランティア
はやむを得ずしています。
障害者の親には「あんた達は健常者だから私達やこの子達の気持ちや
辛い気持ちまど一生分らないだろう。これからの人生でもし障害のある
子供が産まれて育てていく為に勉強しな。」と言い、その人は煙草を
プカプカふかし他の仲間とカラオケへ行った。
私が面倒を見ていた障害者は片言で「自分がこうだからな。」と呟いてた。
たまたま、早く施設に行った時に、呟いた彼が「これから舎弟が来るからよ〜」
とハンディキャップを持った人に自慢気に言ってた。
私は彼にいつから舎弟になったんだ？と問いただした。返ってきた言葉は
「ボランティアは舎弟と同じだ」だった。私は舎弟になる為にボランティアを
した訳ではない、偽善だ。ハンディキャップがあるから健常である自分が少しでも
生きる楽しみ、分ち合いそして現実・・・ただ人間としての人生の歩みをお互い
一緒に頑張って行けたらいいなと思っただけだった。
彼と彼の親は私を罵った。「健常者だからきれい事で済ませれると・・・」
他の親は「言葉では伝わらないから金をくれ。」と・・・
私はショックでした。それ以降、行動ボランティアをやめました。金ボランティア
はやむを得ずしています。
2ちゃんで障害者と関わったことがありますっていう人の
レスってなんかみんなこんな感じね。
レスってなんかみんなこんな感じね。
160 ：名無しの心子知らず：01/12/12 06:50 ID:nLju91rG
>>158
健常者にもいろいろな人がいるように
障害者にだっていろいろな人がいるもんさ。
私の親戚がいる障害者施設の人達は皆いい人ばかりだよ。
学校や会社と一緒でトラブルメーカーもいるけど。
あなたのような方は子供の施設に行った方がいいかもね。
日本のようにボランティアが定着していないところは難しいんだよね〜。
受ける側もする側も。
無償でやってもらう方も悪いな〜と思ったり、
はたまた悪い人になるとタダだから使ってやれと思ったり、
またボランティア側はタダなんだから感謝してもらって当たり前と思ったりと。
普段生活していて誠意なんて伝わんないこと多いのにね。
健常者にもいろいろな人がいるように
障害者にだっていろいろな人がいるもんさ。
私の親戚がいる障害者施設の人達は皆いい人ばかりだよ。
学校や会社と一緒でトラブルメーカーもいるけど。
あなたのような方は子供の施設に行った方がいいかもね。
日本のようにボランティアが定着していないところは難しいんだよね〜。
受ける側もする側も。
無償でやってもらう方も悪いな〜と思ったり、
はたまた悪い人になるとタダだから使ってやれと思ったり、
またボランティア側はタダなんだから感謝してもらって当たり前と思ったりと。
普段生活していて誠意なんて伝わんないこと多いのにね。
私は生まれた顔を見たかどうかによるな。
一瞬でもわが子の顔見ちゃったらもう育てるよ。
一瞬でもわが子の顔見ちゃったらもう育てるよ。
162 ：名無しの心子知らず：01/12/12 08:46 ID:Nt4DDmQi
私は自分が欲しいと思うから子供を産んだのね。
だから、そこをつきつめて考えてみるな。
なんで「子供」が欲しいのかを。
そう考えると育てるという「育成」の楽しみがあるわけじゃない。
もちろんそんな軽がるしいいものじゃないけど、簡単に言えばね。
で、育てても、「成長してる」ことを実感できる変化がないと、
「成長してる」ことが分からないわけでしょう。成長し、自分が育ててきた結果で
子供が生まれてきて良かったよって思ってくれたら、それだけで嬉しいよね。
だから、１さんがどんな人かあまりよく知らないけど、物ごトを考えることが
できるまで成長はしてるでしょう。もちろん身体的にも不自由はあるでしょうけど、
成長はしたわけでしょう。とにかくいろんなことを思考する力がついた人間を一人育て
あげたという喜びは得られそうだから、１さんのような子供なら、産むと思う。
後はその都度真剣に考える。のちのち子供自身が産まれてきて良かった。
と思えるであろうと判断するなら、生んでると思う。その判断は親のエゴが入りまくった、
独断と偏見になってしまう恐れはおおありだけど、そこに迷いはない。
だって、育てて行くのは結局自分たちなのだから。
だから、そこをつきつめて考えてみるな。
なんで「子供」が欲しいのかを。
そう考えると育てるという「育成」の楽しみがあるわけじゃない。
もちろんそんな軽がるしいいものじゃないけど、簡単に言えばね。
で、育てても、「成長してる」ことを実感できる変化がないと、
「成長してる」ことが分からないわけでしょう。成長し、自分が育ててきた結果で
子供が生まれてきて良かったよって思ってくれたら、それだけで嬉しいよね。
だから、１さんがどんな人かあまりよく知らないけど、物ごトを考えることが
できるまで成長はしてるでしょう。もちろん身体的にも不自由はあるでしょうけど、
成長はしたわけでしょう。とにかくいろんなことを思考する力がついた人間を一人育て
あげたという喜びは得られそうだから、１さんのような子供なら、産むと思う。
後はその都度真剣に考える。のちのち子供自身が産まれてきて良かった。
と思えるであろうと判断するなら、生んでると思う。その判断は親のエゴが入りまくった、
独断と偏見になってしまう恐れはおおありだけど、そこに迷いはない。
だって、育てて行くのは結局自分たちなのだから。
知的は辛いものがあるよね。
男の子でも女の子でも性を感じる年になると、正直考える。
男の子なんて母親で制御できるのは１２歳ぐらいまででしょ？
天使に例える親もいるみたいだけど、そんなのは子供の頃までなんでしょ？
暴れられても困るし、人前でマスターベーション始めたらどうしようとか、
レイプしちゃったらどうしようとか、セックスボランティアに頼るしかない？とか。
女の子もまたレイプされちゃったらどうしようとか。
この間も知的障害の男性が２歳の子供を投げ落とした事件があったけど、
いろいろ考えると、やっぱり共存するのは無理なのかなとか考えちゃう。
男の子でも女の子でも性を感じる年になると、正直考える。
男の子なんて母親で制御できるのは１２歳ぐらいまででしょ？
天使に例える親もいるみたいだけど、そんなのは子供の頃までなんでしょ？
暴れられても困るし、人前でマスターベーション始めたらどうしようとか、
レイプしちゃったらどうしようとか、セックスボランティアに頼るしかない？とか。
女の子もまたレイプされちゃったらどうしようとか。
この間も知的障害の男性が２歳の子供を投げ落とした事件があったけど、
いろいろ考えると、やっぱり共存するのは無理なのかなとか考えちゃう。
>>163
障害者でも健常者でも育て方次第なんじゃない？
だって犯罪者の割合は人口確率にして健常者の方が高いし、
（ニュースをみて感じる限りね。実際の割合ではありません。）
健常者が子供を虐待で殺す事件が昨今多い。
障害者が子殺しをしたニュース聞いたことある？
障害者でも健常者でも育て方次第なんじゃない？
だって犯罪者の割合は人口確率にして健常者の方が高いし、
（ニュースをみて感じる限りね。実際の割合ではありません。）
健常者が子供を虐待で殺す事件が昨今多い。
障害者が子殺しをしたニュース聞いたことある？
>>164
だってほとんど野放しになってないし。
誰かが監視してんでしょ？
誰もすき好んで近寄っていかないでしょ？
普通の顔して人殺しする人間も怖いけど、なにもわからないで人を殺す
知的はもっと怖い。
>>障害者が子殺しをしたニュース聞いたことある？
〜この間も知的障害の男性が２歳の子供を投げ落とした事件があったけど
これじゃ返事になんない？
運良く死ななかっただけだぞ。
そいから>>健常者が子供を虐待で殺す事件が昨今多い。
知的にそこまでの意識がないだけ。
つかそんな知的がｹｺｰﾝして出産すんの？
おっと、普通学校に行ける程度の知的を出すなよ。
だってほとんど野放しになってないし。
誰かが監視してんでしょ？
誰もすき好んで近寄っていかないでしょ？
普通の顔して人殺しする人間も怖いけど、なにもわからないで人を殺す
知的はもっと怖い。
>>障害者が子殺しをしたニュース聞いたことある？
〜この間も知的障害の男性が２歳の子供を投げ落とした事件があったけど
これじゃ返事になんない？
運良く死ななかっただけだぞ。
そいから>>健常者が子供を虐待で殺す事件が昨今多い。
知的にそこまでの意識がないだけ。
つかそんな知的がｹｺｰﾝして出産すんの？
おっと、普通学校に行ける程度の知的を出すなよ。
166 ：名無しの心子知らず：01/12/13 07:53 ID:SHiJRFCU
>164
知的障害の場合育て方は関係ないと思うけど・・
だって、「知能」が未発達なまま大人になるのが知的だよね。
言い聞かせて分かるのは健常児だからでしょう。
ただ、きちんと親が責任持って野放しにしないで見張っておけるか
どうか次第ではあると思うけど。
１６４さんが、そういう意味で育て方次第って使ってたのなら
そのとおりだと思うけど。でも育て方っていうと、躾かたって意味合いを
感じてしまったものですから。
知的障害の場合育て方は関係ないと思うけど・・
だって、「知能」が未発達なまま大人になるのが知的だよね。
言い聞かせて分かるのは健常児だからでしょう。
ただ、きちんと親が責任持って野放しにしないで見張っておけるか
どうか次第ではあると思うけど。
１６４さんが、そういう意味で育て方次第って使ってたのなら
そのとおりだと思うけど。でも育て方っていうと、躾かたって意味合いを
感じてしまったものですから。
167 ：名無しの心子知らず：01/12/13 08:00 ID:CjvWYHAv
＞１６４
いいえ、本当にデータでも健常者の方が
犯罪を起こす確率は多いです。
ソースは佐々木正美さんの著書から。
とくにさ、たしかに重度の人は施設にはいるってのも
あるけど、特に自閉症とかだと、規則正しい生活を
好む気質みたいだから。
いいえ、本当にデータでも健常者の方が
犯罪を起こす確率は多いです。
ソースは佐々木正美さんの著書から。
とくにさ、たしかに重度の人は施設にはいるってのも
あるけど、特に自閉症とかだと、規則正しい生活を
好む気質みたいだから。
168 ：名無しの心子知らず：01/12/13 09:12 ID:ppThUJDw
>>167
障害者が犯罪を起した場合、あまり記録に残らないから
確立としては変わらないんじゃないかと思うんだけど・・
それと、体が不自由だと自分で物理的な犯罪を起すのはムツカシイので
知的障害のみの障害者の犯罪の確立を調べてから言ってください
障害者が犯罪を起した場合、あまり記録に残らないから
確立としては変わらないんじゃないかと思うんだけど・・
それと、体が不自由だと自分で物理的な犯罪を起すのはムツカシイので
知的障害のみの障害者の犯罪の確立を調べてから言ってください
169 ：名なしの心子知らず：01/12/13 09:13 ID:cwDrEF8O
>>163
＞人前でマスターベーション始めたらどうしようとか、
私、見ちゃった事あるよ……(>д<;)
仕事で外回りしている時に電車で……。
私が電車に乗った時、既にシコシコやっていた。
顔はいかにもダウソだった。
私は気持ち悪くて隣の車両に移ったの。暫くしてやっぱり隣の車両から移って
来た高校生のグループが「やべぇよーザーメンぶっ放したよ汚ねぇ〜」って……。
その後も何人も隣の車両に移ってきた……。
ああいうのに遭遇しちゃうとね。
幸い私の子供は元気に生まれて来てくれたけど、もう子供は産まないと決めてい
ます……。
＞人前でマスターベーション始めたらどうしようとか、
私、見ちゃった事あるよ……(>д<;)
仕事で外回りしている時に電車で……。
私が電車に乗った時、既にシコシコやっていた。
顔はいかにもダウソだった。
私は気持ち悪くて隣の車両に移ったの。暫くしてやっぱり隣の車両から移って
来た高校生のグループが「やべぇよーザーメンぶっ放したよ汚ねぇ〜」って……。
その後も何人も隣の車両に移ってきた……。
ああいうのに遭遇しちゃうとね。
幸い私の子供は元気に生まれて来てくれたけど、もう子供は産まないと決めてい
ます……。
170 ：名無しの心子知らず：01/12/13 09:44 ID:lpuQrs+R
なんでダウンの子って野放しにされてるんだろう？
産むなら産むでいいけど、ちゃんと最後まで責任持って目を離さないで
いて欲しいよ。途中で野放しにするなら、産むなといいたい。
産むなら産むでいいけど、ちゃんと最後まで責任持って目を離さないで
いて欲しいよ。途中で野放しにするなら、産むなといいたい。
>168
事実かは知らないけど、人権団体（？）などがもみ消すみたいね。
被害者は少ない示談金（口止め料）で泣き寝入りだと聞いたことがあります。
事実かは知らないけど、人権団体（？）などがもみ消すみたいね。
被害者は少ない示談金（口止め料）で泣き寝入りだと聞いたことがあります。
172 ：名無しの心子知らず：01/12/13 11:43 ID:P55NL8IL
おいおい知的障害と精神障害を一緒にしてる人はいないかい？
もちっと勉強してね。
もちっと勉強してね。
173 ：名無しの心子知らず：01/12/13 11:47 ID:P55NL8IL
一人のダウン症の人を見てそれが全てだと判断するのはいかがなもんでしょ。
矛盾してることに気付かない？
血液型が××型に犯罪者多いってだけでそう見る？
××学校に校内暴力があった場合全ての生徒をそう見る？
××会社の社員が横領をしたら全ての社員をそう見る？
視野が狭すぎる。
以前ＴＶでダウン症女性が英語の弁論大会にでたり
地元の名門女子大入学してたのをやってましたよ。
障害者だって健常者だって教育次第。
>>169
そんな変態行為なら健常者の方が多いじゃん。
私何回も普通のサラリーマンにスカート汚されたよ。
そのダウンの人だって親の教育が悪かっただけでしょ。
矛盾してることに気付かない？
血液型が××型に犯罪者多いってだけでそう見る？
××学校に校内暴力があった場合全ての生徒をそう見る？
××会社の社員が横領をしたら全ての社員をそう見る？
視野が狭すぎる。
以前ＴＶでダウン症女性が英語の弁論大会にでたり
地元の名門女子大入学してたのをやってましたよ。
障害者だって健常者だって教育次第。
>>169
そんな変態行為なら健常者の方が多いじゃん。
私何回も普通のサラリーマンにスカート汚されたよ。
そのダウンの人だって親の教育が悪かっただけでしょ。
174 ：名無しの心子知らず：01/12/13 12:18 ID:ppThUJDw
175 ：名無しの心子知らず：01/12/13 15:11 ID:FVdO39km
いくら健常者も障害者も一緒だっていったって、実際事件が起きて裁判になったら
「障害がある」ってことが免罪符になってるケースが多いでしょ。
同等に扱われたかったら、そういう人達が率先してそういう差別を亡くすよう運動でも
起こして努力すべきじゃない？
「障害がある」ってことが免罪符になってるケースが多いでしょ。
同等に扱われたかったら、そういう人達が率先してそういう差別を亡くすよう運動でも
起こして努力すべきじゃない？
176 ：名無しの心子知らず：01/12/13 15:22 ID:P55NL8IL
>>175
禁治産者は保護もされているけど権利も制限されているんだよ。
（法律や宅建の勉強すると出てくるよ）
論点を代えて申し訳ないけれど
そんなに障害者に熱くなるのなら幼児誘拐のロリコンや
精神薄弱を名乗る無差別殺人者をなんとかしてよ。
そっちのほうがｺﾜｲ。
禁治産者は保護もされているけど権利も制限されているんだよ。
（法律や宅建の勉強すると出てくるよ）
論点を代えて申し訳ないけれど
そんなに障害者に熱くなるのなら幼児誘拐のロリコンや
精神薄弱を名乗る無差別殺人者をなんとかしてよ。
そっちのほうがｺﾜｲ。
177 ：名なしの心子知らず：01/12/13 18:57 ID:vzDZCsKw
178 ：名無しの心子知らず：01/12/13 19:03 ID:ppThUJDw
>>177
ミニスカ売るな運動してください
ミニスカ売るな運動してください
179 ：名無しの心子知らず：01/12/13 20:58 ID:yHxESMQS
>173
その番組は漏れも観た。
両親のご苦労には頭が下がる思いだったね。
だが君の言ってることは、ダウソの親にとっては大変失礼だ。
親の教育であんなになれるダウソもいるだろうが、排泄の躾けだけで終わる
ダウソの親もいるのだよ。
それは親の教育姿勢ではなく、ダウソの程度にもよると思うがね。
排泄の躾けだけでひーふー言ってる親を君は教育によっては大学にも
行けますからがんばれとでも言うつもりかね？
一人を見て、大多数を語っているのは君のほうじゃないのかね？
>>そんな変態行為なら健常者の方が多いじゃん。
それこそ人口比率を考えてみろよ。
その番組は漏れも観た。
両親のご苦労には頭が下がる思いだったね。
だが君の言ってることは、ダウソの親にとっては大変失礼だ。
親の教育であんなになれるダウソもいるだろうが、排泄の躾けだけで終わる
ダウソの親もいるのだよ。
それは親の教育姿勢ではなく、ダウソの程度にもよると思うがね。
排泄の躾けだけでひーふー言ってる親を君は教育によっては大学にも
行けますからがんばれとでも言うつもりかね？
一人を見て、大多数を語っているのは君のほうじゃないのかね？
>>そんな変態行為なら健常者の方が多いじゃん。
それこそ人口比率を考えてみろよ。
181 ：名無しの心子知らず：01/12/14 07:47 ID:GJH+mdZ5
182 ：名無しの心子知らず：01/12/14 07:56 ID:aRmgCsMY
>181
皆でって、1人でやれば？
皆でって、1人でやれば？
183 ：名無しの心子知らず：01/12/14 10:09 ID:IHMRk7CU
知り合いが自転車に乗っていたら、事故にあった。
だれがどうみても、加害者側である自動車を運転していた人物に非がある
のだが、同乗していたそいつの妻らしき人物が、主人は目が見えなくて
こうして障害者手帳までもってる！といって、少ない金額で示談にされた
そうだ。まあ示談に応じる友達も友達だが、事故を起こしておきながら、
障害者だからの一点ばりで逃げるやつも相当なＤＱＮ。
いくら障害者手帳を交付されているから（というか車が免許を交付されて
いるということは、一応目はみえていないとおかしい話だが）といって、
都合の悪いことがあるとすぐ障害者をかさにして逃げるなんて何事だ
と思ってしまった。
だれがどうみても、加害者側である自動車を運転していた人物に非がある
のだが、同乗していたそいつの妻らしき人物が、主人は目が見えなくて
こうして障害者手帳までもってる！といって、少ない金額で示談にされた
そうだ。まあ示談に応じる友達も友達だが、事故を起こしておきながら、
障害者だからの一点ばりで逃げるやつも相当なＤＱＮ。
いくら障害者手帳を交付されているから（というか車が免許を交付されて
いるということは、一応目はみえていないとおかしい話だが）といって、
都合の悪いことがあるとすぐ障害者をかさにして逃げるなんて何事だ
と思ってしまった。
184 ：名無しの心子知らず：01/12/14 10:15 ID:2K8ZC8FQ
>176
制限って言っても自由に一人で出歩くのは制限してないんでしょ。
だったら危度には変わりないでしょう。
制限って言っても自由に一人で出歩くのは制限してないんでしょ。
だったら危度には変わりないでしょう。
185 ：173：01/12/14 11:18 ID:PI/TpZ07
>>180
そういう人もいるから簡単に排除とかいうのを止めようねって
つもりで書いたんだけど。
誤解ないようにｱﾌｫだとは思ったけど分かりやすく
××だから○○って見方はどうかと書いたんでしょ。
その中には例にあげた「ダウン症だから努力すれば大学に行ける」も
含まれると思うけど。通じない？
私が通った公立の小学校・中学校は市の障害者の子達のための養護学級がありました。
知的障害、ダウン症、車椅子、松葉杖等様々な障害を持つ子達がいました。
参加できる普通の授業は参加させるのが学校の方針でした。
知的障害の子は体育や音楽を一緒に、
身体的障害の子は体育以外を一緒に、
でも学校のイベントや運動会は全員参加でした。
多少のからかいなどはありましたが障害者の子達も学校を楽しみ、
先生方やPTAのご尽力のおかげで在校生の殆どは偏見なく接することが出来ました。
そういう人もいるから簡単に排除とかいうのを止めようねって
つもりで書いたんだけど。
誤解ないようにｱﾌｫだとは思ったけど分かりやすく
××だから○○って見方はどうかと書いたんでしょ。
その中には例にあげた「ダウン症だから努力すれば大学に行ける」も
含まれると思うけど。通じない？
私が通った公立の小学校・中学校は市の障害者の子達のための養護学級がありました。
知的障害、ダウン症、車椅子、松葉杖等様々な障害を持つ子達がいました。
参加できる普通の授業は参加させるのが学校の方針でした。
知的障害の子は体育や音楽を一緒に、
身体的障害の子は体育以外を一緒に、
でも学校のイベントや運動会は全員参加でした。
多少のからかいなどはありましたが障害者の子達も学校を楽しみ、
先生方やPTAのご尽力のおかげで在校生の殆どは偏見なく接することが出来ました。
186 ：173：01/12/14 11:20 ID:PI/TpZ07
しかし、中学校にあがり他の小学校と合同になった途端
障害者の子達は学校が苦難の場所になった。
近くで見る初めての障害者に最初は戸惑い、
どう接して良いのか分からず無視し、これは通常の反応かもしれませんが。
彼らが弱い存在だとすると
先生がいない教室で輪になってからかって蹴ったり
授業でみんなの前で恥をかかせたり、
ひどいことに一部の男子達体育館の倉庫に知的障害の男の子を
呼び出し裸にさせ踊らせマジックでイタズラ書きしたり
その他にももっといろいろあったと思う。
そうしたら今まで穏やかだった子達が変わった。
奇行が多くなった。
そんな表現も出来ない子は自分の体を傷付けた。
腕にはいつも自分で付けた歯形があった。
小学校の頃にはそんなことはなかったのに。
同じ小学校だった私達は戦ったよ。
今でもその気持ちは変わらない。
「自分とは違うものは認めない」
そんな考えの人を少しでもなくしたい。
まあ、こんなこと２チャンネルで熱く語ってどうするんだと思うけど
以前ここにこんなこと書いた人がいたよね
「１パーセントでもいい、少しでも知ってもらえるなら。
偏見も少なくなっていく事でしょう。」そんな気持ちです。
障害者の子達は学校が苦難の場所になった。
近くで見る初めての障害者に最初は戸惑い、
どう接して良いのか分からず無視し、これは通常の反応かもしれませんが。
彼らが弱い存在だとすると
先生がいない教室で輪になってからかって蹴ったり
授業でみんなの前で恥をかかせたり、
ひどいことに一部の男子達体育館の倉庫に知的障害の男の子を
呼び出し裸にさせ踊らせマジックでイタズラ書きしたり
その他にももっといろいろあったと思う。
そうしたら今まで穏やかだった子達が変わった。
奇行が多くなった。
そんな表現も出来ない子は自分の体を傷付けた。
腕にはいつも自分で付けた歯形があった。
小学校の頃にはそんなことはなかったのに。
同じ小学校だった私達は戦ったよ。
今でもその気持ちは変わらない。
「自分とは違うものは認めない」
そんな考えの人を少しでもなくしたい。
まあ、こんなこと２チャンネルで熱く語ってどうするんだと思うけど
以前ここにこんなこと書いた人がいたよね
「１パーセントでもいい、少しでも知ってもらえるなら。
偏見も少なくなっていく事でしょう。」そんな気持ちです。
187 ：名無しの心子知らず：01/12/14 11:29 ID:49o56bLa
当事者でも家族でも無いけど差別はいやっていう人もいれば、
匿名を良いことに言いたい放題の人もいる。。。
人間性が試される場所だな。２ちゃんは。
匿名を良いことに言いたい放題の人もいる。。。
人間性が試される場所だな。２ちゃんは。
就学相談の実態って知ってる？＞188
>189
それって親がごり押しして無理矢理普通の学校に入学さすアレのこと？
それって親がごり押しして無理矢理普通の学校に入学さすアレのこと？
>190
まあ表現は何ですが・・・。
190さんが仰るような例とか、養護学校の判定が出ても
親の希望で地域の小学校の特殊学級に入級とかという事も
多いですよ。
で、この判定の委員が必ずしも障害に詳しくない場合も多くて
案外、親の希望を押して上手くいったりという事もありますし、
まあやっぱりってこともありますし・・・。
学校や周囲の対応で適応出来るのなら、わざわざより税金がかかっている
養護学校に行かなくてもいいという考え方もありますね。
その辺の判断は実は難しいんですよ。
まあ表現は何ですが・・・。
190さんが仰るような例とか、養護学校の判定が出ても
親の希望で地域の小学校の特殊学級に入級とかという事も
多いですよ。
で、この判定の委員が必ずしも障害に詳しくない場合も多くて
案外、親の希望を押して上手くいったりという事もありますし、
まあやっぱりってこともありますし・・・。
学校や周囲の対応で適応出来るのなら、わざわざより税金がかかっている
養護学校に行かなくてもいいという考え方もありますね。
その辺の判断は実は難しいんですよ。
192 ： ：01/12/14 12:53 ID:6Ddryrrz
http://profiler.hoops.ne.jp/
凶悪犯罪を犯すのはやはり知的に劣っているか高すぎる知識を使いこなせない者の
仕業。これにて閉廷
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
凶悪犯罪を犯すのはやはり知的に劣っているか高すぎる知識を使いこなせない者の
仕業。これにて閉廷
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>191
教えてくれてありがとう。
判断が難しいのもわかりました。
これは煽りじゃないんだけど、軽い知的障害や四肢障害なら
普通の学校に入れたい親の気持ちはわかるんですよ。
でも中にはそりゃ無理矢理だろ、ｵｲ。なパターンも多いですよね。
あれはどうしてなんだろう？と、常日頃疑問に感じてます。
差別はよくないだろうけど、区別が必要な場合もあるんじゃないのかな？
教えてくれてありがとう。
判断が難しいのもわかりました。
これは煽りじゃないんだけど、軽い知的障害や四肢障害なら
普通の学校に入れたい親の気持ちはわかるんですよ。
でも中にはそりゃ無理矢理だろ、ｵｲ。なパターンも多いですよね。
あれはどうしてなんだろう？と、常日頃疑問に感じてます。
差別はよくないだろうけど、区別が必要な場合もあるんじゃないのかな？
>193
そうですね。
親の方で、子どもの状態を把握し、普通学級、特殊学級、
養護学校で受けられるサービスを把握し、その上で
自分たちの考えを通すというのなら解るのですが、
残念ながら、普通学級＞特殊学級＞養護学校というような
序列を勝手に作り出して、その中でより上？の学校という
考え方の人もいるように思います。
それではお子さんにとっても良いことでは無いでしょうね。
そうですね。
親の方で、子どもの状態を把握し、普通学級、特殊学級、
養護学校で受けられるサービスを把握し、その上で
自分たちの考えを通すというのなら解るのですが、
残念ながら、普通学級＞特殊学級＞養護学校というような
序列を勝手に作り出して、その中でより上？の学校という
考え方の人もいるように思います。
それではお子さんにとっても良いことでは無いでしょうね。
195 ：名無しの心子知らず：01/12/14 13:29 ID:9KYi8ppP
別に普通学級に入ってきてもいいさ。ただ、入れっぱなしにしないならね。
保護者監督の元とか、介護者がきちんといるという前提ならいいけど、
それをクラスのみんなや先生に押し付けて入ってこようとするのはどうだろう。
保護者監督の元とか、介護者がきちんといるという前提ならいいけど、
それをクラスのみんなや先生に押し付けて入ってこようとするのはどうだろう。
196 ：名無しの心子知らず：01/12/14 13:36 ID:aN0Vun67
>>195
でもさ、、
子供同士の間に親が入ってくると
個人的に性格の合わない子とか受け入れられない子も居るじゃない？
障害児の子がまとわりつくのから逃れたいタイプの子が
障害児の親から見て「いじめっこ」扱いになってしまうような気がする
みんながそうではないけど、健常児同士の場合でも
自分の子供が嫌われてたり、自分の子が懐いてる子から邪険にされるのを見て黙ってられないでしょ？
やっぱりそれなりに大人しく勉強できて、手がかからない程度の子じゃないと普通学級に入っても本人にとっても回りの他の子にとってもあまり良くないと思う
そもそも普通学級に入れるメリットがあまり無いように思うんだけど。。
自分の子供に障害があって、その子に合った教育をしてくれるだろうから
どう考えても特殊学級なんかが良いんじゃないかと思う
でもさ、、
子供同士の間に親が入ってくると
個人的に性格の合わない子とか受け入れられない子も居るじゃない？
障害児の子がまとわりつくのから逃れたいタイプの子が
障害児の親から見て「いじめっこ」扱いになってしまうような気がする
みんながそうではないけど、健常児同士の場合でも
自分の子供が嫌われてたり、自分の子が懐いてる子から邪険にされるのを見て黙ってられないでしょ？
やっぱりそれなりに大人しく勉強できて、手がかからない程度の子じゃないと普通学級に入っても本人にとっても回りの他の子にとってもあまり良くないと思う
そもそも普通学級に入れるメリットがあまり無いように思うんだけど。。
自分の子供に障害があって、その子に合った教育をしてくれるだろうから
どう考えても特殊学級なんかが良いんじゃないかと思う
197 ：名無しの心子知らず：01/12/14 13:40 ID:B+HPKi7P
>>195
そうね、以前他のスレで、自分の子どもを自閉症の子が慕っているからと
言う理由でお世話係に任命されて云々、という内容の書き込みがあって
自閉症の子の親や教師がフォローしないので、子どもの負担が
大きくなってどうしよう、というのを読んで、なんだかなあと
思ったのを思い出したよ。
世話して貰って当たり前、という態度は逆に差別を産むような気がします。
そうね、以前他のスレで、自分の子どもを自閉症の子が慕っているからと
言う理由でお世話係に任命されて云々、という内容の書き込みがあって
自閉症の子の親や教師がフォローしないので、子どもの負担が
大きくなってどうしよう、というのを読んで、なんだかなあと
思ったのを思い出したよ。
世話して貰って当たり前、という態度は逆に差別を産むような気がします。
198 ：名無しの心子知らず：01/12/14 14:11 ID:i2lfSEtH
ウチの子（小３）のクラスに自閉症？だまっていれない子がいます。
特殊学級に行ったり来たりです。今の住みかは校長室だそうです。
1年生から一緒で、次回のクラスがえは５年生になってからです。
娘は私にその子の事をよく話してました。私も娘に病気だから。
と接し方を一緒に考えたり、先生ともクラス全員で考えてたみたいでした。
1年生の２学期、娘がその子の面倒を見る事になりました。
先生に「○さん（娘）は□君（自閉症）の面倒を上手に見れるからちゃん
とみてやって」と言われたそうです。娘は何が上手とか理解していません。
席も隣になり、髪を引っ張られたり、蹴られたり、物を投げられたりと・・・
その都度、先生に報告して授業が出来なくなったりと娘も精神的に疲れてました。
私も先生に相談しましたが、「いきなり変えると□君が混乱します。○ちゃんが
いると□君は大人しいほうなので・・・」との返事。
足にアオタンや頭にタンコブ（筆箱で叩かれた）を作ってきた時が多々ありました。
暴力的な行動をすると特殊学級の方へ移動するそうです。
□君の保護者や学校や先生に一言いいたい「中途半端だよ！押し付けるなよっ」と。
特殊学級に行ったり来たりです。今の住みかは校長室だそうです。
1年生から一緒で、次回のクラスがえは５年生になってからです。
娘は私にその子の事をよく話してました。私も娘に病気だから。
と接し方を一緒に考えたり、先生ともクラス全員で考えてたみたいでした。
1年生の２学期、娘がその子の面倒を見る事になりました。
先生に「○さん（娘）は□君（自閉症）の面倒を上手に見れるからちゃん
とみてやって」と言われたそうです。娘は何が上手とか理解していません。
席も隣になり、髪を引っ張られたり、蹴られたり、物を投げられたりと・・・
その都度、先生に報告して授業が出来なくなったりと娘も精神的に疲れてました。
私も先生に相談しましたが、「いきなり変えると□君が混乱します。○ちゃんが
いると□君は大人しいほうなので・・・」との返事。
足にアオタンや頭にタンコブ（筆箱で叩かれた）を作ってきた時が多々ありました。
暴力的な行動をすると特殊学級の方へ移動するそうです。
□君の保護者や学校や先生に一言いいたい「中途半端だよ！押し付けるなよっ」と。
199 ：名無しの心子知らず：01/12/14 14:11 ID:DaHpFd0c
>197の例の子は可哀想だけど、
専任の介護者任せというのも不自然。
副担任が付いて、
クラスのみんなも少しずつ協力と理解をするというのが理想かなぁ。
あ、もちろん、その障害児にとって普通学級が最適の選択だったらの話だけど。
以前、乙○くんの自伝を読んで、
その選択(普通学級進学)で良かったのかどうか考え込んでしまった。
専任の介護者任せというのも不自然。
副担任が付いて、
クラスのみんなも少しずつ協力と理解をするというのが理想かなぁ。
あ、もちろん、その障害児にとって普通学級が最適の選択だったらの話だけど。
以前、乙○くんの自伝を読んで、
その選択(普通学級進学)で良かったのかどうか考え込んでしまった。
200 ：名無しの心子知らず：01/12/14 16:36 ID:PI/TpZ07
>副担任が付いて、
>クラスのみんなも少しずつ協力と理解をするというのが理想かなぁ
ですね。
正論過ぎて申し訳ないけれど学校は勉強だけを学ぶところじゃないですものね。
「私だったら差別を公認するような親の子がいる学校には自分の子を行かせたくないよ。
そんな品位の低い人間がいることを知って欲しくないし、
精神衛生上良くない影響を受けるだろうしどんな暴力やいじめにあうかと思うか心配。」
「自分の子は健常者だけの学校で障害者（程度は別の話にしてね）
には来てもらいたくないなら、もしくは勉強云々言うならば私立に行かせればいいじゃん。」
ムカってくるでしょ？
って迷惑だから特殊学校に行けばいいと簡単に言う方は同じコトを言ってるのんじゃないかな？
にしても上記に書いてあるような学校や先生はｲｶﾝね。
余計に差別感を残してしまいますよね。
いい学校やいい先生ばかりではないの現実。
大事な子供預けるのだから全ての面において教師は免許制にして欲しい。
>クラスのみんなも少しずつ協力と理解をするというのが理想かなぁ
ですね。
正論過ぎて申し訳ないけれど学校は勉強だけを学ぶところじゃないですものね。
「私だったら差別を公認するような親の子がいる学校には自分の子を行かせたくないよ。
そんな品位の低い人間がいることを知って欲しくないし、
精神衛生上良くない影響を受けるだろうしどんな暴力やいじめにあうかと思うか心配。」
「自分の子は健常者だけの学校で障害者（程度は別の話にしてね）
には来てもらいたくないなら、もしくは勉強云々言うならば私立に行かせればいいじゃん。」
ムカってくるでしょ？
って迷惑だから特殊学校に行けばいいと簡単に言う方は同じコトを言ってるのんじゃないかな？
にしても上記に書いてあるような学校や先生はｲｶﾝね。
余計に差別感を残してしまいますよね。
いい学校やいい先生ばかりではないの現実。
大事な子供預けるのだから全ての面において教師は免許制にして欲しい。
201 ：名無しの心子知らず：01/12/14 18:46 ID:ysEaMtCI
まあ、よく話し合って十分協議して決めるべきことだよね。
はなから駄目って跳ね除けるのではなく、かといってものわかりの言いフリをして
「どうぞどうぞ」でも困る。どういう問題点が生じるのか、それに対してどう対処
していけばいいのか、他の生徒へのメリット・デメリットはなにか？
いれたーいの１点ばりじゃ、保護者も駄目だし、絶対入れられませーンの１点ばりも
学校側は駄目。そして協議して無理そうなら、潔く諦めて欲しい。
はなから駄目って跳ね除けるのではなく、かといってものわかりの言いフリをして
「どうぞどうぞ」でも困る。どういう問題点が生じるのか、それに対してどう対処
していけばいいのか、他の生徒へのメリット・デメリットはなにか？
いれたーいの１点ばりじゃ、保護者も駄目だし、絶対入れられませーンの１点ばりも
学校側は駄目。そして協議して無理そうなら、潔く諦めて欲しい。
202 ：名無しの心子知らず：01/12/14 18:54 ID:KILhf5Ym
学校は人付き合いも学ぶ場だと思います。
出来のいい子もいれば、悪い子もいる。みんな同じ人間にはなれません。
いろんな子がいてもいいと思うのですよ。理想的にはね。
でも今の教育状態では障害のある子もない子もいっしょにというのは厳しいと思う。
適材適所というのでしょうか、その子にどんな教育が一番あってるか、親にはしっ
かり吟味する必要があると思う。
障害のない子の親にもいえることだけど。
出来のいい子もいれば、悪い子もいる。みんな同じ人間にはなれません。
いろんな子がいてもいいと思うのですよ。理想的にはね。
でも今の教育状態では障害のある子もない子もいっしょにというのは厳しいと思う。
適材適所というのでしょうか、その子にどんな教育が一番あってるか、親にはしっ
かり吟味する必要があると思う。
障害のない子の親にもいえることだけど。
204 ：名無しの心子知らず：01/12/15 14:28 ID:eg9YhLkp
どうせ妻にまかるからどーでもいい。俺は必死で仕事して出世して子育ての金を稼ぐよ。
障害を持つ子供ってお金かかるだろーし。
障害を持つ子供ってお金かかるだろーし。
205 ：名無しの心子知らず：01/12/16 08:25 ID:oMymjllf
>199
言えてるーー。
自分の子があんな風に障害のある子の「障害がある」というだけで
とがめもなく、踏み台にされるだけの学校生活を送るかもと思うと
誰かの踏み台にさせるためにこっちだって産んだんじゃないよって
思ってしまうよ。
言えてるーー。
自分の子があんな風に障害のある子の「障害がある」というだけで
とがめもなく、踏み台にされるだけの学校生活を送るかもと思うと
誰かの踏み台にさせるためにこっちだって産んだんじゃないよって
思ってしまうよ。
206 ：名無しの心子知らず：01/12/16 09:28 ID:8xA8wiUb
偏差値40以下の公立普通科高校もいらない。
なんでこいつらのために税金払うんだろう・・・。
なんでこいつらのために税金払うんだろう・・・。
207 ：名無しの心子知らず：01/12/16 21:25 ID:7PitHQbu
208 ：名無しの心子知らず：01/12/23 03:58 ID:1Hrh1I+W
僕は、ママから、小さい頃、「カタワになったら家から追い出す」といわれて
育ちました。
ﾎﾞｸだったら、間違い無く、障害ある餓鬼は死産にしちゃいまーす（笑）
ついでに、ママンもｳﾞｫｹたり要介護になったら、安い病院に入れてそのままに
しちゃいまーす（わらい）
育ちました。
ﾎﾞｸだったら、間違い無く、障害ある餓鬼は死産にしちゃいまーす（笑）
ついでに、ママンもｳﾞｫｹたり要介護になったら、安い病院に入れてそのままに
しちゃいまーす（わらい）
210 ：くんくん：01/12/23 05:22 ID:QxHb6Pu4
私の父の従兄弟は
事故が原因で22.3歳の頃から行動も言動もオカシイ。
今では６０代。
もうヨボヨボのお婆さんになってしまったお母さんももうスグ１００歳になる。
「イキタイ。デモ イケナイ」
これがお婆さんの口癖。
そして、私の従兄弟。
彼もまた１８歳の時の事故で脳の一部がなく
目と足が不自由。
普段は健常者にみえるが
突然人が変わって狂暴化したりする。
みていて、本当に辛いです。
私は今妊娠中だけど
初めから障害があると知っていたら・・・
育てていく自信はありません。
事故が原因で22.3歳の頃から行動も言動もオカシイ。
今では６０代。
もうヨボヨボのお婆さんになってしまったお母さんももうスグ１００歳になる。
「イキタイ。デモ イケナイ」
これがお婆さんの口癖。
そして、私の従兄弟。
彼もまた１８歳の時の事故で脳の一部がなく
目と足が不自由。
普段は健常者にみえるが
突然人が変わって狂暴化したりする。
みていて、本当に辛いです。
私は今妊娠中だけど
初めから障害があると知っていたら・・・
育てていく自信はありません。
211 ：名無しの心子知らず：01/12/26 06:02 ID:eGAKTyWA
カタワ
212 ：名無しの心子知らず：01/12/26 09:46 ID:GkXbzSxf
>>1
スレ立てる程の事では無いと思うけど……
結局は「他人の事」。
「自分の事・自分の子供じゃなくて良かった」って思ってる人が殆どだと
思うよ。
実際にその立場にならないと本音って出てこないからさ。
スレ立てる程の事では無いと思うけど……
結局は「他人の事」。
「自分の事・自分の子供じゃなくて良かった」って思ってる人が殆どだと
思うよ。
実際にその立場にならないと本音って出てこないからさ。
213 ：うるるとさらら：01/12/26 12:45 ID:BVDlD6OJ
中学校の時に学力が著しく低くて、行動もちょっと変わってる男の子がいたのね。
でも普通に会話はできた男の子だったのに、３年になるときに
学校側に言われて特殊学級に移された。
２年になるまで普通学級だったのに、途中でだよ？
その子や親御さんの気持ちを考えないのか？と学校・教師が信じられなかった。
結局、登校拒否になっちゃったよ。
でも普通に会話はできた男の子だったのに、３年になるときに
学校側に言われて特殊学級に移された。
２年になるまで普通学級だったのに、途中でだよ？
その子や親御さんの気持ちを考えないのか？と学校・教師が信じられなかった。
結局、登校拒否になっちゃったよ。
214 ：名無しの心子知らず：02/01/06 02:50 ID:UE+jgkrh
>>28
今頃ショックをウケてるなんて甘いですよ。
世間知らずの偽善親ですかぁ？
という私は世間の厳しさをイヤと言うほど知ってる障害者ざんす。
後から殺しとキャよかったなんて言って殴らないでねー。
そういう親多いんだからさー
今頃ショックをウケてるなんて甘いですよ。
世間知らずの偽善親ですかぁ？
という私は世間の厳しさをイヤと言うほど知ってる障害者ざんす。
後から殺しとキャよかったなんて言って殴らないでねー。
そういう親多いんだからさー
215 ：名無しの心子知らず：02/01/06 02:58 ID:ngOFPWBX
以前付き合っていた彼の叔父は身体は丈夫で健康な重度の知的障害者で
家族に暴力をふるって、そりゃ〜彼の祖母は大変だったらしい。
そんな、恐ろしい所を幼い頃から見てたもんだから、彼は常々『障害者が生まれたら
殺す、羊水検査は絶対させる』と言っていました。
そんな彼に何か言ってやろうと思ったけど、やめた。
家族に暴力をふるって、そりゃ〜彼の祖母は大変だったらしい。
そんな、恐ろしい所を幼い頃から見てたもんだから、彼は常々『障害者が生まれたら
殺す、羊水検査は絶対させる』と言っていました。
そんな彼に何か言ってやろうと思ったけど、やめた。
１は女に振られた腹いせにここで八つ当たりをしている根暗なヒッキーです。
気の毒なので笑ってあげましょう。
１よ、今夜はその臭いチンポでオナニーして寝なさい。
しかし、殺されそうになったのは１だろ？人の名前まで使って、気の毒なピエロ。
気の毒なので笑ってあげましょう。
１よ、今夜はその臭いチンポでオナニーして寝なさい。
しかし、殺されそうになったのは１だろ？人の名前まで使って、気の毒なピエロ。
218 ：大楽寺の湯原直彦：02/02/02 05:17 ID:9jS1wGqS
人間になりきれなかった哀れな存在
半ば人間に近いぶん半分人間扱い、半分ｹﾀﾞﾓﾉ扱い
この微妙な境界例を持つ親、性格にはﾀﾞｳを生み出した親が仲間を増やそうと
用水検査をさせまいと声高に叫んでいる
同じ顔・・・・厳密に言えばそれぞれ違う、そういう屁理屈的突込みをかます
愛誤も見受けられるが、ほぼ同じと見て問題はない
それは種が違いすぎるからである
魚の顔を１匹１匹区別できるか？困難である。ほかの動物もまたしかり
人間ではない生き物の顔を判別するのは非常に困難である
種が違うのだから…
ﾀﾞｳを増やさないためにも、体内にいる段階でﾀﾞｳと判明した場合、堕胎、
生まれt見てﾀﾞｳだった場合、その場で死産ということにして始末できる
よう親に権利を与えなければならない
それでも好き好んで育てたいという者はどれほどいるだろうか？
ダウン症・・・そういう選択肢がないからこそ、無理にでも「かわいい」と自分自身に
言い聞かせて育てていくしかないから仕方なく育て、そのうちに段々と
健常者がねたましくなり、羊水検査反対、貴様も道連れ！…となってい
くのだろう
ﾀﾞｳ関係者は世の中を狂わせる
気をつけなければならない
半ば人間に近いぶん半分人間扱い、半分ｹﾀﾞﾓﾉ扱い
この微妙な境界例を持つ親、性格にはﾀﾞｳを生み出した親が仲間を増やそうと
用水検査をさせまいと声高に叫んでいる
同じ顔・・・・厳密に言えばそれぞれ違う、そういう屁理屈的突込みをかます
愛誤も見受けられるが、ほぼ同じと見て問題はない
それは種が違いすぎるからである
魚の顔を１匹１匹区別できるか？困難である。ほかの動物もまたしかり
人間ではない生き物の顔を判別するのは非常に困難である
種が違うのだから…
ﾀﾞｳを増やさないためにも、体内にいる段階でﾀﾞｳと判明した場合、堕胎、
生まれt見てﾀﾞｳだった場合、その場で死産ということにして始末できる
よう親に権利を与えなければならない
それでも好き好んで育てたいという者はどれほどいるだろうか？
ダウン症・・・そういう選択肢がないからこそ、無理にでも「かわいい」と自分自身に
言い聞かせて育てていくしかないから仕方なく育て、そのうちに段々と
健常者がねたましくなり、羊水検査反対、貴様も道連れ！…となってい
くのだろう
ﾀﾞｳ関係者は世の中を狂わせる
気をつけなければならない
219 ：fami：02/02/05 17:42 ID:bAI4FL2c
http://www.chibaken.jp/dioxin/
ダイオキシンでこんなんなっちゃった、、。
ダイオキシンでこんなんなっちゃった、、。
220 ：名無しの心子知らず：02/02/18 18:00 ID:4lDCVmSx
221 ：名無しの心子知らず：02/02/19 17:26 ID:NdlL+EkH
高校のときの担任（♀）の子がちょっと障害があって生まれてきた。
そのとき担任は医者に「（濡れた）ガーゼをかけますか？」って聞かれたそうだ。
担任は「いいえ、育てていきます。」って答えた。
今その子は２５歳前後。
養護学校を出て、高校は普通高校へ。
でも通学がままならずに一年留年してた。
HRか何かのときに担任から直接聞いた話だよ。
ちょっと前まではこういう偽装があったんだ。
今も表面化しないだけであるのかもしれない。
そのとき担任は医者に「（濡れた）ガーゼをかけますか？」って聞かれたそうだ。
担任は「いいえ、育てていきます。」って答えた。
今その子は２５歳前後。
養護学校を出て、高校は普通高校へ。
でも通学がままならずに一年留年してた。
HRか何かのときに担任から直接聞いた話だよ。
ちょっと前まではこういう偽装があったんだ。
今も表面化しないだけであるのかもしれない。
近所でずっと幽閉されてた子供がいた。
１１才で亡くなるまで近所で誰も存在を知らなかった・・・
その家は家族揃って旅行にも出てたし、その間家は真っ暗で
どこかに預けた様子もなかった。
息子が居た事、先天性の障害を持ってた事を、
お通夜でみんな初めて聞かされたらしい。
その事を親から聞かされた時は薄ら寒い思いをしたよ・・・
１１才で亡くなるまで近所で誰も存在を知らなかった・・・
その家は家族揃って旅行にも出てたし、その間家は真っ暗で
どこかに預けた様子もなかった。
息子が居た事、先天性の障害を持ってた事を、
お通夜でみんな初めて聞かされたらしい。
その事を親から聞かされた時は薄ら寒い思いをしたよ・・・